世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ

◆ルール
・荒らし→放置
・一般会員の個人名は出さない

〜このスレの追加ルール〜
・仏語の意味をめぐる論争禁止
・教義論争禁止
・要するに法論はしない方向で
→やりたい人は本スレへ行きましょう。
　やりたがっている人を見つけたら本スレに誘導してさし上げましょう。

過去スレ、関連スレは貼りません。

・１月の本部の予定→１月３日・新春大会　４日・初聞法会
今回から御法話には会員証が必要になりました(ネームプレートとは違います。
教学講義の受講証に近いです)。全員に発行されています。
教学講義の日程はど忘れしました。すみません。

・１，３，５月は会員のみの御法話です。
落慶法要も会員のみです(もちろん例外は用意されていますが)。

・御法礼の額が厳密に決められました。

需要がどれだけあるか分からない状態ですが、スレ立ててみました。
有効にご活用ください。

親鸞聖人は２９歳の御時、弥陀に救われ、人生の大事業を完成されました。そして、「平生に救う」という弥陀の本当の御心を、一生涯明らかになされたからこそ、「平生業成」が聖人のみ教えの一枚看板なのだと知らされます。
　今春から入った職場では、毎日同じことの繰り返しで、一日がアッという間に過ぎていきます。
　そんな私に、親鸞聖人は、正信偈の冒頭に「『帰命無量寿如来、南無不可思議光』親鸞は弥陀に救われた、助けられた」と、現在の救いのあることを鮮やかにお説きくださっています。こんなに頼もしいお言葉はありません。私の生きる光として、聞法させていただきます。

私に真実の仏法、阿弥陀仏の誓願を伝えてくだされた方々、皆に感謝いたします。
本当にありがとうございました。
私も有縁の方々に阿弥陀如来の御本願をお伝えしたいと思っております。

>今回から御法話には会員証が必要になりました(ネームプレートとは違います。
>教学講義の受講証に近いです)。全員に発行されています。

>・１，３，５月は会員のみの御法話です。
>落慶法要も会員のみです(もちろん例外は用意されていますが)。

本当ですか？会員でなければ御法話に参加できないんですね。
部外者を排除するためですか？

>・御法礼の額が厳密に決められました。

厳密に決めるのは御法礼の意味的におかしいのでは？

>>6
>本当ですか？会員でなければ御法話に参加できないんですね。
>部外者を排除するためですか？

例外が用意されている、ということで、実質は未会員も参詣できます。

>厳密に決めるのは御法礼の意味的におかしいのでは？

入館料みたいになるのかもしれませんね。
減免処置みたいなのはあるようです。

>>8
例外で参詣される場合は、「聞かせて頂きたいという心のある人なので‥」
っていう申請をだした上で参詣できる、ということなので「名札つけ
たくないですわ」とかいう言い訳がつかえなくなります、参詣者は全員、
名札を着用していなくてはならないという状況が出来上がりました。
こっそり紛れ込んだら声かけられるんじゃないですか
イスラムテロを警戒しているんでしょうかwww

会員証を必要とする方針をたてるに至った背景は、
どうなんでしょう？監正部の活動を楽にするため？

御法礼の額に関しては、財政難かな、と思いますが。

スレ立て乙。こんなスレ私は待ってました。

素朴な疑問。
誤報礼の額が決められたっていくらに？

親/鸞会の/は検索対策なの？

なんとなく語ろう親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103668840/

>>10
五銭です
ちなみに御法礼受付の場所も講堂入口に変わり、
スルーが難しくなりました。

5000円かよ・・・。
以前は1200円だったのに・・・。
ｓ会も暴利をむさぼるよな。

１です。ちょっと思う所を２レスほどに分けて書かせて頂きます。
長文でウザいと思うので、適当に読み飛ばしてやってください。

>>11
そです。ちょっとしたおまじない程度の効果しかないとは思うけど
(結局本スレにアドレス張られたし…)。
まさか親鸞聖人のお名前を途中で区切っているとは思わないでしょうから、
検索対策としては少しくらいもつでしょう。

本スレで「それだとひっかからないじゃん」と言われましたが、本当に
２ちゃん慣れしていない人はスレ一覧をじっくり見る可能性がある為。
逆に見つけるかもしれません(実は当方がそうでした)。
「ページ検索」という発想は意外と初心者にはないかと。
必要ならばまた新入生向けに１月中旬にでも立て直しましょう
(その時はタイミングを決めておきましょうか…)。

でもはっきり言ってここまでやらないと、まともに話できないスレなんて
異常極まりないと思います。…ってこんなん会員の言う事じゃないんだけど＿｜￣｜○

一応これでも会員なので、>1の「法論禁止」というルールは本意ではありません。
ですが、こうでもしないと多分また何かのきっかけでもめますし、どこがきっかけで
また法論化するか分かりません。
会員としては「会の土俵に上げればしめたもの」です。つまり、弥陀の本願、念仏、
こういう単語が出てきて、なおかつ「それは実際の教えとは違うんじゃないか」などと
アンチが言い出せば会員の思う壺なのです。
弥陀の本願が出てくれば、三願転入など、いくらでも話できます。そして、そういう話に
なれば、ついていけない人、ついていく気のない人(悪く言えば、単なるゴシップなどを
期待している人)は必然的にスレを読まなくなりますしね。

本スレで「それじゃ来れないだろ」と言われましたが、教義論争ばっかりで
読む気のしないスレも似たようなものでしょう。本スレの法論状態が治まって、
雑談できる状態になれば別にいつこのスレはなくなってもいいわけです。
もともと裏スレですしね。

こう書くと、「お前会員のくせに法論を禁止するとは何事か」とどこかからお叱りを
受けそうですが、やりたければ別の所に場所を見つけてそこでやればいいだけのこと。
それに、法論をする場所なら、親鸞会スレ以外にも色々あるでしょう。
むしろ、日蓮系スレや禅宗スレなど、他宗の人の方がよっぽど真剣に相手してくれると
思いますし、浄土真宗をかけて法論出来るのですから、居心地はいいのではありませんか？
もし、S会vss会なんてスレがあって、そこでバトルしてたら見に行きますよ。

そこに切り込んでゆかずに、もっぱら親鸞会スレでのみ話を展開する姿勢に当方は
疑問を感じています。さらに、一時コピペなどを続けていたこともね。
それでは結局「スレを読ませない為の対策」と思われても、仕方ないでしょう。

とりあえず普通に雑談くらいさせろ。会員だって人間だもの。それだけです。
こんな処で喋ってても説得力全然ないけど。
てか、こんなん上層部の格好の餌だな…。「法論では勝てないからついにこんなことを
言い出した」とより一層強く思いそう。別にいいけど。

※バリバリ会員さんへ
１行目の
>法論禁止」というルールは本意ではありません。
だけ読んで終了しないでねｗ

以上。読んでくださった方、お疲れ様でした。

>>15
つーか、重複内容のスレは消される運命って、知らんのちゃう？　あんた。

無駄な努力をするなYO。

>18
日顕宗スレ十前後有るぞ(藁

>>13
互選？？
金持ち以外はおよびじゃないってかw

貧者の一灯もなにもあったもんじゃないな、まったく。

ＧＨＲが樋口一葉って、2月以降も？

てゆーか、今までが低い設定だったんじゃないか？

煮栓じゃ、アマチュアバンドのコンサートも開けん。

>>22
百歩譲っての御意見、どーも。

>22
>煮栓じゃ、アマチュアバンドのコンサートも開けん。

あなたの中では聴聞ってアマチュアバンドのコンサートと
同格なんですね。
そもそも樋口一葉以上にしたら貧者の一灯の精神はどうなるんだ、
という話をしているんじゃないの？
旅費+樋口一葉も出せない貧乏人は聴聞にくるなということだろ、実質。

だいたいご法礼に二銭以上、というｓ会のいままでの取り決めからして
おかしいけどね。せこいよ、はっきりいって。

>>24
>あなたの中では聴聞ってアマチュアバンドのコンサートと
>同格なんですね。

誰もそんなことは言ってないよ。
法話運営を一般のイベント運営として考えた時、一人煮栓では低いのでは？
と言った訳。

でも、設定されたのが樋口一葉でも、出す額はあくまで自由だったと思うけどな。

設定通り出す人　→　よい子
自由額の人　　　→　普通　　　ということで理解したが？

>>24
まあ、改印にならないと参詣できない法話も出来た訳だしな。

>>26
>設定通り出す人　→　よい子
自由額の人　　　→　普通　　　ということで理解したが？

なにがよい子だ。ふざけてるんか？
親のすねかじりには所詮貧者の一灯の話しても
わからないんだろな。
全部自由があたりまえだろ、仏教精神からいったら。

>>28
俺、すねかじりじゃないよ。
相手も確かめずに、書き込むのはやめたらどうだい。

>>29

そんならフリーターか？
まともな社会人ならこんな簡単なことぐらいわかるぜ。
あんな馬鹿みたいなでかい建物建てたツケがしわ寄せとして
末端会員にまわっていることぐらいはな。
より多くの方にきいていただくため、なんて言い訳はするなよ。
現にｓ会は金のあるなしで、敷居をつくってひとを差別している
という事実があるのだから。
こういうところまできてｓ会を擁護したいマンセー会員のあんたには
一葉は安いかしらんけど、一般人にとっては、ぼったくりとしか
思われないよ。

法施に下限を決めるなんて、お釈迦様も親鸞さんもあきれ返ってるぜ。

>>30
フリーじゃないよ。ちゃんと働いてるよ。
2chに来る人間は、すねかじりかプー太郎しかいないと思ってるんだね。
悲しい人だ……。

でも、マンセーの集まりでいいんじゃない？
何千人も集まると、何しでかすか分からない奴いるから、警備が大変だ。
定められた通りに出す人が、会にとっていい人。そういう意味で「よい子」って書いたよ。
どんな額にしても、あんたは「ぼったくり」って言うんでしょ。
大丈夫、あんたには出せって言われないから。w

その日の食事にも困るような貧乏人には法を説かない？
救いはある程度の金持ちになってから、か。

>>32
そんな人は、富山まで行けないね。
「説かない」んじゃなくて、「説かれている場所に行けない」が正解だろうな。

それにしても、本スレみたいだな。w

>>33
富山在住のその日の食事にも困る貧乏人には？

>>34
子牛が連れて行ってくれるだろうよ。たぶん。
富山のことは、富山の人に聞いてくれ。

>>31
>何千人も集まると、何しでかすか分からない奴いるから、警備が大変だ。

滅茶苦茶いってるなあ。あんた管理者の立場でしかものをいえんのか？
貧乏人は何をしでかすかわからなくて、金持ちなら何もしでかさないから
大丈夫ってか。すごい差別発言だな。

>大丈夫、あんたには出せって言われないから。w

あんた、頭が不自由なひとか？話をそらすなよ。
ご報謝は自由なのが本来だろ、といってるのがわからないのか？

>>37
読解力なさ杉。

誰が貧乏人を差して言ったかね？
そう受け取ろうとする、あんたの心が差別を生んでいるんだよ。分かる？

ご報謝は自由だろ。あんたが言なくてもさ。
出せない人は、子牛でも誰でも事情を言って相談すりゃいいじゃん。
通してくれっから。

>>38
>ご報謝は自由だろ。あんたが言なくてもさ。

詭弁で誤魔化すのが好きだね。
自由なら自由って標榜すりゃあいいじゃん。一葉を標準としてるのは
確かだろ。

>誰が貧乏人を差して言ったかね？

誤魔化すなよ。
互選でも二銭でも法施に下限をつくるのがおかしいという話しているときに、
唐突に
「何千人も集まると、何しでかすか分からない奴いるから、警備が大変だ。」
って何だよ。
そちらの書き込みにすでに「何しでかすか分からない奴」って差別意識がありありと
出てるじゃないか。かってに話をすり替えるんじゃないよ。

>出せない人は、子牛でも誰でも事情を言って相談すりゃいいじゃん。

なんでいちいち相談しなくちゃいけないんだ。
法施というのは本来あとで払うもんだろ。

>>39
言いたいこと分かるよ。
でも、俺が決めたことじゃないから、知らん。

自由だけど、「自由ですよ」って表立って言えないようになったんじゃないかね。
所詮、人が集まって、「会」という形で運営する以上はね。

それと、差別意識だと受け取るなら、勝手にしてください。
私は、そんなつもりで言ってませんよ。
でも、事実「何しでかすか分からない奴」は存在するから、どうしようもない。
警備の人に、しっかりやってもらうしかない。

>法施というのは本来あとで払うもんだろ。

「法施」じゃなくて、「財施」？
ともあれ、本来って、どこでそうなってる？
俺が行った寺では、やっぱ先にあったけどな。

相談するのも面倒か。しないのもまた別によし、ってとこか。
改印のみの法話で、そんなことしてたら、何だろうけどな。

では、よいお年を。

私は大学在学中に親鸞聖人の教えをめぐり合い、今は霞ヶ関で将来の有力なエネルギー源である高速増殖炉や核融合の研究開発の推進、人材の育成をしております。

官僚の激務に追われる中、大学時代、仏法に遇えてよかった、としみじみ思います。自分が見えなくなれば、『国家』のことまで考えられません。

過酷な仕事内容に、身も心も疲れてしまう同僚は少なくありません。仏法という鏡で自分を見つめ、生きる意味をハッキリ知らされたことが何よりの財産です。

だから、仕事が２時、３時まで続いても、精神的に参らないのだと思います。もちろん、深夜の帰宅を笑顔で迎えてくれる妻のおかげもありますが……。

聞き始めは、他人の意見に流されるのが嫌で、反発ばかりしていました。しかし、約１ヵ月後、『正信偈』の説明を聞き、仏法の奥深さに感動したのです。聞法を重ねるうち、仕事は生きる手段で目的ではないと知らされました。

だから、仏法に真剣になってこそ、人生の何もかもが、真剣勝負となるんです。目的がおろそかでは、手段もそうなってしまいます。

私は『教行信証』の「慶しきかな。心を弘誓の仏地に樹て、念を難思の法海に流す」のお言葉に深い感銘を受けました。

そこで長男が生まれたときは、心を揺るぎない仏地に樹て、生まれてきてよかったと言える大人に成長してほしいと願っています。これからも家族で仏法を聞いてゆきたいと思っています。

介護老人保健施設に勤めている人からの報告です。

利用者の多くは、年を取るに従い、自分で歩くことや立ち上がることが難しくなり、自分の筋力で座ることや、寝返りを打つこともできなくなってきます。

私たち介護スタッフは一丸となって、利用者がより自立した生活を送れるよう支援していきます。

「何とか早くよくなってほしい」と思っておられる家族も、リハビリを強く希望されます。
「家にいた時よりも、座っていられる時間が長くなってよかった」「以前は話しかけてもあまり反応しなかったのに、最近は家族が面会に来るとうれしそうに笑う。
入所生活が刺激になっているみたい」と、喜ばれる家族は多くあります。

しかし、たとえ少し足の筋力がついたとしても、加齢による体や気力の衰えには到底勝てず、「四苦八苦」で教えられる、老いていく苦しみは止められないことを目の当たりにします。

リハビリをして、少しでも元気に老後を過ごすのは何のためか。最も大切な目的は不明のままです。利用者も家族もスタッフも、自立支援に力を注いでいますが、人生の目的あってこそ福祉が初めて生きるのだと知らされます。

新聞を読んでも、高齢者に関する問題は多いです。長寿がよいかどうか、仏法を知らねばだれにも分からないと思います

近年、子供たちの人命軽視の事件が後を絶ちません。文部科学省では、
「これまでも『命を大切にする教育』の重要性が言われてきたが、十分な成果を挙げていない」
との反省に立ち、改めて家庭、学校、社会のすべての大人たちが、次世代の子供たちに「命を大切にする教育」を、実効あるものとしていく必要があると訴えています。しかし、
「人が死ぬとは、どんなことなのか」
「なぜ命は、かけがえがないのか」
正しい生命の実相を知らなければ、大人も子供も救われません。
親鸞会で仏教を聞かせていただきましょう。

ここは世間話スレだろうが、コピペは止めような。

親鸞聖人の教えを正しく聞かせていただける身の幸、よろこばずにおれません。
私の願いは、阿弥陀如来の御本願、皆さんにお伝えしたい、ということ、ただ一つです。

　|　　法論ぬきで雑談だけということにしていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ お前ら、アンチですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

「仏教は、初めから順序よく聞けば、決して難しい教えではありません。
仏教の本末始終は、このような例えで教えられます。
ここに病で苦しむ人がいます。そのまま放置しておけば死んでしまいます。
そこで、その病人を何とか助けてやろうという医者が現れます。
医者は素手では病気を治せないので、薬を作ります。
その薬を病人に与えると、病が全快します。
苦しみから救われた病人は、医者に心からお礼を言うでしょう。
これが仏教の本末を表すたとえ話ですが、このように本から末に筋道立てて聞けば、だれでも理解できる教えが仏教なのです。」

そうですよね、私も、筋道立てて皆さんにお伝えできるよう頑張っていきたいと思います。

上記の例えは次のようなは次のようなことを教えています。

　病人とは私たちすべての人間のこと、医師とは阿弥陀仏のことです。
　病気で苦しむ人がいたから、「阿弥陀仏」という医師が 現れられました。その阿弥陀仏が完成なされた薬が「南無阿弥陀仏」の「六字の名号」です。
その妙薬を私たちが頂くと、立ちどころに病気が全快します。それを「信心決定」といいます。信心決定したら、阿弥陀仏にお礼を言わずにおれません。それで称えるのが「念仏」です。
　これらのことがよく分かれば、浄土真宗はすべて分かります。


そうですよね、阿弥陀如来に思いを馳せなければなりませんね。

正直「御法礼の納金が難しい人は担当講師に相談」との方針になって
困惑している１人です。

大体会の活動において結構何にでも言えることなんだけど、相談できる人は
基本的に、相談しなきゃいけないほどの事態には陥らない。
本当にヤバい事態を起こすのは講師に相談できない人(…個人特定になりそうだけど、
とある件で講師の方に相談出来なかったせいで、より大きな問題に発展させたことがあります)。
講師に相談できない理由は色々ある。ただ単に「しないだけ」から、「講師の人を
信用しきれなくて相談出来ない」の人までね(人に懐くのが下手な人とか…)。

特に御法礼の場合、「会長先生に納めるもの」という感覚が全員あるから、
いくら相談しろと言われても「何を言われるか分からないし、申し訳なさ過ぎる」という
理由で相談できない人が発生するよ。多分こんな感覚、バリ会員には分からないだろうなぁ…。

ま、とりあえずよいお年を。

222.146.247.26 ＝ID:IfP1PRaQ

聴聞の場に足を運ぶことがまず第一ですね。
さて、大宇宙最高の阿弥陀仏がどんな本願をたてられたかというと、
本願ということは誓願ともいいまして、約束ということです。
どんな約束をわれわれとなされたのかと申しますと、あらゆる人々は不幸で苦しみ悩み続けている。
あればあるで苦しみ、なければないで苦しむ、所詮苦より離れ切れない、あわれな存在である私たちを何とか助けてやりたい、
という大慈悲心をおこされました。
そして、
「われを信じよ。どんな苦悩をもつ者でも、この世も未来も最高無上の幸福にしてみせる。もし、絶対の幸福にできなかったら、仏の生命を捨てよう」
と約束なさったのです。
　この世も未来も、どんな苦悩を持つ者も平等に絶対の幸福を与えようという、とてつもない本願ですから『正信偈』には、
「無上殊勝の願を建立なされた」
と親鸞聖人はおっしゃっておられます。
この大誓願を信ずる一念に、本願のとおりに絶対の幸福になることができるのです。

お互い真剣な聞法に身を沈めさせていただこうではありませんか。

真実の他力信心を獲得するということは、阿弥陀仏の絶対の救いにあずかるということです。
即ち阿弥陀仏の絶対の願力によって助かったことをいいます。
　阿弥陀仏は、その本願（約束）に「われを信ずる者は、必ず絶対の幸福に助ける」と誓っていられます。
もちろん、死後ではありませんから、これを平生業成というのです。現在ただいま、苦悩渦巻く人生を光明輝く生活のできるようにしてやろう、というお約束です。
こんな素晴らしい誓願は、二つとありませんから、親鸞聖人は『正信偈』に、 「無上殊勝の願を建立なされた、希有の大弘誓を超発せり」ともおっしゃっているのです。
　その約束どおりに我々が絶対の幸福に助かった時を、他力信心を獲たとか、信心決定したとかいうのです。
　これはひとえに阿弥陀仏（他力）のお力によって、このようにさせていただけた、ということがハッキリしますから、他力の信心、他力の信仰というのです。
　しかも、阿弥陀仏の救いは一念でなされます。阿弥陀仏は「ひとおもい」で絶対の幸福にしてみせると誓っていられるからです。これを聖人は「一念往生」とか「一念の信心」ともおっしゃっています。
アッという間もない時尅の極促に我々の苦悩を抜きとり、無上の幸福を与えてくださいます。これを抜苦与楽といわれています。
　阿弥陀仏の救いは、このように極めてハッキリしていますから、「これで助かったのだろうか」「これが他力信心というのだろうか」「これで信心獲得できたのだろうか」
と自分で思案したり、他人に尋ねたりする必要のさらさらないものです。
　他力の信心を獲ると、火にさわったようにハッキリするものであるということをまずご承知ください。

私も皆さんも、一日も片時も急いで絶対の幸福の身にさせていただこうではありませんか。

>>51
つまらんな。
スクロールするの時間の無駄だからやめとけって。
このスレがｓ会のネット担当がしくんだｓ会宣伝スレならつまらん。
早く沈めちゃおうかな。

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
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　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　>>49 心配せずに相談してくれ！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
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>>53
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　な　ぜ　わ　か　っ　た　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

今年も残すところ、あとわずかになってきました。
来年も、世界中、日本中に親鸞聖人のみ教えを徹底してまいりましょう。
いまだ真実知らず、毎日苦しんでいる方に「阿弥陀如来の本願」、力の限りお伝えいたしましょう。
まだまだ仏縁深い方々が私たちを待っておられます。

>>40
>でも、事実「何しでかすか分からない奴」は存在するから、どうしようもない。

そうかもしれんよ。警備は必要だろう。
それが差別とは思わない。周囲に迷惑掛けるならやむを得ないだろう。
ただ、法礼が二銭とか互選とかいう話をしているときに
「何しでかすか分からない奴」が存在するなんていいだしたのはそっちだ。
普通の文脈からいったら、
「沢山ご法礼を払えるひとのなかには何しでかすか分からない奴が少なくて、
一葉程度のご法礼を払えないひとのなかには何しでかすか分からない奴が含まれている
確率が高い」といいたいのか？、と読むのは自然だろ？

>俺が行った寺では、やっぱ先にあったけどな。

呆れて絶句だ。本当にｓ会の連中は首尾一貫してないんだよ。
いつもはＨ願寺の悪口ばかりいっているくせに、こういう時だけは
自分達を擁護する材料に使うのかい？恥ずかしくないのか？
わからないなら別の言い方しようか？君は自分の会のありかたを批判されて、
「だってＨ願寺でもそうしているからｓ会でもそうしていいじゃないか？」
といっているんだ。

>所詮、人が集まって、「会」という形で運営する以上はね。

運営上しかたがない・・ってか。出せる人は、福沢さん何枚でも出したらええやん？
昔から席に貴賎をつくっているだろう？なんでいまさら互選に上げるんだ？
見通しのない上層部の経営方針のミスのツケを末端が犠牲になって払っているのは
見えみえなんだけどね。まあ、こんなことあんたにいっても所詮はわからんだろうけどね。

>>56
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　　　　 　 ／ 　 　 ,ヽ　､　　i　　　:ヽ
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　　　　 ' l ,i ,!!-ｰ'''"　　　　　　　`,i'` 'i i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 i :: :::::::::::`,-,-　'" i､､_:::::::::;i::!
　　　　　　 l :;!､,; -'''" ヽ　 　 !|　` -､',;!
　　　　　 　 i !/ヽ､､　　 ヽ_,,,,,,!　　 '/'､
　　　　　　　､'ヽ　＼_,,-, 丶　,! i ,-/ /'i
　　　　　　　 '　`　　　 "　 ` '　 "　 '　`

>>57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''￣　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''￣　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

荒らしは放置で。

>>57
絶句した？　悪かったねえ。
俺みたいな不真面目な人間相手に、ムキになってもしょーがないだろう。な？

ま、年越しぐらい、またーり行こうや。

>出せる人は、福沢さん何枚でも出したらええやん？

そうそう、出せる人は、ね。

思うのだが、今までの煮栓は「会館使用料」なるものが入っていたと思うが。
だから、正本堂が建てば、当然それも上がる、って訳だろうなあ。
それだけの理由なら、上昇率がちょっと……かね。

もう出てこないつもりだったけど、ついカキコしてしまった。
今度こそ、みなさん、よいお年を〜。

親鸞会は、唯一絶対の宗教、阿弥陀如来の誓願を正しく伝えているのです。
しかし、他の邪教と同一の範疇、枠組でしか捉えてない人が、多いのが残念です。
これは、人間には、真実を真実と見極められるほどの眼光がないということなのです。
要するに眼が節穴なのです。
私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。
何とか皆さんも、阿弥陀如来の救いの厳存を知っていただきたいと思うばかりです。
限りなき過去から私たちの生命は苦しみ迷いの世界をへめぐってきました。
ともに仏教を聞き求め、弥陀の誓願に救いとられ、ともに真の幸福、絶対の世界に生きたいものです。

>>63
だからつまらんって。
荒らしか？

まけましておめでとうございます＠曙スレ実況中

>>63
氏ね

自称フィンランド国籍の男を逮捕


　秋田県警は２４日、住所不定・無職の自称フィンランド国籍セント・クラウス容疑者（９３）
を出入国管理法違反で現行犯逮捕した。クラウス容疑者は調べに対して「子供たちに夢を与える
ためにやってきた」などと、意味の分からないことを供述しており、今後は精神鑑定も視野に入
れて捜査を進める方針。

　２４日午前２時ごろ、秋田県警に「そりに乗った男が異様な格好でシカを鞭打ちながら叫んで
いる」という通報があった。通報を受けた警官が現場に向かったところ、赤い上下のコートにひ
げをたくわえた男が、無人の国道１３号線をそりで走っているところを発見。直ちにそりを止め、
道路交通法違反の容疑で事情聴取を行ったところ、聴取中に旅券不所持であることが明らかにな
ったため、道路交通法違反と出入国管理法違反の疑いで現行犯逮捕した。

　調べに対し、男は自らをセント・クラウスと名乗り、「（自分は）子供たちに夢を与えるため
にフィンランドからやってきた。これからやらねばならないことがある。」などと意味不明の供
述を繰り返している。県警では今後精神鑑定も視野に入れながら、さらに厳しく追及していく方針。

　また、男が所持していた袋からは、大量のおもちゃや菓子が見つかったが、男が財布を持って
いなかったことから、これらは全て市内のコンビニや玩具店から盗まれたものと見られ、さらに
余罪がないものか確認をとっている。

　男が引っ張っていたシカは、取調べ中何度も逃げようとしたため、やむなく射殺された。

>>67
確かに世間話だ。
おもろいスレだな。

やめろよ、下らん。馬鹿馬鹿しい・・・。

残念ながら誤った宗教観、仏教観を持っている人が多いですね。
親鸞会で、ぜひとも真実の仏教を聞き求めていただきたいです。

30年間、いろいろな邪教によりどころを求めてきましたが、
どれも満足できませんでした。
初めて親鸞会館で「苦悩の根元」をお聞きしたとき、
感動のあまり心がふるえました。
今、人生の目的に向かって生きる毎日が楽しくて幸せです。

至りて堅きは石なり、至りて軟かなるは水なり、水よく石を穿つ。
「心源もし徹しなば菩提の覚道何事か成ぜざらん」といえる古き詞あり。
いかに不信なりとも聴聞を心に入れても申さば、御慈悲にて候間、信を獲べきなり。
只仏法は聴聞に極まることなり。

蓮如上人の仰るとおりです。
五十年の長きにわたり、万劫にも会い難い善知識に会わせていただき、尊き御説法のお導きのもとに、私のような罪業深重、傲岸不遜な無慚無愧の横着者が、信楽の身にしていただいたのです。
大悲の願船に乗り無上の幸せ者にならせていただけたのです。
広大なご恩徳に報いられない懈怠の愚かさを懺悔申し上げ、高森先生こそ、まさに親鸞聖人であり、阿弥陀さまであらせられますと、日々尊く拝しながら、ただただ、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏ばかりでございます。
「真実信心いただいて　有無の世界を　はなれてみれば　すべてみなよし　みな生かされて」

初春や かわりし風の 吹くにつけ、無常の風のいまやきたらん

初春や あらわれいずる念仏の、はらに宿りし信心のこえ

わがものとおもえば尊き弥陀の慈悲、他力ならこそ軽くもつなり

新玉の 年は変われど 変わらぬは、弥陀たのむ身のさとりなりけり

身はここに心は弥陀のふところで、抱かれてかえる親のふるさと

天竺で南無とよびしを支那では帰命、日本でたのむと教えしが、いまは私のお領解でおたすけ治定となりたもう

きいてみりゃ、身の毛のよだつ悪人を、大悲六字の御名にすくわれ、浅ましき悪ろき機ざまの底抜けを、すくうて帰る弥陀の本願

富山県小杉町のD町長も親鸞会の正本堂を訪れました。
「正本堂の、厳かさに感動しました。
　五年ほど前に来た時も、お年寄りから若い人たちまで廊下まであふれて座っていました。
　今、こうして同じ空間で、一堂で仏法が聞けるというのは、
　たいへん幸せなことだと思います。」
と感想を述べています。

>>74
けっ、ふざけんな。

K県の中学生が『なぜ生きる』を読んで次のように述べています。

中学生になって勉強や部活でいろいろなことがあって死にたいと
何度も思いました。
そんなんとき、『なぜ生きる』の新聞広告を見て
「なんで生きているんだろう」と読ませてもらいました。
「なんで生きているんだろう」とわからなかった自分に
生きる目的をこの本からもらうことができて
本当に感謝しています。
夢中になって一気に読みました。
この本が自分の人生を助けてくれたと思っています。

�@ 真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　→◎　「真実の仏法を説かれるのは善知識T先生しかおられない」と主張
�A 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。
　→○　組織が怪鳥以下明確にピラミッド化されている。上の言うことには
　　　　絶対逆らえない。Tが太陽が縮むといえば、誨淫もさからえないなど。
�B 自分の頭で考えることをしないように指導する。
　→○　教行信証を自分で読むよりも、T先生の話を聞いたほうがいいと指導
�C 世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
　→○　外部による、ｓに対する批判はすべて謗法罪。
�D 白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
　→○　常に自分の側に真実があるという。
�E 外部情報に強い警戒感を与え、信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
　→○　学友部での２ｃｈ禁止令
�F 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。
　→◎　不倫隠蔽

�G 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
　→○　聞法の敗残者よばわり　脱会者には挨拶をしない
�H 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
　→○　『輝ける子』の事例
�I 社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
　→○　迫害を受けると、聖人も罵倒嘲笑を受けながら布教に突き進まれたと
　　　　誨淫を鼓舞する。
�J 外部に対して正体を隠す傾向がある。
　→◎　新勧にてのダミーサークルを用いた勧誘。
�K 生活が細部にわたって規定されている。
　→◎　 金銭出納長の提出
�L 組織が信者の生活のすべてになっている。
　→△
�M 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　→◎ 一切衆生必堕無間、横の線、なぜ生きる、など多数
�N 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
　→◎　後生の一大事で脅すなど

以上、「カルト」と判断される基準の紹介でした。

>>77,78

や ら な い か ？

>>2
俺、元会員だが。４日って仕事だぞ。
仕事有給休暇とっても、会員は聴聞に参加せよってことかい？

>>80
すきにせえや、強制じゃない。

そうだ。
無限地獄に堕ちるだけで強制じゃない。

>>82
思ってもないこと書かない方が良いよ。

石川県能登地方の70代の方の話です。

「能登は、浄土真宗が盛んなところなんですが、私は寺では話を聞く気になれませんでした。
　たいがい、世間話で少しも仏法がない。
　なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。
　私も13年前、親鸞会で初めて
　『一向専念無量寿仏』の意味だと知ったんですよ。」

北陸在住の80代女性の話です。

「御縁を結ぶ前は、親鸞会を新興宗教ではないかと思っていましたが、
　大変な間違いでした。
　たくさんの人が声を揃え、『正信げ』をあげる姿に胸がいっぱいになりました。
　年寄りから若い人まで、男性女性問わず、真剣にご説法を聞いている。
　いつ参詣しても、法味あふれる雰囲気に心が癒されます。」

阿弥陀如来の本願以外に、この世に確かなものは何もない。
鮮明不動の「法の深信」に立たれた親鸞聖人には、
「阿弥陀如来の誓願がまことだから、それ一つ説かれた釈尊、善導、法然の教えに間違いがあるはずがない。
　これらの方の教えがまことならば、そのまま伝える親鸞に
　どうしてウソ偽りがあると言えるのか」と
何のためらいもなく言えたのでしょう。

「阿弥陀如来の誓願まこと」が、つねに親鸞聖人の原点だったのです。

私たちは、どんなに一生懸命働いても、やがて死んでいく。
では、生きる目的は何のためか？
これが明確でなければ働く意味もなくなってしまいます。
イラクで殺害された日本人Ｋさん（24才）は、
「自分探しの旅に出たい」と言い残し、
日本を旅立ったそうです。
同様に「自分探し」と称して、職を辞め「なりたいもの」や「夢」を
探しに旅に出る若者が少なくありません。
仕事ではない「真の生きる目的」を切望してのことと思われます。
すべての人に共通でただ一つの本当の生きる目的が鮮明であれば、
「そうだ、このために働くのだ」と意欲がわき
辛苦さえ求めるようになるでしょう。

万人共通で唯一の「人生の目的」は、仏教、親鸞聖人がズバリ明示されているのです。
http://www.shinrankai.or.jp/

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　昭和の善知識はここかー
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　wiki多重アカウント荒らしの「まるゆ」はここかー
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｺﾋﾟﾍﾟは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ヒッキー！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　まるゆ〜！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

sage

sage

>>84
>なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。
　私も13年前、親鸞会で初めて 『一向専念無量寿仏』の意味だと知ったんですよ。」

ちがうだろ。
そもそも一向宗は他称だ。ｓ会はそんな嘘教えてるの？

ｓ会って教如と准如の対立を(自称)教学聖典にのせてるけど、
あれって、ｓ会がどんなに批判されてもｓ会といっしょに
心中しろと暗に示唆している気がする。
先輩にしてもやっぱ親鸞学徒なら権力に屈してはいけない
事は後生の一大事だよ？とまじめな顔して言ってた。
危険な発言だけど、そんな危険な発言をｓ会が止めない
というのもどうもおかしい、おそらくｓ会公認の発言なのだろう。
この発言のみに粘着するわけではないが、
この発言をあえて黙認し、他のもまたひとつ黙認しとやってたら
気がつくと世間からまったく逸脱した世界にいて、そこから
抜けだせなくなっているかもしれない。そう思うとこわい。

>>84

>なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。
　私も13年前、親鸞会で初めて 『一向専念無量寿仏』の意味だと知ったんですよ。」


蓮如上人曰く、

当流ノナカニ、ワレトナノリテ一向宗トイフコトハ、オホキナルアヤマリナリ。
文明５年（１４７３）

夫（それ）、一向宗ト云（いう）ハ時衆（じしゅう）方ノ名ナリ、一遍一向是也（これなり）。
其源（そのなも）トハ江州バンバノ道場、是則（これすなわち）一向宗ナリ。此名（このな）
ヲヘツラヒテ如此（かくのごとく）一向宗ト歟（いうが）。是（これ）言語道断之（の）次第
（しだい）也（なり）。…
所詮、自今（いまより）己後（いご）、当流ノ行者ハ、一向宗トミヅカラナノラン輩（やから）
於（おい）テハ、永（ながく）可当流門下者也（とうりゅうのもんかたるべからざるものなり）。
延徳２年（１４８９）

親鸞会の公式コメントはどうなんでしょうね。

>>95
もうすでにｓ会は組織の維持のほうが教えよりも優先されるという状態になっているがな。
本尊の貸与制度。御法令の下限設定等

>>95>>97同感
もはや教えよりも会の維持に固執している。
「六度万行を勧めている」なんて言うけど、
嘘つき勧誘や言論統制なんか、禅定（＝反省）してみれば普通に
「世間の倫理ですらやっちゃいけないことを自分達はやってる」って気づく筈。

「法鏡に照らし出された自己」とかいうのを夢見るあまり、
現実社会の中での己の姿を
見出せなくなっている会員がどれだけいることか。

>>96
一向宗　いっこうしゅう
鎌倉時代初期に親鸞が始めた仏教の宗派。　>>>　浄土真宗
http://db.gakken.co.jp/jiten/a/009750.htm

「答へていはく、あながちにわが流を一向宗となのることは、別して祖師（親鸞）も定められず、おほよそ阿弥陀仏を一向にたのむによりて、みな人の申しなすゆゑなり。
　しかりといへども、経文（きょうもん＝大経・下）に「一向専念無量寿仏」と説きたまふゆゑに、一向に無量寿仏を念ぜよといへるこころなるときは、一向宗と申したるも子細なし。」
御文１帖目１５通

もう少し勉強して下さいませ。

>>98
>現実社会の中での己の姿を
>見出せなくなっている会員がどれだけいることか。

そう、貴方のようにね。

>>99
御文１帖目１５通には続きがありますね。
「さりながら、開山はこの宗をば浄土真宗とこそ定めたまへり。
されば一向宗といふ名言は、更に本宗より申さぬなりと知るべし。」

>>100
＞そう、貴方のようにね。
そう。私はそうだった。それに気づいて退会した。
嘘や言い訳がましい詭弁を用いてまで自分達の活動を正当化しようとするｓ会は、
私には耐えられなかった。
あなたはどうですか？
もう一度言うよ。
ｓ会は、もはや教えよりも会の維持に固執している。
「六度万行を勧めている」なんて言うけど、
嘘つき勧誘や言論統制なんか、禅定（＝反省）してみれば普通に
「世間の倫理ですらやっちゃいけないことを自分達はやってる」って気づく筈。

>>93
>>96
ｓageであげるな

>>99
>もう少し勉強して下さいませ。

>>101さんのご意見、

>されば一向宗といふ名言は、更に本宗より申さぬなりと知るべし。」

に反論してみなよ。できないだろ？誰が勉強不足なのか一目瞭然。

ｓ会はお聖教の切り取り、こまぎれ解釈が好きだから
こういう馬鹿丸出しの香具師が出てくる。

これじゃ、裏も表もないわな

>>101
>>103

古文だから読めなかったのかな？
「一向に無量寿仏を念ぜよといへるこころなるときは、一向宗と申したるも子細なし。」

仔細ない（しさいない）［＝なし］　
１．差し支（つか）えない。構わない。　用例：謡曲・丹後物狂「児の能には歌連歌のことは申すに及ばず、鞠小弓までは子細なし」　
２．変わった事情はない。別状ない。　用例：平家−一二「当時まで都に別の子細無く候事」　
３．面倒がない。難しいことがない。　用例：源氏−帚木「男（をのこ）しもなん、しさひなき者は侍るめる」　
４．異論がない。間違いない。　

中学生レベルの古文だけど、分からなかったみたいだから補足しておきます。

で、一応細切れ解釈が大好きで馬鹿丸出しの
>>103　さんへ。

真宗が一向宗と世間で言われていることについては、蓮如上人でも認めておられること。
（おほよそ阿弥陀仏を一向にたのむによりて、みな人の申しなすゆゑなり。）
別に真宗の正式名称が一向宗と言っているわけでは無い。

真宗を一向宗と言う理由について、ｓ会で初めて聞いたという話でしょ。

「能登は、浄土真宗が盛んなところなんですが、私は寺では話を聞く気になれませんでした。
　たいがい、世間話で少しも仏法がない。
　なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。
　私も13年前、親鸞会で初めて
　『一向専念無量寿仏』の意味だと知ったんですよ。」

まぁ、今まで必死に頑張って来られてご苦労さんだったけど、
あんまり悲惨なレスすると馬鹿丸出しだから、
気を付けた方が良いよ。

>>103
>なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。
　私も13年前、親鸞会で初めて 『一向専念無量寿仏』の意味だと知ったんですよ。」

bakaが下手な講釈たれてるからまた出てきてやるよ。

当流ノナカニ、ワレトナノリテ一向宗トイフコトハ、オホキナルアヤマリナリ。
文明５年（１４７３）

真宗の門徒が自分たちを称して一向宗と呼ぶのは大間違いだ、っていってるよ。

所詮、自今（いまより）己後（いご）、当流ノ行者ハ、一向宗トミヅカラナノラン輩（やから）
於（おい）テハ、永（ながく）可当流門下者也（とうりゅうのもんかたるべからざるものなり）。
延徳２年（１４８９）

今後も真宗の行者は、真宗を一向宗と呼ぶな、っていってるよ。
ｓ会が真宗でない、というのなら話は別だけど。

これ読んでもわからんかったら真性のbakaだね。
あんたの説明は、真宗がなぜ他宗に一向宗といわれているのか、の説明（詭弁・誤魔化し）じゃん。

正直に、
「私は間違って『なぜ、真宗を一向宗というのか』と書いてしまいました。
『なぜ、真宗を一向宗といわれているのか』の誤りでした」
って謝罪すればまだ可愛げがあるのにね。
さあ、もっともっと誤魔化してbaka詭弁を見せておくれ。

>>なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。

だから、真宗を一向宗というのか、そんなことは
門徒が知らされていようがいまいが、結構、あたりまえということ。

>>108

必死だねぇ
bakaとか詭弁とか吠える度に貴君の知性の程が明らかになって行くんだが、

「真宗の門徒が自分たちを称して一向宗と呼ぶのは大間違いだ」

ということは別に否定も何もせんけど、

『なぜ、真宗を一向宗というのか』

がどうして間違いになるんでしょうかねぇ？

さー、答えてみんしゃい（はぁと）

>>109
あと、これ意味不明だから、
日本語勉強し直して分かるように書いて下さいね。

>>110
>「真宗の門徒が自分たちを称して一向宗と呼ぶのは大間違いだ」
ということは別に否定も何もせんけど、

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ またbaka詭弁か。
意地があるからいまさら肯定できんのじゃ〜〜！
って正直に言えよ。

>『なぜ、真宗を一向宗というのか』
がどうして間違いになるんでしょうかねぇ？

>なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。

よく嫁。
本来は門徒が「真宗を一向宗という」ことを知らされているべきだって
>>84は言ってるんじゃん。
門徒って真宗行者だろ？違うの？
「さりながら、開山はこの宗をば浄土真宗とこそ定めたまへり。
されば一向宗といふ名言は、更に本宗より申さぬなりと知るべし。」

真宗行者が真宗を称して一向宗と名乗ったらアカンと恐れ多くも蓮如上人は
仰せなるぞ。藻前は、本宗から一向宗と申してるじゃん。いいの？
あ、ｓ会は真宗じゃないっていいたいの？そんなら話は別よwww

さ、また楽しくbaka詭弁炸裂させてね。

>>112
通行人のパロディっぽい。

>>113
たしかに、通行人のパロディじゃないかな。

よく嫁。
>本来は門徒が「なぜ真宗を一向宗というか」ことを知らされているべきだって
>>84は言ってるんじゃん。

これを>>113は、
>本来は門徒が「真宗を一向宗という」ことを知らされているべきだって

議論をすり替えている訳だから。

Ａ　自分が負けていると実は知っているが、必死で取り繕っている。
Ｂ　自分の詭弁に気づかず自信一杯

Ｂだったら正真正銘の知障だけど、
baka詭弁とか、wwwとか、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ とかに必死さが現れているから、
多分Ａだと思われ。

もしくは会員がアンチをバカに見せるための演出かもね。
ニンジャの時みたいに。

>>114

>Ｂだったら正真正銘の知障だけど、

知障は差別用語です。
あなたは相手を「必死さが現れているから」といって
批判していますが、このタームを使用した時点で、相手
を批判する資格を喪失します。
同じ論法ならばあなたにもやはり必死さがあらわれて
いるということになります。
差別用語を平然と使用する神経はT森氏の影響でしょうか？
聴聞でT森氏が平然と差別発言をするのをきいて、周囲の
人々は愛想笑いしていましたが私は顔がひきつったのを覚え
ています。ｓ会にはそういう土壌があるんでしょうね。

ではどういう言葉を使用するのが正しいのでしょうか？
それはご自分で考えてみてください。

>>112
必死ですねぇ。

> 本来は門徒が「真宗を一向宗という」ことを知らされているべきだって
> >>84は言ってるんじゃん。

はぁ？どこをどうしたらそういう論旨になるんでしょうか？
議論のすり替えがお得意なようですが、もう少し日本語の勉強をしてから議論に及んだ方が、
ご自身の知性レベルを暴露しないで済んだのにね。

さぁ、質問に答えて下さいね。

どうしたら>>84の発言が、
「本来は門徒が「真宗を一向宗という」ことを知らされているべきだって」
事になるんですか？

また、文章のどこをどう解釈したら、
「藻前は、本宗から一向宗と申してるじゃん。」
になるんでしょうね。

ごまかさずにちゃんと答えてね（はぁと）

>>115

はいはい。

別に114を援護する訳じゃないけど、
さっきからbakabakaと書き込んでいる人は、
正しい言葉を使っているのでしょうかね。

２，４，６月は会員以外でも参詣できるご法話があるの？

>>115

確かに仰るとおりです。
不適切な言葉を使ったことを心より反省致します。
申し訳ありませんでした。

>>117
110さんへ。「はい、はい」ですか。
１年生でｓ会にいたときに、嫌いな先輩がしつこく私に注意しまくるので
つい、うざく思って「ハイハイ・・」と答えたのを思い出しました。
その先輩に「どうして2回もハイというんだ、返事はハイで１回だけだ！」
と激しく怒られましたっけ。
その後、私は脱会したいまも、二度とハイハイとは言っておりません。
110さん、あなたはｓ会の１年生並ってことですか？
そういう程度のかたがこういう掲示板に代表者顔で書き込んでも
よろしいものでしょうか？

>>119

私はアンチですが、こういう掲示板で意地と我慢を捨てて
すぐにアンチと一見してわかる私に対して謝罪できるあなたを
尊敬します。求道者とはこういう方をいうのでしょうね。
敵ながら塩を贈りたいとおもいます。

120を書き込んだものですが、ちょっと訂正しておきます。
きっと119さんは単に「私」に対して謝罪したのではないのでしょうね。
人間相手だけの生活をしておられない、ということなのでしょう、きっと。
煽られたらだれでも腹が立ってつい勇み足するものですが、大事なのは、
カッとなった後にどのような心構えがあるかでその人物の真価が問われますね。
それは会員であろうと非会員であろうと同じです。
以上、しつこくてｽﾏｿ。どうも失礼しました。

>>118
>２，４，６月は会員以外でも参詣できるご法話があるの？

2、4月は、「会員のみの」という１、３月に対して、
「そうでないご法話」なので会員以外の方が当然参詣
できるのでしょう
で、６月以降は１月から５月までの功罪をみて、どう
いう方法をとるか決めるのではないでしょうか
まぁどんな「功罪」を見込んでるのかサッパリわかり
かねますが

ま、これだけｓ会の恥部が明らかにされているのに、
未だに改印続けてる奴は、ハッキリ言ってbaka知障。
せいぜい金と人生無駄にしなさいって事だ。

>>115
>知障は差別用語です。

これはほんとですか？
言葉狩りじゃないの？

>>123
>せいぜい金と人生無駄にしなさいって事だ

どうせおまえも無駄な人生送ってるだけじゃんか。
人の事はほっといたら？

そう言う>>125はほっとけないようで。

親鸞会同窓会喫茶　クローバー大好き 更新日：2004/04/26(Mon) 21:54
少年時代に、クローバーの草原で、寝っ転がったり、遊んだりした経験を語りましょう

仏教なるほどゼミナール 更新日：2004/04/24(Sat) 21:57
大人から子供まで楽しめるマンガで、仏教や仏教用語が分かりやすく学べます。


http://dtn.jp/all/index.cgi?mode=kt&kt=11_11

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

偏見の無い親鸞会の情報はこちら

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

宗教情報アーカイブARIで 親鸞会 を検索
http://ari.shukyo-gaku.net/search.php?query=%BF%C6%F3%C2%B2%F1&action=results

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>124

「知障」という語を会話や掲示板などで相手に対して投げかけた場合、
これはすでに広く流布している差別用語です。これが差別用語でないと
おっしゃるかたは認識の非常に浅いひとだと断ぜざるをえません。精神
分裂病が統合性失調症に改められ、いま痴呆症が認知症に改められつつ
ある現在、知障も同様に改められるべきだ、というコンセンサスは広がり
つつあります。

【「障害児」は誤訳である】「精神的欠陥児」という言い方は今は完全にす
たれましたが、それに代わって「インテリクチャリー・デイスエイブルド・
チャイルド（intellectually disabled chaild）が広く使われるように
なっています。この言語を直訳すれば「知力の面で、未だに十分に発揮でき
ない状態にある子ども」となりますが、意訳すれば、「知力が条件さえよけ
ればいずれはそれなりに発揮される子ども」ということになりましょう。
　ところがこの言語を日本の誰かが「知的障害児」と訳して、広めてしまった
のです。デイスエイブルド・チャイルド（disabled chaild）を「障害児」
としたのは完全な誤訳です。
http://www6.ocn.ne.jp/~okuguti/yougo.htm

>>129
仰ることはよく分かりますので、
今後はアンチの方の酷い言葉遣いについても、
同様に注意を与えて下さいますよう、
お願い申し上げます。

さいたま！

>>129

たとえば、はくち（白痴）は差別用語だから、知的障害者に
言い換えされて放送されるが
知障が差別用語ならなんと言い換えするんだろう。
「障害物競争」の「障害」が差別だから運動会でこの言葉を使わない
という所もあるが、使っているところもある。

知障が差別用語であるというのはどこで言われていることなのかな？
コンセンサスがひろがりつつある、ということと一般的に
差別用語として認められているということは別でしょうが。

＞ ま、これだけｓ会の恥部が明らかにされているのに、
＞未だに改印続けてる奴は、ハッキリ言ってbaka知障。
「知障」を差別用語とするかどうかよりも、
「知障」の人は恥部があらわな宗教団体に大した理由も無く
所属し続けるんだろ、っていう発言内容が差別的だってこと
なんでしょよ

>>131
言葉・単語の意味合いは用法や文脈によって変わる。
ニュースなどで「知的障害者の支援を…」などと言うのと、
議論の相手に向かって「オマエは知的障害者か」と詰問するのは、
同じ単語を使っていてもそれぞれで全く意味合いが異なってくる。

褒めているような単語を用いながら、意味合いとしては
皮肉や褒め殺しの意図を含ませて相手を貶めようという言い方だってある。

差別的かどうかは、言葉そのものではなく、その使い方如何による。
ｓ会の喩えを用いるなら「塩加減」ということでしょうかな？

ま、みんな言葉遣いには気をつけましょう。
あと、釣り・煽り・荒らしはスルーの方向でよろしこ♪

それにしても議論に負けたからって、
>>123の様な言い方をすべきじゃない。
差別用語がどうとかの問題じゃなくて。

誰が議論に負けたんだ？
もちろん詭弁丸出しの親鸞会の連中のことだよね。
>>123は議論への批評・横レスでしょ。誤解のないように。

でも、baka知障はたしかに使わない方がいいだろね。

ま、これだけｓ会の恥部が明らかにされているのに、
未だに改印続けてる奴は、ハッキリ言ってbaka知障。
せいぜい金と人生無駄にしなさいって事だ。

明らかにされてる恥部を全部鵜呑みにしても、
自分で浄土真宗の教えを求めていく上での縁として
会員であり続けていくとこは、日本の新興宗教会員の
多さと対比しても、極端に理解を超える行動では
ないと思うが、
考えて書いてるわけじゃないんだろうが

>>135
>誰が議論に負けたんだ？
喪前だよ。喪前。

ところで、世代交代して権力図みたいなのも固まってしまい、
これからの会はどうなってゆくのでしょうね

　ぬるぽ。

本スレのこうもりの書き込みを見て来て下さった方へ。
なぜ今いきなり新入生対象のスレ新設を提案したかをまず書かせて頂きます。

現在のスレの流れはどちらかといえば「ある程度サークルに関わった人」でしか
実感しにくい話題が多いと思われます。確かに話としては興味を惹くと思いますが、
具体的な実感は伴わないのではないでしょうか？　というのが、(会サイドの人間が
言うのもなんですが)初期、新入生に見せるサークルの雰囲気はかなりいい筈です。
あのサークルの雰囲気と、現在スレで話されている内容を結びつけて考えるのは
かなり難しいのではないかと思われます(もちろん、勧誘部屋で長時間拘束された
人は別として)。

なので、「彼らはこういう方法でやってくる」とか、１回勧誘された後の断り方、
日々の活動内容、日々の部会で話されやすい内容なんかを分かりやすくまとめた
ものを掲載したスレを用意してはどうだろうか？
と、こういうわけです。もちろん、その新スレにコピペ(経文や遇法の慶び)荒らしが
来る可能性も入れて提案しています(こうもりとしては来てくれた方が好都合ですが)。
如何でしょうか？

センター試験も終わり入試シーズンに突入した今、時期尚早とは思いません。

>>142
趣旨には賛成ですが、「３月４月にはもう必要なくなる可能性」
の真意が気になります。(^^;

マスカット同好会

http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/

↑踏んだらどうなるの？教えてエロイ人！
ていうか>>144はＩＰ抜くの楽しい？

>>145
IPなんて抜かれんよアホな人。
リンク先のソースチェックくらいしてみろ。

高森先生が体調不良の為入院されています。今までになかったことなので
個人的には不安を感じています。あんまり考えたくないんですけどね。

新スレ提案した途端にブルーベリーが来ると言う事は、この流れは不本意なのだと
思われますね。
新入生スレのあり方に関して、当方の思うところ(別名たたき台)を書いておきます。

・スレ立てはスレタイと>1に掲載する文章を考えたうえで、誰かにお願いしたいところです。
・新設スレでは発言に責任を持つ意味でコテハン推奨。
・新入生自衛スレに行く可能性のあるここと本スレの人の意識統一
　特に「荒らしには反応しない」を徹底
・過去ログ、関連スレを全て張る必要はない。HTML化されている今までの過去ログで
　一番読みやすいものを２，３選んで掲載。興味ある人は本スレ誘導。

とりあえず新スレのスタンスとしてはこんな所？
情報はまた後からでも出せるし、最低形はきちんとさせておきたい所。
スレタイは乗せやすいものがいいと思う。
「『新入生？』と妙なサークルに誘われた人の数」みたいな感じで。

以上。結構真剣にご意見待ってます。

＞１回勧誘された後の断り方、

断り方は簡単じゃないかな。
「人生は無意味。今が楽しければよい。
死ぬのは怖くない。」
これを繰り返せば話しかけてはこないでしょ。
言った人の人格が崩壊しないか、心配だが。

>>147
>新スレ提案した途端にブルーベリーが来ると言う事は、この流れは不本意なのだと
>思われますね。

ちゃんと見ろ。ブルーベリーなんて来てないよ。

ほんとだ…マスカットだったYoママ…＿|￣|○

さてどうしたものかな。ちなみにこのスレの>>50だかどこかで晒されたIP、
もし本スレで言われていることが本当だとすれば、あれはデタラメもいいところ
だと断言出来るけどね。実際あのIP書き込み以来、当方に異変はないし。

>>150
僕はブルーベリーの貼り付けも出鱈目なIPの晒しも、
アンチがやってるんだと思ってる。

そういうことをｓ会がやっていると思わせたい連中がいるんだ。
誰がｓ会のネット担当か知らんが、あんな目立つニンジャの解析をべたっと貼って、
そこに誘導するようなこと誰がすんだ。文章内容も馬鹿にしているとしか思えない。
逆効果だろ。

>>151
ちゃんと見ろ。ブルーベリーなんて来てないよ。

スレッドの荒らしとか保守の手間を考えると、
専用のページをどこかに作って、そのアドレスを
関連するところに貼っていく、という方法も
あるにはあるんだけど、サイトをたてると
ｓ会からサーバー管理者に必ず連絡が行くだろう
から、そういったときに耐えられるような場所を
見つける必要がありますね。

海外、それもフランスあたりのサーバーを探せば
いいのかな？

まあ、それはそれとして、

>>147
> 過去ログ、関連スレを全て張る必要はない。HTML化されている今までの過去ログで
　一番読みやすいものを２，３選んで掲載。

たしかに、たくさんあっても逆に読もうという気が
なくなりますよね。特に、勧誘の実態について
よく分かる過去ログを選ぶとすれば、どのあたりかな？

不倫疑惑花盛りのスレを1,2張れば良いんじゃないですか
会員、非会員共に疑念渦巻く記録です
勧誘方法云々については、布教の意味の有無のスタンス
が異なる人の間で、どこが問題でどう変えるべきかという
ことへの意見に開きがありすぎるので、それぞれの言いっ
放しにおちいり易いとおもう

不倫疑惑問題に関しては「ある程度会員を続けている人」
にとっては大きな問題ですが、新入生にとっては、
あまり関心ないような。M晴？だれ、それ。不倫したから
どうしたっての？って感じで。

それよりは、どういう強引な勧誘をされて、勧誘をされた
後にどういう風になって、そして勧誘する団体の正体は
こういう団体である、ということが分かることの方が
新入生にとっては重要では。

ええと、つまり不倫疑惑問題はｓ会の教義なり
組織なり背景が十分に分かってこそ、その重要性が
分かるということ。新入生は、とにかく「楽しい
サークルだよ」とわけもわからずに強引に勧誘されて、
入ってみたら宗教だった、だまされた、という話の
方が分かりやすいと思います。

そのあたりが分かりやすいスレッドはあったかな？

M氏には半年以内に会うよ、しかもその会合は結集行事だからねぇ
ネット対策系の説得話も効き目が無くて、、皆対処に困る、しかも
現役会員に自己の姿について再考を促せるのは、不倫だと思うがね

いくつかに分けてレスします。

うーん、相手は現役ではなく新入生だから…。
出来ればスレタイで引かせたくないんで、スレタイも少し参考にしたいところ。
当方からの提案はこのあたり。

◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html

大体M春氏がらみの話題が過熱した頃のスレはまだ倉庫ですがどうします？
そしてダミーサークルスレが意外と弱い…。

勧誘体験談に関しては、過去スレから出典添えて体験談ひっぱってくるしか
ないかも…。

>>153
そこまで来ると個人情報の問題も気になるため、当方の手には負えないですね。
無料サーバーだったら個人情報は割れないだろうとは思っているのですが。

>>155
勧誘方法について議論したい人は本スレか裏スレに誘導でどうですか？
個人的には新入生に色々伝えたり、相談に乗ったりといった「情報提供系」スレを
考えていたのですが…(だからコテハン推奨なんて言ったりしてるわけでｗ)

今思えば、>>１と>>999のタイムスタンプをチェックして「２、３、４月」が
そのスレ内にあるスレから絞り込めば早かったかもしれないな(時期につられて
勧誘の話題が出る可能性が一番高いし)。

…ちなみに大学生活板にスレを立てた場合、荒らされる可能性はどの位なんでしょうね。
一応サークルと銘打っているので、あちこち連絡してマルチだのなんだの言われるよりは
あの辺りの板に立てた方が早そうな気がします。

スレタイ：心当たりのある人は誰でも「あれ？」と覗けるようなもの。
>>1の文章：s会だけではなく他の宗教の連想も出来そうな文章。
誘導はいきなり本スレにせず、「心と宗教」板へのリンクでワンクッション置く。

いきなりs会とか言われても「関係ないね」と思う人多そう。基本的に初期部会は
s会なんて打ち出さない。「ひょっとしてこのサークルもか？」とまずは
新入生に疑問＝関心を持ってもらうのがスタートだと思う。

最後に>>1の文章の原案出して終わります。…書いてたら某テレビ番組風になっちゃった＿|￣|○
誰かもっと洒落た文章きぼんです。

スレタイ：？
名無しのゴンベェ

「新入生？大学入学おめでとう！」
ここまでならよくあるサークルの勧誘場面。
しかし楽しいはずの大学生活には、危険なものがいっぱいあります。
中でも危ないと言われているのは、外部の宗教団体が主宰しているダミーサークル。

ですが、初期のうちに縁を切れば十分これから楽しい大学生活を送ることが出来ます。

貴方に声をかけてきたそのサークルは「大丈夫だ」と言い切れますか？
もし少しでも気になる点があるならば、このスレを定期的に覗くことを
お勧めします。
そのまま放っておくと、大変なことになりますよ。

本拠地：心と宗教板
http://life7.2ch.net/psy/

〜以下私案〜
>>2にチェックリスト作ったらいいかもしれないですね(さりげなくs会以外の
宗教団体をはじけるようなもので、なおかつ２，３当てはまったら一応
宗教系？と気に出来るようなもの。難しいかな…)。
そして「大変なことになっちゃった例」として体験談や外部掲示板出すとか。

では今日はおやすみなさい。

>>162
縁を切れば

いいかげんなこといっちゃいかんでしょ。

>こうもり ◆d0akhCFZ2s氏
統一協会スレも巻きこんじまえと提案してみるテスト。

↓本家のテンプレートに追加ｷﾎﾞﾝﾇ

外務省の外郭団体でFPCって団体があるのだが
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/99/4_12.html

『現代』1999年12月号
「介護保険――何がどこまで決まったのか」
（正規のタイトルは
東大、早稲田などで急伸する「浄土真宗親鸞会」、
高校生に広がる「顕正会」ってなに?--若者を魅きつけるラディカル仏教「終末論）　米本 和広（ルポライター）

　仏教ラディカリズムの嵐がいま学園で吹き荒れている。大学では「浄土真宗親鸞会」が一般のサークルを装って新入生に忍び寄り、
高校では「顕正会」が終末思想を武器に暴れまわっている。
とりわけ勧誘がすさまじい顕正会はこの2年間に7人の逮捕者を出しているほどだ。
1980年に1万人だった信者数は、98年には60万人に急成長している。顕正会を率いる浅井昭衞氏（68）は、
「日本はあと数年で必ず滅ぶ」と危機感をあおっている。
高森顕徹氏（70）率いる「親鸞会」の信者数は約10万人。
組織の中心は東大、早稲田大などで、
「人間科学愛好会」「古典に学ぶ会」といったサークルが実は親鸞会のダミーであるというところが問題だ。

記事を消したかったら、親鸞会の皆様は中国政府霞ヶ関出張所のバカと殴り合ってあって来てくださいね?･

>>162
>>163 の言う事にも一理ある。別に縁を切ったからと言って
楽しい大学生活になるとは限らないし、「こうすれば楽しく
なる」という文句自体が変な宗教の勧誘みたいだ。

ですが、初期のうちに縁を切れば十分これから楽しい大学生活を送ることが出来ます。

というところは、

初期のうちに縁を切らないと、どんどん泥沼にはまっていくことになります。

というのはどう？

>>163、>>165氏
早速のご提案ありがとうございます。>>1の該当部分差し替えてみました。

スレタイ：？ (どなたかアイディアきぼん)
名無しのゴンベェ

「新入生？大学入学おめでとう！」
ここまでならよくあるサークルの勧誘場面。
しかし楽しいはずの大学生活には、危険なものがいっぱいあります。
中でも危ないと言われているのは、外部の宗教団体が主宰しているダミーサークル。
初期のうちに縁を切らないと、どんどん泥沼にはまっていくことになります

貴方に声をかけてきたそのサークルは「大丈夫だ」と言い切れますか？
もし少しでも気になる点があるならば、このスレを定期的に覗くことを
お勧めします。
そのまま放っておくと、大変なことになりますよ。

本拠地：心と宗教板
http://life7.2ch.net/psy/

〜〜〜〜〜以上

統一教会も巻き込めたらいいですが、関係スレってどこなんだろう…。
>>164のそれは本スレに次回から追加＋新入生スレに追加、ということでFA？
新入生スレの>>2以降に何を入れるかも考えつつ。

スレタイは、ｓ会に声をかけられた新入生が「あれ？」
と思うようなものがいい。たとえば、

【なぜ】危険なサークル情報【生きる】

といった感じで、「なぜ生きる」とか「絶対の幸福」など
ｓ会が使う言葉を入れてはどうか、とも思うのだけど、
こういうスレがある程度メジャーになると（なるかどうか
分からないけど）ｓ会側としてはそういった言葉を
なるべく使わないように勧誘をする、という対策を
たてたりするから、けっこう難しいんだよね。

統一協会とかとまとめるとすると、双方で共通して
使う言葉がいいのかな。まあ、実際には似たような
言葉を使っているみたいだし。そのあたりは、統一協会の
スレッドを探して聞かないと分からないけど。

誤報例我互選縁手絶対岡恣意。

時間が出来たので統一教会のスレ検索してみました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100692999/15

勧誘のパターンは近い？かなりデジャビュを感じるんですが…。

>>169

とても不思議なんですが、
こうもりさんはなんで親鸞会の会員を続けているんですか？
なんでやめないんですか？

>>170
定期的に聞かれますよそれ。何ででしょうね。やっぱり周りのメンバーに恵まれた
からかな。バリバリ会員ばっかりのエリアでだったらすぐやめてたと思います。
なかなか真面目な会員にはなれませんが(実の所なる気もないんですが)、
深く関わらずに話だけを聞いている分にはいい雰囲気の団体なので、止めていない
だけです。当方のいるエリアはわりと個人を大事にしてくれますしね(当方に優しい
だけかもしれないけど)。あと、本当に辞めたい時期に辞め損ねて、ここまで来たら
どこまで行くのか見てみよう、というのが少しと、人生について考える時間を多少は
確実に確保しておこうというのが少し(s会でいう所の人生の目的に限らず)。

ま、一言で言ってしまえば「縁が続いているから」だけど。

ま、「自分はマインドコントロールなんかにはひっかかってない」なんて言う奴が
一番危ないとは知ってるけど、当方なんかは限りなく非会員に近い存在なので、
「こうもりはs会会員」という認識のされ方はあまりお勧めしませんｗ

>>167氏
これはどう？
【人生？】危険なサークル情報【幸福？】

でも「危険」って入れるとまた「自分は大丈夫」と思う人が出ないかなぁ。
「人生の目的」や「絶対の幸福」というのは、s会教義のキーワードの１つなので
避けて通ることはしないと思う。むしろ「これらを考えない方が悪い！」と
正面から来るでしょうね(少なくとも当方がバリバリ顕正の鬼だったらそうします)。
それに「なぜ生きる」の書籍紹介は早いうちにやるから、これらを忌避することは
ないと断言してもいい。

会員としては、このスレには「もまいら、大学に入ったら人生について早いうちから考えとけよ。
人生についてじっくり考えられる時間と感性はこの数年しかないぞ」なメッセージも
込めたいと思ったりしている。
人生について考えたり、思索に耽ったり、そういう大学生がまた一人でも増えて欲しい。
古典を読んだり、芸術に触れたり…そういうのを自由に出来るのが大学生活なんだしね。
…s会会員がこんなことを言うと変か？……変だなｗ

>>172
「人生」「幸福」あたりは、統一協会とかでも使いそう
ですね。「危険なサークル」だと、ぴんと来ないかなぁ。
だとすると、

【人生？】宗教団体のダミーサークル【幸福？】

「宗教」でもぴんとこないか？まあ、なんにせよ
「あやしい」という感じは多かれ少なかれ持っている
人が多いと思うんだよな。まったくあやしいと
思わなければ、注意喚起は無理でしょうね。

あと、在校生からの情報も得られるようなスレッドに
したいですね。「あやしい人達がサークルの勧誘を
している」という目撃談がいろいろなキャンパスの
現場から得られると、情報が整理できます。

>>171

いや、新入生勧誘を妨害するような事を計画しておいて、
自分がやめないというのがどうしても分からなかったので・・・

自分が危険なサークルというのなら、まず自分がやめればいいでしょう。

>>174
いいんじゃないの？
やめるやめないは本人の自由だし。それは尊重すべきだろうよ。
それに縁がつながってたらまた出会いがあるかもしれないし。

ｓ会にいた大学生活を振り返ると、まぁためになったな、
と思うことはあるにはあるですよ。楽しかったこともあるし。
だけど、それ以上に、ｓ会と関わらなければ、またもっと
別の意味で時間とお金を使えただろうな、親にも心配、
苦労をかけなかっただろうな、という気持ちがあります。

ただ、過ぎた時間を悔いてもしかたない、ということで
自分に関してはなるべく前向きに、ｓ会にいて良かった、
と考えるようにしています。

新入生の立場にたったときには、ｓ会の活動の実態を知って
入部するのならばともかく、そうではなしに入部して活動を
続けるのだとすれば、なるべくそれは阻止してあげたいな、
という気がします。

こうもりさんも、自分の立場としてはつかず離れずで
縁を保っておきつつも、新入生にはなるべく実態を知らせたい、
という二重の気持ちがあると拝察します。このあたりの
気持ちは微妙なものがありますよね。

>>174氏
そういう疑問を向けられるのは、ごく当然のことです。
そんな当方の心情を>176氏がご理解くださったようで非常に嬉しく思っています。

ちなみに実際に立った新入生スレには、こうもりは一切関知しないか、もしくは「会員」と
はっきり名乗って「会サイド」の人間として参加するかどちらかの予定です(皆さんのお考えが
「会員ｸﾙ（・Д・）ｲｸﾅｲ!」なら、おとなしく裏スレにいます)。新入生騙したくないし。

ではぶっちゃけトークでもしましょうか。

当方は「危険なサークル」とは思っていません。…サークルとしてはね。
あと、説かれる教え自体にもひっかかりは感じていません。自分からはなかなか
精神的に動けないけれど、新入生のあの時期に聞いて欲しい話はあります。
人生ってなーに？とか、ね。普通に「講演会」とかでまったり聞く分には納得
行くはずです(…説かれる方によるかもしれないけど)。
というか、ぶっちゃけると勧誘後１発目からドタキャンで来なくなった子の話を
聞くたびに、「１回位は話聞いてから考えろよ〜」と思ったりしていますしｗ
当方は「教え」ではなく「組織」に疑問を持っているタイプなので、話自体は
聞いて欲しいのですよ。

だから、１回聴いて「自分には納得出来ないな」で２回目から来なくなる子もいますが、
そう言う子はまだ見ていても納得できますね。「しょうがないな…」と。

基本的に５月の合宿までは先輩は新入生フルマーク体勢。逆に言えば、
それだけこの時期に辞める新入生は珍しくないということで、新入生の立場から
いけばいつでも辞められる時期。

だから、「続けるかやめるかはこの時期にじっくり考えるべきなんじゃな〜い？」
というだけの話。この時期、まだまだ辞めやすいから。

問題なのはその、じっくり考えて欲しい時期にこちらがサークルの情報を出さないこと。
そして、極力不利な情報はカットしていこうと考えるところ。
末端会員ながら、当方は「アンフェアだなぁ」と考えています(でも現実で新入生に「ここ
s会だよ」と耳打ちするほどの甲斐性は当方にはないわ)。こちらが情報を出さなければ、
結局聞いてくれる人は少ないのではないか、と思ったりしています。
それだったらネットでだけでも、s会の情報を手に入れられるようにするのが、
お互い少しくらいはフェアな方法じゃないか、なんて考えたりするわけで。
ま、普段の活動とか上にはどんな人(もちろん、学友部長なんかも)がいるのか、
合宿以降の活動の流れとか、そんな情報を。必要なら原稿作ってここに載せます。

そして、それに対する(というか実情暴露系の)情報を皆さんに出していただく。
判断するのは新入生。

だから、新スレは「あくまでも情報提供」であり「s会批判＆罵倒スレ」ではないことを
皆さんにご理解頂きたいですね。それこそ、「勧誘方法が問題だ」とか、「M春氏の
不倫」「上層部は腐ってる」「御報謝の苛烈な取立て(これはこうもりが書くかも)」
そういう系の話題は避けて欲しいと思っています(そういうのは本スレでやればいい)。
これが「会員」としてのこうもりの意見。

アンチも会員も、情報だけを出し、相談に乗り、そういうスレであれば
勧誘妨害にもならないでしょう。
すっごく分かりにくいと思いますが、それだけ微妙なんですよ。この辺の
こうもりの心情。

当方自身、正面からs会というのを告げられたのは夏合宿ででした。
たいていの場合「s会だ」と言う時は、イコール「入部顕正」スタートを意味します。
入部顕正やるぞ！となった時点で初めて「s会」ということをはっきり打ち出し、
すぐに入会推進にかかります。
「うちはs会っていう団体。これこれこういう目的で作られて云々」という言葉が
始まれば、普通は入会するまで話が続きます。適当なところで打ち切って、「そうか。
まだ時期が早かったかな」で笑顔で爽やかに終わるパターンは、当方の覚えている限り未見。
大抵入会するか、相手が断固拒否して微妙なムードで次に持ち越すかのどちらか。
夏合宿までに入会顕正が間に合わないと、夏合宿で結構強烈な入会顕正になる(この辺の
システムはVX氏が詳しそう)。

当方は入会した。講師の顔と横にいた先輩が異様なプレッシャーかけてきて、それに
負けた感じに近い。…だからかつての当方のような人間はもう出したくないという気持ちもある。
結果的にはこうして会員やってるし、まあ、s会と縁が持てて良かったかなとは思って
いるけれど、でも未だに自分の顕正のされ方には納得出来ないものがある。
とてもじゃないけど、「こうまでして頂かなければ、仏法を聞ける私ではなかったのです！」
とは言えません。

普通、地元から遠く離れた富山であんな入会推進やるかぁ？

当方の記憶がないだけで、実際は何回かs会という単語が出されていたのかもしれない
けれど、少なくとも真っ向からs会！と来た自覚があるのは夏合宿だけです。
それまではひた隠しにされていた印象がある。個人的にはショックでしたね。
何よりも「s会」ということを夏合宿まで隠されていたのが。
同輩で先に入会した子が、おつとめの本なんかを持っているのを見て「？」とは
思っていましたが…。

だから結局、しばらくはなんとなくという気持ちでしか活動できなかった。
「色々あってもやっぱり当方はs会会員なり」、と思うようになったのも実はつい最近。
最初から「s会」ということを知った上で活動していれば、入会持からもう少し前向きに
活動できていたかな…という思いはあります。

s会の思考回路は時に「オールオアナッシング」になるような気がします。
「入会すればオッケー」。「入会しなければサークルメンバーにあらず」みたいな。
入会していない人に対して、なんとなく冷たさを感じるのは当方だけだろうか、と
いつも思っています。…個人特定晒し上げの心配がなければ、当時の担当講師名を
出してもいいとすら思います…。ほんと、この人にだけはお世話になった感覚がない。
申し訳ないですが。

他にお世話になった方は全員とても素敵な方々でしたよ。
個人で見れば素敵な方のほうが多そうで、だから今でも辞めずにいる、というのを
会員として申し添えて、今日は終わらせて頂きたいと思います。

ここまでお付き合いくださり、ありがとうございました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/

もしよければ、上のスレご一読ください。

>>177-182
このスレはsage進行のようですね。

言いたいことは分からなくもないけど、
情報スレなんて立てたら、未だに根拠が明らかでない不倫問題とか、
悪意に満ちたレスで満ちることは容易に想像できます。

私も一幹部として、こういう事思っていた人がいたのか、それは悪かったな、と思うときもあれば、
「家族の絆」に代表されるような、明らかに親鸞会を悪く見せたいというバイアスがかかったHPもあります。

こうもりさんが新入生に情報を知らせるべきだと思うのならば、
まず親鸞会の勧誘方法が変わるように会内で意見すべきでしょう。
２ちゃんねるで隠れて「情報提供」なんてしている気持ちが私は分からない。
情報提供に終わらないことはあきらかです。

こうもりさんも２ちゃんねるを長く見て来たのなら、
どんな罵倒や中傷が行われてきたか知っているはずです。
実情暴露系と言いながら絶対に実情だけに終わるはずがない。

もしそういうことをしたいのなら、私は会員をやめて外部からやればいいと思います。

組織に疑問はあるがいい人が多いから辞めたくない。
かといって内部から組織や勧誘方法を変える努力もしたくない。
だから顔も名前もバレない２ちゃんねるで・・・・

私はそういうこうもりさんを見るとイヤな気がするんです。

こうもりさんはまだ学生ですか？
学生内ではオールオアナッシングかも知れませんが、支部ではそうじゃありませんよ。
担当講師名を出したければ出せばいいでしょう。
学生部のやり方に問題があると思うのなら、会長先生に手紙でも出したらいいと思います。

それすらもしないでここにだけ書き込むというのはなぜですか？

「未だに根拠が明らかでない」不倫問題とか、
そんなことまだ言ってるのか。あほくさ。

結局本人が事実を認めないから「根拠が明らかでない」
ということになるわけで、事実を認めて反省しようと
いう気持ちがない人が事実上のトップでは、そりゃ
下はやる気出ないわな。

はいはい

　最近もうひとつのS会スレへの攻撃が激しいです。
コビベ荒らしがひどい。

>>188
荒らしは放置に限りますよね。

オールオアナッシングな考え方の一例
＞もしそういうことをしたいのなら、私は会員をやめて外部からやればいいと思います。

学生内ではオールオアナッシングかも知れませんが、支部ではそうじゃありませんよ。

>２ちゃんねるで隠れて「情報提供」なんてしている気持ちが私は分からない。
わたしにはよくわかります、よくわかる会員さんも一人、二人ではないでしょう
>情報提供に終わらないことはあきらかです
その罪を考えてもその上でなにかしなくては、現状が続くことの罪よりは良くなる
のでないかとわたしはおもいます
>もしそういうことをしたいのなら、私は会員をやめて外部からやればいいと思います。
こんなことを言うあなたの気持ちこそわたしにはわかりません、「おまえにわからんで
当然だ」というスタンスならば、そういうことかと納得できますが。

＞学生内ではオールオアナッシングかも知れませんが、支部ではそうじゃありませんよ。
わたしはもう学生でないですが、学友部の問題点は支部では解決されている、というような
単純な話ではないです、あなたの所属組織は大丈夫だといわれるならば私としてはそれ以上
申し上げることはできませんが、私の支部や、縁をもっている他の２、３の支部でも、学友部の
もつ問題点は潜在的にあります、潜在的というのは、会員にたいする講師の強制力がつよく
なればたちまち学友部的な言動が増えるだろうということです。
＞担当講師名を出したければ出せばいいでしょう。
＞学生部のやり方に問題があると思うのなら、会長先生に手紙でも出したらいいと思います。
＞それすらもしないでここにだけ書き込むというのはなぜですか？
講師の実名など個人名称のUPはやってはならないコトでしょう？なぜやってはならないのか
という質問までされるのならば、そんなことも自分で考えられないのか、といいたい
また「先生に対して直訴状を投函しても現状が変わらなかったならば２CHに書き込む行為も
支持できる」というお考えですか？また直訴状を投函してからどのくらいの期間待つのが
妥当ですかねぇ？

>>183-184

キモイ

なれなれしい家庭教師のニオイがする・・

>>183-184
>こうもりさんが新入生に情報を知らせるべきだと思うのならば、
まず親鸞会の勧誘方法が変わるように会内で意見すべきでしょう。

無理無理、ありえないこと。
ｓ会はトップダウン方式の非民主方式なんだから。
会内で意見？即マークされて、講師なら左遷。
学生ならば、合宿で意見を撤廃するまで指摘。
会長に手紙？？
Ｍ晴やおかんが握りつぶして届くわけがない。

こういうｓ会からの揺さぶりは無視していかないと、まともな話にはならないだろうね

>>193

>講師の実名など個人名称のUPはやってはならないコトでしょう？なぜやってはならないのか
>という質問までされるのならば、そんなことも自分で考えられないのか、といいたい

バーカ。じゃあＫ玉とかＫ谷とか書いている奴少しは注意しろよ。
これって個人名称のうｐじゃないのかよ。

結局会員の意見が出ても、
キモイとか感情論ではねつけたり、
握りつぶされるとか、やってもないのに下らん推測で結論ありき。

アンチの頭ってこの程度かよ。
くだらね。喪前ら朝日新聞でも読んで寝ろ。

>>186

>結局本人が事実を認めないから「根拠が明らかでない」
>ということになるわけで、

( ´,_ゝ｀)プッ

本人が事実を認めない事がどうして根拠が明らかでないことになるのかな〜
僕ちゃん。

>>198
本人が事実を認めれば「根拠が明らかでない」と主張する
ことはできなくなるでしょ

俺は十分な根拠があると思っているけど、２ｃｈの書き込み
だけで100%明らかな根拠とするのはやはり無理があるわけだし

要は、すなおに認めない往生際の悪さを批判しているわけだ

要するにｓ会は、会員からも信頼されない組織になってきているのでしょうね。
しかも会員同士ですら２ちゃんで詰り合い…つーか明らかに詰ってるのは一方だけのようだが。

>バーカ。じゃあＫ玉とかＫ谷とか書いている奴少しは注意しろよ。
>これって個人名称のうｐじゃないのかよ。
たとえば、「高森先生が‥‥」と書き込むことを個人名称のUPといいますかね？
高森先生は本会の会長であり、本会のスレなのでその代表者名がでるのは
特定個人に損害を与えようとする悪意の言動ではない場合が多いでしょう、
住所や電話番号をUPするのはそういう意味でアウトでしょう。
また、学友部の話題が主に語られるなかでその責任者、またそれに近い人間
の名前を「K○講師」などと書き込むことも、文意を分かりやすくする為であり、
その個人にことさら害意をもってしているとはいえない場合が多いでしょう
住所や電話番号を書き込んだら事件性が出てきますが。
　だから「K玉」も「K谷」も削除依頼を受け付けられないのではないでしょうか？
私のバーカな頭ではこう考えるのですが、あなたはどう思います？

>>201
根拠もはっきりしないのに不倫をしたとか言うのは
＞特定個人に損害を与えようとする悪意の言動
に十分なると思いますが、何か？

Ｋ玉子牛＝Kin玉子牛　　Ｋ谷子牛＝Kuso谷子牛

この度、心の勉強会「ししぞう」は閉鎖することになりました。
最期まで親鸞会公認リンクに認定されることはありませんでした。
http://chem.s.kanazawa-u.ac.jp/elec/profile8/profile.html

>>202
アラ、そっちに話題をとばしますか。

不倫自体の善悪も人それぞれな今日ですが、ここでの話は個人のプライバシー
を公開して云々というのではなくて、本会の幹部職につく講師部員が自身が影響力
を持つ会内で、不倫や、それと誤解されるような言動をとった場合(もしものはなし)
どんな問題があるだろうか、という話し合いなのだと私は考えてます。
また、そういう事実や雰囲気、周囲の感じる問題はあったかどうかという指摘(個人に
対してではない、役職者の責任にたいしての指摘)を会に縁のあった人間からされる
ことは、多数の人間に影響を持つ役職につく者におきる責任でないでしょうか。

第一、「不倫どころか手も握ってない、人の妻と目が合っただけで不倫になるのかね」
と言えるのならば、こんな話はたいした影響力も持ちません、笑い飛ばしましょうよ

退会しても心は全く満たされないなぁ。
しょせん、この世は難度海なのかと毎日、感じる。
やっぱり、ホントの幸福は弥陀に救われた世界にしかないと感じてます。
そのためには、親鸞聖人の教えを聞かねばならないんだよね...

>>206↑
死ぬまでやってな。ごくつぶしが

ｓ会を続けていても心は全く満たされないなぁ。
しょせん、ズルズルこの会にいても駄目なのかと毎日、感じる。
やっぱり、ホントの幸福はｓ会をやめた世界にしかないと感じてます。
そのためには、脱会しなければならないんだよね...

>>201
>の名前を「K○講師」などと書き込むことも、文意を分かりやすくする為であり、
>その個人にことさら害意をもってしているとはいえない場合が多いでしょう

過去ログ嫁。それとも知っているのに言っているのか。
だとしたらとんだ詭弁野郎だ。

今まで実名公開に近い晒され方をしてきた講師がどんな罵声を受けてきたか。
アンチのやっていることはどんなことでも非難なしかよ。

くだらね。

>俺は十分な根拠があると思っているけど、

Ｍ春講師の不倫の根拠

２ちゃんねる。

（終わり）

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/869

Ｍ春の不倫の根拠なら、ここだろ？
明らかじゃねぇか。なんでここまであがっててシラをきるのか。
神経が分からんね。

不倫相手のタイムリーな左遷が、事実を物語っていると思う。

因みに沖縄のサイト潰れたらしいけど（>204）、何で？>>会員

>>209-210
ほんっと、ああ言えば上祐。

ふるっ！

あと、M晴本人の非常にタイムリーな「ずる休み」もな。

＞今まで実名公開に近い晒され方をしてきた講師がどんな罵声を受けてきたか
講師部員になろうと決意した時、一生涯が人から見てどんなみじめなものに終わろうとも
真実のために命を捧げたいと思って決意したのでないかね。そんな割に合わない
こと‥‥とは講師部員ならば言えないでしょう。
「講師に迷惑だから書くな」とおっしゃるのか、その人が講師部員でなくとも会の問題が
変わらないならば別の人の名前が２CH でとりざたされる、ならば自分が叩かれて、
そしてなんとかこれを勝縁と変えよう、と当の講師は奮発しているだろうと願います

親鸞学徒の鑑というべき大先達は、蓮如上人や覚如上人です。
蓮如上人はあれだけ多くの御文章の中で常に親鸞聖人のみ教えしか書いておられません。
覚如上人もしかりです。
両上人とも、ご自分のことで書きたいこともあったとは思いますが、全く書かれていません。
朝晩の勤行で拝読する「聖人一流の章」は、親鸞聖人の一生涯教えられたことは、で始まり、最後までそればかりです。
蓮如は、こう思う、蓮如はこうした、などご自身のことは何もありません。
それは、御文章すべてに一貫しております。
ご自分のことを書かれたのは
「他力の信心ということをば今、既に獲たり」
「あら、心得やすの安心や。また、あら、行きやすの浄土や」
これは、ご自身のことともいえるが、信心獲得した人すべてでもあります。
覚如上人の多くの著作にも、ご自身のことは、
「われ既に本願の名号を持念す、往生の業すでに成弁することをよろこぶ」
ぐらいで、あとは皆、親鸞聖人の教えばかりです。
これが親鸞学徒の姿です。
両上人とも大学者であり、いろんな体験があったに違いないでしょうが、ひたすら親鸞聖人のみ教えの徹底にのみ、力を尽くされました。
蓮如上人は、それだけで親鸞聖人の教えを日本全国に弘宣されています。
常に親鸞聖人のお言葉を提示して懇切に説き明かされたのです。
それでこそ、日本中に浄土真宗を浸透せしめたのです。
高森先生も
「親鸞聖人は、こうおっしゃっておられます。」
と、常に親鸞聖人のお言葉を、まず示されます。
親鸞聖人のみ教え一つを伝えられた蓮如上人や覚如上人のごとく。
『なぜ生きる』も全くそうです。
親鸞聖人のお言葉は、それだけ尊く、重く、深い、比類のないお力があるのです。
弥陀の直説であるからです。
親鸞聖人のお言葉を提示して、正しい意味を徹底しいく。
これは、絶対に変えてはならないことです。
親鸞学徒である私もそういう自覚を努めて持ちたいと思っています。

親鸞会は、唯一絶対の宗教、阿弥陀如来の誓願を正しく伝えているのです。
しかし、他の邪教と同一の範疇、枠組でしか捉えてない人が、多いのが残念です。
これは、人間には、真実を真実と見極められるほどの眼光がないということなのです。
要するに眼が節穴なのです。
私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。
何とか皆さんも、阿弥陀如来の救いの厳存を知っていただきたいと思うばかりです。
限りなき過去から私たちの生命は苦しみ迷いの世界をへめぐってきました。
ともに仏教を聞き求め、弥陀の誓願に救いとられ、ともに真の幸福、絶対の世界に生きたいものです。

真実の道を進んでいるのなら、具体的どのような
行動を取っているか教えて下さい

Ｍ春のＭをとったら他人です

>>217-218
> 私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
> 現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。

そのような「身の幸」をこのような長文コピペでしか
語れないとしたら、その程度のお粗末な者ということだ。

「自分の心の中から出てきた言葉」ではない。

親鸞会って、結局詭弁だらけじゃねーか

>>217>>218
ｓ会員ってテープレコーダーかロボットのような香具師ばっか。
人間味が感じられないね。
みんな同じにきこえるんだ。

未だに不倫が事実のように言ってる人は多いが、
本気で事実だと思っているのか？
事実かどうかは知らんが事実のように言って罵りたいのか？
前者ならそのソースが聞きたいし、後者なら良識をお尋ねしたい。
まぁ2chの弊害なのかね…。
適当なことを言っても追及されない、という了解の下で、モラルが崩壊する、とか。
社会心理学上興味深い現象でもある。

品行方正で思いやりが深く、人望が厚い人物なら良かったのにね。
法話の内容や人柄がチンピラそのものじゃあねえ…。

>225
火のないところに煙は立たんのだよ。

>法話の内容や人柄がチンピラそのものじゃあねえ…。
チンピラ的な法話の内容とか人柄とは具体的にどういうこと？
それは不倫と関係あるの？
そういうのが不倫が事実と言える根拠になるの？

>>227
>チンピラ的な法話の内容とか人柄

「警察を振り切った」なんて、ヘラヘラと暴走族時代の武勇談を嬉しそうに語る人柄。
品行方正で人望があればねえ…。

>228
それだけでチンピラとか言ってるの？
それだけで品行方正がないとか人望がないとか言ってるの？
あんたらが言ってるだけだよ。あんたらの都合で。
世間では、そんなことで人をチンピラ扱いするあんたらの方がよほどチンピラだと思うよ。

それだけ？
それだけで済ませられると思う感覚は、ずいぶん世間からずれてるぞ。

暴走であった過去を自慢するような奴は十二分にDQNだ。

そうですか。
ずいぶんご立派なモラルをお持ちですね。
じゃあ根拠のないことを事実だと言う人をどう思いますか？

介護老人保健施設に勤めている人からの報告です。

利用者の多くは、年を取るに従い、自分で歩くことや立ち上がることが難しくなり、自分の筋力で座ることや、寝返りを打つこともできなくなってきます。

私たち介護スタッフは一丸となって、利用者がより自立した生活を送れるよう支援していきます。

「何とか早くよくなってほしい」と思っておられる家族も、リハビリを強く希望されます。
「家にいた時よりも、座っていられる時間が長くなってよかった」「以前は話しかけてもあまり反応しなかったのに、最近は家族が面会に来るとうれしそうに笑う。
入所生活が刺激になっているみたい」と、喜ばれる家族は多くあります。

しかし、たとえ少し足の筋力がついたとしても、加齢による体や気力の衰えには到底勝てず、「四苦八苦」で教えられる、老いていく苦しみは止められないことを目の当たりにします。

リハビリをして、少しでも元気に老後を過ごすのは何のためか。最も大切な目的は不明のままです。利用者も家族もスタッフも、自立支援に力を注いでいますが、人生の目的あってこそ福祉が初めて生きるのだと知らされます。

新聞を読んでも、高齢者に関する問題は多いです。長寿がよいかどうか、仏法を知らねばだれにも分からないと思います

自力でたって歩いて会場まで話を聞きに行かないといけない教えだから
寝たきり老人や障害者は用の無い教えになってしまうんですね
なるほど

まあ、いずれにしても証拠の映像がアップされている
わけではないので、決定的なインパクトには欠けるよね。

>>232
まるで、仏法知らない人の人生にはまったく意味がない、
とでも言いたげだね。仏法知らなくても、リハビリして
一生懸命生きようという人はたくさんいるよ。

>まあ、いずれにしても証拠の映像がアップされている
>わけではないので、決定的なインパクトには欠けるよね。
そこまで決定的な証拠じゃなくてもいいよ。
単なる風評じゃなくて、れっきとした事実だと言えるだけの論拠・状況証拠があればいい。
事実だと言ってる人、さも事実であるかのように言う人はたくさんいるよね。
ここの住人は根拠がなくても自分たちに都合がよければ事実にしちゃうのかね？
それともそれなりの根拠があるのかね？
そこんとこを確かめたい。今のところ前者だと思ってるけど。

>>231
おいおい…
立派なモラルがなきゃ、珍走団をチンピラと思っちゃいけないのか？

だいたい諸善万行を人に勧める立場の講師がチンピラなのはどうよ？
過去を恥じて涙を拭うならいざ知らず、珍走行為を誇るようなチンピラが講師なのに疑問はないわけ？


＞じゃあ根拠のないことを事実だと言う人をどう思いますか？

事実は、M春が暴走族であった過去を恥じ入るどころか誇るようなチンピラであるということ。
教学も人格も誉められたレベルでないのに、おそらく親の七光りだけで幹部をやっていること。

不倫は事実とは言えないってことですね？
了解しましたよ。以後不倫が事実かのように言わないようにね。

>過去を恥じて涙を拭うならいざ知らず、珍走行為を誇るようなチンピラが講師なのに疑問はないわけ？
邪慢にはぜんぜん見えない。いつも誇ってるならともかく、話のタネに時折使われるだけですから。

>教学も人格も誉められたレベルでないのに、おそらく親の七光りだけで幹部をやっていること。
人格ってのはあんたらが言ってるだけの上のこととして、
教学までも適当なことを言ってるんだね。
あんたの方が教学があるならばそういうことも言えるけど。あるの？

話の種に使うだけでDQNだ。
自身が極重の悪人であるという自覚があるなら、恥じてネタにもするまい。
ネタにできるのは人格のみならず、教義にも暗いからだろう。

そういうチンピラが会員に諸善を勧めること自体笑止。

>>238
過去スレ嫁！
不倫騒動は、十分信憑性のある話だぞ。
その話題だけで、何スレもたったんだからな、異常でしょ？それ自体。
まあ事実とは言えないが・・・
でも嘘とも言えない罠。

オレとしてはＭ貼が不倫しようと別にもうどうでもいいけど、
そんな噂が立つほど講師と平会員の間に信頼のないｓ会が
真実謳ってるなんてお粗末すぎと思う。。。

>>238
不倫が事実で無いという断言も出来ませんけどね。

>>240
その信憑性とやらはどっから来るんだ？
過去スレは読んだよ。とにかく事実のように断言するレスばかりがたくさんあった、
という印象だからなおさらそう思ってる。
具体的な事実は何？実際にあったことは何？
何かの事件を宣伝する人がいたら、ソースを確認しようとするのは常識でしょ。
ここ、2chであっても例外じゃない。
なのにソースを要求しても言い訳ばかりでソースは出ない。
悪意から噂を煽り立ててる人が何人かいるとしか思えませんよ。ふつうに。

>>241
なんかすごい開き直りですね。
…気づいてますか？

>>242
全く事実無根と言える神経もすごいですよ。

恥知らずのドチンピラのＭ春が会員に諸善を積むよう説法する。
そのことにAWD/Rdd7は疑問を持たないようだ。

疑問を感じないのは、きっとAWD/Rdd7が思考停止した立派な会員だからだろう。

＞それだけで品行方正がないとか人望がないとか言ってるの？
人望をきずくのはこれからでしょう　いまは確かにないんじゃない？
現状で本人が人望を自覚してたら可哀想なことだ

＞不倫は事実とは言えないってことですね？
＞了解しましたよ。以後不倫が事実かのように言わないようにね。
そうですね、不倫問題とは不倫疑惑のことです
そんなもの事実だって証拠が公開されたら講師部員やめなきゃ
ならんです　あの人の今後を見ようってことです

>>243
そうか？
何一つそれにつながる事実が出てこないんだよ？
あなたも出せないんだよ？
そうすると、事実無根だと考えるのは当たり前。
事実だと言ってる人が自らの非を認めなければ、開き直りだと言って当然じゃん。

>>244
人を悪く言おうと思えば言えるんだよ。悪意があればね。
あんたのレスは悪意が増加しただけ。内容は全然変わらない。
つまらんレスだ。自分のレスに疑問を持て。

>>243,244,245
言いがげんにせいよ。

>>247
＞人を悪く言おうと思えば言えるんだよ。悪意があればね。

ほーーーー！
ではM春氏の善い所、頑張っている所を聞きたいね。
親の七光り以外で講師に登用されるほどの「なにか」はあったかい？


＞自分のレスに疑問を持て。

M春がドチンピラであることに疑問を持て？
M春氏が品行方正で人望厚い人格者という話は寡聞にして知らないなあ（ｗ
元チンピラにして現在もドチンピラという事実だけがあるだけだしねえ。

>>249
学生か？

あなたの月収は　３０万円　以上ですか？

　今の月収を　稼ぐために　苦労していますか？
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人は　苦労せずに　毎日遊んで　暮らしています　
　　　　生活保護で　【毎月二十数万円】　もらえるからです
　　　　生活保護で　仕事もしないで　優雅に　遊んで　暮らしています
　
　日本人では　なかなか　生活保護は認定されず　餓死した人もいますが
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人は　なぜか　簡単に　認定されてしまいます
　　　　日本人では　１００人に１人もいない　生活保護なのに
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人では　【４人に１人】の割合で　認定されています
　
　在日韓国人、在日朝鮮人が　役所の窓口で　生活保護を　断られると
　　　　認められるまで　徒党を組んで　「差別だー！」と　叫び続けます
　　　　役所の担当者の　自宅にまで押しかけ　家族をも脅迫します
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人には　暴力団の組員が　多いのです

頭の上に蝿が飛び回っているのに、他人に「諸全万行を積め」などと抜かせる馬鹿者。
その状況に何の疑問を持たない馬鹿者。

どいつもこいつも･･･。

組織に疑問はあるがいい人が多いから辞めたくない。
かといって内部から組織や勧誘方法を変える努力もしたくない。
だから顔も名前もバレない２ちゃんねるで・・・・

私はそういうこうもりさんを見るとイヤな気がするんです。

こうもりさんはまだ学生ですか？
学生内ではオールオアナッシングかも知れませんが、支部ではそうじゃありませんよ。
担当講師名を出したければ出せばいいでしょう。
学生部のやり方に問題があると思うのなら、会長先生に手紙でも出したらいいと思います。

それすらもしないでここにだけ書き込むというのはなぜですか？

これだけ悪質な勧誘方法を悪質だと気づくこともできず、
講師や組織に不信な者は全体から遠ざけ、監視されるような組織ですから
２ちゃんねるで匿名の書き込みをして内部のことを知らせることは意味のあることです。
真の破邪顕正であり、会員の誇りです。
悪質な勧誘に騙される人が一人でも減り、この組織の体質が改善されることを願っています。

こんな煽りがあったなぁ
＞組織に疑問はあるがいい人が多いから辞めたくない。
そんだけじゃないだろ
＞かといって内部から組織や勧誘方法を変える努力もしたくない。
してるよ　　そのうち形になる
＞だから顔も名前もバレない２ちゃんねるで・・・・
顔も名前も見せるのは勝負かける時だろ
＞それすらもしないでここにだけ書き込むというのはなぜですか？
やってんだよ　手紙なんか出してる人間一人二人じゃない
ここに書き込むのはその一環

>>249
だんだん口調が悪くなるのはなぜだ？
根がチンピラだからですか？
底が浅いよね。ほんとに。

一応今回はレスしとくよ。
>ではM春氏の善い所、頑張っている所を聞きたいね。
説法。布教。

>親の七光り以外で講師に登用されるほどの「なにか」はあったかい？
講師って登用されるもんだと思ってんだ。
強い希望のある人だけが自ら望んで進んでいく茨の道なんだよ。知ってた？
まさか一般会員より講師の方が甘い汁吸ってて楽だと思ってるわけ？
んなわけないことぐらい、分かるだろ。

>M春氏が品行方正で人望厚い人格者という話は寡聞にして知らないなあ（ｗ
2chでは聞かないんだ。
そうだろうね。聞いてもシャットアウトしちゃうんだろうね。
まぁ一応言っとくよ。
彼の人は品行方正で人望厚い人格者です。みんなそう言ってます。
以上。

>頭の上に蝿が飛び回っているのに、他人に「諸全万行を積め」などと抜かせる馬鹿者。
>その状況に何の疑問を持たない馬鹿者。
仮に百歩ゆずってそれが正しいとして、
自分がやってない奴に言われてもやるものか、と言って善の勧めを拒絶する人は、
最も愚か者と言えるね。
賢者は愚者からも学び取るが、愚者は賢者から何も学び取らない。
当然のことだが、疑問に思わないのだろうか？

>M春氏が恥知らずのチンピラという話は寡聞にして知らないなあ（ｗ
ｓ会では聞かないんだ。
そうだろうね。聞いてもシャットアウトしちゃうんだろうね。
まぁ一応言っとくよ。
彼の人は恥知らずのチンピラです。みんなそう言ってます。
以上。

>>256
>だんだん口調が悪くなるのはなぜだ？

だんだんじゃない。
最初からＭ春は品性のないチンピラだと書いている。
事実をありのままに指摘しているだけだ。
あんたのことも「思考停止した立派な会員」と事実に即して誉めてやっているだろ？

>>ではM春氏の善い所、頑張っている所を聞きたいね。
>説法。布教。

はは、内容があれじゃ二言以上は答えられないだろうね。

>講師って登用されるもんだと思ってんだ。

講師じゃなくて幹部だったな。
いずれ奴は親の七光りだけで後継者に指名されるのだろう。
品性のないドチンピラが二代目誕生というわけだ。

>彼の人は品行方正で人望厚い人格者です。みんなそう言ってます。

そーかー
講話の最中に野次られるようなチンピラを、人望厚いって言うんだね。

>>257
>賢者は愚者からも学び取るが、愚者は賢者から何も学び取らない。

賢者は愚者から学ぶ。
そう！
ドチンピラは良い教師だ。
ただし反面教師としてだが。

やはりドチンピラが教師面して他人に万行諸善を勧める姿は滑稽だね。
どんな素晴らしい綺麗事を語っても、本人が堕落しているんじゃ説得力がない。

>あんたのことも「思考停止した立派な会員」と事実に即して誉めてやっているだろ？
思考停止してるのはあんただろ。ごく主観的な「悪口」を論拠にするなんて、
まともな論客は絶対にしないよ？

>はは、内容があれじゃ二言以上は答えられないだろうね。
あれってなんだ？
法味あり、身近な面白い例ありでとても点数がつけられませんよ。
都合に裏付けられた主観的な悪口だってことに気づいたらどうだい。

>講話の最中に野次られるようなチンピラを、人望厚いって言うんだね。
ん、何のことだ？
ていうか、多くの会員があるが、そのほとんどが彼の人を尊敬してますよ。
実際問題明らかに。それが嘘だということにしたいのかい？
まぁここにずっと住んでるんじゃそういう妄想だけが発達しても仕方ないので、
早く外の世界に出てみることだ。

>やはりドチンピラが教師面して他人に万行諸善を勧める姿は滑稽だね。
>どんな素晴らしい綺麗事を語っても、本人が堕落しているんじゃ説得力がない。
あんた全然意味分かってないね。それが最も愚か者なんだよ。
善の勧めを見て滑稽だ、説得力がない、奇麗事だといって嘲笑して見下そうとしている。
プライドだけは人一倍あるが、実践はできない人なんだよ。
賢者はそれがよいことだと知れば、どんな人に言われたのであろうと実行する。
プライドは後回し。
さすがに今度は分かるだろ？

>>261
>思考停止してるのはあんただろ。ごく主観的な「悪口」を論拠にするなんて、

暴走族時代の恥ずべき所行を嬉しそうに自慢するという事実がある。
泣いて悔やみながらならともかく、ヘラヘラ語るのは現在進行形でドチンピラである証拠。

まあ、思考停止したYESマンには何を言っても無駄かもしれないがな。

＞内容

暴走行為の自慢とか、盗電の勧めとか、な。

>ん、何のことだ？

教学講義絶叫事件のことに決まってるだろ？知らないのか？

>賢者はそれがよいことだと知れば、どんな人に言われたのであろうと実行する

ほう！思考停止のYESマンってだけでなく、立派な賢者でもあられるようで。
ところで、そちらは今日、念仏を何回称えた？

>賢者はそれがよいことだと知れば、どんな人に言われたのであろうと実行する

まず、フェスティンガーの『認知的不協和理論』を理解してから反論しろよ。
実際、あなたがたのことを書いている。

>暴走族時代の恥ずべき所行を嬉しそうに自慢するという事実がある。
>泣いて悔やみながらならともかく、ヘラヘラ語るのは現在進行形でドチンピラである証拠。
>まあ、思考停止したYESマンには何を言っても無駄かもしれないがな。
うん、それで当人を知らない第三者が「なるほど、それはドチンピラだね」って
言うと思う？それとも、それだけでは分からない、この人は強い悪意を持っているから
鵜呑みにしてはいけないなと思う人が多いと思うか？
その人が実際に会ったとき、「なんだ、こんなことか」と思うかな？
「あの名無しの言うことは正しかった」なんて思う人はいるかね？
あんた個人の脳内で帰結してるのは知ってるよ。でもその考えは一人よがりで
ご都合主義。それでもしがみつづけてるんだよ。
そういうのを思考停止って言うんだ。

>暴走行為の自慢とか、盗電の勧めとか、な。
同上。

>教学講義絶叫事件のことに決まってるだろ？知らないのか？
違う人のことじゃないの？
根拠は例によって2chですか？

>ほう！思考停止のYESマンってだけでなく、立派な賢者でもあられるようで。
すり替えるな。あんたのことを言ってるんだよ。
善の勧めを嘲笑できる人間はこの世にいないんだ。愚者が勘違いしてするのみ。
誰でも分かることだ。

>ところで、そちらは今日、念仏を何回称えた？
は？

>>264
ははは
Ｍ春が暴走行為を自慢するドチンピラという事実を、思考停止のYESマンが受け入れられない。
それだけのことだ。
思考停止していない会員は大筋で納得する人が多いだろう。

まともな第三者？このやり取りを見ても判断を保留するだけだろね。

絶叫事件
＞絶叫事件て2003年の夏頃あったのでしょ？
＞Ｔ森先生が大雪のときお年寄りが苦労されてるのを見て地下道を造ってはどうかと
＞提案したらしくて、Ｍ春がそのプレゼンしていた最中におきたあの野次でしょ？


>>ところで、そちらは今日、念仏を何回称えた？
>は？

何回称えた？
だいたいでいいよ。

>まともな第三者？このやり取りを見ても判断を保留するだけだろね。
そうだな。その後その人が実際に会ったらどうなの？って言ってるんだよ。
「なーんだ…」ていう人が多いか、「ホントだった！」て言う人が多いか
どっちですか？
そういうこと聞ける人が身近にいれば聞いてみることを勧める。
自分の城に閉じこもってちゃいつまでたっても分からんよ。
より客観的思考を求めろ。それが嫌ならしょうがないけど。

>絶叫事件
ん？別の人だったと思うんだが？

>何回称えた？ だいたいでいいよ。
口に出すのは十数回かな？それがどうしたんだ。

>>266
いや。M春くんだったよ。絶叫事件のは

>>266
＞そうだな。その後その人が実際に会ったらどうなの？って言ってるんだよ。

それは”その人”のＳ会への印象にも依る。
S会への懐疑が有るか無いか。

Ｓ会へ適応したYESマンであれば、Ｍ春もまともに見える。
Ｓ会が無謬で無いことに気付けば、不信感を持つ。
Ｓ会がカルトであると判断を下した者はドチンピラであることが自明になる。
>>263が指摘した『認知的不協和理論』や、『認知的均衡理論』などで説明できる状況だな。

まあ、Ｍ春が暴走族時代の恥ずべき所行を嬉しそうに自慢するチンピラという事実は揺らがない。

>口に出すのは十数回かな？それがどうしたんだ。

称名念仏は万行随一の善行だというのに、ずいぶん少ないのですね！
今からすぐ五万遍の称名念仏をしなさい。
今日尽きるとも、明日尽きるとも知れない命です！すぐ実践なさい。

………カキコが無くなった。
予想以上に律儀な奴だったのかな？
律儀なことは一々しょうもない煽りに付き合うことからわかっていたが…。

賢者ぶるのは結構だが、「往生はいかがあらんずらん」と思うねえ。

>賢者ぶるのは結構だが、「往生はいかがあらんずらん」と思うねえ。
賢者ぶるって言うのは、実践はないけど賢者面することを言うんじゃないの。
賢くあろうと努力するのは間違いじゃないよね。これが賢者ぶるってことじゃないよね、まさか。
それとも賢くあろうと努力するのを「賢者ぶっている」と揶揄しているのかな？
確認しておくべきだね。どっちだい？
論点をずらさずに答えてみな。

>>>263が指摘した『認知的不協和理論』や、『認知的均衡理論』などで説明できる状況だな。
一人よがりな自説を並べ立てた挙句、根拠は人任せの丸投げか。
第三者の誰がそんなのを見て納得するかっつーの。
もはや第三者を納得させようとは思ってなくて、内輪でなぁなぁでやっていられればいいと
思ってんのか。そうなら本当に下らんな。

>>270
おまい、いちいち小さなことで目鯨たてるな。
そんで、いちいちあら探しスンナ。

まずにおまいは何について話したい？
オレにはさっぱり分からんですたい。
どっから話と論点ズレんてんのよ？

律儀じゃないんだな（つーか、こんどはそちらがチンピラチックになってきたなｗ）

もう一度だけ厳命しますが、今からすぐ五万遍の称名念仏行をしなさい。
今日尽きるとも、明日尽きるとも知れない命なのです！
命を掛けて善行を積みなさい。

「賢者はそれがよいことだと知れば、どんな人に言われたのであろうと実行する。」
という自分の言葉を責任を持って実践なさい！


>>270
＞賢者ぶるって言うのは、実践はないけど賢者面することを言うんじゃないの。

そうかもね。
そういうわけで賢者だと自覚するなら、今すぐ五万遍の念仏を実践なさい。
（私は「賢者の自覚のある」と自称するような人は、「往生はいかがあらんずらん」と思うな）

＞一人よがりな自説を並べ立てた挙句、根拠は人任せの丸投げか。

Ｓ会のYESマンはＭ春にノーと言わない。
Ｍ春をノーとすると、Ｍ春を幹部に据えているＳ会の方針にノーと言わざるを得なくなるからな。
自明のことだ。

>>271
小さいこと、あら探しってどのことだ？
賢者ぶる、て話なら、めちゃめちゃ重要なとこ。根本的な姿勢の問題だからね。
いいことはいいのか？という質問とほとんど同義だよ。
これを否定する考えは打破しなきゃならんだろう。

>もう一度だけ厳命しますが、今からすぐ五万遍の称名念仏行をしなさい。
何の教えだ？よいことかどうか分かりませんが。

>そうかもね。
そうかも？そうじゃないこともあるかもってことか？

>Ｓ会のYESマンはＭ春にノーと言わない。
>Ｍ春をノーとすると、Ｍ春を幹部に据えているＳ会の方針にノーと言わざるを得なくなるからな。
>自明のことだ。
今は第三者の視点の話をしてるんだよ。分かってんの？
第三者にYESマンはいない。YESマンはノーと言わない、なんてトートロジーだろうが。
中身のあることを言えよ。

眠いから寝る


会員なら称名念仏は　万行随一　の善行であることは常識だろ？
阿弥陀仏が五劫の間修行して積んだ徳のこめられた御名を唱えるのだからな。
身分詐称勧誘なんかより余程優れた善行だ。
そして諸善としての称名は心をこめて数を唱えることが肝要だ。

そういうわけで、最勝の行である称名を五万遍しなさい。


＞第三者の視点

「昔、暴走族で警察を振り切っていた」という話を現在も自慢げに語る男を
世間は･･･第三者はチンピラという評価を下す。

思考停止のイエスマンだけの集団だから、世間と違う評価を下しているだけだ。

あんたも認めたように、ふつうは聞いただけなら保留するんだよ。
そうやってさも大げさに語るのを真受けにすれば、チンピラだと思う人もいるかもね。
で、そう聞いていた人が実際に見たらどうですか？
「確かにチンピラだ」と思うか、「なーんだ」と思うかどちらが多いですかって質問なわけよ。
なんとも聞いていなかった人ならば、それを見てチンピラだと思うかどうか、てことだね。
「名無しの言うことは正しかった」と思う人もいるだろうし、それどころか逆に
「あれは大げさだな」「名無しは偏ってるんじゃないかな」と思う人もあるだろうね。
断章的な主張を繰り返すだけでは埒があかんので、より具体的な状況を仮定して質問してるんだけどね。
これらの質問すべて、あんたの意見を支持する方が多いと思ってるわけですかね？

あと、ちなみに、その教えおかしいよ。悪いけど。

あと、これはどうなった？
>そうかも？そうじゃないこともあるかもってことか？

賢くあろうとするのはいいことで、それを嘲笑するのは誤り。
誰からの善の勧めであっても、それに従うのはいいこと。
これにまだ異論あるのか？

>>931
「象と蟻は同じ動物というのと同じ」ってヤツ、要は、程度の差ってことじゃねぇか!?
殺生より、嘘をつくことは軽いから、オウムと同じにすんなってことだろ？
「一面的見方を全面的に拡大解釈するのは詭弁だ」だぁ？
馬鹿じゃねえの？おまえが自己弁護の詭弁ヤローだっつーの。


第一、嘘が必ずしも悪くないとかいい出したらキリねぇよ。
それだったら、殺生が必ずしも悪くないとも言えるぞ。
親の敵打つことは悪いのか？
極悪人を死刑にするのは悪いのか？
戦争で万の国民の利益のために、千の兵の犠牲は悪いのか？
客に肉をもてなしたいから、鳥を殺して食べさせるのは悪いのか？
吉野やの牛丼たべるのは悪いのか？

オウムにしてもオウムなりの殺人理由があったんだろが。
オウムは別で、ｓ会の嘘は許される範囲だって誰が明確に決められる？。

だから敢えて言う、殺人を悪としたいなら、嘘も悪だ。絶対に付くんじゃねぇ。
たとえいい嘘があるとしても嘘は悪。これは間違いない。一方的でもない。当たり前の話。
お釈迦様だって妄語と殺生を十悪で同じように扱ってるしな。
仏法者なら、なおさら守るべきだろうよ？


ただ、嘘も殺人も強い信頼の下でのみ許される、と思う。
国が死刑を執行するのも。
親がいい嘘をつくのも。
だが、決してそこにある罪を忘れてはならない。

スマソ‥。誤爆でした。未来にレスしちまった…
今から表スレで同じの投稿してきます。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>275
その教えってどの教え？
>>274の万行随一の念仏のこと？

親鸞聖人の教えを否定するんだね。

一応こっちにレスしとく。

>「象と蟻は同じ動物というのと同じ」ってヤツ、要は、程度の差ってことじゃねぇか!?
そうだよ。一緒にするな。その通り。
一緒にするのは詭弁だと言ってるんだよ。一面だけを取り上げて同じだ〜って言うのはね。
これは自己弁護じゃないんだよ。あんたらの論理が幼稚なだけなんだね。
別にアリは許されるとか、アリならいいとか言ってるんじゃない。一緒にするな、てことだ。

>たとえいい嘘があるとしても嘘は悪。これは間違いない。一方的でもない。当たり前の話。
言ってることがよく分からんよ。
いい嘘にしても功罪(人を幸せにする面と傷つける面の両面)があると言いたいのか？
それなら同意するよ。非常にね。

ちなみにあんた、善、悪の定義が曖昧じゃないの？
明確にしとかないと食い違っちゃうよ。
「許される」とか「許されない」とかも意味が分からん。誰が許すんだ、一体。
あんたらに許してもらおうとは誰も思わんと思うが。
詭弁にしがみつく幼稚な集団の許可なんていらないよね。

>>259
>>彼の人は品行方正で人望厚い人格者です。みんなそう言ってます。

ぶはははっはっはははっはははっはははっはははっはははは

>>275
＞で、そう聞いていた人が実際に見たらどうですか？

実際に第三者が、Ｍ春が暴走族時代のドチンピラ行為を自慢げに語っているのを見たら？
Ｍ春が紛う方なきドチンピラであることを即座に理解し、私の言葉が真実であることを理解するだろうな。
まともな第三者がドチンピラ行為を自慢するようなドチンピラをドチンピラであると判断するのは当然のことだ。

事実、Ｍ春は人望がない。
不倫疑惑がまことしやかに囁かれ、講話中に野次られたのは本人の不徳の致す所だ。


＞あと、ちなみに、その教えおかしいよ。悪いけど。

ほう？
称名念仏が善ではないと？

>>276
>あと、これはどうなった？
>>そうかも？そうじゃないこともあるかもってことか？

>賢くあろうとするのはいいことで、それを嘲笑するのは誤り。
>誰からの善の勧めであっても、それに従うのはいいこと。
>これにまだ異論あるのか？

世間的な善をすることに関してなら、別に異論はない
私は愚者であり、偽善者を嘲笑するつもりも特にはない。
やらない偽善より、やる偽善、だな。
わたし自身も偽善行為をすることがある。
（それが浄土に生まれる種にはならんだろうがね）

ところでドチンピラ・Ｍ春は賢くあろうとしているだろうか？

いや、していない！
賢く聖者たらんとする者が過去のドチンピラ行為を自慢するはずがない。
そしてそのようなドチンピラを、会員に善を説く立場に立たせる組織は、まちがいなく腐っている。
ひいては、その人事をおこなった会長の脳味噌も腐っているということだ。

>>283
加筆

＞私は愚者であり、偽善者を嘲笑するつもりも特にはない。

プラス
命を掛けて求道する聖道門の行者を嘲笑するつもりもない。
むしろ、そんなことができる聖者を尊敬する。

たとえば1+1＝2っていう自明であることについてさえ、
「いや、それはちがう」って言い張ることもできる。

相手に何を言っても、その人に他人の言うことを理解しようとする心が
欠けているあいだは、どんなにがんばっても通じないんだよね。
いや、どっちが正しい、っていう話ではなくてね。

阿弥陀仏の本願も同じなんだと思うよ。
何度教えられても、頭ではわかってる気になっても
心が欠けているんだよね。

僕たちは自らを善しとせず、自分の心を責めるべきではないのだろうか。

この世が浄土になるように、
地獄っていうのはまさにこの世の中のことなんだと思う。
ぼくらの心のことなんだろうね。
はらわたが煮えくり返る。相手が憎くて憎くてたまらない。
俺は正しいんだ！！お前が間違ってる！！殴ってやる！！殺してやる！！

こんなぼくらこそが救いのお目当てだなんてありがたいことですね。
ケンカには負けてしまいましょうよ。負けるが勝ちですよ。

別に喧嘩しているわけじゃないしなあ…。
相手がどうだかは知らないけど。
まあ、彼が飽きたというのならＭ春氏がチンピラか否かに関してはどうでもいい。
しかし彼が幹部であり、なおかつ後継者になるのは、やはりどうかと思うなぁ…。


ただ、>>275の　
＞あと、ちなみに、その教えおかしいよ。悪いけど。

に関しては彼の意見を是非拝聴したいですな。
念仏が万行随一でないという根拠をね。

>>280
「組織的嘘つき勧誘をする」からｓ会は悪なのであり、「組織的殺人を犯した」からオウムは悪なのです。
双方同じく巨悪を容認している宗教組織だから、ｓ会とオウムは同じ悪質な宗教組織だと言っているのです。
分かりましたか？詭弁でもなんでもないですよ。
あなたの言葉を借りれば、アリは今や異常繁殖して象一頭分の勢いにある、てなトコロでしょうかね。

あなたの話を聞いてると、
どうやら、オウムとｓ会を分ける判断基準は、仏法に照らし合わせてではなく世間ですね。
しかも、世間は世間でも、世間の倫理ではなく、世間の法律のようで・・・
私の感想としては、ｓ会が世間の法に違反しないのは、
世間の法に引っかかったら、もう完璧にオウムと同じレッテルを貼られるから
実態が公になるから、それが嫌でやらないだけのように思われます。
でも、実際は、違法か合法かギリギリのところでなるべく信者を増やそうと
嘘ついたり監禁したりでヤクザまがいのことをしてます。
また、知らないだけで、完全な違法もあるかもしれません。
結局「目的のためには方法を選ばない」この点では、もうオウムと同じだと言っていいでしょう。
組織的に世間の倫理が崩壊してしまった宗教、これがカルト宗教ではないでしょうか？
みなさん、気をつけてください。

>実際に第三者が、Ｍ春が暴走族時代のドチンピラ行為を自慢げに語っているのを見たら？
>Ｍ春が紛う方なきドチンピラであることを即座に理解し、私の言葉が真実であることを理解するだろうな。
>まともな第三者がドチンピラ行為を自慢するようなドチンピラをドチンピラであると判断するのは当然のことだ。
第三者は即座に理解する？
俺が言ってるのは、「第三者の中には、俺の意見を支持する人が多いだろう」
ってことだよ。違いが分かるか。どんなおかしな意見でも、支持する人はいるんだよ。
世の中てのはそういうもの。「1+1=2」は間違いだってことを絶対に譲らない人だってありうる。
第三者が自分と同じ意見だ、なんて思ってるのは個人の妄想なんだよ。
第三者には文字通り、いろいろな人がいる。まとも、の感覚もそれぞれ。
自分は第三者を代弁してるなんて言う奴は、危ないの。これ議論では常識。
覚えといた方がいいよ。
だからせめてどっちが多いと思ってんだ、って話してたんだがね。
まぁいいよ。あんたの思考がいかに世間とずれているか、十分判明したからね。

教え云々は、何万もの念仏が勧められるのは浄土宗だよ。覚えといて。
揚げ足とることばかり考えてるんじゃねえぞ。下らん。

>「組織的嘘つき勧誘をする」からｓ会は悪なのであり、「組織的殺人を犯した」からオウムは悪なのです。
>双方同じく巨悪を容認している宗教組織だから、ｓ会とオウムは同じ悪質な宗教組織だと言っているのです。
この2行がまさに詭弁だって何回言えば分かるんだ。
殺人と嘘が同じく巨悪である。
↑なんだこれ？おかしいと思わんのか？
そのへんの人に意見聞いてみろよ。

>どうやら、オウムとｓ会を分ける判断基準は、仏法に照らし合わせてではなく世間ですね。
今はそれを意識して発言してるよ。仏法に詳しくない人から見たときの「違い」を論点にしてるからね。

>しかも、世間は世間でも、世間の倫理ではなく、世間の法律のようで・・・
倫理だよ。法律でもあるけどね。
いい嘘の存在を知らないのは、小学校の道徳の教科書で、倫理道徳の
教育を終わらせてしまった人のようなもの。

>実態が公になるから、それが嫌でやらないだけのように思われます。
実態って何？
監禁って何？
やくざまがいのことをしてるの？
すごい吹聴ですね。随分針小棒大ですね。
目的のために手段を選ばないのは、まぎれもなくあなたたちですね。
その点では、オウムと同じ。カルト集団です。
みなさん、気をつけてください。

>>289
>教え云々は、何万もの念仏が勧められるのは浄土宗だよ。覚えといて。

横レスｽﾏｿだが、
これは>>287氏の
＞念仏が万行随一でないという根拠をね。
になんら答えていない。出直しな。

最近本スレを含めてｓ会ネット担当かなんか知らんが
必死の詭弁節が炸裂してるな。
まあ、がんがれや。

ほお、「いい嘘」ですか。組織的な嘘は巨悪ではない、ですか。

「ｓ会では、嘘つき勧誘は巨悪ではなくてむしろ善だから
推奨している」と、そこまではオッケー？

>>291
あんたが出直してきたらいいよ。
なんでそれに答えなきゃいけないわけ？
もう何ていうか…。詭弁とか以前に天然だな。
反射で書かずに、考えてから書き込め。

>>293
別に善と言ってないよ。
問題あり、意義ありの両面がある。
↑こういう意味で善・悪を定義すれば、善悪両面てとこか。

あなたの月収は　３０万円　以上ですか？

　今の月収を　稼ぐために　苦労していますか？
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人は　苦労せずに　毎日遊んで　暮らしています　
　　　　生活保護で　【毎月二十万円】　もらえるからです
　　　　生活保護で　仕事もしないで　優雅に　遊んで　暮らしています
　
　日本人では　なかなか　生活保護は認定されず　餓死した人もいますが
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人は　なぜか　簡単に　認定されてしまいます
　　　　日本人では　１００人に１人もいない　生活保護なのに
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人では　【４人に１人】の割合で　認定されています
　
　在日韓国人、在日朝鮮人が　役所の窓口で　生活保護を　断られると
　　　　認められるまで　徒党を組んで　「差別だー！」と　叫び続けます
　　　　役所の担当者の　自宅にまで押しかけ　家族をも脅迫します
　　　　在日韓国人、在日朝鮮人には　暴力団の組員が　多いのです

>>294
じゃあ、書き直してみようか。

親鸞会では勧誘行為を勧めているけど、これは諸善万行です。
勧誘行為と万行随一の念仏行はどちらが優れてますか？

念仏が万行随一でないという根拠は？

そんな根拠ないと思いますよ、
差別発言はｓのみの専売特許と暴言はいてたID:Jl6XOIPYさん。

ｓがアンチの人格を攻撃してきたら効いてる証拠だなｗｗ

差別発言はT森の専売特許。

サオー

>>294
>別に善と言ってないよ。
>問題あり、意義ありの両面がある。
>↑こういう意味で善・悪を定義すれば、善悪両面てとこか。


�@自分たちの嘘には意義がある、と思わせてるのは、ｓ会教義。

�Aｓ会教義が真実とは証明されてないので、それが真実だと思うのは、思いこみ。

よって、自分たちの嘘に意義があると思っているのは思いこみ。

自分たちの思いこみで組織的に相手をだます集団、それがｓ会。


但し、例外として、だまされた結果「ｓ会教義は真実」という思いこみを共有した人は、
だますことは、いいだましと思っています。

しかし、それはオウムを真実と思う人が、殺人をいい殺生と思い、
意義があり、功罪両面をもつと思っているのとなんら変わりがない、

と私は思うがみなさんはいかがでしょうか？。

>>299
僕たちの相手をしても馬鹿らしいだけですよ、ってことか？
アンチは匿名なのをいいことにいい加減なことを吹聴する、
手段のためには目的を選ばないカルト集団ってことはよく分かる。
もう一度だけ聞いておくか。
アンチは差別発言なんてしてないよ〜という意味だな？

>�Aｓ会教義が真実とは証明されてないので、それが真実だと思うのは、思いこみ。
過去幾多の法論で明らか。たくさんの文献があるね。
あんたの納得していない法論があるんなら、また個別に扱えばいい。
逆に、アンチの正当性を証明したものは何もない。自分たちの思い込みで
相手をだます集団、それがアンチだな。

↑間違えた。
目的のためには手段を選ばない、ね。訂正。

>>302
書いていて空しくなってこないかい？
ダミーサークルで新入生を騙すことが明白に証明済みの会が
なにをいってんだか。

>>304

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

>302
アンチじゃなくても2ｃｈに書きこんでる奴はみんな匿名だろ？
意味わからんよ。
アンチじゃない奴は匿名だということに勝手なことを言ったり
荒らしたりしないとでも言いいたいのか？

>>306
アンチはひどいね。
どうせ追及されないなら罵倒した方が得だと思って>>299のような暴言を吐き、
不倫などと、根拠不明のいい加減な風評に付和雷同し、追及されたら霧散する如く逃げる。
批判できることがあれば何でも持ってきて、結託して騒ぐ。何かを指摘されても、
「アンチは様々な思想の集まり」と言って少しでも自分の責任をかわそうとする。
アンチ個人が追及されると人格攻撃だと言って騒ぎ、逆にそのアンチが目障りになると
工作員にしてしまって切り離しにかかる。アンチの中心だったニンジャも今では工作員扱い。
要するに、匿名ゆえの個人・集団の責任が問われにくい構造のために、
モラルが崩壊してるんだよ。あんたは違うかもしれないけどね。
あんたも、倫理的な面で批判したいなら、自分が倫理的になった方がいいよ。

>>289
＞俺が言ってるのは、「第三者の中には、俺の意見を支持する人が多いだろう」

第三者の十中八九の内の八九はドチンピラだと思うだろうがな。

しかし
「過去の暴走族チンピラ行為を嬉しそうに自慢する」
これは賢くあらん、聖者たらんとする者の態度なのだろうか？
あるいは賢くあらんと努力する会員を指導する者に相応した言動と思いますかい？

>何万もの念仏が勧められるのは浄土宗だよ。覚えといて。

浄土宗は多念による自力の善で浄土往生を遂げようとする。
真宗は自力無効を説き、多念が往生の種にならないとする。

しかし、だからといって真宗は、称名念仏が他の諸行・諸善に比べ劣った行であるとはしていない。
むしろ自力諸行の中では、もっとも優れた善本・徳本であるとしている。
Ｓ会であれば万行随一・万行超過の念仏と呼ぶ。

賢くあろうと善を積む…、
あるいは自力無効を了解するまで善を積むことを要求されるＳ会員が、
なぜ万行随一の念仏を一心不乱に執持しない？

>第三者の十中八九の内の八九はドチンピラだと思うだろうがな。
まぁ試してみろよ。後で気づけばいいよ。
それよりも、あんたは仏教を語る言葉遣いじゃないと思うぞ。
他人事仏教だからか？揚げ足取りの道具にしか考えてないからか？
仏教の言葉を語るときは、多少なりとも身が引き締まるものだ。
汚い言葉を吐きながら出来るのは信じられん。
人の悪口を連発していたあんたが結構仏教に詳しいのは、がっかりだよ。
知ってはいるが求めてはいないということか･･･。
あんたがまず賢くあろうとしろと言いたいね。

で、回答は、聖人は布教をされずに念仏ばかりを称えておられたという事実は
ない。それを勧められた事実もない。これで十分だろう。

恋愛結婚して、ばりばり仕事もやってる会員ですが、何か？
もう結婚して随分たつが、御法話会場でならんですわっていると
「新婚さんかいな」と、となりのばあちゃんに言われた。
ちなみに昨年の年収は１２００万ぐらいだと思う。
そんなにおおくはないが世間的にも幸せな部類だろう。

お久し鰤！
>>309
同時に、布教していたという史実（確実な歴史的史料）もない罠。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

余談
スレッド２つになってたのね。
両方チェックするのは大変だ罠。
てゆーことで、次回からは盛り上がってる方にお邪魔することにしまつ。

>>309
＞それよりも、あんたは仏教を語る言葉遣いじゃないと思うぞ。

愚者と言っておろうが…
そういえば、あの人の「さて切りきざみてもあくかよあくかよ」も結構不穏当な発言だぜ？
…それはそうと賢者の貴方は、Ｍ春氏が「往年のチンピラ暴走行為自慢」するのは、
賢くあらんとする仏教者に相応しい行為だと思う？

>で、回答は、聖人は布教をされずに念仏ばかりを称えておられたという事実は
>ない。それを勧められた事実もない。これで十分だろう。

？…親鸞聖人が比叡山でした修行は？
布教より諸行だったろ（当時、官僧が勝手に布教して良かったっけ？）。
史料は焼き討ちで残っていないが、具体的には常行三昧や回峰行をしたと推測されている。

聖人の三願転入をなぞることを求めるＳ会は、それこそ常行三昧・念仏三昧をすべきと思うが、如何？

>>311
…
たぶん恵信尼文書の、衆生利益は自信教人信と称名だ、って
三部経千回読誦をやめたとこを出すんだろう。


＞人の執心、自力のしんは、よくよく思慮あるべしとおもひなしてのちは、経読むことはとどまりぬ

他力絶対の信を得てた後も自力心が残る…「まあさてあらん」と

>愚者と言っておろうが…
俺だって愚者だよ。でも賢くあろうと努力するのは人間として当然だと思う。
あんたはしないのか？善に向かわなくていいの？
俺は愚者だと言ってそれを正当化するのか？

>賢くあらんとする仏教者に相応しい行為だと思う？
邪慢ならふさわしくないと思うよ。でもそうは思わない。

>？…親鸞聖人が比叡山でした修行は？
それは聖道門の修行でしょうが…
聖人が津々浦々で弥陀の本願を伝えていかれたのは自明だろう。

>>314

>あんたも、倫理的な面で批判したいなら、自分が倫理的になった方がいいよ。

ダミー嘘付き身分詐称勧誘のｓ会こそ、少なくとも世間並みに倫理的になった方がいいよ。

>>314
>>聖人が津々浦々で弥陀の本願を伝えていかれたのは自明だろう。

信後のご報謝としてですね。
あなたは信後のご報謝できるご身分ならばどうぞ、聖人のように
津々浦々で弥陀の本願を伝えていかれることに非は唱えませんが。

>善に向かわなくていいの？

ｓ会の三願転入うをなぞって他力に入るという論理ならば、>>308氏の
>賢くあろうと善を積む…、
あるいは自力無効を了解するまで善を積むことを要求されるＳ会員が、
なぜ万行随一の念仏を一心不乱に執持しない？

には誰も非を唱えられるはずがない。
もとよりｓ会の法施や宿善云々は勧誘活動を正当化するための「方便」
に過ぎないのが真相。
万行随一の行には勧誘活動の法施や財施は劣る。

>ダミー嘘付き身分詐称勧誘のｓ会こそ、少なくとも世間並みに倫理的になった方がいいよ。
ご自分が倫理的になってから人のことを言ってください。

>もとよりｓ会の法施や宿善云々は勧誘活動を正当化するための「方便」
>に過ぎないのが真相。
破邪は何より自分に向けられるもので、聞き始めがえらそうに人に言うのは
言語道断だって誰かが言ってましたよ。
それともあなたは大学者様なの？
いつからそんな風にえらそうに言っていいのか教えてください。

>万行随一の行には勧誘活動の法施や財施は劣る。

万行随一の行ができる方々の行には劣るでしょうね。
だれか万行随一の念仏を称えているんでしょうか？
ぜひ御会いしたいものだ。

だれが凡夫不耐の法施や財施をしているんでしょうか？
そんな尊いかたには、ぜひ御会いしたいものだ。

信乱壊　とられる信とは　いいながら　とられるものは　金ばかりなり

>>318
しかたないなあ、漏れが万行随一の念仏称えましょうか？
はい、どーぞ。

南無阿弥陀仏。

あなたも、しかめっ面してないで、ご一緒にいかがです。

生きる理由＝氏ぬ理由。
生きることに意味なんてないし、氏ぬ事にも意味なんて無い。
ただその日その時、そんな貴方が生きていたという事実だけが残る。

>>318
>万行随一の行ができる方々の行には劣るでしょうね。
だれか万行随一の念仏を称えているんでしょうか？


横レスすみませんが、念仏が諸善万行と比べ物にならん功徳があるのは阿弥陀仏が
、衆生往生の行として選び取られた御名号だからでしょう。教行信証にも「この嘉
号は万善円備せり」とあります。また「まことに教は頓にして根は漸機なり」とも
あります。阿弥陀仏の御名号は他力真実の法ですが、機の側に自力疑情がまじり真実
他力回向を受けることができなければ功徳蔵真門の方便法にとどまります。
念仏＝名号が阿弥陀仏の真実の行であり万行を具足し、万行を超越しているというのは、
行者の称え心・信疑に関わりなく「真実」ですよ。行者の機によって念仏と万行諸善の
勝劣が左右されるものではありません。

>>323
そういえば、Ｔ森作の「教学テキスト」には、
念仏に３種類（万行随一、万行超過、自然法爾）
あるいうことが書かれているけど、それを講師
とかが部会で解説するときには、「万行よりも
優れている念仏を称えているから助かるだろう
と思って称える念仏が万行随一の念仏だ」という
ような感じで、行者の心によって説明をしていた
ような気がする。だとすると、かなりあやしい
説明だよね。Ｔ森の書籍にはどう書いてあったかな？

>>322
漏れへのレスれすか？
人生に若しくは死に意味なしと思おうと、意味ありと思おうと、どっちでもい〜んじゃないの。
お気に召すまま、お勝手にって感じかな。漏れのバアイ。
>>323
かっこいい！
漏れもこんな風に答えられたらな〜。

>>314
善に向かう？

真実の善を成すためには、まず清浄な心がいる。
清浄な心とは無明煩悩のない心だ。
愚者たる私は善行を成す前提条件である真実心など起こしえないので、善行など手には余る。
賢者である貴君は違うんだろうがね。

もっとも、先にも書いたが偽善行為なら私もしている。
雑毒の善だな。
心中で照れるか、苦い気分によくなる。

この場においても偽善的に外面を装い、美辞美麗句を並べることはできる。
が、馬鹿らしいのでしない。
ここでは比較的、腹蔵のない意見を書いているつもりだ。
賢者であるＳ会員達なら、忌憚のない意見の方が学ぶものが多かろう？

>>314
＞邪慢ならふさわしくないと思うよ。でもそうは思わない。

邪漫かどうかは関係ないだろう。
「暴走族ドチンピラ行為を自慢」これは善行であろうか？
善人を目指す者のすることだろうか？

＞それは聖道門の修行でしょうが…
＞聖人が津々浦々で弥陀の本願を伝えていかれたのは自明だろう。

では、聖人は何処で１９願、２０願の段階を経た？
叡山で浄土門の自力行をせずに、法然上人の元でいきなり回心したというなら、
聖人は１９願、２０願を飛ばして１８願に入ったことにならないか？
聖人が浄土門の諸善・自力念仏を叡山で行ったと考えるのは不自然ではないだろう。

三願転入は回心に至る心理的な軌跡に過ぎず、物理的に諸行諸善や
自力の念仏をしたのではないとするなら話は別だが…

>>318
自力念仏も布施行も真実心がない限り雑善だ。

目的とは自ら求めるものであり、求める目的の実現への行為を規定し、方向づけるものである。
そして、目的は達成されるべきものと、達成されたものは、同じものでなければならない。
しかし、得られるものは、得られるべくして得られるわけで、
人間、得られて当然のものを得ても何の満足もしないものである。
そこにはただ相対的な満足が存在するだけである。
だから、自分が真に満足するもの、絶対的に満足するものを目的とし、それに向かい
それを達成することは、目的というものの性質上、土台無理な話なのである。
例えば、それは夢の影を追うようなものである。
達成できずに苦しみ、達成できても苦しむのである。
さしずめ、人生の目的という名の夢は、達成すれば満足すると設定しているだけに
永遠に達成されない夢である。
例えばまた、それは人生の目的という名の丸太を追うようなものである。
この丸太は、その名のために
裏切られても、裏切られているとは気づかず
苦しくても、それでもつかまらざるを得ず、
そしてこれは際限なく続き、しかし決して報われることがない。

>あなたも、しかめっ面してないで、ご一緒にいかがです。

これは無信単称の念仏といって万行随一の念仏ではありませんが。
だれが万行随一の念仏を称えているんですか？

>愚者たる私は善行を成す前提条件である真実心など起こしえないので、善行など手には余る。
>賢者である貴君は違うんだろうがね。
俺は賢者だなんて言ったか？逆だとは言ったが。人の話聞いてないだろ。
だが安易に自分は愚者だと連発するのも単なる自己弁護、自分を許しているだけ。
それが真実信ならばもちろんいいが。あんたの場合はどうなんだ？
偽善偽善とあんたは言うが、偽善は普通人間から見て「偽り」の善のことを言う。
人間が真実の善をできない、雑毒の善しかできないと言われるのは、
仏様から見て真実ではない、ということだ。
未信の者が自分で自分の善を偽善などと連発しても、ただ単に自分鏡、機ぎめにすぎない。

>邪漫かどうかは関係ないだろう。
要するに自慢とは思わんということだ。
よこしまなことを自慢することを邪慢と言う。

>では、聖人は何処で１９願、２０願の段階を経た？
当然、法然上人の下で。

>>328
疑情、無明

エドマンド・バークは、ヒューマンライトは認めないが国民の権利は認めるというふうに
言ってのけた。

>>329
念仏を誹謗しないように。

>>330
＞俺は賢者だなんて言ったか？逆だとは言ったが。人の話聞いてないだろ。

いやいや…謙遜するな。
善を求め、賢くあらんと努力できる貴君は賢者だ。

＞人間が真実の善をできない、雑毒の善しかできないと言われるのは、
＞仏様から見て真実ではない、ということだ。

いやまったく、仏のようには振る舞えぬ。
たとえば「自分は偽善者である」と宣言するのも偽善だろうな。
結局、どのような行為であっても名誉欲や慢心がついて回っていることに気付かされる。
如来や菩薩のような真実心など持ち得ぬよ（これもまた偽善か）。

…まあ貴君は、真実心を持って善を積むべく日々努力しているんだろうね。
たとえば自力念仏で往生すべく、一日五万遍の称名するとか。

＞よこしまなことを自慢することを邪慢と言う。

なるほど、話が噛み合わぬわけだ。
調べてごらん、邪慢は本来そういう意味じゃないから。

まあチンピラのチンピラ自慢がチンピラ自慢に見えないのは、優秀なＳ会員だけだろうがな。

>>330
＞>では、聖人は何処で１９願、２０願の段階を経た？
＞当然、法然上人の下で。

三願転入の各段階をどこで体験したかについては諸説ある。
叡山で１９・２０を修めたという説や、六角堂参籠に１９願、法然門下極初期に２０願を配する等ね。

専修念仏を説いた法然上人の元で１９願の諸行諸善を積んだとは考えにくいが、
（実際、定散諸善をするべきか問うた弟子に、凡夫には無理だと諭した話も伝わっている）
しかし、史料もないので、１９・２０願の行を法然門下で修したという説も可能性はあるだろう。
（Ｓ会が制作した聖人の伝記アニメには、そういう描写はないようだが）

いずれにせよ１９・２０願が専修念仏の法然上人の元での体験とするならば、
聖人は他力信心を得るまでの間、自力の称名念仏を修めていたことになるだろうね。

実際、法然上人の多くの弟子が多念の称名を行じていたことは書簡にも残っている。
（信不退・行不退の座のエピソードなども参考になるな）

聖人が回心の過程で自力の称名念仏を積んだのならば、
三願転入をなぞらんとするＳ会員も、一日五万遍ぐらい称名念仏をするべきではないだろうか？

>いやいや…謙遜するな。
>善を求め、賢くあらんと努力できる貴君は賢者だ。
諸行往生を目指していることにしようとする恣意的な曲解って訳か。しつこいね。
もう一度だけ言う。
善に向かう努力すべきなのは人間として当然のことだ。
どうせ偽善しかできないと自分で決めるのは自分を許しているだけ。
真実信ならいいが、そうでなければただの自分鏡、機決めにすぎないと言っている。
自分に善はできないというのは機の深信から出てくる言葉だ。
ただ自分を許すために自分で言うのとは全然違う。だから真実信なのか？と聞いたんだが。

ましてや、善に向かう者を嘲笑するなど、言語道断。何者にもそんな権利はない。
賢者と愚者があるのなら、善に向かう者を嘲笑して見下す者ほどの愚者はない。
そういうことだ。

>>336
>善に向かう者を嘲笑して見下す者ほどの愚者はない。
>そういうことだ。

善のなかでもとくに功徳のある称名念仏の多念に励むものを見下す者ほどの愚者はない、
ということで。

>なるほど、話が噛み合わぬわけだ。
それは悪かったね。
で、自慢とは思わん。思うのは、何とかして悪く言いたい都合のある人だけ。
以上。

>>335
推測に満ちた提案だな。意見は分かったよ。

>>337
誰が見下してるの？

ところで万行随一の念仏称えているひとって誰？

>>399↑モマエの称えるお念仏・・・
「念仏は行者のために非行・非善なり。
わがはからいにて行ずるにあらざれば非行という。
わがはからいにてつくる善にもあらざれば非善という。
ひとえに他力にして自力をはなれたるゆえに、行者のためには非行・非善なり」
念仏は阿弥陀仏の如来行ゆえに万行随一と知るべし！

そうだったのか！私は救われていたのか！ってやつ？
念仏はどれも同じだということかね？

法論？の最中失礼します。
すこしまえ、新一年生へのダミーサークル対策についてありましたけど、
新二年生に対しても、すこしは情報を…。
今、新二年生は、教えを自分で説けるようにならなければ、本当に教えが分かったとは言えない！と、
10分間説法をすすめられているころでしょうか。
やがて自信教人信のはなし、聖道・浄土の慈悲のはなし、教えを知れされた恩を返そうなどのはなしをされ、
新一年生を勧誘をしようという気運が高まってくると思います。
そして、最終的には合宿で勧誘の仕方についての講座が開かれます。(レジュメが配られます)

あと、この時期ｓ会をやめるいい機会だとも思います。
期末テストがあるのでｓ会にも一人で集中して勉強したいといいわけして
ｓ会の人と会う時間をだんだん減らすことができるし、先輩にしてもこの時期は自分のことで精一杯で
いちいち新二年生の動向を確認する暇がないと思いますし、比較的楽にやめれると思いますよ。

>>336
>諸行往生を目指していることにしようとする恣意的な曲解って訳か。しつこいね。

曲解？何故？
Ｓ会の未信者は諸行往生を信じもしないで万行諸善を修しているの？
「自力で諸行往生をしてみせる」という決意、真実心、至心なしに諸善を積んでいるんじゃあ、
自己に真実心がないこと、自己が諸善に叶った機でないことを領解することは何時までたってもできないだろうな。


>>338
>>なるほど、話が噛み合わぬわけだ。
>それは悪かったね。

それだけ？
誤った知識を正しされ一つ賢くなったのに、お礼は無し？

>>338
>推測に満ちた提案だな。

三願を何処で体験したかについては史料が無いからな。
特に貴君の、１９願を法然門下で経験したという説はかなり無理がある。
個人的には、親鸞聖人は比叡山で観仏を行じ、法然門下極初期に自力称名を行い、やがて他力信を獲たのではないかと思っている。
（……ところで今一度確認しておくがＳ会の正式な教義では、貴君の受け取りと違い
三願転入を「聖人の実体験」ではなく、「獲信に至る心の軌跡」としているのではないだろうか？）

まあ、聖人が（聖道門のものであれ）諸善万行を積んだこと、
自力の念仏を頼りにした時期があったことは、聖人自身が『教行信証』に書かれた事実である。

１）このことから未信時の聖人が、自力の念仏を行ぜられたことは間違いない。

また、阿弥陀仏の名号が万善円備の嘉名であり、至心の称名が
「一声称念するに、至徳成満し衆禍みな転ず」
と言われるほどの善行であることもハッキリと書かれている。

２）したがって称名念仏が布施などより優れた行であることは明白である。
３）また、称名は、機会の限られる布施などの善行と違い日常的に修し易い。
４）なおかつ”至心”に帰命し称名することは布施行と同じく困難であり、
「自身に真実心が無いことを自省する」には良い行である。

故に、自身に真実心が無いことを思い知るまで善行を積まなければならないＳ会員は、
至心に名号を称える努力をするべきである。

>>339
>ところで万行随一の念仏称えているひとって誰？

親鸞聖人。
親鸞聖人がされたように、Ｓ会員も万行随一の念仏を称えなければならない。

811 名無しさん＠３周年 05/02/04 23:10:32 ID:QpVQK6uZ
スッタニパータはすごいこと書いてありますね
このスレはこういうところなので自論の展開や仏典の紹介とかは
止む得ないことなのですが
スッタニパータには「尋ねられてもいないのに」
自身が得た無上の教えや論を唯一絶対であるなどと吹聴し愉悦するものは
論の勝利や賞賛を拠り所とするに至り
それに拠るが故にそれは他の真理を唱える者えを下劣/外道に想い
互いに争い憎みあう
それ故平安の生じることはない・・などと書いてあります
仏陀自身が最上の無上の唯一の教えを説く人そのものなのに
あたかも自分自身を戒め注意するためであるかのように
自論を絶対唯一の真理と思い込み固執することの愚と危険を
述べています
絶対唯一の真理を掲げふれ回ることは
それ以外の見解を愚/虚偽とみなし自論のみこそ絶対の真理という
ことを表し表現しているだけであり
また自分がつかんだこの事実だけが永遠普遍と＜思い込んでいる＞
ことであるに過ぎない・・・
などとすごいことが書いてあります
すなわち彼岸を渡れり人とはつかんだ真実すらこだわらない・・・と
（まあ筏の例えといえばそうなんでしょうけど）

>>344
三願転入説、自力念仏行についてのご意見、同感です。
親鸞会に長くいると、勧誘を法施行とみなし、聖使命としてしまっているから
こういう当たり前なことも認めにくくなるんだろうな、と思いました。

勧誘活動＝法施を親鸞会では六度万行というから「行」としているのでしょう。
もしも親鸞会が勧誘活動を「行」としているのならば、その前提のもとでは
自力念仏行を真摯に行うことのほうが寧ろ大いに推奨されなければならないはず。
なぜなら六度万「行」よりも念仏「行」のほうがはるかに修しやすく優れているんですから。

>>345
>すなわち彼岸を渡れり人とはつかんだ真実すらこだわらない・・・と

ここまでいいきれる宗教は世界広しといえどもないでしょうね。
このあたり、52段の不可思議・不可説の世界ということなのでしょうか。

いつの間にかこちらが法論スレになっている。

法論は「萌えて語ろう」の方で、こっちは雑談だろ？

>347
あっちも法論やってるけど、外部の人間が書いた、
S会に都合の悪い論文が出たとたんに始まった。

新2年生なんかは顕正道場で勧誘レクチャーでも受けてる頃かな。
部室で声掛け＆笑顔の練習とか、マニュアル説明・話し込みの仕方、連絡先の聞き出し方、約束の取り付け方、
組織や講師紹介の注意点etc.

そういや勧誘活動を意味するｓ会隠語「AT」って結局何の略だったんだろ？
「ATTACK」とか「明るく、楽しく」とか諸説聞いたけど。
どうでもいいけどこういうアルファベット隠語、結構あったよね。

あげとこう。

>>350
（´∀｀）σ）゜д｀）
こ〜のおちゃめさんめ☆

ATはATTACKのことと俺は習ったな。
あとCMクラスまわりとか、GM下宿まわり、とか。来ないのはSPすっぽかし。
地域や大学によって方言あったりするんだろうけど。

はーい
明日は正本堂で聴聞ですよー

親鸞会の教義のスタンスって、こんな感じ。
http://www.bounce.com/interview/article.php/1081

え？ど、どのへんが？

聴いてて有難いものは、自分たちが言っても有難い。
それを採り入れたらもっと有難い教義ができるから、聴いてる人もきっと有難いだろうと。
だから、有難い教えは参考にしてやったほうが、とっつきやすいし、いろんな人が聴けるし。
たとえばこの会の中に、本物の、めちゃくちゃ親鸞に詳しい人はいないんですよ。
〈親鸞に詳しいぜ〉とか、〈蓮如に詳しいぜ〉とか、そういう人は1人もいないから、自然にそうなってます。
もともと教義はあとからついてきた教団だから、高橋さんが手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。
で、ここをわかりやすくしようとか、ここ使ったら法論に負けるだろ、とか話し合う

え〜、マジっすか？
あじゃあ親鸞会の教義って
必ずしも親鸞聖人の教えに則ってるってわけでもないのね…。
高橋さんってどなたか知らないんだけど、つまり親鸞会の教義って
親鸞聖人の著作そのものよりも、その人の八方美人的な発想に負うところが大きいの？
なんかﾜﾛﾀけど、ちょっと幻滅ｩ…

>>356不覚にもﾜﾛﾀｗｗ

>>356
(･∀･)ｲｲ!!

浄土真宗親鸞会　敬老会
ttp://blueled.nce.buttobi.net/
講師部の紹介
ttp://blueled.nce.buttobi.net/Untitled-2.htm

講師部の紹介って何？

＞このサイトを見てくださった方へ。
＞ネット依存症に気を付けてね。

ageてみる

失敗

先週のフラッシュにたぶん同じ時期に活動してた人と思われる人が載ってたんだが見た人いる？

>>364
金持ちの人ですか？

そうですね、見ました？
ベンチャーの人です。

個人的には話したことないんですが、なんか　今もよく参詣してるって
聞きました
年配のお金持ち会員さんは少なくないけど、若い人では医者や弁護士
以外では珍しい気がする、どんな人なんでしょね

　メンタルヘルス友の会ってとこ行きました。浄土真宗一の会でした。
N根先生は、こちらから分派したってことらしい。

N根先生は親鸞会では、やりたい放題やった挙句に逃げ出した方って
いう伝説がかすかに残っている程度です

N根先生は、ｓ会のダミーサークルの元祖です。
大学での姦憂をはじめたのもこの人の発案。

そして学生会員を大幅に増やした功が認められてT森先生に抜擢され、
若いうちから上級専任講師だった。
ルーズな女性関係が発覚した結果、会を飛び出した。
相手の女性が一部始終テープで録音していたために、もはやしらばっくれる
ことも出来なかったという。

そうそう今の布教局長とか、弘宣部長とか、学友部長とか、そういうレベルの上級職に
いたヒトですが、よりによって最も恥ずかしい形の一つをとって、会を去っていかれました。
とうじの顕正新聞ではトップ記事になったりして、まさに新聞でした。
講師部員で人の上にたって人間離れした活動を見せ付けていても、煩悩具足の実相で
あるぞとの御方便に浄土より出てこられて来た方かもしれないですね、外見は色欲坊主
でしたが

無　 人　絶　な┃
.　　.　　　.　　.　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
碍　.生　対　ぜ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
.　　.　　　.　　.　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大
の　.の　の　生┣━━━━←━━━━━━━━━━━━━━←━━━━
.　　.　　.　　.　　┃
一　 目　幸　き┃
.　　.　　.　　.　　┃
道　 的　福　る┃

s会。プゲラ。

こっちは盛り上がらないね

目的とは自ら求めるものであり、求める目的の実現への行為を規定し、方向づけるものである。
そして、目的は達成されるべきものと、達成されたものは、同じものでなければならない。
しかし、得られるものは、得られるべくして得られるわけで、
人間、得られて当然のものを得ても何の満足もしないものである。
そこにはただ相対的な満足が存在するだけである。
だから、自分が真に満足するもの、絶対的に満足するものを目的とし、それに向かい
それを達成することは、目的というものの性質上、土台無理な話なのである。
例えば、それは夢の影を追うようなものである。
達成できずに苦しみ、達成できても苦しむのである。
さしずめ、人生の目的という名の夢は、達成すれば満足すると設定しているだけに
永遠に達成されない夢である。
例えばまた、それは人生の目的という名の丸太を追うようなものである。
この丸太は、その名のために
裏切られても、裏切られているとは気づかず
苦しくても、それでもつかまらざるを得ず、
そしてこれは際限なく続き、しかし決して報われることがない。

目的とはその手段を決めることである。
つまりはどうすれば、が必ず出てくる。
しかし、弥陀の本願にはどうすれば、はありえない。
なぜなら、弥陀の本願は、それが弥陀の本願と分かった瞬間にもうその内にいるからである。
だから、弥陀の本願は目的たりえないのである。
でもどうすれば、その弥陀の本願を聞くことができるのか？分かることができるのか？
と敢えて問わざるをえない人もいるだろう。
弥陀の願海とは、最後に帰するところである。
なら我々は、海へ流れる川に身を任せるが如くである。
人生の目的などは、人それぞれが決め、求めればいい。
自分の欲するものを欲しようと向かえばいいのである。
欲するものが弥陀の本願なら、それでもいい。
要は、弥陀の本願と言われるものを人生の目的と教えられ、求めたくもないのに
地獄に堕ちないようにするにはそれをを求めなくてはいけないと思わせられ、
それ以外の人生の目的をまったく認めないものとし、
そして、それを明確にし、そこへ向かおうとすればするほど
それは求まらない、ということだ。

　こっちもう閉じちゃえよ。

浄土真宗は、理想を想定してそこを目指して自己実現していく、というタイプの宗教で
はありません。いや、むしろそういう傾向に対して、それは傲慢ではないのか、と内
省するスタンスにあると思います。今、ここに存在する私の「ありのままの姿」に眼
を向けず、あるべき自分を想定するなんて「自己欺瞞」だ、と言うのです。
　そもそも「自己実現」などという概念自体、かなり怪しい、と私は思っています。
自分なんて矛盾だらけの存在です。確たる自己、統一している自己、首尾一貫してい
る自己がどこかにあるというストーリーに振り回されて、現状の不完全性を非難して
いるような気がするんですよね。それに、なんか独善的な匂いがするし…。
「自己実現」というストーリーにすがりつきたくなる心理はよくわかります。どこか
に「あるべき自分」があるはずだ、それに向かって努力せよ、というエートスは近代
の特徴ですから。そして、独立した「自己」があると思っている限り、私たちはその
「自己」のポジションをどこかに着地させたいと考えます。どこに所属しているの
か、保守かリベラルか、共同体か個人か、敵か味方か、ポジションが明確じゃなけれ
ば不安に陥ります。
それに対し「確固たる自己」なんて幻想だよ、と仏教はいいます。そんなものを頼り
にしているから根本的な苦は解決しないんだ、といいます。仏教は「自己を疑うとい
う姿勢」、「こうであるべきを解体する姿勢」を持つ宗教です。ここに仏教の大きな
存在意味があると思います。

本願寺新報』に、こんなことが書いてある。
　広島の住職が研修会で、「仏さまのはたらきとは、どういうものか」と尋ねられ、「非常に難しい。その場に居合わせた者は、皆頭を抱え込んでしまった」という。それ以来、この問題を考え続けた住職の結論はこうだ。
「雨の日があり、風の日があり、数々の悲しみがあり、喜びがある。
そのすべてに阿弥陀さまのはたらきがある」
　こんな雲をつかむような話で、だれが納得できるのだろうか。ここに現在の浄土真宗の衰退の原因がある。

うちの大学、歎異抄の授業やってるよ。
蓮如は無信仰の俗物だとさ。
この会の人達の言うことと歎異抄の内容ずれまくってんだけど。
つーかぜんぜん哲学的なところが見えないし。
なんで？
歎異抄読んで感動したけど、
これには入信できないな。
開祖を見習って無庵でやってたら少しは信用できるのに。

>>380
どこの大学？

何で教えにゃならんのだ（笑）
万一教授がテロられたら、俺の卒業が！

……ああ、ただ、特定の宗教によって設立されたところではない。
普通の大学。

つうか、大学って学術の場なんだから、
そこでの講義の内容に「信仰」やら「入信」なんかを求めるほうが間違い。

大学は学術の場。
教団は信仰の場。

↑の言いたいことがさっぱりわからん。

精神何とか教会のエロ牧師が捕まったな
なんでもこういう宗教団体は日本全国に１０万以上もあるらしい
親鸞会もその中の一つ
無数にある星の、砂の一粒なわけだからまともに相手する気にもならんわ
この教団にこういうことが起こったらいったいどれくらいの会員が去るのだろうか？
賭けの対象になりそうなくらい興味深い
もっともこの教団は鉄の団結、信心を掲げ豪語するくらいだから一人もやめないんだろうな！

このスレまだあったんですね。
あげときます。

ここ、今のスレ終わったら避難所にする？
当分コピペと金太郎飴の嵐はおさまりそうもないし。

まぁ今回は出し抜いた形で新スレ立てられたけど、
今後はなかなか難しいでしょう。

会員が一番欲しいのは>>1のテンプレだからな。

>>388
個人的にはあのスレタイは結構好きなんだけどね。
1はコピペで流せないから(スレごと流そうとしてるが)
こちらの意志を常にトップに置けるのは大きいんだろうな。

新スレがボロボロに食い荒らされてくヨォォォ
この組織性の強い書き込みはなんなの？
シンパが急に増えたとでも言うのか？プラナタリア並みに

会がこんなその場限りの妨害工作しか浮かばないってのなら
会の人材がいかにスカスカかってことだよね　残念

>>390　乙です〜。
新スレ、凄い勢いですね。
会にとって都合の悪い問いかけは、
雰囲気や力（立場の差、新スレでは人海戦術）で捻じ伏せてしまう…
私が会で体験したそんな様子が、
そのまま２ｃｈにも如実に表れていると思いました。

　約２６００年前、インドにお生まれになった大聖釈迦牟尼世尊は、３５歳の御時、最高無常の仏のさとりを開かれた。１２月８日の明け方のことと伝えられている。
　そして、８０歳２月１５日、涅槃の雲にお隠れになるまで、４５年間、説き続けられたのが仏教である。
　今日、釈尊のみ教えは、一切経となって、すべて書き残されている。いわゆるお経である。
　その数は、７０００余巻と言われる膨大なもの。一日一巻ずつ読んでゆくにしても、２０年近くかかる計算になる。

>>388
そんないやがるほどのスレタイかねえ？

虎さんへ。教学上の話で質問したいのですが、本スレが
荒らしが大量発生していることと、アンチもダミサ批判がメインなので、
こちらで話をしたいのですが、聞いて頂けますか？
ちなみに、内容は以前アンチが言ったことにシンパが噛みついたものです。
そして、私の考えはそのアンチと同じです。

親鸞会会員の理解程度でよろしければ　どうぞおきき下され

ええ、親鸞会の教義に関することですので。
聞きたいのは｢信前の聴聞は悪｣というアンチ？の主張です。
シンパは猛反発していました(それ以前の流れから仕方ない部分もありましたが)が、
これだけなら親鸞会の教義に照らし合わせると正しいのではないか、と思うのです。
私自身は半年程度しか聞かなかったので、あまり深い話は聞いていません。
虎さんはどう思われますか？

本スレ>>152にちょうどいいコピペがあったので、参考にしてください。
あと、書き忘れましたが、私は親鸞会の教義に則ると、信前の聴聞は悪だが、
しなければならない、という主張になると思っています。

たしかに「信前の聴聞は悪」という風なカキコがありましたね

ここで「悪」という言葉を使われていますが、この意味がアヤフヤなので
話がわかりにくくなっていると思います、
この「悪」とは、いわゆる悪い行為、つまり、殺生などの十悪、親殺しなどの
五逆罪、仏法を破壊する謗法罪、などとは異なる意味での「悪」と思われます。

多分「信前の聴聞は悪」と書いた人は、自力という意味で「悪」といったのでは
ないでしょうか？つまり「法話に参詣し、話を聞き、覚えて帰ってきた、それは
自力であるから、それでは弥陀に救われない」　ということでないでしょうか？

つまり、
自力では後生の解決はできない、そして、『「聞其名号信心歓喜」の法である
から、已信・未信を問わず、みずから聞法につとめると共に、他の人たちにも
聞法を勧めねばならないことはいうまでもない』（『』内は本会書籍から引用）
ということです
ひとまず

なるほど…｢悪｣と｢自力｣ですか。自力でやることは総て悪、という話が
あったようななかったような…このあたりは記憶があやふやなので
間違っていたら指摘のほどよろしくお願いします。

ただ、私は信前の聴聞は結果的に法謗罪になると思っています。
聴聞の態度で機が四種類に分けられる、という話を講師から聞いたのですが、
御法話を聞いてもそれを心から受け取る(聴聞)ことができなければ
仏法を軽んじているも同然、というものだったと記憶しています。
逆に、心から受け取ることができれば仏恩に報いることになりますが、
それはもはや信後ですからこの主張とは矛盾しません。

新ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/l50
ゆっくり語ろう親鸞会

>>399
御一代聞書（89）に「万事信なきによりて悪きなり。善知識のわろきと仰せらるるは
信の無きことを僻事と仰せられ候」とありますが、そこから「自力でやることは総て悪」
と言った人が居たのでしょうか。親鸞会においても、他の団体でもあることと思いますが、
文章で残らない発言は、後から口伝いに聞いた人が誤解するような危険性が大きいと
おもいます、なにしろ、元は聞書に置いた方が良いと思います。

＞私は信前の聴聞は結果的に法謗罪になると思っています。
それを法謗罪というかどうか、ですが、最近5年間の高森先生はご法話では、
「法話に参詣し聴聞している人でも、説く人を上から見た聞き方をしてしまう、
それは善知識をおろかに思うということで、法謗罪を犯していることになる」という言い方
しかされていませんので、
＞心から受け取る(聴聞)ことができなければ 仏法を軽んじているも同然、
つまり、弥陀の本願を聞き切っていないのは法謗罪　　という言い方は私自身どうか？と
思いますし、親鸞会でも公では言われないことだと思います

>>402
すみません、一年以上前のことで記憶があやふやになっていて、
自分で勝手に補完していたようです。
では、親鸞会の教えは｢信前の聴聞は自力｣と言うことはあっても、
｢信前の聴聞は悪｣という結論はない、ということですね。
わざわざこんな馬鹿者にお付き合いくださりありがとうございました。

>>403
「悪」というと「やってはいけない」というニュアンスを感じるので、好ましくないかな
と思いました。
各親鸞会系スレは荒し放題な状態ですが、いつか、親鸞会に縁のある人たちが、
会について意見交換できるようなスレになったら良いなーと思いますよ

教義論争はやめようよ。ルール違反だろ？

ごめんごめん

論争ではなく、純粋な質問だろ？

オオ　たしかに！

じゃあ俺からも質問させて。

親鸞会のダミーサークルを使った勧誘と、
統一協会のダミーサークルを使った勧誘はどこが違うの？


これ、荒らしじゃなくて質問だろ？

>>409
質問の質が違うだろ…わざとなんだろうが。

>>410
質？　ここは元々そういうスレだろ？

純粋に知りたいんだよ、会員が何を根拠に合法と考えているのか。

>>394は紙と鉛筆持って来ているが、
>>409はナイフちらつかせて来ているってところか？
どう贔屓目に見ても会員を論破したいという意図が見え見え。
本スレでダミサの話は出ているし、こっちでやる意味はない。

こっちでは立場関係なく仲良くやりたいんだけどな…

>>412
俺が敵に見えるのは俺が敵だと思ってるからじゃないの？

統一協会との違いが明白になればもう二度と統一協会を引き合いになんか出さないよ。
論破されないだけの違いがないってことでＦＡ？

>>413
つーか俺もアンチサイドなんだがな。ここでする話じゃないってことでＦＡ。
本スレでやったんなら援護したんだが。

>>414
ああそう。
でも本スレでやっても誰も答えてくれないじゃん。
ここは「教学以外の話題」だろ？　こっちのほうが向いてると思ったんだけど。

で、会員さんからのコメントはないの？

>>409
統一協会のサークル勧誘のやり方は知らない、入ったことないし、やったこともない
でも似てるだろうと思いますよ、手法はかなり。
勧誘して入会を勧めるという目的の効率を突き詰めていけば　当然手法は絞られて
くるから。双方が純粋に入会者数だけを目的に活動したら　そのやり方は限りなく
近づいていくでしょう
本スレが落ち着いてきたら　あっちで話しましょう　でも会の人はあんまり書き込まない
と思いますよ　ここ最近の状況を見ても
実際あんまり会員は見に着てないのかも、昔はこっそり見てる学生がけっこういたんだが

>>221
親鸞聖人は宗祖ですから、新たに真宗を開かれたというのは　それまでの
方々とは異なる教え方をされたということではないでしょうか
引用された法然上人のお言葉ですが、親殺しなどすでに五逆罪を犯し
た人が教えを求めてきた場合には、別の説かれ方をされたのではない
でしょうか、つまり、方便として仮に「五逆をつくらざるわれら」と言われた
のでないでしょうか、
また時間あれば考えてみます

↑　スレまちがえました　ごめんなさい

ここはまだ存在してたんですね。

ダミーサークルは合法ですが、何か？

ああ…怖れていたことが現実に…
スレタイなんてどうでもいいじゃん…
このままじゃ分裂してしまう…

本スレがまた新たに。最近は展開が早いね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115133763/l50
のろのろ語ろう親鸞会

>>421
するわけない。
S会の工作員、もしくは狂信者、はっきり固有名詞を上げれば通行人は
S会に反感を持つ者が集まって、S会の腐った部分を公開するスレを
放っておくわけがない。

また、S会に反感を持つ元会員達は、現S会員達が馴れ合うスレを放っておかない。
そもそも、２ちゃんを見ることを禁じられているS会員達が、ここで馴れ合いスレを
成立させること自体考えがたい。
S会工作員が自作自演をすれば成立するかもしれないが、そんな余裕はたぶんできない。

つまり、スレを選ぶ主導権はアンチにある。
アンチがまとまって移住すれば、S会の工作員も金魚の糞みたいについてくるだろう。

つまらないことを書くよりも、もっと人生で大事なことを語ろう！

すでに荒らされてるヨカーン

シジフォスは岩を山の頂まで運びあげますが、岩はその重みですぐに転がり落
ちてしまいます。運び上げては転がり落ち、また運び上げては転がり落ちる。
無意味で、希望の無い労働を永遠に繰り返すシジフォスの努力に、人生の実相
を見る人も少なくありません。（シジフォスの神話）

これなんかに似てるぞ

一見、平凡な日常は、実は最も根本的な問題から目を背け続けています。そし
て人々は、心の空虚を抱えたまま、それに驚きもせず、ただ漠然と生きていま
す。

果たして、人生は生きるに値するものなのでしょうか。

「若い世代から、『生きている実感がない』という声を多く聞きます。子供に
対する虐待、１年間で３万件を超える自殺、後を絶たない少年犯罪など、命の
実感を持つことが難しい社会で、生きているのかもしれません」

>>426
>>427
>>428
現状を否定する段階までは　ほとんどの宗教で似通ったことを言うんだよね

否定した上で何を勧めるのか　ここが大切なところで　また伝え難いところですね

風が吹けば桶屋が儲かるってしってますか？

途中で猫出てきますよね。

>>431
三味線屋と鼠の間だね。

しかるに無始よりこのかた、一切群生海、無明海に流転し、諸有輪に沈迷し、
衆苦輪に繋縛せられて、清浄の信楽なし、法爾として真実の信楽なし。
ここをもつて無上の功徳値遇しがたく、最勝の浄信獲得しがたし。
「信巻」

諸有輪
諸有は二十五有のこと。
迷いの世界をいう。迷いの存在は果てしなく輪廻転生することから車輪に喩えたもの。

衆苦輪
輪廻の苦しみは車輪が回転し続けるように果てしなく続くことから、車輪に喩えたもの。

>>433
マルチポストイクナイ(・Ａ・)

まさに、我々は、煩悩具足の人間

この世は、火宅無常の世界です

煩悩具足の人間が、火宅の世界に生きていれば

本当の安心満足など、あるはずがありません

このスレは？

>>436
ﾏﾀｰﾘスレかな。

テレビで電車の事件のことで若くして亡くなった方の残された家族の

報道してました。本当に火宅無常の世界ですね。携帯電話のメールの

メッセージが痛ましかったです。

本当にいつ何が起きるかわからない。

安心できない世界だなーとつくづく思う。

人生に目的がなかったら、とても生きるに値するとは思えない。

ここは雑談スレだから、>>438-439はともかくｓ会マンセーな>>440はアウト。

毎日毎日何やってんだろ？

こんなことでいいいのか

>>442 >>443
アイシールド21じゃんｗ

何の為に生まれて、何の為に生きるのか

分からないなんて、そんなのはイヤだ♪

子供向けテレビ番組アンパンマンの主題歌の歌詞！
中々、哲学的じゃない

幸せを求めて　　　ですね

宗教を求めるのも　　名誉や富を求めるのも　　家族を求めるのも　　その姿でしょう

真剣に求める中で　その人の人生観に浅いも深いも無い

みな共に凡夫です　　縁が異なったということ

仏法を聞きましょう。

最近新入生の書き込みが無いね。

新入生はしっかりs会の手に落ちてます

>>451
そうだったのか・・・orz

>>451

２ｃｈ禁止のお触れにすなおに従うとはな。

まーだこのスレあんの？終われよ。

交流戦で、なかなか結果がねー、出てないのよ、うちんとこ。また早く
上がってきてくんねーかな。

>>453
俺はシンパじゃないんだが、別に禁止されてるから2ch見てないわけじゃないんじゃないか？
2chは怖いと思っている人は多いし(実際昔はもっと怖い場所だったそうだし)、
そういう偏見は会にいるとかあんまり関係なくあるんじゃない？
まあ会にいれば外への偏見が大なり小なり作られるもんだが。

そろそろ終わりにしよ

>>454-455>>457
何で終わらせたいの？ｓ会に不都合だから？
君ら(一人かもしれんが)はっきりいって邪魔。

>>457
ていうか、アンチがスレを立てすぎなんですよ。
よほど逆恨みが激しいようですが、はっきり言って迷惑ですね。
会員として以前に、心と宗教板の住人として。

駄スレの削除依頼くらい出しましょうよ。

>>459
まず、駄スレ立てた奴が会に恨みを持って立てたってのは一部同意。
ただし、〜〜文句ある？については便乗荒らしの可能性も高い。
ここは中立の人が立てたようだ。本スレが荒れていたらしい。
ここはまた本スレが荒れた時に必要だし、〜〜合法でつ(藁は再利用されてる。
その主張は〜〜なぜ答えぬ？と〜〜文句ある？の２スレに対して、と解釈してよろしいか？

実はここが最古スレだから、厳密やるならここだけを残さなきゃならない

そうか、ここが一番古いのか、だったらここだけでやれば。

みんな、健康に気をつけてアンチもシンパも頑張ろう！

健康は大事、どっか悪いところがあると、しみじみ思うよ

>>460
> ただし、〜〜文句ある？については便乗荒らしの可能性も高い。
確かにその可能性も否定できません。
> ここはまた本スレが荒れた時に必要だし、〜〜合法でつ(藁は再利用されてる。
> その主張は〜〜なぜ答えぬ？と〜〜文句ある？の２スレに対して、と解釈してよろしいか？
結構ですよ。私もこのスレは必要だと思いますし。

まぁしかし自分で見直してみても、459は少し言い過ぎました。（恥
アンカーミスも併せてスマソ。

>>465
言い過ぎについてはこっちも人のこと言えないんで気にするない(ぉぃ
何で便乗だと思うか一応説明すると、当時の状況は、新スレを
重複を再利用するか、のろのろ〜〜を使うかで揉めてたわけだ。
この状況ではアンチもシンパも新スレ立てる意味がないんだよね。
両方とも使いたいスレは既に立っているし、
ただでさえ、ついこの間重複だと(藁の1が散々叩かれてたわけだし。
だから、答えぬ？を立てたのは少なくともまともな奴ではないと。
文句ある？についてはもはや語るまでもなし。
ここから先は立場によって微妙に変わるので、自分で考えるということで。

みんな、なんかそれぞれ哲学もってますね。

大いに語れい！

正直、疲れた…毎回微かな期待を持って臨み、裏切られる。

疲れたお父さんにチオビタドリンク、どうぞ！

ちょっと一息入れたほうがいいのでは？

世間話でもしようや！

誰も世間話の相手をしてくれない・・・

出世間の話をしなくちゃｗ

そういえば、栄養ドリンクってどれぐらいの種類あるんだろう？

ドリンクで元気になれたら、ありがたいよ。

リゲインのCMって最近あるの？

結構マイナーなドリンクがあるんですよ。

んじゃ世間話でもしようか。
この間先輩に会った。なんだかあまり変わってなかった。
基本的にいい人達なんだよな…先輩から話しかけてきてくれたし。
世辞程度とはいえ、ハッパをかけてさえくれた。
それが何でこの板にくると、ここまで豹変するんだか…

ちょっと外に出て、清清しい気分を味わおう。

どんな世間話がいいの

ドリンク話？

仏法者であろうとすればいい人に見えるでしょう。

オロナミンCは小さな巨人です。

巨人と言えば、交流戦今盛り上がってますね。セリーグがおされ気味？

楽天はかわいそすぎる。でも楽天。

まあ、楽天の戦力じゃしゃあないでしょ。岩隈も自分が勝たねばのプレッシャー
から、力んで負けてるしね。

知ってる？次に２０００本安打に近い人って？

高橋由伸はまだかな？

岩隈また負けた

実は日本ハムだったりして・・・　２０００本安打に近い人、誰か
分かるかい？

ちょっとマイナー？

そんなこと言ったら選手に失礼

何の話

分からない

一応浮上させとく

田中幸雄ですな。

楽天ついに勝った

セパ交流戦は巨人の秘密兵器だったのか

中日は泣いてる

正解です。

また中日負けてしまった・・・

これでパリーグすべてに負け越し。

６月からはまた上がってくるでしょう。

セパ交流戦は初めてのカードばかりでおもしろいね

パ・リーグ強い！

楽天に勝ち越しくらうとは思わなかったわー。

今日は誰が先発かな？

ロッテが異様に強いね。

ここは最近だれも発言しないね。しばらく様子見。

おーい、世間話しようぜ。

どんな話？

何でもいいの？

なんでもいいさ！ここは。

野球ばかりでなくサッカーもしようか？

FWの久保はいつから代表復帰するのかなあ。

ワールドカップの予選次はいつ。

昨日負けたのは、ワールドカップじゃないよね。

＞５１８
キリン杯とかいう奴でしょ？
っていうか、サッカーは俺も無知なんだが。

無知ならするな。

いやいや、無知でも構わんよ。

知ってる？前園引退だよ！

昔は中田と前園いっしょにCM出てたね。

中田が司令塔？

FWの柳沢かっこいい

メジャーの石井が久しぶりに勝利投手に
なったみたいだね

メジャーで活躍している選手、一番目立ってるのはやはり、イチロー、
ダブル松井です。野茂は大きな記録に向けて頑張っているのですが、
中々遠いですなー。

井口が活躍してるね。中村ノリ駄目だね。あと、野手では田口か、ぼちぼち
やってるね。あと野手いたかな？

ピッチャーは結構いるよ。マイナーな人も。今年行ったデニーとか、
知ってはる？

松井秀、ホームラン出てないみたいね。

あれっ？いつのまにかサッカーから野球に戻ってる。

別にいいけど。

明日から６月だね。

時間が経つの早いよね。

こんなもんか。

相手してくれるひと今は１人。寂しいのう。

なぜこっちに誰も入ってこない？

皆このスレを忘れている。

おーい！そっちのスレは危険だー！早くこっちに戻ってこーい！

ムなし

むなしい

おお！相手が来た！

６月に入ったぞー。

なぜ来ない？

ここはもう何も出てこないのか？

スープカレー、松屋の。あれめっちゃ辛いね。

誰か食べてみた？

感想はこのスレまで！

来るかな。

明日まで待とうか。

6月だしね。

巨人、二日続けてドロー。野球好きだねー、二日で２４イニングもやってるよ。

野球の話でいいじゃん！

18 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 14:43:49 ID:fGv51JrS
浄土真宗は、理想を想定してそこを目指して自己実現していく、というタイプの宗教で
はありません。いや、むしろそういう傾向に対して、それは傲慢ではないのか、と内
省するスタンスにあると思います。今、ここに存在する私の「ありのままの姿」に眼
を向けず、あるべき自分を想定するなんて「自己欺瞞」だ、と言うのです。
　そもそも「自己実現」などという概念自体、かなり怪しい、と私は思っています。
自分なんて矛盾だらけの存在です。確たる自己、統一している自己、首尾一貫してい
る自己がどこかにあるというストーリーに振り回されて、現状の不完全性を非難して
いるような気がするんですよね。それに、なんか独善的な匂いがするし…。
「自己実現」というストーリーにすがりつきたくなる心理はよくわかります。どこか
に「あるべき自分」があるはずだ、それに向かって努力せよ、というエートスは近代
の特徴ですから。そして、独立した「自己」があると思っている限り、私たちはその
「自己」のポジションをどこかに着地させたいと考えます。どこに所属しているの
か、保守かリベラルか、共同体か個人か、敵か味方か、ポジションが明確じゃなけれ
ば不安に陥ります。
それに対し「確固たる自己」なんて幻想だよ、と仏教はいいます。そんなものを頼り
にしているから根本的な苦は解決しないんだ、といいます。仏教は「自己を疑うとい
う姿勢」、「こうであるべきを解体する姿勢」を持つ宗教です。ここに仏教の大きな
存在意味があると思います。

そうですか。ご苦労様。

次の人どうぞ！

交流戦もだいぶ火が消えてきたように感じるなあ。

そんな風に皆さん感じませんか？

こっちは気楽なスレやわなー。

がんがんいこうぜ！

どこに？

>>561
お浄土へ

みんなご苦労さん！

サッカー良かったね。

小野が怪我しちゃってさー、まいったね。

日本だけど、行けそうだね！

どこへ？お浄土へってか。

もうここ誰も着そうもないね。

止めようか、ここ。

それにしても松井打たないね、ホームラン。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

楽天が初のサヨナラ勝ち。３−３の９回、安打と死球で得た２死一、二塁から、
代打吉岡が右越え安打し決勝点を奪った。７回２失点の朝井の力投が大きく、
８回から登板の福盛が２勝目。中日は救援陣が崩れて連勝は５でストップ。

>>572
無意味レスすらコピーなんですね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/rakuten_eagles/?1118238698

982 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 17:59:35 ID:JmaixsJD
俺は「人は何のために生きるか」という問いそのものは、大事な問い立てだとは思うんだけど
まあ確かに、それが使われる文脈によってはグチっぽくも思える。

俺の場合、グチっぽいなーと感じるのは
「信じてたものに裏切られる」っていう言い回し。会員好きだよね、この言い方。
なんか誇張し杉じゃね？
「人生の中には、自分の予想や期待に反することだってあるよ」って程度のことでしょ。
それを何も「裏切られる」なんて言わなくてもって思う。
対象に「裏切る」意図があるわけでもないんだし。

ま、実はラーメン屋なのに「うどん屋だよ」とか騙ったり、
「食いに行こうよ、すんげえ美味くて誰でもタダですぐに食えるんだよ」とか言って
人を客として誘いつつ、中に入れば
「食べたきゃ店の手伝いしろ。嘘ついてもいいから客連れて来い。
食べてなくても食べ方は教えてる。なんで食わんのか。情けない。
おっと、教わった分は払え。店にいる以上は食ってなくても入店料も払え。
店の言うこと聞かんと何も食べれんぞ」なんていううどん屋の勧誘員は、
誘い文句と店の実情が違うことを知ってる上で、その実情を隠しつつ勧誘するんだから
これは意図的に客を「裏切ってる」ケースだと思うが。

あと、恋人とか親兄弟とかを「海に浮かぶ丸太」みたいに言ったりするのも
なんか自己中心的な発想だなって思ったな。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 23:30:50 ID:e/U5LCxD

俺の場合、辞めた後も幾人かの会員とはそれなりに友好的な関係を続けてた。
そうでない会員も勿論多かったし、今ではかなり疎遠になってしまってもいるけどね。

個人的に連絡を取り合いたい会員があれば、取り続ければいいと思うし
「親鸞会の教えでなければ人生に意味が見出せない！でなきゃむしろ死んじゃいたい！」
とまで思いつめるような場合は、また法話やＶＨに顔を出すなり、お勤めするなり、
求道とやらへの復帰の道を探ればいいと思う。
（人にもよるだろうが、退会後に自殺を考える人は結構いるんじゃないかと思ってるんで
　その辺だけは心配してる。少なくとも俺はその一人だったし。
　まあ俺個人的について言えば、今となってはそういう経験が
　自分の人生を考える上での新たな出発点となってもいはするのだけれども。）

ただし、俺はダミサ勧誘等々については、親鸞会の社会性に関わる問題だと思っているが。

はい、ご苦労さん。

世間話しようぜ！

ロッテが強すぎね。

ロッテは昔は弱くて存在感が無いチームだった。

このスレはオキラク！

ここはオアシス。

今日は月曜日、また１週間の始まり。

みんなー、梅雨入りしたかい？

ロッテ強すぎ。

でもこれで日本シリーズ出れなかったら悲しいよね。

ドラゴンズの野口完全復活か。

アサファ・パウエル選手　100メートル世界新　9秒77

「人間がどこまで速くはしれるか、だれも分からないことを証明できた」

と語った。

すごいね。

ｲﾁﾛ−選手　メジャー通安1000本　

「予定よりも遅くなってしまった」と語った。

みんな大変だ、人権擁護法案を通すためにネット特に２ＣＨを潰すつもりだ
ネット情報規制など　政府が検討を表明
　傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページ
から得たとみられることを受け、
　　　　　　　　　“公明党の神崎武法”
代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難しい問題があるとは思うが、
有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもある。
関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘
されていた。関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、
政府として検討を進める考えを表明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
2005年6月13日　23時25分

今日の新聞では
６月１４日の午後に
関係省庁の会議を内閣府で開き、ネット上の違法、有害情報の対策強化に
向けた検討に着手した
各省庁が“21日”までに取りまとめ
実現可能なものから順次実施するらしいです。

>>590はコピペ荒らしではありません。
公明党の陰謀が効を奏して異例の勢いで国会を通りそうです。
層化は日本の国教を日蓮正宗（内実は池田教）にするために
芸能人折伏戦略など、あれこれと画策しています。
２ｃｈつぶしもその一環です。
言論の自由を踏みにじられてはいけません。
シンパにとっては２ｃｈつぶしは都合いい事態かもしれませんが、
ここは、冷静に大局を見るべきだと思います。
アンチもシンパのかたも、「心と宗教」内のこのスレッドを
読んでみてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111526970/l50
【平成版】人権擁護法案【治安維持法】

ふーん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　 カ　ル　ト　　 .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　親　鸞　会　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::　　:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　::　　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　⊂￣￣￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　（　´_ゝ`）　　　　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾉ　＼_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　／

イエーイ

オーレ

ゴーゴー

野茂、とうとうやったね。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

ははははははははははは

６００

暑くなったのー

暑い暑い

暑いねえ。

交流戦も終わった、ちょっと長すぎ。

前期と後期に分けたらいいよね。

今日は誰かここにくるかな？

このスレは息が長い、本スレと違って。

まだ首位攻防戦しています。

サッカー、日本勝ったらいいね。

クールビズ

ネクタイをはずそう！

今日も暑いぜー

きっと明日も。

人工衛星を見た。肉眼で。

そんな視力のいい人はいないでしょう。

傘地蔵。

　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
./ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

>>615
条件が合うと見えるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿
　　　　　＿─￣￣─＿E￣／ |　∧＿∧　 ＼
　＿─￣　　　　＿─＜Eﾆ|.　　|（´・ω・`）　　.| 　見えた？
　　　　 ─ニ三　＜＜Eﾆ|　　＼| ( っ¶¶o） 　 |
　￣─＿　　　　￣─＜Eﾆ|　　￣￣￣￣￣￣|
　　　　　￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　ｼｭﾀ----------

確かに、人工衛星、目の前にあれば見えるわな。

現在，１０００個近い人工衛星が地球の周りを回っています。
肉眼見や　すい人工衛星もけっこうあり，
１時間も空を見ているとたいてい２〜３個の人工衛星を見ることができる。

あんた詳しいねえ。

人工衛星ネタがここまで続くとは思ってなかった。

次のお題は？

サウロンの目

?
わからん。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118214131/

ロード・オブ・ザ・リング知ってる？

それは知ってるが、見たわけではない。

それからそれから。

鳥山明「ドラゴンボールを描くのをやめた理由ですか？
　　　　う〜ん…フリーザ、セル、ブウと次々に強いキャラを描いて
　　　　ネタが尽きたんです。
　　　　で、編集部が『それなら三沢氏を描けばいい』と言ってきた
　　　　のですが、『強すぎてとても描ききれない』と断って連載を
　　　　打ち切ったんです。
　　　　もしあのまま続けてたら？
　　　　恐らく悟空も悟飯も勝てなかったでしょう。いや、こんなに
　　　　強くて素晴らしい人物を登場させると、ドラゴンボールを
　　　　集める旅自体が無意味になりますね。」

そうですね。ドラゴンボールが段々存在価値がなくなってきましたよね。

sage

age?

親鸞会スレが乱立。
こいつもあげてみよう。

こんなもんあげるな、なんなんだお前は？

なんなんだお前は。

何門だお前は。

お前は。

新門だ。





な分けないよなｗ

ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kitamine/chat/aichat.cgi

>>639
青木新門さんの本おもしろかった
「納棺夫日記」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinmon/shinmonnomado05.htm
http://shinran-bc.tomo-net.or.jp/report/report02.html

へえー、そうなん。

すごい、本当に世間話になってる。
はじめて、タイトル通りのスレが登場！

そうだよ、ここは世間話の場さ！

変な教団があるそうだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120640542/

>>645
こないだの報道特集でもやってたね。

Ｓ会の方がマシ？

六根は、関係性においてあるなり。
生死は一如なれど、また無常にして関係性もこの理にそうらえ。
関係はいつか消えるも世界の理。
これを世俗では死といふ。

つまりは、生死はあらざるにして、あるは関係性ひとつにそうらえ。
これを名づくは不一不二。

もっと詳しく教えて下さい。

風邪に感染して家族が死んだら、ウイルスに復讐しますか？風邪をうつした人を殺せと思いますか？一方、犯罪の被害者家族は、なぜ犯罪者を憎むのか？そこに分別が、無明があります。

親鸞会の専任講師の仕事について教えていただきたいのです・給料は？富山に行く旅費は？布教に行くときの交通費は？お休みはないのですか？夏の合宿はいつにありますか？です・誰か教えてくださいお願いします

宗教が政治的・軍事的に力を蓄え、他の勢力とあからさまに敵対し、戦闘行動まで
起こせば攻撃を受けるのは当たり前だろう。
キリシタン禁止令についてだが、そもそもキリスト教に染まった大名が宣教師と
一緒になり「日本の宗教は邪教だから滅ぼさなければならない」として神社仏閣を
破壊した事、宣教師船が日本人を外国に奴隷として売り飛ばした事、そして何より、
宣教師はスペインやポルトガルの領土拡張や植民地化の尖兵として、スパイ活動や
政治工作を盛んに行っていた事、これが禁止の原因だよ。自ら争いを仕掛けておいて、
反撃されると「弾圧だ！信教の自由がない！」では全く筋が通らない。

どっちにしたって、神社のこまいぬが盗まれるようじゃおしまいなんだよ。
神仏を恐れない社会じゃ、道徳もモラルもなんもなくなって
犯罪が横行するんだよ。

さ

これがはびこる
http://pested.unl.edu/jroach/gerroa.jpg

通報しました。

>>653
>どっちにしたって、神社のこまいぬが盗まれるようじゃおしまいなんだよ。

これにしても、ｓ会会員はいまはさすがにやらないと思うけど、
ききまちがえて「破邪顕正だ！神信心は地獄行きの業だ！
狛犬なんかがあるんだから邪教がはびこるんだ！」
とかいって神社仏閣を破壊することが宿善になると思って勘違いして
違法行為する輩が今度でてきても、全くおかしくない教義だと思いますが。
だってｓ会ってウソつき勧誘や身分詐称を批判されてもどこ吹く風でしょう？

なにせ、真理は自分の会だけにあって、あとは一人残らず全部地獄に堕ちると
喧伝するカルト教団ですから。

やれやれ、つまんないこと言うね。
そんな破壊行為なんてしませんから。

>>658
ヒント：ｓ寺の本尊

唯識派はどちらかというと常見に傾くんじゃないか？

世界の中の個物と個物、その関係性、すなわち因縁。と空の関係を
明らめたいのですが、わたしたちの間を大気が充満しているように、
個物と個物の媒介物として空はあるのですか、つまり、因縁をなりたた
せるものが空なのか。それとも、あらゆる因縁から離れ、超越して
あるものが空なのか。空の概念と因縁の概念はどのように関わるのか。
空なくば色なし、色なくば空なし。では空なくば因縁なく、因縁なければ
空なしと言えるのですか。

漏れが思うには、空の海に個物はあるのだが、個物は海、海は個物。
不可分ではないだろうか？

　　＞空なくば因縁なく、因縁なければ空なし
空無くば因縁はないが、因縁は無くとも空はあると思うが、不生不滅だろ。

空を有るとするのは有部だけどな

仏教は、決して平坦な道ではないですからね。
空とは何ぞや？何ぞや？と問うのもまた道かと思います。
そうして「疑」をもちながら歩むのが、いわゆる仏の道なのでしょうね。
空は、これこれが答え。つうよりも・・・・
それなりに自分が答えを出してるのかと思います。
それは自分が意識せずともですね。

音が聞こえるか？聞こえないか？
過去のデーターを引っ張り出して、思案にくれることもない。
分からなく（分けられない）とも純心に聞けばいいんで、人間の認識（経験則）は
ひとつの方向に向く傾向がある。

空とか無我とかの難題？が牛とすれば・・・
その牛の手綱をひいて、山道を登るようなものかと思う。
さあさ、もう直ぐ頂上だと汗を拭き拭き登るのです。

で、ある瞬間・・・手綱を離す。
あらあら、手綱を離しても牛は勝手に登るではないか？
これが手綱を離した瞬間。
つまり「気づき」なのかと思いますね。

しかしながら、人間の業は手綱を離そうとしない。
人牛倶忘とは・・・つまりは「捨てること」。「離すこと」。
かように思います。

空・無我から離れて・・・・無我なんでしょうね。
我と仏の二見から離れるとは。
つまりは空や無我を対象化してる自己に気づく。ってことでしょうね。

しかし、浄土真宗から話題が外れているような・・・・・・・・・・・・

世間話だから良いかｗ

真宗門徒が「念仏しながらどう生きるのか」というのは
もちろん、人それぞれであっていいと思います。
お坊さまは、門徒さんにお話をされたり、葬儀をとり行われたりといった
職業宗教家としてのお仕事があると思います。
また、お坊さまの中にも、社会問題に積極的に取り組まれてる方もいらっしゃる。
わたしは在家の人間ですが、念仏しながら市民運動に関わっています。

>>668
ここはS会関連のスレですがｗ

自分が子供のときは、年寄りが朝晩領解文を読んでて意味も分からず憶えてしまったが、
そういう仕掛けが必要ですね。しかし今のところは仏壇もない。子供も独立してなにか
するのも手遅れ。昔、存在していて、今、なくなっているものってありますね。
それが、どういう結果をもたらすかが、ちょっと気になりますね。

sage

善悪とはただの固定観念が作り出したもの
視点（観念）が変われば、いくらでも変化する
つまり、あなたが何かを善と決めれば、相対的にそうでないものは悪となる
コインのどちらかを表ときめれば、その裏側は必然的に裏になる
善と悪は不可分の１つである

善とはご本願

悪とは疑心

私は、女性より男性が好きですが、女性に惹かれる男性が女性をあきらめる
のは大変ですね。
普賢菩薩勧発品の陀羅尼の他、観音菩薩に祈る、坐禅、唱題なんかもありま
す。
女性に悩んでいたとき、親鸞さんは美しい女性に変身した救世観音に出会い
、性に苦しむ念仏者を私が救うと救世観音に言われますが、親鸞さん以後、
救世観音に出会った人はいません。

わたくしは、このようにお聞きしています。
お釈迦さまが、毘舎離国の大林精舎におられたときのことです。
ある日、大林精舎の重閣講堂において、多くの比丘たちに向かって、
こうように お告げになられました。
「わたしは、これから３ヵ月後にこの世を去り、涅槃に入ります。」
それをお聞きになった阿難尊者は、立ち上がって、衣服を整え、合掌
して、お釈迦さまのまわりを３回まわり、正面にひざまずいて合掌し
ました。

>>674
女性の方ですか？女性は男性を諦めるのは大変ではないですか？

親鸞会にセクハラ相談窓口ってありますか？

必要ないでしょう。

>>677
必要の有無に関わらず、まず作れないでしょう。
講師の話は世間話であっても「法施と受け止めるべき」と言われるのだから、
その中にセクハラと受け止められる発言があったとしても
これに文句を言うのはホウボウ罪。
上司を批判すれば粛清条項に引っかかる。

仮に窓口を作っても、被害者が相談に行けるような状態ではないから
その意味では>>678の言うことも、当たっているとは言える。

是の如きを我聞きき、一時、仏、毘舎離国、大林精舎、重閣講堂に在し
て、諸の比丘に告げたまわく、却って後三月あって、我当に般涅槃すべ
し。
尊者阿難、即ち座より起って衣服を整え、手を叉え合掌して、仏を遶る
こと三匝して、仏の為に礼を作し、胡跪し合掌して、諦かに如来を観た
てまつりて目暫くも捨てず。長老摩訶迦葉、弥勒菩薩摩訶薩も亦座より
起って、合掌し礼を作して尊顔を瞻仰したてまつる。
時に三大士、異口同音にして仏に白して言さく、世尊、如来の滅後に云
何にしてか衆生、菩薩の心を起し、大乗方等経典を修行し、正念に一実
の境界を思惟せん。云何にしてか無上菩提の心を失わざらん。
云何にしてか復当に煩悩を断ぜず五欲を離れずして、諸根を浄め諸罪を
滅除することを得、父母所生の清浄の常の眼、五欲を断ぜずして而も能
く諸の障外の事を見ることを得べき。

なんだ？

なんだよ？

なんでもないよ。

　今日は。初めてお便りします。
以前、うちの姉が男と隣の部屋でセクースしてました。やるなとは言わないけど
場所をわきまえてほしい。ま○こか胸をぴちゃぴちゃしゃぶられる音が聞こえま
した。

　肉体への欲望だけで生きているような脳みそのカラッポ男でした。やること
しか考えず、避妊とかも考えるような男ではなかったと思います。人間だった
ら誰でもセクースすることは当然と考え流せばいいのでしょうか。

　親兄弟姉妹がセクースしているのを見たとか音を聞いたことのある人ってい
ないですか。また自分が誰かと合体（セクース）してるの見られたって人いな
いですか。セクースは人間として当然の事として流すべきでしょうか。肉親の
セクースって見たくないと思うのは私だけ？

>>684
↓の人ですか

まったり語ろう親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120046037/598

宇宙　人の来る前から輝き　人の去ったあとも
輝き続ける・・・神秘的だ。

宇宙＝極めて平等な存在

宇宙の中の極小の
我々の銀河系だけでも　１０００億個の恒星（太陽）が
あるそうだ。　地球なんて本当にミクロな存在だ。

地球に終わりがあり、
太陽に終わりがあるように
宇宙にも終わりがある。

>>689
仏法には？

世界は壊れるが、また生成する。
仏法はそれら世界の外にあって、世界を照らし続ける。

親鸞会には？

8メガある。

会長の脳味噌の容量？>>8メガ

東京湾岸の品川〜城ケ島にかけて
”京急真理教”

sage

Ｓ会は終わりが始まっている

このスレ、どういう存在なんでしょう。

プレアデス星団て、いつ見てもいいですね
紫式部の古典にも登場します
日本名では、昴
谷崎新一さんでしたっけ、歌っていますよね
さらば〜すばるよ〜♪

May the Force of Amida be with you.

>>699
そりゃ谷村新司やw

すばる奇麗だね。

アカデミズムからは逃げない方が良いような気がするです。
「活字の呪縛」の最右翼に位置するのが
ゲーデルの不完全性定理だし、下手に敬遠して
「裁判官はコンピュータ」な時代にしてしまうのもアレだし。

アカデミズムから逃げずに、輪廻を繰り返されんことを・・・・・・・・・・

三千世界に白骨が累々とだったっけ？

sage

>>705
何のこと？

>>707

迷いの世界をさ迷い、幾たびと無く死を繰り返し、その骨がうず高く
山となるというようなお話。

まだこのスレあったんですね。

そう、あったんですよ。


息が長い。いままでで最長かも。

長いのもいいね。

邪魔にならないようにここで報告します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/610
まず、(44)のスレッドに関しては訂正しました。
(37)〜(49)については、にくちゃんねるでlife6サーバーの
過去ログを調べましたが、残っていませんでした。
この箇所のログはサイトにアップするしかないかもしれません。
誰か、この部分のログを提供してくださる方はいらっしゃいませんか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/4
了解しました。その他サイトとして載せます。

名前欄を忘れてました（汗
9月末まででも構いません、まとめサイトの管理、更新をしてくださる方はいませんか？
現行スレと過去ログの更新だけでいいです。

>>713
ちょうどその頃から2ch専用ブラウザ使い始めたので、
以来にくちゃんねるは注意して見てなかったなぁ。（言い訳）
610氏には感謝。
にしても過去スレの需要ってそんなにあるのか、
と思いつつ折角なので低速回線でまたーりうｐしたみた。
http://nur.ath.cx/no0/25/?dl=724
DL Pass: cult
Size: 8.91MB

中身は総合スレNo.01〜59、ダミサスレ、法論スレ。（ぉ
今回はhtml形式のみ。展開すると30MB位に膨張する。
html作成はTatsu氏のdat2htmlを使用（多謝）。
2ch_log フォルダ内にある index.html はスレ一覧なので、
ｓ会（スレ）大好きな奇特な方（俺含む）はお気に入りにどうぞ。
更にUSBフラッシュメモリに入れて持ち歩くのが通の楽しみ方です。（違

※注意：ウイルス・ブラクラチェックは各自よろ。

>>714
お気持ちはありがたいのですが、403が出てDLできませんでしたOTL

IEでも飛べると思うんだけど・・・。
じゃあ、↓から辿っても無理？
http://nur.ath.cx/no0/25/
ファイルはまだ存在してるはず。

NAME　　　　　　　　COMMENT　　　　　　　SIZE　　　　DATE
[no0025724.zip]　　お借りします ｓ会　　8.91MB　　05/07/29　02:11:38

↑↑↑↑↑

ウイルス注意！

>>717
超低レベルな妨害乙。恥を知りましょう。

何で過去ログなんかに双方とも必死なんだ？

ノートンが買えなければ、●買えば良いじゃないの？

ノートン先生、がんばってるな。

なんか一連の流れを見てると、>>715も偽者臭く思えて仕方がない。

おれは403ｴﾗじゃないが、パスワードがいるって出てきて
ファイルが落とせなかった。

>>723
ちゃんと>>714に書いてるだろｗ

私も何やらエラーが出てDLできないようです。

>>714乙です。
普通に頂戴できました。

ノートン先生、もっとがんばって。

>>715は、403エラーではなくて503エラーの間違いでした。
ただ、DLは出来たのですが
解凍してもファイルが数個しかなく
肝心の(37)〜(49)のスレも入っていませんでした。
残念ながら、ファイル自体が破損しているようですね。

あと、アンチウイルスソフトに関しては、私の方でも警告が出ました。
もしかしたらそのせいでファイルが不十分なのかもしれませんが。

>>728-729
…勝手になりすまさないでください。

>>730
本人ですか？

親鸞: 紀伊國屋書店BookWeb
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4816336796.html

図解雑学　親鸞
ナツメ社 (2004-04-06出版)
・仙波　芳一【著】

約８００年前、京都に生まれた親鸞は４歳で父を、８歳で母を亡くした。
今度死ぬのは自分だ、死ねばどうなるのかと驚き、出家して比叡山に登ったのは９歳の時である。
しかし血のにじむ２０年の修行でも、暗い魂の解決はできなかった。
泣き泣き下山した親鸞は法然に出会い、すべての人がありのままの姿で救われる「弥陀の本願」を聞いて救われる。
法然の弟子となり、弥陀の本願ただ一つを伝えた親鸞は３５歳の時、権力者の逆鱗に触れて流刑に遭っている。
その後も親鸞の人生は、最後まで波乱の連続だった。
その一生と思想を、本書はイラストと共にわかりやすく解説する。

第１章　出家と破天荒の肉食妻帯
第２章　同門の友人との大論争
第３章　浄土教の広まりと過酷な弾圧
第４章　関東でたゆまぬ布教
第５章　嵐止まぬ晩年の京都
第６章　親鸞は何を教えたのか

学校から見たので、串が入っていたのかもしれません。
ロダのトップページに行こうとしても403が出ましたので。
明日の昼頃、近所の漫画喫茶から更新します。

>>731
本人です。…批判者のIDで書き込みたくはなかったのですが。

＞ID:n/+toEsm

ぷｗ


＞暫定さん

ID:n/+toEsmとの今のやり取りまとめサイトに掲載ｷﾎﾞﾝです。

>>734
載せたりはしませんが、明日更新してどちらが本物かハッキリさせますよ。
ついでなので>>719
●がなくても見られるのは便利なので転載してほしい
という要望がありましたので。誰も見ないかもしれませんが、
何かの拍子で必要になるかもしれませんし。

>>735
>714のファイルをそのまま、もしくは分割して再圧縮したものを
まとめサイトに置くことはできませんか？

ノートン先生、死んでしまった？

>>716
すごい！！全部はいっとるやん。�d

31_1081205538.html　より

797 名前：通行人 ：04/04/23 04:48
久々に降臨してやったぞよろこべ


798 名前：通行人 ：04/04/23 05:02
あとさ、おれはあみおばさんでも女帝とかいうやつでもないからな。そこんとこよろしく。

>>796

今度の正本堂がいっぱいになればまた新しく増設することも考えるでしょうね。
最終的には、親鸞会王国と呼ばれることになるやもしれません。
でも、それより多くなれば、また新しい方法を考えるのではないかと思いますよ。
そんなこと、あなたの心配することじゃないと思いますね。余計なお世話様。

過去スレをローカルに置いておけば
>>739みたいなのもgrep検索ですぐに見つかるね。
結構便利。

まずはこちらのキーで。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/43
更新しました。ご確認ください。

私的な理由によりキーを変更します。
で、肝心の過去ログですが…今度は503（接続数過多）でしたOTL
もう少し待ってもだめだったら、火曜にまたここでDLしてみます。

DLしました。zipファイルはここでは置けないようです。
ファイル自体は残してあるので、どこか置ける場所を探しておきます。

なんだかよく分からない展開だな。

ノートン先生、がんばる。

どうでもいいけどさ、ここ。

　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　
　　,!　/　iニニニコ　　　　　　 く｀ヽ　 　　　　　 く｀ヽ　＿_|￣|＿＿　 　r‐――￣└‐――┐
　 /　/ iニニニニニコ　　　　i─i ヽ冫　　　　　　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　|　　 | ┌─────┐ |
　/ 　|　　iニニニコ　　　 i｀i　|　|　　　く｀ヽ　　　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿　!--|￣￣￣￣￣|‐┘
く_/l　|　　iニニニコ　　　|　|　|　|　　　　ヽ ヽ　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　　r‐､￣|　|￣￣
　　|　|　 i'''ニニニ'''i　　/　/　|　|　　　 ,＿ヽ冫　　/｀〉　　/　　＼　　　　　│ |　|　 ￣￣|
　　|　|　 |　|　　　|　|　 `ｰ'　　|　|＿＿/　/　　　 / /　 ／ ／＼　｀- ､_　　丿　＼|　|￣￣
　　|　|　 |__ニニニ__|　　　　　|＿＿＿_丿　　　く　/ <´ ／　　　｀- ､_/ ／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`　　｀´　　 　 　　　　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>747

映画化決定、のパロですか？

それにしても、ずいぶんとお暇な方のようですね。

夏休みだからでしょうか？

もっと時間を有効に使ったほうが善いかと思われます。

んだ

よみよみ

これこれ

なんだこりゃ。

こらこら

なんだね

今年は何人入会しました？

今年は２ちゃんに何人いますか？

あ

い

う

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/367
追加しました。ご確認ください。


漫画喫茶から書き込んでいます。次はいつこれるかわかりませんが、
消されない程度に更新していくつもりです。

坐禅し始めて1年チョットになるまだまだ初心者です。
体で覚えるタイプで難しい理論的なことはわかりませんので、仏教書を読んでもよく理解できません。理解したつもりでもなにか納得できるものがないのです。
ですから体得するしかないと思っています。
しかし最近は教学もチョットは必要なのかなと思っています。
よろしくお願いします。

ディーパック・ジャハガーダー

おーいえー

家

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117972986/829

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・｀）
　　　　　　　　 (つ愛と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　　　　あなたに分けてあげます

う

え

おおー

構造＝仕組みですね。

か

き

くけこ

http://storage.irofla.com/?name=muneo&type=swf

山口百恵の歌は止めた方がいい

ちょっと、みんなで、考えましょう。

売上金額を上げるには、何をすれば良いと思います？

【売上金額とは？】
売上金額＝来店客数×客単価

来店客数を増やす努力で、売上金額上げることが出来ます。

また、客単価を増やす努力で、売上金額上げることが出来ます。
客単価って、何ですか？

【客単価とは？】
売上金額＝来店客数×客単価
客単価＝買上品数×一品単価

買上品数（一人のお客様が購入する商品数）を増やす努力で、売上金額上げることが出来ます。
また、一品単価（お客様が購入する商品一品の金額）を増やす努力で、売上金額上げることが出来ます。

来店客数を増やす努力とは、何をすれば良いと思います？
買上品数を増やす努力とは、何をすれば良いと思います？
一品単価を増やす努力とは、何をすれば良いと思います？
そして、あなたは、どのコースが自分に合うと思います？

一生懸命に考えてみましょう。

考えよう

考えようかな。

ダミーサークルはクーリング・オフされる危険があるしな

釈迦が言ったのは次の二つである。
人生哲学として、
・苦しみの根源は欲である。欲が暴走しないように節度もって生きなさい。
宇宙についての哲学として、
・万物は相互に連関しながら、生滅を繰り返すはかないものである。

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

スレの意味がないもんね

ダライ・ラマの仏教と浄土真宗の間に通じ合うものがあるのでしょうか。
同じ仏教徒としての意識を持っていますか。

お久しぶりです。
・トップページの現行スレを更新しました。
親鸞会のそれから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123566370/l50
は、現状使用されていないので、重複スレ扱いとしました。
本スレ、批判スレとして活用されれば、変更します。
・批判スレ、「これでいいのか親鸞会」は、過去ログを見て本スレ扱いするのが妥当と判断しました。
・ゴミ箱を設置しました。荒れていて価値のないと判断した過去ログ２つと、消滅した関連サイト、現在の重複スレを置いてあります。
・現在過去ログをいろいろいじってます。公開までこぎつけられるかわかりませんが。

わろ

>>784
・現在過去ログをいろいろいじってます。公開までこぎつけられるかわかりませんが。

なぁんだ、やっぱりいじってたんだー。
ただでさえ根拠のない誹謗中傷ばっかりなのに
その上アンチの手の加えられた過去ログなんてｲﾗﾈ

外部からの批判は全て誹謗中傷とみなそうとするorそう思わせようと仕向けるのは、
ホニャララな団体の特徴の一つだと、何かの本にあったな・・・

な

なんだか聞き捨てならない書き込みがあったので反論しておきます。
>>786
まず、現在公開されているログには手をつけていません。
今やっている加工は全てオフラインでの作業です。
それと、いじると言っても、不用なレス（荒らしやageのみ、AAなど）を削除したり、
本人からの訂正を反映させたり、改行数を調節したりするだけで
レスを根本的に変えてはいません。
また、アップする際には生データも同時にアップすることを約束します。
私が信用できないなら、遠慮なく生データを御覧ください。にくちゃんねるでも見られますし。
それ以外にも、法論系スレと体質系スレに分類しています。
これは急ぎたいので、どちらに分類されるかわかるスレだけでもいいので、教えてください。＞ALL

に

＞それと、いじると言っても、不用なレス（荒らしやageのみ、AAなど）を削除したり、
＞本人からの訂正を反映させたり、改行数を調節したりするだけで
＞レスを根本的に変えてはいません。

その場合削除したレス数はできれば明記してもらいたいです。
あと、改行の調節と言えば、一連の一行空けカキコも詰めてしまうの？

＞それ以外にも、法論系スレと体質系スレに分類しています。
＞これは急ぎたいので、どちらに分類されるかわかるスレだけでもいいので、教えてください。＞ALL

一つのスレに対して法論系レス何割、体質系レス何割、話題の大まかな説明、
っていうぐらいで良いんじゃないでしょうか？