日本同盟基督教団について語るスレ

doumei.orgの教団でつ。
日本での福音派のリーダー格のこの教団について語らないか！

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近所にある教会は150名も教会員がいるそうなんですよ。
それほど、魅力があると思っていいんでしょうか・

>福音派なんかやめなさい。人生破壊されますよ。
これって本当なの？

岡山の３大福音派グループの一つ。
ちなみに（１）日本イエス・キリスト教団岡南教会、香登教会（備前市）、
（２）日本聖約キリスト教団、それに（３）同盟の特に西大寺キリスト教会をルーツに持つグループ。

>>４
本当です。
けど、人生がほとんど変わらない程度の宗教に魅力は無い。
破壊されてこそ宗教（オレ、すんげぇ電波かかってんな）

>>6
いや、あなたはよく分かってる！
毒にならないものは薬にもならない。

薬は確かに毒だが、毒が薬とは限らない。

毒まみれ

東京キリスト教大学の経営母体だわね。

ひどい教派だ。

>>11
そんなにひどいの？

同盟はやめとけ。
百害あって一利なし

教会員が多いのは、伝道活動が盛んだからですか

最近の同盟には、知情意、三拍子揃った、牧師がいるよ。まだ少数だけれど。
福音派の日本基督教団という人もいるよ。

平均信徒寿命はどのくらいよ？
（信徒平均寿命ではない）

やっちゃったよ。
同盟系の神学校？聖●宣教会が献金を5000万円以上の献金を焦げ付かせたらしいっす。会長・役員総辞職のﾓﾖｳ

本とかよ。そんなことする人たちではないが、見解の相違では荷のk
それより、ここに書くより、復員自由のすれだろ。

他派の者が礼拝に参加すれば、タコなぐりにあいますか？

平たく言うと極めて厳格な二重予定説を取るカルヴァン派。

>>20
ある牧師夫人は穏健カルヴァン主義だと言ってたぜ。

>>20 ほんま？ほな、改革派とどこが違うの？

聖書宣教会は福音自由。

>>21

んだんだ。マイルドなカルヴァン主義いうてたわぁ。。

別にうえすとみんすたしんぜうを掲げてる訳じゃないだろぅ。。

教理：マイルドカルヴァン主義
洗礼：バプテスト寄り
と思うなぁ

どっちつかずってことだね

同盟教団には　改革派もあれば福音派、カリスマ派もあるらすぃね

　信仰告白も教憲も日基教団のパクリで、中身もごちゃまぜ混ぜだとすると、
一体何がしたくて出ていったんだ、この人達は？

　てっきり「福音派」だけで教会やりたくて出ていったもんだと今までは思っていたのだが。

出て行った訳ではないでしょう。
元々は来日宣教師の「超教派」的アライアンス。
確かフィンランドだったっけ。

>>30

…じゃあ戦時中は何処にいたのさ？

>>31
あ、教壇？
どっちも好かない寝夜。

>>30
北欧とは聞いてますが。

The evangelical allience mission（略してTEAM）の日本版。

その米ＴＥＡＭの意向で離脱させられたんだよ。ファンダメンタリストが多いからね

　　同盟にカリスマ派？？

　　そんなのあるわけ無いだろっ

説教中ににギターかかえて、歌う、歌わせるのいたような

違うよ、ヤツはただヅレてるだけ

ここ、そんなに語ることない？
俺が４年くらい前にスレ立てたときもこんな感じで閑散としてたっけなぁ．．．
一応、あげてみる

アメリカ南部系ファンダだけど、それ以外目立った特徴がないから・・・。
教会名に「〜〜めぐみ教会」とつけるところが多い。

可もなく不可もなく･･･やっぱ教団と同じだわ

日本同盟基督教団の教会に行ってみれば、何が真実かすぐにわかるよ。

>>42　何が分かるの？
ちなみに試行中の宣教区制、みんなのところでは機能してる？
当方は東海西宣教区だけど比較的機能していると思います

わたしは日本基督教団の信徒です。
同じクリスチャンなのに、同盟教団の信徒さんと交流をもつことができません。
とても仲の良い友だちがいるのに、
「日本基督教団の信徒とは関わるな」と牧師からいわれるそうです、、、、、、。
市内超教派の活動にも参加できないそうです。
（日本イエス・キリスト教団の友だちにも同じ事を言っていました）

日本同盟基督教団[日本イエス・キリスト教団]の方、
どうして関わったらいけないのか教えてください。

>>44
単なる情報遮断でしょう。
日本基督教団のことを知りもしないで批判しているのがばれますからね。

「クリスチャンの定義」が違うからでしょう

>>44
はい、同盟の信徒です．が、その牧師さんの真意がよくわからないですね．
他教団に羊泥棒された経験があるとか、友人の信徒さんが牧師に対して同盟を貶める発言を
まましている等のことがない限りは許されないことだと思いますけどね．
>>45　辺りが案外にも的を得ているのかもしれません．
ちなみに、同盟の信徒が他教団、他教派の信徒の関わってはいけないなんて風潮は普通ありません．

同盟や日本イエスが教団と一致祈祷会や市民クリスマスを共催する事など普通は
よくある事。信仰で非妥協的だからといって他教派を否定するなどありえないし
あってはならない。

>>48
いや、同盟の実情はむしろその逆だと思うよ．
信仰は福音派といわれる教団の中では、割と妥協的（教会のルーツが様々だからね）
ただ、他教派との宣教協力等の話題はあまり聞かない、というかない．
あっても、市民クリスマスや合同祈祷会のような協力体制は、教団ではなく
牧師の資質によるところが多いんじゃないかな？

>>44
当方も同盟教団の信徒です。
結論からいうと、>>44さんのご友人のケースは同盟の中でも非常に特殊だと思います。
各教会（あるいは牧師先生の方針）によって対応が違うのかも。
他の教団から加入してきた教会も多いので、考え方にいくぶん差があるようです。

ちなみにうちの教会では積極的な交流こそありませんが、普通に接していますよ。
ただ、日基の教会の中でもメソジスト系のリベラルな考え方には賛同しかねる・・・
といった意見がたまに出ることはありますが。あくまで意見なので。

>>50
>日基の教会の中でもメソジスト系のリベラルな考え方には賛同しかねる・・・

のあたり、もう少し詳しく伺いたい（個人見解でも）。抵抗ある「考え方 」とはどのようなもので、
それはそちらではどう考えるべきとされているのか、とても興味があります。

>>51
私もとても興味あります

「メソジストなのに飲酒や喫煙を認めるなんて！」と関学系の牧師を批判する
人はいますにゃぁ。

日基（日本キリスト教会）は改革主義で、
メソジストじゃありませんが...　>50

[email protected]
だれかメル友になりませんか？

日基は天照大神に日本基督教団を捧げた日本基督教団初代統理、富田満牧師の
出身であり、日本基督教団のメインライン。
ニッキのリベラルで意味は通じる。
偶像礼拝に妥協する改革主義>>54　など無いから、
背教のリベラルといえばいい。

それで、あんたの教会は教団とは一切関係ないわけ？　　　>56

牧師は教団の按手礼受けたとか、受けてないとか、言われてるけど、
どっちなの？

日基or日キはリベラルなカルヴァン派の日本キリスト教会の略称、ユニオン
チャーチの日本基督教団は教団が略称というのが常識。
日基を教団の略称として使う人は物事を知らないか、何らかの攻撃的意図が
あり。

>>57
あずみさんだ

復員派の人たちは、日本基督教団のことを「教団」と略称することを
認めると、自分たちの存在や教派を否定されるような気持ちになるんだ
と思うよ。はっきり言って、被害妄想なのかもしれない。

日本基督教団のことを「教団」と略称するには、それなりの歴史的な
いきさつがあるんだから、仕方ないんだけど....　　>58

同盟基督教団や、ホーリネス教団も教団だ。
日本基督教団はリベラルのニッキと呼べば意味が通じる。

日基の富田満牧師が代表して日本基督教団を天照大神に捧げたのだし、
偶像礼拝に妥協する体質は日本基督教団に染み付いている。

日本キリスト教会自体は別にリベラルでも何でもないんですが・・・。
　

◆IbYG6dQTTc さん
「Ａ教会は異端」「Ｂ教会は背教」「偶像礼拝に妥協」

他者を裁き続けると疲れませんか？

◆IbYG6dQTTc さんのために祈ります。

めで（ry

おい　もう赦してくれよ　拉致被害者の皆さん帰してくれよ　まだ赦さないのか？
どうすればいいんだ！？祈るばかりか？　金か？何が目的？こちらも赦さないぞ！
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html
2. 日韓協定は日韓問題である同時に日朝問題でもある。

私たちは現在、日本人拉致問題で悪化した日朝関係に対して、今回の文書公開を契機に、
新たな進展が始まることを期待する。拉致問題の真相究明と解決が求められるのと同様に、
植民地支配時代の韓(朝鮮)半島への侵略と人権蹂躙の歴史が、未解決の問題として残されている。
日本政府は過去の歴史に対する真摯な謝罪と同時に、東北アジア全体の和解と平和と共生のために、この問題に取り組まねばならない。
2005年1月2１日

韓国キリスト教教会協議会 　　　　日本キリスト教協議会

同盟教団,TCU出身のリラの讃美を聞いたらいい。
これが福音派の信仰。

>>64です。。。。。。
申し訳ない同じでわなかったんですね。。。。。。。。すいません基督の言葉に
つい反応してしまいました。。。。。。。。。沈。　申し訳ない。。。。。。。。
スレ汚して申し訳ないです。。。逝く

>>56　同盟の牧師はお先棒を担いでいたはず。だから横浜宣言を表明したんでしょ。
>>65　意味不明

アルフクがあの時代に生きてたら、殉教できてたとも思えないし。。。
その時代の、その状況に置かれたことのないやつは好き勝手言えるから
いいよね。責任がないんだもん。
もしアルフクが富田統理の立場で、国から「言うこと聞かなければ
教会員全員皆殺しにする」と脅されたらどうするの？
自分ひとりだったら殉教しようが自由だけど、他人の生命に関して
勝手に決めていいの？
他人を殉教させる権利なんて誰にもないんだよ。」

sage

へえ、リベラルにはリラを知らない人もいるんだな。

だれか　リラを知らないか....　　　　>70

リマ文書なら知ってるけど。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067939930/
>>150
今でも同盟の牧師かな？

でも富田さんはどうするのが
いちばんよかったんでしょうかね？　>68　>あるふく　>All

◆IbYG6dQTTc は実はカトリックだそうだね。

>>74
教会員の生命を守るために泣く泣く、天皇陛下に
頭下げたんだよ。富田さんは。
富田さんはいつ死ぬかもという覚悟はしてたらしい
からね。

戦後の教会組織の大半は教団に参加してる。潰されたのはエホヴァとSDAくらい。
スパイとして弾圧された救世軍でさえも結局は屈してしまった。
戦前の責任を全て教団に擦りつけて自分の無責任を装う輩はナチの存在を否定する
のと同じ歴史修正主義者。

>>70>>71
リラのホームページを見て下さい。
ttp://www.sakaeshalom.org/lyre/index.html
私は求道者なんだが知っていました。
教団のリベラルの人には知られていないんですね。

>>74
富田牧師はあのようにするほかなかったと思います。
軍に従うほかなかったと思います。
ただ、『天皇陛下に従った』という表現には疑問です。

昭和天皇には軍部を押さえきれなかった責任がある。
あんな戦争、勝ち目がなかったのだから。(ハルノートの存在を考えれば仕方ないという人もいるかも…)
本当の君主なら早く軍隊の暴走を押さえきらなければならないのに、それが昭和20年になった。それだけです。

>>77
プロテスタントが合同して日本基督教団になったのだから、教団から別れてきた団体の人々が戦時中の教団を悪く言う資格はありませんよね。
教団の中の人にとってはたまったもんじゃないと思われ

私のような同盟とは無関係の人間のスレ汚し、失礼しました。

>>79
内閣の輔弼、陸海軍の輔翼に従うからこそ立憲君主です。
あなたの主張は、昭和天皇に「なぜ憲法違反しなかったのか」と
いうのと同じですよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050409AT2M0900F09042005.html

　キリスト教圏
米：　大統領３代（親子・前任）
英：　首相・次期国王
独：　大統領
仏：　大統領
伊：　大統領
韓：　首相（カトリック大統領は出席せず？・儒教右翼の日本襲撃の対応に忙しい？）

　仏教圏
タイ：　副首相
シンガポール：　副首相

　神道圏
日本：　首相代理（前外相・カトリック皇后は神道に改宗）

　ユダヤ教圏
イスラエル：　副首相

順当だと思うのだが、何か問題なのかな。
満州国承認したバチカンに詣でたと　反日騒動の中国側の非難が怖い配慮と思うが。

----------------------------------------
韓国の国旗は太極旗、道教（陰陽の太極）・儒教（６４卦の３卦の易経）だよね。
カトリック大統領に対する国の象徴として偶像崇拝や神への冒涜では。
日本の国歌は君が代、神道だよね。日本人キリスト教徒に対する憲法違反だと騒ぐほどの事か？
韓国の国旗と、韓国大統領の宗教が、相反しても騒がないのはナゼ？

アンフェアが始まりましたな。。。反日・日本人差別主義者の屁理屈。
ボク（中・朝−韓・露・米）は間違っても非難するな。
アンタ（日・独）は間違ったら非難を浴びろですか。虫のいい話です。

>>79
とはいえ戦争の開始と継続を命令したのは昭和天皇。よく言われる「軍部を抑え
られなかった」というのは天皇を免責するための言い訳にすぎない。
天皇は憲法により立法・行政・司法・軍事の全権を掌握していた。もし天皇の
意向を無視するような事があったとすれば、その軍人は即刻大逆罪で処刑され
る。
教団脱退組の教派と共に天皇の責任隠蔽・歴史わい曲も拒否。

教会合同が「摂理」だ、と言うのはサタン。
毒麦は最後の時まで伸ばされるのが「摂理」。

人間が自分で決めたことを「摂理」（神様）のせいにするなよ。

福音派は神や聖書を弾除けにしてるだけだからｗ

>>78

　実力のないミュージシャンが一部で有名な事のほうが異常事態。

アルフクさんは中国とか韓国の人たちのメンタリティに似てる。

>>85
人間が自分で書いた雑多な文書の寄せ集めにすぎないものは
神の言葉なんかである訳がないですね？

日本の常識は世界の非常識

>>74
美濃ミッションやホーリネスは再臨信仰を持ち、
イスラエルのために祈り、殉教者を出しました。

初代教会もそうでした。
使徒たちも殉教したと伝えられています。

主イエスはこう命じておられます。
黙示録2章16節「死に至るまで忠実でありなさい。
そうすれば、わたしはあなたにいのちの冠を与えよう。」

これが、クリスチャンです。
黙示録-------------------------------------------------------
12:11 兄弟たちは、小羊の血と、自分たちのあかしのことばのゆえに彼に打ち勝った。
彼らは死に至るまでもいのちを惜しまなかった。
-------------------------------------------------------------

>>91
　自分が殉教するのは勝手だが、屈したら居場所のない状況を作るなどして他人を殉教させたら
それは人殺しだ。

>>91 エホバの証人、ホーリネス、美濃らは日本の大陸政策等に反対したわけでもなく
　　併合された国や地域の人々のために働いて、当局と衝突したわけではありません。
　　自分の組織の独自性が損なわれる危険が生じてはじめて葛藤したのです。

dat逃げ

>>93
同じ穴の狢だということですよ。

どなたか「８号議案」って何のことだかご存知でしょうか？
教会で何度か耳にしたのですが、分からないまま過ごしています。

日本のキリスト教界で要らない物。
�@いのちのことば社
�A松原湖バイブルキャンプ
�B軽井沢めぐみシャレー

追加
�C新改訳

�Dカトリック工作員である自称福音派

>>97
　２と３はどうでもいいが、１と４はいろいろ便利な目印になるから残しておいて欲しいものだが。

当方よく�Bで泊りがけ集会してるんでカンベンして栗。

　３については、存在は無視すればよいが広告がウザい。

学生時代の政治思想史のゼミの後任の教授、
富田充氏がいた教会に若い頃に通っていたからという事で、
会うと頭下げられちゃうんだよね･･････いいって言うのに。
挨拶しずらい（^^

あと、私が通っていた教会の亡き老牧師、
富田充についてそんなに悪く言ってるのは
あまり見たこと無いね。

自分の目の前で起こった衝撃的な体験はともかく
他教団の組織体系まではあまり興味が無いというだけ
なのかもしれないけど。

�@と�Bは同じグループらしい

松原湖のボートを、漕いで漕いで漕ぎまくりたい。

たまりののコンサート良かった。

松原湖バイブルキャンプ。懐かしい･･･。子どもの頃、教会学校に行ってる友だちに誘われていったよ。今でもあるのかな？

あるよー。

ほれ！
ttp://matsubarako.com/

私は、夜に湖の氷の上を歩いてみた。
ギシギシ音がして少し怖かった。

>>110
こ、こわいよー。ｺﾞｸﾘ

>>110
地獄に落ちろ

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

Ｉ県Ｈ市の同盟は
牧師が韓国人で目茶苦茶だという。

>113
そういう考えを持つ人は同盟にはいません。
多重人格は「病」であることがほとんどです。

>110 帰ってきたウルトラマンの世界だな...

>>113
ﾜﾗﾀ、ﾜﾗﾀ。我氏、おもしろ過ぎです。ｗｗｗ

>>116
どういう意味ですか？

求道者の家庭について、無礼な質問・軽率な言動・見当違いの思い込みの多かった
川村牧師はどうされていますか？

岡山にある教会はどこも保守的ですな

>118
そういう名の牧師はおりません。

岩手県花巻市？いや、同盟の信徒じゃないが、何となく思い浮かんだ。
ところで、差別発言を発見したので、尾山先生に通報しますた。

>>120
茅ヶ崎同盟教会・前牧師・河村牧師です。

私が通う教会について、悪い噂を聞いてしまいました。
犯罪行為ではないのですが、あまり愉快な話ではありません。
（お金にかかわる話です。）
どうしたらいいでしょう。

犯罪ではないなら、ここで詳細を明かしたらどうでしょう。
ただし、個人名や教会名を特定できないようにして。

がんばれ同盟！！

カルトじゃないよ！！！

>>124
死んだら自分達の全財産を教会に寄付するという信徒夫婦と、
それに猛反対の家族（ﾉﾝｸﾘ）の物語。

家族は「両親がとんでもない宗教にハマって困っている。」と、親戚・ご近所に
言いふらしているので、その一家の周辺では「悪い教会」として噂が立ってる
模様。

>>126
　聞く耳もたない信徒夫婦と止めさせない教会がみことばに従っていません。

ロマ書14:16
ですから、あなたがたにとって善いことがそしりの種にならないようにしなさい。

　ここは食べ物の話をしているところですが、明らかにその精神を適用できる状況です。

379 名前：一剛強　　投稿日：05/09/07 09:07 HOST:an18.ade2.point.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/118
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/122
削除理由・詳細・その他：
特定の個人への攻撃を目的とした、
根拠のない誹謗・中傷です。
速やかな削除を要請致します。

>>127
ですよね。
教会（牧師）がどの程度その話を把握しているかは不明なのですが、まったく
知らないはずはないと思われます。

私としてもその家族内でもめごととなっており、近所からそしりの種となっている
以上、できれば教会の方からキッパリ断って欲しいのですが。

それとも、財政難の折り、
「預言者が尊敬されないのは、自分の郷里、家族の間だけです。（マタイ13章57節）」
を建て前に、多少ご近所から陰口言われても、ちゃっかり貰うつもりなんだろうか･･･。
orz

そんなお金もらうなよ。
意地汚い.....

牧師になると、信者とエッチできますか？

マモンの教会かよ・・・

>>119
カトリック、教団の同志社・関学・ＪＢＳ系、バプテスト連盟・同盟、ナザレン
等は革新的。
同盟は岡山だけでなく全国で保守的。

ロクな教団では無い事を断言する。

狡猾

○○牧師殿
あなたを、牧師としては尊敬しています。神の福音を述べ伝える姿は立派です。
でも、人としては最低ですね。

私が死ぬほど悩んでいた時に、あなたの頭の中はお金（献金）の計算で
一杯だったわけですね。

別に、霞を食って生きろとは言いません。そこまで子供ではありません、私も。
でもせめて、バレないように気をつけてくださいね。こっちはそこまで馬鹿じゃ
ないですから。

ここ何年かで急に教会数が増えたなぁ、と思う。
でもそれは純粋に伝道して教会が増えたというよりも
他教団とか他教団の教会が加盟して増えた数。

原理主義って、人類の恥だね。

単立の腐った福音派よりはいいだろ？

>>139そうだな

腐った単立福音派を吸収合併すると、教団が・・・。

無難な教団

いやぁ、結構特徴的よ。逐語霊感・無謬説、強固な性別分業強調、徹底した
性道徳観念（中絶禁止、出産を伴わない性交渉禁止など）など。
権力と直接結びついてなくて政治的にも温和だけど、いつ南部バプテストや
モラルマジョリティみたいになるかヒヤヒヤ物。

>>143
おいおい、テキトーこくなよ。どっかと混同しているんじゃないの？
> 逐語霊感
ちがうな。有機霊感説だろ。

> 強固な性別分業強調
ウソつけ。聞いたことねーぞ。

> 中絶禁止、出産を伴わない性交渉禁止など
それはカトかモラルマジョと思われ。

うちが行っとる教会の宣教師はそんな感じよ。まあ世俗権力と結びついてない
から今んところ人畜無害だけど。あ、それと進化論否定・創造論強調も御約束。
「漢字は聖書から生まれた」なんて「と学会」でネタにされてる本を説教で引用
された時は流石にドン引きしたけど。

>>145
> 「漢字は聖書から生まれた」
それはその宣教師の個人的趣向なんだから。そんなレムナントっぽいネタ、やめてよ。それで同盟教団を語っちゃうのは阿部心臓１人で日本人を語っちゃうようなもんでしょ。

むしろ同盟の問題は、>>137とか>>141でしょ。マジでやばいよ。

>>1名無しさん＠３周年：05/03/01 12:46:33 ID:FUJtqsDq
doumei.orgの教団でつ。
日本での福音派のリーダー格のこの教団について語らないか！

↑
こいつボケナス？（Ｗ
いつから
「日本での福音派のリーダー格のこの教団について語らないか！ 」
ってなったんよ？
福音主義の牙城は、福音連合＝東京キリスト教大学。
同盟系は、少数派の上に宗派的統一性を
既に喪失している。やたらペンテコやカリスマ、韓国の牧師に
依拠し過ぎ。聖公会もだな。
少数派が内部バラバラじゃ、消えゆく宗派としか言いようが無い。
お前らエゴイストのプロの末路だな。（Ｗ

>>146
確かに極端過ぎる例を上げた。スマソ

>>147
ＴＣＵ（東京基督教大）が短大だった頃は同盟教団立神学校だったからね。中心
という自負はそこから来るのかもしれない。
元々同盟教団の「アライアンス派」って「伝道の為の同盟」という事で、教理の
統一性は余り問わない教派なんだけどね。

あまり統一性がないんですか？

今になって、>1を叩いててる>>147について

　河村迪男牧師（前・茅ヶ崎同盟教会主任牧師）はお元気ですか？
　若年の求道者の時、本当に色々な事を教えて戴きました。
　『人品骨柄とは』『もって生まれた？品性とは』『牧師ではなく天の神を見上げよう』とか・・
　　最後は、礼拝最後の祝祷を上げる顔を見ながら、「この後で開放感の中で緊張感の解けた先
生は、特に夕方近くなると牧師室とかで何を言われるかな？」と思う様になり、いやになり教会を
去りました。
　皮肉でも何でもなく、本当に色々な事を教えて戴きました。

>>146
元単立に対する統制はちゃんと効いてるの？

>>152
元単立を統制するどころか、元単立の加入牧師が理事長になったり（今の理事長じゃないよ）するわけ。それを同盟の懐の広さ、なんて言ったりする人がいるけど、どう思う？

>>153
それは困ったね。

同盟は人間的に？の者が牧師になって勘違いするのが問題だね。
これも教義ドグマがほとんどない教団だからだろう。
同盟の牧師を何人も見たけど、首をかしげる人ばかりだった。
だから求道者に同盟は薦めていない。

同盟がダメなら福音派って絶望的じゃないの？

そうです。基本的に福音派が最も「福音的」でないからね。
それに気づかず、世評を気にする福音派牧師は絶望的。
同盟なんてその最たるもの。

おやおや・・・

>>155
ちょっと、ネタにしては言い過ぎじゃない？教義ドグマがないってどういうことよ！
それと同盟の牧師は首をかしげる人ばかりって言うけど、自分はどうなのよ、○○教団の牧師さん。
あとね、もういい加減「福音派」っていう言い方、やめたら？「福音派」って、その言葉言ってる人によって、全然意味違ってるし。話しかみ合わないから。

>>159
>>148
＞元々同盟教団の「アライアンス派」って「伝道の為の同盟」という事で、教理の
統一性は余り問わない教派なんだけどね。

私は牧師ではありませんよ。ですが神学生でした。まぁ、同盟の牧師よりは勉強しましたが。。。

>>160
万国福音同盟って知ってる？同盟の牧師より勉強した元神学生さん。

>>161
何それ？知らないよ。
何か訳わかめなこといってるね。
大丈夫かえ？

>>161
現在の世界福音同盟のことですね？

>>161
何か非常に感情的な人に思えるんですが。
大丈夫ですか？
わかるように話しをしてくれないとね。ｺﾏﾙ

>>161
おーい１４６。自分で質問だけしておいて何も答えないのか？
訳わからんこと言ってちゃんと答えなさい。
それとも君はやっぱり変な人なの？

>>163
う〜ん、半分正解。その前身ね。
1846年にロンドンで結成されたEvangelical Allianceよ。
当時の欧米教会における近代自由主義神学の隆盛に対して、伝統的教理に立つ教会が教派を超えて、福音的な教理を確認したのよ。９箇条。ドクトリナス・ベーシス。
そして日本最初のプロテスタント教会である日本基督公会は、教派主義を避けて、教派神学学的信条の採択はペンディングして、
その代わりにこの万国福音同盟の９箇条を教会の基礎としたの。たぶん、どこの神学校でも（ちゃんとした神学校なら）一通りふれるはず。しらなきゃ、教理史か教会史を読み直してね。

話が逸れたけど、アライアンスって言うのはね、教理的一致のことなのよ。だからこれを基本信条主義とか簡易信条主義というの。つまりね、アライアンス（同盟）というのはね、教派主義に対する言葉なんです。
伝道のためにドクトリンを捨てたんじゃないの。
おわかり？同盟の牧師より勉強した元神学生さん。

>>165
もう、せかせないでよ。

ドクトリナル・ベーシス。doctrinal basis.
打ち間違いでした。ごめんなさい。

>>166
どうしても一致させなければならない最小限度の教義を一致させた
信条を採択したということですか？

>>166
そんなコピペはこっちの本にも書いてあるよｗｗ
ここで言ってる（>>148）AllianceはねＣ＆ＭＡのことを指しているんだよ。
だからＴＣＵの前身の短大がＣ＆ＭＡが中心に作った学校を言ってるの。>>148
話しが分かってないのはそちら。
あなたの教養はその程度なのは分かったから、あまり出しゃばらない方が良いよ。

うさぎ兄が教会で傷ついたのには、同情するが
福音派の教会を全否定するのはいかがなものか。

どこの教会にだって人を傷つけてしまうような人はいる。

>>171
全否定はしてないよ。
福音派が福音的でないから言ってるんだい。

>>171
おまえ自身のことか？

>>170
あら、TCCてC&MAが作ったの？きよめ派？本当？
てっきりTEAMが中心になって作ったのだとばっかり思ってた。へえ。

>>174
何も知らないのだね。
きよめ派って　ﾊｧ〜?
まずはC&MAをどうぞ。
http://www.nyjc.org/cma/history.html

>>175
ありがとう。でもそれはさっき読みました。
でも、もう一度聞くけど、本当にTCCてC&MAが作ったの？
TCCってシンプソンの流れを汲んでいるの？
だとしたら、私、日本同盟基督教団を勘違いしていたわ。
同盟教団と日本アライアンス教団は姉妹教団になるのね。
ねえ、ホント？聞いたことないわ。
私バカなのかしら。が

そうバカなんだよ。

日本同盟基督教団は、超教派なので
教団内で牧師が言い争ったりなどなど
問題が絶えないらしい。
同盟が福音派なのかも疑問だな。

>>177
バカついでに聞くけど、じゃTCCとTEAMは関係ないのね？
そして日本同盟基督教団はフランソンとは関係ないのね？

>>178
結局、教義が希薄なだけに教会論が構築されないでしょう、同盟などは。
そうなると悪く言うと「牧師の好み＝教会」となる。はっきり言って神学（教会論や教会史も含め）
が必要ない。勉強しなくて良いんだよね。
だからこういう教会は「福音派」を名乗っていても「福音的」では決してない。。

同盟もダメだとなると、奨めれる福音派ないね。困ったね。

>>179
バカなら黙ってなよ。ウザイからＷＷＷ

>>182
自分は傷付けられたのかどうか知らないけど、人を傷付けるのはお手の物ね。
ところで、これ読んだ？↓
http://202.238.75.100/doumei/honbu/seng1.htm

リベラルからペンテコまで勢ぞろい。ある意味、便利かも。
こういう教団を「教派の百貨店」と呼んであげようｗｗｗ

リベラルな福音派とはこれいかに？

>>184-185
同盟はその発足上、宣教を福音派の中心と位置づけている。
その宣教も大宣教命令が中心で文化命令はおざなりになっている。
問題だね。。。

>>181
ウルトラＣで、救世軍などはどうかしら。あそこも一応福音派。

>>187
活動的な人には救世軍は悪くはないですね。
静かにお祈りしたり、説教を聴きたい人向きではありませんが。

牧師が変わると教派もかわる。
教義の変化があまりにもはげしいと信者は逃げていってしまう。
せっかく大宣教を行っても無駄としか・・・

>>189
同盟では牧師さんは招聘ではなく派遣ですか？

>>190
詳しくは知らん。
「牧師が変わったら、いっせいに信者が変わる時もある。」
と同盟の牧師が言っていたので「派遣」の可能性大。

>>191
その文脈ならおそらく派遣でしょうね。

任命制ですな。

同盟の教会はきよめ派系と改革派系があります。
いまは牧師になる人は、東京キリスト神学校か聖書神学舎に行きます。
前者の神学校は長老（改革派）系で、後者は原理主義に近い福音派です。

たしかに牧師によっていろいろで、使う聖書も教会によって新改訳から新
共同訳まで様々です。賛美歌も聖歌やワーシップソングから、テゼや賛
美歌21まで様々。賛美歌についてはリベラルからも評価の高い井上牧師
がいますね。

岡山にはルーテルやカベナントの神学校出た牧師もいるから、出身校は余り問われ
なさそう。

内情は結構大変なんだね。

>>181
関西だとＭＢことメノナイトブレザレンとか。

>>197
同盟はＭＢよりはましです。

>>188
聖霊派ではないので礼拝は結構静か。

>>198
ＭＢだめなの？女性牧師を認めてないのがまずかったかしら。

>>199
MBとはメノー兄弟団？

>>200
一応、その流れなんだけど・・・
関西のＭＢはディスペンセーション主義です。

>>201
　再洗礼派ならどれほど過激に急進的でもだれも驚かないと思いますが。

age

日本のメノナイトは結構根本主義よねぇ。

MBは保守的ですね。
福音派化したメノナイト、根本主義です。

主に山口にある日本キリスト兄弟（けいてい）団もホーリネスの影響を受けて
保守的。名前の似てるホーリネス派の基督兄弟（きょうだい）団の影響はある
のかしら？
北海道の「日本メノナイト・キリスト教会協議会」、宮崎の「日本メノナイト・
キリスト教会会議」はどんな感じかしら。

>>206
メノナイトはもともと社会的には急進派で、聖書的には保守派でした。
しかし、時代と共に、そういう性格が薄れてきています。

ＭＢは、社会的にも聖書的にも保守。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本メノナイト・キリスト教会協議会は社会的には最も急進的で、聖書
的にはリベラル。

日本キリスト兄弟団と日本メノナイト・キリスト教会会議は、その中間と
いったところでしょうか。まあ、福音派に近いですが。
ＭＢはＪＥＡ加盟の福音派。


神学的には最もリ
ベラルの影響を受けた教会が多い。

もともとは保守的な教会でしょう。でも、他教派とはあまり交流せず
に独自の歩みをしてきたので、福音派とも別の歩みをしています。




主に山口にある日本キリスト兄弟（けいてい）団もホーリネスの影響を受けて
保守的。名前の似てるホーリネス派の基督兄弟（きょうだい）団の影響はある
のかしら？

>>207
御回答感謝。そしてスレ違い陳謝。ｍ（＿＿）ｍ

同盟教団はアライアンス派だけど、「日本アライアンス教団」など、他の
アライアンス派教会との関係は良好なのかしら。

河村迪男牧師はお元気ですか？

>>208
関係が悪いっつうこと無いと思いますが、ＪＥＣＡとかの方に親近感があるんじゃないでしょうかね

あげちゃったｗ

新潟福○教会の
福井諭○は部落民
何もとりえがないので
牧師の愛人になって
教会でいばっている
フェラチオ大好き女

なにはともあれ、あけましておめでとうございます。

ここ、かなりヤバイよね

>213
うん、おめでとう

遠藤嘉信先生の著書　最高です．
どれも霊的に感動します．
魂が欲する内容です．
http://church.jp/izumi/

日本同盟教団も大丈夫！

やっぱ、カトリックがいいよ。ここって、死んでるよ。

佐渡の教会の牧師について情報ありませんか？

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

よーいしょっと

嫌われてんじゃないの？ちょっとイケメンだけど。

イケメン？
あ、オレのこと？

豊橋ホサナ教会の木俣議員。

>>219
教団で出してる今月号の情報誌を見ると、免職されたみたいだね。
何があったのか・・・。

祈りのネットワーク見て確認した．＞佐渡の牧師
なにやったんだろ．あんまり詮索しないほうがいいかな．

保守

ここって、やっぱ、結婚は信者同士なの？

どうなんだろ。「結婚を通じて相手一族に伝道」という人もいるけど、福音派は
大抵その考えには「神より自分の性欲を優先」と否定的。

>>228
ひと、それぞれ。

木俣議員が今日の礼拝で謝罪しました

ホサナの会員？>>231
なんとなく、あなたが誰か分かったよ。
hi-b.aの集会出ろよ

age

>>232 会員でもキリスト者でもありませんよ。僕自身、キリスト教に関心を抱いてはいますがとくに信仰は持っておりません。>>232は愛知の知人からチャットで聞いたものです。

>>234
あー、そうでしたか。
勘違い、すみませんでした。

>>235
ageるな。sageてくれ。

離党したな。

どのみち民主党はもうダメだから。

議員が教団の話と何の関係あるの？スレ違いは他でやってくれ

>>239
>>224
よく嫁。

どうでもええがな、知らんがな（´・ω・｀）

さて、教団総会の季節ですね。
現理事長は今年で任期を終えることになりますが、次候補に挙がるのはどなたでしょうか。

個人的には、宣教区が試行され、同盟も内部から若返ってきてもいいんじゃないかなと思います。
最近は若い先生方の中には、しっかりと力をつけてきている方もいらっしゃいますしね。

ゼ・エバンゼリカル・アライアンス・ミッション

2月の世の光を持ってる人に質問があります。
最後のページに書いてある内容を教えてください。

教団のホムペに行けばあると思われ。教団事務所に直接の連絡が必要ですがね。

内容は次年度の正教師試験の公示。補教師のみんな頑張れー！！

あ、補教師の公示もあるよ。U生はじめ神学生のみんなも頑張れー。

>>245
感謝します。
正・補教師試験は三月のですよね？
度々お願いなのですが、二月(665号?)の裏面を教えてください。

>>243の名称と同盟とどっちを使うべきなのかなと疑問に思いまして。
ちょうど、二月の最後のページに教団の呼び方について載ってると聞いたので確認しようとして、教団HPはPassが必要で見れず、教団wikiにテキスト版を見たですが、去年の10月以降更新されてないもので…。

あー、２月号は捨てた。
えーと、表記はどっちでもいいと思うよ。
SMJ,TEAM,SAMJ,その他海外向け＞それ
国内、他団体＞同盟（domei）って感じに書いてあったと思うけど。

>>247
Japan Alliance Christ Church (JACC)
Nippon Domei Kirisuto Kyodan

以下、pdfからのコピペ。

本同盟基督教団　諸教会　御中
教団名の英文・ローマ字表記、
ならびに電子メールアドレス等変更について
2006年1月
日本同盟基督教団　理事会
■教団名表記について
　このたび、教団名の英文表記とローマ字表記につき再検討を行い、以下のように
変更することにいたしました。これは宣教師の派遣・受け入れ、国外諸団体との交
流など、国際的な関係において統一された表記が求められることから出たことです
が、今後は各個教会や教団各局部、キャンプ場などにおいてもこの表記に従ってい
ただきたく要請いたします。使用例としては、週報、月報など教会が公的に発行す
る印刷物、名刺、案内チラシ、各種パンフレットなどです。公にされ、教会・施設
外で用いられ見られることが予想されるものは原則としてすべてこの表記に従って
くださいますよう、お願いします。
　　新表記
英　　文　　Ｊａｐａｎ　Ａｌｌｉａｎｃｅ　Ｃｈｒｉｓｔ　Ｃｈｕｒｃｈ

　　　　　　　　　（略号　ＪＡＣＣ）
ローマ字　　Ｎｉｐｐｏｎ　Ｄｏｍｅｉ　Ｋｉｒｉｓｕｔｏ　Ｋｙｏｄａｎ
■インターネット上の教団ホームページＵＲＬと電子メールアドレスについて
　ローマ字綴りの誤りを訂正し、以下のように変更します。
新　Ｕ　Ｒ　Ｌ　　　ｗｗｗ．ｄｏｍｅｉ．ｉｎｆｏ
新メールアドレス　　ｏｆｆｉｃｅ＠ｄｏｍｅｉ．ｉｎｆｏ
これまでのＵＲＬとメールアドレスも向こう一年間は使用可能ですが、早めに新し
いものに切り替えてくださいますようお願いいたします。
以上

あー、関西宣教区の方ね。

滋賀-宣教区レベル開拓、頑張ってください。

>>247
ゼ・エバンゼリカル・アライアンス・ミッションとは宣教師部の名称。邦人部は日本同盟基督教団。
登記上の正式名称は「ゼ・エバンゼリカル・アライアンス・ミッション（日本同盟基督教団）」。詳細は教憲教規解説書pp.8-9。

The Evangelical Alliance Mission (TEAM)は宣教団体。
ゼ・エバンゼリカル・アライアンス・ミッションは、TEAMの日本国内における登記上の名称。
日本同盟基督教団は、その一部。

だから、日本同盟基督教団を指して、「ゼ・エバンゼリカル・アライアンス・ミッション」とは言えないことに注意。

同盟教団から見た場合、邦人部と宣教師部は対等なパートナーなのだが、TEAMから見た場合には、日本同盟基督教団はTEAMの世界組織における日本支部の、さらに日本人部というように、ヒエラルキーの下層部。

>>250
おいおい。歯牙買いたく.って書いてるからって関西宣教区とは限らんよ。そもそも同盟の人間だとも。まあ漏れが誰かはどうでもいい。

ともかくだ。今まで日本同盟基督教団を表す公式の英語表記がなかったのだが、それには宣教師部と邦人部の関係が未整備だったことと無関係ではない。
邦人部としては、同盟とTEAMは別だから異なる英語表記を求めていたのだが、宣教師部からすれば同盟はTEAMの一部だからあえて英語表記する必要がなかった。
それで今回理事会で決めたのだが、つまり邦人部と宣教師部でナシがついたと見ていいんだろうな。
だがこういう事柄を教団総会の議を経ずに決めてよいのかね、同盟の諸君。
しかもEvangelicalが無いが、これは同盟の見識を疑うね。

ちなみにJICAと紛らわしいJECAにはevangelicalが入ってる。

えーと、去年だか一昨年の総会出ました？>>250
もしくは、教会（執事）代表からちゃんと説明受けましたか？

まぁ、俺が思うに福音派を名乗るのをやめたというより、
一連の動向から、正式名称にはつけないと決めたと思う。

信仰告白で言うべきことはちゃんと言ってるし、割と賢い選択な気がする。

ジャックって発音するの？誰も使わんだろー。

まぁ、国内ではまず使わんだろね。

保守っと

お金って生活に欠かせないものですよね?
でも生活があまりに苦しくて信仰が揺らいでしまって。。。
何もする気になれません

先ずは牧師に悩みを聞いてもらっては。聞いてもらうだけでも随分違う。

牧師さんに聞く前に教会にも行く気がしなくて。最近礼拝行ってない
お金なくて献金もだせない
献金は少しでもいいってわかるんだけど毎回毎回\100だしてると鬱になる
ｽﾚ違いかも知れないけれどｸﾘｽﾁｬﾝとしてどうなのかなって
自分に行き詰まってます

えーと、もうそろそろ談話室の方に移動して頂いてよろしいですか？

キリスト教談話室＠避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140693478/

こちらの方が、皆さん相談に乗ってくれると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！1/10は月定の最低限度だ！
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///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、、なんとか1/10になってる。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　

↑バカは放っておくに限る。

反応すんな

中堅もベテランも学生の頃にクリスチャンになった牧師が理事になると寂しいことばかり起こる。

↑よく意味が分かりません？

クリスチャンホーム出身で幼児洗礼受けたボーンクリスチャンが減ってるのが
寂しいっつーことかと。

>265
クリスチャンホームに生まれ育ち牧師になったものの、理事に選ばれなかった人の
やっかみでしょ。

うちの牧師先生、理事になっちゃった…。
タダでさえ多忙なのにさらに忙しくなってしまう･･･。

若手の理事、H、M、S師は、知情意が高いレベルでバランスがとれている逸材だと思うぞ。

ちょっと気になる噂？を聞いたが…まだ公になっていないのか？

＞２７０
この教団の長き良き伝統だった反知性・反教養主義・低学歴尊重主義が終るの？

>>272
何も言わずに黙って消えろ

>>271
いや、なってるよ。
ただ、こう、いい時期だからさ、あんまりね．．．．

木俣議員、あの体格で空手家で信者だったんだ！空手は何流？

>>272
　ワロタ。
この教団、「知識も名誉も財産も儚いものですぅ♪」という賛美歌があり、『僻み根
性』は伝統だった。

>>273
あぁやっぱりなっているんだ…
あれ試練というにはあまりに厳しすぎ

どんな噂ですか？この教団に幼稚園の頃から行き、ＯＢとなった者として関心があります。

>>277
正直細かいところまでは俺もしらないんで…
ただ結構重い話なんでここでお気楽には書けんわ

話切り出したのに歯切れ悪くてすまんね、申し訳ない。

カトリックだと『重い話』と言えば司祭の問題行動や還俗なんだけどね。まあ、想
像は付く。

>>278
ホント、話切り出しておいて歯切れが悪いなー。ｗ
でも結構重い話なら聞きたくないから話さなくていいや。

>>267
気になったんだけどさ、『幼児洗礼』『ボーンクリスチャン』って、この教団に
ないだろ？反対の立場だったと思うんだが。今はあるのか？

>>281
幼児洗礼あるよ。

>>281
それはバプテストだね。

各教会によって、ちがうの？
どこも幼児洗礼＆堅信礼やってるの？

各教会によって違うよ。同盟はごたまぜ教団だから。
てか、牧師によって違うといってもいいかも。
同じ教会でもそれまでは中学生以下は認めなかったけれど
牧師が交代して幼児洗礼するようになったりする場合もあるし。

doumo
ふ〜む。。統一性のないバラエティーな教団なのね。 ヽ(´ ▽ ｀；)ノ

>牧師が交代して幼児洗礼するようになったりする場合もあるし。

んで。牧師交代で....　 幼児洗礼は認められんぞ！!
　( ﾟ Д ﾟ)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ

ｵﾗｵﾗ　　再洗礼すっぞ　(　ﾟ皿ﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

....つうことかなぁ。
　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)дﾟ)дﾟ)дﾟ)дﾟ)･∵.　

驚いた。

日本基督教団はもっと凄いんだろ。

１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！
神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー，
最高の目的,神・人の混ざり合い。

２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる；
栄光のみかたち,神は表現される。

３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；
神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる；
神の栄光は, 人にてあらわれる。

Witness Lee　Local Church
ウイットネス・リー　地方教会　主の回復
ローカル・チャーチ　

　確かこの教団の教えでは、非・クリスチャンはまず９９．９％地獄に行く、だから
こそ熱心に伝道に励み、救われて地獄に行かないようにしなければならないんだよね？
ごく一部の例外を除く日本人の先祖達は皆偶像崇拝の仏教徒・神社の氏子だったわけ
で地獄に行っているんだよね？

>>291
話し作ってねーか？

>>291
99.9％地獄？残りの0.01％の非・クリスチャンはどういう事になるわけですか。

99.9％の残りは0.1％だった。スマン。　orz

>>291
ほとんどの人間が死後、地獄へ行くというのは仏教の教えだよ。
浄土真宗だけは極楽浄土へ直行できるみたいだけど。

>熱心に伝道に励み、救われて地獄に行かないようにしなければならないんだよね？
こんな話、どっから出てきたの？ｗ

>291はキリスト教のこともう少し勉強してからこのスレ来れば？

>>293
まあ、パーセントの数字は私が言った物です。こういうことです。同盟ではノンク
リスチャン、異教徒は『原則的＝９９・９％？』に地獄に行くと言われていませんか？
　
　残りのごく少数＝０・１％？に付いてですが、
　私が幼少時〜高校・大学時代、同盟やハイビーエー、ＫGＫで聞いた話では、臨終の
時、信仰告白も洗礼も無くて人に知られる暇も無くても、心の中でイエスを信じる場合
はあり得る、その場合も天国に行くとの事だった。そういう人がいたとしても極少数だ
と思ったもので、『ノンクリスチャン・異教徒の』９９・９％は地獄と言ったのです。
　自殺の名所で飛び降り自殺する人が、落ちる瞬間、「全て悩める者は私の元に来
なさい。あなた方を休ませてあげよう。」の聖句の看板を見て瞬間信じて死んだ人は天
国に行くと聞いた。
　２９５さんは、キリスト教を勉強しろ、と言うが、教会やハイビーエーのキャンプでは証会
やキャンプの締めの感想を述べるとき、涙と感動の中で「帰ったらノンクリスチャンの
両親は良い人なのにこのままでは地獄に行ってしまうので、救われて天国に行ける様
に伝道したいです。」とか言う者がよくいたもんだ。リーダーも「それが何よりの親孝
行だよ。」とか言っていた。
　この類のエピソードならたくさんあるよ。滅びにいたる魂を救う『伝道』につい
てもね。　
　天国・地獄の話、それに関連して、「救われて貰う」為に伝道に励む話、同盟やハイ
ビーエーとかで普通にされていたけどね。
　
　本当に、最近の同盟ではこういう話はでない？教義も雰囲気も昔と変わったんだろう
か？天国・地獄とか伝道・救霊の話はでない？
　
　確かに仏教では「ノンクリスチャンの内の例外的少数を除く圧倒的大多数は地獄に
行く。」などと言っていないでしょう。仏教なんだから。

「 天国　*　地獄　*　煉獄 」

天国とは、救いの恵をいただいた人が､神の愛と光栄にあずかり、諸聖人とともに限りない幸福
を受けるところです。天国に行く人は､成聖の恩恵をもち､罪をゆるされて､償いを完全に果した
人です。（ 成聖の恩恵とは、 人を聖とし、 神の命にあずからせる恵です。）

地獄とは、神を捨てた人が、神から離れて、悪魔とともに永遠に苦しむ所です。地獄に行く人は
大罪のゆるしを受けないで死んだ人です｡煉獄とは､人がこの世で果たしおえなかった罪の償いを
果たしおえるまで、苦しみを受ける所です。煉獄へ行く人は、成聖の恩恵をもっていても、小罪
があるか、あるいは罪の償いを果たしおえないで死んだ人です。

*　救世　*
イエズスは、人を救うために十字架に釘づけにされて、お亡くなりになりました。
これを『 救世の奥義 』といいます。イエズスは人の性においてお苦しみになり
ました。しかし、イエズスは神ですから、その苦しみの功徳は限りがありません。

*　死と私審判　*
人は死んでから、体は土にかえり、霊魂は神の審判をうけます。（ 一生の善悪を
神に裁かれること ）人は死んでからすぐに、私審判をうけます。これによって人は
天国か、 地獄か、 あるいは煉獄へ行きます。

*　体の復活と公審判　*
体の復活とは、世の終わりに、 神の全能によって、 死んだ人がよみがえることです。
体の復活の後、イエズス・キリストは、大いなる威光と力とをもって、この世においで
になり、すべての人の善悪をお裁きになります。これを『 主の来臨 』と『 公審判 』と
いいます。公審判の後に、神に従った人は天国へ行き、終わりない幸福を受けます。
これを「 永遠の命 」といいます。 神に従わなかった人は、地獄へ行き、 終わりない
苦しみを受けます。これを「 永遠の死 」といいます。

カトは速やかに住処にお帰り下さいませ。

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
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　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　 ／ まことに、あなたに告げます。
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　　あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿...・゜・・'°♪。.:*:・。.:*:・'°°'・:*.....・゜・☆
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ lll　 u ）Σ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　_　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__ノし'

>>291
そりゃ仏教徒も氏子もクリスチャンから見れば地獄行きになるわな。
でも仏教徒は仏教徒で、神道は神道でそれぞれ救いがあるんだろうから、
キリスト教の立場から「地獄」だといわれても痛くもかゆくもないんじゃない？
仏教徒から耶蘇信者は地獄行きだ、といわれてもクリスチャンは何とも思わないでしょ。

「気になる噂」というか、情報はいつでもあります。
今の時代、教会にも起こっても不思議じゃないこと。
それでも、まだまだ健全と思えます。
それとも、とんでもが・・？？

　　　　　 　 　 　　　 .／|￣￣￣|
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　　.| 　|　　 ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　 | 　|　|　　　.i
　　　　　　　　　　　 | 　| /　　　 |　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　 ／ 仏教徒のかたも　 氏子のかたも…
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　　わたしとともにパラダイスに来たいのなら　 ともかく。。
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿...・゜・・'°♪。.:*:・。.:*:・'°°'・:*.....・゜・☆
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　_　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__ノし'

ぴかりん総理マニュヘスト
＊ネット掲示板の書き込み、１文字あたり１００円にします。
その額を席上献金で支払うこと。

　奥さんが同盟の神学校を出ている熱心な教会学校教師は、母上が熱心な仏教徒のまま亡く
なった時、嘆き方は尋常でなかった。地獄に行ってしまったと確信していたのである。

　ある長老の苦渋に満ちた顔の証でも、「私の両親はとうとう信じて救わ
れてくれませんでした。若い皆さんは私の様な悲しみをあじあわないでいい
様に、今の内にしっかり伝道して下さい。」というのもあった。
　彼も両親が地獄に行ったと確信していたのだ。
　今はこういう人達はいないのだろうか？

　『疲れる信仰』という気がしてならなかった。
　「仮に両親が『救われても』祖父母は？曾祖父母は？その上は
　隣の小父さんは？その先祖は？・・」私が聞くと、あるリ-ダーは
　「日本にはイエス様を知らず地獄に行ってしまった多くの人が
　いた悲しみを力に変え、現代の僕たちは伝道に励まなければならないん
　じゃないかな？」と教えて下さった。
　・・・つ・疲れる・・と思った。私が同盟から出た理由の一つ（あくま
　で幾つかある理由の一つ）ではある。
　

>>305,306がどういった立場なのか未だによくわかんないんだけど、
宣教命令は無視するの？

>>306
そういうのは同盟よりもむしろ、特定の教派神学に立っている教団教派に多いんじゃないの。ウルトラ・カルヴィニズムとか○○バプとか。仮に同盟にそういうことを言う人がいるとしても、それが同盟のマジョリティーではないと思うが、いかがか。
同盟はバカの一つ覚えみたいにフランソン・スピリットを唱えていることからわかるように、伝道の動機付けは、主の宣教命令だから伝道するとか、未伝地を無いようにするとか、という意識が同盟には相当強い。
逆に救われてどうなるとか救われなかったらどうなる、という部分は良くも悪くも薄かった。
ということで、堕地獄云々は同盟らしくない話しだな、それは。

久々に盛りあがってるね、このスレ。ｗ

>>308
私の行っていた同盟の牧師は教団理事になっていたし、ＴＣＣへ行っている人、そ
の前身の神学校卒の信者（３０５）もいたが、色々な教派から特別伝道集会の講師が
来ており、超教派のＨIーBAにも高校生は行き、その関係で他教会他教派の人も、
教会学校のキャンプに来ていた。教会学校高校生科の教師も、転勤で移動した地域で
教会を選ぶ時、教派で選ばず、自分がそこで神に用いられるかどうか、『自分が感じ
るか』で決めて教会を選んで来た人だった。
　当時の私にすれば、皆同じ、という感覚だった。
　（確か、新生運動と云う所の信者以外は皆、地獄行きの話が書いてある漫画の冊子を
持って来て、偉そうに高校生の私に教えを垂れる無教会の親の子で自分は日基の高校生
もいた。彼の兄が彼の教会のテレフォンメッセージを作っていると聞き、電話すると、
タバコを吸うと地獄に行くかもしれないという話だった。）
　

気になる噂の真相まだですか〜？

『超教派』のキリスト教団体とか伝道集会とかテレビ番組とか、本当は無理があるのかもね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/670-671
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/679-682
　戦勝国（インド皇帝[英国総督州]・
　　　　　英語人入植国[アメリカ]・
　　　　　オランダ[アメリカ・メイ＿フラワー号の出発国]・
　　　　　フランス[英仏百年戦争・プランタジネット国王イギリス人混血]）
　オーストラリア（英国総督）、ニュージーランド（英国総督）、カナダ（英国総督）、
　セイロン（仏教インド政府）、パキスタン（イスラム−インド政府）、
　グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国（インド皇帝兼任英国政府）
　フィリピン（アメリカ領インド政府？）、及びアメリカ合衆国
　フランス（ドゴール政府）、オランダ、インドネシア（オランダ領インド政府）

　サンフランシスコ第二十一条【中国と朝鮮の受益権】
　　連合国や戦勝国（中華民国・蒋介石）でない
　　中華人民共和国（八路軍[中華ソビエト軍]・後の中国代表権）
　　北朝鮮（朝鮮共産党北４道分局[ソビエト軍・朝鮮人８８部隊]）
　　韓国（アメリカ軍政庁[アーノルド長官]・後の半島
　　　　　唯一合法政府[光復軍（ソビエトに降伏の満州国軍・朝鮮人部隊）]）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/672-673
　　ソビエトの批准拒否（ソビエトの権益は認めない）
　　ソビエトの条約違反（期限満了前に中立を破棄）

九州が中国・四国が英国・北海道と東北がソ連と言うのは構想の話。実際はアメリカ軍が
単独で済州島・巨済島・草梁島・沖縄・小笠原・日本本土・北海道の改革で占領支配した。

米軍（英語圏補充兵）に降伏すべき地：
　　　南洋・フィリピン・沖縄・小笠原・日本列島（北海道も）・朝鮮３８度線以南。
英軍（インド軍）に降伏すべき地：
　　　タイ・イギリス植民地・フランス植民地（ただしベトナムは南部だけ）
蒋介石軍に降伏すべき地：
　　　ベトナム北部・台湾・中国本土（万里の長城以南）。
ソ連軍（毛沢東軍）に降伏すべき地：
　　　満洲（関東州ふくむ）・朝鮮３８度線以北・内モンゴル・樺太。
オランダ軍に降伏すべき地：
　　　インドネシア。
オーストラリア軍（英語圏補充兵）に降伏すべき地：
　　　オーストラリア信託統治領。

上海亡命朝鮮政府（呂運亨）・米国亡命朝鮮政府（李承晩）・朝鮮ソ連軍（金日成）
中国八路軍（毛沢東）は降伏相手と認めず。

１９４５年８月１６日〜１９４５年９月９日　朝鮮建国準備委員会
　　　　　（朝鮮人民共和国[主席：李承晩・副主席：呂運亨・内務部長：金九]）
１９４５年９月１０日　朝鮮総督府がアメリカに降伏調印。
１９４５年１０月１０日　蒋介石が了承の
　　　　　　アメリカ軍政府（アーノルド長官）が、朝鮮建国準備委員会を否定。
１９４８年５月１０日の総選挙まで
　　　　　　共産主義者や反米主義者を弾圧し処刑。９月９日に金九を暗殺。

神は生きておられる（エリヤー）彼らを救って下さい（エル・イェシュアテーヌ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/223

【　人生の基準（古代ギリシア哲学で）　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141457634/100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/81-103

【神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る】ほか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/690-692

【　主イイススの復活の次第　】ほか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/273-400

神は人を選びます。『召命』と言って士師・預言者を遣わします
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/782

広島原爆（１９４５年８月）広島中心街の””アメリカ人収容所””に原爆を落とす
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/758

【ポツダム宣言】日本人を奴隷化しない。日本国民を滅亡させない。日本人の資産は保全される。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/756

【朴泳孝（ぼくえいこう：パクヨンヒョ】ほか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137433357/668-705

　牧師や牧師婦人が、お茶の肴に求道者、信徒にプライベートな立ち入った質問を
するのは、この教団の特徴ですか？宣教の一環というより金の掛からない娯楽と
して、根掘り葉掘り聞かれていた気がしたものです。

>>316
どんなこときかれたの...？(~-~;)3

>>316
どういう状況だったのか見てないからなんとも言えないけど、
教会や牧師にかかわらず、人にいろいろ質問するのはよくある
ことなのでは？？？
職場や学校でも、相手がどういう人なのか聞くのと一緒で。

>>317
詳しくは言えないが、家庭の核心に触れる、『皆の前で』興味本位に話題にされたく
は無い事ばかりでした。例えば、アパートに泥棒に入られ病気に倒れた父が我々妻子を
抱えて身を寄せて親族と住んでいた少し大きな家と土地の外観を見ただけで、牧師は父
の所有物と思い込み、土地の使い道についてパラダイスを見る目つきであれこれ求道者
の私に言われていました。（大きなお世話に思われたものです。）
　皆の前で「お父さんはどうして・・されないのですか？あの土地を使えば良いではない
ですか。」とか、父の物でない土地を指して父の仕事に付いての簡単に答えられない質問
をされたり、「○さんの家は全館冷暖房完備で○さんの部屋にもクーラーがあるでしょう
な？」とか聞かれたりしました。沈黙せざるを得ませんでした。
　当時、牧師室にクーラーはあっても、終戦直後建てた木造の我が家にクーラーは一台
も無く、家が大きくても家族が多いので個室もなかったので何ともいえない気がした
ものです。
　「赤ちゃんはまだですか？」、「結婚はまだ？」とか聞かれるのが、「嫌だ、プ
ライバシーが無い。」と言って去った女性もいました。
　最近では、職場や面接で聞いてはいけないことも幾つか明らかにされていると思いま
す。
　礼拝後の食事会、聖書研究・祈祷会の後のお茶の時、聖日夕方等の、一つの役目を終
えて牧師が開放感を感じている時にこそ、「愛は無作法をしない」とコリントにもある
様に自重するべきでしょう。人の家の財産状況や、親族間の軋轢による苦しみや、人の
心や体の内部の障害(不妊症等）は外観だけでは分からず、簡単に説明も出来ない場合
も多いと言う事は牧師でなくても心するべきでしょう。
　この牧師以外にはこういう立ち入ったデリカシーの無い質問をする牧師はいないの
かもしれませんが、もし聞いている先生がいたら他山の石として欲しい物です。

　病院で患者は、医者や看護師に、排泄・セックス等恥ずかしい事について
も聞かれて答えねばならぬ場合があります。治療の為必要と信じるからこそ、
答えるのです。
　牧師と信徒・求道者も似たところがあります。牧師の質問は宣教・司牧の為
に必要と思えばこそ、他の人に聞かれても答えない立ち入った質問にも苦痛
を感じても答えようとする信徒・求道者がいることは、先生方・奥様方には
覚えておいて戴きたいものです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/313-315

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141668685/439-473

★個人的意見で★

ローマ＿＿＿ギリシア＿＿北シリア＿＿＿南シリア＿ガリラヤ＿＿パレスチナ＿エジプト
イタリア＿＿コリント＿＿アンテオケア＿ダマスコ＿カイザリア＿エルサレム＿アレキサンドリア

カエサル＿＿テサロニケ＿大能シモン＿＿バラム＿＿バルコクバ＿クマノス＿＿チウダ＆ヤンネ
裁判伝承＿＿殉教伝承＿＿＿＿＿＿＿＿＿←−−−−イエス宣教−−−−→　
パウロ書簡←テクラ−−−パウロ宣教＿＿Ｑ伝承＆奇跡伝承＆宣教伝承−−−→マルコ伝＆アポロ
ヨハネ書簡＿黙示録＿＿＿ルカ書簡＿＿＿マタイ伝＆ヤコブ書簡＆ユダ書簡＿＿ペテロ書簡
ヘブライ書＿＿＿＿＿＿＿偽パウロ書簡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿トマス伝＆マリア

無条件で日本に移住する権利を与えるべきだと考えています。
（これは、小子化に伴う日本の生産人口縮小を少しでも食い止めることにもなるでしょう。）
韓国女性の流入であって在日男性を自由に韓国に帰国させる
無条件で韓国に移住する権利を与えるべきだと考えています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
朝鮮人総連合会は極端な女卑の世界だと言います。
在日が日本の文化が流入する李氏朝鮮の世界を知らない限り
朝鮮人総連合会は日本刀や剣道や茶道に線香仏教の文化を
韓国に持ち込む限り「日本人」とみなされるのは当然でしょう。
彼等は血筋にこだわりますが、特に朝鮮人の男性の血筋をこだわりますが
韓国人は日本文化を韓国起源だという、日本文化の持込を激しく嫌って言います。
排斥で日本女性として在日朝鮮人女性をダルマ殺しにし被害ビデオを売るのはその排斥の残虐な一面です。

創価学会や統一協会にカトリック教会や日本キリスト教団由来のプロテスタント教会
大韓法華宗と曹渓宗（韓国禅宗）という
””韓国にもともとは無い””宗教を持ち込んだ事に激しい憎しみがあります。

新羅の華厳経・高麗の巫檀（ムーダン）
李氏朝鮮の性理説による礼学（孝経・小学）や譜学（族譜と風水土葬）の儒教
が韓国の独自や起源を主張する根本であり　在日朝鮮人の劣等感を
韓国に持ち込んで日本の文化は韓国が発生源を教獄・邪獄（教案事件・仇教運動・
キリシタン禁制のような排斥絶滅政策）をもって厳しく焚書坑儒します。

朝鮮の名の由来：　朝貢、鮮し[アサし：　少なしの意味]。
明王朝　琉球：　１年１朝貢（東方礼儀の国・守礼之門）
　　　　高麗：　３年１朝貢（朝貢あさし）
　　　　日本：１０年１朝貢（無礼の国・明州（寧波）市舶司の交易で
　　　　　　　　　　　日本国王源道義[征夷大将軍・足利義満]）
清王朝　琉球：　従来どおり、福州で使節を受け入れる・
　　　　　下賜品は１２の垂れが豪華な宝石である冠と紅の王侯衣服など
　　　　朝鮮：　１年４朝貢　異色の丸首衣服（紅服でない）に
　　　　　籠の乗り入れ禁止（御輿担架型・たぶん徒歩）
　　　　　朝鮮国王の冊封は仁祖王の時。塩使用と製塩を禁止し唐辛子に人尿を使用・
　　　　　貨幣鋳造禁止し中国銅銭使用
　　　　日本：　なし（日本国王平秀吉[天下人・太閤・関白・羽柴秀吉（豊臣秀吉）]
　　　　　出島貿易→オランダの手引きの広東船・薩摩の手引きの福建船・
　　　　　薩摩の琉球王国名義の南洋密貿易→カンボジア船・福建船・広東船）
当時、西欧人の貿易港は広東の広州１港だけだった。世界の食材は広東に集まり、
　食は広東にありと言われる。オランダ船やマカオのポルトガル船の交易。
　後にオランダの替わりにイギリス、ポルトガルに替わりフランスの交易が勃興。
　イギリスの軍事力は、新興国のアメリカのユダヤ金融や捕鯨船護衛のアメリカ海軍が支え始める。
ヘボン（ヘップバーン）博士、ローマ字の普及・英和辞典作成・日本語聖書翻訳事業・
眼科・外科の医療普及はニューヨークから広東経由で日本に来て
横浜と東京を行き来したこの方による。生麦事件の検死担当医であり、
薩英戦争の原因を見てきた方である。日本プロテスタントの宗祖様ほどの立場。

ジョセフ・スミスは１８０５年生まれ、かもしれないが
ジョン・カーチス・ヘップバーン（ヘボン博士）は１８１２年生まれと言う。７歳違いである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！1/10は月定の最低限度だ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！開拓支援献金　ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
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///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
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/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
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>>319
「金持ち」「土地持ち」という言葉に、異常に反応してしまう所は、
ウチの牧師先生も一緒です。ｗ

うちの教会は４０名そこそこだし、経済もいつもトントンだが、みんな明るい。
牧師は忙しいけれど、学びと人を大事にすることは絶対。献金の話しは聞いたことない。
他に献金することや人をよその教会に送ってしまうことが好きな教会ですｗ

>>325
そんな教会からは早いとこ逃げなされ。

>>326
みんな楽しいならええわ。

>「赤ちゃんはまだですか？」、「結婚はまだ？」とか聞かれるのが、「嫌だ、プ
>ライバシーが無い。」と言って去った女性もいました。

こうゆうの平気で聞いてくる　おば様けっこう居るよなｗ
親しい仲にも　礼儀ありってのが　欠如してますわな。。。
くれぐれも個人情報の筒抜けには、お気をつけ遊ばせ....ヾ(;´▽｀A``

>328
私の年（30台半ば）になると、いきなり「お子さんはおいくつ？」と聞かれます。
子供どころか、まだ独身なのですが･･･。

>>329
それは酷い！　
まったく。デリカシーのないオバ茶間おおすぎやね。
子供のいない姉妹に不妊治療は受けてるのか？早く産んだ
ほうがイイ！。。余計なお世話を焼きたがるオババおるおる。^^;

>>330
それは、同盟や教会や宗教に限らずどこにでもいるので
無視されるべき話題と思われ。

おばちゃま　品性も大切だお。☆ミ

私たちは、神の前にかぐわしいキリストの香りなのです。　第�Uコリント2:15

>>331
問題は、牧師や牧師夫人が聞くという事です。医者に「便を見たい」と言われれ
ば、普通、その医者を変態とは思わず、見せるものです。医者の権限・職務を信頼し、
治療の為、必要だと信じるからです。牧師・牧師夫人に聞かれた時も、その職務を
尊敬し信頼しているので宣教の為、必要なんじゃないか、と（批判的に彼等を見てい
ない時期には）思ってしまい、しかし、答えたくない質問なので、苦痛を感じるのです。
　信徒に聞かれたのなら、「大きなお世話！」と一喝出来ても、牧師・牧師夫人では
中々そうはいかないのです。それが、求道者、信徒という者です。
　

>>151
すごく元気だそうです。

この教団の過去56年の理事長は、ほぼ全員中卒と高卒じゃん。
ある意味ですごい！＞＞２７０のＨは東大卒、Ｍは都立大院、
Ｓは慶応卒、これはこの教団の低学歴志向からの出エジプト
じゃないかい？

　作家の大藪晴彦は四国の神学校にいたそうだが、「戦後の神学校にはパンの為だけ
に牧師になろうとする連中が多かった。」と言っていた。３３４にしてもその類じゃ
なかろうか？『低学歴志向からの出エジプト』・・学歴だけで人間の全ては分からな
いが、取りあえず、いいんじゃなかろうか。

>>334
何で今頃、>>151が出てくるの？>>319>>320>>333の事だって分かっちゃった？

>>337
あなたの痛み、少しは分かるかな・・。
そこまでにしておいたらいかがでしょう。
逆にその牧師の一言で「救われた」思いがしたのが私です。

　はい。人である私には嫌な人でも、土の器として神がご自身の栄光を現すために用い
られる事がある事までは否定しません。しかし、平信徒・通常人なら罪にならないが、牧師
という役職にある者には罪になる事もあり、牧師という地位の重さ故に、批判されなけ
ればならぬ事もありましょう。パウロも、監督になる事の厳しさ、だからやたらに監督にな
らぬ方が良い旨言っております。
　遠方の大学に行ったので来ていない信徒の青年が、かの地でバイトしていたファミレスで
同僚の女の子に恋をして失恋し、思いつめているという事で、多分ノンクリスチャンの親に
頼まれ費用も親が出して牧師は２度かの地に行きました。青年はワンルームマンションのよ
うな冷暖房完備で台所・風呂もある部屋に住んでいました。教会に戻ってきて「あんな
いい生活していていいのかな〜〜？」とお茶の時、皆の前で言われていたそうです。心配し
て牧師に頼み費用も出した親にしたら、教会を去って久しい私の所まで、部屋の様子までも
含めてその話が伝わっているのは心外な事ではないでしようか。電車の中であったかの教会
の人が車中の雑談で話してくれました。私は牧師の『守秘義務』とはどの範囲までなのだろう
か？と思っていました。
　多分、貴方が「救われた」思いがしたときの事も、彼は他で話しているでしょうね。
「○○さんに『△△さんが好きだから牧師先生から聞いてくれ。』って相談受けたんだけど
さあ〜〜」とか、クリスチャンホームを作る結婚を考えている公務員の青年の相談について、礼拝
の勤めから開放された聖日夕方の牧師室での高校生の私や他の青年との雑談の際、話したりもして
いました。・・この先生には何も話せないな、と痛感したものです。
　まあ、土の器も主の栄光を現すために用いられる事もある、ことは認めます。

この世界も所詮、学歴社会なんだね。orz

>>340
最貧層が底上げされた結果、事実上学歴＝知能だからね。

　>>338
人と人が分かり合うとは、そして、人が人を許すとは・・難しい事ですね。

十字架 、十字架、十字架・・・

うーん？
百歩譲って学歴＝知能だとしても、それが良い牧師ってこたえにはならんだろ

　パウロは当時の高学歴・エリート中のエリートだった。彼がいなければ聖書は今の形
では無かった。キリスト教も今の物ではなかった。教会に学者、知識人は確かに必要。
　しかし、洗者ヨハネ、ペトロは違った。が、彼等がいなければ、やはりキリスト教は無
かった。イエスも大工の息子だった・・。
　牧師が皆、神学大学教授みたいである必要はない。・・ただ、農業の傍ら農村伝道する牧師
などに、勉強時間が限られているので、内容の薄い説教しか出来ない人がいるのは
確か。「学歴が無い」という事は、「教養が無い」と決して同義では無いが、重なる
場合が多いのは事実。「学歴」はともかく「教養」は、よい牧師になる為には必要だと思う。
　そして、勿論一番必要なのは情熱（ハート）だと思う。

『知能』がIＱの事なら、『学歴』とイコールにはならない。『知能』でなく『知性』
・『教養』・『基礎学問』なら、中卒・高卒と大卒もしくは大学中退とでは、かなり
の確率で違いがあるのは厳然たる事実。中卒・高卒で作家になる人もいるが、本を読まず、文章
を書かない人は大卒に比べてずっと多いと思う。ボキャブラリも少なく、思考の幅も狭い人は多い。
　安部譲二も「教養を身に着けるのに一番手っ取り早いのは、学校に行く事。」と言っていた。
ただ、牧師の場合、神学校以前の学歴はどうあれ、日基なら東神大・同志社大、カトリックなら
上智大、南山大だから勿論だが、『大学』でない神学校もきちんとした所は、そこである程度
『教養』『基礎学問』とかは身に付くのではなかろうか。
　中卒・高卒でいきなり牧師になるなら問題だが、神学校に行き何段階かの試験を受けて
牧師になっているのだから、神学校以前に大学を出ている人との差はある程度は埋まって
いるだろう。

>>345
学歴って学校のランク込みだろ？　大体知能で良いと思うぜ。
本当に優秀な奴は遊んでても優秀だし魯鈍は勉強したって
直らないから、差が埋まる事なんかまずないよ。

優秀な奴というのを身近に見たことがないほど底辺にいる奴は
夢を見がちだけどな。

　ランクが上の学校の人は、頭を使い慣れている感じはする。しかし、かつて三流高校生だっ
た者でランクの上の学校へ行った者を見ると、生活を変え頭を使っている内に、頭を使う
こと、物を覚える事に慣れて来た事で能力もアップした様に見える。
　ウエイトトレーニングも最初は重い物は挙がらないが、適度にやる内に『筋肉の使い方』
に慣れ、それだけで挙げられる重量がまずアップし、更に徐々に『筋肉自体の能力』もアッ
プする事の両方の効果で最初考えられなかった重量が挙がる様になる。
　脳に器質的欠陥が無いならば、頭脳も筋肉と同じで鍛えれば伸びる部分は大きい。
　ただ、言える事は、一流高生・東大の人は努力すれば出来る様になる、と己の能力に疑問を持たず、
努力する人が多い。遊んでいて優秀というのはあんまりいない。
　三流高・三流大の人は能力に疑問を持っていて、努力しない人が多い。だから、
潜在能力はあるから、中には努力して周囲が驚く成果を挙げる者が出る事が現れるのだ。

↑最終行、後ろから１０字目「出る事が」削除。

>>347
だから、君は本当に優秀な奴というのを見たことがないだけだよ。

　私の伯父は、東大を出て戦後初期の司法試験を首席で合格し、修習も首席で修了し
た人だったが、遊んでいても優秀どころか『勉強の鬼』だった。と言うか、勉強が
彼の遊びだったと思う。常に勉強しているから、頭を使う事に慣れていて裁判官時代に短時
間で外国語を幾つもマスターしたり、囲碁もアマの最高レベルだった。
　多分、狼に育てられた二人の少女も、脳に器質的欠陥がある訳では無いので、知識階級の
人間に拾われて育てられていたら、インテリ女性になっていただろう。貴方の言う「本当に
優秀な奴」も、赤ん坊の時狼に育てられていても、同じように「本当に優秀な奴」足り得た
だろうか？

学歴ネタ、飽きたﾖ

　故あって中卒・高卒でも、召しだされて神学校で一生懸命学び、牧師になった後
も学び続けるならば良い牧師に成り得る事を言いたかった。気安く「召しだされた。
召しだされた。」言うもんじゃないがね。

>>333
今、『セクシャル・ハラスメント』ならぬ『ドクター・ハラスメント』という言
葉があるが、牧師にも似たような事があると言う事だろう。『ミニスター・ハラ
スメント』には気を付けて欲しいものだ。

>>353
それ、すごくわかるんですけどね。
確かに権威を笠に着て、恐喝まがいの信仰指導は犯罪と変わらないと思う。
でも、信徒にやたら気を遣ってへいこらする牧師の教会は、
牧師も信徒も不幸なような気がします。

罪を罪と指摘できない牧師はだめでしょ。(罪じゃないのに罪と指摘するのは論外)
イエスが弟子の不信仰を責める厳しい言葉も、今だったら裁判モノかも。

東大で勉強が遊びだったか。けっこうなことで。
でもそうゆうのが牧師になっても下流民のキモチとかわからんだろ

>355
ひがまない、ひがまない。ｗ

>>354
半分違います。
　上司が簡単に拒絶的態度を取れない女性の部下に対して、あれこれプライベート
の込み入った事を聞くのと同じ様な事が、牧師と信徒・求道者にもあると言う事で
す。
　牧師に興味津々の顔で家庭の事を根掘り葉掘り聞かれても、簡単に拒絶しにくいの
です。しかし、昔のホームドラマの様に幸せ１００％なら話せるでしょうが、複雑な
外からは分からない事情がある場合、信徒・求道者は、特に皆の前で質問されて皆の
前で答えさせられる時、苦痛を覚えるのです。
　

>>355
一応、この社会には優秀でも優秀でない人の気持ちが『分かる』という認識
があるからこそ、彼は高裁長官をやり、『人間』がモロに出る訴訟法の本も
書けたのだと思います。

粘着多いな…

↑頭のスタミナが無い人。ブドウ糖を取ろう。
すぐに水に流すのは日本人。聖書の民は執念深い。
聖書を学ぶと少し「聖書の民」化するかも・・。

>>357
そうですね。確かに。
結局は教会の人間関係に信頼関係がない、ということが問題なんでしょうね。
信頼関係を築く前に、根ほり葉ほり聞かれたりしたら、確かに苦痛だなぁと思います。

理想は、教会の人間関係は上司と部下ではなく
「神の家族」としての交わりであるべきで、
本当の家族だったら当然そうであるように、
一部分が痛めば全体が痛むというまでに信頼関係が深められていかなきゃいけないんですよね。

同盟は家庭的な教会が多いと言われてはいるけれど、
でも現実そうじゃないとしたら、あくまで理想でしかないのかなぁ。

魏景初中、明帝　帶方太守〔劉斤〕、樂浪太守鮮于嗣　越海　定二郡
晉武帝　咸寧中　馬韓王來朝　自是無聞。三韓蓋　爲百濟新羅　所呑并。
※魏明帝曹叡烈祖226年〜239年　　※晋武帝司馬炎世祖265年〜290年
百濟國（唐則天武后時）：　其舊地没　於新羅靺鞨　夫餘氏　君長遂　絶。

＿＿＿＿＿東胡（烏丸・烏丸能臣の鮮卑）
＿＿＿＿小水貊＿遼陽縣＿＿夫餘（『穢王之印』を持つ）＿邑婁（古之肅愼・白山部靺鞨）
大水＿西安平縣＿華麗縣＿＿高句驪縣（貊夷）（諸韓國臣智加賜邑君印綬�A）
＿＿＿＿＿＿海＿朝鮮縣＿＿蓋馬大山＿東沃沮（漢初、燕亡人の衞滿王の朝鮮�B）
＿＿＿＿＿大海＿辰韓冉奚＿辰韓軍彌＿穢侯不而（樂浪郡不而縣�B）
越海定二郡＿海＿馬韓＿＿＿弁辰と辰＿辰韓（いにしえの辰國�C・言語戸句麗大同�A）
＿＿＿＿＿＿海＿馬韓＿＿＿倭韓＿＿＿韓穢（屬帶方�@・滅韓�C）
＿＿＿＿＿小海
＿＿＿＿＿＿＿＿倭伊都國（天皇→倭王[六朝]・征夷大将軍や天下人→日本國王[明朝]）

�@公孫模　張敞等　興兵　伐韓穢　倭韓遂　屬帶方
�A帶方太守劉斤　樂浪太守鮮于嗣
�B呉林　以樂浪　本統韓國、分割辰韓八國　以與樂浪
（辰韓冉奚國→帶方提奚縣[ゼンジ→テイジ]＿辰韓軍彌國→樂浪渾彌縣）
（比定地仮説１：辰韓大田[テジョン？]＿辰韓尚州）
（比定地仮説２：辰韓大邱[テグ？＿＿]＿辰韓安東）
�B箕子すでに朝鮮に〔ゆ〕き八条の教を作り以ってこれを教え
�C吏譯轉　有異同　臣智激　韓忿　攻帶方郡崎離營。時
〔帶方〕太守弓遵　樂浪太守劉茂　興兵伐之　遵戰死　二郡遂　滅韓。
�D魏將　毋丘儉　討高麗　破之　奔沃沮。
故其人　雜有華夏　高麗百濟　之屬　兼有　沃沮〔不而〕韓〔淮〕之地。

『晉書』地理志上平州唐房玄齡等撰＋『漢書・続漢書・三国志魏書』など
玄菟郡高句麗縣　玄菟郡望平縣　玄菟郡高顯縣
樂浪郡朝鮮縣　　樂浪郡屯有縣　貊人高句驪（高句驪縣・華麗縣・西蓋馬縣・小水貊）
帶方郡列口縣　　樂浪郡遂城縣　穢侯不而（不而縣・沃沮諸縣・東沃沮・夫餘）
帶方郡含資縣　　帶方郡帶方縣 樂浪郡鏤方縣
帶方郡提奚縣　　馬韓伯濟國　　樂浪郡渾彌縣（辰韓冉奚國・辰韓軍彌國）
帶方郡長岑縣　　馬韓古蒲國　　樂浪郡駟望縣（辰韓斯廬國）
弁樂奴國　　　　弁辰涜廬國　　帶方郡海冥縣
帶方郡南新縣　　倭王海北九十五國（弁辰狗邪國を含む）
『続漢書』國郡：　樂浪郡樂都縣（弁樂奴國）

>>361
本当の家族でさえ離婚・義絶・仲たがい・財産分与の争い、その他諸々がある。
よく「家族的○○」「アットホームな○○」と言うが、本物の家族以上に理想の
家族的になる訳がない。

>>364
まぁあれだ、「アットホームな○○」というのはビジネスライクでないとか冷遇しないという意味で使ってるんであって、別にここに理想の家族があります、などとうたっているわけではあるまい。
そういう意味ではあれだ、「アットホームな○○」と看板出しておきながら、単に馴れ馴れしいだけという○○もあるな。

　舊唐書−東夷傳−百濟条（旧唐書−百済伝）
時百濟本地荒毀　漸爲新羅所據　隆竟不敢還舊國而率。
　其孫敬　則天朝襲封帯方郡王　授衛尉卿。
　其地自此爲新羅及渤海靺鞨所分　百濟之種遂絶。

時に百濟の本地は荒毀せし　漸らく新羅の所據と爲り
　隆は竟すも敢えて舊國に還ら不　而して率す。
　其の孫の敬、則天の朝より帯方郡王を襲封せられ、衛尉卿を授りたり。
　其の地は此れ自り新羅及渤海靺鞨の所分と爲り　百濟之種は遂に絶すと。

この時代に百濟の本土は荒廃し　しばらくは新羅の所有する処となった
　渤海靺鞨の夫餘隆は〔？されるも〕あえて旧百済国に帰還せず
　そうこうしているうちに亡くなってしまった。
　その孫の夫餘敬は　則天武后の唐王朝の時代に
　帯方郡王を襲名して王号を封せられ　衛尉卿を授った。
　その帯方郡王の領地としての百済地方は
　これより新羅の人質であった渤海地方靺鞨族の夫餘敬の所有する分となり
　百濟の種族（民族）は　ついに絶滅（滅亡）した。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1096529797&rs=3&re=20&fi=no
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=1003&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

↑何だよ。これは？

>362>363>366
な〜るほど、そういうことだったのか。




と、適当に相槌うってみたりして。ｗｗｗ

>>361>>365
「神の家族として共に痛み、苦しむ」と言うのも、遠くの人にならまだいいのだが、
同じ教会で牧師だからこそ打ち明けた事を教会で周知にされたりすると苦痛であり、
「家族ってこういうこと？」と言う気がする。まして、教会に来てはいない親兄弟の
事をあれこれ皆の前で興味本位で話題にされるのは不快である。
　聖書の時代の様に、例えば指導者パウロ先生が獄につながれ命の危険もあると言う
ならば、教会をあげて痛みを共有して共に祈れる。今の、拉致問題も同じかもしれない。
また、信徒の青年がオリンピックに出ていると言うのでも全教会を挙げて祈れるかも
しれない。・・しかし、出ているのがオリンピックで無く、選挙だとこうは行かない。
「本当の家族」との違いである。
　しかし、もっと小さな日常ある事では尚更そうは行かない気がする。礼拝後の食事会の
話など大抵は、単なる興味本位の井戸端会議ではなかろうか。
　日常的なよくある事ほど「家族のように共に痛み、苦しむ」なんて無理だと思う。
　例えば教会には受験に成功した人とその家族、失敗した人と家族もいる。一流大学
合格者と家族に、受験に失敗した人と「本当に」共に痛み、苦しむなんて無理だろう。
せいぜい、彼等の前で、手放しで喜んだり学校の事を話題にしない位がせめてもの
思いやりだろう。また、自分の子が落第したのに、合格したよその子の事を手放しで
泣いて喜び赤飯を炊く親がいたら、それは自分の子に冷たいおかしな親だろう。
　結論として、親しき仲にも礼儀あり、は「家族的教会」にも当てはまると言う事だ。
有り得ない事を有り得るかの様に振舞っても無理があり、続かないだろう。

戦時中、自己を貫徹したのは
インマヌエル綜合伝道団だけだね。

　どんな風に貫徹したの？ホーリネスへの弾圧とかセヴンスデイへの弾圧とかも聞い
たが・・。

反戦、天皇批判をしたのは美濃ミッションぐらいだろ。ホーリネスなんかは戦勝祈願、天皇陛下万歳、国体護持、八紘一宇だったんだから。

宗教弾圧によって、各教団がぞくぞくと日本基督教団に加わっていくなか
イムマヌエル綜合伝道団の蔦田二雄初代総理は
神ともにいます(インマヌエル）を深く感じ、聖書をまじめに信じ、
メソジスト運動に基づく本当にきよい生活を送る人々の教会を主張したため
終戦まで投獄されていました。

>>373
不退転を貫き通した
宮本議長（共産党元委員長）みたいですね。

宗教弾圧・・・悲しい言葉だね。

KvICUG5l
　　　　　　　　《言葉の典礼》
（旧約朗読）　　第一朗読　神に感謝
（詩編讃美歌）　答唱詩篇（歌うたう[ダビデの御詠歌]）
（使徒書簡朗読）第二朗読　アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱
　　　　　　　　主は皆さんとともに　また司祭とともに
　　　　　　　　・・・による福音　主に栄光　†
（福音書朗読）　福音書朗読　キリストに賛美　　キリストに賛美
（朗読箇所説教）説教

† ←コレって何から変換するの？

「きごう」でずっと下のほう

>378
ありました。
ありがとうございました。‡

>>377
†←これ「ダガー」って言うんだが。（事実、それで変換できる。）

†　ほんまや

‡　おぉ、トリビア〜ン

Ａ戦犯：　政府で決定に携わった人物（戦争計画や捕虜人体実験をする決定者・関東軍や大本営）
Ｂ戦犯：　戦争中の兵隊で犯罪をした者（捕虜虐待とか民間人への犯罪・レイプや猟奇殺人）
Ｃ戦犯：　自国民への虐待や虐殺をした人物（降参を認めないゲシュタポ・ホロコーストの親衛隊）

ほかのレス　からの理解での　説明ね。。。

Ａ戦犯　総連の幹部・北朝鮮の役人
Ｂ戦犯　北の人民兵
Ｃ戦犯　強制収容所の看守・在日朝鮮人の医者や売春業・民族学校の集団レイプの下手人

無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Ｑ．万人救済説は異端なのか？
ウェスレー（メソディスト）が　万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば　青学と関学
教団の教会で言えば　銀座　渋谷　本多記念　あたりだが
これらが　みな異端なのか？　確かにイギリス聖公会からは　破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも　ウェスレー派の万人救済説と　対抗の予定説の　２派がある。

Ａ．「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると　おかしなことが　起こることがあるんですが。

１.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力など　とっくに壊れているので　救われた者は
つまり神に　えこひいきされた奴ということだ　おめでとう（＝カルヴィニスト）。

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には　福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）

３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと　キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので　気にするな（＝大抵　異端視される）

皆さんの言う　万人救済って　それぞれ　２と３のどっちなんですかね。

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる

字義的・旧約聖書
　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書の文脈で・旧約聖書
　なんじ殺人罪を犯すなかれ（「死刑でない・殺してはならない−人」を殺した罪・
　捕虜を意味もなく殺害・武装解除者を感情的に殺害・
　ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
　ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から）
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
　（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）
犯罪は　原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
　（遣り過ぎた失敗・ある一線（法律）を越えた間違い・わざと（故意で）やった悪い事）だそうです。
原罪の罪を十字架にかけて
　厳格な神の基準によって　全人類は全員が死後に　無条件に地獄に落とされる所を
　滑り止めしたのが
　キリストを信じて洗礼を受ける選択で　原罪が赦される処置で（公審判・人類最期）
犯罪の罪は　生きている時であれ　死んだ後であれ　個人ごとに
　社会や神に裁かれて 償わなくては　イケナイものなんだそうです（私審判・個人の死後）

まことに、まことに、あなたがたに問いたい。小一時間問い詰めたい。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書＿　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷＿＿　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄＿＿　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

--------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1106324839&rs=40&re=76&fi=no

-------------------------------------------------------------------------------
《言葉の典礼》
（旧約朗読）＿＿第一朗読＿　会衆：神に感謝
（詩編讃美歌）＿答唱詩篇＿　会衆：歌うたう[ダビデの歌・御詠歌にたとえられるか？]
（使徒書簡朗読）第二朗読＿　会衆：アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱
（＿＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿　聖職者：主は皆さんとともに　会衆：また司祭とともに
（＿＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿　司式：・・・による福音＿＿　会衆：主に栄光　†（しぐさ十字を切る）
（福音書朗読）＿福音書朗読　司式：キリストに賛美＿＿　会衆：キリストに賛美
（朗読箇所説教）説教＿＿＿　聖職者：登壇＿＿＿＿＿＿　会衆：かしこまって拝聴

>387
>†（しぐさ十字を切る）

†（しぐさ十字を切る）
†（しぐさ十字を切る）
†（しぐさ十字を切る）
†（しぐさ十字を切る）

なんだ、ｺﾋﾟﾍﾟだったのか。ｗ

前漢武帝時代に楽浪郡と玄菟郡を設置した。前漢を滅ぼした前漢の外戚だった
新国の王莽は高句麗を討伐し　高句麗王を下句麗侯として滅ぼした際に
ワイ侯は服属した、その時に前漢がワイ侯に与えた「ワイ王の印」か？？？
後漢初期に玄菟郡と楽浪郡は原住民が強くなって縮小した。
後漢末期に公孫度が楽浪郡から楽浪国として自立し胡服（中国服でなく現地人服）をきて
海東（遼東半島から朝鮮半島や満州や沿海州）に覇を張った。
公孫度の時に楽浪郡を分割し帯水流域から南に帯方郡を分設し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帯方郡を娘婿のプヨ王の尉キュウダイに与える。
公孫度は高句麗と鮮卑の間にあったプヨ族の王の尉キュウダイに娘を嫁にやった。
三国志魏の明帝の時に公孫度の子孫の公孫淵が自立をすすめて
遼東国から燕帝国などと　かたり燕皇帝と自称したが
ブキュウケンに討伐され討たれた。ブキュウケンはワイ侯フジを服属させた。？？？
しかしワイ侯フジが「ワイ王の印」を魏から貰った話は無い。
ヨクソの地に燕亡人衛満王がいて孫の右渠が前漢武帝に討たれ玄菟郡を設置されるが
ワイの地にヨクソの衛満が来て前漢武帝の２代前のジイサンの時代に王となった説話と
ワイの地に衛満の孫の右渠の時代に箕子４０余世代にあたる朝鮮侯準がいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侯から王を僭称した説話がある
ブキュウケンが討伐した時には既に
玄菟郡の宝庫にあった「ワイ王の印」は尉キュウダイからケイやサンが王の数世代の間
プヨの宝庫に眠っていた？？？
ブキュウケンの討伐と共に、楽浪郡太守劉茂と帯方郡太守弓遵は古代韓国を討伐し滅ぼす。
西晋時代に陳寿が三国志魏書を編集する。
西晋のあった３１３年に楽浪郡の郡役所の城市が高句麗により滅ぶ。
（残念ながら　進駐軍[アメリカ軍]の教科書墨塗りによって
　戦後はココから半島と日本の歴史の説明が始まる。　中国歴史書という観点だと
　前漢の半島南部の矮人（小ビトと倭人）と　後漢の倭奴国の朝貢から、実は始まっている。）

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=229&re=234&fi=no

ブキュウケン　ブキュウケン　ブキュウケンケンケンケケン　レッツゴー！

あっちゃんｶｯｺｲｲ〜！

人の財産を取り上げるより
自分の手で働いて、自分の働きの賃金のパン食べろよ。

オウム真理教や　モルモン教の　全財産取り上げの言い訳じゃないんだから。

教会に全財産をささげ
、全財産を「教会の許可にて」引き続き「借りて使って」ます。という契約書は
、黄色い犬の約束「黄犬契約」であって
、労働法律だけでなく「宗教団体にも適用して考える」べき事じゃないのか。
麻原ショウコウを何人も生み出すのですか？

それもアメリカのアイダホ州や「ユタ州の法律」に準拠し
「日米地位協定」による強弱関係により
アメリカの国内法に沿って「教会員として教会幹部の監視執行員より処罰」を受けます
と言う誓約書を「英文」で書き上げるから、日本人に
わかるはずないから日本の弁護士や宗教団体にクチを
はさまれる覚えはない
でなくてさぁ。。。

>392
あそこの教会のことかしら？？？

生臭牧師の○○先生はお元気ですか？

ここは禁酒禁煙ですか？
最近はそうでもないって聞きますが。

>395
酒もタバコもやってますがなにか

>>394
多過ぎて誰のことか分らないよ。Ｋ県のＫＭ先生のこと？

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70

■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/273n-282

（２００６年）５月２６日に報道した米国議会　周辺での銃撃戦は、ロシアの情報機関によると
クーデター勢力（大統領忠誠派？）と
反クーデター勢力（議会不安議員派？）の間のものであり、少なくとも３名がシ亡したらしい。
９１１事件で誤報・虚報の宣伝活動を統合的に行って巨大な効果を挙げた
米軍の　　第４心理作戦　　任務部隊が　この事件のために臨戦態勢となった。この最近の米国国内での
クーデター勢力（統制派−大統領忠誠議員）と
反クーデター勢力（解放派−大統領規制不安議員）の対立の段階的拡大は、米国大統領が
議会と司法の両方から米国の全面的な支配を奪取することを計画していることが原因である。

ニューオーリンズ市などの治安が極度に悪化している問題でキャスリーン・ブランコ州知事は
（２００５年）９月１日イラク駐留を終えて戻った
アーカンソー州の州兵約３００人（後に７０００人？高い比率で黒人兵）が
ルイジアナ州に到着、治安回復に必要なら無法者を射サツする態勢にある、と強調した。

バンクーバーでの日本人と韓国人の比率が今後５年で逆転の見込み数千人規模、カナダからモンタナのゴーストタウンに移住の韓国人農夫
モンタナからの不法入国者がワイオミング・ユタへ大量流入・アジア系のビザなし者の大量発見
ニューメキシコ州の国境警備に州兵を千人規模で増強動員・移民同士の銃撃戦で情勢不安

「５年以内に戦時作戦統制権を行使」盧武鉉大統領　スカッド・ミサイルの発射兆候も＝日本海側で北朝鮮−韓国紙

核安全保障局にハッカー、核開発機関の個人情報盗難＝入館許可番号など１５００人分

（日本大手電機メーカーが米国で受注し　指紋検索システム犯人照合技術者を帰化人と韓国人研修生が担当）

ウサマ・ビンラディンのシ亡確認・・・・確認して数ヵ月後携帯を傍受
ザルカウィのシ亡確認・指紋による・・・指紋システムのデータに疑問
ザワヒリ氏を捜索・・・・・・・・・・・イラク駐留米軍とヨルダン機関が捜索中

400

>>395
嗜好品は、それを不可欠として生きる、すなわち偶像視してしまうかどうかが問われているのであって、口に含んだり、飲み込んだりする事自体が罪になるわけではありません。
ただそういうハードルを下げることが、安易な接触を伴って、いつしか偶像となってしまうので、避けるべきなのでしょう。
酒は飲んでも飲まれるなってことでしょうね。

Ｄｒ．町田（MIDIで聴く聖歌集）日本聖公会の「古今聖歌集」−聖歌○（賛美歌）−
http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

002○（539（4、5））006○（94）018○（158）020○（111(284)）035○（106）
036○130○（66）168○290○（214）299○（75）303○（194）333○（130）343○（354）
348○350○362○（352（367））374○（461）378○389○（267）393○（301）
410○（310）412○（380）448○（541）452○453○461○486（312）518（453）

◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranA.htm#sanbika

Music Jukebox（Hymn）
http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm

Far Eastern Tale（コラム-賛美歌）
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/column/sanbika/cm-sanbi.htm

■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

(ﾟдﾟ)ｳﾂﾎﾞ?

>>397
これってさあ、もしかして、河○迪○のこと？
いい加減に許してやったら？

　いい加減許してあげよう。
　俺も牧師を全面的に信頼して批判力の無い求道者の頃、あれこれ家庭の
事等プライベートな我が家の核心に触れる質問をされて、嫌だった。
　でも、素直で批判力が無かったので、これも俺を鍛え導く為なんだ、牧
師でなく神を見上げさせる為、主の栄光を現す為に、先生はわざとご自分
卑しさを出して嫌われるかもしれない損な役回りを買って出ておられてい
るんだ、と思おうとした。
　ある時、「臨終の席で牧師は聞き役です。」と言われていたので、牧
師が外からは分からない事情もある人の家庭の事をテレビレポーターの様
に聞かれる事も、批判力が無い頃の俺は、人は皆死ぬ訳だから生まれた時
から広義の意味で『臨終』の席にいると考え、牧師のお役目の内なんだと
思おうとした。
　後にオウム事件があり、麻原への批判力の無い信徒の考え方に似ていた
ので愕然とした。

オウムや統一協会に比べれば実害は全然少ないのだから、と考えよう。

　十字架・十字架・十字架・・・♪許すためです、主の十字架♪という賛美歌があっ
たが、いまだに受け入れるのは難しい。だからそれで良いとは言わないが、もしキリス
トが自分が嫌いな人の為にも亡くなられたことを本当に受け入れられる人ばかりなら
教会の分裂の大部分は無かっただろう。またキリスト教国の関わる戦争の大部分もも
無かったのではなかろうか。小さな個々の教会の中のトラブルも無いのではなかろうか。
　日本を許さず「リメンバー・パールハーバー！」と言っていた米軍人達も従軍牧師・
神父の司式する礼拝・ミサに与っていた。占領後の沖縄では細かく宗派ごとに軍の教
会が出来、論争していた事を捕虜になった日本軍軍医が揶揄して書いていた。
　印象に残るエピソードに「聖書に『木はその実によって知られる。』とあるが、悪い
木でも良い枝を接木すると、案外良い実が生る事もある様である。」と言うのがあった。
どういう事かと言うと、モルモンの軍人は酒も飲んで喧嘩したり婦女子を襲ったりの問
題を起こす者がいなかったが、他の宗派の者には普通にいたと言う事であった。
　十字架を受け入れる・・凡人には実は一生の課題かもしれない。

じゃあ。福音同盟を辞めて
モルモンになればいいじゃない。

バプテスト（南部、黒人ゴスペル）
メソジスト（西部、家庭レベル、酒飲まない）
が
アメリカ的なのじゃないの。
モルモンでも、だましや暗示かけのレイープはある。

というか、プロテスタント洗礼受けてないが、
買春もレイープも
在日朝鮮人のクリスチャン（カトリック含む）もしてないが
ミサも礼拝も参加できるがね。

酒や緑茶に紅茶にコーヒー飲みをしても
[人の家の中に空き巣でなく、便所やゴミ箱など屋外の捨てたビンでなければ]
盗みや騙し取り（詐欺やつり銭ごまかし等）やレイプをした試しがないね。
民族学校の朝鮮人は集団レイプも買春もモルモンであってもするじゃん。
犯しても、ざんげ告白せずシテナイと言うのも問題。

>>410
間中喜雄『ＰＷドクター』という本に,「占領後の沖縄では」という事でそう書い
てあったと言う事で、モルモン全体の事は知らない。「悪い木」=モルモン経をモル
モン宣教師に貰い読んだ事があるが、暇な人が新約聖書を切り貼りしてアメリカを舞
台にして作った小説だと思った。ただ過去はともかく『現在の』モルモン教徒は、か
なり真面目で清潔な生活をしている人が多いと思う。
　だからと言ってモルモンになる程俺は、真面目でも清潔でもナイーブでも無い。
家庭の事だけでなく趣向品について煩く言われるのも嫌いなのだ。
　捕虜のノンクリスチャンの軍医が見た占領後の風景について述べただけだ。

清い生活ですが、教会の女性は
若いので男に興味関心がないのは、だいたい怯えているようですし、
オバサン達はむかついてますね。

外面と内面の違いです。
娘が父親にイタズラされて救われないと言うのもあった場合は
団体の外部の人によらないと助からないですよ。
ご奉仕。いやな言葉です。李氏朝鮮の悪しき風習の試し腹というのに似た
むかつきや嫌悪感を感じます。実の父や兄とか親戚の男が妊娠できる体か
ためしに子作りをやってみる。というものです。身内の男性にサレルわけですから
助かりようがないのです。アメリカ西部のラムジー・ジョン・ベネちゃん事件で
親が娘をＳＭ殺人するようなものです。
父がポンピューターソフト社長で母が飲食店商売をして金持ちで
買春や間男をかこう男遊びをしなくても、娘を母がイタズラし
父が殺すようでは、誰が助けられますか。
外面では優等生ですし、職業婦人で、悪い人とは思われて、いないのです。

メソジスト系の酒を飲まない日本人キリスト信者も居ます。
私の高校の先生でしたが。その先生は体育の先生を注意してましたね。
トルコ（まだソープと改名してない時代）に
行かないようにとかいってね。先生はメソジスト系な先生は全然そのような
風俗は関係ない人ですし、ラムジー家の変態はない人です。

宣教中に話し相手に対する盗み物に関する面当てや
怪我や病気を悪化させる悪い事は起こりますね。

悪いホンではなく、歴史事実ではないだろうが空想科学小説的な
聖書のことばを交えた、アメリカの西部的おもしろい物語と思っています。
キリスト教会の説教にだって作り話は入っているが神のことばの聖書は引用されていて
説教は神の言葉と見なされている訳ですから。

↑前半もモルモン関連ですか？それと李氏朝鮮の『試し腹』なる風習で生まれた人
達が沢山いたのでしょうか？遺伝病が出やすく知能も低下して国力低下に繋がる悪
習ですね。
　モンゴルやエスキモーが旅人に妻を差し出すのは、キリスト教倫理からすれば大
問題でも、限られた場所に住んでいる種族が存続するの為に血が濃くなるのを防ぐ
べく自然が与えた知恵と言われれば分かるのですが、試し腹は理解できませんね。

ええ。試しに生まれた子は虐待されて殺され食べられてしまうか
奴隷のように扱われ日陰者扱いで一生を終えるのです。

第一子を尊重するのではなく、血族の子はイケニエ妊娠能力の試しの結果であって
他人の血の入った第一子が正統であり近親相姦の第一子は漢方薬的に食べるか
嫁に入った先で母と同様に男尊女卑的に嫁入り先の奴隷として扱き使う。という者。
人権とか人道とか関係ないのです。

これを日本は禁止して人権と人道を与えたのですが
アメリカは日本人をレイプ虐殺し朝鮮人のこの習慣を尊重しました。
モルモンなんか日本人よりコレアンを尊重しますね。
コレアンには緑茶や酒（マッコリは普通は飲まない）を飲む習慣がありませんから。
だから人権や文明のレベルがナジムのでしょう。

中国に紹興酒にウーロン茶、日本に清酒に宇治茶、
印度の酒は知りませんが（ソーマ酒は不明）ダージリンやアッサム紅茶があります。

あのう・・酷い話ですね。そういう事が書いてある本があったら教えてください。

同盟、ってどういう意味？
日本キリスト教団とはどこが違うの？

日本キリスト教団は、幕末から戦前の
日本のキリスト教会が
軍国政府から合同させられた教会（長老・メソジスト・ルーテルなどの合同教会）

同盟は、戦後のアメリカの教会（バプテスト教会・アメリカから来た福音派教会など）や
日本基督教団から離脱した教会など
アメリカ系が同盟した教会。

●は戦前の合同教会の関連の教派

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役人と監督が相談し統制する国教会系→監督など教区統制がない組合教会→さらに自由にやる教会

●改革派オランダ長老教会＿＿＿→オランダ自由教会→アメリカ南部バプテスト教会
イギリス国教会＿＿＿＿＿＿＿＿→●メソジスト教会→救世軍・インマヌエル教会
●ルーテル派スウェーデン国教会→カベナント教会＿→聖契教会

�Bさらに自由にやると言うのは聖書学校を出て牧師をやって１個の教会を開く感じ。
�A教区統制がないは言い過ぎだが、同じ教派の考えの牧師が集まって組合で運営。
�@国教会は、江戸幕府の昔の葬式や手形を出す、村の「お寺」と百姓の「檀家」の関係。

�@カトリックが分裂し、イギリスやオランダやスウェーデンという国単位で
　ローマ法王庁の命令から離脱し、各国が独自にキリスト教会の運営をした。
�A国の運営から離脱し、同じ神学意見の牧師が集まって組合で運営をし始めた。
�B聖書学校を出たら牧師の資格取得したので、教会をはじめた。

こんな感じかな。

アメリカの「ルーテル派教会」は
アメリカ西部のミズーリー川流域にドイツ人移民が開拓で入植したので存在する。

「オランダ長老教会」は
オランダの殖民都市だったアメリカのニューヨークなどの都市の改革派の教会。

オランダからアメリカへ渡った
宗教亡命のメイフラワー号でピューリタン（清教徒）が
アメリカ教会を始めたというが、国教会ではない共和国の革命で出来た教会
で
キリスト教神学の大学教授などが、今までの儀式の伝承や継承と関係なく
宗教改革でのカルバンの考え方や牧師の運営の仕方の改革派教会
が
聖書によって聖書を読み解くチェコのヤン・フスの考え方を
イギリスの大学オックスフォードのウエスレー博士のキリスト教の考え方
で
従来のカトリック的な儀式を辞めて（聖餐と洗礼だけ、牧師の按手だけ儀式を残す）
教会の会議で、教会の礼拝
（賛美を歌い、聖書を朗読し、説教を受ける事だけ残し、[死者の鎮魂礼拝
、聖餐を受ける仕草、十字を切るジェスチャー、オリーブ油を額に塗る儀式など辞める]）
を、していく方向となった。

バプテストは、南部の大農園の豪農や都市の金持ちの、地方ごとで結束した教会で
南部の熱い地域で、水浴び習慣や豪邸のプールなどがあり
バプテスト（洗礼）を感謝する、黒人集団のゴスペル（霊歌・賛美歌）が特徴というもの。

メソジストは、西部で開拓の少数家族の集まりで、
町内会的にする聖書学校を出た牧師を中心に
礼拝をする教会。西部の開拓地は、離島の様な感じなので
お茶や酒など嗜好品は町でも手に入りにくい。
メキシカンやカウボーイ（危ない仕事で当たれば大金が入る）のように
荒くれないために、酒やお茶を控える家庭的な教学のキリスト教。

明治維新の頃の
外国人付き合い（フランス人・ドイツ人・アメリカ人・イギリス人・ロシア人）から
始まったんだね。日本のキリスト教の場合は。

--------------------------------------------------------
カトリック：　長崎や山口などの隠れキリシタンが、
　　　　　　　フランス公使や神父に会って復旧。
ルーテル派：　義和団の乱の頃の
　　　　　　　ドイツ人と出会った佐賀など九州の武士の教会が発祥。
長老教会・改革派：　横浜のヘボン博士・明治学院・東北学院など
　　　　　　　薩長に反発した武士がアメリカ人に出会ったのが発祥。
メソジスト：　函館のハリス、札幌の農業のクラークなど
　　　　　　　牧畜英米系の宣教師が発祥。
正教会：　函館戦争後に東京ニコライ堂を建てるために移動した
　　　　　ロシア公使つき主教ニコライが発祥。

---------------------------------------------------------------------
九州・神戸・盛岡・札幌・函館・京都同志社：
　　家族単位・ルーテル派やメソジスト教会。
横浜・東日本：
　　英語学校や私学校の卒業生単位・長老教会の改革派。
函館・宮城・東京・京都：
　　函館戦争の改宗者士族の組単位・ロシア正教会。

予定論？も万人救済説も救いに与かっている教会（主の御身体）が永遠のものであるのか？或いは人間に与えられた肉の世に縛られ続けるものであるのか？この理解の差をもって教会の内に異なる教理が有るかのように装おうとする輩の戯言に利用されてしまうのだ。

無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Ｑ．万人救済説は異端なのか？
ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば　青学と関学
教団の教会で言えば　銀座　渋谷　本多記念　あたりだが
これらが　みな異端なのか？　確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも　ウェスレー派の万人救済説と　対抗の予定説の２派がある。

Ａ．「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると　おかしなことが起こる　ことがあるんですが。

１.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり
神に　えこひいき　された奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）

３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと　キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので　気にするな（＝大抵　異端視される）

皆さんの言う　万人救済って　それぞれ２と３のどっちなんですかね。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=51&re=66&fi=no

　　　　　
　聖日夕方の牧師の書斎。青年男子数人がいる所で牧師曰く、「奉仕に行った教会
で女の子に『何で美人と不美人がいるんですか？』って質問されちゃってさあ。美
人がいなければ、不美人もいない訳で・・。世の中、顔の綺麗な人だけが表を歩い
ていれば良いんだ。顔の汚い人は大学の研究室で一生過ごせばいい。」
　当時、高校生で真面目に求道中で、礼拝後もためになる話を聞きたくて教会に残
っていた私は、先生は信者・求道者の女性をこういう目で見ているのかな？そして
俺はこういう冗談を面白がる人間だと思われているのかなあ？と心外に思った。そ
れとも、私がそういう冗談を喜ぶ人間かを、敢えて御自分が悪者になって見究めて
おられるのかなあ？とも今思えば深読みをした。
　とにかく、「キリスト教は原爆で顔を焼かれて生き残った女性達、いわゆる原爆乙
女にも、何か救い、慰め、希望を与える物であるはずだ、何時か牧師先生は何と答え
るか聞いてみたい。」そう思っていた気持ちは雲散霧消した。この先生に聞いても駄
目だと思った。
　そして、牧師はキリストの代理・道具であって、牧師が誰かは洗礼の効果に関係
が無いとしても、この牧師からは洗礼を受けたくないと思った。同時に、自分の
我儘な感情を打ち従え鍛えるために敢えて、嫌悪感を覚える牧師から洗礼を受ける
べきなのか？と悩んだ。結局、私は似たような事が他にも沢山あったその教会・牧
師から離れた。ブランクの後色々あり他の教会で受洗した。今、人間の感情として
どうしても『嫌だ』と思うなら、それは大切にして無理にその場所に行く事はない
し、その人と関わる事は無いと思っている。教会で嫌な思いをしてそれでも万障繰
り合わせて教会に来なければならないと悩んでいる青年にも、「俺はこう思う。」
という事で言っている。

保守っと

2006-7-18 11:18 No.42782:
祝！イラク自衛隊撤収完了

日本時間の昨夜、イラク駐留自衛隊の撤収が完了しました。

現地イラクの住民をひとりも傷つけることなく、
平和裏に任務を完遂した隊員たちの忍耐と勇気を思うとき、
感動に堪えません。

任務の内容に違いがあるとはいえ、
疑心暗鬼で誤射誤爆を繰り返し、
挙句の果てにはレイプ虐サツ事件まで起こした米軍将兵と比べて、
自衛隊の沈着さは誇りとすべきではないでしょうか。

今月中には全員帰国の予定だそうです。
感謝と労いの気持ちで、迎えたいものです。

本当に良かった。

†←ダガー

カトリック＋正教
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/584-586

『人品骨柄』『品性』は、牧師にも当然求められよう。見上げるべきは天の神であ
り、牧師は土の器にすぎないにせよ・・。

>426
ウケ狙って、スベっちゃっただけなんでないの？その牧師先生。

そういうのが多かったんだよ。軽率で軽はずみな言動が多かったね。

敗戦記念日が近付いてきました。
過去の教会の罪責を認め、アジア近隣諸国に赦しを乞いつつ、和解の宣教を伝えていきましょう！
平和憲法を改正する動きなど、社会の右傾化に歯止めをかけるのも、悔い改めの実を結ぶ信仰者の役目に違いありません。
平和をつくるものは幸いです。

　中国・韓国・北朝鮮以外のアジア近隣諸国の華僑以外の人には、「日本がいなけ
れば白人の植民地支配から独立出来なかった。」と言う日本に好意的な人は多い。

残念ながら、その中国・韓国・北朝鮮に侵略したのは事実だし、教会が神社参拝を強要したのも事実なんですよ。彼らに対して行なってしまった事実から目をそむけては孤立してしまいますよ。他のアジア諸国が好意的なのは経済的恩恵という、別次元の問題なんですよ。

『侵略』って何だろう？

>>438
おすすめします。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/book_db.cgi?keys1=000029510

　インドネシア人のキリスト者の友人は「親父もお爺ちゃんも、『大東亜戦争が
終わってオランダがインドネシアを取戻しに来た時、旧日本軍将兵２０００
人が武器をオランダに渡さず、戦い方も知らない我々を指導し共に戦って命
を捧げてくれたから、独立出来た』と言っていた。」と言っていた。「経済的
恩恵」？・・有色人種でも白人と戦える事を示した事で自信という「精神的恩恵」
を与えた事の方が大きいだろう。これはアジアだけでなくアフリカにも言える
事である。戦前は世界の大部分を白人が支配していたが、戦後一気に独立国が増
えた。日本は戦後貧乏国になってしまったんだから、経済的恩恵なんか与えてい
ないだろう。

>>437
その特定アジアも経済的理由から．．．

>>440
それは友人の意見なのだから当然好意的なバイアスが掛かっているとみるべきだろう。

インドネシアにおいてromushaということばがいまだに生きているということが、彼らの反日感情の根深さを表しているのではないか。

元インドネシア宣教師だった某師の経験談。20年ほど前、ある村の集会でメッセージを語るはずだったが、メッセンジャーが日本人だと告げられたときに、集会は険悪な雰囲気になった。中には自分の親が日本人に殺されたと指さして罵る現地人もいた。
これがバイアスの掛かっていない、インドネシア人の日本に対する感情だろう。

中韓以外のアジア諸国は日本に好意的だというのは幻想に過ぎない。

>>440
文脈嫁

>>442
もう４０年前、海自護衛艦で台湾に寄った人曰く「高砂族の人達が港に来て、『こん
な立派な軍艦を持てるまでに日本が蘇った。』と泣いてくれた。」
「好意的というのは幻想に過ぎない」？・・戦後教育や朝日新聞で教わった「世界中から嫌
われている。恥ずかしい。」と言うのも違うと思う。

　これも４０年前、インドネシアに空手を指導に行った中山拓大教授、大石駒
大教授の一行の体験談。講師が日本人と伝わると参加希望者が殺到し、サッカ
ー場を一杯にしての指導になった。一人の華僑の成功者がホテルに訪ねてきて
中山先生の手を握り締めて言った。「ああ、あの時の人だ。私は中国で与太っ
ていた時、床屋で散髪中の貴方に絡み飛び掛った瞬間、椅子に座ったままの貴
方に一撃で倒されました。小さくてもあれほどの技を持っている貴方が、謙虚
にされている事で目が覚めました。あれから苦労はありましたが、成功出来ま
した。目を覚まさせてくれた貴方のお陰です。」
　私もインドネシアのサッカー場を一杯にしての指導風景の写真等を見たが、
４４２の宣教師の話とこれがインドネシア人の日本への「感情」と云うのも一
面に過ぎないのでは？

日本基督教団こそカルト宗教です
直ちに奪回しましょう

いま韓国生まれの摂理というキリスト教カルトが日本人女性を餌食
にするセックス教団としてテレビや新聞で連日のように報道されている。
同盟基督教団には韓国人牧師がやけに多いのだがそれら韓国人牧師は
同じ韓国人がおこなっている摂理や統一協会や拉致問題について
どう思っているのかな？？何かをしてほしいよな。

　え！韓国人牧師が多いって・・。人の家の財産状況は外から見ただけでは本当の事
は分からず、事業家など倒産直前までそれをおくびにも出さなかったりする。土地
があっても抵当権がついていたり、所有権は住んでいる人で無い場合もある。借り
ているならまだいいが、単に身を寄せて同居しているだけの場合もある。
　人には言えない事情のある家庭の子弟である求道者に、人前でその家庭や親につい
て立ち入った興味本位の無礼な質問をする、そして見当違いの思い込みや知ったかぶ
りの情報を基礎にした推測による無礼な発言の多かったあの同盟教会の牧師ももしか
したら韓国の人かな、と思った。
顔つきもそうだが、他の人が聞かない事を聞いたり、言ったりしたので・・。

>>448
いい加減ウザイよ
見当違いで思い込みが激しいのはオマエだろ
オレを含めてその先生の言葉で前に踏み出す決意を持った人も多いんだから。。。
用が済んだら帰れ

>>449
え?誰の事？何先生？
　機会があったらもっと牧師の求道者の家庭に対しての「見当違いの思い込み」
「半可通の情報を基礎にした推測」つまり「現代に於ける偶像崇拝の例」について
具体的に書かせて戴くかもしれません。
　あの先生も、自分の見当違いに気付かない時は教え諭す様な手紙を下さったもの
でした。切手が無い手紙、つまり御自分で配達された手紙をポストに発見した時は、
気持ち悪い感じがしました。私が先生の言動のどこが私と私の家族に対して無礼で
あり大きな見当違いがあるか数々の資料も入れた手紙を出すと沈黙されるようにな
りました。道であってもソッポを向かれる様になりました。謝罪の手紙は証拠にも
なり立場上出来ないと言う事ではないでしょうか。
　もし会った時は何か心当たりが無いか、貴方が聞いてみて下さい。顔色が変わる
と思いますよ。

>人には言えない事情のある家庭の子弟である求道者に、人前でその家庭や親につい
>て立ち入った興味本位の無礼な質問をする


この人、一人でずっとこの話ばっかりしてるね。ｗ

松原湖キャンプのキャンパーが少し減ったような気がします。キャンプ場で献金もさせていただきましたが、来年も良いキャンプ運営が続けられますように。

　皆様の上に豊かに祝福がありますように。大変お世話になった先生にも宜しくお伝
え下さい。

あ、多聞天 ◆/YuV0EG5Ng　が出てきた。ｗ

愛は無作法をしない。
　　　　　　（聖書）

　開拓期・子育て期の牧師は少ない信徒・求道者の顔がお札に見える面があるかも
しれないと思う。
　医師や弁護士、エリートサラリーマンの信徒・求道者の家庭がパラダイスに見え
てしまう事もあると思う。（医師も弁護士も平均的「勤務医」「勤務弁」はそれな
りにでしかないのだが・・。）
　牧師は金や名誉という事には「死んで」いなければならない、と言う神学校の教
授がいたのを思い出す。・・厳しい仕事だと思う。

　牧師になった事を後悔しながら生活の為に、信徒の質問にも「救われた気
にさせるマニュアル・想定問答集」の回答を答える様にして、牧師を続ける
場合は無いのであろうか。後悔しながら続けるには見返りが少ない仕事だが。
新渡戸稲造の本に、博士の勧めで牧師を止め事業家で成功した人の事が出て
いる。

>>452
昔を知ってる者にとっては驚きだよ。
新キャビンに泊まれるだけでもいい感じ。

色んな事があるんですね

緑のトイレが懐かしい！

　シナ撤退・満州撤退・関東州租借継続協議・朝鮮独立協議を打診していれば
沖縄や小笠原上陸、原爆投下やソ連侵攻で負けるまで戦争しなくて済んだ。
　長野行き列車が八王子のトンネル前で破壊された事件でポツダム宣言受諾をアメリカに通知
歴史とは終戦直後に日本人をコロした外国の方には国外で住んで頂くか
シんでもらうのが上策という教訓を得た有形無形の文化物です。
　樺太千島・北朝鮮韓国・満州遼東半島は日本人がコロされて住んでいません。
終戦後も日本には朝鮮人が住めるし生きていけるのです。アメリカ兵がそうしたのです。もし
日本列島がなければ１９４５年８月に大和民族は生きておらず滅亡していました。
　朝鮮族は共存を拒否し日本人孤児を育てた中国人を襲撃しました。
特に１９４８年までソ連領となった北満州でです。（ソ連軍と朝鮮人同盟の支配）
まだ総督府時代に朝鮮北部にも中国人の集落が、かなりあったのです。ところが
金日成の時に殆ど壊滅し朝鮮に中国人が、ほとんど住んでいません。
日本人皆ゴロしをやった朝鮮民族を日本列島に住まわせるわけにいきません。
朝鮮が滅亡すれば、極東は平和です。
　満州と日本に挟まれた朝鮮人は世界の孤児でした。
済州島と太白山脈と東海岸から税金を徴収できず大同江から南でしか税金の取れない、満州の約束通りの朝鮮だったので
対外戦争は２百年間も無かったのです。鎖国をしていたからです。
　ロシア人が来て沿海州を取り樺太千島でウルップ島アイヌ虐サツを起こした頃から
朝鮮人が満州や日本に留学や移住をして来て国際問題を起こし始めました。
アメリカが面白がって朝鮮人を使ってベトナム戦争からアメリカ移民社会をはじめ世界中を掻き回したのです。

>>448
「高い高い山を見なさい。」
　　　　　　
　　　　　　　　　聖イグナチオ教会主任司祭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェルマン・ホイベルス神父

１９４２年３月空母搭載機がイギリス領セイロン（現在の
スリランカ）のコロンボ、トリンコマリーを空襲、さらにイギリス海軍の航空母艦ハーミーズ、
重巡洋艦コーンウォール、ドーセットシャーなどに攻撃を加えを撃沈した（セイロン沖海戦）。

日本海軍はこれを追い
マダガスカルのディエゴスアレス港を攻撃し
イギリス軍の戦艦を１隻大破、タンカーを沈没させるなど大きな被害を与えた。

１９４２年５月には、日本海軍の特殊潜航艇による,シドニー港攻撃が行われ、オーストラリアの
シドニー港に停泊していたアメリカ海軍の船艇１隻を撃沈した。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１９４２年２月には、開戦以来連戦連勝を続ける日本海軍の伊号第一七潜水艦が
アメリカ西海岸沿岸部のカリフォルニア州・サンタバーバラ市近郊の
エルウッドにある製油所を砲撃し,製油所の施設を破壊した。

１９４２年６月には,オレゴン州にある,アメリカ海軍の基地を砲撃し被害を出した

＞１９４２年９月には日本海軍の伊号第二五潜水艦の
＞潜水艦搭載偵察機である零式小型水上偵察機がアメリカ西海岸の
＞オレゴン州を２度にわたり空襲

偏西風を利用した風前爆弾で、ロッキー山脈中の山火事と
ハイキング客が焼けど,コロラド州の牧師家族が爆シ

>463
風前爆弾

風[船]爆弾

「でも、です。」「・・ことですね。」「打ち従えて・・」

↑牧師の口癖。

ここでしか聞けないんだけどさ、
『福音派』とか『バプテスト』とかって何？
何が違うの？

信仰もって１７・８年になるんだけどさ、
井の中の蛙でよくわかんないんだけど、
誰か教えてくらさい

>>468
福音派・・・プロテスタントの中に於いて、主流派の信仰が聖書から離れつつあるのに
手を焼いていた教派やグループ及び単立教会が中心になって立ち上げたのが、日本福音同盟（JEA）。
現在ではリベラル派も含めて、主に韓国系の教役者の比率が増えつつあり、ちょっとした問題になっている様子。

バプテスト・・・リベラル派、福音派だけでなく、プロテスタントの立場を採らない教会もある。
基本的に万人祭司制で、月例事務会は全信徒参加が原則。バプテスマは読んで字のごとく浸礼式。
そして原則的に聖書以外の霊的文書を認めない。（カテキズムや信仰基準、一致信仰書などのような類は存在しない）

>>469のバプテストの説明に追加

バプテスマは救いに必要ではない。原則「バプテスマの前に救いあり」
バプテスマ以前に、求道者各人による霊的回心を重視する。教会への加入の際に行う。

信徒歴１７年ならこちらの方が。
ただ、Web上だし、あくまで一意的だからちゃんと書籍を探してみるのがベストだと思いますよ。

福音派
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/福音派

バプ
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バプテスト

>>469-478
勉強になりました。ありがとう

聖歌４５２番　実れる田のもは　見渡すかぎり
http://www7.plala.or.jp/machikun/seika452.MID
http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

《回心》 全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは　思い　言葉　行い　怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に神に祈って下さい。

聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな（サンクトゥス）
万軍の神なる主（ドミヌス・デウス・サバオト）。

キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）
クリスティ・エレイソン（キリスト、、憐れめよ）
キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）

主の平和（パックス　ドミニ）

《奉納の歌》
　神よ　あなたは万物の造り主 ここに供えるパン（ブドウ酒）は
　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り 私達の命の糧となるものです
神よ　あなたは万物の造り主
　皆さん　この捧げ物を 全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン

コルプス・クリスティ（キリストの肉）サンギス・クリスティ（キリストの血）
神に感謝（ディオ　グラチア）

国家と権能と栄光は、なんじ父と子と聖霊に帰す、今もイツも世々に。アーメン。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no

http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

カトリックでもない、プロテスタントでもない
キリスト教でもないバプテスト教の教会？かな。
http://www.nbc-net.org/

「牧師先生、新聞配達とかで苦労した人だからああいう言葉がでちゃうのよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（ある信徒の学生の部屋を訪ねた後で、部屋の様子
　　　　　　　　　　　　　　その他僻み根性丸出しの報告を教会でした牧師に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付いてのある美人ＣＳ教師の言葉）

北海道のド田舎の教会に通ってますが、牧師先生がいません。やはりド田舎には誰も赴任したくないのでしょうか？

上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
全世界の安和　神の聖なる諸教会の堅立　及び衆人の合一のために主に祈らん。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて
ここに来るもののために主に祈らん。
　　教会をつかさどる　尊貴なるわれらの大主教（某）
　　司祭の尊品　ハリストスによる輔祭職　ことごとくの教衆
　　及び衆人の為に主に祈らん。
わが今上天皇　皇后　皇太子　皇太子妃　及び
皇族のために主に祈らん。
　　この都邑とおよその都邑と地方
及び信をもつて　その中におるもののために主に祈らん。
気候順和　五穀豊じょう　天下泰平のために主に祈らん。
航海するもの　旅行するもの　病を患うるもの　かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
　　神や　なんじの恩ちょうをもつて　われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たる
われらの光栄の女宰　生神女　永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて
並びに　ことごとくのわれらの生命をもつて　ハリストス　神に委たくせん。

主よ　なんじの民を救い　なんじの業に福を降せ
わが国に幸いを与え　なんじの十字架にて　なんじの住まいを護（まも）り給え。

（マルコ４：３０−３２）
　http://www.senzoku.org/234a.htm
　http://www5.tok2.com/home/byakuran/sanbika/234/234.htm
　http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/mukasishuiesuno.mid
　http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/page047.html#lcn027
4:30　また言われた。「神の国は、どのようなものと
　　言えばよいでしょう。何にたとえたらよいでしょう。
4:31　それはからし種のようなものです。地に蒔かれる
　　ときには、地に蒔かれる種の中で、一番小さいのですが、
4:32　それが蒔かれると、生長して
　　どんな野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、
　　その陰に空の鳥が巣を作れるほどになります。」


　主よ　なんじの民を救い　なんじの業に福を降せ
　わが国に幸いを与え　なんじの十字架にて　なんじの住まいを護（まも）り給え。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/478n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140005796/120n

>>477
牧師の給料を献金で払える教会ですか？それとも他に幼稚園の仕事とかある教会
ですか？
　日基の農村伝道神学校は献金だけでは暮らせない場所への伝道目的に作られた学
校であり、カトリックの労働司祭も司祭の方から工場・スナック・中古車センター
で働き「人に出会って」います。ホーリネスの牧師で廃品回収業をやっている人や爬虫
類販売店をやっている人もいました。
　それらにも勉強時間が少なく説教の内容が薄くなりがちとか問題はあるでしょう。
が、霞を食べて生きる訳には行かないので収入はどうなるのか、という問題がクリア
されれば行く人はいると思います。
　住居・光熱費以外に１５万と提示すればいるのではないでしょうか？

　３０万なら確実にいるでしょうね。でも、それだけの牧師給を独立採算制の教会の
献金だけで賄うには大人の会員が５０人以上いる教会でなければ無理ですね。
　巡回教会という形で、時々近隣の教会の牧師に来て貰い、普段は長老が説教する
とか、説教集を朗読して礼拝を行うとかが現実的な処でしょうか。
　こちらにも小さな教会は結構ありますが、どうやって牧師は生活しているんですか
ね？

遂に韓を滅ぼす・百濟は靺鞨（南満州人夫餘氏・渤海人）の所分

『三国志　魏書』烏丸鮮卑東夷傳−韓条　晋陳寿選
　吏譯轉　有異同　臣智激　韓忿　攻帶方郡崎離營。
　時太守弓遵　樂浪太守劉茂　興兵伐之　遵戰シ　二郡遂　滅韓。
『通典』邊防東夷上百濟新羅倭國　唐杜佑撰
　百濟　大姓有八族：沙氏　燕氏　〔力〕氏　解氏　真氏　國氏　木氏　〔白〕氏。
『舊唐書』東夷傳　(高麗・百濟・新羅・倭國・日本) 後晋　劉 xu[日句]　他　撰
　永徽二年（６５１年）、・
　・・六年、新羅王の金春秋また表を称し（唐王朝に上表し、唐に助けを求めた文に）
　百済と高麗（高句麗）と靺鞨（満州＝渤海）が、その北界（新羅の北部）を侵かし（侵略し）
　すでに三十余城が没した（陥落した・渤海や高麗の手に落ちた）。
漸らく（しばらく）新羅の所據（所処）と爲（為）り　時に百濟（百済）の本地は荒毀（破壊）す
隆（夫余隆）は竟じて敢えて還ら不して、舊國（渤海マッカツ）にて而して率す。
その孫の敬（隆の孫の夫余敬）に　すなわち天朝（唐王朝）が襲封せし帯方郡の王なり、衛尉卿を授く。
　　一時的に百済は、新羅の土地となって破壊されたが
　　唐王朝は百済を、渤海人（満州＝南女直＝渤海靺鞨という部族・帯方郡王の夫余敬）の所領とさせていた。
その地（百済の地）は　これより新羅および渤海靺鞨（渤海国）の所分となし　百濟の種（民族）は、ついに絶す。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146291050/122-128n

『資治通鑑』巻第二百一 麟�ｺ二年（乙丑、六六五）１０．
　上命　熊津都尉　扶餘隆　與　新羅王　法敏　釋去　舊怨；
　八月，壬子，同盟于　熊津城。劉仁軌　以新羅、百濟、耽羅、倭國使者
　浮海西還，會祠泰山，高麗亦遣　太子福男　來侍祠。

>>480

教団持ち。

主日礼拝にはいつも40人位来てます。一人千円献金してたら月に約16〜20マソですね。カツカツでしょうけど、生活できなくはないでしょう。不足分は本人がバイトでもして頂ければ・・・。

月例献金はないのですか？教会の中には収入の十分の一を納めよ、と大衆課税みた
いな無理な事を言う所もあるらしいですがね。
牧師給は今どの位が相場なんですかね？かってこの教団の某教会では牧師館があり、
光熱費以外は１３万５千円でした。王さんが三冠王の頃ですがね。
カトリックみたいに独身ならいいですが、結婚して子供が出来るとなると・・大変
ですね。私が行っていた教会の牧師みたいに僻みっぽくなりがちで、信徒求道者の
家庭がパラダイスに見えてしまうかもしれませんね。・・難しい・・。やっていら
れるのが奇跡に思える・・。
三浦綾子の作品の「ちいろば先生」みたいな牧師、本当にいるんですかね。
あ・歴史はあるが後継者が無く困っていた小さな寺の養子になり、得度して禅のお坊
さんになった元プロボクサーが、便利屋をやっていました。情熱があれば出来るんで
すね。
きっときっと良い働き手が与えられると信じます。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて神様助けて

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qmap.html
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=30&re=32&fi=no
（テオスの言葉がアントロポスの肉に・神のロゴスが人のサルクスとなった[受肉の教理]）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no

国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=69&re=70&fi=no

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には　福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=18&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=62&re=92&fi=no

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

西部−北部（ロッキー北部）＿中西部−北部（ミズーリ）−東部−北部（自由州）
西部−南部（ロッキー南部）＿中西部−南部（テキサス）−東部−南部（奴隷州）

ロッキー北部（モルモン教）＿ミズーリ（ルーテル派教会）−自由州（長老教会）
ロッキー南部（カトリック）＿テキサス（メソジスト教会）−奴隷州（バプテスト教会）

>>485
亀レスだが

うちの教会は教会員の月例献金＋礼拝献金で運営するのが基本。
それ以外はちょこっと牧師に副収入？があるがそれは基本的に牧師の個人収入。
牧師夫妻へは教会からたしか月２５万〜３０万くらいの給料を払っている。
礼拝出席者が７０人規模の教会の一例。

>>477
教団に牧師派遣の要請した？基本的に無牧の教会が
優先されるはずだから要請すれば最低限候補者は紹介されるはず。

あと給料が少ないとかそういったことよりも「一生この教会から離れないでくださいね」
とか変にプレッシャーかけるほうが牧師からすると嫌らしいよ。
最近の若手牧師は一般勤め人と同じくらいの年収ほしがる人もいるみたいだが。

非常任理事国の日本も　潘氏支持を表明している。大島賢三国連大使は
「アジアの優れた候補から選出するという目的に沿った方向で事態は動いている。
　日本政府としての態度を最終決定した上で、正式投票に臨む」

北朝鮮非難の安保理決議1695号が可決（ミサイル拉致に対し送金の浄化）

＞　日本は安保理常任理事国入りを韓国に明確に
＞　反対された非常任理事国である日本は当然「反対票」を投じるのでしょうな。

韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相（６２）が
（４次する非公式選挙を）４回連続でトップとなった。
潘氏は拒否権を持つ５常任理事国すべてを含む
１４か国の支持を集め　
（１票の保留か反対？で）当選を確実にした。

タルール氏は今回の非公式投票では
１０票の支持と
３票の反対を集めた。
(２票の保留？)

２位のタルール国連事務次長（インド）は「潘氏が次期
　事務総長となることは明白」とし立候補の辞退を表明した。

安保理は
９日に公式投票を行い　潘氏を正式に選出した上で
国連総会に任命を勧告する。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=123&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=125&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

アメリカが北朝鮮と戦争なのに軍縮局長だと、なら、海外派兵するな。アホ

日刊雑想録『秋霜烈日』も人権擁護法案反対です:

2006年2月小生の勉強不足で見いだせないだけであれば
不明を恥るだけでなく、国連がしっかり と機能していると
うれしくなるが、安保理決議第１５４０号ぐらいしか見いだせない。
その国連の事務次長（国連軍縮局長）の後任に日本人というニュース。

品のない話。軍縮局長は日本女性職員で。（世界最低なタイミング）

殿、いくさに行ってはイケマせぬ。わらわの言う事も聞いて下され。とか、
やっていろ。このタコ。

アメリカ野郎のメカケばかりさせて。貢ぐオみず女みたいに
ギャングのアメ公（ヤンキー）にＡＶとかで稼いだ金を出して
サセコのままなんか、バッカー。とか　言いたくもなる。
まだ憲法９条、戦争する国権はアメリカ国権で、の、ままなわけぇ？

こくれん安保理だかタンポリだか知らんが、野次入れろ、野次。
何のための安保なんじゃ。戦争事のお話し合いじゃないのか。このボケ。

拉致が解決の埒があかず、さらわれた人間を取り戻しに武器持って
ガンガンさらった関係者をコロしに出かけるのに、
何を今さら、武器って危ない。危険。怖い。コロすのイヤ。抗議の自決するカモ。
とか、自分がシんでどうするの。パーなわけぇ？このトンチンカンめ。

戦争前夜に、軍縮局長なんて、食わせだろうが。
何か？これ以上も、嘗められろってか。嘗めドコ間違え過ぎ、下手にヤリ杉。

オナゴにしとけ、国連の事務次長を日本人の女性職員で。アホくさ。
次長を貰えるんだから、貰える地位名誉は、貰っておくが
この際、世界をムカつかせる、キョウレツなオバチャンを。だな。

国連（ＡＰ）
北朝鮮が核実験を実施するとの声明を出したことを受け　国連安全保障理事会は
３日　協議を始めた。国連としての素早い声明発表を期待する声も出るなか
米国やフランス　中国などの理事国で意見が食い違い　安保理としての態度表明は
４日に持ち越しとなった。

この日の安保理では　米国のボルトン国連大使が　北朝鮮の声明を議題に提案した。
同大使は「反射的な対応ではなく　核実験は
利益にならないことを北朝鮮に理解させるため　一貫性のある戦略を考え出す」
ことが大事だとし　様々な意見を出し合いながら　協議を進めるよう主張。
「（国連として）紙一枚の声明を出すことは戦略をもつことには
ならないし　一貫性があり熟慮された
予防外交にもならない」として　早期の声明発表に反対した。 一方
フランスのサブリエール国連大使は
「安保理が迅速に反応し、強いメッセージを出す」ことが重要だとの考えを表明。
「戦略や安保理の対応について話し合うことも必要だが
まず声明の発表が不可欠だ」と主張した。
中国の王光亜・国連大使は　ボルトン大使の考えに理解を示しながら
「この問題を扱う最善の場は６者協議だ。安保理で話し合うことではないと思うが
明日は協議しなくてはならないだろう」
と述べ　声明発表については明確な立場をとらなかった。

安保理議長国・日本の大島賢三・国連大使は
安保理が「早急に検討し」「迅速で的確で断固とした対応」を示すことを求めると
述べたが　具体的な対応について話すのは時期尚早だとした。

--------------------------------------------------------------------
国連の事務次長（国連軍縮局長）の後任に
北朝鮮女性に　すればいいじゃん。何で軍縮局長の国なのに核実験すると？戦争の口実

総長の韓国バン氏　次長（軍縮局長）に北朝鮮を喜んで受ける
次長（広報部長）に台湾経済文化代表を受け入れる
北朝鮮が　在日朝鮮総連に委託しシン・スゴ（辛淑玉）を任命。

北朝鮮が　核実験
アメリカが　平壌へ　ミサイルの核実験で　水爆を投下
中国が　ソウルに　ミサイルの核実験で　水爆を投下
ロシアが　台南に　ミサイルの核実験で　水爆を投下

どの核実験があったか　何がドサクサだったか　判らないカモ？
どの国の　ミサイルとか放射能かも　判らないシ？！と　
ミサイルが３カ国とも１本ずつ実際に減っているシ、軍縮になったシ。３常任国は　
バッくれる。放射能除去装置のほか　事態が　落ち着いてから。。。６ヶ国協議
（韓国臨時代表　総長バン氏　北朝鮮臨時代表　次長シン氏）


北朝鮮を　中国領に
韓国を　グアム所属アメリカ直轄領土に
台湾を　中国領に（　交換条件　）
ウイグル北部・吉林黒龍江の朝鮮人地区をロシア領に（　交換条件　）
　あるいは
北朝鮮韓国の黄海側と台湾北部を　中国領（BC108楽浪帯方郡の回復）
北朝鮮の日本海側を　　　　　　ロシア領（交換条件）
韓国の日本海側と台湾南部を　グアム所属アメリカ領に（交換条件）

日本と中国が無傷で　戦後復興景気で　国際経済も元気で平和。
在日が朝鮮民族として　日本という場所を地球と呼んで残っているから
核実験が朝鮮や韓国であっても　地球市民として民族消滅はなく安心。

イザヤ書４３章４節
わたしの目にあなたは価高く、貴く／わたしはあなたを愛し／
あなたの身代わりとして人を与え／国々をあなたの魂の代わりとする。

マタイによる福音書４章４節
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」

フィリピの信徒への手紙１章９節
わたしは、こう祈ります。知る力と見抜く力とを身に着けて、
あなたがたの愛がますます豊かになり、

コロサイの信徒への手紙３章１６節
キリストの言葉が　あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。

ヘブライ人への手紙１３章１５節
だから、イエスを通して賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
１６節
善い行いと施しとを忘れないでください。
このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。

コロサイの信徒への手紙１章２節
わたしたちの父である神と主イエス・キリストからの
恵みと平和が、あなたがたに　あるように。

ローマの信徒への手紙１６章２７節
この知恵ある唯一の神に、イエス・キリストを通して
栄光が世々限りなくありますように、アーメン。

　　Ｋ先生、お元気ですか。
　あの頃の求道者とその家庭についてのご自分の言動についてどう思っておられま
すか？皆の前での立ち入った無礼な質問、我が家の諸条件に付いての悲しい見当違
いの多い思い込みからのパラダイスを見るようなお顔での言動の数々についてどう
思っておられますか？
　この数年、何度かお送りした手紙は読んで下さいましたか？かつて、我が家の諸
条件、例えば病気に倒れアパートに泥棒に入られた父が妻子を抱えて少し大きな親
の家に身を寄せ、親族と共に住み軋轢その他苦労もあったその家の外観を見て、所
有者が父だと勘違いしての土地の使い道について言動等には悲しい物がありました。
大きなお世話でした。
　かつて、明らかに勘違いされていた時は教会から遠ざかった私に何度か教え諭す
ようなお手紙を下さった先生が、今はピラトの前のイエスの如く沈黙されているの
は、要するに、ご自分の言動が私や家族に無礼で見当違いが多かった事に気づいて
下さったと言う事でしょうか？
　『君君たらずとも、臣臣たるべし』の心境で同盟教会に行くのにも限界がありま
した。
（　去り行く私に「天の神を見よ！偶像を求めるな！聖書を読め！」と紋切り型の説
教をしたジュニア科教師もいました。彼自身も見当違いや口からのでまかせの多い
人でした。学歴その他のコンプレックスからの厭味の多い偏った自分の聖書解釈中心
の『自分の考えがキリスト教の全て』的な底の浅い『聖書のお話』をする人でした。）
　手紙を読んで下さっているのか分からないので、この場でレスさせて頂きました。

　人は間違った時、神が許せば、人には謝らなくても良いのでしょうか？
　

★旧約聖書−申命記−６章４〜５節

　シェマァ　イスラエる　アドナイ　エろヘーヌ　アドナイ　エはッド：
　ヴェアはヴッタ　エット　アドナイ　エろへーは
　べほる　れヴァヴェはー　ウヴゥほる　ナフシェはー　ウヴゥほる　メオデはー：

　聞け　イスラエルよ　主人なるは　私達の神様　主人は　ただ一人なり
　あなたは愛せよ　その　主人なる　あなたの神様を
　あなたの心のすべてで　またあなたの魂のすべてで　またあなたの力のすべてで

絶滅収容所のユダヤ人のポケット等で見つかったチラシの裏のように書いてあった言葉。

イエス　ＢＣ０６−ＡＤ３３年（誕生−十字架）

ペテロ　パウロから見ると、別のイエスを語る。人間イエスを語る。

サウロ　この道の者を迫害する（サウロあらためパウロ）
　　　　生前のイエスがドウであったかは語らない。十字架と神イエスを語る。
　　　　十字架と復活と福音。
　　　　偽りの人説。

パウロ　ＡＤ３６−ＡＤ６４年（活動時期）
　　　　ＡＤ４９年　キリスト教徒の名が初めて記されたローマの記録

　　　　ＡＤ５０−５５年　パウロの書簡・教会宛の手紙（パウロ文書）
　　　　ＡＤ６４　古マルコ・Ｑ資料・トマス福音書・イエスの発言集（マルコ福音書）

　　　　ＡＤ６４−７０　福音書・使徒言行録・いわゆるイエスと使徒の伝記（ルカ文書）
　　　　ＡＤ７０−９０　ヘブライ語の旧約聖書６６巻選定（ユダヤ教パリサイ派）（マタイ福音書）

　　　　ＡＤ７３　マサダ要塞陥落・ガリラヤ降伏・ユダヤ戦争終結
　　　　　ユダヤ滅亡（ユダヤ教サドカイ派・ゼロテ派・エッセネ派）

　　　　ＡＤ９０-１５０　使徒教父の文書（ヨハネ文書）
　　　　　クレメンス
　　　　　イグナチウス
　　　　　ポリュカルポス
　　　　　パピアス
　　　　　黙示文学（ヨハネの黙示録）

　　　　ＡＤ１４４（マルキオンのパウロとルカ文書からなる１０巻聖書・初の新約聖書）
　　　　　グノーシス文書全盛（ナグ−ハマディ文書）

受肉（神のロゴス（テオスの言葉）が人間のサルクス（アントローポスの肉）となった）と
三位一体（父と子と聖霊は、唯一の神様で主人的な位格（ペルソナ）を持つ）と
神性な性格として、父と子がホモウシオス（同等＋本質＝ホモ＋ウシア）

★三位一体の神（三つの顔ではない）★
＿父なる神（霊（プネウマ）が神性・心魂（プシュケ）が神性・肉体（ソーマ）が神性）
＿↓＿↓＿（スピリッツがゴッドネス・ソウルがゴッドネス・ボディがゴッドネス）
＿↓神の子（生まれる（人の子）：　霊が神であり人・心魂が神であり人・肉体が神であり人）
＿↓＿＿＿（ヒューマン（人性）でありゴッドネス（神性）であるマン（人間））
神の霊（出でる（聖霊）：　霊が神性）

父が子を産む（アルケー、根源、存在の存在、あってある神）
↓子が天地創造（キリストが天地創造、新約コロサイ書）
　↓父が子を通して聖霊を送る（父から霊が出でる）
↓人の子としてキリスト（油注がれた者（ユダヤ王・救世主）としての神のロゴス）が生まれる。
聖霊降臨で教会が発生（教会の頭はキリスト、司教の頭はローマのパパ、神父の頭は司教）

ＡＤ（主の年[ラテン語]）
＿↑＿＿＿＿＿ペテロの上に教会。世界に行って福音を宣べ伝えよ（マルコ福）
十字架の事件
＿↓＿＿＿＿＿キリストが陰府に降り、死者に福音を宣べ伝える（ペテロ書）
ＢＣ（キリストの前[英語]）

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

主の平和
父と子と聖霊の御名によって。アーメン†

天の父なる神様。今回の激励会の成功　また今日一日を無事に過ごせ
神様の　み言葉によって　楽しく暮らせた事を感謝します。

この世の中は　まだまだ貧しく　また豊かな中にも幸せを見出せない
不幸な者がおり　そのような人の貧しさを見るにつけ　悲しい思いをさせられます。
この日本に生きている人々は　非常に恵まれており
アフリカやアラビアの戦争や　中国やインドのクリスチャンの苦しみを知る事がない
ある意味で神の感謝を感じない　心の貧しい生活の世を　生きているように思われます。

どうか　この静かなる祈りの時に 平和に神様に感謝する場が与えられた事を感謝し
明日もまた働く同僚も同学の者も
みな共に平和に生きていけますよう　神様に乞い願うものです。

神様が力強き御手を　我らの困苦の時に　差し伸べられ　仕事に勉強に家庭に
支障なく生きていけますよう
一つ一つの家庭が平穏であり　さらには社会全体が平和であるよう　お守りください。

まことに　まことに　クニとチカラとサカエとは今もイツも代々に　あなたの物です。
この祈りを　主イエス・キリストの御名によって　御前に捧げます。アーメン。
神に感謝。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158753846/431-474
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/912/1104987249/209-210
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=238&re=248&fi=no

賛美歌310番　静けき祈りの　時はいと楽し
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/310.htm

461番　主われを愛す
　http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/page038.html#lcn019
賛美歌298番　安かれ、我が心よ（フィンランディア）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/298.htm
賛美歌　9　ちからの主を
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a089.htm
賛美歌　276　光と闇との（身構えて聞いて、暗い。。）
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a304.htm
賛美歌271番　いさおなき我を　ちをもて　あがない
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/271.htm
賛美歌　294　御恵み豊（ゆた）けき
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a651.htm

くしき主の光　心に満つ
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/533.htm

イザヤ書４３章４節
　わたしの目にあなたは価高く、貴く／わたしはあなたを愛し／
　あなたの身代わりとして人を与え／国々をあなたの魂の代わりとする。

ヘブライ人への手紙１３章１５節
　だから、イエスを通して賛美のいけにえ、すなわち
　御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
１６節
　善い行いと施しとを忘れないでください。このような
　いけにえこそ、神はお喜びになるのです。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=251&re=253&fi=no

もしも世界が１００人の村だったら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/912/1104987249/219

このメッセ−ジを人に伝えて下さいそして
その人の一日を照らしてください

父と子と聖神の名による、アミン。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/912/1104987249/209-210

蓋（けだし）國と権能と光栄は
爾（なんぢ）父と子と聖神（せいしん）に帰す、今もいつも世々に。アミン。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=91&fi=no
受洗がない為に破門されようが無い事が今現在の救い。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/912/1104987249/206-208
そういった犯罪で偉い人になった気に　なっているみたいで。
そんな威張り方しか出来ない　困った親戚や近所に　取り巻かれて生きている。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/912/1104987249/218
教会にも感謝しています。キリスト教会だから
キリストや聖人など良くする祈りの場を　キリストを慕う人に関して　
わけ隔てなく与えてくれたから。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=178&to=184
学校礼拝の延長なんだね。
自分が信者になるのではなく　聖伝の勉強が楽しく信者との対話を楽しみにする生活。

>>501
久し振りに祈らせて戴きました。不思議ですね。安らぎが来るようです。
　色々ある人生ですが、神を信じて生きたいです。
　皆様お元気で。

賛美歌９０番　ここも神の みくに　なれば

ここも神の 御国(みくに)なれば
天地(あめつち)御歌(みうた)を 歌い交(か)わし
岩に樹々(きぎ)に 空に海に
妙(たえ)なる御業(みわざ)ぞ 現れたる

ここも神の 御国なれば
鳥の音(ね)、花の香(か) 主をばたたえ
朝日、夕日 栄(は)えに栄えて
そよ吹く風さえ 神を語る

ここも神の 御国なれば
よこしま暫(しば)しは 時を得(う)とも
主の御旨(みむね)の ややに成りて
天地 遂(つい)には 一つとならん

http://www.geocities.jp/e03904jp/sa_090.mid
http://www.geocities.jp/e03904jp/
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/090.html

>>505

それはよかった。

願わくは、造り主なる父なる神の愛、主イエス・キリストの恵み、聖霊の交わりが
とこしなえに　あらん事を　アーメン。

来年4月に牧師先生がいらして下さる事が決まりますた＼(^O^)／！！ 主に感謝します。

虜乱（華夷思想による事大主義の衛正斥邪）と斥明派（北学・老論→実学・星湖学派・開化党）
邪獄や教獄（天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧）・斥倭洋昌義と東学（とんはく）
門中の祀壇（そだん）や生家の祀宇（さう）で童蒙先習（とんもんそんすぷ）
性理説の儒学と匙作法の茶礼（タレ）やトンチミ（漬物）とチョンゴル（鍋物）
補身湯（ぽしんたん）や参鶏湯（さんげたん）や人参茶で匙を使う
チョッカラ（箸で銅製しかない）は使わない
香徒契（ひゃんどげ）と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕（ちゅそく）の祭祀（ちぇさ）と族譜（じょくぷ）
弥勒と真人（ちにん）・巫壇（むーだん）とクッ（祀）・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟（太宗）の己亥東征（対馬島征伐）と王世子（世宗）の崇儒尊文（儒教国教）
掌奴院（ちゃんれうぉん）と宣化堂（そんふぁだん）とか大監（てかん）とか
良人（両班[やんばん]・任[ニム・長老]）と常奴（さんのむ・奴婢[のび]・チゲ）
妓生（キーセン）と三田渡（さんじょんど）受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=90&re=142

双十節（台湾系・もと広東の国民党）

明日は、辛亥革命の記念日（双十節）です。
中華民国（台湾）の。国民党のですね。

韓国は１９１０年に併合ですが、
１９１１年に中国は秦の始皇帝以来からの君主制を捨てました。

孫文博士は、ハワイで維持学を勉強し　プロテスタント洗礼を受けました。

北洋軍閥時代は
ラストエンペラーを１９２４年（大正末年）のクリスマスに紫禁城から追い出した
馮玉祥将軍が、孫文博士の２人の遣いから渡された小冊子によって
国民党の影響を受け、プロテスタント信者になりました。
広東政府と北京政府の中国統一の南北の平和会議を開催し
孫文博士を馮将軍は、北京に呼びますが、
翌年、革命いまだならず。と言い残し亡くなりました。
日清戦争から張作霖爆殺の４年前の活動時期で、激動の時代でした。

馮将軍とは、おり悪く日本とは、抗日戦争の敵将（戦区司令官）となりましたが
共産党と国民党の内戦が収束する中、中華人民共和国の
建国宣言の前の年内の１９４９年に、帰国中の船の火災でなくなりました。

ＫＭ先生と私の為にお祈り下さい。

愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善から離れず、
兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。
希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。
あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。
喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。
互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。自分を賢い者とうぬぼれてはなりません。
だれに対しても悪に悪を返さず、すべての人の前で善を行うように心がけなさい。
できれば、せめてあなたがたは、すべての人と平和に暮らしなさい。
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。
「あなたの敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ。そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。」
悪に負けることなく、善をもって悪に勝ちなさい。

同盟さんはどんな地域伝道とか地域貢献の活動してるんでしょう
超教派の集まりでは奉仕＆賛美をとてもよくしてくれて好感もってます
が、集会が終わると内輪でなごやかにまとまって帰ってしまわれるので
様子がよくわかりませんデス

ねね、葬式や通夜の時、焼香とかはどうする？

友達は相手の宗教を尊重して焼香すると言うし
前の牧師は焼香しないで神様にお祈りしなさいと言う（何か言われたら『キリスト教式でお祈りさせていただきました』と言えば、まず大丈夫らしい）

去年の婆ちゃんの通夜葬式は焼香せずにお祈りした

みんなはどうなの？

>>514さん
私が行った仏教式の葬儀では葬儀業者の方とお坊さんが状況を察して
下さったのか式の前に、その宗派？の仏教式の葬儀についての丁寧な
説明アナウンスがありました。
その中で、それぞれの信仰と良心に従ってご参列下さい　というメッ
セージがあったので焼香に替えて、お祈りしました。
十字をきっている方や（カトリックの方でしょうか？）賛美歌を合唱
している方たちも見えました。
それ以来、私は焼香に替えて神様にお祈りしています。

相手の宗教を尊重して焼香する〜を実家が曹洞宗のお寺のコに振って
みましたら、「考え過ぎですよ　いや考え違いなのかな」「相手の宗
教を尊重することと、　相手の宗教・宗派の伝統や意味を理解もせず
に迎合することは違いますね」といってました。
地域や宗派によっては焼香は親族のみとか、葬儀業者や親族の方の意
向に任せて、お坊さんがお経をあげること以外は宗教儀式的なことは
しない葬儀もよくあるといってました。

>>513さんの「どんな地域伝道とか地域貢献の活動してるんでしょう 」で肺腑を抉られるような思いがしたね
　トラクト配布　家庭集会　近隣の教会と合同での賛美集会（婦人会や青年会）　1年に1回のこどもクリスマス
　　これだけで地域に徹底的に食い込んで根を張っていけてるやろか　と、なんか同じ教団・教会の内輪で幸せ　満足
　　　しとる面が　多々あるんじゃないかと　かんがえさせられますわ　513さんサンクス！

・・そして信徒求道者の家庭の核心に触れる簡単に話題にされたくない事を、牧師
がお茶の肴にする。

>>514 >>515
大切なのは遺族に心が伝わることなんだろうね。
焼香って偶像崇拝だからクリスチャンは絶対にしちゃいけないけはずだけど、町内会の葬儀の時に年配の役員さんがしてたのを目撃したときは、さすがにショックだった

ラテン語は神父の会話語・ブラーミンのサンスクリット語のような

エスペラント語はユダヤ人によって作られたが、万国共通として
流行らなかった。

現代ヘブライ語はユダヤ人によって作られ、現在イスラエル共和国や
世界のユダヤ人に使われている。

聖書の言葉で学問語で死語となったヘブライ語を生活会話語として復活させた。
生きた言葉となった。

イディシュ語（ドイツ語＋ヘブライ語・スラブ西ポーランドのゾルブ人の金髪アシュケナージ語）
と
ラディーノ語（スペイン語＋ヘブライ語・ディアスポラやイベリア奴隷の黒髪セファラドの語）
を
貫くユダヤ人の共通語となった。

町内会とか農協の葬儀だと皆同じやり方に従うように仕切られることが有るヨ　地域にもよるのかな
学会式を強いられたことも　従わないとわざと日曜日に町内の役をあてがったり、職場やこどもの通う学校に
圧力かけてくることも有るヨ
遺族の方がおられる前で　悶着を起こすのは良くないから　という状況も　気持ち的にわからなくない　

＞ポシンタンやらサムゲタン

ポシンタン　→　補身湯（犬肉の鍋）
サンゲタン　→　参鶏湯（朝鮮人参と鶏肉の鍋）？

＞ポンジャマチャとかで酔ったジジイの日帝支配の悪行の
＞講釈をミヤナンダ、ミヤナナンダ

ポンジャマチャ？　町（区画）の名前？
ミヤナンダ？　人名？
ミヤナナンダ？　人名？

＞ミアリは、チョゴリきたアガシ達が見事に整列してて、

ミアリ　→　道に面したガラス窓が風俗嬢のステージになっている風俗店？
チョゴリ　→　女性の韓服の上半身服・　チマ（スカート・女性の韓服の下半身服）？
アガシ　→　ねーちゃん（お嬢・風俗嬢）？

＞ちなみに水原（すぉん？）でタバンは見たこと無いニダ。
＞すかす、光州（くぁんじゅ？）に行ったら、街ぢゅー、いたるところにタバン

タバン　スナックや喫茶店風の風俗店？・床屋風の風俗店？・置屋？

よくわからんのだが 投稿者：えこね 投稿日：10月21日(土)00時25分4秒
李朝中期　＿＿＿７３０万（１７００年代）
李朝末期　＿＿＿７８０万（１８００年代）

韓国＿＿　＿＿４６００万（平成３年・１９９１年）
北朝鮮＿　＿＿２１００万（平成１５年）

日本＿＿　１億２千万９千（平成１７年）
在日朝鮮　＿＿＿＿６８万（平成１７年）
創価学会　＿＿１７００万（５６０万Ａ票Ｂ票学会員、残りＦ（フレンドあるいは投票協力者））
帰化人＿　推定＿５００万（２００万戦時徴用者で１８０万人帰国、残り２０万と朝鮮戦争流入）

　ＫＭ先生。人の家の経済状態は外から見ただけでは分かりませんよ。あの頃の先
生の求道中の私の家庭に対しての推測・言動・思い込みには見当違いが多かったで
す。
　我が家は決して天国ではありませんでしたよ。悩みも苦しみも親族間の軋轢・金
の苦労、健康面の苦労にも欠けてはいませんでしたよ。母に仕事があったなら離婚
していたでしょう。小学生の頃、父と別居する為の住まいを母と探しに行った事も
ありました。そう言う処を通りぬけた後で教会の門を叩き求道していたのです。
　先生には父の仕事・人生の選択に付いて等、別人格の私には全ては分かりかねる
無礼な質問も多かったです。「お父さんはどうしてこうされないのですか？こうす
れば良いじゃないですか。こうすれば儲かるじゃないですか。」・・聖日夕方の教
会で、人が金儲け以外の動機で進路・専門を選択する事もあるのをご存知のはずの
牧師からは聴きたくはない言葉でした。しかも、先生の言われている事は父が大切
にし、情熱を傾けている物を捨てなければ出来ない事でした。
　聖日夕方になるとこう言う話をされる、その時の先生は魚の様に目が動き醜悪な
お顔に見えたものです。牧師になった事を後悔されているのかなと感じたものです。
　私が教会を去ってから戴いた何通かのお手紙もあまりにも見当はずれな思い込み
が多かったです。我が家の実情に付いて見当はずれの思い込みをされている部分に
赤線を引き解説を付け返送しましたが読んで下さいましたか？
　今、どう思っておられますか？
　神との和解はとっくにされ、先生のお陰で救われた気になり前を向いて歩き出し
た人もいるのだから、小さな人に過ぎない無名の私には何も言う事は無いという事
でしょうか？

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

■韓国って？？

・２０歳男性の４５％が対人関係障害の可能性あり（東亜日報　2003/02/10）

・大学生の半分以上(51.4％)が「今度生まれてくるとしたら、韓国に生まれたくない」と発言。（朝鮮日報　2001/11/5）

・韓国の中高生の９０％以上が「韓国は腐敗国家」という認識を抱く（中央日報　2002.11.22 11:57）

・20〜30代国民の88%が「韓国を離れて生活したい」と回答。（朝鮮日報　2001.11.04）

・GDPの５％を売春産業が占める。20歳〜34歳までの女性の４％、２６万人が従事。（東亜日報2003.02.06）

・女性の４３％、人工妊娠中絶を経験。（朝鮮日報2003.03.07）

牧師婦人を叩く奴は
・牧師婦人にいじめられた(いじめられている奴)
・牧師婦人になりたかったが、なれなかった腐女子
・牧師の関係者になりたかったがなれなかったオヤジ
・牧師がDQN
・婦人がDQN
という傾向が、漏れのまわりにはある。

結局どうなったの？

実景？夕夜？

どちらにしても大変だけど(´・ω・`)

ほっしゅ

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

同盟とＪＥＣＡ。どう違うんだろう？同じ福音派みたいだけど…

同盟は教団。
JECAは連合であり、教団ではない。

同盟は教団的性質を重んじる。各個教会主義を嫌う。
JECAは各個教会の自主・自立性を重んじる。教団的性質を嫌う。
JECA加盟教会には、教会連合の議決に対する不服従が認められている。規約の趣旨あるいは信仰の良心に反していると判断したときには議決に従うことを必要としない、と公式に定めている。

なら同盟は信仰の良心に反していると判断したときでも議決に従うべきなんですかね。

ありがとう。同盟は政治色が強い気がする。ＪＥＣＡのほうがよくいえば教会自立、悪く言えば寄せ集めといった感じかな？

>>532, >>533
というよりも、JECAは教団ではないのだよ。だから教団制をとっている同盟と非教団的集団のJECAを比較しても、教団と非教団的集団との違い以上のものは出てこないのではないか。

同盟も同盟福音も聖契も聖約もアライアンスもみな教団。ホーリネスも日本イエスもナザレンもフリーメソもアッセンブリーズもみな教団。長老も日キも日基教団もルーテルも聖公会もカトリックもみな教団。
だがJECAは教団ではない。

むしろ、こう質問したい。
JECAとJEAはどう違うんだろう？（藁

JECAの存在意義って何なのだろう。新約教団のままでよかったような希ガス・・・

フムフム
しかし、あなたは詳しいなあ。
最近、福音派の歴史本読んだけど、まだまだよくわからない。
一応、同盟は福音派の中では大手なんだろうか？

　　 ∧＿∧_
　　<丶　｀∀´> ＜ 高慢やめますか、それともにだやめますか。
　　　　　　　　　　エラ腫れた朱痔が痛いよぉ <｀M´> にだぽ

「臨終の席で牧師は聞き役です。」

　　　　　　　　　　茅ヶ崎同盟教会・前牧師・河村迪雄先生　談

河村先生。
　先生のお言葉を聞き、死に向かって生きている人間は皆、広義の『臨終』にある
と考え、先生が求道者の家庭の事を根掘り葉掘り聞かれ、父の事での人前で即答出
来ない無礼な質問をされたり、半可通の情報と思い込みを基礎にした見当違いの推
測をされていた事も、牧師としての御役目の内なのだと、当時の批判力に乏しかっ
た求道中の私は思おうと努力したものです。
　「牧師とは神に立てられた人」とも聞いていたので、君君たらずとも、臣臣たる
べしの心境でした。
　でも、今、飛び出して正解だったと確信しています。

かなり粘着なﾔｼくらいに思ってたけど、さすがに背筋に冷たいものを感じた。
この執着心に小児性愛者のソレを連想する。なにごともなければいいが・・・

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　　＼|
　 (6　　　＼ 　 ／ |
　 も　　　　　ハ　｜ 　　
　 |　＼　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　　いや〜僕、山崎って本当に高ぶってますね
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな腐った板よりも
メンヘル板のほうがちゃんとしたデボーションやってるぞ

【聖書】神に頼って必死に会社へ行く【イエス】�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157782996/l50

>>540
河村先生が私の家庭の事を興味本位に話題にされる時の御顔は醜い物でした。
　私が飛び出した後下さったお手紙の中の私の家庭に付いての文章にも見当違
　いが多いものでした。
　　何度か「今、あの頃の私の家庭や父に付いての見当違いの多い御自分の言
　動についてどう思っておられますか？私が一生の間には先生に申し上げてお
　きたい事を分かって下さっていますか？」と御手紙を差し上げましたが、沈
　黙されている様です。
　　自分が如何に求道者の家庭について無礼で見当違いの多い言動をしていた
　か分かって下さっていると云う事かもしれません。

>>540
ﾛｫﾘｨ!? ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　“＼”V”／”）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６　　　　 ( ハ )　） ＜　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿_ノ

>>543
さすがに相手から訴えられはしないだろうけど
相手の個人名をだして自分は匿名でひたすら
粘着するってのは人間としてどうかと思うぞ。

なんか2chで延々愚痴られてもな…
実際に会って話してくれば？
そこまであれこれ書くなら今招聘されている
教会だってしっているんだろうし。

　何度もお手紙を出しました。また、先生の我が家に対しての言動に無礼で見当違い
が多かった事を示す資料も同封しました。
　先生は現在退役されて横浜の教会の名誉牧師です。元の教会で説教される事も時に
はある様です。
　どなたかこのスレで多聞天が宜しく言っていた事をお伝えください。

　教会から去った私に理由を聞いた教会学校教師に、理由を話すと怒って「天の神を
見よ！聖書を読め！偶像を求めるな！」と言うばかりで牧師には何も言わずでした。
　牧師にはひたすら従順で「人が人を裁く事が出来るでしょうか？」と無礼で見当違
いの牧師の言動で苦痛を受けた私だけを『裁く』良き信徒青年もいました。殴られ
た側がそれ以上の被害を防ぐ為に防御し、どこが無礼で見当違いか指摘する事、ど
こが不快であったか述べる事は聖書的に間違いですか？決して天国では無く苦労もあ
った家庭の事を皆の前であれこれ話題にされるのはやはり不愉快な事でした。
　人間的に御立派な信徒の方、どうぞ牧師先生に宜しくお伝え下さい。

世の牧師先生方の御苦労をお察しします。
ただそれだけです。

キ リ ス ト 教 っ て 6 6 6の悪魔教団だろ？

【殺戮教団】キリスト教とは、血塗られた教義
1 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 19:39:15 ID:8s9S2BCF
キリスト教のように、歴史上、かつてこれだけ好戦的で殺戮を繰り返し
行ってきたような血塗られた歴史をもつ犯罪教団はあるだろうか？

もともと、古代の権力者が知識人を集め聖書をつくっらせた事が始まり
と言う説が現在のところもっとも有力である。
その証拠に当事のモラルが教義の規範となっており、常に権力者が
民をコントロールしやすいように創られたもので、いつの時代も
権力の真っ只中に置かれていた。

誤解のないように言っておくが、映画のダビンチコードなどの低俗な
ものを見てその内容に影響されているわけではない。冷静にこれまでの
歴史を見てほしい。そして目を覚ましてほしい。

　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

>>549
　　牧師は信徒・求道者に取っては準・公人です。信徒同士つまり私人同士と違い、
　政治家や教師同様私人=信徒求道者から一方的に名前を出され批判てされも仕方な
　い面があるでしょう。
　　だからこそ、パウロも聖書の中でやたらにならない方が良い、と言っているので
　しょう。甘ったれてはいけません。
　　牧師は信徒・求道者のプライベート、家庭に付いての軽薄な興味本位の言動は慎
　むべき立場でありましょう。
　　また、カトリックの神父が告解室で聴いた事は他言しないばかりか、そこで得た
　情報を素に行動してもいけない、仮に告解室で今日自分が飲むコーヒーに毒が入っ
　ている事が分かったとしても、いつもの通りそのコーヒーを飲めと叩き込まれてい
　る様に、牧師も信徒・求道者の相談で得た『魂の秘密』をお茶の肴にしたりしては
　いけない立場では無いでしょうか。
　　本来の任侠同様、「馬鹿でなれず、利口でなれず、中途半端で尚なれず。」が当
　てはまる厳しい仕事だと思います。
　
　

喪前は妄想上の牧師像を相手に投影して、
自分の思いどうりにならないと逆恨みしているのだ

>>547
後のレス内容からも宜しくとは言って無いだろうｗ

それはさておき

牧師はいつまでも人間であって神にはなれないし、自分にとっての都合のいい
神様にもなってくれない。なので人間であり続ける限りはその発言や行動に
間違いや罪を犯す可能性があり続ける。

それを超えて信徒間、信徒牧師間で許しあうのが教会生活だと
自分は思っているけどね。
当然のことながら人が集団を形成している以上、上のは理想論で
現実はそんなにきれいなものにはならいんだけど。

人格更正が困難な異常性癖者は、道端の石ころやゴミと同じなのでスルーしてください。

>>566
おまえの発言がスルーになってない。同レベルだな。

訂正。556だ。

>>554
籍が学生時代の東京の教会のままになっていた母は、私が行っていたその教会に
移籍しようとしました。しかし、私が皆の前で家庭の事、父の人生の選択に付いて
の家族でも簡単に答えられない事を聞かれたエピソードを話すと、「そんな事を話
さなければならないんじゃあ行けない。」と言い転籍を断念しました。
　逆恨みでしょうか？私を裁くのは勝手ですが、あの牧師には本当に嫌な想いをし
たものです。来年の今頃、もっと具体的に牧師の見当違いで無礼な言動について記
させて戴くかもしれません。
　機会があったら牧師に「何か思い当たる事はないか？」聞いてみて下さい。

http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=687&code=dom

　日本同盟基督教団が１８日、改正教育基本法の成立について「審議が不
十分のまま強行採決に持ち込まれた」として抗議する意見書を同教団公式
サイトで発表した。

　「政府が教育内容に介入することは思想統制と国家の全体主義化を招く」
としたうえで、改正法の目標とする「伝統と文化の尊重」が神社参拝の強
制および信教の自由の侵害につながることに懸念を示している。

　意見書は同教団の中谷美津雄理事長と水草修治・社会局長の連名で、安
倍晋三首相、伊吹文明部科学相、長勢甚遠法相に提出した。

　同教団は今月４日にも教育基本法改正案の廃案を求める声明を「教会と
国家」委員会から発表していた。

神社参拝の強制および信教の自由の侵害なんて主張するなら
同盟教団は元旦礼拝みたいな日本文化の真似事も今後一切やめて欲しい

俺的発想

俺が教会行こうが行こまいが俺の勝手だ
安倍が靖国に行こうが行こまいが安倍の勝手だ
でも税金使って行くのは話がちがう
俺は自分の金で教会まで行って自分の金を献金してくる

日本国憲法
第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　二　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　三　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>561 それは論理的に破綻している議論だな。
もし同盟教団が元旦に神社参拝をしているとか太陽礼拝しているというなら、
そりゃあ「意見書」に矛盾するから「やめろ」と言えるが、
元旦に天地の創造主をキリスト教的に礼拝をしているのをやめろとは言えないよ。
クリスマスも、信者たちが異教的な冬至祭儀に加わらず、かえってキリストを礼拝
するためにするようになったと聞いたことがある。

「世の光」を読んでていつも気になるのが、「第○回目」という表記。
正しくは「第○回」、もしくは「○回目」で、「第」と「目」を一緒に使うのは
間違い。
新改訳聖書にこういう表記が使われてるから、読んでる人ほど違和感を持たない
のでしょうが、恥ずかしいので気をつけましょう。

もう一つ、細かい事ついでに言いますが、教会からもらったカレンダーですが、
1月1日のところに「元旦」とありますが、元旦は1月1日の朝のことなので、
カレンダーに記すなら「元日」です。

　　　　　　（~ヽ
　　　　　　|ヽJ
　　　　　　|　（~ヽ　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （~ヽ|ヽJ　　　　　　　　／　　新年 明けまして <｀ー+´>
　　　　　 |ヽJ |　 |.　　　　　　／　　おめでとーございます。みなさんま
ﾆﾀﾞｰ　　 |／∧＿∧ヽ.|　　＜　　今年もねんちゃくおながいします <｀д´>
⊂二二ミ <ヽ ｀∀´ >彡⊃　＼　 今年も僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
ﾋﾟｭｰ　　　ミﾘミｿﾐｿ彡ﾐ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───　 》=========《
　ε ＝ 〔 | | | | | | | | | 〕
εε ＝ ◎――――◎ 2007新春にだやかなきむちのことば車

最近、結構、教師の免職って多くネ？「世の光」に時々出てる。
佐渡のｋは強引な牧会をしたと濡れ衣。木曾のｋは何か裁判になった。長野のｔは女性問題らしい。
清水の＊も同じようなことらしい。日立のｙは悪いことしていないけど濡れ衣着せられた？？
でも、上野町のユ＄キは盗作、中野のサ＄イは姦淫、小竹町のキ＄チは買春したけど、
理事だったからうまく逃げたよ。理事会は強い者には弱く、弱い者には強いのです。
上の方に出てくる、濁った魚の目玉のカ〜ム〜ミ〜オは書かれているとおりの人。説教も
知ったかぶりばかり。

書くなとは言わんが地名ももう少し伏せてやれよｗ

もう半年ぐらい正餐受けてないな
協会員資格剥奪かな
まぁ信仰と教会は分けて考えてるからそれもいいかもな…

お聞きしたいのですが
日本キリスト教団で
もっともイジメが酷い教会は何処ですか？
もしかして、私の通っているところかしら・・・
詳細オネガイシマス。

同盟と日本基督教団とは同じことなのでしょうか？

>>570
全然別の教派です。
同盟はどっちかというと「福音派」といって、
聖書に書かれた内容は（奇跡の類なども含め）基本的に信じる、というスタンス。
一方、日本基督教団はメソジスト、長老派を中心とした集団で
考え方はリベラル・・・左寄りといってもいいかもしれません。

上記は、両方の教団の教会で礼拝したことがある私個人の見解ですので
中には違う雰囲気の教会もあるかもしれません。
（ちなみに私の母教会は同盟）

>569が誤爆しただけだよ。ｗ

≫566
 はい、確かに・・。本当に知ったかぶりが多かった。

>>566
「中野のサ＄イ」と「濁った魚の目玉のカ〜ム〜ミ〜オ」はかなり仲良しだったみたい。

理事経験者の暴露大会ですか。
不倫した伴侶が死ぬのを待って、
若い伝道師と再婚したのもいるね。

クソスレ

>>575
自分の家庭を治めることを知らない者に、どうして神の教会の
世話ができるでしょうか（テモテへの手紙一３：５）。

信仰の自由を守る日って何ですか

>>575
この教団の元理事長のこと？

新拠点の件、白紙に戻ったそうで、おめでとうございます。

家族からも近所からも反対され（ご近所からは財産を巻き上げるカルト教団という
噂までされ）、それでも強硬に話を進めていたのは、土地提供者と教会委員の見栄
としか思えず、結果を危惧しておりました。

神のみこころに叶った新しい土地が与えられ、みなから歓迎される新拠点開設が
できるようお祈りしております。

>>580
？

>>580
？

どうなんでしょうね。
教会が一致すればいんじゃないっておもうけど。
見栄ってのはあるだろうけど、思い切ったことをやるときには我武者羅になるものだろうとおもう。

カワムラ先生によろしくお伝えください。

それはアウトだな。糞コテ。

死ね

>>584
自分でやってください

何度もお手紙を御送りしました。御返事がいただけないので、届いたのかなと
思い、配達証明で出した事もあります。

ばかじゃねーｗ

おまえみたいに暇人じゃないんだよ
ネット粘着クンに噴出しちまったぜｗ

>>575 >>579 元教団理事長でＴ学園理事長のＹＡ。法人理事長は完全に「公人」だから氏名を公表してもかまわんのだろうが、
そこは武士の情け。いったいこの教団に知情意そろったまともな牧師は一人もいないのかね？

にほんどうめいきとく教団を冒涜するのはやめなさい

あんたのそれが冒涜よん

教団総会出た事ある人っている？

あるよ。５年くらい前からだけど。

>>594
実際のところ場のムードとかどんな感じですか？

今年は出ないけどもしかすると来年くらいからは
出なくちゃいけない状況になりそうなので。

私も数年前から参加していますが、整然としていて良い総会ですよ。
小さな意見にも耳が傾けられていて、紳士的な集まりと思います。
若手教職の皆さんも、思うところを堂々と述べておられたのは頼もしい。
合議制を体現している、そう思いました。

※↓福音派を語る、福音派排斥運動です。情報を募集します。

＞往年のスレ荒らし
【カルト３兄弟】の正体

キリスト教カルト＠自由な質問箱１
●【カルト３兄弟】自白
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/199

●【カルト３兄弟】＝〇〇〇〇君
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/213
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/215-216

●【カルト３兄弟】愛用の特徴的なコピペ
＞Ｎｏ．１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/202
＞Ｎｏ．２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/225

●検証【カルト３兄弟】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/245

>>596

そんなに良いことばっかりじゃないよん。
ここ数年の取り組みは評価してるけど。
ちょっと前までは玉石混淆というより烏合の衆といった感じだった。

アホーアホーとカラスは鳴いた。そう言えば当時の教団理事長が説教でカラス
のように大声で何十回も「カミガミシイ」とわめき続けた。何のこっちゃ？と
思ったら「コウゴウシイ（神々しい）」のことだった。カラスは強いぞ。

腹話術を使った伝道は昔からここではやっていましたか？

立派な方々、権力に屈してはなりません。
神は、あなた方の味方です。

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

>>602 ニーチェが「キリスト教は邪教です」という本でルターをボロクソにけなしている。

風の便りで伝道者になったと聞く水田修二氏、元気ですか？

先週の教団総会、どうだった？

世田中のﾖｰｽｹ先生ｸﾋﾞになったの？

ここって、聖書の言葉は文字通りに正しいと解釈する原理主義ですか？

私事で恐縮ですが、２５年位前同盟の宣教師で、東久留米に住んでいた
ダビデ　マーチンさんの情報をご存知の方　おられませんか？
当時住んでいた町の教会の伝道集会に来られて
私が、信仰を持つきっかけとなった方です。

聖書は誤りも含む人間の言葉と言うのはキリスト教と言えないんじゃない？

>>608
マーチンさん懐かしい…
違っていたらごめんなさいだけど
今は北陸のどっかで開拓伝道しているはず。

>>608
探してみた、同姓同名じゃなければ
ttp://202.238.75.100/doumei/database/db_serch.php?block=&ken=&church=&minister=%83%7D%81%5B%83%60%83%93&Submit=%8C%9F%8D%F5

608です。>>610 >>611さん　私が探していた本人です。
福井県鯖江市で開拓伝導されているんですね。
本当にご協力ありがとうございました。

マーチン宣教師は開拓伝道の賜物があって、
いくつも教会を建てあげた。

ウチに関しては、半分以上の信徒は牧師崇拝状態にあるな。

癒される過程の途中だと思うから仕方ないけど。

>>614 ウィリアム・ウッド著「教会がカルト化するとき」と
「健全な信仰とカルト化した信仰」を読むべきだ。

>>615
それは２冊とも読んで、ご本人とも話させてもらったこともあります。
教会の信徒さんはちょっと意味合いが違って、心の病んでる方達が多くて
とにかく愛されたい、ひとに依存したいと思っているんだ。
だから、今は傷が癒されるまでは仕方ないかなと。

それと、今まで愛されたこともなかった傷ついた人間が
優しくされたら
そのひとを神のように思ってしまうのはある意味当然かなとも思うんだ。

ロジャース法のカウンセリングでも同じ問題は起こる。

◆
IbY
G6dQTTc

私のとこの牧師はあまり好かれてないよ。ｗ

>>620
牧師も人間だからな

ウィリアムウッド、評判良いんだな

神も仏も名無しさんって、知られない神にみたいだな

川村迪雄先生は大変立派な神の器です。

　

　

書き込まずにageるのが流行なんか？

前に教会で貰った祈りの冊子で知ったんですが、
この教団にある、めぐみ教会系ってのはどういう系列なんでしょう？
かなり全国的なんですが、発祥の違いなのでしょうか？
合同したのでしょうか？
いや、ちょっと気になったもんで。

遠藤嘉信先生！頑張って下さい。沢山の著作を日本のために、いや、世界のために
遺して下さい。

>>624 この人がこの教団一の有名人なの？どんな人？
>>118>>151>>から>>543までしょっちゅう登場するんだけど？

長崎市長現職が、暴力団の
銃撃により死亡

バージニア工科大学で、韓国人学生による機関銃
乱射で学生数十人が死亡

イラクのモスル大学で学部長と教授が
銃撃で死亡

韓国が北朝鮮から板門店を通って帰国する
核開発視察のアメリカ使節団を記者会見。北朝鮮のアメリカ軍艦を
見学した時に不快感。

伊藤一長・長崎市長が17日夕刻に銃撃を受け、18日未明に亡くなった事件で、
報じられた犯人の指定暴力団山口組系水心会会長代行、城尾哲弥容疑者（59）の
本名は「白正哲」であることが判明。読者より情報をいただき、通信社筋に
確認したところ、確認が得られたので小稿に報告する。

　一方、米国・バージニア工科大で、米犯罪史上最も多い32名（米時間17日現在）
の犠牲者を出した銃撃事件が報じられたが、凶行に及び、現場で自殺した犯人は、
韓国人で同大学の寮に住むチョ・スンフィ容疑者（23）であった。

報道を総合すると、リブレスク教授はルーマニア生まれ。
　ナチス−ドイツの占領下で、ユダヤ人迫害を逃れた。
　ブカレストで流体力学の博士号を取った後、７８年にイスラエルに移住。
　航空工学の権威で、８５年に研究休暇を過ごした
　バージニアが気に入り、工科大の教授に就任した。
　１６日はくしくも、ワルシャワ・ゲットー蜂起を記念して
　イスラエルが定めた「ホロコースト追憶の日」だった。

イラクのモスル大学で学部長と教授が
　銃撃で死亡
韓国が北朝鮮から板門店を通って帰国する核開発視察のアメリカ使節団を記者会見。
　北朝鮮のアメリカ軍艦を見学した時に不快感。
埼玉の韓国−国籍の予備校−講師が、ひき逃げする事件が発生
船橋で、日本で輸入市販されていない、韓国製の迷彩帽子と作業着が散乱する
　死亡した日本人作業員のワゴン車が発見される
東京赤坂の国会議員宿舎で　不審者の異常行動が確認される

千葉−栄町・荒川・赤坂・麻布十番・東京−大田区[蒲田周辺]・神奈川−川崎・
大阪−鶴橋・大阪−桃谷などは、総連や民団の所属が多い朝鮮人町
（国籍は韓国にはなっているが、民団でも総連でもない無所属の韓国人というのも居る）

いろんなとこにコピペしてるようだが･･･
確かに長崎の事件は衝撃だった
こういう事件に教会は声明を出さないのだろうか。
言論と思想信条の挑戦だと思うのだが

≫630
 確か新聞配達しながら苦学して東洋大でインド哲学だかを学び、教団の神
学校を出て牧師となり、飛騨高山や茅ヶ崎で開拓伝道に従事。現在、横浜の
息子さんが主任牧師の白百合福音教会の名誉牧師。

ちょいあげ

ちょいもて

同盟基督教団は、いのちのことば社を経営してるのですか？

>>637
今は別団体じゃない？

「祈りを行うとき、私たちは純粋な愛からそうしているのだろうか、それとも
自己の陶酔した心を他人に押し付けようとしているのだろうか？

私たちは思いやりの心から祈っているのだろうか、それとも相手をあやつる方法
として祈りを巧妙に利用しているのだろうか？

私たちの共感は本物だろうか？祈りというかたちで自分のつまらぬ意向を相手に
押しつけようとしているのではないか？」

（「祈る心は、治る心」ラリー・ドッシー著）

祈祷会が信徒の噂話をする場になっていないでしょうか。
牧師にしか話していないことを、他の人が知っているのは何故ですか。

河村牧師を思い出します。牧師にとって信徒の噂は金のかからない娯楽、
お茶けの肴なのでしょう・・。

今度の日曜に、教団青年会あるけど何すんの？初めての参加になりますが、どなたか内容を教えてくらさい(;´д｀)。

保守

ヨナ書、創世記、エステル記などの講解説教集を出版されていた遠藤嘉信先生が召されたそうです。
教会とご家族の上に、豊かな慰めがありますよう、お祈りいたします。

私はクリスチャンではありませんが、遠藤先生のことは本当に尊敬しておりました。
いままでであった牧師先生の中で１番すばらしい方でした。
もう一度お話を聞きたかったのですが・・・本当に残念です。

私はクリスチャンではないのでどういったらよいのかわかりませんが、ご冥福をお祈りします。
先生はすばらしいかただったのできっと神様から「ここへいらっしゃい」とよばれたのではないかと思います。

子どもを教会系の幼稚園に入れようかと考えて、日本同盟基督教団のHPを見たら、何か政治的なメッセージが多く（護憲とか、教育基本法反対とか）
ちょっとひいてしまったのですが。親子での日曜学校参加が入園の条件になっているけれど、こうしたポリティカルな話に巻き込まれたくないなぁっと思っています。
そのあたり、どうなんでしょうか。それと、朝鮮系の牧師が多いのもちょっと不思議で。

>>646
悪いことは言わん、やめておけ。
政治的な話に巻き込まれる可能性は十分ある。
親子での日曜学校参加が入園の条件ってのもおかしい。

　同盟の全部がそうとは思わないが、そこに行くよりも日基かカトリック系
の方が良いだろうね。
・・俺は日基の巨大幼稚園だったが、日曜学校参加は強制されなかった。
時々は行っていた。
　多分、その幼稚園に入ると後悔すると思う。人間関係がうるさそうだ。
心の中に踏み込んでくる無礼なリーダー、ＣＳ教師もいそうだ。
　信徒で無いならクリスマス礼拝、イースター礼拝とか祝会には親子で参加
する位が無理が無いし、それが心に残っていて何年も何十年も経ってから
人生の荒波の中で教会の門を叩いた者は俺を含めて幼稚園仲間にも何人も
いた。
　（今、カトリックも左巻きの司教が多い。が、カトリック信徒の俺は曽野
綾子氏同様靖国神社にも行く。今度の御霊祭りでは大きな提灯に名前を入
れて掲げてもらう。キリストの幕屋の兄弟達と昇殿参拝して神社の許可の
下、賛美歌も歌う。
　押し付け憲法も改正し、日本も核武装するべきだと思っている。）

俺の知人が勤めてた教会併設の幼稚園は、幼稚園教師もその教会の日曜礼拝出席「義務」があった。
しかも、ただ出席するだけじゃなくて、朝から晩まで事実上の奉仕強制。
他の教会員より来るのが遅かったり、他の教会員より帰るのが早かったりすると、上司から注意された。

月〜土まで働いて、日曜も事実上の労働。実質週休0日じゃおかしくなって当たり前。半年で辞めちゃったよ。

日本同盟基督教団の者ではないんですが、８月に横浜で行われる世界宣教大会に興味があります。
他教団の人間でも日帰りで参加できるものなんでしょうか

やめとけ

なんで？

ばかだから

なんでばかなの？

こたえろよコラ！

河村迪雄師・・・・今、何を想っておられるであろうか。

落ち着け。兄弟にばかという者は燃えるゲヘナに落とされる。

ID:TsLD1ZrWさんはゲヘナに落とされちゃうの？

>>650
登録費3000円で、どなたでも行けるのではないでしょうか。
宿泊なさらない方には高いと感じるかもしれませんが、
今回のメインはなんといっても、あの韓国地球村教会の李東元先生！
先生のパワフルなメッセージを聞けば、
絶対に参加してよかったと思えるはずですよ。

伝道福音教団・柏崎、聖ヶ丘バイブルキャンプのため祈ろう。
この夏のキャンプは中止らしいね。ワークキャンプはあるらしいけど。
同盟教団も協働関係にあるよ。

ウンコの力だー！

同盟はやめた方がいい。
牧師も宣教師も人間的な問題がある。
精神的に幼いヤツが多い。

河村迪雄師やＣＳ教師の水田氏を思い出します。

横浜の宣教大会に行ってきた。
李東元のメッセージ以外は、なかなか良かった。
メッセージは最悪。こんな説教の礼拝で人が集まるのか、とある意味衝撃的だった。
同盟大丈夫かなぁ。
同盟抜けようかなぁ。

薄っぺらなミニ教祖が多いよ。教えたがりで説教癖の信徒が多いよ。

日本における唯一の正統的なキリスト教会である
日本基督教団と紛らわしい名称をつかっての
入信の勧誘や献金の強要などの活動はやめなさい

確かに紛らわしい。
教団離脱したんでしょ、ここ。

岡山県西大寺にある教会の教徒が結婚直前まで二股してたのに、今日結婚しましたよ。
教会からの処分がどういったものか分かりませんが、結婚したのなら処分はなかったんじゃないでしょうかね。
本人も本人だけど、処分しない教会も教会ですよ。これでもクリスチャンって言うなら笑っちゃいますよ。キリスト教とは何ですか？

教会婚は神と会衆の前で執り行うものだから
文句があったら事前か結婚式の時にでも異議申し立てをすべき
神のみ前でいったん執り行われた結婚式は解消不能
いまさら文句を言ってももう遅い

確かに文句を言っているような文面ですね。すいません。

しかし、事前に問い合わせをして、そこの牧師はしかるべき対応をするとの事だったみたいですが、今更ながらどんな対応だったのだろう。という疑問が…
キリスト教に限らず、浮気が簡単に許されて良いのか？

二股相手だった男性は、自分の罪悪感に潰されて
もうこの世からいなくなりました。
その浮気してた女性が許されて、彼が許されなかった事がふにおちません。ですから、キリスト教とは何なのか？私には理解できません。

自分は同盟ではないのでキリスト教婚の一般論として読んでください。

教会で結婚式を挙げる場合牧師と教会役員と会衆の承認を受ける必要があります。
そのため普通は結婚式の１ヶ月前くらいに会衆に対して公示がなされるので
結婚に際して不都合なことを知っているならその間に牧師か教会役員に伝えます
例えば複数の相手に対して（たとえ口約束でも）結婚の約束をしているとか
実はいいなづけがいたとか、過去の異性関係が清算されていないとかです

訴えを聞いた教会は問題を精査して、教会法規に従ってしかるべき対応を取ります
今回は著しい不道徳（不品行）があったという点ですが、
事実なら倍餐停止などの戒規処分の対象となります。
結婚式前に戒規をくらえば当然結婚式は行なえなくなります
しかし事後の場合は、仮に戒規処分がなされたとしても、
一度有効に執り行われた結婚式を無効には出来ません

しかし、だからと言ってむやみやたらと訴えれば良いと言うものではなく、その取り扱いには、ある種のコモンセンスが働きます
教会外の「ちょっとした不品行」程度なら不問に付される場合もあるでしょう
どういうことを「重大な」あるいは「ちょっとした」不品行と考えるかは教派教会により差があります

>>670 「この世からいなくなりました」とは自殺したということですか？

>>662
同盟の宣教師や牧師と会ったが、口ばかりの人間が多かった。
確かに人間的な問題があるな。

河村牧師やＣＳ教師の求道者とその家庭に付いての無礼で知ったかぶりで
見当違いの、「現代における偶像崇拝の一例」とでも言える話をその内
書かせて戴きます。見上げるべきは天の神であるにせよ、これだけ人の家
庭について見当違いの思い込みの多い牧師や教師の、こと説教や聖書の話
だけは見当違いは無いとは思えなかったものです。

同盟基督教団は自前の神学校ないようだ。ボソッ！！

ＴＣＵが同盟聖書学院だったんでしょ？

>>666日本基督教団は、戦前戦中にかけて日本政府が、無理矢理日本中のキリスト教会を1つにまとめたもの。
政府が無理矢理まとめたような枠にとどまる事に異を唱えて分離したのが同盟教団。

へえー

ほぉー

分離しても、そこに居たという事実は消えない

>>680プロテスタント教団のほぼ１００％が戦争中は日本基督教団に居たんだよ。これ常識。

>>674>>640>>641　刑法134条；（秘密漏示）第134条　医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、
公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の
秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
《改正》平13法153２　宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。

噂話が秘密漏洩にあたるかどうかは微妙だけど、とにかく証拠がなきゃ無理だね。録音音声とか。
それよりこんなとこに実名書いたほうがヤバイ。
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

教団主催でカップリング・パーティーやってくれないかな？

「　○○牧師は相談したことを他で話す。」「○○牧師は人の家庭の核心に触れ
ることを皆の前で聞く。」「○○牧師は人の家庭の事情について見当違いの言動、
一種の偶像崇拝とでも言える認識不足に基く言動が多い。」
・・君君たらずとも、君君たるべし、のつもりで耐え、求道していたが、ある聖
日朝、「もう嫌だ。」と思い行かなくなった。欠席が続き送られてきた牧師の手
紙にも相変わらず人の家の財産状況、事情等についての見当違いが多かった。
　・・やはり、信徒求道者の相談を他でお茶の肴にしたり、人前で簡単には答えら
れない家庭の事、それも本人ではなく、苦労もあったその父親の仕事・人生専門の
選択について「苦労が多く収入が少ないより、楽で儲かる方が良い。」と言わんば
かりに頬づえついて聞いて来る時の顔ははっきり言って見てはならない物の様な醜
悪な物だった。泥じょうかバッタを思わせる気持ちの悪い顔だった。
　もし、本当のことを書かれたからと牧師が訴えたら面白い。「貴方は貴方の言
動として摘示された事が牧師の名誉を損なう物、牧師として不適切な行為である
との認識があるのですか？私が何度も私信を送った時、貴方は沈黙していたのに
は御自分でも私の抗議が尤もであると分かったからではないですか？奥様は私が
電話した際『よく分かっております。』と言われましたよ。」と法廷で聞いてみ
たい。
　牧師や牧師婦人や信徒がキリスト者の良心に誓い口裏あわせをせず、牧師の不
利になることも認めれば事実はあった事は証明されるだろう。
　でも、牧師に無礼で人の家庭のついて見当違いの言動が多かった、不快だった
と本当のことを元・求道者が言う事が本当に名誉毀損罪の構成要件に該当するの
だろうか？仮に犯罪成立になったら、日本の宗教界の浄化と信徒の為に最高裁ま
で戦いたいね。
　宗教関係の判例として本に載るだろうね。

↑４行目訂正：「君君たらずとも、臣臣たるべし」

＞＞６８４
結婚関係の取り組みは始めるらしいですよ。アブラハムの僕会というそうです。

カップリングパーティですか。
面白そうですが伝統あるバイブルキャンプのをお薦めしたいと思うのですが、
いかがでしょう。
実際に御結婚まで導かれる方を知っていますし、
何を隠そう私が通う教会にもいらっしゃいます。
主との出会いを求めて行ったところ、主は人との出会いをお与えくださるかもしれませんし、
進路を祈って行ったところ、主は人生航路のパートナーをお与えくださるかもしれません。
もっとも逆の思し召しがあるかもしれませんね。

不純な動機で行っても、なにがしかの取り扱いがあるのがキャンプの不思議だと思います。
ともかく教会内にパートナーを求めている方が多いことと、
余りにも出会いが少ないこととは解決されなければなりませんね。

仕組み造りより、魅力ある人材造りのほうが大事やね〜
特に男性。

>>685 負けるな！ガンバレ！

焚き付けちゃいけませんね。
立証責任は法律の効果によって利益を受ける側にあるから、
証拠を持っていないなら勝ち目がありません。
インターネット上の誹謗中傷は、訴えに基づいて警察に資料提出させれば
すぐ犯人が特定できること。

信徒たちの証言が証拠になるのでは？○○牧師の噂話、言動に傷つき教会を
離れた人は何人もいたことなど当時の人の何人もが知っているよ。ま・俺も
おさらばして良かったがね。

自作自演乙

自作自慰

自慰自賛

横暴な牧師に対して、信徒や求道者は泣き寝入りするしかない、か？

　そうだよ。牧師が信徒求道者の噂話や個人的な事を御茶の肴にするのは良く
て、元も含む信徒求道者が牧師の心外だった行為言動を話すの駄目なのか？
信徒求道者だけがピラトの前のイエスの様である事を求められるのか？
　２ちゃんのある現代は昔の修道者みたいに「私はもっともっと酷い扱いを受
けて当然の罪深い人間なのにこの程度で済まされています・・。」などと自閉
的に思い込まず、おかしい事はおかしいと語っても良いのではなかろうか？
　忠臣蔵の松の廊下だけを見れば悪いのは浅野だが、その前に度重なる地位を
笠にきた吉良の行為があった訳だから。浅野にとっての吉良と同様、牧師の地
位は信徒求道者には取り合えず無条件で従う上に立つ権威で、おかしいと思っ
てもおかしいと感じる自分が間違っているのでは？自分が傲慢なのでは？とま
ず思う様な権威ある地位で、反発し飛び出すのはよくよくの事なのだから・・。

　

>>696
反面教師にして、おまいみたいな完璧な人間が牧師になってください！

パウロも「やたらな人間が監督者（牧師）にならない方が良い。」と言ってい
た。牧師にはやはりそれだけ厳しい物が求められるのは当然だろう。

aaa

dd

悪質牧師の横暴に泣き寝入りなどまったくもって不要だ。泣き寝入りしているから神戸聖神教会事件のような事件が延々と繰り返されるのだ。悪質な牧師に対抗するには、守秘義務違反や権力濫用による虐待などの名目で裁判を起こ
せばいいだけの話だ。裁判手続きは極めて簡単だし、訴えられたという事実だけでその悪質牧師は社会的制裁を受けることになるはず。それが世のため人のためにもなる。

神戸ではなく京都の聖神中央教会、逮捕されたのは金（永田）保牧師

逮捕され有罪となった永田保牧師は神学博士だった

同盟は最悪。近づかんほうがいい。元同盟の俺が言うんだから間違いはない。

暇人萌えW

http://bund.jp/modules/game/index.php?content_id=3

>>702　世のため人のためだけでなく、稀少な真面目牧師のため神のため。
>>704　永田保牧師は同盟基督教団とは無関係ですから。

>>705 何をもって最悪と？ 自分の通う教会は同盟だが、特に不愉快な思いをした事はないよ。

本聖日午後、鉄砲通りを駅の方から歩いて来られた河村師を御見かけしました。
近頃はどの様な説教をされ、礼拝や祈祷会の後のお茶の時に、どの様な話を
されているのでしょうか？自己反省の辞を述べられる事はあるのでしょうか？
神が許せば人には誤らなくても良いのでしょうか？

ここって売僧の牧師が多いよなあ。

売僧って何？

売僧は「まいす」と読む。1.商売をする僧、仏法を種に金品を不当に得る僧。
堕落した僧。２．人をだます者。人や僧をののしっていう語。３．うそ、いつわり。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195614255/l50

http://www.ksyc.jp/scm/200003genbun.html#mayuzumi
釜ヶ崎での７日間／黛八郎

　釜ヶ崎での７日間で非常に多くの体験をした。
それらの事はまだ全然消化できてないし、いそいで消化しようとも思わない。
これからの生活の中で少しずつ消化して自分の中に取り入れていきたい。

逮捕された黛八郎は同盟基督教団ではなく日本基督教団の牧師である。
ここは同盟教団など比べものにならぬくらい売僧牧師がたくさんいるよ。

同盟教団は、良い方だ。
他にはろくでもない教団はいくらでもある。
小さな地方教団などは、数の論理に縛られ、とにかく数を増やすために、
世俗主義的な方法論に傾いたり、新福音主義的な人間中心的な教えがもてはやされ、その誤りにまったく気づかず聖書的だと思っていたり、
逆に、思いっきり、カリスマ的で、暴君ともいえる牧師が君臨するところや、
小さい教団なもんだから、ごく少数のお偉いさんの言葉があたかも聖書を１００パーセントを言い表しているかのごとく神格化されて、そいつがルールブック、他は何も反論できない。
そんな教団はいくらでもある。
そんなのに比べたら同盟はいいでしょ？外から見ると、良いイメージに見えるし、しっかりしているんじゃあないの？
割と誰でもモノ言えるでしょ。誤りに対して責任能力あるでしょ。
過大評価しすぎ？
でも、やはり営利がからむ、ここの教団経営の某大学は、やはり、この少子化の中、頭数そろえるため誰でも彼でも入学させていると聞いているが？
この教団の唯一の泣き所じゃあないの？
いずれにしても、日本の教団中ではかなりましな方だと思う。

マイス・カワムラ

縁日の出店とかも、宗教をダシに金稼ぎしてる汚い商売だよね。
初詣の御守りとか破魔矢とかオミクジとかもね。
まさに、人の弱味に突け込んだ悪魔の策略だね。

≫717
日本人としてそうは思わないね。同盟の先生で「奈良も京都も偶像の支配す
る町です云々」言っている人がいたが、アメリカでさえ文化遺産を尊重して
空襲しなかったというのに、詰まらない人間だなと思ったもんだ。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�@

　　高校時代、同盟教団の教会で求道していた。牧師は聖日礼拝の後、彼が
顔色を気にする長老・役員はいない時に言った。皆で食事している時であった。
　彼は高校生でも医者の息子や芸大出のピアニストの息子には「さん」付け、
それ以外には「くん」付けする人であった。
　「○○さんのお父さんはどうして開業されないのですか？あの土地を使えば
良いではないですか。あそこでやれば流行る〜〜う〜〜！」
　私の父は、某公立医大外科学教室副手（無給）１０余年とアルバイト生活の
後、過労から病気に倒れ、アパートに泥棒に入られ、妻子を抱え、少し大き
な親の家に身を寄せ親族と共に住み、救急病院外科勤務医をしていた。後に体
力の限界から、内科に転じたが生涯勤務医である。当時、救急、重症（傷）患
者の治療に情熱を傾け、連続３０数時間勤務を週二回、深夜も休日も正月も、
看護婦（現・看護師）からの電話一本で飛び出していく生活であり、休日の火
曜日は何時も泥のように寝ていた。家族はその父を尊敬して協力していた。
　父が牧師の言う様に「あそこでやる」為には、彼が人生の選択として選んだ
大事な専門、設備・スタッフのいる専門、終生尊敬している教授の下で１０
年がかって身に着けた技術の大半を捨てなければ、つまり、内科皮膚科肛門科
とかに転じなければ、徳田虎雄の様な事業家の才能は無い彼には無理であった。
そして、我々が身を寄せて住む家と土地は父の所有物では無かった。
　牧師の宝の山を見る様な目の色に、父の選択、協力する家族の苦労を意味の
無い物と言われている気がしたものである。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�A

　ある夏の聖日夕方、クーラーの効いた牧師室で牧師は言った。「○○
さんの家は全館冷暖房完備で○○さんの部屋にもクーラーがあるでしょ
うな。」
　我々が、身を寄せ親族と共に住む、終戦後祖父が建てた木造の家には、
教会、牧師館が全館冷暖房完備の時代に、一台もクーラーは無かった。
また、個室も無かった。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�B

　ある聖日夕方、教会から帰ろうとする私を玄関の処で呼び止め、牧師
は言った。牧師夫人もいた。
　牧師：「お父さんのあとを継げば良いじゃ無いですか。」
　私：「うちは開業医じゃないから・・。」
　牧師：「開業医じゃ無くても、親の七光りがあるじゃないですか！親
　　　　があれだけやっていると！」
　聖日の一日教会にいて、最後に帰る時に、牧師から戴いた御言葉がこ
れである。胸にむらがる想いを抑えながら夜道を帰宅した。
　勤務医の息子には開業医と違って、『継ぐべきあと』が無い。開業医の
成功者・特に大病院経営者の息子なら、オーナー社長の息子が、最初から
社長・副社長になれるのと同じ意味での「親の七光り」があるだろう。し
かし、技術系サラリーマンである勤務医の家庭は違う。
　また、仮に勤務医の息子が医者になれても、技術系サラリーマンの息子
が技術系サラリーマン、もしくはプロ野球選手の息子がプロ野球選手にな
るのと同じで、政治家や芸能人の息子の様に実力以上に優遇される訳が無い。
　政治家なら、先代に世話になったからと言う事で、息子や未亡人が選挙に
出れば票を入れてくれるかもしれない。大物芸能人の息子なら、最初から良
い役が貰えて、覚せい剤その他の問題を起こしても復帰出来るかもしれない。
　しかし、ミスタープロ野球・長嶋茂雄の息子でも野球界ではお払い箱にな
る。ヤクザの世界でも大親分の息子だから優遇されて大親分になれる訳では
なく二代続くのは珍しいそうだ。親の七光りが通用しない世界があるのだ。
　人は親が名医で命を救われても、それで息子に命を預けはしない。命の問
題だから当然である。
　また、身を寄せて親族と共に住む家が多少大きくても、救急病院の勤務医が
勤務する病院がいくら大きくとも、そして身を粉にして過労死寸前まで勤務し
ようと、それで収入が開業医の成功者並になりもしなければ、息子に『親の七
光り』がある訳も無い。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�C
　
　教会に行かなくなった私に牧師は手紙を書いてきた。印象的な一節が
ある。
　「私の推測に寄れば貴方は合格さえすれば学費を出して貰えると
思うので、それは素晴らしい事です。裏口からでなく表口から入りなさ
い。狭き門を突破して下さい。」
　当時、金権私立医大の裏口入学、もしくはそれに近い巨額の寄付金が
合否が左右する事が問題になっていた。
　しかし、勤務医の子沢山の家には、開業医の成功者の家と違い、私
立医大の裏口入学やそれに近い巨額の寄付金は勿論、私立医大に関して
は、牧師の「推測」と違い、「表口」、つまり、正規の学費すら無かっ
た。今でも私立医大は正規の学費でも６年間で４千万位はする。給料だ
けが収入の大抵の勤務医の息子が、私立医大を受験して合格しても、学
費は無いので、入学は出来ないのだ。
　勤務医の子沢山の家の息子が医者に成る為には、『合格さえすれば』奨
学金もあり、私立幼稚園より学費も安かったり、学費が免除されるので、
牧師の子でも生活保護家庭の子でも行ける、国公立・防衛医大・自治医大
しか選択肢はなかった。牧師の子とその点では、条件は同じだったのだ。
　牧師が勘違い、知ったかぶりの「推測」の後、羨ましそうに「それは素
晴らしい事です」などと言っている事を、偶像崇拝と言うのだと思った。
　これだけ思い込み、見当違いの多い牧師の、こと説教・聖書の話だけに
は見当違いが無いとは、思えなかった。教会を離れて良かったと思った。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�D

　話はまだ教会に行っていた頃に戻る。
　　
　ある聖日、ジュニア科（中高生科）の礼拝が、大人の礼拝の前にある
ので、早く教会に行き、礼拝が行われる集会室の席に着席した。私を待
っていたかの様に、青年社会人の数人で医学部に付いて談笑していた輪
から離れた高校生担当のＣＳ教師が前に座り言った。
　教師：「医学部って何千万もするんだって？！」
　私：「ああ私立医大はね。」
　教師：「どうして高校生がそんな金を持っているんだ！！」
　私：「親が出すんでしょう。」
　教師：「俺も親だけど、一千万でも持っていないよ！！」
　私：「・・・・・・・・・・・」
　教師：「金のある奴だけが医者になれるのなんておかしい！！俺の正
　　　　　義感が許さない！！」

　良く偶像崇拝を批判する話をしていて彼は今、伝道活動に専念していると
風の便りで聞く。彼は、その時私の背中に数千万の札束を見る様な滑りを
帯びたそして睨み付ける独特の目をしていた。私は朝一番から見てはな
らぬ物を見てしまった気がした。
　少し離れた所から、私が行くまでその教師と談笑していた青年会の中心だ
ったお兄さんが、非難がましく声をかけた。
　「日本は、お医者さんの子だけがお医者さんになれば良いんでしょ！！」
　聖日朝、教会に着くや否や、私立医大に縁が無い勤務医の息子の私は、何
とも言えない気がしたものである。
　この付属からエスカレーターで大学に行き中退した教師の聖書のお話だけ
は無知無教養からの見当違い・コンプレックスからの独りよがりが無いとは
思えなかった。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�E
　
　その教師の十八番の一つに「献身」の話がある。
「俺は献身して日曜日教会の奉仕をしているから、うちの子は日曜日、あんまり
遊園地とかに連れて行って貰った事が無いんだよ。」献身の厳しさを言いたいの
か、中高生の前で良く言われる言葉であった。一番言いたい人間とは別の方を向
いて一般論的に話す、しかし、心は一番言いたい人間に向いている。そんな厭味
な感じであった。
　ある時、私と二人の時にも言い出した。やっぱり、以前から『私に』言いたか
ったんだなと思った。牧師と同じで医者の家に付いて勘違いしていて、うちは家
庭サービスも完璧で、遊園地も行き尽していると思い込んでいるんだなと思った。
　私は本当の事を申し上げた。

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�F

　大体、超激務の深夜も休日も何時呼び出されるのも、深夜３時の電話も日常
茶飯事の救急病院の外科勤務医の家族に、日曜日の家庭サービスが出来ない話
をしてもインパクトは皆無である。
　私：「ああうちと同じですね。」
　教師：（驚いて絶句）
　私：「父は、私の小さい頃から日曜日休みじゃないから、一回も日曜日一緒
　　　に遊びに行った事も、父兄参観に来た事も無いですよ。疲れていて、家
　　　では寝ているんだから。人が遊びに行く日曜日こそ事故も起こるので、
　　　父が人の命を救う為に、私達が遊べないのを、むしろ誇りに思っていま
　　　す。私たちは信者でなくとも父を尊敬しています。」
　

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�G

　やっぱり、私にあてつけがましく一般論的に話していたのであろう。
また、信者でない父を尊敬していると言うのも気に入らなかったのであ
ろう。彼は、苦し紛れに言い出した。何の為に「遊園地云々」言ってい
たのか自分でも分からなくなっていた。
　「クリスチャンで無い人とでは意味が違う！！」
　「うちの教会のナースの○○さん、彼女なんか日曜日に教会に来る為
　　に人に代わって貰うとか切実なものがある！平気で日曜日に働ける
　　君のお父さんとは違う！！」

ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出�H
　
　彼のもう一つの十八番が「聖書を読め！！」であった。彼に言われて、
高校時代でも一知半解ながら新旧聖書を数度通読していた私は、安息日に
人を癒してパリサイ人に非難され、後に十字架にまで付けられたたイエス
を思い出していた。
　そして、その教師の考えを貫くと、キリスト教病院は間違っている訳だ
なと思った。また、医療従事者は信者で無い方が世の為人の為だなと思っ
た。日曜日、教会で使う電気・ガス・水道関係や、通ってくる信者が利用
する電車・バス・ガソリンスタンド関係の人も信者では困るな、とも思
った。彼の薄っぺらさが痛感されてならなかった。
　また、ローテーションを組んで、自分達の体調にも気をつけつつ人命
を預かる病棟やオペ室の看護婦は外来の看護婦が休みの日曜日も、誰かが
いなければならない。彼が言う様に、スーパーのレジの様に気安く「代わ
って貰う」なんて出来るかな、と思った。
　調べてみれば、教師が苦し紛れに持ち出した「うちの教会のナースの
○○さん」は、水曜・日曜・土曜午後休診・入院設備無しの小さな医院
に勤務していた。教師は口から出まかせを言っていた訳だ。

なんで日本人は教団や牧師を影で悪くいうのかね。以前おれは直接牧師＆長老のここが悪いと直接いってやったぜ。そのあと牧師は辞任した。

　高校生の求道時代は、批判力に乏しく、まず、上にある権威である牧師・教
師に従う気持ちが強かった。後に我慢の限界に達し、離れてから手紙も書いた
が、牧師は相変わらず勘違いの多い手紙をくれた後に沈黙。教師は「聖書をよ
め！天の神をみよ！偶像を求めるな！」と言うばかりで、人の家庭について勘違
いしたままであった。

　：2006/10/06(金) 18:22:17 ID:m9fHrq31
　　○先生、お元気ですか。
　あの頃の求道者とその家庭についてのご自分の言動についてどう思っておられま
すか？皆の前での立ち入った無礼な質問、我が家の諸条件に付いての悲しい見当違
いの多い思い込みからのパラダイスを見るようなお顔での言動の数々についてどう
思っておられますか？
　この数年、何度かお送りした手紙は読んで下さいましたか？かつて、我が家の諸
条件、例えば病気に倒れアパートに泥棒に入られた父が妻子を抱えて少し大きな親
の家に身を寄せ、親族と共に住み軋轢その他苦労もあったその家の外観を見て、所
有者が父だと勘違いしての土地の使い道について言動等には悲しい物がありました。
大きなお世話でした。
　かつて、明らかに勘違いされていた時は教会から遠ざかった私に何度か教え諭す
ようなお手紙を下さった先生が、今はピラトの前のイエスの如く沈黙されているの
は、要するに、ご自分の言動が私や家族に無礼で見当違いが多かった事に気づいて
下さったと言う事でしょうか？
　『君君たらずとも、臣臣たるべし』の心境で同盟教会に行くのにも限界がありま
した。
（　去り行く私に「天の神を見よ！偶像を求めるな！聖書を読め！」と紋切り型の説
教をしたジュニア科教師もいました。彼自身も見当違いや口からのでまかせの多い
人でした。学歴その他のコンプレックスからの厭味の多い偏った自分の聖書解釈中心
の『自分の考えがキリスト教の全て』的な底の浅い『聖書のお話』をする人でした。）
　手紙を読んで下さっているのか分からないので、この場でレスさせて頂きました。

　人は間違った時、神が許せば、人には謝らなくても良いのでしょうか？

私は同盟じゃないけど牧師に不満があるのはわかります。それであなたは教会になにを求め、その牧師にどうしてほしいのですか？

まあまあ730よ、この人は教会や牧師に何かを求めてるわけじゃないんじゃないか。ただ自分の体験を淡々と
語っているだけ。人間だからそういう気持ちになることもあるよ。しかし一連の体験記読んで、
こっちも欝ってきた。本当に他者の立場を考えない聖職者だね。普通に社会でもまれた経験もないから、
きっと人格的にもぜんぜんだめなんだよ。人の稼ぎをあてにしているようで、実に不愉快だ。
今は脱福できたんだろ?脱福者は坊主よりすっと幸せな人生を送ること。これが坊主に対する最大の復讐だ。

>>731
聖書を読めならいいじゃないか。ある牧師はビジネスで成功するクリスチャン講座なんて開いてるんだぜ。教会員にもテキスト売りつけて読ますんだ。

同盟じゃないけど献金ちょろまかして牧師資格剥奪されたヤツもいるぞ。

ま・牧師でも神父でも坊主でも教頭でも警察官でも検事・判事でも医者でも
問題を起こす奴はいるね。

≫731
「脱福者は坊主よりすっと幸せな人生を送ること。これが坊主に対する最大の復讐だ。」

・・・・・分かった。

福音主義教会で恵まれましたと云われると更に癪。日本〇×教団が本当の教団と云われるとトドメをさされる。

同盟ね…、好きじゃないなぁ。カトリックの信者からすると、あまり関わりたくない…。同盟の上に所謂３大異端があるけど、同盟って結局、何派なの？福音派以外でお答え下さい
例；ルター派、長老派など

カトリックからみればプロテスタントは、全て福音派です！

>>737
>>カトリックからするとプロテスタントは全て福音派>>もしがそうだとすると見識を疑われる。

続・ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出
　（�@〜�Hで偶像崇拝の思い出は完結した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　が、おまけに、ＣＳ教師の無礼・独善の思い出を記す。）
　高校時代、同盟教団の教会で求道中の私は、土曜日夜に英語の塾に行ってい
た。その為、土曜夜の特別伝道集会やクリスマス等の祝会・映画会とかを欠席
する事が多かった。特に、クリスマスシーズンには、礼拝だけでジュニア科・
高校生科・一般更に高校生グループ「ＨIーＢＡ」とあり、更にそれぞれの祝
会がある。全部に出る事を聖書が求めているとは、私には思えなかった。
　しかし、教師にはそれが不満だった様だ。イエス様が悲しんでいると言った話、
今思えば、マインド・コントロールをしてきた。彼はミッション系大学の付属中
学高校から推薦で入試を経験せずに大学に行き２年位で中退した人だった。
　当時ですら上の学校を目指すなら塾・家庭教師・予備校・進学教室等、学校
以外で勉強を教わり公開模試を利用するのは珍しくなかった。また、教科書以
外の参考書を使うのは当たり前の事だった。
　が、ＣＳ教師は私を睨みながら言った。「うちでは塾とかは、あれは学校だ
けで頭に入らない頭の悪い奴が行くもんだと教えている。」・・私だけでなく、
我が家の教育方針や両親への批判と受け取った。確かに頭が悪いから苦労したの
だが、学校だけでは分からない事も、塾とかで教わって出来る様になり、それ
で入試に受かるなら、学校だけで受かる人より頭の良し悪しで劣るとしても別
に良いじゃないかと思う。頭の良し悪し、オリジナリティより、単に問題が解
けて点数が取れれば良いのだから。

続・続・ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出
　また中高生が集うジュニア科での学びの時にも言い出した。
「先日、教育社ってのの広告が入っていた。塾なんか行くなと書いてあ
ったが、何の事は無い。その会社のトレーニングペーパーって言うのを
買えって書いてある。」そして、私の目を見ながら言った。「うちでは
そういうのを一切買わない。学校に行っているのにおかしいじゃないか！
頭が良ければ学校の教科書だけで出来るはずじゃないか！」
　　一応、上に立つ権威である教師が学びの場で、一生を左右する大事
な時期の素直な生徒達の前で言う事では無いし、受験を経験していない
から言える牧歌的な言葉だった。若さ、可能性への僻みからの発言だっ
たかもしれない。

続・続・続・ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出
　
　また、毎年、クリスマスから年明けになると、受験生に必ず言い出す
言葉があった。前述の教会の全ての行事への出席を促しつつ「もうここ
まで来たら、遊んでも勉強してもそんなに結果は変わらないから・・」
受験を経験していない、真剣に勉強した事が無い教師の無責任な発言で
あったと思う。また、一生懸命やっている若者への嫉妬もあったのだろ
うか。
　ある時、私にも言ったので、私は言ったものである。「相撲では最後ま
で勝負にこだわるからこそ、うっちゃりが出来ます。柔道でも巴投げが出
来ます。」相撲は好きだった彼は、私の言う事を尤もだと思ったのであろ
うか。しどろもどろで口をつぐんだ。
　『聖書中心』主義と言っても、その人の教養・気分・コンプレックスとか諸
々の諸条件に左右され、かなり恣意的な『自分の聖書解釈』中心主義になりが
ちな物ではなかろうか、と思い出したきっかけの一つが、彼との出会いであっ
た。

あなたが固執する同盟とはそんなに大きな存在なんですか？たかが同盟如きに今もって振り回されている方が遥かにマイナス。そんなバカもいたなぐらいにしとけよ。

日本同盟基督教団の中の大きな教会の牧師は、父親が開拓した教会を
継いだだけの単なるぼんぼん二代目です。日本キリスト教短大にしか
いけなくて、ボーっとしたバカです。毎週の説教で、ほとんどの人に
うんざりした思いを味わせ続けています。父親が開拓伝道をがんばっ
たのに、息子がその成果を食いつぶして台無しにしている教会があり
ます。東京の例ね。わかる人は、どこだかわかるよね？

>>743
バカ息子はどの世界にもいる。そんなバカ息子を社長と認める株主や従業員はさらにバカ。そこの教会員が総会で牧師を交代させれば済むことだ。バカ息子は牧師辞めろと云ってやれ。

○竹○教会

>>742
そうですね。同盟に限らず、「真面目な求道者は『上に立つ権威』に御用心」
と言いたいです。人生破壊にもなりかねない場合もあるからね。高校時代、
行ったのが同盟でまだ良かったと、カルトにはまった人の事や教職者のセクハ
ラ事件について聞く度に思う。
　まだ良かった・・。

Ｋ＝空気
Ｇ＝が読めない
Ｋ＝キモイ同盟

皆さん、祝会・燭火礼拝の準備は進んでますか？うちは近所のスーパーでｷｬﾛﾘﾝｸﾞします(o^-^o) 鶏とケーキも楽しみ♪

>>736さんへ。>>714、>>715をお読みください

佐世保市で散弾銃を乱射して８人を殺傷した馬込という男はカトリック信者だったそうだ

駐留軍の関係で佐世保は教会が多いそうだが、カトリックだったか。どこで
も教会には病的な奴が集まる傾向があるね。
「私は病人を招くために来た」と聖書にあったような・・・。

あのカトリックの司祭丸々太っていたね。監督者が大食漢ではいかんよ。スポーツクラブへ通っていれば良かったのに。

昨年末に女性をホテルから突き落として殺したあと自殺した松沢という牧師はキリスト兄弟団だった。確かにこれらにくらべりゃ同盟教団はかなりまともなほうだ。>>749　>>750

他と比べてどうこうではなくてキリストをどう受け止めてどう伝えているかが問題だな。

>>753
ヨアンナ・デック司会のＰＴＬクラブに出ていた。イエス様がシンナーを止
めさせて下さるという話をしていた。この教団の牧師の資格って、どうやっ
て取るんだろう？
　アーサー・ホーランドと友達だった。

>>753
天皇陛下に伝道せよと啓示を受けたとかで、皇居に侵入した事をアー
サーさんが「何て馬鹿な奴だとは思うが、その心意気は買う。」と肯定
的に説教で言っていた。が、私は誇大妄想とか統合失調症とか薬物の後
遺症ではないかと思った。・・・あの事件について聞き、やはりと思っ
た。

本日、勝手に集合住宅の敷地（２階建ての立体駐車場の２階部分）に
入り込み賛美歌数曲を歌って逃走。
責任者を捕まえ、「許可もなく入り込むのは良くないだろう」と問うたところ、
そんな規則があるのですかと逆ギレ。
なにも歌を唄うなといっているのではなく、きちんと許可を取れといっただけなのにね。
宗教家の言葉とは思えない一言に愕然。
ちなみに去年も同じ事をして、来年は許可を取れと念押ししたのだが．．．．

牧師の名刺には「いのちの樹教会」とあった。
http://www.geocities.jp/inochinoki55/

年に一度のクリスマスイブのキャロリングだろ？目くじら立てるほうがおかしいんと違うか？

いくらクリスマスでも不法侵入は許されんやろ。

伽炉リング自体は全く問題ありません。
自治会なり、管理人なりに許可を取るべきだと言っておるのです。
それに対し、「そんな規則があるのか？」、「みんなのためにやっているから許可などいらない」と逆ギレしたので怒っておるのです。
きっとあの牧師は純粋な宗教活動を邪魔する悪魔に対して毅然とした態度を取ったと思っているのでしょうね。
ああいうのを狂信者というのでしょう。

狂信者というよりは常識がないんやな・・・

「キリストをどう受け止めているか」の違いがこうした違いを生むのだ。
「木の良し悪しはその実によって知られる」とキリストも言っている。>>754

757を読んでオウムが選挙の時、あちこちに許可ひとつ得ずに麻原の選挙ポスターはって
いたのを思い出した。ポスターはるには許可が要るというと、彼らは意外な顔で「え、ポスター
ってはるのに許可が要るんですか?」なんて一様に驚いていたそうな。カルトにいくと、社会常識が
ない人間にしかなれない。住居不法侵入で逮捕されない限り、こういうカルト教会は目がさめない。

>>741
アホな牧師と教師のお陰で、しょうもない教会に入らんですんだがな。
教会なんてその程度や。あんまり期待したらあかん。

マイス・カワムラ

>>741
127 名前：神も仏も名無しさん ：2008/01/10(木) 02:34:01 ID:ndx4Djks
受験生がまだ二カ月あるクリスマスに気を抜いてどうするんや？！
それまでボチボチで、そこいら辺から一日１７時間勉強して詰め込んで、
力を伸ばし志望校に合格することもあるんや。前日にやった処が出ることも
あるんや。
そんな時期に気を削ぐなんて、無責任な野郎だな。有害思想に毒されたら
アカン。


128 名前：神も仏も名無しさん ：2008/01/10(木) 02:36:59 ID:ndx4Djks
教会入り浸りも、牧師になるなら良いんだが、厳しい他の専門に行こうと
するモンには危険やな。教師になってペテンで生きていくのにも有効
だが、クズやな。

多くの入信者は教会に通い出す頃に、牧師に身の上話をしてしまっている。
やはり何らかの苦しみ・悲しみを人生の中で背負って生きてきた人が
教会と接点を持つようになるケースが多いですからね。

そのような人たちが牧師とのトラブルを抱えた時
それ以外の人が知り得なかった入信者の秘密や情報を
ここぞとばかりに暴露して、入信者を叩き潰しに掛かる牧師の
多いこと多いこと…

>>767

それって刑法犯罪だから。信者が被害届けだせば牧師はタイーホ

105 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 11:26:11 ID:WZCDA0Rd
牧師って単なる社会の落伍者が多いよね。
一般社会の仕事ではどうせ偉くなれないと思って、牧師になって社会を
見返そうとしている牧師っているよね。でも、信者から馬鹿にされる牧師
にしかなれなくてどんどん空回りしているみたいな。牧師がいなくなれば、
キリスト教の風通しがよくなるのにな。牧師ってあわれだよな。
牧師にしかなれないだめな人材なんだもん。牧師を見ていると、神様って
いないと思えて来てしまいます。


106 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 11:27:07 ID:WZCDA0Rd
牧師のクリスマスメッセージを聞いていると、神様っていないように思えて
しまいます。どうしてああも魅力のない話を人間的魅力がない人がするんだろ？

牧師になるのって、何かテストとか受けるの？
それとも洗礼とか受けると、牧師になれちゃうの？

神の思し召しとか言えばなれるんちゃうか。
宗派によって違うとは思うけどな

けど、そんなら俺もビビッときた！とか言えば教祖様やなｗ

　洗礼は公式に信徒になるだけ。普通は、ラビや神父や住職と同じで、各教
団の定める学校で勉強してテストをパスして更に按手礼とかの牧師に任命される
儀式を経て牧師となる。教団によって、牧師にも正教師、準教師とか位階がある
場合もある。通信教育で大部分の教育が済む神学校もある。
　が、勝手に神からの伝道・救霊への使命感に燃えて牧師みたいなことをしてい
る人や、神学生、信徒はよくいる。
　万人司祭と新教で言うが、洗礼を受けて、もしくは受ける前から、ミニ牧師
みたいな人は多い。「私は自分の学校に宣教師として遣わされている。」とか
言って、同級生に牧師みたいな一段上からエラそうな態度の高校生・大学生も
発生する土壌はある。

http://church.jp/shirayuri/
日本同盟基督教団白百合福音教会

日本同盟基督教団もよくない教団だよね。
福音派特有の単細胞信者が多い。
ほんとにくだらない信者が多い教団だ。
二世牧師も多くなっていて、親の遺産を食い潰しているバカ牧師も多い。
こんな教団にわざわざ行くと、苦しむことになるから、注した方がいいよ。

>>775さんへ。 >>753　>>750 　>>749

東京基督教大学の学生ってバカだらけですよね。
偏差値が有数の低さです。
低脳なのに、将来は牧師になるということで教会の人からちやほや
されて甘やかされるから、勘違いして人間的にだめになっていっています。
日本同盟基督教団って、ＴＣＵのせいでどんどん悪くなっていくね。
ＴＣＵの学生ってホントに勉強が苦手な人たちだよ。
そういう英語、国語、社会、理科、数学ができない人が、
神学だけは得意になるはずはないから、どうしようもなく学力が低い
牧師がどんどん輩出されていまーす。

マラキ書の十分の一献金の記述は必死に守らせようとする牧師って、
新約聖書の隣人愛の記述は守ろうとしていないよね。

外部から見ていて思うのは、同盟がダメだと言うなら福音派は絶望的だな。

問題なのは、今現在、リベラルやメインラインも福音派に回帰しようとしていること。
彼らは、福音派の集金能力の高さや、信徒への奉仕の強制に改めて注目している。
リベラルで什一を標榜しだした教会を複数知っている。

高砂屋か・・・

>>777
東京基督教大学・・・昔、東京クリスチャンカレッジ・ＴＣＣと言った学校か？

３月に教団総会があるよね。今度は、誰が理事長になるかな。理事はどうかな。
初めての女性理事も誕生するのかな。興味津々でーす。
予想キボン。

安藤仲市レベルの人材って今いますか？

河村迪男

日本民族総什一化協議会

やっぱり同盟は、結婚はクリスチャン同士でと勧められるのかな

「強制ではないが云々」と未信者との結婚には嫌味な事を言う人が多いのは事
実。信者と未信者の両親を持つ求道者に、親の結婚について批判する代々のク
リスチャンホームの奴もいた。本当に嫌味な奴が多い教団だった。

>>787
相手を導く自信があるならいいんじゃね？
ただ現実、失敗してるカップルが多いけどね。

教団の機関紙によると赤江師が病気だそうだが・・・
多分理事職は辞任するのだろうな。

酒についても嫌味なこと言うだろ。

禁酒禁煙なの？

酒は百薬の長、酒を飲んでも飲まれるな、

「酒を飲むなとは言わない。しかし、心の中の酒の部屋を神様に明け渡せるか
　どうかが問われているんじゃないかな？祈ってくれ。」
「酒に酔っても良いが、ボランティらに酔うな。キリスト教的雰囲気に酔うな。」
・・・「酒は駄目」とはっきり言えばいいのに、嫌味で煩いことを言われたものだ。

http://church.jp/shirayuri/
日本同盟基督教団白百合福音教会

マイス・カワムラ

横須賀方面の信者さんいる？
久里浜
衣笠
横須賀中央
馬堀

http://kanagawa.church.jp/
日本同盟基督教団神奈川宣教区

？

東京の某教会の牧師ってほんとに能力がないな。
親が偉かったというだけで、大きな教会の牧師を継いでいるだけ
なのって、不健全だと思いますよ。哀れだよな。
毎週説教をがまんして聞いている人達って、がまん強くなるよな。
新しく来た未信者が、そういう拷問に毎週耐えようと思うことって
滅多に無いだろうな。たいへんだなぁ。悲惨だなぁ。

そういえばさぁ教会って若年層少なくない？

これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。http://www.kgkjapan.net/

http://ameblo.jp/japanesechristianity
KGK被害者の会

・・・KGKには御用心下さい。牧師になる気が無いなら、深入りしない方が良
　　　いです。反吐が出そうな連中の集まりです。

ちょっと待て
KGKの事は別スレでやってくれ

>>804
お前礼拝は？
同盟は礼拝休むと後から牧師にとっちめられるぞー
証にならないだとか、主の心が離れていくとか、ネチネチと

多くの入信者は教会に通い出す頃に、牧師に身の上話をしてしまっている。
やはり何らかの苦しみ・悲しみを人生の中で背負って生きてきた人が
教会と接点を持つようになるケースが多いですからね。

そのような人たちが牧師とのトラブルを抱えた時
それ以外の人が知り得なかった入信者の秘密や情報を
ここぞとばかりに暴露して、入信者を叩き潰しに掛かる牧師の
多いこと多いこと…

牧師って単なる社会の落伍者が多いよね。
一般社会の仕事ではどうせ偉くなれないと思って、牧師になって社会を
見返そうとしている牧師っているよね。でも、信者から馬鹿にされる牧師
にしかなれなくてどんどん空回りしているみたいな。牧師がいなくなれば、
キリスト教の風通しがよくなるのにな。牧師ってあわれだよな。
牧師にしかなれないだめな人材なんだもん。牧師を見ていると、神様って
いないと思えて来てしまいます。

「強制ではないが云々」と未信者との結婚には嫌味な事を言う人が多いのは事
実。信者と未信者の両親を持つ求道者に、親の結婚について批判する代々のク
リスチャンホームの奴もいた。本当に嫌味な奴が多い教団だった。

>>805
ずいぶん、ツッコミが遅くなっちまったけど。

■■■■■■■■■■■■■■■■

お　ま　え　も　だ　よ　！

■■■■■■■■■■■■■■■■

北九州、山口、福岡ではどこが良いの？

>>807。これと正反対の牧師は同盟にもいるよ。

私生活への干渉は福音派のような新興宗教ではよくあるよね。(この宗派は横田母が広告塔。
父は違うけど双子弟も信者?)
でもここはまだまし。信者以外の人との結婚はいやみは言われるだろうけどさ。
「教会出入り禁止になった人」のすれ18にひどい話出てるお。坊さんがすすめた見合い話を断ったら破門された上、
さんざん嫌がらせにあったという・・・。

http://church.jp/shirayuri/
日本同盟基督教団白百合福音教会

　河村名誉牧師は御元気ですか？今、何を想っておられるのでしょうか？
　どんな説教をされているのでしょうか？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204201630/l50
キリスト教会であった嫌な事スレッド

ＷＭという若く美しい女性伝道師がＣ教会に赴任して来た。たちまち彼女は教会員の人気者となった。
それを妬んだか、マイスなＫＭ牧師と精神病的牧師夫人Ｍ子は彼女にすさまじい嫌がらせをした。彼女を追い出すため
である。身も心もズタズタにされたＷＭはついにその教会を去り伝道師もやめその教団を去った。
牧師夫妻の異常な仕打ちに気付きながら制止できなかった役員達も教会を去った。
あれからウン十年が過ぎた。あの牧師夫妻は今何を想っているのだろうか？

ああ、俺が去った後にも色々あったんだね。

　幼稚園・小学低学年の頃やブランクの後の高校一年７月２１日にＣ教会に行
き、求道し始めた頃は、聖書研究祈祷会や夕拝の時も優しい夫妻だったのだが、
半年後のクリスマスシーズンにキャロリングで我が家に来られた直後から、牧
師の言動がおかしくなり、これも牧師が私を鍛える為と思って行き続けたが限
界があり、次のクリスマスには、こちらも不信感の塊になっており、その次の
クリスマスには行かなくなっていた。Ｃ教会は、高校生の私にも嫌な場所にな
っていた。
　私の頃には奥さんは何でも無かったと思う。ずっと後に病気だとの噂を風
の便りで聞いたがピンと来なかった。私自身は奥さんには、開拓期の森の中の
教会のイースターとかクリスマスとかの輝ける日々の思い出があるだけで、あ
んまり不信感は無い。
　８１５を見て、ただ壮健御多幸を祈る気持になった。色々、あったんだね。

　その後、現代キリスト教や教会に不信感があり、ブランクがあった後、色々
あって不思議な経緯を経て、私はカトリックで受洗した。
　あれから何十年かの間に、あの同盟教団で一緒だった人達が、何人も改宗し
て同じミサで会ったりしたので驚いたものだ。皆、憑き物が落ちたみたいにし
て同盟時代の事を語った。

>>815
７０人位の教会で女性伝道師って何をやっていたのですか？インターン的に
証会や聖書研究・祈祷会や夕拝の司会や説教ですか？日曜礼拝の説教も時に
はやる時があったのですか？ＣＳの「先生」とかはやったでしょうが・・。

>>815
「すさまじい嫌がらせ」・・・具体的にはどんな？

もの言えば　くちびる寒し　秋の風。知らぬが花。

別に、少しなら良いじゃん？！

114 名前：神も仏も名無しさん ：2008/03/15(土) 07:49:24 ID:YCTiQr6j
　 安息日に働く事にも批判がましい牧師、長老、リーダーがいたが阿呆だと思
った。昔のキリスト教国の小さな村と違い日曜日に働いている人のお陰で、日曜
礼拝に電車やバスで来て、電気で明るい会堂で冷暖房も使い、トイレの水も流
せる訳だ。キリスト教病院も日曜日に当直の医師、看護師、介護職員がいるか
ら病院足りえている訳だ。・・安息日にうるさい事と十一献金にうるさい事は
共通して教会の収入確保という目的が根底にあるのではなかろうか。
　昔の村なら日曜日に社会の全ての機能が停止して事故にあった人が医療を受
けられず死んでも神の思し召しとされたのかもしれない。しかし現代は発電所
を日曜ごとに止めてはいられないし、心筋梗塞・脳梗塞・緑内障発作等すぐに
治療すれば助かる病気もある。昔は日曜だろうと月曜まで待とうと死ぬ事に変
わりは無かった病気が、現代ではすぐに治療すれば助かる。
　聖書が書かれた時代と何でも同じにしようとするなら、アーミッシュになる
べきだ。
　


115 名前：神も仏も名無しさん ：2008/03/15(土) 07:58:19 ID:YCTiQr6j
　かっては教会・修道院がやっていた福祉・ 教育とかを国家が吸収し、その
精神は健康保険制度・公衆衛生の向上、義務 教育の無償、児童養護施設、特
老その他、国家の制度の中で生きており、我 々は国家に税金を納めている。
聖書の書かれた時代の十一献金は発展して形 を変え、その精神はより有効に
生かされている。 銭ゲバ牧師の教会に大衆課税的に十一納める必要はない。
　人権思想の根底にキリスト教精神があり、狭い「教会」以外にもイエスの
精神は影響力を持つようになった。
　薄給の信徒に十一献金を要求して脅迫紛いの「聖書の御話」をする牧師は
麻原彰晃の同類だと思う。

やっぱり天国の門のくぐれる人って少ないんだな

どういう意味だよ？

http://church.jp/shirayuri/
日本同盟基督教団白百合福音教会

　河村名誉牧師は御元気ですか？今、何を想っておられるのでしょうか？
　どんな説教をされているのでしょうか？

私は同盟の大きな教会に通っていたことあります。
某有名牧師が設立した大きな教会を継いだのはその牧師のバカ息子でした。
ノータリンなのがみんなにばれていましたけど、みんなそのことについて
はスルーで、宣教師経験のあるすぐれた伝道師が説教の当番の時に、
霊的な恵みを受けていました。二代目がどうしようもないというのは、
一般企業でよくあることですけど、キリスト教でも同じことだと思います。
熱心党信者は、牧師は神の器であり、無謬だと言い張りますけど、そんな
こと言っても、何の意味もないと思いました。

>>815
伝道師って、宣教師のウオルター先生みたいに時々来て、礼拝その他の奉仕
をしていたんだろうね。きっと。

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。


「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。

さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」


３．ルイザ・ピッカレータ

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９


プロテスタント
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

今週のAERA(週刊朝日)に「スクープ！キリスト教会の性犯罪」の記事。超一流
週刊誌に暴露されたのはアメリカのカトリック司祭1000人超の性犯罪でカトリ
ックは腐り果てている。日本では日本聖公会の高田基督教会、日本基督教団の
熊本白川教会、ホーリネス教団牧師で星の子どもたちの主唱者。被害者の中か
ら死者も出ている。これらは氷山の一角らしいが同盟基督教団は大丈夫？

★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★

【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発〜歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）〜久屋大通〜錦通芸文センター前〜東新町交差点〜高岳・桜通り〜大津通〜若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。　
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
↑コピペ拡散御願いします。

http://church.jp/shirayuri/
日本同盟基督教団白百合福音教会

　河村名誉牧師は御元気ですか？今、何を想っておられるのでしょうか？
　どんな説教をされているのでしょうか？

日本同盟基督教団世田谷中央教会の安藤牧師夫妻によって、私は妻子を奪われた。
カルト教団だなあそこは。いきなり部屋に監禁され、あんた暴力振るったでしょ、といわれた。
私は振るった事がないと答えた。
牧師はそんなはずがない世の中のほぼすべての男性が暴力を振るっているんだから
あなたが振るっていないはずが無いではないかといわれた。
ただし牧師曰く、僕だけは暴力振るってないけどね、だそうな。
次に、あんた聖書に書かれている夫の役割を守ってないでしょ、
聖書には夫は妻子を守らなければならないと書かれていると、
私は守っているつもりですと答え、
ちなみに聖書に書かれている妻の役割は何です？と聞いた所、
夫に従う事だそうな。妻はそれを守っていますか？と聞いたら
守っていないとの事。なぜ妻は守らなくて良いのですか？と聞いたら、
奥さんは敬虔な信者だから聖書を守る必要が無く、
私はそうではないから厳格に守れ、とのたまわれた。
私が思うに聖書の教えを忠実に守る人こそ敬虔な信者では？
敬虔な信者は教えを守る必要がないとの安藤牧師の説教にはあきれ果てた。