十 【初心者】キリスト教@談話室102th【歓迎】　十

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1 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ　101th

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/


2 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:00:39 ID:ACK1xADw
キリスト　十十十 カトリック１３２十十十　マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/6
3 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:05:44 ID:6RvuhUee
主イエスのご出現

神のいつくしみへの礼拝
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai01.htm
4 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:09:13 ID:JFJHXe3b
>>1
乙です！
5 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 21:09:47 ID:mGM9e33l

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

1000がとれなかったよぉ～
6 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 21:10:58 ID:PRv9RsyX
>>5
次はがんばってください！(笑
7 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 21:13:02 ID:mGM9e33l
>>6
ありが㌧
8 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 21:13:49 ID:mGM9e33l
>>4
ありが㌧
9 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 21:14:26 ID:PRv9RsyX
みんな書き込むのが滞ったから９９９をとれば誰かがトドメをさすだろうと思ったんだけどなぁ。
10 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 21:15:13 ID:PRv9RsyX
その結果自分でトドメをさしてしまった・・・。
何はともあれスレッド立てていただき感謝です。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:16:08 ID:6Q1prydR
>>9
そ、フライングでしたねｗ
12 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:16:17 ID:vmE//oky
ある程度まともなプロテスタントと

異端やカルトの入ったキリスト教系新興宗教の見分け方を教えてください
13 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 21:22:13 ID:PRv9RsyX
>>12
全部ではないけど、

キリストを教会の頭としている。
　つまり、教会の人間関係で上下関係がない。
　牧師には服従しろ、とかかなり危ない。
未信者に献金を要求しない。
（政治的なことに首や口を突っ込まない。）とかかな。
14 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 21:23:04 ID:PRv9RsyX
教会を離れたら地獄へ行く、とかいう、つまり脅すのはまさしくカルトです。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:30:31 ID:vmE//oky
HPや出版物とかだけじゃわかんないってことですか。
そりゃそうか。でも怖いな
16 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 21:31:56 ID:PRv9RsyX
>>15
悪魔は天使の格好でやってくるんです。
唇には甘い言葉の蜜を滴らせて。
17 ：４（業務連絡）：2005/04/06(水) 21:41:45 ID:JFJHXe3b
皆様いつも、当スレッドを楽しんでいただきありがとうございます。
当スレッドもお蔭様をもちまして、１０２スレッドになってしまいました。

先発を追い抜くスピードは、群を抜いてトップです。
そこで、ここまでの経緯をご覧になりたい方の為に、
過去スレまとめアップいたしたいと存じます。
メモ帳などにコピーしていただいた上で、
●ご購入の際に、ご利用いただければ幸いです。

ちなみに●はウンコではありません。
ウンコと読んでいただいても結構ですが、ウンコではありません。
いくつかにセパレートいたします。
あしからずご了承ください。
18 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:42:28 ID:JFJHXe3b
前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/
14 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/
15 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092506980/
16 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092675812/
17 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/
18 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093274722/
19 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093440911/
20 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093443075/
21 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093777775/
22 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094032962/
23 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094222213/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094566432/
25 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094813602/
19 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:43:12 ID:JFJHXe3b
26 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/
27 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/
28 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096453499/
29 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
30 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/（29だぶり）
31 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097321555/
32 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097762427/
33 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098282611/
34 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535339/
35 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098609274/
36 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098797015/
37 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098962907/
38 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099208146/
39 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099332266/
40 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099626331/
41 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/
42 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100088405/
43 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100315490/
44 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100526059/
45 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100859748/
46 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101050735/ (>>1は、我さんｗ）
47 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101467460/
48 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102167959/
49 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168015/ (48だぶり）
50 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102759558/
51 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/
52 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103198590/
53 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103342015/
54 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103552737/
20 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:43:55 ID:JFJHXe3b
55 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103819516/
56 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103960549/
57 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104097735/
58 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104233795/
59 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104336465/
60 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104485156/
61 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104673765/
62 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104806024/
63 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105005000/
64 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105125027/
65 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105248181/
66 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105365939/
67 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105532170/
68 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105627213/
69 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105779902/
70 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105780210/　(69だぶり）
71 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106115067/ （表題70）
72 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106239950/
73 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106399362/
74 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106665039/
75 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106669582/
76 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106923659/
77 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107523921/
78 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107701158/
79 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108053183/
80 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108308342/
81 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108606420/
82 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108850950/
83 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108998686/
84 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109340577/
85 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/
21 ：ｃｅｒｂｅｒｕｓ ◆Gc5WatDsTA ：2005/04/06(水) 21:45:06 ID:JFJHXe3b
86 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109866296/
87 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038988/
88 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038991/ (87だぶり表題87）
89 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110373854/
90 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/
91 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110806322/
92 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110984277/
93 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111215715/
94 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111382447/
95 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111413592/
96 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111503385/
97 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111678410/
98 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111850261/
99 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/
100 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112267837/（テンプレ改竄事件）
101 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/
102 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112788805/

以上でございます。お邪魔しますた。
22 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 21:51:01 ID:mGM9e33l
↑凄いね
●有料でしたね、どうしよう。。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:58:02 ID:6Q1prydR
壮観だなぁ・・・。
質問です。初代スレは何年何月何日スタートなんですか？
24 ：ｓｋｙ：2005/04/06(水) 21:59:43 ID:J1Ac1NSo
初めまして。
私は以前、「自分は何のために生まれてきたのか、
神はいるのか、・・死んだらどうなるのか。」
と考え続けていました。そして、あるとき
（あれ程、信じられなかった）（聖書の）神と出会うという
経験があり、キリスト者（プロテスタント）となりました。
同じような、疑問をお持ちの方のために、ＨＰを始めました。
・・・よろしかったら、どうぞ。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html
25 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:03:14 ID:JFJHXe3b
>>23
†††　キリスト教＠談話室　†††
1 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 06:46
オアシスとは別路線の雑談スレを目指しましょう。
みんなで育ててあげてください。

ローカル・ルールはぼちぼち整備していきましょう。

|
| 中略
|

このように記録されております。

>>22
見たいところだけ、探してきますので（ｒｙ
26 ：>>17 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/06(水) 22:03:25 ID:ChXtgi2y

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./
27 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:04:11 ID:Nf5hqnVv
>>23
初代は分からなかったが６代目のスレは去年の６月。
28 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:06:45 ID:oexvu3X8
質問があるのですが。

聖神教会の牧師さんはたくさんの人をイエス様に導いたんですから
多少問題を起こしても救われますよね。
信仰によって救われるのであって行為によって救われるのではないし。
29 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:07:31 ID:iwzFWO+c
韓国系、聖霊派だが終わっている。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:08:59 ID:dh7vb8YV
>>28
もちろんです。世俗の法律で聖職者を裁けるものではありません。
神様は信仰を持つ人をすべて救われます。
31 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:09:44 ID:6Q1prydR
>>25
>>27
１年足らずということですね。　はやっ　（＾＾；
長く続けられるよう、皆で盛り上げていきまひょ
32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:11:54 ID:JFJHXe3b
>>27
今年の四月六日で満一歳でちゅ！
>>29
あめま。びくーり！
33 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:12:13 ID:mGM9e33l
>>28
間違いを犯しても
誠に悔い改めるならば、でしょうか？

すでに救われたものとして
社会的責任は与えられた棘として
負わなくてはならないので
これから厳しいですよ


34 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:13:47 ID:dh7vb8YV
>>33
あれだけ多くのものを救った牧師が魔がさしたぐらいで地獄に落ちるわけあるまい。
キリストの救いは悪魔の力に劣ることになる。心配は要りません。
35 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:14:27 ID:JFJHXe3b
>>32
四月二十六日の二十が抜けてしまいますた。
ばぶばぶ。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:15:35 ID:JFJHXe3b
>>34
マナラタ君。お・ひ・さ！
37 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:15:47 ID:NqN2IDnY
>>34
基本的なことだが、牧師が人を救ったりはしないよ。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:15:51 ID:6RvuhUee
>>30
>>34
カトリックの司祭はどうなりますか？
39 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:16:17 ID:Nf5hqnVv
このスレもいろいろあったな。

第一章　アルミだＶＳ福音派三兄弟のたたかい
第二章　アルミだ＝セシリア＝ナルミだ罠
第三章　「福音派」ＶＳ仮想敵国リベラル軍のたたかい
第四章　サロメおたあ　クリスチャン・ストーリー
第五章　まなみ＆なるみ　の馴れ合い大会

などなど
40 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:17:03 ID:mGM9e33l
>>34
>魔がさしたぐらいで地獄に落ちるわけあるまい
本人がそんな傲慢であるならば分けられちゃいますね
「あなたの事は知らない」と
41 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:17:12 ID:dh7vb8YV
>>36
ヴァカかおまえ
>>37
ヴァカか。当たり前のことを書くな。
42 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:17:32 ID:JFJHXe3b
>>39
感慨深いものがありますね。ｗ
43 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:18:16 ID:mGM9e33l
>>39
堪りませんでした(^_^;)
44 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:18:32 ID:JFJHXe3b
>>41
唇かみ過ぎると、発音悪くなるでよ。マナラタちゃん。ｗ
45 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:19:10 ID:dh7vb8YV
>>40
ヴァカか。俺は別人だが。
主は罪人を救うためにこられたのである。
牧師ひとり救えないならそれはキリストではあるまい。
46 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:19:14 ID:PRv9RsyX
「ヴァカ」はよくない。
兄弟に馬鹿者という者は・・・。
47 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:19:48 ID:iwzFWO+c
コテハンでないから誰も覚えていないのだろうが、
ホーリネス系でイスラエル問題について非常に詳しく、
目が開かれた人が来ていた事があった。
そういう福音的な人がカキコしてほしい。

リベラルや背教の人の相手をしても時間の無駄だし、
何の益にもならない。
48 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:20:16 ID:JFJHXe3b
>>46
ヴァカだからＯＫでわ？
ｗｗｗ
49 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:20:28 ID:dh7vb8YV
安心しろ。過ちに陥った牧師もすべて救われる。
50 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:20:48 ID:NqN2IDnY
>>45
本人に救われる気がなければどうしようもないですね。

>>47
来なきゃ良いじゃん。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:22:18 ID:6RvuhUee
ヴァカとコヴァとエヴァは似てるｗ
52 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:22:52 ID:JFJHXe3b
>>49
或るチャンが終わってるって書いてんだから終わりでしょ？
53 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:23:10 ID:NWr1JtKb
キム・タモツ牧師は救われますか？
54 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:23:41 ID:dh7vb8YV
主は与え、主は取り去られる。
だが、救いは完全である。
心配するな。信ずるものは全員救われる。
もちろんキム師もである。
なにより彼に救われた多くの信徒が彼のために祈っている。
「被害者」も含めだ。安心しろ。
55 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:23:41 ID:mGM9e33l
>リベラルや背教の人の相手をしても時間の無駄だし、
>何の益にもならない。

いつもお付き合い下さり感謝です♪
56 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:23:55 ID:JFJHXe3b
>>53
>>29
57 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:25:10 ID:JFJHXe3b
>>54
だめ、終わってる。ｗｗｗ
58 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:26:04 ID:PRv9RsyX
>>48
マタイ５章２２節を読んでください。
59 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:26:20 ID:mGM9e33l
終わっている＝救われない
という意味でしょうか？
60 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:26:23 ID:a+Hzz2fN
ねえねえ、あるちゃんて福音派なのは有名だけど、いったい何系？
聖霊派じゃないようだけど
61 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:26:39 ID:Nf5hqnVv
>>54
君はこれでも拝みましょう
www.selfcreation.net/Self_Image/0502-ringa1.jpg
62 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:27:59 ID:JFJHXe3b
>>59
そのようですね。
>>60
聖霊の第三の波。
ベニーヒンに連なる油注ぎの儀式の加担者です。
63 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:29:04 ID:Nf5hqnVv
アルフク氏の先生はベニー・ヒンやパット・ロバートソンです。
64 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:29:25 ID:PRv9RsyX
韓国系、聖霊派という今の組織が終わっているんじゃないの？
65 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:29:32 ID:iwzFWO+c
>>60
田舎で行っていたのはJEA加盟の福音派のバプテスト教会で、
セルチャーチを導入している。

受洗は、大学に入るため上京してからで、
これもJEA加盟の福音派のカルヴィン主義の影響が強いところで、
しかも、聖霊様の今日的な御働きにオープンな教会だった。
66 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:29:44 ID:mGM9e33l
義人はいない、か(^_^;)
67 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:30:12 ID:Cums6V7B
>>60
福音派の中の浄土真宗系。

68 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:30:15 ID:PRv9RsyX
ひとりもいない、と。
69 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:30:42 ID:mGM9e33l
古い話ですが
PTLクラブの先生も
終わってるんですよね？
70 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:31:08 ID:3Nrb1XgX
おとめなる母をたたえる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:en&q=%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%AF%8D%E3%82%92%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%88%E3%82%8B
71 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:31:12 ID:JFJHXe3b
>>64
ラブジー君は、死後の世界より今を大切に出来る人だと思います。
これからも、主の栄光を現してくださいね。
72 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:32:06 ID:mGM9e33l
ベニー・ヒン来ますね、今年も？
73 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:32:07 ID:1RA2P77M
>>47乾き物で焼酎でもやってください、ぐいっと。
自分がそんなに渇いちゃいけねえや。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:34:16 ID:dh7vb8YV
>>65
兄弟。リベラル撲滅にご協力ください。ハレルヤ

>>61
ヴァカや労！！
これでも拝め！！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
75 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:34:46 ID:mGM9e33l
尾山さんに叱ってもらいましょうｗ
76 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:35:03 ID:iwzFWO+c
聖霊の第三の波は、アメリカ福音派のフラー神学校を中心になされた
聖霊様の働きでした。
フラー神学校の教授であった
ピーター・ワグナー師、ジョン・ウィンバー師、チャールズ・クラフト師らが、
宣教師であったころに、初代教会の力が決定的に不足していたわけを示され、
聖霊様の今日的な御業が、福音派の教会においてもなされるきっかけとなりました。

日本でこの流れが広がったのは聖書キリスト教会の牧師であった尾形師が、
フラー神学校の留学中にこの霊的流れにふれ、マルコーシュに紹介した事が
大きいと思います。
77 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:35:14 ID:PRv9RsyX
>>71
はい！死後の世界よりって？
イエス様の言われた「明日のことは明日が考えます」ってことですか？
78 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:35:42 ID:NWr1JtKb
>>47
イスラエル問題を宗教的に支援する教会はカルト系だと聞いたよ
どんな形でも人死にに関わる事に加担しちゃダメです
79 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:35:59 ID:mGM9e33l
>>74
その画像がとてもﾘﾍﾞﾗﾙ(^_^;)
80 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:37:13 ID:iwzFWO+c
>>78
イスラエル問題についてはハーベストタイムと、
ハーベストタイムが出している
『イスラエル・トゥディ』をお読みください。

何が聖書的で正しいかわかるはずです。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:38:01 ID:Nf5hqnVv
男根崇拝は普通のことです。
82 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:38:08 ID:NqN2IDnY
>>80
ではパレスチナ人のキリスト教徒は殺されても良いわけね？
83 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:38:39 ID:NWr1JtKb
>>80
そうした問題に興味がおありなら神様を持ち出しちゃダメですよ
84 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:40:00 ID:mGM9e33l
>>81
そんな事書くとまた冷たい反応が(ry
85 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:40:46 ID:Cums6V7B
アルフク氏よ、これからも、もっとカトリックの信徒獲得の為に頑張ってくれ。


86 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:41:26 ID:JFJHXe3b
>>77
生きていなければ、考える明日も来ません。
今を大切に生きてください。同じように生きている全ての人と共に。。

さてと、
そろそろ寝ます。
お風呂入ってきます。
このスレに遊びに来ていたルカチャンがなんかやらかしたみたいです。
お祈りください。>>各位

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106932377/706
87 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:41:50 ID:iwzFWO+c
>>72
来ます。ヒルソング神学校を出た友人の兄弟が
行くのを楽しみにしています。
88 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/06(水) 22:42:05 ID:mGM9e33l
盲人が盲人の手は引けない
と益々強く感じる今日この頃
89 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:44:07 ID:PRv9RsyX
>>86
なるほど。
90 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:46:19 ID:1RA2P77M
>>83
どうした問題でも神様を抜きにしては何ひとつ進まないし、始まらないと思います。
聖書を一度でも読んだ人がユダヤの民をことさらに無視するほうが不自然なことでは･･･？
91 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:49:08 ID:iwzFWO+c
日本では中田重治師や内村鑑三氏の流れがイスラエルの回復を祈り、
迫害を逃れてきたユダヤの民をホーリネス系の人が助けた
主の目に麗しい出来事があります。
この導きを与えてくださったのは神の特別の祝福でしょう。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:49:17 ID:NWr1JtKb
>>90
お互いに神様を持ち出したらどうなります？
神様は直接仲裁はしてくれないんですよ？
結果は当事者が生きている人泥沼の争いを続ける事になりますよね
お互いに正義を信じて
93 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:50:53 ID:iwzFWO+c

「キリスト教会史におけるイスラエルに対する謝罪」　聖協団
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Win00TB2.htm
94 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:50:57 ID:NWr1JtKb
>>91
誰に迫害されたのですか？
そのユダヤ人は
95 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:51:32 ID:iwzFWO+c
>>94
ヨーロッパのキリスト教会とナチスにです。>>93
96 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:53:18 ID:NWr1JtKb
>>95
ではユダヤ人はキリスト教によって迫害され
キリスト教によって救われた事になりますね
あなたはそれで良いのですか？
97 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:56:17 ID:1RA2P77M
>>92>>96
？
98 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 22:56:57 ID:PRv9RsyX
>>96
そうだと問題があるの？
99 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:00:33 ID:iwzFWO+c
>>96
ヨーロッパのキリスト教会には長い恥ずべき、反ユダヤ主義の伝統があります。
ローマ・カトリック教会、ルーテル教会はそれを伝統としてきました。
ナチスはそれが最も忌まわしい形で結実したといえます。

しかし、ホーリネスの中田重治師、無教会の内村鑑三氏らは、
イスラエル再建の何年も前からイスラエルの回復のために祈り続け、
御言葉に従うホーリネスは司法官権に捕らえられ、殉教者まで出しながら、
イエス・キリストの再臨を信じて待望し、ユダヤ人を助けました。

ヨーロッパのカトリック教会とナチスが伝統的に行ってきたことと、
日本のホーリネスがイスラエルの民を助けたことは、
どちらが正しく聖書的でしょうか。誰がよきサマリア人でしょうか。
問うまでもないでしょう。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:01:04 ID:NWr1JtKb
>>98
我々にとっては特に問題はないです
ですが迫害したものとされた者にとってはよい事ではないでしょう
問題になった宗教は何の解決にもなっていません
ただ場所をイスラエルに移しただけです
101 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 23:03:14 ID:PRv9RsyX
>>100
迫害し続ければもっと問題でしょう。
或る福さんが仰るように恥ずべき部分を変えていってるわけです。
102 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:03:31 ID:Nf5hqnVv
>>99
イスラエル巡礼すべきです。セルビスに揺られながら、エルサレムを目指す。
103 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:04:37 ID:NWr1JtKb
>>99
日本が(仮に）ヨーロッパに隣接していたとします
はたして日本の教会はユダヤ人を助けたでしょうか？
ユダヤ人とヨーロッパの教会の問題から遠く離れていたからこそ
そのように行動できたのではないでしょうか？
104 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:05:54 ID:KaZGRVDf
シャロン・ストーンはユダヤ教徒らしいよ。
そういえばシャロンはユダヤ系の名前だ。
105 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:07:20 ID:iwzFWO+c
>>103
地理的な原因を考える事が出来たとしてもそう行動できたのは、
日本のキリスト教会に与えられた祝福であり、賜物です。
特別の使命を果たすべきだと思います。
幸いなことにかつてのホーリネスの中田重治師から、
現在のハーベストタイムまで、その主からの使命を果たしています。
106 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 23:09:06 ID:PRv9RsyX
>>103
それはそれでいいことではないですか。
実際に助けることができたんですよ？
離れていたら無関心であったかもしれない。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:10:16 ID:1RA2P77M
神様と共に歩まんとして道を誤り
神様と共に歩まんとして道を糺す
ほかにありません
108 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:10:17 ID:NWr1JtKb
>>105
おそらく貴方がその時代にいたならば
キリスト教徒としてヨーロッパ側に従ったと思います
迫害されている人ではなく宗教で人を見ているからです
109 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 23:13:02 ID:PRv9RsyX
>>108
論点が違いますよ。
それをいえば誰でもそうだったかもしれません。
今の姿勢を見なくてはいけない。
過去にあった誤ったことを知っているから今、正しいことをできる。
110 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:18:15 ID:iwzFWO+c
日本のキリスト教会が日本基督教団に呑み込まれ、
国家権力と偶像礼拝におもねる時に、
これに妥協せず、殉教者まで出したのは、
美濃ミッションとホーリネスのわずかなクリスチャンでした。
ホーリネスが迫害された理由として再臨信仰と
ユダヤ人を助けたことがありました。
人間の目からは日本基督教団の行動の方が確かに賢く見えるでしょう。
日基教団の富田満牧師らはこの世の知恵にさとかったのです。
しかし、神の目からは違います。人の目からは愚かでも
神の民イスラエルを助け、迫害されたホーリネスのクリスチャンたちは
主の御前に覚えられています。
111 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:18:32 ID:NWr1JtKb
>>109
誰かに追従している点では同じでしょ？
過去にあった誤ったことを知っているからといって、正しい事が出来るとは言えない
別の間違いを犯すかもしれない、当時の日本は欧州キリスト教とユダヤ人の間に入った
というよりもSOSに従って助けただけではないでしょうか？
112 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:20:27 ID:NWr1JtKb
>>110
その国家権力であり偶像礼拝をしていた日本帝国は
ユダヤ人救済に何の貢献もしなかったのですか？
113 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:21:49 ID:u4n6nI7w

宗教の危険性について６
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103822087/

創価とは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、
教団への貢献「金（広布金）・人（多人数での勧誘）・労力（狂気の選挙活動、新聞勧誘）の提供」
であり、その実態は、
原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

Ｑ：このように宗教を隠れ蓑に使う似非宗教団体は叩いても叩いてもゴキブリのようになくならないのは何故だろう。
Ａ：バカが多いから。

114 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:21:51 ID:iwzFWO+c
>>112
日本は天皇という神ならぬ者を神とし、ナチスと同盟関係を結んでおりました。
115 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 23:22:34 ID:PRv9RsyX
>>111
誰にも追従しなくても、助けないで静観することもある。
少なくとも間違いを知って、同じことをしないようにしています。
助けを求められ、助けたことが問題ではありませんよ。
116 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:22:49 ID:6Q1prydR
>>110
日本のホーリネスがユダヤ人を助けるために
具体的にどんなことをして迫害されたんでしょうか？
117 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:23:55 ID:NWr1JtKb
>>114
では日英同盟を破棄させ遠く離れて協力もおぼつかない
ドイツとしか組めないようにした人達は本物の悪ですね
118 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:25:00 ID:KaZGRVDf
>>110
前誰かがレスしてましたが、国家神道は日ユ同祖論なので旧約聖書が聖典だったらしいですよ？？
119 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:25:17 ID:iwzFWO+c
>>116
ttp://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Win00TB2.htm
120 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:26:48 ID:NWr1JtKb
>>114
天皇のことは得意ではないのですが
日本が富国強兵を行うにあたって国力を束ねるためには仕方の無い措置ですよね
日本が列強と渡り合わなければならないような状況を作った人達も悪ですね
121 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:30:08 ID:6Q1prydR
>>119
イスラエルの復興のために祈っただけ？　　身をもって何かの危険を冒した？
私の知人は戦前からのホーリネス牧師でしたが、
イスラエルのために迫害されたという話は聞いたことがないですね。
122 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 23:34:00 ID:PRv9RsyX
>>121
祈ることは重要なことです。無意味なことではありません。
その他にも物質的な支援ができればよいことは確かですが。
123 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:35:55 ID:iwzFWO+c
うー悲しい。読んでくれてない。
124 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:36:21 ID:iwzFWO+c
>>122
そうですね。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:36:52 ID:6Q1prydR
>>122
ILJ君、話をそらさないように。
「ホーリネスが迫害された理由として再臨信仰と ユダヤ人を助けたことがありました。 」
に対し、異議を唱えているのです。知人の牧師はもちろん投獄されました。
126 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:39:02 ID:iwzFWO+c
「このように導かれましたのは、1930年5月に、中田重治師が指導する東洋宣教会日本ホーリネス教会の中に、
キリスト教の信仰復興（リバイバル）が起こり、めざましい勢いでキリスト教が拡大していった時期がありました。
その1年後の1931年にイスラエルのために祈ることを導かれ、それ以来「イスラエルの国が生まれるように、
イスラエル民族が回復するように、エルサレムがイスラエルの手の中にもどって平安がありますように、
回復するように」と、ひたすら祈り続けてきました。
その祈りは、朝に晩に、聖日礼拝に、祈祷会に、その他の集会、ありとあらゆる集会で、
必ず祈りの課題としてイスラエルの方々の祝福を祈り続けてきました。
　第二次世界大戦中、日本はヒットラーのドイツとムッソリーニのイタリアとの三国同盟を結んでいました。
その中で、イスラエルのために祈ることは、ドイツがユダヤ人を迫害していた時だけに、
政府からの弾圧の恐れを感じたことでしたが、その中でも祈り続けてきました。
　基督聖協団の初代主管者の森五郎は、戦時中、治安維持法違反ということで上海で逮捕され1年間獄中の人となりました。
それはキリスト（Meshia）が再臨すると、日本の天皇はどうなるのか、という問題と共に、
イスラエルのために祝福を祈り続けていたこと、
また、イスラエルの3家族の方々をかくまって差し上げていたことが逮捕の原因でありました。」
127 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/06(水) 23:39:59 ID:PRv9RsyX
>>125
信仰のために迫害を受けているのですね？
信仰によってユダヤ人のために祈りました。
信仰がないのに祈ることはありません。
128 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 23:40:31 ID:iwzFWO+c
「イスラエルのために祝福を祈り続けていたこと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、イスラエルの3家族の方々をかくまって差し上げていたことが逮捕の原因でありました。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
129 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:47:39 ID:KaZGRVDf
私は或る福さんのように己の道を”真っ直ぐ”進む人に好感を覚えるよ。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:50:10 ID:NWr1JtKb
>>129
それは同感
この世のことなど迷いや恐怖を感じなければたいした事じゃない
ただ自分では無くなるのは嫌だ
131 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:53:20 ID:MrVAqPXq
>>129
真っ直ぐと頑なは違うと思うけど。。。
多分死ぬ前に恐怖おののくんじゃない、彼。
132 ：うさぎ：2005/04/06(水) 23:59:15 ID:jqq3RAaq
テレ朝で聖神中央教会の礼拝の模様が出てた。
金牧師の周りには女の子達が「聖霊様～」と叫んで
倒れていた。
この教会の東京支部の牧師は「金先生は良い先生です」
と言ってた。
カルトだ！
金やその側近を厳罰にせよ！
宗教法人を監査する法律制定に協力を！
133 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:59:26 ID:6Q1prydR
>>128
「基督聖協団」ではありませんでした。ホーリネス教会。
思い出したが、中田とは違う群れだったかもしれぬ。

「一部の」といいなさい。
134 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:00:23 ID:jqq3RAaq

ロリコン牧師は悪魔だ。
殺せ！殺せ！
ポコチン切り落として殺せ！
135 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:00:48 ID:6Q1prydR
>>134
じゃ、おやすみ
136 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:01:34 ID:jjnosAZ3
寄留者や弱者であるパレスチナ人を虐待するユダヤ人は律法違反。
火と硫黄の雨を彼らの頭上に降らせよ！と言ってみたくなる。。。
137 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:02:05 ID:jqq3RAaq
>>135
寝ろ！ずぅーと眠って二度と起きるな！ボケ！
138 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:04:50 ID:qYZj65F/
そういう牧師を生み出した事を反省しなさい
139 ：毛皮業者：2005/04/07(木) 00:05:18 ID:MrVAqPXq
>>137
君の毛皮良いツヤしてるねぇ(ニタァ
140 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:06:09 ID:jqq3RAaq
>>138
そうだな、反省せねば・・・。

よし反省した。反省終了。


ロリコン牧師は悪魔だ。
殺せ！殺せ！
ポコチン切り落として殺せ！


141 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:07:10 ID:RQWweSNA
>>139
ふかふかの毛の白ウサギでつよ～。
142 ：それは、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:07:40 ID:oP3wZ66u

「殺人罪」です。
143 ：毛皮業者：2005/04/07(木) 00:08:44 ID:jjnosAZ3
>>141
よかったらうちの会社のモデルやってくんないかなあ
作業場がすぐそこだからさあ
モデル料はずむよぉ(ニタァ
144 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:09:24 ID:qYZj65F/
>>140
そんな反省で被害者の方々が許してくれるかどうか・・・
せめて粛清だけはシッカリとやってくらさい
三族皆殺しとかやり過ぎくらいが調度よい
145 ：くしこ：2005/04/07(木) 00:09:51 ID:O+5dCtYQ
人間は、キリスト教で言うところの「神」ではないんですけどね。。。
というか、神と言う語をキリスト教徒が採用したのが悪いんですよ。

天皇は、日本人の中の第一人者、祭祀職の主という位置付けですわ。
天皇＝神、その他の人＝神。そんな感じですよ。
146 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:10:06 ID:RQWweSNA
>>142
ではレイプした回数だけ金のアナルにぶっとい棒を
突っ込もう。

10年前から女の子達を強姦してたようだからな。
軽く２千回はいっているね。
147 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:10:50 ID:RQWweSNA
>>143
金では釣られないうさぎでつ。
148 ：毛皮業者：2005/04/07(木) 00:11:30 ID:jjnosAZ3
もうひとり女性が逮捕されたでしょう。
その人も暴行容疑だったらしいけど。。。ビアン？
149 ：この世の法 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:12:55 ID:oP3wZ66u

この世の法は、人が、神に与えられた叡智により守られています。

報復や私刑ではなく、法が人を裁きます。法を信用しましょう。

あと、いちいち時事問題報道に踊らされて興奮してまくし立てるのもやめましょう。
150 ：毛皮業者：2005/04/07(木) 00:13:01 ID:jjnosAZ3
>>147
カネが欲しいのはこっちだよＷ
つべこべ言わずに来な。友達のウサギと縫い合わせてやるから
寂しくはないだろうよ。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:13:03 ID:qYZj65F/
>>148
おそらく、若くてカワイイ娘が許せなかったんでしょう
152 ：毛皮業者：2005/04/07(木) 00:14:06 ID:jjnosAZ3
>>151
リンチのほうかえ？
153 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:14:27 ID:qYZj65F/
>>149
日本の法は犯罪者の更正に主眼を置いているから
154 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:15:09 ID:qYZj65F/
>>152
正に私刑
155 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:15:57 ID:RQWweSNA
>>148
その女は、礼拝に来ない女の子達をぶん殴ったのよ。
副牧師や役員は金と同じように女の子達をレイプしてたそうだ。
156 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:17:29 ID:RQWweSNA
>>150
おまえ痛い目に遭うよ。
テコンドー８年。ロイヤーを敵にするのかえ？
157 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:17:58 ID:qYZj65F/
>>155
おそらく女の方は体罰を与える理由をいつも探していたんだと思う
男の方は理由なんかどうでも良かったんだと思うな、麻原状態
158 ：くしこ：2005/04/07(木) 00:18:21 ID:O+5dCtYQ
何かすごい話だよね。。。
うちの母親が「キリスト教でこんなことがあるなんて
信じられない」って言ってた。
159 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:19:04 ID:RQWweSNA
でもあいつ（金）の薄ら笑い浮かべながら逮捕されてた顔が
にくったらしいね。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:19:34 ID:qYZj65F/
>>158
くしこさんは、この団体だけの事件だと思う？
161 ：教会がらみ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:19:51 ID:oP3wZ66u

罪を犯したもののためにも、被害者のためにも、考えなくてはね。

教会がらみだからといって、被害者の心情は他の事件と同じ深刻さでしょ？
162 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:22:34 ID:qYZj65F/
>>161
救いを求めて来てたんでしょう？
他の事件と同じには扱えないなぁ
163 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:23:41 ID:RQWweSNA
読んでみて！
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050406/20050406i103-yol.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040600025&genre=C1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040600026&genre=C1&area=K00
164 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:26:37 ID:RQWweSNA

信仰の名を借りた性犯罪だ！
165 ：だからといって ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:26:53 ID:oP3wZ66u

一緒に興奮してくれってものどうかと思うけど・・・・

集団で暴徒と化して京都府警の拘置所へ殴りこむわけ？

で、殺せば気が済むの？
166 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:28:45 ID:qYZj65F/
殺してしまうなんて・・・なんて慈悲深いんでしょ
167 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:29:04 ID:M6wzX/ee
八幡のローヤルゼリー
168 ：７の ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:29:25 ID:oP3wZ66u

７０倍ゆるしなさいといわれたではないかと今ここで主張するのも

少し不適当かもしれないが、

せめて「静観」するぐらいの理性がないもんですかね。

芸能ゴシップネタに一喜一憂するヒマなおばさんと何も変わらんような希ガス・・・・
169 ：毛皮業者：2005/04/07(木) 00:29:52 ID:jjnosAZ3
>>165
オラはうさぎの毛皮に興奮するだ
170 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:29:55 ID:RQWweSNA
>>165
ちゃうちゃう。それは金が出所して韓国へ逃亡する前に
やろう。

まずはその教会は各地に教会を持っているから近くの
者がそこに抗議をする。
これ大切ね。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:31:36 ID:M6wzX/ee
チャウチャウ　ちゃうんんちゃう
172 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/07(木) 00:32:38 ID:GSJ8U2QJ
>>47

もしかして、僕の以前のカキコかな？
173 ：それはそうと・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:33:24 ID:oP3wZ66u
>>169

くまの毛皮と犬の毛皮、いりまへんか？？[岩蔭|]_・)ソォーッ
174 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:33:55 ID:qYZj65F/
>>170
韓国に逃亡すると良い事あるんか？
175 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:34:22 ID:RQWweSNA
>>172
どうせこいつは韓国へとんずらするからな。
その前にとっつかまえてアナルにぶっとい棒
を突っ込む。
その写真をネットに流す。
じわじわやんなきゃ。
176 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/07(木) 00:34:28 ID:GSJ8U2QJ
メシアニック・ジューの助けになるような
働きがしたいですね。

＞◆IbYG6dQTTc さん
177 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 00:35:39 ID:D3st++RT
>>172
名無しで、イスラエル問題について会話したことありましたか？

>>176
そうですね。心から願い、祈っています。
主イエスの祝福がありますように。おやすみなさい。
178 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 00:36:01 ID:RQWweSNA
>>174
この金は韓国籍だからね。
韓国ではニュースになってない可能性大だし、
知り合いも韓国に多いから身を隠すのには
最適なのさ。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:39:45 ID:qYZj65F/
>>178
韓国人は身内に甘いのかな
金本人はどうなんだろ、恥かしくないんかな
聖職者として指導者として、人間として
180 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/07(木) 00:41:29 ID:GSJ8U2QJ
>>177

名無しじゃなかったような。ダニエルでもなかったけどね。
きっと別の人だね。　おやすみなさい。よい夢を。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:41:41 ID:W4DdRlxM
イスラエルの神はキリストとは無関係。

虐殺を命令する旧約の神は、一民族のためしか思わず
嫉妬に狂う悪神。

キリストの父は旧約ではなく別のところにいる。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:42:54 ID:muj73TpS
１２歳＝ロリ　というのは現代の価値観だ。
中世なら花嫁修業をしている頃だ。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:45:18 ID:FWmPfSIZ
>>47
あずみんのことじゃないの
184 ：価値観て・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:45:39 ID:oP3wZ66u

現代の価値観のお話をしてるんじゃないの？

西洋史の勉強してんじゃないでしょ？
185 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:47:09 ID:qYZj65F/
>>182
だから何？
186 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:56:43 ID:RQWweSNA
聖神中央教会
　京都府八幡市下奈良名越1-1〒614-8123
　TEL075-972-4557・FAX075-972-4558

主管牧師●パウロ永田保神学博士＝金

副牧師●東　太一牧師
　　　　●木原　明美牧師
　　　　●若山　哲也牧師

宣教者●永田菊子牧師
　　　　　　滋賀地区宣教担当

　　　　　●東たつお牧師
　　　　　　奈良地区宣教担当

　 　　　 ●東和代牧師
　　　　　　奈良地区宣教担当

187 ：うさぎ：2005/04/07(木) 00:59:07 ID:RQWweSNA
HP削除したみたいだから
みんなこれコピーね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:5YZg14zrzx4J:www.holy-god.com/holy/holy.html
188 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:04:25 ID:muj73TpS
強姦は憎しみに基づいた行為でしょうか？
私はむしろ反対だと思います。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:06:44 ID:qYZj65F/
>>187
写真が見れません

>>188
愛情豊かで羨ましいです
190 ：うさぎ：2005/04/07(木) 01:07:51 ID:RQWweSNA
>>188
なんなのよ？
犯罪や、犯罪。
>>186のやつらは強姦を信仰だと
偽る狂人や。
191 ：うさぎ：2005/04/07(木) 01:10:05 ID:RQWweSNA
>>189
やつらな教会のホムペ閉鎖したみたい。
キャシュが残っていたが写真は残ってない。
192 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:10:25 ID:qaZirYhF
閉鎖？される前の聖神中央教会のＨＰを見たけど
ＨＰを見る限りでは普通の教会のように思われた。

「新興宗教」「カルト」と呼ぶ前に
自分たちの教会にも同様になる危険性はないか
常に自省、吟味していく必要があると思う。
193 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:12:08 ID:VM56f3wI
プロテスタントの牧師で、カトリック風の詰襟の服を着ていたり
やたらとガウン（それも何種類も）を着たがる連中には要注意
目立ちたがりで虚栄心が強く、いろんな形で信徒から搾取する
現代日本ではまともなプロテスタントの牧師が
詰襟の服やガウンを着用することは一切ない
194 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:21:51 ID:0ReL9yHS
renemama813
☆Eternal Life☆
グループの説明: 私たちは聖神中央教会のグループです。
クリスチャンもノンクリスチャンも関係なく、参加してください♪
質問、疑問、悩み、病いの事なんでもご相談ください。チャットもメンバーが随時開催いたしております。開催日時は夜１０時以降です。良き交わりが出来ますことをイエス様のみなによってお祈りいたします
カテゴリ: キリスト教
http://groups.yahoo.co.jp/group/renemama813/
195 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:22:13 ID:qYZj65F/
>>192
悪魔は人間を騙すと言うが
ほんとに見分けるのは難しいね
196 ：うさぎ：2005/04/07(木) 01:25:59 ID:RQWweSNA
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqugSqyv6KQJ:www.atopy.gr.jp/home/bbs/bbs.asp%3FT%3D4%26action%3Ddel%26n%3D185+%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja
Name：みつあき 　(2003/10/13 23:05:03 )

僕の友達はアトピーが治りました。別に病院に行ったわけでもなく、
お金をかけたわけでもありません。だめもとで教会に行って熱心に
お祈りしてたら次第に治っていきました。ほんとにただ教会にいって祈っただけです。
そして僕も行ってみました。そうすると理由がわかったのです。
神の霊が私たちに宿るのです。聖霊が私たちを助けてくれるのです。てか、だめもとで
来てみませんか?２週間で変わります。僕は京都の八幡にある聖神中央教会に通ってます


197 ：うさぎ：2005/04/07(木) 01:27:57 ID:RQWweSNA
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm
>韓国籍の金保容疑者（６１）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050406STXKD023306042005.html
>韓国籍の金保容疑者（61）

「いつかこういう事態に」　住民の不安　現実に 牧師女児に暴行
http://www.sankei.co.jp/news/evening/07nat001.htm

土、日曜日は、中学生以下の児童も親と同伴で教会に寝泊まりしていたといい、
被害女児らは、こうした宿泊施設から夜中に絶対者である永田容疑者に呼び出され、暴行を受けていたとみられる。

　ショックを受けた女児が訴え出ようとしても親が熱心な信者のため、泣き寝入りするケースもあったという。

暴行容疑で女性幹部も逮捕　幹部も関与か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000228-kyodo-soci

　京都府八幡市の聖神中央教会の代表金保容疑者（６１）が少女への女性暴行容疑で
逮捕された事件で、京都府警捜査一課と八幡署は６日午後、別の少女の信者を殴ったとして、
暴行容疑で京都府宇治市伊勢田町、同教会幹部熊谷由美江容疑者（３８）を逮捕した。

　金容疑者が少女を暴行した際、教会幹部が金容疑者の部屋に行くよう促していたことも判明。

府警は熊谷容疑者を含む幹部が暴行を知りながら、少女に指示していた可能性があるとみて幹部から事情を聴いている。
198 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:31:34 ID:qYZj65F/
>>196
アトピーを治そうと思うなら病院や宗教を頼るより
体に寄生虫を飼った方が良いよ、日本では戦後大掛かりな駆除の後
アレルギー体質の子供が爆発的に増えてしましました
寄生虫と宿主の関係はさらなる研究が解明してくれるでしょうが
なんらかの共生関係はあるようです
199 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:31:47 ID:0ReL9yHS
世田谷一家惨殺事件にも韓国の教会が関係していたわけだが。
韓国の福音派教会は日本を破壊する韓国スパイの集会場だったりして。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:31:55 ID:FWmPfSIZ
今私はカルト臭い教会に潜り込んでるんだけど、結構神経参ってます。
カルトでなければいいのにな、と思ってるんですが。性的虐待は
見受けられませんが、精神的な攻撃はあるんですよね。
201 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:35:47 ID:0ReL9yHS
>>200
アルフクもそうだが地獄をやたら持ち出して恫喝する信徒や牧師がいるなら危険だ。即やめなさい。
202 ：うさぎ：2005/04/07(木) 01:35:48 ID:RQWweSNA
>>200
精神感覚が麻痺してしまい、教会幹部に従順になる。
これがやつらの手だよ。
203 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:36:28 ID:0ReL9yHS
聖神の次は聖書キリストか？
204 ：うさぎ：2005/04/07(木) 01:39:46 ID:RQWweSNA
この強姦は長年と教会幹部がやってきたことなのは
明白だ。
徹底究明して幹部たちを法の裁きの前に出そう。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:42:13 ID:0ReL9yHS
カテゴリー１

朝鮮半島に関わりの深い日本人
＜登録数４９９人＞

名前 尾山令仁（おやま れいじ）
現職 (1927- )、聖書キリスト教会東京教会主任牧師、東京神学校校長、日韓親善宣教協会会長、
北朝鮮への謝罪運動事務局代表
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆☆：親北度☆☆☆
主な業績 聖書キリスト教会は1953年､尾山牧師自身が創立したプロテスタント系教会。
戦前・戦中の日本人が近隣アジア諸国の人々を苦しめたとして、当初から東南アジア諸国へ謝罪と奉仕行脚。
63年からは韓国への謝罪を開始。97年10月、ついに悲願の謝罪の為、平壤入りを果たした。
主な著作 現代訳聖書(1983)

LINK 聖書キリスト教会、北朝鮮へ謝罪金１千万円
http://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm
206 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:45:04 ID:BrqmFMKj

人はそれを▇▇▇▇ジャーナリズムと言う
朝日新聞▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇

「ブラックジャーナリズムと…」 朝日新聞、都合の悪い報道の広告を黒塗り★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112417163/
207 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:47:28 ID:0ReL9yHS
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022712521.html
聖神中央教会って･･･どう
1 名前： ＱＲ 投稿日： 02/05/30 07:48

　京都南部を中心にある聖神中央教会について何かご存知ですか
208 ：２００です：2005/04/07(木) 01:48:32 ID:FWmPfSIZ
教会にしたら私は１３だろうな、ユダだろうな。
その教会から離れられない呪いを感じる。もはや囚われているんだと思う
単純に手遅れだと思う、教会はすでに私が教会にとってのユダだと
気づいているよ。なんなんだろこの感覚は。黒い福音を聞くのは
非常に神経に悪いよ
209 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:54:22 ID:0ReL9yHS
聖書キリスト教会が北朝鮮に手渡した1000万円はやはり独裁者の懐に入ったんだろうね。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:00:36 ID:FWmPfSIZ
やめよう。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:09:25 ID:0ReL9yHS
少女レイプをしたいのは福音派牧師も同じだったか。男だなあ。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:15:12 ID:yMk+D6j1
聖書よむだけでキリスト教徒名乗れます？
213 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:16:19 ID:qaZirYhF
＞２０８

教会はこの日本に山ほどあります。
救いの源は主イエス・キリストであり
教会組織ではありません。

＞手遅れ
絶望に陥る必要はありません。
今の教会にいるのが苦しいいのであれば
他の教会を探してみてください。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:26:16 ID:70Wv67W0
要するに、キリスト教徒も非キリスト教徒も変わらないと言う事が証明されたわけだ。
それだけでも収穫があった。金には感謝しよう。
215 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:31:48 ID:70Wv67W0
誰を神にしてるかということの違いだけだな。要するに。
キリスト教ではイエス。
ユダヤ教ではエホバ。
イスラム教ではアラー。
ヒンズー教ではビシュヌ。
神道ではアマテラス。
どれもかわりはしないということだ。
216 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:38:16 ID:mu6njBZ0
>>215
人間の生活のなかから発生した自然宗教と、開祖の精神異常（啓示、神懸り、
神秘体験）から発生した創唱宗教（啓示宗教、世界宗教）とは、本質的に異
なることを認識しなければならない。大殺戮はほとんどすべて創唱宗教によって
行われたことの理由は明らかだろう。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:39:59 ID:70Wv67W0
>>216
神道は自然宗教だが東洋でホロコーストを行った。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:43:29 ID:70Wv67W0
結局宗教でなにがいいかというと何もよくない。ｗ
宗教などなければよいのだろう。
では宗教に変わるものは何か。
やはり哲学と科学だろう。神は人間の利己主義と妄想の産物だったのだ。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:44:37 ID:pCz1InxM
キリスト教徒のみなさん、キリストのオヤジは大工のヨゼフではないのですか？
220 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:47:51 ID:mu6njBZ0
>>217
「東洋のホロコースト」って何の話？「南京大虐殺」のことなら、学問的に
すでに否定されているし、中国が言ってるだけの話だが、あなたは未だ信じて
いるの？日本人ですか？

国家神道が戦争に関与したのは、自然宗教である神道を創唱宗教化したから
である。あと、擬似宗教としてのマルクス主義や一神教的要素を取り入れた
日蓮宗が戦争の原因となった。浄土真宗も一神教の真似。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:49:37 ID:70Wv67W0
>>220
国家神道も神道だ。あきらめろ。弁解はやめい。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:50:53 ID:70Wv67W0
神は存在しない。存在するのは生きている今の人間とその心だけだ。
それを大事にすることだ。
今あるものを大事にしなさい。
それは自然であり人である。
それを大事にできれば
いかなる宗教者よりも尊い生き方をしていることになる。
宗教など捨てなさい。危険だ。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:52:47 ID:9lNITC5g
>>221
歴史を勉強してない哀れな奴。
224 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 02:56:34 ID:WBXeKRvS
一神教がだめで多神教がいいだとか、創唱宗教がだめで習俗宗教がいいという
のは単純だ～ね～。
ヒトラーはゲルマンの民族宗教を持ち出していたんだしさあ。
ヒンズーも創唱宗教とまではいえねえけど、戦争しまくってるわけだしさあ。
あと、南京に関しては（共産中国の主張はむかつくし、俺は共産中国打倒論者だから）
南京事件虚構派は学問的には相手にされていねえな。虚構派の主張はちょっとやりすぎ。
ていうか専門家じゃなくて、ド素人が言っているだけだからなあ。
まあどうでもいいことだけどさあ。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:57:16 ID:70Wv67W0
カトリックの新婦は少年レイプ
プロテスタント牧師は少女レイプ
ごくろうなこった。
子供にも金払えよ。やりにげはするな。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 03:00:51 ID:70Wv67W0
>>224
だから存在するものを大切にするだけでよい。
科学と哲学がそのための最も優れた方法を提示する。
科学は自然と人保護のために技術を発展させる。
哲学は自然と人保護のために思想を発展させる。
それが21世紀の生き方だ。
227 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 03:01:24 ID:WBXeKRvS
国家神道になる前にも朝鮮征伐したり熊襲征伐して人ぶっ殺しまくった
神功皇后を祀っちゃっているわけだし、戦勝祈願なんてやっているから
こっちもおっかねえったらそうだわな。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 03:01:26 ID:mu6njBZ0
>>222
それで決まり。架空の神を実在だと信じ込まされることから、すべての害悪
が生じてきた。

５０００年間、架空の神を信じ続けたユダヤ人の惨状を、冷静に考えてみる
べき。宗教の「病理」を、余すことなく証明している。

「架空の神」から、「すべての現実の人間と自然」へのパラダイムの転換を
しない限り、人類は宗教によって滅亡する。その兆しは既にあまりにも明白。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 03:03:45 ID:70Wv67W0
宗教は全部滅びてほしいものだ。
キリスト教とユダヤ教とイスラム教はハルマゲドン戦争でもやって全滅しろ。
はやくやってくれ。ヒンズー教もだ。とにかく宗教はすべて滅亡しなさい。
害悪しかもたらさない。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 03:11:50 ID:mu6njBZ0
宗教とは、未開時代の遺物の惰性的残存に過ぎない。現代は、もはや未開時代では
ない。

宗教者は、いつまで未開人のままで居たいのか。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 07:59:00 ID:Wu/UGTGz
>>228
　ところが彼らは惨状を惨状とは思ってない。信仰の厚き者にとっては
総て試練。啓示宗教が世界を滅ぼす、という類の与太は、ソ連邦の成立
や独逸第三帝国の確立とその後の出来事で幾度も繰り返されてきた類の事。
ああそうですか、としか言いようが無い。
>>229
恐らく最終戦争ともなれば、我が味方以外は皆、敵でしょうから、
無神論者が早晩駆除されるでしょうね。
>>230
ところが人類は科学的で進歩的な方々の懸命なご努力にも関わらず、
その意味ではずっと未開のままなのですよ。そして恐らく未開のまま、
その与えられた寿命を全うするでしょう。
232 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/07(木) 08:03:06 ID:YtCzKvZ3
>>220

みなーさんおはようございます♪

(産経新聞)
※3万5千点の写真のうち、143枚についてしか
「証拠として通用せず」と証明（？）できなかった
→残りの写真は証拠として通用しちゃうのだろうかｗ

なんだそうですよ♪
233 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:15:32 ID:VicWdkqU
今日も皆さんにとって素晴らしい一日でありますように。
234 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:22:16 ID:ragFEF3Z
宗教やってる人を馬鹿にしたりとか差別は､しないよ｡

でもさ､人の家に来て入れ入れ入会しないと地獄に落ちるみたいな馬鹿なﾔﾂがいるわけだよ…

しかもストーカーみたいに付き纏ってさ

そんなﾔﾂが神様に祝福されるか？って話よ

まったく

皆どう思う？
235 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:25:09 ID:q4fs750L
レイプばかりしてしょうがないな
特に在日牧師
236 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:25:54 ID:NZLXy5tK
宗教やるやつはあほ。きもい。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:30:43 ID:Wu/UGTGz
>>234
　宗教の立場に立たないなら、死ねば総てが消滅する、でいいじゃんか。
精々、お前らこそ無間地獄に堕ちるのだあ、とでも対抗しますか？
238 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 08:31:03 ID:Sgyzd0Oq
キリスト狂は性犯罪者の巣窟。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 09:47:26 ID:bMfe1JHB
さっきおばちゃんがものみの塔ていう本みたいなのくれたんだけど
この団体はどんな活動してるの？俺はきっぱり断っといたけど。
240 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 10:01:18 ID:MwYSoQrL
>>239
聖書を勉強してみませんか？　というやつですね。
勉強して聖書について知ったらそれに伴った行動をとりなさい、と。
他のキリスト教からは異端扱いされてる。
輸血拒否　兵役拒否　国歌拒否　三位一体拒否。

教義内容はここ
http://www.watchtower.org/languages/japanese/
241 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 10:04:47 ID:bMfe1JHB
>>240
異端ね～キリスト教なんかよくわかんないけど断っといて正解だった見たいだな。
ありがとうござす
242 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 10:32:02 ID:Sgyzd0Oq
一緒に少女レイプしませんか？って書いてあるよ。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 11:17:36 ID:EjikSqFH
信者になりたいのだが、どこいけばなれる？
カトリックね
244 ：名無しさん＠3周年：2005/04/07(木) 12:59:07 ID:51GYfMUm
>>243
まず近くのカトリック教会を訪れてください。

Holy Ring （カトリック教会と福音的な日本語のポータルサイト）
http://9.am/

例えば東京にお住まいの場合
Holy Ring→〔church〕→東京
で検索すれば、近くのカトリック教会が検索できます。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 13:33:51 ID:W4DdRlxM
>>220

南京大虐殺を誇張したものが暴かれただけ。

虐殺自体は否定されていないよ。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 14:48:04 ID:MwYSoQrL
>>241
もっとも異端でなくても非難を受ける行動をとっていたりはしますが。
性的暴行といった事件も海外では比較的多く起きている事柄ですし
トラブルに巻き込まれたくないなら宗教は全断りをお勧めします。
日本で宗教やったらその時点で異端視されますしねｗ
247 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 14:54:24 ID:slnuAGmC
聖書は読み方によりますね。原子力にたとえるとすれば、
平和利用してもらいたいですね。今回の牧師さん警察にお縄事件では
破壊的利用になってしまったようですね。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:56:46 ID:Cr0DZvRk
age
249 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 16:01:44 ID:Sgyzd0Oq
小学生でも教会へ行くときは、コンドーム持参しよう
250 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 18:50:47 ID:zbFhwjnh
大人の女を買うときには一回で2万円を支払う。
牧師はいいなあ。ただでできるのか。
251 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:50:07 ID:9F9it2Aq
金保（きんたもつ）容疑者も、もともとは、敬虔で善良な神の僕(しもべ)であり牧師でした。
しかし、
ある日を境に、その中に、「魔」が、入ってきてしまったのです。
そして
彼は、「きんたまもつ」　に、成ってしまったのです。

彼の魂が煉獄から、救われるように、祈りましょう。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:01:46 ID:dXu6XLjy

　神の国の原則
　　　ツケは
　　　支払われるまで
　　　請求される

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解
http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html
253 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:12:56 ID:pCz1InxM
結局宗教ってへんなつながりで世の中動かしたり、大金まきあげたりしてるだろ。
要は宗教ってビジネスか。ホリエモンがどうのとか言っているけど、宗教で商売
やってるやつのほうがよほどひどいんじゃないか？
254 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 20:19:54 ID:R9b3joaV
　にせ預言者たちに気をつけなさい。
　彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。
　あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
　ぶどうは、いばらからは取れないし、
　いちじくは、あざみから取れるわけがないでしょう。
　同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
　良い木が悪い実をならせることはできないし、
　また、悪い木が良い実をならせることもできません。
　良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
　こういうわけで、
　あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。
　わたしに向かって、
　『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
　天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。
　その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
　『主よ、主よ。
　　私たちはあなたの名によって預言をし、
　　あなたの名によって悪霊を追い出し、
　　あなたの名によって奇蹟をたくさん行なったではありませんか。』
　しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
　『わたしはあなたがたを全然知らない。
　　不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
255 ：（＠п☆） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 20:34:57 ID:yIUUornS
宗教やってる人は、仏教でもキリスト教でもハレンチ住職といわれないように・・・！
256 ：（＠п☆） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 20:40:35 ID:yIUUornS
親近感をもたせる手段で、人に触れるというのがあるそうだが50すぎのじいさんには適応されないから。
257 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/04/07(木) 20:43:11 ID:YtCzKvZ3
こんばんわ～♪
暫くご批判が続きそうですね
小生暫くレコーディングに
専念しますので(^_-)-☆
258 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:50:26 ID:nxuGYIT8
心配するな。金も救われるから。
でなきゃ、何のためのキリストなのだ。ｗ
259 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:52:15 ID:nxuGYIT8
イエスを信じるものはたとえ過ちを犯しても救われる。それでなければ救いの意味がない。病める者を救えないなら神ではない。
260 ：（＠п☆） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 20:54:31 ID:yIUUornS
人間をみあげないで、神を見上げよう
261 ：marana ta：2005/04/07(木) 20:55:28 ID:nxuGYIT8
金牧師は救われる。
心配するな。
262 ：（＠п☆） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 20:59:30 ID:yIUUornS
>261
銀さんは救われますか？！
263 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:00:07 ID:nxuGYIT8
>>254
これこれ。
お前は昨日までは「ホサンナ」、「ホサンナ」といい、
今日は「十字架に付けよ」と騒ぐのだ。
2000年間進歩ない香具師だな。
金師を断罪する暇があったら、師のために身を粉にして祈りなさい。
264 ：（＠п☆） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 21:03:14 ID:yIUUornS
銀さんは・・・・・・？
265 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:05:20 ID:nxuGYIT8
>>264
ウルセエ
これでも拝んで炉！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
266 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:07:21 ID:VicWdkqU
>>263
金ちゃんと或ちゃんとサロメちゃんと俺ちゃんは、
救われるのですね。
267 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:08:33 ID:nxuGYIT8
>>266
ばかやろう！
ふざけたこと聞くんじゃねえ！
268 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:11:51 ID:VicWdkqU
>>267
ところで
マリアさまはお好きかしら？

w
269 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 21:12:40 ID:R9b3joaV
まず被害に遭った信徒とその家族、残された教会員のために祈る。
金保は受けるべき社会的な責任を逃れることはできないと思う。
もし悔い改めるなら素直に罪を認めるでしょう。
人からの咎めを逃れても主の咎めからは逃れることはできない。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:12:55 ID:VicWdkqU
>>267
ところで
マリアさまはお好きかしら？

w
271 ：名無し：2005/04/07(木) 21:13:49 ID:J0sz7bbD
キリストでいうところの神など存在しない。古代・中世時代ならいざ知らず道理に合わないものは　　
潔く捨てるべき。　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
272 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:16:48 ID:CHY/pOwi
マナラタ君いなくなった？
273 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:21:43 ID:VicWdkqU
>>272
ルート検索中


www
274 ：marana ta：2005/04/07(木) 21:24:37 ID:nxuGYIT8
犬どもにいいます。
今一人の尊い主の僕が言われなき罪を背負わされて苦しんでいる。
その人のために祈りなさい。主は祈っておられる。
金牧師だ。主に倣いなさい。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:26:14 ID:nxuGYIT8
>>272

何度言ったらわかるのだ。
マラナ・タだ！
聖書読め！
276 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:27:16 ID:VicWdkqU
>>274

>>270
277 ：marana ta：2005/04/07(木) 21:27:27 ID:nxuGYIT8
拝め！！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
278 ：marana ta：2005/04/07(木) 21:28:46 ID:nxuGYIT8
>>276

>>277
279 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 21:29:47 ID:R9b3joaV
偽りのものを拝むように仕向けてはいけません。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:30:20 ID:VicWdkqU
>>277
ﾁﾝｺ崇拝はやめましょう。
281 ：marana ta：2005/04/07(木) 21:31:28 ID:nxuGYIT8
>>279
そいつらには似合っている。分相応に拝めばよい。
だが、私は主なる神に仕えよう。彼らにはさせるままにしておこう。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:33:01 ID:QCymXy7y
ユダヤ教徒は、旧約聖書の神を５０００年間信じ続け、祈り続けた。しかい
祈りがかなったことは一度もない。迫害に次ぐ迫害を受け、神殿は二度も
焼き払われ、自分の国もなくなり、世界各地にデアスポラ。ナチスによる
大虐殺を含め、兄弟宗教であるキリスト教による迫害。ようやく自分の国
を貰ったと思ったら、今度はイスラム教徒との果てしない殺し合い。

架空の神をいくら信じても、祈っても、何の効果もないのは当たり前。

キリスト教徒さん、ユダヤ教徒は狂気だと思わないのですか。あなた方が
信じ、祈っている神も、同様に架空の神なのですよ。早く目覚めて欲しい
ものです。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:33:17 ID:CHY/pOwi
>>281
マリア様ってどないおもう？
まさか拝んではおるまいな。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:33:43 ID:yrqE1U3L
古い掲示板が出た。＞＞聖神中央教会を脱退しました＜＜005年3月
ってあったよ。　　マナラタさんのホームページ
285 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:33:57 ID:nxuGYIT8
>>282
拝め。

http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
286 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:35:18 ID:CHY/pOwi
>>284
マジですか？ネタですか？
ソースキボンヌ。
287 ：marana ta：2005/04/07(木) 21:35:36 ID:nxuGYIT8
>>284
盗作だ！やめろ！姉妹のホムペを盗むな！

拝め
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
288 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:40:17 ID:3LyMGbVW
キリスト信者はイスラムの人々を　いっぱい殺しますが
どうしてですか？

　
289 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:44:19 ID:VicWdkqU
そうか。
金教、尾山教、奥山教は同じか。

>>287
辛かったんだね。
マナラタちゃんも。
290 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:47:09 ID:CHY/pOwi
>>288
人類の殺し合いが好きな、毒麦がいるからさ。
291 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:51:40 ID:nxuGYIT8
お前たち犬に言います。
金牧師は信仰によって救われている。
行いによっては救われない。信じるだけで救われるのだ。
それだけではない。
聖霊のバプテスマも受けている。
多くの病人を癒されている。
金師はとうに救われている。一度救われた者が落ちることはない。
それでは神の救いは有効ではなくなる。
よく考えなさい。これは陰謀だ。聖職者を無神論者が裁くことはできない。
牧師は今も否認している。兄弟であれば兄弟を信じなさい。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:52:45 ID:hh6RKeZ3
わかったか！犬たちよ。
わかったらワンワンと言いなさい。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:54:30 ID:CHY/pOwi
>>292
ＩＤ違うケド。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:55:50 ID:hh6RKeZ3
>>293
別人だ！！
295 ：　　　：2005/04/07(木) 21:56:02 ID:2AkgLgLP
飼い主よ、いい加減ﾁﾝﾁﾝやめてくれ。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:57:47 ID:CHY/pOwi
>>295
いちいちクリックするおまいが悪い！
マナラタちゃんに非はない！
297 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 21:58:50 ID:R9b3joaV
>>291
牧師でも過ちは犯すことがある。
それはそれで罪を認めて社会的責任を負わなくてはいけない。
298 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 21:59:04 ID:Q00Dnut/
>>251
ばかやろう！
金保は強姦の容疑をまだ否認しているぞ。
そんなヤツは神も都合良く考えているのじゃ。
まずは法の裁きにあうべき。
徹底的にこいつと教会関係者を晒し上げにするんじゃ！
299 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 21:59:52 ID:D3st++RT
888うさぎ、その場合はこれを使う。
http://www.archive.org/
300 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:59:53 ID:CHY/pOwi
>>297
ラブジー君。
ネタにマジレス（ｒｙ
301 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:01:04 ID:QCymXy7y
>>291

すべてのクリスチャンは、金牧師と同じだと認めるわけだね。

それから、他人を「犬」呼ばわりするのは止めたがよい。「犬」は、金牧師
のようなキリスト教徒だろう。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:02:00 ID:CHY/pOwi
>>298
ウサギさんも、餅ついて。
>>299
藻舞のリンクはつまらん！
303 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 22:04:09 ID:qaZirYhF
歴史上聖職者の不品行はそう珍しいものではないんだよね・・・。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:04:22 ID:CHY/pOwi
>>301
まだ、マナラタちゃんにマジレスするか？
カコワルイ。ｗ
305 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:04:37 ID:R9b3joaV
>>300
今は大勢がここを見ていると思う。
毅然とした姿勢で今の問題に向き合う必要があります。
そうでないと無用な誤解を招いてしまう。
>>291 は世間からの誤解を招くと思う。
306 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:04:53 ID:7S5x+VS2
日本のキリスト教系の団体がイラク戦争に反対する活動を行なって、アメリカまた
安保上仕方なくそれに追随している日本を非難していますが、戦争を始めたブッシュは
キリスト教徒で、そのブッシュを強烈に支持して大統領にさせたのもキリスト教徒ですよね？
しかもブッシュ支持派のキリスト教徒はイラク戦争を支持しているようです。
キリスト教徒でない自分からすると、戦争を開始して今もなお賛成してるのはキリスト教徒なのに、
何故自分達のキリスト教を批判せずに、日米ばかりを批判するのかが分かりません。
307 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:05:33 ID:Q00Dnut/
>>291
おまえ、わかったような口きくじゃねえか。
金が救われようがどうしようか神が決めてくれること。
人間のおまいが決めることじゃねえよ。
おいらはね、とにかく金や教会関係者たちが法の裁きにあって
から、やつらが信仰を語る権利があるのだと思うよ。
308 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:06:24 ID:1yLicNKm
これか？
http://www.malana-ta.com
309 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:07:19 ID:CHY/pOwi
>>306
キリスト教会はイラク戦争に最初から反対しています。
聖書原理主義者が賛成しています。
この点だけ抑えておいてください。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:08:18 ID:CHY/pOwi
>>305
>>291が誰なのかわからないうちは、軽々しくレスしないよーに。ｗ
311 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:08:36 ID:Q00Dnut/
>>299
お！これはいいものを。
これに意見を書けば世界の多くの人がこの事件に
注目してくれますね。
312 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 22:08:46 ID:D3st++RT
歴代ローマ教皇はバチカン宮殿を売春宿にしてきた。腐敗と堕落の限りを尽くした。
アメリカのカトリック教会でも神父が少年少女を強姦していた事実が発覚した。
聖職者に権力を集中させ、特定の儀式や行いによって救いをもたらそうとする危険を
この韓国系カルト聖霊派事件は明らかにしているだろう。

教会組織、儀式、行いによらずキリスト者は直接イエス様と結びつく事が出来る。
私たちクリスチャンは聖霊の導きで聖書を読む特権を与えられている。
313 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:09:41 ID:QCymXy7y
キリスト教は、聖職者の妻帯禁止など勝手に決めて、創造主から与えられた性本能
を抑圧するから、アメリカの聖職者の性犯罪や金牧師のような犯罪が起きるのは
ある意味当然。キリスト教に対する神の怒りの現れである。
314 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 22:10:09 ID:D3st++RT
>>311
それに消えたHPのURL打ち込めば保存情報を再現できる。
315 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:10:16 ID:yIUUornS
>306　テロリストに罪はないのか？
316 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:10:18 ID:1yLicNKm
>>312
あんたが牧師になったら人間牧場作って同じことすると思うよ。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:10:28 ID:DQVUR2l1
>>312
カトリック信徒として、あなたがカトリック教会のために
働いてくださることを深く感謝いたします。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:10:30 ID:CHY/pOwi
>>311
反福音派としてたっぷり書き込んでください。ｗ
319 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:11:17 ID:Q00Dnut/
>>302
そうでつね。ちょっとは落ち着かねば。
こういった事件で「おれも女の子とタダマンして～」という
あほなヤツらがいるのが情けない！
この事件のことで我々クリスチャンがきちんと答えていかねば。
キリスト教会の試練だと思うよ。
320 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:11:43 ID:yIUUornS
牧師だろうがそうじゃなかろうが、色気ずいた50代ぐらいのおっさんは気色悪いわい！
321 ：リベラル：2005/04/07(木) 22:11:48 ID:qaZirYhF
＞戦争を開始して今もなお賛成してるのはキリスト教徒なのに、
＞何故自分達のキリスト教を批判せずに、
＞日米ばかりを批判するのかが分かりません。

日米ともに多くのクリスチャンが戦争に反対しています。
戦争を支持するクリスチャンがいる事は事実ですが
彼らの意見が全てではありません。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:12:55 ID:1yLicNKm
>>321
↑
ケルベロス
323 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 22:13:39 ID:qaZirYhF
＞ケルベロス

？？
324 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:14:03 ID:yIUUornS
都庁がいきなりぶっこわされてもあなたたちは、耐え忍びますね？

325 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:14:41 ID:hh6RKeZ3
ケルベロスがいるのか？ＩＤを当てっこしよう。
ID:CHY/pOwiがそれっぽいな
326 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:15:14 ID:Q00Dnut/
>>ＡＬＬ

この聖神中央教会の教理的な背景は何でしょうね？
一応、ペンテコステ派でしょうか？
327 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:15:25 ID:1yLicNKm
>>312
ご両親をカトリック信仰に導いてくれてアリガトネW
328 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:15:37 ID:R9b3joaV
ケルベロスって何のこと？誰かのこと？
329 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:15:56 ID:yIUUornS
イラク人は、イスラエル人の居住権と人権を認めよう。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:16:13 ID:1yLicNKm
>>326
長老派ペンテコステです。
331 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:16:17 ID:hh6RKeZ3
>>326
韓国独立系長老派＋聖霊派的なムーヴメント
332 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 22:16:23 ID:D3st++RT
>>326
韓国系聖霊派。ただし、死者の霊が悪霊になるとの教理を持っていたから、
教理的にも韓国系ベレアと同種の異端。
悪霊とは堕落した天使である。人間は悪霊にはならない。
333 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:16:38 ID:R9b3joaV
>>326
そうですね。聖霊、聖霊というようだし。
とりあえず聖霊派かな。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:16:53 ID:8y5K4I1u
ネットワーク認証システムじゃないの？
335 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:17:10 ID:CHY/pOwi
>>322
ハズレ。ぶ～～～～～～～～～！
336 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:17:46 ID:yIUUornS
お風呂入ってきます。落ち。
337 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:18:14 ID:R9b3joaV
>>334
ケルベロスがですか？
338 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 22:18:21 ID:qaZirYhF
＞都庁がいきなりぶっこわされてもあなたたちは、耐え忍びますね？

逆上して「復讐だ！」と叫ぶかもしれません。
しかし、あの９・１１テロで家族を失った人で
対アフガン戦争に反対した人がいると記憶しています。
そのような人々に学ぶ必要があるでしょう。
339 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:18:27 ID:criUplvN
・・・そしてパウロ永田は逮捕された。。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:18:33 ID:JlXqIbHE
>>321
でも、聖書の中では神自身が異教徒を皆殺しにして財産を略奪しろ、などと
戦争（というか略奪や殺戮）を命じているからなあｗ　結局は、自分たちの
「正義」のためなら、異教徒の殺戮と略奪を繰り返したモーセやヨシュアら
のような「義のための戦い」をすべきだ、と思っているんだろうねえ。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:20:47 ID:7S5x+VS2
>>309
>>321
戦争を始めた、戦争を支持してるキリスト教徒がいても、そこは批判せず、
原理主義者や一部のクリスチャンのことだから、キリスト教は悪くない。
悪いのはアメリカや日本ということでしょうか？
342 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:20:48 ID:y19BP5C8
もう教会とかどうでもいいから
家で勝手に聖書読んでイエスを敬い神に祈ってりゃそれでよくね？
343 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:20:53 ID:Q00Dnut/
>>330-333
ありがとん。
被害にあった人たちを救済しているのがペンテコステ派の
牧師でしたね。以前から聖神中央教会の危険性を指摘して
いたようですね。
344 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 22:21:49 ID:D3st++RT
>>343
アッセンブリーの牧師が救済の働きをしている。
JEA加盟の福音的な教会だから大丈夫だろう。
345 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:22:40 ID:yIUUornS
>340　よく読んでみると、人を殺すなとか、やもめ、在留外国人をいたわりなさいともしつこいほど書いてありました。
346 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:22:40 ID:Q00Dnut/
>>342
そうですよね。
つまらない教会に行って嫌な思いするくらいなら
自宅で主日礼拝を行なったら良いのではないですかね。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:22:59 ID:7+4UsETJ
しかし、なぜキリストよりも悪魔が強いんでしょうね。
キリストは自分の教会も守れないのでしょうか。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:23:01 ID:TmkzOyPr
>>337
http://tamacom.com/~shigio/legend/kerberos-j.html
認証システムですな。
349 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 22:23:38 ID:D3st++RT
>>342
ヨハネ・パウロ二世は比較的まともで善良な人物だったのかもしれない。
しかし、自分の発言を無謬であると主張する存在がローマ教皇であるため
教皇の存在自体は主の御心に適わず、反福音的で間違っている。
聖職者と名乗る者が自分に権力を集中させ、発言を無謬であると主張しだしたら、
それがキリスト教会と名が付いていても危ういと考えなければならない。

キリスト教会は洗礼と聖餐の二つの礼典を世の終わりまで執り行う。
しかし、これは救いの条件ではない。
350 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 22:23:38 ID:qaZirYhF

＞「正義」のためなら、異教徒の殺戮と略奪を繰り返したモーセやヨシュアら
＞のような「義のための戦い」をすべきだ、と思っているんだろうねえ。

いえ。それにこういう事をいうと「リベラル！」と言われますが
旧約聖書の「異教徒の殺戮」には史実性が乏しいものもあるという
解釈もあります。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:25:00 ID:TmkzOyPr
>>347
悪魔は強いって言うより人間が弱いんです。ｗ



352 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:25:29 ID:qaZirYhF
＞キリスト教は悪くない。
＞悪いのはアメリカや日本ということでしょうか？

罪は神ではなく人間にあります。
353 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:25:33 ID:DQVUR2l1
>>349
うんうん、カトリック教会はあなたに感謝しているよ。
354 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:25:52 ID:yIUUornS
戦争したくないけど、してしまったんじゃないの？
したい人は、悪魔の声と神の声を聞き違えているかも。
355 ：３５２＝リベラルマナセ：2005/04/07(木) 22:26:31 ID:qaZirYhF
です。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:26:55 ID:TmkzOyPr
>>354
ま、そんなとｊこです。
ブッシュは猿です。
357 ：（＠ー×） ◆3LA52.EM5g ：2005/04/07(木) 22:29:02 ID:yIUUornS
神は愛ですからｗｗ。

お風呂ねーー。おやすみぃ！！

358 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:29:53 ID:R9b3joaV
日本人は宗教にいい意味での関心がないからかな。
宗教は単なる文化でしかないと考える。
だからなされることが人によるのか教えによるのかが見えていない。

大抵は宗教が文化を形成している。
359 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:31:28 ID:R9b3joaV
>>348
なるほど。
360 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 22:32:18 ID:R9b3joaV
　いいですか。
　わたしが、あなたがたを遣わすのは、狼の中に羊を送り出すようなものです。
　ですから、蛇のようにさとく、鳩のようにすなおでありなさい。

こういう者たちは、にせ使徒であり、人を欺く働き人であって、
　キリストの使徒に変装しているのです。
　しかし、驚くには及びません。
　サタンさえ、光の御使いに変装するのです。
　ですから、サタンの手下どもが義のしもべに変装したとしても、
　格別なことはありません。
　彼らの最後はそのしわざにふさわしいものとなります。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:33:59 ID:wafMtm/h
>>31
やぁ、渦中の教会のほむぺ、ばっちし。
学生会も制服だな。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:34:38 ID:M4Rq3ta4
>>360
Ａｍｅｎ
363 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:35:25 ID:Q00Dnut/
ここで皆さんにお願い

カルト傾向の教会で悩んでいる方に手を差し伸べるためにも
私たちが適切な知識を持つ必要があるかと思います。
もちろんカルト対策に長けた先生方の協力を必要とするかも知れません。
今回の聖神中央教会のようなことが起こる前に行動をおこせる準備を
しましょう。
以下はカルトについての書籍や連絡所があるＨＰです。

http://www.jwic.com/japanese.htm
364 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:35:28 ID:wafMtm/h
>>361
は 314 宛てね。
365 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:41:27 ID:Q00Dnut/

これも良い本です。

教会がカルト化するとき―聖書による識別力を養う 21世紀ブックレット
ウィリアム ウッド (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264020735/249-0635954-7510701
366 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:45:26 ID:M4Rq3ta4
>>365
クロスポストは違反ですぅ。
367 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 22:52:56 ID:Q00Dnut/
>>366
いいの～！大目に見てちょ！
あっちのスレでは騙されたものがバカと言ってる
椰子がいる。とんでもないことだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112752271/506
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112752271/508-509

368 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:55:35 ID:M4Rq3ta4
>>367
Ｋ札ではないので、貴方の良心と与えられた聖霊によって振る舞いをきめてくださいまし。ｗ
369 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:01:34 ID:D3st++RT
>>367
親や牧師たちの中には、確かにウスウス知っていた者がいるのではないか。
彼らにも責任はある。ただし、子どもたちにまで責任はないだろう。
非は絶対権力を持つ教皇になってしまった聖霊派カルト牧師にある。
370 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:01:49 ID:Eac6aH9t
聖神中央教会はペンテコステ系のようですね。
わたしは以前から指摘しているように、バプテスト、アナ・バプテスト、ホーリネス、ペンテコステ系は異教なんです。
371 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:03:46 ID:D3st++RT
>>370
カトリックにもペンテコステ派はいる。
またアメリカのカトリック神父たちが少年少女への強姦で捕まっている。


372 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:04:47 ID:M4Rq3ta4
>>370
α〓公会議を無視する福音派は泥棒の巣窟４〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/974
373 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:08:07 ID:Eac6aH9t
>>369
カトリックの教皇でも伝承をくつがえす教理の変更や決定はできません。
どの宗教団体にも教団代表はいるもんですが、
みんなカルトにはしるわけではないでしょ。
単に原理主義に問題があるんです。
374 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:10:02 ID:D3st++RT
>>370
アメリカのカトリック神父が少年少女への強姦で捕まって、
カトリック教会は莫大な賠償金の支払いを裁判所から命じられた。
だからと言ってカトリック教会がすべて異教であるなどと主張するつもりはない。
しかし、聖職者に権力を集中させ、信仰ではなく、
むなしい儀式と言い伝え、人間の知恵にすがるところに危険性はあったのだ。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:10:52 ID:Eac6aH9t
>>371
カトリックにも
そういうプロテスタント原理主義からの悪影響はあるでしょうね。
ダニエルくんみたいに。
376 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:13:04 ID:D3st++RT
「　京都府八幡市の新興の宗教法人「聖神中央教会」で、
宗教法人代表の主管牧師(61)が信者の複数の女児に性的な暴行を繰り返していたとして、
被害児童の保護者が京都府警に刑事告訴していることが５日わかった。
府警捜査一課と八幡署は６日、教会の強制捜査に着手し、主管牧師を女性暴行容疑で逮捕した。
　宗教団体の権威や指導的立場を悪用して継続的に児童を虐待した事件は、
米国で２００２年に大きな社会問題となったカトリック教会の例があるが、
日本でこうしたケースが刑事事件になった前例はなく、被害児童のケアや、
現在も八幡市の教団施設で集団生活をしている信者家族への対応が急務となりそうだ。 」

377 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:15:26 ID:Eac6aH9t
>>374
洗礼が有効でも異教からの影響を受ければ立派な大罪ですからね。
第2バチカン公会議前のイタリアの治安はよかったそうです。
378 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:17:03 ID:D3st++RT
>>375
ダニエルさんは、信仰深いカトリックではないか。
あなたの目はふしあなですか。
379 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:19:38 ID:Eac6aH9t
>>376
しかし、聖神中央教会の場合、カトリックからの影響とは考えられないですね。
逆にカトリックがプロテスタントから影響を受けたという要素そはたくさんあるけど。
380 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 23:21:02 ID:O/ufpKER
>>378
ダニエルは、カトリックを嫌ぃ、プロテスタントに転籍を、考えてるでしょ。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:22:57 ID:Eac6aH9t
>>378
カトリックの私からからすればただのリベラルですが。
彼こそ新カテキズムの誤謬の片棒をかつぐ人なんでしょうね。
382 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:24:09 ID:D3st++RT
>>379
福音主義プロテスタントは、カトリックの堕落を見、
そこから離れてキリスト教の真理を守った教会です。
ルターが初期にマリアの執り成しを認めたように
カトリックの誤りから解放されるのに時間を必要としました。
383 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:25:19 ID:D3st++RT
>>380
ダニエル氏はカトリックを愛してます。
また何よりイエス様を愛している事がわかります。

主の平和。では。
384 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 23:26:59 ID:+nRQY2ze
>>379
私としてはもっと聖神中央教会の中味を知りたいです。
でないとこの問題を他者に自信持って語れないです。
金保が教皇のように自身に権力を集中させようとしていたのは
分かるのですが。
>>380
ダニエルさんがプロに逆戻り～？そんなー、悲しー！
385 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 23:28:29 ID:+nRQY2ze
>>383
おやすみん。主の平和。
386 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 23:28:49 ID:O/ufpKER
>>383
ダニエル自身が、言ってたのょ。
前にあったスレ、ダニエルさんの聖書スレでね。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:31:20 ID:Eac6aH9t
>>329
ルター派、改革派、聖公会など分裂当初の教条を保る教派の話ではなく、
ネストリウス派、千年王国論、再洗礼主義のような新興誤謬をうむ福音派のことを言ってるんですが。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:32:53 ID:Eac6aH9t
>>383
ダニエルくんはただのＬＰ並の異端。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:37:24 ID:Eac6aH9t
>>384
そうですね。
薄っぺらい議論しかできないですね。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:38:21 ID:DQVUR2l1
>>382
うんうん、いつもカトリック教会のために働いてくれてありがとうね。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:40:21 ID:Eac6aH9t
>>386
わたしが、コテンパンに論駁してあげたからかも。
392 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:40:38 ID:D3st++RT
>>387
マリア無原罪、マリア被昇天、教皇無謬説、
カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義こそ聖書に無い
新興の誤謬です。

>>384
この教会は人間が悪霊になるという異端教理を持っていたようです。
しかし悪霊は天使が堕落した存在です。人間は悪霊になどなりません。

393 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 23:42:36 ID:+nRQY2ze
>>391
そういうあなたはどなた様？
394 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 23:45:52 ID:qaZirYhF
＞マリア無原罪、マリア被昇天、教皇無謬説、
＞カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義

上二箇条はともかく、包括主義は
一つの立場としてありえると思いますが。
395 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 23:46:35 ID:R9b3joaV
包括主義って？
396 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 23:46:48 ID:qaZirYhF
上三箇条ですね。
397 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 23:47:48 ID:R9b3joaV
へ～。
カール・ラーナーの包括主義というのはまたちがうもの？
398 ：くしこ：2005/04/07(木) 23:49:34 ID:28Gdk6lI
>>390何か最近さ、話の筋書きが見えてきたからつまらないｗ
まぁ、いいけど。。。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:50:38 ID:Eac6aH9t
>>392
マリア被昇天は東方教会にもありますが。新興ではなく教会発生当初からの伝承です。
聖母無原罪も聖伝と矛盾するものではありません。
カール・ラーナー？彼に無謬性はありません。
それに教皇不可謬性とは、教皇に不可謬となる職権を使う権利のことですが。
400 ：リベラルマナセ：2005/04/07(木) 23:50:56 ID:qaZirYhF
http://homepage2.nifty.com/ghp/shingaku.htm

包括主義についての説明です。
401 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/07(木) 23:52:05 ID:D3st++RT
>>397
もう寝るが、

カトリック神学者カール・ラーナーが唱えた包括主義は、
イエス・キリストを信じない異教徒も、キリストによって救われると主張する異端。

リベラル神学者ジョン･ヒックが唱えた多元主義はこれより進んで、
イエス・キリストを信じない異教徒も、異教によって救われると主張する異端。
402 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/07(木) 23:52:13 ID:+nRQY2ze
>>395
キリスト教を特権的な位置に置きつつ、同時に諸宗教の中にキリスト教的な契機を
認めることで、宗教の多数性を容認し、対立を回避しようとの立場である。
現代における包括主義の代表としてあげられているのが、カール・ラーナーの
「無名のキリスト者」と、彼が理論的影響を与えた第二バチカン公会議での
ローマ･カトリック教会の立場である。無名のキリスト者とは、「明確な信仰告白を
持ってキリスト教を信じていなくても客観的にはキリストによる救いに参与している」人々
のことである。非キリスト者にも、キリストによる神の救いは及んでおり、潜在的には
キリスト者とされているとの考え方といえる。日本の、一般のキリスト教徒にも広くみられる
立場といってよいだろう。
403 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/07(木) 23:52:15 ID:GSJ8U2QJ
>>386


どうして嘘を書くのですか？
404 ：くしこ：2005/04/07(木) 23:53:49 ID:28Gdk6lI
>>399故意に解釈歪めてカトリックのまともさ（？）
を知らしめる行為をしてるようにしか見えん。。。
そこまでやってカトを盛り上げる必要って、近年のカトにはあるの？
405 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:53:53 ID:Eac6aH9t
>>393
冗談ですから気になさらないでください。
406 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/07(木) 23:54:19 ID:GSJ8U2QJ
のぞみさんへ。

人を貶めるようなことをするのは
結局は自分を貶める結果となるのです。

神を愛するならば、人を貶めるようなことは
出来ない行為です。

また、十戒には「偽証してはならない」とはっきり
書いてあります。
407 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:55:48 ID:S47RtXnz
キリストって何歳で死んだんですか？
それと国籍は？
408 ：くしこ：2005/04/07(木) 23:56:51 ID:28Gdk6lI
>>407ユダヤ人らしい。。。30代で死亡したらしい。。。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:58:38 ID:Eac6aH9t
>>407
三十前半。
ローマ帝国の国籍になるんでしょうか。
410 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/07(木) 23:59:21 ID:R9b3joaV
>>401 >>402
どうもです。
これからゆっくり読みます。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 23:59:42 ID:S47RtXnz
>>408
BC4年に生まれてるんですよね
ユダヤ人ですかぁ～
黒人だったという人もいるようですね
412 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:00:05 ID:TPn53z8B
享年３３歳
413 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:01:48 ID:R9b3joaV
>>401 >>402
どうもです。
勉強になりました。
414 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:02:10 ID:MZ33qAjd
>>409
法王がイタリア人が多いのをみるとイタリア人かもしれませんね
415 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 00:05:54 ID:vV2vxrV4
>>406
あなたが、自分で言ってたでしょっ！
ダニエルは、嘘つきっ！
416 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:06:01 ID:8pc0gX+E
ゴルゴタの丘で十字架にかかったのにバチカンってのはなぜローマなんだろう？？
417 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:06:10 ID:53kUjaTn
私は都合のいいキリスト教信者です。
お祈りはしてますが、教会（プロテスタント）には行ってません。
今21歳なのですが、お祈りしかしてないで教会にも行かず、
洗礼も受けていないと、いつかとんでもないことがおきるのではないかと不安です。
アドバイス？お願いします。
418 ：くしこ：2005/04/08(金) 00:07:12 ID:wl8KkP3z
私をキリスト教徒に仕立てられてもね。。。かなり困るんだけど。。。

でも、その包括主義の言わんとすることは、
やはりキリスト教的だわ。。。という感じだね。
まぁ、それがキリスト教の限界なのかもね。。。
しかし、道徳的にキリスト教徒の理想と通じる部分も
程度の差はあれ持ってるという「比較の結果」から生じた理屈だね。

「あっちはキリスト教的には地獄にある、こっちは天国と繋がってる」
ということは、認めているとは思うけどね。。。
ひょっとして、近年はそれさえも認めてない人も多いの？
419 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:07:42 ID:/MLzYm70
>>417
いろいろな教会で礼拝に参加してみてください。
420 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/08(金) 00:07:52 ID:GEHSw+6L
イエスがローマ市民権を持っていたとは思えません。　　>409

パウロは確かにローマ市民だったけど...
421 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:08:40 ID:8pc0gX+E
だいたいですね、信仰を試すってなんですか？そんなのありですか？
干渉するにもほどがあるぜよ
422 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:09:05 ID:53kUjaTn
>>419
アドバイスありがとうです。
洗礼とか受けなくていいのでしょうか？
礼拝に参加するだけでいいのですか？
423 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:10:41 ID:+Y46BKCi
「ユダヤ人とローマ帝国」（大澤武男著、講談社現代新書）によれば、ナチス
によるホロコーストの淵源は、イエス殺しを理由とするキリスト教。そのほか、
ローマ時代から現代までのキリスト教によるユダヤ人迫害を詳細に論じている。

なお、ユダヤ人嫌いのマルクスもキリスト教徒。

イエスの「愛」を信じると、必然的にこうなるということ。「自分のして欲しい
こと（キリスト信仰）を、他人にもしてあげよう」とするからだ。他者への
「愛」ではなく、「自己愛」のみ。
424 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:10:57 ID:2UeNa2wS
>>415

あなたが勝手に勘違いしたのだと思います。
とにかく、カトリックをやめるとは、書いてませんよ。

現在、カトリック教会以上に引かれているところはありますので、
いずれはカトリックをやめるかもしれませんが、今のところはわかりません。

その教会が何かといえば、イスラエルの「メシアニック・ジュー」の
コミュニティです。
聖書とイエスに対して、正しい姿勢を保っている教会は、
現在の異邦人の教会には、まず見当たらないと思っています。

イスラエルで同胞から迫害にあいながらもイエスを信じている
「メシアニック・ジュー」のコミュニティへの助けとなりたいと
考えていますが、すぐにカトリックをやめる、というつもりても
ありません。
日本でやるべきことは、まだまだあるからです。
425 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:11:35 ID:/MLzYm70
>>422
とりあえず参加してみてください。
洗礼が救いの条件ではないので。
でも確かに洗礼と聖餐は主が定められた典礼なので受けるべきです。
洗礼は教会に定着してから牧師や教会員の方と相談してください。
426 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:13:02 ID:z6JK+Q77
>>414
初代法王のペトロはユダヤ人です。
427 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 00:13:32 ID:vV2vxrV4
>>406
ダニエルが、嘘ついても、あなた自身がカキコした以上、証拠が残ってるからね。
スレ終了しても、過去ログ倉庫を見れる人には、ダニエルが嘘ついてるのが、わかるのょ。
428 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:13:53 ID:2UeNa2wS
のぞみさんが、セシリアさんと気が合うのもわかります。
性格が似ていますね。
429 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:14:59 ID:/MLzYm70
>>428 ダニエルさん
かまわずに放っておけばいいですよ。
430 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/08(金) 00:15:18 ID:GEHSw+6L
「さわらぬ神にたたりなし」だよ。　　>417

悪いことは言わないから、キリスト教なんかにかかわるのは
やめておいた方がいいよ。
431 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:15:24 ID:2UeNa2wS
>>427

じゃ、カトリックをやめる、と僕が書いていたところを
コピペしてみてください。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:16:04 ID:z6JK+Q77
>>422
洗礼は救いの必要条件ですが、
礼拝参加の必要条件ではありません。
433 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 00:16:08 ID:vV2vxrV4
>>424
嘘つき！
434 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:17:05 ID:/MLzYm70
>>430
わざわざキリスト教のスレッドでそういうこと書くとは・・・。
435 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:18:31 ID:2UeNa2wS
>>433

＞ダニエルは、カトリックを嫌ぃ、プロテスタントに転籍を、考えてるでしょ。

とにかく、僕が「カトリックが嫌い」と書いていたというところと
「プロテスタントに転籍する」と書いていたというところを
コピペしてみてください。
では、楽しみに待っています。
436 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 00:19:22 ID:vV2vxrV4
>>431
カトリックをやめるなんて、わたし書いてなぃでしょ。
それから、あなたが自分のカキコ、確認してみなょ。
他人にどんな印象を、与えるか。
わたしは、過去ログ倉庫、読めないもの。
ケータイ、メモリ不足でダウンするから。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:20:04 ID:8pc0gX+E
あずみはキリスト教徒です我々の仲間です
＞＞１７
438 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:21:21 ID:8pc0gX+E
>>437
＞＞４１７〇
＞＞１７　×
439 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:21:40 ID:2UeNa2wS
偶像崇拝していると、本当に精神がおかしくなります。
ですから、我さんの書いていることも一理あります。

神が聖書において、偶像崇拝してはいけない、と何度も
うったえているのですから、人間の会議の決議を持ち出して
偶像崇拝してもいいのだ、と考えることは馬鹿げています。
440 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:24:25 ID:+Y46BKCi
>>439

聖書は人間が書いたもの。ちゃんと人間の言葉で書かれ、それから他の人間の
言葉へ翻訳されている。誤解してはいけない。
441 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:25:24 ID:2UeNa2wS
偽善者について、イエスはイザヤの預言を用いて
以下のように教えています。
イエスの教えではなく、人間の教えを教えている、
と、はっきり言っておられます。


マタイ 15:7
偽善者たちよ、イザヤがあなたがたについて、
こういう適切な預言をしている、
『この民は、口さきではわたしを敬うが、
その心はわたしから遠く離れている。
人間のいましめを教として教え、
無意味にわたしを拝んでいる』
442 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:26:16 ID:z6JK+Q77
>>439
キリスト教以外はみんな精神異常をおこすのですか？
臨床データｷﾎﾞﾝ
443 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:26:37 ID:oE5iDc3t
悪いのは全て創価じゃ～～～～～～～～～
サタンの下僕＝創価の陰謀じゃ～～～～～
全ての悪の根源は創価じゃ～～～～～＾
そうかそうか
創価の犯罪歴下記！！
http://mildsevenxx.fc2web.com/

さあ
魔界の邪魔にも負けず・気にせず・淡々と進もう！
祈りましょう！
無礼な狂信カルト気にしない。
そう、花見が優先。
そうだそうだ～～～～～
444 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:27:28 ID:2UeNa2wS
マリア像を拝んで精神がおかしくなる人が実際に大勢
いるのですから、これは間違った行為なのです。

事実が、真理を証しているのです。

もし、正しい行為をしているのなら、このようなことには
ならないはずだからです。

どんなことでも、その実（結果）で判断できるからです。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:29:39 ID:Iq1Y0gni
マリア像おがんでなくてもおかしい奴はおかしい件について。
446 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:29:47 ID:2UeNa2wS
>>429

＞ダニエルさん
＞かまわずに放っておけばいいですよ。

そうですね。あなたの言うとおりです。
447 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:30:11 ID:z6JK+Q77
>>444
だから臨床データお願いします。
どの医学論文誌に掲載されてますか？
448 ：具体的に。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 00:32:28 ID:e8xEviHE

> マリア像を拝んで精神がおかしくなる人が

何がどうなるのでしょうか？病名は？

>実際に大勢いるのですから、

どこで、何人？

具体的にね。妄想だったら答えなくていいけど。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:32:41 ID:Y5gV0aoy
>>416
　バチカンのサンピエトロ寺院はイエスの代理人で初代教皇とされる
ペテロ殉教の地とされているからでしょう。
450 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:33:53 ID:/MLzYm70

　にせ預言者たちに気をつけなさい。
　彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。
　あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
　ぶどうは、いばらからは取れないし、
　いちじくは、あざみから取れるわけがないでしょう。
　同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
　良い木が悪い実をならせることはできないし、
　また、悪い木が良い実をならせることもできません。
　良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
　こういうわけで、
　あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。
451 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:35:37 ID:2UeNa2wS
アウグスチヌスなどの権威を持ち出してくる人もいますが、
はっきり言いますが、アウグスチヌスもただの人間です。

ですから、彼にだって間違いはありえるし、
教父と呼ばれている人たちにも、聖書の解釈に誤りはあるのです。

わたしのような、つまらない「サンピン」が、公会議の決議についてや
アウグスチヌスについてや、カタリナ・ラブレについての批判をしても、
誰も耳を傾けないのは、ある意味当然だと思っています。

しかし、聖書には「この世で尊ばれるものは、神の前では忌み嫌われる」と
はっきり書かれています。

誰の目にも、価値のないサンピンのようであっても、
神の目に適うものでありたいと思っています。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:37:09 ID:nCYlZW3s


マリア像を拝んでるとどうなるのでつか？
マリア様も、あちこち出没してるようやけど～
453 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 00:38:29 ID:/MLzYm70

　こういう者たちは、にせ使徒であり、人を欺く働き人であって、
　キリストの使徒に変装しているのです。
　しかし、驚くには及びません。
　サタンさえ、光の御使いに変装するのです。
　ですから、サタンの手下どもが義のしもべに変装したとしても、
　格別なことはありません。
　彼らの最後はそのしわざにふさわしいものとなります。
454 ：リベラルマナセ：2005/04/08(金) 00:38:40 ID:v0KHHLZD
ダニエルさん

アウグスチヌスも確かに唯の人間ですが
私たちもまた唯の人間だと言う事を
忘れてはならないと思います。

ダニエルさんのここが間違っているとか
そういう指摘ではありません。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:39:21 ID:toJEDo9x
自分の考えは包括主義にとても近いものであったのか。

教皇無謬さえクリアーできれば、自分の考えは
ほぼカトリックと一致するんだけどなあ。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:40:07 ID:z6JK+Q77
>>451
それなら使徒等の書簡の権威を持ち出してくるのもやめたら。
使徒も人間なんで。
457 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 00:40:54 ID:2UeNa2wS
>>454

＞アウグスチヌスも確かに唯の人間ですが
＞私たちもまた唯の人間だと言う事を
＞忘れてはならないと思います。


まったく、あなたの言うとおりです。
458 ：サンピンだって ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 00:42:35 ID:e8xEviHE

やくざの三一（おまえさんのいうところのサンピン）だって、

嘘つきでほら吹きで品性の下劣な誰かに比べりゃ至宝の域ですよ。

この世で最も醜いものは「嘘つき」。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:45:30 ID:z6JK+Q77
>>444
聖母像を礼拝するのは正しくはないでしょう。礼拝ではなく敬う対象ですから。
しかしそもそも、正しくない行為が原因で精神異常を起こすのでしょうか。
それなら犯罪者の殆んどは精神異常で不起訴になってしまいますが。
460 ：嘘つき ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 00:50:02 ID:e8xEviHE
> マリア像を拝んで精神がおかしくなる人が実際に大勢
>いるのですから、

どこに大勢いるんだろうか？はっきり言いなさい。

おまえ、「俺」とか「間なら田」とかと同じじゃないか。言ってる事が。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:52:49 ID:Iq1Y0gni
>>451
>しかし、聖書には「この世で尊ばれるものは、神の前では忌み嫌われる」と
>はっきり書かれています。
なるほど。聖書は神の前では忌み嫌われるわけですな。
こりゃまた意外な事実。
462 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:08:00 ID:8GqTxas6
>>451
信仰の父でも聖書の解釈に誤りはあるのです、とか、牧師も人間ですとか
窮地に追込まれた時８０パーセント出てくるんですけど、
最初から謙遜を選んでいると問題ないと思うんですけど
463 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 01:09:21 ID:/MLzYm70
人間は罪人だからなかなか正しいことをできないんですね。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:09:54 ID:8GqTxas6
>>458
だから人間は一人残らずきもいんですね。謎が解けました
465 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 01:12:12 ID:/MLzYm70
神様はそんな人間でも愛してくださる。
466 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:13:24 ID:8GqTxas6
>>463
自分で自分をおりゃーなんという罪人なんだよ！！と毎回うなっている
分には遠巻きにみればすむことなんですけど、お前は罪人だ！罪人なんだよ！
って人は遠巻きできません。交通事故のようなものですなあはははは
467 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:13:48 ID:+Y46BKCi
>>463

「すべての人間」を罪人扱いするのは止めれ。それこそ犯罪行為ではないか。

「原罪」は聖書による創作。聖書を信じるキリスト教徒は自動的に「罪人」
となる。聖書を信じない者には関係ないこと。
468 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 01:15:14 ID:/MLzYm70
>>466
罪って重いですね。
そう思うと、お前ってやつは！と言えなくなる。
ある意味では気が小さくなるのかな。
慎みというものですか。
469 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 01:15:49 ID:/MLzYm70
>>467
社会的法的な罪ではない。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:21:52 ID:+Y46BKCi
>>469

道徳的な罪なら、他人を罪びと呼ばわりしていいのか。

君の言う「罪」とは具体的に何？その根拠は？

あと、「神」など、どこを探しても存在しないが、ユダヤ教の神と同様、
架空の神ではないのか。君は、ユダヤ教の神は存在すると信じているのか。
471 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 01:28:46 ID:/MLzYm70
>>470
誰かをさして、罪人だ！なんていいません。
自分も罪人です。
未信者の人にそれを承知しろともいいません。
探すっていうけど、心で探さないと見つからないものです。
わからないというなら探す気がないということです。
パソコンに向かって否定せず、せめてホームページでも立ててそこで宣伝してくださいよ。
それから街頭へ出ていただいたらいいかと。
明日から新学期。始業式があるので遅刻は御法度です。
もうそろそろ寝ますね。おやすみ。
472 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/08(金) 01:37:33 ID:dkQ4U4rN
>>444
拝んでませんけど何か。
それより、あなた方は、少女拝むのやめたらどうですか？
よほど罪深いですが。
気持ちわるいったらないね。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 01:38:06 ID:AHPILUAR

ところで、新しい材料で聖遺物を製造しないのでしょうか？
474 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/08(金) 01:39:25 ID:dkQ4U4rN
>>444は元カトリックで今は聖書キリスト教会なのね？
475 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/08(金) 01:55:51 ID:dkQ4U4rN
私が気になるのはね。
基本的に聖神も聖キリも同じこと教えて
同じような脅迫伝道法を使ってるってこと。
だから放置してれば同じことになるよ。
我/福/おた/ダニだって他人事じゃないのよ。
476 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/08(金) 02:05:29 ID:dkQ4U4rN
聖神と聖キリスト共通点

親韓国で朝鮮にこびへつらう
聖霊ないし聖霊取り込み福音派
単立ないし独立新興宗教
聖書のみといいつつ教祖崇拝
気に入らぬ相手を地獄に落とす脅迫伝道
信仰だけで救われるの嘘教理
ペンテコでの病気治療（ただの催眠）を奇跡として宣伝
親米・聖戦肯定論
執拗なまでの反カトリックプロパガンダ

その他
477 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/08(金) 02:29:03 ID:xgQGMpXd
>>476
単立ないし独立新興宗教
信仰だけで救われるの嘘教理
親米・聖戦肯定論
執拗なまでの反カトリックプロパガンダ

私がいた教会がこれだな。
478 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 05:17:44 ID:mOkJ3HZH
信仰心を試すとか言って十二才の少女を何度も無理矢理、犯した牧師。キリスト狂徒はみんな氏ね。人類の敵だ。
479 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 05:18:50 ID:/MLzYm70
>>478
新聞を読んでいないの？
480 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 05:34:16 ID:3QFa027f
やはりダニエルさんは、福音的なカトリックですね。主の平和。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 05:38:33 ID:RBQjBeG3
>>440 >>480

聖書を絶対視して精神がおかしくなる人が実際に大勢
いるのですから、これは間違った行為なのです。
(聖神　あるふく　おたあ　など)

事実が、真理を証しているのです。

もし、正しい行為をしているのなら、このようなことには
ならないはずだからです。

どんなことでも、その実（結果）で判断できるからです。
482 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 05:40:23 ID:/MLzYm70
>>481
聖神のすることは聖書に基づいていない。
483 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 05:40:57 ID:3QFa027f
聖書は偶像礼拝を禁じています。

レビ----------------------------------------------------------------------------------------
26:1 あなたがたは自分のために偶像を造ってはならない。また自分のために刻んだ像や石の柱を立ててはならない。
あなたがたの地に石像を立てて、それを拝んではならない。わたしがあなたがたの神、主だからである。
出エジプト記---------------------------------------------------------------------------------
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
20:5 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、三代、四代にまで及ぼし、
20:6 わたしを愛し、わたしの命令を守る者には、恵みを千代にまで施すからである。
--------------------------------------------------------------------------------------------
484 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 05:41:08 ID:RBQjBeG3
一つ　わからんのは　「聖神」を「キリスト教系新興宗教」と報道されている
のは、なぜ?

おたあ　とか　あるふく　と似ているが。。。
おたあと　あるふくも　クリというより「キリスト教系」なの?
485 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 05:43:45 ID:RBQjBeG3
>>482
>聖神のすることは聖書に基づいていない

あのさ、福音派のすべてとはいわん。
一部、変な人たち　おたあとかあるふくとか　
聖書読んでないというか、読めてないというか、
ある種の解釈を受け売り、絶対視しているだけと思うよ。
486 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 05:47:27 ID:3QFa027f
>>482
そのカルトでは死者の霊が悪霊になるとの異端教理がありました。
また聖書は姦淫を罪であると言っているのに、
指導者たちがそのような行為を正当化していました。
全く聖書から離れています。
487 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 05:54:14 ID:RBQjBeG3
あなたも常々、異常なくらいに「姦淫」を非難されてますが、
聖神も垂れ幕で「青少年を悪から守れ」と表面上は訴えつつ、
裏では異常な行為を子供に強要していたわけです。

そこの指導者は、こそこそとイタズラした本人には「正当化」したかも
ですが、広く世間に対して「性的強要」を正当化してたわけではありません。
隠していたわけです。

あるふくさんおたあも「未信者や他宗は地獄オチ」と殊更強調されるところ
は、聖神といっしょです。
自分たちの聖書理解だけを「正当化」されるのも一緒です。

そういう体質が　いつしか「主を誇れ」を忘れ、
「自分を誇って」しまい、犯罪へと転落しちゃうのでしょう
488 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 05:55:35 ID:3QFa027f
この韓国人牧師が悔い改めないままで死ねば地獄に落ちると思わない人は
誰かいるでしょうか。
新普遍救済主義者、多元主義者、包括主義者、
洗礼を受けたらクリスチャンという儀式主義者はいつものように
この牧師にも勝手に救いを約束するのでしょうか。
いわく「洗礼を受けたらクリスチャンだ」
「全人類は十字架によってすでに救われていて
神は愛だから誰も地獄に行かない」・・etc
489 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 05:57:34 ID:3QFa027f
神は義なる方です。罪、悪を見過ごされる方ではありません。
ただイエス・キリストの十字架の贖いにより、
人のいさおしによらず、恵みにより、信仰によって
救ってくださいます。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 06:00:41 ID:RBQjBeG3
>>488
>地獄に落ちると

逆にいうと、彼は「地獄を生きていた」　
「子供を地獄に突き落とした」わけです。
あの世の地獄がとうこうというまえに、此の世を地獄にしたのでしょう。

さて　聖神が、子供に性的な強要をしていなければ、この教会は、
「福音的な教会」の一つだったのではないですか?
誰が　この教会の問題点にきづけたことでしょうか

491 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 06:04:18 ID:gs0/dq+d
キリストって今何してるの？
492 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 06:16:41 ID:3QFa027f
>>487
あなたの言っていることは事実ではありません。

「自分たちの聖書理解だけを「正当化」されるのも一緒です。 」
そういうなら教皇無謬説、教皇のエクスカテドラと一緒でしょう。
また教会を姦淫の場所にしたのも歴代ローマ教皇と一緒でしょう。

神の怒りを日や地獄を直接表現した讃美歌は福音派にはありませんが、
ローマ・カトリックにはそのような歌があります。
神の怒りを歌いながら、教皇たちは教会を姦淫の宿、売春宿にしていたのです。
システィーナ礼拝堂を建設した教皇は何をしたでしょうか。
この牧師のようです。
493 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 06:35:30 ID:/MLzYm70
　こういう者たちは、にせ使徒であり、人を欺く働き人であって、
　キリストの使徒に変装しているのです。
　しかし、驚くには及びません。
　サタンさえ、光の御使いに変装するのです。
　ですから、サタンの手下どもが義のしもべに変装したとしても、
　格別なことはありません。
　彼らの最後はそのしわざにふさわしいものとなります。
　コリント人への手紙 第二 十一章十三節から十五節
494 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/08(金) 06:36:38 ID:/MLzYm70
　しかし、イスラエルの中には、にせ預言者も出ました。
　同じように、あなたがたの中にも、にせ教師が現われるようになります。
　彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、
　自分たちを買い取ってくださった主を否定するようなことさえして、
　自分たちの身にすみやかな滅びを招いています。
　そして、多くの者が彼らの好色にならい、
　そのために真理の道がそしりを受けるのです。
　また彼らは、貪欲なので、
　作り事のことばをもってあなたがたを食い物にします。
　彼らに対するさばきは、昔から怠りなく行なわれており、
　彼らが滅ぼされないままでいることはありません。
　ペテロの手紙 第二 二章一節から三節
495 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 06:39:53 ID:RBQjBeG3
>>492

あのね。
「他の奴は　わるいこといっぱいしている」
「俺たち福音派だけが　正しいんだぁ」
みたいな感じがね、問題だと言っているわけですね。
(ある意味　福音派が　或る福さんのせいで迷惑している)
496 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 06:45:36 ID:RBQjBeG3
>>493 >>494

問題を掘り下げようとしないで、
「あいつらだけが問題」と　とかげの尻尾切りに汲々としてたら、
キミたちの中から　また似たようなことが　起こるかもよ。

てか起こるだろうし、「自衛」しなくてはいけないね。
「神の名で殊更　宗教的な脅迫する人たちは変だ(カルト)だ」
「自分たちの福音理解だけの正当化する人たちもヤバイ(カルト)」
などなど。
497 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 07:01:13 ID:RBQjBeG3
>>493

蛇足だが
ついでに言っておくと、2コリ11章でパウロが問題にしている「にせ使徒」は、
公然とパウロの福音理解を否定し、「俺たちの福音理解が正しい」と
コリントの人たちに言っていたわけですね。

「他の教会はダメ」とか「他のクリスチャンはわかってない」とか
「俺たちだけが正しい福音理解を知っている」と思い込む、
こーいうのがヤバイと私は思うねぇ。
498 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 07:57:07 ID:3QFa027f
>>490
異端教理を持っていました。
死者の霊が悪霊になるとの教理です。
姦淫の問題が無くても異端です。

>>495
あのね。
「他の奴は　わるいこといっぱいしている」
「俺たちRBQjBeG3だけが　正しいんだぁ」
みたいな感じがね、問題だと言っているわけですね。
499 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 08:03:08 ID:OuVQVTlt
了解。
あるふくさんの理解では、
あるふくさん的な「正統派教会」では問題は起こらない
ということなんだな。

確信犯的に目を閉じちゃうわけね。
自分の世界に引き篭もっといて下され。
500 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 08:03:16 ID:3QFa027f
>>497
その偽使徒たちは、行為義認を唱えていたのです。
行いによる救いをとく、ユダヤ主義者のことです。
律法、儀式によって救われるというペラギウス異端は、
ローマ・カトリック教会の中にあります。

歴代ローマ教皇が霊的にも性的にも姦淫の罪を犯し、
しかも神の代理、使徒ペテロの後継者と名乗ってきたことは
歴史学者でなくてもわかることです。
役柄、組織を守るために、その堕落は見過ごされてきました。

神に成り代わり、無謬の宣言エクスカテドラを出すような制度は
すぐに廃止されなければなりません。
聖職者がこのように権力を持つことなどあってはならないのです。
501 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 08:06:52 ID:3QFa027f
>>499
カトリックも「正統派教会」でした。それに疑いの余地はありません。
いつごろからか堕落し、腐敗し、教皇無謬説を唱え、
マリア崇拝をするようになり、聖職者が権力をふるうようになりました。

その中から教会をきよめるため、神はボヘミヤのヤン・フス、
修道士マルチン・ルターらの目を聖霊によって開き、
宗教改革が起こされました。
502 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/08(金) 08:10:16 ID:2UeNa2wS
>>468

＞罪って重いですね。
＞そう思うと、お前ってやつは！と言えなくなる。
＞ある意味では気が小さくなるのかな。
＞慎みというものですか。


それもひとつの真実だと思います。
しかし、教育者や親が、ものを教えようとするときに
間違ったものを信じ込んでいる愛するものについて、
しかったりしないでしょうか？

自分が罪人であるのはもちろんですが、だからといって
真実を言わないほうがいい、ということにはなりません。

預言者とよばれる人は、エレミヤをはじめとして、みな
悔い改めの大切さをうったえていたと思います。

預言者のことを、歴史的にユダヤ人は迫害してきたのですが
どちらかが間違っているかといえば、もちろん預言者を
批判してきたユダヤ人指導者の方です。

ユダヤ人は、自分たちを罪人あつかいする預言者が憎かったからです。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 08:12:40 ID:OuVQVTlt
>>500

行為義認というのは、後世の神学上、パウロの信仰義認との対比からくる
表現にすぎなくてさぁ、
そのエルサレム教会の使徒たちは単に、その時代のユダヤ教的な常識、
「割礼」派だっただけじゃん。戒律を遵守せよ、と。

むしろ「アンチ割礼派」で「イエスの直弟子でもなく」、
「元キリスト教弾圧者」であったパウロのほうが「異端」だったわけじゃん。
初期教父の中には、パウロ文章をグノーシス派造の「異端」と断罪するもの
までいたのね。

後代の解釈から一面的にみないで　もっと丹念に調べると、
一つの立場から断定するのが無意味だときづくよ

504 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 08:32:36 ID:ybz3Q6NF
>>489
性的虐待の罪を赦せるのは、被害者と人間の社会だけだよ。
神だか神父だか牧師だかが赦そうが、そんなのは何の関係もない。
重要なのは、被害者に誠実に謝罪し償って、心から反省すること。
そして、その後はその罪はもう問われるべきではない。赤の他人は
もちろん、「事件の関係者」ですらない神からもね。

問題なのは、神への信仰ではなく人との関係なのだから。

人の行為によって人の世で犯された罪は、信仰ではなく人の世での謝罪
と償いによってしか、赦されようがないのだから。神の赦しには、本人
の自己満足以外には何の意味もない。
505 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 08:53:58 ID:LHUXmO7O
又吉イエスって何？
これって、ヤバくないの？
http://yes.kazamidori.net/
506 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 10:44:12 ID:MuO5oLSn
金保（きんたもつ）容疑者も、もともとは、敬虔で善良な神の僕(しもべ)であり牧師でした。
しかし、
ある日を境に、その中に、「魔」が、入ってきてしまったのです。
そして
彼は、「きんたまもつ」　に、成ってしまったのです。

彼の魂が煉獄から、救われるように、祈りましょう。
507 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 14:48:46 ID:toJEDo9x
「異端だ」というのは、どの教派であれ、
自分たちを絶対化さうるエゴのため。

異端判断はたんなる罪。
508 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 14:58:37 ID:toJEDo9x
>>507

「異端だ」というのは単なるエゴだけではない。
異端だから神に滅ぼされるぞ、という恐怖
を使った恐喝でもある。

それほど、異端判断は罪が深い。
509 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 15:04:04 ID:5m8AR4UZ
聖神と聖キリスト共通点

親韓国で朝鮮にこびへつらう
聖霊ないし聖霊取り込み福音派
単立ないし独立新興宗教
聖書のみといいつつ教祖崇拝
気に入らぬ相手を地獄に落とす脅迫伝道
信仰だけで救われるの嘘教理
ペンテコでの病気治療（ただの催眠）を奇跡として宣伝
親米・聖戦肯定論
執拗なまでの反カトリックプロパガンダ
510 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 15:07:40 ID:eoE51KKe
創価２世（創価には否定的）です。
親とも創価の事で喧嘩ばかりで、やりきれない気持ちです。

以前からキリスト教に非常に興味を持っています。
ローマ法王死去を期にキリスト教に触れてみたいと思うようになりました。
こんな俺でも誰の紹介もなく勝手にミサに参加してもいいのでしょうか？
創価を脱会してからじゃないと受け入れてもらえないのでしょうか？
（親が創価盲信者なので、すぐに脱会は難しい状況）

過去に俺のような気持ちになった諸先輩方、よろしくお願いします。
511 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 15:16:59 ID:vV2vxrV4
>>510
カトリック教会のミサ、誰でも自由ですょ。

創価学会の連帯、素晴らしぃと思ぃます。
キリスト教も、見習わなくては、いけなぃと、感じます。
512 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 15:20:18 ID:ap8tPbkm
>>510
創値で懲りて、今度はカトリック？宗教あさりは止めて、自分自身の
考えを持ったほうがい。

第三者的には、仏教よりもキリスト教のほうがはるかに問題が多いと思う。
513 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 15:23:27 ID:5m8AR4UZ
インターネット行政調査新聞/噂の怪奇情報・噂の宝庫：2002年3月
... そこで一橋文哉『新潮45』誌の記述を主に、その他世間に公表された新情報をもと
に、世田谷一家四人惨殺事件の真相を本紙独自に ... チャーチ・オブ・ゴッド」、「純
福音教会」等々がこうした団体で、半島系の牧師が活躍しているのも特徴の一つだ。 ...
www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html - 48k - キャッシュ - 関連ページ
514 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 15:24:11 ID:vV2vxrV4
>>512
わたしの友達でも、いたょ。
創価２世で、創価に反発を感じ、聖書を読んでた子ね。
515 ：福音派レイプの次は殺人罪：2005/04/08(金) 15:39:49 ID:5m8AR4UZ
http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html
北朝鮮大物スパイ・康成輝はかつて国際キリストセンター事務総長でもあったし、同時期に逮捕された長谷川賛平も自称牧師である。
最近、日本国内にも夥しい数の賜物系キリスト教団体が存在し、それらの多くでは半島系の牧師が活躍している。
こうした宗教系を追っていけば必ず康成輝に繋がる。ところが一橋文哉グループは未だにまったく康成輝事件との関わりに気づいていないように思える。
推測を重ねると、一橋文哉もまた『週刊文春』誌同様、意図的情報漏洩に乗せられているのではないだろうか。
信教の自由が保証されているわが国では、宗教団体は非常に優遇され、その活動が規制されることは少ない。
スパイ網が宗教の衣を着て活動することは当然なのだが、その危険性は顧みられていない。
オウム真理教（アレフ）がその好例である。国家を転覆、破壊しようとした団体が、今なお厳然と存在している事実を誰もが不思議に思わない。
その異常性こそがわが国の最大の問題ではないのか。
516 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 15:57:21 ID:eoE51KKe
>>512

宗教を漁っているんではない。
俺は親から強制された創価しか知らない。

って言うか、お前は創価工作員だろ？
第三者のフリをして、こんな所まで俺ら２世３世を監視しないでくれ。
創価公明板って言うお前等専用の板があるじゃないか！？
もうこんな行為は止めてくれ。
517 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 16:26:36 ID:eoE51KKe
>>511

ありがとう。

先日の深夜、ローマ法王の歴史や実績を特集したＮＨＫの番組を見た。
素晴らしいと感じる事が多かったので純粋に触れたいと思った。
別に宗教にすがりつきたいと思っている訳ではない。
ただ、以前からずっと、創価以外のまともな宗教に触れたいって気持ちがあったし、
何らかのきっかけを望んでいたのかも知れない。

キリスト教にもいろいろな派閥みたいなものがあるんだと思う。
そのへんは全くわからないし、勉強するにも何をどうしたらいいかわからない。
出会う宗教って、運や縁やクジ引きみたいな感覚があるかも知れないんだし。
そんな事もあって、はじめてこの板を覗いた。
とりあえずと言っては失礼なのかも知れないが、ローマ法王系（カトリック？）の
教会を探してみようと思っている。

すぐに信仰できるかどうかはわからない。
創価で懲りているんだし、親との軋轢もある。
ただ、素晴らしいと思えたなら、信じてみたい気持ちがある。
518 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 16:44:35 ID:vV2vxrV4
>>517
カトリック教会は、誰でも行くの、自由です。
そして強制も、引き止められることも、ありませんから、気軽にどうぞ。
日曜のミサの時間、行こうと思われるカトリック教会に、電話ででも尋ねてから、どうぞ。

カトリックスレのテンプレにある、カトリックＨＰのリンク、参考にしてくださぃね。
519 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 16:51:11 ID:pjfH882v
>>518
カトリック朝がはやいからなぁ
　カトリック…9:00
　プロテスタント（リベラル）…10：00
　プロテスタント（福音派）…11：00
大体こんな感じでしょうか

520 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 16:52:55 ID:pjfH882v
そして福音派は礼拝後そのまま会食に突入する
新規来訪者があった場合は食事に誘い
そのまま抜けれなくする狙いもある
521 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:00:06 ID:+nnCHr+C
一宿一飯の恩義かよ。
ヤクザだな。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:09:36 ID:nCYlZW3s

教会に来る人は、ちゃんとマンマ食べてまつので。会食は止めにして
午後は、ホームレスの飯炊きに廻る方がよっぽど感謝されまつよん♪
523 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:11:10 ID:gmAaqjkg
>>520
>そして福音派は礼拝後そのまま会食に突入する

未信者の場合、ただで飯にありつける、という考え方も出来る。ｗ
524 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:26:49 ID:1okXnk8H
>>516

創値の工作員などではなく、各宗教の歴史や実態を比較研究している者です。
そう言うあなたはキリスト教の工作員？

創値の問題点、家庭内での争いの原因を教えて欲しい。研究の資料にしたい。

社会常識からの逸脱や家庭の破壊は、すべての宗教に共通する大きな問題。
現実の人間を超越した存在に最大の価値を認める宗教の必然的結果。

宗教は過去の遺物の惰性的残存。史上、キリスト教がどれほどの害悪を人類に
齎したか、歴史を勉強して欲しい。これからは、架空の神仏ではなく、現実の
すべての人間に最大の価値を置くべき時代だと思う。
525 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 17:33:40 ID:vV2vxrV4
>>519
わたしが行く、カトリックのいくつかの教会、10時からミサですょ。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:36:42 ID:RO0CFDB9
カルト教会の考察スレッドを新設しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948040/
527 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 17:39:19 ID:vV2vxrV4
>>524
現実の人間に、重点的に価値を置くと、死の恐怖、年齢を重ねる苦しみが、生まれます。
528 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:42:00 ID:1okXnk8H
>>519
そんなに朝早くから、なんの効果もない（神は存在しないのだから当然）、
自己満足のためのお祈りなどに時間を無駄にしないで、もっと社会に
役立つことをしたらどうでしょうか。その時間黙々として世の中に貢献
している人々が沢山いるのですよ。

世界中の宗教によって空費されるお祈りの時間の総計は、膨大なものになる。
もっと有意義に時間を使うべき。一度きりの人生の時間は限られているのだ
から。
529 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:43:43 ID:dZtlR5TN
23日からの青学の公開講座（キリスト教の話）の受講証ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
530 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:49:02 ID:h0Hn9j9K
今から１７～１８年くらい前に、不可思議な記事が掲載されていたのを覚えています。
残念ながら掲載されていた雑誌名は覚えていません。

それによると、カトリックの最後の教皇は「ペテロ二世」になるという。
しかもその教皇は、なんと日本人教皇になるだろうという記事でした。

まぁ、こんなことは与太記事の類だろうから、そのまま忘れ去っていましたが、
ヨハネ・パウロ二世が亡くなられたというニュースで、ふとそのことを思い出してしまいました。

しかし、どうなんでしょうね？　日本人云々はともかくとしても、
次の教皇は「ペテロ二世」を名乗るのでしょうか？
ちょっと気になるんですよね。

531 ：ぽ：2005/04/08(金) 17:52:11 ID:OzYeStJt
キリスト教と仏教がハイブリッドされた宗教はありませんか？

宗教の統合は、人類最大の課題だと思うけど。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 17:52:25 ID:1okXnk8H
>>527

死の恐怖や死後の裁きは、宗教が勝手に作り上げ、信者に植え付けている
のです。

宗教を信じなければ、与えられた生を精一杯に生き、死とはすべての人間に
公平に訪れる自然の摂理であるということが判っているから、死に際して
恐れや後悔はありません。後に残る者達への愛と感謝があるだけです。

この世は現実の人間界です。現実の人間に最大の価値を置かない宗教は、人間
にとっては無益有害な代物に過ぎません。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:02:03 ID:XcCTw/pF
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534 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:02:11 ID:1okXnk8H
>>531

キリスト教と仏教とは根本が異なるから、統合など絶対に不可能。

宗教の本質上、信者にとっては自分の宗教こそ最高のものだと信じ込まされて
いるから、他の宗教を受け入れることは困難です。

宗教多元主義についてさえ、同じ宗教・宗派内もで争いが生じているのが実情。
宗教は各人各様の観念の遊戯に過ぎず、現実上の判断基準が皆無だからです。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:06:30 ID:6i5NZVE5
＞宗教の統合は、人類最大の課題だと思うけど。

それについては、既に始められているんじゃないですか。

それはたぶんＵＦＯでしょう。
これこそ全世界共通の宗教となりえる性格を備えていますね。
国籍・人種・性別・文化すべてを超越して伝播していく力を持っているわけです。
地球規模での共通宗教となりえますね。
その証拠に、最近のＵＦＯ関連がかなり宗教化されてきていることを指摘しておきましょうか。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:16:57 ID:1okXnk8H
>>535

宗教多元主義を推進するために、人間の身体を基盤とすることも唱えられています。

身体なら、すべての人間に共通で、観念は介入しないから、もはや宗教ではなくなり
ます。

UFOは実在しないから、無理ですね。
537 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:21:55 ID:kmAbHZ8Q
ＵＦＯは未来宇宙的ビジョンを啓示していく地球規模の宗教とも言えます。

キリスト教は魚座の時代の宗教です。
現在は既に魚座の時代は終了し、世界は水瓶座の時代に移行しています。
つまり地球はアクエリアスの時代を通過しているわけです。
このような新しい星座の時代には新しい宗教が起ち現れてくるものです。
魚座の時代の宗教は「救い」のビジョン。
アクエリアスの時代の宗教は「未来宇宙」のビジョンであるとすれば、
やはり世界共通の宗教と成り得るのはＵＦＯを置いて他にない。
２０世紀のＵＦＯ神話とともにアクエリアスの時代が始まっているわけです。
538 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:25:15 ID:kcJlkkVb
>>537
さあ、みんな、一緒にアセンションしよう！！！
539 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:32:04 ID:iI9gBW1o
>>536
乙武君も基盤になるえるの？
540 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 18:39:15 ID:i5Y4aUbo
>>536

＞UFOは実在しないから、無理ですね。

なるほど。鋭いご指摘です。
が、しかしながら実在しないからこそ宗教と成り得るのです。
たとえば『神』、なんの『神』でもいいのですが、これは実在するのか？
と問うならば、これは人間の精神世界においてのみ存在する概念でしょう？
物理的な存在として『神』を見たなどという人は存在しないわけです。
すると宗教とは、このように物理的に存在しない一種の概念のようなものを崇めるものということが見えてきます。
ならばＵＦＯはどうか？
これも物理的に存在するものではなく、人間の精神世界においてのみ存在しうる一種の概念ですね。
しかもこの概念は、従来の『神』のイメージではなく『未来宇宙』のイメージで、
我々人間の精神世界を伝播していくわけです。
しかもその伝播力は半端じゃない。
国家や政治体制、あるいは経済体制、あるいは思想、国籍や性別、職業、社会の階層、老若男女、
このような既存のあらゆる物事を超越して、心の世界を伝播し駆け巡っていく。
これだけのパワーをもったもの他にありませんね。
全世界共通の宗教はＵＦＯであるというのは、このようなことからも指摘できることです。
実際にＵＦＯが啓示する心的イメージは全世界共通です。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 19:32:21 ID:38/kWzOe
聖神教会と聖書キリスト教会の共通点

親韓国で朝鮮にこびへつらう
聖霊ないし聖霊取り込み福音派
単立ないし独立新興宗教
聖書のみといいつつ教祖崇拝
気に入らぬ相手を地獄に落とす脅迫伝道
信仰だけで救われるの嘘教理
ペンテコでの病気治療（ただの催眠）を奇跡として宣伝
親米・聖戦肯定論
執拗なまでの反カトリックプロパガンダ
542 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 19:37:49 ID:38/kWzOe
聖神教会と聖書キリスト教会の共通点

親韓国で朝鮮にこびへつらう
聖霊ないし聖霊取り込み福音派
単立ないし独立新興宗教
聖書のみといいつつ教祖崇拝
気に入らぬ相手を地獄に落とす脅迫伝道
信仰だけで救われるの嘘教理
ペンテコでの病気治療（ただの催眠）を奇跡として宣伝
親米・聖戦肯定論
執拗なまでの反カトリックプロパガンダ
保守を装い、閉鎖的で、対話の精神ゼロ
思想の合わない教派を異端だのリベラルだのと断罪して自己正当化を図る
543 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 20:06:53 ID:vV2vxrV4
>>531
天理教の異端が、キリスト教、仏教も、ほんのわずか、加味してる。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 20:58:46 ID:z6JK+Q77
>>542
Amen
545 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 21:34:03 ID:Svpb8pDZ
ウサギさんへ

[†]♪賛美歌発展♪[†]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106907642/

いよいよ、ウサギさんの詩に曲が付くかもしれません。
お楽しみに。。
546 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 21:51:35 ID:eB8L9dEB
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/983
ケルベロスがカトリックに尻尾振ってるよ。Ｗ
547 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 21:54:29 ID:Svpb8pDZ
>>546
そりゃ成りすましだな。
ちゃんと読みとれないないうちは２ＣＨ禁止だ。
548 ：くしこ：2005/04/08(金) 22:04:01 ID:vH2E7DTy
>>519奈良は10:00、西舞鶴は9：00だった。同じ京都教区でもこんな感じ。。。
549 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/08(金) 22:44:31 ID:b5p6DBBX
教皇さま、教皇さま、はぁ～
550 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/08(金) 22:49:59 ID:fsBAwFJw
>>545
お！楽しみでつ～
551 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:53:13 ID:eB8L9dEB
◆IbYG6dQTTcさんはカトリック教会上層部の密命を受けて
福音派の教会に潜入した辣腕のイリーガルです。
既にテモテ氏ほか大勢の福音派クリスチャンを改心させました。
カトリック信徒は総力を結集して◆IbYG6dQTTcさんを支援するべきです。
創価呼ばわりなどとんでもない。
神が◆IbYG6dQTTcさんの信仰を強め、カトリック教会への一層の奉仕を
助けてくださるように、神の母、天の元后、聖母マリアの取次ぎを祈りましょう。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。
552 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:53:36 ID:faVSUx03
>>519
うちのカトリックは１０時半ですよ。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:54:45 ID:n0NY0gLJ
り～ロメたあかんかん・ノンクリ我俺まなみ
名無しで斥候、また新HN
554 ：narumi：2005/04/08(金) 22:55:09 ID:eB8L9dEB
◆IbYG6dQTTcさん ありがとう。
カトだったんだね。ソーカだなんていってごめんなさい。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。
555 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 22:56:00 ID:3QFa027f
聖母マリアに（執り成しと称して）祈るカトリックの迷信は、
聖書的ではない。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:57:09 ID:eB8L9dEB
>>555 はカトリック特殊工作員
557 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 22:57:43 ID:3QFa027f
メチャクチャだ。
558 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:59:57 ID:/n7WcNEr
>>555
◆IbYG6dQTTcの教会だって聖書に根拠のない習慣をいろいろやってる。
来年からは当然イースターエッグは無しだよね？
559 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 23:01:29 ID:vV2vxrV4
◆IbYG6dQTTcわ、＋浄土真宗。
◆IbYG6dQTTcが今、住んでるのキリスト教会だから、持ってこなぃだけで、実家に、仏壇を大切に保管してる。
560 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 23:02:23 ID:3QFa027f
>>558
私の母教会はべつにイースターエッグしない。
復活祭に受洗する人はいる。

561 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/08(金) 23:03:20 ID:fsBAwFJw
金　保のじじぃ。14年も前から強姦してたらしい。
半殺しにしてやる！
562 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:03:24 ID:Svpb8pDZ
>>557
そうか、或るチャンはカトリックの特殊工作員だたーんだね。
だから、原理主義者を貶めるためのレスを繰り返してたんだね。
感動した！

563 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 23:04:09 ID:3QFa027f
>>559
私は、家族親族郎党最初の福音派のキリスト者として
その偶像も撤去します。私が長男です。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:06:01 ID:/n7WcNEr
>>560
あ、そうなんだ。教会学校でやらないの？
福音派にしては特殊な教会なんだね。福音派と言っても主流じゃないし、
そういうコンプレックスもあるのかな。
565 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/08(金) 23:06:35 ID:fsBAwFJw
今日もテレビニュースで聖神中央教会の礼拝光景がでていた。
手を挙げて倒れ込む少女達。
いくつかの教会で「ハレルヤ～」と言って恍惚の浸る信徒を生で
見たことがあるが、私はあれ見ると醒めちゃうな～。
ハッキリ言ってキモ悪いでー。
理解しがたいよ。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:06:52 ID:Svpb8pDZ
>>563
なるほど、酷い人を演じ続けるわけですね？
金玉保とはエライ違いだ。

更に感動しました。
567 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/08(金) 23:08:21 ID:fsBAwFJw
ちょっと皆さん。アルフクさんはプロテスタントの福音派でつよ。
でも近いうちに私のように福音派から離れると思ってまつ。
568 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 23:08:48 ID:3QFa027f
ヨハネ・パウロ二世の中絶や倫理についての主張には聖書的として同意。
しかし、彼が進化論を認めたことは間違いであるし、
教皇制度そのものが福音的ではない。
ヨハネ・パウロ二世が本当の意味で福音的でありたいと思うなら、
最後のローマ教皇になり、教皇制度を廃止するべきだった。
569 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 23:09:57 ID:vV2vxrV4
>>563
ぅん、前に聞いたょ。
でもさぁ～、言うだけで、実行しなぃょねぇ～。
◆IbYG6dQTTcわ、浄土真宗も仏壇も、大切にしてるみたぃねぇ～♪
570 ：クリスチャン：2005/04/08(金) 23:11:21 ID:xATbJRTg
キリスト教会に行く気あるか？

571 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:11:21 ID:ui1v6C8P
>>568
カトリックの工作員ですか。
悪口言うのも仕事のうちだったんですね。
立派です。
頑張ってください！
572 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 23:12:27 ID:3QFa027f
>>569
実行した。少なくとも浄土真宗の親戚の家に行って、
イエス・キリストのほかに救いは無い、と宣言したら、
どういうわけか親戚の縁を切られてしまった。
573 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:14:23 ID:ui1v6C8P
>>572
流石は孤独な工作員ならではのエピソードですね。
カトリックのために今後も頑張ってください。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:15:22 ID:nhEjEmII
ロザリオせーや、おらぁ！
575 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 23:15:50 ID:3QFa027f
>>567
カトリックが進化論、包括主義、教皇無謬説、カール・ラーナー包括主義、
マリア崇拝、マリア無原罪、マリア被昇天、マリア共同贖罪、マリア終生処女などの誤りを認め、
教会からマリア像などの偶像を取り除くなら、カトリックだってかまわないだろうが。
576 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:17:20 ID:/n7WcNEr
◆IbYG6dQTTcはいつかきっとカトリックになる。捕らえられてる証拠だと思う。
カトリック以外にも宗派はたくさんあるのに、関わらざるを得ないあたりが。
577 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/08(金) 23:17:41 ID:fsBAwFJw
>>575
それならばカトリック教会へ福音宣教をなさってみては。
それが一番善いことではないですか。
578 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:18:23 ID:/n7WcNEr
◆IbYG6dQTTcの霊名にはきっと「マリア」がつく。間違いない。
579 ：木の芽時の人に ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 23:19:15 ID:cX2tMhTA

かまうとかかまわないとかいわれても屁ともおもわないだけだろうよ。

ばか。
580 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 23:19:19 ID:3QFa027f
英国福音派を代表する牧師のひとりであるD.M.ロイドジョンズ師は、
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)の中で、
異端、背教、ローマ・カトリックの問題について取り扱っている。

p194「なぜ、カトリック教会を考察しなければならないのか。
一つは、カトリック教会の成立を知らなければ、
過去の教会史や世俗の歴史を本当には理解出来ないからである。」
581 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:21:24 ID:nhEjEmII
◆IbYG6dQTTcさんのために聖母マリアの取次ぎを祈ります。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。
582 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:21:50 ID:eB8L9dEB
◆IbYG6dQTTcさんはカトリック教会上層部の密命を受けて
福音派の教会に潜入した辣腕のイリーガルです。
既にテモテ氏ほか大勢の福音派クリスチャンを改心させました。
カトリック信徒は総力を結集して◆IbYG6dQTTcさんを支援するべきです。
創価呼ばわりなどとんでもない。
神が◆IbYG6dQTTcさんの信仰を強め、カトリック教会への一層の奉仕を
助けてくださるように、神の母、天の元后、聖母マリアの取次ぎを祈りましょう。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。
583 ：新でも ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 23:21:58 ID:cX2tMhTA

考察し続けて自分で吐いたのろいの言葉に埋もれて腐ってろ！

ぼけ。
584 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:22:02 ID:faVSUx03
>>575
そりゃ、
毎週の礼拝で「罪を悔い改めよ。藻舞は救われた！」の説教繰り返しが
毎週のごミサではご聖体に預かってイエスの救いに入るの繰り返しに
変化するだけのことやし。
585 ：あれ？ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 23:23:22 ID:cX2tMhTA

なんでかわかんないけど、すっきりしたなぅ・・・・





じゃ、みなさん、おやすみねー
586 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:23:40 ID:/n7WcNEr
◆IbYG6dQTTcがカトリックに改宗したら、彼のご両親が喜ぶだろうな。
一生懸命祈ろう。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:25:15 ID:faVSUx03
>>585
よかったねー。おやつみー。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:26:36 ID:UFDA7XDv
>>586
Ａｍｅｎ
589 ：ceruberus ◆Gv599Z9CwU ：2005/04/08(金) 23:35:32 ID:eB8L9dEB
Ａｍｅｎ(ﾜﾗ

◆IbYG6dQTTcさんはカトリック教会上層部の密命を受けて
福音派の教会に潜入した辣腕のイリーガルです。
既にテモテ氏ほか大勢の福音派クリスチャンを改心させました。
カトリック信徒は総力を結集して◆IbYG6dQTTcさんを支援するべきです。
創価呼ばわりなどとんでもない。
神が◆IbYG6dQTTcさんの信仰を強め、カトリック教会への一層の奉仕を
助けてくださるように、神の母、天の元后、聖母マリアの取次ぎを祈りましょう。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:46:22 ID:eB8L9dEB
>578
彼の霊名は決まりました。
マリア青野和明
591 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:47:49 ID:eB8L9dEB
青野和明さんご一家に祝福を！
592 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:48:09 ID:toJEDo9x
>>540

UFO は実在するのはあたり前。UFOなんてうじょうじょいるよ。

NASAの撮影した写真にもうじょうじょいる。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:48:40 ID:nhEjEmII
マリアはまずかろう。

聖母マリアのパウロ（パブロ・デ・サンタマリア）なんてどうだ。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:49:00 ID:eB8L9dEB
青野さんがカトリックとわかってすっとしたわ。
のどにつかえていたものが取れた思い。
アリガトウ。アルフク。ｗ
595 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 23:50:59 ID:vV2vxrV4
ずっと前に、２ちゃんですすめられた、スンダル･シングの著作集を、買ってきた。
これから、読んでみます。
立ち読みした感じでは、興味深いね。

その他、今日、買った本。
講談社学術文庫
｢君あり、故に我あり･依存の宣言｣
サティシュ･クマール著

裏表紙より～
～九歳でジャイナ教の修業僧、ガンジー思想にも共鳴し、八千マイルの平和巡礼を行ったインド生まれの思想家は、自然に対する愛を強調した独自の平和の思想を提唱する。
(途中略)
暴力から非暴力へ。
思いやりに満ちた心の大切さを力説し、地球は一つと、相互関係･共生関係に基づく平和への新しい展望を示す。
596 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:03:44 ID:AJkCm3Dc
いやあ、カトリックもなかなかやるな。
わざとヒンシュクをかいまくる福音派アルフク氏を登場させて、
カトリックの権威と栄光を増させるなんて。

そして、最後まで福音派だとシラをきり続けるアルフク氏は
正に敬虔で忠実なカトリック信徒だと言えるだろう。



597 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:04:44 ID:oXXhIX0I
>>595
スンダルシングは異端でしょう。
その証拠に日本で出してるのが異端の幕屋出版所ミルトス。
異端にそまるのはよしなさい。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:06:00 ID:4XZhyGhC
ヨハネパウロ二世の逝去に立ち会える時空にいる全ての人に主の平和♪
♪
599 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:16:49 ID:EA/8on3k
あるふくの裏切り者！なんだいなんだい、カソリックらしーなお前。ぷいっ
600 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:18:42 ID:oXXhIX0I
>>599
彼の手にかかったプロは全員カトリックに改宗している。
それは凄腕らしいです。
601 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:20:02 ID:L/lWpB78
異端判断は集団エゴの罪。
602 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:21:00 ID:ciikIzY7
>>597
ミルトスってイスラエル観光局がやってるんだとおもてたＷ
603 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:21:50 ID:EA/8on3k
おれも改宗してやる。はらたつからカトとプロのグレーゾーン
聖公会にな。ぷいっ
604 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 00:23:28 ID:IvWUhGMJ
>>597
のぞみに合ってるって、すすめてくれた人がいたんだもん。
その時、反対する人、１人もいなかったもん。
605 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:23:43 ID:ciikIzY7
漏れはブラックムスリムに行こう。
黄色いからダメ？
606 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:25:03 ID:QPhkV/YX
聖公会もそのうちカトに帰順するであるよ。ぶひっっ。
607 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:25:06 ID:EA/8on3k
え？？
608 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 00:26:26 ID:RckqsBqV
>>603
東方教会がいいでつよ。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:27:46 ID:oXXhIX0I
アルフクはまずは両親からカトリックに改宗させた。
これは注目すべき伝道方法です。
普通はしたいと思ってもなかなかできないものだ。
特殊工作員ならではと思います。
610 ：へー ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 00:34:15 ID:F2GIZofh

カトリックって、特殊工作員使ってなんか画策しなきゃいけないような安物の団体だったの？

そうは思えないけど・・・・・・・
611 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:34:58 ID:EA/8on3k
東方教会はおれにはマニア過ぎるから勘弁してくれ。>>608

じゃあさのぞみはなんの工作員なんだ？変な動きが一般人のおれにもあいつは
特殊工作員だとわかるんですけど。>>609
612 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:36:20 ID:GEjkG7+R
>>611
奴は『工作員』なんて立派なもんじゃないからｗｗｗ
613 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 00:37:04 ID:GEjkG7+R
>>612
名前忘れ
614 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:39:34 ID:EA/8on3k
はるかは何の特殊工作員なんだ？
615 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 00:42:50 ID:IvWUhGMJ
>>611
のぞみわぁ、愛を運ぶ天使ぃ～☆
616 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 00:42:59 ID:GEjkG7+R
>>614
何処にも属しちゃいませんが、何か？
617 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 00:47:12 ID:RckqsBqV
>>614
特殊板金工だよ。

姉さん、こんばんは。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:49:26 ID:EA/8on3k
安もんの愛なんかいらね。　ぽいっ>>615

・・・・・・>>616
619 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 00:51:38 ID:IvWUhGMJ
>>618
すべての人に愛を…となると、１人当たり、手薄になるのょねぇ。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:52:42 ID:EA/8on3k
はるかは特殊板金工なのか、不況だから大変だな。近所のおっちゃんが
特殊板金工だから事情はよくしっとるぜよ＞＞うさこう
621 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 00:54:16 ID:GEjkG7+R
>>617
貴様も希実と同じ『嘘を垂れ流す人間』か。
見損なったぞ。
うさぎ。
622 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 00:58:35 ID:EA/8on3k
はるかは坊さんだろ
623 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/09(土) 01:03:38 ID:nPLk80AJ
>>578

ちょっと面白かった。
624 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 01:04:10 ID:RckqsBqV
>>621
だからおいらのレスを読み返してくれ。
おいらは人権から考えてといってるの。
あなたがどんな論文を読んだかしらないけど
（出来れば紹介してくれ）、人権を提起している
ことが具体的対策でないならそれをきちんと説明
しなさいよ。だから読んだ論文とやらを言いなさい。
当然、名の知れた学会に発表されたものでしょうね。
また、人権を考えるだけでは十分でないと私は言った
はずだよ。
625 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/09(土) 01:05:56 ID:nPLk80AJ
>>621

ハルカさん、あれは単なるうさぎさんの
ジョークだと思うよ！
626 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:06:50 ID:QPhkV/YX
レス・・・、人権・・・、論文・・・、学会・・・、

あ～　だめだ！　理解できない。　　寝る！
627 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/09(土) 01:07:15 ID:nPLk80AJ
ところで、特殊板金工って
何をする人？
628 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 01:08:04 ID:RckqsBqV
>>624は誤爆だった。すんません。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:09:21 ID:EA/8on3k
>>627実に渋い仕事の一つだよ。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:13:31 ID:EA/8on3k
あの牧師お縄事件があってから、ここに来る客がめっきり減ったような
きがするな。
631 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 01:14:59 ID:RckqsBqV
>>630
そうだね。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:19:07 ID:EA/8on3k
もしさ、あのじじーが万が一白だとしたら、だったとしたら、
どうひっくり変えるんだろう。そう思うと怖い。道路にまで出て踊りだしそうだ
信者の皆さんが。それはそれで面白いけど
633 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:21:08 ID:/4/cZyDD
目を覚ませ　広き門であるローマ普遍的教会になど行くな　神の教えではなく人間の教えだ
まあもう少しで焼かれる身にあるから地上でせいぜい頑張ってくれ
634 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 01:24:16 ID:RckqsBqV
>>632
たとえ白でも排他されるよ。
全額献金しろとか説教で言ってたし。
元信徒から訴えられている時点でリーダーの
器量でないよ。
まぁ、白で出てきたらおいらがただではおかないよ。
635 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 01:27:00 ID:8WtQI95v
>>634
シロでも排他ですね。
万一、シロだと名誉毀損で逆転裁判？
でも献金詐欺の別件で並行裁判かな？
636 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:27:51 ID:K8rrDuOs
>>633
あんたもカトリックの工作員かね？
637 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:30:30 ID:EA/8on3k
敷居が低いのはキリストの信者獲得の手段でした。だから
カトリックが広き門だと感じるのは敷居が低いことを何気に真似ているのです
入ってみれば、広いとは思えない気がする
638 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:31:47 ID:EA/8on3k
そうなのかね？工作員なのかね？＞＞６３３
639 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 01:34:43 ID:B6WB7F2H
そもそも新興宗教と単立教会の違いって何？(;´д`)、
640 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 01:35:53 ID:8WtQI95v
>>637
敷居が低いっていうのは誰でも救いを求めることができるということでは。
門が狭いというのは信じなければ救われないということかと。
641 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 01:37:35 ID:8WtQI95v
>>639
簡単に言うと、
単立でも大きな教団でも教えていることは同じ。
キリスト教系新興宗教は、似たようなことだが違うことを教えているのだと思います。
僕の教会は大きな教会ではないです。
単立ですよ。
642 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:40:43 ID:EA/8on3k
敷居の高い教会は実際はないけどね。あははは
643 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:41:08 ID:QPhkV/YX
>>641
あ、便乗質問デス。
単立の教会では創立者の牧師が引退か死去したらどうなるんですか？
後継の牧師は誰がどうやって調達するんですか？
644 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:43:15 ID:aL8elZV6
>>639 単立教会、というのは、
何らかのグループ、教団に属していない教会のことですわ。
改革派にいると、少々イメージわきにくいかも知れませんねぇ。

それこそ、教団（もちろん日本基督教団だけを指すのではありません。）に属しているとか、
改革派であれば、中会があると、牧師の独裁にブレーキかけることできるけど、
単立の場合は、悪くすると、牧師の独裁になってしまいがち、というのがマイナス面としてあるんですわ。
645 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 01:43:44 ID:B6WB7F2H
>>641
じゃあ、単立教会を新興宗教か否か見分けるのは個人の判断ということ？
そもそも、なんの教えを守ればキリスト教になるんだろ？
プロテスタントは宗派が多すぎて…
646 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 01:45:07 ID:RckqsBqV
>>643
役員が話し合って見つけてくると思います。
見つかるまで牧師無しで教会運営をするのでは。
647 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:45:32 ID:aL8elZV6
金を巻き上げられるか否か、が重要な判断ポイントと思っちまう、
わたしは、単にせこいだけかも知れん＜新興宗教か否か
648 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:46:40 ID:aL8elZV6
>>643 教会員の中から、献身者を出す、というのもあると思います。
649 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:51:35 ID:QPhkV/YX
>>646
>>648
すると、教会の組織としては会衆派みたいな感じになるのでしょうか・・・。
単立のところもいろいろありそうなので、一律には言えないのかもしれませんが。
650 ：ＢｉＢｉｏ：2005/04/09(土) 01:51:39 ID:LPenClz9
>>645　おいおい、カトリックだろ、それは。
　　　　いくつの会派、修道会があると思ってるの？
　　　　もともと、プロは、いわば、連帯を求めて孤立を怖れず。
　　　　造反有理の世界観に基づいて拡散している自己破滅型宗教。
　　　　カトは、矛盾や神学論的対立をバチカンによって統制している
　　　　拡大分裂型宗教。だろ。
651 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 01:52:32 ID:8WtQI95v
単立教会同士で一応のつながりがあります。
といってもあそこの教会に友人知人がいる、という程度です。
その中から相応しい人材が与えられるように各教会で祈ります。
与えられるのを待つという感じです。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:55:38 ID:K8rrDuOs
>>650
カトリックでは修道会で教義が違うなんてことはありませんよ。
653 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 01:56:03 ID:8WtQI95v
方針が違うだけでは？
654 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:56:32 ID:K8rrDuOs
単立教会が牧師の働きで開拓されたものなら世襲もままあるようですね。
655 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 01:59:53 ID:aL8elZV6
さあて、そろそろおいとましますわ。
どうも仕事をやりだしたのだが、うまくいかない。
遅刻しても何なので、とりあえず寝ますわ。おやすみなさい。
656 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:00:28 ID:B6WB7F2H
単立の牧師の定義ってなんだろう？
神(聖書)学校を出た人？
657 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:02:18 ID:8WtQI95v
>>654
それもあるようです。
でも親が優れた働きをしていても、子どもはそうでないことは少なくないようです。
>>655
おやすみなさい。主イエスの平安がありますように。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:02:36 ID:QPhkV/YX
>>651
ILJ君、貴君はどうすか？　
各教会が待ち望んでいる将来の人材かもしれませんYO.
659 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:03:51 ID:B6WB7F2H
>>655
主にあって良い夢路を
660 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:03:54 ID:QPhkV/YX
>>655
長老さん、＋主の平和
661 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:06:21 ID:8WtQI95v
>>656
そういう人も選ばれることが多いようですけどね。
しかし一応は選任だと思います。
「あの人はどうだろう。いいんじゃないかな？」
というようなところからお願いしたりすることもあります。
僕の教会の今の牧師さんはそういう感じで他の教会から来てくれました。
でも「そうすべきか否か示されるまで祈ります。」
ということですぐにというわけではありませんでしたよ。
みんな、牧師が与えられるようにひたすら祈っているって感じ。
662 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:11:27 ID:B6WB7F2H
外国では牧師になる時神学校とか出ないんだろうか。
以前ルーテルの宣教師(ノルウェー)の方と会ったけど、ギリシャ語勉強してないと言ってた。(＝神学校出てない？)

それとも、ノルウェーのルーテル神学校ではギリシャ語を学ばないのかな？
663 ：ＢｉＢｉｏ：2005/04/09(土) 02:13:04 ID:LPenClz9
>>652　
うそ言ってるなよ。グスタボ・グティエレスや
レオナルド・ボフ、エルネスト・カルデナルを一枚岩で潰しにかかったのは、
他でもない、ヨハネ・パウロⅡだろうが。
あの時、バチカンに召喚して弾圧したが、国や歴史性の違いを無視し、
貧富の差の問題を回避しようと必死にアメリカ援護の
「教義」を維持していたのはわかるよ。Ｗ
664 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:13:47 ID:8WtQI95v
>>658
主のために働けたらとても嬉しいですね。でもわからない。
間違ったことを教えてしまうと大変だし、責任があるからなぁ。
想像するとなんだか怖いですね。
今は教会に若者が少ないので将来一教会員として支えていく必要があることは確かです。
そういう意味では自分がしっかりとして学ぶべきことを学んで成長しないといけないと思います。
まだ霊的にも鼻たれ小僧なものですからしっかりしないと。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:17:10 ID:QPhkV/YX
>>662
信徒宣教師かな？　　でも本当のところはよくわからない。
666 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:18:52 ID:B6WB7F2H
>>663
すみません、あなたの話は私には高度でわかりません(;´д`)、

いや、でもギリシャ語勉強してないと言ってたのは事実。私がここで嘘を言っても主は喜ばれないでしょう？
667 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 02:20:31 ID:RckqsBqV
>>662
ノルウェーなら信徒宣教師の可能性大だよ。
668 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:21:59 ID:Oe9ErLcC
俺が昔見たアダムとイブの絵の２人にはヘソがあった。
ヘソがあるということはどこかにつながっていたことになる。
どこにつながっていたの？誰もが納得する答えが欲しい・・
669 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 02:23:48 ID:CGBz1AMS
主の目の前には単立かそうでないかはあまり重要でない。
主イエス・キリストを唯一の救い主と信じ、
聖書を神の言葉と信じる、
愛、うけいれ、赦しのある教会かどうかということが問題なのだ。

戦時中の日本基督教団のように単立でないのに教団全体が悪魔に従った例もある。
主イエスに従い、偶像礼拝に妥協しなかったのは美濃ミッションやホーリネスなど
単立的な要素を持つ教会だった。
670 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:24:30 ID:8WtQI95v
牧師や宣教師になるために、弁護士や臨床心理士のように「資格」となると怖いね。
極端に言うと「資格さえ取ったら信仰は関係ないぜ。」ともなりうる。
671 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:24:54 ID:B6WB7F2H
>>666
…誤爆orz
ＢiＢｉｏさん、スルーしてください…
672 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:24:59 ID:QPhkV/YX
>>664
他人の道場で修業してみるのもよい経験になるかもね。
673 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 02:26:17 ID:CGBz1AMS
>>668
神が創造されました。アダムにへそがあったかどうかは
聖書に明言されていないので実際のところわからないです。
天国に行ってから主イエスに聞きましょう。
主は信じる者に永遠の命を約束しておられます。
あなたもこの方を救い主、主と信じる信仰によって救われることができます。
674 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:28:21 ID:B6WB7F2H
神学部目指してることがだんだん意味ないことのように思えてきた…
675 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:30:45 ID:8WtQI95v
へそがないと不自然になるからとりあえず描いたんじゃない？
僕の想像ではなかったと。(笑　へその緒がないかったんだもの。
だとしたら、カインとアベルを見て驚いただろうね。
この穴はなんだ！？穴が開いちまっているぞ！
神様は「心配いらない。」といったかもね。

まぁ神様の創造を信じるならおへその有無は問題はないから。
676 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:31:47 ID:EA/8on3k
>>670
資格と言う看板があるとわかりやすいよ。
677 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:32:01 ID:8WtQI95v
>>674
意味ないことはないよ。
主イエスによりよく仕えようと思っているならいいじゃない。
人の行いのうちに主の御心があるならそれで大丈夫。
主が成し遂げてくださいますから。
678 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:33:43 ID:8WtQI95v
>>676
それもそうですね。
正しい知識があるから任せられるかな、というのもあるし。
正しい知識×信仰×主の御心＝資質って感じかな？
679 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 02:35:18 ID:CGBz1AMS
アメリカの牧師はたいてい博士号を持っているというが、
これは必ずしもよいことかどうかわからない。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:37:54 ID:QPhkV/YX
>>679
京都の牧師もなんとか博士を名乗ってたしね。
681 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 02:38:29 ID:RckqsBqV
>>679
はっきり感じるのはプロテスタントは学歴偏重だってこと。
ほとんどが世の中のルールに従って動いてるよ。
682 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:40:18 ID:QPhkV/YX
米国には聖書博士号なんてある？
683 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:41:07 ID:EA/8on3k
博士は勝手に付けたんではなくて、そういった称号を与える機関があるんですか？
それなら、罰則も作った方がいいな。わかりやすい。
684 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:42:08 ID:EA/8on3k
カトリックは違うというのかい？＞＞うさぎどん
685 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:43:23 ID:B6WB7F2H
>>683
機関というか、博士というのは大学院の博士号のことでは？
686 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:43:26 ID:LPenClz9
>>681
そうだね。特に日本基督教団の牧師たち。
あれは、もう、牧師のレベルではなく、哲学者のレベルです。
ただ、教団は学歴偏重というのではなく、
頭の良い方々が集まった、という感じかな。
687 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 02:44:33 ID:CGBz1AMS
>>681
世人への証しのためにやむを得ない部分があると思う。
フォーマルな席で背広を着るようなものではないか。

クリスチャンはもちろん「はかなき楽しみ、むなしき富」を
ほこることなどなどないはずだ。
主イエス様が十字架ですべてを与えてくださったことを知っている。
十字架で罪の身代わりとして死んでくださり、永遠の命を約束してくださった。
688 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 02:46:24 ID:RckqsBqV
>>684
同じ。ただ信徒は司祭の学歴に関心がない。
プロテスタントは教会員と牧師がそれを気にする。
689 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 02:52:31 ID:B6WB7F2H
>>688
禿同。牧師の出身校とか本当はどうでも良いはずなのに…
690 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 02:55:35 ID:8WtQI95v
>>689
萌さんの教会では牧師さんの学歴とかどうのこうのあるの？
691 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:56:55 ID:w6cXd80a
ｷﾘｽﾄ教徒が世界知を学ぶのは無理があるだろ。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 02:58:53 ID:LPenClz9
博士号持っているという、いかがわしい教会の牧師たちが
いるが、たとえば、日本基督教団系の神学部のある大学ならば、
4年やっても牧師にすらなれないのが普通。修士までやって、
やっと牧師。神学博士なる称号が存在するとすれば、
その前に最低博士前期・後期満期終了（プラス4年）
というのでなければ
博士号はおかしいでしょう。
医者の場合は6年制だから、卒業時点では、
正確にはマスターである。
医学部で医学博士を目指すのなら、
医学部にある院へと進学する。これで博士課程。
常識的には、医学博士よりは、文学博士号の方が遥かに
難しいと言われているが、よくきく神学校レベルを出て
貰っている神学博士号っていうのは、なんなの？
693 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 03:04:31 ID:eGkcBOZl
私の属する教派では
神学校への志願資格の一つに
「大学卒または大卒程度の学力を有する会員」
とありますが、やはり学力はある程度必要なんでしょうかね。
694 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 03:05:40 ID:B6WB7F2H
>>690
私は近畿に住んでるので、牧師になるには選択肢が同志社大か関西学院大かのどちらかなんです。

牧師は関西学院大出身なんだけど、長老が同志社の神学の方が日キ教会には合ってるから同志社行けと。

違う長老は現牧師の出身校関西学院大に行けって対立してるし…

どっちでも良いのにね。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 03:07:42 ID:4MBPuYjf
>>687
>世人への証しのためにやむを得ない部分があると思う。
>フォーマルな席で背広を着るようなものではないか。

これは今後のあなたとの対話の中でテンプレとして活用させてもらう。
尾山先生は福音派の中では微妙な立場だったりもするから、
こういう部分には敏感なのでしょうね。
696 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 03:08:46 ID:8WtQI95v
>>693
理解力の指標としてそういうものがあるのかな。
愛知？にあるリバイバル新学校というところは１～３年制。
基本的には高卒の資格が必要だったような気がする。
３年制クラスは牧会者を目指すもの。
召命と教会の推薦状が必要なのだそうです。
697 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 03:09:43 ID:B6WB7F2H
>>693
日キ教会の神学校もそうです。大学４年制卒業しないと行けない。
698 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 03:12:11 ID:8WtQI95v
>>694
特に問題がないのなら変なこだわりはいりませんよね。
ただ心配事がひとつ・・・。
同志社神学部はクリスチャンでなくても入れるそうです。
最近根本的なことがどんどん緩くなっていっているそうです。
大丈夫なのでしょうか。
699 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 03:15:45 ID:eGkcBOZl
＞基本的には高卒の資格が必要だったような気がする。
個人的には召命と学歴とは無関係だと思うので
もっと資格を緩めてもいいんじゃないかと思うんですが
神学をやるにはやはり学力は必要なわけで
そこ辺りが難しいですね。

＞日キ教会
日本キリスト教会ですか？
700 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 03:17:54 ID:B6WB7F2H
>>698
関西学院大の神学部にもキリスト教養コースなるものができ、信者じゃなくても受験可能になりましたよ。

「関西学院に通っている」というブランドが欲しかった人も中にはいるそうです('A`)
701 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 03:21:03 ID:8WtQI95v
>>699
そうですね。
確かに神学校にも聖書学校にも行かずとも優れた働きをされる方もいますから。
702 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 03:21:54 ID:QPhkV/YX
>>698
よくわかりませんが、
大学の神学部は出てもそのまま牧師にはなれないんでしょ？
召命以外の学生は教養として神学やキリスト教をを学ぶみたいな感じ？
703 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 03:22:22 ID:B6WB7F2H
>>699
日本キリスト教会です。今高齢化の窮地に立たされております…
704 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 03:24:31 ID:8WtQI95v
>>700
そうなんですか。
これから先、神学部卒の学歴は信仰とは別だという意識が必要だなぁ。
信仰と学問とは別だとした上で参考にした方がいいのかな。
同志社の方が学費は高いのかな？
705 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 03:25:59 ID:eGkcBOZl
＞日本キリスト教会

何地方の何教会かはこの場でいえませんが

私、会員です・・・。
706 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 03:26:29 ID:8WtQI95v
>>702
牧師として教会には受け入れてもらえないでしょうね。
やっぱり選ぶ人は信仰を見るでしょうから。
707 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 03:27:08 ID:B6WB7F2H
>>702
大学の神学部は大学院まで出ないと牧師になれません。

まさしく、教養として学ぶ形になります。
大学のブランドが欲しくて入る人もいますが…
708 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 03:29:40 ID:w6cXd80a
神学部の目的って何？
ｷﾘｽﾄ教的世界知論の擁護？
709 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 03:31:24 ID:QPhkV/YX
>>704
そゆことになってしまいますね。

>>707
牧師になるコース
　(1) 大学神学部→神学部の大学院
　(2) 大学他学部→どこかの神学校
　(3) 高校→どこかの神学校もしくは聖書学院
この理解であっている？
710 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 03:36:24 ID:B6WB7F2H
>>709
１と２は合ってますが、３の高校卒業で入れる神学校は聞いたことないですね。
聖書学院は信者の教養としての学校で高卒でも入れますが、聖書学院卒業で牧師にはなれないんじゃないかと。
711 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 03:38:28 ID:8WtQI95v
神学校とかの学歴で牧師にならない人もいるからムズカシイね。
学歴だけで牧師になろうと思ったら無理があるんじゃないかな。
どんなに高学歴でも信仰がないならすぐに一蹴されると思うよ。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 03:43:46 ID:QPhkV/YX
うちは教団でも日キでもないんですが、
友人で牧師になったのは大方２のコースでした。
とある教会の牧師は大学に吸収されるまえの聖書学院卒だったと・・。

>>711
そうだねぇ。主イエスの羊を飼う羊飼いですからねぇ。
713 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 06:46:53 ID:aL8elZV6
>>705 え？そうなんですか。
それでしたら、どうぞ改革派スレにもお立ち寄りください。
714 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 07:25:17 ID:IvWUhGMJ
>>707
牧師になるのに、学歴関係なぃわょね。
信仰と実力の世界じゃなぃ。
その２つが不足してると、学歴や教団に、頼る他になぃだろうけど。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 08:47:38 ID:rgcwVw8K
自分で「教会」を立ち上げる
つまり単立だと資格なくても可能ですね。
極端な場合、「おれ、牧師」と宣言したら牧師ですわね。

教団の場合、Aコース　Bコース　Cコースというのがあり、
Aコースは、大学院神学部卒からなるコース。
神学部にしても神学校にしても「学び」だけというより
いっしょの釜の飯を食った仲間というか　人との交わりが
財産になっていくわけですね。いろんな意味で。
Bコースは、学部卒。Cコースは学校に属さずに三年間かかって
試験を受けるというものらしい。
まず補教師試験を受け合格すると、二年の実務を経て、
正教師試験を受けるというやつね。
716 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 08:52:10 ID:rgcwVw8K
誰か書き込んでいるか、書き込むだろうが、
牧師になりたい人に問われるのは、
「召し」があったかどうかだったりするね。
717 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 08:56:00 ID:rgcwVw8K
学力も大事だろうが、>>674のように　ちと2ちゃん覗いただけで
モチベーションを見失うよな人は、やめといたほうがええかもですね。
頭が良くて大学うかる学力あっても　
大事なのは「やる気」ですからね。
718 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 09:43:21 ID:CGBz1AMS
>>715
聖霊の油注ぎと召しがなければ、なれません。
ニッキ教団のように信仰も無いのにサラリーマン牧師になっても
人は救われません。
719 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 09:49:25 ID:rgcwVw8K
>>718
あるふくさんさぁ、キミね、
「神でもないのに　他人様の信仰あるなしが　なんでわかるねん」

そーいうおバカばかり書くので、・・・以下略。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:05:47 ID:d2Z2bC08
>>718
じゃ、プロテスタントの牧師は誰も救われないんだね。
てか、あんたカトリックでしょ。ｗ
721 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:10:17 ID:rgcwVw8K
あるふくさんの好きそうな奥山実さんは
「キリスト教の教派が多くあるのはお互いに謙遜に学び合うためである。
他から学ぶことをしないと非聖書的になる」
と言っているそうだ。
キミに教団やカトから学ぼうとする「謙虚さ」が芽生えないうちは、
クリスチャンではなく、まだ「キリスト教系新興宗教の信者」さんだな。
722 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 10:15:56 ID:CGBz1AMS
私はバプテスト、カルヴィン派、ホーリネス派、聖霊派、
数多くの教派のクリスチャンから学んでいる。
しかし、傲慢な教団の者らは単立であるというだけでそれを否定する事がある。

>>721
奥山師が神学校の授業でニッキキョウダンのリベラルについてどう教えているか知らないのだな。
また師は著書の中でエキュメニカルのWCCにサタン礼拝が入っているとも書いている。
それは事実だからです。

723 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:18:52 ID:rgcwVw8K
そうか　奥山さんは、口先だけの人だったのか
了解。
724 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:24:50 ID:d2Z2bC08
＞福
じゃ、救われる教会はどことどこ
おやまとおくやまとほかは？
725 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 10:28:03 ID:CGBz1AMS
奥山実師の著書から　『悪霊を追い出せ』マルコーシュ社
p135 教会最大の敵　ニューエイジの計画
マリア福音姉妹会がニューエイジについて書いた本があることにふれ
「これこそ教会の最大の敵であるとわかります。
そしてれっきとしたオカルト宗教、つまり悪霊宗教です。
リベラルなどは簡単にやられてしまっています。
はっきりいって、ニューエイジの味方になっているのです。」
p135「ニューエイジは、国連、ユネスコ、WCCにさえも入り込んでいるというのです。
（エキュメニカルの）WCCの主流派はリベラルで、十字架の福音を語るのを禁じているのです。
まさにサタンの使いです。」
726 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:29:29 ID:d2Z2bC08
>>725
ＷＣＣに加盟してなければ救われる？
727 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 10:32:28 ID:CGBz1AMS
>>726
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じれば救われます。
主イエスは信じる者に永遠のいのちを約束されました。
728 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 10:32:49 ID:CGBz1AMS
　『悪霊を追い出せ』 by 奥山実　マルコーシュ社

p210「リベラル派は、処女降誕しないキリスト、奇跡を行わないキリスト、
復活しないキリストをつくり出して、キリスト教（というよりはむしろ宗教）を
近代人に弁護しようとして失敗した。
つまり非聖書的キリスト教をつくりあげていったのである」
729 ：>>692 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 10:39:52 ID:907PmFwv

大学の神学部で、大学院がある場合、そこに進学して卒業必要単位を履修すれば、

「神学博士」ということですよ。同志社大学であれば神学研究科。

で、大学ではない私設の神学校の場合、大学を出てから来てください、というところがあるわけね。

大学院の場合は卒業すれば「博士」ということになる、というだけのことですよ。

べつにいかがわしいわけじゃないですよ。

あと、医学部は「学部が６年」なんだから、学部を出てもマスター（修士）にはなりませんよ。

あくまでも学部卒（学士）です。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:41:02 ID:jmbeqzXa
「ありがとう」・・・・・仏教　　　　　
「もったいない」・・・・儒教　　　　　
「罰があたる」・・・・・神道　　　　　
「地獄に堕ちる」・・・・キリスト教
「殺すぞ！」・・・・・・イスラム教

イスラム教が一番宗教として完成されてますね！
731 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:41:08 ID:rgcwVw8K
奥山さんの
「キリスト教の教派が多くあるのはお互いに謙遜に学び合うためである。
他から学ぶことをしないと非聖書的になる」
は、「福音派内の他教派」だったのか。（爆）
おバカな福音派にはありがちな「超教派」だね。
やられたぁというかんじだな（笑）

福音派の枠を超えられない傲慢さが奥山さんにあり、
そこが彼の限界点なんだな　

あるちゃんは　ある意味　純粋培養された犠牲者なんだね
732 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 10:49:42 ID:CGBz1AMS
たとえば、傲慢なニッキ教団やカトリックの者らは、
「バプテスト教会が二回洗礼をする」といって攻撃し、異端呼ばわりする事がある。
しかし、これは信仰無しの洗礼を無意味と考え、
救われて、信仰を告白してからバプテスマを受けるという
聖書の原則に従っているのであって、
儀式や教派にとらわれてバプテスト教会から
学ぼうとしない者らは間違っている。
733 ：>>732 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 10:52:44 ID:907PmFwv

あんた、奥山さんが本に書いてあること、あたかも自分の考えのように発言するのさ、

問題あるんじゃないの？

著作権の侵害なんじゃないの？
734 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 10:54:45 ID:CGBz1AMS
あるオランダ改革派出身の、バプテスト宣教師からいろいろ学んだ。
彼はオランダ改革派で幼児洗礼を受けていたが、
イエス様を信じてボーン・アゲインしてから、
バプテスト教会でバプテスマを受けた。

洗礼を受けたらクリスチャンだと考え、
また聖職者がサラリーマン化するヨーロッパでは
巨大な死んだ墓のような建物だけが残っている。
735 ：かといって・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 11:14:27 ID:907PmFwv

独自の考えを聞きたいとも思ってはいないんだけどね。

水準が違いすぎるからね。
736 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 11:29:02 ID:CGBz1AMS
自己完結のメンヘラーさん。
737 ：○{・囚・}○ ◆yEPrXoO0nU ：2005/04/09(土) 11:40:38 ID:F+nKfwwh
くま。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:35:43 ID:+EBREGx+
>>727>イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
>よみがえられた救い主、主と信じれば救われます。

じゃ、ニッキの人も全員救われるじゃないか。
もまいは統失のようだな。ｗ
739 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 12:44:56 ID:CGBz1AMS
>>738
それを信じているなら日本基督教団出版局は
ジョン・ヒックの多元主義の異端本など出さないだろう。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:46:53 ID:+EBREGx+
>>739
ヒックの本は関係ない。ニッキで
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じないものは一人もいない。
741 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:49:19 ID:+EBREGx+
ヒックの説はあくまで説であり学問分野のことだ。畑違いだな。
クリでイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じないものは一人もいない。
栗は全員救われます。ニッキだろうが単立だろうが。
742 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 12:49:34 ID:CGBz1AMS
>>740
処女降誕、復活を否定する異端のリベラルがいる。>>728
743 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:52:17 ID:+EBREGx+
>>742
聖神の信徒も全員救われる。
洗礼も有効だ。
再洗礼しろと言うつもりではなかろうな。

744 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 12:53:33 ID:CGBz1AMS
マナラタか。気づくのが遅れた。
気分転換にバンダイチャンネルでも見てから勉強に戻ろう。
745 ：萌 ◆8uK//PRADA ：2005/04/09(土) 13:43:47 ID:B6WB7F2H
>>717
まったくその通り。
最近神学に対して無気力です。大学に合格する自信があっても学費を収める余裕がありません。結局はお金がないと牧師になれないんじゃないかと…
746 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:45:05 ID:xBEmpPZ3
その通りかもな・・・
747 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:48:54 ID:4MBPuYjf
奥山先生の『悪霊を追い出せ』は出たばかりの頃に読んだ。
サイン本だったかも。かなり前のことでもう持ってないけど。
悪霊とのやりとりなんかが出てくるオカルトめいた本でした。
嬉々として引用するところからして怪しさ満開だよ。
◆IbYG6dQTTcは悪霊の影響を受けているのではないかと本気で心配だ。
748 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 13:50:33 ID:CGBz1AMS
>>747
悪霊から解放される方法を教えている。
リベラルの連中が読んでも、豚に真珠かも知れないが。
749 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:55:05 ID:4MBPuYjf
あ、勘違い。サイン本は入船先生のだった。
牧師はJEAの理事してる教会だけど、悪霊を追い出せなんて読んでたら
ちょっと怪しい人かも・・・。
尾山先生の現代訳聖書が出たとき、福音派の中でも問題になってたし、
>>722にもあるように◆IbYG6dQTTcはいろんな意味でコンプレックスが
ありすぎて、他派の攻撃をしてるのだと思う。福音派の中でも異端児的な
所だろうから。
750 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 13:58:00 ID:CGBz1AMS
『悪霊を追い出せ』の副題、福音派の危機を克服するために、と
なっている。
霊的な解放を必要とする人もいるのである。

盲目とされている人は、このように>>749　意味不明のことを言ってくる。

751 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 13:58:39 ID:RckqsBqV

やはりある福さんの落ち着く先はカトリック。
752 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 13:59:27 ID:proBrDjj
あんたの言う「悪霊」って、「キリスト教ファンダメンタリズム」のこと？　　>748
753 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 14:00:47 ID:NnqHztx1
『悪霊を追い出せ』

今でも購入可能ですか？
754 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:00:47 ID:4MBPuYjf
その本出たのいつでしたっけ？
JEAの中でそのような事が問題視されてるという案件は見たことがない。
見逃しただけかもしれないけど。
その後も奥山先生は同じ主張を続けてるのでしたか？
早く福音派の危機から何とかしないとヤバイですよ。
755 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:01:15 ID:CGBz1AMS
聖書信仰の福音派の中にあって、霊的問題も取り扱える教会が、
本来的な意味でキリスト教の本流だといえる。
私たちの主イエスご自身の聖書観は聖書信仰であったし、
主は御力を持って悪霊を追い出し、病をいやし、死人を生き返らせている。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:02:15 ID:4MBPuYjf
>>755
まずは自分の教派から改革するのが先でしょう。
目の前の人たちには怖くて意見なんかできませんか？
757 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 14:03:20 ID:proBrDjj
イエス当時、あんたの言うような「聖書」は存在していませんでしたが、
何か？　　　　　>755
758 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:03:20 ID:CGBz1AMS
>>756
キリスト教の本流にある者として、自分の教会にも
他の教会にも責任がある。
759 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:03:56 ID:CGBz1AMS
>>753
こちらのリンク先で買える。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1062349926/l100

760 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 14:05:23 ID:proBrDjj
「キリスト教の本流」である、あんたのところの教会の尾山先生は、
日本キリスト教団の按手礼受けたんだっけ、受けてないんだったっけ？　>758
761 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 14:05:46 ID:NnqHztx1
＞７５９

ありがとうございます。
762 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:06:01 ID:CGBz1AMS
『悪霊を追い出せ!―福音派の危機を克服するために』 by奥山 実
マルコーシュ・パブリケーション
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872071115/ldrentalbbs-22/249-5570019-2851566?dev-t=DBD2C5M10KTQ8%26camp=2025%26link_code=xm2

763 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 14:08:46 ID:proBrDjj
按手礼も受けていないのに、受けたと称してるなら、「自称牧師」の
サギ牧師だし、こういうインチキ牧師が「牧会」している教会なんて、
キリスト教というより「キリスト教新興宗教」と言った方がぴったり
くると思うよ。別に尾山先生がそうだとは言ってないけど.....
764 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:11:16 ID:fnN6wxu7
>>760
お山氏はニッキで洗礼を受けニッキであんしゅを受けている。いずれも有効である。
765 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:12:59 ID:4MBPuYjf
言っておきますが悪霊に関することは私は否定してない。
ウィクリフの宣教師たちの報告でもそのようなことがあるし、
奥山先生の体験も否定はしない。
ただ、福音派が体験することだけが正しいとする◆IbYG6dQTTcは
おかしいと思う。こんなこと今さらですが。
766 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:15:24 ID:fnN6wxu7
>>763
彼は福音派に不信を持たせる書き込みばかりをこの二年間してきて、
相手に立ち直れぬほどの嫌悪感とトラウマを与え、
最終的に相手をカトリック信仰に導く役割を果たしていることが
判明しています。
福音派をやりこめるためにカトリック内で訓練された
上級工作員であるとのことです。

767 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 14:15:32 ID:proBrDjj
誰がどこで按手礼を執行したかもわかりますか？　　>764

通常、按手礼は毎年の教区総会で行われるんだけど...

768 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:17:40 ID:fnN6wxu7
>>767
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:etc.2ch.net+%E4%BA%BA%E6%B0%97%E6%80%A5%E4%B8%8A%E6%98%87%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%81%96%E6%9B%B8
769 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:17:40 ID:CGBz1AMS
>>765
>>福音派が体験することだけが正しいとする

意味不明の言いがかりをつける。
誰も言っていないことを。

聖書が基準です。
770 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 14:23:33 ID:proBrDjj
「聖書が基準」と言っても、その聖書を解釈するのは人間なんだから、
その解釈に誤りや間違い、その人の主観や世界観、人生観などが混入
することは避けれらないよ。　　　　　　>769
771 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:23:35 ID:fnN6wxu7
>>769
あんたは偉いね。父母を導くのが一番難しいのに
見事に君は親御さんをカトリック信仰に導いた。
すごいことだと思うよ。尊敬する。
772 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 14:26:58 ID:RckqsBqV
>>770
そうだね。
徹底的にそのことを意識してこそ「自分の聖書」
が出来るのだと思うよ。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:27:02 ID:L/lWpB78
聖書を持ち出して死刑を熱烈に支持する
プロ牧師もいる。裁きに参加することが
神の愛だそうだ。

民主主義さえ否定するカルバン主義者もいる。
774 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:29:41 ID:CGBz1AMS
>>770
そういいながらあなたの「解釈」は、
キリスト神性、処女降誕、復活、再臨も否定する。
イエス・キリストは死後キリスト、神になった、弟子たちがそうした、などと言った。
それではただのリベラルの異端です。
775 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 14:29:49 ID:NnqHztx1
＞聖書を持ち出して死刑を熱烈に支持する

死刑制度は廃止した方がいいです。
776 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:31:54 ID:L/lWpB78
異端判断は自分たちが正しいとする単なるエゴであり罪。
777 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 14:32:07 ID:NnqHztx1
＞キリスト神性、処女降誕、復活、再臨

自分はこれについては受け入れます。
778 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 14:35:37 ID:CGBz1AMS
>>777
それは、あなたの魂のためにさいわいなことです。
779 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/09(土) 14:43:02 ID:proBrDjj
私は別にイエスがキリストでなくても、処女から生まれたのでなくても、
復活してなくても、再臨なんかしなくても、全然かまわないだけだよ。
私はそんなことには関係なく、ガリラヤの地に生きたイエスにしたがいたい
と思ってるだけ。　　　　　　　　>774

あんたは「イエスが神だから」、イエスにしたがうわけ？
780 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 14:50:26 ID:NnqHztx1
＞７７８

ありがとうございます。

ただ、私は ◆IbYG6dQTTc さんが否定される
包括主義を受け入れている者なので
そこでは溝があるでしょうね。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 14:54:03 ID:L/lWpB78
自分も包括主義だということがわかった。

排他主義者を信じて虐殺支持者にはなりたくない。
782 ：>>779 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:04:20 ID:907PmFwv

その人にそういう「上等」な説明しても理解できないの。

上面の言葉尻だけ捉えて揚げ足とりのような情け無い応答しかできない人なわけ。

わかるでしょ？
783 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:05:04 ID:H2YJwJxN
>>779
彼はイエスが人間だったと知ったら、即イエスを捨てるだろう。きっとユダヤ教徒に転向するはず。
784 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 15:08:01 ID:oPGc54Ck
>>782　ヨハソ
上等、かなぁ…？
とっても平易だと思うが。
785 ：>>784 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:13:11 ID:907PmFwv

相手によりけり。
786 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 15:15:05 ID:oPGc54Ck
>>785
それは…
或るチャンが『文脈というものは理解不能だ』と言ってる？
もしかして？ｗ
787 ：>>786 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:17:27 ID:907PmFwv

理解不能なんじゃなくて、理解能力が無いわけ。

正確にね。
788 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 15:20:23 ID:CGBz1AMS
>>779
私はイエス・キリストを処女マリヤの胎に宿り、生まれられた、
まことの神、まことの人と信じ、礼拝します。

789 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 15:21:44 ID:CGBz1AMS
>>780
そうですね。それは受け入れがたい。
790 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 15:27:16 ID:oPGc54Ck
>>788
つまり、仮定として…
『キリスト（救世主）』なら『イエスじゃなくても良い』と。
791 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 15:28:20 ID:CGBz1AMS
>>790
異端です。

イエス・キリストのほかに救いはありません。
792 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:30:20 ID:axjJztXN
>>791
>>776
793 ：>>779が何を言っているのか ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:31:14 ID:907PmFwv

まず、教師であるイエス様ありきだ、ということを言っているわけね。

イエス様が神様である、という前提が必ずしも必要では無い、ということ。

イエス様は神様では無い、と断言しているのではないの。

つまり、それは「キリスト教徒であることの条件」なのであって「信仰の由来」ではない、ということですよ。

「条件がそろった上」でしか信仰できないのか、教師、師匠としてイエス様の生き様に倣うことが先なのか。

ということでしょ。

教義教条だけお経のようにとなえてるけど、それでいいのか？

ということを言っているわけですよ。
794 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 15:34:26 ID:O8GgysHX
>>793
それは誰かを尊敬することと変わらないんじゃないの？
795 ：>>794 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:36:12 ID:907PmFwv

もちろん、最後までそういうレベルでとどまるのであれば、それでは不足でしょう。

しかし、履修順序が後先間違っている人には、先の意味の理解を促すことが必要だ

ということだね。
796 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 15:42:46 ID:O8GgysHX
>>795
尊敬でとどまれば意味はないということでしょう？
順序はどうあれ、救い主と認めて初めて信仰としての意味がある。
最初からキリストと認める人は、最初から信仰のラインに入っているってことで、
最初は尊敬する人程度なら、キリストを信じた時点から初めて信仰というラインに入る。
信仰までの過程も重要だけど、信仰があるかどうかが何より重要だね。
つまり人生のどの時点でキリストを受け入れたか、が問題ではなくて、
キリストとして受け入れたかどうかが問題だね。
797 ： ◆yNjuU44/GA ：2005/04/09(土) 15:46:56 ID:dKJv3ffE
うど負け。らぶじー勝ち（ｗｗ
798 ：>>795 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:47:30 ID:907PmFwv

「キリストとして受け入れた」というのはどういう意味なの？

イエス様が救世主で神の一人子で三位一体の一位である、ということを

頭で理解した、ということ？

キリスト教というのは、実を言うとそういう抽象的なあやふやなものではないのですよ。

まず、イエス様の行いとお言葉に共感できるかどうか、ということです。

それを抜きにして、信仰のラインもどうもないわけですよ。

それを特に強調して>>779 のような疑問を呈されたわけです。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:48:58 ID:M24rlRbl
キリスト教って変態っぽい。
ＳＭの世界を組織化・美化した物がキリスト教じゃないか。
クリスチャンって犠牲に成りたがっているように見える。
イエス自身、犠牲と言う事になってるしな。
やっぱり変態だ。

あたってるでしょ？
800 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:49:11 ID:dKJv3ffE
救われる条件（聖神中央教会による）

イエスは神だと宣言すること
イエスは処女から生まれたと宣言すること
イエスでしか救われないと宣言すること
801 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:52:15 ID:xBEmpPZ3
>>790
キリスト＝救世主じゃないよ
キリスト＝ユダヤの王
802 ：ユダヤの王 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 15:54:52 ID:907PmFwv

じゃなくて、「ユダヤ人の王」でしょ。

>>800 のような条件が「必須要件」であるというのであれば、

イエス様は「おさなごのようになれ」とは言われなかったはずですよ。

尊敬というのは「尊び、敬うこと」でしょ？

イエス様を尊敬するのは相応しいことですよ。
803 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:56:43 ID:xBEmpPZ3
>>802
ごめんね、そうそう。
言葉の意味でだけの話だけどね。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 15:59:24 ID:dKJv3ffE
聖神のホムペキャッシュで読んでみな。
らぶじーと同じこといってるから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:www.holy-god.com+%22www.holy-god.com/%22
805 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/09(土) 15:59:43 ID:oPGc54Ck
>>801-803
言語的にはそーだケドね。
今は『キリスト＝救世主』とした方が良いんでない？
純粋な『ユダヤ人』は数少ない事だし。
806 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:00:25 ID:O8GgysHX
「キリストとして受け入れた」というのはどういう意味なの？
そのままだよ。罪からの保護者であり解放者であることを受け入れること。

＞イエス様の行いとお言葉に共感できるかどうか。
これは尊敬することだよ。
「人間的な尊敬」と「キリストを信じる信仰」につながりはないよ。
共感することから信仰へ導かれることが多いだけ。
パウロは強い反感を持っていたが、神だと知らされて信仰を得た。

例えば、偉人を尊敬はしても神だとは思わない。
その人にとって偉人から神、キリストとなることには大きな差がある。
信仰は、その人にとってキリストであることを保障する。
偉人は、保障できない。罪からの解放も保護もできない。
救われるかどうかが重要だよ。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:00:49 ID:5macXKLE
149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ～、今わぁ、マム撫で撫でぇ～

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ～、なりましたぁ～

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ～♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ～。
はぁ～、感じるぅ
あぁ～ん、気持ちい～ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ～
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ～、感じるぅ～
はぁ～

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ～、いくいく、いきそぉ～
あぁー、あー、あっ、ああぁ～ん
はぁ～～
良かったぁ、いったぁ～
808 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:04:27 ID:O8GgysHX
>>804
言葉ではなく、その行ないが証明します。
809 ：>>806 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:05:01 ID:907PmFwv
君は、人の書いた文章だからといって斜めに読まないで、

きちんと意味を読み取るようにしないとだめですよ。

君を否定しているように読めますか？

そんな読解力だからいつもマイナス点なんでしょ。

がんばってね。
810 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:05:50 ID:dKJv3ffE
世界福音聖書神学校
http://66.102.7.104/search?q=cache:L-qzVcCUf-AJ:www.holy-god.com/bless/bless.html++site:www.holy-god.com+%22www.holy-god.com/%22&hl=ja

神学校沿革

【設立精神】
　イエス・キリストを信じる信仰の本質が、世界的に世俗化の方向に進み行く中にあって、改革主義に固く立つ保守信仰の旗を掲げ、真理を実践する真実なる有能な主なる神の働き人を育成し、この地を真から福音化をめざしています。
【教育方針】
１）聖書の御言に固く立ち、伝統的保守神学に武装し、イエス・キリストの本質を堂々と証しする事の出来る教職者を育成する。
２) 主なる神の僕としては勿論の事、国民の指導者としても成り立つ優秀な人格者を育成する。
３）無神論、異端思想に、御言をもって勝利を得る信仰人を育成する。

【設立主旨】
　本神学校は、使徒的権能不在の今日のキリスト教界にあって御言に充満された絶対的聖書の根本に立ち、主の使命を完全に全うすることの出来る力ある僕を養成する目的で設立されました。
神の知恵と知識と霊に満ち、全世界に出て行き、福音を宣べ伝える伝道者を育てています。
811 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:09:22 ID:xBEmpPZ3
>>805
どうだろうね。
色んな意見があると思うけど。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:10:25 ID:xBEmpPZ3
>>809
一言多いよ。
あはは・・・
813 ：>>811 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:11:23 ID:907PmFwv

「言語の意味」というなら、本来は「油を注がれたもの」でしょ。

それに「キリスト」はギリシャ語意訳なんだから「メシア」でしょ。
814 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:14:22 ID:xBEmpPZ3
そう、その通り！
油を注がれた者だよね。
815 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:14:28 ID:8gRs62PE
>813　油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
816 ：>>815 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:16:27 ID:907PmFwv

そうですね。
817 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:16:47 ID:O8GgysHX
こんな読解力だから説明してほしいですね。



信仰があればおおよそ共感できる。
でもどうしてだろう？という疑問も起こったりする。
キリストと信じる信仰のない共感だったら「神の子」であることには共感できない。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:19:11 ID:xBEmpPZ3
キリスト＝メシア＝油を注がれる者＝ユダヤ人の王
てことだよね。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:19:21 ID:8gRs62PE
>816　だから少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは
彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、
神という意味ではもちろんないのだが。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:20:12 ID:xBEmpPZ3
>>817
ごめんね、ちょっと意味わかんない。
誰へのレス？
821 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:20:33 ID:O8GgysHX
ユダヤ人の王というのは主なる方、主なる神ということでしょ？
822 ：>>817 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:20:50 ID:907PmFwv

つまりね、局所的にしか見てないわけよ。

そもそも、>>779 の発言は「上等」で、十分な理解を引き出せない危険性がありますよ、という意味を言って、

それで、>>779が何を言っているのか、を説明したのが>>793なわけね。

だから、その説明が間違っているのであれば >>779さんが僕に文句をいうでしょう、ということね。

なんで、その説明内容に、君がつっかかる必要があるの？

これだけ説明すればわかったと思うけど、わかった？
823 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:21:14 ID:8gRs62PE
>817　だからアダムも神の子であるが。アダムも崇拝したらどうかね？
824 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:21:41 ID:O8GgysHX
>>817　→　>>809さん
825 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:22:41 ID:8gRs62PE
>821　違う。ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
826 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:25:12 ID:8gRs62PE
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。
しかも、その信仰がなければ救われないというのか。
それではキリスト教徒以外はみはオダブツということか。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:26:30 ID:xBEmpPZ3
僕はキリストが神だとは思ってないんだけど・・・・
828 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:27:50 ID:O8GgysHX
失礼失礼。

でも>>779は信仰を告白することとはまた別でしょう？
829 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:28:24 ID:8gRs62PE
はよ答えなさい。

油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。

少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは
彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、
神の子供という意味ではもちろんないのだが。

メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？

ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。

あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。
しかも、その信仰がなければ救われないというのか。
それではキリスト教徒以外はみはオダブツということか。
830 ：>>828 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:29:58 ID:907PmFwv

それは>>779さんの心の中まではよめませんからね。僕にはわかりません。
831 ：>>829 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:30:48 ID:907PmFwv

「オダブツ」の意味がわからないから答えられません。
832 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:31:12 ID:O8GgysHX
そうですね。
霊の中にキリストを迎え入れているかはキリストが測られることだね。
833 ：>>832 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:32:48 ID:907PmFwv

その通りです！

テストがんばってね。君ならできる。
834 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:32:54 ID:O8GgysHX
>>829
油注がれた者が、イエス様がキリストだと示されたんだよ。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:33:30 ID:8gRs62PE
答えなさい偽善の律法犬ラブジーザスよ。

油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは
彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、
神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。
しかも、その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないということか？

さあ、答えなさい。
836 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:36:05 ID:8gRs62PE
>>831では書き直したから答えなさい。偽善者よ。

油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは
彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、
神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。
しかも、その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないということか？

さあ、答えなさい。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:36:12 ID:H99ixsX4
横からすいませんが、
>>ID:8gRs62PE
旧約聖書から新約聖書を最初から最後まで読みなさい。
そんでもって何人かの牧師先生にききなされ。こんなところで吠えてないで。
838 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:38:26 ID:xBEmpPZ3
>>835
そんな攻撃的になれなくても・・・
839 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:40:17 ID:O8GgysHX
>>835-836
メシヤ（イエス様）が、ご自分が神の御子であることを示されました。
そんなに知りたいのか、否定したいのなら、明日教会へ御足労願います。
それとも姿の見えない掲示板でしか言えないのですかい？
もしそうでしたら、そういうのは（ある程度の）匿名性によって無意味に気が強くなっているだけですよ。
>>837
そうですね。
>>833
ありがとうございます。それではがんばってきます。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:40:33 ID:xBEmpPZ3
>>837
聖書読んでると辞書読んでるような気になってくるよね。
841 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:41:08 ID:O8GgysHX
>>840
系図とか？
842 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:41:33 ID:8gRs62PE
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼもエリヤも降臨して話をしたではないか。
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:42:26 ID:8gRs62PE
>>839
イエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼもエリヤも降臨して話をしたではないか。
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
844 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:42:31 ID:H99ixsX4
>>840
それは確かにありえるね…おいらまだ全部読めてないよ。10年もｸﾘｽﾁｬﾝなのに＿|￣|○
845 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:44:06 ID:xBEmpPZ3
>>841
字が細かくて、厚いから。
ただの感想。
ゴメンね、馬鹿なこと言って。
846 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:44:39 ID:8gRs62PE
>>839
神の子だと？
ヨブ記第一章を読め。サタンも神の子の一人だが。
サタンも同じように崇敬してはどうかね？
イエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼもエリヤも降臨して話をしたではないか。
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
847 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:46:01 ID:ELeYjGiQ
>>835
イエスの事をメシア、神、超常の力の持ち主だと考えたのは
弟子よりむしろ悪魔やイエスと敵対した人達だったと思います
イエス本人はそうした事を伝え聞くと怒りはしませんが否定的でした
処刑前のイエスは尊敬はされていましたが信仰されるまでには至ってません
848 ：>>844 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:46:13 ID:907PmFwv

六法全書のように「聖書を扱う」人なら、ここで何人か知ってるけど・・

聖書は人を攻撃する「道具」ではありませんからね。

また、「全部読んだ」と人に自慢するために読むものでもありません。

主日礼拝で読まれたところを家に帰ってから読み直す、それでも十分だと思いますよ。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:46:34 ID:xBEmpPZ3
>>844
でしょ（笑）
僕は一応一通り読んだけど、旧約なんてほとんど忘れてる気がするよ。
勉強不足だよね。。。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:46:42 ID:8gRs62PE
犬どもにいいます。真摯に答えなさい。

イエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
851 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 16:47:29 ID:O8GgysHX
>>843
神でないものを信仰しても意味がないですよ。
イエス様が神でなく、ただの人なら、世界の偉人を信仰するのと同じですよ。
仮に、リンカーンを信仰して何か意味があるんですか？

休憩時間が終わりなのでここいらで失礼させてもらいますね。

というか、明日お近くのキリスト教会へ御足労願います。
いいですね？来週でも来月でもいいですが。
行く気がないならここで問うことは無駄ですよ。
そういうものは（ある程度の）匿名性によって気が強くなっているだけです。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:48:15 ID:xBEmpPZ3
>>847
うーん、僕も人間としてのイエスは敬愛してるんだけどね。。。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:48:56 ID:8gRs62PE
犬どもにいいます。真摯に答えなさい。

油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:50:22 ID:xBEmpPZ3
>>850
横レスごめんね。
何を神にするかは本人の自由な気がするんだけど？
855 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:52:02 ID:ELeYjGiQ
>>851
＞神でないものを信仰しても意味がないですよ

キリストは神ではありません
もちろん一神教の信仰とも関係ありません
神とは八百万の神を構成する存在です、広い意味では多神教ですが
一神教は多神教とは違います、専門用語ですから

キリスト教ではGODが該当します
856 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:52:23 ID:8gRs62PE
>>854
バカ野郎！神はただ一人だろうが。人はお使いだ。真摯に答えなさい。
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
857 ：>>856 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 16:55:00 ID:907PmFwv

聞きたいことがあるなら、もっと簡潔に、且つ、丁寧にたずねなさい。
858 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:55:46 ID:xBEmpPZ3
>>856
僕は神の存在じたいに否定的なんだよね。。。
ゆえに神＝信仰する物が何であれ、その人の自由って気がするんだけど。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:57:51 ID:8gRs62PE
>>858
無神論の消防は他板に行け。
860 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:00:05 ID:H99ixsX4
とにかくさあ、新約聖書だけでもきちんとよみなよ。
そんでもってさ、なんでイエス・キリストが神（というか子なる神。）なのかは、聖書読めば一目瞭然でしょ。
そして何のためにイエス・キリストがうまれたのかもわかる。ヨハネの福音書3章16節とかね。
なんでユダヤ人は救われてないのか？それも聖書読んでたらわかると思いますよ。
知識がたくさんあるからといって、全てがわかるわけではないです。あなたには箴言の1章を読むことをおすすめしますよ。
でわここらへんで。続きは家に帰ってからにしますよ。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:00:16 ID:ELeYjGiQ
>>858
信じていないものは居ないも同じ・・・
でも逆もあるのでは？
極端な話、個人の脳の中だけの存在でもいいと思うよ
862 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:00:16 ID:xBEmpPZ3
？
ここキリスト教の談話室でしょ？
なんでそんなに攻撃的なの？
863 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:01:34 ID:xBEmpPZ3
>>861
うん、僕もそう思うかな。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:02:32 ID:8gRs62PE
>>857
バカ者めが。答えられないなら即刻腐れ信仰を捨ててしまえ。

ほれ！答えろ。

神はただ一人だろうが。人はお使いだ。
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。バカ者めが。
865 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:03:52 ID:I1S3vIuO
聖書は平和を望んではいない。以上
866 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:07:26 ID:I1S3vIuO
>>862
一部の教会ではこれが普通みたいです。子供の虐めのように
一人を２，３にんで集中攻撃し、挙句の果てに心筋梗塞起こしそうに
させています。それも神の愛なのだそうです。
867 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:09:55 ID:xBEmpPZ3
>>866
そうなんだ・・・不思議な人たちだね・・・
868 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:13:01 ID:I1S3vIuO
自分達の信じることが正しいことを証明するための愛の虐めらしい
869 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:14:40 ID:xBEmpPZ3
じゃあ、サドの集団？
なんか違った物になってる気がするな・・・・
870 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:16:01 ID:w6cXd80a
キリスト教の理論は、この世はただただ神の満足を謀るためだけに存在し、この世の全てはその手段である。
とのことですが、仮にその状況が真だとして、なぜそれを信じたいという気持ちになるのですか？
871 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:18:50 ID:xBEmpPZ3
>>870
そんな考えは僕は信じてないよ。
872 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 17:19:17 ID:CGBz1AMS
>>828 >>832　
そうです。しかし、告白も必要です。
イエスを主と告白しない霊は、反キリストの霊であり、
誰も御霊によらなければイエスを主と告白できません。
また人を恐れてイエス様を告白しない者を、イエス様は恥じるとおっしゃっています。

ルカ-----------------------------------------------------------------------------
9:24 自分のいのちを救おうと思う者は、それを失い、わたしのために自分のいのちを失う者は、それを救うのです。
9:25 人は、たとい全世界を手に入れても、自分自身を失い、損じたら、何の得がありましょう。
9:26 もしだれでも、わたしとわたしのことばとを恥と思うなら、人の子も、
自分と父と聖なる御使いとの栄光を帯びて来るときには、そのような人のことを恥とします。
マルコ-----------------------------------------------------------------------------
8:38 このような姦淫と罪の時代にあって、わたしとわたしのことばを恥じるような者なら、
人の子も、父の栄光を帯びて聖なる御使いたちとともに来るときには、そのような人のことを恥じます。」
-----------------------------------------------------------------------------------
ローマ-----------------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
-----------------------------------------------------------------------------------
873 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 17:20:03 ID:RckqsBqV
>>870
良い質問だ。
答えはない。
ただこの世に絶望感に近いものを味わったのが
きっかけではある。
874 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:22:40 ID:xBEmpPZ3
>>873
それはわかる気がする。
パスカルとかもそうだもんね。
875 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 17:23:00 ID:CGBz1AMS
Iヨハネ-------------------------------------------------------------
2:22 偽り者とは、イエスがキリストであることを否定する者でなくてだれでしょう。
御父と御子を否認する者、それが反キリストです。
2:23 だれでも御子を否認する者は、御父を持たず、御子を告白する者は、御父をも持っているのです。
--------------------------------------------------------------------

反キリストの霊に惑わされてはなりません。>>779
876 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:25:06 ID:ELeYjGiQ
>>872
あなたの信仰はアヒルが生まれてすぐに見たものを
親だと認識するのに似てるね、理解よりも信仰が先に来てる
877 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:25:21 ID:w6cXd80a
>>871
無神論者さんですか？

>>873
この世が絶望的な価値しかないと評価した方が、その評価の正当性を裏付ける根拠が欲しいあまりに、
この世の全ては神の満足を謀る手段に過ぎないという悲観的な考えに憑り付かれてしまうのでしょうか？
878 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 17:27:51 ID:CGBz1AMS
あずみが確信犯的にイエス様の神性、処女降誕、復活、再臨を
否定しているところを何度も見た。
故意にごまかすとはリベラルはなんと卑怯なのだろう。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:28:10 ID:xBEmpPZ3
>>877
そうだよ。
それを人に押しつけるつもりもないし、できれば誰か僕に神を信じさせて欲しいとも思うことはあるけど、まだそうゆう人間に巡り会ったことがないね。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:31:15 ID:ELeYjGiQ
>>878
イエスに従うには
＞イエス様の神性、処女降誕、復活、再臨
がそんなに大事なんですか？
それらを信じていなければクリスチャンでも反キリストになるんですか？
881 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:31:54 ID:PAkNQjqv
>>873
「絶望感」や「弱さ」を売り物にするのは醜悪である。それらに自ら直面し
乗り越える努力をしてこそ、始めて人間の成長がある。

非宗教者は、皆その努力をしているのだよ。宗教者は恥を知らないのか。
882 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 17:32:22 ID:CGBz1AMS
>>880
イエス様の神性、処女降誕、復活、再臨 　を信じない者は、
形式的な洗礼だけを受けていてもクリスチャンではない。
883 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:34:21 ID:xBEmpPZ3
>>880
僕はそうは思わない。

>>881
強くなる努力は大事だと思うけど、人間てそんなに強いものじゃないよ。
884 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:34:27 ID:ELeYjGiQ
>>882
じゃあ、クリスチャン云々はいいよ
それらを信じない人は反キリストなの？
イエスに害を及ぼすとか侮辱している事になるの？
885 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 17:35:14 ID:CGBz1AMS
>>884
彼らリベラルはイエス様を侮辱し、冒涜しています。
886 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:35:52 ID:w6cXd80a
>>879
やはり信じさせて欲しいと願う理由は、この世に対する評価が低いことからでしょうか？
しかし、信じさせてくれる人間に巡り会わないから信じれないという発言が、
私にはキリスト教的な考え方や人間に対してもあまりいい評価を持っていないように受け止められましたが。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:36:07 ID:xBEmpPZ3
>>882
まずい考えな気がするな・・・
その辺が僕が旧約聖書の神を信じない訳なんだけどね。
888 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:38:49 ID:ELeYjGiQ
>>885
そうだろうか？生きているイエスを好意的に見た人達
彼のまわりに居た社会的弱者は彼を神だとは思っていなかったし
あなたが問題としている事も信じていなかった
それでも冒涜ですか？イエスは彼らをその事でたしなめましたか？
889 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:39:22 ID:ciikIzY7
>>880
とりあえずキリスト教をキリスト教たらしめてるものがそれなので。。。
教理的に正しい反キリストもいますよ。。。
890 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:41:40 ID:ELeYjGiQ
キリスト教って、イエスの名を珍重するファンクラブみたいな気がしてきたよ
登録商標をとって一般のファンを縛っているみたいな・・・
891 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:43:59 ID:xBEmpPZ3
>>886
いや、クリスチャンは好きだよ。
友達も多いし、いい奴も多いと思う。
僕の回りにはだけどね。
ただたぶん貴方が思っているように、僕に納得できる答えを出してくれた人がいないってことかな。
でもそれとキリスト教云々とはまた違うものだろうし、僕は純粋にイエスを敬愛してるだけかな？
この世に対する評価か確かに低いかもしれないね。
貴方はどう？
892 ：リベラルマナセ：2005/04/09(土) 17:44:46 ID:NnqHztx1
主イエス・キリストの行なわれた奇跡などに
懐疑的であっても、
主イエス・キリストの御教えに従いたいという心があれば
その事自体が主の御憐れみをその人が受けている事の
印ではないでしょうか。
893 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:44:58 ID:ciikIzY7
ファンダメンタリストとリベラリストはお互い袂を分かって
別の道をいけばいいんだよ。お互い違う宗教として。。。
ただしそうなったらアルフクにとやかく言う権利はないからね。
894 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:45:30 ID:xBEmpPZ3
>>890
それでもいいんじゃないかな？
895 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:47:24 ID:ELeYjGiQ
>>894
まぁ、大多数の人が幸せなら何もしないより良いと思うケド・・・
896 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 17:47:32 ID:CGBz1AMS
>>893
もうそうなっています。
改革派の大神学者J.G.メイチェンは
リベラルはキリスト教でないと言っています。

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』by J.G.メイチェン　いのちのことば社
897 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:53:10 ID:w6cXd80a
>>891
なるほど、よく分かりました。
私はこの世に対する評価を下げたい気持ちがないので、今は宗教とは縁がないと思いますね。

>>896
リベラリストもファンダメンタリストも同じ神を信じるキリスト教徒でしょう。
ただ、リベラリストのほうが、聖書の記述には神話もあるという部分が多いだけで。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:56:36 ID:xBEmpPZ3
>>892
うん、そうだよね。

>>895
でしょ？（笑）
899 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:00:06 ID:PAkNQjqv
イエスは、当時のユダヤ教社会に対する個人的不満から、社会の秩序を乱して処刑
された反社会的犯罪者で、今で言えば跳ねっ返りの左翼。キリスト教は、イエスを
裏切った弟子達の、イエスの処刑による心的外傷から生じたもの。

そのため、本来は個人の心の問題であるはずの宗教を、強制改宗を含めて、他者に
狂気の如く押しつけたことから、世界中に拡大したに過ぎない。

ユダヤ教徒は、布教などしなかった。

イエスによる「救済」どころか、ユダヤ人たちが彼のお蔭でどれほど迫害され、
ナチスによる大虐殺に結実したか、キリスト教徒は、歴史の事実から目を反らせ
てはならない。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:14:01 ID:xBEmpPZ3
>>899
ユダヤ教徒？
901 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:19:48 ID:ELeYjGiQ
>>899
キリスト教徒の伝道とか布教は
本来嫌がらせではなく、自分たちの神様がいかに素晴らしいか
伝えようとしたんだけどね、しかし結果は現世的な幸せの実現には
失敗してしまい死後の世界にそれを先送りする事になってしまった・・・
902 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:22:27 ID:aL8elZV6
>>694 教団なら、無理しても後々のこと考えて、
教派系統重視するなら、東神大行け、って言えるんだけどね。。。

新日基の方は、出身大学によって派閥とかあるのかしら？
903 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:25:10 ID:aL8elZV6
どうもねぇ。わたし、伝道って苦手なんだわ。
自分自身も、イエス様大好きというより、
改革派の教理が好きでやってる、というところ大ありだからなぁ。

興味のある人はどうぞ、としか言えない。笑。
904 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:32:21 ID:w6cXd80a
>>901
自分達の神がいかに素晴らしいか知っているものほど、傲慢で頭が固い者は居ないのではないか？
というのは、私はキリスト教徒の布教や説教にとても嫌な思いをした事があるので、
勧誘などに関しても今更とは思うが自分の宗教の世評が気になるのなら、是非反省してもらいたい。
信仰とはどこまで言っても個人的に信じているという話で、客観的正当性を持つものではないということをね。
自分の信仰がいかに素晴らしいものと感じていても、他人を巻き込みたいということは、その他人の価値観を壊してからするものだという事も忘れて欲しくない。
905 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:41:02 ID:QPhkV/YX
英国皇太子が今日結婚されます。
今度は、聖公会に雪崩込み現象発生？ｗ
906 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:41:07 ID:ciikIzY7
>>903
巷で流行の1000万救霊運動なんてどうよ？
907 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:13:10 ID:doy8zCAm
今時、まともなプロやカトは押し付けがましい布教や勧誘なんてしないだろ？
どーせ一般人には、モルモン教、エホ証、統一もキリスト教なんだろ。
908 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:16:56 ID:ELeYjGiQ
金保さんのとこだって別に異端って訳じゃなかったんでしょ？
ニケア信条に準じていれば・・・
909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:27:50 ID:doy8zCAm
ぷっ、どーせ一般人には、金保教もキリスト教なんだろ。
910 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 19:30:04 ID:O8GgysHX
>>907 >>909
まぁまぁ、そんなに毒づかないで。
知恵の正しいことはその行いが証明しますよ。
主イエスがそう言われました。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:34:25 ID:mnP7Fhnn
>>908異端じゃなかったかもしれないけど誤謬はかなり満ち溢れていたね。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:35:37 ID:NhOpK1Cs
答えられないなら即刻腐れ信仰を捨ててしまえ。

ほれ！答えろ。

神はただ一人だろうが。人はお使いだ。
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。
913 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:36:30 ID:CGBz1AMS
正統的な教会なら、婚前交渉、婚外交渉の姦淫の罪を正当化することは無い。
悪い思いも罪である。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:40:05 ID:mnP7Fhnn
金保さんは自分の言葉は神の言葉だとも言ってたらしいです。
又吉イエスのようなもんだと思います。
915 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:42:26 ID:ELeYjGiQ
>>914
この人(◆IbYG6dQTTc）も自分の言葉を神の言葉だと思っているフシがある
916 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:43:32 ID:mnP7Fhnn
>>915まじっすか！それはやばい。
917 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:45:22 ID:CGBz1AMS
そう思い込むお前だろう。>>915

918 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:45:45 ID:NhOpK1Cs
イエスは人だろ。神は霊だろ。イエスの中にも神の霊はいただろ。
だからといってイエスが神ではないだろ。
救うのは人のイエスではなく、イエスの中にもいて、われわれの中にもいる神の霊が人を救うのだろ。
神と人を混同するなや。神だけが人を救うというなら理解できるが、
イエスだけが人をすくうという説は理解できないし、それでは人類の大部分が救われない。
キリスト教徒は根底から考えを改めなさい。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:45:55 ID:zBD1OvGE
>>916
あるちゃんの身体を借りて神が降臨するということが言いたいみたいよ
恐山のイタコのようなものなのかな
920 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:46:34 ID:CGBz1AMS
偽証を平気でするとは某韓国系カルトのようだな。
921 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:47:06 ID:mnP7Fhnn
>>917違うんですか？初心者なんで分かりません。
どんな主張をここでは展開してるんですか？
922 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:48:25 ID:CGBz1AMS
>>921
私は主イエスに罪を赦された罪人に過ぎません。
イエス様は私の罪のために十字架にかかり、死んでくださいました。
私はイエス・キリストを救い主、主と信じ、告白します。
923 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:49:10 ID:mnP7Fhnn
>>919 ◆IbYG6dQTTc さんは「あるちゃん」って言うんですか？
良く分かりませんが原理主義とかそっち系なんですか？
924 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/04/09(土) 19:49:13 ID:zRWnHSWw
ペンテコステの香具師は偽異言の悪霊に取り付かれて
悪霊のバプテスマを受けている。

偽異言の悪霊は仲間を呼び寄せる。
飲酒の霊を呼び寄せたり
姦淫の霊を呼び寄せたりする。

ペンテコステはアル中ばかりだ。
女がペンテコステ教会に行って強姦されない方が
不思議である。
925 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:51:28 ID:CGBz1AMS
あの韓国系カルト聖霊派の牧師のように自分の考えを聖書の上におく人たちがいます。
リベラルといわれる人たちで彼らは勝手に聖書から差し引きます。
しかし、旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばであり、
信じるに足るものです。
926 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:52:43 ID:mnP7Fhnn
>>922そこまでは普通のキリスト教ぽく感じます。
けど原理主義者もそんなことを言います。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:54:14 ID:mnP7Fhnn
>>925あなたはプロテスタントの保守派か原理主義の方ですね。
928 ：我　82SSORBSMo ：2005/04/09(土) 19:56:16 ID:eOiqSOVp
これを読めば
どんな馬鹿でも
マリヤ崇敬批判が神に背くということが
わかります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948040/1
929 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:56:30 ID:aL8elZV6
保守派と原理主義との違いはどこにあるのだろう？ぼそ。
930 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:57:04 ID:CGBz1AMS
>>927
私はJEA加盟の福音派。カルヴィン主義系の教会。
韓国系カルト事件の被害者を支援している牧師もJEA加盟の教会だった。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:57:05 ID:QPhkV/YX
>>924
そんな貴方に３０メディスw by 細木数子
932 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:57:08 ID:mnP7Fhnn
じゃ、原理主義か普通の保守派かのチェックをします。

聖書の文字全てそのままのことが起こった、
あるいは文字そのものを神の言葉と信じますか？

自分の宣教上発言・宣教の発想は全て福音的であり正しいと信じますか？
933 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 19:58:10 ID:CGBz1AMS
>>932
自分の発言を無謬であると主張する自称クリスチャンは、
ローマ教皇ぐらいしかおりません。
934 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:00:28 ID:mnP7Fhnn
>>929普通の保守派は自分の思想・発言を絶対視しません。
「私はこう思います」という言い方をします。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:03:15 ID:mnP7Fhnn
>>933そんな迷信は普通のカトリック･クリスチャンでも信じてないらしいですがね。
カトリックのローマ教皇が自分の発言を無謬だと言っているだなんて。
936 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:05:07 ID:RckqsBqV
>>877この世が絶望的な価値しかないと評価した方が、その評価の正当性を裏付ける根拠が欲しいあまりに、
この世の全ては神の満足を謀る手段に過ぎないという悲観的な考えに憑り付かれてしまうのでしょうか？

　亀レスですまない。私は「信仰義認」を悟るかどうかでこの世を生きる姿勢が決まると考えます。
全く神の愛で罪の赦しを得た者に起こる心の変化。それはか神へ感謝とその感謝に答えるために
神に喜んでいただきたいという姿勢が誕生です。その様な心の変化がボーンアゲインと呼ばれるもの。
神に感謝の念はこの世で生きる者に喜びを与えるのです。
　ですからこの世での生に満足している者はボーンアゲインが生まれにくい。この世の敗者の特権です。
937 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:05:37 ID:CGBz1AMS
>>935
教皇がエクスカテドラからの発言は無謬であるとの迷信を
カトリックの人たちが信じていないなら
それはそれでよろこばしいことです。
しかし、これはカトリックの公の主張でしょう。
938 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 20:06:47 ID:41um7ATh
>>933 或る氏お久しぶりです！
以前、祈祷会ＯＦＦやりたがってたＰＬＦです。
最近、「回復訳」の新約聖書を入手しました。回復訳を信頼して良いのかどうか、
或る氏の回復訳に対する評価をうかがいたのですが。
939 ：だから、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 20:06:49 ID:907PmFwv

このおじさんの批判の根拠なんて何もないという証拠。

教皇が「自分の発言を無謬」だと主張していると、

且つ、教皇が自称クリスチャンであると、

ま、その程度のものだということだ。

尾山先生や奥山先生に対する理解もその程度のもんだろう。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:07:43 ID:mnP7Fhnn
>>937では、キリスト教の公会議は全て誤謬も含まれているとの解釈でしょうか？
941 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:08:44 ID:RckqsBqV
>>929
保守派とは各教派の伝統や教理に忠実で変化を望まない。
根本主義は「聖書解釈の姿勢」が逐語霊感・無謬性を堅持する
立場の者。その他の例えば礼拝進行の形などには重きを置かない。
942 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:09:14 ID:eOiqSOVp
>>940
そのうち三位一体も否定するよ。
943 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:11:22 ID:mnP7Fhnn
>>939それじゃ話になりません。
私は ◆IbYG6dQTTc さんとの対話を打ち切った方がいいような気もしてきました。
944 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:12:36 ID:CGBz1AMS
>>938
異端問題に詳しい尾形師はウオッチマン・ニーはいいのだが、
ウィットネス・リーは異端だと言っておられた。
945 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:14:12 ID:CGBz1AMS
>>943

これらが悪意ある中傷だとわかりませんか。
>>942 >>939
三位一体は聖書に根拠があります。
エホバの証人はこれが聖書に根拠が無いと主張する異端です。


946 ：>>943 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 20:14:29 ID:907PmFwv

異端か異端でないか、それが価値の全てだというようなカタワとはお話しないほうがいいですよ。
947 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 20:15:55 ID:41um7ATh
>>944
マジッすか?!
いやぁ、回復訳のフットノート(脚注)は勉強になるなぁ、と思ってたのに…。
マジッすか･･････
948 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:17:49 ID:RckqsBqV
>>939その他
尾山先生や奥山先生の評価ですが、実際のところどうですか？
尾山先生はカリスマに傾向していると聞きました。
私はカリスマや聖霊派にある猜疑心を持っています。
949 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:18:04 ID:CGBz1AMS
>>938
まあいつかそうしましょう。
2chはリベラルや異端の人が多くて疲れます。
たまにクリスチャンがいるとうれしいです。

>>947
尾形師が言われるのでまずあっていると思います。
950 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:19:51 ID:mnP7Fhnn
>>945自分が理解できないことを勝手に憶測でこうだと決め付けることは
良いこととは思えません。マジすいません。
それで話を続けても無意味だと思いますんで一旦話を止めさせてもらいます。
マジすいません。
951 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:20:13 ID:aL8elZV6
>>949 リベラルはクリスチャンでないんかい。ｗ
952 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:21:27 ID:CGBz1AMS
>>948
師の次男で後継者の牧師は保守的な福音派路線。
サドルパック教会で奉仕していた。
953 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:22:51 ID:CGBz1AMS
>>951
改革派の大神学者J.G.メイチェンの考えによればそうだ。
954 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:22:57 ID:RckqsBqV
>>952サドルパック教会

カリフォルニア州ＬＡの？
955 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:25:11 ID:CGBz1AMS
>>954
そう。アメリカで有名な福音派。
後継者の次男の牧師夫人はアメリカ人女性。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:25:12 ID:mnP7Fhnn
私は色んな意見があってそれぞれの立場から色んな説を探求することも
良いと思う立場です。
保守的な解釈を重んじはしますが、私たち人は誰もが罪深く、正しいことは
主御自身しか分からないと知っているからです。
957 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 20:26:00 ID:IvWUhGMJ
>>947
尾形が異端だから、他者が異端に見えるのょ。
958 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:26:15 ID:QPhkV/YX
改革派の大神学者J.G.メイチェンの言葉や著作を１００％信じるのですか？
959 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:27:38 ID:CGBz1AMS
>>958
間違いもある。
たとえばメシアニックについては今の福音派ほど知っていない。
時代の限界ともいえるが。
960 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:28:28 ID:QPhkV/YX
>>959
あ、そう・・・。
961 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:28:30 ID:RckqsBqV
>>956
そうですね。
962 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:28:57 ID:RHPiCztG
十 【初心者】キリスト教@談話室103th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113046059/

次スレです。消費後移動してください＞＞各位。
963 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:30:02 ID:mnP7Fhnn
自意識過剰な人はどんな教派にも存在しますし、どのような立場にも存在します。
私は全てを主にお任せします。
964 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:30:26 ID:AXGhlU6z
>>957
尾形先生は異端なのですか？
965 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:31:17 ID:QPhkV/YX
リベラルに関するメイチェンの見解が間違っている可能性もあるということですね。
966 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 20:31:33 ID:41um7ATh
>>957 たしか、希美(のぞみ) ◆55nynIr58wちゃんも回復訳の愛読者だよね？
回復訳って勉強になるよね？　あと、或る氏が言う尾形師って誰のこと？
967 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:33:14 ID:CGBz1AMS
私がメイチェンを最初に読んだのは田舎のバプテスト教会の蔵書だった。
福音的な教会は自教派を絶対視することなく、
バプテストであっても改革派の本をちゃんとおいているのだ。

それに対して極端なカトリックの人たちがバプテスト教会は
二度洗礼をするから異教だなどと主張してきたことがあった。
968 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:35:39 ID:AXGhlU6z
>>ＡＬＬ

今回は１０００を取らせてもらうよ！
969 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:36:09 ID:CGBz1AMS
>>965
それは無いでしょう。
福音的、聖書的なクリスチャンならわかるはずです。
メイチェンは異端のリベラルに対して
歴史的キリスト教の真理を弁証しました。
970 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:37:08 ID:CGBz1AMS
>>966
元聖書キリスト教会牧師、現希望の教会牧師。
異端問題についての著書あり。フラー神学校卒。

971 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 20:39:23 ID:41um7ATh
>>969 或る氏、たびたび質問申し訳ないのだけれど、
尾形師とはどなた？　いやぁ、回復訳の代わりになるくらい、
勉強になる聖書紹介してくださいよ！　異端だったとは…　ショック!!
972 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:42:11 ID:AXGhlU6z
>>970
小泉首相に似てる
http://hopechurch.fc2web.com/bokusi.htm
973 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:43:25 ID:QPhkV/YX
メイチェンが当時批判しようとした高等批評学が、
現代もそのまま当てはまるとお考えですか？
974 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 20:45:03 ID:IvWUhGMJ
>>966
勉強になる聖書なら、回復訳の他に、無いでしょね。
975 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 20:45:04 ID:AXGhlU6z

アルフクさん、「質問箱」で１０００ゲットしちゃダメでしょう。
PLFさんに１０００ゲットさせてあげなきゃ！
998 名前：PLF ◆hnoPLFOQ7M [] 投稿日：2005/04/09(土) 20:36:24 ID:41um7ATh
1000だったら、明日教会で好きな子に告白する!!
976 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 20:48:03 ID:41um7ATh
>>970 ありがとう。
>>972 全然コイズミに似てないように見えるのですが……
977 ：あぁ、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/09(土) 20:49:17 ID:907PmFwv

メイヒェンね。
978 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:49:30 ID:CGBz1AMS
>>971
異端や悪霊問題に詳しい福音派の牧師です。
福音派の中で聖霊様の働きにオープンな、
フラー神学校の流れを日本に紹介しました。

>>975
失礼しました。かわりに談話室でどうぞ。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:52:04 ID:QPhkV/YX
>>971
もし本気で聖書を勉強したいのであれば、
注釈等の一切ない聖書の方をお勧めしますよ。
980 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:56:32 ID:CGBz1AMS
>>971
いのちのことば社からでている、
『ティンデル聖書注解 』とか、
解説つきの新改訳とかかな。
リビングバイブルもある。

羊群社の現代訳もいい。
981 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:00:22 ID:AXGhlU6z
>>971
新約聖書翻訳委員会『新約聖書』　岩波書店
旧約聖書翻訳委員会『旧約聖書』　岩波書店
982 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:04:01 ID:xZRE//SH
キチガイみたいにカキコしていたおたあさんは、この数日出てこないが、入院した
のでしょうか。よかったですね。

◆IbYG6dQTTc、ラブジー君、希美（のぞみ）さんも、早めに入院・治療したほうが
よい。
983 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 21:04:07 ID:41um7ATh
>>978-980 ありがとうございました。
現在私は、現代訳を主軸にして、口語訳・新共同訳・リビングを参照としています。
984 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 21:06:29 ID:41um7ATh
>>981 ありがとうございました。
その本は、注釈書なのでしょうか。
いやぁ、リー師が異端だったというショックに打ちひしがれていますよ…
985 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 21:07:46 ID:IvWUhGMJ
>>982
のぞみ、病院で寝てたら、おこられちゃうょ。
986 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:08:02 ID:RHPiCztG
>>980
現代訳は君とこの牧師が翻訳したもんでしょうが。ｗ
987 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 21:09:54 ID:IvWUhGMJ
>>984
ばっかじゃなぃのぉ～。
自分の考え、無ぃわけ？
世間の評判＝自分の考え、なわけ？
988 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 21:10:06 ID:CGBz1AMS
>>983
御言葉と共に働かれる聖霊なる神が
照明を与えてくださいますように。
989 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:12:13 ID:QPhkV/YX
>>983
よろしければフランシスコ訳もそちらのライブラリにお加えください。

究極はギリシア語で新約聖書が読めるようになるとよいのですが。
自分は挫折（汗）
990 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:14:02 ID:AXGhlU6z
>>984
註解書ではありません。
991 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 21:14:16 ID:41um7ATh
>>987 いえいえ、1年ほどROMってて、
「昨日の者」氏、「通りすがり」氏、「或る福」氏、「ダニエル」氏は
信頼に足ると判断していたからです。
　あなた（希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ）の場合は他スレでの卑猥な言動から、
同じ回復訳愛読者であることを除いて、親近感を持ち得ません。
992 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/04/09(土) 21:16:15 ID:AXGhlU6z
>>984
あ、注釈付きの聖書翻訳書です。
>>989さんが薦めるフランシスコ会訳の聖書も良いですよ。
993 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 21:18:15 ID:CGBz1AMS
>>984
まだ全部は目を通していないのですが、
ウィットネス・リーについてこれなどどうでしょうか。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~higa_nob/j/j_00_goaisatu.html

以前ハーザーに中国の家の教会で奉仕する宣教師の記事がありました。
そこにもリー師が異端化してしまったことが書いてありました。
994 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 21:18:41 ID:IvWUhGMJ
>>991
のぞみに親近感、持たなくていぃわょ。

わたしが言うのわ、あなたが自分で判断しなぃこと、バカって感じるし、だらしないって、思うの。
995 ：narumi：2005/04/09(土) 21:20:54 ID:AkuftUeI
1000
996 ：narumi：2005/04/09(土) 21:21:31 ID:AkuftUeI
1000
997 ：I_L.J.! ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/09(土) 21:21:33 ID:O8GgysHX
>>991
１年間も？それはすごいですね。
998 ：narumi：2005/04/09(土) 21:21:52 ID:AkuftUeI
1000
999 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:22:09 ID:xBEmpPZ3
ゲトー
1000 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:22:14 ID:QPhkV/YX
1000 (・∀・)ｲｲ!!
1001 ：１００１：
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