☆　卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート９

まず言葉は、コミニュケーション
の手段としてはまり効率のいいものではない
。
だから、同じ文章でも人によって意味がことなる。

「教えでは救われない」
ただし、教えがキッカケと
なって救われることもある。
これを「教えで救われた」と
表現するのは、一般的だ。
しかし、厳密にいえば「教えで救われた」
のではなく「教えがキッカケと
なって救われた」のである。

実は「救われる」ということばは
わたしはすきではありません。
解脱する他に、苦から逃れる方法は
無いと思います。

>>952

「表現」を問題にしているのではなく、
「意識」を問題にしています。

「教えでは救われない」 という「表現」の背後にある「意識」が
まずいのですねぇ。
教えた方、導いた者が自分は「きっかけ」を与えただけにすぎない。
きづいたのは本人自身だ、というのはありだが、
教えられた側が、
「あんたは、きっかけくれただけ。俺は自分できづいた」と
言ってしまう「まずさ」、あるいは思っちゃう「まずさ」。
本当にきづいたら感謝すると私は思うけどねぇ。

それと「実在しないもの」「架空のもの」だから無意味だと短絡思考。
ありもしない、架空の、死人を蘇生させる「芥子粒」が、
「芥子粒」がどこかに存在するという願望が、
いつしか、自然とその人をいいかたちで癒す。
「金銀そして七宝で荘厳された弥陀浄土」だって、同じハタラキかもだね。

「芥子粒」や「弥陀浄土」を実体化しちゃダメなのさ

「解脱」という表現が嫌いだって言う人もいるね。
これは非仏教的だという学者さんすらいる。

駒沢の松本史朗さんとかね

>苦から逃れる

苦は悟っても無くならない。
苦が苦で無くなるのは、苦を担うからだ、とか。
苦を受け止めるからだという考え方もあるね。

解脱したから、手品みたいに苦が消滅したり、
死んだ我が子が生き返るわけではない。

　仏教で神経症は治るんでしょうか？
近年、某団体のポスターよく見ます。

次スレ

☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108386648/l50

>>907

地獄：八寒地獄
極楽：浄寂光土

いまさらだけど

地獄で思い出したけど、唯識で、地獄の獄卒も地獄の住人か？
というのがあるね。

＊959の名無しさんではありません。

　他力の理は、お経に念仏で往生できると書いてあるということだけで
充分ではないかと。阿弥陀仏の力は不可思議ですから、考えてもわから
ない。我々はあれこれ考えずにただ信じればいい。
　我々にとっての宇宙は、今この瞬間に感じる１念しかありませんね。
今私に見えてる星の光が何万年前の過去の光であっても、私にとっては
現在の光である。私にとっての世界は、この１念以外にない。

>「教えでは救われない」 という「表現」の背後にある「意識」が
> まずいのですねぇ。
ああ、なるほどね。それは単にあなたの勘違いですね。

わたしが「解脱するには師匠がいらない」と言った場合、
それは「解脱するには師匠がいらない」という意味で、
「師匠が要らない」という意味ではありません。

「教えでは救われない」といったときに、
「教えてくれた人に感謝しない」という意味は含まれません。
そういう意味を含む人は大勢いますが、わたしは違います。

釈尊が「わたｈしが言ったことは、言ったことと受け取りなさい」
「わたしが言わないことは言わないことと受け取りなさい」と
教えているのは、大事なことです。

>>962

いや、あなたは「教え」とは何かが解ってない。

色んな「教え」があるのだが、
自分に響く教えもあるが響かない教えもあるわけだ。
響かない教えは大事だと他人様から言われても、
わからないものだ。

自分の中で「響く教え」。自分の中である時「輝きだす教え」。
そういうハタラキに導かれたという感動。
あるいは感謝。
それはね、2500年前に釈尊が誰か他人に言ったというより、
私のためだけに言われた教えだと感じてしまうモノだ。
そういう教えとの「邂逅」体感が、あなたはないのかもねぇ。

「教え」は私と無関係に2500年前に説かれたのではなく、
この「教え」は、まさに今、私に届くために用意されてたのだと
実感せしめられるところに、「教え」の醍醐味があるのね。

日蓮さんや親鸞さんはそう感じたのさ。

だが日蓮さんも、親鸞さんも
間違っている。

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

>>961
日蓮が弟子臆病にては叶う可からざる事
　
仰に云く此の意は問答対論の時は
爾前迹門の釈尊をも用う可からざるなり、

此れは臆病にては釈尊を
用いまじきかなんど思うべき故なり、

釈尊をさえ用う可からず
何に況や其の以下の等覚の菩薩をや
まして謗法の人人に於ておや、

所謂南無妙法蓮華経の大音声を
出だして諸経諸宗を対治すべし、

巧於難問答其心無所畏とは是なり云云。

ま、八万四千の法門と言われてるんだから、仏教の中にはきっとその人
「一人のために」響く教えがあるんだろうね。自分の中でかみしめ、
感謝し、慙愧してるんなら何も問題ないんだけどね。
真宗系でも日蓮系でも禅でも真言系でも、その教法にしがみついて、
えらそうになって、独善的で他者を見下してる人も多いから、困ったもんだ。
自分の一人のための教えも大事だろうけど、仏教と言うからには三法印・四諦八正道・
縁起説・中道・五戒・三学あたりの基本線はまず大切にしてほしい。そういった
釈尊の教法をバカにするなら仏教の看板を下ろしてからにしてほしいと思うよ。

ぶしつけな質問になりますが、諸事情で中絶せざるをえなくなりました。
気が休まらないので、供養してもらう予定のお寺に先にお参りに行くのはおかしいでしょうか？

>>968
供養しても、気が休まるだけでしょうね！
人殺しの罪は消えない！

>>969 そんなことは自分が一番わかっています、私は殺人者です。
辛いｹﾄﾞ辛いという資格すらない気がします。
でも今は質問の回答を得たいです。
知人に前に行くのは早いと止められたので…。

>>968
中絶というのは、非常に残酷なものですよ。
器具を挿入した途端に胎児は暴れ廻ります。
そこを首尾よく、頭部を器具で引っ掛けて引っ張り出します。

胎児も生きようと必死です。

＞諸事情で中絶せざるをえなくなりました。

他の選択肢は考えられないですか？
仏教とは、生きる智慧の教えです。

>>971ありがとうございます。どうしても無理で色々悩んだ結論ですので…
中絶の知識はかなり調べて手術の方法も、画像も、残酷さをすべて知った上です。
そのことに関しては、もう結論がでていることですから、あまり言われると、どうしていいか分からなくなります。

禅においては、先ず自らが”死にきり”ます。
これを自我の消滅と言います。

自我がなくなって、そして生命の尊厳というのが分かってきます。

今は無理かもしりませんけど、そのうち貴女が子供を育てたとしたら、
子供から多くを学ぶかと思います。

子供は無垢な仏様です。
今の仏縁を大事になされませ。

なにかの事情があるのでしたら相談にのります。

　　　　　　＜机龍之介＞

>>973 心にしみます。ありがとうございます。
気休めでも事前にお参りは行っても大丈夫なものですか？
それともおかしいのでしょうか、それだけ、教えていただけたらと思います。

>>974
お寺の坊主に供養してもらっても、なんの足しにはなりませんけど・・
それで気が休まるのでしたら、それはいいことかもしれませんね。

貴女自身の気の持ちようですね。

中絶したら、過去のことは一切忘れるこです。
それが一番いいことかと思います。

禅においては”即今即所”といいますが、
「今に生きてください」
あまり、過去を引きずらないことが肝要です。

日蓮は是れ法華経の行者なり。
不軽の跡を紹継するの故に。
軽毀する人は頭七分に破れ、
信ずる者は福を安明に積まん。
問て云く、
何ぞ汝を毀る人頭破七分無きや。
答て云く、
古昔の聖人は仏を除て已外之を毀る人、
頭破但一人二人なり。
今日蓮を毀呰する事の非は
一人二人に限るべからず。
日本一国一同に同じく破るなり。
所謂正嘉の大地震、文永の長星は誰か故ぞ。
日蓮は一閻浮提第一の聖人なり。
上一人より下万民に至るまで、
之を軽毀して刀杖を加へ、
流罪に処するが故に、
梵と釈と日月四天と、
隣国に仰せ付けて之を逼責するなり。
大集経に云く、仁王経に云く、
涅槃経に云く、法華経に云く。
設ひ万祈を作すとも、
日蓮を用ひずんば、
必ず此の国今の壱岐･対馬の如くならん。
我が弟子仰て之を見よ。
此れ偏に日蓮が貴尊なるに非ず。
法華経の御力の殊勝なるに依るなり。
身を挙ぐれば慢ずと想い、身を下せば経を蔑る。
松高ければ藤長く、源深ければ流れ遠し。
幸なるかな、楽しいかな、
穢土に於て喜楽を受くるは
但日蓮一人なるのみ。

>三法印・四諦八正道・縁起説・中道・五戒・三学

お西は、これ教えないん?
東は一年の時に教えるよ。

釈迦は、成道後七日間解脱の喜びを味わわれたとされたと、
あるようですが、そのときの状況を記された、仏典はなんなのでしょう？
また、文言は？知ってる方、よろしく。

>>972
これから人殺しをする奴が仏教に救いを求めるな。
「盗人にも三分の理」どころじゃない大悪だぞ。

冷静に判断して人殺しをしてしまうなんて、悪魔
よりたちが悪い。お前は一生、教えでは救われない。
お前みたいな奴、カルトの金儲けしか相手にしない。

人殺しは人殺しらしく、逍遥として地獄に落ちろ。
悪あがきは止めろ。

机よ、おまえはあほか？相談にのる？アルツハイマーか？

むかむかしてきた。

おれの姉ちゃんは、三人目の子供を生むときに身体的な理由と、レイプ結果だということで
中絶をすすめられた。でも拒否して出産を選んだ。自分の命と引き換えに。

お前が市ね。この悪魔。

>>979
彼女は自分自身で結論は出してるし、
これ以上、彼女を追い詰めることは得策ではない。

出産したとしても、幼児虐待などで嬲り殺しにされるよりは、
中絶のほうがいい。

子供を幸せにできる自信がないなら、中途半端な人道主義はかえって不幸をもたらす。

施設もあるし、養子ででも子供を欲しがっている人間は多い。
できれば堕胎は避けたほうがいいんだけどな。
まあ、堕胎したら殺人の業を負うことになるから、
これを背負って一生生きていくことになる。
今思っている以上に、それは後々、重くのしかかってくる。
それでも堕胎するという以上、他人はとやかくは言えない。
母親と父親、両者の業と、責任の問題。

供養のお話なら明らかに板違い。
ここでぐちゃぐちゃ言っているのはみんな素人です。
神社仏閣板にお行きなさいな。
むこうは本職の坊さんがいっぱいいるからね。

坊さんに供養して貰ったらメデタシ、メデタシか？・・・

坊さんは、いい商売だね？

>>981
殺人を責めることが人道主義だというのか？眼噛んで氏ね。

>>982
＞母親と父親、両者の業と、責任の問題。 
そんな簡単な問題じゃないぞ。そこには新しい生命が抜け落ちてるじゃないか。
おまえもそんな生命として誕生してきたのだぞ。

>>983
おまえは何も知らないんだな。
ここには僧侶はもちろん、哲学や宗教学、仏教学の専門家や大学教員が出入りしている。
神社仏閣版の糞坊主は怖くて来れない。おまえみたいな無知は別として。

>>985
>殺人を責めることが人道主義だというのか？眼噛んで氏ね。

殺人を、回避するのが人道主義。

ここが宗教板なら、責めろ、詰れ、卑しめろ！！
そして殺人を未然に防げ！！

そういないと存在価値がなくなってしまうぞ。
へらえら言ってるな！！糞机め！！

糞女へ。
諸事情があるのなら子供を産め！！
そしてお前が氏ね！！

>>986
しょうもない意味のないコメントするな！！

殺人を回避させるのは人道主義でもなんでもない。
人として当たり前のことだ。それを「人道主義」などとカッコに
入れるのは如何にぼけナスで道理を理解していないかと言う証左だ。

>>988
貴殿は、女心といふのが分からん人だね。

「中絶前に供養したい」。ってだけで、彼女の気持ちが伝わってこないか？

人生は、岐路に立たされることが何度かある。
そういう時は決断せにゃならんのだよ。

　　　　　　＜大慈大悲＞

法華経の渡り始めし事は、
人王第三十四代
推古の四年なり。
太子云。
恵慈法師謂いて曰く
「法華経中此句落字」云云。
太子使いを漢土に遣わす
巳前に法華経此の国に有るか。
推知んぬ欽明の御宇
渡す所の経の中に
法華経有るなり。

但し自ら御不審の大事有り。

所謂日本紀に云く
「欽明天皇十三年壬申冬十月十三日辛酉
百済国の聖明王始めて
金銅釈迦像一躯を献ず」等云云。

善光寺縁起に云く
「阿弥陀並に観音勢至
欽明天皇の御宇治
天下十三年壬申十月十三日辛酉
百済国の聖明王より
件の仏菩薩を頂戴」云云。

相違如何。

>>989
お前より１００００００００００倍女心分ってると思う。
だって、俺、女だもん。

何が人生の岐路だ？殺人幇助じゃねーか！！お前も氏ねや！！

悦ばしいかな、
経文に任せて
五五百歳広宣流布をまつ。

悲いかな、
闘諍堅固の時に当て
此の国修羅道となるべし。

清盛入道と頼朝とは
源平の両家、
本より狗犬と猿猴とのごとし。

少人･少福の
頼朝をあだせしゆへに、

宿敵たる入道の一門ほろびし上、

科なき主上の
西海に沈み給ひし事は
不便の事なり。

日本一州
上下万人一人もなく
謗法なれば、
大梵天王･帝桓並に
天照大神等、
隣国の聖人に
仰せつけられて
謗法をためさんとせらるるか。

例せば国民たりし
清盛入道
王法をかたぶけたてまつり、
結句は山王大仏殿を
やきはらいしかば、
天照大神･正八幡･山王等
よりき(与力)せさせ給て、
源の頼義が末の
頼朝に仰せ下して
平家をほろぼされて
国土安穏なりき。

今一国挙て仏神の敵となれり。

我が国に
此の国を領すべき人
なきかのゆへに
大蒙古国は
起るとみへたり。

>>991
人間というものは、人（彼女）の心までズカズカと入り込めないんだよ。

貴殿が、もう少し大人になたったらわかってくる。

殺人幇助になるなら、それも結構！
大慈大悲、
ともに悲しむことも大事。

今ならバツ一子持ちのひととか一杯いるじゃないですか？
因果応報はかならずあるでしょ？エッチされたから妊娠した。妊娠したから。。。の
後はかならずその報いがあるはずです。だから、ものすごく無理なことかも
しれないけど、大津波やイラクで死んだ人やこれから北朝鮮で餓死しようとしてる
人は救えなくてもその子の命を救えるのはあなただけですよ。

その上で中絶を選んだらその業とともに生きるのもあなたなのですよ。
私も以前付き合ってた彼女を妊娠させてしまって諸般の事情から2人で中絶を
選択しました。その後は本当に大変な思いを続けています。だから、中絶を
選ぶ前に、どんな苦労してでも生んで育てるほうが、あなたの幸せに結びつく
ケースがあることと、あなたの青春の時間や大変な苦労と引き換えに一人の命を救うかどうかの瀬戸際
という大いなるテストに人生の中で直面してることをお忘れなく。

私は今でもどんなことをしてでも生んでもらって育てるべきだったと後悔しています。
そのときの彼女とは別れて今は欲しくても産めない方とお付き合いしています。
因果はかならずあると思いますよ。

ただ、万が一中絶を選ばれても懺悔の気持ちを忘れずに供養はしかっかりなさったほうが良い
のではないでしょうか。本当にお辛いでしょうが、しっかり多方面からお考えに
なって今の苦労と先の苦労のどちらを取るか、命を救えるか。
私は気づくのが遅すぎました故、老婆心ながら。
合掌。

>>994
あんたはやはり基地外だ。

＞人間というものは、人（彼女）の心までズカズカと入り込めないんだよ。 

いま、何が問題になっていて、何が大切だということが分っていないのか？
人殺しをしようとする奴にズカズカも糞もない。止めさせるのが人間として当たり前のことだ。

＞大慈大悲、 
＞ともに悲しむことも大事。 

殺人予告した奴に大慈大悲？そしてその殺人罪を共に悲しむ？
今止めるべきだろうが！！
その殺人を認めてどうするのだ？

お前に宗教語る資格はない！！

>>955
貴殿の言ふのは間違いではない。

私が知ってる娘さんで妊娠しまして、それを知った親は中絶を迫ってきた。
娘さんにはあまりにも問題が大き過ぎまして自殺をしてしまった。

胎児と娘さんの、二つの命を失うことになってしまった。

非常にデリケートな問題でもある。
彼女の本心はどうなんだろう？
合掌

>>996
おそらくは、彼女ひとりが抱えてる問題ではないのだろう？

土地柄にもよるが、周囲とかの圧力もある。
彼女ひとりの問題にしては大き過ぎるのだろう・・・

あのさぁ、お経とかマジで霊に効くとでも思っているの？？
あんなの唱えても全く意味なし・・・

>>997
なにピンボケしてるのだ？ぜんぜん関連性がないんだけど？

あんた宗教どうのこうの言ってる割に、知り合いの娘さんを見殺したわけね？

デリケートも糞もない。心の問題で悩む奴は悩んでなにかを求めればいい。
でもそいつが殺人を犯してもいいことにはならない。

おまえはなぜその両親を張り倒さなかったのだ？なぜ殺人教唆をせめてその
娘さんを守ってやらなかったのだ？

お前には宗教は何の役にも立っていない。今回は見殺すだけじゃなく、殺人予告者を
気遣って殺人をすすめる訳ね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。