☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１1

1 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 00:31:29 ID:7I/H/khl

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１１

仏教に関するよろず質問スレッドです。
知識を有する有志によって仏教に関する疑問・質問に答えます。

主に参学の途にある方々の知識によって対応しますので、明確な答えは出ないかもしれません。
皆で協力しあって何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。

初心者にはやさしく接してあげてください。
良ければ出典などを示してください。質問する人がどんな本を読めばいいかの目安になります。
明確な出展なく自説を述べる場合は、その旨はっきりさせると無用な議論の紛糾の防止になるでしょう。

無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。

2 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 00:33:48 ID:7I/H/khl

【前スレ・過去ログ】

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１０
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108386648/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート９
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍パート２
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍パート１
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート８
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート７
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065591663/l50
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート６（現時点では通常のブラウザで読む事は出来ません）
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050218446/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート５（現時点では通常のブラウザで読む事は出来ません）
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036925661/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート４
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10246/1024639879.html
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート３
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021726200.html
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート２
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10173/1017343179.html
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011866969.html
☆　神道・仏教＠質問箱　☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/988/988650860.html

3 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 00:34:29 ID:7I/H/khl

■ 削除依頼の入口
　　http://qb.2ch.net/saku/
■ 削除ガイドライン
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

4 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 00:38:58 ID:7OGj/Ooq

公安調査庁　仏教は大丈夫ですか
平成１６年版「内外情勢の回顧と展望」http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1.html
平成１５年版「内外情勢の回顧と展望」http://www.moj.go.jp/PRESS/021225-1/021225-1-1.html
平成１４年版「内外情勢の回顧と展望」全文http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-1.html
平成１３年版「内外情勢の回顧と展望」全文http://www.moj.go.jp/PRESS/001225-1/001225-1-1.html
平成１２年版「内外情勢の回顧と展望」要旨http://www.moj.go.jp/PRESS/991225-1.html

5 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 02:08:02 ID:HmDkM47/

>>1
乙です、グッジョブ

6 ：我無：2005/03/27(日) 05:12:13 ID:/TEvbzOq

あのう、すいません。先日、参禅させてもらったんですけど
「早メシ、早Oソ。修行のうち」とか言って、お食事時
噛む音を慎むように食べるどころか、早く食事を終わらすため
にも何か長良川の鵜飼いの鵜のように丸呑みするのが一番！
とかって言われたんですけど、なんであんな健康に悪い
しきたりというか流儀なんでしょうか？　

でも、高僧と呼ばれる人たちって90ン才とか100ン才とかって
みんな長生きの方、多いですよね。
顎のチカラや歯茎が弱っていかにも歯槽膿漏とか、防げる病気も
呼んでしまうと思うんですけど？

些細なことで恐縮ですが、どなたかお教えください。m(_　_)m

7 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/27(日) 07:33:33 ID:M1YsOeE/

>>6
慧能以降の南宗禅は、一宗一派みたく、それぞれが独立して巣立っていった。
この個性ある禅師を輩出するのも南宗禅の特徴です。

＞長良川の鵜飼いの鵜のように丸呑みするのが一番！
＞とかって言われたんですけど、なんであんな健康に悪い
＞しきたりというか流儀なんでしょうか

師家が気短なだけですね。意味はありません。

中国の僧である馬祖は、牛にみたいにグウタラ・グウタラと生きた人です。
この方は短期というよりも「のん気」ですね。

白隠というお坊は、この人は神経質ですね。
この白隠の弟子は、二人ばかり禅病にやられて自死をしてます。
あまり神経質な坊主だと、弟子も神経質になってくる。

まあ、短期とノン気の中間くらいの坊さんがいいんじゃないでしょうか？
仏教は中道ですからね、極端というのは仏教にはなじまないです。

盤珪は小欲知足の坊さんですから、もしかしたら私には合うかもしれません。
まあ、気の合う坊さんを探すのも世俗の智慧ですね。

8 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/27(日) 07:35:36 ID:M1YsOeE/

×　　短期
○　　短気

9 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 09:37:44 ID:UsLpyg/c

相変わらず役に立たないカキコミだな＞机
無知のまま質問箱に居座ることが質問者にとってどれだけ迷惑なことか。。。

＞６の質問では一般的な禅寺の食作法を知りたがっているのだろうが。
音は立てないでゆっくりと噛みしめながら頂くのが基本。
こんなかんじだ。

http://www.pioneerf.co.jp/benkyou/koramu/bunshou/15shoujin1.htm
日本の禅寺では一汁一菜が基本で、朝はお粥と沢庵2切れのみ。沢庵は音を立てないように時間をかけてジックリとかんで食べます。
音が隣の人に聞こえる様ではいけない。昼には麦飯と味噌汁。夜は残り物で雑炊。まさに粗食ですが、
月に数回のご馳走は油で野菜を炒めて食べます。

http://homepage3.nifty.com/zentoin/udon.htm
食作法・・・僧堂での食作法は読経と鳴らしもの以外音はご法度ですが、うどんとなると別世界になります。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200205/2002051700008.htm
以前短期間ですが日本の禅寺で生活させていただいたことがありますが、そのときは食事の際たくあん漬けさえ音を出さずに
いただかなければなりませんでした。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 11:13:17 ID:lg8hTSAi

音を立てないことにどんな意味があるのか、それを分からずにただしきたりだから従っているだけでは虚しいですね。
音を立てないようにするには、気を遣う必要があります。
自分のたてる音に注意し、顎を動かしてかみ砕くということに、自分自身気づいている必要があります。
坐禅の時ばかりでなく、食事中でも醒めておれということでしょう。

11 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/27(日) 12:23:06 ID:M1YsOeE/

動中の禅も、静中の禅も、あえていうなら意味のない行為をしている訳ですね。
意味のない行為において「日常性」から離れた空間を体現させる。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 13:45:03 ID:g6+itKf3

でも６の人は早く食べるために、その噛み砕く、ということを
しないで丸呑みするんだと言っていますよね。
だから、不審に思って質問してきたんだろう。

高僧などが長寿なのは食事法というよりも、あまり物事に
拘らず質素な生活をしているからなどと言われていますね。
世間でも長寿の秘訣に似たようなものがあります。

13 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/27(日) 14:15:27 ID:M1YsOeE/

>>12
貴殿のいとおりです。

では、何ゆえ「不審に思うのでしょ？」。
いわゆる我見が「不審」と生起しているわけですね。

そのうち禅がわかってきますと、この我見も少しづつなくなります。
意味連関は→色であり（世俗諦）
我見からはなれて→空である（勝義諦）

つまり意味連関が迷い。
師家が、このことを気づかせるためのものかも知れません。

飯を食うのも禅であり、動中の禅は先人の智慧が詰まってる。

14 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 14:35:21 ID:Itzlit0k

>>12
>高僧などが長寿なのは食事法というよりも、あまり物事に
>拘らず質素な生活をしているからなどと言われていますね。

食に執らわれるようでは高僧とはいえないでしょう。
食に対する認識は、せいぜいが命を維持させるという程度のものかと。

15 ：マークコーマン：2005/03/27(日) 15:53:43 ID:El8eXAUw

「無我」というのは　普通に「客観視で真実を見つめる」と、簡単に解釈しております。

本当の仏説はどこにあるのか。それは学術的には解明不可能と言われますね。
＞法の灯明をたよりに、自らの心に問いたもう。さすれば是、真贋は自明になるべし。
ｗ。そうです。自分の中ではもう大まかな答えは出ています。　もちろんそれが翻ることもあるでしょうが。

「四神足」を求めることは　私も仏教的ではない。と思います。
つまり私は　主観と客観をマゼコゼに歩みたいのです。ですから
自分で探るのと同時に、どの説が本物なのか、その根拠は、とか知り得ないまでも伺いたいのです。

995さんのような方が　けっこう巷に溢れてらっしゃるので。

＞995機根が整っていない現代の衆生を成仏させるには、どうすれば良いのでしょう？
とりあえず　大作さんとかは　永遠に成仏しないと思われます。

16 ：マークコーマン：2005/03/27(日) 15:54:51 ID:El8eXAUw

＞長良川の鵜飼いの鵜のように丸呑みするのが一番！とかって言われた
ご参考までにですが
ある破壊的カルトの言説とクリソツです。
カルトは常識的なことを言う場合も多いですが、そこに嘘や荒唐無稽なものを
混ぜ込んでくる場合が多いです。　嘘の中に少しの真実を忍ばせます。

早食いを勧めるカルトは、それによって「行動コントロール」をしているわけですが、
「それで胃が丈夫になるんだ」なんて嘘ぶき、
それで病気になれば「修行が足りない」と言い、さらなる献金を勧めます。ｗ

もちろんそれがMCの一環かどうかは　カルト性に関する情報を多く得ないと分かりませんが。

17 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/27(日) 16:47:01 ID:wBycg6vC

さすが高僧ともなると違いますね～！一般社会で生きる者にとっては、食は自他共の命を繋ぐ大切なものです。ｽﾛｰﾌｰﾄﾞが提唱され、食の教育も注目されてますよね。食べる事は生きる事！

18 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/27(日) 18:08:40 ID:M1YsOeE/

>>15
＞ｗ。そうです。自分の中ではもう大まかな答えは出ています。　もちろんそれが翻ることもあるでしょうが

般若では、真贋も正邪も一如です（勝義諦）。しかしながら、これでは生活していけませんから、
世俗諦という生きるための智慧が同時になくてはならない。

＞自分で探るのと同時に、どの説が本物なのか、その根拠は、とか知り得ないまでも伺いたいのです。

そもそもが「四神足」というのは、人間の欲望が根底にあってこそ、その意味があるわけですね。
もうすこしお金が欲しい。とか、もう少し女性に好かれたい。とか・・・
なんらかしかの因なくば「四神足」に心留まることもないわけでして。

心がひとつの方向に向きますと、それが無明の因となります。
禅とは、この心の動きの正体を垣間見ることにその本義があります。
それは感覚とか知覚ではなく、直覚とかいう言い方をします。

真贋に心奪われるよりも、真贋に迷う心に疑をもつ。
これが禅における要諦です。
疑は悟の因となります。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:22:32 ID:wLcYLtkg

>食べる事は生きる事！

創価の原点なんですか？

20 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:35:24 ID:wLcYLtkg

>とりあえず　大作さんとかは　永遠に成仏しないと思われます。

>>18 般若では、真贋も正邪も一如です（勝義諦）。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:35:17 ID:NUX20f1m

>>20
あ～、机のネタレスを引用しないように（爆

22 ：暇人：2005/03/28(月) 01:19:46 ID:iK3kucGZ

勝義諦って　元々は、
「経文に色々矛盾があるけれども、それはそれぞれ凡夫にあわして
釈尊は教えを説くので、個々の教えが違って見えめるけれども
実は真実の立場からすると矛盾してないのだよ」という意味なのだが。

それが発展すると、真理は言葉では明確に言い表せないもので、
仮に世俗（世俗諦）の言葉を使い、真理を説明しているのだけども
真理（勝義諦）は、実体的に捉えたらダメよ。とか
「八不」のように「無自性・空」は、「～ではない」という表現形式を
取るのだよととか言われだすのだが、
通俗的な「禅」になると、「真贋・正邪も一如」までくるのか（爆）

日本的な「本覚思想」が極まれりという感じだね（笑）

23 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 01:45:40 ID:goKDM4Hs

>>22
>それが発展すると、真理は言葉では明確に言い表せないもので、

私は、真理なとは一言もいうてなくて、
心経においても真理など一切書き記してはいません。

真理がどうでこうで・・・ってのは世俗の門題ですね。
貴殿はそうは思いませんか？
正邪ってのも、これも世俗における基準です。

そもそも勝義に基準などはない。

24 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/28(月) 06:45:59 ID:O+zrkHdd

おはようございます。今朝の朝食で、大根の煮物に大根の漬物、味噌汁の具も大根でした。同じ一本の大根ではあるが、全く違うモノ。同じ因を積んでも、縁するモノ（この場合は調理の仕方）が違えば、結果は全く違うのだと感じました。

25 ：暇人：2005/03/28(月) 06:52:29 ID:6pOc2CVT

>そもそも勝義に基準などはない。

てか、元々　竜樹の文脈で登場する語なのだが、
概念だけが　その後の仏教で暴走して使用されている語ね。

きみは、竜樹を読まずに語っているでしょう。
創価学会の子達が、仏教用語を創価語として使うのと似たものです。

26 ：暇人：2005/03/28(月) 06:58:58 ID:6pOc2CVT

第一、勝義諦の「諦」に「真実」という意味がある。

勝義諦と語りながら、「真実」を語ってないと言うこと自体
モノをわかってない証拠だね

だから勝義諦という、ギョーカイ用語を現代語訳すると
「最高の真実」とか「最も優れた意味」とか「出世間的なことわり」などなど

27 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 07:34:04 ID:goKDM4Hs

おはようございます。た～殿

禅では、縁の大切さを一期一会というております。
一期一会というのは、積み重ねではないですから、歳もとらないわけですね。

禅者が長生きするのは、たぶんこんなころに原因があるのかもしれませんね。

28 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 07:39:52 ID:goKDM4Hs

>>26
＞だから勝義諦という、ギョーカイ用語を現代語訳すると
＞「最高の真実」とか「最も優れた意味」とか「出世間的なことわり」などなど

真理ではなく「真実」にしましたかｗ

般若における勝義諦とは空のことです。
そのそも空に真理ｔ

29 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 07:41:35 ID:goKDM4Hs

>>26
＞だから勝義諦という、ギョーカイ用語を現代語訳すると
＞「最高の真実」とか「最も優れた意味」とか「出世間的なことわり」などなど

真理ではなく「真実」にしましたかｗ

般若における勝義諦とは空のことです。
そのそも空に真理とか真実とがありますか？

龍樹は、そんなことをいうておりましたか？

30 ：暇人：2005/03/28(月) 07:44:44 ID:6pOc2CVT

＞般若における勝義諦とは空のことです

アホか　キミは。　
勝義諦は　竜樹以来、　第一義諦　無自性空　のことですね。

んで「真実」と「真理」にどう違いがあるのだね？

31 ：暇人：2005/03/28(月) 07:53:15 ID:6pOc2CVT

第一義諦（勝義諦）は、「無自性空」である　を現代用語に翻訳すると、

仏教の真理は、「あらゆるものはそれ自体で実体的に存在せず、他のものと
かかわりあって動的に現象している」　となるわけですね。

机さんは、ご自分の「真理」とか「真実」のイメージが固定的だから、
言葉遊びに終始しちゃうのね

32 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 07:59:13 ID:goKDM4Hs

>机さんは、ご自分の「真理」とか「真実」のイメージが固定的だから、
>言葉遊びに終始しちゃうのね

無自性空なら、属性そのものはないですね。
真理とか真実とかは、何でしょう？

33 ：暇人：2005/03/28(月) 08:01:06 ID:6pOc2CVT

「四諦」とか　聞いたことないのかな？

「四つの真理」という意味じゃん。　
仏教で「諦」といえば「悟り」とか「真実」「真理」じゃん。
こんな基本を外しちゃうのが　不思議でならん。

＞真理がどうでこうで・・・ってのは世俗の問題ですね。

てか、キミは世俗を生きず、出世間を生きているのかい？

34 ：暇人：2005/03/28(月) 08:04:54 ID:or+MRmMQ

無自性空なら、属性そのものはないですね←言いたいことがわからん

属性ってなに？　属性そのものって？

モノのありかた、つまり現象、つまり存在の属性が「無自性空」なのだが・・・

35 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 08:09:15 ID:goKDM4Hs

アクセス規制中です^_^;

暇人さん、
般若心経は、彼岸へ到る応援歌のようなものです。

先ずはやはり、空とは何ぞや？
ってのから始めませんと話になりません。　

36 ：暇人：2005/03/28(月) 08:09:54 ID:or+MRmMQ

＞真理とか真実とかは、何でしょう？

仏教では色々いわれますわね。

四諦とか　あるいは三法印とか四法印とか。　縁起　とか　空とか。
諸法実相印だけを言う天台もあれば、
キミや通俗禅のように「一如」とか「不二不一」を・・・略

37 ：暇人：2005/03/28(月) 08:10:52 ID:or+MRmMQ

＞空とは何ぞや？

>31を読め

38 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 08:13:34 ID:goKDM4Hs

>>34
＞属性ってなに？　属性そのものって？

空は、真理とか、真理じゃない、とかの属性はそもそもない。

39 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 08:26:51 ID:goKDM4Hs

暇人さん、

やはり般若波羅蜜は、言葉遊びに聞こえますかね？

40 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/28(月) 09:10:28 ID:UoFHL+QC

道元の「自然外道」批判でも読んでみるか…。
大体「空」を主語として用いたりするのが誤謬の元ではないか。
例：「空とは…」

41 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 10:07:20 ID:goKDM4Hs

>>40
道元さんなら、
「論書に依るべからず、直指人心」。と、かように言うかとおもいます。

それはさておき、原始佛教では「彼岸に逝く」とは、どういう解釈をするのですか？

42 ：暇人：2005/03/28(月) 10:09:38 ID:5Udnz3bf

>般若波羅蜜は、言葉遊びに聞こえますかね？

机さんが佛教語としての「般若波羅蜜」をきちんと理解して、
語っていると私は思わないと主張しているのですね。

この場合、「言葉遊び」とは仏教概念それ自体を
批判しているのではなくて、
机さんの仏教理解に問題があると批判しているのだけども、
うまく伝わらないね。

自分に対する批判を、仏教に対する批判と摩り替えて
受け止めちゃうところに　ある種の問題を感じるのだが…。

43 ：暇人：2005/03/28(月) 10:20:32 ID:5Udnz3bf

＞原始佛教では「彼岸に逝く」とは、どういう解釈をするのですか？

「至彼岸」は、唐代以後の漢訳。
それ以前の漢訳では、「度」。

んで「般若波羅密」は、初期大乗以来の概念で、原始仏教は無関係。

古い解釈では「悟りの世界に導くこと」ことだろうし、
単純に「教化」とかと解釈されたり　仏道修行とか　その完成とか、
更に進んで、　自分が修行し、他者を導きという「自行化他」という・・・略

44 ：暇人：2005/03/28(月) 10:21:52 ID:5Udnz3bf

到彼岸○　　至彼岸×

45 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 11:35:54 ID:goKDM4Hs

>>42
＞机さんの仏教理解に問題があると批判しているのだけども、
＞うまく伝わらないね。

>＞空は、真理とか、真理じゃない、とかの属性はそもそもない。

この↑ことですか？

それとも、他に私の間違いがあったのすか？

貴殿の好きな龍樹にしても、中論が真理だとは一言もいうてませんね。
中論は、また時代とともに発展していくそうです。
流石は諸行無常ですね。

どうか、私の間違いを指摘してくだされまし。

46 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 12:40:56 ID:goKDM4Hs

>>25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そもそも勝義に基準などはない。

てか、元々　竜樹の文脈で登場する語なのだが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
竜樹が，勝義に基準がある。と、いうてましたか？
んなものある訳はない。
もしあったとしたら中論は崩壊します。

ウソを言ってはいけません。

47 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/28(月) 12:57:30 ID:O+zrkHdd

>>27机さん。私が理解してるのは、積み重ねるのは因であって、縁は仏教であったりキリスト教であったり、と思ってました。そして果が得られると。引き金となる因だけでなく、遠因が複雑に重なるものと理解してます。

48 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 16:53:51 ID:goKDM4Hs

>>47た～殿
禅における諸行無常というのは、時間的な連続性を意味してないんですね。
ですから、一期一会というには、その一会という機会の前後は全くない。
というふうな捉え方です。

　　春に花　　　　夏ほととぎす　　　　秋は月　　　　冬雪さえて冷やしかりけり

この詩は道元が詠んだもんですが、道元の境涯が非常によくでているかと思います。
今あるその時を素直に受け入れる。
非常に簡単なようですけど、なかなかそうはいかないのも人間の無明です。

PS
般若・勝義諦は㌧でも論のようですが、そうじゃありません。
真もなく、贋もなく、正もなく、邪もないのが空です。
人は真、贋、正、邪に迷います。

49 ：暇人：2005/03/28(月) 17:02:18 ID:6OdO+uGo

＞ウソを言ってはいけません。

例えばだ、中論に
「若不依俗諦不得第一義
不得第一義則不得涅槃
第一義皆因言説。言説是世俗。
是故若不依世俗。第一義則不可説。
若不得第一義。云何得至涅槃。」とある。

キミは>>23で、
「真理がどうでこうで・・・ってのは世俗の門題ですね。」と
真理と世俗を分けて考えていたが、
竜樹に依れば
「俗諦に依らなければ、勝義諦はわからない。
勝義諦が解らないならば、涅槃も得れない。
勝義諦はすべて言説に依ってしか展開できない。
言説とは世俗の言葉です。
だから世俗の言葉に依らないと　真理は説くことはではない
もし真理が得れないならば　どやって涅槃に至るというのだ」
と竜樹は、真理と世俗を連動して理解している。
　
キミの文脈ににあえてあわすと、
「勝義の基準」は「世俗の言葉」だね。
「世俗の言葉」は「指す指」であって「真理そのもの」でないとはいえ、
「世俗の言葉」を軽視したり　無視したり、　誤解して
「勝義」など体感できるはずも無いではないか。

50 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/28(月) 17:06:12 ID:O+zrkHdd

>>48机さん。なるほど！確かに、そのほうが新たなスタートを切ろうとしてる人間には、生きる勇気を涌かせますね。しかし、「未来の果を知らんと欲せばその現在の因を見よ」と日蓮は説いています。

51 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 17:12:00 ID:goKDM4Hs

＞「勝義の基準」は「世俗の言葉」だね。

そもそも、勝義には基準はない。
基準というのは、基準の主体と、基準の客体があって基準という意をなす。
ならば空にその主客相対をどう組み入れますか？

そもそも貴殿は、空というのをどういうふうに解釈しているのか私にはわかりません。

空には主客はない、ならば相対もない、相対がなければ正邪も真贋もない。
基準などあるはずはない。

52 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/28(月) 17:13:56 ID:UoFHL+QC

知識はかならず經卷を通利す。通利すといふは、經卷を國土とし、經卷を身心とす。經卷を爲他の施設とせり、
經卷を坐臥經行とせり。經卷を父母とし、經卷を兒孫とせり。經卷を行解とせるがゆゑに、これ知識の經卷を參
究せるなり。知識の洗面喫茶、これ古經なり。經卷の知識を出生するといふは、黄檗の六十杖よく兒孫を生長
せしめ、黄梅の打三杖よく傳衣附法せしむるのみにあらず、桃花をみて悟道し、竹響をききて悟道する、および
見明星悟道、みなこれ經卷の知識を生長せしむるなり。あるいはまなこをえて經卷をうる皮袋拳頭あり、あるい
は經卷をえてまなこをうる木杓漆桶あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『正法眼蔵』第四十七佛經

53 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 17:16:26 ID:WzBkPt2m

空海の言葉について質問させて下さい。
ネットを検索したり、本で探してもなかなかたどり着けなかったので、
手がかりだけでも教えて下さると助かります。

知をあまねくひろめるのが……

というような断片だったのですが、その原文を読みたいのです。
空海の書いた知、または智に関する文章でおすすめなものでも構いません、
よろしくお願いいたします。

54 ：暇人：2005/03/28(月) 17:17:53 ID:6OdO+uGo

>そもそも貴殿は・・・

私は単純に　
机さん個人の感覚的な仏教が
「経・論」という仏教上の客観的な証拠からはズレテイル
と説明しているだけですね。

んで、そのご主張の
＞基準の主体と、基準の客体があって基準という意をなす
を、経証なりの文証を挙げて、実証的に論じてご覧。

55 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/28(月) 17:19:43 ID:UoFHL+QC

しかあれども、教外別傳を道取する漢、いまだこの意旨をしらず。かるがゆゑに、教外別傳の謬を信じ
て、佛教をあやまることなかれ。もしなんぢがいふがごとくならば、教をば心外別傳といふべきか。もし心
外別傳といはば、一句半偈つたはるべからざるなり。もし心外別傳といはずは、教外別傳といふべからざ
るなり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。『正法眼蔵』第三十四佛教

56 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 17:20:09 ID:goKDM4Hs

>>50
＞「未来の果を知らんと欲せばその現在の因を見よ」と日蓮は説いています。

禅ふうにいうなら、これ↑が世俗諦になるわけですね。
娑婆に生きるには、やはり世俗の智慧が必要です。

禅のおける勝義諦というのは、社会的な価値観にはそもそも合わないのです。
ですからやはり世俗の智慧というのも大事になるわけです。

57 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/28(月) 17:23:35 ID:O+zrkHdd

>>50続き。良くも悪くも結果を総括し、新たな出発をする為の因とする。失敗から学ぶ事も多いよね。じゃ無いと、いっつも同じとこでつまづく事になっちゃうよ。禅ではその辺どう扱ってるの？

58 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 17:34:52 ID:goKDM4Hs

>>54
＞経証なりの文証を挙げて、実証的に論じてご覧。

般若心経は、なんのためにありますか？
心経は論書、経書とか、その他の仏典のダイジェスト版です。
これ以上の文献はありません。

で。そもそも空は文証するもんではないです。
仏教は【知る】ことではない。
自らが生死大海に身を投じなければならんのです。
大海で、飛びこんでそのまま逝く人もあるらしいです。

どうか気をつけなすって、大海に逝ってくだされまし。

59 ：暇人：2005/03/28(月) 17:41:07 ID:6OdO+uGo

主体と客体　
ギョーカイ用語でいう「能所」の区別が解ってないみたいだが、

「空」と表現された場合、
「空」そのものは、表現された「客体」だが、
言葉としての「空」は単なる概念なので、「空」そのものを
表現した「主体」なのだ。

禅はこれを、
月を指差す「指」が「世俗の言葉」としての「空」で主体。
月それ自体が、「指によって示された」という意味で客体。
禅では、この二つを区別しているではないか。。。

60 ：暇人：2005/03/28(月) 17:44:22 ID:6OdO+uGo

>これ以上の文献はありません。

それは通俗的な禅の立場であって、
そういう立場が伝統的な日本仏教にあるのは認めるが、
法華経がさいこーとか　原始仏教こそが・・とか
人それぞれによってサイコーは違うのだって・・・汗

61 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 17:48:59 ID:goKDM4Hs

>>59
空は主客合一です。
色は主客が相対します。

正邪とか、真贋とか、基準というのは「色」になります。

正邪一如は空です。
空は、正と邪が分別しません。
分別しないから一如です。

62 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 17:54:45 ID:goKDM4Hs

>>60
貴殿が、文証とかいうたから、それには心経がいい。と、言うたまでのこと。

＞法華経がさいこーとか　原始仏教こそが・・とか

心経が最高。とは言うてない。
貴殿の無明を晴らすには、心経は最高の経典になるだろうが（ry

63 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:31:55 ID:qjBMac06

般若経典を始めとする大乗経典で説かれていることは、古い
仏典に比べると、より高度な内容なのかも知れません。
だけど、古い仏典でも悟りを開く仏教徒がいたわけですよね？
なのにどうして更に高度な教えが経典として必要だったのだろう。。。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr

たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

65 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/28(月) 18:45:28 ID:O+zrkHdd

>>63世間はますます混迷の度を深め、混沌としています。昔は効いた薬も、今では更に強い薬を用いなければなりません。と、私は理解していますよ♪

66 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/28(月) 19:07:37 ID:1JlcFTrc

龍樹祖師云、如外道人、破世間因果、則無今世後世。破出世因果、則無三寶、四諦、四沙門果（龍樹祖師云く、
外道の人の如く、世間の因果を破せば、則ち今世後世無けん。出世の因果を破せば、則ち三寶、四諦、四沙門
果無けん）。
　あきらかにしるべし、世間出世の因果を破するは外道なるべし。今世なしといふは、かたちはこのところにあれ
ども、性はひさしくさとりに歸せり、性すなはち心なり、心は身とひとしからざるゆゑに。かくのごとく解する、すな
はち外道なり。あるいはいはく、人死するとき、かならず性海に歸す、佛法を修習せざれども、自然に覺海に歸
すれば、さらに生死の輪轉なし。このゆゑに後世なしといふ。これ斷見の外道なり。かたちたとひ比丘にあひに
たりとも、かくのごとくの邪解あらんともがら、さらに佛弟子にあらず。まさしくこれ外道なり。おほよそ因果を撥無
するより、今世後世なしとはあやまるなり。因果を撥無することは、眞の知識に參學せざるによりてなり。眞知識
に久參するがごときは、撥無因果等の邪解あるべからず。龍樹祖師の慈誨、深く信仰したてまつり、頂戴したて
まつるべし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『正法眼蔵』第七　深信因果

67 ：６３：2005/03/28(月) 19:10:24 ID:qjBMac06

訂正。
古い仏典で悟りを開く仏教徒が現在もいるわけですよね？
>>65
強い薬は副作用も強いのです。
御服用の際は用法、用量に注意し、正しくお使いください。

68 ：けちゃっぷ：2005/03/28(月) 19:11:43 ID:XaZG8YeU

机さんや他の人の中にも、「空」を名詞として用いてる方がいらっしゃいますが、僕は「空」を形容詞や形容動詞だと思ってます。（五大元素の一つの空は別）「空」を名詞として使うとややこしくないですか？

69 ：けちゃっぷ：2005/03/28(月) 19:18:30 ID:XaZG8YeU

あえて「空」を名詞にするなら、「妄想」のことでは？あれも妄想、これも妄想、名称も形体も色も妄想。でも妄想以外に色はありえない。妄想でできた世界で、人の妄想ばかり指摘する机さんは、ずるいですよ。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 20:30:04 ID:r5mMBEEA

でも、考えてみれば古い仏典と一言でいっても、それも
次第に増え続け、膨大な量の三蔵に発展していたのですね。
出家してさえ、三蔵法師と呼ばれる人は極僅か。。。

それなら大衆部の覚者達がそれぞれ集って、どうしても
必要な核心部分だけ集約する経を作ろうとするのも納得
できる話ですね。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 21:35:27 ID:QaVihZeS

般若心経って大衆部が作ったのか？

72 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 22:02:51 ID:goKDM4Hs

>>68
>机さんや他の人の中にも、「空」を名詞として用いてる方がいらっしゃいますが、

私は名詞して使っていない。
だから「相対はしない」と明言してる。
>>69
＞妄想でできた世界で、人の妄想ばかり指摘する机さんは、ずるいですよ。

妄想でできた世界。というなら、それは色になる。
私は何度でもいうが、空には属性もなければ意味もない。
空に属性を付けるから、ややこしくなるんじゃないですか？

73 ：暇人：2005/03/28(月) 22:14:22 ID:Xs6+3zCN

>>71

大衆部なり上座部なりの部派仏教が持っていた経典は
「阿含経」あるいはパーリニカーヤ。

般若経というのは、大乗仏教が作った経典。
般若経にも色々あって、小品系とか大品系が古く初期大乗時代の成立。
様々な般若経典群を中期大乗時代の玄奘が纏めて作ったのが大般若。

般若心経は、この大般若と別系統だが、玄奘の頃、
誰かが般若経典の中の一節を取り上げつつ作った経典。

ちなみに大乗経典　大衆部創作説は、古い学説ではあったが、
今では支持はされていない。

74 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/28(月) 22:14:44 ID:goKDM4Hs

>>70
私は、般若心経は優れた経典かとおもいますね。
人間の認識、または五感とか、空に色という二相に顕すところなんかは、ある意味「ゼロの発見」
なみの英知がありますね。

英知というのも可笑しな言い方ですが、
いわゆる般若（智慧）ですね。

大乗部は、釈尊の言説を系統化していった、
そのエッセンスともいうべきものが心経にあるかと思う。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:49:23 ID:2pUvBN2O

64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr
たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 23:29:36 ID:MShOJBXK

自分を大事にしようとしても、欠点だらけで自分はつまらない人間だと感じてしまいます。
どうしたら自分が尊い存在だと思えるようになるんでしょうか。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 00:33:13 ID:WeYNslHI

「欠点」という思いが、どこから来たかをまず検証しましょう。
親や教師に教えられた、ということを思い出してください。
では、そもそも「欠点」とは何か？
それは、他との比較です。評価です。
相対的なものです。
基準が変われば、評価もかわります。
評価は、人によってことなります。
つまり評価は、事実ではなく、単なる思い込みでしかありません。
事実ではないとは、どういうことでしょう？
それは、存在しないということです。
欠点は、現実には存在しないただの錯覚です。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 00:45:51 ID:WeYNslHI

ついでに、「尊い」も同じです。
それは錯覚です。

79 ：けちゃっぷ：2005/03/29(火) 00:55:03 ID:8jsIiuxF

机さん、「空に属性をつけるから」という時点で、「空」を名詞として使ってると思います。「○○は空だ」という言い方が本来では？「○○は赤い」とか「○○はおいしそうだ」というような使い方が本来では？

80 ：けちゃっぷ：2005/03/29(火) 01:00:31 ID:8jsIiuxF

人は空である。僕はけちゃっぷ、あなたは机。足が２本とか目が二つとかの共通点で分別し「人」というグループでくくってるけど、「人」という氏名の人は実在いない。「人」には実体がない（空である）。

81 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 07:37:58 ID:Duic0Uy6

>>74
般若心経は、日本人なら大抵の人は知っている御経ですね。
しかしながら、御守りとして身に付けたり、意味も解らず
に使用されていることが多いような気がします。

優れた経なんでしょうけど、仏教の基礎知識がない人には
智慧を汲み取れない難しさがありませんか？
その辺とても残念に思うんです。

82 ：暇人：2005/03/29(火) 07:46:11 ID:/7SXUQoo

>>81

般若心経は短い経典ですので、その気になれば　表面的な意味など
参考書が山のようにありますです。

むしろ　「わかった」と思うほうが危険ですね。
その悪い見本が机さん。

83 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 08:21:29 ID:6YiBJpJy

>>79
＞机さん、「空に属性をつけるから」という時点で、「空」を名詞として使ってると思います。「○○

名詞というのは、ある対象化されたものを指して使う言葉ですね。
私が「空は相対しない」というのは、いわゆる「空は対象化されない」と、同義です。

言語自体が「相対する」という属性をもってます。
ですから極端なはなし、言語を発する時点ですでに分別をしている訳です。
そこが空を説明するとこの難しさなんでしょうね。
>>81
乳幼児ですと、まだ自他の分別が曖昧ですし、言語概念も脳にインプットされてない。
ある意味において乳幼児は悟ってます。

子供が成長するにしたがって、自他を分別し言語で思考し、自身のテリトリーを作ってきますから、
そこが無明の始まりなんでしょうね。

84 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 08:30:00 ID:6YiBJpJy

>>82
＞むしろ　「わかった」と思うほうが危険ですね。
＞その悪い見本が机さん。

大乗経典というのは、全ての民衆のために編纂されたものだよ。
先ずは、般若心経が難しい。と考えるより心経に親しむことが大事。
されば段々とわかるようになる。

ただし、生死大海に逝かねばならんが・・。
龍樹の言説。

85 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:03:08 ID:T0g0tfiv

『般若心経』の場合、サンスクリットの貝葉が国内に残っており、早くから研究がなされており、原語からの
アプローチが最も重要かつ必要不可欠であると考えます。電波男さんの発言もそれに基づくものです。ま
た、漢訳も一般に流布する玄奘（？）訳の他にも鳩摩羅什訳なども現存しています。いずれにせよ、漢訳、
それも中国禅や和製本覚思想果ては野狐禅（？）まで混入した珍無量の解釈に引き摺られるのは有害無
益です。

86 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:05:35 ID:T0g0tfiv

>>84
> ただし、生死大海に逝かねばならんが・・。
> 龍樹の言説。
龍樹のどの論書のどの部分のどの箇所ですか。
「龍樹の言説」と確言されるのなら容易に提出できるはず。

87 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:07:54 ID:T0g0tfiv

大正蔵経の中観部です。
http://www.cbeta.org/result/T30.htm

88 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:37:05 ID:T0g0tfiv

典拠の提出の例です。以下の見解に付け加えることは何もありませんが。

〔世間の〕言語慣習(世俗諦)に依拠しなくては、最高の意義(勝義諦)は、説き示されない。
最高の意義に到達しなくては、ニルヴァーナ(涅槃)は、証得されない。『中頌』24-10
論理や言説秩序などの言語慣習（世俗諦）の遵守は（勝義）に達するための「絶対前提」に他な
りません。それに服さないのならこうした言説空間から退去するなり、ご自分のスレを作るなり
すればいいという、至極簡単なことであると考えます。

89 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 09:46:56 ID:6YiBJpJy

アホダラ殿

氏は、本来〇〇〇とか、〇〇一如とか、この言語に異常？な反応を示すのは何故ですか？

＞〔世間の〕言語慣習(世俗諦)に依拠しなくては

とは、〇〇←このことですか？
先ずは氏に、そこのところを伺いたい。

90 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 09:53:01 ID:6YiBJpJy

>>86
＞龍樹のどの論書のどの部分のどの箇所ですか。

生死大海でもいいし、血の海でもいい。
ようは比喩であるから、さして重要ではありません。

それよりも、先ずは大海に身を投じることが肝要。
話はそれからです。

91 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:53:57 ID:T0g0tfiv

>>89
「異常？な反応」とは何ですか？以下質問の趣旨内容が不明です。論点を整理整頓してください。

92 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:56:02 ID:T0g0tfiv

>>90
論点を拡散させて三十六計ですか？常套手段ですな。

93 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 09:57:10 ID:6YiBJpJy

>>91
では、論点を変えます。

私は、仏教は一如の法門と心得ます。

貴殿は禿銅ですか？
仏教は一如の法門ですか？

94 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 09:59:44 ID:T0g0tfiv

勝手に論点をでっち上げた上に質問返しですか。
相変わらずサイテーですな。

95 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 10:04:51 ID:6YiBJpJy

一如の法門を、言説空間において論じる場合、

ある程度の世間的言語慣習には馴染めない。というのは・・・
これは避けてはとおれません。

96 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 10:05:56 ID:T0g0tfiv

いちにょ 2 1 【一如】

〔「如」は異ならないの意〕
(1)〔仏〕宇宙に遍在する根源的実体である真如は、現れ方はいろいろであっても根本は一であるということ。
(2)一体であること。不可分であること。
「物心―」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

ならばいずれも外道もいいところ。

97 ：ジョウユー：2005/03/29(火) 10:06:47 ID:zBShc0l+

サイコー

98 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 10:08:08 ID:T0g0tfiv

「一如の法門」など論外ですし、そんな不当前提を容認する義務もありません。

99 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 10:17:39 ID:6YiBJpJy

仏教は、一如の法門にあらずして・・・

アホダラ殿は、仏教はなんの法門かとお考えですか？

100 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 10:19:56 ID:T0g0tfiv

>>99
現在に至るまで方々で述べてきた通りですが何か？

101 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 10:25:02 ID:6YiBJpJy

>>100
＞現在に至るまで方々で述べてきた通りですが何か？

そうでしたか・・・・

私は即今即所、貴殿に返す言葉もありません。

精進くだされまし。
般若経は彼岸への道標になります。
先ずは心経の紐をお解きになりませ。

話はそれからです。

102 ：けちゃっぷ：2005/03/29(火) 12:56:15 ID:8jsIiuxF

机さん、ヴィパッサナー瞑想についていかがお考えですか？

103 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 14:11:54 ID:T0g0tfiv

>>101
では机教乃至は机禅スレでもお立てになり、そちらで自説を存分に御開陳ください。

104 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 14:46:30 ID:6YiBJpJy

>>102
ヴィパッサナー瞑想については、よくわかりません。
ただ推測するに、瞑想というのはひとつの世界観が出来上がってしまうんじゃないでしょうか？

禅には、そういった世界観ができても、それを壊してくいくシステムがあります。
だから貴殿がいう「妄想」という世界からは殆ど遠くなるかと思いますが。

システムというのは「疑」ですね。
先達の智慧がここにもあります。

105 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 14:56:32 ID:6YiBJpJy

>>103
＞そちらで自説を存分に御開陳ください。

自説ではないです。

貴殿の好きな龍樹は、釈尊の言説を見事に体系つけました。
空思想、すなわち一如の法門を説きあかした菩薩こそ・・・
その名も龍樹その人です。

仏教は中論だけではありませんが、
中観も仏教にとっては重要なポストです。

禅は、この中観の立場です。

106 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:05:52 ID:T0g0tfiv

>>105
> 自説ではないです。
失礼「自説」にすらなっていない朦朧言説でしたね。
> 貴殿の好きな龍樹は、釈尊の言説を見事に体系つけました。
徹底的に論理的である龍樹はあなたとは「水と油」の人物でしょう。

> 空思想、すなわち一如の法門を説きあかした菩薩こそ・・・
龍樹の論書の文脈からあなたの主張する「一如」とやらがどのように抽出されるか
これは見物ですな。

> 禅は、この中観の立場です。
まるで禅を摂するお立場のような口吻ですな。

107 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:09:02 ID:6YiBJpJy

アホダラ殿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〔「如」は異ならないの意〕
(1)〔仏〕宇宙に遍在する根源的実体である真如は、現れ方はいろいろであっても根本は一であるということ。 ←如来蔵思想
(2)一体であること。不可分であること。←中観
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このようになります。

どうか精進くだされまし。

108 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:12:37 ID:6YiBJpJy

>>106
＞徹底的に論理的である龍樹はあなたとは「水と油」の人物でしょう。

中観は、二元論理性を破壊します。

109 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:12:42 ID:T0g0tfiv

>>107
>(2)一体であること。不可分であること。←中観
T30n1564_p0001b14(00)?　不生亦不滅　　不常亦不斷
T30n1564_p0001b15(00)?　不一亦不異　　不來亦不出
T30n1564_p0001b16(00)?　能説是因縁　　善滅諸戲論
T30n1564_p0001b17(00)?　我稽首禮佛　　諸説中第一

110 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:13:58 ID:T0g0tfiv

>>108
>中観は、二元論理性を破壊します。
二元論理性？　循環論は無効です。

111 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:17:56 ID:6YiBJpJy

>>106
＞龍樹の論書の文脈からあなたの主張する「一如」とやらがどのように抽出されるか
これは見物ですな。

龍樹は空を説いてます。
空を一如と言わずして、
貴殿は、なんとおっさるのですか？

112 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:22:55 ID:T0g0tfiv

>>109で一応「八不」の詩偈を引用しておきましたが、この部分は本篇で論じられ、論破される
数々の形而上的見解を目次的に提示したものと理解されるべきもののようです。

113 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:28:01 ID:6YiBJpJy

>>112
中観は、形而上的見解は問題にしてません。
ゆえに論破せずともよいのです。

114 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:29:11 ID:T0g0tfiv

>>111
およそ、ものが縁起しているということを、われわれは空であると説くのである。（中論　２４：１８）

115 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:32:09 ID:T0g0tfiv

>>113
>形而上的見解は問題にしてません
いいえ、それらの見解が成立不能であることを看破し、完膚無きまでに論破しております。
『中頌』は全篇これ論破の書です。

116 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:33:06 ID:6YiBJpJy

空は、形而上も形而下も無差別平等一枚です。

117 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:34:57 ID:T0g0tfiv

>>116
そんな朦朧言説をどこから抽出したのですか？

118 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:38:25 ID:6YiBJpJy

>>115
それは、唯識派への中観の正当性を主張しているもんです。

119 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:41:37 ID:6YiBJpJy

>>117
中観のいわば、核になるとこですね。

これなくして龍樹はあらず。

120 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:44:48 ID:T0g0tfiv

> >>115
> それは、唯識派への中観の正当性を主張しているもんです。
もう無茶苦茶ですね（苦笑）。『中頌』の論敵は説一切有部や非佛教の他学派です。
アサンガもヴァスバンドゥもまだ居ませんよ。

121 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:47:06 ID:T0g0tfiv

アサンガ・ヴァスバンドゥが『中頌』や『金剛般若経』の註釈を著していることをお忘れなく。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 15:50:23 ID:RSMDfxdz

75 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:49:23 ID:2pUvBN2O
64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr
たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

123 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:51:53 ID:6YiBJpJy

>>120
説一切有部や唯識派に対する、龍樹の論説ですが・・・

して、貴殿はなんでそんなことに拘るのですか？

中観にはモット大事なことが書かれています。
大事なことを見逃したら、中観のことは解らずじまいですよ。

124 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:52:19 ID:T0g0tfiv

善滅諸戲論
戲論＝形而上的諸見解

125 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 15:53:42 ID:T0g0tfiv

>>123
> して、貴殿はなんでそんなことに拘るのですか？
『中頌』を読むためのに必要な大前提ですが何か？

126 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 15:59:18 ID:6YiBJpJy

>>125
そんなことよりも、何故に龍樹は他宗派を論破しなければならなかったんでしょう？

して、龍樹は他宗派に何を主張したかったのでしょう？
その要点だけでこと足りる。

127 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:00:43 ID:T0g0tfiv

>>126
無様な質問返しはいい加減にやめましょう。

128 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 16:03:32 ID:6YiBJpJy

>>127
では、「仏教は一如の法門である」。
というのは間違いなのですね。

129 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:03:43 ID:T0g0tfiv

失礼。
質問返し＋論点ずらし
でした。

130 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:06:34 ID:T0g0tfiv

>>128
> では、「仏教は一如の法門である」。
> というのは間違いなのですね。
>>107のような見解ならば外道説ですな。

131 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 16:10:51 ID:6YiBJpJy

>>130
＞>>107のような見解ならば外道説ですな

そうでしたか、申し訳ありません。

私の自説です。
けっして龍樹の説ではありません。

132 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:15:55 ID:T0g0tfiv

>>131
それではあなたのお説を外道説と理解しますよ。

133 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 16:18:05 ID:6YiBJpJy

>>132
あい、いいです。

私としても精進が足りなかったようですねぇ～～（ニッコリ

134 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:19:56 ID:T0g0tfiv

>>133
あ～あ、何か残念です（脱力）。

135 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 16:22:12 ID:6YiBJpJy

>>134
いえいえ、見事に論破されました。

じつに見事です。

136 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:28:49 ID:T0g0tfiv

>>135
>>107の(1)で取り上げられた「如来蔵」にしても、あくまで正覚に到る「可能性」と
把握すれば問題は生じにくいと思われます。

137 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 16:40:33 ID:6YiBJpJy

如来蔵は、森羅万象が仏の当体ですから。
別に問題はないですね。

して、貴殿はなんでそんなに拘るのですか？

138 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 16:44:35 ID:w+4SyHyt

まだいんのか、おまえ。

139 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:46:19 ID:T0g0tfiv

>>137
あなたのお説ですと流出論・因中有果説という外道の見解に一気に傾斜して行きます。
つまりは中道を逸脱し、辺見に不可逆的に親近して行くのです。特に拘っているわけで
はありません。

140 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 16:49:43 ID:6YiBJpJy

>>139
中道に拘るもこれ中道にあらず。

141 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 16:50:49 ID:T0g0tfiv

補遺
如来蔵・佛性思想は取り扱いに細心の注意が必要。つまりはそういうことを申し上げたい
わけです。

142 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 17:01:45 ID:6YiBJpJy

如来蔵は、禅における慈悲のところですね。

禅の勝義諦が、如来蔵思想においては世俗諦になる。

ようするに心経も二段構えになる。
空だけでは終わらない。

143 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 17:04:35 ID:6YiBJpJy

では、おちます。

144 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 17:06:40 ID:T0g0tfiv

『中頌』では「縁起＝空＝中道」と主張されておりその所論の骨子となっているのは
周知の事実と考えます。

145 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/29(火) 18:26:28 ID:9rAnGKW2

>>144の補足というか『中頌』からの引用を。
およそ、縁起しているもの、それをわれわれは空であること(空性)と説く。それは、相待
の仮説(縁って想定されたもの)であり、それはすなわち、中道そのものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『中頌』観四諦品第二十四-１８

146 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 20:58:02 ID:7Pa+k8mf

>>82
暇人さん。７９でのフォローありがとうございました。

さて般若心経はというと、参考書を読んでもどうも･･･。
なんですね。。。
だけど、自分が心励まされる仏典からは学んでいます。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 21:41:00 ID:iqK2p4/F

>>84
＞大乗経典というのは、全ての民衆のために編纂されたものだよ。
だけど、大乗経典には民衆に信仰心を植え付けてしまう危険が多
きくはないですか？

例、南無妙法蓮華経。南無阿弥陀仏。など。
般若経典も、信仰してる人がいます。

大乗経典でなくとも、民衆（一般）にも解る、仏教の入門書と
しても適している、ダンマパダなども古くからありました。

148 ：けちゃっぷ：2005/03/29(火) 22:04:12 ID:8jsIiuxF

「ぎゃーてーぎゃーてー…」を唱えることで、空である思考分別の対象から離れる。自分の妄想に気付いたら「ぎゃーてーぎゃーてー…」でいったん妄想を追い出し、リセットすればいいのです。

149 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/29(火) 22:08:19 ID:6YiBJpJy

>>147
＞般若経典も、信仰してる人がいます。

そうですか。それは知りませんでした。
信仰するようなネタは書いてないんですけどね。

般若経典は、マジックの種明かしみたいな感じですよね。
心経の魅力というのはそんなところでしょうか。

金剛般若経もいいですよ。

では、おちます。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:42:51 ID:WeYNslHI

ええと、ここは質問箱です。
質問箱に相応しくない書き込みは、ご遠慮ください。
せめて、質問には御回答くださるよう、お願い致します。
では、次の方、御質問をどうぞ。

151 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 06:32:43 ID:ODbc5lBg

>>139
＞あなたのお説ですと流出論・因中有果説という外道の見解に一気に傾斜して行きます。

そうでしか。それは知りませんでした。

てっか、因中有果説と中観がどう結びつくのか？
その接点すらわかりません。

まあ、この話題はいいとして>>150に禿銅。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 09:58:46 ID:NDVgf8nv

精神的なもんだろう

153 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 10:06:33 ID:cuGeIBWd

>>150は仏教に相応しくないな。区別を設けてる。

154 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 10:29:07 ID:8JX+onoz

>>151
因中有果説(→サーンキヤ学派)・因中無果説(→ヴァイシェーシカ学派)、いずれも龍樹の論駁対象
です。

155 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 11:09:23 ID:ODbc5lBg

>>154
ならば、なにゆえ拙者が流出論・因中有果説という外道の見解に一気に傾斜して逝くか？

貴殿の見解はこれ如何に？

前回の「仏教＠質問箱」では、私は真っ向からカルマを否定していたはずだが・・・

156 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 11:13:55 ID:ODbc5lBg

>>154
誤解がありますと困りますので、因果律とカルマでは多少違います。

157 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 11:15:25 ID:ODbc5lBg

業⇔宿業

158 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 11:21:43 ID:8JX+onoz

>>155
>>107であなたが提示された見解は上記の外道説に佛教語彙を接ぎ木したものに他なりません。
この思想的文脈の延長線上にシャンカラの不二一元論が登場したと思います。｢仮面佛教徒｣と
呼ばれることもある、ある意味紛らわしい哲学者です。
>私は真っ向からカルマを否定していたはずだが・・・
『中頌』の観四諦品をまともに読めば｢カルマの否定｣などというトンデモには陥らないはず。

159 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 11:29:06 ID:ODbc5lBg

>>158
＞『中頌』の観四諦品をまともに読めば｢カルマの否定｣などというトンデモには陥らないはず。

中観は、否定も肯定もしない。だから中観。

しかしながら私はあえて中観の禁となる、カルマ否定までしたではないか？
因中有果説とは極をなすもの。
因中無果説の間違いではないでしょうか？

160 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 11:41:58 ID:ODbc5lBg

席を外します。

161 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 12:02:15 ID:8JX+onoz

因中有果説・因中無果説いずれも因果律が成立しないという誤謬を指摘されます。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 12:18:17 ID:NDVgf8nv

どいつもこいつも自分は正しいやな。
異常に我が強いんですな。
つうか、2ch依存症か？
平日の午前中からご苦労様でございます。

あっ、俺は昼休みね、念のため

163 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 12:18:40 ID:8JX+onoz

>>159
> 中観は、否定も肯定もしない。だから中観。
> しかしながら私はあえて中観の禁となる、カルマ否定までしたではないか？
カルマ(＝業)論は佛教を学ぶ前提となる重要な事柄です。龍樹が批判論駁
したのはカルマの実体視乃至はカルマ実在論に関してです。佛教における
カルマ(＝業)論について考えるならば別スレをたてたほうがいいと思います
が。

それから因中有果説云々は>>107におけるあなたの見解から導出される論点
であり、カルマ論を持ち出すと論点がずれます。

164 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 13:20:33 ID:ODbc5lBg

>>163
＞それから因中有果説云々は>>107におけるあなたの見解から導出される論点
であり、

そうでしたか。
しかしながら>>107において因中有果説といふ発想になったか？
まるで公案の如しなり。

＞カルマ論を持ち出すと論点がずれます。

貴殿が、因中有果説を言い出したのですから、その延長線にはカルマというのも避けてとうれない。

私は、どちらかというと「因中無果説の外道」。
という方が正しい。

＃、席を外します。

165 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 13:39:37 ID:8JX+onoz

>>164
> しかしながら>>107において因中有果説といふ発想になったか？
> まるで公案の如しなり。
佛性如来蔵思想が陥りやすい陥穽です。｢根源的実体である真如は、現れ方はいろいろであっても根本は一｣など
流出論、俗流本覚思想そのものです。
> ＞カルマ論を持ち出すと論点がずれます。
>
> 貴殿が、因中有果説を言い出したのですから、その延長線にはカルマというのも避けてとうれない。
またぞろ論証責任の転嫁ですか？　ではその間隙を埋める明瞭な論述を待ちます。論点ずらしに一々付き合ってい
られません。
> 私は、どちらかというと「因中無果説の外道」。
> という方が正しい。
>>66の引用を一度しっかり読みましょう。いずれにせよあなたの見解は縁起や因果律の否定に他なりません。

166 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 16:02:03 ID:ODbc5lBg

アホダラ殿

私が、「因中無果説の外道」であったり・・・かと思いきや、
私が、「あなたの見解は縁起や因果律の否定に他なりません」と、言うてみたり・・・

それはそれ、まあいいですが、

禅には無可無不可といふ言葉があります。
貴殿が仰りたい「仏道の正道」とは、このことですか？
おみそれいたしましたm(__)m

＃、席をはずします。

167 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 16:13:33 ID:ODbc5lBg

×　　私が、「因中無果説の外道」であったり・・・かと思いきや
○　　私が、「因中有果説の外道」であったり・・・かと思いきや

168 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 16:20:59 ID:8JX+onoz

>>166

> 私が、「因中無果説の外道」であったり・・・かと思いきや、
あなたが先に提出した見解は流出論・因中有果説の外道説であると何度も指摘してい
るはずです。
> 私が、「あなたの見解は縁起や因果律の否定に他なりません」と、言うてみたり・・・
因中有果・無果いずれもを採っても因果律は不成立です。だいたい、『中頌』なんて読
んでないでしょ。まともに読んだら犯すはずもないトンデモ有害発言続出ですよ。

しかし、｢外道｣を自認しながら☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆に居座り続けるというのもい
い度胸ですな(苦笑)。

169 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 16:39:28 ID:ODbc5lBg

>>168
＞あなたが先に提出した見解は流出論・因中有果説の外道説であると何度も指摘してい
るはずです。

「先に提出した見解」ってのは【←中観】という注釈のことですね？
「提出した見解」ってほどのこともなかろうに。

＞因中有果・無果いずれもを採っても因果律は不成立です

って、貴殿が勝手に不成立にしちまった(^^ゞ

で、アホダラ殿は「無可無不可」のお題は解けましたか？

170 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 16:45:07 ID:ODbc5lBg

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〔「如」は異ならないの意〕
(1)〔仏〕宇宙に遍在する根源的実体である真如は、現れ方はいろいろであっても根本は一であるということ。 ←如来蔵思想
(2)一体であること。不可分であること。←中観
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一般向けの辞書でしたら、（１）は如来蔵思想、（２）は中観（空思想）の意味です。

171 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 16:49:18 ID:ODbc5lBg

(2)一体であること。不可分であること。←中観

この注釈が、なんで因中有果説の外道になるのか？

まあ、どうでもいいんだけど・・・(^^ゞ

172 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 16:54:38 ID:QVItcEyF

122 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 15:50:23 ID:RSMDfxdz
75 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:49:23 ID:2pUvBN2O
64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr
たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

173 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 17:08:13 ID:ODbc5lBg

アホダラ氏は、（２）の

＞(2)一体であること。不可分であること。←

これ↑が、仏教の本義から外れる。ということすね？

「不可分である」。ってのは中観の核になるところです。
私の注釈は間違っていませんよ。

174 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:09:27 ID:GrVRIMqv

>>169
> 「先に提出した見解」ってのは【←中観】という注釈のことですね？
> 「提出した見解」ってほどのこともなかろうに。
>>131
で「自説」であるとあなたは明言している。

> ＞因中有果・無果いずれもを採っても因果律は不成立です
> って、貴殿が勝手に不成立にしちまった(^^ゞ
龍樹の著作をまともに読めば自然に抽出される結論です。相変わらずまったく根拠が出せない人ですな。
> で、アホダラ殿は「無可無不可」のお題は解けましたか？
文脈無視の質問返し、論点ずらし、蒟蒻問答、朦朧言説に返答の義務なし。

175 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:13:23 ID:GrVRIMqv

>>173
> ＞(2)一体であること。不可分であること。←
>
> これ↑が、仏教の本義から外れる。ということすね？
>
> 「不可分である」。ってのは中観の核になるところです。
> 私の注釈は間違っていませんよ。
何かと思えば後出しじゃんけんですか？
一体≠不可分でしょうが。

176 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 17:18:09 ID:ODbc5lBg

>>174
＞>>131
＞で「自説」であるとあなたは明言している。

中観というのは、非常に解釈が難しいです。
ですから中観を理解するには、般若経典とかのバックボーンがないと、
普通に解釈しよとすると㌧でも論に誤解されやすい。

先ずは中観を理解する前に、般若心経の方を先に学んだ方がいいかと思います。

177 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:20:28 ID:GrVRIMqv

>宇宙に遍在する根源的実体である真如は、現れ方はいろいろであっても根本は一
どうぞ、ヴェーダンタでも不二一元論でも実体論・本体論でも何でもお好きなものをどうぞ。

178 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 17:23:14 ID:ODbc5lBg

（つづき）
ゆえにこれ以上、中観を論ずるには意味がない。

だいたいが貴殿は、勝義が一如であることを否定している。
ならば中観を理解しようとしても無理です。

こんな経緯から、一応は「自説」としたのです。

申し訳ありません。

179 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:26:56 ID:GrVRIMqv

『般若心経』くらいになると中観派の思想が経典に流入しています。阿含や二カーヤに所伝部派の
アビダルマ哲学が反映しているのと同じ図式です。玄奘訳の『大般若経』にも｢八不｣の反映が見ら
れるとのことです。

180 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:29:33 ID:GrVRIMqv

>>178
> だいたいが貴殿は、勝義が一如であることを否定している。
そんなもの『中頌』でも否定されてます。しかし、都合の悪い典拠は皆スルーですな。
相変わらず往生際の悪い。

181 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 17:36:58 ID:ODbc5lBg

>>180
貴殿は、
縁起→空→中道。とカキコしたではないか？（コピペだけど）

じゃぁ
＞そんなもの『中頌』でも否定されてます

この論法は可笑しいですね。
中道なら否定はしない。

とにかく、中道の意がわかりませんと中観の解釈は難しいです。

182 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:44:33 ID:GrVRIMqv

>>181
『』>>181
> >>180
> 貴殿は、
> 縁起→空→中道。とカキコしたではないか？（コピペだけど）
『中頌』の当該個所の梵文和訳引用ならしましたが。典拠の提出は当然の義務です。
> ＞そんなもの『中頌』でも否定されてます
> この論法は可笑しいですね。
> 中道なら否定はしない。
中道は辺見・戯論の論駁に縁って顕示されます。龍樹の著述の多くは辺見・戯論に対する
駁撃・論破の書です。
> とにかく、中道の意がわかりませんと中観の解釈は難しいです。
あなたには未来永劫無縁なものと思われます。

183 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 17:50:12 ID:ODbc5lBg

＞中道は辺見・戯論の論駁に縁って顕示されます。龍樹の著述の多くは辺見・戯論に対する
＞駁撃・論破の書です。

論破するのも大事ですが、龍樹が体系つけた思想を読んでないのは勿体無いはなしです。

184 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/30(水) 17:56:11 ID:GrVRIMqv

>>183
> 論破するのも大事ですが、龍樹が体系つけた思想を読んでないのは勿体無いはなしです。
全く読めてないのはあなたです。ではあなたの考える｢龍樹が体系つけた思想｣とやらを明瞭な
典拠とともにここへ提出してください。龍樹の主要な著述は梵蔵漢からの和訳が揃っていますし、
入手も容易ですから簡単でしょう。

私はこれから会合へ参ります。

185 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 18:00:45 ID:ODbc5lBg

>>184
＞龍樹が体系つけた思想｣とやらを明瞭な
＞典拠とともにここへ提出してください。龍樹の主要な著述は梵蔵漢からの和訳が揃っていますし

大辞林に書いてあるとおりです。不可分

これだけでよろし。

＞私はこれから会合へ参ります。

気をつけて逝ってきてください。

186 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/30(水) 18:20:44 ID:ODbc5lBg

＞中道は辺見・戯論の論駁に縁って顕示されます。龍樹の著述の多くは辺見・戯論に対する
＞駁撃・論破の書です。

論破は、同時に龍樹の思想顕示。

これを不可分といふ。

では、これにて・・・

187 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 00:41:27 ID:Mg1i/f9t

悪あがきは、同時に机の我執の顕示。

これを、不可分といふ。

明日もガムばれよ･･･

188 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 01:00:53 ID:8RiSZJcO

>>186
>>187
相も変わらず典拠・根拠・論拠を何一つ提示出来ず、詭弁にもなっていない無意味な蒟蒻問答に陥る魯鈍ぶりの
露呈に終始している有様、哀れといふも愚か也。向後の対論-そんなものは以前にも成立していないが-は無意味
ですし机氏の有害外道発言はスレの無駄遣いになりますので無視の対象とします。もう馬鹿カルトの発狂信者並
の有様です。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 02:19:07 ID:x3gXNxoI

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
阿呆陀羅經さん。
こういうヤカラの御仁こそ「謙虚さが命。」の浄土真宗に改宗されるよう
慈悲のこころで、アドバイスされては如何でしゃう。ｗ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

190 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 06:54:50 ID:6lSRYzgY

>>188
＞机氏の有害外道発言はスレの無駄遣いになりますので無視の対象とします

相対立するは結論でるまじ。
貴殿との、これ以上の対論は無意味というのは同意します。

アホダラさん、いろいろ有難う御座いました。
いろいろと勉強させて頂きました。謝々

また縁につけ、中観はこの板にて語ちてまいります。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 07:17:44 ID:R9juvvnQ

私は　阿呆陀羅さん机さんに　いろいろお世話になっているのですが
お二人の会話を理解できないことが悔やまれます。

下衆にも分かるように　どなたか噛み砕いてもらいたいものです。ｗ
有益な板となりますよう。

192 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 07:34:02 ID:8RiSZJcO

＞相対立するは結論でるまじ。
理に服さぬ野孤、蒟蒻外道に目は覚めまじ。
他スレのパンチドランカー・カルト馬鹿の如き体たらく。憐れむべし。

193 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 07:48:49 ID:6lSRYzgY

>>191
アホダラ氏は、中道であって→「勝義の一如否定」ですね。

では中道とは何なのか？ってことから始めませんと対論にもなりません。
もっとも中観は空思想すから、般若心経とかのベ-スがありませんと・・・どうにもなりません。
アホダラ氏が言うように蒟蒻問答とか、鰻問答になりますね。

じつは蒟蒻問答とか、鰻問答のようなとこが勝義なんですが、
この勝義のところが解りませんと、対論しても無駄です。

例えば、正と邪は同じ。ってのを蒟蒻問答にしちまったら・・・話は続かない。

194 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 07:53:07 ID:8RiSZJcO

>>193の所論の論証責任、-無論典拠根拠論拠の提示義務が伴いますが-はあなたにあります。
ちなみに字引の鸚鵡返し引用は無効。

195 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 08:02:46 ID:6lSRYzgY

>>194
一如の法門は論証するもんではないです。
自らが開眼せねばならんです。

これを龍樹は「生死大海に逝くべし」。と、かように言うておるんです。
心経における、「ギャ-ティー、ギャ-ティー」の部分です。

逝って、逝って、逝きまくってくだされましm(__)m

196 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/31(木) 08:06:27 ID:QId2OFpD

>>194
机を構わん方がいいと思うが。
お前さんも『無視する』と発言したんじゃなかったかい？？

197 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 08:09:35 ID:8RiSZJcO

>これを龍樹は「生死大海に逝くべし」。
そう確言されるなら龍樹の著作から典拠をどうぞ。
提出されないならいつものハッタリ・虚言と見なします。

198 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 08:11:02 ID:8RiSZJcO

>>196
すみません。しかし、公害発生源は叩いておかないと増長しますので。

199 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 08:14:18 ID:6lSRYzgY

>>197
ようは、生死大海もいいし血の池でもいいんです。

彼岸まで逝く。という意味です。
大乗は大きな舟、小乗は小さな舟。

禅は、泳いで彼岸まで逝くのです。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 08:29:34 ID:8c+K4TFB

空・仮・中の三諦について、わかりやすく説明できる人、いらっしゃいましたらお願いします。

201 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 08:44:50 ID:6lSRYzgY

空→空であり
仮→現象（色）は仮である。→認識。
中→仮ならば、そこに中道をみるべし。

この中道というのが、勝義の一如。
ですから、中道は一如と同義です。

認識では分別しますが、それは仮であって勝義は一如である。
いわゆる中観（空思想）です。

202 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 09:42:06 ID:k6mZKcIF

>>200
> 空・仮・中の三諦について、わかりやすく説明できる人、いらっしゃいましたらお願いします。
およそ、縁起しているもの、それをわれわれは空であること(空性)と説く。それは、相待
の仮説(縁って想定されたもの)であり、それはすなわち、中道そのものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『中頌』観四諦品第二十四-１８
空と縁起と中道とを同一の意義をもったものだと説き給うた、かの無比なる佛に敬礼し奉る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『廻諍論』帰敬偈
とあるように、異門（同義）とされています。天台などで説かれる三諦の思想は漢土成立のも
のです。

203 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 11:21:56 ID:k6mZKcIF

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku00.html
↑は非常によくまとまっており参考になります。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 12:17:47 ID:3nA/hB+F

机が全然反論の体を成していないことは、大方の意見でしょう。
ただただ、己の無明を慰める自己弁護に躍起になってるだけ。

205 ：た～@法華経の行者２年生：2005/03/31(木) 12:34:41 ID:aYN61bI+

>>199横レスでスマソ。泳いで渡ったら、自分一人しか渡れないのでは？禅って、大乗でしょ？大乗は一切衆生を成仏させうる大船と、創価学会で教わったような...。小乗は自分が悟るだけで満足、自慰だね。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 12:46:18 ID:3XCbCOtR

＞自慰だね。
ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

カルト創価と一緒にしてもらっては困る。
小乗という呼び名は　俗の大乗が集客の為に仏教団に付けた蔑称であろう。
創価が本山を蔑視することと同じだ。　小乗と言うなら釈尊もそれに含まれるなあ。ｗ
釈迦も自慰か。

＞大乗は一切衆生を成仏させうる大船
一切衆生を成仏させようと嘘吹く集金船だろな。

207 ：200：2005/03/31(木) 12:47:17 ID:8c+K4TFB

>201 >202 >203 ありがとうございます。
空・仮・中をふまえて、学歴社会について質問します。日本の子供達に「学歴は大事ですか？」と質問されたとしたらどう答えますか？お教えください。

208 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 12:55:26 ID:6lSRYzgY

>>205
直指人心。→直ちに己の心を指し示せ。
つまり禅は、己に疑をもつことが肝要。
法灯明・自灯明。

>＞禅は、泳いで彼岸まで逝くのです。

これは、ひとつの比喩ですね。
心経は衆生が彼岸へ逝ってくだされと・・・
そう記してあります。

209 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 13:07:29 ID:6lSRYzgY

>>207
じつに有意義な質問です。

貴殿は剣の腕前は達者とみた。

私もそのお題には関心があります。
では、皆さまよろしく。

210 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/03/31(木) 14:34:44 ID:B0gKic8l

学歴社会をどう捉えるか問題ですが、好きな学問を志す場合、
その分野の研究を専門的に研究出来る大学で学ぶ方のが良いと思います。
大学名で選んでも満足する研究はできないでしょう。
就職や国家試験を有利にしたいなら、やはり有名大学の方が有利でしょうけど、
ただし以前の様に大学名で就職できる時代はもう終わるんじゃないでしょうか？
有名大学を出て、エリート官僚や一流企業に就職したとしても、
本人が幸福になれるという何の保証もありませんね。それこそ幻想です。
逆に中卒で、就職先も一流でなくても、幸せな人はたくさんいるでしょう。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 16:31:38 ID:y87UuXa7

>「学歴は大事ですか？」

学歴とは、学びの歴程ですね。
世俗における箔付けなら、単なるレッテル、仮名にすぎません。
仮名から実語を引き出せれば、釈尊の中道にも適うでしょう。

しかし、せっかく空・仮・中をふまえてと前置きしていながら、
「学歴は大事ですか？」（「学歴は大事ではない？」）という
二辺の何れかを求めるような設問は、？？？？？？？？

212 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 17:17:48 ID:6lSRYzgY

空→無差別平等

仮→我々が認識する場合、分別するため固定してしまう。
　　ゆに認識自体が誤りである。

中→学歴という固定した認識に囚われず、偏らず中道。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 18:36:18 ID:KUetgT1A

子供には、学歴は大事だと教えなきゃダメだよ。
ただ、場合によっては学歴以上に大事なことがあることを
教える必要がある。
世の中は、競争だとも教えなきゃダメだ。
ただ、場合によっては比べることができないものもあると
教える必要がある。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 19:12:39 ID:KUetgT1A

仏教にはもともと大乗も小乗もなしです。
もともと無かったものを作り出して、その作り出したものに
拘り、振りまわされる羽目になった仏教徒達。
悲しい人間の業でしょう。だが、救いがないわけではない。
業にはいい側面もある。

口伝だけでは、仏教自体歴史から消滅していたかも知れない。
大乗も小乗も、ただの仏教徒に戻ればいい。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 21:08:27 ID:/dCJaYpJ

>>202
横からすいません。質問させて下さい。既に引用がなさっておられますが、

『およそ、縁起しているもの、それを、われわれは空であること(空性)と説く。
それは、相待の仮説(縁って想定されたもの)であり、それはすなわち、中道そのものである。』
『根本中頌』観四諦品第24　第18頌　（『中論』三枝充悳　レグルス文庫　下巻p651）

①「相待」の意味が分かりません。相依ということでしょうか？
②「仮説」の意味が分かりません。
「縁起しているもの」「空性」とかが仮の表現つまり「仮説」だ、ということか、
それとも「縁起していうもの」の同義異語が「空性」であるように、
この二者の同義異語が「仮説」なのでしょうか？

216 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 21:09:51 ID:6lSRYzgY

>>207
＞日本の子供達に「学歴は大事ですか？」と質問されたとしたらどう答えますか？お教えください。

子供に親が「大事」と答えても「大事ではない」と答えても、
いずれにせよ子供は迷う。

ギャルが「わかんなぁ～い」。とか
武田鉄也が「わかりましぇ～ん」。とか言いますね。

あの発言は、仏教的には真を得てる。

217 ：215：2005/03/31(木) 21:12:22 ID:/dCJaYpJ

補足
『「縁起しているもの」「空性」とが仮の表現つまり「仮説」だ』との解釈ですと、
そのことが「それはすなわち、“中道”そのもの」ということになり、
不自然か、とも思います。

218 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 21:34:10 ID:6lSRYzgY

>>215
相待→無自性ですから、縁起は双方が関係依存、であっても同時にひとつ。
仮説→それは想定されたものであり、そのまま寂滅。
その理が空性です。

219 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 21:40:30 ID:6lSRYzgY

では、空性が中道とはどういう意味か？
ってとこが、アホダラ氏と私の意見が違うとこです。

中道とは何か？

220 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 21:46:08 ID:nmHQ+rVA

日蓮誠(まこと）宗について知りたいんだけど、
誠って漢字があってるか自信ないっす。
調べてもあんまり情報ないっす・・・。
知り合いがお経読ませてっていってくるんですけど・・・。
無知なんでちょっと怖いｗ
よろしくお願いします

221 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 22:10:41 ID:UQ2+x2qu

>>215
同じ偈のもう少し平易な和訳を。
どんな縁起でも、それをわれわれは空と説く。それは仮に設けられたものであって、
それはすなわち中道である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村元『龍樹』ｐ.２５１
>「縁起しているもの」「空性」とかが仮の表現つまり「仮説」だ、ということか、
｢仮設｣もしくは｢因縁仮和合｣と考えるほうが理解しやすいでしょう。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:18:20 ID:nmHQ+rVA

流された・・・orz

223 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 22:33:15 ID:UQ2+x2qu

[何ものも]滅することなく(不滅)、[何ものも]生ずることなく(不生)、[何ものも]断滅ではなく(不断)、
[何ものも]常住ではなく(不常)、[何ものも]同一であることなく(不一義)、[何ものも]異なっているこ
となく(不異義)、[何ものも]来ることなく(不来)、[何ものも]去ることのない(不去)[ような]、[また]戯
論(想定された論議)が寂滅しており、吉祥である(めでたい)、そのような縁起を説示された、正しく
覚った者(ブッダ)に、もろもろの説法者のなかで最もすぐれた人として、私は敬礼する。
『根本中頌』　帰教偈　（『中論』三枝充悳　レグルス文庫　上巻p.８5）

>>218
> >>215
> 縁起は双方が関係依存、であっても同時にひとつ。
縁起≠同時にひとつ
> 仮説→それは想定されたものであり(論理の飛躍)そのまま寂滅。
成り立たない。

>

224 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:33:56 ID:95EmnNfm

「因縁仮和合」だから、実体有でもなければ実体無でもない。
有無の二辺を離れて→中道。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:36:00 ID:nmHQ+rVA

ﾑﾂｶｼｲﾈ

226 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 22:36:06 ID:UQ2+x2qu

>>221
「日蓮正宗」やその亜流だったら即刻遠ざけたほうがいいです。とにかく関りあいにならぬこと。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:45:14 ID:nmHQ+rVA

つまり、創価とかそっち系？ってこと。
一番純粋な仏教ってなんだろう・・・。純粋な・・・

228 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/03/31(木) 22:46:52 ID:6lSRYzgY

>>223
＞成り立たない。

仮説とは、現象（色）のことです。そんなに難しく考えることはない。
縁生するものは、そのまま縁滅す。そのまま寂滅す。

どこが成立たないですか？アホダラ殿。

では、寝ます。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:47:19 ID:nmHQ+rVA

日蓮～について、今勉強中。２０分経過

230 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/03/31(木) 22:53:09 ID:UQ2+x2qu

>>228
色法≠現象なんて以前から完膚なきまでに指摘されてますがな。
＞縁生するものは、そのまま縁滅す。そのまま寂滅す。
さすがは「因果を撥無する」外道を自認されるだけのことはありますな。

231 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：皇紀2665/04/01(金) 00:32:29 ID:+0+mz3eC

>>227
純粋な仏教や教団など、自分の外側のどこを探しても見つからないでしょう。
迷いが深まるだけだと思います。
自分で様々な仏教文献群やそこに説かれる教説を批判的に読み解き、その過程で
自分に納得できるもののみが、自分にとっての純粋なブッダ釈尊の教説となり、
生きる心の支えとなるものだと思います。これを自灯明・法灯明と言います。

232 ：崇教真光六本木中道場の組み手、逆切れ！：皇紀2665/04/01(金) 01:38:52 ID:Mtli7rRP

崇教真光六本木中道場の組み手、逆切れ！
「なぜなんだ！！」　真光組み手・とうとうお縄。

公務執行妨害：
交通違反切符を逆恨み…警視庁荒川署にトラック突入、容疑者逮捕
http://216.239.63.104/search?q=cache:9EGUqAj8osgJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/04/14/20040414dde041040036000c.html+%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%8A%A0%E5%85%AB&hl=ja&lr=lang_ja

２００４年０４月1３日　午後７時４５分ごろ、東京都荒川区荒川３の警視庁荒川署で、２トントラックが入り口に突入、
二重の自動ドアガラス２枚（高さ約２メートル、幅計約４メートル）を割り、署内のカウンター直前で止まった。
同署は運転していた同区東尾久５、解体業、中島加八容疑者（４３）を
殺人未遂、公務執行妨害容疑などで現行犯逮捕した。
署内にガラスが飛び散ったが、１階にいた署員にけがはなかった。
同署は、同日午後に交通違反で取り締まりを受けたことを逆恨みしたとみて調べている。

調べでは、中島容疑者は同日午後３時ごろ、区内でトラックを運転中、
シートベルト不着用と過積載で同署員に反則切符を切られた。
この際、「なぜなんだ」と激しく抵抗し、カッターナイフを見せるなど興奮していた。
事情を聴かれた後、署の近くでトラックに乗ったまま約１時間待機していたという。【長谷川豊】
毎日新聞　2004年4月14日　東京夕刊

↑　「なぜなんだ」に座布団一枚！ｗ

233 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 06:31:12 ID:uG0cMgYu

>>230
＞色法≠現象なんて以前から完膚なきまでに指摘されてますがな。

では、成立ってますね。
貴殿が言う「成立たない」とは？

＞さすがは「因果を撥無する」外道を自認されるだけのことはありますな。

関係依存に依りて縁生しているものは、自生としてはそのままんま縁滅してるんで、だから無自生。

では、貴殿の論ですとどうなりますか？
縁生しっぱなし。
ということでしょうか？
ご教示くだされましm(__)m

234 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 06:44:00 ID:uG0cMgYu

>>223
＞縁起≠同時にひとつ

縁起というのは、いわゆる相対した関係ではないです。
双方が依存しあう。というのは、つまりは混合した関係依存です。
そこに境界線があるわけではない。

相互依存は、依存がなけりゃ無です。
だから【無】自生。

235 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 07:01:50 ID:uG0cMgYu

>>223
＞> 仮説→それは想定されたものであり(論理の飛躍)そのまま寂滅。
＞成り立たない。

論理の飛躍というても、そんなに難しいことを考えることはないです。
色即是空、
貴殿がオシッコ垂れるのも色ですし、
饅頭喰うて「美味いのぅ～」。
と、言うのも色です。

饅頭の美味さは関係性（色）です、関係性なくば・・そのまま寂滅。

236 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 07:16:25 ID:uG0cMgYu

> >>215
> 縁起は双方が関係依存、であっても同時にひとつ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これ↑の説明です。

「美味い」というのは関係依存であっても【同時にひとつ】です。
「美味い」いう関係性は【ひとつ】です。

237 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 07:41:04 ID:zFh+Ob8D

>>233
> そのままんま縁滅してるんで、だから無自生。
自然外道。
> では、貴殿の論ですとどうなりますか？
> 縁生しっぱなし。
四聖諦を参照のこと。というか、昨年に原始佛教スレッドで押さえているはずの事柄です。
繰り返す必要はありません。

238 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 07:48:16 ID:zFh+Ob8D

>>234
> 縁起というのは、いわゆる相対した関係ではないです。
> 双方が依存しあう。というのは、つまりは混合した関係依存です。
『中頌』第７・１０章あたりでそうした邪見は完膚なきまでに破されます。
【同時にひとつ】などという辺見を佛教では説きません。
>>235
>饅頭の美味さは関係性（色）
これは心法。基礎が出来てないとこれだから困る。

239 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 07:49:35 ID:ecsq3Eb6

>>227
わからなくなったら、基本に戻ればいいのです。
古くから仏教の基本となる教えは変わりません。

240 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 07:56:21 ID:zFh+Ob8D

>>235
> 論理の飛躍というても、そんなに難しいことを考えることはないです。
あなたのとくところに従えば｢無明・愚癡への飛躍｣をやらかすことになります
> 色即是空、
空虚なスローガン・キャッチフレーズは引っ込めて-そういう世代かな？-
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=00839233
↑を読解・把握しましょうね。話はそれから。これをお薦めした昨年来何の
進歩も見られずトンデモ外道コースを邁進中ですよ。

241 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 07:58:08 ID:Gp6QG2YK

とりあえず、三宝帰依、三法印、四諦、八正道などの基礎

242 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 08:04:01 ID:zFh+Ob8D

四聖諦には必ず三転十二行相が伴うものと考えます。

243 ：215：皇紀2665/04/01(金) 08:32:31 ID:zepiof7z

>>221
ありがとうございました。中村先生の『龍樹』p250以降を読み返したのですが、
『「縁起しているもの」「空性」とかが仮の表現つまり「仮説」』との考は、「三諦偈」的考であり、
『「縁起しているもの」「空性」の同義異語が「仮説」』との考が原文に正しい様ですね。

244 ：215：皇紀2665/04/01(金) 08:35:35 ID:zepiof7z

>>218
＞相待→無自性ですから、縁起は双方が関係依存、であっても同時にひとつ。
相依は「異時」でも「同時」でも無いと考えます。直線的或いは器的な時間性が前提され、
その中で時間的でない何者（自性）か相互が相依すると想定されてしまうからです。

＞仮説→それは想定されたものであり、そのまま寂滅。
「仮説」＝「ガンダルヴァ城（蜃気楼）（観業品第17　第33頌　参照）」との考でしょうか？

245 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 08:40:00 ID:uG0cMgYu

>>237
＞自然外道。

やはり、縁生しっぱなしですか？
そうしますと無自生の説明が困難になるかと思います。

＞原始佛教スレッドで押さえているはずの事柄です。

いえいえ、今は中観の話をしています。
縁滅は非常に大事でして、縁滅なくば無自生にあらず。
いうなれば中観の骨格となるところを話しておるんです。

246 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 08:43:10 ID:zFh+Ob8D

>>245
あほな・・・｢無自生｣ではなく｢無自性｣。
無明･愚癡が｢縁生しっぱなし｣なのはあなたです。

>いえいえ、今は中観の話をしています
基礎は同じ。鳥頭とは情けないですな。

247 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 08:47:32 ID:zFh+Ob8D

>>245
『中頌』が原始佛教の教説を敷衍広説した一種の綱要書であることは以前から
縷々述べている筈です。龍樹はその意味で｢ブッダ原理主義者｣です。

248 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 09:04:57 ID:uG0cMgYu

>>244
私が「縁起は双方云々」と書きましたが、本来なら双方はない訳ですね。
無自生ですから。
説明の便宜上において双方を仮定する。

つまり、本来なら双方はなくて、ただ縁起だけがある。
これを同時という言い方をました。

世俗的な時間概念とは意が違います。

＞「仮説」

仮説というのは無自生ですから、そりゅぁ龍樹も説明に困ったことかと思います。
ゆえに仮説として「縁生・縁滅」の理法を説いたのです。う

まあ、いわゆる世俗的な説明にならざるを得ないのでしょう。

中観も龍樹において全てが完成されている訳ではない。
と、このように龍樹自身が言うとります。
つまり、龍樹の論は間違っている訳ではないでしょうが、
後世もっと上手い説明がなされることを龍樹も期待しておりました。
そんな訳で「仮説」としたかと思います。

249 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 09:13:42 ID:zFh+Ob8D

>>248
ついに龍樹を超える机外道菩薩様の出現ですか(爆)。
無理解と説明不能の責をなすりつけられるとは龍樹も災難ですな。

250 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 09:14:51 ID:uG0cMgYu

>>246
>
>あほな・・・｢無自生｣ではなく｢無自性｣。

変換が「自生」と出るもんですから、あい、すいません。

251 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 09:25:36 ID:uG0cMgYu

>>249
中観は非常に難しいです。

252 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 09:28:46 ID:zFh+Ob8D

>>251
> 中観は非常に難しいです。
あなたには未来永劫無縁のものです。

253 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 13:45:00 ID:uG0cMgYu

>>238
スルーしようかと思いましたが、一応、書いておきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞>饅頭の美味さは関係性（色）
＞これは心法。基礎が出来てないとこれだから困る。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
色法と心法は不二です。←これは非常に大事なこと。

あらゆる現象は色です。
もちろん、人間の五感による感受も縁起です。
縁起における現象は全てが色であり、色心不二。

心法、色法は便宜上における差別相。
勝義では不二の無差別相です。
いわゆる空はこの無差別相でして、これが中道です。←（一如）

＞＞これは心法。基礎が出来てないとこれだから困る。

中観における基礎と仰せなら、先ずは不二をおっさてくだされまし。

254 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 13:55:11 ID:uG0cMgYu

これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。

255 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 14:33:45 ID:zFh+Ob8D

>>253
恥の上塗りですか？
> スルーしようかと思いましたが、一応、書いておきます。
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ＞>饅頭の美味さは関係性（色）
> ＞これは心法。基礎が出来てないとこれだから困る。
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 色法と心法は不二です。←これは非常に大事なこと。
だからどうぞ不二一元論でも梵我一如でも何でもお好きなものを選り取りミドリお選びください。
ただ、佛教を僭称するのは公衆に害毒を散布することになりますのでご遠慮ください。
> あらゆる現象は色です。
そんなことはあなたが引っ張り出してきて貶めている「心経」にも言及されていない。
> もちろん、人間の五感による感受も縁起です。
> 縁起における現象は全てが色であり、色心不二。
教証をどうぞ。どう摩り替えて遁走するかが毎度の見物だが。
> 心法、色法は便宜上における差別相。
経法の内容理解のための大前提。
> 勝義では不二の無差別相です。
知ってる単語を並べればいいというものではない。机氏が述べれば只の朦朧言説。
> いわゆる空はこの無差別相でして、これが中道です。←（一如）×
毎度の外道垂れ流しですか。中道≠｢一如｣→これがもうすでに外道義。佛教が最初期から
一貫して批判論駁否定しつづけた論点。
> ＞＞これは心法。基礎が出来てないとこれだから困る。
> 中観における基礎と仰せなら、先ずは不二をおっさてくだされまし。
中観云々以前に通佛教の基礎認識が全く駄目です。野狐禅の弊害全開ですな。
電波男さんならずとも「ハクチ認定」をしたくなりますな(苦笑)。」

256 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 14:46:02 ID:zFh+Ob8D

同一・別異などの諸々の辺見-無量にあることでしょうが-を離れ続けることに縁って歩み続けることが中道。

257 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 15:19:14 ID:uG0cMgYu

>>255
> あらゆる現象は色です。
>そんなことはあなたが引っ張り出してきて貶めている「心経」にも言及されていない。

そんなこと言うたら、もう、はなしにはなりませんがな（ニガﾜﾗ
心経の「色即是空」ですよ。

ですから先ずは、中観を理解するには心経とかのバックボーンがないと無理なんです。

＞だからどうぞ不二一元論でも梵我一如でも何でもお好きなものを選り取りミドリお選びください

一元論の話ではないですよ。

＃、突っ込みどころ満載なんで、これ以上は言いませんけど。
　　やはり中観は難しいのです。

＞恥の上塗りですか？

申し訳ありません。

258 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 15:35:19 ID:zFh+Ob8D

>>257
> そんなこと言うたら、もう、はなしにはなりませんがな（ニガﾜﾗ
> 心経の「色即是空」ですよ。
話にならないのは数限りなく誤謬誤解を重ねて全く恥じない机氏の昔からの｢一貫した｣姿勢。
> ですから先ずは、中観を理解するには心経とかのバックボーンがないと無理なんです。
誤謬誤解が｢バックボーン｣とは恐れ入る。

> 一元論の話ではないですよ。
机氏の論法から至善に導出可能な戯論。
> ＃、突っ込みどころ満載なんで、これ以上は言いませんけど。
永年にわたり、各方面から突っ込まれて遁走に遁走を重ねているのはあなたなんですが。
> 　　やはり中観は難しいのです。
だからあなたには金輪際無縁と申してますｗ。

> 申し訳ありません。
これで言動が改まった験がないｗ

259 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 16:35:27 ID:uG0cMgYu

>>258
＞> 一元論の話ではないですよ。
＞机氏の論法から至善に導出可能戯論。

心経は。色即是空だけではなくて、その後に何ゆえ空即是色と記してあるか？
ってとこまで機微を読みとらなければならんのです。

いわゆる、無可無不可。

260 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 16:45:44 ID:uG0cMgYu

>>255
＞教証をどうぞ。

って・・・
何故、教証に頼るのですか？

般若心経があれば充分でしょう？

そこが今ひとつ分かりません^_^;

261 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 16:54:05 ID:BjEcNX7y

> >>258
> ＞> 一元論の話ではないですよ。
> ＞机氏の論法から至善に導出可能戯論。
>
> 心経は。色即是空だけではなくて、その後に何ゆえ空即是色と記してあるか？
> ってとこまで機微を読みとらなければならんのです。
生憎玄奘の漢訳に執着していませんし、野孤禅にも無関心です。何度も言ってますが何か？
> いわゆる、無可無不可。
はいはい、また朦朧言説ね。今時こんなのに引っ掛かる馬鹿はいないと思うけど。

262 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 17:02:49 ID:BjEcNX7y

>>260
> って・・・
> 何故、教証に頼るのですか？
>>１を読み直しなさい。あなたがぜんぜん守れないことが羅列してあります。
> 般若心経があれば充分でしょう？
あなたの引用(紛い)は論拠にも典拠にもなってない。
> そこが今ひとつ分かりません^_^;
ついに発狂ですか？　
つまり机氏の行為は言語空間に乱入し根拠も論拠も提出せず(出来ずに)トンデモ説を排出、
もしくは野球に飛び入りしてもルールを守らず、また守るつもりもない、「ショーギではルールな
どない」と絶叫し暴れて失笑を買っているがごときものです。結局この人は言説空間に参加する
資格のない御仁なのです。

263 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 18:25:12 ID:uG0cMgYu

アホダラ殿

先ずは、二元論とか一元論とかの固定概念から離れることです。
それを無可無不可というのです。

そうしなければ、どんな教証をしたとしても無門の関には入れません。

264 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 18:29:57 ID:BjEcNX7y

都合の悪い指摘にはまったく沈黙して論点摩り替えにのみ腐心する机外道。
呆れ果てますな(失笑)。>>262をよくよく味読しなさい。正視できればの話だ
けど。机いぢりも飽きてきたな･･･。

265 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 18:35:56 ID:BjEcNX7y

>>244
遅くなりまして･･･。
> 相依は「異時」でも「同時」でも無いと考えます。直線的或いは器的な時間性が前提され、
> その中で時間的でない何者（自性）か相互が相依すると想定されてしまうからです。
所謂｢三時門破｣を踏まえておっしゃっているのでしょうか。

266 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 18:37:04 ID:uG0cMgYu

>>262
＞つまり机氏の行為は言語空間に乱入し根拠も論拠も提出せず(出来ずに)トンデモ説を排出、

私は、最初に貴殿に言うたはずです。

中観はややもすると㌧でも論に誤解されやすい。
やはり中観は無理でしたか)^o^(

267 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 18:41:30 ID:BjEcNX7y

>>266
説明能力の完全欠如(＝説明内容の無理解の露呈)を転嫁してますよ。｢中観は無理｣
どころかあなた自身が｢無縁の衆生｣であることを自ら実証してますよ。

268 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 18:44:57 ID:BjEcNX7y

机氏恒例のの出鱈目・ハッタリ・でっち上げが鈴なりのギャグスレになりました。以前のような
「机氏出入り禁止スレ」にしたほうが｢質問箱｣の趣旨には沿うことでしょう。

269 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：皇紀2665/04/01(金) 18:51:59 ID:uG0cMgYu

>>267
中観じゃなくて・・・

私の「自説」にしとけばよかったかなぁ～～～

今にして考えれば。

270 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：皇紀2665/04/01(金) 18:56:36 ID:BjEcNX7y

>>269
後出しじゃんけんご苦労様。

271 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 04:08:52 ID:4VsLcnEG

初めましてairと申します
私の家は新興宗教に所属していますが、両親が離れたがっていていて、なおかつ仏教の教えに興味があったようでした
私自身も仏教の教えに触れて救われたことが多いので、私の代から信仰する宗教を変えるつもりです
ということで、質問です
日本仏教の各宗派の教えには、かなり大きな違いがあるのでしょうか？

272 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 11:35:00 ID:YQgFtQ50

>>271
＞日本仏教の各宗派の教えには、かなり大きな違いがあるのでしょうか？

かなり大きな違いがありますね。世俗的な言い方でしたら・・・
如意蔵思想の「仏性」と、空思想の「仏性」では、捉え方がマルッキシ違います。

禅においては、比較的宗教的ドグマ性はありません
拝んでよし、拝まざるもまたよし。
近くの地蔵様を崇拝したとしても何ら差し障りはなし。
ということは・・・
イワシの頭でも拝んでよし。ということでもある。

273 ：けちゃっぷ：2005/04/02(土) 11:41:34 ID:7cVVuqim

信仰するといっても、お寺お墓建てて時々参拝したり説教聞いたりするだけでいいのか、深く勉強したり修行したりしたいのか、それによっても好みの宗派が別れてくるかもしれませんね。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:45:32 ID:vFEUi7ue

が、ソ連崩壊後のロシアは経済的にも軍事的にも衰退が著しく、人口減少も深刻だ。米国との協調なしには経済再建も難しく、
表立って米国を批判するのは難しい。だから、旧KGB幹部時代から「情報統制」を得意とするプーチンは、自分が自由に介入できる
国営放送に指示して第三国(フランス)のTV番組を放送させ、息のかかった記者に感想を求めさせて「否定しない」という形で、
遠回しながら「対米報復」に出たのかもしれない。とはいえ、「月面着陸は不可能」と示唆する番組を否定しない、ということは、
ルナ2号の月面着陸など、ロシア(ソ連)自身の宇宙開発の「成功物語」をも否定しかねない諸刃の剣だ。
なぜそのような危険を冒してまでプーチンは「報復」に出たのか?……かつて90年、ソ連(ロシア)の宇宙船ソユーズで日本人初の宇宙飛行を
経験し、ロシアの宇宙開発事情に詳しい秋山豊寛・元TBS宇宙特派員(A)に、筆者(S)はインタビューした。以下に内容を紹介する：

+---++---++---++---++---++---++---++---++---++---++---++---++---++---+---++---++---++---++---++---++---++---++

●ぶっつけ本番の怪●
S「ほんとに常識なんですか」
A「みんな知ってるよ、宇宙飛行士なら。だから、プーチンがああ言ったのも、とくに『報復』を意図したものじゃなくて、
ただ口が滑っただけかもしれない」
S「いつからご存知なんですか」
A「ロシアで宇宙飛行士の訓練を受けてるときに知った。訓練を始めて5～6か月後かな」

275 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 11:51:22 ID:4VsLcnEG

>>272
ありがとうございます
それでは、大きく分けて如意輪思想と空(くう？)思想、禅思想に分かれると考えればよいのかな？
全部ここで語ってもらうのは大変でしょうから、参考になる書籍なんてありますか？

276 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 11:58:19 ID:4VsLcnEG

>>273
どちらかといえば、前者ですね
将来的にどうなるかはわかりませんが、あくまでも在家感覚でｗ
在家仏教は浄土真宗だけだと思ってたんですが、どうやらそうでもないみたいですね

私が不意に亡くなった場合に、今加入ｗしている新興宗教の方式で葬式をされるのがツライんです
できれば入る生命保険料で仏式でお願いしたい…
なんて夢があったりします

277 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/02(土) 12:01:57 ID:7R4O9YfH

>>275
手引書としては↓が便利です。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19786950
日本に限らず通佛教の基礎知識を身につけるためには
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=00839233
は必携かと考えます。

278 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 12:32:59 ID:YQgFtQ50

>>275
如意蔵思想は、私のカキコ間違いです。→「如来蔵思想」が正しい。

空思想について簡単に説明します。
＞> 仮説→それは想定されたものであり、そのまま寂滅。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
空は相対しませんから、思考自体が困難です。
何故かといいますと、思考は相対に依る言語によってその意をなすためです。
そのために先ず、対象化されたものを想定します。←これはあくまでも仮です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで↑が空思想です。

禅は、この対象化されたものを破壊します。
いわゆる「気づき」というものです。

如来蔵思想というのは、宇宙全てに遍在している如来の当体。そのまんまの意味です。

279 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 12:39:15 ID:YQgFtQ50

（つづき）
＞そのために先ず、対象化されたものを想定します。←これはあくまでも仮です。

つまり禅においては、この対象化されたものが「仏性」で
あったりするわけです。

280 ：けちゃっぷ：2005/04/02(土) 12:47:52 ID:7cVVuqim

机さん、初心者にはちんぷんかんぷんな説明だと思いますよ。

281 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 15:36:34 ID:4VsLcnEG

ふ～む、ふむ…
少しはわかりましたよ
ってことは私の頭は仏教向き？
なにせうちが入ってる宗教のスレにも出入りしてますが、そこの偉い人のお話が理解できず泣きそうでした

私も｢如意輪｣なんて書き間違えてましたね
多分昔仏像が大好きでお寺巡りしてたからかな？
｢仏像事典｣ってのは持ってます
ちなみに白鳳、飛鳥、奈良時代の仏像が好きでした

282 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 15:39:10 ID:4VsLcnEG

>>277
ありがとうございます
今、携帯使いなので、画面メモ取りました
本屋に行って探してみますね

283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 16:32:32 ID:W0hwn4cN

172 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 16:54:38 ID:QVItcEyF
122 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 15:50:23 ID:RSMDfxdz
75 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:49:23 ID:2pUvBN2O
64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr
たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

284 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 17:03:18 ID:YQgFtQ50

>>281
＞ふ～む、ふむ…
＞少しはわかりましたよ

そうですか。それは良かったです。

ですから、アホダラ氏のように理屈で私に突っ込んできても、それがみんな無効になってしまう。
固定した概念が強いほど仏教向きではないですね。

むしろ無学がいいわけです。
南宗禅の祖・慧能は無学でした。
かたや五祖の一番弟子・神秀は秀才と言われていました。

無学というのは、それだけでひとつの悟りの境地でして、
「学ぶべきものがなにもない」。という意味ですね。
つまり、ひとつの極は相対したもうひとつの極を合わせもつ。
ってことになりますね。
これが一如といわるもんです。
この「一如」がなかなか解らんのがアホダラ氏ですね。
それは我見という「学」が無学にはなりきれない。
我見を捨てる。というのは、こういうことです。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 17:09:00 ID:LiGrrTl7

283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 16:32:32 ID:W0hwn4cN
172 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 16:54:38 ID:QVItcEyF
122 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 15:50:23 ID:RSMDfxdz
75 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:49:23 ID:2pUvBN2O
64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr
たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 17:09:33 ID:UnfvgQ1k

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

287 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 17:26:46 ID:9lBRMRWS

成道を得て学ぶべきものが無くなった状態である「無学」と、
反省智、観察智を著しく欠いた「無知」との判別がつかない
ことを、仏教では【無明】と言います

288 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/04/02(土) 18:15:45 ID:jPsNANFi

日本仏教の主な宗派は古い順に
飛鳥仏教、法隆寺（聖徳宗）や中宮寺、四天王寺（和宗）など聖徳太子と縁のあるお寺、
次に南都仏教と呼ばれる奈良の大寺院、東大寺は華厳宗、興福寺・薬師寺は法相宗、
唐招提寺は律宗、西大寺は真言律宗、これらの宗派は檀家制度は持ちません。
次に平安時代には最澄が比叡山に天台宗を、空海が高野山に真言宗を開きます。
平安時代後期に良忍が融通念仏宗を日本独自の最初の宗派として開きます。
鎌倉時代には法然が浄土宗を、栄西が臨済宗を、親鸞が浄土真宗を、道元が曹洞宗を
日蓮が日蓮宗を、一遍が時宗を開きます。その後は江戸時代に黄檗宗が伝わります。
天台宗は法華経を重視し、本尊は釈迦如来。真言宗は大日経などの密教経典を重視し、
本尊は大日如来、般若心経も唱えます。融通念仏宗・浄土宗・浄土真宗・時宗は
浄土経典を重視し本尊は阿弥陀如来、南無阿弥陀仏を称える事が大切だと言われます。
臨済宗・曹洞宗・黄檗宗は禅宗で、本尊は釈迦如来。法華経や般若心経などを大事に
しますが、それより坐禅を実践する事が重要です。日蓮宗は法華経を最重要視します。
本尊は日蓮が書いた髭曼荼羅と言われる南無妙法蓮華経と菩薩や天の名前を書いたもの。
南無妙法蓮華経の題目を唱える事が大事です。
各宗派はそれぞれ○○宗××派と言うように細かく分かれていて教義も微妙に異なります。

289 ：215：2005/04/02(土) 18:31:39 ID:TUpS5udY

>>265
三世門破よりも前後門破や同時門破の“つもり”です。

290 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/02(土) 18:43:36 ID:7R4O9YfH

>>289
了解いたしました。それなら因果律がらみの考究に有益ですね。

291 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 18:59:56 ID:YQgFtQ50

>>287
無学というのは、読んで字の如し「学問がない」ということです。

慧能は無学文盲です。
仏縁の切っ掛けというのは、金剛般若経の一節を聞くことによる。←文盲でも、情報は耳から入る。
頓悟というのは、ここを起点とする。

292 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/02(土) 19:07:35 ID:7R4O9YfH

無学果＝阿羅漢果→漏が尽きて学ぶべきことがなくなった状態。無学位とも。⇔有学位

293 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 19:09:44 ID:YQgFtQ50

>>292
平常心是道

294 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 19:53:29 ID:CFIMUa0H

通俗的な人間には、通俗的な「無学」の解釈を好む傾向があるようです。
しかし、仏教スレにおいては、当然のことながら、仏語としての「無学」
の方が道理に適っています。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

むがく【無学】

むがく　１（形動）学問のないこと。知識のないこと。ぶがく。
　　　　２仏語。学をきわめ、もはや修学するものがなくなった聖者。
　　　　また、その境地。阿羅漢果。また、仏をいう。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.
国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

295 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/04/02(土) 20:08:51 ID:jPsNANFi

世間では無学な人と言われれば良い意味ではないですが、
仏教では無学な方と言われれば最高の誉め言葉ですね。

296 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 20:11:02 ID:YQgFtQ50

>>294
___________________________________________________________________
>つまり、ひとつの極は相対したもうひとつの極を合わせもつ。
>ってことになりますね。
>これが一如といわるもんです。
__________________________________________________________________
言語はそれ自体が分別してますし、ましては「無」となりますと両極の意があります。
極であっても一（いち）である。ということです。←（一如）

297 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 23:17:14 ID:EM6NwSDn

よく、許すも許さないも無いなどといいますが、ここでは
許すとか、許さないという二極を否定する意味合いですね。

むしろ、その二極にとらわれない意の表明でしょう。
意はあってもその両極にとらわれない。
許す。というのは、許さないという状態を認めながらも、
その反対の意思を表明するものですね。

あれれっ。ということは、仏教の話をするということは
仏教の話でないことを認めながら、仏教の話をすること
になってくる。そうなると、外道もありますね。
つまり、いかに仏教の話であれ、仏教の話と断る以上は
一如は語れないことになってきます。
これで一如だと語ると、どこかヘンな話になってしまう。

298 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 23:41:25 ID:4VsLcnEG

>>288
諸宗派の解説、大変勉強になりました
檀家制度が無い宗派があるってことも初めて知りました
いやはや、私も無学ですねぇ

仏教的｢無学｣の考察も面白いですね
ここんところ他宗教スレで苦しい思いをしていたので、かなり心が癒されてたりします
もっと早くここを覗いてみればあの苦しい思いもマシだったかもね

299 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/04/03(日) 00:18:40 ID:WTm5Dsw7

>>298
日本仏教の歴史をインド・中国・朝鮮からの流れで捉える事も重要です。
この本は仏教史を大まかに把握するにはとても便利だと思います。
http://www.shunjusha.co.jp/book/11/11802.html

私は日本仏教の歴史と現代教団の問題点を批判的に展開していて、
またイラストがユニークでおもしろいこの本で色々勉強しました。
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-0011-6.htm

300 ：栗花馨：2005/04/03(日) 00:40:51 ID:vYbcFvai

机が電波ｱﾎ陀羅に勝ってるとかいう意味はこういうことなんだね。

平常心　机龍之介の勝ち

異常心　阿呆陀羅經の負け

301 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/04/03(日) 00:58:37 ID:WTm5Dsw7

>>298
檀家制度のある平安期以降の仏教の主たる教えを極めて大まかに説明してみます。
不安ですので間違いがあれば誰かご指摘下さい。

天台系の教えは法華経に説かれる一乗思想を重視し、実践としては止観や三昧を
修行します。

真言系は三密加持と言って身には印を結び、口にはマントラ（真言）を唱え、
心には大日如来を念じ、仏と一体になる事を目指して修行します。

浄土教系の教えは阿弥陀仏の一切衆生を救いたいと言う願い（本願）から
回向された「南無阿弥陀仏」という念仏を称える事によって、この世では
阿弥陀の大慈悲に包まれる安心を得て、死後には極楽浄土に往生し、
そこで修行し無上の悟りを開くと言うものです。

禅宗系の教えは坐禅する姿が、そのまま仏になってゆくと言うものです。
修証一致と言って日々の生活そのものが修行であり悟りであるというものです。

日蓮系は真実の教えである法華経の経題を唱える事によって、法華経に説かれる
久遠実成の釈迦如来が必ず仏に成ることを約束してくれ、その釈迦如来の生命は
「南無妙法蓮華経」の題目本尊に宿るというものです。

302 ：栗花馨：2005/04/03(日) 01:23:19 ID:vYbcFvai

かきなおしたほうがよいですね。

浄土教系の教えは阿弥陀仏の一切衆生を救いたいと言う願い（本願）から
回向された「南無阿弥陀仏」という念仏を称える事によって、この世では
阿弥陀の大慈悲に包まれる安心を得て、死後には極楽浄土に往生し、
そこで修行し無上の悟りを開くと言うものです。

303 ：栗花馨：2005/04/03(日) 01:24:04 ID:vYbcFvai

かきなおしたほうがよいですね。

仏と一体になる事を目指して修行します。

304 ：栗花馨：2005/04/03(日) 01:24:39 ID:vYbcFvai

かきなおしたほうがよいですね。

実践としては

305 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/03(日) 03:54:23 ID:gJtIJJr2

いちぉロムってます
皆さん、さんきゅです
お外は静寂です

306 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 04:14:03 ID:EyIKz9kF

あたしは宗教についてまったくわかりません。
あたしの家は母親いわく、無宗教らしいのですが祖父の回忌などで、
数年に一度は浄土真宗(京都の西本願時)のところにお参りに行きます。
このような場合は無宗教と言っていいのでしょうか？

307 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 06:47:15 ID:obErwdin

>>297
＞一如は語れないことになってきます。
＞これで一如だと語ると、どこかヘンな話になってしまう。

そうですよね。一如は語れません。
それでも私はどうにか、「蒟蒻問答」とか言われながらも言語を駆使して語ちてきました。
評判はあまりよくなくて、結果的には机の人気チャートは下がりっぱなしです^_^;

どうして私が蒟蒻問答になるのか？
ってのを分かって頂けただけでも嬉しいです。

308 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 07:01:48 ID:obErwdin

>>298
日本の歴史においては、頭脳明晰な明智光秀を神秀に・・・
野暮な秀吉を慧能に置き換えてみると、
キャラとしますと良く似ています。
これは「本能寺の変」までですが。

その後天下を取った秀吉は、すっかり変容してしまい
結果的には利休の策略に滅んでしまう。

こういうケースは三国志でもありましたね。

こんなところに人生のヒントみたいのがあるかもしれません。

309 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 09:24:19 ID:VDRyqOXT

>>278
> 空思想について簡単に説明します。
> ＞> 仮説→それは想定されたものであり、そのまま寂滅。
だから、「自然外道」そのもの。｢そのまま寂滅｣なんて佛道の否定・最悪の俗流本覚思想。
トンデモ・有害もいいところ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 空は相対しませんから、思考自体が困難です。 ←机には思考行為そのものが不可能。
> 何故かといいますと、思考は相対に依る言語によってその意をなすためです。
> そのために先ず、対象化されたものを想定します。←これはあくまでも仮です。 ←循環論

四諦・縁起の現觀・無間等智は断じて思考・判断の停止ではない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ここまで↑が空思想です。
またもや出任せの出鱈目。
> 禅は、この対象化されたものを破壊します。
｢対象化｣を前提しなければ破壊も何も・・・。｢禅病｣か？
> いわゆる「気づき」というものです。
発狂のこと。
> 如来蔵思想というのは、宇宙全てに遍在している如来の当体。そのまんまの意味です。
｢タターガタガルバ(如来の胎児)＝正覚の可能性｣をこんな外道全開の戯論に・・・。恥を知れ。
｢宇宙全てに遍在している如来の当体｣など佛教とは無縁の戯論。

310 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 09:26:15 ID:VDRyqOXT

>>293
何脊椎反射してるの？　遊んでほしいのかね。野狐外道さん

311 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 09:38:38 ID:VDRyqOXT

>>284
> ですから、アホダラ氏のように理屈で私に突っ込んできても、それがみんな無効になってしまう。
有害な戯論・外道見の指摘をしたまで。｢理を屈し｣、詭弁・摩り替え・虚偽論法・出鱈目・はったり・出任せ
ばかりで論拠根拠典拠も具体的に示さず遁走に終始してたのはこの野狐外道ですけど。
> 固定した概念が強いほど仏教向きではないですね。
空疎なスローガンを連呼して判ったつもりになってる野狐に佛教を語る資格も言語空間に参加する資格もない。
> むしろ無学がいいわけです。
> 南宗禅の祖・慧能は無学でした。
> かたや五祖の一番弟子・神秀は秀才と言われていました。
>
> 無学というのは、それだけでひとつの悟りの境地でして、
> 「学ぶべきものがなにもない」。という意味ですね。
> つまり、ひとつの極は相対したもうひとつの極を合わせもつ。
> ってことになりますね。
ならない。両極端の捨離が全提。
> これが一如といわるもんです。
したがって野狐の持ち上げる｢一如｣など｢縁起・空・中道｣などとは無縁。三法印乃至四法印とも関係なし。
> この「一如」がなかなか解らんのがアホダラ氏ですね。
> それは我見という「学」が無学にはなりきれない。
> 我見を捨てる。というのは、こういうことです。
｢我見｣の意味解かっていってるのかい？

312 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 09:43:00 ID:VDRyqOXT

>>300
知能廃人はさっさと消えなさい。

313 ：栗花馨：2005/04/03(日) 09:48:21 ID:YxvqJbOD

やっぱり、机が電波ｱﾎ陀羅に勝ってる.

平常心　机龍之介の勝ち

異常心　阿呆陀羅經の負け

314 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 09:54:33 ID:VDRyqOXT

>>313
だから、思考判断力全廃の知能破綻者はちゃんと薬飲んで寝てなさい。
悪いことは言わない。

315 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 10:12:35 ID:obErwdin

>>309
＞だから、「自然外道」そのもの。｢そのまま寂滅｣なんて佛道の否定・最悪の俗流本覚思想。
＞トンデモ・有害もいいところ。

縁生するも、自性はそのまま寂滅する訳です。
縁生しっぱなしですと、無自性という龍樹の論は根底から崩れます。
実体有にあらず、実体無にあらず、中道でしたらどぉしても寂滅せにゃぁならんのです。

しかしながら、龍樹は辻褄あわせで㌧でもを言うている訳ではありません。
実はその寂滅というのは非常に大事でして、これなくば中観にあらず。
と、言うても過言ではない。

実に中観は難しいのです。

いやはやどぉも、まだ私が語ちているのは中観の触りのとこですが。

316 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 10:19:25 ID:VDRyqOXT

>>315
)そのまま寂滅する
などと吠え出すことは縁起の順観・逆觀や流轉門還滅門や四諦八聖道など佛教の基礎前提の
破壊・否定です。外道もいいところ。まあ外道の野狐ならそれでいいのでしょうが。

あきらかにしるべし、世間出世の因果を破するは外道なるべし。今世なしといふは、かたちはこのところにあれ
ども、性はひさしくさとりに歸せり、性すなはち心なり、心は身とひとしからざるゆゑに。かくのごとく解する、すな
はち外道なり。あるいはいはく、人死するとき、かならず性海に歸す、佛法を修習せざれども、自然に覺海に歸
すれば、さらに生死の輪轉なし。このゆゑに後世なしといふ。これ斷見の外道なり。かたちたとひ比丘にあひに
たりとも、かくのごとくの邪解あらんともがら、さらに佛弟子にあらず。まさしくこれ外道なり。おほよそ因果を撥無
するより、今世後世なしとはあやまるなり。因果を撥無することは、眞の知識に參學せざるによりてなり。眞知識
に久參するがごときは、撥無因果等の邪解あるべからず。龍樹祖師の慈誨、深く信仰したてまつり、頂戴したて
まつるべし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『正法眼蔵』第七　深信因果

317 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 10:30:49 ID:VDRyqOXT

>>315
｢そのまま寂滅｣など、ブッダも龍樹も一切説いていない。
> 実体有にあらず、実体無にあらず、中道でしたらどぉしても寂滅せにゃぁならんのです。
滅諦・道諦の破壊・否定。中道を何か既成事実のように曲解している。
> しかしながら、龍樹は辻褄あわせで㌧でもを言うている訳ではありません。
辻褄も合わず、龍樹ともブッダとも無縁なトンデモを得々と垂れ流しているのは机野狐。
> 実はその寂滅というのは非常に大事でして、これなくば中観にあらず。
> と、言うても過言ではない。
｢非常に大事な｣ものを空疎なスローガンに堕して穢すのは即刻やめなさい。
> 実に中観は難しいのです。
繰り返すが野狐外道にはまったく無縁な絵に描いた餅－絵も見えてないだろうが(失笑)－。
> いやはやどぉも、まだ私が語ちているのは中観の触りのとこですが。
｢触り｣だけでも十分有害無益。

318 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 10:33:45 ID:obErwdin

>>316
縁生して、そのまま全てが寂滅することは、中論には勿論書かれています。

私は、アホダラ氏に恥をかかせては悪いかと思いまして出典しなかったのす。
私が「自説」のままにしといたら・・・アホダラ氏は恥をかかなくて済むじゃないですか。

＃、中論（７：１６）に寂滅のことは書かれています。
　　お確かめくだされましm(__)m

319 ：栗花馨：2005/04/03(日) 10:37:03 ID:YxvqJbOD

机が電波ｱﾎ陀羅に大勝してる.
＞私は、アホダラ氏に恥をかかせては悪いかと思いまして出典しなかったのす。

平常心　机龍之介の勝ち

異常心　大恥じ　阿呆陀羅經の負け

320 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 10:37:05 ID:VDRyqOXT

さんざん出鱈目垂れ流した挙句にまたぞろ↓みたいな事言い出すから要注意。

131 机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. 2005/03/29(火) 16:10:51 ID:6YiBJpJy
>>130
＞>>107のような見解ならば外道説ですな

そうでしたか、申し訳ありません。

私の自説です。
けっして龍樹の説ではありません。
269 机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. 皇紀2665/04/01(金) 18:51:59 ID:uG0cMgYu
>>267
中観じゃなくて・・・

私の「自説」にしとけばよかったかなぁ～～～

今にして考えれば。

http://tmp4.2ch.net/tubo/にでも専用スレを立てたほうがいいかも。

321 ：栗花馨：2005/04/03(日) 10:38:19 ID:YxvqJbOD

異常心　大恥じ　阿呆陀羅經の負け

322 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 10:44:00 ID:VDRyqOXT

>>319
＞私は、アホダラ氏に恥をかかせては悪いかと思いまして出典しなかったのす。
ログにはそんな発言はないぞ。モロバレのでっち上げまでやらかす痴人栗花憐れ(失笑)。

323 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 11:12:03 ID:VDRyqOXT

>>318
およそ縁によって存在しているものは何ものも、すべて固有の実体(自性)としては、
寂滅している。それゆえ、現に生じつつあるものも、寂滅しており、生そのものも
また同様である　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『根本中頌』観三相品第七16偈
｢固有の実体(自性)｣が否定否認されているわけで、｢そのまま寂滅｣などどこにも
説かれていない。

324 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 11:24:15 ID:VDRyqOXT

>>323
誤解のないように指摘すれば、｢固有の実体(自性)としては、寂滅している。｣をあたかも
｢そのまま寂滅｣などと｣既成事実のように扱い、思考判断停止の言い訳に利用するのは
お門違いも甚だしい。あくまで｢固有の実体(自性)としては｣という条件を失念忘却しない
ように注意すべき。

325 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 11:32:05 ID:VDRyqOXT

中觀思想も、道を踏み誤ると存在論や本体論等の形而上学的傾向を帯びてきますので
不断の注意が必要です。原始佛教が阿毘達磨を経て変質していったのと同様の危険性
を孕んでいるのではないかと考えます。

326 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 11:37:38 ID:VDRyqOXT

危険性とは、具体的には｢現象世界｣や｢(客観的存在としての)外界｣などへの言及などを指します。

327 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 11:44:44 ID:obErwdin

>>323
＞、｢そのまま寂滅｣などどこにも
＞説かれていない。

【現に生じつつあるものも、寂滅しており、】
つまり、生起するは・・・そんまま寂滅ですね。

髪の毛、一本も入る隙間もない程に机はチャンと言うております。
>>324
｢固有の実体(自性)としては、寂滅している。
と、
｢そのまま寂滅｣。
は同義ですね。

＞あくまで｢固有の実体(自性)としては｣という条件を失念忘却しない
ように注意すべき。

自性としては寂滅。と、私はチャンと説明済みです。

千代紙（ちぃっと古いが）一枚も入る隙間もないですね。

328 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 11:50:29 ID:obErwdin

>>325
＞中觀思想も、道を踏み誤ると存在論や本体論等の形而上学的傾向を帯びてきますので

中観は、限りなく中道です。

形而上も形而下も意は同体になります。
つまり上下の意を喪失しまして・・・これを一如というんです。

中観は非常に難しいです。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 11:52:18 ID:puyPbu72

キチガイ消えろ

330 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 11:53:08 ID:VDRyqOXT

相変わらずひどい朦朧言説ですな。
> >>323
> ＞、｢そのまま寂滅｣などどこにも
> ＞説かれていない。

> 【現に生じつつあるものも、寂滅しており、】
> つまり、生起するは・・・そんまま寂滅ですね。
｢固有の実体(自性)としては｣という条件が前提。これを落とすと
空性の否定。
> 髪の毛、一本も入る隙間もない程に机はチャンと言うております。
> >>324
> ｢固有の実体(自性)としては、寂滅している。
> と、
> ｢そのまま寂滅｣。
> は同義ですね。
>
> ＞あくまで｢固有の実体(自性)としては｣という条件を失念忘却しない
> ように注意すべき。
>
> 自性としては寂滅。と、私はチャンと説明済みです。
>
> 千代紙（ちぃっと古いが）一枚も入る隙間もないですね。
ザルのような文言。自性としては寂滅≠そのまま寂滅
｢固有の実体(自性)としては｣という条件付けがないと無因論に親近する。

331 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 11:57:19 ID:VDRyqOXT

>>328
> ＞中觀思想も、道を踏み誤ると存在論や本体論等の形而上学的傾向を帯びてきますので
>
> 中観は、限りなく中道です。
だから野狐には無縁だって(笑)。
> 形而上も形而下も意は同体になります
戯論と佛説が同体とは傑作だ(爆)。
> つまり上下の意を喪失しまして・・・これを一如というんです。
こういう恍惚馬鹿にならないよう注意しましょう。
> 中観は非常に難しいです。
はいはい、三法印からやり直しなさい。

332 ：栗花馨：2005/04/03(日) 12:04:48 ID:YxvqJbOD

ｱﾎ陀羅電波の負け
318 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 10:33:45 ID:obErwdin
>>316
縁生して、そのまま全てが寂滅することは、中論には勿論書かれています。

私は、アホダラ氏に恥をかかせては悪いかと思いまして出典しなかったのす。
私が「自説」のままにしといたら・・・アホダラ氏は恥をかかなくて済むじゃないですか。

＃、中論（７：１６）に寂滅のことは書かれています。
　　お確かめくだされましm(__)m

333 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 12:10:41 ID:obErwdin

>>330
＞｢固有の実体(自性)としては｣という条件付けがないと無因論に親近する。

普通に中論を解釈すれば、こんなことは考えない。
つまり、寂滅するから無自性であり。
もし寂滅しなかったら自性になる。

貴殿が迷うておるのは、無自性というのを概念化してるからです。
無自性というのは「本来はない」わけです。
あえて便宜上において無自性といふ言語を使うているにすぎない。

そこのとこを貴殿はわかってないのです。

とにかく、中論は考えても理解し難いんです。

334 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 12:15:41 ID:VDRyqOXT

畢竟中觀も以下の「縁起法頌」の延長線上にあり、縁起説の敷衍詳説から出ることはありません。

諸法従縁起　　諸法は因縁より生じる。
如来説是因　　タターガタははこれらの因を説く。四諦の集諦(縁起の順觀・流轉門)
彼法因縁尽　　またこれらの滅をも。四諦の滅諦(縁起の逆觀還滅門)
是大沙門説　　偉大な修行者はこの様に説かれる。
　
上記の偈も、つまりは苦の発生と克服のありようの説明を目的として説かれており、龍樹の主張も
その範疇を出るものではありません。

335 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 12:23:26 ID:obErwdin

>>334
＞龍樹の主張も
＞その範疇を出るものではありません。

いえいえ、龍樹はその範疇を越えてます。
そのことは心経にも書かれてますが、
貴殿に恥をかかせては申しわけありませんから、
これ以上は書きませんけど・・・。

336 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 12:25:19 ID:VDRyqOXT

>>333
> >>330
> 普通に中論を解釈すれば、こんなことは考えない。
縁起を絶對前提に読まないと野狐解釈に堕ちる。
>つまり、寂滅するから無自性であり。
> もし寂滅しなかったら自性になる。
そうやって永遠にループしてなさい。
> 貴殿が迷うておるのは、無自性というのを概念化してるからです。
勝手なレッテル張り論点捏造の虚偽論法。
> 無自性というのは「本来はない」わけです。
「本来はない」×。それでは無自性でなくなる。
> あえて便宜上において無自性といふ言語を使うているにすぎない。
いつもの後出しじゃんけん。無効。
> そこのとこを貴殿はわかってないのです。
朦朧恍惚言説垂れ流しておいて他人に責任転嫁ですか。もう見飽きたけどね。
いつもの自縄自縛、自業自得。
> とにかく、中論は考えても理解し難いんです。
これはリフレインか何かですか。野狐には思考や理解のスキルなどトウからないでしょう。

337 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 12:32:25 ID:nggVu9EQ

>無自性というのは「本来はない」わけです

「無自性・空」を机さんは、「無」と「無見」に解釈されているのね。
「中道」は「有無の見」を廃しての「中道」なので、あなたは極端説を
主張しているのに、それを「中道」と誤解しているのね。

「ない」のではなく「縁起して現象している」のが無自性・空だね。
まあ言っても無駄みたいだが。。。

338 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 12:34:46 ID:VDRyqOXT

>>335
> いえいえ、龍樹はその範疇を越えてます。
では龍樹の著作から根拠を提出してください。原始佛教との差異も併せて論証していただき
ましょう。ところで『中頌』に用いられる教証はどういったものかご存知？
> そのことは心経にも書かれてますが、
それでは誤解の余地のない明瞭な典拠根拠の引用解釈を提出していただき。論証を加えて
いただこうか。底本と頁の表示もお忘れなく。
前代未聞空前絶後の出来事が現出か(笑)。
> 貴殿に恥をかかせては申しわけありませんから、
> これ以上は書きませんけど・・・。
いつもの遁走パターンを踏襲ですか。引かれ者の小唄付き(笑)。

339 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 12:37:06 ID:VDRyqOXT

>>337
やっとまともなお方が・・・。
野狐解釈は所謂｢惡取空｣もしくは｢空見｣ともいうべきでしょう。

340 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 12:43:20 ID:obErwdin

>>337
「ない」と、仮定して考えて方がわかりやすい。ってことです。

概念化するよりは、人間の思考は二項の方が解釈しやすい。
これはあくまでも世俗諦ですが・・・

341 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 12:46:04 ID:obErwdin

>>338
無苦集滅道→心経より抜粋。

342 ：栗花馨：2005/04/03(日) 12:46:21 ID:YxvqJbOD

無常です。

343 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 12:54:10 ID:VDRyqOXT

> >>338
> 無苦集滅道→心経より抜粋。
この｢無｣は｢無い｣を意味しない。これは心經禅帯にトレースできるはず。
『根本中頌』觀四諦品第二十四参照のこと。字面ではなく、論証記述内容も確実に把握すること。

344 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 12:55:11 ID:VDRyqOXT

訂正
×心經禅帯に
○心經全体に

345 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 12:59:23 ID:obErwdin

>>343
＞この｢無｣は｢無い｣を意味しない。→勝義

世俗諦においては、二項の「ない」です。

346 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 13:03:17 ID:obErwdin

>>343
般若心経は、普通に世俗諦で解釈してもなんら差し障りはないです。

一般大衆のために書かれたものですから。

347 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 13:05:47 ID:VDRyqOXT

誤って見られた空であること(空性)は、智慧の鈍いものを破滅させる。あたかも、誤って捕えられた
蛇、あるいはまた、誤ってなされる呪術のように。　　　　　　　　　『根本中頌』觀四諦品第二十四１１
『空見｣｢惡取空｣に陥った野狐のためにあるような偈です。

348 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 13:08:52 ID:VDRyqOXT

>>345-346
何の説明にも嘗明にもなってないのだが。
｢諦｣の意味も理解せずに駄弁を垂れ流しているわけね。
世俗諦≠野狐の朦朧言説

349 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 13:10:47 ID:VDRyqOXT

変換がうまくいかない
×嘗明
○証明

350 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 13:12:18 ID:obErwdin

>>348
＞｢諦｣の意味も理解せずに駄弁を垂れ流しているわけね。

申し訳ありません。

では、このへんでおちます。

351 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 13:17:57 ID:VDRyqOXT

何度も繰り返しますが、
〔世間の〕言語慣習(世俗諦)に依拠しなくては、最高の意義(勝義諦)は、説き示されない。最高の意義
に到達しなくては、ニルヴァーナ(涅槃)は、証得されない。『根本中頌』觀四諦品第二十四・10
論理や言説秩序などの言語慣習（世俗諦）の遵守は（勝義）に達するための「絶対前提」であり、經典も
論書もこれを前提として記述されています。恣意的に読まれるものでは断じてありません。

352 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 13:32:18 ID:obErwdin

>>351
苦集滅道に「無」がついた場合は対語の意味ですね。→無苦集滅道。

自性に「無」がついた場合でも、二項の無と解釈していい。

＃、、世俗諦については、後ほど語ちて逝きます。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 13:41:30 ID:3odW3RT1

阿呆堕羅経は馬鹿だなぁ

354 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 13:50:27 ID:VDRyqOXT

諦(たい)(梵：サティヤsatya、巴：サッチャsacca）真実・もしくは真理

論理や言説秩序におけるそれに従えないならばこうした場への参加資格はない。

355 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 13:58:50 ID:VDRyqOXT

>>352
> >>351
> 苦集滅道に「無」がついた場合は対語の意味ですね。→無苦集滅道。
經典の文脈や内的論理を把握して読む必要がある。もしも｢無苦集滅道｣を
｢四諦が無い｣などと読んだりすれば、四諦が摂する縁起も空も中道も否定
破壊され、佛道が成立しなくなる。
> 自性に「無」がついた場合でも、二項の無と解釈していい。
これも所載經論の文脈や論理を押さえて把握する必要がある。誰も｢二項｣などという
論点を持ち出してはいないが。
> ＃、、世俗諦については、後ほど語ちて逝きます。

356 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 14:02:26 ID:VDRyqOXT

初歩的質問に外道回答が付くので、当初の質問箱としての機能を果たせなくなっています。
｢野狐禅隔離論駁スレッド｣を立てる必要がありそうです。

357 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 14:12:05 ID:VDRyqOXT

基本基礎
【四聖諦】
　　　苦諦(四苦乃至八苦)
　　　苦集諦(縁起の順觀・流轉門)
　　　苦滅諦(縁起の逆觀・還滅門)
　　　苦滅道諦(中道・八聖道)

358 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 14:18:45 ID:fBeW+m5x

>>357
｢野狐禅隔離論駁スレッド｣を立てる必要がありそうです。

必要などない。諦の意味がわからんのか？

359 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 14:24:00 ID:WFVuztMJ

360 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 14:52:54 ID:WFVuztMJ

>>307 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 06:47:15 ID:obErwdin

そうですよね。一如は語れません。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>296 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/02(土) 20:11:02 ID:YQgFtQ50

___________________________________________________________________
>つまり、ひとつの極は相対したもうひとつの極を合わせもつ。
>ってことになりますね。
>これが一如といわるもんです。
__________________________________________________________________
言語はそれ自体が分別してますし、ましては「無」となりますと両極の意があります。
極であっても一（いち）である。ということです。←（一如）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

そうですよね。一如は語れません。

>>307 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 06:47:15 ID:obErwdin

361 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 15:30:54 ID:JN+YXJQD

栗花馨氏は、つい最近までは猛烈な机氏バッシングをしていたのですが、
どういうわけか、今では擁護側にまわっています。

禅では、「見惑頓断破石の如く、思惑難断藕糸（ぐうし）の如し」
と言うそうです。つまり、見惑すなわち知識の思い違いは容易に解
決することができるが、思惑すなわち感情の執着はあたかも蓮の茎
を引き切るときに白い糸を引くように、なかなかサッパリと思い開
くことのできないものである。という意味らしいですが、成る程と
思います。

# 尚、見惑と思惑の双方ともに迷いっぱなしなのが机氏でしょう。
　

362 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 15:44:13 ID:mgaNp8eH

机は誰かにかまって欲しいだけ

363 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 15:57:03 ID:9ma8Ad7D

幼児教育スレではありません。

364 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/03(日) 16:28:59 ID:obErwdin

>>355
＞經典の文脈や内的論理を把握して読む必要がある。もしも｢無苦集滅道｣を
＞｢四諦が無い｣などと読んだりすれば、四諦が摂する縁起も空も中道も否定
＞破壊され、佛道が成立しなくなる。

ですから私は最初から「中観は難しい」。と、言うておるんです。
般若（空思想）ですと四諦も無となる。
これがいわゆる智慧（仏智）ですね。

＞誰も｢二項｣などという論点を持ち出してはいないが

二項というのは、貴殿がカキコした【〔世間の〕言語慣習(世俗諦)】のことです。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 17:32:50 ID:/ssUJw5L

平川彰博士の名前も知らないのでしたら、失礼ですが仏教学の素養は
>>102さんは>>101さんより劣っているように推察します。>>101の書き込み
内容を読み取る事が不可能でしょうから「内容が無い」という罵倒が出て
くるのでしょうしね。もっと勉強されてから書き込みされては如何ですか？

366 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 18:01:59 ID:3KCWWqbh

>>365

>>102ではありませんが、>>101の書き込み内容から読み取った貴方の
琴線を解り易く語ってもらえませんか。
方便般若智でもって示していただけたら幸です。もしそれができないので
あれば、朦朧言説は控えて下さいね。

さあ、机氏に成り代って語ってください。
机氏はどうぞ控えてください。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 18:30:29 ID:Alstbuso

368 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/03(日) 19:16:53 ID:gJtIJJr2

なんかワケがわかりませぬ(T-T)
本読んで勉強してきますね

369 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 21:07:53 ID:dBf7UzrR

285 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 17:09:00 ID:LiGrrTl7
283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 16:32:32 ID:W0hwn4cN
172 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 16:54:38 ID:QVItcEyF
122 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 15:50:23 ID:RSMDfxdz
75 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:49:23 ID:2pUvBN2O
64 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:42:06 ID:zAQiVEUr
たぶん机氏はきっちり禅の師家について学んだ事はないように見える。
我流で禅に手を出した成れの果てのようにも見える。
仏教教義に関しても最低限の学問的手ほどきも受けた事がないように見える。
もっと謙虚にならないと手遅れになるように思う。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 21:09:11 ID:fBeW+m5x

airさんはなんで仏教を学んでいるんですか？

371 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 21:11:36 ID:Ni0uKbGy

これはどうなんだろう？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109919523/l50

372 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 21:27:59 ID:VDRyqOXT

>>364

> ですから私は最初から「中観は難しい」。と、言うておるんです。
明晰な論理を混乱させる煙幕戦術ですか。
> 般若（空思想）ですと四諦も無となる。
四諦の現觀(縁起現觀)こそが般若の内実であり、この無窮の継続が「無間等智」です。原始佛典
に説かれるブッダの正覚内容も上と共通していると考えます。
> これがいわゆる智慧（仏智）ですね。
無論トンデモ。

> 二項というのは、貴殿がカキコした【〔世間の〕言語慣習(世俗諦)】のことです。
論理・言説秩序の遵守は教法を過たず説くための絶対前提。
｢初めよく、中ごろよく、終わりもよく、理と文とが具わった教法を説け｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『律藏』大品
野狐の排出するような朦朧駄弁・｢唐人の寝言｣はブッダとも龍樹とも全く無縁。
ついでながら｢二項｣云々は論点薦取の虚偽。使い古された稚拙な手口。

373 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/03(日) 21:44:03 ID:VDRyqOXT

×論点薦取
○論点先取
鬱だ・・・。

374 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/04(月) 00:51:32 ID:aRCVEN+p

>>370
私の代から新興宗教を抜けようと思い、どこか入るなら仏教と思ったからなの

でも、檀家にならない道もあると知り、焦ることもないか…とは思ってます

とにかく、今(親類縁者が)入ってる宗教は、知れば知るほど心が荒みます…哀しいです

375 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/04(月) 01:50:12 ID:TOJigsFr

>>372
＞ついでながら｢二項｣云々は論点薦取の虚偽。使い古された稚拙な手口。

二項という人間における分別認識は、中観を解釈するうえで非常に重要です。
中観は認識論としても高く評価されるものです。

で、貴殿は中観について何を言いたいのですか？

では、おちます。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 01:58:03 ID:qBQlc1bH

>>372
机を追い出したいと言う点では共感せざるを得ないが、戦略がまったくなっていない。

構ってくれる人が現れれば、あらゆる術を用いてでもその人を放そうとしない寂しがり屋が机の正体。
並の仏教徒とは違い、嘘でも平気でついてくる。
あほだら氏は机を栄養しているだけなのだな、これが。

ある程度の常連ならわかっていることなのだから、質問者への回答として外道の意見を書き込んだときだけ
相手にすれば充分だと思うぞ。

ってゆーか、だれも見ていないくだらん議論でスレが消耗していくのを見てられん。

377 ：栗花馨：2005/04/04(月) 05:27:20 ID:yYgBHEAk

机は擁護しようがありません。
机と阿呆陀羅電波を比べると机の勝ちということです。おそらく机はわかってやってますね。

＞栗花馨氏は、つい最近までは猛烈な机氏バッシングをしていたのですが、
＞どういうわけか、今では擁護側にまわっています。

＞机を追い出したいと言う点では共感せざるを得ないが、戦略がまったくなっていない

378 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/04(月) 07:22:37 ID:SR1eskVR

>>376　ご忠告感謝します
質問者への回答として外道の意見を書き込んだときだけ
> 相手にすれば充分だと思うぞ。
｢初め外道、中ごろも外道、終わりも外道、理とも文とも無縁の妄言｣を垂れ流していますので
いぢっておるわけです。

> ってゆーか、だれも見ていないくだらん議論でスレが消耗していくのを見てられん。
申し訳ありません。今後は放置するつもりです。野狐をあやしても日当も出ませんしね。

379 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/04(月) 07:24:58 ID:SR1eskVR

>>377
智嚢破綻者は出て来なくてよろしい。議論の体裁も繕えない栗花は机以下。

380 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/04(月) 07:56:13 ID:TOJigsFr

>>374
＞私の代から新興宗教を抜けようと思い、どこか入るなら仏教と思ったからなの

なにも教団に入ることだけが仏道ではない。かとおもいます。

私は、層化とはいろいろ付き合いがありまして、ずいぶん長いあいだ聖教新聞を購読してましたが、
最近、新聞の購読は止めました。
そのぶん付き合いも減りましたが、
いったん組織とかのＦ（層化では私はフレンドのＦ）になりますと、それを切るのもなかなかし難いもんです。

組織に入りますと、自分の時間もなくなりますし、
またお金も多少はかかりますね。
私も、読みもしない新聞を購読して月に多少の出費がありましたから。

貴殿が、宗教組織に拘るのは何故ですか？
組織に加わらないと不安ですか？

381 ：370：2005/04/04(月) 12:43:26 ID:B/V8CI5d

>>374
>とにかく、今(親類縁者が)入ってる宗教は、知れば知るほど心が荒みます…哀しいです

う～ん。せっかく仏教に興味を持っているのにこう言うのもなんですが、
癒しを求めて宗教に入っていくのはどうかと思いますよ。

今の宗教で心が荒むというなら、そこから抜けるだけでいいように思われますが。

382 ：栗花馨：2005/04/04(月) 16:33:07 ID:ciznZZJx

くやしかったのか？
机龍之介の平常心でｱﾎ陀羅電波は負け。
それがおまえの限界なんだよｱﾎｳﾀﾞﾗ経。

379 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/04(月) 07:24:58 ID:SR1eskVR
>>377
智嚢破綻者は出て来なくてよろしい。議論の体裁も繕えない栗花は机以下。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 16:47:32 ID:s+TFTwmv

まもなく花祭りがありますが、
これ以外に仏教で大事な日とかってありますか？

384 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 17:46:40 ID:i6VAMDUG

おかしさがわかりやすい。
↓
「これから以下同一と思ってみてみよう」
電波男
ベロ
電波小僧
阿呆陀羅
ポコタン
もんきち
Ｐ－たん
名無しやらコテハンなりすまし
「役割を考えよう」
被害者演じキャラ
煽りキャラ
自家用問答用キャラ
賛同激しく同意キャラ
教えてください舎弟キャラ
攻撃コテハン陥れなりすましキャラ

385 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 18:00:11 ID:oCqK0/uL

>380 お墓のことがあるからどこかの組織に一応入っておきたいのでは？

386 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:44:41 ID:PXmBvTAa

骨上げしない火葬場もあるんじゃないですか。
私は遺言で御墓もなにも残さないようにする方針でいます。
平均寿命で逝くまでには、まだずうっと先のことですが。

387 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/04(月) 21:30:37 ID:TOJigsFr

>>386
＞私は遺言で御墓もなにも残さないようにする方針でいます。

そうですね、私も風の如くに世間から消えればいいかと思ってます。
しかしながら、私は既に世間から消えてるいるのでしょうか？

般若とは、死にきることにより即生き抜くことなりや。
これすなわち生死一如。

般若とは、㌧でもどころか深く深く人間に洞察を入れてます。

388 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/04/04(月) 23:45:27 ID:bGRsmBWL

>>383
日本の仏教では４月８日は花祭りでお釈迦様のお誕生を祝う日とされています。
１２月８日は成道会と言ってお釈迦様が悟りを開いた事を祝う日とされています。
２月１５日は涅槃会と言ってお釈迦様が入滅された事を偲ぶ日とされています。
その他には各宗派それぞれの祖師方や縁のある人の誕生や命日に合わせて様々な
法要が営まれています。

389 ：air ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/05(火) 02:20:30 ID:vFj5Cx98

>>380 >>381
なぜ宗派や教えについて知ろうとしてたかというと、
>>385みたいな問題や、お葬式をだす事態が発生した際に、どこかの宗派に属してなければいけないのかな？
なんて思ってたからです

それと、たまたま見掛けた仏教の教えに触れて、癒される…というかポジティブになれたことが今まで何度かあったので、
それこそ現実生活での心の疲れを癒せるような教えがまだまだいっぱいありそうかも？

という興味があったんですっ

ですから、法事の為にどこかに入信する必要がないとなれば、ゆっくりじっくり仏教を眺めてみたいなぁと思ってます

390 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 07:42:26 ID:72TICXvF

「われわれはここで死ぬはずのものである」
このことわりを世間一般の人々は、他人の事のように考える。
このことわりを自分の事と知った者の間では、争そいは止む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダンマパダ

391 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/05(火) 08:19:18 ID:eC+CUIsw

>>390
＞「われわれはここで死ぬはずのものである」

私が言うておる「生死大海に逝くべし！」。ってことは、こういうことですね。

＞このことわりを世間一般の人々は、他人の事のように考える。

生に執着しておったら、なかなか見えてこない。
ここが非常に大事。

＞このことわりを自分の事と知った者の間では、争そいは止む。

そうです。これがいわゆる般若（智慧）です。

392 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/05(火) 08:33:51 ID:eC+CUIsw

生死というのは、人間の概念が「生死」いふ束縛を作りだしてしまいます。
これは龍樹が指摘しているとおりの二項分別による迷いです。

光あらざれば影が生じる。
光なくば影もなし。
いうなれば、光と影はひとつなり。
これこそが中観の要諦ですね。

生あらざれば死が生じる。
生なくば死もなし。
いうなれば、生と死はひとつなり。

これこそが中観における不一不二です。

393 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/05(火) 11:36:27 ID:Bmubjhu7

>>390
『ダンマパダ』第6偈の和訳様々。
「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。──このことわりを他の人々は知っていない。
しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。(中村元訳)
しかるに、他の人びとは、｢われわれは、この世で耐え忍ぶべきである｣ということを弁えない。もし、人びとが、
そこで弁えるならば、そのとき、いさかいは静まる。(宮坂宥勝訳)
しかしながら、他者たちは、〔私たちが滅び行く存在であることを〕識知しない。ここに、私たちは、〔識知して〕自
制するのだ。彼らも、そこに、識知するなら、それ故に、諸々の争論は静まる〔はずなのだが〕。(正田大観訳)

394 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 11:36:49 ID:rMU+Y9Nm

仏教界にはキリスト教の法王みたいな立場の人はいないのですか？

395 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/05(火) 13:01:05 ID:zPS92+S2

体調が悪く満遍なく巡回できておりません。このスレッドも今日はじめてみました。
栗花は机以下なので放置するとして、、、、

机さん、一如の法門なんて仏教ではありませんよ。天台や臨済宗も勿論、中論を基準にすれば
仏教ではなく外道になります。

如来藏？あんた意味判ってませんね。

396 ：栗花馨：2005/04/05(火) 13:50:51 ID:AXqqJTs4

397 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 15:55:45 ID:dC6x8rr+

八大聖地がインドにありますけど、日本の仏教ってどこですか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%9C%B0

398 ：ゆんゆん：2005/04/05(火) 16:01:56 ID:EIgQyUnD

なんで書き込み出来ないの！？

399 ：ゆんゆん：2005/04/05(火) 16:02:42 ID:EIgQyUnD

スマン
こちらのＰおかしい

400 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2005/04/05(火) 16:10:33 ID:EIgQyUnD

>>397
私も分かりません
誰か教えて下さい
連続投稿すまん

401 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2005/04/05(火) 16:11:16 ID:EIgQyUnD

age

402 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/05(火) 16:16:40 ID:Bmubjhu7

>>397
日本佛教共通の｢聖地｣はないと思います。宗派各々には所定の場があるかもしれませんが・・・。

403 ：けちゃっぷ：2005/04/05(火) 17:23:26 ID:i6lzWbA8

タイから日本に贈られた仏シャリを納めるために建てられた日泰寺は？

404 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/05(火) 18:07:10 ID:eC+CUIsw

>>395
＞体調が悪く満遍なく巡回できておりません。

滋養なされまし。

＞机さん、一如の法門なんて仏教ではありませんよ。天台や臨済宗も勿論、中論を基準にすれば
＞仏教ではなく外道になります。

中論を基準にする。というよりは・・・
釈尊の言説を側面から考察するうえにおいて非常に重要なもんです。
龍樹は「第二の釈尊」とまで言われた菩薩ですから、
彼の功績は、仏教史においては欠かせない人物です。

＞如来藏？あんた意味判ってませんね。

貴殿がおっさりたい「仏教の正道とは？」
もしかしたら如来蔵思想でしょうか？
はたまた初期仏教（原始？仏教）とかでしょうか？

ご教示くだされまし。

405 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/05(火) 20:48:51 ID:eC+CUIsw

電波先生は、たしか密教の阿闍梨とか・・・？
そんな書き込みを拝見しましたが、
阿闍梨でしたら、正道と外道の分別くらいはつくかと思いますが、
どうでしょう？

密教は正道で、天台や臨済宗は外道。ということになるのでしょうか？

406 ：%91V%83}%83X%83^%81[：2005/04/05(火) 21:42:08 ID:rvS6Pcqz

お釈迦様とお話してみたいものですなあ。
よき時代でございましたか？
人のこころはまたまた、静かなことでしたでしょうなあ。
さようなら。

407 ：栗花馨：2005/04/05(火) 23:04:42 ID:AXqqJTs4

釣りですか？
わざとおちょくりやってるとか？

405 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/05(火) 20:48:51 ID:eC+CUIsw
電波先生は、たしか密教の阿闍梨とか・・・？
そんな書き込みを拝見しましたが、
阿闍梨でしたら、正道と外道の分別くらいはつくかと思いますが、
どうでしょう？

密教は正道で、天台や臨済宗は外道。ということになるのでしょうか？

408 ：栗花馨：2005/04/05(火) 23:10:06 ID:AXqqJTs4

電波男は、密教を挫折して法の力を得られていませんし自分から否定しています。

電波男はカルトからの脱会を希望する人達の相談業をやっています。

カルトをやめたい個人ややめさせたい家族のひとを募集中です。（地域限定）

409 ：栗花馨：2005/04/05(火) 23:14:33 ID:AXqqJTs4

日本佛教共通の｢聖地｣は造幣局です。

410 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 01:08:12 ID:b3SJDLLF

>>405
私は密教で四度加行を終え、更に色々と伝法を受けました。
阿闍梨位も得ましたが、下らんものです。私は密教こそが外道の極みだと思いますよ。
ヒンズーとなんら変わらない。天台や臨済宗も外道ですね。佛性や本覚思想、如来藏思想
を本とするのが外道です。

411 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 07:52:29 ID:xqN3D4y9

>>410
＞阿闍梨位も得ましたが、下らんものです。私は密教こそが外道の極みだと思いますよ。

だいたい貴殿は、正道⇔外道の相対分別をおこしているから・・・
＞下らんものです。
こんな書き込みになるかと思います。

阿闍梨というのは、伝法とか秘法とかを修試して、
神通力？とかがを身に付ける、身に付けない・・・
そんなことはどうでもよくなって、ある程度の諦観というのを分かってくれば、
それでいいかと思います。

そこに到れば、正道とか外道も消えてますよ。
仏教とは寛容な宗教ですから、相対に迷うことはないです。
正道なんてものは最初からない。

412 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 08:08:00 ID:b3SJDLLF

>>411
>相対分別

低級です。

413 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 08:29:57 ID:xqN3D4y9

>>412
＞低級です

高級なんてもんは、ないですよ。

陽気が穏やかになってきましたね。
桜の蕾も膨らんでまいりました。

花が咲くことに、高級も低級もありません。
ただただ、そこに桜があるだけです。

精進なされまし。

414 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 08:43:23 ID:b3SJDLLF

>>413
＞高級なんてもんは、ないですよ。

完全に術中に嵌ってますよ。

＞>相対分別
＞
＞低級です。

で解らなかったのですか？あなたの相対分別なる考えと開花とを比喩するなぞおこがましい。

415 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 09:08:07 ID:xqN3D4y9

＞完全に術中に嵌ってますよ。

おそれいります。

＞あなたの相対分別なる考えと開花とを比喩するなぞおこがましい。

風雅がわかりませんか？

釈尊が入滅の際に言うた言葉があります。
「世界は美しい」。

いろいろな示唆を与える言葉です。
私は、仏教とは、この言葉に尽きるかと思います。

風雅を楽しみなされまし。

416 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 09:19:16 ID:b3SJDLLF

>>415
＞＞あなたの相対分別なる考えと開花とを比喩するなぞおこがましい。
＞
＞風雅がわかりませんか？

また繰り返すのですか？風雅は現在の文脈では関係ありません。

＞釈尊が入滅の際に言うた言葉があります。
＞「世界は美しい」。

どこでそんなこと言っているのでしょうか？

＞私は、仏教とは、この言葉に尽きるかと思います。
それは仏教ではありません。あなたはこのスレッドで発言すべきじゃないのです。

417 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 09:24:07 ID:xqN3D4y9

＞それは仏教ではありません

釈尊は、入滅の際によくよく世界を見渡したのでしょう・・。
阿闍梨位ですと、このくらいのお題には以心伝心かと思いますが。

418 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 09:43:06 ID:b3SJDLLF

>>417
不立文字は仏教ではありません。
以心伝心も仏教ではありません。

仏教はそんないい加減、曖昧なものではありません。

419 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 09:45:17 ID:xqN3D4y9

正道というなら、桜の花が咲くのが正道なのかもしれん。
もっとも、桜には外道というもんもないが・・。

人は飯を食うて、寝て、糞するだけです。
糞するに正道も外道もない。

420 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 11:07:49 ID:MxezrraG

｢世界は美しいもので、人間の生命は甘美なものだ。｣サンスクリット本『大般涅槃経』15-5
パーリ本にはなく、漢訳諸本には欠けているものが多く、後世の付加とされる。いずれにせよ
｢無常・苦・無我｣の諦観・徹見が不可欠の前提。

421 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 11:27:32 ID:MxezrraG

ちなみに上の語句は｢最後の旅｣の途上、ヴェーサリー近郊のベールヴァ村のチャーパーラ霊樹
の地で語られたものであり、｢入滅の際に言うた言葉｣ではありません。

422 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 12:14:58 ID:xqN3D4y9

アホダラ殿

＞ヴェーサリー近郊のベールヴァ村のチャーパーラ霊樹
＞の地で語られたものであり、｢入滅の際に言うた言葉｣ではありません。

歴史的事実はともあれ・・・

＞｢世界は美しいもので、人間の生命は甘美なものだ。｣

正道というなら、これ↑が正道でしょうね。
世界は調うております。
なんも案ずることはありません。

そのままにて正道なるや。

423 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 12:24:53 ID:b3SJDLLF

>>422
前後はどうなっていますか？文脈も読めないほどもうろくしたのですか？

424 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 13:40:11 ID:xqN3D4y9

>>423
貴殿は、正道、セイド‐などと書き込みを入れてますが、
セイド‐について「〇〇がセイドー」とは言うてませんね？

つまり正道なんてないのです。
これに気づいて、それで阿闍梨かと思います。

禿銅ですか？

425 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 14:09:54 ID:X3vHOa9Z

机氏以外｢正道｣なる語は使用していない。電波男さんのレスにも見当たらない。
>>376さんの
> 構ってくれる人が現れれば、あらゆる術を用いてでもその人を放そうとしない寂しがり屋が机の正体。
> 並の仏教徒とは違い、嘘でも平気でついてくる。
というコメントそのものの状態。

426 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 14:55:05 ID:xqN3D4y9

>>425
＞机氏以外｢正道｣なる語は使用していない。電波男さんのレスにも見当たらない。

正道も、外道も対語だから意味は同じです。

ようするに「セイド‐、セイド‐」いうも・・・
　　　　　　「ゲドー、ゲドー」いうも、道に迷うてるだけ。

仏道という道はない。
己の後ろに道ができるだけである。

　　　　　　　　　　　＜机龍之介＞

427 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 14:58:45 ID:Uw8/Wj4L

日本の仏教界で一番えらいのは誰？

428 ：栗花馨：2005/04/06(水) 14:59:37 ID:bCWIaiZ4

机は電波男（＝阿呆陀羅經）が外道なる語を使用しているのに注目していますね。

机＝日本的おおらかさで勝ち

電波＝普通一般の日本的ではありえないなにかで負けっつーか論外。

429 ：栗花馨：2005/04/06(水) 15:01:59 ID:bCWIaiZ4

＞日本の仏教界で一番えらいのは誰？
白隠寺かも

430 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 15:03:31 ID:b3SJDLLF

>>428
論外は栗花です。

阿呆陀羅さんとベロさんとその他の方々と私が同一人物？
馬鹿にされているのがまだわからないのですか？

それと、「外道」と言う意味が理解できていないようで、誠に素敵です。

431 ：栗花馨：2005/04/06(水) 15:05:46 ID:bCWIaiZ4

ｸｽ
普通の日本人？

432 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2005/04/06(水) 15:07:21 ID:mP33I2+H

信じてあげないとかわいそうだぞ！
>>428

素敵･･･
外道ってなんですか！？
はくおんじってなんだぁ？？？

433 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2005/04/06(水) 15:09:55 ID:mP33I2+H

失礼。
私は信じています。

入院中に友達になるなんてインタネではよくある話じゃん？？
素敵です。
日本人？普通ってなんだぁ？？

434 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 15:15:57 ID:ScgdyczJ

う？
＞外道ってなんですか
「釈尊乃至彼の思想（と考えられるもの）によって否定されたもの・
思想全般」が外道の定義では？
ド素人なんで間違えてるかもしれませんが。

如来蔵思想・本覚思想を真に受けた教義・教学は外道になっちゃい
そうですね。

#阿呆陀羅經さん、いつも丁寧にレス下さり、ありがとうございますm(__)m

435 ：ゆんゆん：2005/04/06(水) 15:27:31 ID:mP33I2+H

>ありがとうございますm(__)m

あほだらきょう様！
ありがとう！m(__)m

436 ：ゆんゆん：2005/04/06(水) 15:30:07 ID:mP33I2+H

>>431
馨ちゃんは男の子だよね！

437 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 15:41:09 ID:b3SJDLLF

>>431
栗花？
はぁ？また壊れ始めたか。

>>yun
基地外がうつるからコイツと話するな。

「外道」とは仏道以外の道と言う意味です。現在日本語の意味とは異なります。仏教用語です。
「下道」と言う漢字を使う人もいます。

『三論玄義』には「心は仏道以外に遊ぶ。これを外道という」とあります。

438 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 15:42:11 ID:xqN3D4y9

>>427
＞日本の仏教界で一番えらいのは誰？

私は、良寛て方はえらい人かと思います。
地元・新潟ではそんなに評判は良くなかったらしいですけど。

えらい人というのは、えてして世間的には評判がいくないケースは多い。

吉良上野介も、えらかったらしい。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 15:55:03 ID:m/SLhRdn

>>410
そうすると外道ではない仏教というのはどういうものでしょうか？
東南アジアやチベットの仏教でしょうか？

440 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 15:55:48 ID:ScgdyczJ

基地外って・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>437 電波さん、ご教授ありがとうございます。
電波さんのニュアンスだと、
“殊更に否定されてなくても仏道にない道であれば、それは外道”
って事ですね？
でもって、思想とかじゃなくて、あくまで「道」に限定されるわけ
でしょうか？

「道」の概念が今ひとつぴんと来なかったりしますが・・・

441 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 16:00:21 ID:b3SJDLLF

>>440
あ、基地外はあなたのことではなく、栗花さんのことですよ。

釈尊の言う「道」と言うのは、真理を追究して歩む人の道です。かなり広い意味になりますね。
思想、哲学、見解が中心になるでしょう。

442 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 16:01:33 ID:X3vHOa9Z

>>440
｢道｣の前提となる思想や見解も勿論含まれます。八聖道の第一も正見(正しい見解)です
からね。

443 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 16:18:53 ID:ScgdyczJ

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>441-442
拙い疑問にお二方揃ってレス下さりありがとうございます。
外道にとりこまれないように精進してみます。

#あ、なんか質問箱っぽいスレ進行

>>439さん
えっと、東南アジアはさておいて、チベット仏教については密教が
メインになっていて、おまけに伝承時（パドマサンヴァバでしたっ
け？）に民間信仰のボン教と融合した形跡がある為、恐らくは外道
の範疇に入ってしまうんじゃないでしょうか？
もっともチベット仏教って一口で言っても、主たる派だけでも４派あ
る為、断定的な事は言えませんけど。

444 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 16:20:18 ID:xqN3D4y9

>>441
＞釈尊の言う「道」と言うのは、真理を追究して歩む人の道です。かなり広い意味になりますね。

「歩む人の道」の脇で野糞をするのは、道に外れますか？

釈尊は修行をして、そしてそのすがらフッと立ち止まった。
竪琴奏者に出会い、そして悟るのです。
道というのは、立ち止まるためにあります。

445 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 16:21:47 ID:b3SJDLLF

>>439
外道ではない仏教教団は残念ながら存在しないと思います。
チベット仏教ですら、密教ですし、チベット国民や民族を平気で見放して逃亡するダライラマなんか
大嫌いです。

446 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 16:24:23 ID:b3SJDLLF

>>444
流れのなかで必然性もなく、空気を読んでいるわけでもなく、そもそも問題外ですので
コメントいたしません。

447 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2005/04/06(水) 16:29:26 ID:mP33I2+H

>>441
だめ！差別用語！
言われるほうにも問題あるけどいくない！
にーちゃん自制！
ガンガロー

448 ：ゆんゆん：2005/04/06(水) 16:30:52 ID:mP33I2+H

ゆんちゃんです。
わたすは最近世界救世教のもきちさんが嫌いになった。
酷くない？？
仏教関係ないねすまそ。

449 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 16:31:04 ID:X3vHOa9Z

>>443
チベットの場合注目されるのはインド中觀派の高僧カマラシーラと中国禪の摩訶衍和尚との
対論において前者が後者を論破したことでありましょう。(＝サムィエーの法論)

450 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 16:36:42 ID:ScgdyczJ

>>449
ありましたね。
足掛け三年（だったっけ？うろ覚え）に及んだ法論が。
でもって法論に勝つには勝ったけど、カマラシーラさん、その後に
暗殺されたんですよね。
相当恨みを買ったんでしょうね。チベットの国教を決める法論
でしたから。

けど後々の歴史を考えるなら中国にしろインドにしろ、いずれ国内で
は仏教は滅びる運命にある国だったわけで、それらの国々のそれ
ぞれで息づく元これ同根の教えが新天池を求める生き残りの法論でも
あったわけで。
歴史のロマンを感じたりします。

#スレ違いすみません。

451 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 16:39:22 ID:b3SJDLLF

気違い＝精神的な疾病がある人に対する蔑称、差別用語
基地外＝通常思考（基地）外の人、非常識な人をさす

白痴　＝IQ基準もあるが、概して差別用語
ハクチ＝白知、何も知らない人、何も知らないのに知ったかぶりする人

と２ｃｈでは使い分けされています。

452 ：ゆんゆん：2005/04/06(水) 16:43:19 ID:mP33I2+H

>>451
オゲ！
知らなかったよ。
てゆーか当たり前に差別用語使ってるかと思ってたからびっくりしたよ。
とくに某スレはヒドかった。
てゆーかもう誰もまともに相手してない？
もう終わってもいいのにね。

ＨＮ変えちゃうとかさ。
なんてな！

453 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 16:43:48 ID:ScgdyczJ

やば。。。
ハクチ認定きそうだ。。。

黙っときます。

454 ：ゆんゆん：2005/04/06(水) 16:49:07 ID:mP33I2+H

>>453
･･･（瞑想）･･･
常識人ってどんな人！？？

455 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 16:50:13 ID:X3vHOa9Z

>>450
唐土では何だかんだありながら残っていますけどね。インドで佛教がなぜ滅びたのか、その因縁を
考えてみるのも興味深いでしょう。↓は面白く読みました。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31132626

456 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 17:01:37 ID:ScgdyczJ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺｿｺｿ･･･
　　　|⊂
　　　|

>>455
阿呆陀羅經さん、レスありがとうございます。
＞唐土では何だかんだありながら残っていますけどね
ご指摘ありがとうございます。「滅んだ」って表現は不適切ですね。
訂正してお詫び申し上げます。

ご推薦の本は私も発売後、速攻で購入致しました。大唐西域記だけ
でなく、イスラムサイド『チャチュ・ナーマ』から１３世紀頃のインド仏教
を考察する内容でしたね。
・・・でも中味大部分忘れてます（恥
帰ったらもっかい読み直ししてみます。ありがとうございます。

　　　|
　　　|彡ｻｯ
　　　|
　　　|

457 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 17:17:04 ID:b3SJDLLF

>>456
隠れなくてもいいよ。いぢめないから。

それにしても、ハクチ認定証のAAいつになったら完成するのかな＞某氏

458 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 17:24:08 ID:X3vHOa9Z

>>456◆ZZW30U26jo
どうぞどうぞ。フツーにお気軽にお話しください。

459 ：けちゃっぷ：2005/04/06(水) 17:27:05 ID:fzH4QaC7

>電波さん、テーラワーダなどの現在の上座部仏教教団も、外道ですか？

460 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 17:33:01 ID:b3SJDLLF

>>459
テーラワーダは原始仏教面していますが、部派仏教であり釈尊の真意から大きく離れています。

461 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/04/06(水) 17:34:11 ID:X3vHOa9Z

>>459
まず、けったいな占いや呪術をやめてもらいたい。＜テーラワーダ

462 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/04/06(水) 17:45:47 ID:sjStdco9

ま、テーラワーダの中でもブッダダーサ比丘などは転生思想を釈尊の仏教ではないと
断言してる方もいて色々ですね。釈尊の真意は何かを追及する姿勢が肝心と思います。
僧侶なら教団組織や宗派、在家なら企業組織や職業が外道かどうかと考えるよりも、
その中にいても個々人がどう考え、どう生きてるかが重要でしょう。例えば
建築家の仏弟子もいるし、社長の仏弟子もいると思いますよ（笑）。

463 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 17:50:11 ID:ScgdyczJ

>>457
お、覚えてたんですね。。。
すっかり忘れてますた。
　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　(；ﾟ -ﾟ)
　　（ヽﾉ）
　　　））

　　、___∧∧　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　（　 (；T-ﾟ)
　　＞＞（（

　　∧∧　　ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ！
　　(*ﾟ -ﾟ)ノ
　　ﾙﾘﾙﾘ

464 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 17:50:59 ID:ScgdyczJ

とりあえずやっつけで作ってきますた。。。
お気に召しましたら仮認定証としてお使い下され。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　認定番号第XXX号　　　　|
│　　　　）　（　　　　　　ハ　ク　チ　　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　｜
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　全会一致でハクチだｺﾞﾙｧ. | 　　.　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このコテハンは２cｈハクチ審査委員会の定める認定 .　|
│　　基準（第X項）を満たしていることをここに証する。.　　　｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成XX年X月　　　　２ｃｈ　ハクチ審査委員会 . 　　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　　　　　　　　　　　認定委員：　電波男Ψ(´д｀)Ψ . 　 |
└────────────────────────┘

465 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:14:14 ID:m/SLhRdn

>>203で紹介されている
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku03.html
では、縁起について「時間的生起関係」に対し「論理的相関関係」と
言われていますが、これは正しいのでしょうか。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:14:53 ID:m/SLhRdn

>>445
ありがとうございます。

467 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：2005/04/06(水) 18:15:31 ID:b3SJDLLF

>>464
やぱしアレはチミだったのか。。。。。わーた。ありがたく頂いておく。
そして贈呈しよう。栄えある第一号を
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　認定番号第００１号　　　　|
│　　　　）　（　　　　　　ハ　ク　チ　　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　◆ZZW30U26jo 殿　　　　|
│ 　　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　｜
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　全会一致でハクチだｺﾞﾙｧ. | 　　.　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このコテハンは２cｈハクチ審査委員会の定める認定 .　|
│　　基準（第９項）を満たしていることをここに証する。.　　　｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１７年４月７日　　２ｃｈ　ハクチ審査委員会 . 　　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　　　　　　　　　　　認定委員：　電波男Ψ(´д｀)Ψ . 　 |
└────────────────────────┘

468 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:28:50 ID:m/SLhRdn

訂正、
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku03.html
では、縁起について龍樹の考えは「時間的生起関係」に対し「論理的相関関係」だと
されていますが、これは正しいでしょうか。

469 ： ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 18:29:50 ID:ScgdyczJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

多分また来ます。
来なくてもＲＯＭってます。

470 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 19:10:09 ID:b3SJDLLF

>>469
あれ？
認定書くれと言ってた奴じゃなかったの？
だからあげたのに。

471 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/04/06(水) 19:18:34 ID:xqN3D4y9

>>468
寂滅しているわけですから、時間的概念すら入り込む余地などないですね。
人間の思考思考システムなどは、あてにはなりません。

倶胝竪指は、この真空管的な思考システムに喝を入れてます。

私は龍樹を高く評価しているのは、仏教から離れて（外道）としても、
認識論というジャンルだけでも超一級の論です。

472 ：ハクチ認定証授与第１号 ◆ZZW30U26jo ：2005/04/06(水) 20:45:28 ID:Ya5Ti9QA

>>470　電波男さん
くれとは言ってないよー(;_;)
どのスレだったか忘れましたけど、電波男さんが
「誰か豪華なハクチ認定書のＡＡ作ってくれないかな？」
って冗談っぽく書いてたので、
「そのうち作っておきます」
とは書きましたけど。

でもってこのスレ>>453でやばいって書いてますし、
>>451の定義づけに従えば認定されても仕方ないけど、
欲しくないです(T_T)
名誉ある第１号ですから有難く頂いておきますけどｼｸｼｸ

>>455で阿呆陀羅經さんがご推薦して下さった本、改めて
読み直し中です。「比較文明学から宗教衰亡を考察」って視
点は、かなり興味深く、また面白く感じます。

473 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 21:25:27 ID:b3SJDLLF

>>472
ハクチ認定証：　ハクチではあるが、憎めないかわゆい奴
　　　　　　　　　　今がどん底であって、これから磨いたら光る玉
　　　　　　　　　　そういう香具師に授与する証書

ハクチとハクチ認定される人格とでは大違いだぞ。

474 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/04/06(水) 21:30:06 ID:b3SJDLLF

机さんへ。

あなたの態度で、どうしても正したいものがある。
堕胎について人に講釈する前に

http://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv

をダウンロードしてジックリ見てから再考すべし。

＃ダウンロードの仕方は
　　右クリック
　　対象をファイルに保存

475 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:20:40 ID:ag0hsZIX

質問があります。

現在私は中学生です。
私は仏陀と玄奘三蔵と鑑真と親鸞に興味があります。
これらの方々を学べる「集英社　世界の歴史」のような学習漫画はないでしょうか。
ヘレンケラーやキリストは書店にあったのですが。
検索かけても見つかりませんでした。
しかし昔小学校の図書室にあったと記憶しております。

476 ：栗花馨：2005/04/06(水) 22:50:32 ID:bk7xqgR2

つまらん楽しみしかないやつだね。

472 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k：2005/04/06(水) 20:45:28 ID:Ya5Ti9QA
>>470　電波男さん
くれとは言ってないよー(;_;)
どのスレだったか忘れましたけど、電波男さんが
「誰か豪華なハクチ認定書のＡＡ作ってくれないかな？」
って冗談っぽく書いてたので、
「そのうち作っておきます」
とは書きましたけど。

でもってこのスレ>>453でやばいって書いてますし、
>>451の定義づけに従えば認定されても仕方ないけど、
欲しくないです(T_T)
名誉ある第１号ですから有難く頂いておきますけどｼｸｼｸ

>>455で阿呆陀羅經さんがご推薦して下さった本、改めて
読み直し中です。「比較文明学から宗教衰亡を考察」って視
点は、かなり興味深く、また面白く感じます。

477 ：栗花馨：2005/04/06(水) 22:56:02 ID:bk7xqgR2