【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】

ミサ中に、ﾌﾞﾌｫｯという音が聞こえて臭いが立込めた。
そして、平和が訪れた。
皆が一つになった瞬間だった。
神の臨在を感じた。

>>950
私は考え方が違うかなぁ。

望むのは沈黙というのは本心ですが
話してる人や子供に「静かにしてもらいたい」のは
こっちの一方的な欲なので口外しようとは思いません。
主任司祭も同じ考えなので『彼らが気付くまで待ちましょうね』と密かに団結してるｗ
今は忍耐の欠如を正そうとするお恵みをいただいてると思ってます。
人が変わるのを待つより自分が変わる方がいいと思うので。


>>952
聖なる一致ですね！
ウケるｗｗｗそういうの好きだｗ

俺の所の教会はいいところだな･･･
教会への献金を一年忘れていても、何にも言われないし(後で一年分払いました･･･)
みんなフレンドリーだし、食事会でも知らないおばさんに気軽に来てちょうだいと誘われて、
用事があって行けない旨を言うと凄い残念がってくれる。
教会学校のシスターも金曜ロードショーの千と千尋の神隠しを観て、
日曜日にその感想や映画から学べた教訓なんかを一緒に話していた。
子供たちには優しいし、お菓子はくれるし、子供の目線で話をしてくれる。
神父さんもすごく優しくて評判がいいし、冗談好き。
アメリカ人の神父さんなんだけど、フレンドリーでミサの時にはみんなを談笑させてくれる。
ホントここの教会に所属してて良かったと思うよ。

>>954
それが腐った教会だよ

>>954
羨ましい！
カトリックで献金とやかく言うトコはあまり多くないと思うけど
神父様やシスターはいろいろで、ものすごく厳格な人もいるし、
せかせか奉仕タイプの人もいるし、ヒキコモリみたいな人もいる。
ミサで楽しく話してくれるようなおもしろい神父様は「超アタリ」ですよ。
大事になさってください。

その神父さん以前病気になってこの先もう長くないらしいのですが、
人生明るく過ごそうとして頑張っていて、本当に勇気付けられます。
>>955
どこが腐ってるの？

>>951
一般の信徒さんが教会に行かずに神と向き合おうとするのは危険です。
あなたが神と思い込んでいたものが実は神ではなく、
邪悪な悪魔が遣わした何がしかの物である可能性すらあり得ますから…
是非とも皆さんには教会に足を運んで聖職者の前でお祈りすることをお勧めいたします。
（私たちもよく布団の中で神様と会話を交わしますが
　これは牧師であるからこそ可能なやり方である言えるでしょう）

また、残念ながら私たちの目から見てみますと
週に一日神に向き合ってお祈りする程度では
まだまだ”厳しい”と表現されるには足りないように思います。

日常を市井に置いて、瑣末な事柄に忙殺されてしまうことによって、
なかなか神と向き合えない現実があることは同情に値しますが、
あなたには一度機会を見つけて三日以上連続で
神と対話してみることをお勧めしたいと思います。

そうすれば、日常を神と向き合って過ごしている牧師たちの非凡さや凄みといったものを、
より一層の深みをもって理解できることとなるでしょう。

>>958
>一般の信徒さんが教会に行かずに神と向き合おうとするのは危険です。
>あなたが神と思い込んでいたものが実は神ではなく、
>邪悪な悪魔が遣わした何がしかの物である可能性すらあり得ますから…

変な教会に行って「邪悪な悪魔が遣わした何がしかの物」にであう確率も結構高いよね。
例えば文鮮明とか、AERAに載っていた様な変態聖職者とかさ。家に居た方が安全かも。

＞一般の信徒さんが教会に行かずに神と向き合おうとするのは危険です。

つまりマタイ6:6を否定すると？

仙台のｶﾄﾘｯｸにはﾎﾓの外人神父がいます。

女とほぼ公然と同棲している神父もいます。

教会の偽善に耐えかねて精神を病んだ神父が最近で２人います。

一人は社会復帰不可能でしょう。


それで「愛」だとか「ゆるし」だとか言われて、事なかれに徹しようとするのが「教会」とは。

>>961
同性好きや精神病は仕方ないとして女と同棲って自制心なさすぎｗ
でもそんな人も神父様をやっていられる。
仕事してるのでメシが食える。
フツーならビになるところも教会職はクビになりません。
それが神の愛ですｗｗｗ

>>951 なああんた　からかってるのに本気で対応するなよ　あんたいじめに耐えかねて学校もやめ仕事もやめ神学校にはいったんだろ
まあ週に6日神と対話して、日曜だけは信徒と対話してりゃいいんだよ
おっと信徒さんとの「対話」はありませんか？　一方通行でくだらねーー説教してるだけでしたか
こりゃまた失礼

951は　わしじゃ
>>958のセンセイへのレスでした

>>963
あのことは私が神に出会うがために必要なことであったと考えております。
それにしても、私があのような愚劣な迫害に遭い続けてきたことを
あなたはどのようにして知ったのでしょうか？
まさかあなたはあのような悪魔たちを私に差し向けたサタンではないのでしょうね？

もしあなたがサタンであるのならば、これだけは知っておくといい。
今の私には全知全能の神がついています。
あなたがいくらあのような者たちを差し向けてきたところで
返り討ちに遭って生涯苦しむことになるのは邪悪なるあなたの方なのです。

＞961
露骨に女が教会に送り迎えしたり、神父の実家に訪ねてきた人に、その女を「彼女さんです」と紹介するバカ親(実家の離れで神父と女が同棲してるから)。

他の神父も隠れて通い先持ってるけど、それでもなお「神父さま〜」と拝んで献金する信者たちもよっぽどｱﾎ。

「喜び組」と一緒です

まぁ、その「通い先？」とやらで何処までの事をしているかなんて本人達じゃなき分からないけどね。
なかなか本番までやっちゃう度胸のある女は実際にはそんなには居ないと思うけどね。
プラトニックのままどうしようか迷い続けている「カップル？」も多いかも。
実際はその神父さん達だってきっぱり還俗して家庭を持ちたいんだろうけど、
神父になるために長い年月をかけててしまうと、もうつぶしの利きにくい年齢になってしまうし、
そうなると想いを寄せられる女性の側もなかなか結婚には踏み切れないよね。
そもそも年金や雇用保険なんてどうなっているのかなぁ。
なんせ棄教する訳でもなきゃ、堕胎はしないカトリックのままだから、
生活力が見込めなきゃ結婚や本番なんて出来ないよ。
余程行き当たりばったりで感傷に流されるお馬鹿さんでなきゃね。

そう言う神父さん達って、神父になろうとした頃には若すぎて何を犠牲に
捧げる事になるか頭では理解していても、深いところで捉えきれていなかったんだろうね。
子供を持つにはぎりぎりと言う年齢を過ぎる頃になって心が騒ぎ出す神父さんも居る。
私は神父になると決める年齢が早すぎるんじゃないかと思うよ。
せめて一旦社会に出て数年社会経験を積んでから、できることなら30を過ぎてから
神学校なり修道院になりに受け入れてもらう様なシステムにすれば、
召命を見誤る事も無くなるんじゃないかな。
若い頃情熱のままに召命があると思い込んで忙しく神父になる為の修行を重ね、
その後は新米神父としてばたばたし、それが落ち着いて、
ようやく自分を見つめ直す「ゆとり？」が出た頃に道を踏み外すんじゃないかなぁと思うもの。

日本時間９時から北京オリンピックの開会式だそうです。
みんな見ましょうね。

４年に一度のセレモニーです。

>>967
長文だけど、読んじゃったよ。
その通りだね。

>>968
チベット人の悲劇を忘却する愚かなクリスチャン。

あのな・・・さすがに>>965はネタだろ　まさかここまで本気でかく牧師さんはいらっしゃいませんでしょう

おれはいじめ大好きだけどいじめて牧師になったやつなんかしらねーよ
悪魔みたいな人間だけどあくまでも人間さ

>>967
＞そもそも年金や雇用保険なんてどうなっているのかなぁ。

マジレスします。
国民年金は税金なので、働いている間は教区なり修道会なりから支払われていて
当然その年齢の方は受給資格もあり、もらえます。
さらに修道会神父でも生活費は教区が一部負担するので
世の中の人みたいに年齢が原因でリストラされたり、食いっぱくれることはありません。

神父になる＝一生を保証されるという意味です。
ただ宣教師だと、どこに派遣されても従わざるを得ないので
生活の危険度は一定ではありません。
生きていることすら楽しくないような場所もたくさんあるでしょう。
日本で暮らす限りは、鬱病と生活習慣病に気をつけていればイイのです。

潔癖症です。
聖書と賛美歌集は持参します。
以前は教会のものを借りていたのですが、
礼拝中に周りを見渡すと、必ず誰かが鼻をほじっています。
図書館の本みたいに、教会の聖書や讃美歌集はさわれません。

>>972
雇用保険は無いんですか？
女と過ちを犯したくせに聖職しがみつく？神父に批判的な方が多いけれど、
ある程度の年齢になってしまった男に失業手当も無しで身一つで出て行けと
言うのは過酷すぎる気がします。
潔さを求めるならそれが出来る様な状況を与えるのも温情と言うか、
社会を(或は自分と言う物も)知らない若い人達(神父志望者)を集めて
長期間にわたって預かる側の配慮じゃないでしょうか。

なるほどねー。
すなわち働かずとも信徒の献金で生活の一切がまかなわれる神への献身者が存在する
という状況、組織を作った次点から、その組織の堕落が始るということですね。
カトにしてもプロにしても。宗教全般に言えることですが。

これから求められる信仰者のあり方としては
神への献金は神への献金とし、それによって金額によらず利益を得る人間を一切置かない
というあり方が必要と思われます。

そうでなければ、キリスト教界の堕落、腐敗は改善されないでしょう。

この不景気に人間的、学問的あらゆる方面から見て適正でないと思われる「献身者」になりたがる人間が
大勢でてくる危険性があります。

みなさんそんなヤツの下にいたいですか？
そんなのから無駄な説教聴きたいですか？

クリスチャンは外に散るべきです。
無駄飯食いの寄生虫の献身者とやらを排除したグループを作り、信仰の純粋さをとりもどすべきです。

献金や奉仕もしないのに教会に来たがる寄生虫も排除しないとな

献身者の心の労働を正しく評価しないから>>975のような暴論を言い出す者が出て来る。

「心」の問題にもっていくのは賛同できません。

ボロボロにされた人を目の前にしても「お祈りしてます」と言っていれば「信仰的なクリスチャン」になるんでしょ。


そんな宗教ならまっぴら御免。

>>974
活動修道会で学校法人とかになってれば教師に対して雇用保険もあると思う。
教区は宗教法人だから、どうかなぁ。

ひとつ。
神父様ってのは「お父さん」「お母さん」「夫」「妻」みたいな
関係の肩書きなので、それ自体は職業じゃないんです。
神様と結婚したはずのお父さんが他の女と浮気したら批判されて当然だし
もし離婚したからって雇用保険で…というのは別の話。
生活の為の仕事はみなさん、それぞれ別にしているので
生活保障というのはひと括りにできません。

中には商売やって教会維持費を作ってる外国の神父様もいますよ。
そこの教会は信者数が少ないので、神父様からの献金で成り立ってるそうです。

>>975
＞働かずとも信徒の献金で生活の一切がまかなわれる神への献身者が存在する
これはいかほどでもないよ。
大抵の神父様はキチンとしたお仕事してる。
でも世の中のリーマンみたいに失敗したらクビとかナイから
命を掛けて一生懸命やってるかは知らんけど。

日本のカトリックは金持ちの信仰心(献金)で成り立ってるから、所詮全てはおままごと。
本当に貧しいモノ(リストラされたホームレスとか病気で働けない人とか)は
教会に来たところで一時的に楽しめても、永遠に苦しいまま。
結局心を救うのはキリストの存在以外になし。


実際の話、カトリック教会はお金の使い方を知らない。
例えば人助け用にいくらか献金があるとする。
フツーなら人件費・交通費・人助け用費用(医療費とか食事代とか)実践に使うでしょ。
でも教会はまず「どうやってやる？」という会議のお茶代や広告費なんかで9割使っちゃう。
で、「よし、予算が足りないから寄付を募ろう！」とかそんな感じ。

専業主婦の集まりだと、自分は労働せず実生活で人(ダンナ)の稼いだ金を使って
生活してるからホントに平気で『このくらいイイよね』的な無駄使いをする。
大切に有効に使うというのは微塵もない。

献金なんか一切0にして全員奉仕だけでいいと思う。
貧乏人にもやる気さえあれば出来るのが奉仕だし。
金使いたいやつは金銭を物に変えて捧げればイイんじゃないかと。

奉仕や献金が自己実現化して「クリスチャンな私が素敵」と勘違いしてる「熱心な」信者のほうが「寄生虫」ですよ。

世間でまともに生きている人は教会なんかに刺さらない。

>>980
お金どう使うか、いうところって
宗教というより商売よね(言葉悪いけど)

勝てば官軍？みたいな、とこあるけど

ところで、カトリックとかプロテスタントって
ギャンブルとか認めてるのかな

サッカーのロトくじとか、あれも立派なギャンブルだけど

ごめん。ロトじゃないトトだ
紛らわしい名前付けるなよ…orz

トトはスポーツ振興のための寄付です！





ていうのは通用するのかなあ・・・。
本家はイタリアだから、カトリックではオッケーなのでは？

985

　

　

プロテスタントは知らないけど
カトリックは認めるとか認めないということ自体、あまり関係がないかも。
認めないとしても、じゃー何を持って認めないと証するの？って話になってしまうから。

最近は離婚もすんなりらしいです。
一応、一信徒の離婚でもバチカンで裁判に掛けられるらしいんですけど
あくまで形式的なことだけであっさりと事務処理されるとの噂。

　

990

　

up !

聖書には聖なる場所で商いをやってはいけないと書いてあるのに、とあるカトリック教会のミサの後に、教会の敷地内でたこ焼きやフルーツポンチを信者が販売していたんです。
おかしい。

>>971
悪魔よ去りなさい。
世の如何なる聖人も迫害なくして神の存在に気付くことは無かったのです。

ぎゃはは　聖人なんて言葉牧師はつかわねえんだよ
あんた牧師でもないしクりすちゃんでもないだろ

クリスチャンかぶれ最近多い 笑

バトル中？

>>993
寄付金(献金)集めかな？
結局、教会もお金の奴隷ということ…

まぁ土地代なんかは実際はお金で払わなきゃいけないからね。

払うもん払えや

　 ∩∩
　( ・ ●) ＜ １０００かな？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。