|†|　キリスト教＠質問箱132　|†|

1 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 00:52:16 ID:7JCs5Dna

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（131） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107362696/
　　　　 ∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：えいす：05/02/12 00:57:42 ID:HlNK4iX7

　　　　　＼／`'ｰ-‐''^ヽ._,.-‐''''´　｀ー-- '' フ
　　　　　／　　　先　　駆　　け　　　　　ノ
　　　　　`'ｰ-‐''^ヽ､_,,.,,,.__,,.-‐''''´｀'ー～'
　　　　　　　　　　＼,´/ﾊヽヽ.
　　　　　　　　　　∧/ヽ二二ﾍ
　　　　　　　　　 /・　)/｀･ω)_ヽ　　　　　　　　　　　2GET !
　　　　　　　　/ `ｰ-'⊂ヽ=ヽ
　　　　　　　（　￣ ~∪ ）^)ﾉ
　　　　　　 ,へ/ﾍ_ﾉ-―'ｰ,7へ
　　　　　　　'~　　　　　'~　 ~

3 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 00:59:46 ID:QEHshcEH

主の平和
✙ฺ
✚ฺ
✛ฺ
✜ฺ
✝ฺ
✞ฺ
✟ฺ

4 ：エフライム：05/02/12 02:52:13 ID:9ZCeT/KB

メシアが降臨した時、アッシリアに捕囚された北朝イスラエル王国の全ての民と
南朝ユダ王国の全ての民がパレスチナの「カルメル山」や「エルサレム」に戻ってきている
はずなのに、ナザレトのイエス様が現れたときに、ユダヤにはユダ族とベニヤミンと
わずかばかりのレビ族しかいないのは何故でしょうか？

ヨハネ書１：１８とエゼキエル書８：１－２
ヨハネ書３：１６と創世記６：４

他

私はキリスト教の教義を否定するつもりはありませんし、イエス様を大変尊敬しています。
しかし、聖書に書いてある通りに見ると、イエス様はメシアとは考えられません。
そもそも、メシアを名乗ることによって
ユダヤ教とキリスト教が兄弟の宗教として関連をもつ必要はあったのでしょうか？

また、キリスト教徒が第二テモテ書３：１６を引いてきて、聖書は絶対に正しいとする
ことには私は強く反対します。

歴代志２１
サムエル記後述２４：１－１７

我々の主はサタンではありません。

5 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:22:30 ID:WzbNFTKo

http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

これは異端ですか？

6 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 07:13:21 ID:7JCs5Dna

|†|　キリスト教＠質問箱131　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107362696/
前スレッドを消費後本スレッドをご利用ください。>>ＡＬＬ

7 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 18:52:48 ID:PE6tc6lP

>>4
深いな・・・・。
ユダヤ人たちがイェーシュアをメシアと認めないのにも、相応の理由があるんだろう。
中世～イスラエル建国までのユダヤ人たちは地下政府を持ち、ダビデ直系の者を王として立てて来たといわれる。

私の質問ですが、ノアの息子たちの中で、漢民族の祖先になったのは誰ですか？

8 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 20:43:34 ID:eq/W3f2D

>>4

>また、キリスト教徒が第二テモテ書３：１６を引いてきて、聖書は絶対に正しいとする
>ことには私は強く反対します

護教丸出しの教会御用学者でなければ、牧会書簡（テモテI,II、テトス）は
パウロの弟子たちの作であることは常識なんだから、聖書の正当化の証明
にテモテIIを持ち出すこと自体、本末転倒だと思います。あれは、聖書が
できあがってから護教のために書かれたものだから、公平な議論のためには、
最初から排除するべき代物です。

9 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/12 20:54:22 ID:ayPg8XZK

>>989
：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:44:33 ID:nUxWvW+r
>>987
無実！
＞反論あるなら罪を具体的にあげて下さいな。

本来であれば、死刑判決が下された歴史事実に対して、それが
無実である事（当時の司法判決が間違えであった証拠）を実証
すべきだと思いますが．．．

ユダヤの聖職者から示された死刑に値する犯罪容疑は
自分は神の子であると言った．．．マタイ２６／６４
　　　　　　　　　　　　　　　　ルカ２２／６９
　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１９／７
ユダヤ人の王であると言った．．．ルカ２３／２
　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１９／２１（罪状書）
ガリラヤから都に至るまで民衆を扇動した．．．ルカ２３／５など

＊この告発罪状が事実であれば、当時のユダヤ社会では極刑は免
　れません。

10 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/12 21:00:06 ID:ayPg8XZK

>>4
>また、キリスト教徒が第二テモテ書３：１６を引いてきて、聖書は絶対に正しいとする
>ことには私は強く反対します
同感なんですが、実際に２テモテ３／１６には、聖書が正しいとは
一言も書いてません。人（子供やアホな信者）を教育するのには
有益ですと書いてるだけです。

11 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:08:55 ID:dzb3v3kV

>>6

何で、ノンクリのココモが回答者なんだよ！

いい加減にしろよ！

12 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:27:25 ID:YvfVlIRS

>>11
＞何で、ノンクリのココモが回答者なんだよ！

横レスだが、回答者はノンクリの聖書学者であるべきだと思う。
信者が回答すれば、当然護教的となり、聖書についての「真実」が歪められる
危険が大きい。護教的な回答をいくら聞いても、何の感銘もうけず、また正確な
知識にもなり得ない。

13 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/12 21:29:47 ID:Njffg3oh

>>12 それこそ、一生ノンクリで道を踏み外さず、
聖書学者になるコツを、かねてから知りたいと思っているのですが、
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示頂けますと幸いです。

14 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:54:27 ID:YvfVlIRS

>>13
＞一生ノンクリで道を踏み外さず、

「道を踏み外す」とは、キリスト教に嵌るということ？（笑）

確かに、宗教学者にはその危険がありますね。彼らが専ら依存する西洋の宗教学者は
ほとんどすべてキリスト教の影響を受けているから。

また、クリの聖書学者が回答者になることも意味がない。学問としての聖書学の客観性
が保てない。

15 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:55:05 ID:2/5DuGAT

ここは聖書学質問箱ではないぞ！

16 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:59:55 ID:YvfVlIRS

>>15
少なくとも、「キリスト教質問箱」ではある筈です。

質問者は、信者だけでなく、キリスト教についての「本質的質問」を有する
非信者もいることを忘れないでください。

17 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:00:51 ID:2/5DuGAT

つまり聖書学もＯＫということ？

18 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/12 22:01:19 ID:Njffg3oh

>>14 そうですわ。自分がキリスト教にはまることなく、ですわ。

19 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:02:30 ID:2/5DuGAT

ノンクリの聖書学者でも「史的イエス」なら研究できるんじゃないですか。

20 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:10:34 ID:7JCs5Dna

>>9
23:13 ピラトは、祭司長たちと議員たちと民衆とを呼び集めて、
23:14 言った。「あなたたちは、この男を民衆を惑わす者としてわたしのところに連れて来た。わたしはあなたたちの前で取り調べたが、訴えているような犯罪はこの男には何も見つからなかった。
23:15 ヘロデとても同じであった。それで、我々のもとに送り返してきたのだが、この男は死刑に当たるようなことは何もしていない。
23:16 だから、鞭で懲らしめて釈放しよう。」

無実です。

21 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:11:35 ID:/VKalJqd

史的イエスの研究はキリスト教的にあまり好ましいことでは無いかも？
ノンクリならなおの事

22 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:17:05 ID:/VKalJqd

>>9 >>20
裁判方法でも問題があります
サンヘドリンの決め事によれば、律法の守護者たる祭司達が「律法違反」をしているからです
（証言の有効性として又聞きを採用しているなど）
それと死罪に値するのはYHWHの誤用のみ

23 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:23:37 ID:YvfVlIRS

>>20
お決まりの宗教（ユダヤ教）内部の紛争ですね。ユダヤ教から見れば、イエ
スは極刑に値する罪人であったことには間違いありません。

イエスはユダヤ人、ユダヤ教徒であり、ユダヤ社会の成員であった以上、極刑
は当然でしょう。

死刑を迫る宗教人に対して、世俗人であるピラトが最後までイエスの命を助
けようとしたのは象徴的です。宗教の持つ「病理性」を示す一例です。

24 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:42:45 ID:7JCs5Dna

>>23
ユダヤ教に死刑はありません。

25 ：梅 ◆3FFus5HV/E ：05/02/12 23:09:36 ID:FpxmcTZm

カトリック教会では転籍するときに教会に３０万支払わなくては
いけないという噂を聞いたのですが本当でしょうか？

26 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:15:05 ID:2/5DuGAT

>>25
ウソです。ありえない

27 ：梅 ◆3FFus5HV/E ：05/02/12 23:19:38 ID:FpxmcTZm

>>26
そうですよね？この噂は極端なプロテスタント一派が迫害のために
噂を流布しているように思えてなりません。

28 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:20:01 ID:CXohQbcg

>>25
誰からどこで、そんな出鱈目な噂を聞いたの？

29 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/12 23:29:15 ID:PpgYqwVJ

プロテスタント⇒カトリック、の時に、プロテスタントに支払\300000ってこと？

30 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:33:14 ID:tOLcETqx

>>24
石打の刑ってのがあるべや。あれって死刑でしょや。

31 ：梅 ◆3FFus5HV/E ：05/02/12 23:40:56 ID:FpxmcTZm

>>28
教会名は明かせませんが、結構ファンダメンタルな福音派っぽい
んです。私の教会も福音派ですが、カトリックを否定したり冒涜
するような教会ではないです。また、私個人もカトリック教会の
神父さんをはじめ、信徒の方にも非常に親切にしていただきました。

32 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:42:58 ID:vdIWOrZ8

ファンダな福音派は平気で嘘をつくからね！

33 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/12 23:44:11 ID:ayPg8XZK

>>20
それはローマの代官ピラトの判断だと思いますが、ピラトはこの場合
今で言う裁判官だと思いますよね、それでユダヤ教の聖職者が検察役
ですよ、弁護士はいないか？．．．これはどうもまだ制度としてなかった
様です。つまり自分の弁護は自分でしなければならなかった様です。
パウロが拘束されて、裁判になったときも、ユダヤ教の検察官はいて
たんですが、弁護士は見受けません（使徒言行録）。
おそらく代官が弁護士の役割も兼ねていたとも言えます。それで
ピラトは最終的な判決を民衆に託します。（例のバラバとどちらを
放免するかの話）それで実は民衆はイエスを殺せ叫びます。ここが
この物語の不可解なところですが、民衆は殺人犯のバラバよりも
イエスの方が凶悪だとしてるんですね。イエスはユダヤ教会から
告発されただけではなくて、民衆からも怒りをかってるわけです。
確かに聖職者が民衆を煽った事情はあるんですが．．．民衆に
善人として受け取られていれば、民衆はイエスを釈放させた
ハズですよ．．．イエスは民衆からも嫌われていたと言うことでしょ
ピラトに最終的な判決の決断は、この民衆の声だと思いますよ。
（聖書にはその様にかいてある）
それでもイエスは無実ですか？

34 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:54:55 ID:7tgH7m+U

>>33
福音書自体信じるに値するか分からない（信者が書いたものだから、多かれ少なかれ護教的になるに決まってる）なのに、
福音書の記述に基づいて推理して意味があるのかと。

ちなみに「ナザレのイエス」とか言う本は、福音書の記述が全て正確という前提で書いていたが、
あれはどうなのかね？当時を知る人がまだ生きているから嘘は書けないというのが理由みたいだけど、
今みたい流通経路が整っているわけでないし、そもそも信者内でしか読まないようなものだろうから、
どの程度客観的に検証されたか疑問が残るわな。

35 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:58:24 ID:7JCs5Dna

>>33
27:17 ピラトは、人々が集まって来たときに言った。「どちらを釈放してほしいのか。バラバ・イエスか。それともメシアといわれるイエスか。」
27:18 人々がイエスを引き渡したのは、ねたみのためだと分かっていたからである。

このときの人々の中に我々がいるというとらえ方をするのがキリスト教です。
以下別な聖書箇所になります。

15:15 ピラトは群衆を満足させようと思って、バラバを釈放した。そして、イエスを鞭打ってから、十字架につけるために引き渡した。

主イエスは、無実です。何度も申し上げますが、これはキリスト教の根幹です。
イスラム教徒と理解が違うことは当然ですし、改めていただこうとも思いません。

>>30
18:28 人々は、イエスをカイアファのところから総督官邸に連れて行った。明け方であった。しかし、彼らは自分では官邸に入らなかった。汚れないで過越の食事をするためである。
18:29 そこで、ピラトが彼らのところへ出て来て、「どういう罪でこの男を訴えるのか」と言った。
18:30 彼らは答えて、「この男が悪いことをしていなかったら、あなたに引き渡しはしなかったでしょう」と言った。
18:31 ピラトが、「あなたたちが引き取って、自分たちの律法に従って裁け」と言うと、ユダヤ人たちは、「わたしたちには、人を死刑にする権限がありません」と言った。
18:32 それは、御自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、イエスの言われた言葉が実現するためであった。
ヨハネによる福音書と言うところに書いてあります。殺すことが出来ませんでした。

36 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:06:41 ID:xUf+VhMH

>>35
１．石打の刑は死刑か、否か。
２．石打の刑が死刑だとして、姦淫の女の場合は処刑しようとしたとした（ヨハネ8）のに、
　　イエスの場合は「わたしたちには、人を死刑にする権限がありません」なのは、なぜ？
　　罪によって、できる場合とできない場合があるん？

37 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:11:39 ID:Traxhdsb

>>34
＞信者が書いたものだから、多かれ少なかれ護教的になるに決まってる

一般論として、護教的であるべき福音書にイエスに「不利」なことが書かれて
いれば、それは真実であると推定されるでしょう。これは、現在に裁判におけ
る証拠調べにも適用される原則です。

いずれにせよ、２０００千年前の事実など、そもそも確定することは不可能。
ただ今現在の事実を、裁判所が多数の証拠に基づいて判断しても、「絶対的
な真実」の発見は困難なのが実情です。

その聖書に書かれた事実が真実であると信じることは、全くの誤りであると
言わざるを得ません。

この時点で、イエスの「再審」をやってみると面白いでしょうね。誰が裁くの
でしょうか。

38 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:12:29 ID:i3xffjfu

>>30
死刑ではなく私刑です

39 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:15:56 ID:xUf+VhMH

>>38
「石打の刑が私刑」ということは法的根拠がないと？
律法に書いてあることになってますよ？（ヨハネ８：５）

40 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:21:03 ID:UtXKtBR9

>>36
レビ記に明白に死刑という言葉があります。
これは、ユダヤ教という宗教以前の共同体が持っていた掟です。

キリスト教にとって大切なことは、主イエスがその律法を盾にとって、姦淫の女性を殺すべきではないかと迫った場面です。

8:1 イエスはオリーブ山へ行かれた。
8:2 朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、御自分のところにやって来たので、座って教え始められた。
8:3 そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、
8:4 イエスに言った。「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。
8:5 こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。ところで、あなたはどうお考えになりますか。」
8:6 イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。
8:7 しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
8:8 そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。
8:9 これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。
8:10 イエスは、身を起こして言われた。「婦人よ、あの人たちはどこにいるのか。だれもあなたを罪に定めなかったのか。」
8:11 女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」〕

人が人を殺してはならないが、第一義に来ます。
けれど、人は人を裁き、そして死に定めなければならない場合もあります。
主がキリスト教という宗教を通して人に与えたの与えたものは、罪の悔い改めと、罪の許しであり裁きを律法に即して行なうことの強要ではありません。

41 ：訂正：05/02/13 00:24:08 ID:UtXKtBR9

人に与えたの与えたものは、×
人に与えたものは、○

42 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:25:07 ID:xUf+VhMH

>>37
>福音書にイエスに「不利」なことが書かれていれば、それは真実であると推定されるでしょう。

「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ。」（マルコ１５：３４）とか？あれは事実かもしれんね。
処刑されて死ぬ間際の台詞として自然な感じがするし。
だからと言って他も全部事実だと断定するのは飛躍しすぎかな。

それ以外にイエスに「不利」な記述ってある？

>>40
そんなこと聞いてないんだけど？
なぜユダヤ人たちが、イエスの場合には「わたしたちには、人を死刑にする権限がありません」と言ったのかと聞いてンの。

43 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:26:47 ID:UtXKtBR9

>>42
無実の人を殺すことは出来なかったからです。

44 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:27:07 ID:xUf+VhMH

>>40
それと、聖書くらい一通り読んでるから、最小限の引用と該当箇所の章節を指定してくれば十分。

45 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:28:28 ID:UtXKtBR9

>>44
ここを読んでいるのは貴方だけではありませんのであしからずご了承ください。

46 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:37:54 ID:i3xffjfu

>>38
残念ながら裁判では無いんです、女は所有物です、だから私刑

>>33
そもそもイエス裁判は異例ずくしの事件です
過ぎ越し祭のある4月、ユダヤ教のもっとも忙しい時期寝ている宗教関係者を叩き起し
最近評判になっているというだけの宗教的鼻つまみ者の為にお偉いさんが総動員され
史上もっとも死刑を嫌う最高法院が次の日には死刑判決を出し、執行は外国人がする
という摩訶不思議な裁判でした

AD135年までに最高法院が閉鎖されるまで死刑判決を受けた人は7名のみだったそうです

47 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:48:21 ID:xUf+VhMH

>>46
ということは、姦淫の女の場合は私刑で死刑にできる（ややこしい^^;）からユダヤ人の手で執行できるけど、
重大犯罪の場合は、裁判が必要で、しかも石打の刑ではなく、ローマ人による処刑執行が必要だったということかな？

48 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:58:14 ID:Traxhdsb

当時のユダヤ教社会で、人間であるイエスが「私は神の子だ」などと言えば、
神を冒涜するものとして、死刑になっても当然だと思います。

それに、イエスが死刑にならなければ、この世にキリスト教は存在しなかった
でしょうね。

49 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:58:25 ID:UtXKtBR9

>>47
横レスですので、回答の一部として回答します。
キリスト教では、
モーセの与えた律法を守る神の選民である民衆、
（この場に、主が共に生き、導きと救いを与えた不可蝕民である地の塵の民はいません）
は、ローマ帝国、しいてはキリストである皇帝に、殺人の罪をなすりつけようとしたと捉えられます。

50 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:00:13 ID:UtXKtBR9

>>48
それは確かなことです。
そしてそれは定められた事としてキリスト教では記憶するものです。
以上回答です。

51 ：追記：05/02/13 01:02:31 ID:UtXKtBR9

>>48
私が神の子だと言ったことはありません。
人の子です。裁判の争点はユダヤ人の王か否かです。

52 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:04:45 ID:i3xffjfu

>>47
様々な説が昔からありますが
当時の情勢を記録好きのローマ人が結構のこしています、現実問題として

圧制でユダヤ人を苦しめていたと伝えられるローマ帝国ですが、全属州の中で
異例な特権を与えられて居たのも事実です（兵役免除）
エルサレムに近づくとローマ軍団は軍旗をしまう事が義務づけられ（違反隊長が罰せられいる）
それから圧制という解釈は神殿と帝国に二重に金を支払っていた為です

イエス裁判の時期は過ぎ越しの祭りがある月で、エルサレムの人口は数倍に膨れ上がっており
それらが反乱を起こすと手が付けられなくなるのでその時期ローマ総督はかなり気をつかっていた
さらにポンテオ・ピラトの属する政治グループの上司は2年ほど前に汚職により処刑されていて
彼としては失策が許されなかった

以上のような事もふまえると違った視点も生まれませんか？

53 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:10:17 ID:i3xffjfu

>>52
それからローマ帝国は多神教なので人身御供さえしなければ
たいがいの風習には口を挟みませんでした
したがって姦淫の罪が死であってもほっておく訳です

54 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:32:16 ID:xUf+VhMH

>>51
>私が神の子だと言ったことはありません。

ルカ23:70によると、
>彼らはみなで言った。「ではあなたは神の子ですか。」すると、イエスは彼らに「あなた方の言うとおり、わたしはそれです。」と言われた。
となっています。普通に読めば「神の子だ」と言ってますよね？

>>52-53
勉強になります。

55 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:42:06 ID:xUf+VhMH

>>54 ルカ22:70です。

56 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:49:34 ID:UtXKtBR9

>>55
22:70 そこで皆の者が、「では、お前は神の子か」と言うと、イエスは言われた。「わたしがそうだとは、あなたたちが言っている。」
ルカ

新共同訳です。失礼ですがご使用の聖書をご教授ください。

57 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:56:38 ID:xUf+VhMH

>>56
新改訳です。

58 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:59:06 ID:ovKaGezq

パレスチナ・タルムード｢サンヘドリン｣1:18aによれば、ローマ軍による神殿破壊
の40年前にローマはユダヤから死刑執行権を剥奪したとあり、ヨハネ19:31の記述
を裏付けているようにも読める。しかし神殿跡の敷地内から、外国人が神殿境内に
侵入した場合には死刑に処せられると書かれた石板が見つかっており、一定の場合
には、ユダヤ側にも死刑執行権があったのではないかともいわれている。実際に
フィロがガイウスに宛てた書簡には、祭司であっても定められた時間以外に無断
で神殿の至聖所に立ち入れば、死刑に処せられるとの報告が出てくる。という訳で
当時のユダヤの死刑執行権については実のところよくわからないらしい。

それと処刑方法だが、アレクサンドロス・ヤンナイオスが800人のファリサイ派？
を十字架に掛けて処刑したという話からもわかるように、十字架刑はローマの
専売特許ではない。クムラン文書『神殿の巻物』64:7-13にも死罪を犯した者は
木に掛けられて、死なねばならないとある。ミシュナ｢サンヘドリン｣7:2には、
姦通を犯した女性が火あぶりに処せられたとの話も出てくる。死刑は石打の刑
以外にもあったのではないか。

要するに当時のローマ属州の司法制度がどうであったかは、よくわからんと
言うことでないの？

59 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:59:50 ID:UtXKtBR9

>>57
聡明な貴方のことですから文意は理解できると思います。
福音派が使用し、誤解を招く元になっています。
新共同訳をお勧めします。

60 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 02:07:17 ID:xUf+VhMH

>>59
了解。新共同訳の方を前提にすれば、続くルカ22:71の意味も変わってきますね。

61 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 02:10:07 ID:UtXKtBR9

>>60
主の導きと平安がありますように。
栄光は常に主に帰しますように。Ａｍｅｎ

62 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 03:01:16 ID:i3xffjfu

>>58
ローマ式というのは磔という意味だけではありません
長い時間をかけて死ぬように五体にクギを打ち、見物人を集めて脇腹を突き刺す
という意味です、またローマが、身分の低い者、反逆者に対して行った処刑法です

さてイエスの処刑から100年以上前のユダヤの磔は同じ手法だったのでしょうか？
またその頃の律法がどのような箇所に照らし合わせて磔を行ったのか判りましたら
教えてください、

尚、イエスを裁いたとされるサンヘドリンはローマ支配の期間中で発足したようなので
その頃は関係ないです

63 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 04:42:51 ID:/Gek3984

なんでｷﾘｽﾄ教は消滅しないんですか?

64 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 11:54:05 ID:Xw28B6QE

>>63
仏教や神道が消滅しないのと同じ。伝統・習慣になっているからですよ。

神のご意志とか、本物の宗教だからとか言うのは信者の勝手。

65 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 12:57:16 ID:kfJzsizp

この事件も参考になるかも知れないね．．．
ヨゼフスXVIII-IV
．．嘘をついても呵責を感ぜず、その企みは全て大衆に迎合する
為にあると言った一人の男が、サマリアの人達を集め、彼らが
もっとも神聖な山と信じてるゲリジム山に登ったら、モーセが
埋めた聖なる器を見せてやる、と保証した。
彼らはティクタナ村に待機し大勢の人が集まるのを待っていた。
ところがいざ登山を開始する直前に、ピラトスの軍隊が登山道
を閉鎖し村に集まっていた人達を攻撃し．．．その中の首謀者
たちと、逃亡者に大きな影響力を持った連中を処刑した。

66 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:02:33 ID:q2sBVHaf

>>42

>あれは事実かもしれんね。
>処刑されて死ぬ間際の台詞として自然な感じがするし。

同意。

その直後に、
>すると、そばに立っていたある人々が、これを聞いて言った、「そら、エリヤを呼んでいる」。

とあるので、非常に客観的な記事だと言える。しかも、「神に祭り上げられたイエス」
ではなくて、「生身の体を持つイエス」の伝記を残そうとしたマルコに出てくる記事
だから、信憑性は高いだろう。一方、パウロ派べったりのルカには、護教的立場に
都合が悪いから削除されている。ルカは、マルコからかなり引用しているので、明らか
に「護教目的の改竄」であったことは否定のしようがない。

書いてあることよりも、歴史的に古い記事の改作や削除にこそ、編纂者の意図が
明らかになるのだと思うよ。

67 ：66：05/02/13 13:08:29 ID:q2sBVHaf

意味がわかりにくい文章でスマソ。補足説明でつ。

「そら、エリアを呼んでいる」というのは、イエスの言葉を誤って聞いた人
がそのように解釈した、という記事だが、フィクションにしては実に生々しい。

「共観福音書」である、マルコ、マタイ、ルカは、共通の底本（Q資料と仮に
呼ばれる）の記事を元に書かれているという説が有力だが、マタイとルカは
マルコとQ資料を元にして、お互いに独立に編纂されたと推測できる。だから、
「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ」の逸話が、最も古い伝承に属するもの
だとすれば、ルカは明らかにその記事を意図的に削除したと考えられる。

68 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:27:09 ID:WV6VJTdH

質問です。
AMAZING GRACEって主に葬式の時の賛美歌ですか？

69 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 13:32:46 ID:kfJzsizp

イエスは「ユダヤの王」と言ったかどうか
マルコ１５／２
口語訳
ピラトはイエスに尋ねた、「あなたがユダヤ人の王であるか」。
イエスは、「そのとおりである」とお答えになった。
新改訳
ピラトはイエスに尋ねた。「あなたは、ユダヤ人の王ですか。」
イエスは答えて言われた。「そのとおりです。」
新共同訳
ピラトがイエスに、「お前がユダヤ人の王なのか」と尋問すると、
イエスは、「それは、あなたが言っていることです」と答えられた。

こんな重要な事が、翻訳によって変わってしまう．．．困ったことだ

70 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:47:22 ID:pC2Pi6Go

>>9
無実を実証する必要がある？
聖書を読めば「状況」を理解出来ると思いますが

あと、聖書を引用するなら、そのまま引用願います。
あなたの主観と置き換えると議論になりません。

71 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:49:25 ID:6CZ0Eq/4

質問です。
>>54-60あたりで、新共同訳と新改訳とでルカ22:70の訳し方が違うという話がありましたが、
どちらが原文に忠実ですか？ギリシャ語を踏まえて解説していただけると、ありがたいです。

新共同訳：そこで皆の者が、「では、お前は神の子か」と言うと、イエスは言われた。「わたしがそうだとは、あなたたちが言っている。」

新改訳：彼らはみなで言った。「ではあなたは神の子ですか。」すると、イエスは彼らに「あなたがたの言うとおり、わたしはそれです。」と言われた。

72 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:53:55 ID:pC2Pi6Go

>>71
> どちらが原文に忠実ですか？ギリシャ語を踏まえて解説していただけると、ありがたいです。
ここは2chなんですが？

73 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:56:42 ID:pC2Pi6Go

>>63
イエズス「律法はこの世が終わっても続く」

74 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:03:38 ID:6CZ0Eq/4

>>72
分かっていますが、なにか？
前スレ759でヘブライ語に沿って解説してくれた人がいたので、
同じようにやってもらえたらいいな、と思ったのです。

75 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:05:10 ID:q2sBVHaf

>>71

ここの住人なら、きっと答えてくれるのでは。

ttp://d.hatena.ne.jp/lonestar/20050117

76 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:06:16 ID:6CZ0Eq/4

>>75
誘導感謝します。

77 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:31:03 ID:pC2Pi6Go

>>12
> 横レスだが、回答者はノンクリの聖書学者であるべきだと思う。

宗教の宗派はサドカイ派とファリサイ派に分かれていました。
サドカイ派は、ユダヤ教の司祭の系列。彼らは貴族、司祭階級の党派で
イエズスのころの大司祭もこの派の人です。
彼らは宗教家というよりむしろ政治家で、大司祭はファリサイ派とも手を結んで
いました。
哲学説としては唯物論者で、天使と魂の存在と肉体の復活を否定し、論理的には
快楽主義者でした。

ファリサイ派はエッセネ派のように人々からかけ離れた党派でなく、またサドカイ派
のように司祭階級派でもなく、ラビと律法学士の解釈を受けてユダヤ人の宗教生活
を組織立て高めようとしていたけれど、いたずらに律法の文字のみを尊重し、形式
にこだわり、預言者たちの深い神秘性生活とはひどくかけ離れていた。

78 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:48:40 ID:ovKaGezq

>>62

＞さてイエスの処刑から100年以上前のユダヤの磔は同じ手法だったのでしょうか？
ヨセフスの『古代誌』13:380、『戦記』1:97には｢anastaurosas｣とあるけどね。

＞またその頃の律法がどのような箇所に照らし合わせて磔を行ったのか判りましたら
申21:23の｢talah｣は70人訳では｢stauroo｣という訳が当てられている。ヨシュ8:29でも
｢talah al-ha´ets｣が70人訳では｢ekremasen epi xulou didumon｣というように
｢二本の木｣となっている。ヘロドトス『歴史』1:128・32、3:132・2から判断すると、
多分ペルシャから持ち込まれたんだろうね。

＞尚、イエスを裁いたとされるサンヘドリンはローマ支配の期間中で発足したようなので
＞その頃は関係ない
前記した｢サンヘドリン｣というのは63巻あるミシュナの一巻の名称だよ。
いわゆるベツ・ディンのことであって、イエスの時代に遡える伝承が含まれている
可能性があるということだよ。まあ色々議論のあるところだけど。

79 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:49:03 ID:pC2Pi6Go

>>33
> この物語の不可解なところですが、民衆は殺人犯のバラバよりも
> イエスの方が凶悪だとしてるんですね。
「バラバを釈放しろ」と言いましたが、イエズスがバラバより凶悪だと
言ってないと思います。それは、あなたが思ったことです。

> 告発されただけではなくて、民衆からも怒りをかってるわけです。
> 確かに聖職者が民衆を煽った事情はあるんですが．．．
「民衆」を一般的な人たちだと思いこんでいるようですが、イエズス
を裁くために集まった「民衆」は、イエズスを逆恨みする者や、サドカ
イ派、ファリサイ派からカネを渡された者ばかりです。

80 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 14:50:06 ID:kfJzsizp

>>70
＞無実を実証する必要がある？
＞聖書を読めば「状況」を理解出来ると思いますが
これはキリスト教徒の「決まりセリフ」だよ．．．．
どんな指摘があっても、聖書を読みたまえダロ．．．

＞あと、聖書を引用するなら、そのまま引用願います。
＞あなたの主観と置き換えると議論になりません。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ユダヤの聖職者から示された死刑に値する犯罪容疑は
自分は神の子であると言った．．．マタイ２６／６４
　　　　　　　　　　　　　　　　ルカ２２／６９
　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１９／７
ユダヤ人の王であると言った．．．ルカ２３／２
　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１９／２１（罪状書）
ガリラヤから都に至るまで民衆を扇動した．．．ルカ２３／５など
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この説明の何処に僕の主観が入ってるのですか？？？？

81 ：78：05/02/13 14:53:18 ID:ovKaGezq

78＝52だからね。

82 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:54:05 ID:pC2Pi6Go

>>80
聖書から書き写してごらん。キミが↓で書いてる内容と違うから

マタイ２６／６４＞

ルカ２２／６９＞

ヨハネ１９／７＞

ルカ２３／５＞

> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> ユダヤの聖職者から示された死刑に値する犯罪容疑は
> 自分は神の子であると言った．．．マタイ２６／６４
> 　　　　　　　　　　　　　　　　ルカ２２／６９
> 　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１９／７
> ユダヤ人の王であると言った．．．ルカ２３／２
> 　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１９／２１（罪状書）
> ガリラヤから都に至るまで民衆を扇動した．．．ルカ２３／５など
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

83 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:00:01 ID:pC2Pi6Go

>>80

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|
　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　さぁ、書いてごらんよ
　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|
　　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l
　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　　　ノ７_,,, ､
/　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　Ｌｖｅｄｏｏｒ　ヽ─/
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 |
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ

84 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:00:01 ID:pC2Pi6Go

85 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:03:51 ID:pC2Pi6Go

>>80

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|
　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　さぁ、さぁ、早く
　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|
　　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l
　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　　　ノ７_,,, ､
/　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　Ｌｖｅｄｏｏｒ　ヽ─/
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 |
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ

86 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:06:16 ID:6CZ0Eq/4

＞ID:pC2Pi6Go
下らない煽りは止めましょう

87 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 15:06:39 ID:kfJzsizp

>>79
＞「民衆」を一般的な人たちだと思いこんでいるようですが、イエズス
＞を裁くために集まった「民衆」は、イエズスを逆恨みする者や、サドカ
＞イ派、ファリサイ派からカネを渡された者ばかりです。
こちらの方が、クリスチャンの思い込みだよ．．．
官邸に集まった群衆・民衆が
「イエズスを逆恨みする者」
「サドカイ派、ファリサイ派からカネを渡された者」
ばかりだと言う記事は何処にも見あたらないんですがねぇ．．．
そもそも「逆恨み」と言う言葉自体、全く根拠のない言葉でしょ．．．
サドカイやファリサイが群衆に金を渡す理由もないし．．．

88 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 15:20:52 ID:kfJzsizp

>>82
これでいいかい？

マタイ２６／６３－６４
しかし、イエスは黙っておられた。それで、大祭司はイエスに言った。「私は、生ける神によって、あなたに命じます。あなたは神の子キリストなのか、どうか。その答えを言いなさい。」
イエスは彼に言われた。「あなたの言うとおりです。なお、あなたがたに言っておきますが、今からのち、人の子が、力ある方の右の座に着き、天の雲に乗って来るのを、あなたがたは見ることになります。」
ルカ２２／６９－７０
しかし今から後、人の子は、神の大能の右の座に着きます。」
彼らはみなで言った。「ではあなたは神の子ですか。」すると、イエスは彼らに「あなたがたの言うとおり、わたしはそれです。」と言われた。
ヨハネ１９／７
ユダヤ人たちは彼に答えた。「私たちには律法があります。この人は自分を神の子としたのですから、律法によれば、死に当たります。」
ルカ２３／５
しかし彼らはあくまで言い張って、「この人は、ガリラヤからここまで、ユダヤ全土で教えながら、この民を扇動しているのです。」と言った。

89 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:24:45 ID:pC2Pi6Go

>>87
「87は人間です」と記述された本が存在しますか？
記述されたものがなくとも、あなたは自分を人間と信じて
いるのではないですか？

90 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:27:23 ID:i3xffjfu

>>78
サンヘドリンを巻物の名前をするならば「サンヘドリン編」とするべきですね
またミシュナーとタルムードがどれほど違うのか知りませんが
損害問題に関してのネズィキーンの中のサンヘドリンについての項の事でしょう
議会としてサンヘドリンのルールについて書かれております、大小のサンヘドリンが
あり、イエスを裁いたとされるものは大の方です、つまり最高法院です
法廷の意味もあります、議論の必要はないと思いますよ

91 ：78：05/02/13 15:52:43 ID:ovKaGezq

＞サンヘドリンを巻物の名前をするならば「サンヘドリン編」とするべきですね
｢編｣なんか普通つけない。それこそ変な表記だね。

＞法廷の意味もあります
だからベツ・ディンと言っているじゃないの。
それに紀元前70年以前にエルサレムにあった｢サンヘドリン｣がベツ・ディン　ハ・ガドル
と一般に呼ばれているんだけど・・・。
ベツ・ディン、ゲルーシアとサンヘドリンの関係及び起源について議論があるのご存じない？

92 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:12:15 ID:i3xffjfu

>>91
巻名にこだわっておられるようなのであえて【編】としました
物体として一つ羊皮紙に書かれていても訴訟と損害賠償についての一部ですので
また編としても問題はないと思います、聖書の内容にあるタイトル名だって
もともとはないでしょう？

ベツ・ディンというのが最高法院の名称なんですか
しりませんでした、どのような起源の議論があるのか知りませんが
ローマ支配時代にはあってローマによって閉鎖されているのですから
問題ないでしょう、

93 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:14:15 ID:Traxhdsb

イエスは、彼のことを「直接に良く知っている」家族、親族、郷里の人々から
は、基地外扱いされ、困った存在であったことが、聖書のどこかに書かれてい
たと思いますので、ご教示ください。

身近な者達から始まらない「愛」は、本物ではあり得ません。

また、精神障害から始まった宗教が、さまざまな問題を生じるのは、あまり
にも当然です。精神病は、患者に接する者達に転移します。イエスの精神障
害について論じた文献があればご教示ください。キリスト教信者がそのこと
を指摘するのは難しいと思いますが。

イエスの言動には、人格障害者、少なくとも境界性患者特有の症状が見られ
ます。例えば、誇大妄想（例えば、我は神の子、アブラハムより前からいた）、
「我良し」の態度（私を信じなければ裁きにあう）、冷淡さ（「右の頬を」や
「汝の敵を」などの言葉。これらの言葉は、現に迫害されている者に対して
言える言葉ではない）、などです。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:17:08 ID:XlMaUKAD

>>93
ﾎﾎｴﾐ）

95 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:22:30 ID:XlMaUKAD

>>93
あなたが迫害されている者に対して言えるを教えて下さいますか？

96 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:27:29 ID:Traxhdsb

>>95
＞あなたが迫害されている者に対して言えるを教えて下さいますか？

常識人であれば教えることは簡単だが、宗教者なら、聖書に頼らず、自分の
頭で考えたらいかがですか。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:29:49 ID:UtXKtBR9

>>93
5:8 自分の親族、特に家族の世話をしない者がいれば、その者は信仰を捨てたことになり、信者でない人にも劣っています。
第一テモテ

◆ベルゼブル論争
3:20 イエスが家に帰られると、群衆がまた集まって来て、一同は食事をする暇もないほどであった。
3:21 身内の人たちはイエスのことを聞いて取り押さえに来た。「あの男は気が変になっている」と言われていたからである。
3:22 エルサレムから下って来た律法学者たちも、「あの男はベルゼブルに取りつかれている」と言い、また、「悪霊の頭の力で悪霊を追い出している」と言っていた。
3:23 そこで、イエスは彼らを呼び寄せて、たとえを用いて語られた。「どうして、サタンがサタンを追い出せよう。
3:24 国が内輪で争えば、その国は成り立たない。
3:25 家が内輪で争えば、その家は成り立たない。
3:26 同じように、サタンが内輪もめして争えば、立ち行かず、滅びてしまう。
3:27 また、まず強い人を縛り上げなければ、だれも、その人の家に押し入って、家財道具を奪い取ることはできない。まず縛ってから、その家を略奪するものだ。
3:28 はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
3:29 しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
3:30 イエスがこう言われたのは、「彼は汚れた霊に取りつかれている」と人々が言っていたからである。
マルコによる福音書

98 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:36:11 ID:Traxhdsb

>>97
＞しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」

ここがやっぱり狂っていますね。

99 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:37:32 ID:UtXKtBR9

>>98
聖霊をご理解のうえ再質問してみてください。

100 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:37:50 ID:6CZ0Eq/4

>>89
>>87の疑問に答えてあげたらどうですか。
質問に質問で返すのは、橋本元総理がよくやる手ですね･･･。
失礼な言い方ですが、先ほどから見ている限り、あなたの書き込みは不誠実な印象を受けます。

>>93
マルコによる福音書 3章 21節ですね。
>身内の人たちはイエスのことを聞いて取り押さえに来た。
>「あの男は気が変になっている」と言われていたからである。

101 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:38:19 ID:XlMaUKAD

>>96
質問ｽﾚなんですが？

102 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:40:41 ID:Traxhdsb

>>99
身内の人々は、イエスのそんな言葉を正気の言葉として理解したと思いますか。

103 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 16:40:41 ID:kfJzsizp

>>89
言ってることの意味がさっぱり理解できませんが
聖書に群衆についてのプロパティがなければ、それは当時の
エルサレムにいた一般的な人達と考えて良いと思いますよ。
それが「イエズスを逆恨みする者」・「サドカイ派、ファリサイ派
からカネを渡された者」であれば、聖書の編者が書き残して
るハズですよ．．．
聖書の編者が「群衆が殺せ・殺せと言った」と書き残した意味が
全然違ってくるでしょ．．．

104 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:42:57 ID:UtXKtBR9

>>101
スレッドが上位にあると、余計な荒れが起こりやすくなり、質問スレッドの機能が成り立たなくなります。
ｓａｇｅでの回答に協力くださるよう、お願いします。

>>102
身内のものは、最後まで主と共にありました。
信仰の世界ですので、貴方には多様な受け取り方が自由です。

105 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:47:15 ID:XlMaUKAD

>>100
不誠実な印象をあたてスミマセン。
物事を一方的な見方しか出来ない人に、他の見方を教えてあげること
これも質問に答える以上に大切なことだと思いますよ

106 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 16:59:21 ID:6CZ0Eq/4

>>105
いえいえ。あなたの意図は了解しました。

>物事を一方的な見方しか出来ない人

信仰者も例外でないことは自戒したいものです。

107 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/13 17:02:30 ID:kfJzsizp

>>93
＞イエスの言動には、人格障害者、少なくとも境界性患者特有の症状が見られ
＞ます。例えば、誇大妄想（例えば、我は神の子、アブラハムより前からいた）、
－－－－

福音書のイエスの言動が、生身の人間イエスの言動ではない為だと
思います。幾つかの教会の聖職者がその時の情勢に鑑みて、「イエス
が言った」と言う物語にした分けですから、一人の人間の言動として
しまうと、不可解な人格像が浮かび上がってきます．．．
イエスの精神分析ではありませんが、イエスはホンマはこう言ったの
だろうと言う研究はさかんになされてます。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html
こちらの資料に示されてるイエスの言葉を精神分析した方が良いと
思います。

108 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 17:18:30 ID:XlMaUKAD

>>106
ありがとうございます。

>>103
> 言ってることの意味がさっぱり理解できませんが
貴方に対して適切な答えではなかったのかもしれません。
次に貴方と一緒に考えて行きたいと思います。

> 聖書に群衆についてのプロパティがなければ、それは当時の
> エルサレムにいた一般的な人達と考えて良いと思いますよ。

イエスのことはイスラエル中に知れ渡り、彼が行くところには多くの人が群をなして
集まっていた。そして、求め、信じる者すべてに癒しを行い、数々の奇跡を起こした。

そして、死人ラザロを復活させた後、民衆はイエスを信じるようになる。
（いよいよメシアとしのイエスのエルサレム入城である）

大群衆は、オリーブの枝やしゅろの木の葉を手に持ち、それを振りながら口々に叫んだ。
「ホザンナ！賛美されよ、主の名によって来られる者！祝福されんことを！今ぞ来る、
われらの父ダビデの国！いと高きところにホザンナ！」

こうした行列とその花道は、エルサレムの城門のなかまで続いた。
預言者ザカリアがメシアについて預言したしるしが、これによって実現した。

この状況で、民衆が手のひらを返したようにイエスに敵意を持つと思いますか？

109 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 17:35:40 ID:q2sBVHaf

>>108

>この状況で、民衆が手のひらを返したようにイエスに敵意を持つと思いますか？

横レス、スマソ。
歴史を見れば、民衆が一時は熱狂的に支持した英雄を、手のひらを返したように
断頭台へ送る例には事欠かないと思うけど。フランス革命なんか、その典型例。
民衆は粛清に率先して協力するけど、粛清は事態の根本解決になるわけじゃない。
イエスはそう言いたかったのだろうけど、民衆はその弱腰に激怒したんだと思う。
イエスの死後、やがてゼロタイ党の暴力革命が引き金になって、イスラエル神殿は
崩壊の憂き目を見る。

民衆はいつの時代も愚かなものだ。イエスを殺したのも、そういう愚かさだったと
いう気がする。

110 ：109：05/02/13 17:44:20 ID:q2sBVHaf

民衆は、常に自分の不満をある「悪者」に投影しようとしている。そうでないと、
現実世界で問題が解決されることは稀だから。その不満を、指導者が「仮想の敵」
に集中させれば、ファシズムや共産主義革命になり、「罪ある者こそが神に近い」
という倒錯した価値観に集中させれば、キリスト教のような「怨恨（ルサンチマン）
の宗教」になる。

イエスは、そのいずれをも斥けたはずだったのだけど、民衆の愚かさは、その後
2000年経っても変わることはなかった。

111 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 17:47:06 ID:tCn810NZ

>>108
群集が　イエスの使命・目的　つまり　
イエスの　キリスト（メシア）性を　誤解したんだろうね。

ヨハネ福音書
06:24群衆は、イエスも弟子たちもそこにいないと知ると、自分
たちもそれらの小舟に乗り、イエスを捜し求めてカファルナウムに来た。

06:25そして、湖の向こう岸でイエスを見つけると、「ラビ、いつ、ここにおいで
になったのですか」と言った。 06:26イエスは答えて言われた。「はっきり言
っておく。あなたがたがわたしを捜しているのは、しるしを見たからではなく、
パンを食べて満腹したからだ。

06:27朽ちる食べ物のためではなく、いつまでもなくならないで、永遠の命に
至る食べ物のために働きなさい。これこそ、人の子があなたがたに与える食
べ物である。父である神が、人の子を認証されたからである。」

112 ：109：05/02/13 17:59:22 ID:q2sBVHaf

>>111

そう。それがポイントだと思う。
民衆が望んでいたのは、マゴグのゴグみたいな、あるいは、今のイスラエル
みたいな軍事力を持つメシアだった。それなのに、民衆の前に現れたのは、
みすぼらしい身なりをして、売春婦や租税人とばかり付き合うような、ひとり
の平凡な男だった。おまけに、政治には全く関心がないらしく「カエサルのもの
はカエサルへ」なんて、祖国の政治的独立には逃げ腰だし。

>しるしを見たからではなく、パンを食べて満腹したからだ。

この一節には含蓄があるね。「人はパンのみにて生きるべからず」と対照に
なっているから。パンのために英雄を待ち望んでいた民衆は、メシアがパンを
くれないことを悟ると、石で彼を打ち殺そうと憎悪をむき出しにする。

113 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:06:06 ID:XlMaUKAD

ここにユダヤ教のメシア観で出てきますね。
あくまで現世利益を与えてくれる王じゃなきゃならない。

114 ：109：05/02/13 18:20:49 ID:q2sBVHaf

>>113

そうですね。
これは現代でも変わらない。
あからさまに現世利益をうたった怪しげな宗教は論外としても、たいていの
宗教は「来世利益」で信者を釣っていることに変わりはない。「回心すれば」
とか、条件は変わっているが、最終的な目的が「勝ち負け」である限り、
「強いメシア」でなければ救われない。

ところが、目的のために「回心」なんて、よく考えたら、これほど矛盾した
条件はないのです。正直であるが故に「金の斧」を手にした樵は、ふたたび
斧を失ったときに、たとえ「私が失くしたのは鉄の斧です」と正直に深刻した
としても、「また金の斧が手にはいるかもしれない」という期待がちょっとでも
心をかすめれば、たちまちビジネスに堕落してしまう。「回心すれば助けてやる」
というのは、どうひっくり返してもビジネスでしかない。「助けられるかどうか
はわからないが回心する」というのが、本来の回心ですから。

たとえ、ユダヤ教のメシアを、キリストに置き換えたとしても、ビジネス感覚の
「回心」を条件にする限り、それは「ゴグのマゴグ」でしかないと思います。

115 ：109：05/02/13 18:22:17 ID:q2sBVHaf

ミスばかりでスマソ。

深刻->申告
ゴグのマゴグ->マゴグのゴグ

116 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:25:39 ID:XlMaUKAD

>>114
勝ち負けで考えたら

永遠の命を得ることだと思うんですね。
そのためにどうしたらいいのかは、イエズスが教えてくれたと思ってます。

117 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:26:29 ID:XlMaUKAD

>>115
多少なことは誰にでもあるから、気にしないで

118 ：109：05/02/13 18:29:24 ID:q2sBVHaf

>>116

「永遠の命」＝「天国」とすると、「天国」というのは、厳重に塀が囲まれて、
出入りするのに身分証が必要な、そういう閉じた空間じゃなくて、むしろ
隣人同士の心の交流が作り出す、暖かい空間のことだろうと思います。私には
死後のことはわかりませんが、現世においては、そういう形で「天国はあなた方
の只中にある」。イエスはそれを、生命を賭けて説かれたのだろうと思うのです。

119 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:46:08 ID:XlMaUKAD

>>118
> 隣人同士の心の交流が作り出す、暖かい空間のことだろうと思います。私には
つまり、愛ですね

120 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:50:39 ID:jhiRP6IJ

>>113
＞あくまで現世利益を与えてくれる王じゃなきゃならない。

神が造ったままの人間とは、生の欲求という基本的本能をビルトインされた生物
に過ぎない。これが唯一の「普遍」である。

宗教の発生は、生物としての人間が過酷な自然の中で生存を続けるための努力で
あった。神概念は、未開時代における、生存を脅かし、若しくは生存に役立つ、
畏怖すべき、若しくは感謝すべき自然の種種の不可知の力の代名詞として発生した。
従って、「現世利益」が宗教の本質であった。史上、人類がひたすら求めてきた
ものは、物質的充足であり、甘ったれた精神的充足などではない。

創唱宗教では、教祖の精神異常に起因する観念の遊戯により、神概念を抽象化・観念
化・超越化し、人間の生の本能から切り離してしまった。そのために、宗教は、絶え
間ない紛争や大量虐殺を含む多数の弊害を生じたのである。生の本能は、自他の死へ
の恐れや他者への思いやり、即ち「愛」も、自ずから含むものである。

群集の行動を単に愚かだと決め付け、その底流をなす生への意欲、生活の智恵を
見落としてはならない。

121 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:51:38 ID:XlMaUKAD

>>107
だろうな研究に時間を費やすよりは、イエズス本人が書いたもの
を読んだほうがいいと思うのは俺だけ？

122 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 18:53:11 ID:XlMaUKAD

>>120
難しい言葉や言い回しを知ってるねぇ～

123 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 19:08:33 ID:zzWdi519

本来人間は死なないように作られたわけですよね。
で、罪を犯したので死ぬようになった。
ところがイエス様によって、その罪は許された。
・・・ということは、普通に考えると人間の救いとは再び死なない
体になる、ということにはならないのでしょうか？？

124 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 19:21:04 ID:XlMaUKAD

>>123
> 本来人間は死なないように作られたわけですよね。
> で、罪を犯したので死ぬようになった。
人間は楽園で神の恩寵を受けながら生きてました。
そして神に嫉妬する罪（原罪）を犯して追放（失楽園）されます。
自分の行いを悔いた人間を神は赦してくれました。
しかし、男は働き、女は子どもを生むようになりました。
そして、死ぬようになりました。

> ところがイエス様によって、その罪は許された。
イエズスによって罪が贖われた。
だから、それを信じる者は救われるようになりました。

> ・・・ということは、普通に考えると人間の救いとは再び死なない
> 体になる、ということにはならないのでしょうか？？
そうですよ。永遠の命を受け取ります。
そして、それまで人間が入ることが赦されなかった天国へ入ることが
出来るようになりました。

125 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 19:40:38 ID:jhiRP6IJ

>>123
>>124
聖書を信じるキリスト教徒がそう「思い込まされて」いるだけで、キリスト
教徒以外の人間は全く関係なく、また現実上の根拠は皆無。「すべての人間」
へ一般化すべきではない。

そもそも「原罪」とは一体何でしょうか？木の実１個食べたからすべての
人間が永遠に罪を負うなどというアホらしいことを、聖書が言う訳ないと
思いますが。その罪がキリストの死刑によって許されるなどということは、
もっとアホらしいことです。

キリストの死後は、すべての人間は罪を許され、キレイさっぱりということに
なるのですか。それでは、キリストを信じる必要はもはや存在しないことに
なります。

126 ：鈴木完也：05/02/13 19:50:29 ID:SKMJ4dvw

人間て神が造ったて本当なの？

127 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 19:53:41 ID:HM/L0JzY

>>120 ID:jhiRP6IJ

前スレでも注意されたのに、まだやるわけですか。
ここは「キリスト教＠質問箱」であって、
貴方の宗教論、「普遍」論を展開する場所ではありません。
持論を展開したければ、別スレを立てて、そこでやってください。

128 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:04:23 ID:XlMaUKAD

>>127
スルーでお願いします。
本人も気が付くでしょう。
他のスレに迷惑をかけさせるよりはここで放置したほうがいいと思います。
「主よ、この苦しみを霊魂が救われるために受け入れます」の精神で（ﾎﾎｴﾐ

129 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:05:37 ID:XlMaUKAD

>>126
MAID　in　God

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:13:06 ID:bx6t7NRv

こんなに辛いのに助けてくれない神は何？
与えられた試練とか言われたらおしまいだけどね

131 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:26:34 ID:XlMaUKAD

>>130
私も、そう思ってた人間の一人です。
もともと、キリスト教以外の信仰を持っていました。
けれど、今は主イエズスを救い主として受け入れることが出来るようになりました。
ここまで、これたのは真の神の信仰がしたいと願ってきたからと、これが一番大切なのですが、
主イエズスの教えを聞かせてくれた人々のおかげです。

132 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:28:39 ID:jhiRP6IJ

>>127
＞貴方の宗教論、「普遍」論を展開する場所ではありません

キリスト教では「普遍」は論じないのですか？「Catholic」とは「普遍」
の意味だが。

133 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:31:03 ID:XlMaUKAD

>>132
キリスト教は論じるより、愛を実践することに多くの時間をつかいます

134 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:31:55 ID:Traxhdsb

>>131
見たことも話したこともないイエズスがそんなにお気に入り？
情けないこと言わないで、自分のことは自分で解決してくださいよ。

135 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:35:01 ID:YEqLfKAm

>>125
＞キリストの死後は、すべての人間は罪を許され、キレイさっぱりということに
＞なるのですか。それでは、キリストを信じる必要はもはや存在しないことに
＞なります。

違います。
キリストの死と復活によって、赦しの道（キリストの死と復活を
受け入れ、主に服従すること）が証され、キリストを信じる者が
罪による死（キリストによる裁きと永遠の刑罰）を逃れられる事
が示されたのです。

ですから、キリストを信じない者は、罪としてキリストに滅ぼさ
れます。「キリストを信じる必要」があることを、信じない者は
キリストに滅ぼされることを示したのが、キリストの死なのです。

136 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:35:35 ID:XlMaUKAD

>>134
> >>131
> 見たことも話したこともないイエズスがそんなにお気に入り？

マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
で、さんざんお目にかかっております。

> 情けないこと言わないで、自分のことは自分で解決してくださいよ。
全てを出来るのは神のみ。人間が自分だけで出来ると思ったらおしまいです。

137 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:47:45 ID:bx6t7NRv

私はキリスト教は信じています
でもあまりにも神から放置されてるからバカらしくなってきたんです

138 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:50:50 ID:HM/L0JzY

>>132
いずれにせよ、貴方の「普遍」論はキリスト教に関係のないものであり、
スレ違いです。

簡単に言うと、「おととい来やがれ」ということです。

139 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:51:00 ID:jhiRP6IJ

>>133
＞キリスト教は論じるより、愛を実践することに多くの時間をつかいます

史上、キリスト教は誰よりも多くの紛争の原因となり、誰よりも多くの
人を殺しておいて、「愛の実践」ではないでしょう。

>>135
＞ですから、キリストを信じない者は、罪としてキリストに滅ぼさ
＞れます。「キリストを信じる必要」があることを、信じない者は
＞キリストに滅ぼされることを示したのが、キリストの死なのです。

お決まりの脅迫は止めなさい。犯罪行為です。キリスト教は「脅迫の宗教」、
キリストは「脅迫者」なのですか？あなたがたが唱える「愛」の実態とは
脅迫ですか？

140 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:53:38 ID:XlMaUKAD

>>137
多くの人間から「あの人は神に見捨てられている」といわれる人
こそ、神が一番近くにいます。

141 ：昨日の者：05/02/13 20:54:10 ID:xyl8x2Li

>>137

どこの教会に行かれていますか？答えられる範囲でお教えください。

142 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:00:06 ID:dNII1Cyd

>ですから、キリストを信じない者は、罪としてキリストに滅ぼさ
>れます。「キリストを信じる必要」があることを、信じない者は
>キリストに滅ぼされることを示したのが、キリストの死なのです。

キリストを信じないと滅ばされるのですか。ずいぶんひどい脅迫ですね。
でも私は信じません。それでも滅ぼされる訳がない。
キリストはとっくに死んで土になってるからです。
これでは手も足も出せませんね。
バチを与えたければいつでもいらっしゃいませー

143 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:02:29 ID:XlMaUKAD

>>142
まぁ、近い将来イエズスが顔をみせるでしょうから、そのときはここを思い出してね

144 ：鈴木完也：05/02/13 21:04:01 ID:SKMJ4dvw

神とは如何なる存在なのですか？

145 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:05:39 ID:jwczmQCM

質問です。
「三位一体」というのは、クリスチャンであれば誰でも理解して
いることでしょうか？
哲学板では理解している人は非常に少数でした。

146 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:07:05 ID:XlMaUKAD

>>145
洗礼を受ければ誰でもクリスチャンになれます。

147 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:07:42 ID:XlMaUKAD

>>145
確かめる手段がない・・・・。

148 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:08:28 ID:wzBH8e1/

前スレで誰かが聞いていた質問ですが、

この教会はどこのなんという教会か
わかる方いらっしゃいますか？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050213210612.jpg

めちゃくちゃゴージャス･･･。

149 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:10:20 ID:XlMaUKAD

>>148
スゴイね！　日本かな？

150 ：109：05/02/13 21:11:12 ID:q2sBVHaf

横レス、スマソ。
>>136

XlMaUKADさんは、カトとお見受けしましたが、ワルトルタ女史で引用された
HPの主はスウェーデンボルギアンですよ。たとえば、彼の以下のような主張
に対してはどのようにお考えでしょう。特に、４．悔い改めと再生、
５．普遍宗教への道について。
ttp://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/Swed..htm

151 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:11:41 ID:XlMaUKAD

>>144
こんばんは、鈴木さん！

神は我々の主人でつ！

152 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:13:29 ID:jwczmQCM

>>146-147
質問した私が馬鹿でした

153 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:19:07 ID:XlMaUKAD

>>150
教えてくれてありがとう
マリア・ワルトルタはおすすめしますが、スウェーデンボルグ
はお薦めできません。
マリア・ワルトルタの紹介だけ参照して下さいね。

154 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:22:16 ID:wzBH8e1/

>>145 >>152
理解していないと思いますよ。聖書すら、ろくに読んでない人もいるくらいだから。

むしろ、三位一体を理解できる人がいることが驚きです。（牧師さんでも分かってないみたいだった。）
哲学板では理解している人がいるとのことですが、どのスレッドかご教示願えませんか？

155 ：109：05/02/13 21:23:05 ID:q2sBVHaf

>>153

やはり、それはスウェデンボルグはカトでは異端視されているという理由
ですね？

そういう態度で、本当に真理にたどりつけるものだろうか？

156 ：鈴木完也：05/02/13 21:24:59 ID:SKMJ4dvw

主人とはどういう意味どういう事なのでしょうか？平たく言えば人間は神の家来と言う事なのですか？

157 ：くしこ：05/02/13 21:27:18 ID:oTgYhJcL

>>155マリア・ワルトルタって、カトで認められてたっけ？
また変わったんだろうか？

158 ：136：05/02/13 21:27:56 ID:XlMaUKAD

>>150
９９％の真実に１％のウソをまぜて、人々を誤った方向に導いてるニューエイジ、カルトでつね
皆さん気をつけて下さい

159 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:29:22 ID:XlMaUKAD

>>156
家来じゃないよ鈴木タン！
お父ちゃんだよ

160 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:30:04 ID:jhiRP6IJ

創世記１：２７には、次のように書かれています。

「神はご自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。
男と女に創造された。」（「かたどって」は、英訳では、「like（似た）」
という言葉が使われています）。

このことは、「神」と「人間」とは「ソックリさん」ということです。

しかし、
１．その「ソックリさん」である神を見た人間は、人類史上一人もいない
のは何故か？
２．人間が神に「like」であれば、心身ともに似ているということ。即ち
「人間は神と同じ（又は極めて近い）」「人間は神とほぼ同じ」ということ
になります。

ブッシュは、その就任演説で、「神の似姿」であることを「人間の尊厳」の
根拠としました。宗教者としての彼の、考え抜かれた真摯な結論だと思います。

一般のクリスチャンは、人間の尊厳の根拠を何に求めておられるのですか。

われわれは人間界に生存しているのですから、人間の尊厳を認めない者や
宗教は、人間界からは排除すべき対象となります。

161 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:31:46 ID:n1IqotEW

>>155
様態論と天使論（天にも男女があり、霊的に結合して天使として完成すると
いう、結婚愛で語られた主張）のために、新エルサレム教会とユニバーサル
派以外では、異端と考えていると思います。スウェデンボルグから派生した
魔術結社もあるそうですし。
でも、スウェデンボルグ自身は、祖国の偉人として、軍艦に棺を乗せて凱旋
しています。よく、国教の監督制ルター派が受け入れたと思って。

162 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:33:40 ID:wzBH8e1/

>>160
2章と3章も読んでくださいね。それでも分からなかったら再度質問。

163 ：109：05/02/13 21:38:58 ID:q2sBVHaf

スウェデンボルグが異端とされるのは、形而上学の問題、つまり、霊界の実相
などの「目で見えない問題」が、正統（と自称している）な教義から外れている
ということでしょう。

しかし、イエスの意図を正しく掴み取り、隣人愛の実践をもって神の御心に沿おう
とする部分には、私は深く共感します。これまでのキリスト教に欠けていたもの、
いや、今でもなお欠けているものが、スウェデンボルグには無傷で残されています。

私は、形而上学では人は救えないと思います。人を救うのは、目に見えない神が
に期待する奇跡や、死後の安泰じゃなくて、生きた肉体を持つ人間が、神の意図を
代行するしかありえないからです。

164 ：鈴木完也：05/02/13 21:39:23 ID:SKMJ4dvw

それじゃあ人間の母は誰なのですか？（初歩的な事ばかりでごめんなさい）

165 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:42:24 ID:wzBH8e1/

>>164
失礼ですが、お年は？
（年齢にあわせた答え方というものがあるもので･･･。）

166 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:43:14 ID:fyNfNs5y

>>151
その主人たるイエスとあなたは話すこともできない。
結論を出すのは誰ですか。それはイエスではなくてあなた自身でしょ。
あなたの頭が異常なら、イエスの答えも異常になる。
だって全ての答えはイエスが出すのではなく、人間が出すからです。
賢い人には賢い答え、狂った人には狂った答えしか絶対に返ってこない。
イエスなどいない証拠です。ためしに１０人位の人に実験してみては
如何。

167 ：109：05/02/13 21:46:21 ID:q2sBVHaf

「異端」というレッテルを貼ることで、その教えに含まれている宝石
まで否定するのは賢明とは言えないでしょう。肯定、否定のほかに
保留という選択も可能です。また、謙虚な人ほど保留をいう選択を
取ることが多くなるでしょう。

たとえばですが、ルターの宗教改革の原因になったのは、バチカン
が免罪符（教会に寄付をすると、罪が軽減されるという一種のお守り）
の発行であからさまな集金を始めたからです。バチカンはルターを
破門にした。しかし、今のカト信者の方は、全員が免罪符の正当性を
支持するのだろうか。

「ルターの教義は間違っていると思うが、免罪符の不当性については
賛同する」という中間的意見が許されるのが当然なのでは？

168 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:47:27 ID:DCxmGITe

>>157

本文をこのまま出版するように。　ピオ十二世教皇

ヴァルトルタのこの全巻は全世界に普及されるべきだ。　聖パードレ・ピオ

169 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:50:00 ID:wzBH8e1/

>>167
理論の整合性について言えば、「正統」の三位一体より「異端」のグノーシスの説の方が
はるかに分かりやすいですしね。

170 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:50:20 ID:DCxmGITe

>>164
私が愛する友よ！

それは聖母マリアです。

171 ：鈴木完也：05/02/13 21:50:34 ID:SKMJ4dvw

１０代です

172 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:52:08 ID:DCxmGITe

>>166
イエズスは人をとおして伝える

173 ：109：05/02/13 21:54:53 ID:q2sBVHaf

>>169

う～む。「天の父＝デミウルゴス説」ですか。私は個人的には好かんですね。
あれは安易にすぎますよ。否定だけでは、問題は解決しません。否定から
新たな創造（止揚）がなければ。

174 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:55:21 ID:jhiRP6IJ

>>162
＞2章と3章も読んでくださいね。それでも分からなかったら再度質問。

とっくに考えながら読んだ上での質問ですので、あなたも、聖書の「文言」
に依存することなく、人間としての自分の頭で考えた回答をお願いします。

175 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:55:30 ID:DCxmGITe

>>161
> よく、国教の監督制ルター派が受け入れたと思って。
根っこは同じ

176 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:56:57 ID:oSS2mzFE

>>148の教会ほどじゃないが、これもスゴイ！
何かわかります？

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050208182022.jpg

177 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:58:10 ID:Md+QR/bj

>>176
グロ注意！！！

２ｃｈだからといってしていいことと悪いことをわきまえなさい

178 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:08:49 ID:DCxmGITe

>>174
> 聖書の「文言」に依存することなく、人間としての自分の頭で考えた回答をお願いします。

☆　卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/l50

179 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:13:39 ID:DCxmGITe

>>160
> ブッシュは、その就任演説で、「神の似姿」であることを「人間の尊厳」の
> 根拠としました。宗教者としての彼の、考え抜かれた真摯な結論だと思います。
ブッシュ自身に語るオツムがあるとは思えない。
多分、側近が書いた原稿だろう。

> 一般のクリスチャンは、人間の尊厳の根拠を何に求めておられるのですか。
神から分けあたえられた霊魂

> われわれは人間界に生存しているのですから、人間の尊厳を認めない者や
> 宗教は、人間界からは排除すべき対象となります。
排除でなく愛を与えるの

180 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:19:37 ID:jhiRP6IJ

>>178
自分の頭では考えられない、即ち「思考停止」ということですか。
どのような宗教の教典でも、その文言のみの「盲信」は全く意味があり
ません。かえって、その宗教や教典に対する侮辱となります。

181 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:27:07 ID:YqlDPjZ1

>>180
あのさー、ここにいる人たちって、（賛否はあっても）キリスト教について
何がしかのことを知りたいと思って質疑応答をしているんだと思うんだよね？

キミの書き込み見ていると、一方的な持論の押し付けとキリスト教の否定だけじゃん。
キリスト教のことを知ろうとする気もないのに、ここにいる意味あるの？

つーか、はっきり言ってウザイだけなんですけど。

182 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:27:15 ID:jhiRP6IJ

>>179
あなたは、あなたが軽蔑するブッシュの足元にも及ばない宗教者であることを
自覚して下さい。

「神から分けあたえられた霊魂」などアホなことを言わないのが、彼が真の
宗教者である所以です。心は身体から生じているのです。

あなたは人間界に生存しているのですよ。いい加減目を覚ましなさい。

183 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:29:52 ID:DCxmGITe

>>180
神の福音を伝えるのがキリスト教
人間だけの考えに興味があるなら神を認めないブッティストが一番です

184 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:31:09 ID:I+/uGGkW

手束先生は聖霊様の助け、聖霊様の油そそぎがあられるすばらしい先生です。

185 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:36:37 ID:DCxmGITe

>>182
> あなたは、あなたが軽蔑するブッシュの足元にも及ばない宗教者であることを
> 自覚して下さい。
私は彼を軽蔑していませんよ。
彼が真の神を受け入れるよう祈っております。

> 「神から分けあたえられた霊魂」などアホなこと
真理です。

> 心は身体から生じているのです。
いろいろな解釈があるものですね。

> あなたは人間界に生存しているのですよ。いい加減目を覚ましなさい。
私は神がつくった地球に住んでるにすぎません。

186 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:13:09 ID:jwczmQCM

>>154
ありがとうございます。
哲学板では少数というかいませんでした。
ただ、三位一体説を都合の良い解釈にすぎないという
意見があったので、その人は一応理解した上で批判したのかな？
と思った次第です。
だいぶ前のことなので、どのスレであったかわかりません。

187 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:21:04 ID:UtXKtBR9

>>186
果たして三位一体は正しいのか！？第二位格
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067324644/
この辺もご利用ください。

父と子と聖霊はその本質においてひとつということです。

三位一体はキリスト教の根本教理です。
ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）、モルモン教、統一教会、スウェーデンボルグ、単性論のコプト教会などは採用していません。

188 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:36:51 ID:jwczmQCM

私の周囲にはクリスチャンが多いので、プレゼントされた聖書を持っています。
一人で読んでいても理解できない点が多いのですが、何か良い方法はあるでしょうか？
友人の中にはモルモン教徒もいて、モルモン経？とかいう本も持っています。
こちらの方は？？？という感じだったので今は読んでいません。

聖書を読んでいて気付いたのですが、キリスト教ってけっこう厳しいですね。
私などは神様が罪と定めたことを毎日実行しているので、怖いです。

189 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:38:45 ID:UtXKtBR9

>>188
教会に行ってください。
カトリック、日本基督教団をお勧めします。

190 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:47:12 ID:YqlDPjZ1

>>188
なまじ教会に行って、護教的な解釈を押し付けられるよりも、
まずは自分の感じるままに１人で読むのも悪くないと思いますよ。

福音派のファンダな教義に辟易した者のアドバイスでした。

191 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:49:25 ID:jwczmQCM

>>189-190
ありがとうございます。
近所にはプロテスタントの教会しかありません。
日曜日に行ったことがあるのですが、礼拝に参加して終わり。
何しに行ったのかさっぱり分からなくなりました。
キリスト教についていろいろと質問したい旨はどなたに伺えば
よいでしょうか？神父さんに直接が良いですか？
偉い方はいつも忙しそうなので声をかけたら悪いような気がします。
「忙しいから後でお願いします」なんて言われるのも嫌ですし。

192 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:51:38 ID:7GF/WquV

ところで、新約聖書を読んでいると、同じことを扱っているにもかかわらず、全然違う内容になっている箇所って
多くない？　例えば、キリストと一緒に十字架に付けられた犯罪人の話。

「十字架にかけられていた犯罪人の一人が、イエスをののしった。『お前はメシアではないか。自分自身と我々を
救ってみろ。』すると、もう一人の方がたしなめた。」（ルカ２３：３９－４０）

とあるのに、別の箇所では

「一緒に十字架につけられた強盗たちも、同じようにイエスをののしった。」（マタイ２７：４４）
「一緒に十字架につけられた者たちも、イエスをののしった。」（マルコ１５：３２）

となっている。あと、マタイ福音書ではユダは自殺したとなってるのに、使徒言行録では、ユダは地面に落ちて、
体が裂けて死んだとされている。
歴史的事実は一つであるはずなのに、何でこうも内容が違うんだ？

193 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:53:52 ID:jwczmQCM

>>192
191ですが、そういうことも含めていろいろ知りたいです。

194 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 23:57:45 ID:UtXKtBR9

>>191
プロテスタントでしたら教職の呼称は牧師です。
質問できないような教会ならばハズレです。

牧師に向けていろいろ質問してみてください。遠慮は不要です。そのための教職です。
神への礼拝は、キリスト教徒にとって何より大切な信仰の食事です。
礼拝の際の献金は任意ですので、何も得ないのでしたら袋を空で入れてください。

何か得るものがあれば、神様へ、そして主の体である教会のために捧げて下されば結構です。

195 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:01:56 ID:jwczmQCM

何か業界用語みたいな物がありそうですね。
ありがとうございました。

196 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:03:11 ID:UtXKtBR9

>>192
福音書は書かれた時代、背景、思想がそれぞれに違っています。
マタイ、マルコ、ルカをひとつ。
ヨハネをひとつ。
として、それぞれに読み比べて見てください。

書いた人間の良心のあり方がひとつであることはわかると思います。

197 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:06:19 ID:JbfJOaeA

>>185
＞彼が真の神を受け入れるよう祈っております。

ブッシュは、神の似姿を人間の尊厳の根拠とすることにより、すでに真の神、
即ち人間を受け入れています。受け入れていないのは、あなたではないですか。

アメリカ国民の生命に対し全責任を負っている一国の指導者としてのブッシュ
の苦渋の決断に対し、そのような軽薄な口をきくべきではない。

＞神から分けあたえられた霊魂。真理です。

検証不可能なことは「真理」とは言いません。だったら、肉体は殺してもよい
というわけですか。それがまさにキリスト教による大虐殺の原因なのです。オ
ウムと全く同じではないですか。心（霊魂）は肉体（脳）から生じているので
はありませんか。霊魂だけなら、それはユーレイです。あなたは大人になって
もまだユーレイを信じてるの？

198 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:08:18 ID:VN49qxU9

あ"～また来たよ～　＜197

199 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:11:08 ID:VN49qxU9

>>197
そんなに演説したけりゃ、空き地にいる野良猫にでも聞いてもらえば？ｗｗ

200 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/14 00:11:30 ID:2g+IISX2

イエスは旧約で約束されたメシアであるのに（これは "それ"が本当にあるのならイエスがメシアであるのは全く正しい）
ユダヤ人たちは　”それ”を理解しなかった。彼らが待ち望んでいたのは、剣を持って戦うメシアである。
当初、イエスの噂を聞いたユダヤ人達は、イエスのおこした奇跡の噂を聞き、その超自然的な力で、自分達をローマ人たち
から開放してくれるのを期待した。イエスがエルサレムに入城したとき、民衆から熱狂的に迎え入れられたが、
愚かな大衆の期待を裏切り、イエスは、敵を愛しなさいと説いた。
それで怒った愚かなユダヤ人達はつい一週間前、あれだけ歓迎したイエスを、十字架に掛け、殺してしまった。
イエスは命を得る道を説いたのに。きっと、ムハンマドのような、剣をもって戦い、エゴ丸出しの預言者であれば、受け入れられたのだろう。
（余談だが、映画パッションではエルサレム入城時、当初歓迎され、
ロバに乗ったイエスの通り道をオリーブの枝を道に手向けられたのに、同じ道を、今度は十字架を担ぎ、通るシーンを効果的に映像に表している）

201 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/02/14 00:13:30 ID:2g+IISX2

>200 続き
この世に生まれる人間は、必ず心にエゴを持つ。このスレはいい見本だ。
ここはキリスト教スレなのに、他人の信仰をけなし、一方的に他人様の信仰を否定し、陳腐で、中身のない持論を他人に押し付ける人。
あなたは自分の考えに、他人が従えば満足なのか？あんたは、怖い人だね。

ムスリムの人。あんたはイエスはムハンマドの下に、聖書はクルアーンの下にと、皆が認めればそれで満足か？
ここはキリスト教の質問箱。一生懸命ここで聖書をけなしてなにがしたい？クルアーンの内容は、もっと下らないではないか。
持論を展開したければ、他でやればいいだろう。

この世に生まれてくる我々人は、必ず、自我を持ち、自我の内にエゴを持つ。皆さんご承知の通り、我の強い人間は邪悪だ。
エゴがあるゆえ、我々は争い、他人を愛せず、心を一つにできない。
我々はこのエゴゆえ、善を行えないでいる。我々は悪い存在であるが、ひとつ善を行い、他人を愛し、心を一つにする道がある。
それは、信仰の力。信仰は不可能を可能にする。イエスの教えのとおり、行いを伴わない多くのキリスト教徒の信仰は、間違っている。
行いの伴わない信仰に、なんの価値があるのか。

他人の目の埃を取り払う前に、自分の目の中の梁に気付かなければならない。
言のうちに命はある。命は光だ。光は暗闇の中で輝いている。
暗闇は光を理解できない。生きているのに、死んでいる者。それはいったいどこの誰なのか

202 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:16:01 ID:JbfJOaeA

>>181
＞キリスト教のことを知ろうとする気もないのに、ここにいる意味あるの？

キリスト教のことを知ることと、キリスト教を信じることとは違います。
信じれば、盲目になり、知ることは不可能です。

その意味で、クリスチャンは、キリスト教については何も知らないのです。
ただ、聖書や教会によって「信じさせれている」だけに過ぎません。

203 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:16:02 ID:dXMzsmrb

>>197
ややこしいですが、ブッシュ大統領はキリスト教の神を手中にあると誤解している狂信者です。
実際に、戦争という地獄を作り出し今も続けています。
その支持母体はキリスト教原理主義であり、聖書原理主義です。
聖書原理主義は何よりも人の脳ではなく、霊魂を尊重します。

平たく回答しますと、ブッシュ大統領は脳が死んでも意識はあると信じているタイプの人間です。

204 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:23:39 ID:dt+WR42i

>>202
で、結局アンタは知る気も、信じる気もないんでしょ。
ごたくはいいから、風呂入って寝ろ。

205 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:32:25 ID:JbfJOaeA

>>203
ブッシュは、９．１１で、多数の人間が何の理由もなく殺されたことに対し、
その再発を防ごうとしているだけではないですか。一国の指導者として当然
のこと。自国民を北朝鮮に拉致されて手も足も出せないどこかの指導者とは
大違いです。もし、ブッシュがこのようなアクションを取らなかったら、米国
民はどれほどブッシュを非難したか、想像してみてください。

ブッシュは、でき得る限り人命を奪わないように努めています。ピイポイント
爆撃とイスラム教徒による自爆テロとを比較してください。

ブッシュが「右の頬を」「汝の敵を」のキリストの教えを守らなかったことは
見上げたものです。

いずれにせよ、「架空の神」を信じる、ユダヤ・キリスト一神教の持つ深刻な
病理の表れです。

206 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:38:06 ID:EedpsNfi

>>205
＞ブッシュは、でき得る限り人命を奪わないように努めています。ピイポイント
爆撃とイスラム教徒による自爆テロとを比較してください。

たぶんアメリカ側の攻撃の方が沢山死んでると思う
って言うか皮肉でしょ？

207 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:38:51 ID:EedpsNfi

あ、アメリカ人の命が問題という訳ね

208 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:39:02 ID:dXMzsmrb

>>205
福音派の教義に従い、終末を確信した行動です。
主流キリスト教においては、人と人の殺し合いである戦争を支持しません。

209 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:39:14 ID:Fub+yaz1

カラスの唄氏は良いこと言いましたね。

>ここはキリスト教スレなのに、他人の信仰をけなし、一方的に他人様の信仰を否定し、陳腐で、中身のない持論を他人に押し付ける人。

ID:JbfJOaeA、君だよ君。

210 ：１：05/02/14 00:48:29 ID:dXMzsmrb

>>209

カラス君がこのスレをａｇｅない良識をもてれば、尚幸いなことです。
通常の認識能力を持つ人はｓａｇｅで回答してください。

211 ：質問！：05/02/14 01:30:40 ID:L1WJcAbP

自分は、聖書もイエスの事も少しかじった程度です。
キリスト信者、牧師、クリスチャンの方に尋ねます。

もし、キリストの時代で３０歳の時に、
自分がキリストだと神の声を聞いたら、

恋人の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
と幸せに結婚して子供を作り暮らす。

恋人の坂口憲二（クリスチャンの方は）
と幸せに結婚して子供を作り暮らす。

預言に従い恋人と別れて十字架で死に
復活後天に行く～

212 ：質問！：05/02/14 01:32:44 ID:L1WJcAbP

↑

どれを選びますか？

213 ：質問！：05/02/14 02:02:17 ID:L1WJcAbP

石川梨華↓（参考）

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/i/Isikawa_Rika/04UPtoboy/04uptoboy02_04.jpg

214 ：自分：05/02/14 02:24:36 ID:L1WJcAbP

恋人の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
と幸せに結婚して子供を作り暮らす。
そして子供も大きくなり結婚
その子供も結婚してひ孫も出来
それから時は、過ぎて～
妻の石川梨華は、老いても
美しいまま静かに１００歳で亡くなる。
それから時は、過ぎて～
２００歳になる少し前
そろそろ預言に従うか
と考える
いや、まだまだ～

215 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 03:40:45 ID:4pfoEeYS

>>205

キリスト教が政治権力と結びついたとき、悪魔の行いを
生むことは間違いない。

216 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 03:49:34 ID:vprgcgXf

>>215

そうかもしれないね。だけどキリスト教そのものが悪いわけではない。
頭の弱い人は、信者の悪行を見てキリスト教を否定するね。
マザーテレサのことになると口ごもるのに。

217 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 03:56:19 ID:4pfoEeYS

>>205
>>多数の人間が何の理由もなく殺されたことに対し、
>>その再発を防ごうとしているだけではないですか

違うな。イラクが大量破壊兵器をもっていることを疑って
いたCIAの情報を無視して、「イラクが大量破壊兵器を持っている
証拠がある」とうそをついて攻撃した。

今度は邪魔なCIAそのものを都合よく変えようとしている。

まさに悪魔である。

218 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 03:58:17 ID:4pfoEeYS

「私は世に勝っている」は
ブッシュ政権という悪魔に勝っている
という意味でもあある。

219 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 09:16:01 ID:ZAQjIrhV

>>211-214＝アホ？

220 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 09:58:00 ID:OU2ASU82

>>216
＞だけどキリスト教そのものが悪いわけではない。

またお決まりの自己正当化ですね。「架空の神」を信じ、それに最高の価値を
認めれば、現実の人間の軽視・否定が生じるのは、論理的必然です。キリスト
教は、「架空の神」と生物としての現実の人間との折り合いをつけることは、
「理論的」に不可能です。

それから、またマリアテレサが出てきたが、彼女は現地の宗教も否定・排斥し
なかった。これは、キリスト教にとっては異端なのではないですか。

221 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 10:13:25 ID:JPEkGX4h

>>220
またお前か。てゆーか、粘着？

　「架空の神」　唯一の「普遍」

こいつのお決まりのセリフ。ＮＧワードに設定しておこう。

222 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/14 10:20:13 ID:fMOU0m8w

人知を超えた世界を信じていないし信じたくないんだろうね。
もっと言うと『認めない』『拒否する』ってスタンスなんだろう。
そして、槍玉に挙げたのが『キリスト教』だと。
規模も大きく信徒も多いから、目に付き易いしね。
まー…御苦労なこって(苦笑)

223 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 11:06:08 ID:OU2ASU82

>>222
人知を超えた世界を「人知で」信じるのは、一体どうやったらいいのか教えて
くれ（笑）。とんでもない言語矛盾ではないのか。

ハルカ氏はキリスト教だったのか。君が他スレでさかんに言っていた
「今ここ」と「宗教ではなくて宗教団体が悪い」という主張とは全く
矛盾していると思うがね。

224 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 11:53:24 ID:9d6mde4a

人知を超えている事柄であるからこそ「信じる」ということではないでしょうか。
目の前にあるもの、たとえば鉛筆があったとして、
「私はこれを鉛筆であると信じる」というでしょうか。
信じる、ということはそういうことだと思います。

225 ：自分：05/02/14 12:13:45 ID:L1WJcAbP

＞213
ちなみに石川梨華似の恋人は、処女でなかなか入りませんでした。

226 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 12:15:20 ID:OU2ASU82

>>224
「妄想」とはどこが違う？

人間社会は、昔も今も、基本的には「合理性」に基づいて成立し、維持されて
いる。

人知を超えている事柄など根拠のないものを信じるから、宗教が現実界において
多くの問題を引き起こしている。

本当に「信じる」ためには、現実上の根拠が必要。根拠の皆無な「信仰」は、
常にあやふやで不安定なものに過ぎない。従って、精神の真の安定も得られる
理由がない。

227 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 12:15:35 ID:PJIkuuMm

>>224
ID:OU2ASU82はスルーしる。同じ話の繰り返し。
ちなみにその喩えは違うと思う。

228 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 12:16:34 ID:PJIkuuMm

>>226
はいは～い、分かったから早く学校へ行こうね。┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･だ

229 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 12:23:44 ID:KvYIH/3N

>>223,224

一種の「賭け」だと考えたらよいのでは？

A.肉体こそが人間であり、死んだら消滅する。
B.肉体が滅びても人間の本質が残る。しかも、死後には、生前の行動に応じて
裁きがある。

どちらに賭けるかということでしょう。信じるとは、「証拠なしに、自分がこれ
だと思う側に賭ける」ということです。その責任は、もちろん自分で取る。

私はB.に分があると考えている。もし、死んだら一巻の終わりだったなら、
元々そんな人生などなかったに等しい。一方、もしも死んだ後にも「自分」が
残って、永遠に憂き目を見るとしたら、これは割りに合わない賭けだ。

230 ：229：05/02/14 12:27:43 ID:KvYIH/3N

>>226

ところが、人間自身は不合理にできている。そこに問題がある。
たとえば、戦場で敵を殺してしまったとき、強い罪の意識に苛まれる人も
いる。もちろん、個人差があるけど。戦場で敵を殺して罪を感じるのは、
作戦的に不合理です。しかし、人間はもともと不合理に生まれついている
ので、合理化を推し進めるとやがて誰もが不幸になる。

231 ：夢のサンフランシスコ在住：05/02/14 12:31:44 ID:L1WJcAbP

＞A.肉体こそが人間であり、死んだら消滅する。
＞B.肉体が滅びても人間の本質が残る。しかも、死後には、生前の行動に応じて
＞裁きがある。

聖書には、人間以外の動物（生命）についての事が書かれてないと思います。
生命（ウィルスも含む）が地球に誕生したものであるから、
自分の飼ってるペットも生前の裁きがあるのでしょうか？

232 ：229：05/02/14 12:35:59 ID:KvYIH/3N

>>231

動物には裁きなどありませんよ。
動物は、自由意志を持たず、与えられた本能に従って行動するだけだから。
人間は、本能が「壊れている」部分があって、たとえばお互いに殺しあう
まで闘い続けることができる（動物では稀な現象です）。それをやるかどうか
は、自由意志に任されている。

自由意志で選ぶからこそ「責任」が生じて、裁きの対象になりうるのです。
（裁きがあるかどうかは別として）

233 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 12:47:27 ID:kE9/mTen

>>226
>人間社会は、昔も今も、基本的には「合理性」に基づいて成立し、維持されている。

本当にそうかね？
君にも趣味があると思うけど、それも「合理性」に基づいて決めたわけ？
彼（彼女）・伴侶はどうよ？
理由を聞かれても「好きだから好き」としか答えられないものが結構あるじゃない。
信仰も同じ。
「お前の嫁はこれこれこういう理由でダメだ。」とか言うのは、ただの野暮野暮。
君がやってるのは、つまりそういうことだ。

234 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 12:50:50 ID:bo0JAyHe

>>200
＞イエスは旧約で約束されたメシアであるのに
それはキリスト教徒が後から取って付けた認識です。
＞彼らが待ち望んでいたのは、剣を持って戦うメシアである。
当時のユダヤ人大衆としては、当然のことです。
別に愚かでも、無知でもありません。イエスも初めはそういう期待に
沿う様に行動してたと思います。途中から考えが変わってしまった
んだと思います。最後のエルサレム入場の時点では、すでに大衆は
イエスを見限ってたと思います。ヨハネ福音書などではそのように
示されてます。

235 ：夢のサンフランシスコ在住：05/02/14 13:08:48 ID:L1WJcAbP

>>200
パッションは、面白かったね。
しかし、キリストの十字架は、真実にもとずいた、
ローマ式（ちんちん出して十字架）にして欲しかったね。

236 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:31:32 ID:gyHDXc8G

↑
２ちゃんねるの恥知らずなやつの書き込み。
こいつが人間なのが信じられん。

237 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/14 13:35:06 ID:fMOU0m8w

>>223
阿呆ですか？(笑)
『今ここ』ってのは『一般的人物』にしてみれば『人知を超えた世界』そのもの。
何せ『過去も未来も無い』と言ってるんだから。
普通の反応は『何言ってんの？昨日はあったし明日も来るじゃん』というのが関の山(苦笑)

それに、だ。
『宗教そのものではなく宗教団体が悪い』という発言を短絡視してないか？
意味も理解出来てないのに使ってるだろう？
だから>>215みたいな的外れ発言になる。

『キリスト教』が『政治権力』と結び付く事は有り得ない。
『政治権力』と結び付くのは『キリスト教団体』だ。
ローマカトリック、オーソドックス、プロテスタント、福音派…
全て『人間の集合体＝団体』だ。
それが『既存権力』と結び付く事で『宗教の名を借りた権力追求集団』になる。
そうして初めて『悪行』と言われる行為が行なわれた(る)。

一個も矛盾しとらんが。
低脳が(嘲笑)

238 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:44:14 ID:4pfoEeYS

>>237

ローマカトリック、オーソドックス、プロテスタント、福音派…

こういうキリスト教団体少なくともキリスト教の一派。
だから、宗教的な解釈を行って、虐殺や戦争を正当化するわけだ。

その意味では、キリスト教と政治権力がむすびつくのだ。

239 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:44:35 ID:L+DPGOiC

>>235
> ローマ式（ちんちん出して十字架）にして欲しかったね。
百人隊長が聖母マリアから布を許可したと思った

240 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:46:56 ID:kE9/mTen

>>238
「宗教」と「宗教団体」を混同しとる。単なる言葉の定義の違いのような気もするが。。

241 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:51:29 ID:4pfoEeYS

そもそも、虐殺や差別・弾圧を正当化するような解釈や教理の運用をいっさいしない
教会はあるんだろうか？

242 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 14:27:10 ID:6A+jFPHA

>>233
あなたは彼女を選ぶとき、合理性による判断は一切しないのかね（笑）。
まず、彼女が実在の女性であることが必要。それに、容姿、知性、才能、
性格、健康、教育、財産など、いろいろな現実的（合理的）要素が、仮に
意識しなくても選択の条件となっている。

「神様」は、そもそも実在もあやふや。

243 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 14:37:46 ID:kE9/mTen

>>242
一切しないとは言わない。
でも、最後の最後は「好きだから好き」としか言えないんじゃないかい？
キリスト教も神学などで一応の理由付けはするけど、最後の部分は同じだと思う。
実在を証明されたものにだけに価値を置くかも、嗜好の問題でしょ。
あと、趣味についてはどう？君の場合、やはり合理性だけで決めるの？

244 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:57:49 ID:NiVBX80D

>>192
訳したヤツが間違っただけだろ？

245 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 17:07:31 ID:+rvAhFy3

　右翼の街宣車みたいな黒塗りの車で街頭演説をしているキリスト教の教派はどういう集団なのですか？
キリスト教界内では？

246 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 17:35:45 ID:6A+jFPHA

>>243
趣味も当然実益を考慮します。一度きりの人生の時間が勿体無いからね。

宗教はやりません。人格の不可逆的変容と現実からの遊離を生じますから。
宗教とは本当に恐ろしいものです。その原因は何でしょうか？

247 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 18:11:08 ID:2lzfrIYq

>>245
異端です。

248 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 18:22:02 ID:kE9/mTen

>>246
>趣味も当然実益を考慮します。一度きりの人生の時間が勿体無いからね。

そうですか。それも良いでしょう。
ただ、合理性だけで割り切れないものに価値を置く生き方もあることは認めてほしいですね。

宗教が嫌ならやらなくていいと思いますよ。
一つの価値観でしか物事を見られなくなる人たちもいますし。
もっとも、これは宗教を信じているどうかに関係なく、元々そういう傾向の持ち主なのかもしれないね。
このスレにも、"これが唯一の「普遍」である。 "とか言って、自分の価値観を押し付けてくる宗教否定論者がいるからね。
宗教があってもなくても、こういう手合いはいるってことだ。

いい加減スレ違いなので、そろそろ止めにしたいわけだが、この期に及んで同じことを繰り返すようなら、
以後君のＨＮは「野暮野暮星人」だ。では。

249 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:02:03 ID:+rvAhFy3

>>247
　具体的な教団名分かりますか？

250 ：鈴木完也：05/02/14 20:03:12 ID:p5T8TCyA

アジア・南米などではキリスト教が布教された後にその国がキリスト教国の植民地となっていますがキリスト教の宣教師は植民地化の先兵だったのですか？

251 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:06:23 ID:K6Mi1ElS

>>249
横レスだが、
【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/l50

だと思われ。

252 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:07:34 ID:K6Mi1ElS

>>250
そのようです。

253 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:10:13 ID:6A+jFPHA

>>250
＞キリスト教の宣教師は植民地化の先兵だったのですか？

当然そうだと思います。下記の本を参照して下さい。

「インデｲアスの破壊についての簡潔な報告」（ラス・カサス著、染田秀藤訳、岩波
文庫、定価５６０円）

254 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:14:03 ID:gyHDXc8G

>>253

その本をどうやって知ったのですか？

255 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:34:50 ID:6A+jFPHA

>>254
＞その本をどうやって知ったのですか？

１６世紀の南米におけるキリスト教徒による原住民大虐殺の記録として、キリスト教
批判の本や論文には必ず引用される書物です。彼等は「キリストの福音を広めるため
に」、従わない原住民を虐殺したのです。虐殺された原住民の数は１２００万人以上
は確実、ラス・カサスは１５００万人以上は間違いないと言っています。

256 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:36:14 ID:4faL0GN/

パッションって言う映画見ました。キリスト教の人が見てどうでした？あと聖書って買ったらいくらぐらいします？

257 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:40:29 ID:gyHDXc8G

>>256

あの映画は多分、聖書だけではなく、聖骸布の調査結果も参考にして
制作されてる、非常にリアルだ。（釘を手のひらに打ち付けたように
描写してるのは間違ってるが、あれはわざと）

258 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:40:42 ID:K6Mi1ElS

>>256
「パッション」については、こちらをどうぞ。
【キリストの】映画・パッション６【受難】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084247980/l50

聖書の値段は、版元・内容・大きさによって様々です。
下のサイトでいくつか見た上で、再度ご質問下さい。

日本聖書協会
http://bible.or.jp/main.html

日本聖書刊行会
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

259 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:42:59 ID:gyHDXc8G

>>255

その本、教会の本棚にあったよ。

260 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:47:52 ID:EedpsNfi

キリスト教を人に例えると、善人だけど殺人狂かな

261 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:49:49 ID:gyHDXc8G

汝、殺すなかれ。

262 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:56:20 ID:K6Mi1ElS

いつもの流れにならないことを願うばかり･･･。

263 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:57:30 ID:+rvAhFy3

>>251
　どうも有り難うございます。

264 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:00:15 ID:EedpsNfi

>>261
本当に不思議だよね、いつも気がつくと両手が血塗れ・・・
心ある人は悩んだと思うよ

265 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:02:36 ID:K6Mi1ElS

いつもこのスレを管理してくれてる人（スレ主？）がまだのようなので、代わりに･･･。

＞＞ALL
スレが上がっていると、荒らし・冷やかしが起こりやすいので、
基本的にsage進行でお願いします。（メアド欄に半角で sage と入れてください。）

266 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:09:09 ID:dXMzsmrb

>>256
質問1への回答
あんまりよい映画だとは思えませんでした。

質問2への回答
http://asyuradata.hp.infoseek.co.jp/bible/bible.htm
只↑圧縮テキスト

http://www.jbible.net/
1050円↑ＰＣ用便利。資料つき。外典もあり。ベクターでお支払い。

http://www.bible.or.jp/main.html
2800円くらいから↑めちゃめちゃド高いものまで。オンラインで買えます。

http://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/
検索だけなら↑ここでＯＫ！

267 ：鈴木完也：05/02/14 21:36:14 ID:p5T8TCyA

基本的な事をお聞きします神の愛って何？

268 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:38:04 ID:Py9RhhPr

初心者談話室のほうに書いちゃったけど、こっちのほうがいいのかな？
マルチポストになるのかもしれないので最初にごめんなさい。

最近巷で流行ってるらしいけどゴスペルクラブでゴスペルを歌うようになりました。
もともと意味や気持ちを込めて歌わないと気がすまないタチなので英語だから
わからないで歌ってるのはなんか変なので、きちんと意味を考えながら歌っていたんですが
神様に感謝の気持ちを叫んだり、ささげたり証したりその純粋さにどんどん惹かれていっている
自分がいます。
だから最近「キリスト教ってどんなだろう？」って思うようになっていろんなスレのぞいたりしてるんですが

どうもカトリックって？プロテスタントって？福音派って？とかバプテストとか南部バプテストとかって何？
ってどのように違うのかわからない。

それに教派によってやっぱり自分が受け入れられないものとかその逆に受け入れてもらえないものも
あるだろうし。
たとえばゴスペルにしてもそう。歌によって感謝を示せるとことそうでないとこ。
私は日曜日に仕事してるけどクリスチャンはみんな日曜日は仕事しないようにしてるの？とか
あと一番の問題として私はセクシュアルマイノリティーであること・・とか。
（私は家庭内での地獄の問題からようやく母を救い出し逃げ出したその引越し先が教会の隣であった事も
なにかの導きかとも思ったけれどそこカトリックだった。なんかで見たけどカトリックはマイノリティー×らしいし。）

どこか簡単にでもそういった教派の違いとかがわかるHPあったら教えていただけますか？

269 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:40:23 ID:dXMzsmrb

>>267
アガペー。至上愛といいます。
人間には通常不可能と思われます。
近づこうとすることは大切です。

以下参考リンク
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=ref_k.html&col=KO&P0=3&P1=0&P2=00152900

http://webcatplus.nii.ac.jp/tosho.cgi?mode=tosho&NCID=BA41285266

270 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:41:37 ID:dXMzsmrb

>>268
談話室には回答しました。
引き続き有益な回答をお待ちください。

271 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:35:28 ID:p5T8TCyA

至上愛？自己犠牲？兄弟愛？って神が人間を殺す事？十字軍を組織して異教徒を殺す事？これも神の至上愛なのですか？

272 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:46:25 ID:EedpsNfi

>>271
十字軍を主宰したのは神じゃないよ
人間が神が喜ぶんじゃなかろうか？、と思って組織しますた

273 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/14 22:50:59 ID:fMOU0m8w

>>271
だからぁ。
『キリスト教』と『キリスト教団体』を混同するなってぇの。

274 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:05:32 ID:K6Mi1ElS

>>271
>>273も言ってるけど、「神」 - 「宗教」 - 「宗教団体」を区別してね

275 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:13:22 ID:9OXGUr4j

>>274
聖霊は、どこに働くのですか？
聖霊は、信者に内在しないのですか？

276 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:17:07 ID:9OXGUr4j

「神」と「宗教団体」を別物とすると、キリスト教の三位一体論
は、破綻するぞ。

277 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/14 23:18:43 ID:fMOU0m8w

>>276
一応聞こう。
何故？

278 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:32:19 ID:9OXGUr4j

>>277
第三位格の聖霊は、キリストの教会または信者に内在する。
だから　この世の教会は神の代理なんだよ。

宗教団体としての教会の行いは、神の行いなんだよ。

279 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:40:41 ID:s2wLmU0E

>>268
特にキリスト教という宗教は、信者の側からの説明では理解できない
ことが多い。むしろ批判側の説明を聞くほうが分かり易い。

280 ：鈴木完也：05/02/14 23:41:06 ID:p5T8TCyA

記憶間違いだったら御免なさい人の行為は神の御意思によって為されるんですよねましてや十字軍は神の代理者ローマ教皇（法皇？）の命によって組織されたものであるならばそれは神の御意思によって十字軍が編成されたと言っても良いのではないでしょうか？

281 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:43:16 ID:L1WJcAbP

自分は、聖書もイエスの事も少しかじった程度です。
キリスト信者、牧師、クリスチャンの方に尋ねます。

もし、キリストの時代で３０歳の時に、
自分がキリストだと神の声を聞いたら、

恋人の処女の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
と幸せにSEXして幸せに暮らす。

恋人の童貞の坂口憲二（クリスチャンの方は）
と幸せにSEXして幸せに暮らす。

預言に従い恋人と別れてちんちん出して十字架で死ぬ。

↑どれを選びますか？

ちなみに石川梨華↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/i/Isikawa_Rika/wall/rika004.htm

282 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/14 23:44:37 ID:fMOU0m8w

キリスト教の信徒なら誰でも聖霊を宿してると？
聖霊が満ちていると？
お前さん、夢見過ぎ(笑)
何か間違ってないか？

283 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:46:59 ID:sMmOrpeJ

教会に何しに行けばいんですか？何を目的として行けばいんですか？
わからなくなりました。信じた自慢話ばかりで、話してもわからないだろうけど
これは体験した人にしかわからない、とかわけがわかりません。
体験？した人しか教会に行かないほうがいいのでしょうか。もしかして
お邪魔なのでしょうか？邪魔ってことを遠まわしに言ってるだけなんだとしたら
行かない方がいいですからね。迷惑かけたくないですからね。どうなんですか？

284 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:50:27 ID:rdTGow6l

>>283
ともかくも、興味があるのであれば、行って見ることでしょうね。
人に「何しに行けばいいんですか？」と聞かなければならないようなことではないですよ。
あなたが行きたいのであればいけばいい。
いきたくないのであればやめとけばいい。

285 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:52:04 ID:rDqy5ebS

>>283
どんな教派の何という名前の教会ですか？

286 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:53:02 ID:9OXGUr4j

まあ　言い訳がましいが
キリスト教の神は、旧約聖書から明らかな様に歴史の中で
働かれるから、その一時の誤りだけでは、なんとも判断できない。

律法を廃棄していない「マタイ福音書」があるのが
希望だね。

287 ：２８３：05/02/14 23:58:42 ID:sMmOrpeJ

＞＞２８３４、２８５　ありがとうございました

それで、

教会の目指すところはなんなんですか？
出来る限りかいつまんで、率直に、一言で、信者の方で答えてくれるかた
お願いします。

288 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:01:06 ID:aXNiqmjM

>>283
寝る前にレス。
回答：三位一体の神への礼拝。

かなり特別な教会にいってるみたいです。行く教会を変えてみて下さい。

>>回答者の方にお願いします。
本スレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱という文字にリンクが掛けられている特別なスレッドです。
質問者はＬＲから即時このスレッドに辿りつきます。
このスレッドが上がっていると余計なアラシや冷やかしレスが付き、質問箱としての機能を失います。

談話は、
十　【初心者】キリスト教@談話室80th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108308342/
のリンクへ誘導をお願いします。
自説の展開、議論、初心者質問、なんでもＯＫですので、良心によってレスされる方は、誘導にご協力をお願いします。

289 ：２８３：05/02/15 00:01:27 ID:kjEvwsbp

行きたいから行く、行きたくないから行かない、そんな単純では
無い所まできています。むしろ行くのは意地で、行かないのは
負けを指し示しだしてるんです。困ってます

290 ：２８３：05/02/15 00:03:54 ID:kjEvwsbp

これを最後に、三位一体を理解出来ないまま教会にいくというのは
罪でしょうか。罪ではないと思いますが、責められてるような
気になるので。

291 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:03:57 ID:mLp1q2xU

>>289
何に負けるんですか？

292 ：２８３：05/02/15 00:08:15 ID:kjEvwsbp

>>291
大げさに言えば、死を意味します。自分が死にます。大げさにですが。
実際には死にません。しかし確実になにかが死ぬのです。それは
負けでせう

293 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/15 00:08:24 ID:Bhkt5vHy

>>291
じゃんけん

294 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:09:13 ID:mLp1q2xU

>>292
教会へ行かなければ死ぬ、ということですか？

295 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:12:07 ID:XZ9UWZsV

>>281
毎晩ご苦労ですな。モー板へ逝け（苦笑。
見事なスルーﾜﾛﾀ。

296 ：２８３：05/02/15 00:15:24 ID:kjEvwsbp

質問箱にいてもいいんでしょうか？

じゃんけん・・・はっははは

死にはしません、命をしばられてるような妄想には取り付かれてます。
魂でしょうか？よくわからないんですが、その窮屈さを打ち破るためにも
教会の意味、行く意味が知りたくなったのです。三位一体への礼拝だそうです
ありがとうございました。

297 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:16:16 ID:XZ9UWZsV

>>290
昨晩も質問がありましたが、三位一体の理解は非常に困難です。
クリスチャンでも理解している人がどれくらいいることか･･･。
一部の天才だけが理解できるものと思って、その点は気楽に考えてよいかと。

イエス様による救いの意味が分かれば十分だと思います。

298 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:19:45 ID:XZ9UWZsV

2年前の自分を見ているようで、２８３氏のことが心配だ。
Take it easy!　急がず、お気楽に

299 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:22:26 ID:iiqjSQvA

カール・ヒルティによれば、
「三位一体」という用語そのものが
説明と言うより比喩なんだそうだ。

300 ：２８３：05/02/15 00:23:06 ID:kjEvwsbp

>>297
そうですか、イエス様による救いの意味なども実はわからないのです。汗
でも教会に行かないわけにはいかないなどという妄想に取り付かれてます。
人に認められたいわけでは無いとは思うんですが・・・
なぜ自分が教会に行くのかわからないということでした。
わけのわからない事を聞いて反省してます。さいなら
皆様の幸せを願います。

301 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:24:48 ID:j+h6gzBD

>>299

へぇー
カール・ヒルティってしらないけど、
うまいこと言うねぇ

302 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:25:47 ID:bwTfNlzG

>>297
そういう安直な答えは誤解を生みますよ。

特に「イエス様による救いの意味が分かれば十分だ」という短絡思考が
「異端」の元です。お答えになったあなた様は本当のイエス様を信じて
おられるのですか？

あなたはあなたの教会は気楽に考えているのですか？

303 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:27:07 ID:j+h6gzBD

>>302

君のほうがカルトぽい

304 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:35:17 ID:XZ9UWZsV

>>301
カール・ヒルティの「幸福論」「眠られぬ夜のために」は名著です。岩波文庫から出ています。
聖書と併せて読むと味わい深いです。

>>302
誤解を招く表現があったことをお詫びします。
私自身、理解できないことを思いつめて、神経症っぽくなった経験があったので、
それを踏まえてアドバイスする意味で書いたまでです。

教会とは関係ない、私見です。

305 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:36:30 ID:DIw4qHk8

＞自分は、聖書もイエスの事も少しかじった程度です。
＞キリスト信者、牧師、クリスチャンの方に尋ねます。

＞もし、キリストの時代で３０歳の時に、
＞自分がキリストだと神の声を聞いたら、

＞恋人の処女の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
＞と幸せにSEXして幸せに暮らす。
石川梨華でも加護ちゃん辻ちゃんでも良い

＞恋人の童貞の坂口憲二（クリスチャンの方は）
＞と幸せにSEXして幸せに暮らす。

＞預言に従い恋人と別れてちんちん出して十字架で死ぬ。

＞↑どれを選びますか？

＞ちなみに石川梨華↓
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/i/Isikawa_Rika/wall/rika004.htm

自分なら～　　http://takesix.hp.infoseek.co.jp/

306 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:44:01 ID:bwTfNlzG

>>304さん

そうですか。大切なポイントなので、参考に書いておきます。
---------------------

[Ｑ．] カルトはイエスを信じていませんか？

[Ａ．]悪魔でさえイエスを信じています。

■「とにかくイエス様を信じればいい」が間違いである根拠：

①使徒たちは、自分たちが教えるイエスではない「別のイエス」を教える
　偽使徒たちについて警告しています。

②事実、聖書の中にも「別のイエス」が記録されていますし、二世紀以降も
　続々と「別のイエス」が出現しました。

③罪人は「別のイエス」の方を選ぶものです。

④教会と伝道者の使命は「別のイエス」との比較の中で、使徒たちが伝えた
　イエスを宣教するのです。そうじゃないと偽教師になってしまう。

★ある特定のイエス様を宣教することが大切ですね！

307 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/15 00:44:52 ID:wE/ekeYn

>>71
＞新共同訳：そこで皆の者が、「では、お前は神の子か」と言うと、イエスは言われた。「わたしがそうだとは、あなたたちが言っている。」
＞新改訳：彼らはみなで言った。「ではあなたは神の子ですか。」すると、イエスは彼らに「あなたがたの言うとおり、わたしはそれです。」と言われた。
遅くなりまして申し訳ありません。ギリシャ語の新約聖書は
http://www-users.cs.york.ac.uk/~fisher/gnt/chapters.html
で読めます。
それで肝心の、イエスが「神の子」と「ユダヤの王」を是認したか
どうかなんですが、ここの言葉だけでは、新共同訳流にも新改訳流にも
訳せます。（ここが翻訳の難しいところです）
ここは、この言葉を聞いてピラトなりユダヤの聖職者なりの反応から
判断すべきだと思います。
まずマルコ１５／２の「ユダヤの王」を是認したかどうか．．．
「お前がユダヤの王なのか」．．．「それはあなたが言ってることです」と
「あなたが言ってるとおり、そうです」
マルコ１５／９でピラトは「あのユダヤ人の王を釈放して欲しいのか」
と民衆に問いかけてます．．．８０－９０％イエスは「ユダヤの王」
と言ったのでしょう．．．そうでない可能性もあると思いますが、誰か
立証してください。
次に「神の子」と言ったかどうか．．．
マタイ２６／６３
「．．．お前は神の子、メシアなのか」．．「それはあなたが言ったことです」
「あなた方の言うとおりです」
２６／６５
大祭司は服を引き裂きながらこう言った「神を冒涜した。これでもまだ
証人が必要だろうか。」

308 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/15 00:45:39 ID:wE/ekeYn

>>71
続き

＊＊　僕の頭の中ではこれ程ハッキリしたのは久しぶりだよ　＊＊＊

イエスは自らを「神の子」と言い、「ユダヤの王」だと言って
ローマの皇帝もユダヤの神様も冒涜すると言う、当時の法律のもとでは
許し難い大罪で死刑に処せられた事が聖書からも説明できます。

僕も長年「それはあなたが言ってる事です」に騙されてました。
ここは本当は「それはあなたの言ってる通りです」で、相手の
言ってることを是認する言葉だったんですね．．．

309 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:47:28 ID:JQGZJ8B3

アラシさんだけがこのスレッドを必死でａｇｅる。

良く観察してください。>>ＡＬＬ

310 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:51:52 ID:3f/Xz67k

>>309

此処は質問箱です。あなたは何の質問ですか？

311 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:55:04 ID:rcO4GZI9

アラシ必死。

312 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/15 01:08:26 ID:AxhAQG/c

>>280
>三位一体を理解出来ないまま教会にいくというのは罪でしょうか。

いいえ。罪ではありません。次の行為が罪です。

①三位一体を「理性で理解しようとする行為」が罪です。行為義認！
②三位一体を「理性で理解できないから無視／否定する行為」が罪です。リベラル、ワンネス、エホバの証人等の罪
③三位一体を「証明しようとする行為」も罪です。

>罪ではないと思いますが、責められてるような気になるので。
　ハレルヤ！あなたは「救いの完成」への道にいます。
　出エジプトの民は「先ず荒野」に導かれましたし、イエス様でさえ
　洗礼を受けたあと、「御霊に導かれて荒野に」行きました。
　御霊の導きを信じて悪魔サタンの誘惑に打ち勝たれますように
　主と共にお祈りしました。

313 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:11:55 ID:/9SqA8m5

>>310
賛美歌２１で、「主の祈り」がそのまま曲になってる番号教えてくだはい。アラシさん。

314 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/15 01:14:09 ID:wE/ekeYn

>>308
の続き．．．
こんな事でくだらない新説は言いたくないけど
イエスをローマが殺したかユダヤ教会が殺したかと言う
論議は散々やってますがね．．．ローマにもユダヤ教会にも
処刑する理由があって、１人の人間を２回処刑することは
できませんのでね。たまたまローマ官憲側の処刑場が空いてた
んですね．．．ユダヤ教会は祭りの最中で石投げの刑はサンヘドリン
を開催しなければならないし、ローマの官権は警備兵が集まれば
ピラトの判決で処刑が可能ですしね．．．．処刑しやすい方で
裁いたんだよ．．．どちらが裁いたのか詮議しても無駄かも知れない

315 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:15:41 ID:3f/Xz67k

>>313

新聖歌 37　　主よ命の言葉を

316 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:15:58 ID:nKiEL3J5

やぱーりこのスレａｇｅる奴はただの　ゴミか。ｗ

317 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:16:55 ID:3f/Xz67k

>>312

>>280をどのように読めばそのレスになるのか理解に苦しむ

318 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:17:12 ID:6nawaJtO

>>312
根拠は皆無。口から出任せの発言は止めたまえ。

あなたが他人の「罪」を決定する資格がどこにあるか？あなたは「神」か？
神を冒涜しているではないか。

319 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:20:23 ID:zRUmkPc3

三位一体は、組織を統率するためにつくられた教理。
信仰の大切な部分とは関係がなかったのではないか。

320 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:21:26 ID:nKiEL3J5

アラシ必死。

321 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:25:12 ID:zRUmkPc3

>>312
>> ③三位一体を「証明しようとする行為」も罪です。

うむをいわせないところが、やっぱり組織統率
のためでしかないということではないかな。

三位一体の教理ができた後は、神の別の名前くらいの意味
しかない。だけれでも、組織統括の機能はもっていた。

322 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:26:46 ID:6nawaJtO

>>319
＞信仰の大切な部分とは関係がなかったのではないか

クリスチャンにとって、「イエスは神である」ということが「信仰の大切な
部分とは関係がない」のですか？

323 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:04:53 ID:CD9UFnyC

>>307
＞そこで皆の者が、「では、お前は神の子か」と言うと、イエスは言われた。
＞「わたしがそうだとは、あなたたちが言っている。」

英米人が、自分の側の避難すべき重要な事実を相手から指摘されたとき、その事実を
そのまま認めることは癪だし、自分のプライドにも関わるので、開き直って、
「That's what you are saying.」と言うことがよくあります。イエスの「あなた
たちが言っている」も、そのような意味だと思われます。

図星を突かれたイエスの、心中の衝撃・動揺がよく表れている表現です。

324 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:07:55 ID:CD9UFnyC

>>323の訂正

×避難すべき
○非難すべき

325 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:32:28 ID:mgp9K603

理性を超えた存在とは何の事を言っているのでしょうか？
通常は理性的でない存在とは、誤りであり、存在しないと認識されると思いますが。

326 ：325：05/02/15 22:01:01 ID:mgp9K603

レスお願いします。

327 ：鈴木完也：05/02/15 22:02:15 ID:6qSMp06t

ビッグバンの前には神は存在してたのですか？

328 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:16:12 ID:nKiEL3J5

>>327
ビックバン理論は仮説ですので、よくわかりませんけど、
キリスト教の神創造主は、世のはじめから終わりまでおられると信仰される存在です。

329 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:52:42 ID:DIw4qHk8

>>327

神は、ビッグバンから現在１００億年経ってるから、
神は、少なくとも１００億歳以上ですね。
恐竜時代は２億年。人類は１年万年。
キリスト（ちんちん出して十字架）から１０００年。

330 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:14:16 ID:w/QxxvPu

>>328
＞ビックバン理論は仮説ですので、よくわかりませんけど

キリスト教の神創造主の存在は、「仮説」ではないのですか？まだ証明されて
いないので、仮説の筈ですが。

331 ：ちんちん出して十字架：05/02/16 01:08:31 ID:FzG15aHR

神創造主の存在の事なんだけど～

仕事の関係で、沢山の有名な先生、学者やNASDAの方と知合い御話した。
まず太陽系、一番近い別の太陽系は、４光年も遠く離れています。
この事は、ラッキーなことなんです。
近いと太陽系同士がぶつかったり別太陽の爆発とかで被害を受けます。
まあいずれ遠い未来には、アンドロメダ銀河と我々の銀河は、ぶつかりますが。
その他、木星の位置（小惑星の激突から守る）、地球の位置（地軸の傾き）
月、水、空気、温度、自分の生命が存在する事、偶然がこんなにも重なるのかと、
少しは、神創造主の存在も信じたくなる。

332 ：325：05/02/16 02:12:13 ID:ZPDEXZEg

>>331
私は宇宙の広大さを考えると生命の存在はとても奇跡には思えません。
どのくらいの生命がこの宇宙に存在するのかと。
偶然というより、生命が誕生できる環境である場所に生命が誕生するのは必然とも考えられます。
もちろん生命が誕生できない環境は無数に存在しますが、誕生できる環境が整っている場所も無数にあるはずです。

>>330
キリスト教の教義は宗教の教義であって、科学的な仮説ではありません。
ビッグバン宇宙論は科学的に現在一番正しいとされている仮説です。

325の質問も宜しくお願いします。

333 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 09:09:07 ID:hEhSiihj

>>325

「理性を超えた」という表現はよくないですよね。仮に理性を超えたものが
存在していても、人間には理解できない。だから、それを無視しても「罰」
は当たらないでしょう。

むしろ、「悟性を超えた」というべきなのでは。人間が五感で観察した情報
をまとめるとき、脳で自動的に「意味づけ」をしてしまう。すでに持っている
記憶が蓄積されていて、それに従ってカテゴリー分けをする。俗っぽく言うと、
「先入観」にとらわれた状態で万物を見ている。科学は普遍性があることが命
ですが、実のところは普遍性が見出せる位におおまかにカテゴリー分けをした
結果にすぎません。AさんとBさんを比較する場合、無数の違いがある。その共通点
が見出せるぎりぎりのところまでカテゴリー分けをすると、たとえば、「両方とも
哺乳類だ」、「両方とも日本国籍を持っている」、「両方とも同じアパートに
住んでいる」...しかし、いくらカテゴリー分けをしても、ちっともAさんや
Bさんという「人間」は見えてこない。科学は万能なのじゃなくて、普遍性がない
世界、人間的な感情とか、幸せ不幸とか、人間の生き様とか、そういう厄介な
ものを切り捨てたところで「分をわきまえて」物事の白黒を論じているにすぎ
ないのです。

334 ：333：05/02/16 09:19:21 ID:hEhSiihj

「生命の誕生」が偶然かどうかという問題についても、既にカテゴリー分け
された後の話です。「生命」という言葉に、すべての生物が押し込まれている。
いくら「生命」という言葉を振りかざしてみても、実際に生きているミミズとか
カラスには何の関わりもありません。なぜなら、「生命」という言葉はすでに
普遍性のまな板の上で「殺されて」いて、生きてなんかいないのです。将軍が
「我が軍の兵士は」と語る時の「兵士」と同じです。厄介な部分を切り捨てる
からこそ、人殺しの道具として心置きなく使えるのです。

むしろ、実際に生きているものにとっては、「今、いかに生きるか」という部分
こそが最大の関心ごとであるべきで、それは、過去のカテゴリーを越えて、新しい
自分を開拓していくということです。そういう生命のダイナミズムは、普遍性を
求めれば求めるほど、遠ざかってしまうでしょう。

335 ：↑：05/02/16 09:42:54 ID:gXPaAXnu

こんな僻地で幾ら泣こうが喚こうが、
キリスト教世界には何ら影響は与えられん事に
何時までたっても、気付かない粘着馬鹿。

336 ：325：05/02/16 09:52:25 ID:ZPDEXZEg

>>333
あなたの言っていることは支離滅裂です。
さらに私の質問からはみ出して別の議論になっています。

333について。
>仮に理性を超えたものが存在していても
理性を超えたものは存在しないと認識されます。
それが存在すると言っているのはどういうことかという質問です。

334について、生命は普遍性を持つ言葉なのでその対象は生きていないと言っておられますが、
例えば「人間」という言葉は普遍性によって殺されているので、実際生きている私と関係ないと言えるのでしょうか？
人間という言葉は、生きている個人個人の総称であって、その対象は全て生きています。

生命の誕生が偶然かどうかという問題について、その全体(生命)の部分(個人)は「今、いかに生きるか」という事が最大な関心ごとである。
全くもって別の議論にすり替わっていますね。

337 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:23:56 ID:ey3ofN3u

理性を超えた存在は、理性的でない存在？

真善美も理性を超えているけど、誤まり？

338 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:35:47 ID:0aF18XIf

↑
いいえ理性を超えた存在は「超理性的存在」

真善美等は「超理性的存在」の属性ですね。

339 ：333：05/02/16 14:41:18 ID:hEhSiihj

>>336

>理性を超えたものは存在しないと認識されます。

理性を超えたものが存在したとしても、理性には認識できない。
もし、地球上の人間がひとり残らず滅亡して、「理性には認識できない」状態
になったら、宇宙もまた突然消滅するとあなたは主張しているのですか？

>>336

>人間という言葉は、生きている個人個人の総称であって、その対象は全て生きています。

「人間」という言葉が単なる記号として使われている間はよいのですが、やがて「人間」
という概念が一人歩きを始める。そうなると、本来の「人間」を殺すはめになる、という
ことを言っているのです。
たとえば「人間は○○すべきだ」と誰かが言ったとすれば、「Aさんは人間だから
○○すべきだ」、「Bさんも人間だから○○すべきだ」という風になって、異論を
許さないことになる。個人の情状酌量を一切無視して、みんなひとまとめにする
ような「科学的人間観」が台頭してくる。科学的＝合理的という風に考えたなら、
容姿も能力も抜群の人間のDNAからクローンを作れば、合理的な国家ができる。
しかし、「お前は不合理だから生きる価値がない」と誰が言えるでしょう。

人間は、他人のことなど全く理解できないのに、「人間」という記号を使って、
あたかも他人のことをすべて包絡したかのように錯覚する。その「人間」という
スタンダードからはみ出したら、容赦なく切り捨ててしまえ、という発想につながる。
なぜなら「人間」という言葉で普遍化してしまえば、「お前の代わりになる人間は
いくらでもいる」ことになるからです。

340 ：333：05/02/16 14:48:55 ID:hEhSiihj

>>336補足。

月は自転しないので、月の裏側は地球から見えません。見えないものを理性は
認識できない。ところが、アポロが月へ行って始めて裏側を見た。では、アポロ
が裏側を目撃するまでの間、裏側はのっぺぼうで何もなかったのか？
「理性で認識できないものは存在しない」というのは、そうだ、と言っている
わけですよ。

341 ：325：05/02/16 16:04:38 ID:ZPDEXZEg

>>339
それは人間的全体思想が個人を抑圧するという、全体対部分の対立に関する議論です。
生命の誕生が偶然かどうかという議論とは全く関係がありません。

理性という言葉は単に人間が現在認識できている範囲という意味ではありません。
かつての月の裏側のように、電波は人間は見えません。
しかし、電波は理性からはみ出すことなく存在しています。
理性に従うとは、この合理的世界の法則に従うことを意味します。

例えると、A>Bである時に、AはBより大きいことを意味しており、理性に従っています。
A>Bである時、BとAが同一であると主張するのは誤りで、これは理性からはみ出た主張で現実にはありえません。

342 ：333：05/02/16 17:32:17 ID:hEhSiihj

>>341

>生命の誕生が偶然かどうかという議論とは全く関係がありません。

ですから、そういう普遍的な意味での「生命」の議論をするのは結構ですが、
そんなものを「カエルの生命」とか、「私の生命」とかに無理やり当てはめて、
「偶然でできた生命ならば、殺しても構わない」なんて、普遍的論理には
くれぐれもないようにね、と念を押しているのですよ。普遍的な「生命」が
仮に偶然に発生したとして、それが私の生命と何の関わりがありますか、と
いう問いかけです。

私は理性そのものは否定しません。ただ、理性が受ける情報は常に悟性によって
汚染されている。

理性と五感の関係は以下の通りです。

対象物->現象（光、音など）->五感->悟性->理性

ロジックを駆使して最終的に判断するのは理性ですが、五感が捉えるものは
対象物そのものではなくて、現象です。あなたは電波が存在するとおっしゃる。
本当にそうですか？電波というのは、電磁場の揺らぎです。あるとすれば、
それは電磁場であって、電磁場が揺らいでいるか揺らいでいないかの差だけ
です。それを現象面で捉えると、電波が存在したり消えたりする。しかし、
現代の物理学から見れば、電波という「モノ」が存在するわけではない。

では、電磁場とか「場」が存在するのか、というと、もう全くわからない。
それは、人間そのものが「時間と空間」という枠の中に閉じ込められている
からです。等速度で飛ぶロケットの中に居る人間は、ロケットが飛んでいる
のか、それとも静止しているのか知ることはできません。それは、ロケット
の外にある相対関係で決まるからです。だから、人間が「時間と空間」という
枠の外に出ない限り、本当のことはわからないのです。

343 ：333：05/02/16 17:35:27 ID:hEhSiihj

文章が歯抜けになってスマソ。

普遍的論理には-->普遍的論理にはまることは
ロケットの外にある-->ロケットの外にある基準との

344 ：333：05/02/16 18:20:51 ID:hEhSiihj

一言、書き忘れました。

あなたは「全体」と「部分」の対立だとおっしゃるが、そもそも「全体」なんて
あるのですか？

たとえば、「会社」と「社員」について言えば、あるのは、ひとりひとりの「社員」
だけで、それをひっくるめて「会社」と呼んでいるだけです。そもそも、「部分」
のあつまりが「全体」なのだから、対立があるわけがない。対立が起こるわけは、
「全体」が一人歩きして、目に見えぬ怪物になり、「部分」の手を離れて敵対する
からです。「会社のため」とよく言いますけど、「会社」なんて存在しない。
その存在しないリヴァイアサンに取り込まれて、不正に手を染めた挙句、法で裁か
れる。法は「会社」を裁かないことをご存知ですか？「会社」なんて初めからない
から裁きようがないからです。裁かれるのはいつも「社員」という一個人です。

345 ：鈴木完也：05/02/16 18:30:13 ID:AmdvmEVA

キリスト教の神創造主は、世のはじめから終わりまでおられると信仰される存在です。→と言う事は神は永遠の存在では無いという事ですか？それと全知全能とはどういう事ですか？

346 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:33:19 ID:8cBtTqbQ

>>334
＞むしろ、実際に生きているものにとっては、「今、いかに生きるか」という部分
＞こそが最大の関心ごとであるべきで

そのようなことを「考える」ことは、「生きる」こととは違います。

>>342
＞「偶然でできた生命ならば、殺しても構わない」

生物としての人間は、自他の死に対する恐れや他者への憐れみという本能がビルト
インされています。宗教の観念性によってその本能が変容・破壊されると「殺しても
構わない」ということになります。

＞電波という「モノ」が存在するわけではない。

電子は、観測装置により五感で知覚できるから「実在」です。「神」は知覚できない
から、実在ではありません。

＞人間が「時間と空間」という枠の外に出ない限り、本当のことはわからないの
＞です

人間にはそんなことはできないので、関係ないことです。できる生物が居るかも
知れないが、それはその生物だけの問題。「本当のこと」って一体何ですか。
何を基準として「本当のこと」なのですか。人間には関係ないことを語っても
何の意味もありません。

347 ：325：05/02/16 18:36:26 ID:ZPDEXZEg

>>342
-生命の誕生は偶然かどうかという議論についてです。

ここでいう生命は、カエルの命や、私の命など、多々ある個々の命の総称です。
普遍的な意味での「生命」が、私の命や、他幾多数の個々の命とは関係がないのであれば、
その「生命」とは何を指すのでしょうか？何の生命なのでしょうか？

そして、その生命を殺してもいいかという議論はここでは行っていません。
議論を拡散させるのはやめてください。

-理性を超えたものは存在しないと認識されるのではないかという議論について。

電波の例は例えが悪かったと思います。物理学を学んだことがあるかたでしょうか。
電磁場があるかどうかという事について深い議論はできません。
ただ、それを追求するためには理性的な議論が必要です。
ロジックを駆使して最終的に判断するのが悟性です。理性はロジックそのものと言えます。
つまり、理性が正当な仕事をこなさなければ、悟性はその判断を誤ります。
この質問は、論理的に誤った存在が存在するのか？という議論です。

348 ：325：05/02/16 18:39:46 ID:ZPDEXZEg

>>344
その議論については当初の質問と全く関係がないので、続ける気があるなら相応しい板に誘導してください。

349 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:47:36 ID:hMSdDa7t

　神の　目に見えない本性　すなわち神の永遠の力と神性は　世界の創造された時から
　このかた　被造物によって知られ　はっきりと認められるのであって　彼らに弁解の
　余地はないのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ１：20

　キリストは　世の始まる前から知られていましたが、この終わりの時に
　あなたがたのために現れてくださいました。　　　　　　　第Ｉペテロ１：20

　>>345
　天地の創造主なる神は　世の始まるまえから存在せられ　永遠なる御方です。　

350 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:49:25 ID:8cBtTqbQ

>>344
＞裁かれるのはいつも「社員」という一個人です。

それは間違い。法律には「両罰規定」があって、同一の行為につき、会社と
社員の両方とも裁かれる場合があります。

共同体性は、人間の本質。人間は独りでは決して存在できない。アダムと
イブからそうです。

351 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:53:14 ID:khcqVY7B

＞論理的に誤った存在が存在するのか？という議論です。

計算間違いした時、間違った数字を書き込む。
そのとき、物理的には、ボールペンが動いて、インクを
紙に付けてるだけなので矛盾はそこには存在しないが、
その数字の意味を認識している脳がある限り、矛盾が
存在するってのはどうな？

352 ：325：05/02/16 19:00:51 ID:ZPDEXZEg

>>351
人の脳の中は自由です。矛盾した世界を空想することもできます。
ゲームの中の世界は矛盾だらけなので、それは理性に反し、現実だと存在することはできません。

353 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:03:41 ID:khcqVY7B

論理的に誤った存在自体に価値は無いが、
論理的に誤った存在が存在しているのは、
機械ではなく、生きた存在（精神的に）であることの証拠になりゃせんか？
罪とか、愛とかが在るのはそのためじゃねえかな。

354 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:05:15 ID:khcqVY7B

>>352

脳も現実じゃねえか。

355 ：３５３：05/02/16 19:07:16 ID:khcqVY7B

>>352の脳は現実に存在しないの？
現実を現実だとか言ってるのも脳の世界においてなんだけど。

356 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:13:03 ID:AmdvmEVA

すみません突っ込んだ事をお聞きします世の中は神が創造したのですか？

357 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:25:59 ID:khcqVY7B

>>356

科学的答：そのような問いには答えられません。

宗教的答：信仰を持つ人には自明な事柄です。

理性的答：今のところ、神の存在すら明らかでないので、何も言えません。

358 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:34:51 ID:8cBtTqbQ

>>357
人間に対する事実についての質問なのに、答えが３つあるのはおかしい。

「そんなこと誰にもわからん。人間が考える意味がないこと」が正答では
ないか。

359 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:41:43 ID:khcqVY7B

>>358
立場が３つあるということで。
で、どれも俺んとっては正答なんだけど。
３つは互いに矛盾してないっしょ。

360 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:49:42 ID:MWGOHsVE

無知には二種類ある。
一つは　「勘の鈍い　無感動な　不毛の無知」　つまりの怠情の結果である。
もう一つは　「勘の鋭い　洞察力に富む　光り輝く無知」

一方は　うぬぼれ　高慢に導く無知　他方は　謙遜に導く無知　である。

361 ：325：05/02/16 19:52:12 ID:ZPDEXZEg

>>353-354
まず世界(現実の)があります。
そして、人がいて脳があります。
そして脳の中では自由な(空想の)世界があります。

自分の脳の中では矛盾のある世界を想像するのは自由ですが、それが現実の世界であるとはいえませんね。

362 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:59:43 ID:khcqVY7B

>>361

＞自分の脳の中では矛盾のある世界を想像する
想像を認めているのなら、存在をも認めていることになります。
＞のは自由ですが、
同意。
＞それが現実の世界であるとはいえませんね。
現実とは、そこに起こっている事柄全てだと思います。
ってか、この思いますってのも現実なんでは？

363 ：325：05/02/16 20:10:40 ID:ZPDEXZEg

>>362
脳の中に存在するのは脳の物質だけです。

364 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:15:50 ID:AmdvmEVA

キリスト自身はユダヤ教徒でユダヤ教を広めたのですよね。で、彼が説いたのは神の愛と悔い改めの二つだけ勝手にメシアに祭り上げられ揚句の果てにハリツケにされたら死ぬ直前に「主よなんで私を見捨てるのですか…」などと愚痴の一つでも言いたくなるのも無理も無い

365 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:22:13 ID:AmdvmEVA

考えてみればキリストも可哀相な奴今ではメシアどころか神の子にまで祭り上げられてるそして彼がたよった神は平気で人を殺せる御仁ときたもんだ神を信じたってキリストを見捨てたように最後の審判の時に貴方も見捨てられるよ

366 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:32:51 ID:khcqVY7B

>>360
＞謙遜に導く無知

根性がくさっとらん限り、知れば知るほど謙遜になるはず。
謙遜になるために無知であろうという態度は偽善と怠慢で、
権威にこびようとするヤシのずるさだと思うぞ。　

367 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:47:07 ID:8cBtTqbQ

ニーチェはイエスを「白痴」と呼んだが、しかし非難はしなかった。
「白痴」を攻撃することをはばかったのだろう。

368 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:53:30 ID:khcqVY7B

>>367

読み方がたりないように思う。

369 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:54:27 ID:gZ4Rw5eY

ニーチェもいいけどドフトエフスキーもよろしく。

370 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:05:29 ID:CF8AVGiJ

>>369

「悪霊」のスタヴローギン？

371 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:06:48 ID:8cBtTqbQ

イエスは自らを「神の子」だと言った。偶像崇拝さえ禁止するイスラム教において、
これほどの神の「冒涜」はない。死刑になって当然。

現代なら、精神病者として無罪だろうが。

372 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:08:23 ID:ON6SNCT4

アラシさんにレスをつけないで下さい。
ｓａｇｅ進行でお願いします。
雑談は
十　【初心者】キリスト教@談話室80th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108308342/
でお願いします。

373 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:16:41 ID:8cBtTqbQ

>>371の訂正
×イスラム教
○ユダヤ教

>>372
本質的な批判を荒らしなどと言って逃げるのは止めれ。批判を一切排斥する
のが、すべての宗教の特徴だろ。批判に対しては論理的・実質的な反論で答
えたら如何？それとも、反論ができないからか。

批判なくして、進歩・向上はない。

374 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:29:54 ID:Gb5up02y

375 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:08:04 ID:blh6l6gD

>>372

＞アラシさんにレスをつけないで下さい。
＞ｓａｇｅ進行でお願いします。
＞雑談は
＞十　【初心者】キリスト教@談話室80th【歓迎】　十
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108308342/
＞でお願いします。

談話室はまるで精神病院。完全な狂乱状態ではないか。そちらの方を何とか
すべき。精神分裂病者であるイエスなどを信じると、これほどまでに精神の
異常を来たすのか。

376 ：ちんちん十字教：05/02/17 00:29:47 ID:UmrTX8se

問１、友人の宇宙人でも信者になれますか？
　　（ちなみにロボット生命体で不死ですが）

問２、友人のタイムマシン（宇宙人所有）で、
　　　イエスが、エルサレムに行く前に抹殺したら
　　　キリスト教は、存在しなくなるの？
　　　

377 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 06:50:43 ID:4MI9DDNG

＞＞談話室

病人を相手にしてもしょうがないだろうと思う。。。

俺は思うんだが、先天的な病気でなく
いわゆる神経症やその類の人は
自分の意志で、そういう状態になり続けているとしか思えない

人は狂ってしまいたいと思うことが多々あるものだ
いやむしろ、そう思うことの方が正常であるかも知れない
それでも正常であり続けなければならない
正常であるかのように演じ続けなければならない

自分で真摯に健康な状態になりたいと思わなければ
心の病気は治らないだろう
薬で抑え続けることだけが治療ではない

狂気をカタルシスできる人は幸せだと思うよ

378 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 10:09:44 ID:B8ztndBM

理性的でない存在とは、誤りであり、存在しないのではないか？
誰か質問の続きお願いします。

379 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:09:32 ID:2glpQCrg

>理性的でない存在とは、誤りであり、存在しないのではないか？

理性的とはどういう事ですか？
単純に、「理にかなってるとか、論理的である」とかいう意味ですか？

「理性」という実体は存在しますか？

380 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:18:27 ID:T/pGEb4O

>理性的でない存在

というのは、論理的に矛盾するってことでしょ？
具体的に書いたらいいんじゃない？
たとえば、以下のようなキリスト教の教義は論理的に矛盾するのではないか。

(1)「唯一であり、かつ同時に三つでもある神」
(2) アダムが犯した罪が子孫にまで伝わるという教え（子孫は自由意志で生ま
れたわけではないのに罪を負うというのは不合理）
(3) キリストが全人類の罪を贖ったはずなのに、キリスト教徒がむしろ他教徒
よりも凶暴で、さかんに殺戮を繰り返したのはなぜか

381 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:29:26 ID:4MI9DDNG

論理的な矛盾のないものは宗教じゃないよｗ
宗教について少し勉強した方がいいと思う

反証できるものが科学だという。
つまり否定できるものに意味がある

否定できないもの、完全なものには意味がない
宗教とは観念と現実との弁証法なのだから
否定できるのが当たり前。矛盾しているのが当たり前。

否定できないのは現実と切り離されたものだけ
それを信仰と言う

382 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:37:23 ID:ChkOXAGi

sage進行でおねがいします。

383 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:37:59 ID:T/pGEb4O

>>381

その定義だと、宗教は迷信と同じことになってしまうが。
宗教もまた論理的要請から生まれたのだと思うけど。
たとえば、この世で悪いことをしてうまく罰を逃れた人間が居るとする。
「悪いことをしたら罰を受けるべきだ」というのは論理的要請だよね。
だから、「この世でうまく逃れても、あの世で地獄へ落ちる」という宗教が
生まれる。論理的矛盾というのは、「天国へ行くか地獄へ落ちるかというのは、
サイコロを振って決める」というような仮説のことだろう。

384 ：383：05/02/17 12:43:36 ID:T/pGEb4O

私のイメージは、こういう感じ。

論理的で、かつ証明が可能なもの->科学で解き明かせる範囲
論理的ではあるが、証明不可能なもの->芸術や宗教
非論理的なもの->迷信や擬似宗教

385 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 12:56:00 ID:4MI9DDNG

>>383
それじゃ答えがでないよｗ
客観的に考えるなら、善悪の方向性、無矛盾性などはどうでも良いことなんだよ。
何故なら、善悪とは人間でなく環境が決めるもの。神が決めるとも言える。

環境と人間との弁証法的解決であることが分れば、主観的に信仰していることを客観的に理解できる。
客観的には矛盾しているのが当たり前だろう。

386 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:01:30 ID:4MI9DDNG

「不合理故に我信ず」というのは、正しいんだよ
胸を張って信仰していいと思うよ

387 ：383：05/02/17 13:03:11 ID:T/pGEb4O

>善悪とは人間でなく環境が決めるもの。神が決めるとも言える。

私に言わせると、それが非論理的なんだよね。
そういう神は「暴君」と変わらない。
罪というのは、「お前は○○条の△△項に違反したから罰する」と一方的に
定められるものじゃなくて、一切の説明なしに、犯した本人に罪の自覚が
発生するようなものであるはずだ。まあ、それを「良心の咎め」と呼んでも
いいけど、人間が生まれつき「神の法律」というのを頭の中に入れているの
でなければ、神は「法の告知義務」を怠っていることになる。
「それを罪だとは知らなかった」と訴える人間を、「それでも法は法じゃ」と
一方的に罰するのは不合理だよ。

388 ：383：05/02/17 13:08:32 ID:T/pGEb4O

>>386

「不合理でも我信ず」（証明できないものを信じるのは不合理だから）という
のはありでも、「不合理だからこそ信じる」というのは理性的判断の放棄
＝盲信だよ。

ここに茶色い塊があるとして、「自分はミソだと思うが、もしからしたらクソ
かもしれない。多分ミソだと思うから、思い切って舐めてみよう」という判断
は論理的だが、「ミソかクソがわからないからこそ、胸をはって舐めてみよう」
という人には、「どうぞ、ご勝手に」としか言いようがない。

389 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:10:10 ID:4MI9DDNG

>>388
ｗ

390 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:30:00 ID:2QCgDTX7

>>386
＞「不合理故に我信ず」というのは、正しいんだよ
＞胸を張って信仰していいと思うよ

それは誤り。宗教に嵌った西洋人の言葉を猿真似すべきではない。

宗教者も含めて、人間は独りでは決して生存できない。毎日の生活を振り返って
見れば自明。共同体性は人間の本質。共同体として共生するためには、客観性、
合理性、論理性、社会常識が必須の要件。これらを欠く者はもはや「人間」とは
言えない。人間はおぎゃーと生まれただけで、人間になるのではない。狼少女は、
結局は人間には成れなかった。人間が共同体において共生できる存在であるため
には、生の意欲と、長い歴史に支えられた社会常識との二つが不可欠。

その意味で、不合理を信じる宗教者は、もはや人間とは言えない。宗教は現代社会
においては抹殺されれべき対象である。現代は、未開時代ではない。

なお、２ちゃんねらーによる批判を仰ぐためには、sage進行などにすべきではない。
批判がそんない怖いのか。批判なくして進歩・向上はない。

391 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:37:14 ID:4MI9DDNG

＞＞人間が共同体において共生できる存在であるため
＞＞には、生の意欲と、長い歴史に支えられた社会常識との二つが不可欠。

「長い歴史に支えられた社会常識」の無矛盾性、合理性は誰が証明するんだいｗ

392 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:45:09 ID:2QCgDTX7

>>391
社会常識は、多数の人間の生活の中から生まれた叡智。それ自体で真理で
あり、無矛盾性、合理性の証明を要しない。

証明を要するのは、生活者でもない特定の精神異常の開祖の観念の遊戯に
過ぎない、宗教の教義ではないのか。

393 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:56:20 ID:4MI9DDNG

>>392
証明を要しないものを、信仰と呼ぶｗ

394 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:11:32 ID:2QCgDTX7

>>393
信仰は、多数の人間の生活から生まれた叡智ではない。特定開祖の精神病が感染
したものに過ぎない。その点で、社会常識とは根本的に異なる。

宗教国であっても、生活者の社会常識は、信仰とは別個に存在し、機能し続けて
いる。だから、人類がここまで生存し得たのである。人間の歴史は、神が造った
ままの生物としての人間の本能の、人為的な宗教に対する抵抗の歴史である。

395 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:24:08 ID:4MI9DDNG

>>384
芸術論は、本格的に勉強したことがないけど、
例えば美しいものは、時代と共に変わって行く。
それでもミロのビーナスのように普遍の美もある。

美しいものに共通しているのは、美しさを壊せるということだと思う。
もし、美が究極の価値であるなら、
自然淘汰の法則から醜悪な人間はこの世に生まれてこなくなるだろう

それでも美しくない人は生まれてくる。
これは背が高いことや、太っていることと同じく、
美が究極の価値ではないことを証明している。

「美しい」と言うことは、それが破壊できるから美しい

ダビンチのモナリザは、それを知って描かれた究極の美なのだという。
本当の価値とは何であるかを示しているように思う。

396 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:54:36 ID:ea+o8QiD

精神病者だとかあったけど、癒された人とか生き返らせてもらった人への
恨めしさ、はたまた疎外感か？

397 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 15:00:28 ID:L6kbh3xy

社会常識？そういえばついこの前まで妻子への暴力
は犯罪ではなかったな。

常識は常に変わらなければ、非常識になる。

398 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 15:06:53 ID:Gt4CWN71

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/
こちらもご参照ください。

399 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 15:06:59 ID:ea+o8QiD

ふ～ん

400 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 15:56:07 ID:T/pGEb4O

>>394

ほんものの宗教にはちゃんと普遍性があると思うよ。
もし、宗教が教祖の精神病にすぎないのなら、教祖Aと教祖Bの主張が合致する
わけない。
たとえば、ほとんどすべての宗教に共通する「黄金律」というのがある。
ttp://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/gold.html

要するに、人間の本質には「理性」があって、その「理性」に合致した宗教
だけが人間の本質に合い、人間の悩みを救うことができる。

「理性」に反した宗教は盲信で、人間を救うことはできない。ただ、現実逃避
の手段になるだけ。なぜならば、人間の本質は理性的存在だから。

401 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 16:35:17 ID:2glpQCrg

>>400
>人間の本質は理性的存在だから。

人間と他のものとの境は理性であり、これによって特徴付けられる。
つうこってすか？

402 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 16:59:41 ID:T/pGEb4O

>>401

まず、人間にあって、他の動物にないものは自由意志です。
理性は、車のハンドルを自由に操作して、自分の行きたいところへ行ける。
そして、どこへ行くべきかを判断した結果は、すべて理性の責任になります。

たとえば、腹が減っているとき、店先に並んでいるパンを見ると、動物ならば
ためらいもなくそれを食う。しかし、人間は躊躇する。なぜならば、それは
「盗む」ということだからです。では、なぜ「盗む」がいけないことかと言えば、
それは自分が他人から「盗ま」れたら、嫌だということを理性で推測するから
です。動物には「盗む」という概念がないから、盗みで罰せられることはあり
ません。だから、「盗み」で罪を犯すのは人間だけで、しかも確信犯ということ
になります。

理性は、ハンドルを握る自由を持つ代償として、その結果について責任を負う
のです。宗教的に言えば、天国へ上がるのも人間だけならば、地獄へ落ちるのも
また人間だけなのです。人間は、動物以上にも、動物以下にもなれる、と言い
かえることもできます。

403 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:05:54 ID:2glpQCrg

>>402
＞人間は、動物以上にも、動物以下にもなれる、と言い
＞かえることもできます。

上野千寿○子について聞いたことありますか？

404 ：402：05/02/17 17:09:43 ID:T/pGEb4O

つまり、人間の場合、腹ペコの時に店先のパンを手に取る場合、深層心理の
レベルで罪の意識を感じているのです。だから、自分の行為に対していちいち
言い訳をする。「俺に金がないのは、社会が悪いからで、自分のせいじゃない。
だから、パンを盗む権利がある」とかいう具合です。

「罪と罰」では、主人公の青年が高利貸しの老婆を殺害する時に「こんな寄生虫の
ような人間は殺した方が社会のためになる」と自分に言い訳をして、犯行におよび
ますが、罪の自覚から逃れられず、最後に自首してようやく心の重荷が取れます。

いくら言い訳しても、理性を説得することができず、最終的に理性に従って、おと
なしく罰を受けることで、ようやく救われたという好例です。

405 ：402：05/02/17 17:12:12 ID:T/pGEb4O

>上野千寿○子について聞いたことありますか？

さあ、聞いたことはありませんね。どなたですか？

406 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:14:48 ID:2glpQCrg

>>404
＞おとなしく罰を受けることで、ようやく救われたという好例です。

まぁ、俺の場合、神から罰を受けるのなら文句は言わないが、
人から罰を受けるのなら、そうではない。

407 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:16:12 ID:2glpQCrg

>>405

フェミニズムの代表格。

408 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:08:02 ID:3Gc9LOhb

>>376
＞問１、友人の宇宙人でも信者になれますか？
　　（ちなみにロボット生命体で不死ですが）

なれまてん。ロボット生命体？が人でないのなら。
なぜなら、神が自らのイメージに従って創られ、息を吹き込まれた人だけが、
主イエス･キリストによってなされた神の救いの業により頼み、信じる信仰を
持つことが出来るからでつ。

＞問２、友人のタイムマシン（宇宙人所有）で、
　　　イエスが、エルサレムに行く前に抹殺したら
　　　キリスト教は、存在しなくなるの？

なくなりまてん。
主イエス･キリストの死は神に人を和解させるために
ただ一度、自らをいけにえとして捧げられたからでつ。

409 ：402：05/02/17 18:13:47 ID:T/pGEb4O

まあ、私が言いたいのは、人間の本質が理性である以上、理性が納得できない
ような信仰内容では、深層意識のレベルで満足できないということです。

「不合理であるが故に私は信じる」という意見には、私は反対だな。
理性から見て不合理な「神」ならば、その「神」を遠慮なく切り殺すか、
あるいは理性を殺すか、どちらかしかない。

ただ、人間が理性を持っているのはエデン追放以来のことで、いまさら
理性を殺してもエデンには戻れないと思う。科学を学校で勉強した現代人が
原始人に戻れないのと同じ。「天国は空の上にある」と言われて素直に信じ
られる人などいない。「信じている」と言う人が居たら、その人は基地外か、
偽善者だ。

410 ：408：05/02/17 18:14:23 ID:3Gc9LOhb

>>376
ただし、どこかの教会の信者・教会員になれる可能性は
ありまつ。

411 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:35:54 ID:4MI9DDNG

現代人は主体性とか独立性が大切にされる。
封建時代や奴隷制のように、他人の命令で判断することが許されない。
独立独歩の民主主義の時代。

だからカミユのシーシュポスの神話やニーチェの永劫回帰が基本として避けられない。
その上に信仰が乗っているんだろうね。

神は一度死んでいるんだよ。

それに気がつかないと、矛盾探しから卒業できない。

412 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 20:01:44 ID:UmrTX8se

チャリンカー（※自転車操業経営）で行き詰まってます。
イエス様、どうしたらいいのでしよう？

※自転車操業（売上金で仕入れる運営資金不足の不安定経営）

413 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 20:39:47 ID:Gt4CWN71

>>412
イエス様ではありませんが、回答です。

2ＣＨだけでも、やめてみる。
パチンコ等ギャンブルに使うお金がある場合やめてみる。
酒タバコなど嗜好品に費やすお金がある場合やめてみる。
損益計算書、バランスシートをつぶさに眺め、減らせる流動経費がないか良く調べる。
多重債務の場合、借入金の統一と返済額の分割を見直す。
どうしてもこれ以上切り詰められなくて、自転車操業が続き、未来の展望が見込めない場合、
廃業を視野にいれ、次の方策を練る。
決して、維持のための借り入れは行なわない。

人生は、投げない、死なない、あきらめない。

以上です。

414 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:20:15 ID:Id9SG7DK

日本のキリスト教徒って欧米のキリスト教徒ってちょっと違う気がする
ゆとりが無いというか、宗教観が厳格というか・・・
キリスト教で染め上げていない土地は戦時下みたいなもんなんでしょうか？
日本人がすべてキリスト教化して天皇が洗礼を受ければこの体質は
変わりますか？

415 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:36:58 ID:VN+rHBcK

３つほど質問をさせていただきます。

①親戚中が伝統的な仏教で、自分だけがクリスチャンだった場合、
仏壇にお線香をあげてはいけないのですか？
葬式にも参加できないのですか？

②進化論は否定しなくてはいけないのですか？私は大学で生物学を専攻しているので。

③キリスト教にはイスラム教、ユダヤ教にあるような禁忌はあるのですか？

以上３つの回答をよろしくお願いします。

416 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:46:52 ID:/1dfwxUj

>>415
①故人が喜ぶと思うならあげなさい。
　親族の葬式に参加するのは当然のことです。
②いいえ。
③結婚外のＳＥＸはいけません。

417 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:51:32 ID:XuoHp3Uk

>>414
＞日本のキリスト教徒って欧米のキリスト教徒ってちょっと違う気がする
ゆとりが無いというか、宗教観が厳格というか・・・
キリスト教で染め上げていない土地は戦時下みたいなもんなんでしょうか？

おまいのその認識は当たりでつ。鋭いでつ。
わが国の様にキリスト者人口が1%に満たない異教の社会では
そりゃー信仰を守るのは大変なことでつ。
自分達の信仰で精一杯で血縁、人脈によるコミニティーを頼りとし、
まるで村社会、部族社会のようでつ。わが子に信仰を継承し、救うだけでいっぱいいっぱいでつ。

＞日本人がすべてキリスト教化して天皇が洗礼を受ければこの体質は
変わりますか？
　＿＿＿　　　　　　＿＿＿
彡;;;;;;;;;;;;　＼　　__,, ノ;;;;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　彡　ヾノ ,,・∋
　　　　　彡 (,,ﾟДﾟ)ミ　＜そうカモメ
　　　　／　(ノ,,,,,,,,)つ
　　　〈ﾉﾉﾉ爪爪"
　　　　,,,,;;;;''''

もれもそう思いまつ。少なくとも、もっと神を自分のものとするようになるんじゃないでしょうか。
それから日本国民は「世間」を気にしますからこれによって、天皇のキリスト教への改宗は、
強制によらなくとも多くの日本国民の改宗をもたらすと思いまつ。在日にあまり変化はないと思いまつ。
そして、もれは個人主義が強まり（他者との関係に因らない、神に信頼することによる）、
アイデンティティーによって祖国愛が強くなると思いまつ。プロテスタントの場合。

418 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:17:25 ID:ANwrrZo3

>>415
聖書のとらえ方いかんによる。特に旧約聖書。
旧約聖書には、香を焚くことを異教の習慣として忌み嫌う記述があるし、
進化論に反しているとも読める天地創造の記事もある。それに多くの禁忌も
定められているので、旧約聖書のとらえ方いかんによって、
同じキリスト教会といっても違いが出てくるよ。
旧約聖書なんか聖典から外せば問題がないのだが、新約聖書自体が
旧約聖書をベースにしているのでも、そうもいかない。
福音書も一方ではイエスが律法(旧約聖書)を廃棄するためでなく、
成就するためにこの世に来たというが、他方で当時のユダヤ教の
律法主義を痛烈に批判する。要するに律法の成就とはなにか、
律法主義とどこが違うのか、そこらあたりの認識のしかたいかんが
あなたの質問のキーポイントになるのだと思う。
しかし答えは教派によって、十人十色かな？
リベラル派は福音派を律法主義的だと批判し、福音派はリベラル派が
律法を廃棄してしまっていると批判する。そしてリベラル派と福音派の間
には様々な教会がグラデーションを成している。

419 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:57:23 ID:sgbxil5D

ヤフオクのやりすぎだろ
お大事にｗ

420 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:44:39 ID:1x4sgNka

日本国際ギデオン協会ってなんですか？
ただで新約聖書を貰って中に書いてあったんですけど分からないんです。

421 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:51:39 ID:Z6y9OQRT

>>420
聞く前に検索

ttp://www.gideons-jp.org/index.shtml

422 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:31:44 ID:1x4sgNka

>>421

ケイタイからみられるサイトはありませんか。パソコンないです…
探しましたが見当たりません。

423 ：そんなあなたに内容抜粋 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/18 17:41:21 ID:b2u9A+UD

>>422

a.プロテンスタント・クリスチャン実業人並びに、
　専門職業人の、この目的のための協力と交わり。
b.個々のギデオン会員によって個人的立証を行い、
　個人伝道をすること。
c.新約聖書をホテル、旅館、病院に無料備付け、
　又は新約聖書を中学生、高校生、大学生、警察官、
　自衛隊員、療養所患者、看護婦等に無料で贈呈すること。

* 世界179カ国で16万人を越えるギデオン会員が活動しています。
* 協会の腕として働き（1908年牧師同盟会提案）
* 81カ国語に訳された聖書を贈呈しています。
* ギデオン夫人会員は約9万人が活動しています。

（2004年現在）

424 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:41:29 ID:B8jgd1d/

>>422
ググルの携帯版でつ。
http://www.google.co.jp/imode

聖書配布協会ぽい。

425 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 18:06:43 ID:6eTL18hy

小学校時代の友人がこんな宗教に入っていました。

１、旗を振ってはいけない。運動会の綱引きでは旗を振って応援できませんでした。

２、太鼓を叩いてはいけない。音楽会では打楽器を絶対しようとしなかった。

３、お化け屋敷に入ってはいけない。クラスの企画でお化け屋敷をやるとなった時、
宗教上の理由とかで一日学校を休んだ。

４、赤十字の署名を拒否した。小学校でよく赤十字の署名？みたいなのが回ってくるじゃないですか。それを拒否してた。

以上のような禁忌があったみたいです。これってキリスト教と関係ありますか？
何て言う宗教なのか分かる人ぜひ教えてください。

426 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 19:08:48 ID:1x4sgNka

>>423 >>424
ありがとうございました。
Yahoo!とググも使ったけど無理でした。
親切心に感謝します。

427 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：05/02/19 01:57:49 ID:vIBzDVxX

>>416
今の時代、そういう理由で結婚相手を見つけにくいクリスチャンは多いのですか？

428 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:58:47 ID:nfYOFGoF

　質問です、よろしくお願いします。

クリスチャンは、処女でないとなれませんか？
　　　（巫女さんは、処女でないとなれないと聞きました）

心と体は、別々のものなんでしょうか？

429 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:03:00 ID:mtaNh1lU

初心者です。
無宗教なのですが。葬儀の場合、キリスト教で行いたいのですが
まず最初に信者にならないと無理なのでしょうか？
詳しい方アドバイスお願いします。

430 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:05:01 ID:OHMhn+HM

教えましょう、それキリスト教と全く関係ないです。キリスト教はだったらなおさら、赤十字の署名に参加するでしょう。その人はおそらく新興宗教じゃないですか？

431 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:44:11 ID:RDQbDw7X

>>428

＞クリスチャンは、処女でないとなれませんか？

そんなことはないっス。
ただ、悔い改めて、クリスチャンになったら、
結婚の外のセックスは、罪です。
クリスチャンの体は神殿です。
心と体は別々ではありませんヨ。

432 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:44:43 ID:F8JvO0nH

>>429
詳しくないけど大丈夫だと思う。しかし、自分が死んでるので生きてるうちに
意志をはっきりしておく必要がある。そのためには、葬儀予定の教会なりに
今のうちからネゴっておいたほうがいいかもしれません。
（多喜二の母の葬儀は未受洗でしたが教会でしたよね）
葬儀もある意味、礼拝として行われます。
でも、無宗教なのになにゆえ教会での葬儀を望まれるの？

433 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 04:30:12 ID:iQygeHi1

エホバってなんですか？

キリスト教の神って誰ですか？

十字架のネックレス付けてる人は皆クリスチャンなのですか？

クリスチャンは修学旅行とかでお寺のお参りをしてはいけないのですか？

クリスチャンは現在日本に何人くらいいるのですか？

以上の回答をお願いします。

434 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/19 05:28:55 ID:9fZuOcyO

　　　　　　λ
　　　　　　ノ　ヽ　　　　
　　　　／´　　　＼　　
　　　/＿＿＿＿　ヽ　　　
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ　
　　　|　　・|・　　|　|　 |　　
　　　|` - c`─ ′.|　 |　
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　　　ヽ＿＿＿ﾉ／ヽ　
　　　　／　　　　f/ f/　ヽ　
　　　　|　| ★　★ |　　|　

435 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:17:23 ID:w4QHmmRI

# ３）今一つ、日本におけるカトリック事情
#
# ＜　野村と申します。
# 孝子さんの日記ですでに紹介されましたが、vaww-netと
# “日本カトリック正義と
# 平和協議会（正平協）”の関係について私もびっくりし、カトリック教徒
# の一人として後追い調査しました。
#
# 主にカトリック教徒の目に留まることを目的として
# まとめてみました。
# ＝カトリックと朝鮮総連の相互乗入＝
# http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
# とんでもないことが起っています。しかも信徒の大半がそれを知りません。
#
# 私は正平協と北朝鮮の関係について、強い疑いを持っていました。
# ＝あなたがたは加害者の横にいたのではないか＝
# http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html
#
# しかしまさか、ここまでとは思っていませんでした。

クライン孝子の日記

436 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 11:21:49 ID:pY6twuoh

>>429
リベラル系の教会ならOKでしょうがあすすめしません
キリスト教にかぎらず　それなりに節度を持って接するべきでしょう
日本人はいい加減すぎ

437 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 11:25:44 ID:pY6twuoh

>>415
> ３つほど質問をさせていただきます。
> ①親戚中が伝統的な仏教で、自分だけがクリスチャンだった場合、
> 仏壇にお線香をあげてはいけないのですか？
> 葬式にも参加できないのですか？

クリスチャンの信仰にもよりますが保守的なクリスチャンでは異教の儀礼に参加する
ことはNGです
その代わり裏方などで奉仕すべきかと

> ②進化論は否定しなくてはいけないのですか？私は大学で生物学を専攻しているので。

進化論を信仰に優越させてはいけないだけです

> ③キリスト教にはイスラム教、ユダヤ教にあるような禁忌はあるのですか？

基本的にはありませんが　まことの神様　聖書の神様を否定するような行いは禁止されています

> 以上３つの回答をよろしくお願いします。

438 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 11:28:05 ID:pY6twuoh

>>414
日本人の宗教観は融通無碍なので　いっそう厳格に
信仰の法則を護持する必要があるのです

体質？
当然よいほうに変わるでしょうね

439 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/19 11:29:22 ID:pY6twuoh

>>412
クリスチャンになってヤベツの祈り

これ最強W

440 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:38:09 ID:XQbrxFgZ

ロザリオ最強！！！

http://therese.fc2web.com/0213.html

ロザリオの祈りは、私達の霊のうちに、信仰、希望、愛の秘議の成長を促します。ロザリオは、魂のための霊的パンです。祈らない人は、弱くなり、やがて死んでしまいます。祈りにおいてこそ、私達は、神に出会います。

441 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:05:02 ID:0DyvCzyo

>>440
今は精神病棟が一杯なので、自宅で待機して下さい。

442 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:13:20 ID:0DL2CqRR

>>435
>在日本朝鮮宗教人連合会
祖国の体制と矛盾している団体名を発見して、どうしたものかと。
笑ったら不謹慎な気もするけれど、笑う以外に何ができようかと。

>>440
ロザリーの祈りの霊的実りと、聖体訪問に伴う霊的陪餐は別物です。
詳しいことは、聖アルフォンソ・デ・リコリの小冊子を熟読すること。

443 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:59:38 ID:3fE7L1q0

◆wHb3.gs/E2 はそうかです。ご注意ください。

444 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:00:47 ID:GT19zCq3

>>440

>祈らない人は、弱くなり、やがて死んでしまいます

こういうのを、典型的迷信と呼ぶ。

445 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:14:23 ID:wPZvSl7Y

質問Ａ
アダムとイブが作られたあと人類はどうやって増えていったのですか？

質問Ａの派生質問１
神がアダムとイブしか作らなかったならアダムとイブの子供達が近親相姦を
繰り返して増えた事になりますが、これだと近親相姦を禁止する教会の教えに
反する事になりますよね？

質問Ａの派生質問２
神がアダムとイブしか作らなかったのなら仮にアダムとイブが白人だとすると
黄色人種は黒人種はどうやって出来たのですか？

446 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:51:33 ID:x3dWTXyo

>>445
創世記5章にあるとおりです。
近親相姦はたびたび出てきます。
5章の最終節が人種の始まりです。

でもまあ、神話なのであんまりマジにとっても、大して意味はありません。
組み込まれている象徴を豊かに読み取るほうが重要です。
神との繋がりの系図はユダヤ人にとって、とても大切なものです。
一字一句、間違いなく歴史上の事実だと信じる教派もあります。

447 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:55:59 ID:zPksNhTa

中東の人間がアダムとイブの子孫だと言われるように
朝鮮の人は熊の子孫だと言われていたりする
人類の系図はとても賑やかでけっこう楽しい

そういえば日本人も独自の神話を持っていたね

448 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:56:49 ID:x3dWTXyo

ｓａｇｅ進行でお願いします。

449 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/19 23:36:49 ID:yHXHDkWl

>>440
カトリックも大変なんだね．．．一方で素晴らしい人材がいる
のも確かですが、どうしようもない馬鹿もいると言う事ダロ
＞ロザリオは、魂のための霊的パンです。祈らない人は、弱く
＞なり、やがて死んでしまいます。
このたぐいの知能程度の信者をカトは抱えてると言うことダスネ
ご愁傷様です。

450 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:43:45 ID:C9IZfalc

幼稚園がキリスト教系（聖公会）でした。卒園してから数年後から少しの間幼稚園のところにある教会に通っていました。
その後、受験で忙しくなって行けなかったんですが、今になって洗礼をそこで受けたいんです。可能でしょうか？

451 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:47:53 ID:3fE7L1q0

>>450
あなたのことを覚えている信者さんも居られるでしょう？
きっとお喜びになりますよ。

452 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:08:12 ID:f1bNId9d

>>451
明日から行ってきます。
もう数年ぶりですが……

453 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:13:44 ID:Aa78ADEP

>>452
この子は死んでいたのが蘇ったのだから、祝うのは当たり前ではないか。

454 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:22:58 ID:lFyCGhx9

ｓａｇｅ進行でお願いします。

455 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:28:02 ID:V9QlhJeg

>>452
おめでとう！

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456 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:11:59 ID:lFyCGhx9

ｓａｇｅ進行でお願いします。

457 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:03:55 ID:cpGs1F6d

質問じゃなくて、クイズを出します。カトリック、日本ハリストス正教会、ロシア正教会“ロシア正教会モスクワ総主教庁駐日ポドウォリエ”以外に日本にはキリスト教教派は何団体あるでしょうか？単立教会は一つとします。

458 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:16:37 ID:ihurw8q4

数え切れません
色々な資料をあたっても、それに載っていない細かな教会は山ほどあるから

459 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:36:43 ID:fFM3vLUc

キリスト教徒としての生活のクオリティーはキリスト教徒でなかった時よりも
上がるのでしょうか？

460 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:38:43 ID:cpGs1F6d

数えられます。単立は一くくりにしてますから。宗教法人の届出しないと正式な宗教団体として認められないし。

461 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:50:02 ID:attE4/ZI

>>459
459さん＋キリスト教（カトお勧め）＝オリジナル
　
人それぞれです。

462 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:55:11 ID:ihurw8q4

>>460
失礼
>>単立教会は一つとします
ってのは、単立教会一つ一つを一つ年増って意味かと。。。
単立を全部一くくりで一つとカウントするんでしたら可能でしょう。
改めて、えーと。全く勘ですが、１００くらい？

>>459
何をもって「生活のクオリティーが上がる」というかによるでしょう。
プロ野球球団を買ったり、放送局を買ったりするくらい金持な生活を送るって
意味の生活のクオリティーを願うのであれば、たぶん無理です。

463 ：461：05/02/20 03:06:38 ID:attE4/ZI

学生時代、宗教とは無縁の友人を、聖イグナチオ教会に誘ったら
カトになっちゃいました。実はあの頃、私はカトリックを捨てたいなあと思って
いたのですが。もうあれから何十年も経つけど彼も未だにカトです。
私がたまに説教されるようになりました。
初めとっつきにくいのですが、信仰の感覚を体得すると
これは、もう、（笑）、麻薬と言われるだけのことはあるのでしょうね。
バチでしかなかったものが試練になるし、幸福は倍になります。（現世御利益が
あるというのではない。）
いろいろなことに素直に感謝できる「先」を持つことができるようにもなります。
生きてやってる、という傲慢な気持ちから、生かされてる、という謙虚な気持ち
にもなっていきます。前のレスでは人それぞれと書きましたが、
こうしたものをクウォリティーというのならやはり上がると言えそうです。

464 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 03:29:58 ID:fFM3vLUc

上がるならためしに信じてみましょう。ではおやすみなさい

465 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:56:38 ID:/sKYqR1C

>バチでしかなかったものが試練になるし、幸福は倍になります。

成功者が、自分の若い頃の「試練」について回想して、「今の自分があるのは
あの時の不幸のお陰だ」と言うことは多いよね。しかし、「成功者」にも
いろいろあるよ。国民を自分の野心の道具だとしか思っていない独裁者は、
マフィアのボスだって、自分の不幸を足台にして、成功のきっかけにする
ことはできる。

宗教というのは、そういう「不幸の料理の仕方」というのが本質じゃなくて、
価値観の転換が伴わないと本物とは言えないと思うよ。

たとえば、「金持ちになりたい」と望んでいる人が、運悪く株で失敗したと
して、それを苦い教訓（神からの試練）として、無事に金持ちになれたと
しても、それは宗教ではない。宗教というのは、「金持ちになりたい」という
願望がそもそも的外れだったということに気づき、価値を逆転させるところに
ある。

466 ：465：05/02/20 11:57:54 ID:/sKYqR1C

書き違いスマソ。

独裁者は、-->独裁者とか、

467 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/20 13:40:12 ID:BodKDN1L

>>433
＞エホバってなんですか？
ユダヤ教の神様ＹＨＷＨ（母音なし）に、カトリックの聖職者が
アドナイ（主の意味）の母音を入れた呼び名です。正確な呼び名
はユダヤ教では実名を口にすることが御法度です。聖職者の伝承
事で、一般人には知らされてません。キリスト教の中には、この
経緯を知らずに、神の名としてるところもあります。
ＹＨＷＨの呼び名は
ユダヤ教では　　　　　＊＊＊
多くのキリスト教会　　ヤーヴェ（ヤハヴェ）
一部のキリスト教会　　エホバ
です。
＞キリスト教の神って誰ですか？
多くのキリスト教会は、このユダヤ教の神ＹＨＷＨとイエス・キリスト
と聖霊を三位一体として同質の者として神としてる様です。
個人的には、イエスを神の子とした時点で、それまで定義されてない
新たな神を認識したのではないかと思います。
＞十字架のネックレス付けてる人は皆クリスチャンなのですか？
十字架を付けてるのはカトリック系が多いと思います。
＞クリスチャンは修学旅行とかでお寺のお参りをしてはいけないのですか？
教団の教義によります。僕に言わせればアホな教団程、禁止してる様です。
＞クリスチャンは現在日本に何人くらいいるのですか？
人口の１％弱と言われてますので、１００－１３０万人位だと思います。

468 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 15:50:28 ID:3cy6ahHP

>>397
＞社会常識？そういえばついこの前まで妻子への暴力は犯罪ではなかったな。
＞常識は常に変わらなければ、非常識になる。

そのとおり。生活の智恵としての社会常識は、生活環境の変化に応じて柔軟に
変化し得る。だからこそ「叡智」なのである。

「妻子への暴力」は、従来においても社会常識上は非難すべきものであったのが、
最近法制化されただけ。法律は、社会常識に追従して制定される。法律によって
社会常識を変えようとすることは、本末転倒。

宗教は、生活とは関係ない人為的ドグマに基くものであるから、生活環境の変化に
応じた柔軟な変化・適応は不可能。従って、宗教は、「生活の智恵」「叡智」とは
程遠い。生活に基盤をおかない特定教祖の観念的ドグマの盲信に過ぎない。人間に
とって無意味かつ有害な営み以外の何物でもない。特に、超越的な「神」の実在を
信じ込むことは、必然的に現実の人間の軽視と否定を招くので、人間界から徹底的
に排斥されるべきものである。

469 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 15:56:17 ID:j8MHDMZu

妻夫木がいいともで十字架のアクセサリー付けてましたけど、ああいうのもクリスチャンですか？

あとキリスト教ってイスラムとちがって多神教ですか？
ゼウスなどのギリシャ神話の神が多く出てくるので。

470 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 15:59:21 ID:vadPgbSH

>>469
ただのファッションでしょう

違いますよ
私たちの神様は三位一体のただお一人の神様です

イスラムは石を拝んだり妖精を信じる偶像崇拝者どもですがｗ

471 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:57:19 ID:WIZ+gC2d

425それ、エホ証だと思う

472 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/20 17:20:44 ID:HrE3CrEz

>>470
＞私たちの神様は三位一体のただお一人の神様です
神様は人間ではないので、お一人とは言わないと思います
唯一の神様と言うべきですね、この方は神様を理解してない様です。
＞イスラムは石を拝んだり妖精を信じる偶像崇拝者どもですがｗ
馬鹿が何を言っても一般的な常識人は聞く耳を持たないと思いますが

473 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 17:22:23 ID:s3Y3E3xT

>>472
あれーｗ
イスラム教徒の癖に基本的な知識もないのかなーｗ

474 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:23:57 ID:IcJJSo82

>>473
スレの無駄だからやめときなさい。

475 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 17:24:04 ID:s3Y3E3xT

三文聖書学者のぞっき本買い集めるのがせいぜいで
イスラムの入門書も変えんのかココモｗ
事業家が聞いてあきれらぁｗｗｗ

476 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 17:24:29 ID:vadPgbSH

>>474
はいｗ

477 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:30:42 ID:j8MHDMZu

>>425の宗教はエホバの証人なのですか？

ゼウスとかガイアとかポセイドンとかいっぱい出てきますけどこれもキリスト教の神様？
他にも数えないくらい神様いますけど・・・。

478 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:32:37 ID:IcJJSo82

>>477
>>425はそれっぽいね。

ゼウス・・・はどこで何を読んだの？

479 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/20 17:43:50 ID:HrE3CrEz

>>469
＞あとキリスト教ってイスラムとちがって多神教ですか？
＞ゼウスなどのギリシャ神話の神が多く出てくるので。
ゼウスは出てこないと思いますよ．．．ただ一般的にギリシャ語
で神はθεοξですので翻訳の中で出てくるかもしれませんが
これは、英語で言うｇｏｄです。ギリシャ神話のゼウスの神とは
違う意味です。

480 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:15:41 ID:AnN32XFg

θεοｓ　です。

481 ：ノストライエス：05/02/20 18:26:53 ID:0IGLHqUS

ところで、最期の審判も過ぎてしまっていて、イエスの再臨も掲挙も終わってしまっている、って知っている？
聖書も賞味期限が切れてしまったんだって。
結局、教会も役立たずのまま。
次のローマ教皇の代でカトリック、キリスト教もおしまい。
もう、イエスは来ないから、いくらイエスの偶像に祈っても無駄だよ。
来るのはサタンだけ。

482 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:36:20 ID:WIZ+gC2d

？？初耳だな。賞味期限って何さ？

483 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:09:05 ID:qNQG5mF2

聖書とギリシャ神話を一緒に考えてるんじゃね？

484 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:10:07 ID:3cy6ahHP

>>470
＞イスラムは石を拝んだり妖精を信じる偶像崇拝者どもですがｗ

醜悪な裸体の犯罪者イエスの磔像、拷問処刑道具の十字架、１０００年以上も時代の
変化に対応する改訂がなされていない聖書などをあり難がるキリスト教徒は、偶像崇
拝者ではないとでも？

485 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 19:12:24 ID:s3Y3E3xT

>>484
そこらへんの漬物石を拝む連中が偶像崇拝者じゃないとでも！？
どんな意味があるのよ漬物石にｗｗｗ　

486 ：ノストライエス：05/02/20 19:26:13 ID:0IGLHqUS

イエスは自分が再び戻って来る時、つまり、イエスの再臨と最期の審判の時には、天に徴が現れる、と言った。
この徴は、黙示録の４―７に書かれてある。
つまり、この時がイエスの再臨（予定）＝審判の時。

487 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:32:56 ID:3cy6ahHP

>>485
漬物石も、神の造化、顕現、神そのものとしての自然の一部。すべての意味を
有する。

488 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:33:40 ID:IcJJSo82

隕石らしいね

489 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:33:37 ID:Z4bqS4dq

>>484
「聖書」ではなく「教理」だろうね。三位一体　などと言う
ヘブライ思想を　ギリシャ思想で　説明した物を

いまだに　堅持している事が　おかしい。
唯一の神を　数えられる神　と理解した事が間違い。

唯一の神とは　その神以外に　神は無い　と言う事だぜ。
一つの神　とか　三つの神　という意味ではない。

490 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:38:11 ID:spW3cLRt

>>487

漬物石も、言葉＝キリストで、できているので、
漬物石を崇拝することは、キリストを崇拝することになる
ことは間違いない。

491 ：445：05/02/20 20:55:13 ID:PBNcmLVU

>>446
なるほどありがとうございました。

では近親相姦がいけない事だという根拠はキリスト教的には何なのでしょうか？

それとも大部分のキリスト教信者は聖書に書いてある事を常識的な部分は信じて、
そうでない部分(奇跡に関する部分）は信じていないのでしょうか？

492 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:58:16 ID:3cy6ahHP

>>490
「言葉＝キリスト」とは、聖書の「初めに言葉ありき」のことだと推測するが、
これは聖書の誤り。言葉とは、人類が誕生し、共同体を構成した「後」に、その
成員間の意志伝達のために発生した。「初めに言葉ありき」なら、神はその言葉を
一体誰から教わり、誰に対して使ったのか？「初めに命ありき」とすべきであった。

493 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:16:44 ID:AnN32XFg

聖書の語る　言（ことば）=ロゴス　は、我々人類のコミュニケーション手段のひとつという
意味に限定されているわけじゃない。　>>492　の認識の始まりから聖書の真意を
とりそこねている。

494 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:20:35 ID:AnN32XFg

さびぬきしか食べたことのない子どもが、ワサビ入りの握り鮨の味を知らずに
鮨を語るようなものだ。

495 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:26:22 ID:3cy6ahHP

>>493
では何故「言葉」という語を使う？「言葉」は「言葉」です。

いずれにせよ、「初めに命ありき」という真理には変更がないのでは？

496 ：ノストライエス：05/02/20 21:29:19 ID:0IGLHqUS

言（ことば）=ロゴス　とは、意識、想念、という意味。
意識、想念、精神とは、ことばによって成り立っている。
神とは、科学的にいうと「宇宙意識」。
初めに、意識（宇宙意識＝神）があり、意識が宇宙（物質）を創った。
これが唯心論（唯神論）。
逆に、まず、物質があり、その化学反応により、後から意識が派生した、とすろ考え方が唯物論。
唯物論では、意識、精神はただの化学反応、化学変化にしかすぎない、とする。
唯心論は物質よりも意識（精神）を優先させる。
唯物論は意識（精神）よりも物質を優先させる。
聖書、宗教は勿論、唯心論。

497 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:45:32 ID:3cy6ahHP

>>496
生命（身体）が存在しないのに、どうして意識が発生するのですか。

そのような例が史上唯の一つでもあれば挙げてください。

その「宇宙意識」とやらを考えた人間も、聖書を書いた人間も、生命（身体）
が存在したから、出来たことではないですか？

現代の宗教者は、根拠のない口から出任せを語ることは、もはや許されない。

498 ：ノストライエス：05/02/20 21:48:45 ID:0IGLHqUS

「闇」とはこの宇宙が創生される以前の「虚無、なにもない」状態をいう。
「光」とは、この宇宙、物質、時間と空間など「あってあるもの」をいう。
「光」とは、科学的にいうと、ホワイトホール。
「闇」とは、科学的にいうと、ブラックホール。
「光の子」とは、この宇宙を存続させようとする人間。
「闇の子」とは、この宇宙をぶっ潰して、もとの「闇」に戻そうとする人間。
この時空を超えて展開されている「光の子と闇の子の戦い」をハルマゲドンという。
聖書は勿論、光の子が書いた預言書。
創世記の初めは「闇」
黙示録の終わり、には「もはや、夜（＝闇）はなく、光のみ」と書かれてある。
これが、闇から光へ、アルファからオメガへ、という意味。
この「神の計画」を書いた預言書が聖書。

499 ：ノストライエス：05/02/20 21:53:50 ID:0IGLHqUS

＞497、では、「神の計画」の概要を簡単に説明しよう。

神の計画

この宇宙の最初、起源からの話をしよう。
この宇宙が出来る前、何もない「闇（＝虚無）」の中に、あるひとつの想念、意識（＝神、宇宙意識）があり、闇の中を漂っていた。
その神はたったひとりで孤独だった。周りを見ても何もない、誰もいない。
そして、その神はある時夢をみた。
もっと現実的で素晴らしい世界で、沢山の仲間と共に楽しい生活をしている夢を。
そして、その神は決心した。その夢を現実化、実現化することを。
「光あれ！」、ビッグバンによるこの宇宙の誕生である。
光と共に空間と時間が生じ、もの凄い勢いで拡がっていった。
神は自分自身が住む所をいろいろイメージして、ある惑星をそのイメージどうりに創った。この地球である。
しかし、一人ではつまらない。沢山の仲間が欲しいと思った。
ただ、神は全てを自分ひとりでやらなければならなかった。
それで、神は自分自身の意識、魂をどんどん自己分裂させていって地球人、人類になったのである

500 ：ノストライエス：05/02/20 21:55:22 ID:0IGLHqUS

しかし、神はいままで想念の世界、霊界にいたので、物質界での生活に適応する為には自ら訓練し、練習をしていかなければならなかった。
ただ、いきなり、物質界にずっと居続けるのは辛かった。
一日の三分の一くらいは霊界に戻って休まなければならなかった。更に、七十年間から八十年間くらい物質界＝人間界で適応訓練を積んだら、一度、完全に霊界に戻っての長期休暇が必要だったのである。
人間となった神は、これを何回も繰り返して、物質界での生活訓練を積むと共に、自分の生活に必要な物資を自ら造りあげてきた。
輪廻転生である。
勿論、生活に必要な資源は予め地球の中に全て用意しておいた。
神はこの計画のスケジュールとプロセスも立案した。
そして、この計画、神の計画が完成する時を定め、徴（しるし）を置いた。
神の計画の目的はこの地球に神の国＝地上天国を実現すること。全ての人類が共存共栄し、完全に満足できる素晴らしい生活を永遠に享受することである。
そのタイムリミットの徴が１９９９年にあった占星術でいうところのグランドクロスである。

501 ：ノストライエス：05/02/20 21:56:46 ID:0IGLHqUS

しかし、この神の計画は一回の歴史では達成できなかった。
それは、神と人間の仲介をなし、地球人にこの計画の実現化の手助けをする「神の僕（しもべ）である天使」がいなかったからである。
しかし、天使だけでは不十分である、いい加減な地上天国ができてしまう可能性がある。
地球人の意識が地上天国の実現を達成できるまでに充分には成熟していなかった場合には、その実現を阻止する、という働きをする存在も必要である。
それで、神は天使と同時にサタンも創ることにした。
しかし、天使もサタンも全て、地球人の中から創らなければならない。
それで、時空と歴史のカラクリを知っていた神は、初めの歴史でまず、天使とサタンを創ることにした。
その為にはせっかく創った地球も一度は破壊した。
地球人の中の一部の人間を一度、神のふところ、宇宙へと引っ張り出し、その子孫に完全に神の計画を理解させ、天使とサタンに仕立て上げ、再び、両者を過去に戻して、地球人を再教育させ、また、地球も復活させよう、と計画したのだ。
まず、サタンが先に戻って、破壊された地球を建て直した。
元の歴史において２１世紀以後、廃墟となっていた地球は復活した。

502 ：ノストライエス：05/02/20 21:57:53 ID:0IGLHqUS

ここから歴史が変遷していく。
その後、遅れて戻って来た天使が更に過去に遡り、預言と宗教を歴史に付け加えた。福音の出現である。
ここから後はあなた方がご存知の通りである。
全ては神が自ら計画し、自ら望んでやったこと。
あなた方も自ら望んで、この世に生まれてきた。
神は全てを計画してから人類になったのである。
ただ、どの歴史、いつの歴史で「神の計画」が完全に成就するのかは神自身も判らない。
なにしろ、神自身、自ら人類になって、無我夢中で訓練中だからだ。
天使もサタンも共に神の計画に組み込まれていて、その一部として働いている。
両者共に必要な存在なのである。
神は宇宙であり、神＝宇宙の中に全宇宙の時空間が含有されている。
そして、この宇宙を創生し存在させているのは、神＝人類なのである。
知らぬは地球人だけ。いや、まだ目覚めていないだけ。
地球人はまどろんでいる記憶喪失中の神々である。
地球人が１９９９年までに、神としての記憶を取り戻し、完全に目覚めた歴史において、神の国、地上天国はこの地球上に出現し、歴史の変遷と神の計画も完了する。
以上、素晴らしくも哀しい愛すべき神々のお話であった。

503 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:02:55 ID:3cy6ahHP

>>498
>>499

空想としては面白い。

しかし、各国の創造神話ごとに、「世界」の創造の過程が異なっているのは
何故？それだけでも、創造神話が、それぞれの作者の創作であることは自明。

それらの数多い神話の一つだけを、「事実」として信じる人間が原罪でも居る
のは、まさに驚き。未開人なら信じて当然だが。

504 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:00:22 ID:mFyYHhtr

>>462
プロテスタントの各教団だけで１８６あります（一部単立系教会同士でグループを組んでるのは
教団と勘定します。例えば“単立ペンテコステの群”とか、“プロテスタントの立場を取らないバプテスト”
を含みます。）内５～６教団は信徒の数が把握できないものもあるようですが…

505 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:01:35 ID:mFyYHhtr

ちなみに単立教会だけで約1000あります。

506 ：ノストライエス：05/02/20 23:02:42 ID:0IGLHqUS

私は各国の創造神話の話をしているのではない。
ここは、キリスト教、聖書のスレじゃろうが。
聖書、ヘブライ系の預言の話をしているのじゃ。
イエスは自分のことをなんと呼んだか？
「人の子」といったであろう。
「人の子」とは、「人間の子孫」という意味。
聖書の真の作者は「人の子」。

507 ：１：05/02/20 23:05:42 ID:lFyCGhx9

>>506
ここは質問箱です。
質問に回答をつけるスレです。
>>１のスレッドルールをお読みになって、ｓａｇｅ進行でご利用ください。

508 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/20 23:07:46 ID:BYe+8pSI

>>457
大きく分けて三つ。

日本福音同盟JEAに加盟、あるいはそれに近い立場の福音主義、福音派の教会。
この系統の新聞はクリスチャン新聞、月刊誌は百万人の福音。

日本リバイバル同盟NRAに加盟、あるいはそれに近い立場の広い意味での福音派、聖霊派の教会。
この系統の新聞はリバイバル新聞、月刊誌はハーザー。

日本基督教団、聖公会などリベラル、エキュメニカル諸派。
この系統の新聞はキリスト新聞、信徒の友。この派は異教や異端と野合する傾向がある。

509 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:11:30 ID:NdB7JG7v

敬虔なクリスチャンって息子が亡くなっても悲しくないのですか？
あの子は、主の元に旅立ったって信じられるものなのですか？

510 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/20 23:12:21 ID:BYe+8pSI

>>509
その息子がイエス様を信じていて、召されたのならば
悲しみの中にも喜びがある。

511 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:13:33 ID:lFyCGhx9

>>509
悲しくないわけがありません。
宗教はキリスト教によらず、悲しみを癒すための慰めの側面を併せ持つだけのことです。

512 ：509：05/02/20 23:17:34 ID:NdB7JG7v

そうなんですかぁ？

実は、昔すごくお世話になった人が先日亡くなられていたのです。
事後ですが弔問にお伺いして祭壇にお参りさせていただこうかどうしようか
迷っているのですがキリスト教徒の場合、個人を思い出して泣かれるのは嫌ですか？
遺影を見て泣かない自信は今のところありません。

513 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:23:04 ID:lFyCGhx9

>>512
メモリアルボードは仏壇とは違うものなので、お参りも合掌も出来ないと思いますが、
泣く者と共に泣くのは、主が勧められた行為です。
悼んでいただく分には差し支えないと思います。
ｓａｇｅ進行でお願いします。

514 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/20 23:28:45 ID:HrE3CrEz

>>493
＞聖書の語る　言（ことば）=ロゴス　は、我々人類のコミュニケーション手段のひとつという
＞意味に限定されているわけじゃない。
それは、後のキリスト教神学者が意味づけしただけだよ．．．でなければ、
グノーシスの巻物で、イエス＝ロゴス論は多用されるハズだけど、僕は見た
事がない。イエス＝ロゴス論はヨハネ福音書だけなんです．．．ヨハネ福音書
の編者は、言葉は神から授かった物で他の動物と著しく違う物と言う認識を
したんだと思います。現代では言葉がコミニケーションの手段として人類が
発明した物であることが解ってます（動物もいろいろコミニケーションをしてる
様なので必ずしも人類の発明ではないかもしれない）ので、ここは聖書編者の
認識不足だったのではないかと思います。

515 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:29:02 ID:nQUso0HC

>>512
行かない方がいいかもしれない
独特な雰囲気があるし、妙によそ者扱いを受ける
私の場合、親族にも関わらず赤の他人にお客さん扱いされた
後日、お墓参りするのもいいと思うけど
これまたお墓参りを嫌う団体がある、
私の場合、場所さえ教えてもらえなかった

516 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:34:16 ID:C0CPmEzc

>>512

あなたが泣く＝故人はそれほど愛されていた。

だから喜ぶことはあっても、嫌がられる理由はないと思いますよ。

キリスト教は人を愛する教えで、故人が生前それを実践していた

ということがわかれば、喜びしかありません。

517 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:35:23 ID:lFyCGhx9

>>516
ｓａｇｅ進行でお願いします。

518 ：509：05/02/20 23:37:58 ID:NdB7JG7v

皆様色々ありがとうございました。
やはり宗派が違うと色々あるのですね。
そっとしておく事にします。
すごくお世話になったのでとても寂しいですが･･･。

519 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:45:22 ID:nQUso0HC

過去の葬式を振り返って見て気づいた事、
キリスト教徒の葬式は悲しいものではない
というが、子供は正直なものワンワン泣いていた
しかし、その子は大きくなってなにやら教会で
「お爺ちゃんの思い出」
なる作文を書いた、キリスト教徒が天寿をまっとうして
神に召される事がいかに素晴らしい事がを切々と書いたものだが
その子の記憶によれば祖父の葬式は笑顔と笑声に溢れていて
自分でも驚くくらい悲しみは無く、その時幼いながらも
信仰の素晴らしさを身を持って知ったそうな・・・

ちなみに呼吸困難に陥るほど泣き、お棺にしがみ付くその子を
膝に抱き介抱したのは私だが、あれは一体なんだったのだろう
悲しみは時とともに美化されていくもののようだ

520 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:49:01 ID:ChB/Gb4M

>>510
＞その息子がイエス様を信じていて、召されたのならば
＞悲しみの中にも喜びがある。

完全に狂っているね。神が作ったままの人間は、子供の死に際し、「イエス
様」など関係なく悲しむ自然の感情がビルトインされている筈だが。あなたは
イエスなどを信じることにより、創造主が与えた自然の感情が破壊されてしまって
いる、即ち、イエスを信じたため、創造主に背いているのです。

521 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:50:19 ID:GuhTbat/

質問です。カトリックとプロテスタントの大きな違いはどういうところですか？
ちなみに家の近所に長老会という教会がありますが、どういう考えなんでしょうか？
初心者ですみませんがよろしくおねがいします。

522 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/20 23:51:22 ID:1/bI/2BA

>>520
あなたは『神が作ったままの人間は、子供の死に際し、「イエス様」など関係なく
悲しむ自然の感情がビルトインされている筈だが』教の信者の方ですか？

523 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:10:04 ID:2hgZwM91

>>522
宗教などではなく、人間の生そのものだろう。

教祖の精神異常から発生したキリスト教の非人間性・倒錯性と、それによる
信者の狂気が如実に証明されている。

イエスを信じたために、史上、何億人、何十億人の生命が奪われたか、少しは
反省したらどうか。

非信者から見れば、君らは狂人であることを自覚して欲しい。

524 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:12:15 ID:h0HrDWn8

>>523
キリスト教質問箱に、スレッドルールを無視して荒らしかけてる君が狂人であることをまず自覚してね！

525 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/21 00:16:53 ID:oVEFqtJ+

>>523
そもそも全ての人間の精神が倒錯的である！
＞非信者から見れば、君らは狂人であることを自覚して欲しい。
したがって、他人を狂人と断定した以上、あなた自身ももちろん狂人ですよね！？

526 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:17:47 ID:h0HrDWn8

>>525
ｓａｇｅ進行でお願いします。

527 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/21 00:23:08 ID:oVEFqtJ+

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>525自分に

528 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:24:00 ID:h0HrDWn8

>>527
ありがとん。お休みなさい。主の平和がありますように。

529 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:24:20 ID:2hgZwM91

精神の正常・異常は、人数の比率によって決まる。精神病院の入院患者間では
彼らが正常、外部者は異常である。

日本におけるキリスト教信者の比率は、１０％以下。

世界のキリスト教信者の数など持ち出さないでね。あくまで日本という特定
地域内での正常・異常を論じているのだから。

530 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:26:14 ID:h0HrDWn8

以降アラシさんにはレスをつけないで下さい。
まとめて削除依頼出します。レスが付くと削除依頼が通らなくなります。

531 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:31:38 ID:2hgZwM91

>>530

本質的な批判に対して、何故アラシなどと言って逃げようとする？

よほど心に疚しいことがあるのか？それとも、批判が当たっているので
反論不能なのか？いすれかはっきりして欲しい。

532 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/21 00:32:29 ID:oVEFqtJ+

「多数派が正常」教の信者がいるようですね……

533 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:46:42 ID:5MCrd5c8

>>531
君の批判が面白くないし、論理的に滅茶苦茶だから、相手にしたくないのさ。
アンチでも面白い意見なら歓迎するが。

534 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/21 00:56:04 ID:oVEFqtJ+

>>533
あ～あ、レスつけちゃった…

535 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:24:25 ID:2hgZwM91

>>533
面白い、面白くないは、単なる感情の問題。君達キリスト教徒は、感情だけで
生きているのか。「論理的に滅茶苦茶」の批判にさえ「論理的に」反論できない
ということは、君達の論理は「滅茶苦茶以下」ということ。

536 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/21 01:32:13 ID:oVEFqtJ+

>>1-1000
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

537 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:30:39 ID:BToBLP5f

質問します。
今日、教会にいった時の素朴な疑問。
よく映画をみるんですが、洋画だと「エィメン」っていってますよね？
なぜ日本では「アーメン」なんですか？

538 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 10:09:01 ID:/KhtbAOL

アンチの人で結婚式洋式の人居ますか？
ってオタクだから、相手居ないからまだ独身？

539 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:40:35 ID:oHYVctEl

原理的なキリスト教の人は
「何がなんでも中絶はダメ」
とか言いますが、仕方なく子供を諦めるケース
もあると思う、自分の信仰問題で他人を縛るのは
どうかと思う

540 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:13:00 ID:IsxIYoID

>>539
自分の都合で人を殺す方が怖いよ。

541 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:33:41 ID:oHYVctEl

子宮外妊娠の場合もダメか？

542 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:35:22 ID:y7z3UdQS

>>537

その方が発音しやすから、自然にそうなったんとちゃうの？

543 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:37:08 ID:IsxIYoID

>>541
たしかマザーテレサが「いかなる理由があっても認められない」って
言っていた気がするけど

544 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:38:39 ID:oHYVctEl

>>543
自分の妻や娘がそうなったらどうしますか？

545 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:04:46 ID:CbEtdQPZ

306 名前：名無し職人[sage] 投稿日：05/02/21 18:27:33
イエスとモーゼがガラリヤ湖畔で釣りをしていたが、さっぱり魚が釣れない。
イエス「退屈や」
モーゼ「なんか隠し芸でもやっか」
イエス「おもろいやないか、おまえからやれ」
モーゼ「よっしゃ」　モーゼがアッパッパーと掛声すると、湖の水が真っ二つに裂けた。
モーゼ「どや」
イエス「たいしたもんや。ほなわいは水の上を歩いて見せるわ」
イエスは水面に足をのせたが次の瞬間ズブズブと水中へ。
モーゼがあわててイエスを水中から引きあげる。
モーゼ「どないしたねん」
イエス「あかん。足に穴があいてるとうまくいかんわ」
------------------------------------------------------
ガラリヤ湖ってどこですか？

546 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:30:24 ID:dpQRviAq

>>544
御父が望むように祈ります。

547 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:32:00 ID:dpQRviAq

>>546
「御父が望むとおりになりますように」と祈ります

548 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/21 20:47:06 ID:/x6ZGXUc

>>514
ロゴス＝イエス論についての説明を修正します。
ヨハネ福音書は「ロゴス」を「言葉」と訳してますが、この訳が
誤解を招く元です。ヨハネ福音書の「ロゴス」はむしろ「創造」
か「理性」と訳すべきだと思います。解りにくい人は「秩序ある
創造の神」と考えたら解りやすいかも知れません。創世記の「光
あれ」を思い出してください．．．多神的要素もあります（神の
多面的要素と考えても良いかもしれない）。
これをイエス・キリストに結びつけたのは、ヨハネの編者の思い
込みだと思います。
ヨハネの編者は「言葉」がその代表的な物と考えたのでしょうが
これは現代科学では否定されるべき事だと思います。

549 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:56:59 ID:oHYVctEl

>>547
貴方は子供への輸血を拒絶したエホバの証人の人と同じです

550 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:09:30 ID:yOCYFrvg

「初めに言葉があった」などトンデモないことを言うから、現代の、行為を伴わない
口先だけの言葉や観念の重視や倒錯した「言葉狩り」の風潮が生じたのだと思う。

創造の「行為」はどこにあるのでしょうか。その言葉は、一体誰から教わり、誰との
意志伝達に使ったのでしょうか。

聖書など安心して読めないということですね。

551 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:22:55 ID:4nkwH3f5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000098-kyodo-int
「ブッシュ・テープ」暴露　麻薬醜聞などでやりとり

　【ワシントン２０日共同】ブッシュ米大統領が２０００年大統領選に初出馬するに
際し、キリスト教右派との関係や自分の麻薬絡みの醜聞への対応をめぐり、
関係者と交わしたやりとりの録音テープの内容が２０日、暴露され、
大統領の微妙な側面が明らかになった。今後、政治問題化する可能性もある。
　父親のブッシュ元大統領の側近だった人物が、当時テキサス州知事だった大統領との
やりとりをこっそり録音していた。
ニューヨーク・タイムズ紙やＡＢＣテレビが２０日にその内容を報じた。
　それによると、ブッシュ氏は、側近らが選挙での支持基盤となった
キリスト教右派指導者らとの会合を設定した際、一般の有権者に疎まれるのを警戒し、
選挙参謀のカール・ローブ氏に「いったい何のためなんだ」と不満をこぼしたという。
（共同通信） - 2月21日13時2分更新

552 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:36:47 ID:CN1qORLP

>>537
英語のスペルがAmenだから発音が「エイメン」ではないのかな。
>>545
ガラリヤ湖なんてどこにもないです。「ガリラヤ湖」ならあります。世界地図で
中近東･イスラエル方面をご覧下さいましm(__)m

553 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:01:03 ID:vAmvnU+d

キリシタン追放令が施行されたって本当ですか？

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ルソン島に逃げなきゃ。

554 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:12:55 ID:g1+34GR+

多分糞ウヨ痔眠が被害妄想的に考えそうだな。キリスト教は共産党の巣窟だってね。

555 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:21:59 ID:dF40I8RA

教派が多すぎてどれがホントなんだかわかんないよ～～～

556 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/22 02:30:38 ID:HKXnVEOc

>>555
ホーリネスという教派「だけ」が、まともで、しかも正統派。
とりあえずホーリネスの教会に行けば安心ですよ。

557 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 02:42:11 ID:dF40I8RA

>556
ふぅん、どんなんかこんど行ってみるよ
なんかうちの市内って結構な数の教会があるんだよな・・・・
カトはうちのマンション隣だし、日曜日は自分の部屋の窓あけるとそのまんま
礼拝見えてるｗ
でもいってみたのはバプテストばっか。
それでも教会によってかなり違うんだよね。
ホーリネスもあったと思う。なにせ狭い市内に３０くらいある、探してみよ・・・・

558 ：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/22 02:51:25 ID:HKXnVEOc

>>557
ホーリネスって、教会の決まりごとがほとんどないわけです。
自由さがウリで、気楽なのが一番いいですね。

559 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 07:39:23 ID:+pLJMpue

>>558
日本ホーリネス教団だけですか？

560 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 09:32:09 ID:wXpPvec2

5 ：カルト化：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

561 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/22 10:09:43 ID:AXmwsVYz

>>549
子供を助けることと、輸血拒否は、違うと思いますが。

562 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 11:01:57 ID:MKqkBzET

いやぁ～、VAWW-NETジャパンでぐぐったら出るわ出るわ。

ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー池田恵理子
アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授
「日本赤軍最高幹部」重信房子
「ＰＷＪ」大西健丞
「土井の元秘書」五島昌子
朝鮮総連系「朝鮮新報」
「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江 ←←←←←←←
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江←←←←←←←
松井やよりの平山照次は東京山手教会代表 ←←←←←←←
同夫は北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。

すげ～なぁ、極左勢力、共産主義、フェミニズム、キリスト教。
三拍子どころか、卸問屋ですよ。ｗ

売国キリスト教徒を日本から追い出せ！！

563 ：ｓａｇｅ：05/02/22 16:55:43 ID:g7CeGAXY

あの、地獄があると信じている人に質問ですが
違う宗教を信仰していたがために地獄に落とされた心優しい人と、ナチスは
同じ場所にいるのですか？

564 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 17:01:16 ID:0Bn+UP67

>>563

それを決めるのは人ではなく、神です。

565 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 17:03:12 ID:1b1h2ZxS

>>563
>> 違う宗教を信仰していたがために

違う宗教でも、キリストを信じていることになる。
すべてのものはキリストでできているんだから。

だから、違う宗教を信仰していた心優しい人
は地獄にはいかない。

566 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 17:03:54 ID:XzQVbHRJ

>>556-559
ホーリネス教団等のホーリネス系スレの名物です。
　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　呪詛教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

567 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 18:28:35 ID:Zm0f62v/

>>563
アルフク君によると、彼のご両親は仏教徒だから、地獄行きだそうだ。
自分ひとり助かって、ご両親が溺れ死んでも、それはそれでしょうがないことらしい。

568 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:07:59 ID:PN8qrZA4

>>563
天国も地獄も基本的には同じ場所です。だからナチスの党員
も、かのイエス様も同じ場所にいます。天国だ地獄だなんて
言ってる教会に貢いでる馬鹿はご指定の教育機関があって、
しっかり教育されるそうです。それでも矯正されない大馬鹿
だけに特別に用意された地獄があるそうです。

569 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:10:28 ID:tdi94qvJ

人によっては「天獄」になるかも

570 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:33:36 ID:lxr4A0ax

>>563

その通りです。
主なる神を信仰せず、キリストに服従しない者は例外なくキリストに
滅ぼされ永遠に苦しめられます。

人が神の目に罪とされるのは、その行いゆえではなく、信仰によって
なのですから。いくら「善行」を積んでいても、異教徒はみな滅ぼさ
れる。

571 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:51:51 ID:0Bn+UP67

>>570
それは、ちょっと違うと思う。

ローマ　２：１２～１６

律法を持たない異邦人が、律法に定められている事を生まれつき
自然に実行するときは、律法を持たない彼らにとって、自分自身
が律法なのです。・・・・彼らの良心もその事をともに証明して、
さまざまな思いが互いに弁護しあったりしています。
わたしの伝えている福音によると、神は「かの日」に、人々の隠
れた事柄を、イエズス・キリストを通じてお裁きになります。

572 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 20:05:51 ID:8ocpeiAP

>>570
> 人が神の目に罪とされるのは、その行いゆえではなく、信仰によって
> なのですから。
神は平等で、人の意向をみます。
だから、キリスト教徒でも悪い人間は地獄に堕ち、異教徒であっても
神の望む生き方をした人は救われる。

573 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 20:45:11 ID:EltU/Bh2

>神は平等で、人の意向をみます。
>だから、キリスト教徒でも悪い人間は地獄に堕ち、異教徒であっても
>神の望む生き方をした人は救われる。

でも、そうだとすれば、アルフク氏はどうなってしまうのか・・・
神よ、どうかアルフク氏を救いたまえ・・・

574 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:28:58 ID:0LGraqEZ

575 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/22 22:30:04 ID:4KSyuItf

>>570
＞その通りです。
＞主なる神を信仰せず、キリストに服従しない者は例外なくキリストに
＞滅ぼされ永遠に苦しめられます。
言ってる人間の知能程度が解りません．．．

＞人が神の目に罪とされるのは、その行いゆえではなく、信仰によって
＞なのですから。いくら「善行」を積んでいても、異教徒はみな滅ぼさ
＞れる。
人や社会が人を罪とするときは、検察によってその人の罪を証拠立てし、
法律によってどの程度の罪にあたるかを立証します。本人の罪状認否も
ありますし、弁護士による弁護もあります。これら全てを意見陳実させ
た上で、裁判官が判決を下します。期間としても相当長い期間を経て慎重
に判決します。
これに比べ信仰と言う説明のしにくい物を、その思想信条で殆ど行為を
調査もせずに判決する神と言うのは甚だ愚かでいい加減な存在だと思います。
こんな愚かでデタラメな神様を信仰してる人達とはどういう人達なので
しょう．．．

576 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:02:04 ID:5NbA3ozn

( ◔ิД◔ิ)　

＞これに比べ信仰と言う説明のしにくい物を、その思想信条で殆ど行為を
調査もせずに判決する神と言うのは甚だ愚かでいい加減な存在だと思います。
こんな愚かでデタラメな神様を信仰してる人達とはどういう人達なので
しょう．．．

だから、もれたちキリスト者は主イエス･キリストを信仰しているのだよ。
律法と、法や道徳ではなく。

577 ：ココモスキー ◆lFMvua9VBY ：05/02/23 01:09:46 ID:MZLy2N7O

>>576
＞だから、もれたちキリスト者は主イエス･キリストを信仰しているのだよ。
＞律法と、法や道徳ではなく。
それとて、実在したガリラヤのナザレ村の大工の息子のイエスとは全く違う
でっち上げの偶像だよ．．．１－２世紀に当時の聖職者が造り上げた虚像
ですよ．．．いくらそこを追い求めても、何も真足る物はないですよ．．．
だから下らない新興教団の頭の悪い教祖が蔓延るんだし、頭の悪い信者が
偉そうな事を言ってるつもりになれるんだよ．．．

578 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 01:11:50 ID:11fh8b/s

( ◔ิД◔ิ)←何これ、始めてみたよｗ

579 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 02:21:30 ID:12YnvXXW

非常に突然なんですが
祈りをすれば願いはかないますか？

580 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 03:04:56 ID:Z1HfTIDh

考えれば分かるろ！勉強せずに祈るだけで大学に受かるかいさ？

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 03:07:15 ID:lmsCIAEY

祈って、邪念を払う心は養えると思う。

582 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 03:38:02 ID:lmsCIAEY

なんの為に勉強をするのかという目的意識ももつのに役立つと思う

583 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/23 10:26:05 ID:jRkIVMyr

>>579さん
あなたの実践、またなにかの偶然か、願いがかなうことは
よくあることです。イエスさまは宣言されました。
人にできなくても神にはできる。
求めよ。そうすれば与えられる。

あなたが願う、祈りの中で、
以下のようなことを、神さまに尋ねてみたらいかがでしょう。

なんのために願うのか。
その願いは神さまの望むことか。
願いが叶うためにはどうすればいいのか。

※病気が治るように願う人は、治るための実践をするでしょう？

584 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 11:27:02 ID:taYD7H2U

5 ：　　　化：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 12:03:05 ID:n7XP4qQy

>>583
＞人にできなくても神にはできる。
＞求めよ。そうすれば与えられる。
神様は確かに何でもできるのかも知れないけど
いくら頼んでも、聞き入れてくれるかどうかは
全く不明ですよ．．．聞く耳を持ってないかも
知れないし、人間の言葉など通用しないかもし
れませんねぇ．．．人間が勝手に聞いてもらえ
ると思ってるだけでしょ

586 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 13:28:39 ID:/s+kjQRm

ｷﾘｽﾄ者は金儲けを日々願い、行動してもよいのでしょうか？

587 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 13:58:32 ID:in2retwr

>>577
今の新興宗教みたいに金儲けになるどころか、
命が狙われるようなものをわざわざでっちあげる必要がどこにあったと？

588 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 15:44:59 ID:7CN2DUV6

>>586
不正な金儲け＞ダメ
正直な金儲け＞ＯＫ

589 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 15:57:04 ID:n7XP4qQy

>>588
＞不正な金儲け＞ダメ
＞正直な金儲け＞ＯＫ
不正か公正かの判断基準を誰もキリスト教会には求めないよ
公の法律もあるし、社会ルールもあるよだ．．．
キリスト教会が判断すると、遊興・娯楽・ファッション産業
などが全部アウトらしいんでね

590 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/23 16:28:10 ID:QNvBIJ0I

>>588さん
そういえば、不正の金でも施せばまだ良い、みたいのがありましたね。

>キリスト教会が判断すると、遊興・娯楽・ファッション産業
>などが全部アウトらしいんでね

考え杉。
あと586は、キリスト教質問箱で質問している以上、回答はキリスト教に
のったとったものになるのが社会のルール。

591 ：588：05/02/23 16:31:10 ID:LUVL644s

>>590
イエズスがラザロに言った言葉（マリア・ワルトルタ本）

592 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 16:32:13 ID:rxaGCWYh

不正な富を使用して、友人をつくれ。

593 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 16:45:19 ID:wA15II9k

神の為に横領するのは許されるんだ。
カトリックはすごい教えを説いてるな。
だからバチカン銀行は横領しても反省の色なしなのか。
いい子と聞いたわ。俺も横領、詐欺、ちょろまかし、泥棒、恐喝をしよう。
神のためなら祝福される。

594 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/23 16:56:03 ID:QNvBIJ0I

>>593さん
もし不正な儲けに気がついても施せばまだマシ、ということ。

595 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:08:48 ID:WC9K1Lhe

>>594
＞もし不正な儲けに気がついても施せばまだマシ、ということ。
それは横取りでしょ、不正な儲けには損害を被った人達がいるハズ
だよ．．．社会の法律では可能なかぎり損害を被った人達に弁済
する事になってるよ（できない場合も多いが）、施しの意味が不明
だけど、事情が解ってたら善意の三者にはならないよ。
施しを受けた者も共犯とみなされます。それは没収されます。

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:11:33 ID:rxaGCWYh

>>595
カトリックでも、損害を与えたら弁償するように教えていますよ。
社会正義がくずれてしまいますからね。

でも「不正な富を用いて友人をつくれ」というのは
たしかに聖書にある言葉なんですわ。
解釈に困るといえば困る言葉です。

597 ：頭の悪い信者：05/02/23 21:32:15 ID:9Izoxovg

>>577
＞それとて、実在したガリラヤのナザレ村の大工の息子のイエスとは全く違う
でっち上げの偶像だよ．．．１－２世紀に当時の聖職者が造り上げた虚像
ですよ．．．

( ◔ิД◔ิ)　
はいはい、聖霊あるものは聖書の証しする神の独り子である、
主イエス･キリストを偶像とも虚像とも思いまてん。

＞いくらそこを追い求めても、何も真足る物はないですよ．．．

残念だがおまいにとってはね。
もれにとっては、聖書の証しする、父と子と聖霊の一人の神への信仰無く生きることは
全く意味が無でつ。

＞だから下らない新興教団の頭の悪い教祖が蔓延るんだし、頭の悪い信者が
偉そうな事を言ってるつもりになれるんだよ．．．

ちなみに、主イエス･キリストより賢い人は存在しまてん。
なぜなら、「神の愚かさは人よりも賢い　Ⅰコリ:25」からでつ。
もれは頭は悪いが、偉そうな事を言ってるつもりにはなってないお。
神によって義を与えられ正しい事をいっているとはおもってるお。

598 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 22:11:53 ID:9jvFyWGy

>>579
あなたにとって良いことなら叶う

599 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 22:13:41 ID:yiMeMrB8

>>597

現実上の根拠は皆無。妄想患者のたわごととしか思われないよ。

聖書の言葉の一つ一つを、現実と照らし合わせて適合するか否かを確認してから
発言してください。

真理の基準は、現実と合致するか否かです。聖書も例外ではあり得ません。

600 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/23 22:50:08 ID:t8rKAI0d

>>563
人が滅びるのは罪があるからです。すべての人は罪人です。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
この方イエス・キリストを救い主、主と信じない者は、滅びます。

601 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 22:50:27 ID:/5419Sa+

>>589

>キリスト教会が判断すると、遊興・娯楽・ファッション産業
>などが全部アウトらしいんでね

あら？そうしたら、鉄道関係者にクリスチャンって多いらしいけど…一種娯楽だよね？
中央競馬のＦ（関係者）はクリスチャンだよ。あの人たち、土日は稼ぎ時じゃん！

礼拝どころじゃないよね？それは職業差別。今はそんな職業がどうのこうのって言ってたら
働けないじゃん！

602 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:11:27 ID:9Izoxovg

>>599
　　　　 ∩
　 ⊂T( ｡Ａ｡)⊃　＜そりゃ、逆
　　　ＵＶＶ

まず、真理とは霊であられる神でつ。
そして、神の言葉である聖書が教えている事は、人が神について何を信じなければならないか、
また神は人にどんな義務を求めておられるか、ということでつ。（ウェストミンスター小教理問答書、問3）
この神の被造物の中で生活するためではありまてん。

603 ：初心者：05/02/23 23:26:42 ID:/s+kjQRm

初心者なので基本的な質問で恐縮ですが、神は何故、この世界を創造したのですか？聖書のどこかに記述はあるのでしょうか？

604 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/23 23:28:13 ID:t8rKAI0d

>>603
神の栄光をあらわすため、神の愛をあらわすためです。

605 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:28:37 ID:F15Rh6dH

>>603
産めよ増えよ地に満ちよ。
創世記。

キリスト教では、
人間が豊かに反映し、神の栄光を表すためです。

606 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:30:08 ID:F15Rh6dH

>>605
反映×
繁栄○

たまにカルトが滅ぼそうとするけど、無視してください。>>603

607 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 03:07:04 ID:V3Q1Vbwj

パイロットは十字をきり
原子爆弾を投下した。
その下には、長崎、広島という街があった。
それぞれの街には、協会があり、
神に祈りをささげていた。

終わらない一神教同士の殺し合い。

もう神はいいだろう。。。

神は、長崎、広島のクリスチャンを見捨てたのか？

608 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:19:51 ID:wAK5ZQK0

5 ：　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

609 ：初心者：05/02/24 10:06:11 ID:Sc+YJPBd

神は何故、善悪を知る木の実をエデンの園の中央に置いたのですか？それはまるでアル中患者の家の居間にお酒を置いておくことに似ていると思ってしまうのですが…。このことが何故かすごく気になるのです。

610 ：そりはね ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 10:58:00 ID:+gQfLUHg

>>609

神様は、人間に自由を与えた、ということを象徴的にあらわしているのです。

人間は、神様の操り人形として造られたのではない、ということですね。

良いことを選択して行うことも、悪いことを選択して行うこともできるわけです。

611 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 11:51:09 ID:lktpmwt8

おれも気になる
＞神は、長崎、広島のクリスチャンを見捨てたのか？

どうなん？

612 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 12:14:23 ID:EJxa4HIV

>>604 ->>605
まったく答えになってないと思うけど．．．
>>603
＞神は何故、この世界を創造したのですか
は、この世界全体を創造した理由をたずねてるわけですから
残念ながら、聖書にその答えはありません。
創世記には、ただ神は天と地を創造したとあるだけで、何故
創造したかは不明です。
人類を創造した理由は、創世記に示されてます。
「人間が豊かに反映し、神の栄光を表すためです。」でも
「神の栄光をあらわすため、神の愛をあらわすためです。」でも
ありません。そんなことは何処にも書いてありません。
キリスト教会が勝手に考えたことです。

613 ：ＥＲＢＭ：05/02/24 12:43:36 ID:Ml9UkmI7

神の出現キリストのメッセージ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai01.htm

ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

614 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 12:49:40 ID:EJxa4HIV

>>612
続き．．．
大体なんで、最後の方の創造物である人類に
「栄光」やら「愛」やらを示さなきゃアカンの．．．
完璧に人間の立場からの想像じゃないか．．．
神がこの世界を創造された事情は神のみぞ知ることで
適当な想像や思い込みをしても、その人達の想像力を
露呈してしまうだけだよ

615 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 13:01:47 ID:cBHn76wp

>>612
>>614

同意。キリスト教は、聖書のとんでもない誤解、または故意の捏造をしている
と言わざるを得ない。

616 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 13:36:35 ID:dv3DFIWk

>>611
人間の意思（自由意思）で行ったのであって、
神に聞くのはお門違いじゃないか？
人間が罪深くて、勝手に殺し合ってるだけだろ

617 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 13:54:20 ID:JMD3MBVx

>>615
>>同意。キリスト教は、聖書のとんでもない誤解、または故意の捏造をしている
>>と言わざるを得ない。

どういう立場から言ってるの？

618 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:02:13 ID:Hd/7KlH1

sage進行でお願いします。

619 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:18:50 ID:cBHn76wp

>>617
＞どういう立場から言ってるの？

立場もなにもありません。聖書を「正確に」読もうとしているだけです。

辞書もなく、言語学も発達していなかった大昔に、キリスト教徒による聖書の誤読・
誤解が多数存在したと考えるほうが、むしろ自然でしょう。

キリスト教による聖書の文言の誤解・故意の捏造については、唯今「ダニエルさんの
聖句解説スレ」でもやっていますから、ご参照下さい。

620 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:40:19 ID:o8aaM9BI

>>607
アホですか？神は日本人などどうでもいいのだ

621 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 15:55:33 ID:Oq5yXSBf

>>619
ＵＲＬ教えて下さい> 「ダニエルさんの聖句解説スレ」

622 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 16:06:10 ID:iOAkAmRK

>>619

あちゃー。必ず現れるんだよなあ、
自分の方が正確に聖書を読めると信じ込んでいるやつ。
自信過剰は既存のキリスト教信仰よりも恐ろしいや。

623 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 16:54:05 ID:AEV9MJu1

>>621

「ダニエルさんの聖句解説スレ」
　　　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/l50

624 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 17:09:59 ID:aRwZgOou

キリスト教徒は七五三とか節分とか成人式に参加してもだめ？
いづれも神道の儀式ですけど。

自治会の獅子舞にも参加しちゃだめ？
神輿もかついじゃ駄目、初詣も駄目となると日本の古き良き伝統が失われてしまうと思うのですが。

自分の国の良き伝統を捨ててまでキリストを信仰しなくちゃいけないのでしょうか。

625 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 18:43:27 ID:LTXDxaxQ

>>624
誰かダメって言ったのか？

626 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 20:27:04 ID:Bw3AxAR3

聖女テレジアという人がいましたが、この人はどんな人だったのでしょうか？

また何か有名なエピソードがありましたら教えてください。
wikipediaやぐぐってもまともな情報がないので。

627 ：紅丸 ◆/g6XfhcHxE ：05/02/24 20:36:54 ID:0nx7YClq

>>616
神が人間に自由意志を与えたんじゃないのか？
放任主義にもほどがある

628 ：┃＝）ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 20:54:58 ID:XwgP8K3q

>>626

大と小がいまつ。

大聖テレジア（アビラの聖テレジア）おとめ教会博士。カルメル修道女会
幼きイエズスの聖テレジア　跣足カルメル会
小さき花の聖テレジア　ヌベール会

629 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 21:12:25 ID:Bw3AxAR3

>>628
大のほうの解説お願いします

630 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/24 21:17:29 ID:XwgP8K3q

http://www.pauline.or.jp/saint/saint10.html

　テレジアは、スペインのカスティリア州のアビラに生まれた。19歳のとき、高い理想をもってカルメル会修道院に入ったが、
当時の修道生活は、規律・修道精神が緩慢となっていた。そのことに失望したテレジアは、幻滅、悲哀、霊的乾燥、信仰に対する疑問などに襲われた。
しかしこの苦しみをとおして、「魂の奥底で、神とともに生きる」祈りと瞑想の深い神秘の体験をした。

　1562 年、本来の会則に立ち返った「女子跣足カルメル会」をアビラに創立し、10数人の修道女たちとともに厳しい生活を始めた。
彼女の改革に反対する人々も多かったが、十字架の聖ヨハネなどの援助によって17もの女子修道院を建て、
当時の社会に大きな影響を及ぼし、16世紀におけるカトリック教会改革の原動力ともなった。

　テレジアは、多くの本を書いたが、中でも自分の神秘生活を著わした『完徳の道』、『霊魂の城』は、
今もなお多くの人々に読まれている。シエナのカタリナ、幼きイエスのテレジアとともに、
女性としてはただ3人の教会博士の中に数えられている。「イエズスのテレジア」「大聖テレジア」「アヴィラの聖テレジア」とも呼ばれている。

631 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:03:58 ID:o8oq8Jkr

>>627
愚かな人間は自分の罪を棚にあげ
神に責任転嫁ですか？　お嬢さんや（プ

632 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:13:41 ID:Ab01ex0U

クリスチャンは厄年に厄払いは行かないの？

633 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:15:21 ID:zqe8v6Fk

>>632
いきませんでした。

634 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:17:06 ID:Q9XK0YYt

ねね、
神は、長崎、広島のクリスチャンを見捨てたのか？
の質問に対して、

＞620 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:40:19 ID:o8aaM9BI
＞>>607
＞アホですか？神は日本人などどうでもいいのだ

こういう答えでいいの？
キリスト教ってこういう発想するとこなの。。。？

635 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:56:07 ID:+AKukrW4

「ざいにち」のこをいえにつれてくるとおさいふとかがなくなる
からつれてくるなって。おかあさんがゆってた。

636 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 03:26:05 ID:RDuXBGpr

>>631
良い結果は神のおかげ、悪い結果は人間のせい・・・
こういう発想をやめさえすれば、神に責任を問う必要も無い
でも愚かな人間が発明したこれまた愚かな団体である宗教は
人間は神の被造物なのだから従うべきだと主張する
しかし実際に神に直接従える人間はいない、みな宗教を介して
「真実の神に従っている」と信じているだけ、
そして宗教間には差異があり、お互いが自分は正しく他人は間違って
いると主張しあう、結果「神のために」と争うようになる

＞愚かな人間は自分の罪を棚にあげ神に責任転嫁ですか？

人間が愚かなら人間が運営している宗教が愚かでないとどうして言える？
歴史に照らしてみて、宗教が愚かであると証明できないだろうか？
そして愚かな人間が神を求め、たどり着く限界が宗教なのだとしたら
もう神本人に直接導いてもらうほかない、少なくとも人間の創造者である神は
人間の愚かさの創造者でもあるのだから

神が人間に与えたのは自由意志ではなく、苦しみかもしれない
狂った歯車は決して正しく動くことはなくすべての歯車を確実に痛めつける
傷ついた歯車は噛み合う別の歯車に傷つけられたのかもしれず、一つの歯車
が「悪い」とは絶対に言えない
責任は設計者にもとめるべきだ、被造物は製作者の能力を超える事はできないから

637 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 03:32:15 ID:mmh8MObP

>>636
不幸の責任は親にありってか？
典型的なひきこもりの甘えを何とかせえよ。

638 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 04:37:27 ID:MYc4JzQP

>>637
神を親に例えるのか？
神が人間の自立を許すとでも？
子供をいつまでも支配する親にも一言欲しいね
さぁドーゾｗ

639 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 06:51:05 ID:8Xu+VgT1

>>638
ひきこもりが親に対する甘えと同じってだけだが何か。
さぁドーゾｗ

640 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 06:59:00 ID:8Xu+VgT1

僕が仕事に出ないのは親のしつけが悪かったからでぇーす。
でも、毎日飯は食わせてもらってまーす。
それは親として当然だしょ。

みたいな。

641 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 07:05:00 ID:8Xu+VgT1

>>636
おまいのばやい

良い結果は当然の権利、悪い結果は親のせい・・・
こういう発想をやめさえすれば自立できるんでねえの？

642 ：初心者：05/02/25 08:35:50 ID:Le5y4tDq

有難うございました。とても参考になりました。これからも聖書を勉強していこうと思います。

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 08:49:27 ID:o01Wn9cW

バカだなあ　おまえも他人をだまして金儲けすればいいんだよ

神父なんぞ力と金しか信じていない超俗物だからな
おまえもグダグダ言ってないで強盗でもやって金を稼げ

神父を見てみろ　上智、上智と自分の商売を宣伝しているだけじゃあないか

644 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 10:04:20 ID:KHrHFAAI

バカだなあ　おまえも日本国民をだまして金儲けすればいいんだよ
日本国民なんぞ芸能ネタと金しか信じていない超俗物だからな
おまえもグダグダ言ってないで振り込め詐欺でもやって金を稼げ

皇太子を見てみろ　雅子、雅子と自分の嫁を宣伝しているだけじゃあないか

645 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:11:08 ID:oBpyKsTv

天照大神、エホバ、アッラー、キリストの中で一番偉いのは誰？

646 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:17:53 ID:Lo5ZwPKh

サンピエトロ大聖堂前の広場にあるオベリスクはローマのどこかから移動したとガイドに
書かれているのですが、このオベリスクはどこから移動したのでしょうか？

もう一つですが、バチカンにはツアーで通るルート以外にも色んな小さな博物館がありますが、
これは事前に何も申請しなくても見学することは出来ますか？
それともどこかへ閲覧申請しないといけないのでしょうか？
ガイドには公開されていると書かれていますが、ツアールートから外れるところには
どこにも警備が立っているので

647 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:54:58 ID:SAmm/8tQ

で、
神は、長崎、広島のクリスチャンを見殺しにしたのか？

648 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:18:52 ID:0X3tAqrn

>>647

長崎、広島だけではないよ。史上、キリスト教徒の殉教者達もすべて見殺しに
されている。イエスさえ見殺しにされたではないか。勿論、「架空の神」だから、
いくら祈っても助けられる訳がないが。

それにしても、殉教者達はキリスト教の犠牲者。「架空の神」を信じ込まされた
ばかりに、ライオンの餌食、磔、逆さ吊り、などの残虐な方法で、極度の苦痛の
中で、神から与えられた一度きりの生命を無駄にしたばかりでなく、その身近な
者達にも耐え難い苦悩と悲しみを与えた。「架空の神」さえ信じ込まされなければ、
社会とも宥和でき、家族と共に幸せな一生を全うできたのである。一般社会から
見れば、社会常識・秩序に反したキリスト教徒達は、狂人か悪魔としか見えなかっ
たことは、あまりにも当然である。

キリスト教徒には、これらの犠牲者達の断末魔の叫びが聞こえないのか。キリスト教
の恐ろしさ、非人間性に慄然とせざるを得ない。

649 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:34:10 ID:xCIW57JV

>>648

またお前か。いい芥子ね。

650 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:53:24 ID:lDKGB5B8

>>647
神様って2chネラー？

651 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:53:32 ID:SAmm/8tQ

神は、長崎、広島のクリスチャンを見殺しにしたのか？

クリスチャンからの意見を聞きたい。
もしくは、キリスト教支持派からの意見を聞きたい。

652 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:12:16 ID:KnMjA8QF

>>647 >>648 >>651

死は終わりではない。

653 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:29:59 ID:31KHor4J

キリストの神もアッラーも天照大神に従う神の一種に過ぎないということを忘れないように。

654 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:30:58 ID:0X3tAqrn

>>652
＞死は終わりではない。

現実上根拠のないことを言ってはならない。もしそうなら、人を殺しても
構わないという必然的結論に達する。オウムと全く同じ。キリスト教は
オウムだったのか。

死が終わりではないのかどうか、先ずあなたが死んでみて、確認してから
言ってくれ。

聖書にも「殺すなかれ」と言ってるではないか。聖書さえも歪曲・捏造する
のが、キリスト教の最初からの特徴。

キリスト教ほど「愛の不在」の宗教は他にはない。

655 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:35:58 ID:KnMjA8QF

>>654

虐殺は大罪だ。倫理的にそれは厳然として妥協は許されない。

しかし、死がおわりではない、ということは
神の正義と愛が、悲惨や不幸を超えているということを意味している。
死が終わりではない、ということのみが、悲惨を超えた
倫理を強固なものとする。

656 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:36:07 ID:PflQKJun

シスターと一発やれる方法ないのか？

657 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:50:41 ID:0X3tAqrn

>>655

言ってることの趣旨不明。「教育ある」人間にわかる言葉で語って欲しい。

「悲惨を超えた倫理」は撞着語法。「倫理」とは、悲惨を防ぐためにある。

658 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:01:29 ID:KnMjA8QF

倫理的であっても、惨めな死に方をする場合がある。
それでは、倫理は無力なのか？

もし死で終わりなら答えはNOだ。

反倫理的であっても、幸福で満ち足りる場合がある。
それでは、倫理は無力なのか？

もし死で終わりなら答えはNOだ。

659 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:06:07 ID:SAmm/8tQ

ID:KnMjA8QFさんは、あえて苦しい役を引き受けたのかな。。。
もし、そうだったら、ツッコミを入れても可哀相だし。。。

キリスト教は、「愛の教え」なのでは。
長崎、広島のクリスチャンは、神に帰依して必死に祈っていたはずだよ。
その「神への帰依」に対して、結果は、無差別大量虐殺に終わった。
神の裏切りなのでは？
「裏切り」と「愛」は、同居するだろうか？

＞死が終わりではない、ということのみが、悲惨を超えた倫理を強固なものとする。

これは、イスラムの自爆テロのモチベーションに通じると思う。

神は、長崎、広島のクリスチャンを見殺しにしたのか？の質問を続けます。
クリスチャン、もしくは、キリスト教支持派からの答えをお待ちしています。

660 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:09:18 ID:KnMjA8QF

>>659

死がおわりではないと信じることは確かに尋常でない力を与える。
だから倫理に欠如していれば、自爆テロにもなる。
倫理がしっかりしていれば、社会を大改革する力になる。

661 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:11:00 ID:SAmm/8tQ

ポイント

キリスト教は、「愛の教え」なのでは。
長崎、広島のクリスチャンは、神に帰依して必死に祈っていたはずだよ。
その「神への帰依」に対して、結果は、無差別大量虐殺に終わった。
神の裏切りなのでは？
「裏切り」と「愛」は、同居するだろうか？

662 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:16:11 ID:KnMjA8QF

>>661
>>に終わった。

死は終わりではない。

663 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:18:53 ID:SAmm/8tQ

>>662

では、

キリスト教は、「愛の教え」なのでは。
長崎、広島のクリスチャンは、神に帰依して必死に祈っていたはずだ。
その「神への帰依」に対して、結果は、無差別大量虐殺で応えた。
神の裏切りなのでは？
「裏切り」と「愛」は、同居するだろうか？

664 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:21:50 ID:KnMjA8QF

>>662

死は終わりではない。この世の現象だけでは神の愛
は判断できない。

665 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:31:02 ID:SAmm/8tQ

>>664

「裏切り」は、OKということですか？

666 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:34:16 ID:EUaAZ4Nk

　　　自分の学校の宣伝マダ～～～～～？？？

667 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:35:29 ID:KnMjA8QF

>>665

この世で何がおころうが、神の裏切りである
ことは判断できないということ。

668 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:37:10 ID:SAmm/8tQ

＞死は終わりではない。この世の現象だけでは神の愛は判断できない。

こういうオチってどうなのよ。。。
自己都合的解釈も甚だしい。。。

669 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:40:00 ID:SAmm/8tQ

>>667

＞この世で何がおころうが、神の裏切りであることは判断できないということ。

原子爆弾の熱で、皮膚が焼け溶けていく苦痛も、愛だと言ってるんだな。。。
だって、神の行いは、全部愛なんだろ？
愛80％悪意20％なんて配分ないだろ。

670 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:41:49 ID:EUaAZ4Nk

イラクでは神の名で殺人が続けられてますが、何か？？？

671 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:42:49 ID:KnMjA8QF

>>669

愛のわけない。原子爆弾投下の投下は人間の罪。

犠牲者を復活させるのが神の愛。

672 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:42:54 ID:AmZYEOu5

日本（倭～日本）＿＿＿＿＿＿＿＿＿－韓国
・・・・・・・・・・・・・・・・・－（衛氏朝鮮～高句麗～辰韓新羅～後高句麗高麗～李氏朝鮮～韓国）
・・・・・・・・・・・・・・・・
五経博士（蘇我）法隆寺（聖徳太子）－三韓へ仏教渡来（三論宗・成実宗など）
南都六宗（華厳宗・法相宗など）＿＿－新羅の華厳（禅）・唯識思想（教）
平安仏教（真言宗・天台宗～浄土宗）－高麗の教禅一致
鎌倉仏教（禅宗・一向宗・日蓮宗）＿－高麗の宗派のない護国鎮護の法要仏教
南蛮渡来のカトリック・吉田神道＿＿－前期李氏朝鮮の儒教・高麗滅亡の恨文化
江戸時代の宗門改め寺子屋の儒教＿＿－後期李氏朝鮮の儒教
幕末明治のアメリカのプロテスタント－李朝末期のフランスのカトリック・東学党
大正時代の国家神道・英領印度の仏教－植民地時代の天道教（東学党）
昭和初期の満州事変の日蓮宗・大本教－植民地時代の日本仏教
戦後の新興宗教の仏教・救世主教など－朝鮮戦争後のアメリカのプロテスタント
日韓国交正常化の後の創価学会・原理－統一教会ブーム・漢江の奇跡以降の創価学会
・・・・・・・・・・・・・・・・・現在・・・・・・・・・・・・・

673 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:43:47 ID:AmZYEOu5

本人
↑柔道段有りスタンガン持ちボディーガード５、６人２４時間体制
↑↑第一庶務女性職員
↑↑↑警察・通信・鍵屋・建築業の盗聴・窃盗団の山崎師団
↑↑↑↑政治家の毎日の報告・当直連絡
↑↑↑↑↑団体員のミーティングの報告
↑↑↑↑↑↑団体員のフレンド活動の連絡
↑↑↑↑↑↑↑被害者

674 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:45:21 ID:KnMjA8QF

>>670

神を利用して虐殺するのは、人間の罪。
宗教が政治とつながる時、虐殺がおきる。

675 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:45:51 ID:EUaAZ4Nk

イラクでは神の名で殺人が続けられてますが、何か？？？

676 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:47:37 ID:SAmm/8tQ

>>671

＞愛のわけない。原子爆弾投下の投下は人間の罪。

原子爆弾を作って投下させるアホな人間を創った神は、自己度外視か？

原爆投下が神の行いではなくて、アホな人間だけの罪なら、
長崎、広島のクリスチャンを救えよ。
人間の罪から、神に帰依している長崎、広島のクリスチャンをなぜ救わなかった？

677 ：名無しさん＠3周年：05/02/25 16:48:38 ID:0+GP7Hsk

聖書の真理は多角的。愛、義、聖、奇蹟、摂理など。テーマは救済史。人の目からは矛盾だらけです。
各キリスト教の教派で聖書解釈があるのも事実。神を信じていながら脱線していくことも多々あります。
そこで質問です！マタイの福音書にある「人として完全でありなさい」とはどういうことだと思いますか？

678 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:51:44 ID:KnMjA8QF

>>676

>>救わなかった？

死が最後ではない。この世の現象で「救わなかった」
とは判断できない。

679 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:56:08 ID:SAmm/8tQ

>>678

原子爆弾の熱で皮膚が焼け溶けていく苦痛からどうして
長崎、広島のクリスチャンを助けなかった？
苦痛のもがく人々をただ見ていることが愛なのか？

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:56:09 ID:AmZYEOu5

【カトリック・反米国】
ドイツ（ヒトラー）
イタリア（ムソリーニ）
フランス（ヴィシー）
スペイン（フランコ）
メキシコ・アメリカ内ヒスパニック（東機関・トウ情報[日本軍が使いこなさなかった]）
アルゼンチン（ペロン大統領・エバ－ペロン夫人）

【ルーテル派・反米国】
フィンランド（マンネルヘイム）
ノルウェー（ナチス占領下）
デンマーク（ナチス占領下）

【米軍駐留国・もと反米国】
イラク（バビロンの地）
ソマリア・イエメン（シバの女王の地）
ヨルダン（反ユダヤ国・キリスト教寛容アラブ）
サウジ－アラビア（反ユダヤ国）
アフガニスタン（ヘレニズム東方辺境・元イスラム原理主義）
グアム・フィリピン・韓国・日本（アメリカ信託統治領）

【キリスト教原理主義国・福音主義国（反省なし、歴史教科書記述排除）】
カナダ（日本人収容所）
アメリカ（原爆投下国・日本人収容所・南洋居住日本人[沖縄人多し]強姦虐殺）
オーストラリア（南洋居住日本人強姦虐殺）
イギリス（日本女性看護婦強姦殺人）

681 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:00:48 ID:KHrHFAAI

>>676
ぷっ、お前幼稚園だろ。
長崎、広島のクリスチャンがなぜ救われなかったって？それは
匪賊東条英機と傀儡昭和天皇が最後まで降参しなかったからだろが。

682 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:08:33 ID:KnMjA8QF

復活を信じないものは、神の愛を信じない。

復活は中核である。

683 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:08:46 ID:AmZYEOu5

１９０５（明３８）　日露戦争－終結
１９１７（大６）　ロシア降伏・ロシア革命
１９１８（大７）　シベリア出兵
１９１９（大８）　南洋諸島・日本信託統治領
１９２２（大１１）　シベリア－沿海州を撤兵
１９２３（大１２)９／１　関東大震災・昭和皇太子が執政宮　
１９２９（昭４）　ウォール街の大恐慌
１９３１（昭６）　柳条湖事件・満州事変
１９３３（昭８）　ドイツでナチス党が政権を獲得
１９３５（昭１０）　八一宣言
１９３６（昭１１）２／２６　二・二六事件（皇道派の蜂起）
＿＿＿＿＿＿＿＿１２／１２　西安事件（蒋介石の共産党員による軟禁）
１９３７（昭１２）７／７　盧溝橋事件・日支事変・通州事件・上海事変
＿＿＿＿＿＿＿＿１２／１２？　南京虐殺
１９３９（昭１４）５－８／２３？　ノモンハン事件（ハルハ河戦争　日ソ不可侵密約）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　三国同盟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿９／１　ポーランド侵攻（独ソ不可侵密約）
１９４０（昭１５）　フランス降伏？
-----------------------------------------------------------
１９４１（昭１６）　国民党が共産党を攻撃（八路軍・新四軍・十九路軍）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　満州と支那から撤兵要求・ハルノート・パールハーバー奇襲
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　南ベトナム（仏印）へ進駐・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　フィリピン（米領）・パプア－ニューギニア（濠領）・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　香港－マレーシア－シンガポール（英印）・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　インドネシア（蘭印）へ進駐予定
１９４２（昭１７）　東京初空襲・ミッドウエー海戦・スターリングラード攻防
＿＿＿＿＿＿＿＿＿（日米戦・独ソ戦の優勢が半年で尽きる。敗戦へ２年間の無駄な戦い。）

684 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:10:00 ID:AmZYEOu5

１９４３（昭１８）？？　　カイロ宣言
１９４５（昭２０）２月　小笠原諸島へ米軍が侵攻
＿＿＿＿＿＿＿＿＿４月　沖縄諸島へ米軍が侵攻
＿＿＿＿＿＿＿＿＿？？　　ポツダム宣言（英・米・中[蒋介石]）
＿＿＿＿＿＿＿６／３０　沖縄本島占領★
＿＿＿＿＿＿＿８／８　ソ連軍・満州－北朝鮮－南樺太－千島列島に侵攻

＿＿＿＿＿＿＿８／１５正午　ポツダム宣言受諾・空襲の即時の停止

＿＿＿＿＿＿＿８／２１－２９？　降伏に関する諸要求・日本－本土に米軍が上陸開始★
＿＿＿＿＿＿＿９月　南朝鮮（後の韓国）に米軍が上陸★
＿＿＿＿＿＿＿１０月　北海道に米軍が上陸★
１９４６（昭２１）３月　ソ連軍が、遼東半島から小興安嶺までの『南満州』を撤退。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　中華国民党（蒋介石）と中国共産党（毛沢東）の間で内戦が始まる。
-----------------------------------------------------------
１９４８（昭２３）？月　ソ連軍が、小興安嶺（黒龍江省）からモンゴル迄の『北満州』を撤退。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　米軍から韓国が独立★・ソ連軍から北朝鮮が独立★

＿＿＿＿＿＿＿＿＿　国民党側の山西省の閻錫山将軍に吸収された日本軍が共産軍に降伏★
１９４９（昭２４）１０月　中華人民共和国が成立し、国民党が台湾に脱出★

１９５０（昭２５）６月　北朝鮮軍が南侵し、朝鮮戦争（韓国動乱）が始まる。
-----------------------------------------------------------
１９５１（昭２６）？月　米軍から沖縄政府が独立★
１９５２（昭２７）４月　サンフランシスコ講和条約が発効。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　米軍が占領を解き日本国が独立★
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　大日本帝国の領内であったソ連軍占領地の南樺太と千島列島において
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　米ソ（米露）の間で第三国（中国など）にも判る国際条約上の
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　軍事占領（分割ライン）と領有帰属問題の区別が未だに付いていない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（講和条約の批准国でないロシア軍の撤退が北方四島で行われていない）

685 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:10:55 ID:AmZYEOu5

１９５３（昭２８）？？　米軍・韓国軍と北朝鮮軍・中国軍が軍事分割ラインで休戦。
１９６５（昭４０）？？　日韓国交正常化。北朝鮮との貿易と日本人拉致が大量に始まる。
１９７２（昭４７）？？　米中・日中の国交正常化・沖縄政府の日本国への復帰★

１９９５（平６）３月　　父が朝鮮人の教祖のオウム真理教による地下鉄サリン事件
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（公安委員長の妻が反米の朝鮮帰化人説ＳＧＩ会長の創価学会員）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　キムチ焼肉を
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　日本全国でドコでも食べられ買えるように波及させる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　肉類や日用品を
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　日本語単語から韓国語発音のカナ外来語へスリ替え始める。

２００１（平１２）９／１１　日本人設計の世界貿易センタービル２件を
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　北朝鮮と同盟のアラブ人ゲリラが破壊。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　アフガニスタン戦争・イラク戦争へ繋がる。
２００４（平１５）？？　米中・日露・韓朝の六ヶ国会議（核兵器などの軍事会議）が始まる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　韓国で親北政権と日本大衆文化（映画・漫画など）の解禁の浸透。
２００５（平１６）？？　韓国人牧師は解放され、一緒にいた日本人３人が
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　反米（北朝鮮を支援する）側のイラク武装勢力の人質となる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿　日本人を追い出した北方四島から撤退をしないうちに
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　日本人との雑住でロシア人は
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　北海道のビザなし居住の要求を引っ込めていない。江戸時代の
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　樺太の雑住では条件文がロシア領で名目が日本領と決めていた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　樺太千島交換条約によって条件文も名目も樺太はロシア領になった。

686 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:12:28 ID:SAmm/8tQ

>>678

原子爆弾の熱で皮膚が焼け溶けていく苦痛からどうして
長崎、広島のクリスチャンを助けなかった？
苦痛にもがく人々をただ見ていることが愛なのか？

人間だって、苦しんでいる人を見て見ぬ振りをすることには
罪悪感を覚えるぞ。

「あぁ、苦しんでいるなぁ～、このままだと、死ぬのかな？
　でも、死が最後じゃないから、まぁいいや♪」という行為も愛になりそうだな。

687 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:14:17 ID:SAmm/8tQ

>>678

原子爆弾の熱で皮膚が焼け溶けていく苦痛からどうして
長崎、広島のクリスチャンを助けなかった？
苦痛にもがく人々をただ見ていることが愛なのか？

人間だって、苦しんでいる人を見て見ぬ振りをすることには
罪悪感を覚えるぞ。

「あぁ、苦しんでいるなぁ～、このままだと、死ぬのかな？
　でも、死が最後じゃないから、復活があるから、まぁいいや♪」
という態度もキリスト教のいう愛になりそうだな。。。

688 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:22:40 ID:AmZYEOu5

689 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:24:24 ID:AmZYEOu5

【カトリック・反米国】
＞長崎、広島のクリスチャンを助けなかった？

【キリスト教原理主義国・福音主義国（反省なし、歴史教科書記述排除）】
カナダ（日本人収容所）
アメリカ（原爆投下国・日本人収容所・南洋居住日本人[沖縄人多し]強姦虐殺）
オーストラリア（南洋居住日本人強姦虐殺）
イギリス（日本女性看護婦強姦殺人）

【米軍駐留国・もと反米国】
イラク（バビロンの地）
ソマリア・イエメン（シバの女王の地）
アフガニスタン（ヘレニズム東方辺境・元イスラム原理主義）

690 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:29:41 ID:KnMjA8QF

>>687

信じていないなら、神が苦しむ者になにもしなかったというのも
当然だ。信じていれば、苦しむ
人にも最善をつくしてくれたと判断するだろう。

691 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:30:36 ID:AmZYEOu5

キリスト教原理主義の
アメリカ合衆国というの
は
聖書に記述された
地名を占領しないと気がすまない
気違いの国で
強姦性拷問の変態軍隊だというの。
ベトナム戦争でも
イラク戦争でも
収容所の実態暴露で判っただろう。
１９７０年代も
２０００年代も
変わりなかったろう。
３０年１世代なら
世代が変わっても善処してないのだから
国の体質だって言うの。

どの国が体質改善できるというの？
アラブゲリラ以外なさそうだ。
アラビアン・イスラミック
怪傑ハリマオウ・月光仮面が活躍の時代だな。
悪党メリケンの無法者をアラビアンが成敗。て感じでな。
あんま日本の風土に
なじまないけど。

692 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:45:17 ID:SAmm/8tQ

>>690

＞信じていれば、苦しむ人にも最善をつくしてくれたと判断するだろう。

神は万物を創造した力があるんだろ？
どこが最善をつくしてくれただ。。。？
とたんに地味な希望的観測になるんだな。。。
違和感は感じないのか？

693 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:50:16 ID:AmZYEOu5

　【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
★マルコ伝１２：２９　イエスは答えられた。
「一番たいせつなのはこれです。『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
★マルコ伝１２：３０　心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
★申命記６：４　聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
★申命記６：５　心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
★申命記６：６　私がきょう、あなたに命じるこれらのことばを、あなたの心に刻みなさい。
★申命記１２：３１　あなたの神、主に対して、このようにしてはならない。
彼らは、主が憎むあらゆる忌みきらうべきことを、その神々に行ない、
自分たちの息子、娘を自分たちの神々のために、火で焼くことさえしたのである。
★申命記１２：３２　あなたがたは、私があなたがたに命じるすべてのことを、守り行なわなければならない。
これにつけ加えてはならない。減らしてはならない。
★申命記１３：１　あなたがたのうちに預言者または夢見る者が現われ、あなたに何かのしるしや不思議を示し、
★申命記１３：２　あなたに告げたそのしるしと不思議が実現して、
「さあ、あなたが知らなかったほかの神々に従い、これに仕えよう。」と言っても、
★申命記１３：３　その預言者、夢見る者のことばに従ってはならない。
あなたがたの神、主は、あなたがたが心を尽くし、精神を尽くして、
ほんとうに、あなたがたの神、主を愛するかどうかを知るために、あなたがたを試みておられるからである。
★申命記２７：２６　「このみおしえのことばを守ろうとせず、これを実行しない者はのろわれる。」
民はみな、アーメンと言いなさい。
★ヤコブ書１：１５　そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
★コリントα書１５：５６　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
★ローマ４：２０　なぜなら、律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に義とせられないからである。
律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

694 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:51:19 ID:AmZYEOu5

　　【　原罪を贖う十字架　】
★マタイ伝９：１３　『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
★ヤコブ２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
★へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
★ガラテヤ書３：１３　キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
★申命記２１：２２～２３　・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
★ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
★コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。［律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす。
★ガラテヤ書３：１４　このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
★コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
★ヨハネ伝３：５～８　肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
★ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
★マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」

695 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:51:55 ID:KnMjA8QF

>>692

万物を創ったといっても、思い通りに自由自在に創った
かどうかはわからない。まず法則を作り、その法則に
しばられつつ創ったのかもしれない。

また、人間の自由意志による判断をやめさせられるかどうかも
わからない。

だから神は文字どおりの全能ではない。

696 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:52:40 ID:AmZYEOu5

　　【　復活の命に預かる教会の愛　】
★コロサイ書１：１５　おん子は目に見えない神の生き写し、すべての造られたものに先だって生まれたかた。
★ヨハネ伝１８：３６　わたしの国は、この世に属していない。
★コロサイ書１：１８　おん子は教会という体の頭。おん子は初めであり、死者の中から先立って生まれた方。
こうして彼はすべてにおいて先立つかたとなられた。
★コリントα書１５：５５　「死よ、おまえの勝利はどこにあるのか。」
★ヤコブ書４：５　それとも、聖書に次のように書かれているのは意味がないと思うのですか。
「神はわたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに深く愛しておられ、
★ヨハネ伝３：１６　神は独り子をお与えになるほど、この世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を得るためである。
★コリントα書１４：１　愛を求めなさい。
★コリントα書１３：４　愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
★コリントα書１３：８　愛は決して絶えることがありません。・・・。
★コリントα書１３：１３　こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。
★ローマ書１２：９　愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善に親しみなさい。
★テモテβ書４：２　御言葉を宣べ伝えなさい。
折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
★レビ記１９：１８　復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。
★マルコ伝１２：３１　第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。」
★マタイ伝７：１２［　黄金律　］それで、何事でも、自分にしてもらいたいことは、ほかの人にもそのようにしなさい。
これが律法であり預言者なのです。

697 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:53:22 ID:AmZYEOu5

　　【　油注がれた者の信仰　】
★マタイ１０：１６　「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書５：２１　すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書５：２２　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書３：１６　キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩と賛美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５　そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケβ書４：１１　また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で働きなさい。
★テサロニケβ書４：１２　外の人々に対してもりっぱにふるまうことができ、また乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書３：２６　霊魂の無い体が死んだものであると同様に、行いの無い信仰も死んだものなのである。

　　【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
★コリントα書１２：３　神の霊によって語る者は、だれでも「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。
★コリントα書１６：２２　主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。マラナ・タ〔主よ、来てください〕。
★コリントβ書１３：１３　主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
★ユダ書２５　わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

698 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:54:09 ID:SAmm/8tQ

神は、長崎、広島のクリスチャンの苦しみを放置した。
苦しみを放置することも「愛」のようだ。

原子爆弾の熱で皮膚が焼け溶けていく苦痛からどうして
神へ帰依する長崎、広島のクリスチャンを助けなかった？
苦痛にもがく人々をただ見ていることが愛なのか？

人間だって、苦しんでいる人を見て見ぬ振りすることに
罪悪感を覚えるものだ。

-質問-
神の愛の態度を見習うと、
「あぁ、苦しんでいるなぁ～、このままだと、死ぬのかな？
　でも、死が最後じゃないから、復活があるから、まぁいいや♪」
という態度も愛になりそうだ。
違いますか？

699 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:55:19 ID:AmZYEOu5

神は全能、無から素材を創り出し、
物理的善と悪を、道徳的善と悪を造り出された。
（世界の創造）

人間は良心と自由意志を授けられて創造された。
（神の息を吹き込まれ、神の形に似せて創られた。）
また男女協力して神の至善を目指すように創られた。

しかし人間の側から自由意志を乱用し神との関係を断ち、
（善悪を知る実を食べ、契約を破った）
物理的悪と道徳的悪を選んで生きる過ちを犯した。
（堕罪による原罪の発生）

神の命の言葉である独り子を世に遣わし、
物理的善と道徳的善に立ち返るようにした。
（神の愛による十字架の贖罪契約と原罪からの救済）

神は世の終わりに至善を完成される。（黙示録）

700 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:56:06 ID:AmZYEOu5

監督や執事は人の評判によって立てるが、（パウロ書簡）
裁きは、
神のみ前に正しいか正しくないかである。死後、裁きにあう。
主の来臨は父だけが知っている。（福音書）
いつ来るか、予定は未定。神のみぞ知る。
時が満ちていなかったから。祈りが足りなかったから。（福音書）

主は天に昇りて父なる神の右に座し、聖霊を送られた。（使徒行伝）
信じる者を赦すように洗礼を授けよと、弁護しているに過ぎない。（福音書）

主よ、主よ、と呼ぶ者だけが救われるのではない。
ヒツジとヤギに分けるという。（福音書）
また、偽教師や偽預言者でないかどうか。（使徒書簡）
天には人それぞれの悪行をいちいち書き記してある。（旧約聖書）
人はそれぞれの行いによって裁かれる。（使徒書簡）
最後まで耐え忍ぶものなのか。
いのちの書に書かれていても「除かれる」場合がある。（黙示録）

701 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:57:32 ID:AmZYEOu5

【　教会の頭（ブドウの幹）はイエス・キリスト、肢体（枝）は信徒　】

神なる父（三位一体論の神性のみ）
↓
神の子キリスト（神性と人性（両性論・キリスト論）神と人の中保者・取り成し手、
↓　　　　　　　永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』　[人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金]）
↓
神の子となった信徒（洗礼を受けた人間。
↓　　教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓　　血（ワイン）を飲んで罪の赦しを契約し、肉（パン[同じ釜の飯]）を食べ、
↓　　神の言葉：ロゴス・永遠の命を、信者の肉体（神の宮：神殿）の中に持ち、
↓　　キリストの一部になる）
↓　　　↓
↓　　福音（よい＋知らせ：戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓　　　↓　エウ＋アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事）
↓　　　↓
↓　　罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。
↓
[一人間の命の終わりの]死後の裁き（第一審判決）と
[この世の終わりの]最後の審判（最終判決）
↓
罪ビト（洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし、
　　　　有限の人間が自力で、楽園（天国）から追放された
　　　　永遠の罪を償えないので、
　　　　無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
　　　　の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻[を]し続ける]地獄へ行く人間）

702 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:58:09 ID:SAmm/8tQ

>>695

そういう神って帰依に値するのか？

703 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:58:20 ID:AmZYEOu5

★キリスト教－信条要略－★　（自分で聖書から探した信条・今日のフィーリング）

【　キリスト教成立のキーワード：　私的考察　】
①罪（ハマルティアαμαρτια）　唯一神との契約違反で
　天国（パラディソスπαραδεισοσ）[楽園(エデン[豊穣の平地の意])]の自由を失う
　[手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生
②愛（アガペーαγαπη）　地上生活での神の戒め　神と人への『愛』
③契約（ディアテーケースδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から
　最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
　血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」
④十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』
⑤復活（アナスタシンαναστασιν）
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』
⑥教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
　肢体になった信者（クリスティアノス
　油塗られた者χρηστιανουσ　使徒１１：２６）は
　天国を相続する自由人の女から生まれた子となり
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として
　異言（グロッサ・舌）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る
⑦公会議　父と子の神としての同質・同一本質　聖霊を含めた神の三位一体
　キリストの神性－人性の両性　各信条[ニカイアなど]
　聖職者制[監督(主教・司教)－長老(司祭・神父)－執事(助祭・輔祭)]
　生母マリアへの”神の母[テオ・トコス：神・生みし者]”の呼称
　聖書（ビブロス・ハギア－グラフェー・テモテβ３：１６[旧約]）の選抜などを決定

704 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:58:58 ID:AmZYEOu5

【　人生の基準（古代ギリシア哲学で）　】

不正←→正または　
偽←→真　事実と言葉が一致して良い
悪←→善　行いが見返りに関係なく良い
醜←→美　見てくれ良い

真善美（哲学）　→　正美善（プラトーン著　クリトーン[とソークラテースの会話]対話Ⅶ章）

正・不正（プラトン）　→　真・偽（哲学）　→　利益・損（創価教育）

翻訳の差　大学書林：良き友（対話Ⅷ章）→岩波文庫：親愛なる友　
　　　　　原典：ベルティステ：アガソスの比較級→良き→親愛
　　　　　原典：Διαディア（対話ⅩⅡ章の直前）→翻訳：ゼウス

善：アガソーン　正：ディカイオーン　美：カローン
無償の良　慈善　善：アガソス　
無償の愛：アガペー　母子の愛、授乳の愛[出世払いというウバ的考えもあるが]
全能：[Ｈ]シャッダイ・女性の胸 [Ｇ]パントクラトール（何でも屋・よろずや）
有償の愛：エロス（男女の愛、あげたら貰う愛）

良い麦（カローンの麦・美しい麦）←→毒麦

「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー｀)ノ

アガペー（神の愛）　ΑΓΑΠΗ
フィリア（兄弟愛）　ΦΙΛΙΑ
エロース（性的な愛）　ΕΡΩΣ
ストルゲ（親子の愛）　ΣΤΟΡΓΗ

なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー｀)ノ

705 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/25 17:59:20 ID:/MK9YSU6

　　　　　　　=　 ∩　ヽ:::::::::::::::::::::::::'''''-,,
　　　　　　== (θ　　＼＼　:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　=== =３Φ　）ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 == (θ　　／(　　　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣⌒)

706 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 17:59:45 ID:AmZYEOu5

人間の智慧（ソフィア）の者（ソフィスト・詭弁家）の言葉（ロゴス）によって
信仰（ピスティス・神の智慧[ピスティオン－タス]）に　つまづくな（スキャンダロンするな）

不品行（妻以外の性的交渉・ポルネイア[ギリシア語]・ポルノ）
ハギア＋グラフェー（聖なる＋書物[ギリシア語]）

愛：アガペーセイス・コリント書ⅠⅡ（親愛・善：アガソーン）
義：ディカイオーン・ローマ書（正義・真・正：ディカイオーン）
良い麦：カローンの麦・ヨハネ文書（佳い・美：カローン）

霊・精神（風－聖霊の息吹・霊感・良心の痛み・理性）
魂・心魂（呼吸－息は命・魂魄・心・感情）
肉体・身体（血は命・血流れる肉体・骨肉）

＞「キリスト」という言葉はギリシャ語で、
＞「救い主」と言う意味を含めています。

「救う」という言葉はギリシャ語で「ソーテール」
「主」はギリシャ語で「キュリオス」
「油注がれた者」はギリシャ語で「キリスト」
「油注がれた者」はヘブライ語で「メシア」
「救う」はヘブライ語で「イシュアテヌ」
「主」はヘブライ語で「アドナイ」
「主」はラテン語で「ドミヌス」

油そそがれたユダヤ祭司王≒ユダヤをローマ皇帝から救う

聖者の洗礼授けのヨハネが、イエスに「水を注ぎ」
女弟子マグダラのマリアが、イエスに「油を塗った」

707 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:00:56 ID:AmZYEOu5

ヨルダン：　ワジと違い常によく流れる川・断崖下の川・断崖の土地

ミッション：　伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【　聖書ギリシア語　】
ギリシア東方アッティカ方言の万国共通を意味するコイネーというコイネーギリシア語。

ゲヘナ：　ゲー（地界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
　　　　　ゲーにあってヒンノム谷は淵の底ような底知れぬ穴。
　　　　　エルサレム郊外のヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚。
　　　　　死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス：　死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス：　海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。ペテロ書の「地獄」のギリシア語

パントクラトール：　よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール：　救う者。
キュリオス：　主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト：　油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス：　製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア：　集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ：　集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。

パラディソ：　楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス：　天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天まで。
バシレイア：　王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。

聖書ギリシア語　コイネーギリシア語　ヘレニズム時代（ＢＣ３００－ＡＤ３００ごろ）のギリシア語

アッティカはギリシア本土と言われたペロポネソス半島
の東側でコリント・アテネ（アテナイ）・テサロニケ・マケドニア人の居る地域

708 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:02:01 ID:AmZYEOu5

霊・精神（風・霊感・良心の痛み・理性）心・魂（呼吸・魂魄・感情）身体（血流れる肉体・骨肉）

【　異端説１　アポリナリオス異端　】神の子キリストは霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）

【　異端説２　サベリウス異端　】神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。

【　神は３つの[位格]を持つ　】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は、神の本質として、ホモウシオス[同一性質]）
↓　　↓
↓　神の子キリストは霊（神ロゴスと人性）・魂（神ロゴスと人性）・肉体（神ロゴスと人性）（神のロゴス[神性]、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）

【　この世の流れ　】
父なる神（創造主・アルケー[根源]）
　↓
神として「神の子」が生まれる（創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる

背景考えず字義解釈で・旧約聖書　ひと殺し自体を禁止
死海文書の文脈で・旧約聖書　殺してはならない人－を殺した罪

709 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:02:44 ID:AmZYEOu5

【　主は唯一・主は神、神は三位一体　】

神なる父（エル・モシェ（モーセ）が聞いた
↓　　↓　主の名「あってある者（存在というＢＥ動詞：ヤハウェ）」）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は同一＋本質：ホモ＋ウシオス[同質]、
↓　　↓　　　万物は「デーミウールゴス：創造主」によって創られた）
↓　　↓
↓　神の子キリスト（神の言葉：ロゴス、両性論[神であり人]、
↓　　↓　　　　　　ＢＥ動詞現在形：イエス（ヨシュア））
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]、
　　　　癒しの奇跡を起こす、異言（グロッサ）を語らせる）

710 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:03:30 ID:AmZYEOu5

父なる神（創造主）
　↓
神として「神の子」が生まれる（創造主）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから
人の子[人間]として「神の子」生まれる。
　↓
先駆－洗礼者ヨハネによる洗礼によって
人間の罪を償う
贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
　↓
受難－十字架－復活－昇天により
神の子イエス・キリストが父なる神の右に座し
人間に対する天に国籍ある者の「王」となる。
　↓
聖霊降臨により地上にキリスト教会が成立する。
教会（キリスト教徒の集会）の頭としての
[人の子]イエス・キリスト。

711 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:04:08 ID:AmZYEOu5

キリストやクリスチャンは
「油」という意味の単語から派生しており
コイネーその名を万国共通というコイネー・ギリシャ語の直訳です。

コイネーはペロポネソス半島の東方のアッティカ方言の一種で
インド・ペルシャからエジプト・ローマ・ヒスパニアまで
ヘレニズム時代の共通語でした。

ペロポネソス半島の中央部にアルカディア高原があり
昔、人々はアルカディアに住んでいた。という言い回しがあります。
アルカディアに住むとは、自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。
理想の暮らしであった。古きよき時代があった。昔は良かった。の意味です。
ギリシャ人のこの言い回しに対抗して
ユダヤ人は人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた。
楽園は天国であった。神と共に暮らし不自由がなかった。
と考えていた。
エデンは豊穣を意味するシュメール語系統の言葉で
周辺が砂漠の死の世界にあって
水と果樹の豊かな不自由の無い生きた生活の場を意味した。

コスモ＋ポリタンの共通語です。
（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
現在の国際人の言語はアメリカ英語ですが。

712 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:04:39 ID:KnMjA8QF

>>695

創造神については、あまり人間には知られていない
というのが自分の意見。創造神は法則として理解した方が
いいのかもしれないと思うほど、自分はいわゆる異端。

だから自分の信仰の対象の中心は、キリスト＝救う神。

それではまた、こちらでは離れる時。

713 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:04:55 ID:AmZYEOu5

また
救い主は「ソーテール」という別のギリシャ単語です。
ではなぜキリストが【救い主】という【意訳】で
【直訳】の【油注がれし者】と
違う意味になったかというと
キリスト（油注ぎの者）は「ユダヤ王の即位者」と同意義で
ユダヤ王（神の子）はユダヤ人（神の民）を解放する者で
解放者すなわち「救い主」という回りくどい説明になるからです。

＞あらゆる生物の最終目標は神様を超えることでいいのでしょうか。

神を超えるとか超えないと言うのではなく
最終目標は
造り主の神様の御身元に行き
一緒に代々（よよ＝世代横断的に＝永遠）に
楽園な暮らしをする
です。

714 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:05:35 ID:AmZYEOu5

＞カトリックとプロテスタントの違いとはナンなんですか？

一つの区別の目安として
礼拝（ミサ[典礼]・リトゥルギア[奉神礼・聖体礼儀]）で
マリアや聖人・天使に罪の赦しの取次ぎの祈りを唱える
または
叙階サクラメント[秘蹟]・神品ミステリオン[機密]という
聖職者に適任（アクシオス）であるとして任命する按手礼の儀式
や
信者が聖職者を通して神様に懺悔告白する儀式である
赦しのサクラメント[秘蹟]・痛悔ミステリオン[機密]
を
認めるか認めないかです。

ほかに
司教（主教・教区の監督）－司祭（神父・教会の長老）－助祭（輔祭・監督の執事）－信者
の聖職制を認める
か
牧師会（教区の長老会）－牧師（会衆（教会員）の教師・教会の長老）－信者
という
聖職制を採るかの違いがあります。

715 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:07:07 ID:AmZYEOu5

もとはと言えば
イギリス（イングリシュ）がローマ法王に逆らって
イングリシュ国教会（アングリカン・チャーチ）に
分離独立した事が
プロテスタントとカトリックの分裂の始まりでした。

東方オーソドックス教会の
教区監督の任命方式（アクシオス・適任の儀式）からすれば
現任の３名の主教（ルーテル派の教区監督・カトリックの司教）によって
新しい主教を生み出すように
１２使徒の昔から教会は聖職者の由緒を継承して来ていました。

ところが
イギリスの諸教会（ブリテン島の教会）が
ローマン・カトリック教会から独立するに当たって
聖職者の継承の問題で南英国は　たまたま
ウエールズ主教区・ヨーク主教区・カンタベリー大主教区の
３主教がいたので
自活的に主教を生み出せるようになっていました。

しかし
北英国のスコットランドは３主教区もないので、
長老会（牧師会）と言う事で　主教と主教の執事を廃止し
会衆の教師である
プロテスタント牧師（教会の長老）しか誕生させられなくなった
という
地理上の問題がプロテスタント教会（反抗派－教会）にはあったのです。

716 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:08:07 ID:AmZYEOu5

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳
　赤６１３－７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。
使い方として、
①しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех　пополам
②グリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
③彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить：アビジャ－チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、[を意味する]
[そこで　]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
とあり
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре－ступление：プレ－ストゥプレーニエ
越える－歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

717 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:09:01 ID:AmZYEOu5

ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに、
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが、
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪、
つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を、
「ふみ越えた」という言葉によって、
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ、
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば、
売春婦とか、マグダラのマリア（マグダレーナ）を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。
つまり公娼制だったのである。

718 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:10:37 ID:0X3tAqrn

そもそも、神など存在しないのだから、神の「助け」や「救い」があるわけない。

キリスト教は、虚言、脅迫、甘言、偽善の塊。聖書をつぶさに読めば自明である。
神と「愛」とから最も遠い宗教である。

原爆で、苦痛にのた打ち回りながら死んだ人々の話をしている時に、何の根拠もない
聖書など引用すべきではない。

719 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:11:10 ID:AmZYEOu5

だいたいネタが荒らしレスで揃ったので
このレス群を引用として解説が出来そう。。。

720 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:16:27 ID:AmZYEOu5

キリスト教以外だと、仏教のネタ荒らしレスをつける事にしたい。

721 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:17:05 ID:AmZYEOu5

>「戒律」とは方便

いえ、教団運営のルール、修行のルールで必須です。やって良いこと悪いことの
区別がつかないようではね。精進料理・普茶料理は修行のルールからでたもの。

韓国の禅では料理は発展せず、卵や犬肉を食わない
酒は度数の低すぎる屠蘇のマッコリしかないし儒教儀式の先祖供養で
出る程度だから　もともと酒は無くて飲む習慣はないから
ごく普通に　ごく自然にルールを守っていたんですよ。

>「禅定」が何か、私にはよくわかりません

瞑想（サーマジ？・ジヤーナ？[禅那]）ですが
禅宗ですと三昧（ざんまい）・真言宗だとサンマジとか呼びますね。

数息観・月輪観（止）・阿字観・五成相観（観）が真言宗
経行・只管打座（止）・十牛図・公案（観？）が禅宗（臨済宗・曹洞宗）
？？？・念仏（止？）・十三＿十六観（観？）が浄土宗・浄土真宗

マカ止観（シャマタ止・ビバシャナ観）の写経が天台宗
念仏より「功徳」がありマカ止観を「凝縮」した　お題目を「写経」し運想（止観）を唱えるのが日蓮宗

もうシンプル。易[行]道の極みですよね。すでに　道徳（戒律）も修行（座禅）も消滅してますよ。
哲学や　お習字では　宗教としての仏教じゃないですよ。

ぼくはキリスト教の教義を学びつつも　生活が道教風だから　人丹法も風水もアリですが

722 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:17:57 ID:AmZYEOu5

【　仏教の三学や解脱について（昭和５７年前後の考察）　】
お釈迦様の教えは、
掟（戒律）と心の操り（禅定）と知恵（唯識）によって、
苦楽のある世界の向こう（彼岸）である、
仏陀の居る極楽浄土へ往く（涅槃に入る）教え（仏教）なのです。
掟は、肉体や心の感覚を鎮める為に、
心の操りは、心の取り憑きを放つ為に、
智慧は、輪廻の定めに沿う魂の愚かさ（無明）を、
見極める（梵我一如を悟る、解脱する）為であった。
と、自分の中では解釈している。

註１：　戒律は律蔵、心の操りは経蔵、知恵は論蔵の三蔵で理解する。
註２：　心は、意、第五意識、第六識・末那識＝マナス、第七識・阿頼耶識＝アラヤ識からなる。
註３：　禅定は、ジャヤナ？の音訳。単に禅と称したり、三昧（ざんまい）とも言う。
　　　経蔵の三昧経典群では、喩臥？（ヨーガ）の瞑想法を説く。
註４：　智慧は、慧は般若（パンニャ）の事。虚空蔵。
　　　論蔵より五位百法などの心や体や事象の分類方法がある。
註５：　世界は六道（りくどう）輪廻（サンサーラ）。
註６：　心の感覚は、有色・五色・前五識・心所。
註７：　取り憑きは、無色・十随煩悩・三毒・種子・渇愛（タンハー）。
註８：　無記と心と心所が十二因縁の因縁果報の虚仮（こけ）で存在する。
註９：　因縁果報を解く法則を、仏法・単に法とか達磨（ダルマ）という。
註１０：　所作や性質から生ずるものを業力（カルマン）という。
註１１：　魂（プルジャ？）は、現世に五陰（または五大と言い此の世の五元素）の仮合で存在し、
　　　　死後の転生前の中有（バルド）に居る時の存在は、異陰・
　　　　異生身（ケンダッパ）・香食（中有の魂は御香を食べて生きるので）と称する。
註１２：　八聖道や四聖諦によって、此の世の実相から梵（ブラフマン）と、
　　我（アートマン、ヒンドゥ教ミーマンサ学派のプルジャ？に相当）を一如と悟る事は、
　　アヌターラ・サムミャク・サンブディ（般若心経の「あのくたらさんみゃくさんぼだくち」）を悟る事や、
　　空（アカーシャまたはゼロの意味のシューニャ）を悟る事と同意義。

723 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:18:34 ID:AmZYEOu5

【　仏教の三学と三蔵　】

戒は　食事の制御　運動など体調の制御　により肉体の不調から来る　
行動要因　動機　転生する悪心の原因を制御　
（たとえば　肉食って　たまって欲情して襲っただの　しないよう
「刺激物は食べない」など）

定は　気持ちの制御　思い浮かべるものの制御　により思考力精神面での　
行動要因　動機　転生する悪心の原因を制御　
（たとえば　悪い事や失敗があった時の動揺の心を持続させず　衝動的行動を起こさぬよう　
気持ちを引き締め「言い聞かせの想念をする」「無念無想」）

慧は　次に何を行動かの選択の制御　考え方の制御　により動作の選択によって生ずる
行動要因　動機　転生する原因のその後の予定を制御
（たとえば　人に何かしらした時の影響　自分への報いなど考え　次の選択　
悪への応報の無き　行動選択をする「知恵を働かせる」）

この三学の精度が上がれば　個人の輪廻の転生の根っコは無くなり　解脱する　と　
私は予測した　

お経を　解決事例集として　参考にする
論法を　考え方。分析分類表の方程式一覧として　参考にする　
戒律を　禁止や実施事項の行動規範対照表として　参考にする　
と　三蔵を　考えていた

724 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:20:08 ID:AmZYEOu5

バガヴァッド・ギータ　ヴェーダンタ文庫　
スワミ・プラバヴァーナンダ　クリストファ・イシャウッド　共編　熊澤教眞　訳

第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ　
ｐ１１６
私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
私は不滅の生命であり死である　
アルジュナよ顕現したときの私は宇宙であり非顕現の私は無である

三ヴェーダに精通し聖餐のソーマ酒を飲み罪を清めて祭祀をおこない
私を礼拝するものは天への道を求めて祈る
彼等はインドラの王国に至り天上の歓喜にひたる

ｐ１１７
彼等は天国の歓喜を味わいその功績が尽きるとともに人間の世界に帰る
三ヴェーダの道をとり欲望を求むる人々は無限の流転をくりかえす

ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
・・・　
神々を祭る者はその神々のもとに行く。
先祖を崇拝する者は先祖に行く。
精霊を崇拝する者は精霊に行く。
そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

ウパニシャッド～仏教のヨガ唯識（禅）～新ウパニシャッド（クリシュナ信仰とヨガ）

725 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:22:20 ID:0X3tAqrn

仏教を引用するなら、仏陀の「毒矢の喩」を引用すべきだろう。何故しない？

726 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:22:41 ID:AmZYEOu5

日本（倭～日本）＿＿＿＿＿＿＿＿＿－韓国（朝鮮～高句麗～新羅～高麗～～～朝鮮～韓国）
日本（倭～日本）＿＿＿＿＿＿＿＿＿－韓国（衛氏～高句麗～辰韓～後高句麗～李氏～韓国）
・・・・・・・・・・・・・・・・・－・・・・・・・・・・・・・・・・
五経博士（蘇我）法隆寺（聖徳太子）－三韓へ仏教渡来（三論宗・成実宗など）
南都六宗（華厳宗・法相宗など）＿＿－新羅の華厳（禅）・唯識思想（教）
平安仏教（真言宗・天台宗～浄土宗）－高麗の教禅一致
鎌倉仏教（禅宗・一向宗・日蓮宗）＿－高麗の宗派のない護国鎮護の法要仏教
南蛮渡来のカトリック・吉田神道＿＿－前期李氏朝鮮の儒教・高麗滅亡の恨文化
江戸時代の宗門改め寺子屋の儒教＿＿－後期李氏朝鮮の儒教
幕末明治のアメリカのプロテスタント－李朝末期のフランスのカトリック・東学党
大正時代の国家神道・英領印度の仏教－植民地時代の天道教（東学党）
昭和初期の満州事変の日蓮宗・大本教－植民地時代の朝鮮仏教
戦後の新興宗教の仏教・救世主教など－朝鮮戦争後のアメリカのプロテスタント
日韓国交正常化の後の創価学会・原理－統一教会ブーム・漢江の奇跡以降の創価学会
・・・・・・・・・・・・・・・・・現在・・・・・・・・・・・・・
創価学会・韓国－福音派の米国教会＿－統一教会・創価学会
・・・・・・・・・・・・・・・・・現在・・・・・・・・・・・・・

本人
↑柔道段有りスタンガン持ちボディーガード５、６人２４時間体制
↑↑第一庶務女性職員
↑↑↑警察・通信・鍵屋・建築業の盗聴・窃盗団の山崎師団
↑↑↑↑政治家の毎日の報告・当直連絡
↑↑↑↑↑団体員のミーティングの報告（ソウカ班・見回り班・見張り班・実行部員）
↑↑↑↑↑↑団体員のフレンド活動の連絡（財務やＦ活動[献金や投票協力者へ]の呼びかけ）
↑↑↑↑↑↑↑被害者

727 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:33:44 ID:SAmm/8tQ

728 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:49:31 ID:yzthQpuH

空き巣・居空き・置き引き・
切れ込み穴あけホずれ汚し悪臭に壊れモノにスリ替えなどの悪戯・
郵便や配送物の窃盗ほか
筋弛緩剤事件や公害訴訟のような専門知識のない者が被害者の企業犯罪・
恋愛以外の宗教や政治や経済団体の集団ストーカー尾行の取り締まりもしないのに
むしろその協力者
で
毒矢も喩えもない。

バルカン半島のセルビア人根性・
朝鮮半島の契のアガシやチゲ根性だろう。
人がうらやましいのは悪い事だが、あやかりたいは悪くないと思う。
増やす豪華に建設的になる意見だからだ。
かれらは妬み壊す。

ミカエル天使がセルビア人イワノビッチに現れ、願い事を叶えようと言う。
イワノビッチが
隣のクロアチア人のチンコビッチの家畜をビョーキで殺してくれという。
天使が自分の家畜を増やしてくれと言う建設的な意見が言えないのかというと。
願い事を叶えると言ったくせに意見するのか。と言い返したという。
理由を聞くと、自分の家畜が死んだのに
同じ苦労をチンコビッチが理解しないからだという。
こういう風にバルカンは
お互い財産を減らして泥棒しあうような生き方しか出来ない
貧乏になる風土を持っている。

729 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 18:51:11 ID:yzthQpuH

それは朝鮮の下人（ハイン）の貴族の両班（ヤンバン）の
小間使いのチゲ（人夫）やアガシ（売春婦）にも同じような考えがあって
自分の物が盗られたら、人のものを盗んで使うとか　自分の物を壊されたら、人のものを壊すとかで
面（日本の村に相当）全体として物が増えないし、使用できない物が増えるような風土で
朝鮮全体が追いはぎでもしないと生きていけない貧乏な社会になっていく精神構造を持っている。

仏教にもキリスト教にも懺悔の習慣はあるし償（つぐ）いとか購（あがな）いの善行があるのに
アメリカ－プロテスタント（モルモン教は除く・
懺悔－購い－家系先祖の教義や儀式があるため）や日本の新興宗教の多くは
懺悔も購いも省略されて社会の道徳や金品に情報の保全で善良には実質的に機能していない。

毒矢の毒を薬と称して塗って苦痛を増やし被害者を増やしているように見える。

景気の回復があまり思わしくないし補助金や免税の取り方受け方ばかりで
儲けや豊かさに反する絶対的に貧乏化・損増加で、相対的に景気回復に見える。
国が赤字で、国民の貯金が減れば、貧乏だろう。

国の補助金は税金で補填できないと国民の貯金箱の銀行や郵便局が損して経済繁栄と言い難いだろう。

借金しても物は買え衣類や証券が増えるかもしれないけど　いずれ返さないといけない時がくるだろう。
絶対的には赤字貧乏だという事。見せ掛けの繁栄と言う事。

730 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:06:37 ID:yzthQpuH

セルビアのイワノビッチな考え方に見えるんだが・・・

731 ：638：05/02/25 20:14:34 ID:MYc4JzQP

>>639-641 (ID:8Xu+VgT1さんへ）

正直な話、会話の展開のズレ具合に驚いてます
リアルでもこんな感じなんでしょうか？
何か無意味に噛み付かれているような気がします

732 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 20:27:48 ID:MRNOb8ch

>>710
＞神として「神の子」が生まれる（創造主）
ロゴスには「神の子」の意味はありません
パウロが勝手にイエスの事をそのように
呼んだだけで、ロゴスとは無関係
＞先駆－洗礼者ヨハネによる洗礼によって
＞人間の罪を償う
＞贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
洗礼者ヨハネの洗礼は贖罪ではありません。すでに
清められたことを神に示すものです。－>ヨゼフス/古代詩

733 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 22:03:49 ID:0X3tAqrn

>>710

図表が間違っていれば、至急書き換えなさい。本当だと思って信じた人々に
大きな迷惑を与えます。

734 ：我 ◆82SSORBSMo ：05/02/25 22:16:51 ID:1kOeuDjs

アルミだ就寝の図

　　　　　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

735 ：┃ノ ◆DV4hb.MG/U ：05/02/25 22:57:02 ID:QagjWhVN

ろんちゃん、元気そうでなにより☆

ちょっと字が多すぎまつよ★

┃・）ノ　ｽｸﾅﾒﾆﾈ・・・・・

736 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 03:03:04 ID:pXRy72vJ

説教とレスは短めに。

737 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 05:46:23 ID:keO5JQfQ

738 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 12:43:17 ID:/Vmn60VE

>>737
> 人間だって、苦しんでいる人を見て見ぬ振りすることに
> 罪悪感を覚えるものだ。
矛盾してるぞ！
苦しんでる人を見かねる人間？
なら、なんで民間人に原爆投下するんだよ（プ

739 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:06:18 ID:RPHYjRGS

>>738
じゃ、おまえは、目の前で苦しみうずくまっているお祖母ちゃんがいても
見て見ぬ振りできるのか？

740 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:08:21 ID:/Vmn60VE

>>739

苦しんでる人を見かねる人間が

なんで民間人に原爆投下するんだ？

741 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:09:52 ID:RPHYjRGS

>>740
人間といっても、それぞれと思わないのか？
それに葛藤を持ちながら戦場で殺し合いをしているとも思わないのか？

742 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:11:42 ID:RPHYjRGS

ってか、
じゃ、おまえは、目の前で苦しみうずくまっているお祖母ちゃんがいても
見て見ぬ振りできるのか？
って聞いているんだけど。

743 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:15:40 ID:/Vmn60VE

>>742
まず俺の質問に確実に答えたらな

苦しんでる人を見かねる人間が

なんで民間人に原爆投下するんだ？

744 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:18:11 ID:RPHYjRGS

>>743
そのは順番がおかしい。
はじめに質問したのはこっちだぞ。
>>739で質問している。
おまえは、
>>740で質問している。
ちゃんと順番を守れ。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:19:23 ID:RPHYjRGS

>>ID:/Vmn60VE
おまえは、目の前で苦しみうずくまっているお祖母ちゃんがいても
見て見ぬ振りできるのか？

746 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:19:43 ID:/Vmn60VE

>>744
>>738

747 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:20:18 ID:/Vmn60VE

>>745

苦しんでる人を見かねる人間が

なんで民間人に原爆投下するんだ？

748 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:21:44 ID:RPHYjRGS

>>ID:/Vmn60VE

こっちが先に質問したんだ。答えろ。

おまえは、目の前で苦しみうずくまっているお祖母ちゃんがいても
見て見ぬ振りできるのか？

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:23:59 ID:/Vmn60VE

>>748
数字も読めないのか？

>>738と>>740では、お前的にどっちが先なんですか？

750 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:25:08 ID:/Vmn60VE

おいおい。答えるのに、そんなに時間がいるのか？

三桁は理解できんか？

751 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:27:11 ID:/Vmn60VE

じゃぁ、38と40で考えてごらん。

どちらが大きい数字かいってごらん。

752 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:28:09 ID:RPHYjRGS

>>749

>>738これは質問形式にしてないだろ。
ただの感想だろ。
ちゃんと質問形式で訊ねているのは、こっちが先だ。

おまえは、目の前で苦しみうずくまっているお祖母ちゃんがいても
見て見ぬ振りできるのか？

753 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:30:43 ID:RPHYjRGS

おいおい。答えるのに、そんなに時間がいるのか？

三桁は理解できんか？

754 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:31:49 ID:/Vmn60VE

>>752
感想？　ボケ！

①なんで
②～なんだ（？）

問いかけだろ（プ

755 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:33:22 ID:/Vmn60VE

>>753
> 三桁は理解できんか？
どこが三桁なんだろうね
算数にくわえ国語も苦手なんですね（プ

756 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:33:31 ID:Hm4qYHu+

キリスト教は、やたらと「愛」を唱える。しかし、やってることはそれと正
反対。唱えれば唱えれほど、愛から遠ざかっている。

愛（他者への思いやり）は、生物としての人間が本来有する本能。聖書やイエ
スに「教えられて」（しかも「裁き」の脅迫のもとに）行うのは、愛ではない。
キリスト教徒は、その点について大きな誤解がある。

本当に愛のある人間は、その言葉を決して口にせず、本能の命じるままに、人
知れず与える。

キリスト教は、完全に狂っている。

757 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:33:42 ID:RPHYjRGS

>>754
逃げたなｗ

758 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:35:08 ID:RPHYjRGS

>>755

＞どこが三桁なんだろうね
って、バカか？オマエはバカか？
それは、オマエの言葉なんだよｗ

759 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:36:31 ID:/Vmn60VE

今度は自分を取り乱しちゃたか（プ

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:38:32 ID:RPHYjRGS

＞今度は自分を取り乱しちゃたか（プ

今度は、感情論かｗ

761 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:39:51 ID:RPHYjRGS

762 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:40:14 ID:/Vmn60VE

>>760
辞典ひきながらカキ湖したら？
「感情論」を使う場面ではないよ（ﾎﾎｴﾐ

763 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:42:38 ID:RPHYjRGS

>>762
可哀相な奴だな～
絡むだけだもんなｗ
しかも絡み方がDQNの絡み方だよｗ

764 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:43:24 ID:/Vmn60VE

>>763
> >>762
> 可哀相な奴だな～
> 絡むだけだもんなｗ
> しかも絡み方がDQNの絡み方だよｗ

ホホエミ

765 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:44:01 ID:RPHYjRGS

＞Vmn60VE
おまえ、無理して絡んでくるなよｗ
気の毒だよｗ
バカなくせに無理に絡んでくるなよｗ

766 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:45:00 ID:/Vmn60VE

>>765
> ＞Vmn60VE
> おまえ、無理して絡んでくるなよｗ
> 気の毒だよｗ
> バカなくせに無理に絡んでくるなよｗ

ホホエミ

767 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:45:04 ID:RPHYjRGS

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:46:11 ID:/Vmn60VE

>>761
> 人間だって、苦しんでいる人を見て見ぬ振りすることに
> 罪悪感を覚えるものだ。

今時、小学生でも書かない

769 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:47:44 ID:RPHYjRGS

>>768
持論を言いもしないで、ただの誹謗中傷。
DQNの典型ｗ

770 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:48:37 ID:/Vmn60VE

>>769
> >>768
> 持論を言いもしないで、ただの誹謗中傷。
> DQNの典型ｗ

ホホエミ

771 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:49:50 ID:RPHYjRGS

＞Vmn60VE
オマエ、なにも持論を言えないんだから
絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

772 ：> DQNの典型：05/02/26 13:50:29 ID:/Vmn60VE

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

絡んでいないでどっかいけよ。邪魔だよ。

ホホエミ

773 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:50:46 ID:RPHYjRGS

774 ：儲やん。：05/02/26 13:50:48 ID:fPp1SVuY

>>767
自分の顔を鏡に映してじっと見つめながら、「愛」とささやいてみてください。ﾎﾎｴﾐ

775 ：> DQNの典型：05/02/26 13:51:25 ID:/Vmn60VE

>>773

ホホエミ

776 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:53:03 ID:RPHYjRGS

なんだ、キリスト教って、、、幻滅したよｗ
こんな奴らばっかりなのか、、、
子供の口喧嘩に持っていくしか出来ないなんて、、、
幻滅

777 ：> DQNの典型：05/02/26 13:54:13 ID:/Vmn60VE

>>776
子どもにはそれにあった対応をします（ﾎﾎｴﾐ

778 ：儲やん。：05/02/26 13:54:38 ID:fPp1SVuY

>>776
ﾎﾎｴﾐ

779 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:56:07 ID:RPHYjRGS

>>777
いや、違うね、それは逃げだね
キリスト教には幻滅したよ

780 ：> DQNの典型：05/02/26 13:58:01 ID:/Vmn60VE

お一人様、お帰りです。

お見送りして～！

781 ：儲やん。：05/02/26 13:58:23 ID:fPp1SVuY

>>779
幻滅したわりには長居ですねﾎﾎｴﾐ

782 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:59:40 ID:RPHYjRGS

783 ：> DQNの典型：05/02/26 14:02:08 ID:/Vmn60VE

>>781
彼は寂しいのでしょう。

その中にイエズスがいると理解します。

だから（ﾎﾎｴﾐ

784 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:03:25 ID:RPHYjRGS

＞Vmn60VE
あんたは、クリスチャンなの？

785 ：> DQNの典型：05/02/26 14:04:37 ID:/Vmn60VE

>>773
あぁ、苦しんでいるなぁ～
このままだと、死ぬのかな？

原爆で死ぬ人は、ジワリジワリ死を迎えるんですね・・・・・（関心

786 ：> DQNの典型：05/02/26 14:06:06 ID:/Vmn60VE

ピカドン！

あぁ、苦しんでいるなぁ～

このままだと、死ぬのかな？

ジワリ・・・ジワリ・・・

787 ：> DQNの典型：05/02/26 14:19:43 ID:/Vmn60VE

まぁいいや♪ ＞単なるDQNの絡みはお断りします。

788 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 16:17:48 ID:ca6TDOY6

>>787
雪かきご苦労様

789 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 16:32:34 ID:QTooGPxW

>>782
> 神へ帰依する長崎、広島のクリスチャン
仏教の帰依とは心から信じるという意味です。
キリスト教は自分のすべてを神にゆだねます。

790 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 16:57:43 ID:FVSkbkjW

>>786
ワロタ

791 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:43:48 ID:upIW1OQW

キリスト教信仰すると病気にならないんでしょうか？
またキリスト教徒が病気になったらそれは罪のためなんでしょうか？

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:10:07 ID:E6Vx+EZt

OCTOTUSPUS CHRUCH
オクトタスパス　　　クラッチ　　　　　　

　　　ビリケンが今日は　

793 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 21:59:40 ID:DUUOt//b

>>791
キリスト教を信仰しても病気になります
かならずしも罪の結果ではありません
あくまで神が霊魂向上のために与えると考えます

794 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:00:13 ID:l4EiqsZV

ｓａｇｅ進行でお願いします。

795 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:17:15 ID:DUUOt//b

>>776

ガンジーがイエズス・キリストを知ったとき

もっと知りたいと思ったそうです

しかし、キリスト教徒をみてガッカリしたそうです

796 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:18:01 ID:DUUOt//b

すんません

sageでしたね

797 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:19:07 ID:l4EiqsZV

>>796
よろすく～。

798 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:49:48 ID:/7H3BkJu

友引でもお葬式をするんですよね。

799 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:50:30 ID:l4EiqsZV

>>798
します。

800 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/26 23:25:20 ID:A0Yu/J97

800 さぁ～、あとぉ200！
質問受付中ですょぉ～

801 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:34:52 ID:iE5Hv8JM

明日礼拝に出ようかと思ってます。
近所に、ルーテル、同盟基督教団、改革・長老派があります。
初心者に優しいキリストは、どの教派が良いですか？

802 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:39:14 ID:pXRy72vJ

>>801
カトリック。

803 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:45:10 ID:Uk5AmE8J

>>801
個人的な事情を詮索されたくないならカトリック。

804 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/26 23:46:13 ID:A0Yu/J97

>>802
賛成ぃ～♪

805 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/26 23:48:00 ID:A0Yu/J97

>>803
賛成～♪

806 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/26 23:49:20 ID:BmL6cm4H

>>805
やっと見つけたよ。のぞみ
こんばんわ。でも、もう寝ないといけない。
お休みね。

807 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/26 23:50:15 ID:BmL6cm4H

のぞみ、いつもの元気なレスちょーだいよ

808 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:50:44 ID:iE5Hv8JM

なんかカトリックが大勢ですね。プロテスタントはやばいんですか

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:51:43 ID:l4EiqsZV

おまいらｓａｇｅで書け。

810 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:52:48 ID:Uk5AmE8J

>>808
日本基督教団、聖公会、ルーテルも大丈夫だと思いますよ。

811 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/26 23:53:31 ID:BmL6cm4H

>>809
はぁーぃー
犬さん

812 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:54:05 ID:l4EiqsZV

このスレッドはｓａｇｅ進行でお願いします。

813 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/26 23:54:25 ID:A0Yu/J97

>>806-807
こんばんわぁー
おやすみみぃ～、いぃ夢みてねぇ～
(＾O＾)v 主の平和ぁ～

814 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:54:27 ID:l4EiqsZV

>>811
ありがとん。

815 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/26 23:55:08 ID:BmL6cm4H

>>812
はぁ～い～～

816 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:55:25 ID:iE5Hv8JM

近所の同盟基督教団は100名もいるそうなんですが
2ch見てる限り福音派はやめとけ行ってますよね。
ナゼかは分かりませんが･･･

817 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:55:29 ID:l4EiqsZV

>>813
鬱。
sageてくれい。たのむわ。

818 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/26 23:56:35 ID:BmL6cm4H

>>813
ありがとう。ねえ。毎日そのレスくれない？元気になるんだ。見るだけで。
でもナルミにほしいから。おやすみ。
>>814
ﾉｰｻﾝｷｭ

819 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/26 23:56:40 ID:GKlOT2PT

>>816
2chには神を畏れない人が多いので、そのように言うのです。

820 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 23:58:15 ID:Uk5AmE8J

>>816
個人的には同盟基督教団はそんな風に感じませんが、
福音はでは大勢傷ついているようですからね。
福音派がいいのですか？

821 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/26 23:59:26 ID:A0Yu/J97

☆なるみ☆
[email protected]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097871799/
よろしくぅ～♪

822 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:01:47 ID:A4Q5IkKV

どこが良いのかさっぱり分かりません。まじで初心者です。
いちおう、教科書でならったルターに惹かれて、ルーテルが良いかな程度の知識です。

823 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 00:03:55 ID:UYAGKsJF

>>822
あちこち見学が、いぃですょ。
教会独自で、雰囲気違います。

824 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:06:07 ID:A4Q5IkKV

そうですね。行かなきゃ何にも分からないですね。
一つ一つ教会に足を運びますよ。自分の目でみなきゃですね。

825 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:07:12 ID:Uk5AmE8J

>>822
それでしたら、最寄のルーテル教会においでください。
ググって見てもいいですし、職業別電話帳にも載っています。
都道府県が分かれば私が無難そうな教会を検索してみてもいいですが。

826 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 00:10:38 ID:UYAGKsJF

>>824
あたし、たくさん足を運びました。
いろんなところ、見ました。
派もありますけど、牧師や神父、信者で、合う合わない教会がありますょ。
あたしは、最終的に、カトリックを選びました。

827 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:11:35 ID:A4Q5IkKV

>>825
ありがとう。最寄は横須賀です。そのうちルーテルも行きますね。
実は本日ドア付近においてあった週報を頂戴してしまいました。
先週の礼拝参加者が17名というのが気になりますが･･･

828 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:15:11 ID:iSJeq/gM

>>827
その規模じゃ厳しいな。

829 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 00:15:43 ID:UYAGKsJF

>>827
何回が行ったからと言って、必ずそこにしなければ、いけないわけでは、ありませんょ。
気になる教会があるなら、｢イヤならやめればいい｣ぐらいの、気楽さで行かれるほうが、いいですょ。

830 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:27:05 ID:iSJeq/gM

>>827
たとえば無難なプロテスタントの日本基督教団だけでも、
横須賀近辺にこれだけあります。
鎌倉雪ノ下教会なんか有名ですね。

船越教会 237-0076 横須賀市船越町7-60
田浦教会 237-0075 横須賀市田浦町2-82-2
横須賀小川町教会 238-0004 横須賀市小川町7
横須賀上町教会 238-0017 横須賀市上町2-43
衣笠病院教会 238-0026 横須賀市小矢部2-23-1
浦賀教会 239-0822 横須賀市浦賀町6-25
久里浜教会 239-0831 横須賀市久里浜6-13-2
武蔵野横須賀伝道所 239-0833 横須賀市ハイランド3-2-4
武山教会 238-0315 横須賀市林1-20-2
鎌倉泉水教会 248-0003 鎌倉市浄明寺5-4-2
鎌倉雪ノ下教会 248-0006 鎌倉市小町2-15-36
鎌倉教会 248-0014 鎌倉市由比が浜2-2-6
鎌倉恩寵教会 248-0017 神奈川県鎌倉市佐助1-9-3
大船教会 247-0061 神奈川県鎌倉市台2-10-10
逗子教会 249-0006 逗子市逗子5-12-15
三崎教会 238-0235 三浦市城山町4-4
葉山教会 240-0112 神奈川県三浦郡葉山町堀内1882

831 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:31:02 ID:DuC+N/pd

あ～ぁ　日本基督教団といってもいろんなあるよ
寄せ集めだに
まず自分の足で確かめるだに

832 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:24:18 ID:B6VqWOVX

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=c0bbbdqa4nc0bb6ga4ka4da4a4a4f&sid=1000003&mid=1&type=date&first=1
↑
これってキリスト教的にどうよ？
正しいのか？

833 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:07:22 ID:5RzbEioZ

>>832
イサクの神、ヤコブの神、アブラハムの神だったかな…。
見上げてる神は同じでも、その人が見る神は人それぞれなんだよね。
だから、リンク先のトピ主さんも神によって輝かされてると考えて
けっして否定的に見れるものではないです。

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:12:51 ID:eTZtm+eP

835 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:17:48 ID:5RzbEioZ

神を見上げた時、目が曇って、
他宗教を滅ぼしてしまうことを求めてる神に見えてしまう人もいます。
この板の住人、マリアさんです。
今、彼女はキリスト教を激しく非難しています。

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:27:05 ID:5RzbEioZ

>>834
人の目には、彼らは不幸に映ります。でも、これはあくまでも人間の判断です。
神が、死者たちを愛をもって迎え入れて、
人間が想像できない幸福というものが神の国にあるのではないか？
と、考えることはできないでしょうか。
神の愛とはそのようなものなのです…。

837 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:36:32 ID:5RzbEioZ

＞-質問-
＞神の愛の態度を見習うと、
＞「あぁ、苦しんでいるなぁ～、このままだと、死ぬのかな？
＞　でも、死が最後じゃないから、復活があるから、まぁいいや♪」
＞という態度も愛になりそうだ。
＞違いますか？

ある人にとっては、その態度が愛になります。
また、ある人にとっては、その態度は愛になりません。　
あなたが神に祈って、これで良いと思う態度を選択してください。
それを神が愛かどうか判断します。
　

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 04:23:03 ID:eTZtm+eP

>>837

神の子（人間）が、神の態度の真似をしても、罰せられないですよね。
取りも直さず、愛の態度なのだから。

神が、長崎、広島のクリスチャンの苦しんでいる状態を放置した以上、
人間は、誰かがもがき苦しんでいる状態を放置してもそれは、
神の態度を真似たことだから、愛の行為になりますね。

個人的には、すごく違和感を感じます。

839 ：イエス・キリスト（本物）：05/02/27 04:28:17 ID:vR+xFwzz

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ愛は人間にとって最高の物であるが神にとって愛は最低の物である。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

840 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:06:08 ID:5RzbEioZ

>>838
人間と神を対等に考えすぎているところが誤りです。
ですから、>>838の文章に以下のように、
「神」を「人間よりはるかに偉大な神」に変えてみると、
おかしさがわかると思います。
　
　
　
神の子（人間）が、（人間よりはるかに偉大な神）の態度の真似をしても、
罰せられないですよね。
取りも直さず、（人間よりはるかに偉大な神）の愛の態度なのだから。

（人間よりはるかに偉大な神）が、長崎、広島のクリスチャンの苦しんで
いる状態を放置した以上、
人間は、誰かがもがき苦しんでいる状態を放置してもそれは、
（人間よりはるかに偉大な神）の態度を真似たことだから、愛の行為になりますね。

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:11:33 ID:5RzbEioZ

>>838
神（父）の難解な愛を伝えにきたのが、イエス様（子）です。
だから、愛を考える時にはイエス様（子）をヒントにします。

842 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:24:21 ID:eTZtm+eP

>>840
＞神の子（人間）が、（人間よりはるかに偉大な神）の態度の真似をしても、
＞罰せられないですよね。
＞取りも直さず、（人間よりはるかに偉大な神）の愛の態度なのだから。
＞（人間よりはるかに偉大な神）の態度を真似たことだから、愛の行為になりますね。

人間よりはるかに偉大な神の態度は、愛の態度でしょ。
人間が、愛の態度を真似すると、愛の態度ではなくなるのでしょうか？
いくら対等ではないとしても、違和感が感じます。

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:28:30 ID:5RzbEioZ

>>840
（人間よりはるかに偉大な神）より（人知では計り知れない神）
にした方がよいかもしれません。

844 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:30:51 ID:5RzbEioZ

>>842
神は人間の死後も愛をほどこすことができると考えれば、
神は人の死を放置してもかまわないのでは？

845 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:30:52 ID:eTZtm+eP

>>842
神による、もがき苦しんでいる人々の放置というのは、
キリストも遭遇していると思います。
その際、キリストは、神の態度をどう納得していったのでしょうか？

長崎、広島のクリスチャンというのは、背信の人々ではないでしょう。
帰依しながらも、苦しみを放置された訳です。

846 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:32:55 ID:5RzbEioZ

>>845
イエス様は
「御手に委ね奉る」という神（父）に対する全信頼を人間に示しました。

847 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:36:11 ID:eTZtm+eP

>>844

人知では計り知れない神の態度なら、
現状でもがき苦しんでいる人々を放置することも「愛の態度」となるでしょうか。
やわり違和感があります。

＞神は人間の死後も愛をほどこすことができると考えれば、
＞神は人の死を放置してもかまわないのでは？

死の苦しみや悲しみのことではありません。
まさに、もがき苦しんでいる真っ最中のことをテーマにしています。

848 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:37:45 ID:5RzbEioZ

>>845
まあ、こういう輪廻転生の考え方はカトリックにはないのですが、
例えば、亡くなられた方々は
今生まれ変わって、死ぬ前より幸福な人生を送っているかもしれませんよ？

849 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:40:21 ID:5RzbEioZ

>>847
>現状でもがき苦しんでいる人々を放置することも「愛の態度」となるでしょうか。

人知では計り知れない神の計画です。

850 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:40:57 ID:eTZtm+eP

>>848

>>847に書いたとおり、
死の苦しみや悲しみのことではありません。
まさに、もがき苦しんでいる真っ最中のことをスポットを当てた質問です。

851 ：イエス・キリスト（本物）：05/02/27 07:42:55 ID:vR+xFwzz

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ私は弟子に連れられてある町にやってきた。弟子は生まれながらの
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ障害で苦しむ哀れな男を私の前に連れてきてこう言った「主よ、この男
　　＼/し'（＿）の障害、苦しみは親の因果が祟ったのでしょうか？それともこの男の前世
が現世に祟ったのでしょうか？」哀れな男は目も見えず耳も聞こえず満足に喋れなかった。
私は答えた。親の因果でも彼の前世でもない、彼に神の御業が現れたのだと。

852 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:46:54 ID:eTZtm+eP

>>5RzbEioZ
＞人知では計り知れない神の計画です。

神は、この世において、人々を不平等にしてますね。
いつのときも、例外なく平等に扱うのが、「神の愛」ではないのでしょうか。
「不平等」と「愛」が同居するということになりますね。
とても違和感を感じます。

853 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:49:38 ID:5RzbEioZ

>>850
神への誤解が晴れれば、キリスト教を考えているのですか？

854 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:51:31 ID:5RzbEioZ

>>852
人間に都合の良い神であれば信じれるのになあ、と？

855 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:54:30 ID:eTZtm+eP

>>854
＞人間に都合の良い神であれば信じれるのになあ、と？

人間の間にも、明らかに不平等があると思いませんか？

856 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:56:51 ID:eTZtm+eP

＞イエス様は
＞「御手に委ね奉る」という神（父）に対する全信頼を人間に示しました。

＞人知では計り知れない神の計画です。

やはり「信仰」というオチになりますね。
整合性は、「信仰」に掛かっているんですね。。。

857 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:57:22 ID:5RzbEioZ

>>852
神は、平等というより、人知では計り知れない公正さで一人一人を見てくれますよ？
それを信じるのが「信仰」なんですよね。

858 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:59:59 ID:5RzbEioZ

>>855
不平等は大いにあります。それぞれの人が違う重さの十字架を背負っています。

859 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:02:08 ID:5RzbEioZ

>>856
あなたは、整合性を求めているのか？
自分の背負っている十字架を軽くしたいのか？

860 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:09:55 ID:eTZtm+eP

>>858
それは、たとえば、累進課税のような感じですか？
一律の十字架を背負わせないで、その人にあった十字架を背負わせると。
その割には、自殺者が後を絶ちませんね。。。

861 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:11:18 ID:eTZtm+eP

>>859
私が求めているのは、違和感の解消です。

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:19:12 ID:5RzbEioZ

>>860
累進とは何が累進か？
苦しみや悲しみを認識できる、その人間の能力や感受性の累進と考えると
累進課税のようと言えなくもありません。
ある人にとっては苦しみでないものが、ある人にとっては死にたいほど苦しい
十字架となっていたりしますね。
これも神しか理解してくれません。

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:22:24 ID:5RzbEioZ

ところが不思議なもので、人の心は、
「信仰」によって十字架が軽くなるようにできてるようです。

864 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:22:52 ID:eTZtm+eP

>>862
＞これも神しか理解してくれません。

うんうん。
神はそれぞれの人々のキャパシティーを把握しているということですね。
その割には、自殺者が後を絶ちませんね。
その人にあった十字架なんでしょうか。。。
つまり、身に余る十字架なのではないでしょうか？

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:24:02 ID:5RzbEioZ

>>861
私が役に立つといいんですけどね。
昔、友人といろいろ話していたことを思い出しています。

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:24:54 ID:eTZtm+eP

>>863
防衛機制の「合理化」ですね。

867 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:32:40 ID:5RzbEioZ

>>866
そうですね。でも、それでもいいのではないでしょうか。
心が軽くなれば。人間は苦しいですよ。

868 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:36:22 ID:eTZtm+eP

繰り返しですが。
>>862
＞これも神しか理解してくれません。

うんうん。
神はそれぞれの人々のキャパシティーを把握しているということですね。
その割には、自殺者が後を絶ちませんね。
その人に合った十字架なんでしょうか。。。
つまり、身に余る十字架なのではないでしょうか？

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:47:28 ID:5RzbEioZ

>>868
神の十字架の重さの配分も、人知を越えた神の計画です。
どうしようもない重さに耐えかねて、自殺する人もいるでしょう。
これもその人が耐えれる位の重さにしてあげればよいのに、というのでは
やはり人間並の神ということになると思います。

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:52:03 ID:eTZtm+eP

>>869
神は「公正」なんですよね？
やっぱり、
神の「公正」さは、この世の段階だけでは計れないということですか？

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:54:43 ID:ViBJfr4U

>>845
神は自らを信じる者を救って下さいます。
キリストは自分の全てを神にゆだね。
神が望むとおりに人類救済を完成したのです。
そして、ご存じのとおり三日目に復活しました。

872 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:55:38 ID:5RzbEioZ

>>870
そうです。私はそのように信じています。

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:58:24 ID:eTZtm+eP

>>871
＞神は自らを信じる者を救って下さいます。

どこかでは、パーティーをしている時に
原爆で苦しんでいる長崎広島のクリスチャンは、
天国で救われるということですか？

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:00:16 ID:eTZtm+eP

>>872
確かめられないですよね？
だから信仰なんでしょうけど。

教えられたから信じたというスタンスですね。

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:01:49 ID:5RzbEioZ

なんとなくキリスト教の基本の考え方がわかると
今までわからなかった不気味なこととかが、
よくわかるようになってくるんですよ。
>>871さんの書かれていることも私はよくわかるんですよね。
信仰のない方には理解できません。

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:02:55 ID:eTZtm+eP

>>874
「そう教えられたから、そう信じた」とうスタンスは、
他の一神教もそうかもしれませんね。イスラムとか。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:04:18 ID:5RzbEioZ

>>873-874　そうです。

878 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:06:08 ID:5RzbEioZ

>>876
神は愛をもって人間を創造したと信じれば、必然的に
そう考えるようになると思います。

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:09:30 ID:eTZtm+eP

>>878
形而上の話しがオチになりますね。

880 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:11:53 ID:5RzbEioZ

>>879
結局は、信じるか信じないか。どっちが自分にとって得か。になります。
信仰は賭けですが、賭けても損の出ない賭けかなあ、と。

881 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:14:43 ID:eTZtm+eP

>>880
「信仰は賭け」とは、昔の哲学者の言葉ですね？
誰だったかな。。。

「そう教えられたから、そう信じた」か。。。

882 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:18:04 ID:QSC2ovQ3

>>881
「そう教えられたから、そう信じた」は、アプリオリな命題には付き物でしょ。

883 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:20:28 ID:QSC2ovQ3

「我思う故に我あり」の我と同じだよ。

884 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:22:26 ID:ViBJfr4U

>>873
> 原爆で苦しんでいる長崎広島のクリスチャンは、
> 天国で救われるということですか？
神は救うとおっしゃっています。
イエズスは十字架に接吻しました。
神を信頼し神からの賜物を受け入れたのです。
そして、地獄に勝利されました。
神は私たちが背負える重さの十字架しか与えません。

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:23:42 ID:5RzbEioZ

>>881
キリスト教も、eTZtm+ePさんのためにあるんですよ。
あるプロテスタントの信者の方は、信者になる前に
キリスト教系の大学で、聖書の講義をつまらないと思ってずっと聞いていたそうです。
ある時、ひょっとして、これは自分を救うためのものなのか？
と思って講義を聞き始めたら、(T_T)が溢れてきたそうです。
そうして、彼はプロテスタントの信者になりました。

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:25:52 ID:eTZtm+eP

>>884
しわ寄せは、全部、天国へ持っていって解決するという発想の印象があるね。
で、その天国は、信じる信じないに掛かっている。

誹謗じゃないよ。

887 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:28:15 ID:eTZtm+eP

>>885
一方通行の構造だもんね。

誹謗じゃないよ。

888 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:31:23 ID:QSC2ovQ3

本当は一方通行じゃないんだけどね。
それを言ってしまうと、マズイからｗｗｗ

889 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:36:25 ID:5RzbEioZ

eTZtm+ePさんが、聖書を読んで、もっと自由に愛の神を考えればいいんです。
小学生の男の子の考える神、女子大生の考える神、あなたの神では違いますから。

890 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:36:31 ID:eTZtm+eP

>>888
そうなんだ。
個人的には、「クローズ話法」の印象がある。

891 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:42:23 ID:ViBJfr4U

>>886
天国は実在します。
地獄も実在します。

霊魂は永遠で、地球一周の旅にたとえれば、この世での
ながくて１００年の人生は、学校の教室くらいの距離だとい
われてます。

この短い距離を苦しんで、あと残りの長い旅を楽に迎える
か、苦しみで迎えるかがポイントになると思います。

また、この世での苦しみは地獄にくらべたら、とるにたりな
いものだと思います。

892 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:42:58 ID:QSC2ovQ3

>>890
う～んｗ
そういう事にしておかないと、真摯な信徒さんを不快にしてしまうから。

キリスト教から離れて、哲学だけで語れば、
「構造」は、進歩はしないけど、変化はする。

893 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:49:45 ID:eTZtm+eP

一方通行に流れる前提を踏まえたら、
一方通行に流れるのが当然なわけで。。。
その前提は、本当なのか？というところにポイントを向けると、
話しのオチとしては、「信仰」になる。。。
「信じるか、信じないか」「そう教えられたから、そう信じている」となる。

イスラムだって、「そう教えられたから、そう信じている」だと思うよ。
根拠としては、「信じる」だけならば、
たとえば、キリスト教とイスラムならどっちの教えが真理なのかな。。。

894 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:53:37 ID:5RzbEioZ

>>893
>たとえば、キリスト教とイスラムならどっちの教えが真理なのかな。。。

あなたの心が真理を識別するのでは？

895 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:56:39 ID:eTZtm+eP

>>894
5RzbEioZさんは、
キリスト教を信じて、イスラムを信じていないんですよね。
真理の神は一つでしょうから。
キリスト教を信じた根拠はあるんでしょうか？

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 10:35:49 ID:ViBJfr4U

>>893
> イスラムだって、「そう教えられたから、そう信じている」だと思うよ。
キリスト教以外は「そう教えられたから」があると思います。
なにせ、開祖がいなくなったまま、現代に伝わってるわけだからね。

897 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 10:53:50 ID:wcSzFJ6G

新約聖書は読みました。
旧約聖書は読んだ方がいいのですか？
所々は知ってます。
聖伝も読んだ方がいいのですか？
読んだ方がいいものを教えてもらえませんか？

898 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 11:18:00 ID:UYAGKsJF

>>893
イスラム教は、キリスト教を土台にした宗教ですょ。
旧約聖書→新約聖書→コーラン
３つを読まれました？
読んだ上で、判断されたら？
旧約のユダヤ教、新約のキリスト教、コーランのイスラム教。
どこまでを信じるか、読まれて自分で判断されたら？
人から言われて信じる、盲信は、やめたほうがいいと、思います。

899 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 11:43:03 ID:UYAGKsJF

聖伝というと、カトリック？
｢心のともしび｣の無料聖書通信講座を受けたら、下記リンクの本、もらったょ。受講されてみては？

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

900 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 11:44:36 ID:UYAGKsJF

>>899は、>>897さんに宛てて

901 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 12:07:06 ID:7jqCMcHt

>>834
>
> -質問-
> 神の愛の態度を見習うと、
> 「あぁ、苦しんでいるなぁ～、このままだと、死ぬのかな？
> 　でも、死が最後じゃないから、復活があるから、まぁいいや♪」
> という態度も愛になりそうだ。
> 違いますか？
> クリスチャンもしくは、誠実なキリスト教支持派の方、お応えください。
> 単なるDQNの絡みはお断りします。

いいえ
永遠の命の確信があるからこそ奉仕に全力が出せるのです

902 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 12:08:19 ID:Ve70HuE9

>>893
あのね
女性が天国にいけない宗教が果たして正しい宗教ですか？

903 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 12:18:23 ID:Ve70HuE9

>>897
聖伝はよしたほうがいい
旧約は必須

904 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:02:01 ID:It9pxOv2

☆　卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/l50

で堕胎を正当化する動きあり。

宗教が伝統化していくと堕落してしまうサンプルです。
見学に来てくださいね。

905 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 13:10:02 ID:Ve70HuE9

>>904
仏教は大半が否定的よね
それに引き換えリベラル異端は赤ちゃん殺し肯定ですからね
メソジストをひっとうにWW

906 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:51:28 ID:9O1x+hIE

子宮外妊娠でも堕胎しちゃダメですか？

907 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 13:55:18 ID:UYAGKsJF

>>906→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108123746/
誘導

908 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:06:17 ID:9O1x+hIE

誘導すんな
どんな場合でも堕胎は正当化できないのか聞いているんだ

909 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 14:07:36 ID:Ve70HuE9

>>908
談話室へいらっさいW

910 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 14:08:26 ID:UYAGKsJF

>>908
あなたの>>906質問が不適切。
きちんと、質問や意図を書くようにしなさい。

911 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 14:10:58 ID:Ve70HuE9

>>910
ケルベロスの糞や労なら従わないけど

まなみGJ!!!

912 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:11:40 ID:9O1x+hIE

>>909
このスレもうじき終わりだし、質問は質問なんでココでいい

>>910
宗教者として自分の意見でどーぞ

913 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:14:05 ID:cKtYrE0B

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

914 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:14:51 ID:cKtYrE0B

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？

915 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:15:23 ID:cKtYrE0B

キリスト狂は、『宗教では無い！』！ただの読書倶楽部！です。
ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。

916 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:15:54 ID:cKtYrE0B

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。

917 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:19:55 ID:nPQ/v0Ye

末期の秘蹟って点滴とか人工呼吸器をつけながら受けるんですか？
キリスト教系以外のフツーの病院だと医者が嫌がりませんか？

918 ：満月サラダ：05/02/27 14:34:01 ID:Yq+RQbm4

ごめんなさい質問いいですか？
旧約聖書を購入したいのですが
アマゾンで調べたところひとつひとつが2000円と
少し高い上に（イメージではもうちょっと安いと思ってました）
それが創世記だの民数記だの分かれてるらしいのです
つまり旧約聖書全体をいくつかに分けてそれがそれぞれ2000円前後するのです
新約聖書は持ってるのですがあれは結構安いですよね？
ひとつにまとまってる上に1000円前後で　それでも結構なページ数なのですが
旧約聖書というのは新約聖書よりもよっぽど長編なのですか？
また安く購入するのは無理そうですか？

もし良かったらアドバイスください　お願いします

919 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:36:20 ID:9O1x+hIE

>>918
中古でいいならヤフオクでも覗いてみたら？

920 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/27 14:37:07 ID:7jqCMcHt

>>918
図書館へどうぞ

921 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:38:07 ID:6KEOhZ/r

キリストやクリスチャンは
オリーブ「油」という意味の単語から派生しており
コイネーその名を万国共通というコイネー・ギリシャ語の直訳です。

コイネーはペロポネソス半島の東方のアッティカ方言の一種で
インド・ペルシャからエジプト・ローマ・ヒスパニアまで
ヘレニズム時代の共通語でした。

ペロポネソス半島の中央部にアルカディア高原があり
昔、人々はアルカディアに住んでいた。という言い回しがあります。
アルカディアに住むとは、自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。
理想の暮らしであった。古きよき時代があった。昔は良かった。の意味です。
ギリシャ人のこの言い回しに対抗して
ユダヤ人は人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた。
楽園は天国であった。神と共に暮らし不自由がなかった。
と考えていた。
エデンは豊穣を意味するシュメール語系統の言葉で
周辺が砂漠の死の世界にあって
水と果樹の豊かな不自由の無い生きた生活の場を意味した。

コスモ＋ポリタンの共通語です。
（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
現在の国際人の言語はアメリカ英語ですが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/315n-323

922 ：満月サラダ：05/02/27 14:54:13 ID:Yq+RQbm4

>>919様

そうか！！その手があったか！！

>>920様

ずっと手元に置いときたいのです･･･

923 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:57:00 ID:cKtYrE0B

麻原の血が付いた衣が有れば完璧です。
ま、キリストと同じで捏造でも良いけどね。

924 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 15:12:41 ID:DuC+N/pd

>>922
旧約だけの購入は難しいかも
どうせなら旧新約一緒のを手元においたらどうでしょう？

925 ：満月サラダ：05/02/27 15:42:20 ID:Yq+RQbm4

>>924様

新約の方はあるのです･･･

926 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 16:21:57 ID:DuC+N/pd

サラダさん
年月重ねると、所有する聖書の数が
いつのまにか増えていくものです
それも新約だけのｗ

余ったのを人にあげるのもよろし

927 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:16:27 ID:6haqV12d

これって旧約聖書のどこに書いてあるか教えてください！！
明日聖書の発表があるのに資料がまとめ終わらないのです。
どこに書いてあるか全然見つかりません。
誰か助けてください！！
よろしくお願いいたします！！
「汝、精神を尽くし、力を尽くし、意を尽くし、主なる汝の神を愛すべし。
又己の如く汝の隣を愛すべし」

928 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:25:20 ID:yrwF0bmh

>>927
申命記6：5
レビ19：18

929 ：927：05/02/27 20:34:40 ID:6haqV12d

>>928
どうもありがとうございます！！
助かりました！！

930 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:36:52 ID:yrwF0bmh

>>929
どういたしまして。
又ご利用ください。

931 ：満月サラダ：05/02/27 20:40:07 ID:OIXjdvgB

>>926様

僕まだキリスト教の関心を示して1年も経ってないのに
もう2冊です･･･ｗ　

聖書の言葉はホントに神様の言葉に慈愛と叡智に満ちてますね･･･
宗教に興味を示さない人でもあって損はありませんね･･･

932 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 21:05:25 ID:nPQ/v0Ye

クリスチャンになったきっかけを教えて下さい。

933 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 21:17:00 ID:UYAGKsJF

>>931
旧約、1502ページ
続編、 382ページ
新約、 480ぺーじ
合計で、2364ページです。

新共同訳聖書･新旧約･続編付きを購入して、今の新約だけのは、持ち歩くのに、利用するといぃかもです。

934 ：満月サラダ：05/02/27 21:32:32 ID:OIXjdvgB

>>933の希美様

わかりやすく教えてくださってありがとうございます

935 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 21:35:33 ID:UYAGKsJF

>>934
あたしの使い方なの
普段、持ち歩くのは、新約だけの聖書なの
重ぃからね

936 ：満月サラダ：05/02/27 22:10:15 ID:OIXjdvgB

>>935の希美様

ttp://www.bible.or.jp/handy/index.html

ここの「天使創造」ってのを買えば
聖書を全て網羅出来ますかね？

937 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 22:17:51 ID:UYAGKsJF

>>936
良ぃと思いますょ。
表紙が紙だから、値段が安ぃですしね。

938 ：満月サラダ：05/02/27 22:18:10 ID:OIXjdvgB

ttp://www.bible.or.jp/purchase/pur03_02.html

ん？
天使か創造のどっちかを買えばいいのかな？
それで聖書は全部網羅出来るのかなぁ･･･？
1900円は安いねぇ～

939 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 22:29:36 ID:UYAGKsJF

>>936は、読み込めましたけど、>>938は、読み込みきつぃです、ケータイなので。

>>938
紙の表紙、文字が小さくページ数を半分にしたから、安ぃのでしょうね。
どちらかというと、ビニールの表紙を使ぅ人が、多ぃと思ぃます。

940 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 22:36:36 ID:UYAGKsJF

>>938
1900円でも、高ぃのでも、内容は同じです。
わたしは、旧新約聖書･旧約続編付きの、皮装小形版です。
内容は、同じでも高ぃです。
でも読みやすぃです。

941 ：満月サラダ：05/02/27 22:42:16 ID:OIXjdvgB

ありがとうございます、携帯で苦労しながらわざわざ

僕は目が良いんで小さい文字でがんばります
なんとか安く購入出来そうで良かった･･･

希美様はじめアドバイスくれた皆様･･･
本当に御親切にありがとうございました

942 ：おやぢ。 ◆/lQMO72QVo ：05/02/27 22:45:26 ID:jUxLVK1w

統一教会とエホバの証人さんはクリスチャンなのでしょうか

もし非クリスチャンだと認識しているのであれば　その理由を教えてください

ちなみに　彼らは自分のことをクリスチャンと思っています

943 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:48:18 ID:yrwF0bmh

>>941
ポータブル以外に、
パソコンに入れとけば1050円で全書簡、手に入ります。
参考までに。

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:51:43 ID:yrwF0bmh

>>942
キリスト教の信仰対象である三位一体の否定により、
キリスト教とは認識されません。

945 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 23:21:30 ID:UYAGKsJF

>>942
統一協会は、聖書協会や聖書刊行会の聖書も使われますけど、それょりも、彼等の中心となる聖典は、原理講論です。
それにょり、キリスト教と言えなぃと思ぃます。
異端でなく、異教と思ぃます。
統一協会の知人達も、クリスチャンとは、言ぃません。

946 ：ナルミ：05/02/27 23:23:48 ID:mGndEfJQ

>>945
のぞみﾀｿ。こんばんわ

947 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/27 23:31:01 ID:UYAGKsJF

>>946
はぁーいぃー、こんばんわぁー
(＾O＾)v

948 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:58:32 ID:s4Iie2BS

>>944
＞キリスト教の信仰対象である三位一体の否定により、
＞キリスト教とは認識されません。

統一とエホバは、どのような理由で三位一体を認めないのでしょうか。

人間であるイエスを創造主と同格にするなど、創造主に対するとんでもない
冒涜だと思いますが、キリスト教会は、激論の末多数決で三位一体を決めた
はどういう理由があったのでしょうか。

949 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:59:12 ID:yrwF0bmh

>>942
三位一体に付随して、
エホバの証人、ものみの塔聖書冊子協会に関して追記しますと、
キリスト教の根幹である神の子イエス=キリストを、天使とします。

950 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 00:10:07 ID:Ysu+DFNI

>>948
＞人間であるイエスを創造主と同格にするなど、
誤解があるようです。

創造主はあくまでも、父。
その神性と同じ性質を持つ人性すなわち人にして御心に叶う唯一の人が主イエスだという理解になります。
又同時に、そのことを理解できる悪意のない魂が信仰者と共にあり、これを聖霊と呼びます。
父、子、聖霊は同じ神の性質を現す一体の存在です。

質問スレッドを超えて深く議論されたい場合は以下をお使いください。
果たして三位一体は正しいのか！？第二位格
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067324644/

951 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 00:16:38 ID:Ysu+DFNI

次スレッドです。
消費後移動してください。
|†|　キリスト教＠質問箱133　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/

952 ：897：05/02/28 04:41:39 ID:CjS6llE3

希美さん　ありがとうございます。
ノンクリです。
国外にいます。
プロテスタント系の学校に行っていたので、ある程度はわかります。

引っかかるのは、旧約（律法）のどこまでを自分に適用するのかと言う点です。
福音書の中では、律法を廃止したので、神を愛し、両親を愛し、隣人を愛するの最低ラインから、＋αの要求まで読み方で色々読める気がします。
書簡になると、さらに複雑です。

また結局この解釈方法の違いで、プロテスタントの中に多くの派ができたと解釈していいのでしょうか？
それだけではないのは承知の上で、簡単に言うと、
かなり、律法が少ないのがリベラル派？とかいうもので、多いのが福音派？と解釈していいのでしょうか？
そのうえ、教会の正式な解釈を出していて、それを聖書と同等？としているのがカトリックなんでしょうか？

あーどこかに教義から見た派閥マップないですかね？

953 ：897=ノンクリ：05/02/28 04:54:45 ID:CjS6llE3

個人的には、人は神を知ることはできないが、神の性質は被造物から知ることができる、聖書、教会、歴史、哲学などにから神の性質を読み取ればいいのだと思っています。

つまり、聖書といえども人の解釈が入り混じっており、それを考慮しながら読むべきである。
といっても学者じゃないので、福音書と書簡は重みが違う？ぐらいの分け方しかできません。
結局納得できた箇所は受け入れ、納得できなければ置いておくと言う読み方になります。

これは、自分勝手な読み方ですかね？
色々な解釈の本を読んでおこうと思い、講談社現代新書のキリストとイエスという本を読みましたが、結局思想の中心だけ読み取っとけと書いてあるように思えました。

954 ：897=ノンクリ：05/02/28 05:20:48 ID:CjS6llE3

現地の教会に行っていますが、福音派のようです。
超党派とか書いてありますが、
大変いい人たちですが、考えは私とは異なるようです。
テープとかで他の教会の説教も貸してくれるので、それも参考にしています。
同じ福音派の教会のテープですが。
僕には、精霊がきて神の意思を教えてくれますといっているように思えます。
まあ、それもありですが。
精霊は、洗礼前には来ないのかどうか、わからないのですが、（こなきゃ信仰は本当に賭けですが、人間という被造物にも神の性質が現れているのなら、洗礼の有無じゃなく精霊は来るんじゃないですかね。）
矛盾しているように見える聖書を最大公約数を取り、矛盾してないように解釈したら、やはり同じようにそれも人間の解釈に過ぎないんじゃないですかね。

あ、一番聞きたいことは、このように人間として聖書をどう解釈すべきかを議論できる教会はどうやって探せばいいでしょうか？という点です。
神の存在を信じ、イエスを神の子と信じ、じゃあ次はどうしましょう？と言うことです。
イエス＝神の子＝ロゴスの受肉＝人の子　というのはいいんですかね？
それとも宗派によっては、ここら辺の解釈も違うんでしょうか？
精霊については、よくわかりません。

トピ外のものは、誘導していただければ幸いですが、さすがにこのトピを２時間かけて読んだら、この世の不完全さに対する無意味な記述が多く、あまり実りはありませんでした。
正直、３位１体のトピも最初の方を読んだだけで、少々疲れました。
絶対お勧めというなら読みますが、２ch外も含め、本当に適切と思われるものをお願いいたします。
正式な回答でなくてかまいませんので、こう思うというところをご教授いただければ幸いです。
長文すいません。

955 ：897=ノンクリ：05/02/28 06:00:11 ID:CjS6llE3

すいません。派について補足します。
http://www2.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/text/titech/shukyo/resume/resume04.html
に書いてあるような、ルターとかカルバンとかはわかります。

よくわからないのは、このトピでもこれまでに出てきた
日本福音同盟JEA、日本リバイバル同盟NRA、日本基督教団、聖公会、その他
といったものです。

956 ：聖霊 ◆DV4hb.MG/U ：05/02/28 10:50:19 ID:G6muzoK/

精霊は間違いで、聖霊ですね。神様のことです。

聖霊は洗礼を受けたものだけに与えられるものではなくて、

全ての人に与えられているものです。神の許しがなくては誰一人生きていることさえできない、ということです。

「律法を廃止するため云々・・」についてですが、これは、律法が無効になって律法書が反古になった、という意味ではありません。

「これさえ守れば大丈夫」とか、「それは律法書に書かれているのか書かれていないのか」

というような、消極的で、いわば「逆説的」な生活を送ることは、もう止めましょう、といわれているわけです。

救い主は既に顕れたのであるから、示された救いに向かって生き生きと生活しましょう、ということです。

「死んだ律法遵守方法」ではなく、まことの律法である救世主に向かいましょう、ということですね。

957 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:13:08 ID:Hito6dY0

958 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:22:15 ID:Hito6dY0

　【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
★マルコ伝１２：２９　イエスは答えられた　「一番たいせつなのはこれです
　『イスラエルよ　聞け　われらの神である主は　唯一の主である　
１２：３０　心を尽くし　思いを尽くし　知性を尽くし　力を尽くして　あなたの神である主を愛せよ　』
★申命記６：４　聞きなさい　イスラエル　主は私たちの神　主はただひとりである　
６：５　心を尽くし　精神を尽くし　力を尽くして　あなたの神　主を愛しなさい　
６：６　私がきょう　あなたに命じるこれらのことばを　あなたの心に刻みなさい　
★申命記１２：３１　あなたの神　主に対して　このようにしてはならない　
　彼らは　主が憎むあらゆる忌みきらうべきことを　その神々に行ない　
　自分たちの息子　娘を自分たちの神々のために　火で焼くことさえしたのである　
１２：３２　あなたがたは　私があなたがたに命じるすべてのことを
　守り行なわなければならない　これにつけ加えてはならない　減らしてはならない　
★申命記１３：１　あなたがたのうちに預言者または夢見る者が現われ
　あなたに何かのしるしや不思議を示し　
１３：２　あなたに告げたそのしるしと不思議が実現して　
　「さあ　あなたが知らなかったほかの神々に従い　これに仕えよう　」と言っても　
１３：３　その預言者　夢見る者のことばに従ってはならない　
　あなたがたの神　主は　あなたがたが心を尽くし　精神を尽くして　
　ほんとうに　あなたがたの神　主を愛するかどうかを知るために
　あなたがたを試みておられるからである　
★申命記２７：２６　「このみおしえのことばを守ろうとせず　これを実行しない者はのろわれる　」
　民はみな　アーメンと言いなさい　
★ヤコブ書１：１５　そして　欲望ははらんで罪を生み　罪が熟して死を生みます　
★コリントα書１５：５６　死のとげは罪であり　罪の力は律法です　
★ローマ４：２０　なぜなら　律法を行うことによっては　すべての人間は
　神の前に義とせられないからである　律法によっては　罪の自覚が生じるのみである　

959 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:25:07 ID:Hito6dY0

　　【　原罪を贖う十字架　】
★マタイ伝９：１３　『わたしはあわれみは好むが　いけにえは好まない　』とは
　どういう意味か　行って学んで来なさい　わたしは正しい人を招くためではなく
　罪人を招くために来たのです　
★ヤコブ２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては
　仮借のない裁きが下される　憐れみは裁きに打ち勝つ　
★へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い　キリストには　
　まず自分の罪のために　その次に
　民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません　というのは
　キリストは自分自身をささげ　ただ一度でこのことを成し遂げられたからです　
★ガラテヤ書３：１３　キリストは　私たちのためにのろわれたものとなって　
　私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました　
　なぜなら　「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです　
★申命記２１：２２～２３　・・・死刑
　・・・木につる・・された者は　神にのろわれた者だからである　
★ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって　
　私達は律法から解放され
　その結果　古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである　
★コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである　
　それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である
　[律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす　
★ガラテヤ書３：１４　このことは　アブラハムへの祝福が
　キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり　
　その結果　私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです　
★コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら　霊的な「体」もあります　
★ヨハネ伝３：５～８　肉から生まれた者は肉であり　『霊』から生まれた者は霊である　
★ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は　肉から滅びを刈り取り
　霊に蒔く者は　霊から永遠の命を刈り取ります　
★マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に　神のものは神に返しなさい」

960 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:26:36 ID:Y0nhQK+/

>>952

各教派についての簡単な英語の解説書なら
Idio's Guide to Christianity, Jeffrey B Webb Ph.D.
があります。

961 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:27:50 ID:Hito6dY0

【　復活の命に預かる教会の愛　】
★コロサイ書１：１５　おん子は目に見えない神の生き写し
　すべての造られたものに先だって生まれたかた　
★ヨハネ伝１８：３６　わたしの国は　この世に属していない　
★コロサイ書１：１８　おん子は教会という体の頭
　おん子は初めであり　死者の中から先立って生まれた方　
　こうして彼はすべてにおいて先立つかたとなられた　
★コリントα書１５：５５　「死よ　おまえの勝利はどこにあるのか　」
★ヤコブ書４：５　それとも　聖書に次のように書かれているのは意味がないと思うのですか　
「神はわたしたちの内に住まわせた霊を　ねたむほどに深く愛しておられ　
★ヨハネ伝３：１６　神は独り子をお与えになるほど　この世を愛された　
独り子を信じる者が一人も滅びることなく　永遠の命を得るためである　
★コリントα書１４：１　愛を求めなさい　
★コリントα書１３：４　愛は寛容であり　愛は親切です
　また人をねたみません　愛は自慢せず　高慢になりません　
★コリントα書１３：８　愛は決して絶えることがありません　・・・　
★コリントα書１３：１３　こういうわけで　いつまでも残るものは
　信仰と希望と愛です　その中で一番すぐれているのは愛です　
★ローマ書１２：９　愛には偽りがあってはなりません　悪を憎み　善に親しみなさい　
★テモテβ書４：２　御言葉を宣べ伝えなさい　折が良くても悪くても励みなさい
　とがめ　戒め　励ましなさい　忍耐強く　十分に教えるのです　
★レビ記１９：１８　復讐してはならない　あなたの国の人々を恨んではならない　
　あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい　わたしは主である　
★マルコ伝１２：３１　第二の掟は　これである
　『隣人を自分のように愛しなさい　』この二つにまさる掟はほかにない　」
★マタイ伝７：１２［　黄金律　］それで　何事でも　自分にしてもらいたいことは
　ほかの人にもそのようにしなさい　これが律法であり預言者なのです

962 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:31:42 ID:Hito6dY0

【　油注がれた者の信仰　】
★マタイ１０：１６　「わたしはあなたがたを遣わす　それは　狼の群れに羊を送り込むようなものだ　
　だから　蛇のように賢く　鳩のように素直になりなさい　
★テサロニケα書５：２１　すべてを吟味して　良いものを大事にしなさい　
５：２２　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい　
★コロサイ書３：１６　キリストのことばを　あなたがたのうちに豊かに住まわせ
　知恵を尽くして互いに教え　互いに戒め　
　詩篇と賛美と霊の歌とにより　感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい　
★ヘブル書１３：１５　そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない
　神はこのようないけにえを喜ばれる　
★テサロニケβ書４：１１　また　私たちが命じたように　落ち着いた生活をすることを志し　
　自分の仕事に身を入れ　自分の手で働きなさい　
４：１２　外の人々に対してもりっぱにふるまうことができ　また乏しいことがないようにするためです　
★ヤコブ書３：２６　霊魂の無い体が死んだものであると同様に
　行いの無い信仰も死んだものなのである

963 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:35:53 ID:Hito6dY0

【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
★コリントα書１２：３　神の霊によって語る者は
　だれでも「イエズスはアナテマされよ〔のろわれよ〕」とは言わないし　
　また　聖霊によらなければ
　だれも「イエズスはキュリオス〔主〕である」と言うことはできません　
★コリントα書１６：２２　主を愛さない者がいるなら
　その者にアナテマ〔のろい〕あれ　マラン・アタ〔主よ　来てください〕　
★コリントβ書１３：１３　主イエス・キリストの恵み　神の愛　聖霊の交わりが
　あなたがた一同と共にあるように　
★ユダ書２５　わたしたちの救い主である唯一の神に
　わたしたちの主イエス・キリストを通して　
　栄光　威厳　力　権威が永遠の昔から　今も　永遠にいつまでもありますように　アーメン

「昔の哲学者のように暮らし　
　自然と道理に従って　何事も進んで耳を傾ける
　大抵の人は字を読め　ミヤコから離れた関東にまで
　大きな学校（足利学校）をもっている」

（ピーター・ミルワード『ザビエルの見た日本』
産経新聞(2004)１月３日[土]１面　平成１６年はしがき）

964 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/28 12:39:33 ID:eLTE9iIj

>>957-959 >>961-963
えこね、荒らしに来たわけ？
ザ掲示板に、帰りなょ

965 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:47:18 ID:Hito6dY0

966 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:48:11 ID:Y0nhQK+/

悪魔の存在を信じたままでは、
道徳的善といはいえない。

967 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:48:33 ID:Hito6dY0

使徒信条ほか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/163-177

人間の智慧（ソフィア）の者（ソフィスト・詭弁家）の
言葉（ロゴス）によって
信仰（ピスティス・神の智慧[ピスティオン－タス]）に
つまづくな（スキャンダロンするな）

愛：アガペーセイス・コリント書ⅠⅡ（親愛・善：アガソーン）
義：ディカイオーン・ローマ書（正義・正：ディカイオーン）
良い麦：カローンの麦・ヨハネ文書（佳い・美：カローン）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/125-143

霊・精神（風－聖霊の息吹・霊感・良心の痛み・理性）
魂・心魂（呼吸－息は命・魂魄・心・感情）
肉体・身体（血は命・血流れる肉体・骨肉）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/153-156

968 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:50:42 ID:Y0nhQK+/

迷信のある所に神はいない。

迷信である悪魔を信じる者は神ではなく、
悪魔的になるのである。

969 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:51:13 ID:Hito6dY0

横浜のヘボン先生　杉田幸子　いのちのことば社　￥１６００Ｅ＋税ｐ３０

☆来日宣教師　最初の１０人☆（すべて米国ミッション）

来日年月＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿氏名＿＿＿＿＿＿＿＿＿所属教派＿＿＿＿＿＿任地
１８５９年（安政６）＿５月＿Ｊ．リキンズ＿＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）＿６月＿Ｃ．Ｍ．ウィリアムズ＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）１０月＿Ｊ．Ｃ．ヘボン＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｓ．Ｒ．ブラウン＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｄ．Ｂ．シモンズ＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｊ．ゴーブル＿＿＿＿＿バプテスト伝道協会＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｅ．シュミット＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８６１年（文久元）１１月＿Ｊ．Ｈ．バラ＿＿＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６３年（文久３）＿５月＿Ｄ．タムソン＿＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿横浜

970 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:56:24 ID:Hito6dY0

【　教会の聖職制度の流れ　】

新約聖書時代　エルサレムやアンテオケの監督－教会の長老－監督の執事－信者
東方正教会　４大総主教（府主教・大主教）－主教（監督）－司祭（神父）－輔祭（執事）－信者
カトリック教会　ローマ教皇－枢機卿－司教（首都大司教・大司教も）－司祭（神父）－助祭－信者
アングリカン[英国・国]教会（主教制）　カンタベリー大主教－主教－司祭－助祭－信者
ルーテル教会（監督制）　教区監督－牧師－信者
改革派・長老教会（長老制）　長老会（主教ならびに執事の廃止）－各教会の長老（牧師）－信者
バプテスト教会（会衆制）　組合－[独立した単立の教会の]牧師－信者
無教会派　先の信者（聖職者なし）－信者（聖書を読む・賛美歌を唄う）

【　プロテスタント教会諸派について　】
ルーテル派＿＿＿＿＿＿＿＿＿地盤：北部ドイツ・北欧[教区監督制]
長老教会（プレスビテリアン）地盤：スコットランド[長老制]
聖公会（アングリカン）＿＿＿地盤：イングランド[主教制]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿救世軍←メソジスト[監督制]→イムマヌエル・会衆派－組合教会
改革派（リフォームド）＿＿＿地盤：スイス・オランダ・アメリカ（　バプテスト[会衆制]（英）・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アナバプテスト（スイス・独）・メノナイト（蘭）・クエーカー（英））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿地盤：プロイセン－ベルリン（フランスから亡命ユグノー）
カッコ内の略国名は発生地。矢印は分派。英国発生組をピューリタン（清教徒）と総称した。

971 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:57:49 ID:Hito6dY0

【　福音派の系譜　】

カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英国バプテスト・メソジスト）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→[フランス革命・ナポレオンの政策]→フランス自由福音教会
カトリック→ル－テル教会（スウェーデン国教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞

972 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:58:42 ID:Hito6dY0

〔　豆知識　〕

福音派：　メソジスト・ナザレン・イムマヌエル・バプテスト（多数の）
　　　　　聖契（スウェーデン系　いのちのことば社の聖書辞典の先生の）・
　　　　　日本イエスキリスト教団（マリヤ批判スレ「俺」引用の牧師の）・
　　　　　ルーテル同胞・アッセンブリ－ゴッドなど。
　　新改訳聖書を使う教会。エキュメニカルに基本的に反対。

[リベラル派] 伝統的：　日本基督教団（三大教派
　長老改革派・会派混合の宣教団による組合教会[・聖公会からのメソジスト]）
　　　　　聖公会（アングリカン）・福音ルーテル・バプテスト（一部の）
　　新共同訳聖書を使う教会。エキュメニカルに基本的に賛成。

[・・・]

973 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:59:48 ID:Hito6dY0

＞カトリックとプロテスタントの違いとはナンなんですか？

一つの区別の目安として
礼拝（ミサ[典礼]・リトゥルギア[奉神礼・聖体礼儀]）で
マリアや聖人・天使に「　罪の赦しの取次ぎ　」の祈りを唱える
または
叙階サクラメント[秘蹟]・神品ミステリオン[機密]という
聖職者に適任（アクシオス）であるとして「　任命する按手礼　」の儀式
や
信者が聖職者を通して神様に懺悔告白する儀式である
赦しのサクラメント[秘蹟]・痛悔ミステリオン[機密]
を
認めるか認めないかです。

ほかに
司教（主教・教区の監督）－司祭（神父・教会の長老）－助祭（輔祭・監督の執事）－信者
の聖職制を認める
か
牧師会（教区の長老会）－牧師（会衆（教会員）の教師・教会の長老）－信者
という
聖職制を採るかの違いがあります。

974 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:01:45 ID:Hito6dY0

もとはと言えば
イギリス（イングリシュ）がローマ法王に逆らって
イングリシュ国教会（アングリカン・チャーチ）に
分離独立した事が
プロテスタントとカトリックの分裂の始まりでした。

東方オーソドックス教会の
教区監督の任命方式（アクシオス・適任の儀式）からすれば
現任の３名の主教（ルーテル派の教区監督・カトリックの司教）によって
新しい主教を生み出すように
１２使徒の昔から教会は聖職者の由緒を継承して来ていました。
（エルサレム[ヤコブ]・アンテオケ[ステパノ]・アレキサンドリア[アポロ]）

ところが
イギリスの諸教会（ブリテン島の教会）が
ローマン・カトリック教会から独立するに当たって
聖職者の継承の問題で南英国は　たまたま
ウエールズ主教区・ヨーク主教区・カンタベリー大主教区の
３主教がいたので
自活的に主教を生み出せるようになっていました。

しかし
北英国のスコットランドは　３教区もないので、
長老会（牧師会）と言う事で　主教と主教の執事を廃止し
会衆の教師である
プロテスタント牧師（教会の長老）しか誕生させられなくなった
という
地理上の問題があったのです。

975 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:04:07 ID:Hito6dY0

もとい、熊本バンド（改革派）は間違い。

熊本バンドは、ジェーンズ(1838-1909、1876-大阪英学校に移籍)の
熊本洋学校(1871-76)の廃校で布教が失敗し、
関西－京都－同志社英学校(新島襄1874-1876-)へ生徒が移転で吸収合併。
同志社は関西・群馬・岡山・愛媛などに教会を設立し布教。
会衆派・長老派・オランダ改革派が加わった超教派の組合教会となる。
神戸などで英語学校を開く。英語を通してキリスト教に成る事を目指した。
関連学校は神戸女学園・同志社・横浜共立学園・国際基督教大学・東京女子大学など。

熊本バンド（改革派）の組合教会と別に、熊本はルーテル派の学校が多い。
アメリカ南部ドイツ系移民のルーテル派が、
１８９２年、日清戦争の２年前に日本－九州－佐賀に上陸。
佐賀から九州各地に伝道。
フィンランド系ルーテル派が１９００年に日本へ渡来。
大戦後は、中国のルーテル派で以下の諸派が日本に避難し布教をする。
スウェーデン系オーガスタナ－ルーテル教会・
ノルウェー系の福音ルーテル教会が近畿－関西－西日本・千葉で伝道・
プロシアからアメリカに渡ったミズーリ－シノッド－ルーテル教会が
埼玉浦和－首都圏・東北・新潟に伝道。
関連学校は九州学院[熊本]・九州女学院[熊本]・ルーテル学院大学など。

976 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:05:41 ID:Hito6dY0

横浜バンド(1859-)は、オランダ系アメリカ長老教会の
ヘップバーン（ローマ字表記のヘボン）・ブラウン・フルベッキ。
カルヴァン主義－改革派教会・長老教会の色濃い日本基督教会(1890-1941)を組織。
組合教会とメソジスト教会と連合し日本基督教団(1941-)になる。
関連学校は明治学院（アメリカ改革派・長老教会）・
フェリス女学院（アメリカ・オランダ）・東奥義塾（アメリカ・オランダ）
東北学院（アメリカ・ドイツ）・宮城学院（アメリカ・ドイツ）は改革派。
四国学院（南部）・金城学院[名古屋]（南部）・岐阜済美学院（南部）・北陸学院・
啓明女学院[神戸]（南部）・女子学院・頌栄女子学院・北星学園は長老教会。
松山東雲学園・梅花学園[豊中]・桜美林学園・敬和学園[新潟]は日本基督教団など。

札幌バンドはクラークの札幌農学校の出身者で構成され、
ハリスのメソジストで洗礼を受けた内村鑑三が
アマースト大学を出るも無教会派を形成。

アメリカ北部メソジスト教会によるハリスを初めとする
横浜・東京・長崎・函館への布教(1873-)。
カナダ－メソジストは静岡・東京・山梨に、
アメリカ南部メソジストは関西・広島・四国・大分などに布教。
関連学校は青山学院・名古屋学院・関西学院（南部）・広島女学院（南部）・
横須賀学院・横浜英和学院・東洋英和女学院・山梨英和学院（カナダ）・
鎮西学院・福岡女学院・活水学院[長崎]・弘前学院・遺愛学院[函館]など。

ほかのプロテスタント系キリスト教ミッション・スクール。
関東学院・尚絅女学院[宮城]・西南学院（南部）などはバプテスト教会。

977 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:35:36 ID:Cv1xvdjU

信仰とは本来個人の問題なのに、宗教、特にキリスト教は何故狂ったように布教し、
他人に自分の宗教を押し付けようとするのか。精神の自由の蹂躙ではないか。

978 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:39:16 ID:Hito6dY0

仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108887159/510n-534

キリスト教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108137136/957n-976

979 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:51:44 ID:Hito6dY0

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。
「教」は説教を指す。

人生を賭け事（将来予測の当てっこ罰ゲーム）に使わない事。

エヴァンゲリオン（福音）エウ＋アンゲリエ（よい[よき]＋
知らせる[伝える]）。
[アッゲロン・]アンゲリエ・アンヘル・エンゲル・エンジェル・
天から伝える・天使

偶像崇拝を否定し
奇跡など偶像神官の小細工やカラクリで王を騙して神官に貢がせ贅沢させて
奇跡と民衆を欺いて、木や石や金属の像に捧げ物させて工芸師に贅沢させている。
と非難している。
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=364&to=384&nofirst=true

礼拝順序
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漢和３
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980 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:12:08 ID:Cv1xvdjU

神などどこにも実在しない。人類史上唯の一度も確認されたことがないと
いう事実は、実在しないことの明白な証明。

すべての啓示宗教は、開祖の神懸り（精神異常）の結果である。それが熱心
な布教によって信者に感染しただけ。狂気の結果である宗教にいつまで呪縛
されたいのか。宗教は、未開時代の遺物の惰性的残存。

架空の神の名を唱えて人間同士が争い合い、殺し合うのは、狂気以外の何物
でもない。

聖書もそのような精神異常の人間が書いたもの。現実上の何の根拠もない。

神が存在するとすれば、それは現実のすべての人間と自然。聖書などに学ばず、
神である人間と自然に学べ。

架空の神から、厳然として実在する神である人間と自然へのパラダイムの
転換をしない限り、人類は滅亡する。その兆しは中東において既に明白に
現れている。

981 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:23:57 ID:Cv1xvdjU

神が人間を造ったと仮定するなら、科学的探究心や理性も神が人間に与えた
重要な資質。科学は、神など思考せず、専ら被造物である人間と自然に沈潜
することにより、奇跡をはるかに上回る発達を遂げ、人類に巨大な利便を
齎した。

科学の発達により神が否定されるとしれば（既に否定されている）、それも
神の意図と人類に対する大いなる信頼と愛の現れではないのか。

いつまでも架空の神に執着する宗教こそ、神に真っ向から反しているのである。

982 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:35:45 ID:Hito6dY0

「神」の「定義」が明かされてないのに、神を否定するのは可笑しい。

自分は証明できない、だから或る数学の問題は解けないから、
問題自体間違い出題だ。とかならない。解のない答え。と言いながら
解ける人には解があった場合。解のない答え。という結論は間違い解答だろう。

心無い韓国人は、明治の医者・野口英世は
ウイルスによる黄熱病を
細菌を見る顕微鏡で解明しようとして躍起になって死んだ。日本人は馬鹿だ。
といったそうだ。

時代のこの迷信と言うのを知らない。
その当時は、最近を見る顕微鏡はあっても
電子顕微鏡であるウイルスを見る顕微鏡はなかった。

同時代の価値観や装備で比べると言う考え方が
韓国人の心無い人たちにはない。

黄熱病の時代の韓国人（李氏朝鮮人）は
西欧人や日本人を虐殺して追い出していた時代で
漢方薬よりも民間療法をしていた時代。
カエルや人の爪など煎じて飲むような状態だった。
最近を見る顕微鏡を持つアメリカや日本を否定していた時代で
野口英世時代の韓国人では電子顕微鏡など全く考えられないではないか。

983 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:40:40 ID:Hito6dY0

ベトナムでアメリカが負け、イラクでもアメリカは負けている
支那で日本が負けたような負け方だが日本軍は悪く裁判され
同じ事をしているアメリカ軍は悪くなく裁判されない状態だ。

中東はベトナムより複雑で、親米も反米も入り混じっている。
中国の財閥とアメリカ大統領の親族の会社役員受け入れとか
から比べると、中国の方がよりアメリカ化していて半植民地なものだ。
日本はアメリカ軍が駐留していて半植民地で、経済的にも株券所有など半植民地。
とても中東を悪く言えず、北朝鮮の軍事的な植民地でない在り方と
外交的な駆け引きが全く出来ない状態だということ。

もし現状を考えれば、キリスト教原理主義のアメリカに
神などいないという日本人のいる日本列島は、まったく負けているのは可笑しな事である。

日本女性が横須賀のアメリカ軍基地で嬲り殺し事件があっても
横須賀が選挙区の小泉首相は彼女も彼女の家族も助けないでいる。
日本女性が繁華街で在日朝鮮人に集団レイプされ
手足が不自由になったり目をつぶされても、日本女性弁護士や
女性代議士は助けた試しはないし、加害者を罰した試しがない。
日本の男ドモも同情していない。

これは、憲法や講和条約のレベルではなく
生活感覚で法律的にも精神的にも道徳心からも独立国でない証拠である。

新聞テレビや雑誌に単発出版本などでも
取り上げていないし宣伝されていない。

神のない国が、神があると言う国に負けている。
司法権も警察権（行政権）や国防権（外交権）が独立していないのに
独立国だといっている。

984 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:42:31 ID:Hito6dY0

前　時代のこの迷信と言うのを知らない
後　時代の子の迷信と言うのを知らない

985 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:45:09 ID:Cv1xvdjU

>>982
＞「神」の「定義」が明かされてないのに、神を否定するのは可笑しい。

では、宗教者は、「神」について正確に定義した上で肯定してるのか。

ウィルスの存在も、証明されてから初めて肯定できる。神も、存在が証明されて
から信じてください。

986 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:46:37 ID:Hito6dY0

×　最近を見る顕微鏡を持つアメリカや日本を否定していた時代で
○　細菌を見る顕微鏡を持つアメリカや日本を否定していた時代で

987 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:52:51 ID:Hito6dY0

そのような仮定を否定するあり方は、ビックバンを認めない事になる。

ビックバンは、証明する道具を開発されてから認めると言う論法なのか。

988 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:56:56 ID:Hito6dY0

パスツール？は
顕微鏡を用いず、腐ってないらしい食べ物が水に入った
入り口が下になる細いガラス管をさしたビーカーの水と食べ物を
熱して食べて腹砕け下痢しない事で証明したそうだが。

顕微鏡がないと細菌有りと認めないのか。

989 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:59:27 ID:Hito6dY0

細菌より小さいウイルスの存在の仮説を立てるのには、
かなり色々な理屈や定義や傍証が必要だったのだろう。

990 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:01:21 ID:Hito6dY0

実験結果や臨床データを沢山取り、法則や存在を仮定する方法は必要だと思う。

991 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:05:57 ID:Hito6dY0

科学者や医者の方が
宗教（明治以降の）にのめり込むのは一体どういう事なのか？

野口英世は英語の勉強の為とはいえ、日本キリスト教団の前身の教会の信者となり
クリスチャンでアメリカ人が奥さんだった。

創価学会が宗教かはみな疑問に思うが
今の東北大の医学部出身総長の親玉の
初の医学部出身総長は創価学会員だというそうじゃないか。
比例選挙だと公明党候補の推薦の寄せ書きが載るぞ。

992 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:10:48 ID:Hito6dY0

ちなみに自分の近くの内科の先生はキリスト教徒で
高校の担任の先生は化学の先生だった。
彼がキリスト教青年会に入って間もない私を
自分の所属する教会員の日本キリスト教会の教会礼拝に誘い
そこに内科のお医者も偶然に同じ所属教会の教会員であったって感じでな。

宗教を信じない奴の方（たいていアカの方）が感情的になって
非科学的な屁理屈こねるよ。言い訳するよ。

993 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:12:24 ID:Hito6dY0

原爆を発案したユダヤ人科学者アインシュタインも言っていたそうだが
教会の説く神は信じないが、私は神が居ると思うよ。とか言っていたそうだ。

994 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:25:29 ID:Hito6dY0

まあ、君を攻撃したくてしてるわけでないが
宗教にもそれなりに理屈とか定義とか合って、学ぶのも一つ、有益さはあると思う。

キリスト教の場合は、歴史や教義などを細かく追求すると
ギリシア語やヘブライ語の屁理屈とか論法とか用語とか概念とかがあって
結構
仏教（唯識の哲学な感じ）や儒教（上下秩序など）よりは科学的だ。

キリスト教会の
比較的に運用や実用化に問題があったのだ。と思っている。

ワインやパンやチーズの工場、大学や図書館・天文台などは
カトリック教会が作り出したようなもの。

一つの仮説以外に認めない体制（天動説だけとか）と
処遇（異端はすべて死刑・焚書とか）に問題がある。

995 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:26:00 ID:Cv1xvdjU

神の定義

神＝すべての人間と自然

さもなければ、

神＝人間の空想上の動物

996 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:27:24 ID:Hito6dY0

病院や孤児院などもカトリック教会のお陰だし
看護師（女性）の儀式にしろ赤十字も、キリスト教的な愛が理由と思うが。

997 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:30:46 ID:Hito6dY0

神の定義

神＝先祖の霊

神＝超人的な力の持ち主

神＝気功・霊気・生命の元の気・元気

とかもあるな。

キリスト教の神は信仰告白文にあるとおりだ。別レスにするけど。

998 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:35:32 ID:Hito6dY0

>>997

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経　】
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずよのさきに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にしてばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれほめられ　預言者をもってかつて言いしを
また信ず　一つの聖なるおおやけなる使徒の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

999 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:36:43 ID:Hito6dY0

†　キリスト教＠質問箱133　†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/l50

1000 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:37:17 ID:Cv1xvdjU

どんなに理屈をこねても、キリスト教が最も多くの人間を「理由なく」殺した
という事実は決定的である。

キリスト教が、生の本能を有する生物としての人間、という唯一の普遍に立脚
していないからである。

マルクス主義もナチスも、キリスト教から発生した。

現代の異常の根本原因は、キリスト教の現実上根拠の皆無な観念性である。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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