|†|　キリスト教＠質問箱133　|†|

1 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/02/28 00:14:38 ID:Ysu+DFNI

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
■ｓａｇｅ進行でお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（132） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108137136/
　　　　 ∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 00:16:23 ID:awjG2vny

2ゲットしてみよう

3 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/02/28 00:19:22 ID:Ysu+DFNI

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/
での話し合いを受けてテンプレートを一部改正いたしました。
本スレッドにおいてはｓａｇｅ進行が正式ルールとなります。
>>１を良くお読みの上ご利用ください。

4 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：05/02/28 00:26:41 ID:Ysu+DFNI

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/308
リンク変更申請を行ないました。
一問一答ｓａｇｅ進行で、前スレッド
|†|　キリスト教＠質問箱132　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108137136/
から先に使用してください。以上よろしくお願いします。

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/28 15:58:00 ID:eLTE9iIj

>>5-10
ザ掲示板、追い出されたの？

12 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：05/02/28 18:39:38 ID:Z7prn7QE

>>11　のぞみさん、レスやアンカーつけないで無反応、無視してください。
削除依頼・荒らし報告が出せなくなりますので…＆sage進行で。

13 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:25:42 ID:dXQehlAz

公安調査庁　キリスト教は大丈夫ですか
平成１６年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108386648/4

14 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 22:46:20 ID:bpfLjJiH

前スレで初心者ですが、どこの教会へ行ったら良いかを質問した者です。
先日の日曜にルーテルへ行きました。良く歌う礼拝というのが印象でした。
それ以外では、お茶会やら礼拝当番など信者間の繋がりを重視している印象でした。

次回は、日本同盟福音教団に行こうと思いますが、
よく福音派は止めとけみたなのを見かけますね。
行かないほうが無難でしょうか。

15 ：897=未洗礼者：05/03/01 01:09:33 ID:dygUJfQd

>前板956　すいません引用方法知りません

その通りだと思います。
ただ、示された救いをどう解釈すればいいのでしょうか？
救い主を信じていれば、あとの違いは大差ない、何々派というのも小さな違いという事なのでしょうか？
無教会派というものも含め、本質は同じだから、各人の性格、好みで決めればいいよってことですかね。

16 ：897=未洗礼者：05/03/01 01:15:24 ID:dygUJfQd

>14番さん
いい教会が見つかるといいですね。
教会、何箇所か行った事があるのですが、教義の違いは、なかなか1回足を運んだだけではわかりません。
（勿論個人的な意見です）

もし、うまい見分け方とか、行った感想とかありましたら、また教えてくださいね。

福音派は、頭を使うのは好きじゃなく、純粋な人には向いていると思います。
２ｃｈに多そうな理屈な文字が好きな人には向かないと思います。
ただ、純粋という事で、お祈りがすごくうまいというか心を打つ人がいる気がします。
（たまたまかもしれません）
近くにあるのなら、比較ということもあり、ぜひ行った方がいいと思います。
地理的に選択肢のない人も多いのですから。

17 ：897=未洗礼者：05/03/01 01:16:17 ID:dygUJfQd

18 ：897=未洗礼者：05/03/01 01:19:16 ID:dygUJfQd

↑すいません、２重投稿になってしまいました。

>前960
>各教派についての簡単な英語の解説書なら
>Idio's Guide to Christianity, Jeffrey B Webb Ph.D.

ありがとうございます。
経緯のみならず教義についての記述もありますか？

19 ：897=未洗礼者：05/03/01 01:27:34 ID:dygUJfQd

>前972さん
大変よくわかりました。
ありがとうございます。
エキュメニカルに基本的に反対というのは、＝自分の派にはどうしても譲れないなんらかの教義があると理解してもいいのでしょうかね？
そうするとやはり、イエスキリストを救い主とする以外の聖書の教えに対する解釈の違いが特定の人には大きいと言うことになりますね。

20 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 05:32:46 ID:wEHA9Tui

映画「デッドマンウォーキング」を見たところ、
主人公の女性のシスターと男性神父の教誨師とで、
死刑制度について見解が違いますよね。
二人はそれについて聖書からの引用のやりとりをしていましたが、
我田引水の気もなきにしもあらずで。
最終的には、神父は、シスターの意見を尊重し、やりたりようにやってみなさいと
いうことになりました。
どちらのいうこともそれぞれに理があり、決定的な結論にはどちらも寸足らず。

カトリック本山では、死刑制度についてどのように考えているのですか。

21 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 07:42:46 ID:Wq2fDJHA

神と人との関わりが根本なんだけど
所詮人間だからね。教会生活が始まると、その教会での役割、奉仕にうんざりしてくる。
実際、礼拝が終わったら疲れ果てた顔をしてそそくさと帰る方をよく見るよ。
年寄りならともかく、若い人ならなおさら休日の午後には拘束されたくないものだ。
純な気持ちを忘れないためにも、自分に合った波長の教会を選ぶべきだよ。

22 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 10:51:01 ID:EN+dsBe7

精霊を受け取るためには何をしたらよいのでしょうか？

特別な祈りとか、運動に参加する必要があるんでしょうかね

23 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 11:21:55 ID:xnVUDPiK

>19

そうですね。翻訳のニュアンスなどが違います。
新改訳は、旧約の或る個所に「聖絶」と翻訳し、新約で「ゲヘナ」とする所
新共同訳？は、「滅ぼし尽くし？」と、「陰府？」か「地獄？」を当てています。

「聖絶」などは、旧約時代のオリエント中東世界のな事で
町一つ民族一部族を皆殺しホロコーストする事を
「神に命じられ」てした命じ事を意味します。

インディアンの一族全員虐殺や
太平洋戦争の南の島の沖縄人移民虐殺・
ベトナム戦争のソンミ村虐殺
イラク戦争の刑務所のの
正当化みたいな翻訳です。

これがドイツ人だとナチス批判に逆に使われてしまうのが
おかしな話なんですが。
同じことしているのに、アメリカは殺した所で正義の殺人だが
軍国日本やナチスドイツやソ連は悪の殺人と言うような解釈で。

24 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 11:28:44 ID:xnVUDPiK

太平洋戦争のサイパン島は玉砕ではなく、
捕虜を全員虐殺したといわれていています。

社会党も玉砕だというし、大本営発表も玉砕だそうです。
私は戦後マスコミも戦前の発表とかも信用していません。
アカも軍国もどっちもダメだと思います。

山形出身で
ミッドウエイ海戦の水雷艇・魚雷艇の
参謀中将が総司令だったようで
防空壕に立てこもって降伏した日本女性が
後に虐殺されたと証言されています。

その証言アメリカ兵が、その後に
朝鮮戦争で戦死したのか、ベトナム戦争で死んだかは判りません。

アメリカの福音派的な解釈ですと「聖絶」なんだそうです。

25 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:01:51 ID:Q+wWi2Pr

前スレでスルーされたので再質問します。

サンピエトロ大聖堂前の広場にあるオベリスクはローマのどこかから移動したとガイドに
書かれているのですが、このオベリスクはどこから移動したのでしょうか？

もう一つですが、バチカンにはツアーで通るルート以外にも色んな小さな博物館がありますが、
これは事前に何も申請しなくても見学することは出来ますか？
それともどこかへ閲覧申請しないといけないのでしょうか？
ガイドには公開されていると書かれていますが、ツアールートから外れるところには
どこにも警備が立っているので

26 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:05:04 ID:7y/rN7TE

教会の探し方はこちらも参考にされたら良いと思います。
教会へ行きたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108906243/l50

27 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:28:56 ID:JXWnved8

>>23
>「聖絶」などは、旧約時代のオリエント中東世界のな事で
>町一つ民族一部族を皆殺しホロコーストする事を
>「神に命じられ」てした命じ事を意味します。
>
>インディアンの一族全員虐殺や
>太平洋戦争の南の島の沖縄人移民虐殺・
>ベトナム戦争のソンミ村虐殺
>イラク戦争の刑務所のの
>正当化みたいな翻訳です。

確かに、モーセの時代から人類は「神の義」だの「正義」だののために
略奪と殺戮を繰り返してきたからね……。現代のモーセやヨシュア気取
りのブッシュやビンラディンも、「義の英雄」のつもりなんだろうなぁｗ

聖書の中で神の命で罪を滅ぼす、として異教徒の街を襲撃し、住民を
皆殺しにした後、なぜか住民の財産を「時豚地のために奪い取った」
上にその土地を自分たちのものとした私利私欲のかけらもない清く
義しいヨシュアたち。そして、異教徒を皆殺しにし「罪」を滅ぼす
襲撃のはずなのに、なぜか同時に「異教徒の土地と財産を奪う」よ
う命じる「神」。

こうした「不思議」は、イラクの「復興事業」でアメリカが壊した
街を復興する工事の際、アメリカとその属国以外の企業が締め出さ
れる現代まで続いているんだよねｗ

ちょっと気に入らない人たちがいたり、誰かから奪い取りたくなる
とたちまち「あいつらを滅ぼせ」「あいつらから奪い取れ」と聖なる
ご命令を下す「神様」のご登場、というわけだ。

28 ：>>25　 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/01 14:31:17 ID:gDfXGPSy

オベリスクについては、結局はっきりしないみたいでつよ。

┃ノ http://members.aol.com/Sokamoto31/vaticano_j.htm

あと、小さくても博物館なら事前申請なしで入れるはずですよ。
入場料は大体２～１０ユーロぐらいみたいでつね。
（はっきりとまとまったHPがないので、僕チンが色々みてまとめた結果なんですが）

29 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 18:28:11 ID:W+NXVWiS

とある教会に行くと必ず蕁麻疹がでます。。。これは何を意味してるんでしょうか
ちなみに原理主義的教会なんで悔い改め、と救いと犠牲と、霊の戦いなどの
言葉がとびかってます。信者同士でも駄目だしだらけです。でもなかなか行くのを止められない
です。蕁麻疹はこれとなにか関係があると思いますが、蕁麻疹がでないように
するにはどうすればいいでしょうか

30 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:37:37 ID:7y/rN7TE

献金は毎回求められる物なんでしょうか？
ミサの途中で箱か何か回ってくるんですか？

31 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 20:19:06 ID:I4aKQYcc

>>29
興味深いお話しですね。
蕁麻疹は特定の教会に行ったときのみ出るのですね？
他の教会では出たことがないのでしょうか？

私もとある会合で聖書の講義をしたあとには必ず発熱するのですが、
29さんの蕁麻疹にしろいずれも霊的な反応と思われます。
29さんの霊的な何かが、その教会に、あるいはその教会の誰か、
教会のある土地等に反応しているのではないでしょうか？

32 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:00:04 ID:5i/oQnHQ

>>30
献金は毎回求められますね。金額はあなたの自由です。
教派によって違うけど、箱や大袋で回収していますね

33 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:05:20 ID:lPHrDtr1

>>30
献金する意志がなければお金を入れないで隣の人にまわしても構いません。

34 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:28:38 ID:6t4tijfh

>>14
十十十カトリック１３０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108776275/166

キリスト教最大教派　約十億人

35 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:34:55 ID:7y/rN7TE

献金は、大体いくらくらいが相場なんでしょうか？

36 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:36:03 ID:lPHrDtr1

>>35
相場はない。礼拝中の献金はね。
うちの教会は袋になってるから、誰がいくら入れたのか
見えない。

37 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:36:22 ID:WhFYXeYB

>>31
ありがとうございます、そうなんですよ、特定の教会にて蕁麻疹が
でます。
そうですか、反応すると言うのはどういうことでしょうか？
恐くなりますね、教会の雰囲気も含め、あながち霊の反応と言われても
笑えないです。これからも普通に勉強しにそこの教会に行きたいのですが
蕁麻疹もてこずってます。教会には蕁麻疹のことは言った事ないです
ちなみに、あまりその教会の信徒にはなろうとは思わないです、
聖書の勉強でお邪魔してるだけなんですが。来てほしくないと
霊が抵抗してるのでしょうかね。だとしたらもう行くのは止めると思います

38 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:48:47 ID:JTIJLz+Q

私は大学で心理学を専攻しましたけど、
科学的にいうと神経症になると思いますね。
嫌なことを我慢して抑えてるとそのストレスは、無意識へと押し込められます。
それがずっと続くとゴミ箱と一緒で入らなくなり外へとあふれ出ます。
あふれ出たものは身体症状となって表れます。

あなたがその教会へ行って蕁麻疹が出たことは神経症かもしれませんね。
過去に、キリスト教関係で嫌な思いをしたことがありませんでしたか・

39 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/01 22:01:10 ID:SQ63PJTC

>>19
三位一体、キリスト神性、処女降誕、復活、再臨の教理は、
聖書がはっきり啓示していることで決して譲れないところです。

しかし、リベラル、エキュメニカル諸派はこれを否定する異端者と交わり、
イエス・キリストのほかに救いが無いという聖書の真理を否定し、
異教と野合しています。

福音派はイエス・キリストのほかに救いが無いことを信じ、告白し、
異端、エキュメニカルに組する事ができなかったのです。

40 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:03:50 ID:WhFYXeYB

>>38
ありがとうございます、そうですか、神経症ですか。行かなければ
治ると思うんですが、なかなか通うのを止められません。依存にスライドしてるかも
しれないです。実は血圧の問題などもあり病院からも日々穏やかに過ごしてみてください
と、言われたりしているものですが、この病のことなど含めて、
信仰が病気に反映していると言われたりしている事が悔しいですが
信じきる勇気もなく蕁麻疹をわかして悩んでいる次第です。

41 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:06:13 ID:+1vVJ0mk

ノンクリスチャンです。
「イエスの名の元に命ずる！サタンよ去れ！」とか言って奇跡？を起こしたりしてる
ってサイト発見したんですが、それってホントにキリスト教であたりまえのように
やってる事なんでしょうか？
本当に病気が治るのなら、１０年来苦しんでる旦那の病気治してもらいたいです。
イエスさまでもマリア様でもなんでも信じちゃいます。
でも、実際どんなもんなんでしょう？マユツバもんですが・・・

42 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:20:27 ID:JTIJLz+Q

神経症は、無意識に押し込められたストレスをことばに出して意識に押し上げるのが治療法です。
ただ、あなたが神経症だと決め付けたわけではありませんからね。
まずは、血圧などの問題があるなら薬が関係しているかもしれませんよ。
神経症は心療内科医で判断してもらってから治療すべきですからね。
あまり自分を傷つけないで下さいね。

43 ：31：05/03/01 22:36:18 ID:I4aKQYcc

>>29
38さんのおっしゃる通り、科学的な目で見れば神経症という
可能性はあると思います。

ただ、人間は霊的な命をいただいていますから、科学では解決できない
身体症状を表わすことも珍しくありません。
聖書を勉強されているということですので、「霊」とは怖いものである、
という以外の認識もお持ちかと思います。

29さんのおっしゃるような、「霊が来て欲しくないと抵抗」している場合も
ないとは言い切れませんが、むしろ29さんの霊自身が何か過去世でのことを
思い出して反応しているとか、浄化されているとかではないかなと思いました。

私の霊的な経験から言うとそんな感想を持ちます。

44 ：31：05/03/01 22:42:17 ID:I4aKQYcc

>>29さん

ご存知かとは思いますが、霊については聖書には以下のような記述も
あります。

ヨハネ福　 3:5 イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。
だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。

ヨハネ福　 3:6 肉から生まれたものは肉である。霊から生まれたものは
霊である。

ヨハネ福　 3:8 風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞いても、
それがどこから来て、どこへ行くかを知らない。
霊から生まれた者も皆そのとおりである。

ヨハネ福　 3:34 神がお遣わしになった方は、神の言葉を話される。
神が“霊”を限りなくお与えになるからである。

ヨハネ福　 4:23 しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊と真理を
もって父を礼拝する時が来る。今がその時である。
なぜなら、父はこのように礼拝する者を求めておられるからだ。

ヨハネ福　 4:24 神は霊である。だから、神を礼拝する者は、霊と真理を
もって礼拝しなければならない。

45 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:44:01 ID:9JuVcFPe

別に霊を否定しているわけではありませんよ。
霊が原因だというならば、どうしてあげれば良いのでしょうか。

46 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:50:53 ID:WhFYXeYB

>>43
ありがとうございます、そうですか、霊と科学とは反するものなのですね。
その浄化と言う言葉は教会では聞かない言葉ですので新鮮ですね。
教会に行く事で私は浄化されている、陽転反応というものでしょうか
そこまでのめり込んだ信仰をもちたいとは思わないことが
霊を怒らせているとすれば、恐いですね。
あと、恐い以外の認識はなんでしょうか、守りでしょうか
それならうれしいです。ありがとうございました。

47 ：30：05/03/01 23:57:49 ID:7y/rN7TE

>>33
お返事ありがとうございます。
自分にあった教会さがしならまず大きな教会に行って
教会のしくみに慣れることが必要ですね。
それからここぞという教会を決めて献金していく感じでいいですかね？
夫婦で細々とやってる伝道所みたいなところは、ビギナー向きではないですよね。
アットホームでいいかもしれませんが

48 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:02:02 ID:xtdrQYOw

本スレッドより正式ルールです。
ｓａｇｅ進行でお願いします。
メール欄に半角でｓａｇｅと入れて書き込みを、お願いします。

49 ：sinnja009：05/03/02 00:40:21 ID:KsgiAJij

sage,..これでいいんでしょうか。新改訳聖書の聖霊という訳のほうが
翻訳としては的を射ている。とおもわれます。聖霊派はきついですからね。
しかし奇蹟はもう否定し切れませんこのあたまでは信じ得ないような、奇蹟
有りますね、知り合いも右耳が聞こえない風に生まれたのに直ったとか。
ぼくの目の前で右のてと左の手の長さが同じになるのを見ました。TVの特撮みたく
あたまは否定するんですよ。でもみちゃうわけですわきせきをたくさん
ペンテコステ派の奇蹟ありゃうそじゃありませんぜこのめにやきついいとります。

50 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:48:07 ID:ZbJXkQ7F

>>49
ぜんぜんよくありません。
メール欄に半角でｓａｇｅと入れます。
わかりますか？
メール欄に半角でｓａｇｅと入れます。
小学生でもわかります。大丈夫ですね？
では夜路死苦。

51 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:51:59 ID:fwd1Qot/

>>29
霊がどうこうというより神経症のほうを支持するけど、単にノミかなにかいる、
あるいはなんらかのアレルギー関連物質の濃度が高い、とかいうことかなのか
もしれない。

いきなり「霊的」と飛躍するのは正直感心しない。
ほとんどの場合、単なる脅しやまやかしでしかないから。

52 ：897=未洗礼者：05/03/02 02:35:51 ID:9oxri2Ay

>39
ありがとうございます。

福音派の人の説教テープを聞きましたが、
イエスキリストを信じることが一番大事で、その他の献金、礼拝といった律法は、本来どうでもいいことなんだ。
と言っていました。
これは、福音派の特徴と思ってもいいですか？

リベラル、エキュメニカル諸派は、イエスは最大の救い主であるが、救いの道自体は、他にもあると考えていると思ってもいいですか？

現世で一生懸命働きましょうと考えるカルバン派？のような考えをしているところは、非福音派ということですね？

煉獄という概念があるカトリックは、この点だけを取ると、教義的にはエキュメニカルに近いと思ってもいいのでしょうか？

53 ：897=未洗礼者：05/03/02 02:43:56 ID:9oxri2Ay

洗礼についてです。

教会が聖霊を受ける？カトリックでは、神父さんから洗礼を受けることが重要だということはわかります。
しかし、牧師先生と神様の関係が特別ではないように見えるとプロテスタントでは、
洗礼の意義付けがあまりないように思えます。
プロテスタントにおいて、洗礼を受けることは、必須な事なのでしょうか？
２つのサクラメントということは承知しています。
教会自体や牧師先生に対するサクラメントがないのに、洗礼自体はサクラメントになると解釈されているんでしょうか？という質問です。

54 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 06:11:25 ID:KHIp+YNO

>>52
先例後に初めて什一献金を持ち出すのは詐欺ですよ。
福音派なんかやめなさい。人生破壊されますよ。

55 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 06:47:39 ID:PEfV/lFi

>>53
殆どの教派で必須でしょう。

サクラメントは増え続けた歴史があります。
12cのある神学者は30の秘跡を挙げたそうです。
16Cのトリエント公会議で7秘蹟が確定し、残りは準秘蹟とかになりました。
(準秘蹟には、聖油で聖堂・祭壇・墓地などを浄化する「聖別」、
悪霊や魔族を追い出し、クリフォートを防ぐ「祓魔」、
言葉や聖水で聖印や天使や聖人の聖像・聖画などの
信仰用具を浄める「祝別」があるそうです)

プロテスタントは増え続けるサクラメントのうち、
明らかにキリストが命じになったものとして、
洗礼と聖餐の二つに限定したのですね。
数を減らしただけではなく、宗教改革の時に問題になったのは、
中世末期に流行した秘蹟の現世利益な神秘の物象化です。
それでプロテスタントは訳語も「秘蹟」を使わず「礼典」などと訳し、
しるし的象徴性を強調するという差があります。

56 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 07:41:07 ID:LqRvJWOD

>>30
私の教会は10名ほどの小さな集まりです。アットホームと言えばそうですね。
ただし、波長が合わなければ大変苦労します。必然的に目立ちますから。
それと奉仕や役割が鬼の様なサイクルで回ってきます。
それなりの覚悟は必要ですよ。
私はそれで疲れ果てました。　orz

57 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 08:09:02 ID:MpwFCoAY

>>41
奇蹟はありますが奇蹟を期待しないでね。
旦那さんの本当の苦しみは病気そのものではなく、病気を一人
で苦しんでいること。あなたの愛で旦那さんの
十字架を軽くしてあげることだよ。v(・_・)

58 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 09:21:00 ID:oQQiB789

何故sage進行にするのですか？
放っておいたら倉庫に行っちゃいませんか？

59 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 13:48:35 ID:pk1E/QC0

日本基督教団長老派って？勉強会とか奉仕とかしょっちゅうあったりするのかしら？
カトリック教会とっどっちへ行こうか迷ってます。

60 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 13:52:18 ID:58udy9+c

>>58
行きません。ご心配なく。

61 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 13:57:29 ID:m7SsT5g9

>>59
おれもそれで迷ってる。今は教会生活に疲れて休んでます。
復帰後は奉仕とかで潰されたくない

62 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 13:57:47 ID:58udy9+c

>>59
教派というより、教会によるのではないかと思います。＞勉強会や奉仕の多寡。
プロテスタントかカトリックかということでしたら、これはどちらも行って頂いて、
ご自分がどちらのキリスト教信仰が体質に合うかを、ご自分で判断していただくしかありません。

63 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:04:04 ID:pk1E/QC0

５９です。
やっぱり行かなくちゃわかりませんよね～受け取り方も人それぞれだし・・・
でも何回かミサなり礼拝に通ったら、洗礼しなさいとか言われたりしませんか？

64 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:17:40 ID:58udy9+c

>>63
洗礼に関しては、最終的にはキリスト教徒になるということの決意表明ですので、
時が来れば受洗ということになるかと思います。
プロテスタントにおいてはバプテスマ志願書の提出、諮問会を経て受洗となります。
この時をもって聖餐式に与ることの出来る、現住陪餐会員となり月約献金、奉仕などの義務が発生します。
覚悟が決まらなければ、まだ受ける気にならない旨を教職に伝え続けるだけで求道者としてあり続けることになります。

カトリック教会におきましては、そういう状況が続いてもあまり気にしなくても済む雰囲気が、プロテスタント諸教会よりは多くあるように思います。
もちろんこの場合も、御ミサにおいての聖体拝領は出来ませんが、祝福は受けることが出来ます。
信仰は一生付き合ってゆくものです。のんびりやってみてください。
そういう意味においては>>61さんにもいえることです。
教会生活に疲れてしまった時には、離れてゆっくり休むことも大切なことだと思います。

65 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:24:04 ID:pk1E/QC0

６４さんへ
ありがとうございます。焦らずのんびり構えてみます。
結局は神様と自分との関係ですもんね～

66 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:51:11 ID:MTP/r1nH

小さな教会はやめといた方がいいです。

67 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 17:25:29 ID:3Fm8XwVj

近くには小さい教会しかないのですが・・・・(ｰｰ;)

68 ：897=未洗礼者：05/03/02 17:34:50 ID:d/pzMxoz

>54
>福音派なんかやめなさい。人生破壊されますよ。

なぜですか？
現状では、地理的に他に選択肢がないので、注意しながら、重要な点だけ勉強できればいいと思っていますが。

69 ：897=未洗礼者：05/03/02 17:37:28 ID:d/pzMxoz

>55
ありがとうございます。
要は、キリストの名の元の洗礼だったら、すべて有効なのでしょうか？
それとも信徒の方は、自分の派の洗礼のみ有効と考えているのでしょうか？
派を移動したら、洗礼しなおすのですか？

70 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 18:49:14 ID:07+oLORC

大抵、再洗礼の必要はありません。
父と子と聖霊の御名による洗礼であることが条件になります。
念のため、洗礼証明書は大事に保管したほうがよいでしょう。

71 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:05:39 ID:pZmYFZea

おれも神と自分との関わりを第一に考えてるけど
礼拝の説教とか奉仕活動を目にすると、何とも言えず不快な気分になるときがある。
やっぱり人だから周りの影響を受けちゃんだな。

72 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:10:46 ID:07+oLORC

>> 52
>その他の献金、礼拝といった律法は、本来どうでもいいことなんだ。
>と言っていました。
伝道の場面においてそのように説教する先生はいらっしゃいます。
しかし、受洗後、それらが教会員の果たすべき義務であることを
知らされることになります。

73 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:15:19 ID:+teoxpx2

牧師に献金はいくらぐらいがいいのですかと聞いたら
きついと感じる程度が良いと言ったよ。

74 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:28:55 ID:VFg9IXH1

>>73
> きついと感じる程度が良いと言ったよ。
私もそう思います。
収入はひとそれぞれだから、その人の全財産なら、少ない金額でも最高の献金です。

75 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:35:19 ID:o4co9gHQ

カルヴァンは貯蓄しろって言ったじゃん。
たくさん献金してると貯まんないじゃん。

76 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:41:06 ID:VFg9IXH1

>>75
私、カト派だから、影響力０です。

77 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:43:36 ID:oQQiB789

やっぱり金よね。もっと金持ちになってから入神をかんがえようかしらん。

78 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:46:58 ID:VFg9IXH1

>>77
心です

79 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:49:31 ID:oQQiB789

>>78
でもたくさん献金できないと卑屈な気持ちになりませんか？

80 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 19:56:23 ID:o4co9gHQ

献金袋に金を入れてるとき、隣のオヤジが横目でちらちら見やがった

81 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 20:07:44 ID:tT6Em+Im

>>80
多すぎたら損、少なすぎたら体裁悪い。（本音

82 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 20:14:26 ID:9PVkuQfX

千円ってどうなの？　毎月のは除くよ。

83 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 20:43:12 ID:oQQiB789

やっぱり創価学会のようにたくさん聖教新聞とってもらえたり
会合に信者以外の人を連れてくる人が優遇される
ようなシステムなの？

84 ：897=未洗礼者：05/03/02 20:44:40 ID:d/pzMxoz

>72
その話は、
教会に律法を持ち込むとたいていおかしなことになる。
十分の一献金を守りなさい。日曜の礼拝は厳守しなさい。
こういった律法で人は救われない。
献金や礼拝は、恵みなんですよ、それを律法とすると、おかしなことになる。
おかしなことの例。
律法は、まじめな信徒によってすぐ教会に入り込むんですよ。
意図的に、自覚的に、律法を殺さなければいけないんですよ。
などなど
と続いていたのですが、
これは、
１．福音派の教会ではあるが、この牧師は少々独特
なのでしょうか？
それとも詭弁なのでしょうか？
相当痛烈に十分の一献金を義務という発言をする牧師のことを批判していました。

85 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:01:32 ID:DF3Sbnu3

>>84
受洗を受けた信者で十分の一献金をしていない人はいるのか、いるなら何人くらいなのか、
と聞いてみたらどうですか？
多分、実際にはほぼ全員が献金してると思いますが……

86 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:02:16 ID:58udy9+c

ｓａｇｅ進行でお願いします。

87 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 21:03:16 ID:Tusvk7/q

>>70 洗礼証明書って、洗礼受けたら、普通くれるものなの？

88 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:04:56 ID:58udy9+c

>>87
アメちゃんも>>1読んでね。
ｓａｇｅ進行が正式ルールです。

89 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 21:06:39 ID:Tusvk7/q

分かりました。すみません。半分寝てました。

90 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/02 21:07:23 ID:1/EizY2h

>>87
教会にょり違うょ

sage進行しましたぁ～♪
(＾O＾)v

91 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:07:41 ID:9PVkuQfX

証明書貰ったけど、どんな使い道あるの？

92 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:08:56 ID:oQQiB789

時々家に勧誘に来るのもノルマなの？

93 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:11:57 ID:qavthdG9

訪問するのって何派の連中なの？

94 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/03/02 21:12:24 ID:Tusvk7/q

>>88 すみません。あと、あめちゃんは卒業したいので、
できるだけここでは、「ろりぽっぷ」でお願いします。

>>90 回答ありがとうね。

95 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:12:33 ID:aZxZICtW

>>87
カトリックは洗礼証明書くれるよー！（＾＾
洗礼のローソクと一緒に大切にしまってある。宝物ですわ

96 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:12:40 ID:oQQiB789

よくわからないけどパンフレットみたいなの置いていくよ。

97 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:13:12 ID:aZxZICtW

>>93
エホバの証人　じゃないですか？　専門のスレッドもあります。

98 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/02 21:13:20 ID:1/EizY2h

>>91
転籍する時

99 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:17:25 ID:qavthdG9

希美さんは証明書を使ったことあるの？

100 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:21:54 ID:58udy9+c

>>96
ものみの塔聖書冊子協会。別名エホバの証人というキリスト教系カルトと見て、
ほぼ間違いないのではないかと思います。
以下のリンクを参考にしてみてください。>>97さんが書いているとおり専門スレッドが２ＣＨにはたくさんあります。

エホバの証人情報サイト
http://www.jwic.com/home_j.htm

101 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:24:52 ID:oQQiB789

エホバの証人以外は、家庭を訪問しての勧誘はないんですか？

102 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:26:53 ID:aZxZICtW

>>101
無いと思って間違いないんじゃないかな。

トラクト（フリーペーパーみたいなの）をポストに入れてく教会・人は
あるかもしれないが。

103 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:27:15 ID:58udy9+c

>>101
通常、カトリック、プロテスタントは伝道集会案内などをポストするだけです。

104 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/02 21:28:15 ID:1/EizY2h

>>99
あたし、受洗しても、もらわなかった。
だから、転会の話になった時に、書いてもらって、カトリックに送ってもらったょ。

105 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:28:17 ID:oQQiB789

じゃあほとんどの信者は、自分から教会に導かれて
足を運ぶパターンなわけ？

106 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:30:52 ID:TOfhFbTi

そうだね。自分で足を運ぶ勇気がないと行く機会が少ないかもね。

107 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:31:15 ID:58udy9+c

>>104
携帯だと本当にわからないと思いますが、
スレが跳ね上がると、アラシレスが集中します。
ｓａｇｅ進行でお願いします。

>>105
友人に誘われることもあるでしょうね。
最終的には、教会に行く人というのは導かれて足を運ぶようになります。

108 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:32:13 ID:aZxZICtW

>>105
語学教室やってる教会とか、
カルチャー教室にスペースを開放している教会とかもあるから、
そういうキッカケもあるかもしれんね。

109 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/02 21:32:46 ID:1/EizY2h

忘れたぁ～

>>104
希美さん、ｓａｇｅ進行ですょ。
これで、いぃかな？

110 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/02 21:34:46 ID:1/EizY2h

>>104
希美さん、sage進行！

>>107
はぁーぃ、い～かな

111 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:35:53 ID:oQQiB789

>スレが跳ね上がると、アラシレスが集中します。
>ｓａｇｅ進行でお願いします

そういう理由で下げ進行なんですね。
わかりました。

112 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:36:44 ID:07+oLORC

ローソクはあるけど、
洗礼証明書どっかに行っちゃった（^^;

113 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:36:47 ID:58udy9+c

>>110
ＯＫ！
一問一答で知りうる豊かな回答を、今後ともよろしくお願いします。

114 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/02 21:38:49 ID:1/EizY2h

希美さん、>>111を読んでください。

(＾O＾)v はぁーいぃー
読みましたぁ～♪

115 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:41:17 ID:aZxZICtW

人がたくさんいそうなので質問させてください。
礼拝の出席を取る（欠席するのに届けがいる）教会って何系何派の教会だろうか。

116 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:45:02 ID:07+oLORC

>>115
少なくともカトリックではない。

117 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:57:34 ID:58udy9+c

>>115
プロテスタントの中の、牧師の礼拝に対する姿勢に関わる問題ではないかと思います。
一時、そういう牧師がいたことがあります。
メソジストですが、問題を起こして辞任しました。

経験談ですが、そのような牧師はいろんな理由付けをします。
そして、そういう牧師の牧する牧会はどこか自由のない、ぎすぎすした機械的なものとなります。
総じて律法主義的になり、献金や役員会、奉仕活動にもそのような考え方が反映されてきます。

何系何派ということではなく、教会が病んで行く前兆のようなものだとおもいます。
先に書きましたとおり、いずれ当然のように破綻します。

教会という信仰共同体にとって大切なのは、礼拝出席や欠席に理由が要らないことだと思います。

118 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:06:33 ID:oQQiB789

カトリックの方が戒律は、厳しいけど献金や出欠は甘い？

119 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:14:39 ID:aZxZICtW

>>118
明文化された戒律、ルールは厳しいけど、運用はまちまち。
法律には施行細則があったり、運用や解釈次第で違ってきますでしょ。
あれと同じなんだな。カトリックの「教義」って。
そんなことが最近わかってきました。

出欠があまい、っていうか出欠は取らない。
献金は人それぞれです。自発的意思に任されます。
目安は収入の３％といわれております。

120 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:37:14 ID:G2+gZb+E

おれはプロテスタントだけど、休むたびに理由を聞かれるので
何で毎回理由を聞くんですか？と噛み付いたら
それ以降、理由を聞いてこなくなったよ。

121 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:46:04 ID:OwEmeQlz

プロテスタントと言えば、ルターとカルヴァンが思いつきますが
どちらが日本人向けなんでしょうか？
初めて行く教会で迷っています。

122 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:50:49 ID:aZxZICtW

>>121
ルターはルーテル派。聖餐式を毎週やるところもある。カトリックに近い。

カルヴァンは日本基督教団の改革長老系、キリスト改革派教会など。説教が中心。

どちらが日本人向けとも言えないですね。

123 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:06:34 ID:OwEmeQlz

>>122
回答ありがとうございます。
日本では、どちらが勢力が大きいですか。
最終的には、両方行こうと思いますが、事前知識として教授して下さい

124 ：higashitiba：05/03/03 00:40:57 ID:Beuq+O+3

大韓長老会とはどんなところですか？
日本とだいぶいがいますか？

125 ：78：05/03/03 04:04:31 ID:u6ufhRUV

>>79
私は「謙遜」を意識したい。
周りの目を気にする時点で謙遜から離れ、自尊心がとりつかれてます。

126 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 04:07:25 ID:dg2XR0O7

銀のロザリオ売ってるところ教えてください
信者じゃありません

127 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 04:08:51 ID:dg2XR0O7

護身とパワー封入目的です

128 ：sage：05/03/03 04:20:11 ID:fk73ZU1F

おしゃれでロザリオは良くないよ、イエスキリストは
おされのために十字架に掛かったんじゃないってば

129 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 04:23:08 ID:dg2XR0O7

イエスもパワー封入サービスくらいやっただろ

130 ：897=未洗礼者：05/03/03 04:35:31 ID:LbreNCNH

>52
自己レスですが、
結局、教義はウィキペディア読んどけば、だいたい違いがわかるということがわかりました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

>85
テープなので、聞けないのですが、多分おっしゃられている通りだと思います。
なんでも切り返しが必要ですね（笑）

ウィキでだいたい各宗派がわかったので、ここは卒業します。
各宗派のスレに行きます。
ありがとうございました。

131 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/03 05:26:52 ID:R2bEMqFp

>>128
未信者が、ロザリオをどぅ使おうと、自由

132 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 05:49:18 ID:eTwpwt+O

>>126
サンパウロか、女子パウロ会で買え。

133 ：希美(のぞみ) ◆NqifpZkP7Y ：05/03/03 05:59:52 ID:LeF3Ietc

>>132
ねぇ。わたしにお仕置きしてょ。

134 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 06:25:08 ID:eTwpwt+O

>>133
なにをやった？

135 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/03 07:31:34 ID:R2bEMqFp

>>133-134
何やったって、偽者になりすましょね。

136 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 07:47:22 ID:eTwpwt+O

>>135
そのトリップが本物だな。

137 ：名古屋市在住：05/03/03 15:17:27 ID:BwBUEBjj

教会に行ってみようと思ってとりあえず
在住市内の教会を調べてみたのですが
あまりにも数も種類も多すぎて困っています
カトリックと書いてあるのがカトリック、
正教会とあるのはオーソドックスであろうことくらいは分かりますが
このスレに書いてあるリベラルとか福音とかの区別以前に
どれがプロテスタント系なのかすら分かりません

どうしたらいいんでしょうか？

138 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 15:56:11 ID:gykUm2n8

私が知る限りでは、
ルター系　日本福音ルーテル
カルヴァン系　改革長老派　http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

他の方ごぞんじですか？

139 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 18:08:15 ID:Fi+AnKU7

すいません。
先程インターフォンが鳴って、出てみると外国語。
のぞき穴を見ると、なにやら外国の方が聖書を読み上げている様子。
数分でいなくなりましたが、何派？何者？そして何故？

こういうのはその道の方々には常識なのでしょうか？
正直怖かったんですが。

140 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 19:08:39 ID:RShZUwQ+

2人組みで自転車に乗っていましたか？

141 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 19:36:03 ID:aUNxtDxI

塩まいとけ

142 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 19:49:33 ID:f4FCKvI9

若い、ハンサム、金髪、自転車、２人連れだったら
モルモンでしょうね。

143 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 21:29:25 ID:ylN8kMjI

>>120
礼拝を休むたびに理由を聞いてくるその兄弟達は、
きっとおまいの信仰が心配で祈ってくれてるとおもうお。
愛おしい兄弟達ジャン。
聖霊の力無くして目を覚ましていること（健全な信仰）は到底困難だろう。特にこの異教の地では。
「天にいます、わ　た　し　達　の神」だからね。
しかし、おまいが思うように「個」として神と関係することがより大切だともれもおもう。
もれも以前、2年間位教会を離れていた時、長老に「神への挑戦だね」といわれた事があった。
カチンときたがそのとうりだと理解できた。
もれの中では今でも名言の一つだ。

144 ：139：05/03/03 22:43:00 ID:ASGS9ehN

レスありがとうございました。
マンション2階なので自転車は分からないのですが、
玄関前には1人、白人系の若い男性、黒っぽいスーツ姿に見えました。

私は英語もできないし、宗教にも詳しくないので
怖くて玄関を開けなかったのですが、これでよかったかしら？

145 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:46:24 ID:u0aIU5IZ

ああ、間違いなくモルモン教ですね。キリスト教ではありません。
訪問伝道をしたのでしょう。留守だと思って、何かのお祈りをしたのかもしれませんね。
彼らは根が真面目ですからね。悪気があってやってるわけではありませんよ。
教義が悪いのです。

146 ：144：05/03/03 22:57:50 ID:ASGS9ehN

そうなのですか。
確かに真面目そうでした。
寒空でかわいそう、暖かいお茶でもとも思ったのですが、
このぶっそうな御時世ですのでやはり恐怖が先立ちました。

レスくださった方々、違う宗教にもかかわらず親切な回答ありがとうございました。
では失礼します。

147 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:27:07 ID:oLxJcw0D

福音書の恐るべきものが聖所に立つのををみたなら、山へ逃げなさいという
くだりを読んでこれはヒトラーの大虐殺について書いているんじゃないかと
思ったのですがどうですか？
バカな質問ですいません。

148 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:36:07 ID:DuwOVhVZ

>>137
http://aichigospel.net/info/CHURCH/nagoya/
で名古屋市内の教会が見れます。
カトリックと正教以外はプロテスタントです。
このページは教会名の後ろに教団名が書いてあります。
日本基督教団がプロテスタントの最大教派です。
日本聖公会は、カトリックとプロテスタントの中間の教派です。
ルーテルとあるのはルター派
改革派・長老派とあるのは、カルヴァンの流れです。
日本バプテスト同盟・連盟、在日大韓基督教会、日本福音ル－テル教会、
日本基督教団、日本聖公会は、NCC加盟の良識派教会。

対して以下の教会は日本福音同盟加盟の保守派の教会。
http://www.jeanet.org/about/member.htm

あと単立などは牧師さんの傾向で教会の色がでるでしょうし、
そもそも教派云々よりも、その教会の雰囲気か自分にあい、
居心地がいいかどうかが大事かと思います。

149 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 09:24:09 ID:D/dSwWch

>>127
信じて下さい。
未信者でも効果あります。

150 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 09:25:53 ID:D/dSwWch

>>127
黙想すると効果が強まります。

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/04 14:57:14 ID:tmTE90O8

>>127 >>150
観想も、効果が高ぃ。
あと入り易ぃね。

152 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:31:25 ID:CAiQN4K8

イエス・キリストは実在したのか？
聖書のとおりだとまったくありえないが

153 ：テンプレ読みしょう：05/03/04 17:45:51 ID:bBn7RePA

■ｓａｇｅ進行でお願いします。＞テンプレより

荒らし防止対策のひとつです。ご協力お願い致します。

154 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:47:03 ID:D/dSwWch

>>152
イエズスが実在した物的証拠を聖ヘレナが集めてます。
イエズスは神です。
聖書の奇跡も当然です。

155 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:56:14 ID:6q3D3Loc

>>152
イエス　　←　複数実在した
キリスト　←　実在の証拠まったくナシ。

156 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 18:07:35 ID:GNaSPWzP

>>155
あちゃー、「キリスト」の意味分かってねー。

157 ：つづき：05/03/04 19:05:50 ID:Bi9zyQy0

６を　知っていますか？　私は知っています。　６とは
ミシュナ　の六つの　順序のことです。

７を　知っていますか？　私は知っています。　７とは
1週間の　なかの　七日のことです。

８を　知っていますか？　私は知っています。　８とは
割礼までの　八日間のことです。

９を　知っていますか？　私は知っています。　９とは
妊娠の　九ヶ月のことです。

１０を　知っていますか？　私は知っています。　１０とは
十戒の　ことです

１１を　知っていますか？　私は知っています。　１１とは
ヨセフが　夢の中で見た　十一の星のことです。

１２を　知っていますか？　私は知っています。　１２とは
十二のユダヤの　部族のことです。

１３を　知っていますか？　私は知っています。　１３とは
神の十三の　属性のことです

158 ：大変　申し訳ない。：05/03/04 19:12:36 ID:Bi9zyQy0

>>157　は、誤爆です。

159 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 19:55:52 ID:YJUjxIq3

いつも神に感謝してお祈りをしていた
敬虔なクリスチャンの母１人子１人の息子さんが３０代後半で
結婚もせずに不幸な亡くなり方をしました。
どんな風に解釈すればいよいのでしょうか？
息子さんは、博愛主義にあふれたとても素晴らしいお方でした。
私は、いまだ納得できずに悶々としております。

160 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:15:16 ID:11uzjq9I

>>159
存在しない神にいくら祈っても、当然のことながら何の効果もないということ。
悶々とする必要はない。

虫歯で歯が痛むとき、いくら祈っても、たとえ世界中の宗教者が祈っても治らない
が、鎮痛剤１錠飲むとケロリと治るのは何故でしょう。

ローマ法王の病気も同じ。

英国国教会の大主教は、今回のインドネシア大津波を目の当たりにして、神の存在
と祈りの効果を事実上否定した。

161 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/03/04 20:19:00 ID:DCC5VN28

>>160
そんな祈りを聞き入れるほど神は面白いひとではありません

162 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:21:40 ID:JxYL3NmR

>>159
旧約聖書のヨブ記を読んでみてはいかがでしょうか

163 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 20:44:45 ID:icpMbTzU

素朴な疑問ですが、小さい頃通ったプロテスタントの教会学校で
主の祈りの最後を「国と力と栄光は限りなく汝のものなればなり」って覚えたんですが
今所属しているカト教会では主の祈りとは別の祈りにそのような旨の祈りがあります。
プロテスタントの各教派のみなさんはどうなのでしょう？
なんとなく興味があるので教えてください。

164 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:04:33 ID:YJUjxIq3

>>159
ありがとうございます。
早速読ませて頂きます。

165 ：>>160 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/04 22:15:03 ID:0wmKzBKO

「祈り」は「命令」ではありませんからね。

166 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:19:26 ID:Wh4t+yo5

>>159
結婚することが真の幸せでしょうか。
息子さんは博愛主義に満ちた優しい心の方だったのでしょう。
この世で不幸な亡くなり方であっても、
そういう人ほど、神は愛して下さいます。
息子さんは天の国へ召しました。
そう信じましょう。それがキリストの教えです。

167 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:23:21 ID:11uzjq9I

↑
気持ワリー。そんなものが慰めになるか。

168 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:25:20 ID:BOuZRAUl

>>166
義人が救われないまま放置される。
それは信仰というより現実そのものだよ。
そして、この冷厳・過酷な現実に「しかり」というのがキリスト教。

169 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:37:22 ID:Wh4t+yo5

168が何故救われないと判断できるのか。
159さんの痛み辛さを癒してくれる。それがキリスト教です。

170 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:44:19 ID:kyCYOtk6

171 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:46:57 ID:bw91QmMX

確信犯のａｇｅアラシはやめましょう。

172 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:49:10 ID:BOuZRAUl

>>169
再臨の希望（これは使徒後すぐの初代教会の人たちにとって切実な救いの綱でした！）は
２０００年も延期されたままです。

173 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:04:27 ID:bw91QmMX

>>172
或る意味においては、
再臨というのは、主イエスの魂をもって行動している人に出会うことです。
賛美歌２１にある、ここに私はいます。あなたは？
という問いかけは、主の讃美にふさわしいものです。

終わりの日はキリスト者の終焉のときです。
エマオの途上で弟子たちが出会った主とは、主の魂を心に引き入れた主とは別人のあなたです。

174 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:06:36 ID:3IY4HddW

ヨブ記

33:13-14
なぜ、あなたは神と言い争うのか。自分のことばに神がいちいち答えてくださらないといって。
神はある方法で語られ、また、ほかの方法で語られるが、人はそれに気づかない。

41:11
だれがわたしにささげたのか、わたしが報いなければならないほどに。
天の下にあるものはみな、わたしのものだ。

175 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:10:30 ID:BOuZRAUl

>>174
まあ、そういう言い方はわからなくもないですけどね。

正直なところ、わたしは愛に溢れたご立派なクリスチャンにはなりたくないし、
イエスをご立派な愛の人とみなすことにも反発を覚えます。

176 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:15:08 ID:bw91QmMX

>>175
だたーら質問箱に書き込む必要もないですね。

177 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:19:25 ID:3IY4HddW

キリスト教全体の話はともかく、私の考えるところでは、
ヨブ記は愛を主要なテーマとして取り上げた章ではありません。

主は絶対者であり、無力な存在に過ぎない人間は
一心不乱に信仰を行うことによってのみ、義とされる。

主は与え、奪われるものであるが、
人間が勝手に「かれは与えられるべきだ」と思い、
また「かれは罰せられるべきだ」と思ったからといって
その通りにしてくれるとは限らない。
また、ある人間が現世で不幸になったからといって
ただ「かれは神の御心に反したのだ」と考えてはならない。

要するに>>168と同じことです。

178 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:23:54 ID:h2iZzhf7

>>160
神や祈りを信じない者を神は救うでしょうか？

179 ：１３７：05/03/05 00:24:50 ID:LPZ0zwtt

>>148
詳しい情報ありがとうございます
とりあえず何箇所か訪ねてみたいと思います

180 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:28:47 ID:h2iZzhf7

>>172
再臨の日は、父なる神だけが知っていると思います。
何を根拠に２０００年前と思ってるんですか？？？

181 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:43:57 ID:Qm1jgpD5

>>159
旧約聖書続編　知恵の書より…

神に従う人は、若死にしても安らかに憩う。
老年の誉れは長寿にあるのではなく、年数によって測られるものでもない。
人の思慮深さこそ白髪であり、汚れのない生涯こそ長寿である。

神に喜ばれていた人がいた。
彼は神から愛され。罪人の中で生活していたとき、天に移された。
悪が心を変えてしまわぬよう、偽りが魂を惑わさぬよう、彼は天に召された。

彼は短い間に完成され、長寿を満たした。
彼の魂は御心に適ったので、主は急いで彼を悪の中から取り去られた。

主の安らぎの内にあることをお祈り致します…。

182 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 10:16:19 ID:IaLna9MS

>>163
私は、日本基督教団です。何派かは分かりませんが。
主の祈りは、ありますね。あと使徒信条も読みますよ。

183 ：173：05/03/05 10:30:20 ID:wH+i31N/

昨日はレスアンカーを間違えたので、ひとこと。

ID:3IY4HddWさんの意見に賛同します。

ID:bw91QmMXさんの　>>173の意見に対してのレスが
>>175です。　

で
>>176の意味がわかりません。
ご立派なクリスチャンになりたい人のみ、質問箱に書き込むことが出来るのでしょうか？

>>168の回答は、私の信じていることを、ストレートに訴えたものです。
これは私はキリスト教的だと思います。
そして、自分を「ご立派な愛にあふれたクリスチャン」と見做さないこと。
これもキリスト教的だと思います。

184 ：I love Jesus Christ：05/03/05 10:32:19 ID:N/+T/yb0

はじめまして。
私は希望キリスト教会のチャヌンと申します。
今回、HPを作りまして紹介させて頂きます。

http://www.ilovejesuschrist.jp

このＨＰが皆さんにちょっとでも助けになったら幸いです。
宜しくお願いします。

185 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 11:01:32 ID:IaLna9MS

みんなよ。がたがたキリスト教のうんちゃくを述べてるけどよ。
>>159さんの辛さが分からないのかよ。
おれは、神学者じゃねえから細かい話しはできねーよ。
でもな。このキリスト教＠質問箱に質問を投げてきているんだよ。
それでキリストは救わないとか言えるのかよ？
お前らは神か？そんなに偉いのかよ？
じゃあ、病院やホスピスで奉仕しているキリスト教を信じてる連中ってなんなんだよ。

まあ、この2chに書き込んでる、おれは便所の落書き程度の知識しかないけどさ

186 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/03/05 12:03:05 ID:hkQz/OYH

>>159
人はいずれ死に　この宇宙もいつかは滅びます
しかしまことのクリスチャンは決して滅びません

新しい天地での再会を楽しみにしましょう

187 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/03/05 12:06:19 ID:cEqKiODE

暖房の効いた部屋で寝具に包まれて眠る夜もあれば
屋外で寒気にさらされながらまどろむ事しかできない夜もあります

だからといってその人の人生の価値がその時点で決まりますか？
正しいクリスチャンにとって死は一瞬のまどろみのようなものです

最終的には死に打ち勝ち永遠に生きるのです

188 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 12:16:45 ID:AT4XrmKz

>>185
ここで神学者の解答を期待しているお前に（ﾎﾎｴﾐ

189 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 12:38:56 ID:6FOVTURc

>>187

何を信じられてもあなたの自由だが、
「永遠の命」を得るためだからといって
サリンは撒かないでね

190 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/03/05 12:44:53 ID:hkQz/OYH

>>189
へぇ
では質問

クリスチャンはナニを目的に信仰しているのでしょうか？

191 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:34:56 ID:ucM8rGDW

天国行き・昇天したい・選ばれた民として自慢したい・ｅｔｃ・・・

192 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:49:51 ID:wH+i31N/

>>185
信仰をもっている人、若死にする。なぜ彼は救われたでしょう。
長寿や幸せな結婚生活＝キリスト教的しあわせ　ではない。

193 ：192：05/03/05 13:52:59 ID:wH+i31N/

>>185
ヘンテコな文章になっちまった。
信仰をもっている人が長寿になったり、結婚生活、など、すべてうまくいく、というふうに
決まっているわけではない、ということ。

>>168 >>177
で言っていることが基本認識。
それにたいして、人間の側は
>>186のように信じ続ける。これが信仰だと思う。

194 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 14:18:14 ID:Y1haHJjG

>>185
信仰は、苦難に耐える力となりえます。

悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです。（マタイ5:4)
神は、どのような苦しみのときにも、私たちを慰めてくださいます。
こうして、私たちも、自分自身が神から受ける慰めによって、
どのような苦しみの中にいる人をも慰めることができるのです。（コリントＩＩ1：4）

195 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 14:20:44 ID:/bGcAwBm

亡くなった彼より息子に先立たれた母がかわいそう

196 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 14:45:11 ID:1vhlFPWW

キリスト教の一番大事なことは愛すること。で
愛は神へと人へと２つあるが神様が先。

神様を愛する。ドウ愛する。礼拝する。神に祈る。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。

どういう神？父と子と聖霊が神。

隣人を愛するのに罰則はあるの。基本的に赦し合い。
戒に照らし合わせ死刑もありうる。

モーセの十戒のうち後半の五戒とか六戒が隣人愛に対する規制。

もっと細かくは、教会令だか宗教会議の決定とか難しいの。
あと各教会の聖職者や信徒会合の判断。

イエスをキリストで神と信じる
聖職者・信徒の集会（エクレーシアスマ）が「教会（エクレーシア）」

信徒になるのに何が必要。
聖職者や信徒の合意で、信者になる儀式に預かる事。
あと集会を支える活動に参加・協力する事。
聖堂・礼拝堂・信徒会館の維持も。

キリスト教
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=62&to=93&nofirst=true

仏教
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108887159/510n-527

197 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 16:51:27 ID:uuN79VqJ

>>190
>クリスチャンはナニを目的に信仰しているのでしょうか？

神と和解し、神の王国で永遠に生きることです。

アダムの不服従によって人は神の目に罪とされ神の義により滅ぼされる
運命に定められましたが、神は御子を遣わされ和解する機会を与えられ
ました。その最初で最後の機会を逃してはなりません。

キリストの福音を信じ、神に服従する者は、罪の結果である死、永遠の
刑罰を免れて神の栄光の下で永遠の命を生きることができる。それが、
私たちの救いなのです。

198 ：皆様へ　テンプレより：05/03/05 16:58:33 ID:N0ptrlKd

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします

199 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 17:29:01 ID:JbjJzVV5

キリスト教では喫煙は禁じられてると聞きました。
理由がわかる人がいたら教えてください。

200 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 18:29:45 ID:uhqNSdAh

キリストを信じない人は救われないんですか

201 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 18:40:12 ID:85cBU/l1

カトリックの学校に通っているのですが、キリスト教の問題が聖書を読んでもとけません。。
どなたか教えてくださいm(__)m
・ユダヤ人の暦日の一日の変わり目はいつか
スレ違いだったらごめんなさい
あと、使徒言行録の著者はルカで良いのでしょうか？

202 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:09:29 ID:TH9iV52E

>>201
日没～次の日没までがユダヤ教の一日。
使徒言行録はルカが書いた。

203 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:26:42 ID:uuN79VqJ

>>200

その通りです。
キリストを信じない者は、キリストによって罪と定められ滅ぼされます。

204 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:27:30 ID:+fetq89I

>>200
そんな事は絶対にない。
キリストを信じない人が増えたら教会は儲からない。
ただそれだけの事。

205 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:33:02 ID:TH9iV52E

>>200
難しい質問ですね。
キリストの他に救いはないと主張する人々も存在しますが、
神様の御心は本当のところ誰にもわかりません。
私たちはイエス様が「すべての人々の救い主」であることを信じています。

206 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:35:03 ID:1GVS7P0w

>>204
同感だす。所詮は商売、宗教ビジネスだす。

207 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:40:47 ID:ACxAcKRc

私の母は洗礼を受けてないのですが、キリスト教で葬儀してもらいました。
牧師さんの説教で癒されました。

208 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 21:39:40 ID:IGe1s49g

>>199
一部の教派では禁酒・禁煙を奨励しています。
禁酒に関しては、訳語の違いやアメリカであった禁酒法のなごりです。
「酒によってはなりません」「酒に酔いしれてはなりません」と、
同じ箇所でも訳が微妙に違うのがポイントです。

禁煙に関しては、間接喫煙や、「神に捧げた体を害することは良くない」
といった理由が挙げられています。

あくまでも一部教派のもので、全キリスト教徒が禁酒・禁煙をしているわけではありません。

209 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:00:28 ID:5DtA2weu

>>200
神は信仰を持たぬ人々に対してもあわれみを示されます

ヨナ記四章六節
ましてわたしは、この大きな町ニネベを惜しまないでいられようか。
そこには、右も左もわきまえない十二万以上の人間と、数多くの家畜とがいるではないか。

210 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:20:13 ID:Vb+/Mq5S

聖書を丸暗記すれば、イエス＝キリストのみ名において救われますか？

211 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:21:45 ID:AYo/qrc+

>>210
まーた、おまえか。
ａｇｅアラシは止めなさい。

212 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:28:01 ID:DJlF4Jxo

>>210
ダメだ。

213 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:36:24 ID:cjoByTgn

>>210
アルフークに聞いてごらん
彼の教会では、それで必要十分らしいよ

214 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:36:59 ID:HP/BfpKu

ここのスレで荒らす人は、昔キリスト教を好きだったのではないかと感じています。
なぜ、憎しみに変わったのかは、私には分かりませんが、理解できずにごめんなさいね。

215 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:01:31 ID:DJlF4Jxo

>>214
ろくでもない教会で酷い目にあったんでしょう・・・

216 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:05:59 ID:HQFI0iqo

キリスト教徒を迫害したローマの皇帝の中にも
できのわるいキリスト教徒にいじめられてキリスト教嫌いになった人がいたそうな

217 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:11:10 ID:r+RArmk3

家によくキリスト教の人が来て冊子やら聖書の一節を読んでくれるんだが、あれは何かい？！キリスト教は素晴らしいからあなたも教徒になりなさい、って遠回しに勧誘してるのかな？

218 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:13:12 ID:TTSYPGAe

>>217
普通家の中まで行かないが。
ものみの塔、聖書冊子協会で無いかい？

キリスト教三大異端のひとつです。

219 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:13:41 ID:koNvKp9+

>>217
エホバの証人ですね。
勧誘です。

220 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:18:09 ID:r+RArmk3

やっぱりですか。なんかヤバそうな気配がするですが…

221 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:20:43 ID:koNvKp9+

>>220
創価学会とは違って、静かにハッキリと来訪をお断りすれば来なくなります。
入信しなければ心配はありません。

222 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:26:57 ID:r+RArmk3

そうですか… やっぱり狙いは入信でしたか！
あの人達もハッキリ言えばいいのに…話聴いてくれる人達は徐々に洗脳されていくんですかね…？
危ない危ない、次来たらキッパリ言ったろ！

223 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:34:24 ID:2mJIB1zY

ジョセフスミス氏の説いた、石版に聖書がいてあった、それが本当の聖書だ
という説はじじつですか？

224 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:35:41 ID:HQFI0iqo

>>223
神だけがその答えをご存知です

225 ：201：05/03/06 00:42:18 ID:vqhgZlQJ

>>202
ありがとうございます！
助かりました

226 ：荒らしのブラックリスト：05/03/06 01:09:39 ID:VltqtQB0

■■或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc■■聖書キリスト教会所属
2003年3月25日にICFから２チャンデビューした新コテハン。奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらう。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分だけは正しいと信じ、意見の合わない者に誰彼構わず「リベラル」の烙印を押す姑息な手段に出るのが特徴。
神学校で学び大学院を考えているというが２ｃｈで遊んでばかりいる苦労知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことがなく、本と聖書の丸写ししかできない。カトリックのカルト被害者「青眼」とそっくりで、パニクると無制限にコピペ荒らしする。
カトリックの意見に耳を塞ぎひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っている。
性格は短気で、単純、直情。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格であり本音と建前を巧みに使い分けるので知られる。
口先ではきれいな言葉を並べるが心は汚く、猟奇趣味があり、あちらこちらのキリスト教掲示板に自分のhpからグロ画像を貼り付け、顰蹙を買っている。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。
或る福ほむぺ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福の正体　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

227 ：元クリスチャン：05/03/06 17:31:20 ID:gmYzf024

私は元クリスチャンです。（パプテスマは未経験）
しかし、色々、勉強して行く内に・・、「聖書の間違い」に気付きました。もう聖書など必要無いです。
しょせん聖書など、「嘘偽り」に過ぎないです。
なぜなら「聖書」は人の手で書かれた創作です。
創世記が幾つかの伝承を繋ぎ合わせて編纂された物であることは歴史古書として聖書を研究している物にとっては、常識事ですが繋ぎ合わせる時に、十分な年代計算をしなかった事が解ります。
これが「聖書の間違い」です。「キリスト教」「ユダヤ教」に限らず「人の手で作られた神」に対し「信仰心を求める時代」は終わったのでしょうね・・。

創世記を読むと、登場する人達がアダムからアブラハムに至るまで、恐ろしく長寿である。アダム生誕を紀元１年と考えて、年表を作ってみた。ユダヤ暦と呼ばれる年号もこの様な計算をした物でしょうから、それとの比較検証をしてみましょう

●セムが生まれたのがノアが５００歳の時である！！！
セムが生まれたのは、ノアが５００歳の時とされていて（５／３２）それ以外の人と比較して異常な遅さです。
これはノアが６００歳の時（１６５６年）におこったノアの箱船の物語が影響していると思われます。
ノアの前のメトシュラとレメクがこの少し前に相次いで他界している事が判ると思いますが、ノアの箱船の物語にはメトシュラとレメクを登場させなかったのを考慮して操作した数字でしょうか．．．
それぞれの長子誕生が遅いのも気になりますし、レメクの寿命が短いのも気になります。

○アブラハムの活躍した時期にノアもセムも生きている！！！

アブラハムが誕生した１９４６年にはノアから始まって１０代の先祖全員が、まだご存命ですセムに至っては、アブラハムより長生きしています。

アブラハムの物語のなかでは、誰も登場しません。当時の共同体生活の中では、長老が重要視されるはずですので、アブラハムの家にもたくさんの長老達がいたはずです。
アブラハムは９９歳の時に神と割礼の契約をしています（１７／９－１７／１４）、このときアブラハムはセム達に相談したのでしょうか？？

228 ：元クリスチャン：05/03/06 17:33:03 ID:gmYzf024

○セムさんはアブラハムさんのご臨終に立ち会ったのでしょうか？？．．．

勿論セムさんに限らず、創世記はそんな事には一切触れてません
実にセムさんは、ノアの箱船の大洪水を経験して、人類が自分達一族だけになり、バベルの塔の事件も観ていて、１０代後のアブラハムが神と割礼の契約をして、エジプトのファラオに会ってるところを全部観ているはずです。
これ↑はものすごい人生を味わったことになります。

私は単純に創世記の編者がでたらめな寿命を書いただけの事だと思いますが、ノアの箱船の話に対しては、数字の操作をしているのにアブラハムの段階では、配慮を怠ったのでしょうか？

○ノアの箱船以降寿命も長子誕生も若くなっている！！！

特にこの後急に、長子誕生が３０前後と揃っているので、編者は物語を作る段階で、現実社会との整合を取るためのアブゾーブをしたのでしょう。

・・・つまり、創世記は幾つかの物語の断片をつなぎ合わせて編集したものと思われるが、その「つなぎ合わせの文章」が見受けられるのが特徴です。

・・・以上の事から、「聖書の間違い」は決定的です。
私は数年で「この聖書の間違い」に気付きましたが・・。
そんな事にも何十年も気が付かないでいるキリスト教徒は・・、本当バカなんでしょうか？？？（～。～）

人類の始祖アダムさんはノアさんのお父さん（レメク）と同時代にまだちゃんと生きていたのですね？（＾０＾）
そりゃすごいですね～！Σ(゜д゜lll)
だって、「ノアの大洪水以前からの生き残りの一人」であるノアさんは、アブラハムさんと同時代にまだちゃんと生きていたのですね。（呆れ）
さらに、何度も指摘したように、ノアと一緒に大洪水以前からの生き残りの一人である’ノアさんの息子セムさん’は、驚くべきことに、アブラハムとも、イサクとも、ヤコブとも、同時代人としてまだちゃんと生きていたのですね？。(´,_ゝ`)プッ・・・（笑）
そんな歴史的にも’超大物人物’のことが、アブラハム、イサク、ヤコブの物語にまったく出てこないのは、どう考えてもまったく不可解なことです。（　´∀｀）゛

・・この表からは、まだまだ、いろいろなことが学べそうです。

229 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 18:13:30 ID:5soylnsJ

>>227
聖書が不要になったら、ブックオフにでも、売られたらいぃですね。
他に、聖書を求めてる方に、役立ちます。
お持ちのキリスト教関係の本、すべて売るのがいぃかも。

230 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 18:56:40 ID:IJlSd00A

>>218 キリスト教三大異端のひとつです。

それは昔の言い方です。今はカトリックを加えて
キリスト教四大異端と言ってます。

231 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 19:14:56 ID:ocmpO3Do

>>227,228
聖書は「すべて」事実とは限らないことくらい、キリスト教徒だって
わかっていますよ。「聖書に書いてあることは、すべてこの世界の事実
であり、事実関係に誤りはない」などと言う人は、敬虔なキリスト教徒
の中にもいません。
聖書に「（実際にこの世で起こったことに関する）間違い」があっても、
信仰上何の問題もないのですから。

聖書は、事実関係のみを伝える「ニュース集」ではなく、世界の意味
を読み解くための「寓話集」です。「書いてある出来事」しか読めない
あなたには、聖書は「間違い」でしかないのでしょう。

聖書は、「事実と違うこと」が書いてある部分から、自分なりの「真実」
を見つけるための本でもあるのですから。

232 ：テンプレより　お願い：05/03/06 20:13:43 ID:OGhJlLUR

■ｓａｇｅ進行でお願いします。
age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします。

233 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 20:52:22 ID:4e7LIyT2

>>231
卑怯者。記述にボロが出てきたから、
寓話集にして逃げるのだろう。

234 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 20:53:58 ID:4e7LIyT2

事実と異なることを書いているから、
ウンコ本だと気づかなければならない。

235 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 20:55:45 ID:4e7LIyT2

『聖書の間違い』は、立派な作品です。おまいら
熟読しなさい。

236 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 20:57:10 ID:4e7LIyT2

神様、仏様、佐倉様。

237 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 20:58:29 ID:5soylnsJ

>>234
ティッシュの変わりにわ、なりませんょ
おしり痛くなるょ

238 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 20:59:44 ID:OGhJlLUR

>>233-236　そう主張したかったらsage進行。

■ｓａｇｅ進行でお願いします。
age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします。

239 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:24:56 ID:gx5ePyAI

キリスト教では、前世という考えはないのですか？
実は、二人の霊能力者にリーディングしてもらったのですが、
二人とも、前世で自ら死を選んでいると言っています。
もちろん二人の方は、別々のオフィスですよ。

240 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:44:38 ID:yBcY3SId

>>239
前世という考えはないです。
それを認めたら、十字架の意味がなくなります。

241 ：立夏：05/03/07 04:19:36 ID:DIbugOxn

orenoaredokoyo

242 ：立夏：05/03/07 04:24:31 ID:DIbugOxn

dakarajefubekkudatte

243 ：立夏：05/03/07 04:25:08 ID:DIbugOxn

orenojehubekkudatte

244 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 14:46:53 ID:bgEMUllK

このカキコ(>>227-228)はココモでしょ。随所にココモの癖が出ている。
匿名でカキコするなら、文章のくせも変えればいいのにね。
バカを連発する割には、血の巡りが悪いね(ﾌﾟｯ

245 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 14:48:44 ID:FxEU3Lif

他のスレで質問しても見事にスルーされたので、お答えいただけると嬉しいです。

もし神が法に従うことを望むのなら、どうして法が破られる可能性を創ったのですか？
悪を認めていないなら、どうしてまだ悪が存在するのでしょうか？
永遠に損なわれないはずの神が、どうして人間を罰するのでしょうか？(神は無限の愛では？)
天国に迎え入れないだけでは不十分とでもいうように、なぜ永遠の地獄があるのでしょう？

246 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 15:05:49 ID:bgEMUllK

>>245
生き物をこさえた宿命

247 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/07 16:23:56 ID:BDDLtr/o

>>245
＞もし神が法に従うことを望むのなら、どうして法が破られる可能性を創ったのですか？
人間に自由意志を与えられたからです。
しかし、主に従うことを命じておられます。
＞悪を認めていないなら、どうしてまだ悪が存在するのでしょうか？
主の時があります。罪は必ず裁かれます。
＞永遠に損なわれないはずの神が、どうして人間を罰するのでしょうか？(神は無限の愛では？)
主は愛するものに鞭を入れられます。それは人が学ぶためです。
＞天国に迎え入れないだけでは不十分とでもいうように、なぜ永遠の地獄があるのでしょう？
主を拒んだからです。
不十分な説明かもしれませんがこんなところです。
夜になれば多くの方がこられるので聞いてみてください。

248 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:08:03 ID:N+vTy4zL

>>245
>天国に迎え入れないだけでは不十分とでもいうように、なぜ永遠の地獄があるのでしょう？

誰が主であるのか、そしてその主の義を明らかにするためです。
主なる神に従わない者、主なる神を崇めない者は罪として主に滅ぼされる。

そうした罪（主なる神への不服従）の結果が死であることをまず最初に
明らかにしなければならないのです。神の愛は「無限」ではなく主なる
神を主と認め服従する者を、わが子と認め愛するものなのですから。

神を信じない者、まして異教徒などが神から受けるのは、愛ではありま
せん。嫉みと怒り、そして滅びです（主は、その原則を大洪水やカナン
の民を滅ぼし尽くしたヨシュアらを通して明らかにされました）。

249 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 08:20:18 ID:hPCmIUMG

最近、教会に通うようになりました。ですが、なぜ旧約聖書を読むのかわかり
ません。どう読んでも、イスラエル民族のための＜神＞の御言葉にしか思えな
いからです。旧約書をわれわれが読む意義はどこにあるのですか。

250 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 08:44:19 ID:qjAZQVUu

>>249
何故、貴方ハ教会ニ通ウ様ニナリマシタカ？

251 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 10:02:03 ID:L1gfQAtn

>>249
旧約聖書は預言であり、新約聖書は預言の実現です。
突然、イエス様が現れたわけではありません。
事前に神様から約束されていたのです。
主は約束を守られる方だと知ることができます。
新旧ひとつに繋がったひとつのお話です。
もし、旧約がイスラエルの民のための約束でしかないなら、
新約での救いもイスラエルの民のものでしかなくなります。
よく覚えていませんが、ダビデの家系で、部族外の者が入っています。
それは主イエスの救いが他の全ての部族へも約束されているということです。
何より、旧約聖書からも主の御心を知ることができます。

252 ：のんくり：05/03/08 10:03:14 ID:snuGqIlL

>>249
ヨナ記面白いよ

自分の被造物をわけ隔てなく愛する神と
それに対して怒るユダヤ人という構図

253 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 10:26:56 ID:Ih2F/3WS

>>245

一言で言えば、「製作者が気に入らない陶器を打ち壊すのは当然」
（旧約聖書のたとえ）ということ。

254 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:14:26 ID:Cu10WkMx

こんにちは。
今度洗礼を受ける者です。
ふと思ったのですが、みなさんは教会以外では、どんなときに
お祈りをしていますか？
やはり眠る前・・とかですか？

255 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 12:17:28 ID:L1gfQAtn

>>254
起床時、食前食後、トイレにいるとき、聖書を読む前、就寝前。
誰かに頼まれたとき、考えるとき。
それ他、主の御手が必要だと感じるときに祈ります。
ふと考えてみると、その時々にいつも祈っている。

256 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:25:52 ID:Q09i+joP

I Love Jesus! よ
今度洗礼を受けようとしてる人の立場に立って考えてみ
そんなにお祈りするの！たまらんな・・だぞ
俺が求道者なら洗礼受けるのやめようか迷うわな

257 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 12:28:34 ID:L1gfQAtn

>>256
そういうものか・・・。
>>254
ショックは受けなくてもいいよ。
祈りたいと思うときに祈れれば。

258 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:35:11 ID:Q09i+joP

>>257
神が大好きなのはわかる
俺も好きだ
だがこの信仰心は人それぞれひっそり育つ
とてもデリケートなものだと思う
気を悪くしないでくれ
君の真心もよくわかるから

259 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:38:47 ID:pn3JTLfx

>>249
旧約は、「ここに記された救い主がイエスである」ということだけ覚えておけば、
後はどうでもいいです。

260 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 12:40:08 ID:L1gfQAtn

>>258
そうですね。ありがとうございます。
とても勉強になりました。

261 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 13:32:33 ID:hPCmIUMG

>>249です。なんとなく旧約を読む意義がわかってきました。
でもまあ、創世記とイザヤ書、ヨブ記を読めばいいということでしょうか。
後はイスラエル民族への神の契約の書という感じしかしませんね。

262 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 13:34:57 ID:pn3JTLfx

>>261
こんなもの守れるわけがないと思えれば十分です。

263 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 14:00:31 ID:L1gfQAtn

>>261
キリストの与える救いと旧約での救いの違いがわかります。
というのは、旧約では罪がいかに大きなものであるか、
新約では罪の許しがいかに大きなものであるかを知ることができます。
旧約聖書は創世記から、新約聖書はマタイによる福音書から読むことをオススメします。
掻い摘んで読んでしまうと知るべき要素が抜けてしまいます。
まずは新約を全部読むことを目標にしてみてください。
一日一章でも一節でもゆっくりでいいです。

264 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 14:12:05 ID:fI6Mbnww

>>263

根拠の皆無な「罪悪感」を植えつけるのは止めなさい。神から与えられた精神の
健康を害します。人間界では、他人の精神の健康を害するそのような行為こそ、大き
な「罪」なのです。

「罪人」は聖書を信じる者だけです。信じさえしなければ「罪人」にはなりません。

あなたも早く聖書を破り捨てて、「罪」から逃れ、「創造主」が造ったままの健康
な精神に戻ってください。

キリスト教ほど、創造主の意図に反するものはないのです。

265 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 14:19:45 ID:6Oo+fFwv

>>264
聖書を読まない人も愛の無い状態に罪悪感を感じるものだよ。
愛の無いセクースなど。
あなたの言う罪から逃れるとはこの罪悪感を感じない心にすること。
つまり人の心を麻痺、萎縮させることを意味する。
むしろ不健康な心になりなさいと言ってるようなものさ。

266 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 14:24:52 ID:L1gfQAtn

>>264
破ろうと思うならその人が破ります。
たとえ破っても生ける神の子は永遠に生きておられる。
その人がキリストとの関係を絶つだけのことです。

267 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 14:33:44 ID:fI6Mbnww

>>265

あなたがセックスするときは気持いいだろ。それが、神が「生めよ、増えよ、
地に満てよ」の目的のために与えた「愛」の正体。愛とは、神が与えた生物
としての本能。頭の中で考えた、または聖書から教えられてものは、創造主
が与えた愛とは似て非なるもの。

あなたは、愛を「考えながら」セックスするのかｗ？それほど神に反する冒涜
の行為はないことを、早く自覚すべし。

268 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 14:45:08 ID:L1gfQAtn

>>267
あなたは、自分の快楽追求のために都合の良い部分だけを行っているだけです。
御言葉を自分自身の欲のために編集してはいけません。

269 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 14:46:01 ID:6Oo+fFwv

>>267
小学生や中学生とセクースして、その時その瞬間は気持ちいいかもしれない。
だけど人間は神を信じる信じないにかかわらず、自分本位な相手を思いやる
ことのない、愛の無いことをすると、その後、なんとも言いようのない罪悪感が
湧いてくるんだ。これも想像主が与えたものだよ。

270 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:12:31 ID:fI6Mbnww

>>268

その「快楽追求」も、神が人間に与えたものですよ。あなたは神に反するつもりか。

>>269

神が与えたのは、生殖可能な、成熟した女性に対する性欲。小学生に欲望を感じる
とは、あなたの本能が壊れていること。治療が必要。

中学生でも、高学年になれば成熟しているから、それに欲望を感じるのは自然。
行為後に感じる罪悪感は、法に触れたことに対する罪悪感であり、自然の罪各感
とは異なる。ちなみに、刑法では、成熟が期待できない１３才未満の少女に対す
る性行為は、「強姦罪」として刑罰の対象となる。

271 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:16:57 ID:6Oo+fFwv

>>270
小中学生を例に出したのは、「愛のない」セクースを際立たせるため。
生殖可能な、成熟した女性に対しての性欲でも、十分に
「愛のない」セクースはありえるよ。

272 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:19:52 ID:rxQ0AQOv

十戒を早く唱えたい。早く暗記したい。早く暗記出来る方法を教えて下さい。

273 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:20:34 ID:rxQ0AQOv

ｷﾘｽﾄ教っていいですね。モーセ好きです。

274 ：271：05/03/08 15:24:50 ID:6Oo+fFwv

人は神を信じる信じないにかかわらず罪悪感が湧くものなんだよ。
大宰の「人間失格」なんかでもよくそれが表現されてる。
罪悪感で心がいっぱいになると、
「生きててごめんなさい」という気持ちになるのさ。

275 ：のんくり：05/03/08 15:26:09 ID:gdbboYxk

異教徒だろうと徴税人だろうと罪悪感はある

神様がそんな風に創ったからですよ

276 ：271：05/03/08 15:26:39 ID:6Oo+fFwv

罪悪感でいっぱいになった心を開放してくれる者はだれか？

277 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:29:33 ID:fI6Mbnww

>>271

セックスするときは、お互いの性感を高めることに没頭する。それが愛
である。

「本能によって行う性交ば強姦である」と言ったキリスト教徒がいたが、
キリスト教の冒涜性と倒錯性を如実にあらわしている。

278 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 15:32:46 ID:L1gfQAtn

>>270
姦淫を犯してはならない。
情欲の目で女を見る者はすでに姦淫を犯している。
>>272-273
モーセはよく、カリスマ指導者と見られがちですが、そうではないんです。
モーセは口下手で兄アロンに助けられていました。
また、神に民を引き連れて約束の地へ行け、といわれたときも、不安でした。
しかしモーセは上手くまとめることができたのです。
この一連の話は、私にはできないと感じることも、
主に用いられれば、できるのだということです。
もし、神様に「外国へ行って伝道しなさい。」と言われて、
普通は自分には無理だと思うでしょう。
それでも主にあってすべてのことができるんですという感じだと思います。
感じ方はいろいろありますが、誰でも主に従う者として、
その模範になりなさいと言われている気がします。

279 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 15:34:57 ID:L1gfQAtn

十戒の覚え方についてでしたね。
忘れていました。
十戒を紙に書き出して、いつも持ち歩くとか。
就寝前に唱えてみるとか。

280 ：のんくり：05/03/08 15:36:33 ID:gdbboYxk

恋しい人、美しいのはあなた／わたしの喜び。わたしたちの寝床は緑の茂み。

旧約聖書　雅歌　１章１６節

281 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:40:40 ID:Ih2F/3WS

>>273
でも、モーセって聖書の中ではかなりの極悪人なんだよね……。
異教徒の大虐殺とカナン侵略を命じたり、宿営地の近くでまきを集めていた人を拉致して殺害したり……。

282 ：のんくり：05/03/08 15:41:07 ID:gdbboYxk

若者たちの中にいるわたしの恋しい人は／森の中に立つりんごの木。わたしはその木陰を慕って座り／甘い実を口にふくみました。
その人はわたしを宴の家に伴い／わたしの上に愛の旗を掲げてくれました。
ぶどうのお菓子でわたしを養い／りんごで力づけてください。わたしは恋に病んでいますから。
あの人が左の腕をわたしの頭の下に伸べ／右の腕でわたしを抱いてくださればよいのに。

雅歌　２章３－６節

283 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:41:24 ID:yW+wYKqI

学校の前などで新共同訳の緑色の小さい聖書を配っている国際ギデオンという団体はどんな団体ですか？
私が中学生の頃、春先に学校の前で聖書を無料で配布していました。
ちなみにキリスト教系の学校でも何でもない、普通の公立中学です。

284 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:42:47 ID:NXy5JYno

>>272
十回繰り返して音読せよ。

285 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 15:44:35 ID:L1gfQAtn

>>282
詩篇、箴言、伝道者の書、雅歌、好きです。
文章が美しいです。
>>283
聖書を出版している団体です。

286 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 15:46:18 ID:L1gfQAtn

>>283
聖書を発行している団体です。
配っているのはその団体ではなく、近くの教会の人だと思います。

287 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 15:57:40 ID:bCEX2X5B

>>286
聖書を配る団体

288 ：のんくり：05/03/08 15:58:53 ID:gdbboYxk

>>285-287
総合すると、ギデオン協会は聖書を
自分たちで出版した上配布までしてる団体ということでいいんですか

289 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 16:00:44 ID:L1gfQAtn

>>287
教会に寄贈された聖書を配っていることがたくさんあります。

290 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 16:02:17 ID:L1gfQAtn

>>288
僕の教会には来会者用に新約聖書がたくさんありますが、すべてギデオンです。
教会に配布する方が多いと思います。

291 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 16:02:19 ID:bCEX2X5B

>>288
発行わ、してなぃょ。
刊行会が発行じゃなぃ。
新改訳聖書でしょ。
ホテルに、置いてあるね。

292 ：２：05/03/08 16:03:12 ID:Cu10WkMx

>２５５　ありがとうございます。
熱心なんですね。
とりあえず食前と眠る前に祈ろうかな・・。

293 ：２５４：05/03/08 16:03:34 ID:Cu10WkMx

>２５５　ありがとうございます。
熱心なんですね。
とりあえず食前と眠る前に祈ろうかな・・。

294 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 16:03:48 ID:L1gfQAtn

日英対訳の聖書もあります。
白い表紙だった。

295 ：２９２：05/03/08 16:05:31 ID:Cu10WkMx

二重カキコしてすみません。

296 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 16:05:53 ID:L1gfQAtn

>>293
ええ、主はいつでもあなたの祈りを聞いてくださいますよ。

297 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:07:35 ID:QHZK1ZED

エルサレムの娘たちよ、
わたしは、かもしかと野の雌じかをさして、
あなたがたに誓い、お願いする、
愛のおのずから起るときまでは、
ことさらに呼び起すことも、
さますこともしないように。　　　　　雅歌

298 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 16:08:58 ID:bCEX2X5B

>>288
スレ違ぃになりますけど、ギデオンが、ホテルの個室配布してますね。
その新約聖書と、一緒に置いてあるのが、次の本です。
http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/

299 ：のんくり：05/03/08 16:11:58 ID:gdbboYxk

>>294
おいらが持ってるのはそれ

300 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:12:07 ID:Cu10WkMx

イースターに卵を隠して探すけど、イエスの復活とどう関係があるの？

301 ：のんくり：05/03/08 16:12:33 ID:gdbboYxk

たいがいコーランも置いてある＞ホテル

302 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 16:14:50 ID:bCEX2X5B

>>301
そぅなんだぁ～
知らなかった、宿泊するレベルがバレるねぇ～

303 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 16:18:47 ID:bCEX2X5B

>>301
東横インわね、社長さんの著作の、内観の本

304 ：のんくり：05/03/08 16:20:02 ID:gdbboYxk

東横イン・・・・・・懐かしいな

学生時代にあのホテルで（以下略

305 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 16:30:20 ID:L1gfQAtn

>>300
さぁ？
もしかしたら、卵はこれから生まれることを意味しているから、
キリストの復活によって生まれ変わることを意味しているんじゃないのかなぁ。
隠して見つけるのは真理を探すという象徴かなぁ。

306 ：のんくり：05/03/08 16:35:04 ID:WApH3Ahf

>>300
ほれ
ttp://www.water-cycle.net/outline/koyomi/Easter.html

307 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:37:09 ID:PBFVOH/g

死んだ妻をクローン技術で再生しました。
記憶も復元し全て元の妻と同じです。
妻が死んでから10年間の連れです。

ちゃんと妻二人とも天国にいけるでしょうか？
あと二人が喧嘩にならないように配慮はして頂けるのでしょうか？
天国に行けると聞いて神を信仰しているので、とても不安です。

308 ：のんくり：05/03/08 16:38:11 ID:WApH3Ahf

>>307
神だけがその答えを知っていますが、
うそつきは閻魔様に舌を抜かれます。

309 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 16:50:06 ID:L1gfQAtn

＞うそつきは閻魔様に舌を抜かれます。
何でだろう、マジで笑ったよ。

310 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:31:06 ID:PBFVOH/g

>>308
嘘ではありません。
あと私の飼っている犬も連れて行きたいのですが、それは無理ですか？

311 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:35:45 ID:hPCmIUMG

249ですけど、ますますわからなくなってきましたね。それはともかく、
教会初心者なので、戸惑うことが多いのです。「姦淫の目を持って女性を見る
者は…」という箇所など、女性に縁のない私など絶対守れません。
だんだん教会に行く自信がなくなってきました。

312 ：のんくり：05/03/08 17:37:32 ID:WApH3Ahf

日本人のキリスト教徒はまじめな方が多いですが
世界十数億のキリスト教徒は
みなセックスによって生まれたものですから
あまり気にしないほうが賢明です。

313 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:38:27 ID:M8074Sxz

大丈夫、誰も守れてないから＞＞３１１

314 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 17:43:21 ID:L1gfQAtn

>>311
そういうことのためにも結婚があります。
ごく稀に独身の賜物をもらっている人もいるけど。

315 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 17:56:53 ID:bCEX2X5B

>>314
福音派にとって、結婚わ姦淫から逃れるため？
セクスのための結婚なのね

316 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 18:00:42 ID:L1gfQAtn

>>315
不貞を防ぐという意味でも意義は大きいと言っただけで、セックスのためとは言っていない。

317 ：のんくり：05/03/08 18:07:04 ID:WApH3Ahf

私は着物を脱いでしまった。どうしてまた、着られましょう。

雅歌　５章３節

318 ：テンプレより　お願い：05/03/08 18:07:21 ID:ySatYdQS

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします。

319 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 18:08:07 ID:bCEX2X5B

>>316
不貞を防ぐとわ？
配偶者とセクスを言ぅのと、どう意味が違ぃますか？

320 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 18:12:10 ID:L1gfQAtn

>>319
婚前交渉、婚外交渉は不貞行為です。
これを防ぐためです。ある種の歯止めになります。
夫婦間の性交渉は問題ありません。

321 ：のんくり：05/03/08 18:14:17 ID:WApH3Ahf

結婚がなければ婚前交渉も婚外交渉も地上から消滅し原罪はそそがれます

322 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 18:22:28 ID:L1gfQAtn

結婚は、アダムとイヴが造られたとき、主なる神が定められました。

323 ：のんくり：05/03/08 18:22:31 ID:WApH3Ahf

歴史上、キリスト教会がセックスによる快楽に対して
否定的な態度をとってきたのは確かなんだけど
このような傾向は聖書の教えに従うものというより
ヨーロッパの思想的風土、ありていに言ってしまえば
異教の風習や哲学を取り込んだ結果だそうだよ

旧約の神は高らかに人間の愛を謳っておいでだ。

324 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 18:23:53 ID:L1gfQAtn

姦淫を除いては。

325 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 18:29:26 ID:bCEX2X5B

>>320
夫婦になれば、姦淫わ起こらなぃ？
淫らな思ぃで、互いに見ても？

326 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:32:35 ID:ySatYdQS

>>325　のぞみさん

このスレはsage進行でお願いします。age荒らし防止のためです。
こちらをsageて、聖書解釈スレをageて議論・討論してもらうのが狙いです。
協力をお願いします。

327 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 18:34:39 ID:L1gfQAtn

>>325
婚外の関係において性的対象として見ることは淫らなことです。
ただ、人格を無視した想いで配偶者を見るなら問題だといえます。

328 ：のんくり：05/03/08 18:37:10 ID:WApH3Ahf

ああ、慰めに満ちた愛よ。あなたはなんと美しく、快いことよ。
あなたの背たけはなつめやしの木のよう、あなたの乳房はぶどうのふさのようだ。
私は言った。「なつめやしの木に登り、その枝をつかみたい。あなたの乳房はぶどうのふさのように、あなたの息はりんごのかおりのようであれ。
あなたのことばは、良いぶどう酒のようだ。私の愛に対して、なめらかに流れる。眠っている者のくちびるを流れる。

雅歌　７章６－９節

329 ：のんくり：05/03/08 18:46:37 ID:uo1iHgLq

私は、私の愛する方のもの。あの方は私を恋い慕う。
さあ、私の愛する方よ。野に出て行って、ヘンナ樹の花の中で夜を過ごしましょう。
私たちは朝早くからぶどう畑に行き、ぶどうの木が芽を出したか、花が咲いたか、ざくろの花が咲いたかどうかを見て、そこで私の愛をあなたにささげましょう。

１０－１２節

330 ：のんくり：05/03/08 18:47:23 ID:uo1iHgLq

とりあえず

聖書的にいって、
　愛　が　あ　れ　ば　野　エ　ロ　は　姦　淫　で　は　な　い

という方針でＯＫですね？

331 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 18:58:45 ID:bCEX2X5B

>>327 によれば、>>314わ違いますね。
結婚が、姦淫防止にわなりませんね。

332 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:08:07 ID:fI6Mbnww

＞のんくりへ

お前は実はクリスチャンではないのか。欺瞞的なコテハンは止めれ。「名無し」で
書き込め。

333 ：のんくり：05/03/08 19:10:28 ID:uo1iHgLq

俺は教会に行き聖書を読み神の存在を信じているが、
イエスの復活と救済についての信仰を告白していないので、
れっきとしたノンクリスチャンです。

334 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 19:13:04 ID:L1gfQAtn

>>330
野エロとは？
>>331
どういう解釈ですか？
意志薄弱な人でも結婚していれば婚外交渉は防げます。
それでも浮気するなら、もうとんでもない奴だということ。
もちろん婚前交渉であれ、婚外交渉であれ罪は罪ですがね。
それに不貞を防ぐためだけに結婚するのではない。

335 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/08 19:14:06 ID:L1gfQAtn

>>333
心のうちではどんな風に感じています？

336 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 19:15:52 ID:bCEX2X5B

>>333
>>332みたぃなバカが出てきたら、コテハンにトリップ付けたほうが、いぃょ

337 ：のんくり：05/03/08 19:17:02 ID:uo1iHgLq

>>334
野外で性交渉を行うこと。青姦。

ちなみに日本の法律では公然猥褻罪

338 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 19:17:33 ID:uo1iHgLq

そうねぇ

339 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 19:33:02 ID:uo1iHgLq

>>335
ひとつだけはっきり言えることは

俺は福音主義者にはなれない。

340 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:39:40 ID:BKUCreFg

>>339
どこの教会で勉強したんです？

341 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:41:40 ID:4OfIXlDz

クリスチャンにお彼岸は、関係ありますか？

342 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:50:35 ID:T0azpwDf

>>341
直接は関係ないけど、彼岸をきっかけにお墓参りするのもいいよね。

343 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:16:30 ID:ySatYdQS

>>331　のぞみさん　スレッドルールに従ってくれてありがとう。

皆さんもお願いします。
テンプレートを良く読んでくださるようお願い致します。
　↓
■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします。

344 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/08 20:25:01 ID:uo1iHgLq

>>340
おおむね独学

345 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:47:47 ID:Xljzx4Kg

カルヴァンの２重予定説って、どうして出てきたんですか？
聖書の解釈の仕方なの？

346 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:58:25 ID:BKUCreFg

>>345
ここの人たちが詳しいはず
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/l50

347 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:12:41 ID:P9jdlXJd

>>346
ありがとう聞いてみますね

348 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:14:19 ID:4OfIXlDz

ありがとうございました。
命日以外、節目になるお参りの日はないのですね。
なんだか寂しいです。

349 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:18:12 ID:PeObXHEU

>>348
そうだね。特に節目というものはないね。
仏教でいう何回忌ってのも、自分で作らないとだめだね。

おれは、正月とか彼岸を区切りに墓参りするよ。
みんな行くしね。

350 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:31:58 ID:o3k5YJqI

>>348
うちの教会では墓前礼拝というのをやります。

351 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:38:10 ID:ePzuZsB8

>>341
カトリックでは11月2日が「死者の日」になっていて、
司祭と共に墓地に行き、ミサを挙げたりするみたいよ。　

352 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:39:32 ID:hw1oAY1K

>>351
ｓａｇｅてね。

353 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 11:58:09 ID:HiQGI+Ol

>>345
アウグスティヌスの焼き直し。

354 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:29:44 ID:j4sbuNNw

あのー
少々お聞きしたいのですが、公に信仰を告白しないとクリスチャンには
なれないのでしょうか？
というのは、言葉がしゃべれない人、明確に意志が伝えられない人は、
救われないということでしょうか？
こういう境遇にある方とは、聖餐をともにすることはないのでしょうか？

というのは、私の子供がそういう状態なんです。共に主を礼拝することが
できるように毎日祈ってはいるのですが、実際問題どうなんだろうか？と
常々思っておりました。

355 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 06:35:29 ID:BdARVpXk

>>354
聖書を読むとわかりますが、イエス様はあなたのお子さんのような
小さな人をとくに愛しておられます。そのような人が制限を受けるというのは
本末転倒です。全く心配する必要ないですよ。

356 ：354：05/03/10 23:25:17 ID:RmA+sMIt

わたしは、この子達はすでに救われているような気もするんですが、
教会でバプテスマを受ける事はできないんだろうな。と思うとなんだか釈然と
しないのです。

357 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:39:00 ID:+rHQVWu8

私は、牧師ではないのでこのスレで回答する資格がないのですが、

354さんのお子さんは救われていると思います。
もちろん、354さんがバプテスマを受けれない事を気にしてるのは分かります。
でも、聖書を読んでごらんなさい。
キリストが旅の途中で出会った人々は、バプテスマを受けてましたか？

私の母は、キリスト教式で葬儀をして頂きました。
母が遺言を残して葬儀をしたわけではありません。
でも、教会へ求道していたのは事実です。
洗礼は受けていません。

それでも私は、母は天の国にいると信じます。
天国か地獄は、キリストのみぞ知るという事です。
そう、葬儀の際に牧師は説教してくれました。

ちなみに私の教会は、日本基督教団です。

358 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 22:17:42 ID:l9I9T907

>>354さん、抵抗がなければ、カトリック教会にどうぞ。

お子さんは他人の言うことを（少しでも）理解できる状態ですか？
もしそうであれば、簡単な信仰告白を信じられるか確認できれば、完全に洗礼はＯＫです。
それ以外でも洗礼は受けられます。

口で告白、意志伝達を出来ない人でも、
代母・代父さんが代わりの信仰告白をします。
そして洗礼を受けることができます。
聖体拝領（聖餐）にあずかることもできるようになります。

メインラインのプロテスタント諸派でも、
こういった場合の配慮はなされているはずですよ。
カトリックに抵抗があれば、プロテスタント諸派に相談してみると良いと思います。

359 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 23:18:30 ID:dF9tCuk5

手取り20万円のOLの場合、ぶっちゃけた話
献金はいくらくらいが妥当ですか？

360 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 23:21:52 ID:l9I9T907

>>359
テンプレ読みましょう。
■ｓａｇｅ進行でお願いします。

献金は神への感謝の気持ちです。
あなたの気持ちと生活力に応じてお捧げしてください。

361 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 23:47:35 ID:u5lFC1MI

>>359
月定献金ですよね。
よく十分の一って聞くと思いますが、それは現代には合わないですね。
カトリックでは３％だそうです。
私は、苦しいと思う額を入れるのが良いと教えられています。

362 ：紹介します。：05/03/12 01:24:54 ID:HyS7lZKy

はじめまして。
今回、HPを作りまして紹介させて頂きます。

http://www.ilovejesuschrist.jp

他のサイトのリンクも募集中です。
ヨロシクです！
よろしくお願いします。

363 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 02:20:47 ID:is7q9qXY

7
伊木
1985

364 ：テンプレより　お願い：05/03/12 02:30:33 ID:CF5i0End

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします。

365 ：354：05/03/12 08:21:19 ID:9ukioUt9

>>355
>>357
>>358
回答ありがとうございます。
私自身は、日本基督教団なのですが、式文の中で確か其の信仰を公にして・・
という処があって引っかかりを覚えてました。
それで、一般的に（他の教会）では、どうなのか？ということで質問させて
頂きました。

子供も現在は体調が思わしくなく入退院を繰り返しており、教会に連れて行く
事ができませんが、何時の日かかならず共に通える日がくると信じて、
そのときが与えられたら、其の時点で牧師に相談したくおもいます。
>>358さん
カトリックの懐の深さを始めて知りました。
うちの子は言ってることは理解してます。（ほんの少しですが）複雑な話は
無理ですが、好きか嫌いか、YES　OR　NOでしたら、表現できます。
経口からの摂取は無理ですので、聖餐もチューブでということになりますね（笑）

366 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 08:52:46 ID:Lm/3HJcc

>>354
この世的な障害を背負った人を神は見捨てませんよ。
洗礼だけにこだわらないで下さいね。
あなたのお子さんはすでに救われたと信じています。

367 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 15:47:03 ID:66Kyaasv

>>366
激しく同感。

368 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 16:06:19 ID:bi5HRsuf

洗礼を受けなければ、神に裁かれ地獄へ落とされたり天国へ招かれない、
なんてことはないからね。天国への扉は、神を信じる者にも信じない者
にも、等しく開かれ、誰もがその招待を受けることができる。
神の側には、誰であれその人を天国へ招き入れる用意があるのだから。

後は、人の側がその招待を受けるかどうか。洗礼を受けるというのは、
その招待を受けるという「返事」の一つの形であって、それしか返事の
仕方がないわけではない。神を信じない者、神を知らなかった者にも、
神は常に招待状を送り、無条件の受け入れを表明しているのだから。

369 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 17:35:26 ID:GPRMlBh4

【韓国　　日本側知識人と“共闘”活発】　　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000008-san-int

韓国、扶桑社教科書に「遺憾」　検定中に内容報じられ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110553721/

370 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 17:40:09 ID:GPRMlBh4

朝日新聞は韓国の新聞　by産経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110587288/

371 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 18:08:31 ID:GPRMlBh4

大韓民国の尊厳を日本の挑発から守れ　by朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000070.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110583440/

372 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 18:26:19 ID:GPRMlBh4

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

373 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 21:30:08 ID:Nk+HArud

>>365
参考までにですが、脳に重い障碍を負って受洗した教会員がいます。
「ハイ、いいえ」でかろうじて意思を表す事が出来ました。

牧師は、混乱していいえと表現しないように周到に準備し、
役員会もこのことに一丸となって取り組みました。

主イエスを貴方の救い主、主であると信じますか？
答えはハイでした。
受洗し、車椅子の生活ながら今を送っています。
日本基督教団です。

聖餐式にも、きっとよい智恵が与えられると思います。
正教師にご相談ください。
主のご加護と平安がありますように。

374 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 02:10:40 ID:4vsubxgQ

キリスト教では自分の夢＝欲望(歌手になりたい、東大に入りたい、金持ちになりたい等々)を追求する努力を奨励しますか？否定しますか？黙認しますか？その他の立場ですか？教えて下さい。出来ればその根拠となる聖書の記述も。

375 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 10:04:52 ID:BHh9vJ9N

クリスチャンの男の人って良い人が多いけど
中高年独身者がおおい。
理想の女性＝マリア様に縛られてるのかな？

376 ：>>374 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/13 12:59:01 ID:A+ff2InG

タラントのたとえ話（マタイ25:14-30）は、自分の持っている可能性や才能を、

自分で努力して伸ばして結果を出しましょう、というお話ですよ。

主人から預かったお金（神様から与えられた才能）を土の中に埋めるだけで、

銀行に預ける、という才覚さえ示せなかった怠け者の使用人は「役立たず」と罵られます。

ですから、自分の才能を自覚して伸ばす努力を行うことは、むしろ必要なことだといえますね。

377 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 17:02:23 ID:Sk8aT+8a

神父様や代母さんにたくさんロザリオやメダイを頂いて、今どちらも４つずつあります。
お気持ちは嬉しいのですが、正直こんなにあってどうするんだろう・・・と思っています。
せっかく頂いたのに使わないのもどうかと思うし、だからと言って返すのもなぁと悩んでます。
どうしたらいいでしょうか。

378 ：我 ◆82SSORBSMo ：05/03/13 17:14:43 ID:reA9wB6y

　　　　　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　　ロザリオ唱えるから
　　|（（＼□￣□／|　　　　　＿＿〟　金縛りになるのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四 }￣＼＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|ξ∂
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　

379 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 17:33:40 ID:NS5/GQkb

>>377
気分やＴＰＯに合わせて、使い分けてください。

380 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:02:03 ID:BHh9vJ9N

仏教にも色々宗派があるように
キリスト教にも色々あるんですね。
メジャーなところでは、何種類くらいあるんですか？
カトリックは、１つですか？

381 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:39:52 ID:Sk8aT+8a

>>380
カトリックは１つだけです。
○○派、××派というのはプロテスタントです。（多分）
日本でプロテスタントの有名どころは、日本基督教団・福音派・バプテスト派あたりじゃないでしょうか。
かくいう私はカトリックなので、何となく有名そうな所を挙げてみただけなので本当に有名どころかどうかはわかりませんが。
あ、あと統一教会・ものみの塔聖書冊子教会・モルモン教なんかがありますが、その辺はなんか番外編って感じですね。
キリストを信仰しているという点ではキリスト教に変わりはないのかもしれませんが、どこか違う感じがするんです。
言い方は悪いですが、カトリックや日本基督教団などから見ると、いわゆる「異端」かもしれません。

382 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:43:36 ID:Sk8aT+8a

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060311713/l50
このスレも参考までに覗いてみるといいかも。
でも、このスレに載ってる事が確かな情報とは限らないので、興味のある宗派の名前が見つかったら調べてみるくらいで良いと思いますよ。

383 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:45:44 ID:z4HAwiXx

>>368
>天国への扉は、神を信じる者にも信じない者
にも、等しく開かれ、誰もがその招待を受けることができる。

なら､信じる必要もないんでしょうか｡
神は何故その全知全能を駆使して､
この世を穏やかなものにしてくれないのでしょうか｡

384 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:08:47 ID:BHh9vJ9N

>カトリックや日本基督教団などから見ると、いわゆる「異端」かもしれません。
仏教で言う所の創価学会みたいな感じですね。

385 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:25:59 ID:Sk8aT+8a

>>384
ああ、感覚的にはそんな感じかもしれませんね。

386 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:27:08 ID:lkBW/YTh

>>384
仏教にとっての創価学会は福音派。
統一教会・ものみの塔聖書冊子教会・モルモン教は全く別の宗教。

387 ：テンプレより　お願い：05/03/13 20:57:16 ID:zO3TDdpJ

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止対策のためです。ご協力お願いします。

388 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 21:03:31 ID:BHh9vJ9N

キリスト教にとって福音派って創価学会のような存在なんですかぁ？
それは、パスですね。

389 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 21:05:06 ID:BHh9vJ9N

鈴木京香や高木美保みたいなお姉さまが始めてなんですぅって来たら
浮くような感じですか？

390 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 21:20:43 ID:zO3TDdpJ

>>388
「聖書のみ」を重要視し、
禁酒禁煙など一般的な「あまり良くないこと」を禁止する教派なので、
教会によっては厳しいかもしれません。律法主義的な部分も見られます。
福音派、とひと括りにしても、も「裁きの教会」と「癒しの教会」があります。

決して悪い教派ではありません。その人の信仰に合うかどうかが問題です。
あちこちの教派を比べたり、
実際に行ったりして肌で感じるのが一番良いかと思います。

個人的には　正教会・カトリック・聖公会、
日本基督教団（玉石混合ですので、教団内を見回る、情報を集めるのも大事です）
を最初にお勧めします。
それでも聖書のみ言葉や説教に物足りなさを感じた、教義に疑問を持ったら、
福音派に移られるのがよろしいかもしれません。

391 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 22:27:51 ID:BHh9vJ9N

>>390
ありがとうございます。
福音は、音楽に力を入れているとの事なのでかなり興味があります。

392 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 00:10:25 ID:rkC2fniM

＞それでも聖書のみ言葉や説教に物足りなさを感じた、教義に疑問を持ったら、
＞福音派に移られるのがよろしいかもしれません。
それじゃあ、福音派がメインラインより良い教派に読めちゃうじゃんｗ

福音派を知りたければ、◆IbYG6dQTTcに色々質問してみそ。
普通の神経なら、真実を体感できる。

393 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 01:51:10 ID:zB3EAnki

>>392
sage進行でおながいします。
>>１を御一読ください。

394 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 04:31:13 ID:OLBRSbWr

貞操観念の強くて処女率の高い宗派は日本ではどこ？エホバとか統一、ほかの
プロテスタントやカトリックの処女率って２３歳でどのくらい？

395 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 05:33:58 ID:+XXe2aJD

>>394

処女率なんて気にするのは、統一教会くらいじゃないの。
あそこは、穢れた血を、文鮮明の血で清めてもらうんだろ。

396 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 07:01:58 ID:x6urq9wu

コンスタンティノープルの公会議（１４１４－１４１８）

いよいよ（１４１４）
コンスタンティノープルの公会議がはじまるよ
いや（１８）もう終わった

397 ：徹也の弟・小林郁雄：05/03/14 14:33:26 ID:/+w9Kc1z

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのメールへ勝手にメールを送りつけています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう3つ目になりました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林くんが神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した
過去のスパムメールが読めます！
フランシスコ会や三軒茶屋教会関係者を侮辱した2004年8月のメールも
追加されています！

398 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/14 15:30:49 ID:p1UZK3Sb

>>394-395
知人達を見ると、統一の祝福わ、上手く機能してるみたぃね。
カトリックの結婚講座ょりも、ずっと上行くシステムかも。

399 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 19:30:30 ID:D6YFZ5Yi

「天使祝詞」
これはやっぱり「てんしのりと」と言うんですか？
間違ってたら恥ずかしいので、いつも適当に発音をはぐらかしています。

400 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/14 19:33:36 ID:p1UZK3Sb

400! (＾O＾)v

ｓａｇｅ進行ですょぉ～♪

401 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 19:38:34 ID:Tx2AoH+9

ある宗派を探しています。うろ覚えなのですが、
・日本では新興宗派
・１０年位前の牧師さんがアジア系アメリカ人で比較的若い人
・信者も２０～３０代が多く、アメリカ的な楽しいノリの集会
・教会の場所が当時新宿～代々木付近で、近くの場所に教会を建設中
・ミサ？でパンとワインが出てきた。

　お分かりになりましたら、ぜひお教えください。

402 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 19:45:45 ID:Kqs+6HBK

モルモンに似てますね。

403 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 19:50:55 ID:Z367Vn31

今までキリスト教ってカトリックとプロテスタントしかないと思ってたんですけど、
もしかして他にもいっぱいあるんですか？
宗派の違いってどう違うんですか？

404 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/14 23:11:38 ID:85BTwjaC

カトリックとプロテスタント以外にもあるけど
圧倒的に人数が多いのはカトリック
圧倒的に種類が多いのはプロテスタント

どちらでもない中で最大なのは正教会かな
プロテスタントがカトリックから独立するより
ずっと以前に、カトリックと袂を分かった東方の教会

405 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 00:05:35 ID:u38TOF0Q

>>403
教会組織を持たなぃ、無教会の各派も、あります。

無教会について教えてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059555550/
原始福音・キリストの幕屋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030197836/
吉祥寺キリスト集会を告発せよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/

406 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 00:15:14 ID:CGtBx7lo

カトリックなんですが、洗礼を受けたら定期的にお金を払わないといけなくなるんですか？

407 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 00:19:45 ID:u38TOF0Q

>>406 → http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1110531376/241

408 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 00:22:26 ID:JRYXQ1nK

sageてな。>>All

409 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 00:39:12 ID:CGtBx7lo

>>407
収入がない未成年なんですが、どうしたらいいでしょうか。

410 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 01:02:35 ID:u38TOF0Q

>>409
働いていなくても、お金の流通があるのでは、ないでしょうか？
わずかでも、差し出す行為が、大切と思います。
ある方は、幼稚園児の時に、献金のため、親から10円をもらっていった話を聞かせてくれました。
あなた自身の、気持ちの問題でしょうね。
世間のお金の価値観でなく、わずかな額でも、あなたの心を神さまは、見てくれるでしょうね。

411 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 01:06:03 ID:AkHb4PVk

宗教とかよくわかんないんだけど、市内の教会がなんか綺麗なんで
入って写真とか撮ったり眺めたりしたいんだけど、どうすればいいの？
教会の中に入るとお金とかかかるの？関係者以外立ち入り禁止なんでしょうか？
変な質問ですいません。

412 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/15 01:07:46 ID:SR404xHa

まず問題はそれがキリスト教の教会なのかどうかだが

413 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 01:11:29 ID:u38TOF0Q

>>411
入るのに、お金は不要ですょ。
写真は、敷地外ならともかく、敷地内や建物内は、断ってからのほうが、いいでしょうね。

414 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 03:47:33 ID:1v35DVA5

質問。旧約聖書に以下の記述がありますが、キリスト教徒の方々（特にキリスト教原理主義者の方々）はどう考えていますか？
紀元前の価値観を考えれば、残虐な指導者の未熟な価値観ゆえの、こういった異常破壊行動も無くは無いでしょうが、
絶対的な唯一神の命として、正しいことと「聖典」に描かれています。

サムエル記（Ⅰ）15章3節
『今、行って、アマレクを打ち、そのすべてのものを聖絶せよ。容赦してはならない。男も女も、こどもも乳飲み子も、牛も羊も、らくだもろばも殺せ』

旧約聖書を聖典としない者にとっては、単純に考えると…こういう疑問が湧いてきます。

「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のだろうか？と。

キリスト教徒達が行った虐殺と差別の歴史を鑑みれば、
オウムのポア思想等児戯に等しい程の危険性を感じさせるとも言えます。

キリスト教徒の方々は、旧約聖書で「正しい」とされている、
こういった民族浄化命令や異常殺人命令（女子供、家畜まで殺せと命令しているのだから猟奇殺人ですね）
をどう感じていますか？

そして、「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？
良ければご返答ください。

415 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 08:23:53 ID:XCQ04jai

>>414さん　sage進行でお願いします
こちらのスレではちょっと未消化になりそうな質問ですね。
おそらく下記のスレッドのスレ主である
ダニエル ◆o31oshrvYEさんなら相当詳しく答えてくださると思います。

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/l50

416 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 09:19:18 ID:a9t+u7Nf

神様はどうして善悪を知る木を造ったのか。造らなきゃみんな幸せだったに違いない。
あえて罪びとになる必要なんてない。人間を試す神様はサディストだ。

417 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 10:41:51 ID:BKkhzMIS

>>416
弱肉強食の中でたくましく育ってくれるように望んでいるのです。

418 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 10:58:38 ID:xSWhlYsn

>>416
他人のせいにするな。オマエが童貞なのも神の責任か？

419 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 12:27:51 ID:YbdR1UVz

若い女の子の多い教会・宗派ってどこにある？毎週教会に通ったりしてる子でも
彼氏つくってＨしたりナンパされたりする？

420 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 15:53:20 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>419
こちらで尋ねてくださぃね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104580556/

421 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 16:05:15 ID:GTtOGHdE

>>416
「善悪を知る木」が悪いのか？
人間が神に嫉妬して食べたからだろ

422 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 19:19:15 ID:1nL/m6sO

クリスチャンネームって、カトリックに限られるの？

423 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 19:28:55 ID:qSCfVMVS

韓国のキリスト教は統一教会と紙一重のカルト。
統一教会もあること無い事、空想小説攻めにして混同に持ち込もうとしている。

もともとが嘘つかないと生きていけない差別主義の暴力社会で、
それから逃れる為の被差別者用の駆け込み寺としてさえ機能してればいいから、
聖書そのものや、教えや信仰なんて飯の種でしかない。
そして日夜、謝罪と賠償を要求する兵隊として政治活動に明け暮れる最悪の偽善の民。

で、それを見抜けず、嘘話に感銘をうけて色々支援しているのが日本のキリスト教関係者。
それらには、地位の高い人や会社経営者等、かなりのお金持ちも多く、
皇室ですら、キリスト教関係者を教師に招いている程。ＮＨＫにも大勢いるであろう。
まさしく「僅かなパン種で全体が発酵」してゆく様。
朝鮮人のパン種に少しは警戒しなさいよ。

424 ：>>422 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/15 19:38:28 ID:aZWxwDHc

キリスト教圏の国の場合だと、教派を問わず生まれたときにつける名前（ファーストネーム）が、

クリスチャンネームだということになりまつね。

大体、ペトロとかヨハネだとか横文字の名前だから、日本の場合、通り名として

クリスチャンネームをそのまま戸籍に登録するのは問題ありだし、別にしてるだけでつ。

で、洗礼のときに改めて洗礼名をつける習慣があるのは、日本では

カトリック、正教会、聖公会、ルター教会、ぐらいでつかね。

425 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 19:41:17 ID:1nL/m6sO

>４２４今度洗礼を受けるので、気になっていたんです。
ありがとうございました。

426 ：>>425　 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/15 19:43:34 ID:aZWxwDHc

どういたまして。

大人がカトリックで洗礼受ける場合、自分で考えてもいいみたいでつよ。

427 ：おまいら、テンプレよく読んでくらまい。：05/03/15 20:02:35 ID:JUy1LDyq

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

428 ：411：05/03/15 20:06:37 ID:AkHb4PVk

>>412
教会のてっぺんに十字架があるのですが、キリスト教じゃないんですかね？
>>413
ご親切にありがとうございました。
なんかキリスト教の人って皆優しそうな人が多いイメージがあるのですが、
やはり性格が良い人とか多いんですかね？

429 ：414：05/03/15 20:51:27 ID:KdktFd0F

>>415
sage進行だったのですね。
見落としていました。申し訳ありません。

誘導の件に関しても、心遣い感謝します。
ただ、自分としては専門的な解釈よりも、キリスト教徒・キリスト者の方々が、
旧約聖書で描かれている「神」という存在に対して、（それぞれが）どのような認識をしているかを知りたいのです。

故に、誘導されたスレにも質問したいと思いますが、
専門的解釈、学問的解釈を主としない「信仰」面からの返答を期待したい為、

>「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？

と、ある意味「踏み絵」となりかねないことを承知して、質問しています。
こういった立場に立たされた時、キリスト教徒の皆さんはどうするのでしょう？
例えば、「国」を信望する者であれば、それは間違った命だとし、そのような非道な命を下す国に対し、
正常化させるよう努力するでしょう。

しかし、「神」はそうもいきません。「正しい」のですから。―この場合、キリスト教徒はどうするのでしょうか？

430 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 20:56:00 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>428
キリスト教徒も人間ですから、優しい時、怒りたくなる時、色んな時がありますょ。
人は誰でも、優しい人には、優しくしたくなるものです。
キリスト教徒が、と言うよりも、>>428さんが優しい人だからこそ、出会われたキリスト教徒も、優しく出来るのでしょうね。

431 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:04:28 ID:52MKcvH0

>>429
>「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？

聖書の中でも、モーセやヨシュアが「町を襲って住民を皆殺しにし、
財産を略奪しろ」という「神の命」を伝えていたりするけど、自分
たちの教団の「指導者」が神の命としてこの種のことを命じてきた
らどうするのか、というのは考えておかないといけないのかも。
それが「自分の信じる神の命」なのか、「教団が必要としている神
の命」なのか、見極めることも含めて。

聖書の中の「神」の（というよりモーセやヨシュアの、というべき
か）信者たちは、結局「神の命」に従って殺戮と略奪の限りを尽く
す凶悪な武装盗賊になってしまった……。

432 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:23:24 ID:u/O3PN5q

さとうさんこのスレわかるかな？

433 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/03/15 22:27:54 ID:8J2bbbvq

ちょいと質問なんだが、観想とは、ようは祈りの事なのか？
具体的な方法は？たしか、異端扱いされて、いまでは細々とやっている、
教会があり、そこでは、主に観想による修行を中心にやっているって、
どこかのHPで見たような気がするんだが、知ってる人いたら教えてください。
その教会は、十字架なども一切飾っていなかったはず。
気のせいかもしれんが、たしかその教会はマグダネのマリアが伝えたと、
みたようなきがするんだが・・・・・・

いやなにね、瞑想では、自分が無自性である存在に過ぎないという事までは、比較的多くの？
人が到達できるようだが、自性ある存在に近づくには、困難なような気がしてきましてね。

434 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:28:54 ID:x59fj6Ql

>>429
教会の指導者が自然法に反する命令を下しても私は御免蒙ると思います。

435 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:29:14 ID:YVV9WHKv

>>433
女子パウロのホームページでも読みたまえ。

ところで、堅信の話はどうしたかね？堅信名をつけることが出来るぞ

436 ：お願いだからテンプレ読んでくらはい：05/03/15 22:34:12 ID:JUy1LDyq

437 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:35:16 ID:3kuvbHSi

彼氏がクリスチャンで最近聖書を読み始めましたが
イエス様を神様だと思えないのです。
可愛そうな道徳の先生としか思えないのです。
こんな私でも神を信じれる時がくるのでしょうか？

438 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/03/15 22:47:32 ID:8J2bbbvq

>435
ちょいといろいろあってな。なかなか教会には足が向けられないんだよ。
おふくろ、俺がいい加減したせいで、教会にいけてないし。
そこをクリアしないと、堅信受けても偽善だ。が、ここまで書いてひとつひらめいた。
別に足を運ばなくとも、まず電話で問い合わせよう。堅信受けるにはどうすればいいか、
明日にでも早速電話してみるよ。今年は無理でも、来年がある。近いうち、生きているうちに必ず受ける。
ところで、聖書には、門を叩く者には、開かれ、求めるものには "聖霊"が下るとある。
なるほどなと、思う。聖霊とは、神の言葉だ。

が、求めるもの全てに聖霊が下るわけではないだろうね。俺、根性汚いからな。
まずこの点をなんとかしなければ。ハハ。

439 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/03/15 22:51:54 ID:8J2bbbvq

よく考えりゃ、釈迦の慈悲の瞑想も、祈りなんだよね・・・

ところで、俺の >433の質問したHPのURL、誰かしりませんか？
何でブックマークしなかったんだろう。激しく後悔。

440 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 23:08:55 ID:/RnhVDCG

>>437
一生かけても神をキリストだと信じられない方もいます。
それでいいんじゃないですかね。
無理して頭ごなしに理解する必要はありませんよ。
自然体で構いません。
それでも、キリストは救いの御手をあなたに差し伸べています。

441 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 23:17:00 ID:juEQQhpT

>>434
しかし、「聖書」では、自然法に反する行いを「正義」だとしている箇所が存在します。
これをどう考えているのかが、問題となります。

「指導者」では無く「神」が命じたと信じれば、「聖典」である旧約聖書に書かれている通りの行動をとるのだろうか？
♯旧約聖書では民族浄化、乳飲み子やこどもを虐殺することも条件を満たせば正義となることを示しています。
と、旧約聖書を聖典としない者が考えるのは、自然だと思われます。

442 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/03/15 23:17:28 ID:8J2bbbvq

>437
いいこと教えてあげよう。
別にキリストを信じなくていい。
その彼に何も求めず、その彼を自分を愛するように、愛しなさい。
また隣人を愛しなさい。自分を迫害するものの為に祈りなさい。
そうすればあなたは、信じなくともイエスを愛し、
神を愛していることにつながっている。

神を愛するという事は、そういうことなんだよ。

443 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 23:29:24 ID:juEQQhpT

>>431
>聖書の中の「神」の（というよりモーセやヨシュアの、というべきか）信者たちは、
>結局「神の命」に従って殺戮と略奪の限りを尽くす凶悪な武装盗賊になってしまった……。

はい。
旧約聖書の中では「正」とされる事は、聖書外の価値観から鑑みた時、異常な殺戮行為でしか無い場合があります。
こういった行為を正当化している書物。そして、問題はその書を「聖典」として、倫理規範を形成していると思われる異常集団。
それがキリスト教・イスラム教・ユダヤ教等の宗教である、という見方も出来ます。

敬虔なクリスチャンであり、啓蒙主義者であるモンテスキューは自著「法の精神」の中でこう言っています。
「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」

理性的な啓蒙主義者をもってこう言わしめる要素は、「聖書」の中に存在するのでは無いでしょうか？
少なくとも、民族浄化、乳飲み子までもを虐殺する武装盗賊行為を、絶対なる「神」が命じているのは確かです。
そして「神が命じた」ことだから、「正」とされ、批判すら出来ないとなれば、警戒されるに値する危険な集団とも判断できます。

キリスト教徒は「神の命」と「自然法」どちらを優先するのか…。それが気になります。

444 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/03/15 23:52:45 ID:8J2bbbvq

>443
旧約の神ヤハウェと、イエスの言う「天なる父」とは違うよ。
読めばわかるが、特にイスラムの神、アッラーなどは、ありゃ蛇そのものだ。
一神教には意味がある。イエスは預言者の中でメシアという役割。ここに注目。

我々人は、原罪を持つゆえこの世に生まれた。
原罪＝エゴを持つゆえ、人は善を起こせない。ここで粘着して自分のエゴを押し付ける
あなたや、モンテスキューとやらの愚か者のようにね。
もちろん、俺も含め、多くのクリスチャンもそうだろう。皆心に蛇を飼っている。

イエスの言葉
＞あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。
＞悪魔は最初から人殺しであって、真理をよりどころとしていない。彼の内には真理がないからだ。
＞悪魔が偽りを言うときは、その本性から言っている。自分が偽り者であり、その父だからである。
＞しかし、わたしが真理を語るから、あなたたちはわたしを信じない。
＞あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることができるのか。
＞わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
＞神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していないからである。」～ヨハネ

あなたの言う神の命は、イエスの言う「天の父」からの命とは違う。
我々は、悪い父から生まれ、サタンの欲望を満たそうと思っている。

445 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:12:23 ID:ILa0foq7

>>444
>ここで粘着して自分のエゴを押し付けるあなたや

――???
質問しただけで、そのように罵られ、決め付けられるとは思いませんでした(汗

何にせよ、とりあえず一つの意見として了解しました。

旧約聖書の「主」、ヤハウェは、新約聖書でイエス・キリストが語る「父」とは異なる存在である…と。
しかし、新約聖書でイエスは父の言葉として旧約聖書の主の言葉を引用していますし、
信者では無い自分も、ヤハウェが主とされている旧約聖書がキリスト教の聖典として扱われていることは確かですね。

「キリスト教徒」は旧約聖書で記されている｢主」を、新約聖書で語られる「父」と同じ存在だと認めていないのでしょうか？
この解釈は、自分の知識から鑑みるに「異端」であるように思われますが？

446 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:23:14 ID:SVd+XJz0

>>444
■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

447 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:27:56 ID:ILa0foq7

>>444

…！
その論…思い出しました。キリスト教的グノーシス主義の考え方ですね。
ヤハウェをデミウルゴス（ヤルダバオト：偽神）とし、三位一体説をとらずイエス・キリストを高次の霊とする…。

成る程。グノーシス主義的にはそう考えるのは自然ですね。
♯この推測が間違っていたのなら申し訳ありません。

448 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:34:12 ID:ILa0foq7

ただ、グノーシス主義は、キリスト教の中でも、かなりの異端なので…。
♯仮にグノーシス主義で無くとも、旧約聖書のヤハウェを主（父）と解釈していない方々には、自明の理でしょうし。
♯＞非道な命を出す「神」に対しての批判。

改めて。「旧約聖書の神」を「父」としている方々に質問したいと思います。

>「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？

449 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:39:45 ID:NTSpKWlR

あの、宗教関係者が男ばかりで祈ったり、賛美歌をうたったりしていると、
どうしても、ホモの集団に見えますが、彼らは、そういうホモっ気のある
ひとたちなのでしょうか？　カトリックなんかで、カストラートとかさ、
少年合唱、ボーイソプラノですよね、ああいうのも、なんか稚児趣味、
稚児文化みたいなものが、ありそう　ホモの集団ではないでしょうか？
あと、マゾの人が多くないですか？　マザーテレサもマゾヒストだったのでは？
それと、うつ病患者がおおくないですか？　罪悪感が異常に強いのはうつ病ですよね？

450 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:40:31 ID:NTSpKWlR

ヨハネ・パウロ・二世って、ホモっぽいですね

451 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:55:27 ID:ILa0foq7

訂正
×信者では無い自分も、ヤハウェが主とされている旧約聖書がキリスト教の聖典として扱われていることは確かですね。
○信者では無い自分も、ヤハウェが主とされている旧約聖書がキリスト教の聖典として扱われている事は知っています。

452 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 06:49:31 ID:R6hCtxFT

>>437
完全に主観的意見になりますが、
日本的に言って、悪い事をすればバチが当たる的観念を信じられるのであれば、
後は救済における知識だけのような気がします。ただし、信徒になるには強い信仰が必須です。
あと、類似のカルトが林立して大混乱していますから、それには気をつけるように。
そういう所は奇跡や異常を売り物にしているので、一先ずそれらには一切期待しない方が良いでしょう。
といっても、普通の人には見分けられませんから、正しい道を歩めるように神に祈るべし
人には無理な事でも、神には可能ですから。

453 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 07:01:19 ID:xWkFs08r

>>444

イエスが範とし、「神」の命を聞いたとして異教徒の大虐殺とカナン侵略
を命じたモーセも、その「愚か者」の一人？

454 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 15:21:09 ID:tY6/bBBq

421 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 16:05:15 ID:GTtOGHdE
>>416
「善悪を知る木」が悪いのか？
人間が神に嫉妬して食べたからだろ

ってどういう意味ですか？

455 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 15:58:48 ID:Q87G15gJ

>>452
「悪いことをすれば～」と、「人間は全て悪い～」では全く違うと思いますが。
日本人は一般的に自分はなにも悪いことはしていないと思ってるでしょう？

456 ：テンプレをよんでくらはいね：05/03/16 20:28:49 ID:r1yr8z23

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

457 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:06:25 ID:US7B5nlN

人を許せないので、くるしいです
どうしたら人を許せるようになるでしょう

458 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:14:25 ID:nehr68hb

親鸞聖人が比叡山でマタイを読んでいたというのは、本当ですか？

459 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:22:30 ID:eDbk8EwD

>>458
嘘かホントかわかる人はいません。
宗教の類似性で、可能性は指摘されます。

>>457
何故許せないかというと、何故苦しいのかというと、
許さなければいけないと信じているあなたの心が存在しているからです。
無理に許そうとするのではなく、神があなたに許しの機会を与えてくれることを、待つことが大切だと思います。また、そう祈ることも大切なことだと思います。
神があなたに、その人を許せる『時』を下さるその時までは、憎んでいてくださってかまいません。

460 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 06:21:59 ID:XcG4nN2D

神の加護があっても何故不幸なクリスチャンという人が
存在するのでしょうか？

461 ：不幸とは ◆DV4hb.MG/U ：05/03/17 16:04:51 ID:WK0GenaL

不幸とは、絶望することです。絶望するのは自分の判断です。

苦しんでいる人が不幸なのではなくて、苦しんでいる人の助けにならない、

なろうともしないことが不幸なのだと思います。

だれでも、だれかのために生きていくことができる、という希望を捨てないで、

人と共に生きていくことの喜びを知ることが幸福なのだと思います。

462 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:31:19 ID:rUb8Mr3A

>>460
真の信仰に立ち返るための試練では？

463 ：名無しさん：05/03/17 20:45:49 ID:ePAPBqYw

こんばんは、初めまして。
突然申し訳ありません。
このような掲示板を利用するのは初めてなので
お手柔らかによろしくお願いします。
私、今とてもキリスト教を学んでみたいと思っています。
ですが、一体何から手をつければいいのか分かりません。
何かオススメの本などあったら紹介して欲しいです。
よろしくお願いします。

464 ：テンプレ読んでね。：05/03/17 20:47:52 ID:UUlcfgy9

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

>>463　新訳聖書からどうぞ。

465 ：名無しさん：05/03/17 21:00:32 ID:ePAPBqYw

＞４６４
なるほど。
教えてくださってどうもありがとうございました！

466 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:02:44 ID:/5SXtCTB

いきなり聖書は難しいと思うんですけど。
キリスト教入門Ｑ＆Ａみたいな文庫本を読んでみたらどうですかね。

467 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 21:10:48 ID:G2pfpKki

>>463
こちらも、どぉ～ぞ♪
★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/

468 ：名無しさん：05/03/17 21:17:32 ID:ePAPBqYw

おお！！どうもありがとうございます！！！
レスを返すのが遅くて申し訳ない・・・。

469 ：名無しさん：05/03/17 21:31:24 ID:ePAPBqYw

度々申し訳ないのですが・・・
キリストの教えを説いたようなものはありますか？

470 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:37:12 ID:XcG4nN2D

歎異抄とマタイによる福音書が似てるという事ですか？

初心者には、遠藤周作さんのイエスの生涯、イエスの誕生、沈黙がお薦めです。
私はやっと読み終わったところです。

471 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:37:57 ID:JH2h4DJm

>>469
これは難しい質問ですね。
教派が無数にあるように、細かい点で教えが違うのですよ。
でも、大筋、すなわち三位一体は一緒ですからね。

472 ：名無しさん：05/03/17 21:39:27 ID:ePAPBqYw

＞470
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどうもありがとうございます。
いろいろとｱﾄﾞﾊﾞｲｽして頂いた本を探して勉強しようと思います！

473 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:41:06 ID:Crz1v0Hk

>>470
歎異抄とマタイは似ていないと思うが・・・。マタイは徹底的に善業を、ファリサイ人にまさる
行いを求めてくるイエスだ。

474 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 21:44:52 ID:G2pfpKki

>>469
｢新共同訳新約聖書｣で、イエス･キリストの言葉だけを、全て赤くラインが引かれた聖書が、発売されてます。
(キリストの言葉マークつき)
それを、おすすめします。
とても便利です。

わたしは、同タイプを持っていますが、西暦2000年記念という特殊な聖書。
そのためISBNコードや値段は、わかりません。
2000年記念聖書で、1800円です。
同じぐらいの値段でしょうね。

475 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 21:48:28 ID:G2pfpKki

>>474
のぞみさん、ｓａｇｅ進行ですょぉ～。

476 ：希美(のぞみ) ◆t9h5um.pBE ：05/03/17 23:40:37 ID:npsdwgyI

はいは～い。了解で～すぅ。

477 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 00:05:04 ID:EnO+6ges

はぃ、のぞみさんわ、おりこぉ～ですから、わかりますょね♪
でも、>>476トリ違ぅょ。

478 ：名無しさん：05/03/18 00:05:58 ID:rQqEvYUi

お返事遅れました。
>>471
う～ん、なるほど。奥が深いですね・・・。
基本とすることは大体一緒と言う意味ですかね？
>>474
とても分かり易そうな本ですねー！
私は全くの素人なもので・・分かり易いものが最適ですね。
探してみて、なかったら取り寄せてみようかと思います。

479 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 00:45:46 ID:EnO+6ges

>>478
わたしが持ってる聖書について、書きますね。

｢2000年記念キリストの言葉マークつき新約聖書新共同訳｣
発行･日本聖書協会 1800円＋税
ISBN4-8202-3219-3

今、発行されてる聖書で、同等品を買われたら良いかと、思います。

480 ：名無しさん：05/03/18 01:16:57 ID:rQqEvYUi

>>479
詳しい情報をどうもありがとうございます！！
助かります♪

481 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 09:57:05 ID:RBBAvci6

>>469

　キリスト（イエスのことと解釈しますね）の教えと
キリスト教は同じものではありません。
キリスト教は確かに強調点を異にする多くの教派に分裂していながらも三位一体が
その根幹教義ですが、イエスの教えはむしろ「神の国の到来」のメッセージが中心です。

　キリスト教は、ユダヤ教を母体とし、イエスの神の国の教えを第二の基点として取りこみながら、
主にイエスの刑死と復活の伝承をユダヤ教の文脈で解釈して出来あがった、
つまりイエスの死後に成立した（当時の）新興宗教です。そこでは、イエスの教えは
「前半の問題提起部」として扱われ「後半の解決法提示部」として
十字架と復活の福音が説かれます。
　ですから、前半部分だけ取りだすと、教えの重心も全体のストーリーも全く異なったものに
なってしまうのです。（逆に、余計な後半を勝手につけたした無能な教会が、イエスの進歩的な教えを
くだらない宗教にしてしまった、という見かたをする人もいます。）

482 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 10:12:36 ID:RBBAvci6

　イエスの言行録が「福音書」ですが、これはすでにキリスト教のストーリーが固まってから
その「前半部」として編集されたもので、決して一次資料ではありません。
　但し、信頼性においてそれを超えるイエスに関する文献は現存しておらず、後世の付与を排除して
イエスの実像を描き出すと称する試みも、結局「初期の教会が行った」と主張する虚像投影を
現代の文脈で自身がやり直しているに過ぎません。

　さて、前振りが長くて、しかも間違って上げてしまってすみませんでしたが、確認させてください。
　貴方が興味を持たれているのは、イエスという人物ですか、それともキリスト教ですか。

483 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/03/18 10:20:34 ID:M7uzUJsd

>>469さん
イエスの教えの中で、有名なものとして、”心の貧しい人は幸いです”
から始まる真福八端（山上の垂訓）（マタイ福音書5章参照）
また”自分にされたいことを人にしなさい”黄金律と呼ばれる教えです。

484 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 10:36:53 ID:7XU0iVWK

>>469さん
イエスの教えを知るだけでは片手落ちだと思うよ。
やっぱり人となりを知るには、その人の行いも知らないとね。

イエス・キリストの言行集である4つの福音書を読むのが一番。

485 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 11:20:33 ID:CCOQwM5D

日本の挑発勢力に厳正たる教訓を与えよ

国民情緒を興奮状態に導き、韓国に居住している日本人が
不安を感じたり、韓国文化に愛情を持って訪れる日本人が
韓国から遠ざかるようになってはならない。

　日本の挑発勢力が狙っているのも、韓国側からこのような反応を
引き出し、自分たちの無理な主張が日本国民全体から支持を得る
きっかけを作るためであり、そのような場合、韓日関係は本当に
修復不可能な状況にまで悪化するかもしれない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000091.html

486 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 11:24:22 ID:HASKleSK

まあ、「イエス」と「キリスト教」はまったくの別物ではあるなｗ

キリスト教の教祖、パウロはイエス（人として生きた「肉」のイエス
キリスト）のことを「知ろうとも思わない」なんて明言していたくら
いだからね。実際、彼が説いた（そしてキリスト教の教義になった）
のも、「イエスが語った教え」ではなく、「イエスの復活による赦し
を信じれば救われる」という「復活したキリスト」信仰だった。

そこには、当然「イエスの言葉」などあろうはずもないし、実際ほと
んど出てこないわけで（某信条に至っては、「イエスの生涯」は完全
に無視されている）ｗ

487 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 15:39:33 ID:EnO+6ges

>>481-486
ここは、質問箱ですけど。
談話室に移動されては、いかがですか。

まず質問者が聖書に触れてみて、それから疑問を質問することが望ましいですね。

488 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 16:01:23 ID:UNQcsGj2

>>486

　数十年前にそう言う無意味にセンセーショナルな見解が猛威を振るったことがあるのですが、
よく考えれば「全くの別物」などではありません。なぜなら、常識の範囲で読んでいれば良かった
律法を、時には異常に厳密に、時には自由奔放に解釈して人類の罪をやたらに増やし、
せいぜい神殿に鳥か家畜を捧げるか時々洗礼される程度で返済OKだった罪を、
殆ど弁済不能な大赤字にしてしまったのがイエスなのです
（犬儒とかエッセネとかいう単語は今だけ忘れててください、無意味にややこしくなるので）。

　ですから、十字架の福音が必要になる下地をつくったのは他ならぬ張本人で、イエスの教えを
全く無視したら、パウロもイエスを神の子に祭り上げる必然を失ってしまいます。
　ムカツクから殺した挙句に、美化して骨までしゃぶろう、ということの様でもありますが。

　そう言うわけで、やはり教祖はイエスで、パウロはせいぜい二代目、
あるいは「カリスマ性担当の教祖」のそばに必ずいる「教学担当のNo.2」、又は「分派のtop」です。

　なお、イエスのことを知ろうと思わない、という弁は、生前のイエスを知ることをその権威の
拠り所にしていたエルサレムの十二使徒に対して
自称使徒でしかないパウロが主導権抗争を
挑むにあたって、彼らの権威の相対化・無力化を画策した論陣スタイル、と考えられています。
　実際は前述のとおり、どんなにリベラルにあしざまに描写しても、
「巧みにイエスの教説を取りいれながらも変質させて、彼の残した教団を乗っ取った」ですね。

　ただ、問題は、そういう計算高い悪党が殉教して見せるかものか？という点が理解不能になるのです。

489 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 16:07:41 ID:UNQcsGj2

>>487

　ああ、すみません。確かにこの上のレスは質問箱向けではありませんでした。

　ただ、最初のそのまえの二つの長文は、回答の為に必要な反問です。もしかしたら、最初に
読んで頂くものは聖書ではないほうがスムーズかもしれませんし、
少なくとも私は「赤入聖書」には百害あって一利ないという見解ですので。

490 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 16:18:09 ID:EnO+6ges

>>489
質問者が、イエスの教えを求めてます。
まず公平なる意見なら、新共同訳聖書が望ましいです。
その質問者の望む、イエスの教えがわかりやすいものとして、ライン入をすすめました。

わたし個人の意見なら、他に書きますょ。
例えば、本田訳聖書とかね。
でも何も知らなぃ方に、個人の見解を押し付けるのは、混乱します。
まずは、質問者の望むことに対して、公平な答えが大切です。

491 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 16:21:37 ID:qL+wpTvH

赤入りよりもスタディバイブルのほうがいいんじゃないか？

492 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 16:23:54 ID:EnO+6ges

>>491
聖書を望む方ならね。
イエスを望む方には、どうかなぁ？

493 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 17:25:10 ID:uXZR/o7l

>>492

　この質問者の方に「キリスト教」ではなく「イエス」というリクエストするだけの基礎理解を
期待できるかどうかが判りません。むしろ殆ど白紙状態で「キリストの教え＝キリスト教」と
字義的に思われているだけではないかと思います。

　従って、貴方の判断は拙速である蓋然性が高いと思い、でてきて説明したのです。大きく
脱線する前にいさめていただいた事には御礼申し上げますので、こちらの動機も
ご理解頂ければ幸いです。

494 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 19:12:38 ID:uNzt2uOA

キリスト教の愛の思想について書いた分かりやすい本、面白い本を教えてください。

495 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 19:33:05 ID:EnO+6ges

>>494
｢愛する子どもたちへ･マザーテレサの遺言｣
写真･編訳/片柳弘s.j
発行ドンボスコ社 800円＋税
ISBN4-88626-306-2
マザーテレサの、キリスト教からくる愛の言葉集でもあり、写真でもあります。
裏表紙より…
｢わたしたちも、自分をとても小さくし、小さき花のテレジアの信頼、愛、そして喜びの道を、歩み続けましょう｣
……マザーテレサ……

496 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:18:24 ID:MePSDYxv

聖子とか誓子とか生証とか宗教とかクリスチャンの名前に多いですよね。
他にあります？

497 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:20:19 ID:OW4peHs+

証生は珍しいだろｗ

498 ：名無しさん＠3周年：05/03/19 00:33:08 ID:I+FxcM4X

>>496
恵、真理子、美佐子、豊 etc

499 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:15:06 ID:INtQuSAH

>>496
>>498
ｓａｇｅ進行でお願いします。
>>１をご一読ください。

500 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:52:54 ID:zrr30W5q

私はキリスト教ってどんなだろ？って思ってからこんな本を順番に読んだよ。

知って役立つキリスト教大研究    新潮OH!文庫
八木谷涼子 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102901337/qid%3D1111162221/249-5851441-6769926
これはおさわり程度ですね。まずここから超ゆるめにｗ

新約聖書入門―心の糧を求める人へ    知恵の森文庫
三浦綾子 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334700659/qid=1111162391/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-5851441-6769926
やっぱり新約からのほうが入りやすかったんで。

面白いほどよくわかる聖書のすべて―天地創造からイエスの教え・復活の謎まで    学校で教えない教科書
中見利男 (著), ひろさちや
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537250216/qid%3D1111162634/249-5851441-6769926
ざっと要点だけ旧約も新約も説明してくれます。これで「ふぅん、聖書ってこんな事かいてあるんだね」と
ホントに要約だけでも知りたいならわかりやすいです。

新約聖書新共同訳
共同訳聖書実行委員会 (翻訳), 日本聖書協会 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820232258/qid=1111162930/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-5851441-6769926
ここらで実際に聖書もめくりだしました。（でもまだ新約のみ）

501 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:53:08 ID:zrr30W5q

んで、

小説「聖書」旧約篇〈上〉（下）徳間文庫
ウォルターワンゲリン (著), Walter Wangerin (原著), 仲村明子 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198913331/qid=1111163317/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-5851441-6769926
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419891334X/qid=1111163317/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-5851441-6769926
その名のごとく一連の物語として小説形式で書かれているので本当に小説として楽しんで読めます。

小説「聖書」 (新約篇) 徳間文庫
ウォルター・ワンゲリン (著), 仲村明子, Walter Wangerin
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198913501/qid=1111163317/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-5851441-6769926
で、上と同じく小説。新約編
他にも「小説「聖書」 (使徒行伝)」もある、今度買うつもり。
この一連のシリーズは通勤電車やお風呂中（私は風呂で本読むのが好きｗ）などで読むのに最適な文庫サイズ

聖書―新共同訳旧約聖書続編つき
共同訳聖書実行委員会 (翻訳), 日本聖書協会 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820212176/qid=1111163980/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/249-5851441-6769926
んで、新旧ともに聖書。

もともとはゴスペル歌ってて導かれるように興味を持ち始めたんだけどね。
ホント導かれるように聖書の一句一句に励まされたり、癒されたり。
あとFEBCのラジオ礼拝番組（ネットでしか聞いてないけど）
http://www.febcjp.com/
とある教会の日曜礼拝の説教聞いて涙したり・・・。
どんどん惹かれていってる。

あと映画とかみるのもいい。
一番のお気に入りは「十戒」と「KING　of　KINGS」（←最近だとパッションとかもあるけどこっちはわかりやすい）

502 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 02:06:58 ID:zrr30W5q

ついでに「こころのともしび」でタダでくれる
「カトリック要理の友」「幸せのおとずれ」
まずさわりならこんなんでもいいかもです。
（ていうかためしにもらってみた）
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html

503 ：414：05/03/19 02:13:41 ID:6zWXuQJp

どうやら、以下の質問は、グノーシス主義（だと思われる）の方以外には答えて頂けないようですね…。

『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』

♯414の文脈からも解るように「旧約聖書」の主「ヤハウェ」を、新約聖書で言う「父」としているキリスト教徒の方に質問しています。
♯対象は「指導者」では無く「神」に、です。（少なくとも、自分が「神」だと信じられる存在に）

これは、イエス・ノーでも答えられる簡単な設問なのですが…。

504 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 02:48:54 ID:YK8Vcpq7

>>502 で、もらえるカトリック要理のともは、通常、書店で販売してる本を、無料でもらえますょ。

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：>>503 ◆DV4hb.MG/U ：05/03/19 09:02:04 ID:BRG4ekh+

答えは「ノー」です。

理由は、父である神、ヤハウエーが一人子を救世主として世におあたえになった新しい契約下である現在、

神ご自身が直接人に干渉したり命令したりすることは有り得ないからです。

そういう命令を感じたというような場合は思い込みでしかありません。

アメリカとイラクの問題を念頭において質問されているのであれば、それは政治の問題です。

動機がどうであれ、あくまで政治としての問題です。

507 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 09:30:54 ID:/vGNUX9F

カトリックに関心のある方は、
「カトリックの信仰生活がわかる本」（女子パウロ会）もどうぞ。
分かりやすく解説してあります。

508 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 09:59:45 ID:/vGNUX9F

入門書としては、
「この一冊で「キリスト教」がわかる！」（白取春彦著）（三笠書房）（文庫本）
がなかなか分かりやすくてお勧めです。

509 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:01:02 ID:NelGqChQ

＞『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』
聖書の神も人間同様、ある意味進化しているんだろうよ。
ヤーウェははじめから唯一の神ではなかった。古くは神々のひとりに過ぎず、
食うか食われるかの時代がヤーウェにもあって、ほかの神々との闘争に勝利する必要があった。
そして他の神々に勝利し、ほかの神々を支配下におさめ(唯一神)、世界も支配下におさめて(天地創造神話)、
最後にはユダヤ民族の枠を超えた神(キリスト教の神)となった。つまり、ほかの神々はヤーウェの
軍門に下ったのだから、今さら神々の所有物であるその民を浄化する必要はないのだよ。
異教徒は不快に思うだろうが、異教の神々は今では天使かなんか知らんが、唯一なる聖書の神の掌にあるんだな。
異教徒がそのことに気づかないくらいに、聖書の神は超越した天上人となって、今は異教徒に自分の顔を
隠してしまっているらしい。

510 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:13:52 ID:yJrECRJh

>>620
ペトロの悲しみというのは、
イエスが示されたアガペーの形態をもって愛することができ（てい）ない、
ということを自分が悟っているから、ということでしょうか？

それにしても、アガペーと会食の関連付けもまた意味不明なところです。
もう少し詳しい説明をお願いできますでしょうか？

511 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 11:14:24 ID:yJrECRJh

>>510
あ、誤爆ｗ

512 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 14:25:54 ID:YK8Vcpq7

>>508 は、いい本ですね。
わかりやすく、値段も手頃、一般書店でも手に入り易い。
ＰＨＰからも新書で、その方の著作が出てたような気がした。

513 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 14:33:13 ID:YK8Vcpq7

一番頑丈なロザリオは、どこで買うのが、おすすめでしょうか？
価格やデザインは考えないで、頑丈さだけを求めたいです。
都内以外の場合でしたら、通販可のところで、教えてもらえませんか。
よろしくお願いします。

514 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 14:55:53 ID:pTvsEzn6

>>506
>動機がどうであれ、あくまで政治としての問題です。

旧約時代、モーセやヨシュアらが聞いたとされている「異教徒を襲って
皆殺しにしろ」「町を襲って家畜を略奪しろ」、といった「神の命」も、
「政治」問題だったのかもね。
将来、「偉大なる義の英雄、ブッシュは神の導きによって邪悪な異教徒
の国々を滅ぼし、神の義を広めた」とか書かれるようになるのかもｗ
戦後のイラクでなぜかアメリカ系の企業が利権を独占した怪現象ｗや、
国際法を無視した戦争開始時の侵略行為、数々の虐殺事件には触れずに。

キリスト教徒に限らず、「神」の命なら何をしても良い、と思い込んで
いる者は、神の命を聞いたと「信じれば」なんでもしてしまう。聖なる
戦い、神の義のための戦いと称して殺戮や略奪を繰り返してきたのは、
「キリスト教徒」を自称する人たちだけではなかったのだから。

515 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 19:04:55 ID:K8utzL9F

質問です。２チャンネルでは将来、献身して本気で神様に仕えようとしている
クリスチャンの人はいますか？
遊びとかじゃなくてですよ。

516 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 19:09:07 ID:K8utzL9F

既に献身して牧師や神父をやっている人でもいいです。
誰か、レス下さい。

517 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 19:16:11 ID:K8utzL9F

いないですか？

518 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 19:47:54 ID:xTJyqgpk

>>513
長崎本河内の修道院。
聖母の騎士社にメールして頼んでみなさい。
黒檀玉で4000～5000円であります。

519 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 20:05:05 ID:YK8Vcpq7

>>518
はぃ、わかりました。
ありがとぅござぃます。

520 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 20:11:21 ID:xTJyqgpk

>>519
それか、手芸用の綺麗なナイロンのひもで結び目を作って使うかですね。
丈夫と言えばこれが一番丈夫。

521 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 20:31:21 ID:YK8Vcpq7

>>520
あぁ、なる程ねぇ～。
そぅ考えるとぉ、東急ハンズとかで、何か見つけて出来るかもぉ～♪
ありがとぉ～♪

522 ：◇：05/03/20 05:50:54 ID:lGGWoVrI

祝福(司祭様が†きってくださり)のロザリオをいただきました。
大好き色のロザリオですＷ
不思議なのですＷＷ幸せをいただいたので感謝しています。
やはり、自分の好きな色のロザリオがいいと思います。あたいは、S･Pです。いつも、バックの中に、P色のきんちゃくに入れてお守りに† 本人が癒やされる色って良いと思うの～

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 07:10:54 ID:iqDGp3W9

哀れな方だ

528 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 18:15:13 ID:/EjYGKKu

大水ながれきたりて我がたましひにまでおよべり

という言葉は聖書のどの部分に出てくるのですか

529 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 19:08:23 ID:8IfAEfg0

>>522
あたしも、神父さんから戴いたロザリオあるんだぁ～♪
色もお気に入りで、大切にしてる。
でもさぁ、そうなると、気を使っちゃうのょねぇ。
だから、別にもう一つ頑丈なの欲しぃのぉ～。
あたし、いろんなの壊しちゃう人だから、ロザリオも切っちゃいそぉでさぁ。

530 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:01:21 ID:Fb7pB/kR

>>529
壊すつもりで購入するならやめれ
物を大切にしようとしない奴がイエス様を語るな!!

531 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:04:44 ID:rsoMczGi

>>530
うる性ばか！
真剣にやったら切れるんだよ

532 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 21:19:59 ID:8IfAEfg0

>>531
同意。
だから>>513で聞いたのょ。
神父さんから戴いたの、祈りょり、ロザリオに気を使っちゃうもの。

533 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/21 00:23:19 ID:tCzqedom

>>528
どこかのＨＰに聖句検索があったよ。
Kingdam Fellowship だったかな。
http://www.kingdomfellowship.com/

534 ：我 ◆82SSORBSMo ：05/03/21 00:24:22 ID:XTltFHfp

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

535 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/21 00:32:02 ID:73dOZBj5

検索すると大水って
ノアの洪水のくだり以外でも結構出てくるんだな

されば神を敬うものは汝に会うことをうべき間に汝に祈らん
大水あふれ流るるときもかならずその身におよばじ

詩篇　３２編６節

肝心のくだりは見つからないが

536 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 00:42:53 ID:tIKXFd8F

>>534
せめて>>１読んでから投稿してください。
本スレッドはｓａｇｅ進行です。

537 ：525：05/03/21 00:51:18 ID:Ifkdj6Yu

ノンクリが教会に行って日本の神社のように願い事を
祈ってもいいのでしょうか？

538 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 00:54:17 ID:tIKXFd8F

>>537
構いませんです。

539 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 07:55:17 ID:n6s+VyUF

ちょっと教えて欲しいんだが、イエス（キリスト）は、
第二のアダムだと聞いた覚えがある。
それは聖書に、そのような記述があるのか？あるならその文言と、
聖書の箇所を教えてください。

あと原理主義者が、イエス、キリストしか救いがない。などと言っているが、
彼らは聖書の何処の箇所を根拠に、そのような事を言っているのでしょうか？

540 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/21(月) 08:08:03 ID:neS1u/uU

ｓａｇｅ進行にしたぃなら、下記スレのようにする必要あります。

【1を】神・霊ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ神対ﾗﾑｻ等【読んでね】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110981013/

541 ：BLUETRAIN ◆r2ZIJhEHV2 ：2005/03/21(月) 08:17:58 ID:PaQd75G4

>>539
「私に躓かない者は幸いである」
→「たしかに躓かない人はいない」
→「イエスキリストしか救いがない」
って考えたらどう？
５３９さんは、イエスが心に引っ掛かるんだけど、キリスト教から
離れたいなあと思ってるように感じる。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 08:22:43 ID:+/fi64G7

走水神社に弟橘媛が祭られているんですが、
彼女の生き様に、すっごく感じるものがあったんですよ。
お祈りにいってもいいんですかね。

日本書紀より
　東征中の日本武尊は走水から上総へ渡ろうとしたが暴風雨に航海をさえぎられ
　立ち往生した。その時弟橘媛（おとたちばなひめ）が自ら入水して
　海神の怒りを鎮めた。

543 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/21(月) 08:24:43 ID:wSk6lbkV

>>542
…何でキリスト教スレに？
誤爆？

544 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 08:41:09 ID:+/fi64G7

いや。自分がクリスチャンなんだけど
神社仏閣で祈るなみたいこと言ってるでしょ。

彼女の生き様、すなわち愛する人のためにその身を犠牲にしたということ
に対して、キリスト教を超えたものを感じたからなんですけどね。

545 ：BLUETRAIN ◆r2ZIJhEHV2 ：2005/03/21(月) 08:42:56 ID:PaQd75G4

>>542
いいと思いますよ。でも、クリスチャンなら、
「時弟橘媛はあくまでも人であり、ご先祖の霊に手を合わせる気持ち以上のものではない。」
のではないかと。コルベ神父様に手を合わせるような感覚ですね。

546 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 08:55:36 ID:6jP3aaJf

>>542
モーゼは神への信仰心で海を二つに割りました。
神は信仰心を求めても、見返りを求めません。
見返りを求めるのはサタンです。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 08:57:47 ID:PazN8LfA

>>539

聖書にはキリストを信じ従わない者は、キリストによって滅ぼされる、
と明記されています（二テモ）。

548 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:01:32 ID:cube3t2Y

５１３へ。

東京・四谷の交差点にある「サンパウロ」の３階でいろいろなものが販売されています。
なお、通販もあるのですので、ネットで検索してみてください。

549 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:02:57 ID:ZsaoQYcl

助けて助けて助けて助けて助けて助けてお願いします

550 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:37:46 ID:6jP3aaJf

>>549
神を信頼できたら状況が変化する

551 ：414：2005/03/21(月) 10:22:54 ID:Web55DVr

>>506　>>509

お応え、有難うございます。
ただ、お二人の言説は「応え」ではあっても、質問に対する「答え」とはなっていないのです…。

自分の提示した質問内容は
『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』

この質問に対して、
『神はもう、そんな命令をなされない』（端的に表現するとこうですね）という内容では、
設問の前提を無視してしまっています。

また、神が変化した（旧約聖書の時とは違っている）ということは、
更に、「契約」が変更される可能性も在るということを示しています。

その可能性を完全に否定できるのは、それこそ「神」だけでしょう。
神ならぬお二人には、『命令しない』と言い切れる理はありません。

故に、前提を無視せずお答え下さると嬉しいのですが。

552 ：414：2005/03/21(月) 10:48:51 ID:O80GZuOM

異教徒（または無宗教者・無神論者）にとっては、
「理不尽で残虐非道な命を下す神」「他民族・異教徒を容赦なく殺害する神」であることに変わりは無く、
また、そういった非道な命を「正しい」としている教典があり、過去そのような行為を行った（とされている）。

…こういった事実がある以上、やはり警戒されると思われます。

また、再びこういった命を下さないという保障もありません。
♯非道な命を「神の命令だから正しい」としているのだから、
♯いくら今は状況が違うと強弁した処で、信用できないのは…オウム等を見れば一目瞭然です。

では、もう一つ質問します。
『「キリスト教徒は、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行った旧約聖書の神の命を【正しい】と思っていますか』

553 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 15:37:04 ID:92pArcsY

>>542
構わない。そういう生き方ができるように神に祈るといい。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 15:44:11 ID:DlBLqhit

「日本国民は、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害した南京大虐殺を行った旧大日本帝国の大元帥閣下であらせられる天皇の命を【正しい】と思っていますか？」
と、どこかの国の人が質問してるみたいね・・・・・・・・。

555 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/21(月) 15:56:26 ID:AY6lYGWr

>>552
はい

556 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 15:58:16 ID:EK4SWWcP

>>555
ｓａｇｅてくださいね。

557 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/21(月) 16:08:03 ID:AY6lYGWr

>>552
何度も同じえさをお使いですね
キリスト教を判断される際にはうす甘いヒューマニズムをおすてくださいW

558 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/21(月) 16:09:14 ID:SMh7DGVi

>>414
４１４さんは、まだ、そこで、キリスト教につまづいていらっしゃるのですか。
あなたが批判されたいのは、キリスト教ではなく旧約聖書を聖典とするユダヤ教
だと思いますな。神が人間と新しい契約を結んだ新約聖書で、キリスト教の
「悲愛」を学んでいただきたく思いますな。

559 ：>>551 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/21(月) 16:19:20 ID:8QaLJ/sL

ここは質問箱であって、議論をするスレッドではない、と一言お断りいたしますが、

> 『神はもう、そんな命令をなされない』（端的に表現するとこうですね）という内容では、
>設問の前提を無視してしまっています。

それは、設問の前提だと仰るところの、

> 『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』

に具体性が見られないからです。

いつ、どこでそういう事実があったのですか？
なかったものを前提に出されて答えてください、ということですから、
そんなことはありませんよ、という答えになります。

キリスト教というのは、神の御言葉（神ご自身）がこの世に来られて世を救われたのであって、
その見返りは要求されない（無条件の愛）と明らかにされたのであるわけですから、
即ち、それが「キリスト教」なのですから、答えとしてはそうなります。

さらに付け加えたと思いますが、戦争を問題にされておられるのであれば、
それは政治の問題ですから、このスレッドの範囲を超えております。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 17:19:01 ID:G4hHHYOG

>>552
>『「キリスト教徒は、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行った旧約聖書の神の命を【正しい】と思っていますか』

聖書において掲示されている物語の中では、そうだと思います。
罪を滅ぼす神の義を伝える神話的伝承の中の象徴としてはね。

ただ、もし史実として聖書に書かれているような状況でモーセが
そのような異教徒の殺戮を命じたり、ヨシュア率いる神の信者を
自称する集団が、神の命と称し町々を襲っては殺戮と略奪を繰り
返していた、とするのなら、それは神の命ではありません。人の
都合（モーセ・ヨシュアはじめ当時のイスラエル指導層の、また
イスラエル全体の必要性）によるものです。
そして、そのようなことを「神の命として」行うことは誤りであり、
神を冒涜する行為にほかならないでしょう。

なお、当然のことながらキリスト教会の中で「神が誰かを殺すよう
命じている」と主張しても、それは相手にされません。

561 ：542：2005/03/21(月) 17:51:23 ID:LN8sidgf

みなさん。回答ありがとうございました。
とても参考になりました。
神社に対する偏見もなくなりました。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 18:13:55 ID:72G2UawO

日本のキリスト教が順調に腐敗して塩気を無くしているようですが、、
以下をみて何か対策考えていますか？

キリスト教の社会活動に疑問をもつクリスチャン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019328012/
1 ：はらたけ：02/04/21 03:40 ID:4Kijhtnt
いちクリスチャンです。

私は小さい頃からずーーーっと、キリスト教団体が行なう
反靖国・反天皇・慰安婦問題・戦争責任追求などなどに関する
反日的と言わざるを得ない社会活動に対し、さまざまな＜否定的な＞
疑問を抱いてまいりました。

私が問題だと感じてきたのは次のことです。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 18:14:43 ID:72G2UawO

■クリスチャンがクリスチャンとしての考察によって活動するのでなく、
いろんな政治的組織や自分の利益だけを考えて情報操作するような組織に
よって流された、捏造も含めた一方的な情報を信じ込んで活動している。
■捏造も含めた一方的な情報をそのまま信じ込んで若い世代に教育しようとしている。
■天皇制、靖国問題などにはいろんな意見があってしかるべきなのに、
自由に発言、議論できる雰囲気がない。（少しでも反日的な活動に疑問を
投げかけるような事をすると、「戦争を好んでる！」「軍国主義だ」と
きめつけられたり、あげくの果てには「おまえはクリスチャンでない！」や
「神はおまえに怒るだろう」などと言い出す）
■社会活動に興味がない人の、何気ない言葉（例えば「何年生まれ？」
と聞かれて「昭和５０年」と答えると「昭和は使うな！」と怒鳴る）
や服装（日の丸の柄が入っている服を着ると過敏に反応する）に
自分の思想を強制する
■クリスチャンにもいろんな考えがあってしかるべきなのに、
公に抗議文などを出すときに、さもクリスチャンを代表したかのように
個人名やグループ名でなく、キリスト教団体名を名乗る。
■「人を裁くな」という聖書の教えに逆らって「人を裁いている」
（もちろん、時には毅然とした態度で抗議することも必要だと
思います。でも、ただ単に裁くようなイメージになっては困る。）
■キリスト教団体のそういった活動があたえる第三者へのイメージが
決していいものではない。
■礼拝時間のメッセージや説教にまで必要以上にそのことへの
時間が割かれる。
...etc

564 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 18:17:54 ID:72G2UawO

日本のキリスト教が全員韓国人のようになってしまっているのは何故なんでしょ？

565 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 19:56:37 ID:jLWm/GXd

>>564

　日本のキリスト教徒と韓国人の両方に対する理解不足によって
あなたの脳内に短絡が発生しているからです。

566 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/21(月) 20:17:05 ID:SMh7DGVi

否定も抗弁もできない大技をきめられましたなｗ

567 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 20:45:29 ID:pSN5E7V1

>>564
おまいは正しい。なぜならなら神はご自身の栄光のために国家を日本国と韓国に、
またその隣人を別々に創造されたからでつ。
そして、おまいは神によって自由を与えられており地の塩としておまいは在るのでつ。
残念ながらおまいの思うとうり彼らは神の力と恵であるはずの祖国に対する敵意によってでしか、
自分達の信仰とコミニティーの一致を持ち得ないでいるのでつ。
このように神が愛される日本国を、そのリベラル・サヨ糞どもは信仰と希望に、
また、保守・ウヨは信仰と希望と愛によって神に栄光を帰すのでつ。
そしておまいが日本のキリスト教が力不足だといって失望し神との平和を拒まずに、
どうか主イエス・キリストに信頼してくだたい。
最後に、聖書はすべて神の霊感を受けて書かれたものである（Ⅱテモテ3:16）神の言葉であると信じることが、
主に対して常に目を覚ましていられる（健全な信仰）と思いまつ。時がかかっても主が義に導いてくだたいまつ。きっと。
おまいが世に勝利し、主がおまいと共に在りまつように。アーメン。

568 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:14:28 ID:wJi5lwlW

クリスチャンの祈りって叶うものなんですか？

昔から信仰が厚くいつも神に感謝していたのに
イラクで不幸な目にあった香田さんのご両親の祈りが神に届かなかったのに
彼のご両親が敬虔なクリスチャンでいられるのはどうしてだと思いますか？

素朴な疑問です。
それでもクリスチャンは良い人が多いですね。

569 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/22(火) 00:35:15 ID:PrqHO5SV

>>568
まことのクリスチャンは死を超える不滅の命を
与えられますからね
この世が仮の宿りであるとわかっていますから動揺しませんし
それに幸田君は過失死でしょ?
神様恨むのは筋違い

祈りは御心によりかないます

570 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 01:26:27 ID:KD9HqMGL

私は最近キリスト教について調べ始めた求道中どころか探道中のものです。
ノンクリスチャンというこキリスト教を誤解されてる方の中で神のイメージって
祈って（仏教偶像崇拝等では「拝んで」）願い事をかなえてくれるものだと思ってるのかな。
キリスト教の神様は「神頼み」の神じゃないんだよね。
ただただ「父」はわが子を愛し続け「見守っている」
そしてキリストの十字架の犠牲によってわが子の罪を「赦して」くれている。
赦して最後は放蕩息子が帰ってきた話のように「招き入れてくれる」
「それだけ」なんじゃないでしょうか。（「それだけ」というのは悪い意味ではない）

だから不幸な目に合う人もいれば
死というものを若くして迎えざるを得ない人もいることは当たり前の「出来事」であり
裕福な人だって、長生きする人だっている。
それらに関してはまったく関与しない。

ひとの親がそうであるように。
大きな意味では「赦し」「見守ってくれている」ということ。

まだちゃんとしたクリスチャンじゃないので
クリスチャンの方が「いや、そうじゃなくて・・・・」と言われるかもしれませんが
道を学びはじめてそのように私はうけているのですがどうでしょう。

571 ：570：2005/03/22(火) 01:52:02 ID:KD9HqMGL

また、私が以前に読んだ本である方が「祈り」という行為に対してこう書いていました。

--------------------------------------------------------------------------
祈りには「請求書の祈り」と「領収書の祈り」の２つがある。
現在ではほとんどの祈りが「請求書の祈り」です。
多くの人は、大学の入学合格を神に祈ります。これも「請求書の祈り」です。
そのような祈りを神が受け入れるはずがありません。理由は２つあります。
大学に合格することがはたして良いことなのか？
そえは一方的な「人間の物差し」でしかないからです。
これは「神の物差し」とは相容れません。
人が思うように神を動かそうとする、つまり神を奴隷にしようとする考え方ではないでしょうか。

また、その人を合格させれば「他の誰かが不合格になる」すべての人を等しく愛する神は
そのような事をしないからです。
神に祈るときは、何かが実現したときに、これも神の御心の従っているのですが、
それに対して「ありがとうございました」と感謝する。

これが正しい祈り方であり、「領収書の祈り」なのです。
それが、本当の意味での信仰だということになります。
これはキリスト教だけのことではなく、仏教など、ほとんどすべての宗教についても同じです。
----------------------------------------------------------------------------

この方はキリスト教の方ではなく仏教を学んでる方だそうです。

でも、なるほど人というのは人の物差し（自分の物差し）で神を動かそうと祈る事が多いなと
思いました。
>414さんが投げかけていた点や、旧約聖書の中の記述においても民族的な「人の物差し」が
計り取れるのではないでしょうか。１民族において神を動かせば他の民族にとって等しさは
ないという事になります。
だからこそキリストは「そうじゃない」と、神はキリストという手段をもってしらしめたのではないでしょうか。

572 ：414：2005/03/22(火) 03:04:41 ID:/60HzKYo

>>555
了解しました。
どのような理由からでしょうか？
また、最初の質問にもお答えくださると嬉しく思います。

>>554

旧日本は政府（国）の方針として女子供の虐殺を命じたことはありません。
軍人の個人犯罪、将校の違法命令（無力な女性や子供等の非戦闘員の虐殺は法で禁じられていました）もあったでしょうが、
当然、現在でもそして、当時でも基本的に「間違った」行為とされます。
♯政治・外交のバランスで、ぬるい処置で誤魔化される場合もありますが、それは現在でも同じです。

また、もしそういった命を下していたのなら、れっきとした国際法違反・軍規違反ですね。
右傾化した当時の世論でさえ『正しい』とはしないでしょう。

尚、現在「天皇の命なら、理不尽な理由であっても女子供容赦なく殺す」。
「天皇が女子供殺害を命じた（そんな事実はありませんが）のは正しい」という人は、かなり危険な人だと認識されていると思われます。

>>557
えさ…という表現はどうかと思いますが、基本的にキリスト教は「旧約聖書」をも聖典としているのですから、
解釈に対して疑問をもたれるのは当然だと思いますよ。

573 ：414：2005/03/22(火) 03:06:47 ID:/60HzKYo

>>559
>いつ、どこでそういう事実があったのですか？

旧約聖書の中で「（キリスト教の神でもある）主が命じた」ことが明記されています。
勿論、時代背景から鑑みて実行者はヤハウェ信仰者でしょうが、その命を下した同一の「神」を信仰し、その命を是としているのであれば、
当然、この疑問はあって然るべきでしょう。

基本的に聖書の中で明記されていることは、（当然、例外は多々あれど）信徒からは「事実」として捉えられている場合が多いと思いますが、いかがでしょう？
それとも559さんは、560さんのように、サムエル記（Ⅰ）15章3節の記述は、キリスト教徒であっても「事実」として捉えず、
神話伝承として捉えられているのでしょうか？

旧約聖書に書かれている記述は嘘もあるとし、ギリシャ神話、日本神話、北欧神話のように、
誇張・象徴的描写がなされた伝承であり、「史実・事実」とはせず、歴史を知るための一資料とする。という立場でしょうか？

>>560

成る程、「旧約聖書」は神話伝承と捉える方ですね。

>そして、そのようなことを「神の命として」行うことは誤りであり、
>神を冒涜する行為にほかならないでしょう

しかし、キリスト教原理主義の方々を始め、聖書を史実として捉え、
該当箇所を「神の命」としないことこそ冒涜と考える方も多いのではないでしょうか？
そういった方々に質問しています。

574 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 04:43:33 ID:PIz2Ux8b

１２月１３日ってキリストと何か関係ありますか？

亡くなった日？

575 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 10:43:36 ID:PG245bQ0

１２月１３日、女信徒スジャータ、牛乳粥をオシャカ様にささげる。
１２月１４日、菩提樹の金剛宝座に座して座禅に入る。
１２月１５日、オシャカ様が悟る。仏教が成る。

（とんネそん・チェるむポ）／（はにやん）

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=325&nofirst=true

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/711n-724

576 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 10:44:35 ID:PG245bQ0

女信徒スジャータ。お布施の甲斐があって、婚約発表がある。
めでたく結婚。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 10:53:00 ID:DmdoUUlx

花祭り、お釈迦様の誕生日。４月８日。
仏像に、甘茶をかけて祝う。
ゾウに乗ってアソカ王（アショカ王）も祝う。
ダーナ（旦那・金持ちのお布施者）も祝う。
桜の花咲く酒盛りな、金満の日。
合格して志望校に入った新人君の、昇天している日。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 14:45:08 ID:xsiOqGRu

ヨシュア記から列王記までのイスラエルの｢歴史｣の主題は国家滅亡と捕囚の原因を
明らかにすることにあり、その一番の原因が捕囚前のイスラエルの異教化にあった
というのが｢歴史｣書の編纂者の考えであるといわれている。

そこで聖絶だが、カナンは約束の地であるから異教徒がここを占拠し続けることは
許されるべきではないし、イスラエルは信仰が汚染されないように禍根を断つべき
であるというのが、｢歴史｣書の編纂者が聖絶に執着した理由だろうね。

だから聖絶という理念はカナンが約束の地であるという｢神話｣と表裏一体の関係に
あるともいえる。従ってカナンが約束の地であるという｢神話｣を信じ続ける限り、
聖絶が将来行われない保障はない。おそらく今パレスチナ人を弾圧している連中の
中にはこの神話に憑りつかれている奴が少なからずいるだろう。キリスト教徒にも
シオンの神話にかぶれている奴もいるはずだから、よそ事ではない話だ。

聖絶の物語を、異教に感化されて一神教に背くならば不幸を招くことになるという
自戒の歴史の一こまとしてとらえるのか、あるいはそれに加えてさらに約束の地を
異教徒の手から奪うための正当化根拠としてとらえるのか、いずれの立場に立つか
によって、聖絶物語の位置づけが違ってくるということだね。

ただ約束の地をカナンに限定せず、全世界にまで広げて解釈することも可能だから、
そうなると地上から異教徒を一掃したいという妄想に憑りつかれた狂人が現われた
としても不思議ではない。ブッシュ大統領がその狂人なのかどうかは知らん。

ちなみに聖絶が古代イスラエルで本当に行われのかどうかについては、疑う説も
有力だ。まあ、実際に聖絶が行われなかったとしても、聖絶が旧約聖書の内容と
なっているという事実がある限り、聖絶の引き金となりうることには変わらんな。

579 ：578の補足：2005/03/22(火) 14:55:34 ID:xsiOqGRu

ヨシュア記から列王記までのイスラエルの｢歴史｣の主題については、
国家滅亡と捕囚の｢原因｣を明らかにすることにあるという解釈と、
さらにそれに加えて｢再興｣までも意図しているという解釈とがある。
｢再興｣までも視野に入れているととらえるならば、約束の地を異教徒
の手から奪うための正当化根拠として聖絶の物語は使われやすい
ことになるだろう。いずれにせよ聖絶の一こまだけを抜き出して、
論評するのはいかがなものかと。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 15:05:49 ID:2eC9F4s9

ロザリオって何に使うんですか？

581 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 15:13:32 ID:2VMdC+6B

>>580
お祈りの回数を数えます。
仏教の数珠と同じですよ。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 15:14:43 ID:2eC9F4s9

>>581
ありがとうございました

583 ：>>573 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 15:19:11 ID:VAkOldcr

YES か NO で答えるように、ということだったので　NO と答えたわけですが、

質問内容が変わったのですか？

旧約聖書の記述内容を現代に照らし合わせて考察したいということであれば、

☆ Θ　ユダヤ・イスラム教＠質問箱 2　Θ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/l50

のほうが相応しいですよ。

キリスト教では、旧約でいろいろあったが、新しい約束が救世主によりもたらされ、
旧約にあるような、神ご自身による直接の命令、介入、ということは無くなったということです。

なお、私は「事実」であるかどうかはわかりませんが、旧新約聖書には「真実」が満たされていると
考えています。
聖書には、人が「神の声を聞いたかのように偽って」または「幻聴を聞いて」誤った行動をした記録が
残されているわけではありません。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 15:40:51 ID:jOKypWHh

>>583

殺人を禁止した存在が、虐殺を命令するかな。

585 ：>>584 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 15:45:17 ID:VAkOldcr

「殺人」を禁じたわけではありません。

「殺人罪」を犯すな、と戒められたのです。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 16:17:39 ID:xsiOqGRu

>>584
十戒でいう殺す(｢ラツァハ｣)なかれはあらゆる殺人を否定しているわけではない。
死刑制度や戦争のための殺人は対象とはなっていない。だから聖絶の場合には、
ラツァハとはいわない。ただ、山上の説教の殺すなかれは、また別の話だが。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 16:31:48 ID:E1ORVbar

殺す：　「ルツァふ」「ラツァハ」
聖絶：　「ヴァナはレム」
聖＿：　「れカデショー」

★申命記５：１７【　第六戒　】
ろー　ティルツァふ：
な＿　あなたは殺す：

★申命記２：３４【　殲滅　】
ヴァニるコッド＿＿＿　エット　コる＿＿　アラヴ　　
そして私達は占領した　を＿＿　すべての　彼の町々　

バエット　ハヒー　ヴァナはレム＿＿＿＿　エット　コる　イール　
時に＿＿　その＿　そして滅ぼし尽くした　を＿＿　全体　町＿＿　

メティーム　ヴェハナシーム　ヴェハタフ＿＿　ろー　ヒシュアルヌ　サリード：
男たち＿＿　と＿女たち＿＿　と＿子供たちを　私達は残さなかった　生き残りを

★申命記５：１２【　第四戒　】
シャモル　エット　ヨム　ハシャバット　れカデショー
守れ＿＿　を＿＿　日＿　安息の＿＿＿　それを聖別するために

カアシェル　ツィヴェはー＿　アドナイ　エろへーは：
～とおりに　あなたに命じた　主が＿＿　あなたの神：

588 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 16:41:41 ID:0ONj8OOK

学校にある新約聖書読んだんだけど、さっぱり意味わからなかった。

589 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 16:44:01 ID:E1ORVbar

旧約聖書・字義的
　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）

死海文書の文脈で・旧約聖書
　なんじ殺人罪を犯すなかれ（「死刑でない・殺してはならない－人」を殺した罪・
　　　　　　　　　　　　　　捕虜を意味もなく殺害・武装解除者を感情的に殺害・
　　　　　　　　　　　　　　西部劇などで手をあげて降参して来る者（殺してはいけない人）を
　　　　　　　　　　　　　　背後から騙まし討ちで撃ち殺した者（殺していい人）の罪・
　　　　　　　　　　　　　　そいつは西部では生きていてはいけない）

ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から。

こいつはユダヤ人だから気に食わないから殺した。
こいつは南の島や半島にいた国民服を着た負けた日本人だから気に食わないから殺した。
こいつは戦略村をうろついていたベトナム人でベト民・ベトコンのゲリラ臭くて食わないから殺した。
こいつはアフガニスタンのパシュートン人でタリバン臭くて気に食わないから殺した。
こいつはイランのスンニー派のアル・カーイダ臭くて気に食わないから殺した。

590 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 16:45:02 ID:Vcx99rxA

>>580
カトリックの祈りで最強の「ロザリオ」を祈るときに使用します。

591 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 16:45:12 ID:u1WMGPp8

>>588
読もうとしただけでも、あんた偉いよ。
聖書は大宰治も芥川龍之介も元首相の中曽根もつまずいた本だ。
正座して読むくらいの気持ちで臨んだほうがいい。

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：ろんちゃん・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 16:54:55 ID:VAkOldcr

┃・）ノ元気そうでなにより。

質問箱がややこしくなるから、殺人罪の説明はその辺で十分。

┃ノありがとねー

595 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:00:49 ID:E1ORVbar

アメリカ兵は、兵隊でもないのに殺したってい言うが
お前らだって
支那人（中国人）の便衣隊（八路・パールー）だから殺した。
だってあるだろうと、言い返した。

インディアンやクーリーや混血に、メキシカン・カリビアンへの
兵隊でもない、降参した奴を、虐殺した方が先じゃないか。
一昔前はインドシナ半島でベトナム人の他にも殺しているし
今でもアフガニスタン・イラクで兵隊でもないのに
イラクのアルガレイブ刑務所やカリブ海の島のアメリカ監獄で
拷問し殺し続けている。

平和とか正義とか民主主義とか戦時立法とか、関係なく
兵隊の主観で
現地の暴民の感情の多数決で
リンチ（私刑）殺人をしている。
そこには
共存共栄とか人道的なルールとかは存在しない。

596 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:10:19 ID:nds6RUAL

>>585->>586　>>589-595
すごいですね。
聖書、まじで勉強しようという気になりました。
こういう書き込みばかりだとありがたいんですけどね。（ｗ

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:12:41 ID:TBzYGQrT

５９４さん。

ヨハン君？？？

ありがとう。すまん。つい癖で。この夕方は、お開きかも。

599 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:20:26 ID:2VMdC+6B

>>597
>ラプチャーだかレプチャー～
それは新興宗教です。
同じように、シオニストを支援する連中もキリスト教とは何の関係もありませんので、
一緒にしないでください。凄く迷惑です。

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/22(火) 17:26:51 ID:dRlK90aX

600! (＾O＾)v

ｓａｇｅ進行ぉ～、ですょぉ～♪

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:29:06 ID:TBzYGQrT

そうであった。。。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:31:09 ID:oXWRpd7j

あのー質問いいでしょうか？
キリスト教の倫理観や道徳観を勉強してみたくて教会に行ってみよう
と思うんですが、信仰以外で行くのは無粋なんでしょうか？
信者の方からみたら信者でもないのにロザリオ等をみにつけているのは罪
なんでしょうか？

こちらの板ずいぶん荒れてるようですが、軍の悪行などは敬虔な信者では
なく政府、軍部の行いではないでしょうか？
仏教や儒教などもすばらしい教えだと思いますが信仰してる国自体が荒れたり
してますし。
政治や権力で改ざんされてない根本の教えだけを見れたらと思ってます。

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：604：2005/03/22(火) 17:51:30 ID:oXWRpd7j

すいませんどなたか質問の部分にもふれていただけたら
うれしいんですが・・・

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：>>604 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 18:01:57 ID:VAkOldcr

>キリスト教の倫理観や道徳観を勉強してみたくて教会に行ってみよう
>と思うんですが、信仰以外で行くのは無粋なんでしょうか？

無粋なんていうことは無いと思いますよ。あなたの心がけ次第だと思います。
真剣に勉強したいんだとあなたの姿勢があれば受け入れてくれるでしょう。
キリスト教だけではなくて、どんな世界でも同じこと。

>信者の方からみたら信者でもないのにロザリオ等をみにつけているのは罪
>なんでしょうか？

罪ではないでしょうが、失敬かもわかりません。

>こちらの板ずいぶん荒れてるようですが、軍の悪行などは敬虔な信者では
>なく政府、軍部の行いではないでしょうか？
>仏教や儒教などもすばらしい教えだと思いますが信仰してる国自体が荒れたり
?してますし。

戦争の結果責任は国際法廷で裁かれます（A級犯罪者）。第二次世界大戦で敗戦した
日本は東京で、ドイツはニュルンベルグで裁判が行われて、絞首刑を含む極刑に晒されたわけです。
B級以下の犯罪者もそれぞれ相応する裁判で裁かれます。

>政治や権力で改ざんされてない根本の教えだけを見れたらと思ってます。

聖書は改ざんされていませんから（翻訳の問題がある場合がありますが）ご心配には及びません。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 18:04:28 ID:xsiOqGRu

＞こちらの板ずいぶん荒れてるようですが、軍の悪行などは敬虔な信者では
＞なく政府、軍部の行いではないでしょうか？
そういう説も確かにある。

聖絶(ヘレム)は聖戦の要素か否かについては論争がある。
聖戦はイスラエル以外に、イスラエルの周辺諸国やメソポタミアの
史料にも登場するのだが、その場合明確に、戦勝した場合に敵を犠牲として
神に捧げて、神に感謝することが明記されている。
例えばモアブのメシャ王碑文には次のような記述がある。

すべての人々を殺した。すなわち7000人の男、女、娘、女奴隷である。
これは私が彼らをアシュタル・ケモシに捧げるために聖絶したからである。

ところが旧約聖書の聖絶については、このようなヤハウェに対する
感謝の言葉を伴った虐殺が必ずしもいっかんして存在しないからである
(例えば士11:30以下のような記述)。

そのため、イスラエルの聖戦においては聖絶は構成要素といえるのか、
単なる政治的動機に基づいていたのではないかといった学説も存在する。

611 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 18:07:41 ID:+1+pujX9

>>604
> 信者の方からみたら信者でもないのにロザリオ等をみにつけているのは罪
> なんでしょうか？
ロザリオを身につけることは別の意味でトラブルになるかもです。
ローマ教皇がロザリオを唱えるように言ってるのに、ロザリオを否定してる教会が
多いです。

612 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 18:10:04 ID:+1+pujX9

>>604
聖母マリアを信じれば未信徒でもロザリオ、ミラクルメダイ、スカプラリオはＯＫです。

613 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:23:07 ID:TBzYGQrT

Ｑ１．キリスト教の倫理観や道徳観を勉強してみたくて
　教会に行ってみようと思うんですが
　信仰以外で行くのは無粋なんでしょうか？
Ａ１．教会に行く前に、勉強だけなら
　図書館や本屋で紹介本をよく読むべきだと思います。
　（三位一体など教義・教会の決まり・信者の宗教儀式の生活・つきあい）
　教会の人たちの付き合いや聖職者や信者の要求に応じられるほど
　自分が生きていける生活できる自信がありますか。救いの反対の滅びの
　生きていけないほどの献金・奉仕を要求しているが
　救われると信者が、自分に暗示をかけ続けるナド・・・。
（奉仕は、働く時間・給料・職探し時間を無くすから、
　時間を献金しているのです。
　つまり食うに困る、家賃を払うに困る、生きていけない死ぬ献金です。）
　宗教団体は人間を鴨にする奴隷・イチ歯車の使い捨て製造機です。

Ｑ２．信者の方からみたら
　信者でもないのにロザリオ等をみにつけているのは罪なんでしょうか？
Ａ２．祈る事によって教会に近づくという考えもあるので
　祈りの道具としてロザリオを神父様に祝福してもらえます。
　祝福の無いロザリオは祈りの道具と言うよりネックレスです。

614 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:26:20 ID:TBzYGQrT

Ｑ３．軍の悪行などは敬虔な信者ではなく
　政府、軍部の行いではないでしょうか？
Ａ３．敬虔な信者が兵隊あるいは兵隊の友人なら、悪行の責任があります。
　兵隊を辞めて悪行をしない。兵役拒否も出来るからです。
（エホバの証人・クエーカー[キリスト友の会]の例・・・）
　その代わり刑務所に行くかもしれません。
　信仰を行いにあらわせるかは、そのヒト次第です。
　軍部の行いは兵隊の行いで、兵隊の友人が行いを正さなかった為と思います。

Ｑ４．仏教や儒教などもすばらしい教えだと思いますが
　信仰してる国自体が荒れたりしてますし。
Ａ４．儒教国の中国・韓国も、共産党や蛇頭・北朝鮮工作員や韓国ヤクザがあり
　仏教国のスリランカ・ビルマ・タイ・チベット・台湾・日本は
　タミールゲリラ・軍事政権・麻薬組織・人民軍・外国新興宗教・創価学会が
　あって、きわめて不幸です。
　アメリカ兵・在日朝鮮人・インド人の性犯罪
　アメリカ兵・在日朝鮮人・中国人の殺人犯罪は、キリスト教会でも防げません。
　韓国の教会の北朝鮮の拉致解決の運動を、政府に無視され続けたからです。

615 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:37:31 ID:TBzYGQrT

×　韓国の教会の北朝鮮の拉致解決の運動を、政府に無視され続けたからです。

○　韓国の教会の北朝鮮の拉致解決の運動を、政府に無視され続け[られ]たからです。

616 ：604：2005/03/22(火) 18:39:28 ID:oXWRpd7j

みなさん丁寧なレスありがとうございます

>>613
Ａ１なんですが、教会にたいして、檀家周りするお寺のような
気軽に入って少しずつ教えをいただけるものというイメージを
持っていたのですが、
全く無知のまま行くのは無礼なんでしょうか？
入信しない人間は受け付けてもらえないんでしょうか？

617 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:41:37 ID:TBzYGQrT

Ｑ１．・・・無粋なんでしょうか？
Ａ１．無粋ではない。鴨にならないように。

Ｑ２．・・・罪なんでしょうか？
Ａ２．罪ではない。嫌がらせに使わないでね。

Ｑ３．・・・政府、軍部の行いではないでしょうか？
Ａ３．敬虔な信者（兵隊）の行い。信者が政府や軍部を支えている。

Ｑ４．・・・荒れたりしてますし。
Ａ４．荒れています。

618 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:48:06 ID:TBzYGQrT

＞全く無知のまま行くのは無礼なんでしょうか？
＞入信しない人間は受け付けてもらえないんでしょうか？

受け付けてもらえます。
しかし、おちょくられます。悔しくなる事は必定です。絶対助けてくれません。
病院も仕事も学校も紹介してくれません。信者の特権だからです。

--------------------------------------------

日本ハリストス正教会：　入信しますと絶対に言わない事。先にストーカーされている。
カトリック教会＿＿＿：　入信しないと先に言わない。先にストーカーされている。
日本基督教団＿＿＿＿：　入信しないと先に言わない。先にストーカーされている。
聖公会＿＿＿＿＿＿＿：　入信しないと先に言わない。先にストーカーされている。
そのた教会＿＿＿＿＿：　入信しないと先に言わない。それぞれ。

619 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:51:55 ID:TBzYGQrT

＞全く無知のまま行くのは無礼なんでしょうか？

無礼でない。しかし、相手が自分へ
無礼な態度を取り続けます。

教会に一生尽くす信者になるか、あきらめて教会に来なくなるまで続きます。

信者になっても聖職者や信者の会議で、都合が悪くなると
無礼が始まります。

620 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 18:59:46 ID:TBzYGQrT

キリスト教は、とってもプライドが高いのです。役に立たなくても。

そしてキリスト教は「一つ」の一言に尽きます。
教会は一つ、神は一つ、洗礼も一つ、旦那や奥さんも一つです。

そして何事も、「答えは一つ、魔女裁判」といえます。
相手が思い込んだら、何を説き伏せようが誤解を解く努力をしようが
修正が利きません。

一般人には、敷居が高くて困るのです。
ソウカではないのかと疑うほどにプライドが高いのです。

神に選ばれている。という思想は、これほどまでに
民衆を困らせています。憎たらしいです。
そうです。磔・獄門にでもしないと気が済まなくなるほどです。
火あぶり・逆さ磔・水責め・扱き下ろしとかしたくなるほどです。

相手にしないのがいいですが
触らぬ神に祟りなしといいながら、
神の方から触ってくるのです。痴漢ほど憎くたらしいです。

621 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:01:43 ID:oXWRpd7j

>>618
>>619
ありがとうございます　行くのやめます
臨済宗の勉強にしときます
近所の禅僧の方がいろいろな宗派や宗教に精通していたので
自分も勉強しようとおもったんですが・・

622 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：2005/03/22(火) 19:03:50 ID:QpE4zvAL BE:52398645-#

板違いだったら、申し訳ないんですが、宗教板でよく出てくる「PL」って
何のことですか？何かの略でしょうか？知ってる人がいたらお教えください。

623 ：かも。で終わった。：2005/03/22(火) 19:09:58 ID:TBzYGQrT

インターネットでも勉強できますよ。
↓
「掲示板」のリンクでも見てください。
↓
http://white-church.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test.cgi

ほかに
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1110002095&ls=5

624 ：名無し：2005/03/22(火) 19:10:42 ID:mz7YUdVN

もう一人のMariaについてどう思われますか？
今まで売り女といわれてきた人です。

625 ：テンプレを読んでください：2005/03/22(火) 19:14:48 ID:2ZYb850s

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:20:34 ID:TA6esxBk

>>624
> もう一人のMariaについてどう思われますか？
> 今まで売り女といわれてきた人です。
マグダラのマリアですよね？（マリアって名は沢山います）
彼女は回心しました。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:32:56 ID:qD9AFQn9

>>622
ＰＬ教団？

628 ：背子 ◆SEC0P.xqNE ：2005/03/22(火) 19:36:10 ID:??? BE:125755968-#

あ、今、PL教団でググッテみました。ありがとうございます。>>627

629 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:49:16 ID:qhKyHn/9

聖書の患難は忍耐を生み出し、忍耐は練達を生み出し、練達は希望を生みだす
のところの、練達って意味をわかりやすく教えてください。

630 ：>>629 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 20:07:21 ID:VAkOldcr

練習して上達すること。

物事に習熟して、その道によく通じること。

631 ：名無しさん＠3周年：2005/03/22(火) 21:23:07 ID:gKAZrzQn

>>618->>619
ID:TBzYGQrT教会にストーカーされているなんて、
良くそれだけ平気で嘘が書けますね。
あなたが教会に悪意を持って書きこんでいることが良く分かりました。

632 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 21:26:09 ID:agTC7mu+

ｓａｇｅ進行でお願いします。

633 ：568：2005/03/22(火) 21:52:27 ID:Mlo9trOC

>>569
もちろん香田さんは、過失死なんですが
賛美歌とかに主と共にとか、いつも見守ってくださってるとかってお祈りしてますよね。
だから矛盾が生じてしまうのです。

そうかと思えばイエスさまにお祈りしたおかげで助かったなんて話を聞くと
理不尽な気もします。
このような事があってもイエスさまを信仰できる理由って何だと思いますか？

634 ：>>633 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 22:20:11 ID:VAkOldcr

祈り、というのは、「神様に命令すること」ではないと思いますよ。

「不幸な死」というのは、果たして誰にとって「不幸」であったのか。

本人にとってか、親にとってか、勤めていた会社にとってか・・・・

死後は神様にお任せすればいいですし、この世にあっても神様により頼めばよろしいでしょう。

何が本当に幸福なのか、また不幸なのか、考えなくてはなりませんよね。

635 ：568：2005/03/22(火) 22:41:55 ID:Mlo9trOC

>>634
ぶしつけな質問に答えて頂きありがとうございます。

>祈り、というのは、「神様に命令すること」ではないと思いますよ。
勿論、お願いするものだと思います。

>「不幸な死」というのは、果たして誰にとって「不幸」であったのか。
>本人にとってか、親にとってか、勤めていた会社にとってか・・・・
親や家族にとっては、とても不幸だと思います。
特に自分の子供に先立たれるのは、最大の不幸だと思います。
私も若くして父を亡くしてますがとても不幸だと感じました。

>死後は神様にお任せすればいいですし、この世にあっても神様により頼めばよろしいでしょう。
心からそのような気持ちには、なれないのです。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 22:42:54 ID:agTC7mu+

>>633
>>569さんは、お仕事で出かけてしまい、しばらく戻らないかもしれません。
ヨコレスですが、幸田さんの死に関して２ＣＨにおいて起きた出来事を、お知らせしておきます。

某板で首祭りと称して、幸田さんの殺害画像がばら撒かれる事件があったことは記憶に新しいと思います。
そのとき、怖いもの見たさと無責任さと倫理のせめぎあいの中で、偽物の映像やギャグの映像や、
見に来るものに制裁を加えるためのトラップやウイルスをダウンロードさせるサイトなどのＵＲＬが大量に投稿されました。
さながら地雷原の中をかいくぐり、瞬時にアップロードされてはすぐに消去される画像を求めて、
２ＣＨネラーはもつれ合っていました。
ダウンロードされた画像は、さらにアップロードされ次第に目に付く確立が高くなってゆきました。

最初に静止画が次に動画が届き、動画は今も変わらず某サイトに垂れ流しのようです。
さて、最初に祭り気分で参加していた人たちは、この画像を見て沈黙したものです。
次に、思い思いの形で哀悼の意を表明しました。
罪深い群れの中にいる自らを幸田さんの死をもって知る結果となりました。
一人の人の死に対し、意味づけを求めるのは人間の性です。

主イエスの死は、そのような全ての死に対し慰めを与えるものだからではないかと思います。
そして、生きていることの奇跡とその命の使い道について、深く示唆を与えてくれるものだからではないかと思います。

僕は幸田さんの死を確認しました。
従容として、乱れのない覚悟に満ちた、立派な死に方のひとつであると、今も思っています。

637 ：>>635 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/22(火) 23:11:53 ID:VAkOldcr

> 勿論、お願いするものだと思います。

まだ違います。祈り、というのは、学習の整理に似ています。
「私は、何を望むべきなのか、どうあれ、と追求するべきなのか」
ということを確認するところの行為です。

願いではありません。願いは既に聞き入れられています。
それを実現するかどうかは我々本人の努力によってしかありません。

キリスト教の神は我々の奴隷である魔法使いではありません。
神とは希望であり、通るべき道であり、真理そのものだと我々はいいます。

638 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:42:09 ID:qhKyHn/9

>>630
五輪書のようですね。ありがとうございました。

639 ：414：2005/03/23(水) 02:54:53 ID:nkSbW1LG

>>583
>YES か NO で答えるように、ということだったので　NO と答えたわけですが、

まず、そのような事は言っていません。
『これは、イエス・ノーでも答えられる簡単な設問なのですが…。』と述べています。
この言葉を「YES か NO で答えるように」と解釈するのは無理がありませんか？

また、前提を無視されては、イエスでもノーでも意味がありません。

>旧約にあるような、神ご自身による直接の命令、介入、ということは無くなったということです。

それを保障できるのは「神」のみでしょう。
古い契約が変わったのなら、新しい契約もまた変化する可能性はあるのだから。
そして、そういった事が起きた時。
『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』
と質問しています。

ヤハウェを主としない人々にとっては、「こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、家畜までも虐殺する異常殺人行為」を
正しい神の命令だとしている宗教（者）は、そういう疑問があるのは当然でしょう。

今も「浅原」を信仰しながら、「もう犯罪行為はしない」と言っているオウム（アレフ）と同じように。
敬虔なオウム信徒に「また浅原からの命令があれば、サリンを撒くのか」と聞き、
「もう教祖はそのような命令をしません」と答えているようなものです。

このように、「そんな事は起きない（そんな命令はもうしない）」というのは、
設問の前提を無視し、自分の都合の良い解釈で未来を想定し、誤魔化しているということなのです。

尚、583さんにとっては、
『「キリスト教徒は、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行った旧約聖書の神の命を【正しい】と思っていますか』
という答えは「イエス」で良さそうですね。

640 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 03:43:35 ID:o3/vO+F2

>>575 >>576

ありがとうございます。１２月１３日じゃなかったんっすね。
関係ないケド、自分の誕生日が１２月１３日
で、
前にキリストが亡くたった日が、１２月１３日って聞いた覚えがあって、フト思い出して(ﾋｮｯﾄして、俺はキリストの生まれ変わりと違うんかい！ｗｗ)と思って質問してみました。

でも１２月１３日～１５日にそのんな意味があったとは知らなかったです。
勉強になりました。
どうもありがとうございました。

641 ：414：2005/03/23(水) 03:47:45 ID:nkSbW1LG

>>578
>聖絶が旧約聖書の内容となっているという事実がある限り、聖絶の引き金となりうることには変わらんな。

そういうことです。
グノーシス主義者のように、旧約聖書の神を「偽神」と捉えていたり、
聖書を「歴史資料」「神話伝承」を編纂した書物であり、「事実」そのものを書いているのでは無く、
時代の価値観によって解釈されている。または寓意的に表現されていると捉えている方なら、問題は無いのでしょうが…。

キリスト教原理主義者、特に逐語霊感説をとる立場の人々にとっては、その限りでは無いでしょう。

ま、そういった解釈は置いて…。
ごく単純に、旧約聖書を読んで出てきた疑問に答えて欲しいだけなのです。
未だ、リアルでこの質問にきちんと答えてくれる人がいなかったので、こちらで質問してみました。

１．『「キリスト教徒は、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行った旧約聖書の神の命を【正しい】と思っていますか』
２．『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』

「キリスト教徒は」を「あなたは」に変えて自分が答えるのならこうですね。
１．『間違っている。神の命だろうが、国の命だろうが関係なく、そういった行為を命ずるのは非道かつ残虐な者で、強く非難されるべき存在だと思う』
２．『しない。神の命令であろうが、誰の命令であろうが、そんな理不尽で残虐非道なことをするつもりは無い。
そういった行為をしようとする者、命を出すものがいれば、必死で止めようと思う』

多分に偽善的ではありますが、宗教観が結構いい加減な日本人が普通にもっている倫理・道徳レベルでしょう。
キリスト教徒（ヤハウェを主として信仰している者）は「神」が入った途端、「違って」しまう。のか、興味があるのです。

642 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 05:32:52 ID:aNYYYats

>>640

＞キリストが亡くたった日

亡くたった日は聖金曜日とかいう十字架の日です。
肉体的な死としての日は。
不分離霊肉は不滅らしいのですが。。。

二日（ふつか）後の朝早くを、
三日目の朝早くに甦った復活大祭の日曜日（パスパ[東方]・
イースター[西方]）として祝います。
太陽暦で「１０日」とか「２５日」とか特定日でなく、移動祭日と言うもので
春分前後の満月の近い日曜日を大祭日にしている。だったと思います。

★　ユダヤの一日間の数え方　★
１日目　木曜夜－金曜昼（ユダが木曜の最後の晩餐後に裏切る・金曜１５時頃に死亡）
２日目　金曜夜－土曜昼
３日目　土曜夜－日曜昼（朝見たら遺体が無いとマグダラのマリアが言って
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ペテロは復活したと言った）

643 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 05:50:03 ID:yo7Kfvgm

日没から一日が始まる。

闇から光、出でよ。「闇が・・・あり・・・「光あれ。」創世記1章2-3節」
また、夜があり昼があった。「夕べがあり、朝があった。第一の日である。創世記1章5節」

644 ：>>639 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/23(水) 09:14:58 ID:fcuF2x/s

> 『「キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う」のですか？』
>と質問しています。

それでは、あなたによくわかるように、ごく簡単に、且つ正確にお答えいたしましょう。

答えは『行いません』です。

645 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 09:47:38 ID:xo6MmRfU

414は、単に粘着な質問をしてるのでは無く

キリスト教原理主義者、特に逐語霊感説をとる立場の人々は
『「キリスト教徒は、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行った旧約聖書の神の命を【正しい】と思っていますか』
と言う質問に必ず「イエス」と応えざるを得ないと確信する。
要するに常識者にとって、キリスト教原理主義者、特に逐語霊感説をとる立場の人々はある場合に大変危険な集団であると事は、自明の理である。
であるなら、一般キリスト教徒もその信仰の度合い等諸条件によっては解ったものではない、考え方によっては実は大変な集団であるかもしれない。
何故なら、キリスト教徒は旧約新約聖書を、まぁ宗派によって執着の度合いは様々であるがとりあえず信仰の拠り所とせざるを得ない訳だからである。
キリスト教は日本国民のみならず、人類にとって大変危害を及ぼす宗教であるから、排斥してしまうのが倫理的道徳的に正しい判断である。
「キリスト教はオームと同じくの欺瞞の宗教であり、全てのキリスト教徒は恐ろしい教義に盲信する人非人である。」

と態々、ご親切にも「手の込んだ嫌がらせ」を繰り返してるだけなので、馬鹿らしいのでスルーして下さい。

646 ：さーて ◆RLtoLnT/2E ：2005/03/23(水) 11:01:31 ID:8tKWH5TP

>>645
有史以来、日本のクリスチャンが、あなたの想定する悪さをしたことは
一度もありません。むしろ、私もそうですが、愛国心は一般の日本人以上で
あることが多いのです。あなたのクリスチャンへの憎しみの方が
むしろ危険ではないですかな？

647 ：えーと ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/23(水) 11:46:35 ID:fcuF2x/s

>>646

ひょっとして誤爆でつか？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

648 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 21:43:55 ID:MtsUyswY

>>610
旧約聖書で神に命じて行われたとされるモーセ・ヨシュアたちのカナン
襲撃の目的は、どちらかというと異教徒を皆殺しにする、というよりも
異教徒から土地や財産を奪うことにあったんだろうね。最初から殺戮と
いうよりは土地を奪う侵略目的だった面が強い上に、襲撃した町で住民
を殺戮した後に町を焼き払うときも、その前に略奪を行っている。
これ（襲撃対象の略奪）は、本当に聖絶目的だったら、ありえないはず。

さらには、後半になると襲撃した町の住民を皆殺しにするのではなく奴隷
にするようになった。

宗教的な聖絶というよりは、内部で侵略や略奪を正当化するために「神の
命による罪深い異教徒の殲滅」という理由付けを行った、ということだっ
たんじゃないかな。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 21:56:31 ID:U09ibIM8

オナニーの誘惑はどうしたら断ち切れますか？真剣な悩みです。祈ることですか？何度も罪を犯すくらいなら自殺したほうがましです。まじめな話右手が罪を犯すなら右手は切り取ればいい？

650 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 01:25:25 ID:A+oZGxsH

キリスト教批判がしたいの？米国批判がしたいの
ひょっとしてキリスト教＝アメリカ宗教とか思って書いてる反米論者？
板違いもはなはだしいですな。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 01:26:35 ID:uFJ0Azsf

マクグラスの『キリスト教神学入門』を英語版で購入したいのですが、英語の原題をご存知の方がいたら教えてください。

怪しいのは、ここらへんです。
Christian Theology: An Introduction
An Introduction to Christianity
Theology: The Basics

654 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 01:29:32 ID:zeqgneVU

Christian Theology: An Introduction

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975576796

655 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 01:54:15 ID:uFJ0Azsf

ありがとう。きのくにさんですか。
申し訳ありませんが、
一冊でわかる教理シャーリー・Ｃ・ガスリー
の原題、ガスリーのつづりわかればお願いします。
きのくに、丸善は×でした。　

656 ：テンプレから　お願いです：2005/03/24(木) 09:29:17 ID:gXGtdTvO

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

657 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

658 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 11:56:31 ID:yMuU7ZCe

戦争に勝って裸の王様状態のアメリカよりも、
戦争に負けて、戦争の悲惨さを改めて噛み締め
二度と戦争は起こさないという生き方を選択
した国の方が、神には愛されると思うよ。

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 14:53:06 ID:1/7RcNXj

突然ですが教会でお葬式をするのにどれだけの費用を用意すればいいでしょうか？
司祭、牧師様たちのお礼の相場など是非お教えいただけませんか？
切羽詰っています。子供のいない伯母がクリスチャンです。入院中で意識不明です。
お願い致します。

661 ：>>660 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/24(木) 15:06:15 ID:ynNlM/PJ

一般的に相場上いくら、とはいえませんが、（実際にさまざまですから）

牧師（神父）への謝礼、告別式（埋葬式）が５～１５万円ほど、
合唱隊のサービスがあれば合唱隊へ２～５万円、
その他、サービスする会員への食事、飲み物など実費、

さらに、葬祭サービス会社に対する費用が安く見て１０万円ほど、
棺や花など豪華にすればもっと必要でしょう。

あと墓地の費用（タダのとこもあるし、結構必要なとこもあります）

詳しいことは所属教会へ確認してください。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 15:46:52 ID:92FTMfF8

>>660
教会で一定の目安があると思いますよ。
伯母さんの所属教会に聞いてみてください。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 15:54:32 ID:1/7RcNXj

＞６６１　６６２様　　早速お返事有難う御座います。
身内が少なく結局私達姪３人で行う事になります。
参考になりました。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 15:57:26 ID:92FTMfF8

>>663
教会の教派（仏教の宗派みたいなもの）は分かりますか？

665 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 17:27:28 ID:yR8TDsRw

神父への謝礼？
わはははははははははははは
人の死を儲けにしてんじゃねーよ

666 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 17:33:11 ID:92FTMfF8

>>665
仏教の禿はそれで食ってますが・・・

667 ：414：2005/03/24(木) 20:27:05 ID:zMHmS32j

>>644

『前提』を無視せず、前投稿で提示した意味を踏まえてのお答えと理解しますね。
とすると、644さんは、父なる神の命であろうと、人道に背くような行動はとらず、
非道な命令には、それが神の命であったとしても、きちんと逆らうことが出来る、ということですね。

もし、644さんが旧約聖書で聖絶の命を受けたサウルやヨシュアであったなら、
アマレクの民やアイの民を女子供・乳飲み子含めて全員虐殺し、財産を略奪するような非道な命には断固反対し、
主の命であろうと、従うことは無いということだと捉えてよろしいでしょうか？

自分が提示しているのはそういうことですが、理解されていますよね？

668 ：414：2005/03/24(木) 20:30:19 ID:zMHmS32j

>>645
>キリスト教は日本国民のみならず、人類にとって大変危害を及ぼす宗教であるから、
>排斥してしまうのが倫理的道徳的に正しい判断である。
>「キリスト教はオームと同じくの欺瞞の宗教であり、全てのキリスト教徒は恐ろしい教義に盲信する人非人である。」

そんな主張はしていませんし、しませんよ。
自分は、旧約聖書から読み取れる事柄を理に沿って説明し、その上で疑問を呈しているだけです。

それに、自分の座右の銘の一つは
「私は君の意見には反対だ。しかし君がそう発言する権利については、命をかけても守る」

ですから。

それをもじって。
「私は君の信仰には疑問をもっている。しかし君が信仰する権利については、命をかけても守る」
「私は君の思想には疑問を持っている。しかし君がそう思う事の出来る権利については、命をかけても守る」

と言う言説も是とします。

キリスト教であろうがイスラム教であろうが、オームであろうが、ポルノコミックであろうが、低俗な雑誌であろうが、
聖俗貴賎関係なく、言論・思想・宗教の自由を寿ぎ、それらを排斥する気は毛頭ありません。
勿論、問題点や疑問点があると思えば指摘します。異論や疑問を提示することもまた自由の一つですしね。

645さんが思い込んでいるような意図はありません。
この質問の動機は単純です。疑問に思ったことを聞いているだけですから。

669 ：414：2005/03/24(木) 20:32:07 ID:zMHmS32j

>>646

恐らく誤爆だと思いますが。

――一応、横レスという形で。

645さんは、「クリスチャンへの憎しみ」は持っていないと思いますよ。
クリスチャンにとって、あまり人の目に晒したく無い類の質問をする相手を不快に思ったのか、
「手の込んだ嫌がらせを繰り返してるだけ」というレッテルを一方的に貼った上で、無視を呼びかけているだけですし。

都合の悪い質問をする相手に対し「荒らし」「嫌がらせをしている」とスティグマを捺し、印象操作することによって、
相手の言葉の説得力を無くす事も出来ますから、もしかしたら、クリスチャンをそういった形で擁護しているのかもしれませんね。
♯勿論、内容をきちんと把握出来る人には無意味ですが。
♯世の中には『レッテル』を信じ込んでしまう人もいるので、そこそこ有効です。

670 ：>>667-668 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/24(木) 21:52:04 ID:J+35m3Pq

> この質問の動機は単純です。疑問に思ったことを聞いているだけですから。

しかしあなた、回答したら回答内容に異を唱えるじゃないですか。
ケチ付けに来てるとおもわれてもしかたないですよ。
文化的なレベルが低いですよ。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 22:03:26 ID:rQt0u54R

修道女になるには処女ではないといけないと聞いたことがありますが
これは本当なのですか？

672 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 22:25:11 ID:92FTMfF8

>>671
嘘です。

673 ：414：2005/03/24(木) 22:29:25 ID:zMHmS32j

>>670
ケチをつけているのではありませんよ。
単に、前提条件をきちんと提示しているだけですよ。

処で、670さんの意見は667で提示した通り、

「父なる神の命であろうと、人道に背くような行動はとらず、
非道な命令には、それが神の命であったとしても、きちんと逆らうことが出来る、ということですね。
もし、644さんが旧約聖書で聖絶の命を受けたサウルやヨシュアであったなら、
アマレクの民やアイの民を女子供・乳飲み子含めて全員虐殺し、財産を略奪するような非道な命には断固反対し、
主の命であろうと、従うことは無いということ」

と捉えてよろしいでしょうか？

674 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 23:25:38 ID:nRwWfWdi

>父なる神の命であろうと、人道に背くような行動はとらず、
>非道な命令には、それが神の命であったとしても、きちんと逆らうことが出来る
キリスト教に限らず、神に逆らえる信者って居るんだろうか。
そんな事を考えている時点で、その神の元では地獄へ行くの確定な気がするんだけど。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 01:28:58 ID:Lgu1YyeQ

>>673
その時代にはそれでよかったのです。
それだけのことです。

676 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 01:46:53 ID:BTXynXdh

よく映画等でシスターが着ている黒地の服ですが、
あれは正式にシスターにならないと着れないものなのですか？

見習い期間中はどんな服を着ているのでしょうか？

677 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 03:46:32 ID:Q45V//m+

質問です
キリスト教の信徒になるには教会で洗礼を受けなければいけませんか？
聖書を理解するためにも教会で牧師の話を聞きたいのですが
その為には献金が義務なのでしょうか？
ただ純粋に信じるにはどこかの教会に所属した方がいいのでしょうか？

678 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 06:12:07 ID:DzYh/3SG

京都で一番大きいカトリック教会って何処ですか？

679 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/25(金) 06:24:38 ID:gtavk47o

>>677
教会に所属しなくても、牧師(プロテスタント)、神父(カトリック)の話を、聞けます。
教会に行けばいぃだけです。

逆に、所属しなぃメリットも、あります。
いろんな教会を、自由に行けるからです。
一つの教会だけでは、偏ります。
多数の教会を見てから、自分に合う教会で、洗礼(＝所属)を考えたらいぃでしょうね。

680 ：>>673 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/25(金) 10:13:12 ID:Qiyd2KvD

前提だとか仰るわりには、無理のある仮定を引っ張り出しますね。

そんな荒唐無稽なことは考えなくてよろしい。

前に説明したとおりです。私の回答としては以上です。

681 ：>>678 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/25(金) 10:14:32 ID:Qiyd2KvD

河原町三条上ルにある教会です。司教座聖堂。

682 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/25(金) 11:18:32 ID:7Hkg+iAE

>>677
教派によって違いますが洗礼を受け教会の属した方がいいですね
ノンクリなら,献金は随意です

683 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/25(金) 11:20:46 ID:7Hkg+iAE

>>673
クリスチャンは神様に従うのであってヒューマニズムには従いませんので

684 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 12:38:10 ID:2ZJ7uJmM

　　　　　　　　本日、３月２５日はイエズス・キリストの誕生日です。

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 03:06:10 ID:1y+2b5XS

>>676さん
シスターの修道服は、各修道会によって違います。
有名なところで言えば、マザー・テレサが設立した「神の愛の宣教者会」などは
白地にブルーの線が入っていますが、あれがあの修道会の正式な服です。

聖パウロ修道会系列は、くすんだ落ち着いた灰青っぽいです。

日本では聖ウルスラ修道会、聖クララ修道会などが黒地のものを使用しているでしょうか。
他にもあったと思いますが、名前と修道服が結びつかなくて覚えてませんf(^-^;

どの修道会も、正式に誓願を果たし終えた制服と、見習い時期の制服がそれぞれあるようです。

687 ：414：2005/03/26(土) 06:46:45 ID:erck6G9O

>>675
それは･･･「時代が変われば」つまり「再び神が命を下すようになれば」
『キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う』
という意見だと捉えてよいでしょうか？

>>683
つまり、683さんの意見では、
クリスチャンは『キリスト教徒は、神の命ならば、こどもも乳飲み子も容赦なく殺害し、民族浄化を行う』
ヒューマニズム等より、神の意思が最優先。

それが、旧約聖書で書かれているような民族浄化・乳飲み子まで含む虐殺であっても
ということで良いでしょうか？

688 ：414：2005/03/26(土) 06:48:09 ID:erck6G9O

>>680
そうですか？
『歴史』や『過去』から状況を想定して
「どう行動するか」という問いかけによって、倫理観を把握する手法は、比較的ポピュラーなものですよ。

例えば、『戦時の日本。自分（貴方）が当時の青年ならば、特攻隊に志願しましたか？』
というような過去の事例をもってきて、問いかけるような形は良く見られます。
この時、自分ならどう行動するだろうか、という形ですね。

荒唐無稽でも何でもありません。
キリスト教徒を始め、旧約聖書を聖典とし
「本当に起きた出来事が記されている」とする人達にとっては「過去何度も起きたこと」でしょう？

>前に説明したとおりです。私の回答としては以上です。

「説明」されたのは、都合の良いように未来を想定した上で設問の前提を無視したものでした。
上の例で言えば『戦時、自分が当時の青年ならば、特攻隊に志願しましたか？』という問いかけに
『もう、これから先、絶対に特攻隊なんて編成されません』と言っているようなものです。
これは、設問に対する答えでも何でもないことは解りますよね？未来の事等完全に知る事など出来ないのだから。
単純に自分の願望をそのまま口にしているだけに過ぎません。

同じように、「神はもうこの先絶対にそんな命令はしない」と言えるのは、
それこそ「神」自身を除いていないでしょう。

そんな訳で。680さんの「説明」は、「説明」になっていなかったのです。
それ以外に、きちんと説明された箇所はあったでしょうか？。
もし見落としていたのなら、どうぞ遠慮なくご指摘・引用ください。

689 ：414：2005/03/26(土) 06:49:26 ID:erck6G9O

では、もう少し答え易いように、二つの質問を組み合わせますね。
そして、少し意地悪な設問にします。

――旧約聖書に書かれているのは「そういうこと」ですしね。

質問。

『旧約聖書を聖典とし、キリスト教で言う「父なる神」としているクリスチャンは、
かの時代、サウルやヨシュア、または彼らに従う民だったとしたら（つまり神の命を受けたのなら）

「聖絶」…つまり、女子供・乳飲み子を含めた無力な人々を虐殺、財産を略奪し、
徹底的な民族浄化を行いますか？

命乞いをする幼い少女の頭に槍を突き下ろし、
母を求めて泣き叫ぶ乳飲み子の首を絞め殺害し、
子を庇う母親ごと剣で胸を突き刺し…誰一人生かしてはおかないという猟奇的な蛮行を行うのですか？』

それとも、アマレクの民やアイの民を女子供・乳飲み子含めて全員虐殺し、
財産を略奪するような非道な命には断固反対し、主の命であろうと、従うことは無いのでしょうか？

宜しければお答えください。

690 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 08:43:24 ID:nMt4P+Lf

>>689=414さん　
「聖絶」に関しては、個人や各教派、聖書学者にも解釈が別れる問題で、
「キリスト教の正式見解はこれだ」というのは難しいです。

長～～～～く議論状態になってて満足に答えを得られない場合はこちらへどうぞ。
議論スレですので、色々な意見が出て来て面白いと思います。

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/l50

691 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 08:57:51 ID:WqmSPogP

>>689
するよ
農耕文化が行き渡り　戦いに敗れても逃げ場がなく　運がよければ
ものをいう家畜にされ　強制奴隷　虐待　レイプ　拷問の日々を送るか
生産力に余剰がなければ　虐殺され場合によっては食われる環境だとね

考古学齧ってるんなら聖書学だけじゃなくてまとも勉強しようねw

ヘブライ人たちの捕虜や奴隷の扱いって　あのような地域ではとっても
ヒューマンだったのよw
　

692 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 08:59:38 ID:WqmSPogP

戦争＝悪
凝り固まったヒューマニストには理解できないんでしょうね
特攻隊を犬死だって思ってるでしょうアンタはw

693 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 09:45:36 ID:3obPMaYh

まずいろいろな宗派の教会に行ってみましょう。
大きな立派な教会、小さな教会、内部の雰囲気それぞれまったく違います。
また、いろいろな教会のにちようびのミサに出てみましょう。
カトリックのミサとプロテスタントの礼拝もかなり違います。
その上で、自分に合った教会の入門講座に通いましょう。
通常は、４月の半ば頃から始まり、１年弱続きます。
その間に、イエスさまの教えが信じられ、祈りが身につけば、洗礼を考えてもいいでしょう。
洗礼を受けて信徒になりますが、洗礼は、あくまで「恵み」であり、信仰生活のスタートです。
なお、献金は自己犠牲の形であって、それが先にあるわけではありません。

　

694 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 10:08:46 ID:0jrj/j0Y

>>691
旧約の神（軍神的な神）は、そうした虐殺や略奪、奴隷化に対する罪悪感
の表れ、という側面があったのかもしれないね。イスラエルは、自分たち
のそうした略奪行為を、義として正当化してくれる神を「必要」とした。

自分たちが行っている（あるいは行った）のは、義なる神のための聖なる
戦いなのだ、と思い込みたかった。そうした心情が、カナン侵略とその時
の虐殺や略奪を「神の義による聖絶」という形式で描かせたのかも。

695 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/26(土) 10:21:33 ID:WqmSPogP

>>694
罪悪感なんてあるわけないでしょーがw
論外w

696 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

697 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 11:30:48 ID:Vt9l5Jhc

基督教は、イエス自身、終末を予言し、そして外しています。
言わずと知れた魔女裁判、買えば救済されるという名目の「免罪符」による戦費稼ぎ、布教侵略虐殺、
そしてそもそも聖書には、「異教徒は殺せ」と明記されていますから、むしろそれが正しいのです。

「神は我々を愛してくださっている・でも信じねば永遠の命はもらえない」
これが基督教の本質のようですが、飴だか鞭だか訳が分かりませんが　とてもカルト的ですね。
まあ信者さんは「救われてる」のでしょうけど。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 11:37:54 ID:M0qd1VbD

>>687
その人はノンクリですから。相手にしないでください。

701 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 22:18:15 ID:57v0lShU

キリスト教超初心者です。
「聖霊」と「天使」ってどうちがうんですか？

702 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 22:20:12 ID:cMDFiRV6

>>701
聖霊は三位一体の礼拝対象である神です。
天使は時に人間です。礼拝対象とはなりません。

703 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 01:37:36 ID:yXQFd7H3

>>701
聖霊は神で想像する側。
天使は神のみ使いで被造物。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 18:09:38 ID:7Y3xKOGH

『神との対話』（サンマーク出版）（全三巻）という本を読みました。期待は
ずれでした。クリスチャンの方で読まれた方いますか。キリスト教的にはこの
本どうなのでしょうか。

705 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 18:12:34 ID:fPkEQtTr

>>704
内容のチラットみて糞だと思った。
サンマークに期待するな。

706 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 18:33:42 ID:lsWrKr5o

偏見かもしれないけど、出版社名見たら、手出さないよ、普通。

707 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/27(日) 18:39:17 ID:KwJpyO3T

>>704
｢神との対話｣ょりも、｢シルバーバーチの霊訓｣を、おすすめします。

708 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 19:01:01 ID:fPkEQtTr

>>706
同感

709 ：はいはい　皆さんsage進行ですよ～：2005/03/27(日) 19:24:01 ID:xmhnX8Cs

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 19:27:44 ID:pA+EnFIR

sageて、sageて、sageまくれ！

711 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

715 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 14:05:29 ID:2WGD1svK

こちらの方でお聞きできるものか判断しかねますが、よろしくお願い致します。

当方、キリスト教に興味を持ちぜひ参加したいと考えている者ですが、
少しばかり勉強させていただいたところ当方はいわゆるアリウス派の教義に
共感を憶えております。（早い話、今のところ三位一体説に興味がないのです）
今でも活動されているアリウス派キリスト教の団体をご存知であればお教えいただけると幸いです。

念のため、その動機を記しておきます。
当方、ひょんなことから旧約聖書を拝見する機会があり、その教義に非常に感銘を受けました。
そこで、まずストレートにユダヤ教への参加を希望したのですが、
現在のユダヤ教はシオニズム運動など民族宗教色が強く純粋に聖書への理解を深めたい
当方としては希望に沿わない面が多々ありました。
かといって、キリスト教では先ほどの三位一体説のような旧約聖書とは無関係な教義が
入ってきており、やはり希望に沿わないと感じました。
その結果、その中間に位置するアリウス派、ネストリウス派などに白羽の矢が立ったわけです。
勉強していくうちに三位一体説なども理解できるようになる可能性も十分あるのですが、
今の自分が求めているのはアリウス派の仲間だと考えております。
しかし、アリウス派は滅亡したとのことでしたので、
こちらで良きアドバイスを戴ければと考えた次第であります。
以上、乱文で申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

>>714
＞救われ方の実際が、書かれてないと思った。困っている。
救われようは十人十色。
その人が具体的なそれを得るための手がかりが聖書なのではないでしょうか？
聖書は救われるための戒めとして現実逃避しないこと強く訴えていると思いますが、
あるいは、救われないことを知ることも一つの救いの形なのではないでしょうか？
不可能を知ることも次の可能性に挑戦するための救いの手というわけです。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 14:29:23 ID:Jis1BPtJ

奇跡について質問します。
聖書に書かれているのも含めて今まで様々な奇跡がありますが
正式？に認めらている奇跡ってありますか？
あれば幾つか教えていただきたいです。

717 ：715：2005/03/28(月) 19:26:10 ID:jkpxU8m9

>>715の質問ですが、さらに調べましたところユニテリアン派なる一派が
ほぼ当方の希望条件を満たしているようですので、まずそちらを調べさせていただきます。
お騒がせ致しました。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 21:07:10 ID:mMps9Pma

日本のプロテスタントの一部では進化論否定者がいるようですが、
これはアメリカからの影響を受けたと聞いています。
質問ですが、ヨーロッパのメインラインのプロテスタント（ドイツ北部・北欧）は
進化論についてはどのような見解を出しているのでしょうか？

719 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 09:45:25 ID:SL2BEAvq

>>716
聖書に書いてある奇跡が、事実として実際起こったかどうかということについては、教派により意見の相違があります。保守的と呼ばれる教派はそれらを認める傾向が強く、リベラルと呼ばれる教派は認めない傾向が強いです。
カトリック教会は、聖書に記されている以外の奇跡を教会が公的に承認しますので、「正式に認められる奇跡」と言えるかもしれません。もちろん、プロテスタント諸教派の多くは、カトリックが公認した奇跡について認めていないと思います。

720 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 14:52:10 ID:g2VOZYRQ

プロからカトに改宗された方に質問です。

カトになってから、
違和感を感じた事や
今でもなかなか慣れないという事があったら
教えて下さいませんか？

721 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 19:05:23 ID:YRcvrfcd

愛の無い教えや教義は太鼓やシンバルのやかましい音でしかありませんよね。
そうした教義や知識的欲求を満たそうとして、うかつに書物を購入する事で悪魔を富ませるより、
信仰によって神から直接答えを得ればいいじゃないですか。
聖書以外の書物や奇書に走って何かを得ていると思っている人は、
いろいろ失っていると思います。

722 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 20:11:34 ID:3oXc1WEb

>>720
いえ、特にありません。もちろん最初はすべてに戸惑いましたがw。

慣れない、というか忘れてしまうことは、
ご聖櫃（ご聖体の入っているもの）の前を通る時に、敬意を現すために礼をすることです。

何年たってもつい横切ってしまいますw　
神父様や古参の方に「またやってしまった…」と言っても
「イエス様はそんなんじゃ怒らん」とあまり気になさらないようですが。

良かったことは、教会暦がプロよりも細かくできているので、生活のリズムがつきましたよ。

723 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 21:12:32 ID:kZM2s8mp

http://diary.jp.aol.com/ekrkphpmeduy/

724 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 10:00:05 ID:8VFQlnC6

>>722

ありがとうございました。
カトに転籍したいと考えていますが
不安がありましたので。。。
ちょっと安心しまつた。

も少し祈ってみて転籍を決めたいと思い松。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 11:51:40 ID:3cj6lNVi

九州には未だに隠れキリシタンがいるって聞いたんですが本当ですか？

726 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/03/30(水) 13:13:44 ID:w/FFtEkZ

　>>724
　正教会という選択肢も、ありますよ＾＾

　★東方正教会こそ本当のキリスト教かも★
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/

727 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/30(水) 16:43:00 ID:vd7r9Egk

>>725
隠れではなくて　カトリックに復帰しなかったキリシタンでしょうね

728 ：テンプレよく嫁強化キャンペーン実施中：2005/03/30(水) 18:55:36 ID:mxhpVURv

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

729 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 20:02:59 ID:8VFQlnC6

ずっと下げ忘れて増す田。ｽﾐﾏｾﾝ…。

>>726

ノーマークでしたので
調べてみようと思い松。
ありがとうございます。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 22:00:47 ID:gqZ0u5EW

クリスチャンの友人が亡くなりました。
友人としてお墓参り以外にどのような供養の仕方があるのでしょうか？

731 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 23:10:07 ID:mNNHvuLN

>>730
天にいますわたし達の父なる神への祈りでつ。
その時、祈りの中で「主イエス･キリストの名によって祈ります。（アーメン）」を
必ず祈ってくだたい。

732 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/30(水) 23:14:24 ID:uKrGCXdi

>>730
キリスト教に限らず、大切なのは、たまに故人を想うこと、と思います。

733 ：730：2005/03/30(水) 23:17:55 ID:gqZ0u5EW

祈るのは、寝る前とか朝起きた時ですか？
それとも教会でですか？

734 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 23:38:14 ID:mNNHvuLN

>>733
それでいいお。パーフェクトだおっ。
もれは寝る前、朝起きた時、礼拝の時、の「主の祈り」は習慣にしてるお。
きっと、主は常におまいと共にいてくださるだろうおっ。

735 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 03:50:28 ID:631QCScs

。－）そーいうもんかね？

736 ：730：2005/03/31(木) 06:04:02 ID:DYs2ngwR

色々アドバイスありがとうございます。

私は、クリスチャンじゃないので主の祈りというのは、わからないので
亡くなった人の顔を思い浮かべてひたすら祈ろうと思います。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 09:51:26 ID:3Xsr3Paw

実に素朴な疑問です。

マタイ14と15で二回、イエスが五つのパンと二匹の魚で4000～5000人の人々のお腹を満たした話が二回出てきますが、
そんなにも数の人が、パンはいいにしても魚なんかもらってどうしたのでしょうか？
まさか調理済みのアジフライかなんかをもらった訳じゃあないでしょう？
生の魚を野原でもらったって、どうやって食べたんでしょう？

食料をも持参してない人々だから、七輪とかコンロとか持っている訳ないし、
（七輪？　七厘？　どっちで検索しても出て来るけど）
その場で焚き火して鮎の串焼きのようにして食べたのでしょうか？　塩はどうした？
4000人の人が一斉に魚を焼いたら、相当な煙だったでしょうね。

母に聞いたら「刺身で食べたに決まってるでしょ」と言っていましたが、
醤油やわさびもいっしょに配られたのでしょうか？

どうか「あれは寓話だ」「何かの比喩だ」「作り話だ」などという回答ではなく、
まじめに答えてください。

私はまじめに悩んでします。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 11:06:56 ID:E1Tx+Q9J

キリシタンとクリスチャンもしくは切支丹でどれが正しいの？

739 ：テンプレ　読みましょう：2005/03/31(木) 11:08:00 ID:5QRJIoZ8

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

740 ：>>737 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 12:23:04 ID:XddMqAky

イエス様が奇跡で増やした魚というのは、塩漬けにされた小魚で、

そのまま骨まで食べることができるものですよ。

741 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/31(木) 12:25:02 ID:PmTFAajW

>>740
|дﾟ)ｼﾞｰ　ｶﾝｻﾂﾁｭｳ･･･

742 ：>>738 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 12:25:44 ID:XddMqAky

キリスト教徒の意味で、キリシタンはポルトガル語から、

クリスチャンは英語から日本語化したもの。

切支丹はキリシタンに当て字したもの。

743 ：∑（☆◇・）！！！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 12:26:53 ID:XddMqAky

>>741

┃彡ｻｯ

744 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/31(木) 12:31:26 ID:PmTFAajW

>>743
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~
""""""""""

745 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 12:32:49 ID:XddMqAky

　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

746 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/31(木) 12:37:14 ID:PmTFAajW

>>745
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

747 ：┃・） ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 12:38:19 ID:XddMqAky

┃・#）=3 質問箱はAA禁止だもん★

┃彡ｻｯ

748 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/31(木) 12:40:38 ID:PmTFAajW

>>747
(つ´∀｀)つ　ﾏﾃｰ

749 ：737：2005/03/31(木) 14:05:39 ID:3Xsr3Paw

>>740

ありがとうございました。
そうだったのですか、胸のつっかえがおりました。

そういった魚は、今でもイスラエルのガリラヤ地方では食べられているのでしょうか？
やはりセントピータ－ズ･フィッシュですか？

750 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 14:51:18 ID:3qrBCkIv

イエスやその弟子たちは「額に汗して」働くことをせず、放浪を続けていたが、
いったいどうやって毎日食べていたのですか、教えて下さい。聖書には、生活臭
が全く感じられませんが。

同時代の圧倒的多数の人々は、他者との係わり合いの中で、生きるためにひたむきに
働き、人知れず「愛」を実践していたはずです。イエスは、そんなことにも気付かな
かったのでしょうか。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 14:58:03 ID:cmqydVBk

>>748
|дﾟ)ｼﾞｰ　ｶﾝｼﾁｭｳ･･･
(つ´∀｀)つ　ﾏﾃｰ朝鮮人が嫌いな、仏教徒のハルカ ◆0tZOcyVq86！

388 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 01:35:51 ID:vc883FkY
>>384
じゃあ、ハッキリ言おうか。

『朝鮮人』

差別と思いたきゃ勝手に思うがいいさ。

752 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW

>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？

753 ：737：2005/03/31(木) 16:40:03 ID:3Xsr3Paw

>>750

今度は私が答えさせていただきましょう。

十二使徒のヤコブとヨハネの父はゼベダイといって、
ガリラヤの網元でかなり裕福な元締めでした。
単なる漁師ではなく、ガリラヤ湖でとれた魚をエルサレムに売る商売も手広くやっていたようです。

また、収税人マタイの父アルパヨもまた収税人で、
かなり裕福だったと考えられます。

こういった人々がバトロンだった可能性があります。
（作家の三田誠広さんも、同じようなことを書いています）

754 ：>>749 ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 18:38:22 ID:hzn/wziG

「聖ペトロの魚」は「マトウダイ」とかいう魚らしいですが、

http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku2/mokuroku/matoudai.html

ちょっとグロ・・・・・

奇跡で増えちゃったのがこの魚かどうかはわかりませんが、

きっとガリラや湖でとれる淡水魚だったでしょう（憶測）

755 ：干物かも・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/31(木) 18:55:12 ID:hzn/wziG

魚ですが、塩漬けじゃなくて干物だというお話もありまつ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/850

850 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/03/31(木) 18:42:05 ID:pGgCgwnv
>>848
あれでしょ
聖書に出てくる増える魚って干物でしょ？
塩漬けじゃないと思うよ

756 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/03/31(木) 21:30:33 ID:9Y8jGqmc

マリヤ崇敬は神に背く行為
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/l50

757 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 21:57:58 ID:C0C04TNV

>>580
>>34

十十十カトリック１３１十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111337255/631-632　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111337255/635

758 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 00:30:19 ID:k73eZDOh

>>753

「額に汗して」働かないで、専らパトロンからの援助ですか。それでは、人間や
生活についての理解も洞察も不可能ですね。

759 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 00:33:16 ID:ZkqquMQO

イエスは宣教を始める前は大工として働いていましたよ。

760 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 00:44:25 ID:k73eZDOh

>>759
何年間働いた？イエスは人生経験が全く不充分。

精神異常になったから、仕事止めたんだろ。

家族も、郷里の人々も、皆そう言ってる。身近な人々も愛せないで、何が
人類愛だ。

761 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 00:57:38 ID:ZkqquMQO

＞身近な人々も愛せないで、何が
＞人類愛だ。

イエスは母マリアを愛しておられました。

それと、イエスは十字架に付けられる時、
自分を死刑にして嘲笑している人々の為に
「父よ、彼らをお赦しください。」と祈られています。
愛の極みを実践されたお方なのです。

762 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 01:05:59 ID:mtwuRh0n

日付が西暦ではなく皇紀に変わってますが、
2CHのクリスチャンは
このことに反発や不満を感じないんでうすか？

763 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 01:08:34 ID:mVl8u2eE

ま、非基督教徒にとっては、西暦も似たようなもんすぅから。

764 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：皇紀2665/04/01(金) 01:34:35 ID:c3oYm/Fk

>>762
感じない

765 ：テンプレ読もうよ～(T_T)：皇紀2665/04/01(金) 01:45:05 ID:RiG/Y3o4

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

766 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 02:00:34 ID:ix2j8sQh

皇紀を使え切支丹ども

767 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 04:07:28 ID:MPqK545t

初心者です。
カトリックとプロテスタントでの
それぞれの基本的な十字の切り方を知りたいのですが
あと自宅でお祈りする場合、
時刻が決まってるのでしょうか？

768 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 06:42:33 ID:etxEXogn

>>767
普通プロテスタントでは十字を切らない

カトリックでは「父と　　子と　　　聖霊の　御名によって　アーメン」
　　　　　　　（額→　みぞおち→　左肩→　右肩）
「アーメン」の部分では胸あたりで手を合わせたり組んだりすることが多い

正教会では（額→みぞおち→　右肩→　左肩）　３度切ることが多い

祈りの時間は特に決まっていないが
定期的に祈る事を習慣づけるために決める人が多い
朝と晩（か寝る前）の人、多い

＋心の中で９時、１２時、３時、６時…
と修道士・修道女さんが祈る時間に合わせてほんの少し祈る人もいる

769 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：皇紀2665/04/01(金) 15:14:43 ID:fXDG9Ik+

>>750
物乞いもしたかも。

額に汗して働いた。職は良き羊飼い。

770 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 20:05:23 ID:uR6o4aMp

>>750
R・F・ホック｢天幕づくりのパウロ｣(日本基督教団出版局)読んでみたら？
パウロは職人として自活していたが、その自活を理由にコリントの教会で
パウロの論敵から批判に晒された。この本は伝道者が自活することの意味を
当時の社会的文脈に沿って明らかにしている。

771 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 20:28:49 ID:YBnHL0MH

２０代半ば～後半くらいのキリスト教に入っている女性を
彼女にしたいのですが、どういうところで出会いがありますか？

772 ：730：皇紀2665/04/01(金) 21:20:06 ID:HeJG8y+4

>>771
教会で出会えるんじゃないの？

773 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 23:04:14 ID:ETfzf3c4

イエス様って「人類愛」なんて云ってたっけ？

774 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：皇紀2665/04/01(金) 23:11:37 ID:W50etjjD

>>771
２ちゃんねる

775 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 23:27:26 ID:yN8aD+rD

>>771

クリスチャンにヒットするまで
根気良く見合い汁。

776 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：皇紀2665/04/01(金) 23:42:09 ID:W50etjjD

>>771
カトリックにおぃで。
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/top.html

777 ：名無しさん＠3周年：皇紀2665/04/02(土) 01:06:41 ID:zOC6Sm53

>>771
自分がカトリックでもないのに、カトリックの女性と結婚したいと
望んで結婚して、失敗した例もあります。
何故あなたはキリスト教に入信している女性を彼女にしたいと
思われるのでしょうか。
そこに無垢な女性を自分の思い通りにしたいと思う自分のエゴが
潜んでいませんか？

778 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/02(土) 01:29:02 ID:guL0zheW

これってどう思う？冗談としては悪質過ぎ

【ローマ法王崩御】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112366351/

779 ：The Reformation：皇紀2665/04/02(土) 01:59:43 ID:aRD2DuNf

連帯とワレサ。ポーランドの解放と東欧社会主義の終焉。
そして、ヨハネ･パウロⅡ世の登場は、
新しい世界の始まりを象徴していた・・・
お悔やみ致します。
教皇の情報
http://www.news24.com/News24/World/News/0,,2-10-1462_1683875,00.html

780 ：お祈り：2005/04/02(土) 11:11:28 ID:NGlQ53Lz

朝起きたとき、昼食の前か後、３時頃、夜寝るときの４回か５回くらいお祈りしています。
昼食時には、ロザリオの祈りを唱えます。
いつでも祈れるよう、ロザリオをできるだけ持ち歩くようにしています。

パパ様が回復されますように。

781 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:16:21 ID:Ekgl0sb2

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする。

捏造主義者！

782 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:18:06 ID:Ekgl0sb2

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？

783 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:19:31 ID:Ekgl0sb2

キリスト狂は、『宗教では無い！』ただの読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。

キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。

784 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:28:17 ID:Ekgl0sb2

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じで捏造でも良いけど。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

785 ：名無しさん＠3周年：2005/04/02(土) 13:31:11 ID:XvWGIcdD

>>781-783
よっぽど過去に牧師から嫌な思いしたようだけど、何度も同じこと
コピペしても説得力ないよ。
それよりも何があったのか、掲示板で自分の思いを吐露したらどうかな。
誰か良いアドバイスをくれるかもしれないよ。

786 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 17:46:39 ID:v7RRBvCO

前々から明日の日曜日に、
カトリックの教会に行こうと思っていました。
しかしパパ様の容体がよろしくない様子。

こんな時に「初めてです」なぁんて行くと、
冷やかしと思われちゃいますかね。。。

カトの皆様、どう思われますか？

787 ：名無しさん＠3周年：2005/04/02(土) 20:28:13 ID:DKKH3ocV

>>786
どうぞお越し下さい。
パパ様のためにいっしょに祈って頂けると更にうれしいです。

788 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:00:30 ID:WmkmHg2O

ね～、なんで祈るの？
ナザレのイエスはお互いに愛しなさいって言っただけでしょ？
教会とかいらね～じゃん。

789 ：名無しさん＠3周年：2005/04/02(土) 21:09:34 ID:DKKH3ocV

>>788
教会は個人の信仰を支える為にあるのだと思います。

790 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:14:03 ID:CEkVbzaa

>788

キリスト教に限らず、祈りは「神と向き合う」ために必要不可欠だと思うよ。
ただ、イエスがはっきり言っているように、祈るのは一人きりであるべきだ。

791 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 21:16:45 ID:V2fVHH8a

>>788
完全に、教会やそれに準ずるものを、持たない組織もあります。
行政の会議室を、利用する団体もあります。
でもそれでは、団体の自由性が、制約を受けます。
そのために、教会やそれに準ずる場所が、必要です。

イエズスは、互ぃに愛しなさい、と言われました。
お互ぃ、出会えるスペースが必要です。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:23:34 ID:t/UblHBZ

世界中のカトリック教徒がいくら祈っても、法王の容態は悪化する一方。祈りなど
効果はゼロ。神など存在しないのだから、当たり前。医学だけが頼り。神とは、
法王を必死で救命しようとしている医師団だ。

793 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:24:18 ID:WmkmHg2O

なるほどねえ。
しかしそういう体制を作るのが問題だと思うんですよ。
せっかくイエスが良いこと言ったのにな～っと残念。
結局はイエスの登場前と変わらないのね。

794 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 21:25:59 ID:V2fVHH8a

>>792
信徒の祈りょりも、神さまの御こころが、優先されます。
御こころは、計り知れません。

795 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:27:09 ID:GiZNPNAA

キリスト教のことは何もしらないが興味を持っている者です。
信仰を持つことには憧れがあります。ただし、私は元々まじないとか
ご利益信仰をしてきた者なのでいきなり清教徒みたいな真面目な信仰は
抵抗があります。
御利益祈願を認めている宗派はあるのでしょうか？
また、瞑想やヨガみたいな健康法を持つ宗派はあるでしょうか？
愚問ですいません。何も知らないのでご了承ください。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:30:03 ID:t/UblHBZ

>>794
では何故祈るの？神の御心に任せて、救命治療はするなということか。そんな
ことが、死の苦しみにある法王に向って、そして祈っている信者達に向って
言えるのか。あんまり馬鹿げたことを言うな。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:30:34 ID:U2lEg6X2

>>788
教会の語源について誤解してませんか？
教会は建物じゃない。
祈る人人がいれば何も建物がなくても「教会」です。
いまの教皇もポーランドで青空ミサやってたね。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:34:44 ID:WmkmHg2O

ですから、なんで集まるの？ってこと。
790さんが言ったことは理解できる。
集まると階級が生まれたりいいことないじゃない。
そもそも法王って偉いの？なんで？

799 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 21:39:01 ID:V2fVHH8a

>>795
ヨガは、ココロとカラダ、そして外部のもの(食べ物)などについての、全人格的な教えです。
宗教的な団体、宗教と繋がりある団体もあります。
まずこの辺りを、読まれてみては。
http://yoga.kayac.com/book/index.html

キリスト教でも他宗教でも、完成された人格だからでなく、未完成な人格だからこそ、宗教から学ぶのです。
宗教に関わる人に、完璧な人は、いません。

800 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 21:43:01 ID:V2fVHH8a

>>796
神さまの御こころょりも、人間的な思ぃから、祈られてる感じを受けます。
それは、キリスト教と無関係です。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:46:26 ID:wkQVrgeY

80超えた人が死ぬのは当たり前だろう。
大往生だろ。

802 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 21:46:54 ID:V2fVHH8a

>>796
α〓公会議を無視する福音派は泥棒の巣窟４〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/のスレの、568～591レスの、わたしのカキコ

803 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 21:47:17 ID:WmkmHg2O

祈る意味はわかりました。
だけど何を学ぶの？788で書いた通り愛せばいいんでしょ？
毎週教会いかなきゃわかんないことなのですか？

804 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 22:27:21 ID:WmkmHg2O

やばっ聞いちゃいけなかったのか？
別に批判するつもりじゃなかったので。
信仰を保つ為に教会に集まるんですよね、集まったらなんか
しないといけないですもんね？ごめんなさい。
色々ご回答頂き、ありがとうございました。

805 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/04/02(土) 22:34:39 ID:fMEZnGYx

>>804
助け合えるでしょ　

806 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 22:38:13 ID:WmkmHg2O

質問の答えになってません。
何を学ぶ必要があるのか？です。
答えはすでに持っているのですよ？
実践の場でもない場所に何故行くのかってことです。

807 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/04/02(土) 22:40:02 ID:fMEZnGYx

なんだこの厨W
皆放置するのも無理ないねwww

808 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/02(土) 22:40:56 ID:cQuS4t6P

>>798

＞ですから、なんで集まるの？ってこと。

ひとりだけで神に祈ることはとても大切です。
それと同様に、同じ主を愛するもの同士が集まって
いっしょに祈ることは、また大切なことです。
なぜなら、人が主のために集っているところには
イエスがおられると聖書に書いてあるからです。
ただし、大人数でなければならない、ということは
ありません。２から３人でいいのです。

マタイ 18:20
ふたりまたは三人が、わたしの名によって集まっている所には、
わたしもその中にいるのである」

809 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 22:43:09 ID:WmkmHg2O

>>808
ありがとう。
学ぶのではなく、純粋に祈る場なのですね。
>>807
答えられないからスルーですか？

810 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/04/02(土) 22:46:52 ID:fMEZnGYx

>>795
教会によるとしかいいようがありません
聖霊派をさがしてみたらいかがでしょうか

健康法などについてはセブンデーアドベンチストが熱心なようです

811 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/04/02(土) 22:48:37 ID:fMEZnGYx

>>795
アタシはクリですがアナタと似たような経歴ですよ
談話室に　週一くらいで顔出します　よろしくね

812 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/02(土) 22:49:07 ID:RefqIpeH

>>806 信仰共同体に特に意義を見出せないのなら、別に教会に行く必要もないでしょう。
家で聖書読んで、個人的に神を信じていて、それで満足できるのなら、それでいいんじゃないですか。
別に教会行くのは、強制でも何でもないですしねぇ。

わたしは、信仰共同体に、信仰の制度面における客観的な保証を求めるから、
教会に行ってますがね。

813 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/02(土) 22:49:08 ID:cQuS4t6P

>>798

＞そもそも法王って偉いの？なんで？

教皇だから偉いのではありません。
そういう考えは、この世に属するものです。

一番偉くなりたいのなら、一番奴隷のように
ならなければならないからです。

そういう意味では、教師にはならない方が
自分にとっては良いのです。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 22:49:44 ID:FrrDgQ70

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。

815 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/02(土) 22:53:23 ID:cQuS4t6P

>>809

＞ありがとう。
＞学ぶのではなく、純粋に祈る場なのですね。

祈る場であり、学ぶ場でもあれば、最高じゃないでしょうか。
教会は、そうあってほしいものです。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 22:54:11 ID:FrrDgQ70

>>815
>>１
ご協力をお願いします。

817 ：790：2005/04/03(日) 12:27:05 ID:2T5He2h7

>>798
>集まると階級が生まれたりいいことないじゃない。

>>808
>それと同様に、同じ主を愛するもの同士が集まって
>いっしょに祈ることは、また大切なことです。

順序から言えば、「ひとりっきりで祈る」ことを学んでから、集団で祈るべき
なんじゃないか。
「ひとりっきりで祈る」とは、他人に依存しないで、自分自身で神と向かい会い、
自分の経験を通じて神を愛することだと思う。ヨブみたいに、試練の中で「なぜ！」
と神に叫ばざるを得ないこともあるけど、そういう体験を含めて、自分の運命すべて
を神に感謝できるようになることこそが信仰の本質だと思う。
「団体で祈る」人の多くは、集団や指導者に依存しているばかりで、神に向いて
いないと思う。

818 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 13:21:41 ID:PVNasGmE

教皇はどのようにして決めるんですか?
それと教皇の役割って何ですか?

819 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：2005/04/03(日) 13:25:57 ID:+Ss35DPg

かんかん#にきや
↑
このトリップご自由にお使い下さい。

820 ：786：2005/04/03(日) 13:49:01 ID:yG2WXX66

逝ってきますた。
近くにいたおばさまにいろいろお世話して頂きますた。
改めてカトの寛大さに感謝。

821 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 16:04:15 ID:E30XM6sH

十字架のマークというのは
自由に使用(商用目的)しても問題ないのでしょうか？

822 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 17:53:29 ID:QXYy6Jil

前教皇ヨハネ・パウロ一世の葬儀には、
日本からはどなたが参列されたでしょうか？
どなたがご存知でしょうか。

823 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/03(日) 19:07:50 ID:W0xXVYJ9

>>821
すでに、商用目的で使われてます。

824 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/04/03(日) 19:09:37 ID:aaNFHl9Y

>>823
仕事は？

825 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/03(日) 19:13:59 ID:W0xXVYJ9

>>824
行ってるょ、気に入ったもん。
何件も見学した中で、今のにしたから。
ただ、もう一つがダメかも。
片方、常勤にしたから、空く日数、月８日。
それじゃダメみたぃ。
まぁでも、それならそれでしょうがなぃ。

826 ：７７１：2005/04/03(日) 19:36:21 ID:LH2DtVq8

自分キリスト教じゃないけどキリスト教の彼女ほしいのは
今の世の中情のないこが増えてきているから。
正直いいように利用しようとは全く思ってないよ
むしろやさしくするとおもう
だけど聖書よんだりすんのはご勘弁
「隣人を愛せよ」だけでじゅ～ぶんっす　それだけでいいじゃん
ドラゴンクエストの教会にいるようなこがいいな
おたくじゃないぜ

827 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/03(日) 19:40:22 ID:W0xXVYJ9

>>826
カトリック教会に、行ってみたら？
カトリックは、聖書読まなぃなら、読まなぃで、済むから。

828 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 20:38:22 ID:34urOYiB

>>826
なに夢みてんの？ばっかじゃない？
クリスチャンの女性に幻想いだきすぎ。
それでいて「聖書よむのは勘弁」？
信仰というものをまったく理解してないし馬鹿にしてるよあんた
いいように利用しようと思ってない。っていうけど
いいように解釈して幻想おしつけてるとしか思えない。

もっかいいうけど

あんんた馬鹿じゃないの？

829 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 20:44:22 ID:34urOYiB

ドラゴンクエストの教会にいるような？？？？

オタクじゃないとかいってるけど
発想自体はそれと変わらない。

それよりタチ悪い。

現実を受け入れてる？
もっと社会勉強したほうがいいよ。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 21:30:39 ID:1dgT06NT

下らない質問ですがどうしても気になっているので。

「逆十字」についてです。
ペテロが「主と同じ十字ではおそれ多い」と自ら望んで
逆十字に架かった経緯については知っています。
しかし、現在この「逆十字」が「アンチ・キリスト」の象徴として
世間で認識されているのはどうしてでしょう？
調べてみましたがよくわかりません。
やはりナチのあのマークに関連があるのですか？

831 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 21:48:39 ID:1dI/WpSe

マスコミに抗議しないと駄目だな。
いつまで法王を使ってるんだ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/pope.htm

832 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 21:51:36 ID:WTp0UBGk

カトリック、プロテスタントの違いは大体わかるのですが
この２者と、ロシア、ギリシャ正教の違いは何ですか？

833 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 22:19:14 ID:0CF2L1dN

>>757
キリスト　十十十カトリック１３２十十十　マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/6

834 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 00:23:05 ID:3W+bh2D/

１）メダイは何に使うんですか？
首から下げて、時々
キリストやマリアを思い起こすため…で桶ですか？

２）一般の信者さんでロザリオを普段から
首から下げてる人っているんですか？
結構長いし目立ちそうですよね。。。

二つも質問してスミマセン。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 00:42:48 ID:YiGT/D6I

場違いかも知れませんがよろしければ教えてください。

死んだ父がクリスチャン（カトリック）だったのですが、私は洗礼や
その手の教育を受けておらず、我が家には現在聖具？関係がまったく
ありません。
信者の方が見兼ねたのかキリスト像を父にと送ってくれました。
現在遺影？とキリスト像と生花と家にあったマリア像のカードや
パウロ2世のカードと共に小さいテーブルの上に飾っている
状態なのですがカトリックにも仏教のように仏壇みたいな物が
あるのでしょうか？
もしくは正しいやりかた？があるのでしょうか？
本当は葬儀の時に神父様に聞ければ良かったのですが、どうしても
その神父様が苦手で質問ができずに終わってしまいました。

相談できる信者の方がいないので、こちらに書き込みをしてみました。
よろしければ父の為にもアドバイスをお願いします。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 03:41:58 ID:Dk9XYx+V

キリストは、津波を防げないのか？

なぜかというと

アラーの神だったか？

海を真っ二つに割って滝のような海の中を

逃げたキリストだったか？

837 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 03:44:11 ID:Dk9XYx+V

ところで～

キヌアリーブスの映画（題名忘れた）

地獄を見に行き帰ってくる映画

人気なのか？

838 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 03:44:38 ID:Dk9XYx+V

ちんちんキリスト。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 09:04:46 ID:8vgTuAvP

ちょっと待て
ローマ法王って童貞だったのか？

840 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 09:19:32 ID:brxAU0SL

＞835
＞もしくは正しいやりかた？があるのでしょうか？
ありますよ。
神父にではなく、葬儀屋さんに聞いてみてください。

841 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 09:34:01 ID:fS5D8uM+

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じで捏造でも良いけどね。キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

842 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 09:35:17 ID:fS5D8uM+

843 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 09:36:00 ID:fS5D8uM+

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

844 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 12:05:04 ID:s5HwwTHj

>>835
ご家族の中で、お父様がお一人だけ信者だったのでしょうか。
お葬式は教会でなさったのですね。むしろ個人的にはそちらの方に興味があります。
お墓はどうされたのかとか…
うちの実家は田舎で、母は未信者なので、どうしようか気になっているところです。
もう長いこと教会へ通っていない不良信者です。

家庭用祭壇もありますが、必ず備えなければならないというものでもないはずです。
（むしろ仏壇の影響を受けて、日本で生み出されたものではないでしょうか）
現在用意されているもので構わないと思いますが、十字架と燭台、それに花を飾る
（供えるとはいわないはず）なら小さな花瓶でもあれば充分ではないでしょうか。
ロウソクも身近で手に入るものでも結構だと思います。お香などがお好きであれば、
それでもいいでしょうし。
要は形から入るのではなく、気持ち（心）の問題ではないでしょうか。どうすれば
お父様が喜ばれるか、またあなたが日常的にお祈り（お父様のことを思い出）し易
いかをお考えになればいいのではないでしょうか。
もちろん、立派な祭壇の方がよければ用意なさってもいいと思います。
気が向けば教会へ行ってお祈りされてもいいでしょうし。
（つづく）

845 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 12:05:57 ID:s5HwwTHj

（つづき）
大きな教会なら売店がありますし、こういうサイト（オンラインショップ）を
ご覧になって、必要なら相談されてもいいのではないでしょうか。
以下はいずれもカトリックの修道会が運営するものです。修道会は仏教の宗派の
のように教義が異なるわけではありません。どこでも同じです。

女子パウロ会
http://www.pauline.or.jp/
女子パウロ会　オンライン・ショッピング
http://www.pauline.or.jp/shop/）
サンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/
サンパウロショップ　キリスト教書籍・用品の専門店
http://www.sanpaolo-shop.com/
ドン・ボスコ社
http://www.donboscojp.org/donboscosha/
サンパウロで取り扱っている家庭用祭壇のメーカーのようです。参考までに。
丸福巧芸
http://www2u.biglobe.ne.jp/~marufuku/

なお、遠藤周作や曽野綾子（以上カトリック）、三浦綾子（プロテスタント）の
各氏はわかりやすい入門書の類もたくさん書いていますので、ご覧になっては
いかがでしょうか。
お父様が信じておられたキリスト教について理解を深められることも、お父様との
心の対話に繋がるのではないでしょうか。

846 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 14:21:35 ID:BVvYQq2X

ちょっと知りたいんですが、
現在日本の修道士、修道女の中で一番若い方はおいくつなのでしょうか。
あと、日本の修道院に一番最近人が入ったのは何年ごろでしょうか。

847 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 14:24:34 ID:VDsrLCmt

こんなこと言うと変と思われるかもしれませんが、
自分の内に神を見出しました。
それ以来、常に神と共にある気がします。
つまり、神は１で全です。
１は私で全は全ての人。
私はキリスト教徒なのでしょうか？

848 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 14:38:42 ID:AiJtas8L

>>847
あなたは、キリスト教徒などではありません。キリスト教は、神と人間とを完全に
隔離し、すべての人間の心の中に存在する神性など認めません。

従って、キリスト教は、「神」とは最も遠い宗教です。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 14:44:55 ID:VDsrLCmt

>>848
そうなんですか、すいません。
では何教徒なのでしょうか？

850 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 14:50:47 ID:AiJtas8L

>>849
べつに何教徒でもありません。言うなれば人間教（ヒューマニズム）。これ最強・
究極の「宗教」。

851 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:01:29 ID:p/QYTb5D

209 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:37:57 ID:steKV/JS
>>145
東京新聞の評伝によると、ファティマ第３の予言は２０００年５月１３日
（ファティマの予言がされた日）に法王自らファティマで明かしている。
１９８１年５月１３日（こっちもファティマの予言日）に行われた暗殺未遂事件が
それだったらしい。

210 ：名無しさん＠５周年：2005/04/04(月) 14:39:41 ID:3Xst92/z

日本で仏教で救われた人を見たことがない

キリストはある

852 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:01:36 ID:QGOtykR1

>>847
あなたはキリスト教徒ですよ。

キリスト教を最も神から遠い宗教にしているのは、他ならぬキリスト教とだす。

853 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:03:36 ID:QGOtykR1

>>851
そりゃ、日本の仏教は亜流だからな。救われるわけないべ。

854 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:05:25 ID:Iro+DLMa

>>848

神である霊は人に宿る。

855 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:09:33 ID:QGOtykR1

>>854
そうそう。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:23:06 ID:kBWrw7KB

>>849

エックハルトとか、ヤコブ・ベーメを一遍読んで味噌。
私は、彼らこそが真のキリスト者だと思うヨ。
あまりに高邁な思想は、凡人の解するところではないから、時の教皇庁から
破門されたけどね。ついでに言うておくと、「破門」というのは、「きさまら、
アホなわれわれにわからん真理など述べおって、怪しからん」というやっかみに
すぎないわけよ。イエスも同じ論理でユダヤ人に処刑されたわけ。

857 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:41:58 ID:VDsrLCmt

そうなんですか・・・。
宗教とかあんまり好きではなかったので。
自分の信仰を大事にしたいと思います。

858 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 16:11:07 ID:FpB+Oru6

>>854
嘘を言うな

859 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 16:17:16 ID:QGOtykR1

イエスに対するやっかみは否定しないが、
＞きさまら、アホなわれわれにわからん真理など述べおって、怪しからん
彼らにこんな考え方などは存在しなかったぞ。
伝統を守る、我こそは正統派だという意識しかなかったし、正統を守るためには変な考え方が混入するのを避けねばならぬから。
イエスに対するやっかみは、彼が次ぎ次に群集の心理を捉えるカリスマだったからそれを恐れたのだべ。
自分たちの不合理な教理が危機に瀕するから。これは後の時代の教会にもあてはまることだが。

860 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 16:18:32 ID:QGOtykR1

>>858
お前はなぜ生まれた？

861 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 16:22:31 ID:QGOtykR1

>>858はこの質問には答えられまい。ふふふ。

862 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 17:40:35 ID:FpB+Oru6

アホ過ぎる
逆に聞いてやるから答えろ
お前は何故死ぬ？

863 ：856：2005/04/04(月) 18:55:28 ID:kBWrw7KB

>859

堂々と真理を口にする人に対するやっかみは、イエス時代のユダヤ人にも
あったと思うよ。本人にその自覚がないだけで。ソクラテスを処刑した
アテネ市民も同じ。彼らは「社会正義のため」と言ったらしいが、その実、
「きゃつらが、自分の本当に痛いところに手を突っ込んで、偽善のマント
を剥ぎ取り、自分の裸体をさらけものにした」からなんだよな。

「われこそは正統派なり」というのは、「正統派という偽善のマント」で
身を隠す弱い人間のセリフなんだと思うよ。彼らは、弱すぎて真理を正面に
見据えてまっすぐに立てない。その自分の弱さを認めたくないから、真理を
殺そうとする。

864 ：856：2005/04/04(月) 18:59:55 ID:kBWrw7KB

スマソ。
「イエス時代のユダヤ人にも」-->「エックハルト時代の教皇庁の連中にも」
と読み替えてネ。

865 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:02:29 ID:QGOtykR1

>>862
あほすぎる。
生きているからに決まってるだろ。
ははは

866 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:06:21 ID:QGOtykR1

>>862
まだ俺の質問には答えてないな。
やっぱり答えられないのか、あはは。残念！！斬り！

867 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:31:49 ID:FpB+Oru6

生まれたから死ぬんだろ
無機物の死も考えろ

868 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:47:03 ID:QGOtykR1

>>867
＞生まれたから死ぬんだろ
そうですが何か？

無機物の死？訳の分からない単語だなｗ
無機物＝炭素を含まない物質の総称。デイリーコンサイス国語辞典
破壊か？ｗ

869 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 19:49:54 ID:QGOtykR1

ターミネーター？（ギャハハハハハ　ばんばん

870 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 20:25:45 ID:QGOtykR1

さてと、話を元へ戻すが、
>>867、お前はなぜ生まれたんだ？
神学的に説明せよ。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 22:33:19 ID:GTnWFmS9

>>870
神学の理屈で生物の発生を説明するというのは妄想に等しい。867に妄想を述べよ
と言っているに等しい。妄想など聞きたくない。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 22:38:16 ID:cnVt+nA6

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

873 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 23:13:25 ID:YiGT/D6I

＞840
実は頼んだ葬儀屋もあまり詳しくないので・・・と言われました。

＞844
家族で信者は父だけでした。
葬儀は教会で行いました。

お墓は近場に宗派を問わない霊園の募集があり、日本風のお墓でなく
少し洋風？（台型？）のタイプのお墓にしました。
本当は十字架なりを入れたかったのですが、母がそうしたら自分が入れないと
言うことで名字の○○家だけです。
教会の墓地への声はかかりましたが、後々の母のことや交通がかなり不便なので
辞退しました。
購入した霊園は見晴らし日当たりも良く、墓石の方角も丁度家の方角に向いていたので
その方が父も喜ぶかなと勝手な思い込みですが。（父は地元民でしたし）
本当は本来我が家にはお墓があるのですが、田舎に良く見かける様な
山の斜面に先祖代々個々にお墓が建っているタイプなので、ゆくゆくは母と私の手では
墓守はできないと判断し、新たに購入しました。
（いづれは新しいお墓に移って頂こうかと思っていますが、一部土葬なので・・・・）

参考リンク及びアドバイスをありがとうございます。

母がカトリックをあまり（かなり？）・・・なので、父も家では話したり何かをすることはなく、
（私の知る限り日曜礼拝すら行ってはいませんでした。目が悪かったのもあるけれど
多分隠れては時々行ってはいたようです。当時の神父様からは良く手紙が来ていた。）
私も仏教よりは身近には感じてはいたものの、これと言った知識等はなかったので
これを機会に少しづつ勉強をしてみたいなと思っています。
（しかし母が・・・なので微妙に隠れキリシタンの気分です）

874 ：洗礼名：聖者ヨハネ：2005/04/05(火) 00:47:45 ID:EC5jiEtS

■■■世俗的な質問で恐縮なのですが、、、■■■

日本のカトリックでは、どのように階級が上がっていく（俗に言う出世）のでしょうか？
司祭→（スゴイ）司教→（超スゴイ）大司教→（運もあって）枢機卿
一般の会社に置き換えると
平社員→部長→取締役→社長　くらいでしょうか？
昇給試験はないでしょうが、上に上がれる割合とか。
司教になったらどんないいことがあるとか、派閥とか、選挙とか。。。
どのような人が昇格していくのでしょうか？（上智の神学部や聖マリアンナ医大卒じゃないと出世は厳しいとかTOEIC８００点以上とか）

俗っぽい話が聞きたいです。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 02:54:02 ID:xzanAL3C

>>871
ここは「キリスト教の質問箱」ですが何か？

876 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 04:57:59 ID:HEORKtaJ

1をよく読みましょう。

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

877 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 06:31:59 ID:xzanAL3C

まあまあ硬いことは言わずに。
ルールは破るためにある！！！！！！！

878 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 15:39:28 ID:dC6x8rr+

カトリックの最高位はローマ法王ですが。

プロテスタントや東方正教会の最高権威者は誰ですか？

879 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 15:58:07 ID:CqmAlXP9

＞873
だったら、その神父さんに葬儀屋さんを紹介してもらえばいいです。
もう別の葬儀屋さんを手配してしまっていたら、しょうがないけど。
いくら神父さんが苦手でも、葬儀屋の紹介くらいはしてくれるでしょう？

880 ：NATIVE：2005/04/05(火) 18:14:11 ID:wkqSKclz

神は罪を犯したら人々を罰するんですよね？

881 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 20:28:00 ID:k2eM1VBK

>ローマ法皇について、筆者が「地獄に行く」と書いたHP

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

882 ：さやか：2005/04/05(火) 20:37:55 ID:SyQUWX59

こんにちは。初めまして。
唐突ですが、私は宗教（キリスト教）にとても興味があります。
しかし宗教のことはよく分かっていないし、中学や高校の授業で軽く触れた程度の認識しかありません。
なぜ興味を持ったか...　とても薄っぺらなもので恐縮なのですが...
先日、３日に亡くなられたローマ法王のニュースを観たんです。
私は宗教に詳しくなく、無関心の目で見ていたのですが、ローマ法王が世界を何十カ国も廻り
信者の方々にキリストの教えを説いている姿に軽率ながらも心打たれるものがありました。
さらに感動したのが、ローマ法王が日本にも来てくれていた、という事です。（本当に無知ですみません）
失礼ながら、私はアジアには来なかったんだろうなと思っていました。
ローマ法王が日本語で演説をしている姿を見た時、同じ精神に心を打たれ涙している異国の方々を見た時、
私は決意しました。
私の家は神道（無宗教？）で、全くと言っていいほどキリスト教と縁がありません。
又、このような気持ちから軽々しく（？）キリスト教に入っていいものか。信者の皆様はどう思われるのかとても心配です。
聖書も買おうかと検討しています。
こんな私ですが、もしよろしければキリスト教との触れ方...　現実に考えて教会等への近づき方など...
親切な方いましたら教えて下さい<(_ _)>

883 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 20:42:54 ID:zb8jx0Gz

>>882
汚れ（未婚での姦通、自慰行為）が無いことが洗礼を受ける前提条件ですが大丈夫でしょうか？

884 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 20:48:37 ID:a16BLd+K

中国と結託し、台湾と断交するバチカンに抗議を

ローマ法王庁大使館
Apostolic Nunciature in Japan
〒102‐0075　千代田区三番町9‐2
Tel：03-3263‐6851
大使：アムブロゼ・ビー・デ・パオリ
Archbishop Ambrose B.DE PAOLI

885 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 20:52:51 ID:Qf3rjJi9

>>883

嘘を言って人をだますなかれ！

886 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:05:57 ID:xzanAL3C

>>883
嘘つき

887 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:08:25 ID:xjvV03yq

神道はキリスト教と全く関係ないことないょ

888 ：NATIVE：2005/04/05(火) 22:27:28 ID:wkqSKclz

罪を犯せば地獄に落とされる。それを聖人達が救うってなんだかおかしくないですか？

889 ：>>881 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/05(火) 22:30:38 ID:qvHe9yLb

後醍醐天皇の犯した過ちそ、今の内閣総理大臣に対して追及しているようなもんです。

正気ですか？

ってことね。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 22:35:23 ID:BSwaRcor

>>880,888
地獄に落とされる（神に滅ぼされる）のは、本人が罪を犯した（悪いこと
をした）からではありません。「主なる神に服従しなかった」からです。

より正確に言えば、最初に創造されたアダムが神に従わなかったことで
すべての人間が神の目に罪とされ、神の義によりやがて滅ぼされる存在
になったのです（原罪）。しかし、神は人に和解のチャンスを与えるた
めにキリストを遣わし、福音を信じて神に立ち返るよう呼びかけました。
この呼びかけに応じ、主なる神の下に立ち返れば、救われますが、そう
でない者はみな神に滅ぼされ、地獄で永遠に苦しめられます。

891 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 23:04:33 ID:FBbxy129

>>873
家庭祭壇には位牌も入れることができます。
日本的に親の祀りがしたいなら、そうすればよいです。

信徒の配偶者なら教会の墓地に入れると思いますが・・・

892 ：NATIVE：2005/04/05(火) 23:07:53 ID:wkqSKclz

レスありがとうございます。なんだか神様がそんな事するのかな？と思って。どうして聖人達にだけ福音を授けるなんて周りくどい事をしたんでしょう？平等に全員に分け与えなかったのはなぜなんでしょうかね？

893 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 23:09:26 ID:OB4/SeJl

まぁた、おまえか。
レスくれんなよ>>ＡＬＬ

894 ：844：2005/04/05(火) 23:35:09 ID:hnjLA5cv

>>873
近くにいいお墓が見つかってよかったですね。
うちの母には「自分の希望するスタイルを考えておくように」とは言ってありますが、
教会で葬式してもらってもかわまないと言っています。
墓は納骨堂形式の寄り合い墓地がありますので、先祖代々の墓に入ることになると
思います。
実家は田舎で信者数も少なく、神父の方から年に１～２度は「家庭訪問」があるほど
ですので、母も教会とは30年以上のつきあいはあります。来られれば歓迎しますし。
これでも祖父母は地元の浄土真宗の寺の仏教婦人会長だか檀家総代だかを長年務め
ましたし、私たち兄弟もその寺が経営している保育園に通いました。このように田舎
は人間関係が濃密ですので、自然体で接すればいいと思っています。

お母様が抵抗がおありになるようなら、十字架にも難色を示されるでしょうか。
それもあって、信者の方はキリスト像を贈られたのかもしれません。
それならば、なおさら自然体で臨まれればいいのではないでしょうか。
日常生活のことですから、お母様が抵抗のないように配慮した方がいいでしょうね。
個人的には「カメヤマローソク」と「毎日香」的な世界でもかわまないと思って
います。あるいはアロマテラピーを兼ねて、ロウソクでも香でもお好きなものを
使われてもいいでしょうし。
まだ信者ではないのですし、こうでなければならないということは何もないはずです。

遺影やお供え（花や供物）、それに墓参りなどにもいろいろ議論はあるのですが、
故人への思慕の気持ちを優先されればいいと思います。
葬儀のケースでも通夜や献花は日本的な文化に対応したものですし、最近は献花に
代えて焼香さえもバチカンは認めているはずです。
日本人とカトリックの関係については、遠藤の著作も参考になります。個人的には
共感できる部分が多いです。
（つづく）

895 ：844：2005/04/05(火) 23:36:41 ID:hnjLA5cv

（つづき）
以下、いずれも私が関係するページではありませんが、参考になさってください。

これはロシア正教会の主教が書いた文章のようですが、共感できる部分が多いです。
カトリックも幅が広いので、同じようなことをいう神父もいます。
たしかカトリックにも「あけぼの」という雑誌はあったはずですが、偶然ですね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/sergei/ser3.html

田舎の歴史の古い教会では、こんなことも。教会名（地名）からしてお寺の名残り
なのでしょうが、共存しているということですね。
http://www.din.or.jp/~adon/index.htm
http://www.din.or.jp/~adon/ihaidou.htm

死と葬りに関するクリスチャンの意識と行動
http://toshi-k.net/hangul/01forum/kawamata.htm

カトリックに関心がおありなら、>>845のリンク先同様参考になさってください。
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

896 ：sky：2005/04/06(水) 00:08:56 ID:iL1W4KPB

>>882
さやかさん、はじめまして。

キリスト教に関心がおありとのことですが、
私の知っている下記の教会のＨＰに
「初めての方へ」など書いてありますので
ご参考にされてはいかがでしょうか。
http://homepage2.nifty.com/sugitachurch/

また、私のＨＰでも、「ゲストブック」のなかで、
ご質問も受け付けていますので、
よかったら、いつでもお越しください。↓
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

ちなみに、とりあえず、近くの教会をＨＰなどで
探して、行ってみるのも一つの方法です。
（エホバの証人、モルモン教、統一協会は、特殊なので、
避けたほうがいいと思います。）

それでは、祝福をお祈りしています。

897 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 00:09:59 ID:jX4eK3N4

1をよく読みましょう。

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

898 ：名無しさん＠3周年：2005/04/06(水) 01:51:31 ID:CqlXjaNI

>>882
さやかさん、お近くのカトリック教会へようこそ

カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

キリスト教入門
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

ゆりこさんの初めての教会
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

899 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 07:32:37 ID:WIAk3IXl

４月２日（土）　イザヤ書6：1－13　　讃365　教会160
イザヤ書６：１－13
1 ウジヤ王が死んだ年のことである。
わたしは、高く天にある御座に主が座しておられるのを見た。
衣の裾は神殿いっぱいに広がっていた。
2 上の方にはセラフィムがいて、それぞれ六つの翼を持ち、
二つをもって顔を覆い、二つをもって足を覆い、二つをもって飛び交っていた。
3 彼らは互いに呼び交わし、唱えた。
「聖なる、聖なる、聖なる万軍の主。主の栄光は、地をすべて覆う。」
4 この呼び交わす声によって、神殿の入り口の敷居は揺れ動き、
神殿は煙に満たされた。

THE HOLY MASS --ミサ聖祭--

－叙唱－

《感謝の賛歌》
聖なるかな　聖なるかな　聖なるかな　万軍の神なる主
主の栄光は天地に満つ　天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな　主の名によって来る者　天のいと高き所にホザンナ

《主の祈り》

900 ：キリスト教徒は異端にもおとがめ無しですか？：2005/04/06(水) 08:17:22 ID:2FjWndLe

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050406i102.htm
牧師が信者の少女乱暴、約１０人が被害訴え…京都

　京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、信者の複数の少女に性的な乱暴を繰り返し
ていたとして、保護者らが牧師を婦女暴行の罪で府警に告訴、府警はうち１件について逮捕状を用意、
６日にも事情聴取に乗り出す。

　保護者らの抗議に対し牧師は「（被害を訴えた少女らは）悪魔に支配されている」などと事実を否定
して対立、約１７０人が集団脱会する騒ぎとなっている。保護者らはすでに被害者の会を正式結成、牧
師の民事上の責任も追及する。

　訴えによると、牧師は教会本部で礼拝が行われる前夜など、教会に泊まり込んでいる少女らに「信仰
心を試す」などと言って寝室に呼び出していた。少女らは牧師から「誰にも言うたらあかん」「言った
ら教会を追い出す」などと口止めされていた。少女らは教会から追い出されると地獄に落ちると教え込
まれ、親にも相談できずに、情緒不安定の症状がみられるケースもある。

　被害を訴えている少女は１０人前後。府警は少女らから詳しく事情を聞き、暴力や脅迫の手段を使わ
なくても婦女暴行罪が成立する１３歳未満のケースを中心に、公訴時効（７年）を迎えていない事実の
洗い出しを進めてきた。今回の告訴は１３歳未満のケースで、被害者らは今後も順次、告訴する見通し。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 09:12:05 ID:BA0YwUgj

>>874

司教になるには司法試験に受かるよりも難しい。（by　ロジャーベーコン）

902 ：名無しさん＠3周年：2005/04/06(水) 10:39:41 ID:AAiPgLpb

>>882
さやかさん、キリスト教といっても宗派によってかなり違います。
プロテスタントの中には収入の無い人でも収入の10分の1を
収めなければならないという、什一献金のカルト的な教会も
有りますのでお気をつけ下さい。
初めて行った教会がキリスト教のスタンダードだと誤解しない
為にも、次の2冊をぜひご覧になる事をお勧めします。

＊キリスト教の基礎知識を得る為に役立つ本
　この一冊で「キリスト教」がわかる！　　白取晴彦著　
　三笠書房　　　　\535＋税　　

＊キリスト教の宗派の違いを知る為に役立つ本
　「知って役立つキリスト教大研究」　　八木谷涼子著
　新潮ＯＨ！文庫　　\829＋税　　

903 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 12:06:57 ID:yK0UFYW2

婦女暴行の疑いで逮捕されたのは、京都府八幡市に本部を置く聖神
中央協会の代表で、主幹牧師の永田保こと金保容疑者です。
http://up.nm78.com/data/up088463.jpg

朝鮮人には警戒しなさい。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 15:00:14 ID:Uw8/Wj4L

カトリックの最高位はローマ法王ですが,

プロテスタントや東方正教会の最高権威者は誰ですか？

905 ：>>904 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/06(水) 16:08:18 ID:ChXtgi2y

カトリックもプロテスタントも正教会も「最高位」は神様です。

ローマカトリックにおける「教皇」とは、一つの教職であり、

その、カトリック教会におけるタイトルは「キリストの代理人」。

また一つのサブタイトルとしては「しもべたちのしもべ」。

906 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 16:47:49 ID:NqN2IDnY

>>904
東方の場合はコンスタンティノープルの総大主教ですが、
ローマ教皇のような力はありません。
プロテスタントは教派、教団、単立教会により、いろいろですね。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:30:38 ID:bPoOHMNF

>>904
アメリカ福音派だとビリー・グラハムとか。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 20:23:54 ID:XozmeXfs

教皇の死去に伴いバチカンを見ていて、どうしてあんなに豪華な衣装や建築物が
必要なのかな、と思います。儀式の費用も相当でしょう。費用を食料に換えて
飢えに苦しむ人々を少しでも援助するというようなものが真に神の意思だと思い
ます。
キリスト教で言う神とはあのような見せかけだけのものを良しとする程度のもの
なのでしょうか。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 20:38:39 ID:OhhHaO/s

>>908
豪華な衣装をよしとはされないと思いますが、
飢えに苦しむ人々を助ける事に力を注ぎすぎることもよしとされないと思います。
何故なら飢えに苦しんでいる人に食料を与えるのも一時的なものだからです。
人の精神的な必要を満たす（矯正を行う）、それこそ神の意図される事です。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 20:45:06 ID:XozmeXfs

>>909
飢えに対する食料というのは一例です。学校を作るということでも、綺麗な飲料水
のための井戸を掘るということでもかまいません。健康どころか明日の命すら分から
ない人々を横目にバチカンの様子を見ていると真に神の意志を反映した行為には
とても思えません。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:31:04 ID:fcqcgEv8

>>910
権威を維持するためには視覚的な荘重さは有効。
それは人間の弱さでもあるのだが。

そうして教会がまとまることで継続的に支援ができるのならば、
衣装や儀式の費用も役に立つんじゃないかな。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:33:51 ID:mIk8E4vF

人間は権威に弱いからね。
豪華な衣装や大伽藍で、信者達の度肝を抜き、心理的に依存させるという
手法はどこの宗教でもやっているテクニックだよ。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:39:29 ID:mIk8E4vF

>>910

だから、死んだ後にイエスが現れて「あなたがたは、私が飢えているのに食べさせて
くれなかった」とバチカン関係者が裁かれるのは必至だと思われ。
ちなみに私はクリではない。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:39:39 ID:sCeTqawk

>>910
禿同。
あんな豪華のいらないし、法王もなんであんなにチヤホヤされてるのかよくわからない。
まるで法王を崇拝してるようだと思いましたよ。

915 ：世界史板よりコピペ：2005/04/06(水) 21:43:00 ID:bPoOHMNF

82 名前：世界＠名無史さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/06(水) 21:00:13 0
>>78
在位日数が３０日くらいなので人物を判断するのが難しいが、カロル・オイティワが
その人の法王名を継いだ（ヨハネス・パウルスⅡ世）と言う点で共通性は見いだせる。
行動としては革新だが、信仰としては保守的。
また、ＪＰ２は教皇冠を売りに出したりしてそのお金を寄付していたりする。
輿も徐々に簡素化して権威を上品に保ったまま信徒に好かれようとした努力がある。
総じてピオ６世、ＪＰ一世の継承者と言う点で路線の継承を行った。
ヴァチカン改革と言う目標に対して、ＪＰ２までは土づくりの段階にあったが、ＪＰ２登位によって
改革に成果が出た。２７年の長期在位であった為にやりやすかったと言う面もあろう。
===

「無駄に」豪華にするのは確かに良くないと思う。
が、立派な会堂を建てることも神への信仰の形と、以前牧師に教わって納得した
部分もありました。バランスの問題だと思う。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:46:41 ID:mIk8E4vF

>>915

しかし、聞くところによると、バチカン銀行には巨額の富がうなっている
そうだが。どこがバランスなんだ？

917 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:49:22 ID:JFJHXe3b

雑談は、
十【初心者】キリスト教@談話室102th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112788805/
こちらでおながいします。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:54:56 ID:NqN2IDnY

>>915
ピオ６世？
パウロ６世のことか？

919 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:27:07 ID:NCcQSNsJ

>>882　さやかさん
ローマ法王（教皇）に関する報道がきっかけということですので、いちカトリック信者の
立場からご案内します。既に案内されている情報の補足になりますが…

>>898
１番目のカトリック中央協議会のページは教会単位までは案内（リンク）していませんので、
大まかなことを掴んだあとはこちらも参考にされるといいでしょう。
　HOLY RING（カトリック教会と福音的な情報への日本語ポータルサイト）
　http://9.am/

３番目の「ゆりこさんの初めての教会」はわかりやすいです。
いろんなサイトで紹介されていますね。
　ゆりがおか（カトリック百合ヶ丘教会）
　http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/

この他、聖書の解説やカトリックの教えについて解説している著名なサイトです。
　心のともしび
　http://www.tomoshibi.or.jp/
　Laudate（女子パウロ会）
　http://www.pauline.or.jp/

>>902
２番目の本を書いた作者はサイトを開設していますね。
こちらも参考になると思います。
　くりホン　キリスト教教派の森
　http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
　教派いろいろ対照表
　http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

すぐに信者になれる（orされる）わけではありませんので、ご安心を。
まずは気軽に近くの教会か大きめの教会を覗いてみて雰囲気を掴まれるといいのでは。
その時は案内係か近くの人に「初めてです」と声をかけられるといいでしょう。

920 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：2005/04/06(水) 22:32:24 ID:lx+iYlva

バチカンのあの歴史的建造物やら芸術作品やらの数々は
値段が高いのもあたりまえにしてさることながら
もう人類の文化遺産レベルの代物ばかり

ミケランジェロのデザインとかダヴィンチの作品とか
そこいらじゅうにころがってるわけだし

ルネッサンス期の法王庁はいま以上に金がうなってたろうしな

921 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:41:29 ID:OhhHaO/s

>>910
注ぎ「すぎる」ことです。
問題解決は神の意図の１つだと思われますが、
それはあくまでも神に栄光を帰する事の副産物としてです。
クリスチャンとしての信条を無視してまで行う施しはその意図を外れていると思います。

確かにそういった人たちをすぐに助けてあげたいとは思うでしょうが、
そもそもそういった飢えた人たちを作らない事、
それがキリスト教の出来る事だと思います。
もちろん、すぐ近くに困った人がいるなら助けるべきですが。
復活という望みがある事も忘れてはならないと思います。

922 ：　　　：2005/04/06(水) 22:51:43 ID:ec3ybfnI

富める者は貧しき者に資産を投じてパンを与えよ。

923 ：　　　　：2005/04/06(水) 22:54:08 ID:ec3ybfnI

汝、リムジンに乗るなかれ。それは高価な棺なり。

924 ：　　　　　：2005/04/06(水) 22:56:23 ID:ec3ybfnI

神の代弁者たる者、汝自ら神の名を口にするなかれ。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:11:40 ID:JFJHXe3b

1をよく読みましょう。

■ｓａｇｅ進行でお願いします。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:17:43 ID:OhhHaO/s

仮に１０人分の食料を持つ１人の人が１０００人の飢えた人をどう助けるか？　を考えると
やるべき事が分かりやすいと思います。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:20:35 ID:OhhHaO/s

>>925
ごめんなさい気付かずずっとあげてました○|￣|_

928 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:23:18 ID:JFJHXe3b

>>927
といっておいて更にａｇｅる貴方が好きでつ。
雑談は、
十【初心者】キリスト教@談話室102th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112788805/
こちらへ。

お待ちしています。

929 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 00:00:50 ID:ChXtgi2y

バチカンが豪華絢爛だからといって、別に教皇や司教たちが夜な夜な宴会したり、
私の蓄財に精を出したりしてるわけじゃありませんよ。
服装にしても、威厳を示すのは、つまるところ「神の威厳」を表すところなのであって、
それほど不適当ではありません。プロテスタントだって、牧師がよれよれのジーパンにTシャツ
で説教したらいやな感じだと思いますよ。

お金というものは、集まるべきところに集まって、それで有効に振り分けることができるわけでしょ。
どこもかしこも貧者に施すのが第一だからといってすっからかんになってしまったら、
それはそれで問題でしょ。

お金があるものにはあるだけの責任があるわけですよ。バチカンのお金はある個人が安穏に
暮らすためのお金ではないわけです。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:23:05 ID:Gpb7ckPh

初めておじゃまします。
私も↑のさやかさんと全く同じで以前から
キリスト教に興味を持つ仏教徒です。
子供の頃に教会の日曜学校に通ってましたが、
現在両親も他界し私が家の仏壇を守っている状態なので
教会に通いたくてもできず…
教皇様帰天を抜きにしても西洋史が大好きだし
ミサに参加できる方々が羨ましいです。

931 ：名無しさん＠3周年：2005/04/07(木) 01:01:44 ID:51GYfMUm

>>930
カトリック教会なら、先祖の仏壇を守っても、親類の付き合いで
お寺で法事を行っても桶です。
カトリックについて詳しくお知りになりたいなら、ここよりも

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/l50

ここのスレの方が的確なレスをくれると思います。
丁度、復活祭が終わって入門講座が始まった教会も多いと思います。
神父様やシスターが無料で教えてくれます。
お気軽に近くのカトリック教会のミサにいらして下さい。

932 ：レィラ：2005/04/07(木) 01:12:39 ID:gmKNLP/d

メンヘルから来ました。質問です。
キリスト教ではオナニー禁止ですか？

933 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 01:21:28 ID:Gpb7ckPh

>>931
ありがとうございますm(__)m
あちらのスレを読んで検討してみます。

934 ：856：2005/04/07(木) 09:24:15 ID:doL626hk

>>929

別に、バチカン銀行の富を全部貧民に分けて、スッカラカンになれとは
言わないよ。

ただ、「神の威厳」を形で表わすこと自体が不謹慎じゃないか。
レベルは違うかもわからんが、ある仏教宗派の葬式では、お布施料によって
お経の長さを差別するらしい。まあ、故人の来世の多幸を願ってなのかも
知らんが、たいていは遺族の世間に対する見栄だわな。

ちょっと前にフランス旅行へ言って、博物館へ立ち寄ったら、地方の有力者
の肖像画の下に「Bon faiteur」（よい行いをした人、善行者）と書いてあった
それも、一枚残らずだ。恐らく、巨額のお布施と引き換えに、教会のお墨付き
を貰い、壁に掲げられていたんだろう。

これって、葬式のお経の話と同じように見えてしまうんだよね。
本当の「善行者」ならば、絵の制作費も寄附にまわすのが当たり前だろ？

935 ：名無しさん＠3周年：2005/04/07(木) 10:51:13 ID:51GYfMUm

>>934
>ちょっと前にフランス旅行へ言って、博物館へ立ち寄ったら、地方の有力者
>の肖像画の下に「Bon faiteur」（よい行いをした人、善行者）と書いてあった
>それも、一枚残らずだ。恐らく、巨額のお布施と引き換えに、教会のお墨付き
>を貰い、壁に掲げられていたんだろう。

本当に、教会のお墨付きを貰ったのか、あなたの憶測で決めつけるのは良くない。
ヨーロッパの教会の立派なステンドグラスには寄贈した人の名前が入ってたり
すると神父が言ってたけど、それはその人が名前を残したいからであって、
本当に寄贈したいなら、名前など入れたりしないと思うけど。

936 ：>>934 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 11:51:04 ID:CZbD5zX4

葬儀のお礼をお寺さんに渡すのは、葬儀が終わってからです。当然でしょ？

あらかじめ金額がどうなんてわからないんだから、お経がどうこうなんておかしいわけね。

それから、お経というものをバカにしているようだけど、なんでも知らないのに

風聞や俗説だけを取り上げてどうこう批判するのは良くないですよ。

「批評」とか「批判」とかいうことは、その対象自体を良く知る必要がありますよ。

知らずにやるのは、「ただの悪口」でしょ？違いますか？

あなた自身の「厚み」や「深さ」の問題です。よくお考えください。

937 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：2005/04/07(木) 12:02:49 ID:qnfdKbgZ

>>934
古い落語に、
「和尚さんは葬式があるのが嬉しいんですか」
と小僧にからかわれる談がある（それが収入源だからな）

実際問題宗教家は霞を食って生きているわけじゃないのですよ

938 ：934：2005/04/07(木) 15:21:57 ID:doL626hk

>>935

まあ、自分の憶測で書いている部分はあるけどね。
ただ、絵の中のポーズがみんな「合掌」なんだよな。
だから、多分、教会の壁に架かっていたんだろうなと想像したわけ。
しかも、家族全員の分がワンセットであるって感じ。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:26:05 ID:PB3PAvaT

キリスト教の人たちってやっぱり十字架のネックレスとかを肌身離さずもっているんですか？

940 ：934：2005/04/07(木) 15:31:38 ID:doL626hk

>>936

自分の父親の葬儀を頼んだときは、予算に応じてお付きの人（読経したり、
シンバルみたいなのを叩く係）のあるなしが決まっていたぞ。もちろん、
費用なんかは葬儀屋が取り仕切っているみたいだったが。
それも、「経文代」とか（後は忘れた）いろいろな名目で複数の袋に入れて
渡したのを思い出す。

941 ：934：2005/04/07(木) 15:37:20 ID:doL626hk

絵の話の補足。

何年か前の話なので、よく思い出せないが、一枚の絵の下の額縁のところに
金色のプレートが埋め込まれていて、たとえばピエール・カルダンさんなら、
「Pierre Cardin -le bon faiteur」という具合に文字が書き込まれていた。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:37:37 ID:GQoo9h4x

先月の復活日に信者になった者です。
すごく基本的な内容の質問なんですが、「アーメン」ってどういう
意味ですか？

943 ：934：2005/04/07(木) 15:48:09 ID:doL626hk

訂正です。

le bon faiteurじゃなくて、le bien faiteurのようです。
意味は、「教会の後援者」ないし「慈善事業の寄付者」ということです。
私が見たのは、南フランスの貴族の肖像画で、恐らく教会や慈善事業に
多額の寄付をしたのでしょう。その見返りに、家族の肖像が描かれ、
（ここからは想像でしかないが）教会関係の建物の壁に飾られたのでしょう。

どうでもいい話でスマソ、逝ってきます。

944 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/04/07(木) 15:49:12 ID:Fqjwy32o

>>942
勉強会で習わなかった？

945 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:55:04 ID:TIh96eAc

>>939

　カトリックでは、おメダイに功徳があるとからしいので、そういう事もあるようです。
　プロテスタントでは、そういうご利益はないので趣味の問題ですが、自分の熱心をアピールする事を
よしとする向きと、そういう事柄に対して禁欲的な指導をする向きとが、教派によってわかれます。

　禁欲的、というのは一寸判りにくいと思いますので解説しますと、残酷な十字架刑をそのまま表す
十字架のシンボルを美しく作って装身具とする、などということはキリストのみ苦しみを軽んじる事に
繋がらないか、宗教的なグッズの所持の動機には信仰的な気分に酔いたい誘惑はないか、
宗教的シンボルの誇示は自分の信仰を誇ろうとする心の表れではないか（服装や装身具の選択は
アイデンティティに深く根ざしています）、などを自らに問う、ということです。

　結果、誰にでも判る十字架は控えて、やや婉曲な鳩や葡萄ならまあいいか、という変に
屈折した事になったりすることもあります。クリスマスの時期には、リースやツリーのアクセサリを
つけるご婦人は多いですね。こちらは公認の祝祭なのでだれもとやかく言わないわけです。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:58:04 ID:Cr0DZvRk

ふ～ん。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 16:01:26 ID:TIh96eAc

>>942
「本当」「異議ナシ」「そのとおり」「マジ、ヨロシク」。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 16:10:25 ID:PNN43bXF

もの凄い阿呆らしいこと聞きますけど
ここに居るキリスト教信者は初詣とかには行かないんですか？

949 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 16:12:23 ID:qaZirYhF

＞初詣

正月気分を味わう為に
神社仏閣へ行くことはありましたが
そこでの礼拝はしませんでした。

人それぞれでしょう。

950 ：名無しさん＠3周年：2005/04/07(木) 16:34:10 ID:51GYfMUm

私は洗礼を受けてから後、神社仏閣へ観光に行くことはありますが、
礼拝はしません。かえって失礼だと思いますから。

951 ：そろそろ・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/07(木) 16:44:33 ID:CZbD5zX4

sageないと、１レス入りますよ・・・・

>>925 参照。

952 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/04/07(木) 16:47:23 ID:Fqjwy32o

カトです。
今年の正月は、（家の都合で）稲荷神社で新年の祈祷に参加してきました。
特に食べ物の恵みについて、真剣に祈ってきました。

953 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:12:46 ID:iJRmad+E

婦女暴行の牧師ら、教会内で日常的に暴力
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050407i206.htm
聞けば聞くほど生ゴミのような牧師ですが、
今回は税金による警察権力に処理してもらってますが、
本気でキリスト教徒としてこういうの放置しといていいんですか？
探したらきっとまだまだある筈ですよ？信徒間のネットワークも無し？？？

954 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:17:23 ID:iJRmad+E

教師の立場で間違いを犯した時、より重い罪に問われると聞きます。
一人を躓かせるよりは、石を首に結わえ付けられて海に沈められる方がまだマシだとさえ聞きました。
生ゴミどころではなく、一級の悪魔なのではないでしょうか？この牧師は。
何故このような騙りが出てきたのでしょう？悪いパンだねに発酵させられる一方なのでしょうか？

955 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:47:14 ID:doL626hk

>>954

悲しい現実だけど、人間である限り、他から批判を受けなくなると際限なく
堕落してしまうということじゃないでしょうか。かなり前になるけど、中央
官僚のノーパンシャブシャブ事件なんてあったし、私の身の回りでワンマン
と言われている人のほとんどは、常識では通用しないくらい堕落してますよ。
彼は、自分のことを神と同格だと明言していたらしいから、その時点で
最も醜い悪魔になる道を自ら選んだということでしょう。
もしかすると、悪いパンだねは彼の素質というより、人間全てが持っている
悪魔性なのかもしれない。

956 ：955：2005/04/07(木) 19:51:46 ID:doL626hk

信仰というのは、いくら自分が偉い立場になっても、神様に頭を垂れる余地を
残しておくということなのかもしれない。
逆に、自分を神と同格と見なして、全能感に浸っているのが悪魔と定義できる
かもしれない。
こう考えれば、司祭の服を身にまとった悪魔でも別に矛盾しないでしょ？

957 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:51:57 ID:9F9it2Aq

金保（きんたもつ）容疑者も、もともとは、敬虔で善良な神の僕(しもべ)であり牧師でした。
しかし、
ある日を境に、その中に、「魔」が、入ってきてしまったのです。
そして
彼は、「きんたまもつ」　に、成ってしまったのです。

彼の魂が煉獄から、救われるように、祈りましょう。

958 ：955：2005/04/07(木) 19:55:21 ID:doL626hk

>>957

うまい！サブトン三枚あげて。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:41:25 ID:DQVUR2l1

>>934
あなたの言いたいことも分からないでもないが、偽善も積み重なって身につけば、
本物の善行になるかもしれない。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:49:19 ID:yrqE1U3L

あのぅちょっとお伺いします。ものみの塔聖書冊子協会　エホバの証人って人に
聖書の研究を奨められています。クリスチャンだと言っています。
教会のクリスチャンとどう違うのですか？
是非、教えて下さい。

961 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:53:07 ID:CHY/pOwi

>>960
http://www.jwic.com/home_j.htm
こちらをご参照ください。

962 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 21:53:44 ID:DQVUR2l1

>>960
エホバの証人は、父と子と聖霊の三位一体を認めませんから、
キリスト教ではありません。
聖書を使用する新興宗教です。関わらないほうがよろしい。

963 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:01:43 ID:Aq0jlX/t

>>962
　キリスト教でない新興宗教だから関わるな、では失礼なだけで
説得力がないな。本人の生活と人間関係を破滅させる破壊的
カルトだから、だろう？

964 ：うつけ凹ボコ者：2005/04/07(木) 22:12:21 ID:GBSLHw7H

あ、パッシングではないのですが、エホバの証人に偶然在籍し、地道な信仰をしている子羊な方はそれはそれで良いと私は思います。
でも、布教誌の「悪魔は神がいないと思わせるのに成功しています」は、自分は頂けません。
逆に取ると、神の弱いイメ－ジが浮上して焼きつく感があるからです。

965 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:15:23 ID:CHY/pOwi

>>963
>>１をお読みいただいたことを確認後、レスさせていただきます。

966 ：うつけ凹ボコ者：2005/04/07(木) 22:17:09 ID:GBSLHw7H

誰か－っ。
「神の国」「聖霊」とか、一般人にはテンデ解らない暗喩・隠喩、どんどん解説して下さい。
自分は知ったかぶって「勢い」で洗礼を受けようとして失敗し、後から教会に１年くらいダラダラマリアでいいから通えば誰でも受けられると解りショックを受けました。
わがままなんでしょうが、受けたいと叫んだ奴にはバケツ水でもぶっかけてやればいいのに。聖書の改宗者はそうでしょう？
で、絶対に洗礼は受けるもんかと心に決めておりまする。

967 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:42:36 ID:M4Rq3ta4

>>966
良くわかりませんが、洗礼は神からの一方的な恩寵です。
いろいろな意味で消すことの出来ない心の事実となります。

ご自分で頭から水をかぶっても意味はありません。

968 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 22:58:18 ID:S+qJmjt1

>>959

うんにゃ。
偽善は、「善悪」をわきまえていて、敢えて悪をなしているから「確信犯」。
だから、悪人よりも偽善者の方が何倍も罪が重い。

969 ：うつけ凹ボコ者：2005/04/08(金) 01:20:38 ID:iaeptRj6

・・・・・と言う事は牧師さん以前に神から否定されたのねぇ－。うきぃ－。

970 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 10:27:48 ID:lkGmtaTf

レスが950を超えていますので、
現行テンプレで次スレを立てますが、

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/565
にもご意見をお寄せください。

971 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 10:35:12 ID:lkGmtaTf

|†|　キリスト教＠質問箱134　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/
次スレです。
消費後移動してください。

972 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 11:56:31 ID:UDzQrQAF

消費age

973 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 16:31:42 ID:XcCTw/pF

１、右翼のキリシタンはいるのか

２、皇族出身のキリシタンはいるか

以上２つ回答をお願いします。

974 ：>>973 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 18:24:11 ID:cX2tMhTA

１の右翼って定義しにくいよね。右系の政治団体に所属しているひと？
それとも親皇室派のひと？自民党員？

２だけど、仮説でよければ、聖徳太子。穴穂部間人皇女（聖徳太子のおっかさん）

975 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 19:02:12 ID:jHN3k39Z

キリシタンってまだいたのか。

976 ：>>975 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/08(金) 19:04:46 ID:cX2tMhTA

そりゃあ、「キリスト教徒」の意味だからね。

いるよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 19:04:58 ID:jHN3k39Z

例えば俺みたいに
　・　竹島は当然日本のもの
　・　尖閣諸島も当然日本のもの
　・　真珠湾はルーズベルトの陰謀
　・　今村均閣下マンセー　
　・　人権思想大嫌い
みたいなのもいるにはいるが。

978 ：みか：2005/04/08(金) 20:48:04 ID:0J1yuTKM

みか右翼のキリスト教徒ですょん？

979 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 20:53:54 ID:GnCURWrS

>　・　真珠湾はルーズベルトの陰謀

あの　愚か者達が陰謀などを企む事が、出来るわけがない。

980 ：胡桃 ◆qCjTLcPX1U ：2005/04/08(金) 20:57:20 ID:53dG/35K

私も左派か右派かと言えば右派ですね。
でも２ちゃんには圧倒的に右派が多いでしょうからここでの答えが
クリスチャンに当てはまる、とは限りませんけど。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:03:32 ID:W/8lMjzb

＞生前、法王はミサなどで「懐妊から自然な終えん（自然死）に至るまで、
＞すべての生命を尊重するために万全を尽くすように」と呼びかけ、
＞神から与えられた生命に科学技術によって人工的に手を加えることに反対。
＞妊娠中絶や安楽死を批判してきた。

輸血禁止のエホバの証人を容認ですか？

982 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:04:41 ID:W/8lMjzb

しまった。

>>981のソース
【帰天】第264代ローマ教皇（法王）ヨハネ・パウロ二世が神の下へ旅立つ・84歳　側近見守る中、最期の言葉は「アーメン」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112562558/

983 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:30:40 ID:D38v4ARp

日本基督教団からカトリックへ改宗を考えています。
（洗礼は受けています）
今年度は奏楽やＣＳ奉仕などを全て辞めさせていただいたので、
来週からカトリック教会に通おうと思っています。

そこで質問です。
ミサで使用されている聖書は新共同訳ですか？

なにかアドバイスがあればお願いします。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:35:27 ID:/n7WcNEr

>>983
どの聖書を持参すればいいのかという意味であれば、プロテスタントのように
ミサの中で聖書を開くということはありません。朗読される聖書は新共同訳です。

985 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/08(金) 22:39:35 ID:vV2vxrV4

>>983
カトリックわ、聖書使わなぃょ。
｢聖書と典礼｣と言うのを各自もらぃ、それを見ながらミサが進むの。
歌集も、各席に用意してあるから、何も用意しなくて大丈夫ょ。

986 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:40:19 ID:nhEjEmII

>>983
手ぶらで来ていいよ。
『聖書と典礼』というプリントがあるから。

987 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:43:16 ID:etm6oK9N

>>983　教会入り口においてあるPamphletに、記載あり
カトリックとプロテスタント―どのように違うか
－共通点･相違点･相互の理解を求めて－
ホセ・ヨンパルト (著)
Ｊ.ヨンパルト著　　　　日本図書館協会選定図書

988 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:46:12 ID:iasNeXgI

私、クリスチャンですけども右翼ですが、何か？

イエスは日本で皇祖皇太神宮に参拝しているし、
垂仁天皇に拝謁しています。

989 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:47:15 ID:5RFF/wfw

みんなが書いてくれているように、ミサでは「聖書と典礼」を
使います。
入門講座や、聖書購読の講座では、普通は新共同訳を使います。

わたしの友達にもプロから移ってきたひと、結構います。
結構すぐなじめるみたいよ（笑
ある年配の女性なんか、このあいだ転会して、堅信うけたばっかりなのに
神父さんに「○○さんは、もうずーっとここの教会の信者みたい
だねえ」なんていわれてました。

990 ：983：2005/04/09(土) 01:05:02 ID:VaEnf0Yp

みなさん、親切に教えてくださり感謝です。
今からだと、改宗式は次のイースターなのでしょうか？

はやく皆様の枝につながりたいです☆

991 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 05:11:42 ID:F+nKfwwh

>>990
事情によります。代父母さんが遠方にいるとか、病気がちとかの場合は、
指導してくださってる神父さんに相談すれば、何かの記念日に合わせずにやってくれますよ。

何も事情がなければ、クリスマスが濃厚ですね。
もっと早くＯＫが出れば、聖母被昇天祭（８月１５日）などもありです。
指導神父さんの判断次第です。がんがってくらはいd(>_< )Good!!

992 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:19:24 ID:Dnu27yRr

>>991
　　･･･ペンテコステだろう、次の大きな区切りは。

993 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:42:04 ID:4XZhyGhC

age

994 ：名無しさん：2005/04/09(土) 19:40:20 ID:iCwKb4R/

怪しいカルト教会を見分ける方法。

言葉では・・・勝利　弟子　訓練　サタン　悪魔　聖霊　癒し　セル　油注がれたもの　

歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　　　讃美歌を嫌う

いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。

995 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 19:57:29 ID:41um7ATh

1000

996 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:01:48 ID:dHi0Rz9H

>>994
なんとなくこのスレを覗いたら･･･
言葉では「セル」以外、歌では「賛美歌を嫌う」以外、
ヨハンは全部当てはまってる･･･orz

997 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:16:21 ID:xZRE//SH

教皇は、死ぬ時まで、「神など存在しない」ということに気付かなかったの
でしょうか。哀れですね。

998 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/09(土) 20:36:24 ID:41um7ATh

1000だったら、明日教会で好きな子に告白する!!

999 ：うさぎ：2005/04/09(土) 20:37:21 ID:AXGhlU6z

１０００げっと

1000 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/09(土) 20:38:52 ID:CGBz1AMS

イエス・キリストの他に救いは無い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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