|†|　キリスト教＠質問箱113|†|

1 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 00:28

「ルカ6:40 弟子は師以上には出られません。しかし十分訓練を受けた者はみな、自分の師ぐらいにはなるのです。」
「マタイ5:48 だから、あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。」と主イエスは言われました。
さらに主に従い、互いに赦しあい、愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)
このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、セブンスデー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、
　末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
　その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
　良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
　荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
　特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
　論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
　特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
　貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
　専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

2 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 00:29

前スレ（110）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/-100
Link（五十音順）
　　キリスト教＠談話室：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
　　心と宗教板の自治を……考えてみるテスト（4）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/l50
　　福音派質問箱（16）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
　　ペンテコステ派質問箱：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/
●運営細則…＆ただ今スレ正常化のための活動の一環としてコテハンさんの教
◆荒らしについて
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=11&to=11&nofirst=true
◆教勢調査へのご協力のお願い
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=24&to=24&nofirst=true
●２ちゃんねるについて
　　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true
　　　∧_∧＿___
　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします！
　 |＿＿＿＿|／　　　　
　　,,,,∪∪,,,,,

3 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 00:31

アッシジのフランチェスコの祈り
主よわたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい
憎しみのあるところに愛をいさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を絶望のあるところに希望を
闇に光りを
悲しみのあるところによろこびをもたらすものとしてください
慰められるよりは慰めることを理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することをわたしが求めますように
わたしたちは与えるから受けゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に永遠の命をいただくのですから

4 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 00:32

大事をなそうとして　力を与えてほしいと　神に求めたのに　慎み深く従順であるようにと　弱さを授かった
より偉大なことができるようにと　健康を求めたのに　より良きことができるようにと　病弱を与えられた
幸せになろうと　富を求めたのに　賢明であるようにと　貧困を授かった
世の人々の賞賛を得ようと　権力を求めたのに　神の前にひざまづくようにと　弱さを授かった
人生を享受しようと　あらゆるものを求めたのに　あらゆることを喜べるようにと　いのちを授かった
求めたものはひとつとして与えられなかったが　願いはすべて聞き届けられた
神の意に沿わぬ者であるにもかかわらず　心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた
私はあらゆる人の中で　もっとも豊かに祝福されたのだ

（ニューヨーク大学リハビリテイション研究所の壁に刻まれた作品）

5 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 00:34

使徒信条
我は、天地の創造主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてみごもられ、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難を受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死者のうちより複活し、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、かしこより来りて、生ける者と死にたる者とを審き給はん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、永遠の生命を信ず。
アーメン。

6 ：アルミだ ◆M6R0eWkIpk ：04/05/12 00:42

>>1
乙カレー

7 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:44

或る福さん、乙彼

8 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:47

イエスの死は罪の代価だなんてケチ臭いことを
言い始めた香具師はどこの誰ですか？
火あぶりにしなければなりませんね。

9 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:07

>>1
或る福さん、おつかれさまです。

>>3　>>4
素敵な祈りの引用を　ありがとう。

>>5　使徒信条
アーメン。

10 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:09

>>8

あなたはイエスの死は、一体なんだというのか。
キリスト教とは無関係かもしれないが。

11 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/12 01:15

或る福、乙カレー！！

＞この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、

「福音派全体の」ね。あくまでも。

＞伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。

上の言葉が特定の教団にしか当てはまらないなら、この言葉は嘘になるね。

＞分裂のあるところに一致を

この言葉は引用しないで削ったほうがいいね。或る福所属の福音派的には。分裂をもたらしているのはそこだから。

12 ：博愛堂レノン：04/05/12 01:15

質問です。聖書の中にルツという人が存在すると思うのですが、どういう人物ですか？

13 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/12 01:17

>>8
パウロですが何か。もうこの世にいませんが何か。

14 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:23

>>8

イエスの母マリアの親戚エリザベツと祭司ザカリヤの息子バプテスマのヨハネは
そのことを理解、予見して彼を指して群集に向かって宣言した。

『見よ。世の罪を取り除く神の子羊。』

15 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:24

皆様へお願い

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。
◆回答者の皆様、ちょっと困ったチャンでもわかるように答えてあげてください。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
　誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
　やり取りが続いて議論になりそうな時は議論スレへ、より専門的な回答を求める時は、専門スレに移動してくださいね。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。

　反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
　雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
　質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
　そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

◆質問箱からどこへ行ったらいいかわからない時は、誘導をお願いしてみてください。

★★★とりあえずのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教＠談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
カトリックはここの人が詳しいです↓＋＋＋カトリック124＋＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

16 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 01:26

>>12
ルツは、アブラハムの甥ロトの子モアブの子孫で、結婚前は異教徒であったと思われる。しかし、夫や姑を通して、真の神を信じ、すばらしい信仰の人となる。

17 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:27

>>11

それはどこから引用してきたのですか。
冒頭を探しましたがありません。

18 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:30

ルツはダビデのおばあちゃんだっけ。
ひいおばあちゃんだったっけ。

信仰厚い婦人ルツの子孫にダビデが登場した。

19 ：ブルーマウンテンⅡ：04/05/12 01:33

大学の授業（キリスト教概論）で、アーミッシュについて今学んでいるんですが
うちの学校（メソジスト系）とどんな関係なのか、誰か教えて下さい！
ちなみに、授業の後半に映画（刑事ジョン・ブック～）を観て、
英国人（ピューリタン）は堕落していると担当教員は言ってます。

20 ：トラビス ◆0DrAiVt63Y ：04/05/12 01:37

漏れは今、日本同盟基督教団系の教会に通っています。
教会に通い始めた理由は、愛されないで育った自分でも神様なら愛して下さると考えたからです。
まだ受洗はしていません。
聖書クラスと礼拝に通って８ヶ月になり、知人が少しだけできました。
最近、その知人たちから受洗してはどうかと勧められています（強い勧誘ではありません）。
でも、漏れは大勢の教会員の前で受洗したくありません。
牧師と二人だけで洗礼式を済ませるなんて方法はないのでしょうか？

21 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/12 01:43

>>17
前の質問箱だよ。
最後のほう。

22 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/12 01:45

>>20
多分無いんじゃないかな？
洗礼は公の場で信仰を告白するものだから。

23 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/12 01:51

>>20さん
カトリックなら神父様が個人的に司式する小さなミサで受洗できますが…
プロテスタントの方ですね。
牧師先生と相談してみたらいかがでしょうか。ただし２人は無理があると思います。
聖書にも「２人または３人の証人あればよし」みたいな部分があります。
牧師先生、役員の方数人、友人の方など、
数人が信仰告白を承認すれば式はすませられるのではないでしょうか。
理由も含めて、是非牧師先生と個人的にお話ください。

24 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 01:56

>>20
普通は無理だと思います。ただ、聖書には2人で洗礼を授けている場面があるにはあったのを思い出した。使徒8章

>>23にあるように、牧師と相談することをお勧めします。

25 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 02:17

修道会というのはキリスト教おいてどういう役割を担っていたのでしょうか？
それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか？

26 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 02:22

>>25
ここで回答が得られない場合

＋＋＋カトリック124＋＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

にいくのもいいですよ。私自身よくわからないし。。。

27 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 02:23

>>26 レスさんくす。そこへ逝ってきます。

28 ：トラビス ◆0DrAiVt63Y ：04/05/12 02:55

>>22
>>23
>>24
レスを頂き感謝します。
牧師に相談すれば何らかの方法もあるかも知れませんね。
参考になりました。

漏れも早くワインとパンがもらえるようになりたい(＾＾;)。
これは冗談ですが…。
相談してみます。

29 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 05:41

質問

キリスト教徒は

使徒信条で「公的（普遍的という意味）教会」と唱えているのに

なぜ普遍的救済を除外視するのでしょうか。

不思議でなりません。

30 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 05:50

>>19
イングランド国教会の根幹は、基本的に穏健カルヴァン神学。

ウェスレ兄弟が、いろいろと教会当局と悶着を起こした末に、特にカルヴァン
主義に異を唱えて、正反対のアルミニウス神学を持ち込み、さらに聖霊のはた
らきの重視を掲げて始めた信仰覚醒運動が、のちにメソジスト派となる。

アーミッシュは、ツウィングリのスイス宗教改革から出た、再洗礼派の流れを
汲むメノナイト派が、超保守化したもので、信仰覚醒運動の流れ以外では、メ
ソジストとはつながりがないはずだ。

ところで、刑事ジョンブックに、ピューリタンの堕落なんて描かれていたろう
か。馬鹿でマヌケなアメリカ白人なら描かれていたけれど、あいつらの宗教な
んて出てこなかったぞ。

31 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 06:08

旧約聖書の存在価値、ある意味を教えて下さい
結局エジプト脱出なんてなんの意味があって書かれているんですか？

32 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 06:10

>>25
サンパウロから出ている「聖アウグスチノの会則」では、原始エルサレ
ム共同体を理想としていた人々が、修道会を始めたと推測しているけれ
ど、実際は、観想生活を送りたいけれど、砂漠で隠修士になれるほどの
体力の無い人達の互助組織だったんじゃないかと思われ。
東方は、今でも観想修道会のみのはずだけど、西方では、学問や宣教を
目的とした修道会が生まれ、活躍しました。イエズス会とか。

>>29
信条の普遍とは、教会の教えは、時代や民族の壁を越えて、普遍的にあ
りつづけるものですよという意味。普遍的に救済するという意味とは違
う。
穏健な見解としては、十字架の功徳は非限定的だけど、教会が伝道の使
命を果してもなお、それを受け入れない異邦人にまで、責任は取らない
よ、ということ。

33 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 06:26

>>32
神の救いは異邦人に及ばないということか？
最悪な宗教だな。

34 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 06:29

>>32
伝道なんてしてないだろ。ｗ

35 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 06:31

>>32＞教会が伝道の使命を果してもなお、それを受け入れない
　＞異邦人にまで、責任は取らない

伝道？街宣車でわめき散らすのが伝道か？チラシをポストに差し込むのが伝道か？

36 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 09:25

>>33
パスポートあるよ、チケットあるよ、ただで神の国に行けるよ、と宣伝して歩
いているのに、あえて留まると言ってるんだから、異邦人に間違いないだろ。
福音伝道というのは、ある意味、異邦人の霊的ユダヤ人化だな。
もっとも、この異邦人！と断言できるのは、既にキリスト教国なのに、あえて
無神論や異端信仰を表明している連中に限られる訳だが。

>>34
まあ、あれだ。私ら素人は、聖書協会の外国語聖書頒布に、募金でもしなさい
ってこった。ギデオン協会でもよいけれど、貧乏人にはお勧めできない。

37 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 11:32

>>36

>>35

38 ：スル～スル～する。：04/05/12 11:38

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
　反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
　雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
　質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
　そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

39 ：スル～スル～する。：04/05/12 11:42

教会の権威を危うくしかねない書き込みは立派な「荒らし」です。注意してね。

40 ：スル～スル～する。：04/05/12 11:44

付記：
◆教会の教理を危うくしかねない質問、疑問、議論も立派な荒らしです。注意しましょう。

41 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 11:55

入信するために初めて教会に行ったときはまずどうすればいいんです
か？牧師に入信したいという旨を伝えれば入信させてもらえるのですか？

42 ：スル～スル～する。：04/05/12 12:06

>>41
荒らしのようですので、スル～します。

43 ：スル～スル～する。：04/05/12 13:00

◆正統教理に疑問を差し挟む書き込みはすべて荒らし。スルーしてね。

44 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 13:08

ここは２ｃｈ、世間一般に開かれた掲示板です
キリスト教のかたや一般のかたもこられます
キリスト教徒はエゴを押し付けず

一般の方々はとらわれず自由に質問、意見を発言しましょう

45 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 13:38

>>39-40
>>42-43
そういうのやめろ。悪質荒らしは規制対象。規制されたくなかったら自重しろ。

46 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:39

>>41
入信したい…という言い方はちょっとマズいかもしれませんね。
信者が欲しい牧師さん＆教会だと、
即入信のためのお勉強、洗礼まで進んでしまうかもしれませんw
キリスト教を知りたい、イエスをキリストだと信じたい、などの言い方をするといいと思います。

日曜日の礼拝に行かれるのでしたら、
時間を調べておいて早めに行くか、礼拝後に声をかけるといいと思います。
行く前に電話であらかじめお話しておくと、用意をしてくれる牧師さんもいらっしゃいます。
日曜日以外の日に行かれるのでしたら、牧師さんが出張していたりする日もあるので、
電話で確認とアポを取った方がいいです。

キリスト教入門講座、聖書研究会などをもうけている教会がほとんどですので、
そちらである程度キリスト教の勉強をされた後、
洗礼（キリスト教徒になるための一番重要な儀式）を受けられます。

洗礼までの勉強期間は人によって様々です。色々都合もあるでしょうから、
無理をせず勉強会や研究会などの、牧師さんに指示された講座に出るといいでしょう。

47 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:48

>>46さん
ありがとうございます！

48 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:52

>>47
カトリックなら反対にハッキリ入信したいと言ったほうがいいです。

49 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:54

友達にキリスト教は仏教に比べて攻撃的な思想を持つと聞いたのですが、
キリスト教はやはり攻撃性を含んでるのですか？

50 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:57

>>49
仏教も法華経系は攻撃的ですし、浄土系も一向一揆やってますよ。

51 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 15:10

>>50
ということは攻撃的なことは一応聖典では禁じているけれども、
どの宗教も攻撃性を含んでるということですね。
ありがとうございました。

52 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 15:11

>>48
ハイ！

53 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 17:29

http://miyuki20001.hypermart.net/cgi-bin/manko/10.html
↑ここ、なんかタイトルからして妙なオンラインソフトリンク集みたいだが、
そこのトップ
http://miyuki20001.hypermart.net/
がキリスト教会のサイトなんだ。

どういうことだ？

54 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 17:53

あのーすみません…ちょっとお聞きしたいんですけど、

ジョージ・ブッシュは自分を「生まれ変わったクリスチャン」と自称して、米国の有名な伝道師ビリー・グラハム氏を師としていますよね。
彼は福音派でしたっけ…？
て事は少なくてもグラハム氏周辺の人達は、イラク戦争を支持しているって事になるんですか？
もしかしなくてもブッシュは相当の責任を負わなければいけませんよね、一国の指導者として、また一人のクリスチャンとしても。

というか寧ろ、キリスト教的にこの戦争、アリって事なんでしょうか？
新約聖書の視点で見れば、「汝の敵（イラク）を愛せよ」だと思うのですが…

55 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 18:08

>>54
80年にビリーグラハムが来日するときに、自分に教会の牧師に言いました。
ビリーグラハムが、ベトナム戦争でのアメリカの勝利を祈ったというのが
納得できない。戦いをやめさせるように進言するのが本当なのではないかと。
そのとき牧師は言いました、「そのことには目をつぶりませんか？」

福音派というかJEAでは、自衛隊派遣反対の署名とか現在もやってますけど、
本当に戦争をやめさせる気があるのか、とても疑問です。
福音派的にはこの戦争アリなんだと思いますよ。イスラムなんか潰したいん
でしょうから。

56 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 18:20

>>55
ご返答ありがとうございます。
そうなんですか…　ちょっと失望しました。
でも昔から一部の伝道者に対しては疑問もあったのでスッキリしました。

グラハム氏の「十字軍」という言葉に対する異様ともいえる固執や、（よく集会に使われる「クルセード」とは十字軍の事ですよね）
母から数年前に薦められたベニー・ヒン氏の著書に、彼を「聖霊に満たされた人」と紹介されていたこと…
疑い出すとキリがないんですが、どうにも今の米国キリスト教会にたいしての強い違和感を拭えません。

あんまりこんな事、言わない方がいいんでしょうけどね…。
誰を信用すればいいのか、難しいです。
それとも信用しない自分がおかしいのか。全ては神のみぞ知る、ですかね。

57 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 19:40

>>56
大嘘つきました、何年のことだったか覚えてなくて「日本ビリーグラハム」で
検索して出た年を書いてしまった。1994年に東京ドームで大会があったときの
ことです。
牧師に言われたことは本当です。それは違う、とか牧師なりの思想があっての
ことなら、受け入れられなくとも考え方の相違で納得したと思います。でも、
「目をつぶれ」と言われて、決定的な不信感を覚えました。確信犯よりタチが悪い。
ちなみにJEAでは名の知られた人なので、福音派の総意みたいなものだろうと
解釈しています。イスラムなんか潰したいだろうと書いたのは皮肉ですけどね。
しかし、イスラムの信仰を尊重してることはあり得ないですからね。

58 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 20:04

>>57
９４年ですね。分かりました、わざわざすみません。（w

福音派はカルトだという動きがあるのを最近耳にしたのですが、自分がやや福音派的環境（親が信者）にて育ったので真偽を確かめたかったので…
今は教会とは諸事情により縁を切って、個人的に宗教学を勉強しています。
なかなか「教え」は消えませんけどね。良くも悪くも。

59 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 20:34

初めまして。
自分はキリスト教徒ではないのですが、友人がキリスト教徒です。
それで色んな規律があるから、と言う事でこれはダメ、これは出来ないと
普段遊ぶだけでも制限が多い（と言うより多すぎる）のですが
これはキリスト教で何か規律で決められてるのでしょうか？

そしてキリスト教でない友人に対しては割と冷たいです。
あからさまに態度が違うのですが、どうしてあそこまで区別するのでしょうか。
友人とは人間としてずっと友達として接したいのですが、時々言葉の刃で
かなり凹まされます。
かと言って自分はキリスト教徒になる気もありません。
友達が仏教徒に宗旨替え出来ないのと同じように。

キリスト教徒の方はキリスト教徒だけのお友達の方がやはり気楽なのでしょうか。
もし自分が友人として負担であれば徐々にフェードアウトして行こうか、とも
考えてしまっているのですが。

長くなりましたが、私はキリスト教を信仰してるからと言って態度を変えたり
するような事はしていません。
遊びに行く時も宗教の話をするとかもありませんし。

60 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 21:04

>>60
たまにそういう選民意識的なものを持っている方がいらっしゃいます。
キリスト教徒は「隣人を愛し、キリストの福音を証しすること」が使命です。
単に聖書の言葉を並べるだけでなく、隣人を愛する、接する態度も然り、です。

もしできることなら、そういう方にはできればハッキリ言ってあげてください。
「その態度はおかしい」と。「あなたはよきサマリア人なのですか？」
と一言でも、分かる人には分かります。
（有名なたとえです。ケガをしていたユダヤ人がいて、
　ユダヤの祭司はその人に触れると汚れるからと言って無視します。
　他のユダヤ人も皆その人を無視して行きます。
　最後に一生懸命助けたのはユダヤ人と断絶状態にあるサマリア人でした。
　キリストは、このたとえを用いて、「あなたがたもそのようにしなさい」と言いました）

これで分からなかったらスッパリ別れるなり、フェードアウトをお勧めします。

私たちクリスチャンの課題、難しいことですが、クリスチャン以外の人も
『自分自身のように』愛し、受け入れ、赦すこと、自分のことばかりではなく、
相手の立場に立って、相手を受け入れることがクリスチャンの本流ですので…

61 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/05/12 22:16

ん.....ビリーグラハムって、そんなにエライの???

62 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 22:17

何が何でも、福音派をカルトにしたい人が居るだけのことですよ。

63 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:22

>>62
あなたは多元主義、混交主義、新普遍救済主義の異端でしょう。
これ以上私を中傷しないでください。

64 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:25

>>59さん
同じキリスト教徒として耳が痛いです。
お差し支えなければ、例えばその御友人にどんなことを言われて
凹まされてしまうのか、教えていただけますでしょうか。
私も知らず知らずのうちに言ってしまっているのかもしれない。

65 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:26

質問です。

なぜキリスト教徒どうし愛し合えないのでしょうか。

66 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:27

>>63
新普遍救済主義とはどのようなものですか？
初めて聞きました(^^;

67 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:28

>>66
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uの宗教です。どんな宗教でも等しく救われると言う。

68 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:29

>>65
同感です。
私もついこないだ、クリスチャンの親戚どうしでの、
酷い争いを目の当たりにしました。
遺産相続を巡っての争いゴトです。
失望しました。

69 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:31

>>68

普通人と変わらないあるいはそれ以下なら

洗礼を受けることに何か意味あるの？

70 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:32

>>67
なんだ……そういう主義を掲げた宗派があるのかと思っていました(^^;

71 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:35

>>70ヨハンは日本基督教団リベラル社会派。
多元主義、混合宗教、ネオ・ユニバーサリズムの罪を
悔い改めていない。

72 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:35

>>69さん
まぁ、クリスチャンといえども普通人ということで、
結局何も変わらないということなんでしょうねぇ。
洗礼を受けるというのは、単に「私はイエスを神の子と信じ、
イエスの教えを真理として受け入れます」とゆー、
宣言みたいなもので、
それによって人間の本質が変えられたわけではないと、
個人的には思っています。
私も一応受洗はしてますけどね……。

73 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:36

>>72
洗礼を受けた人と受けない人とどこがどう違うのか教えてください。

74 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:38

>>71
日基にもいろいろあるのですね。というか、日基はリベラル派が多いのでしょうか？
私はかなり福音派よりな教会で洗礼を受けまして、
その後いろいろあって教会を離れ、
最近また日基のある教会へ通おうと思っているのですけど、
その辺（宗派など）のところ、どうなんでしょう。
かなり違うものなのですか？
（なにしろ福音派的な教えしか知らないもので）

75 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:40

>>73
既知外かそうでないかの差だよ。

76 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:42

>>73
難しいなぁ……私は知識もないし……。
私の認識では、
本質的には何も変わらんよという感じです。正直に言えば。
洗礼を受けていなくても、受けている人以上に信仰を持っている人だって
いるんだろうし。
気分の問題なんじゃないかと思います。個人的には。

77 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:45

>>76
もしかして、宗教上の学歴みたいなものですか？
学校に行けなくても、行かなくても勉強できますよね。

78 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/05/12 22:51

>>62
あ、了解。

あれなんだよなあ。福音派は全体としては少ない人数では無いでしょ。
で”福音派が”とか言われても穏健な教会から過激な(?)教会まで幅広いから
なんとも返事しようが無いんですよ。

で更に、たとえば福音派に問題を起こす教会があったとして
***教会は福音派だから、同じ福音派として厳重抗議しろとか言われたとしても
抗議できるほどの横のつながりが無いものなあ。

79 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 22:52

>>74

「福音派的」と表現する、ということは「その他的」も知っているという前提があることになる。

80 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 22:53

>>78

福音派に問題がある、とするなら、それは、

カルトからの救済運動によって、兵隊を奪われたカルト側にあるわけでしょ。

81 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:53

>>77
学歴のようなものでは「もちろん」無いですが、
中にはそのような捉え方をしている人もいるかも、ですね。
「洗礼を受けたから俺は救われる」
「受けてない人は未信者。マダマダだね」
とか。
でも、イエスを神と信じたり、イエスの教えを理解し、実践したりするのは、
洗礼受けなくてもできることじゃないですか。
だから、私的には、洗礼を受けても受けなくても、
キリスト者になるのは可能よ。と思ってる。
でも、あくまでも私の個人的で勝手な認識ですよ？

キリスト教的に言えば、
洗礼を受けなければ「正式な」クリスチャンにはなれない、とゆーことだと思いますが。
それでいいのかな？
他の人のご意見も伺いたいところです。

82 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 22:55

>>77

「私はキリストの弟子になりました」という宣言を含む、けじめ。

83 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:59

>>79
ええと、７４です。
そうですね、子どもの頃に通っていた教会がそうだったということで、
それ以降は断続的にカトリック教会で神父さんに教えを受けたり、
個人的にいろいろな本を読んだりして、
なんとなく外の世界も覗いてみたりしましたので……。
自分の信じていた考え方が「福音派」だろうと結論づけたのも、
別の宗派（？）の教えをつまみぐいしているうちに、
なんとなく客観視できるようになってからだと思いますよ。

84 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:00

キリスト教では、原始人にはどういう理解がありますか?

85 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:00

>>82
ありがとうございます。「宣言を含む、けじめ」ね。
納得しました。

86 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:01

>>84
文明開化させる必要があります。

87 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:03

>>84
ネアンデルタール人とかのことですか？
キリスト教では基本的には進化論は認めてないようですからねぇ、
「人類の祖先ではない、人とは違った別の生物」
って感じじゃないんですかねぇ？

88 ：８４：04/05/12 23:03

>>86
ってことじゃなくて、原始人は人として理解すべきなのか、それとも、人間とは異なる生命体として理解すべきなのか。

89 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:03

>>83

客観視できる力があるのなら、「どうでしょう」と質問するまでもないでしょう。

ご自分で教会へ行って確かめてみる、その方法はご存知なんでしょ？

そうしてみてください。

90 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:03

「福音派」の定義ってあるの？
福音派ってプロテスタントだけですか？
カトリックにも有るのですか？

91 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 23:06

>>90
聖書を間違いの無い神様の言葉として大切にする信仰に立っています。
というのが福音派。

プロテスタント≠福音派

92 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:07

>>89
そうつっかからないでくださいよぅ(^^;
単純に興味があるからおたずねしたまでのことです。
自分の判断力に絶対的な自信を持っていると言うつもりはありませんし。

93 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:07

>>90

そもそも、「福音的教会」はプロテスタントの自称だったのです。

カトリックや正教会が「福音的」でないわけではありません。

特に「福音派」と自称する教会は、プロテスタントの一部にあります。

定義については、ちゃんとした「福音派」の教会の信者さんからご説明がありますように。

94 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:08

>>92

別にそんなつもりはありませんよ。具体的にどんなことが知りたいのでしょうか？

95 ：90：04/05/12 23:12

>>91 >>93 ありがと。

ところで
キリスト教で聖書を神の言葉ではない、とする宗派なんてあるの？

96 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:13

特に定義なんてないんじゃない？＞福音派
「そういう流れがある」というふうに聞いたことがあるだけです。

ちなみに私は「福音派」教会の信者というわけでもないんですよ。
あ、元７４ですが。

97 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 23:14

>>95
そんなのはないんじゃないのかな。聖書＋聖伝とかならあるみたいだけど、必ず聖書はついてくるはず。

98 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:14

>>95

ありません。（多分無いでしょう）

新旧約聖書に記述されている内容には、全く誤りがありません。

人間が著わしたこの世のものではありますが、神の霊感により、誤り無く著されました。

99 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 23:16

>>90
アリスター・Ｅ．マクグラス　Alister E. MvGrath　は、この本の中で、
福音派と言い得るクリスチャンはカトリックの中にもいると言っています。
『キリスト教の将来と福音主義』（Evangelicalism and the Future of Christianity）
田福安（しまだ・たかやす）訳いのちのことば社、1995.8（1993）、306頁、3000円。

狭い意味で福音派とは非エキュメニカル、非カリスマの、
日本ではJEA日本福音同盟の立場やそれに近いクリスチャンを言いますが、
広い意味では、ローザンヌ誓約の福音的な信仰に同意できる、
改革派から聖霊派までのクリスチャンを指します。
広い意味では聖書信仰を守る、新生したクリスチャンはみな福音派Evangelicalなのです。

100 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:17

>>94
ありがとうございます。
私が知りたいのはつまり、いわゆるリベラル派では、
聖書の解釈は逐語霊感なのか否か、ということなんです。
何やら思想霊感とか部分霊感とか、いろいろあるみたいなのですが。
それとも教会によって多少変わってきたりするのでしょうか。

101 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:17

ただし、誤って理解してはなりません。

例えば、「７日で世界を創造された」という記述について、

今の、我々の「七日」と同じ、というようなショートした読み方は

正しい聖書理解の妨げになるばかりか、エキセントリックへのトリガとなるばかりです。

102 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:20

>>100

逐語霊感というのは、著作者に神の霊が憑依して、その人がその人でない状態で

記述された、という意味だと思いますが、そうではありません。

高い霊性の持ち主である著作者が、その人の能力そのもので表したものです。

103 ：90：04/05/12 23:21

>>97 >>96 >>98 ありがと

しつこいが　ゆるしてくれ
キリスト教はみんな福音的で、その中に福音派がある
福音派と非福音派の違いは、福音派が自派は福音派だと宣言している、
ということですか？

104 ：８４：04/05/12 23:22

すいません。>>87の理解でよろしいのでしょうか。。。クロマニヨン人とか言うやつは？？？

105 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:25

「リベラル」という言葉を取り上げて、あたかも恥部であり弱点であるかのように誤解して、

まるで格好の攻撃材料と誤解して悦に入っている勘違いがままあるようですが、

「リベラル」というのは、研究の方法の一つです。

凝り固まった考え方から一度、脱却し、ニュートラルの状態に（ことさら）入って、

あらためて、新しい方向から観察してみたら、一体どうなるのだろうか、

という試みであるわけです。"リベラル"『自由な』というのはそういうことです。

それができるのが「プロテスタント」の強いところだと思います。

106 ：100：04/05/12 23:26

まぎらわしいので「１００」と名乗りますね。キリが(・∀･)ｲｲ!

＞高い霊性の持ち主である著作者が、その人の能力そのもので表したものです。

これはすごく嬉しい説明ですね。
今まではそれこそ「憑依」っぽく教えられていたもので。

しかし、「その人の能力で」というからには、著作者の人としての限界もあるわけですよね？
それと聖書の無誤謬性とは、一見矛盾する気もしますが……？

107 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:27

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
続くようならこちらへ。。。

108 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:27

>>103

『福音書』の福音のことですが、早い話が、要するに固有名詞だと思ってください。

109 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:28

>>107

質問箱に相応しい質問内容ですよ。どこがいけないと感じるの？

110 ：87：04/05/12 23:29

>>104
クロマニヨン人についてもそーなんでない？　と思うが。

111 ：１０７：04/05/12 23:30

議論になってます

112 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:31

>>106

高徳の人、神の人、これらはまさに存在します。

聖書を著すつとめを負ってこの世に生まれた人です。

人には信じられない能力があるものだと思いますよ。

聖書には誤りがありません。だから「聖書」なのです。

113 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:32

>>111

まあ、それも一つの観察だということでよければ。

114 ：100：04/05/12 23:34

>>105
なるほどなるほど。ありがとうございます。
つーか自分は、過去のガチガチの状態から最近かなりリベラルな方向へ傾きつつあり、
この先教会へ戻るのなら、少しリベラルな考え方も許容してくれるほうがいいなぁと、
思っていたりするのですよ。
プロテスタントでよかった。

115 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:36

>>114

「倦むことなく祈祷せよ」を大切に。

「リベラル」といっても、研究方法の一つです。

教会の教えや伝統に反することを言うのではありません。

祈り、祈り、そして祈る。

祈るということは、真実を追究する、ということです。

116 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 23:36

>>6-7 >>9 遅いですがレス。
主の祝福がありますように。
>>11
旧新約聖書66巻が原典において誤りない神のことばであると言う逐語霊感、言語霊感の信仰は、
（狭い意味での）福音派に与えられた特別の恵みであると思います。
そうでなくても、イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主と信じる信仰を与えられた者は、
救われたクリスチャンであり、主にある愛する兄弟姉妹です。
なお、逐語霊感と言うのは「自動書記」のようなものを意味するのではありません。
聖書記者たちは意識がはっきりした状態で、ルカなどは資料を調べて書いたのですが、
それでも、神は聖書記者らを誤謬から守られたと言うことです。

＞分裂のあるところに一致を
>>この言葉は引用しないで削ったほうがいいね。分裂をもたらしているのは

主イエス様は地上最後の祈りでクリスチャンの一致を祈っています。
しかし、ここで主は「ヨハネ17:17 真理によって彼らを聖め別ってください。あなたのみことばは真理です。」と、
祈っておられます。真理により、聖め、別たれることなく、一致はありません。
英国福音派を代表するロイドジョンズ師が言われるようにクリスチャンにはすでに聖霊様の内住による一致があり、
つくりだすものではありません。『キリスト者の一致』byD.M.ロイドジョンズ（いのちのことば社）

117 ：自覚を持って善処をお願い致します：04/05/12 23:36

>>109

もうレスポンスが長々と続き、「質問と回答」から「議論・チャット」になりかけそうな雰囲気です。
チャット状態にして初心者質問者がはいりづらい状態、
質問箱機能不全状態になったら立派な荒らし行為です。

☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/

118 ：100：04/05/12 23:37

>>112
私もそのような存在は信じます。
ということは、ヨハン君さんのご意見では、
聖書はいわゆる「思想霊感」ということなのでしょうか。
やけに“呼称”にこだわって申し訳ないのですが(^^;

119 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:38

>>117

なんでも荒らしなんだねぇ。

それは、荒らし認定荒らしだよ。

一体どうせよと？

120 ：90：04/05/12 23:39

みなさん　ありがと

ここの話しキリスト教を覗くのに良いと思うよ。できれば素人に
解りやすいように、専門用語はなるべく少なくして欲しい。
聖書の長い引用も避けて欲しい。

121 ：100：04/05/12 23:40

>>117
そうですね、確かに……。
申し訳ありませんでした。
私の好奇心は満たされましたので、この辺で終わりにしておきますね。

122 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:40

>>118

呼称というか、なんとか霊感って括る必要が、先ず無いですよね。

聖書は、『聖書』なんですよ。神の御言葉です。

123 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 23:40

>>114
シュライエルマッハーからはじまるとされる自由主義神学（リベラリズム）の本質は、
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』by J.G.メイチェン（いのちのことば社）に書かれてあります。
また、いのちのことば社から出ている月刊『いのちのことば』最新号（2204 6月号）にも、
そのことが書かれてあります。p14
「「原理主義」と「福音主義」1ファンダメンタリズムの原点は？」と言う記事です。

124 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 23:41

>>121

あなた、何も悪いことはしていませんよ。謝る必要はありません。

色々な人がいますからね。

またお話しましょうね。

125 ：100：04/05/12 23:42

ヨハン君さん、みなさん、ありがとうございました。

126 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:46

いのちのことば社の宣伝は、ここで赦されるのか？

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 23:49

>>126
たまたま、私がここで引用した記事がいのちのことば社だっただけです。
なお、いのちのことば社は日本の福音派を代表する出版社で、
福音派や聖霊派のクリスチャンはみなといってもいいほど同社の「お世話」になっています。

129 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:56

アルフークは日本基督教団出版局や教文館やヨルダン社の本なんか読むの？
青土社の本までは絶対に読まないだろうけど。どうよ。

130 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:59

>>129
質問以外の雑談は、談話室へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

131 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:01

質問

プロは本来72巻の聖書をなぜ
66巻なんてキモイ数にしてしまったのですか。

132 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 00:02

>>129
教文館のマクグラスの本を読むし、
ヨルダン社のポール・トルニエの本を読む。
日本基督教団出版局から出ている異端のジョン・ヒックなどもちろん願い下げだが、
ここの讃美歌集を使うことはある。
戦時中の日本基督教団の讃美歌集には「君が代」が載っていたが、
現在はさすがにはずされてる。
>>130
そうですね、移動した方がいいようです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

133 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:04

>>131
答え。サタニストだから。

証拠

72-6=66　

666の数字がでてくる。

134 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 01:32

宗教改革にフリーメーソンが暗躍してたらしいね。

135 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 01:47

＞そうでなくても、イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主と信じる信仰を与えられた者は、
救われたクリスチャンであり、主にある愛する兄弟姉妹です。

じゃあ、ヨハン君も愛すべき兄弟と認めるんだね。

＞主は「ヨハネ17:17 真理によって彼らを聖め別ってください。あなたのみことばは真理です。」と、
祈っておられます。真理により、聖め、別たれることなく、一致はありません。
英国福音派を代表するロイドジョンズ師が言われるようにクリスチャンにはすでに聖霊様の内住による一致があり、
つくりだすものではありません。

だったら他のクリスチャンを自分の下に置くことなく、認めなさい。

136 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:18

質問。聖書は元は72巻だったそうですが、
72という数には意味があるんでしょうか。
66の意味はなんとなく想像つきますが。ｗ

137 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:32

>>136
イエス様の弟子の数じゃない？

138 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 06:38

>>135
漠然とイエス・キリストが全人類の救世主で偉大な教師だと考えている人は、
まだクリスチャンではありません。
あくまでイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた唯一の救い主、主と信じ、告白する、
イエス・キリストと個人的な関係を持つ者がクリスチャンです。

139 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 07:19

　キリストの言葉に従い「父と子と聖霊の御名に入る」(マタイ28章19節)洗礼を
受けてキリストを通して父である神の御許に行くことを信じる人の集団を
クリスチャンと言うのかもしれませんね。
　イエス・キリストと個人的な関係を持つ者であることと、隣人への信仰と
共にある関係を持つ者であることの一致がクリスチャンには必要なのだと思います。
神と人とを愛せよという重要な教えは掟としては二つですが、どちらが
欠けてもただ一つの「愛」を成立させません。ですから「神」と「隣人」へ
の「愛」は掟としては二つだけれどただ一つの「愛」をそう表現してるだけ
なのではないかと思います。「イエスを信じている」と表明するだけなら
クリスチャンではなく、「愛」に裏打ちされて後初めてクリスチャンになる
のではないかと個人的には考えます。ですから、その点でキリスト教の教え
や教会と言われる共同体そのものよりも、一つの愛に裏打ちされる交流や
行いがキリスト教の本質であり教会の基礎となるのであって愛がなければ、
どんな徳も意味がないものとなるのでしょう。

140 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 07:21

>>139
まだ、受洗していなくても、イエス様を自分の救い主と信じて救われた者は、
クリスチャンです。
愛は人間のうちには無く、十字架で死なれたイエスのもとにあります。

141 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 07:26

　フリーメイソンについての記述を目にしました。
フリーメイソンとイルミナティの存在を区別して考えるべきかもしれません。
アメリカ建国当初からイルミナティがフリーメイソンに入り込んでいたこと
はジョージ・ワシントンが告白しています。第三代大統領トーマス・ジエファーソンは完全にイルミナティ・フリーメイソンでした。アメリカの
キリスト教はキリスト教に似て非なるものである可能性が大いに有り得ます。
気をつけて下さい。第一次大戦後、ドル紙幣の裏にメーソンのシンボルが
描かれるようになりました。ピラミッドに目のついたものがそれです。
自由の女神の碑にはメーソンの紋章が刻まれているそうです。

142 ：サロメ：04/05/13 07:28

>>141
>>140はそういうことに無知だ四。（ｗｗ

143 ：コラ或る福～～！！：04/05/13 07:38

◆回答する人は自分の所属教派以外の教えにも目配りしましょう。
◆自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。
　「うちの教団の教義とは違います」というようにしましょう。
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。裁くのは主です。

144 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 07:41

>>143
特に一行目をしっかり嫁。そこまでバッチリ言い切れるのは神のみ。

145 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 07:48

>>143-144
或る福さんはあなた方とは違います。
これからの日本の教会を背負っておられる牧師先生の卵。
正しいことを言って何が悪いの？

146 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:03

なあなあ、うやむやお断り。激論、大歓迎。

キリスト教＠煽りの館
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084390911/l50

147 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:13

>>143
近頃の年寄りは若者の芽を摘むことしか考えないのか。
或る福を大事に育てようとは思わないのか。
情けないヤツだ。

148 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:16

>>143
とりあえず、或る福さんの何が間違っているかを言えよ。

149 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:28

>>146
乱立スレッドです
誘導先↓
キリスト教＠苦情総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

150 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 10:01

回答は福音派におまかせ！

151 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 12:01

>>131
もともと６６巻だったのです。カトリックでも、旧約聖書と、旧約聖書続編を同じにはしていません。
カトリックが、３つを聖典としたのに対し、プロテスタントの大部分が２つを聖典としたことによる違い。

６６の意味ねえ。イザヤ書の章の数。。。

152 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 17:37

>>139
できるだけ教理にもとずいて回答いたしましょう。
人間の愛は不完全なものです。
イエス様を救い主として受け入れ、真の神様に従い、聖霊に
導かれてこそ、本当に隣人を愛せるようになれるのです。

153 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:38

イエスは神の子だから人間が見失った本来の生き方を教えることができた。
だからイエスを崇めても無意味。イエスの生き方に倣うことに意味がある。
イエスも「俺を拝め」とは言われなかった。イエスは神ではなく神の子。
神に従順に完璧に生きた完全者だからわれわれも信頼して生き方を真似できる。
イエスは「私は裁きません」と言っている。（ヨハネ8：11、12：47）
裁くのは「私の言葉」ですと言った。「イエスの言葉」とは神の託宣。
神が裁くのであってイエスが裁くのではない。
あがないは買い戻すと言う意味ではない。それはこじつけ。和解という意味。
イエスの生き方に倣うことによって神と和解できるということ。
イエスを拝めばイエスに罪を償ってもらえると言うのは詐欺師の教え。

154 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 17:41

>>153
回答
絵保証らアリウス異端の考え方ですね。
復活した主を前にしてトマスは｢私の主、私の神｣と告白し、主はそれを受け入れられました。
イエス様は神です。

155 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:43

イエスは徹頭徹尾人間として生まれ人間として生き、人間として生きられる生き方を示し、弟子も教えに生きた。
イエスの教えに実行性がないなど詐欺師の教え。
神は人間に耐えられない試練を与えない。神は人間に生きられない教えを垂れたまわない。

156 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:43

>>154イエスの和解によって私たちは生きられる完全な教えを得たのです。
生きられる教えを得たのです。知識だけ知っていてそれに生きなければ
何の意味もありません。日曜ごとにイエスを拝んでも無意味。
毎日イエスの教えに生きることに神と和解する道がある。
あがないとは和解です。

157 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 17:44

>>155
嵐さんですか？
どう読んでも質問ではありませんね。
まずご自分がルールを守りましょうW

158 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:46

>>157違うよ。
イエスはこの世の悪を粉砕する救世主として最後に来られるといわれたのだよ。
それを後世のキリスト教組織が、恣意的に解釈して、
キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。
結果、イエスはノンクリだけを粉砕し栗だけを救うために来るということにされたのだよ。
聖書を勝手に解釈して、イエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変えてしまったのは、
ほかならぬキリスト教だよ。

159 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:46

イエスは神だと言ったから神なのでしょうか？
他に証拠は？

160 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 17:50

>>158
質問スレで自己主張せずに、それなりのスレに誘導してください。
今のままではただの嵐です。
>>159
福音書をご覧ください。

161 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:51

自己申告では証拠として認められないな。

162 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 17:54

>>161
福音書は使徒や信徒らによって証されたものです。
旧約の預言の成就した模様があまさす描かれています。

163 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 17:56

>>160
旧新約聖書をキリスト教的に読むと「神」か「神の子」になります。
で、新約聖書のヨハネ福音書、その他使徒書簡を総合すると、
「神」というのがメインラインの結論です。それがニケア信経で現されています。

>>157
サロメさん、>>154からなさっている真面目なプロ側からの回答、いっぱいお願いします。
しばらくお話してた方、どうしても意思疎通ができず、質問箱で「自教派語り」始めちゃうんでw

164 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:03

158 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:46
>>157違うよ。
＞イエスはこの世の悪を粉砕する救世主として最後に来られるといわれたのだよ。
＞それを後世のキリスト教組織が、恣意的に解釈して、
＞キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。

異教徒は真の神様にそむき、まことの神様の救いを拒むから滅びるのです。
被造物は神様なくて存在できません。

＞結果、イエスはノンクリだけを粉砕し栗だけを救うために来るということにされたのだよ。
＞聖書を勝手に解釈して、イエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変えてしまったのは、
＞ほかならぬキリスト教だよ。

異教徒だって主の福音を受け入れ、まことの神様の元に返れば救われます。

165 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:05

＞正しいことを言って何が悪いの？

正しいことねえ。。正しいことが何か分かるんだ。たかが人間のあなたに。
すごいすごい！！

166 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:07

>>156
正しい信仰なくして教えを実行しようとしても救いには関係ありません。

167 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 18:09

>>165　いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Yさん

或るちゃんを擁護してるのか、暗にからかっているのか分かりませんが、釣りみたいです。
前スレからコピペし続けなのでスルーお願いしま。

168 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:10

>>138
＞漠然とイエス・キリストが全人類の救世主で偉大な教師だと考えている人は、
まだクリスチャンではありません。

抱合関係を勉強する必要があるね。
ヨハン君は、主が自分の救い主であることを告白してるよ。

169 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:10

>>164>異教徒は真の神様にそむき

創造主を拝むと神にそむくの？
キティ？

170 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:11

>>168
ヨハンは改心しない異教徒の救いを主張する異端です。

171 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:13

>>169
真の神様はひとりごをおつかわしになりました。
御子の贖い以外に救いに至る道はありません。
人間がでっち上げた｢創造主｣など偽りの存在に過ぎません。

172 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:14

>>167　メェ～たん

>>165は或る福へのメッセージじゃないよ。>>145へのメッセージだよ。

173 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:14

なぜ兄弟を愛せないかね１７０

174 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:14

>>169
創造主ならエホやモルモンや原理やイスラムだって拝んでるしW
みんな偽りだけどWW

175 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:15

>>173
異端が正統派を騙って回答してはいけません。

176 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:17

イスラムが偽りだって？？
キリスト教徒からみた場合だけでしょ。
原理主義者の前で言ってごらんよ。

177 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:18

隣人を愛せない方は来ないでください！

178 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:19

>>176
ここはキリスト教の質問箱ですが何か？
夷スラムの聖典はイエス様について誹謗中傷の限りを尽くしている紙くずですし。
それだけで、彼らの｢創造主｣なるものの正体がわかります。

179 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:19

神がひとりであるのなら、キリスト教以外の宗教も
カルトを除いてはひとりの神が設立したと考えるのが妥当。
複数の創造主などいない。

180 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:19

客観的な真実だけを言うけど、よーするに、真正なものか偽りのものかはそれを信じている人の価値判断でしかないんだよ。

181 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:20

>>174
なら、この天使は偽りを言ったのだね？
黙示14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

182 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:21

>>180
そう信じているなら、あなたはクリスチャンではありません。

183 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:21

＞夷スラムの聖典はイエス様について誹謗中傷の限りを尽くしている紙くずですし。
それだけで、彼らの｢創造主｣なるものの正体がわかります。

これをイスラム原理主義者の前で言ってごらんよ。

184 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:22

>>164
>異教徒だって主の福音を受け入れ、まことの神様の元に返れば救われます。

で、受け入れなければイエス・キリストはその人を滅ぼすわけだよね。
こういう風に自分を信じないと滅ぼすぞ、ってのが「無慈悲で理不尽な悪魔」ということではないのかな。

185 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:24

>>182
信じていないよ。真実は信じようが信じまいが変わることのないものだからね。

186 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:24

>>181
その個所はイエス様以外の福音を意味するものですか？

187 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 18:24

>>173　いといとたん（省略ゴメンね長いぽ！）
うん、わかってる。>>145がね、前スレからの連続コピペなの。
だからできればスルーして欲しいなぁ♪な感じなのれす。

>>170　サロメさ～んこれもお願いしまーす。↓最近議論好きな人多いみたいなので…

◆同じ相手とレスが何度も往復するようなら他のスレッドに移りましょう。
◆自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。

おしゃべりはこっち↓キリスト教＠談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
　「うちの教団の教義とは違います」というようにしましょう。
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。裁くのは主です。

188 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:25

イエスを神に祭り上げ、神殺しの罪を凡庸な人々に擦り付け、恐怖心を餌に改宗を強制し、神の怒りをなだめる儀式に参加させ、形式主義と偽りの選民意識に陥らせ、ますます神から心を遠ざからせる。
それが歴史的なキリスト教の布教方法だった。プロテスタントも福音派はこれとかなり近い路線の布教方法を今も採用している。なんとイエスの教えとかけ離れていることだろう。
使徒信条を信徒たる条件にするのは結構だが、三位一体を事実上理解できてもいないのにそれを信じるように強制し、あたかもそれが救いの条件であるかのように偽り、
信じられないもの、理解できないものを人格攻撃し、排斥し、異端と断罪するのは問題であるばかりか、悪である。

189 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:26

＞◆自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。

最低限の教理は守りましょうよ。
ヨハンが異端でないなら、三大異端の人も受け入れるんですか？

190 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:26

メェ～たん
＞うん、わかってる。>>145がね、前スレからの連続コピペなの。
だからできればスルーして欲しいなぁ♪な感じなのれす。

あ、そうなんだ。知らなかったよ。これからスルーするね。

191 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:27

>>186
この天使は偽りを言ったのだね？答えなさい。

黙示
14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。

14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

192 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:28

>>188
イエス様は神様です。もし人間ならトマスの告白を否定なさったはずです。

神様の怒りをなだめる儀式などキリスト教には存在しません。
悔い改めは神様にたち返る行いです。

193 ：145：04/05/13 18:30

>>190
あ、それ誤解です。
はじめて書き込んだものです。
前スレで似た文章は読みましたが、ｺﾋﾟﾍﾟはしてません。
或る福さんは聖書信仰に立つ立派な方です。
中傷するのはやめてください。醜いことです。

194 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:30

>>191
アナタの解釈は事象の起こった順番がめちゃくちゃですね。
それが起きるのはいつでしょうか？

195 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:30

>>191
なぜ偽りをいったのだと思うのか答えなさい。

196 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 18:30

>>192
こんばんわ。>>188ってコピペじゃなかったっけ。自信ないけれど。。。

異端については、自治スレでお話しましょうよ、ここですることないし。

197 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:31

>>194
黙示録のどこにも「イエスを拝め」とかかれてないのはなぜ？

198 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:32

>>196
ナニいってるんでしょうかWWW
異教徒が改心しないで救われるなんて、明らかに、議論の余地なく異端でしょうがWW

199 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:33

>>197
福音の意味、知ってますか？

200 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:35

>>197

「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
黙示録22：16

このような権威のあるのは神様。つまりイエスは神様だと黙示録もはっきりと証しておりますが

201 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:35

>>193
中傷はしていないよ。
どこをどう読めば中傷になるのかな？
仮に、聖書（文字）信仰をしているとしても、他人を自分と違う見解を採っているということで裁こうとするのは、聖書信仰的に正しいことなの？

202 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:35

>>188 はサロメさんの別人格の文だろ。

203 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:36

>>202
誹謗中傷は止めてよねW
ある弥陀じゃあるまいしWW

204 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 18:38

サロメさんへ。

異端を異端ということを否定するのではありません。
まず、この質問箱の性質を考えてくださいということ。

異端的な考えが出てきた場合は、それなりのスレに誘導するなりすべき。
ここでやることではない。

なぜか？
ここで議論していると本当に質問したいと思っている人たちが質問しにくくなるから。

205 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:38

>>197
イエス様をただ拝んだり捧げ物しても救われません。
教えられたことを教条的に実行しようとしても、です。
イエス様の贖いを受け入れ、神様に立ち返り、聖霊に導いていただかないと。

206 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:38

おいらのこと呼んだ？

207 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:39

あるみ堕はカトをやめて、我さんの手下になりさがったんじゃないの？

208 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:39

>>205
聖霊を見せてください。

209 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 18:39

>>189　サロメさん　
これ以上は議論になっちゃうのでここでおしまいにします。

ヨハン君は多元主義的な方ですが、キリストを主とし、ニケア信経を認めている人です。

せめて（原）ニケア信経をギリギリのラインとして、受け入れ合おう、ということです。
で、どこまでが異端なのか、というのは各教派・教団によって見解が別れます。
例えばカトでは聖書外典も使用するけど、プロでは６６巻のみ、救済論とかも差が大きいです。
でもみんな、主イエス・キリストに集う兄弟だと思ってます。
で、「アナタ異端です」はお互いの気分を害して、兄弟であるクリスチャン同士の
煽り煽られになっちゃって、質問箱が煽り箱になっちゃうのです。

完全な正当信仰だ、とご存知なのは主のみ…だから、
ギリギリのライン、ニケア信経承認してる人にはは使わないで欲しいのです。
これは命令とかじゃなく、個人的なお願いです。
サロメさん、どうかお願いします。m(_ _)m

210 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:40

>>204
アナタがヨハンを誘導しているところ、見たことありませんが。
ほかのリベラルに対してもね。
ある福さんの攻撃者にもね。

馴れ合いもほどほどにWW

211 ：スル～スル～する。：04/05/13 18:40

>全員

サロメが一番の荒らしだろ。即刻このスレッドに立ち入り禁止をしろよ。
サロメが来るとすぐにスレッドが1000に行く。め～さんもサロメにこびて、
「質問に答えてあげてください」なんて書くなよ。荒らしに加担するつもりか。
エステルさんも相手にせでくれよ。いといと君もな。全員サロメはする～しろよ。

212 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 18:40

ここでボクも質問

そもそも異端って何？
異端の基準は？

213 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:40

>209 接触するなｗ

214 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:41

>>209
気持ちはわかるけど、二ケア信経以前の問題でしょ？
あなた方は、三大異端が正統派として回答しても受け入れるんですか？

215 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:41

>>210
異端者はおまえ。ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ

216 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:41

イエスは学会員だよ。

217 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:42

ま、回答に専念しますがW
>>211の正体わかってますね、皆さん。どうか、誘導してくださいね。

218 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:43

>>207
>あるみ堕はカトをやめて

カトリックさんの洗礼は秘蹟だから辞められないんじゃないですか？

219 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:45

>>212
このスレでは二ケア信経に反する見解のこと。
クリスチャンとしては福音を否定することです。

220 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:46

サロメは異端というよりカルトでしょ。

221 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:46

>>218
回答
ある弥陀は雑談室でカトの成りすましだと自白してました。

222 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:48

聖霊を見せてください。

223 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:48

＞サロメが一番の荒らしだろ。即刻このスレッドに立ち入り禁止をしろよ。

できるものならやってごらんW
教派の違いまで異端扱いしませんから。
あずみやヨハンのように、福音の根幹を否定しなければね。
以上があたしの見解。
おしまい！

224 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:49

サロメさんの「Ｗ」は「悪い人」のＷですか？

225 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:49

>>222
まずイエス様を受け入れてください。
そしてアナタが真剣に祈れば必ず聖霊に満たされるでしょう。

226 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:50

>>225
あなたは聖霊を見たの？

227 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:52

>>216

異端宣告のためには、要件があると思います。
古典的なものとして、異端判別の三つの基準があります。

第一は、聖書正典です。旧新約聖書を指します。
第二は、世界信条です。エキュメニカル公会議で作成された信条です。
第三は、地方教会です。地域の信仰共同体の信仰と生活を監督するために立てられてい

る「霊的権威」です。改革長老教会の場合は「中会」や「大会」、ルーテル派やメソジスト派
の場合は「監督」、聖公会や正教会の場合は「主教」、カトリックの場合は「司教」です。ただ
し、バプテストや単立教会の場合は、ひとつの教会を超える権威を上に立てませんから、
個々の信仰共同体が個別に判断することになります。

228 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:54

からんでくる人に反応してレスを返したり、
雑談やチャットし続けたりしてしまうと、質問箱が機能停止します。

議論はこっちでお願いします。↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
叩きたい人＆煽りたい人はこっちでお願いします。↓
キリスト教＠苦情総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

229 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:55

>>227
質問だけどさ。
ヨハンやあずみってそれぞれ教派に属してるんでしょ？
アノ見解って、その教派でも異端でしょ？

230 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:56

とりあえず、ここで天使の名前か知らんがコテハン名乗ってるヤツらは地ry

231 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:56

>>228
異端が出現したらきちんと誘導してる？
してないじゃんW
馴れ合うなってWW

このオアシス住人がW

232 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 18:58

ヨハンやあずみが回答していいなら、この条項は削除してね↓

1.世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、セブンスデー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、
　末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
　その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問

233 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:58

キリストは聖霊による洗礼を授けるそうだけど、
実際に聖霊が憑いてる人を見た方はいますか？

234 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 18:59

ヨハンさん、あずみさんは立派な受洗者のキリスト者で
所属教会名も自ら明らかにしてますが、
サロメさんはどこの教派にも属してないそうですねえ。
なぜでしょうか。>>229

答え：「ノンクリだから」

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

237 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:04

>>234
回答
形だけ整えても、誤った信仰をもっていれば、なんにもなりません。
あずみのように主が神であられることを否定したり、ヨハンのように
改心しない異教徒の救いを認めて福音を貶めるものはキリスト者では
ありません。

しかし、日本の自称キリスト者の大半はあずみやヨハンらを信仰者として
認めています。
だから日本では伝道が進まないのです。

238 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:06

>>233
聖霊に満たされた方ならありますよ。
個人的な信仰体験を披露するのは遠慮しておきますが。

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:07

なんか今は亡きアルミだと荒らし方がそっくりなんですがW

243 ：スル～スル～する。：04/05/13 19:08

>>242
荒らすな！ボケ！
おまえが一番の荒らしであることは宗教板の常識。
おまえが来るとすぐにスレッドが1000に行く。

め～さんもサロメにこびて、「質問に答えてあげてください」なんて書くなよ。
荒らしに加担するつもりか。エステルさんも相手にせんでくれよ。
いといと君もな。全員サロメはスル～しろ。

それから教会の権威を失墜させるような質問は一切禁止だ。
そういう質問をしたら、即通報してアクセス禁止にするからそう思え。

244 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:08

>>241
>それから教会の権威を失墜させるような質問は一切禁止だ。

これには。同意できない。

245 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:09

そうですかW
キリスト教質問箱は教理的に正しい解答すると嵐なんですかW
オアシス鏝が福音派の回答者を粘着叩きしてもスルーなのにW

246 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:09

>>240
その人は聖霊と会話できますか？

247 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

248 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:10

>>243
アンタがレス進めてるんじゃないのW

そもそもクリスチャン、アンタ？WW

249 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:11

>>246
聖霊に満たされるのは霊媒とは違いますよ。
千差万別でしょう、聖霊との接し方？は。

250 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:12

>>248どこの所属教会ですか？

251 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:13

>>250
２ｃｈではプライバシーを明かせませんよW
アタシのカキコの内容で判断してねW

252 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:14

>>249
あなたは救い主をおうみになった聖母マリアを首を撥ねろと罵倒しておいて、
どこの馬の骨かわからない人間が聖霊に満たされていると言うのですか？

253 ：サロメ ◆sqHnX/pZVo ：04/05/13 19:16

>252
まりやは悪霊に満たされたのよ！WWW

254 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:17

>>249
そうですか。
聖書ではクリスチャンは聖霊を明確に知っていて当たり前のように言っていましたが、
今のクリスチャンは直接聖霊の指導を受けれないのはなぜでしょうか？

255 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:19

>>254
そんなことありませんよ。
まっとうな福音派の教会でお聞きになったら？

256 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:20

>>254
でも日本の自称クリスチャンたちはリベラルばかりですから、聖霊の導きには
預かれないのですよ。

257 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:21

サロメお嬢様こんばんわ

258 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:22

>>154
失礼いたします。

ギリシャ語の文法上、ヨハネ 20:28から「イエスは神である」との結論を導くのは難しいと思われますが、どうでしょうか。
ここを読んでみてください。
ttp://biblia.milkcafe.to/thesis007.html

259 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:25

都内のカトリック教会で人探しをしていたら
埼玉在住のデブが門でビラを配ってるとか
シスターが言ってたな。
不気味だった。

260 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:25

>>258
あの。
エホバの証人批判サイトを参照してください。

261 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:27

>>257
こんばんは。
質問箱がリベラル異端に占拠されないよう、ご協力お願いいたします。

262 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:27

>>259
修道女にそんなことを教えた覚えはない。

263 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:29

質問。やはりキリスト教では福音派が理想的なのでしょうか。

264 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:31

>>263
いいえ、カトリックです。

265 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:31

>>263
福音派と言っても千差万別ですから。
信仰が生きている教会をお探しください。

266 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:31

この前、修道女の二人組みを追いかけて
ビラを渡そうとしたら５階建ての手芸洋品店に
入ってしまい、何時までも出てこなかった。
修道女が行きたがりそうな店だよ全く。

267 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:32

>>260
回答ありがとうございます。
もし、ヨハネ 20:28に関する反論が載っているページがあるのでしたら教えてください。
よろしくおねがいいたします。

268 ：悩める者：04/05/13 19:32

教会に入りたいのですがたくさんありすぎてドレにしたらいいかわかりません。

危険そうなのもあるそうですし、困っています。

どなたかどれが薦められ薦められないか教えてください。

今はカトリックにしようかなとも考えています。これならひとつにまとまっていそうですし。

269 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:35

>>263
一応そうです。
しかし、自慢じゃないですが、
我くらいになると福音派の教会の中から
カルト的要素を見出したりします。

270 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:35

>>267
イエスが人か神か？
という命題はエホバの証人批判でよく取り上げられています。
教理を批判した書籍やサイトには載ってると思いますが。

271 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:36

>>268
思想的に偏っていない
金銭にこだわらない
私生活の犠牲を要求しない

一番大切なのは福音を貶めない、世俗に妥協して教理を曲げない

教会です。

272 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:38

>>268
福音派の教会を幾つか回って
比較的良さそうなのを探すことをお勧めします。

カトリックに行っても偶像拝むだけで
救われません。
私の知っているある人は、
「カトリックでは罪悪感に苦しんだだけだった」
と言っていました。

273 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:38

>>268
>>271さんもカトリック教会を勧めています。

274 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:39

>>268
>>272みたいな教会はやめましょう。

275 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:39

どうして
「カトリックでは罪悪感に苦しんだだけだった」
という状態になるのかと言うと、
罪だけ教えて救いを教えないからです。

276 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:41

>>273
カトリックは組織優先で上部には絶対服従ですからね。
共産党のような教会がお好きなら、どうぞ。
アタシとしては個人的に神父さんなんかと交友するだけ
にしたほうがよいと思いますがW

277 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:42

アンパンでミサやる神父だか司教、信徒が首にできないんでしょ、カトって。

278 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:43

>>270
回答ありがとうございます。
その問題については258で取り上げたページにのっているのですが
聖書原文からでは「神である」とも「神でない」ともハッキリとは言えないと思います。

279 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:45

>>268
日本聖書刊行会に電話して
ＯＯ都道府県ＯＯ市町村の教会を
紹介してくださいと言えば紹介してくれます。

刊行会の人は
「教会を紹介するときには
複数の教会を紹介することにしている」
と言っていました。

なぜそのようなことをするのかと言うと、
比較的まともとされている教会の中にも
変な牧師に牛耳られているような
教会が稀にあるからです。

280 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 19:49

>>268
異常性格で牧師を辞めさせられて
懲りずに他の教会で牧師になるような者が
残念ながら、時々いるのです。

281 ：悩める者：04/05/13 20:11

どこにすればいいのですか。

282 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:14

>>281
日本聖書刊行会に電話して下さい。
住んでいる町を言えば、教会を紹介してくれます。
どの町にどんな教会があるかを、刊行会は把握しています。

283 ：悩める者：04/05/13 20:17

>>282
カトリックにしようとしてたのに。。。
カトリックはそんなにひどい教会だったのですか。

284 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:19

>283ここを読みなさい。カトの縮図だ。いかに醜い組織であるかがわかる。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084287218/l50

285 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 20:20

カトリックが如何に悪いかはここを見て下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/1

286 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 20:21

>>283
アナタの信仰に入るきっかけは？
談話室で聞かせてくださいな。

287 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 20:22

カトリックが拝んでいるのはこれです。
エジプトの偶像です。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

288 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:23

回答者は我さんとサロメさんだけ？

289 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 20:26

>>284
なにが
＞醜い組織であるかがわかる。
だ
我が見ても何がなんだかわからん。

290 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:29

>>281
うーん、結局は自分の好みになってしまうと思います。
東方正教会、カトリック教会は個別の各教会によって
それぞれ微妙に差がありますが、あなたの仰る通り、一致しています。
東方なら東方、カトリックならカトリック、どこでも奉神礼、ミサにあずかれます。
プロテスタント諸派も各教団・各教会によって、差があります。
様々です。教えのどこに重点を置くかで教会の方針が違うからです。
聖餐もプロテスタントなら皆受けられる教会から、自教会員以外認めないところまであります。

まず最初はご自分の足で教会に赴いて、雰囲気などを感じてみてください。
巡回するにあたって個人的にお勧めしておくのは
東方正教会（日本には少ないので、ひとつ見れればラッキーかな、というところ）
ローマ・カトリック教会（大きめと小さめで雰囲気が違うのでこの中でもいくつか）
日本基督教団（色々な教派が集まっているので、この中でもやはりいくつか回る）
JEA：日本福音同盟（福音派の保守系の教会の集まりです。
　　　　　　　　　　ここも各教会で随分違います。いくつか回ってください）

自分に馴染める場所、求めていたものが見つかったら、そこがあなたの教会かもしれません。
洗礼を受けても、あとからじっくり考えた末に転会、というのも可能ですから、
とりあえず行ってみてください。
どこにするか、は最後は自分の決断ですよ。

291 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:29

>>289
＞エジプトの偶像です。

イエスはエジプトの偶像の一人子だったのだね？

292 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:31

>>281
ＪＥＡ系は最初は避けるべき。教会で鬱病にされたんじゃ元も子もない。

293 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 20:32

>>291
どうして？

294 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 20:32

>>291
どうしてだ？
説明せよ。

295 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:34

>>294
>>287

296 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 20:36

>>295
２８７は
カトリックのマリヤ崇拝が
イシス崇拝であることを証明する写真である。

297 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 20:38

>>281
わたしも>>290の意見と基本的に同じ。

いろいろ回ってみるとよいですね。同じ教団教派でも教会によって違うこともありますし。

神学校によって違うという説もあり。>>292のような教会もあるでしょうが、JEAのすべてがそうではない。
私の教会は転会者もかなり多いですよ。つまり居心地がよい。

298 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:39

母親が赤子を抱いていればイシスかよ。
さすが山崎元幹事長もびっくりするほどの変態さんは違うね。

299 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:41

鬼子母神という線もある。

300 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:43

埼玉の公園で赤ん坊を膝に抱いている母親を次々と金槌で叩いている
基地外が出没するスレッドというのはここでつか？

301 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:47

てすと

302 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 20:57

>>日本基督教団
反日武装戦線の爆弾犯支持の教団ですから要注意！！

303 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 20:58

日本基督教団はゲバ神学生上がりの牧師が主導権握ってますから避けたほうがW

304 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:01

ニッキで洗礼受けたというおばさんが
ルカの福音書を開けと言われて
旧約聖書を最初の方から１ページづつ必死でめくってた。

305 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:03

＞３０３

最近、ある弥陀天使はどうしてます。私も久しぶりにきましたが。

306 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:05

http://www.hvri.catholic.ne.jp/baby.htm

キリスト教らしいのこいつの言う事は避妊も人殺し行為

精子も命だって事だから避妊はダメなんだって
こいつは生殖器を手術で取るとかしてるのかね？
夢精や生理とかの機能も神が与えたはずなのにね

307 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:06

アルミ堕天使は偶像崇拝の擁護者と衝突したらしい。
「カトリックを辞めて俺さんを応援する」とか
宣言したらしいが、それをする度胸もなく、
時々出て来て荒らしている。

308 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 21:12

>>283　悩める者さんへ
カトリックが悪いわけではありません。
いま（8時ごろ）ここにいる人たちはほとんど福音派です。
一方的な視点からだけものを見ると、判断が偏りますよ。
いろんな人の意見を聞きませう。

309 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:15

>>308
はぁWW??
オアシスに巣食ってる薄汚いリベラルどもが客観的だとでも！？

カトスレのように、ここは乗っ取らせませんからねWWW

310 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:17

>>306
精子や卵子は独立した生命体とはいえないでしょうが、中絶はいかなる理由があっても
立派な殺人です。

311 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 21:21

>>309
薄汚いという価値判断している時点で、少なくともあなたは客観的ではないよ。

>>310
中絶した医師を殺すのも殺人ですね。

312 ：悩める者：04/05/13 21:21

信頼できる教会を教えてください。
私は埼玉県中北部にすんでいます。

313 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:22

ま、じゃあがんばってね。

県人会から文句言われない程度にね。

314 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:24

>>310
オアシスってW奇麗事いいながら、名無しで嵐叩き、
乗っ取り自由自在ジャンWアンタもねW

カトリックは中絶お毛ですかWWW
中絶は医者殺しと同じくらい罪ですW

315 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 21:24

>>312
その答えとしては、>>290が正解だろうね。
他人の意見に振り回されず、自分の足で確かめるといいよ。

316 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:25

お釜さんは中絶とか関係ないんじゃないの？

317 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:26

>>312
あなたの信仰の問題でしょ？
人に聞いてもね。

318 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:26

でさW
ここ仕切りたがってるオアシス住人は>>316をホウチWW

いいかげんにしてよ、三重見栄WW

319 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:27

転会の困難な教会も有るから注意したほうが良い。

320 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 21:27

>>314
＞中絶は医者殺しと同じくらい罪ですW

だったら、人のこととやかく言ったり、罪に定めたりするのではなく、自分もしないようにしましょう。
できればその人を悔い改めに導きましょう。

321 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:27

ヨハン放置するならアタシがテッテ的にお相手するけど？

322 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:27

三重じゃなくて長野でしょ？

今年は御柱祭？

323 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:28

熊谷の教会はあまり知らない。

324 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:28

直実？

325 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:29

>>322
そうよW
主に軽井沢上田長野諏訪伊那あたりかな？
仕事の合間にねW

326 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:29

すみません。質問です。。

中絶された赤ちゃんは地獄に行くのですか。
なんかとてもかわいそうです。

327 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:29

>>324
続きは？

328 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:29

うっかり仕事帰りにとか言わないように気をつけてね。

329 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:30

>>326
原則はそうですね。
戦争や災害の犠牲になる子供ら(未信徒）と同じです。
原罪がありますから。

330 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:30

>>212
ビッグボーイのそばの
エホバの証人の裏の教会なら前を通ったことがある。

331 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:31

ありゃ５年に一回？七年に一回？

大社はそのたびに建て直すわけでしょ？

おいせは２０年だったっけ？

あれって技術が廃れないようにっていう意味もあるんだってね。

332 ：或る福音派信徒：04/05/13 21:31

>>326
洗礼を受けてないイエスも知らないものは皆地獄に落ちる。

333 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:31

>>328
アタシはそんなに移動速度速くないってW

334 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:32

>>331
頭が痛くなるので中信の仕事は受けてないのW

335 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:33

胎児に原罪があったって、あんた、まだ自意識で罪を犯してないでしょ？

赤ん坊で死んだ場合は即天国行きでしょ。

336 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:33

京都中央信用金庫？

？中信

337 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:34

ね。
オアシス鏝が雑談しても無問題。
自治厨さんらはオアシス鏝を教皇のごとくあがめてるようですWWWWW

338 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:34

あんたが自分で自分をどうにかしてくれないか、息を潜めてじっとこらえているんだよ。

339 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:35

>>355
第二次バチカン以前はカトだってそんなこといってないってWW
少なくとも煉獄落ちでしょうにWW

コノ大異端！！WWWWWWWWWWWWWWWWW

340 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:35

ところで、軽井沢は群馬県に一票。

341 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:36

>>338
アナタは特権があるから無問題ねWWW

342 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:36

>>326
人の愚かさは罪を犯すことによってのみ明らかになる。
罪を犯さなければ、その人がどの程度に愚かであるかが
明らかになることはない。
神は、悪をある程度放置し、人にその愚かさを知らしめる。
と私は考える。

では、生まれてすぐに死んだ者や、福音を知らずに死んだ者は
どうなるのだろうか？
彼らの場合、その程度の人生でも、自身の愚かさを知るには
十分であったのだと、私は考える。

343 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:36

随分将来に文句つけたもんだね。

344 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:38

>>326
イエスを信じた者だけが救われる。
「イエスを信じる機会が無かった者は救われない」と言わざるを得ない。

345 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:38

カトリックは６歳未満の子供が無くなった場合の葬儀ミサでは、

天の国に迎えてください、とは祈らない。

幼子を天の国に迎え入れた神をたたえる祈りをするんですよ。

大体６歳までは「まだ罪を犯していない」という前提。

胎児はもちろんのことですね。

346 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:39

>>345
子宮内や産道のスポイト洗礼、知りませんか？

347 ：質問：04/05/13 21:40

原罪って何ですか？
神様に食べる事を禁止されていた果実を、食べ事が罪ならば、
エデンの園からの追放と言う、罰を受けた事により、
罪の償いが完了してる様に思うのですが、

キリスト教では、どの様に理解するのですか？

348 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:40

>>345
最近の幼稚園児は
保母さんにセクハラするらしいぞ。

349 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:41

しりません。

相変わらずストイックな方面にはお詳しいことで。

別なことで生かせばいいのに。

生かせる場所もあるだろうに、皮肉や嫌がらせばかりして人を困らせて。

あんたにもあんたの神様があるだろうに、恥ずかしくは無いのかい？

350 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:43

嫌がらせには強欲なんだからストイックとは言えないか。

351 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:43

>>347
罪は子羊の血によって贖われる。
追い出されたからと言って贖われるものではない。

352 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:44

>>349
信仰の原則を崩すことがどれほど恐ろしいか、アンタみたいな純粋培養
世間知らずの栗にはわかんないのねWW

353 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:44

>>347

キリストは人の世の罪を購われましたが、

全人類の罪がご破算になったわけではありません。

354 ：アルミだ：04/05/13 21:44

埼玉県小川町の公園でスポーツバッグに入った女性の遺体が見つかった
司法解剖の結果、１１日夜にレイプされ殺されたとみられる。
遺体のそばにマリア崇敬を批判するチラシが落ちていた。
警視庁小川署捜査本部は身元を調べるとともに、バッグが置かれた時間とチラシの特定を進めている。

355 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:46

>>350
偉大な先住民のメディスンマンでさえ最後には自分から福音に目覚めて改宗した例さえある。
真実、福音には力がある。
それをリベラルなんかに汚されてたまるもんですかW

356 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:47

>>354
また俺さんか

357 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 21:47

崩すことが恐ろしい、というよりは、

崩されることが恐ろしいんでしょ？

まだ一度も崩れていないんでしょ？

崩す、ということの意味は、誤りを知る、ということなんだとは思わないの？

凝り固まりや思い込みで神様を誤解しているとしたら、

これほど恐ろしいことは無い。

それをする自身が無いから、人を攻撃してまで自分の経験だけを保存しようとするわけ。

純粋だとか不純だとかは全く関係ないの。

358 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:48

>>347
蛇に従い神様に背き離れたことによって原罪が生まれました。
それによって人類は坂道を転げるように罪を重ねてゆきます。
カインの兄弟殺しのように。
それを贖ってくださるのはイエス様の十字架上の死、だけです。

359 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:49

>>357
福音に過ちはありませんW

360 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:49

>>358
子供に罪はないでしょ？

361 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:51

千葉県市川市で野良犬が噛み殺されているのが発見された。
内臓は全て食い荒らされていた。
鑑識で調べたところ、歯形は人間のものと判明した。
近くには血まみれの傘が落ちており、犯人は
傘で叩いて半殺しにした後、噛んでとどめを刺したらしい。

362 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:51

アダムとかカインには律法が伝えられていないから、

罪の自覚はない。

363 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:55

>>360
アダムらの行為によって子孫に原罪が伝えられていったのです。

364 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 21:55

ある

365 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:56

>>363
変だなあ。原罪はイエスが全部償ってくれたんじゃなかったか。

パウロが言ってるが。

366 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:57

さすが　我さん

367 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:57

>>360
残念ながら、人間には胎児のうちから罪があります。

詩篇 51:7 新共同訳
「わたしは咎のうちに産み落とされ／母がわたしを身ごもったときも／わたしは罪のうちにあったのです。」

368 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:58

>>367
ｻﾝｸｽ
じゃ、中絶された胎児は例外なく地獄行きかな。だが、>>365はどうなのよ。

369 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:59

>>326
神にしか分からない。
ただ、私自身は修正半ペラギウス主義＝いわゆる原罪は、アダムとイブが神に
逆らったことに起因する、人が罪を犯しやすい性質＝だから、生まれもしない
で罪を犯す術の無い中絶胎児が、地獄に行くとはとても思えない。
異端者スウェデンボリは、天国には胎児と幼児の日曜学校があって、主イエス
の教えから、神の救いの秘儀まで勉強させられると書いてます。

>>332
三日目に蘇るまでに、イエスの若旦那が黄泉をシメてきたから、仮に黄泉に降
っても、そうそう酷い目には遭わないだろ。問題は、千年期以降の地獄で、私
は異端の罪で、君は律法主義的に弟妹を突き放した罪で、地獄行きｹﾃｰｲ。おっ
かねえな、泣きそうだ。
もし天国に入ったら、エコーを吸いながら、日頃の信心がものを言ったな、な
どとクールに決める予定。

370 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:59

>>361
千葉県にもチュパカブラが出るの？

371 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:00

>>365
そうです。
だからこそ人間は偽りの神を捨て、真の神様を受け入れなくてはなりません。

372 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:00

>>360

ある、というか、神の眼から見れば、自分に従わなかったアダムの
子孫である人類はすべて罪とみなされるのです。

373 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:00

>>365
本来ならばエデンの園と同じような
神の国が完成していたはずであった。
ユダヤ人がイエスを拒まなければ。

374 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:02

>>371
なら胎児は中絶されても地獄に行かないじゃん。どっちかはっきりしろよ

375 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:03

神様は深く人間を愛してくださっています。
だからこそ、御子なるイエス様をおつかわしになり、罪を許してくださったのです。
その恵みを受け取るためには、悔い改め、福音を信じ、イエス様を受け入れ神様に
立ち返らなくてはなりません。
それ以外に救いの道はありません。

376 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:03

>>374
あのW
胎児はイエス様を受け入れてますか？

377 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:04

>>375
だからイエスが償ってくれたからイエス以降は原罪はなくなったんだろ。
みな無原罪で宿るんだろ。

378 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 22:06

>>369
＞もし天国に入ったら、エコーを吸いながら、日頃の信心がものを言ったな、な
どとクールに決める予定。

天国でこんなこと考えた時点で地獄逝きケテーイだったりして。

379 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:07

>>365
>変だなあ。原罪はイエスが全部償ってくれたんじゃなかったか。

いいえ。イエス・キリストはあくまで「和解の条件」を提示しただけです。
「無条件」に償われたのではありません。キリストの贖いを信じ受け入れ、
神に服従すれば、罪とみなされなくなる、ということ。

その条件（福音を信じること、神を主と認め服従すること）に従わなけれ
ば、イエス・キリストに罪として滅ぼされます。

380 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:08

胎児がどこに行くかは神様にお任せしとけばいいでしょ。

殺すほうに問題があるのは明白でしょ。

それもひとそれぞれの立場や理由がある。

ただ、人殺しはいけないことですよ、ということでしょ。

堕胎は殺人。十戒に違反する行為だということ。

381 ：アルミだ：04/05/13 22:08

埼玉県東松山市の公園で乳飲み子を抱く全裸の女性の遺体が見つかった
司法解剖の結果、１１日夜に殺されたとみられる。
遺体のそばに凶器と見られる金槌とマリア崇敬を批判するチラシが落ちていた。
警視庁小川署捜査本部は女性の身元を調べるとともに、
金槌が使われた時間とチラシの特定を進めている。

382 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:09

イエスがロバに乗ってエルサレムに来た直後に
神の国が来る筈であった。
しかし、ユダヤ人がイエスを拒んだために
救いは異邦人のものとなった。

イエスが来てから神の国が来るまでの間に
教会時代（現在）が挿入された。
教会時代は携挙によって終わる。
その後、
七年間の患難時代
再臨
千年期
最後の審判
となる。

383 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:10

>>377
だからイエス様を受け入れない限り救われません。
原罪を持ってる限り、赤ん坊も、ね。

それほど胎児たちを愛するなら、アナタがあふれんばかりの信仰で神様に
彼らの救いをお願いしてみたらいかがでしょうか？
からしの種ほどの信仰で、山が海に移動するのですからW

384 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 22:10

何で埼玉なのに警視庁？？管轄違いなんでつけど。

385 ：アルミだ：04/05/13 22:10

埼玉県東松山市の公園で乳飲み子を抱く全裸の女性の遺体が見つかった
司法解剖の結果、１１日夜に殺されたとみられる。
遺体のそばに凶器と見られる金槌とマリア崇敬を批判するチラシが落ちていた。
警視庁東松山署捜査本部は女性の身元を調べるとともに、
金槌が使われた時間とチラシの特定を進めている。

386 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:10

イエスは乳飲み子の信仰を誉め祝福している、
よって　救われる。

387 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:11

>>381
東松山と小川は大分離れているぞ。
同一人物の犯行ではなさそうだな。

388 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:11

>>386
そんな個所はありません。

389 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 22:12

>>383
＞からしの種ほどの信仰で、山が海に移動するのですからW

コレ、信じてないでしょ。

390 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:13

>>385
では俺さんではないな。
俺さんはカトリックのように「マリア」と言うことを
拒んで「マリヤ」で押し通しているからな。

391 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:13

他人の救いをどうのこうの批判してないで、

まずあんた自身がどうかってことを心配しなさい。

392 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/13 22:14

だーかーらー、警視庁は東京の本店で、埼玉の本店は埼玉県警なんだってばさ。

393 ：アルミだ：04/05/13 22:14

埼玉県星川町の公園でママさん風の全裸の女性の遺体が見つかった
司法解剖の結果、１１日夜に殺されたとみられる。
遺体のそばに大量のゲロとマリア崇敬を批判するチラシが落ちていた。
星川署捜査本部は女性の身元を調べるとともに、
ゲロを吐いた時間とチラシの特定を進めている。

394 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:16

>>389
アンタラおあしす鏝の信仰なんか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>391
異端に心配されたくないですぅWW

395 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:16

>>390
違うよ。
俺さんは、カトリック信者に不信感を与えないように
チラシには｢マリア｣を使っているんだよ。そんなことも知らないの？
もしかして偽俺さん？

396 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:18

>>394

所詮、どこの教派に属しているかも表明できないようなかす発言じゃないか。

「福音派」だなんて言ってもだめなんだよ。「プロテスタント」といっているようなもんなんだから。

ひょっとして「目覚めよ」とかいうところ？

397 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:18

>>395
氏ね

398 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:20

>>393
どういう地理感覚してんだ！
事件をでっち上げるならもう少し上手くやれ！

399 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:21

>>393
星川は村ですけど。

400 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:21

>>396
アンタみたいな連中と教派論争したくないしW
アタシは栗ヲタじゃないからW

401 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:22

イエスの贖いがある以上、人は原罪で地獄におとされることはありません。

確かに一人の不服従によって全人類は神の前に罪の存在となり、神の義に
よって滅ぼされる運命に定められましたが、その罪もまた同じく一人の贖い
によって贖われました。その贖いは全面的なものであり、またキリストを
通して人類すべてと和解されることこそが神ご自身のご意思でもあったの
で、誰一人原罪によって滅ぼされることはなくなったのです。

よって、原罪によって滅ぼされる、地獄逝き、などということはありま
せん。キリスト教徒であろうが、異教徒であろうが、神と人類の関係は
すでに原罪による対立関係を超えているのです。

402 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:22

>>396
それに栗用語とかだいっ嫌いですからW
極力染まらないようにしてきましたW

403 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:23

ヲタ以下ね。

ちょいと聖書を眺めた程度の知識で恥ずかしげもなく。

404 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:23

ニッキは来るな

405 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:24

『栗用語』ってあんた、やっぱりキリスト教徒じゃなかったのね。

406 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:24

>>401
異端です。
それでは福音伝道は無意味でしょうか？

407 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:25

>>383
>だからイエス様を受け入れない限り救われません。
>原罪を持ってる限り、赤ん坊も、ね。

あなたの信じる神やイエス様は「原罪を持ってる限り、赤ん坊も」
滅ぼすのですか？　イエス様を信じなかった（というよりそもそも
イエスを知る機会もなかった）というだけで。

408 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:25

>>405
栗用語使わないとキリスト教徒じゃないんですかWWW

409 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:26

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 　こいつの相手するな。

410 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:26

>>407
はい。
それが原則です。

411 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:26

さ、じゃみなさん、放置しましょうね。

ばかばかしい。

412 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:28

我も栗用語を使うことはなるべく避けています。
未信者にそんな言葉を使っても単なる変人ですからねえ。

413 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:29

>>409 そうだね　有志の人たちが正常化に向けて努力してるからね。

414 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:30

放置してほしいわW反キリストとか異端リベラルとかW
いつも同じことばっかりW
>>412
まるでカルトですよW

415 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/13 22:30

サロメお嬢様は婚約者とかいるんですか？

416 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:31

正常化とやらはオアシス鏝や反キリストの基地外がここを占有することだもんW
絶対許さないよW

417 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:32

>>415
その手のお話は・・・スルーさせてくださいW

418 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:36

>>417
（・∀・）ダ♥メ♥!!

419 ：白猫：04/05/13 22:39

420 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:40

我さんがサロメさんに求婚しそうな予感…
お似合い杉のカップル…
気持ち悪、いや羨ましい

421 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:44

日本は仏教なのにどうしてキリスト教が必要なんですか？

422 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:45

>>421
仏教では救いに至れないからです。

423 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:47

>>421
そんな必要はないよ。
必要だって騒いでいるのはカルト福音派だけ。ほっとけ。

424 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:47

>>421

クリスマス消費で景気を下支えする必要があるからです。

425 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:49

キリスト教になると戒律で雁字搦めにされる？

426 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:50

>>425
福音派にいけば雁字搦め

427 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:50

>>422
仏教では救いなどいう曖昧な言葉は使いません。涅槃です。
仏教徒が到達するのは悟りです。
あなた方はそれを泥棒して救いと言い換えてるだけ。

428 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:50

>>421
仏教は偶像崇拝で、信仰の対象が想像上のものに過ぎず、
また、救いに至る道も難解で常人には手が届きません。
つまり、そこらへんの異教と同じ存在です。

429 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:51

>>425
それはイスラムですW
>>427
ここはキリスト教のスレW

430 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:53

>>428
ゾロアスター教やキリスト教を剽窃したらしい浄土教も、
拝んでる対象は空想上の存在ですし。

431 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:53

>>425
福音派は逐語霊感説といって聖書を文字通りに信じるので戒律的
フランスでは国家がカルトと認定しているそうだよ

432 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 22:53

>>425
束縛から自由になることができます。
イエス・キリストは贖い主、救い主、勝利者、解放者です。

433 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:53

宗教の神がいるなら戦争を止めないのは何故ですか？

434 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:54

握手っていうのは二人のひとが手を差し出しあい、
互いに手を握り合わなければ成立しない。

相手が手を差し伸べているとき
握手が成立するかどうかは、
あなたの決断にかかっている。
あなたの掌が相手の手へと伸ばされ握りかえさない限り
相手の伸ばされた手は空いたまま。
そのとき、握手の関係が成立しなかったとしたら
その原因はあなたにある。

あなたに握手を求めている人がいます。
あなたが、その人の手を握り返すかどうかを決めるのは
あなたしかできません。

あなたに握手を求めている人、その人は　イエスです。

435 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:55

>>433
分かりません。

436 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:57

>>433
人間の自由意志を神様が尊んで下さるからです。
愛とは待つことでもあります。

437 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:58

>>433

聖書の申命記やヨシュア記を読めばわかるでしょうｗ
「宗教の神」は、戦争の道具でもあったのですよｗ

438 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:59

アジアはキリスト教徒が少ないのは理由があるの？

439 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:00

まだ戦争が絶対悪だと思い込んでるブサヨがいるようですねW

440 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:01

>>438
十分多いでしょ？
これからシナにも伝道が始まるでしょうし。
まともに論争したら夷スラムなんて相手じゃないしW

441 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:01

>>438
自然環境がこれだけ違うと、信仰を支える生命観も違って当然ですよね。

442 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:02

>>428
しかし、キリストは神の子として絶対神を説きましたが、彼は神の啓示を受けたというだけで
過去に何を修行し、いかなる道理によって何を悟ったのかはまったく不明です。
その教義内容も生命の本質に立脚したものでなく、戒律によって表面的な言動を規制し、奇跡と空想を説いているにすぎません。
その点仏教は教主釈尊の因行と果徳を明らかに教示し、五十年間の説法を通して
宇宙の真理と人間生命の実相をあらゆる点から完璧に説き尽くしています。

443 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:03

>>438
神は民族毎にそれぞれ霊性、言語、文化、時代に合わせて宗教を定められた。
セム一神教が律法に反し広めすぎた・・・今でも多すぎるYO

444 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:03

アジアは米を食うからダメポなの。
パンを食べなさい。

445 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:04

>>444
アメリカ人に飯を食わせれば仏教を信じると思いますか？

446 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:05

みなさん　我慢してください　ここは忍耐しかありません。
　その先に希望があります。

447 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:05

人は米のみに生きるにあらず！

448 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:05

442 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:02
>>428
＞しかし、キリストは神の子として絶対神を説きましたが、彼は神の啓示を受けたというだけで
＞過去に何を修行し、いかなる道理によって何を悟ったのかはまったく不明です。

イエス様は釈迦や阿弥陀たちのように人間ではありません。

＞その教義内容も生命の本質に立脚したものでなく、戒律によって表面的な言動を
＞規制し、奇跡と空想を説いているにすぎません。

戒律なんてありません。

＞その点仏教は教主釈尊の因行と果徳を明らかに教示し、五十年間の説法を通して
＞宇宙の真理と人間生命の実相をあらゆる点から完璧に説き尽くしています。

スートラ自体、寄せ集めのいいかげんなものでしょうに。
法華経なんて効能書きだけじゃないですか。

449 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:06

↓ここで、マタイ10:30の引用

450 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:06

443 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:03
>>438
＞神は民族毎にそれぞれ霊性、言語、文化、時代に合わせて宗教を定められた。
＞セム一神教が律法に反し広めすぎた・・・今でも多すぎるYO

ニューエイジの幻想です。

451 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/13 23:07

火の力によって人は固くてまずい米を
やわらかくておいしいごはんに変えることが出来るのだ。
火こそキリストが齎したものに違いない。

452 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:07

大乗経典が釈迦と何の関係もないことは明白です。
いいかげんすぎます。

453 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:08

教会に行ってみよう行ってみようと思うんですけど、初めてだとなかなか
行きづらいですね。

454 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:11

>>453
そんなことないですよ。
勧誘とか、大多数の教会は行いませんし。

455 ：449：04/05/13 23:11

間違った・・・マタイ11:30だった、逝ってきまつ・・・

456 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:13

パッションを見れば、イエス様の本当の姿を、大まかに理解できますか？

457 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:15

>>454
そうですか。でも後一歩が踏み出しにくいです。

458 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:17

>>448
キリスト教やらと違って仏教ってのは釈尊以降も悟る人が何人も出てくる。
その悟った人たちがこれは良いお経だと認定したらそれは良いお経なんだと思う。
宗派の経典が仏教論理に反してなかったらその宗派の仏教は間違ってるとはいえないと思う。

459 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:21

政教分離違反には該当しないが、
東京都の施設を宗教的活動に使わせるというのもいかがなものか。

460 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:21

>>458
しかし、ユダヤ教にも預言者なる経典を神の啓示によって作成する人がいて、
現在でも経典を作っているんじゃないの？

461 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:22

>>458
その悟りっていったいW
結局、常人には縁がない話です。

キリスト教の立場では、誰でも福音を受け入れさえすれば救われますが。

462 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:22

>>459
施設の利用が都民の便益のためであれば何の問題もありません。
公明党の存在のほうがよほど問題ですよ。

463 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:23

>>460
ユダヤ教徒はもはや来ることがない架空のメシアを信じてますから。
メシアはもうきています。そして再臨することになってます。
それがイエス様です。

464 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:23

>>456

できないと思われます。

465 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:25

あら、カマーのサロメさんのお出ましですわ！

466 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:26

>>465
だれかホストさらしてよW

467 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:29

>仏教は偶像崇拝で、信仰の対象が想像上のものに過ぎず、
>また、救いに至る道も難解で常人には手が届きません。

キリスト教も、偶像崇拝で、信仰の対象のとシンボルの十字架は
教会側の創作です。処刑された道具をシンボルとする教会の神経を
疑います。

イエス様が昇天されて約３００年経てから、ニケア会議で
イエス＝キリスト教が誕生したのです。

468 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:31

>>461
＞キリスト教の立場では、誰でも福音を受け入れさえすれば救われますが。
「わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、
ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。
その日には、多くの者が、わたしにむかって『主よ、主よ、わたしたちはあなたの名によって預言したではありませんか。
また、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって多くの力あるわざを行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、『あなたがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』。」マタイ 7:21-23

469 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:32

>>467
偶像崇拝ではありません。
十字架は象徴であり、救われた私たち＝縦線が隣人を助ける＝横棒
ことも表現しています。
二ケア会議で成立？証拠を示してください。
ニューエイジのでっち上げです。

470 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:33

>>468
その部分は救いの後のことです。
まず、正しい信仰がなければ行為は無意味です。

471 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:34

キリストの予言は１つとして実現してない。世界教会運動提唱されているほど
の内部不統一は、教義が無カだからではたいか。
清貧、精神愛を説きながら、ローマ法王庁が示して来たぼう大な権力、圧政の
歴史。キリスト教各派中どれが正統正義のキリスト教か？　
他派は皆邪義をかまえキリストに背く罪深き人になる道理だが……。

472 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:35

>>469
中絶した医師を殺すのも殺人ですよね。

イエス様も、殺人を正当化する教徒も望まれないハズですよ。

473 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:36

>>470
サロメさんの教派では救われても天国へいけないのでしょうか？

474 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:38

キリスト教だけが、身代わりの山羊にされたものの側に立つ宗教なのです。

聖霊とは弁護する者です。身代わりの山羊にされたもののために弁護する者が聖霊なのです。

普通は、なにか問題がおこると、ユダヤ人が悪いとか、身代わりの山羊のせいにします。

実際には、身代わりの山羊にされた人はなんにも悪くありません。

でも普通、人間社会はそれを当然のようにやってます。

キリスト教だけがそれに挑戦しているのです。

475 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:39

アステカの社会では、何万人もの人間を太陽の神の生け贄にしていました。

キリスト教がそれを辞めさせました。

キリスト教が伝わらなければ、同じことをいまなを繰り返していたに違いありません。

476 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:40

キリスト教の尼さんを見たことある人いますか？
映画でしか知りません。日本にはいないですか？

477 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:40

>救われた私たち＝縦線が隣人を助ける＝横棒ことも表現しています。

あらあら、サロメさん、この世に生きる私達は「救われた私たちに」
いつ成れるんですか？
聖書を覚えて教会に通っていれば救われますか？

478 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:41

>>４７１
ハテWイエスさまの預言とは？具体的に。
>>473
正しい信仰をもっているなら自然に正しい行為ができるはず。
それができていないものたちへの聖句でしょ？あれは。

479 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:42

>>476

普通にいます。

480 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:42

>>477
ちゃんと福音を信じて悔い改めれば救われるのですよ。

481 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:44

　さらに、宗救の究極である生命に関して、キリスト教では、まったくお話にならない教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったという。
そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、
合理化した解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、
宗教の教義は万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
　仏法は生命とは何か、死後はどうなるか、現在の幸、不幸は何によって決まったのか、
こうしたあらゆる生命の状態を、因果の上から説き明し、
その上で現在の宿命を打開し未来の宿命を開いて行こうとするものである。
どちらが正しく、どちらが科学的であろうか。ましてキリスト教の天国など、
仏教にあてはめると方便権教の念仏でいう西方浄土の架空のたとえ話にすぎない。
死んでから行く天国など、まったくのつくり話である。

482 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:45

>>481
そうかお断り。

483 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 23:46

>>476
普通におるよ
高校でも見たことがある

484 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:46

>>481
日蓮が首切られる寸前、彗星が現れて・・・はどうなんですか？
元は日本を征服するはずじゃ？

草加さんは放置ですねW

485 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:50

神が世界を数学的につくっておいたという信仰があるところで、
数学が発展するのです。
神が宇宙を創造した以上、宇宙の仕組みを解き明かすことが、
神の叡智を知ることだという信仰があってはじめて科学が発展します。
仏教からはなんにもうまれません。
サトリとかなんとかいいながら、なにも科学的にあきらかにしてきませんでした。

宇宙の下には象がいて、象の下には亀がいる・・・・
これってヒンズー教のほうでしたか・・・

486 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:54

>>485
が世界を数学的につくっておいたって発想はどちらかといえば仏教のほうじゃろう・・・

487 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:55

>>486
×　が世界を
○　神が世界を

488 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:57

だから。。。キリストは限定（閉鎖的）宗教だって～

489 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:57

>>486

世界は神の叡智によって秩序づけられています。

490 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:04

>>485
最新宇宙論とヨーガ理論は一致する
http://www.aleph.to/newcentury/bigbang/1-1.html
http://www.aleph.to/newcentury/bigbang/1-2.html

491 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:06

>>489
私の感じるところ仏教は仏法という法則的なものによって秩序づけられているように
感じるが（排他独善的な教義も持つ教団は別として）、
旧約聖書は神として感情的な人格神を据えてしまった為、法則的なものがどうも感じられない・・・
なんというか・・・善行、悪行に関係なく神の気分しだいで救われたり滅ぼされたりが決まっちゃうような感じ・・・

492 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:10

>>482,>>484
何で反応するの??

493 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:13

>>490
仏教の世界像と、最新の数学理論は一致するらしいのです。
でも、最新にいたるまでの過程が仏教にはないため、なんにもなりません。
仏教は最低であって、最高なのです。
中間の知的探求がないわけです。

494 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:15

>>491
神様は被造物の外におられる存在です。
そこがヒンヅゥーや仏教との大きな違いですね。
神様は大きく底知れぬ愛ですから。感情ではありません。

495 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:22

>>494ではこれは嘘なんだね？
詩篇139:7 私はあなたの御霊から離れて、どこへ行けましょう。私はあなたの御前を離れて、どこへのがれましょう。
139:8 たとい、私が天に上っても、そこにあなたはおられ、私がよみに床を設けても、そこにあなたはおられます。
139:9 私が暁の翼をかって、海の果てに住んでも、
139:10 そこでも、あなたの御手が私を導き、あなたの右の手が私を捕えます。
139:11 たとい私が「おお、やみよ。私をおおえ。私の回りの光よ。夜となれ。」と言っても、
139:12 あなたにとっては、やみも暗くなく夜は昼のように明るいのです。暗やみも光も同じことです。
139:13 それはあなたが私の内臓を造り、母の胎のうちで私を組み立てられたからです。

496 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:25

>>494詩篇の著者によれば神は空にも黄泉にも海中にも母の胎内にもいるのだがな。詩篇は嘘の作品なのだね？

詩篇139:7 私はあなたの御霊から離れて、どこへ行けましょう。私はあなたの御前を離れて、どこへのがれましょう。
139:8 たとい、私が天に上っても、そこにあなたはおられ、私がよみに床を設けても、そこにあなたはおられます。
139:9 私が暁の翼をかって、海の果てに住んでも、
139:10 そこでも、あなたの御手が私を導き、あなたの右の手が私を捕えます。
139:11 たとい私が「おお、やみよ。私をおおえ。私の回りの光よ。夜となれ。」と言っても、
139:12 あなたにとっては、やみも暗くなく夜は昼のように明るいのです。暗やみも光も同じこと。
139:13 それはあなたが私の内臓を造り、母の胎のうちで私を組み立てられたからです。

497 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:28

>>496
ヒンドゥーや仏教の考えとは違うって。
特にヒンドゥーは被造物=神ですが、キリスト教では汎神論として異端扱いです。

498 ：サロメ ◆sqHnX/pZVo ：04/05/14 00:30

>>496
汎神論を説いた詩篇著者は地獄にいるの余WWW　

499 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:41

私は信者ではないのですが教会に行ってみようか迷っています。

500 ：サロメ ◆sqHnX/pZVo ：04/05/14 00:42

>>499
福音的教会にしてください。いのちのことば社に電話すれば紹介してくれます。

501 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:43

真光スレで神示が降りたとカキコありました、事実ですか？

「火の洗礼、大アガナヒを受くべし。モウシェ、ヨハネ、イエスの伝えし
神裁き火の洗礼の戒めも、この天の時を予告せしめしなり。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和３４年５月３０日神示）

502 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:45

質問です。
キリスト教によれば神は宇宙の外にいるそうですが
なぜですか。教えてください。

503 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:45

>>502
まずどこからそう思われたのでしょうか。

神はどこにでもいるよ。

504 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:47

>>502
はい。
神様と被造物はまったく別の存在です。
異教は混同してますが。

505 ：スル～スル～する。：04/05/14 00:47

>>502
神は実験者で宇宙はフラスコの中の実験室と
思えばわかりやすいでしょう。
汎神論は異端です。

506 ：スル～スル～する。：04/05/14 00:48

>>503
異端です。

507 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:49

>>503
被造物とは完全に別です。

508 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:52

>>507
人間の中に神の霊がいると言う創世記の記述は嘘なんだね？

6:3 そこで、主は、「わたしの霊は、永久には人のうちにとどまらないであろう。

509 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:53

>>508
文脈無視するの止めたら？異教徒さんW必死ねW

510 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 00:55

＞仏教は偶像崇拝で、信仰の対象が想像上のものに過ぎず、

それは大乗経典が普及したから。

＞また、救いに至る道も難解で常人には手が届きません。

釈迦は常人にでも分かるように法を説いたよ。

＞特にヒンドゥーは被造物=神ですが、キリスト教では汎神論として異端扱いです。

ヒンドゥー教は異端なのかあ。へー。

511 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 00:56

＞汎神論を説いた詩篇著者は地獄にいるの余WWW　

汎神論と神の遍在をごっちゃにしてない？

512 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:57

＞特にヒンドゥーは被造物=神ですが

変だな。インドの創造主はブラフマンだがな。

ブラフマンが創造物だなんて始めて聞いたがな。

頭大丈夫か、この女。ｗｗ

513 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:59

＞それは大乗経典が普及したから。
上座部だと常人が救われないから大衆部が生まれたの。
つまり仏教の欠陥よW

＞釈迦は常人にでも分かるように法を説いたよ
へ～でも救われないしWW

＞ヒンドゥー教は異端なのかあ。へー。
キリスト教では、あのような見解は、四WばーかW

514 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:00

>>512>頭大丈夫か、この女。

福音派の作家に失礼だぞ！謝罪しろ！

515 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:00

>>512
ヴィシュヌ派やシヴァ派の主張、知らない？
毎度毎度恥かくの止めたら、アナタWWWWWW

516 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:01

>>515
変だな。ヴィシュヌもシヴァも創造物ではないんだがな。

頭大丈夫か。この女。ｗｗ

517 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:03

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

518 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:03

質問。なぜイエスは弟を身代わりにして死を逃れたのでしょうか。教えてください。

519 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:04

>>516
？
すべてはヴィシュヌであるって、知らないの？
ムルガンとガネーシャの競争、知らない？

520 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:04

＞上座部だと常人が救われないから大衆部が生まれたの。
つまり仏教の欠陥よW

後代の仏弟子を名乗る者がそう考えたの。
まあ、般若心経なんかはどのようにすれば釈迦みたいに偏見を取り除けるかを詳しく述べているけどね。

＞へ～でも救われないしWW

「救い」とは何か説明できる？

＞キリスト教では、あのような見解は、四WばーかW

意味不明。

521 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:07

＞著作権法への挑発的態度
これじゃ、逮捕の相当性を満たさないね。

522 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:08

＞後代の仏弟子を名乗る者がそう考えたの。
上座部ではどうやって常人が出家なしで救われるの？
般若心経は上座部のスートラじゃないけど。

＞「救い」とは何か説明できる？
仏教では永遠の生命も苦しみからの解放もありません。
ただの御伽噺です。

＞意味不明。
日本語勉強品

523 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:09

>>５１６！また逃げる気？

524 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:10

質問です。
聖書にはキリスト教徒が神の体の各部を造っているとかかれてますが、
かなり危ない思想ですね。人間が神の体だなんて。

525 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:10

＞この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！

この問題を思想信条の自由の問題にすることはできないよ。論点違い。

526 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:11

>>516も逃げ出したことですし、もう寝ますW

527 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:11

サロメの日本語は変です

528 ：516：04/05/14 01:13

インドでは万物が神から派生していることを素直に認めているのだがな。
いわば神の創造の霊が自然界のすべてに息づいていることを知っているということなのだがな。
サロメという女は頭がおかしいようだ。

529 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:14

質問です。福音派の牧師の息子はなぜ生物の授業ボイコットするのですか。

530 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:15

バプテストでは、ことばを信じているとききましたが本当ですか？

531 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:15

>>529
真実を直視するのが怖いから。

532 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:16

>>528
ナニいってるんですか？
つまり万物＝キリスト教でいう被造物で、存在するすべてのものが神ってことジャン。
キリスト教はそうは考えないの。神と被造物は厳然と区別されます。

533 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:17

＞神の創造の霊が自然界のすべてに息づいている
キリスト教では汎神論異端ですね。

534 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:19

＞仏教では永遠の生命も苦しみからの解放もありません。

釈迦はこれを説いたんだけど。

＞日本語勉強品

これはあなたにお返しするよ。

＞上座部ではどうやって常人が出家なしで救われるの？
さあ？知らないね。上座部なんて組織は、釈迦が生きてた時代には存在しなかったんだよ。
僧「サンガ」は仏に帰依する人の集まりでしかなかった。後代の人間が作ったものでしょ。

535 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:20

インドではブラフマンが万物を展開し、ヴィシュヌが万物を維持し、シヴァが万物を終わらせるという
創造主の3面を人格的に教えているだけなのだがな。
聖書にも子は万物の維持者で最初で最後と書かれているのだがな。
これはインドの宇宙論のパクリなのだがな。ｗｗ
サロメという女はどうも頭がいかれているようだ。
イシスでも拝みすぎたのかな。ww

536 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:22

>>535
だから、現実にヴィシュヌ派とシヴァ派はどう考えてますか？
その三神一体は古すぎW

あと、シャクティ派の見解もねW

537 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 01:23

三位一体の主が万物の創造者であり、保持者であるというのがキリスト教であります。
万物に「神が宿っている」とか、ノン・クリスチャンにも与えられている「良心が聖霊だ」などといったら異端です。
聖霊様が内住しておられるのはクリスチャンだけです。
>>534
仏教に救いはありません。イエス・キリストのみ救いであります。
聖書が啓示する、キリスト教で言う救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

>>530
もちろん、保守バプテストや福音バプテスト連合、アメリカ南部バプテストは、
神のことばを信じています。

538 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:23

>>535
サロメは我さんですから。。。

539 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:24

＞釈迦はこれを説いたんだけど。
不完全もいいところ世ねW

＞上座部なんて組織は、
だから、釈迦生存中には常人は出家以外で救われるんですか？

540 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:27

>>537
はあ？
創世記の時代にはクリスチャンなんかいなかったが。神の霊は聖霊じゃないのか。

創世記6:3
「わたしの霊は、永久には人のうちにとどまらないであろう。」

541 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:28

＞キリスト教で言う救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

釈迦もこれを説いたんだけど。

542 ：質問：04/05/14 01:28

キリスト教の人は、当然の権利として信仰の自由を求めるそうですが
なぜ自分の家族には信仰の自由を与えないのですか？

543 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:30

>>537
「異端」の定義を教えて。

544 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:30

>>537
回答不能ですか？

545 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:31

＞だから、釈迦生存中には常人は出家以外で救われるんですか？

初期の仏典は、在家信者も認めてるけど。

546 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:32

インド思想は万物が神から派生していることを雄大に物語っている。すばらしい。
サロメという女はどうも頭がいかれているようだ。福音派には気をつけなされ。

547 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:33

＞不完全もいいところ世ねW
どういうところが不完全なの？

548 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:34

ふたたび。
インド思想は万物が神から派生し神に生き、神に終焉すること、
すなわち、神なしにはなにごとも、なにものもあり得ないことを
雄大に物語っている。すばらしい。
サロメという女はどうも頭がいかれているようだ。
福音派には気をつけなされ。

549 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:35

>>537
＞保守バプテストや福音バプテスト連合、アメリカ南部バプテストは、
神のことばを信じています。

そうした人達がイラク戦争を支持し、結果として神を傷つけてしまうのは
なんとも皮肉ですね、悪い事だと知りながらやめられない・・・
人間はいつになったら賢くなれるのだろう

550 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:36

>>546
だからそうだって言ってるジャンW
で、万物はヴィシュヌかシヴァに収斂されるの。
もはやブラフマンはヴィシュヌの一部にされたり、シヴァ派では
ほとんど無視されていますW

わかった？W

551 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:36

>>549
そうだね。皮肉だね。

552 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:37

>>548
クリスチャンは神を限定された物質に縛られた存在とは思いませんからW

553 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:38

>>549
戦争は絶対悪ではありません。

554 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:38

質問です。イエスがインドに行ったそうですね。インドにイエスの墓があるそうですね。イエスはヒンズー教をパクッタのですか。

555 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:39

>>545
救われませんけどねW

556 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:39

>>553
少なくとも神はそんなことは言わないね。

557 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:41

>>552
ところがだ、あれほど偶像信仰を否定する一神教も
物質から逃れられない

ユダヤ教→聖櫃、神殿
キリスト教→聖書、聖遺物、
イスラーム、黒い石

558 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:41

旧約の神にとっては戦争は善だった。

559 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:41

>>556
カトリックにも正戦規定があるし。

560 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:42

>>557
プロテスタントにとって聖書は福音をより理解するよすがですが。

561 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:42

>>555
救われないとは書いてないよ。
在家は雑務が多くて、悟りに到達するのが遅くなるとは書いてるけど。

562 ：549：04/05/14 01:43

>>553
あなたはズルいですね
それはクリスチャンとしての発言ですか？
それとも政治的外交策としての発言ですか？

563 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:44

子供にもわかるキリスト教講座

バチカン広報官はバチカンを代弁します。それでバチカンスポークスマンと呼ばれます。
しかし、広報官=バチカンではありません。
イエスは神を代弁しました。それで神のスポークスマンと呼ばれました。
しかし、イエスは=神ではありません。
イエスは宗教を開く意図はなかったが、無理やり宗教にしたがったローマが
世界宗教にするためにイエスを神に祀っただけ。ｗ

564 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:45

子供にもわかるキリスト教講座２

ある牧師は言いました。
カエルの子はカエル。神の子は神。だからイエスは神。
さて、これは正しいでしょうか。
神の子はたくさんいました（ヨブ記一章）から、イエスもその一人に過ぎません。
そのイエスが神だとすれば、神の子らはみな神ということになりますね。
するとどうなるでしょうか。神々を拝まなければなりません。
わかりましたね？イエスは神の子ではあっても神ではありません。

565 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:45

>>561
どこのスートラでしょうかW大乗経典でしょWW
>>562
クリスチャンとしてよ。
教父も場合によっては戦争を支持してますよ。
アノ朝日が出した冊子をごらんW

566 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:46

結局のところ、キリスト教もヒンドゥー教も、「神」を信じているのです。
人が付けた神の「名前」が違うだけです。結局は、同じものを信じているのですよ。

ですから、キリスト教でもユダヤ教でもイスラム教でもヒンドゥー教でも仏教でも
神道でもゾロアスター教でも救われますよ。
神をどう見るかが違うだけなのです。

好きな宗教に入って、好きな神様を拝んでいればそれでいいのです。

567 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:46

＞クリスチャンは神を限定された物質に縛られた存在とは思いませんからW

>>548のどこを読んだらこう解釈できるのか、さっぱり分かりません。

568 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:46

>>563-564
エホバの証人の主張ですね。回答済み。
批判サイトを探してください。

569 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:47

キリスト者が戦争を支持するなんて・・・
もう世界もお終いかな

570 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:48

＞どこのスートラでしょうかW大乗経典でしょWW

確か『スッタニパータ』や『ダンマパダ』ですが何か？

571 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:48

>>566
ぜんぜん違います。
ヒンヅゥーですら、各派によってへだたりがあるのにねW
>>567
ヒンヅゥーを勉強してください。
キリスト教の神は物質に還元できるエネルギーなどではありません。

572 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:50

>>570
上座部は少なくとも初期のサンガの伝統を継いでるけど。
在家の悟りなんて完全否定ですよ。

573 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:50

>>571
＞キリスト教の神は物質に還元できるエネルギーなどではありません

つまりこの世では何の力も持てない、という意味ですな

574 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:50

>>573
人知を超えた存在であられます。

575 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:52

＞キリスト教の神は物質に還元できるエネルギーなどではありません。

力学的には全ての物質にエネルギーがあるけど。
その物質を作ったのは神だし。そのエネルギーはどこから来たの？

576 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:52

>>574
＞人知を超えた存在であられます。
知る事が出来ない存在なのに、キミは信じる事ができるんですな

577 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:54

>>569
ナチス打倒やミロシェビッチ追放の戦いも否定してくださいねW
>>575
神様の創造です。神様は被造物を超えた存在ですから、物質には一切影響されません。
>>576
信仰によってね。

578 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:56

＞上座部は少なくとも初期のサンガの伝統を継いでるけど。

その主張の根拠は？歴史なんて後からどうにでも変えられるもんだよ。

＞在家の悟りなんて完全否定ですよ。

上座部は人間の組織だからねえ。

579 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:56

>>577
プロテスタントがナチを支持したと言う話は聞いた事があるけど、現代にも居たとは・・・

580 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:56

>>537
ありがとうございます。
キリスト教徒が信じているのはなによりも神じゃないんですか？
なんで神のことばなんですか？

581 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:57

>>578
あの。
渡辺先生の本くらい読みなさいって。
新書で出てるよ。渡辺　仏教　新書でぐぐってW
>>579
アウグスティヌスなどにも抗議してね。

582 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:58

>>577
信仰によって初めて神を信じる事ができる
と、いうのは、理解より信仰が先にくるという意味ですな
なぜキリスト教が洗脳を重要視するのか判りましたよ

583 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 01:59

＞神様は被造物を超えた存在ですから、物質には一切影響されません。
この「影響されない」ってのは、謙譲語？
神の創造の影響が万物にはなかったってこと？

584 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 01:59

>>582
曲解もいいところですねW
信仰がわからないならそうおっしゃいなWW

585 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:00

>>583
それ以前にアナタ、物質＝エネルギーだって知ってますよね？

586 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:01

>>584
あなたの極解とどっちがマシでしょうかねｗ

587 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 02:02

>>585

知ってるけど。E=MC^2ね。

588 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:02

>>586
リベラルどもは頭から入るんでしょうねW

589 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:03

サロメはナチスの蛮行を擁護するのか？
見下げ果てたやつだな、・・・まぁ歴史オンチじゃ無理もないかWW

590 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:04

>>589はナチスの戦争がすべてだと思い込んでる純情まっすぐ君WW

591 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:05

>>589
正戦規定でぐぐんなさいW

592 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/14 02:07

>>582
そんなコトないですよー。まずある程度の聖書理解…というか、
聖書（特に新約）を読まないとキリストとかわからないでしょ？
で、読んだ末で「あなたはイエス・キリストを主として受け入れますか？」だじょ。

騙されたつもりでまず信じろ！なんてのはアブナイ教会です～

593 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:08

>>590
・・・ハァ？
ナチスが戦争のすべて？？　・・・まったく意味の判らんヤツよ
まぁ、久しぶりだから許してつかわす

594 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:09

サロメって、カトリックだったっけ？

595 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:10

>>592
結局は信仰でしょ？
神様のお導きであって、一方的に思い込むのとは違いますW
>>593
ナチスを打倒するような自衛戦争なら許されるんです。
それがどうしてナチス肯定なのよW馬鹿よね、相変わらずW

596 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:11

>>594
正戦規定には賛成できるもん。

597 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:11

インド思想は万物が神から派生し神に生き、神に終焉すること、
すなわち、神なしにはなにごとも、なにものもあり得ないことを
雄大に物語っている。すばらしい。
サロメという女はどうも頭がいかれているようだ。
福音派には気をつけなされ。

598 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:13

すみません。イエスの墓がインドにあるそうですが。
キリスト教徒は嘘ついてたのか？

599 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:13

589 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:03
サロメはナチスの蛮行を擁護するのか？
見下げ果てたやつだな、・・・まぁ歴史オンチじゃ無理もないかWW

595 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:10
>>592
結局は信仰でしょ？
神様のお導きであって、一方的に思い込むのとは違いますW
>>593
ナチスを打倒するような自衛戦争なら許されるんです。
それがどうしてナチス肯定なのよW馬鹿よね、相変わらずW

600 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:15

６００

601 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/14 02:15

>>580
或るちゃん寝ちゃったみたいだから変わりに答えておくね。
もちろん神、唯一の創造主を信じてるよ。でもこの方自身は私たちには見えない方です。
で、この方がのこされたのが「神のことば」。
「神のことば」というのは聖書、あるいはイエス・キリストを指します。
神様が残された言葉、聖書にあることを信じて生活しています、
主イエス・キリストを信じて教会を築いています、って意味でいいと思いますよ。

或るちゃん間違ってたらごめんよ。

602 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 02:15

>>581
＞この本の初版は１９５８年である。
その後現在に至るまで版を重ねているということはこの本の印象、特に日本仏教に対する思想的批判がいかに辛らつであったかという証明だろう。

しかし、現在の仏教研究の水準から考えるとこの本の批判はもはやその機能をはたしていない。
特に浄土・禅思想に対する偏見についてはぬぐい難いし、法然の生涯など日本仏教史について歴史的・思想的な部分を誤解している（横川隠棲とその意義について触れていない）など、日本仏教思想についてわかっていない所が多々みられる。
又、その後の研究成果によってこの本の判断のもとであるインド仏教の理解が必ずしも当たっていないことも（たとえば政治と教団との関係など）明らかである。

インド仏教のみを正統とし、日本で独自に発達を遂げた思想を「もはや仏教ではない」とするのは一面ではあたっていよう。
但しだからといって日本で発達した宗派全てを思想的に劣っているとして貶めるのは、インドとその他の地域のありとあらゆる相違点を無視して強弁しているにすぎない。

一意見として、こんなの書いてあったけどー・・・。

603 ：くり：04/05/14 02:15

在家は真理（因果の法則）の学習によってあらゆる苦から自ら解脱するんですよ。
僧とは、在家も出家もなく「仏教徒の集まり」をあらわします。
この世をそのまま修行道場であると考えるのが仏教です。

それ以前にあったような、特別な修行をする宗教と違い、仏教は単純で当たり前の
真理を自分で確認し、真理である宇宙の法則（＝神）に気づいていく道です。

604 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:17

戦争肯定と
＞ナチス打倒やミロシェビッチ追放の戦いも否定してくださいねW
なんて挑戦的な事いわれたらそう思うだろうが！

で、ナチ前のドイツは自衛の権利も無かったのか？
>>サロメ

605 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:17

>>602
最低それくらい抑えとけばって意味です。
>>603
それはいつの時代の見解かしら？
釈迦の見解かしら？

606 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:18

仏教もキリスト教も、もとは一つだったような気がします。

607 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:18

>>604
あるに決まってるでしょ？
戦争が絶対悪だっていうから批判したまでよ。

608 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:19

イエスが昇天したなんて嘘なんでしょ。
インドで死んでるんでしょ。墓があるし。

609 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:19

>>606
だから違いますってW

610 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 02:22

＞最低それくらい抑えとけばって意味です。

面白いことを言うね。あの文章を読んでどうしたらこんな解釈が出てくるのか分からないよ。

＞在家は真理（因果の法則）の学習によってあらゆる苦から自ら解脱するんですよ。
僧とは、在家も出家もなく「仏教徒の集まり」をあらわします。
この世をそのまま修行道場であると考えるのが仏教です。

これは釈迦の見解だよ。その後は知らないけど。

611 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:24

>>607
だったらドイツ国民がナチにすがらざるしか無いような状況を看過したいたヨーロッパ諸国
の責任はどうなるんだ？
ナチも悪いが散々食い物にした周辺国の責任は（宗教改革期～ヴェルサイユ体制まで）

612 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 02:24

じゃ、そろそろ練る。お休み。

613 ：博愛堂レノン：04/05/14 02:24

プロテスタントとカトリックって何が違うんですか

614 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:26

>>601
でもこれってなんかおかしくないですか。
キリスト教は神を信じる宗教っていうならわかるけど。

♪ｸﾘｽﾁｬﾝの奥様♪
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/254

615 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:27

>>611
帝国主義戦争に敗れたドイツの自己責任が大きいですが。
責任を回避し、ユダヤ人に八つ当たりした国民たちがナチを育てたと思うけどね。
すれ違い世Ｗ

アタシも限界Ｗおやす～

616 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:28

イエスの墓が日本の青森にあると聞きましたが本当ですか？

617 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:30

イエスの墓がインドにあるそうです。
イエスが昇天したなんて嘘だったんですね。

618 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:31

>>615
あいかわらず局所的にしか観ないようだな、
でも確かにスレ違いだったようだ、

できれば永遠に寝てしまえ！

619 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:31

>>616
どこの情報？

620 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/14 02:37

>>614
その後にフォローが入ってるよ。「神のことばを信じる宗教だって言いたかった」と。
神の言葉＝聖書、あるいはイエス・キリスト。
「神のことばである聖書にあることを信じる宗教」とか
「イエス・キリストを信じ、終わりの日の復活を信じる宗教」って言えば良かったような。
単発レスのコミュニケーションですからね。
なにげなく言葉足らずになったり語弊が出てしまうのはよくあるモンです。

621 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:39

イエスを信じさえすればいいという出鱈目がサロメや俺さんを作り出すと思う。

622 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:41

イエスの墓がインドにあるそうです。

イエスが昇天したなんて嘘だったんじゃないですか。

623 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:53

>>620
>神の言葉を
フォローになってないな。

キリスト教徒なら、なにを信じるのか、ときかれれば、こたえは、神、しかない。

>>614
バプテストを騙っているだけだと思われ。
しかしひどいスレだな。

624 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:55

>>623
アルミだ叩くくせにオアシス鏝のヨハンは無問題だもん、自治厨どもＷ
この状態がふさわしいわよＷ

625 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 02:56

チャットするつもりはないけどねＷ
オアシス鏝を優遇するならこっちにも考えがある。

626 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:57

>>624
ここのこといってるんじゃないよ。鬼女板のことだよ。

まぁ、ここもひどいね。

627 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 03:00

>>626
あそこはもともと(ry
キリスト教関係は荒れやすいんだけどね。
ここは特定住人が征服運動とかはじめるからねW

628 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:08

>>614
神を信じる、っていわないやつは信者じゃないと思うよ。
神の言葉を信じる、は神を信じるとは微妙に違う。

629 ：ACE@通りすがり：04/05/14 03:11

戦争＝絶対悪
というのには納得できないのは同感なんだけど

帝国主義戦争＝第二次世界大戦
で要は戦争に負けたから悪い。
っていうのか
でもそうなると対独戦争におけるナチス打倒の正戦肯定にはならんよなぁ
かといって第一次世界大戦に定義を置き換えても意味わからんしなぁ。
どういうことなんだろ。

おやすみ。

630 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/05/14 03:13

サロメだ・久しぶりにみたな
ヨハン君に怒髪天突？

631 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:17

>>627
お前の事か？

632 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:21

或る福、>>614のスレで啓蒙したら？ヘンテコリンがたくさんいるよ。

633 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:22

>>629
戦争＝悪とは言い切れない、というのは非キリスト教徒の考え
クリスチャンなら絶対悪と答えるべき、「殺すな」というのは聖書を読めば書いてある
「でも大量殺人なら可」などとなる訳が無い
ローマ帝国に迫害された初期キリスト教徒は兵役さえ拒絶し死んでいった
昔とは事情が異なるなどという言い訳は通用しない、戦争は悪だ

634 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 03:29

>>630
コテ嵐が大手を振ってるなんて信じらんない。
つーか自治スレ住人までも・・・
他所の板のこと、知らないのかなあ？

635 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:29

>>627
荒れる原因は君にあるのではないのかね？どうなのだ？

636 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 03:30

>>635
トリップつけて自治スレこい、チキンＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

637 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:31

神が存在しない場所はない。神は遍在である。
インド人はよくわきまえている。
原理主義サロメはインド人に学んで心を洗い清めなさい。

638 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:42

サロメが自己責任で滅ぶのはしかたないが
ヤツの人生の中で少なからず、善良な人を道ズレにするんだろうな
やり切れないよ

639 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:50

っていうか、サロメ、ありゃすでに滅んでるだろ。キリストの平安が心にないようだから。

640 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:54

サロメ、ありゃすでに滅んでるだろ。キリストの平安が心にないようだから。

641 ：補足：04/05/14 03:56

サロメ氏の「W」と言う記号の読み方が判らず、「なんでリピートすんだろ？」
とお悩みの方も多いと思います、一般的には「笑」の意味ですが
彼の場合はW＝ウヒョになります、ですがWW＝ウヒョヒョと読みますので
WWWWWWWWW＝ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョと読む訳です
以上でした

642 ：ﾁｮﾝ･ﾚﾉﾝ：04/05/14 05:14

クリスチャンはなぜ異教徒を殺すのですか？
まぁそれはいいけれど、最終的に何が目的なのか教えて下さい。
旧約聖書って神が大量殺人を度々お菓子ますが、悪いから人類は滅ぶべきだと思ってるのですか？

643 ：ACE@通りすがり：04/05/14 05:59

>>633
それは
殺し＝絶対悪
でしょ？言ってる事はわかるんだけど

絶対悪を滅ぼすためだったとしたらどうなるんでしょうね。
そういう論法もあるとは思うんですが。

殺さない事が十分条件なのか、必要条件なのか。

644 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 07:15

イエスの死を見習いなさい。

645 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 09:58

>>633
パリサイ人とヘロデ党の者がイエスを貶めるために言いました。

「貢をカイザルに納むるはよきか、惡しか、如何に思ひたまふ」
イエスそのよこしまなるを知りて言ひたまふ
「僞善者よ、なんぞ我を試むるか。貢の金を我にみせよ」
彼らデナリ一つを持ち來る。イエス言ひ給ふ。
「これは誰の像、たれのしるしなるか」
彼ら言ふ「カイザルのなり」ここに彼らに言ひ給ふ
「さらばカイザルの物はカイザルに、神のものは神に納めよ」

これはイエスの一流のレトリックであります。
かといってレトリックだけですますわけにもいかない重要な教えが含まれています。
イエスは神の領域とカイザルの領域を峻別されております。

戦争においても然り。戦争は通常カイザル（政治）の領域において行われます。
ただし戦争が神（上手い言葉が見つかりませんがあえて「道徳」と申しておきましょう）
の領域において行われるなら、罪と関わりが出てきます。

現実問題として、全ての戦争をカイザルの領域と神の領域に分けて考えるのは
なかなか難しいことでしょう。この二つの領域が混ざっていることは多々あります。
ただ、戦争が絶対悪といえない事は分かるかと思います。

646 ：645：04/05/14 10:03

説明補足。
デナリという貨幣には皇帝の肖像が彫ってありました。
これは、律法で言うところの偶像です。

故にもしイエス様が「納めるがいい」と言ったのなら、
それは偶像を肯定したことになり。
「ダメだ」と言ったのなら、ローマに対する反逆になっていたわけです。

647 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 11:43

>>642
>旧約聖書って神が大量殺人を度々お菓子ますが、悪いから人類は滅ぶべきだと思ってるのですか？

聖書の神が大量殺人を行うのは、人が神に従わなかったりあがめなく
なったり、聖書の神以外のもの（他の宗教の神や像など）をあがめた
りする時です。このような時、神はその怒りと嫉妬を人に、さらには
世界すべてに（大洪水）向けます。
神は、自分に従わないことを罪・悪とみなしますので、その意味では
自分に従わない「悪い」人類は滅ぼすべき、という立場にあるとも
いえるでしょう（その根底にあるのが、アダムの不服従による原罪）。

神はモーセやヨシュアに他の神をあがめる異教徒の街を襲撃させ略奪と
殺戮を繰り返させたりもしましたが、これは「他の神があってはならない」
という神の絶対性・唯一性を明らかにするためでした（まあ、見方によれ
ばモーセ・ヨシュアが異教徒の土地や財産を奪い取るために「神の命令」
という「口実」を求めた、とも見えますが(^^;）。

648 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 12:03

>>580
>>601 そうです。それに同意します。

有名な神学者のマクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス　教文館より引用。
P231-P232　-神の言葉-
1.　この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト（ヨハネ1:14）
2.「キリストの福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス　教文館

649 ：質問：04/05/14 12:34

エレミヤ書２３章はいつ成就したのでしょうか？

650 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 13:01

割り込みですみません。
のんびり信じてきた者なのですが、思いっきり初心者の質問をさせて下さい。
福音派とリベラル派ってどこからどこまでを言うのでしょうか？
どこが中間（派）になるのでしょうか？
この板を幾つか読んでたら何だか分からなくなって。
確認したいだけなので、本の紹介でもかまいませんのでお願いします。

651 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 13:11

>>650
これらの本で福音派の本質とリベラルの本質が明らかにされています。

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』by　J.G.メイチェン　いのちのことば社　
『現代福音主義神学』by　宇田進　　　　　　　いのちのことば社
『聖書の教理』by　尾山令仁　羊群社

また、いのちのことば社から出ている月刊誌の"いのちのことば"最新号（2004年　6月号）から、
「「原理主義」と「福音主義」1.ファンダメンタリズムの原点は？」という
よい連載がはじまりました。この雑誌はキリスト教書店で無料でもらえます。

652 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 13:12

>>568
批判サイトに対する答えがここに載っています。
新世界訳聖書に対する批判がいかに幼稚なものかがよく分かります。

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
ttp://biblia.milkcafe.to/

653 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 13:21

>>568
こんなページもあります。

反三位一体論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93%E8%AB%96

654 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 13:48

質問お願いします。

カトリックにおいては聖母と教皇は無原罪であるらしいのですが、
どういう理由でこう教えられているるのですか？

655 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 13:50

>>654 教皇は無原罪ではないです。告悔もする。

656 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:08

>>650
僕の立場はリベラルですが、リベラルの立場からいうと次のような感じです。

教会の教義にこだわらずに聖書解釈を認める立場で、現代聖書学を受け入れているのがリベラル派。

教会の教義を第一とし聖書解釈も教会の教義に沿って行い、かつ現代聖書学を受け入れないのが福音派。

教会の教義を第一とし聖書解釈も教会の教義に沿って行うが、現代聖書学を受け入れるのが
リベラル派と福音派の中間的立場(欧米でevangelical scholarshipという場合、この立場を
表している場合が多いみたいです)。

657 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:09

>>654
はじめはカトリックも半信半疑だったんだけど、フランスのルルドというところに
マリアを騙った悪霊があらわれて「私は無原罪懐胎者である」と言いました。
それを受けて無原罪懐胎の教義がでっち上げられたのです。
もちろん無原罪懐胎なんていうのは間違いです。

生神女の無原罪懐胎について
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/ORmugenzai.htm

658 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:25

>>647

自分以外のものが崇められると怒り出すのか・・・。
聖書の神は幼稚すぎだなｗ

659 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:30

サロメさん
四つの福音書が全員一致するのは、マグダラのマリアが「イエスの死後」
その墓を見に行き、墓の入り口を閉めていた石が誰かによって動かされて
いたのを見た、ということだけで、その他の部分は報告が全然一致しません。

マグダラのマリアの他に誰か一緒に行ったのかどうか、同伴者がいたとして
も、それが誰と誰であったのか、マグダラのマリアは墓の中に入ったのかど
うか、マリアや一度だけ墓に行ったのかそれとも二度行ったのか、そこで
天使や若者に出会ったのかどうか、それは墓の中だったのか外だったのか、
一人だったのか二人だったのか、その人物が何を言ったのか、遺体がないこ

とを知らされる前に遺体がないことを自分で見たのか、それとも遺体がない
ことを天使から告知され遺体がないことを確認したのか、それとも石が取り
除かれているのを見ただけで遺体が盗まれたと思い込んだだけなのか、復活
したイエスに出会ったのかどうか、出会ったとしたら帰り道で出会ったのか
それとも墓の外で出あったのか、また、これらのことを弟子たちに報告した
のかどうか。

これらのことについて、福音書は一致した回答を与えてくれません。
何故ですか？

660 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:31

>>655
>>657
ありがとうございます。

ということは結局、カトリックにおいては、
・教皇には原罪がある。
・聖母は無原罪である。その理由は、でっち上げから来ている。

ということなんですね。

661 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:36

>>660 原罪自体分らないですからね。
　　　正教ではそもそも原罪という考えがないそうですが。

662 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 14:54

>651 >656
650です。
ありがとうございました。
近いうちに書店行ってみます。

663 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 15:11

キリストの墓

骨などを分割すると墓はいくつでも作ることが出来るので、イエスの墓が
複数見付かっても不思議ではない。例えば、イエスより500年前の仏教の開
祖の釈迦の骨はすぐに36に分割され別々に墓が作られた。
ja.wikipedia.org/wiki/キリストの墓

664 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 15:13

なぜ、僕たちを騙してたのですか。イエスの墓があるのに。

キリストの墓

骨などを分割すると墓はいくつでも作ることが出来るので、イエスの墓が
複数見付かっても不思議ではない。例えば、イエスより500年前の仏教の開
祖の釈迦の骨はすぐに36に分割され別々に墓が作られた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/キリストの墓

665 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 15:18

>>664
今頃そんなこといわれても。
肉体のまま33歳で昇天したと決めちゃったから。ｗｗ

666 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 15:19

イエスは100歳も生きたのか。知らなかった。

667 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 15:25

メシアの再臨を期待していた原始教会の連中が分骨なんかしたかねえ。

668 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 16:37

質問。
イエスは昇天してからどこに行ったんですか。
そいえばエリヤも昇天してどっかに行きましたが。
二人は同じところにいるんですか。

669 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 16:40

>>668
イエスは昇天して父の右の座につきました。

670 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 16:40

>>667
イエスの包皮はあちこちにわけて聖遺物として拝んだけど何か。

671 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 16:41

>>669
イエスは肉体のまま右の座にいるのでしょうか。では、父も肉体を持ってるのでしょうか。教えてください。

672 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 16:56

673 ：蜂の子：04/05/14 17:09

674 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:12

>>673
強い者勝ち。勝てば官軍ｗｗ

675 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:16

コンスタンティヌスがよほど恐ろしかったんだろうな。
日曜礼拝を強要したのもヤツだし。。

676 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:24

殺人鬼コンスタンティヌス

ガレリウスや先帝マクシミアヌス、リキニウスといったライバルを次々と打ち破り、ローマ帝国唯一の皇帝となった。
その最中キリスト教徒達と近付き、ディオクレティアヌス以来の迫害を終わらせ、キリスト教を公認した最初の皇帝となった。
伝説では内乱の最中十字架を旗印として勝利したことになっているが、実際には彼自身はミトラ教徒であり、そこまで積極的にキリスト教を利用しなかったようである。
後にローマの旧勢力を嫌ってビザンティウムに新首都コンスタンティノープルを建設した。この街が後にビザンティン帝国およびオスマン帝国の首都として栄えることになる。
この街で概ねディオクレティアヌスの路線を継承して統治を行ったが、農民の移動を禁止する法を作り、キリスト教と共に中世ヨーロッパの封建制の先駆けとなった。
また、先妻の子クリスプスと妻ファウスタの仲を疑って両人を殺害し、父の後妻の子である弟達を粛清するなど、猜疑心の強い独裁者の顔も持っていた。

677 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 17:25

>>673　誘導。
そのトピックはローマ・カトリックになります。

カトリック
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

678 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 17:25

>>671
作れないことはないよ。作ろうとは思わないけどね。

679 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 17:26

>>676
ローマ・カトリックのスレッドでお聞きください。

カトリック
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

680 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:26

>>677

コンスタンチヌスが創作させた使徒信条をお題目にしてるのはだあれ？

681 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:27

>>679
では使徒信条を否定するのですね？

682 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 17:27

>>680
使徒信条は聖書に啓示されてあることを再確認したものです。
人間の創作ではありません。

683 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:33

ヤコブ2：11を参照せよ

684 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:35

>>682
ミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。

685 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/14 17:35

>>682
おつかれさまです。
或る福氏が、カトスレへ誘導したのは、「聖人」とかそういうことばが入っていたからだと思われる。

686 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:37

>>682
あなたが崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、
ローマのお題目に会う書物だけ選んでまとめたものだよ。

687 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/14 17:38

>>686
或る福氏は聖書を重んじますが、聖書崇拝はされないでしょう。

確か以前に、聖書が写本でしか残っていないのは、聖書を崇拝の対象にしないためだろうという旨の書き込みがあった。

私は、なるほどと思った。

688 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:39

そうかのお題目　南無妙法蓮華経
ろーまのお題目　われはてんちの、、、、

689 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 17:43

＞聖書に照らしただけでは、異端とは宣告できませんし、世界信条に照らしただけでも、異端とは宣告できません。
聖書と世界信条と、この二つに照らして異端性が明確になった場合であっても、やはり、それだけでは、異端とは宣告できません。
なぜなら、異端宣告が出来るのは、地方教会の「霊的権威」だけだからです。
しかし、司教にしても、監督にしても、主教にしても、自分ひとりの判断で異端宣告することはあり得ません。
必ず専門的な神学者の会議に意見を求めることになります。
しかも、ひとつの大学の神学者だけでなく、複数の大学の神学者に意見を求めます。

世界信条でぐぐったらこんなの出たけど、ここにいる異端審問官はこれに対してどう？
意見を聞かせて。

690 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 17:49

>>687
原点も写本も同じ物質だよ。
しかも中に書いてあるのは同じ文字だし。
関係ないんじゃない？

691 ：福音派本家スレを立てよう：04/05/14 18:04

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/217n-

692 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:08

質問
使徒信条はミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。
あなた方が崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、ローマのお題目にあう書物だけ選んでまとめたものです。
なぜ、意見の合わない妻子や親戚を殺したコンスタンチヌスを聖人にしたのですか。
なぜ、極悪人のコンスタンチヌスが強要した信条をぼくたちに押し付けるのですか。
なぜ、エフェソス公会議でたくさんのネストリウス派クリスチャンを殺害したのですか。
なぜ、キリスト教はコンスタンチヌスの公会議の強制をイエスの教えよりも上におくのですか。
なぜ、殺人皇帝が創作させた使徒信条をお題目にしてるのでしょうか？

693 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 18:15

>>692
＞イエス様の教えに戻ってください。
「イエス様の教え」とは何ですか？

694 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:17

福音書でイエスは自分を神とは言わなかったな。

695 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:18

端的に言って、「殺すな。裁くな。敵さえ愛しなさい」でしょうな。>693

696 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:19

>>695
キリスト教は敵でもない異教徒を殺し、裁き、愛すどころか奴隷化してきたね。

697 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 18:20

>>695
うん。そうだね。
はちさんはそれが守れているのかな？

698 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:21

ブッシュがキリスト教徒を標榜しているのが許せないね。

699 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:21

>>696
うん、だから、教えから剥離してしまっている部分があるんだ。
宗教指導者の言いなりにならずに、各自でよく考える必要がある。

700 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:22

質問
なぜ、意見の合わない妻子や親戚を殺したコンスタンチヌスを聖人にしたのですか。
なぜ、極悪人のコンスタンチヌスが強要した信条をぼくたちに押し付けるのですか。
なぜ、エフェソス公会議でたくさんのネストリウス派クリスチャンを殺害したのですか。
なぜ、キリスト教はコンスタンチヌスの公会議の強制をイエスの教えよりも上におくのですか。
なぜ、殺人皇帝が創作させた使徒信条をお題目にしてるのでしょうか？
使徒信条はミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。
あなた方が崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、ローマのお題目にあう書物だけ選んでまとめたものです。

701 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:23

使徒信条を守らないとキリスト者じゃないの？

702 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 18:24

>>700
＞イエス様の教えに戻ってください。

自分ができてから人に言いましょう。

703 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:24

お願いします。これ以上続くようなら削除依頼を申請しますので。

704 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:26

質問

黙示録には神の戒めを守りイエスの証を保つ者が聖徒だとかかれてますが
なぜ、使徒信条を守らないとクリスチャンじゃないとあなた方は決めたのですか。
なぜ、あなた方は自分を神よりも上に置くのですか。
なぜ、あなた方はローマ皇帝にこびるのですか。

教えてください。

705 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:32

>>703
不都合な質問を削除することばかり考えているようだが、
サロメの荒らしはひとつも削除しないのかね？
どうなのだね？

706 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:34

>>705
サロメさんは福音派のクリスチャンですから荒らしではありません。
対話も成立してます。したがって削除対象になりません。
しかし、教会権威にかかわる質問は削除します。

707 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:38

クリスチャンのみなさんへ。

ニケーア信条を信じないものは異端者であり反キリストです。
使徒信条を疑わせる内容の書き込みや質問はすべて削除しますから
絶対に、そのような質問にも書き込みにもレスをつけないでください。
対話が成立すると削除できません。よろしく

708 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:40

>>705
自治さん、削除人さんより。「荒らしは徹底放置あるのみ」だそうです。
反応するとキリがありませんので、住民みんなでスルー汁とのこと。
ちなみにコテハン叩きをしている人、スレと関係のない会話をしている人、
荒らしだと思っている人と会話をしたり、
>>を使わなくても周囲がそれに「○○は～」などの反応すると「会話成立」とみなされて削除不可だそうです。

709 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:40

なお、サロメさん、俺さん、或る福さんは福音派の模範的クリスチャンですから、
いくら同じものをコピペしてくださっても結構です。

710 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:40

>>707
> ニケーア信条を信じないものは異端者であり反キリストです。
使徒信条を疑わせる内容の書き込みや質問はすべて削除しますから

板としてはそれはどうなのでしょう!?

711 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:42

>>710
>>1

712 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:44

ここだね♪
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
　荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
　特に愉快犯による悪意の投稿は、
　反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。

713 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:45

>4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
　特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。

矛盾しませんか？

714 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:47

>>713
このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

715 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:52

福音書時代の質問も禁止にしないといけないね

716 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:55

キリスト教も世の中を荒らすのはヤメテ

717 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:56

>>704
あるみださん、こにゃにゃちは！

718 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:57

>>715
福音書を私的に解釈してはなりません。
ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において
決定された信条（信経）を告白するのが「キリスト教」。
公会議に反対するものはしたがって反キリスト教徒であり悪魔にやられた異端です。
そのような臭いのする書き込みはすべて削除します。

719 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:57

反キリストかどうかを、人間が決めるのか？
>>707

720 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 18:59

全員に言います。

使徒信条に沿って福音書を解釈しなければキリスト者ではない。
信条の権威を失わせるような質問は削除します

721 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:02

>>719
キリストの体なる教会と教会を構成するキリスト者が決める権威を持ちます。
使徒信条を疑う者は悪魔です。

722 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:03

中世教会のような傲慢さｗ
こういう人が絶対権力を持つと人がいっぱい死ぬんだろうな
＞キリスト教以外の人はこの世から削除します
とか言ってな

723 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:03

>>722
>>1このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

724 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:06

信条の権威を失わせる質問ねえ。
どんなのが信条の権威を失わせる質問なの？
そんなたかが反キリスト（いると仮定して）の質問くらいで失われる信仰しかないの？
そんな薄弱な信仰でいいの？

725 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:07

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

726 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:07

武蔵野市のキリスト教施設
キリスト教を騙ってはいますが聖書の教えにも反して
外部に対して児童に嘘の発言をさせたり口封じしています

しかし寄付金集めには力を入れていますが
国からも金は貰っていますw
施設内には16歳ぐらいの男子による幼稚園児や低学年へのイジメもあります

727 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:07

728 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:08

729 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:08

或るちゃんはスレ立てしない方がいいよ、心が狭いもん

730 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:08

荒らしが出てきたら適宜誘導すればいいんじゃない？
信条に則っているかどうか、判断できるでしょ？

731 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:09

宗教を玩具にしてるだけでしょ。

732 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:09

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

733 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:10

で、金集めのためにキリスト教語ってる児童擁護施設は
放置していていいん？

カトリックってそうなの？

734 ：ちょうどいいや：04/05/14 19:11

クリスチャンのみなさんは、アメリカによるイラク占領をどう思いますか？
部分的な可否ではなく、ハッキリ可か否か

735 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:12

まあやらせておけ。

736 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:12

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　使徒信条を唱えないと
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　悪霊に憑かれるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

737 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:13

>>736
自分で荒らすな！

738 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:14

>>737
宣教活動だ。荒らしではない。

739 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:15

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　使徒信条を信じないと
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　反キリストになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

740 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:17

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　コンスタンチヌス帝は
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　聖なるキリスト者なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

741 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:21

>>738
宣教活動になってないよ。
未信者は怖がって逃げていくよ。「普通」

742 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:21

或る福って狂信的な感じはしてたけど
こんな不真面目なヤツだったっけ？
なんだこのバカボンは

743 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:23

俺さんでしょ

744 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:23

>>740
現実問題から言うと
かれがキリスト者だった時間はとても短い
死の床についてから洗礼を受けたからね
（意識が無かったと言う話もある）

745 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:24

>>741
なっている。これなら誰でも親しみを持てる。
>>742
私は使徒信条を告白するキリスト者です。

746 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:25

>>744

>>707

747 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:25

>>734
個人的には否です。大義があろうとなかろうと。
てゆーか、ブッシュが自分たちの利益のためにやったことが明らかだし。

748 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:26

バカボンパパはクリスマスを、「クルシミマス」と勘違いして怯えてたよ

749 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:27

>>746
意味不明だよ

750 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:28

>>745
ははは。無理無理。狂信者集団と思われるのがオチだよ。

751 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:30

>>749
意味不明はおまえだ！
>>750
そんなこたーない。何百篇も繰り返しｺﾋﾟﾍﾟを見せるのが宣教の味噌だ。
サブリミナル効果を甘く見るな。

752 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/14 19:30

以降、「コピペ＆疑似コピペスルーで」は
>>703　と>>708　だけオイラね。
コテハンでやると自治厨って叩かれるの怖くてさ、名前出さなかったとよ。
それがこんな荒らしを呼び込んじゃってごめんね。
しばらく逝って来ます。みんなに迷惑かけてすまんとです。m(_ _)m

753 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:32

>>751
ニケア信条で、コンスタンチヌスのことが規定されてるの？
生まれながらの信徒だとか？　神だとか？
聞いた事ないけど？

754 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 19:33

>>751
ソレ、宣教じゃなくて洗脳。
ヒトラーがやってた手だよ。

755 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:35

>>752
マナラタ君を、甘く見てはいけません。
これしか楽しみがないのです。
隙を見せたら、だめぽです。ｗｗ

756 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:37

http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

757 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:37

>>751
答えろ！
ニケア信条でコンスタンチヌスの何が決まったんだ！
まったく意味がわからん

758 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:37

>>757
自作自演はやめましょう。

759 ：757：04/05/14 19:38

>>758
オレは或る福では無い！

760 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:39

>>757
ウルセエ！これでも拝んでろ！
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

761 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:39

>>759
ンなこたーみんな知っとるわい。ｗｗ

762 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:40

>>759-760
自作自演はやめましょう。

763 ：757：04/05/14 19:40

>>760
これはイシスだ、オオバカ野郎！

結局、勢いだけで中身が無かったか
思わせぶりな事いうな　ヴォケ

764 ：757：04/05/14 19:44

>>761
だったらクダラン事言うな

765 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:44

>>763
拝んでるだろう。

766 ：757：04/05/14 19:46

>>765
拝むかアフォ！
だいたい拝めと言ったのはお前の方だろうが、痴呆か？

つまり>>746には意味なんて無いんだな？

767 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:48

>>766
拝まないならなぜ偶像を大量生産する？吐いちまえよ。

コンスタンチヌスは聖人だ。あきらめろ。

768 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:49

さすがに一人ぼっちだと、次レスに時間がかかるのう。ふぉっふぉっふぉっ！

769 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:50

>>766-767
すみませんが、自作自演やめてもらえません？

770 ：757：04/05/14 19:51

ケッ、散々引っ張りまわした挙句これかｗ
で、コンスタンチヌスに洗礼したのはアリウス派だけど、認めるのか？

771 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:52

>>770
話をそらすな！
拝まないならなぜ偶像を大量生産する？

772 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:53

へー、聖人を認めるんだぁ？
プロテスタントとか言ってなかったっけ

773 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:56

まあやらせておけ。

774 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 19:57

>>772聖人どうこうの問題ではない。使徒信条の問題だ。

>>707

775 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:59

よしよし、もう遅いから寝なさいね

776 ：757：04/05/14 20:00

聖人云々はお前が言い出したの！
痴呆めが！

777 ：@^ェ^@ メェ～ ◆f0ugTrYQRI ：04/05/14 20:01

さあ、寝よう。

778 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:03

>>776
そんなこといったってマリヤは神の母にはならねえよ。

779 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:05

聖水を飲むと病気が治るの？

780 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:05

キリスト教は基地外生産所？

781 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:07

>>779
ルルドの水では？

782 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:07

クリスチャンのみなさんへ。
ニケーア信条を信じないものは異端者であり反キリストです。
使徒信条を疑わせる内容の書き込みや質問はすべて削除しますから
絶対に、そのような質問にも書き込みにもレスをつけないでください。
対話が成立すると削除できません。よろしく
なお、サロメさん、俺さん、或る福さんは福音派の模範的クリスチャンですから、
いくら同じものをコピペしてくださっても結構です。
福音書を私的に解釈してはなりません。
ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において
決定された信条（信経）を告白するのが「キリスト教」。
公会議に反対するものはしたがって反キリスト教徒であり悪魔にやられた異端です。
そのような臭いのする書き込みはすべて削除します。
全員に言います。
使徒信条に沿って福音書を解釈しなければキリスト者ではない。
信条の権威を失わせるような質問は削除します
キリストの体なる教会と教会を構成するキリスト者が決める権威を持ちます。
使徒信条を疑う者は悪魔です。

783 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:10

>>742
バカボンとバカボンパパの区別を付けろよ。

784 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:28

バカボンって、バカボンが主役でパパが脇役なんだよね

785 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:36

クリスチャンのみなさんへ。
ニケーア信条を信じないものは異端者であり反キリストです。
使徒信条を疑わせる内容の書き込みや質問はすべて削除しますから
絶対に、そのような質問にも書き込みにもレスをつけないでください。
対話が成立すると削除できません。よろしく
なお、サロメさん、俺さん、或る福さんは福音派の模範的クリスチャンですから、
いくら同じものをコピペしてくださっても結構です。
福音書を私的に解釈してはなりません。
ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において
決定された信条（信経）を告白するのが「キリスト教」。
公会議に反対するものはしたがって反キリスト教徒であり悪魔にやられた異端です。
そのような臭いのする書き込みはすべて削除します。
使徒信条に沿って福音書を解釈しなければキリスト者ではない。
信条の権威を失わせるような質問は削除します。
キリストの体なる教会と教会を構成するキリスト者が決める権威を持ちます。
使徒信条を疑う者は悪魔です。

786 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:39

787 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:40

孤立していく復員派。
人々からイエスを遠ざけてしまう福音派。
自身が新鮮自然な生き方が出来ず、不幸な窮屈・トンガリ・ツンツン鼻つまみ者の福音派。

イエスは泣いている、悔い改めよ福音派！

788 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:45

>>787
使徒信条を否定するものは悪魔の使徒である。地獄に行く。

789 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:47

>>788
福音派の言う悪魔とはイエスキリストのことか？

790 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:48

>>789
主イエスのみ名によって命じる。「サタンよ。去れ！」

791 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:49

クリスチャンのみなさんへ。
ニケーア信条を信じないものは異端者であり反キリストです。
使徒信条を疑わせる内容の書き込みや質問はすべて削除しますから
絶対に、そのような質問にも書き込みにもレスをつけないでください。
対話が成立すると削除できません。よろしく
なお、サロメさん、俺さん、或る福さんは福音派の模範的クリスチャンですから、
いくら同じものをコピペしてくださっても結構です。
福音書を私的に解釈してはなりません。
ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において
決定された信条（信経）を告白するのが「キリスト教」。
公会議に反対するものはしたがって反キリスト教徒であり悪魔にやられた異端です。
そのような臭いのする書き込みはすべて削除します。
使徒信条に沿って福音書を解釈しなければキリスト者ではない。
信条の権威を失わせるような質問は削除します。
キリストの体なる教会と教会を構成するキリスト者が決める権威を持ちます。
使徒信条を疑う者は悪魔です。

792 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:50

サタンは藻前だろ！
根こそぎイエスを人心から引き離してる自分のカキコを頭覚まして読めｗ。

793 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:52

>>792

主イエスのみ名によって命じる！

「サタンよ！去れ！」

794 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:52

795 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:53

読者の皆さまへ

以下もついでに読んどくれやっしゃ！↓
†【初心者】キリスト教＠談話室２【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/829-537

796 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:54

>>794
やめろ！
教会を中傷することはイエスを中傷するのと同罪だ！
主イエスのみ名によって命じる！「サタンよ！去れ！」

797 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:56

>>795
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/529-537
↑レス番指定間違えますた。＿|￣|○

798 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:57

>>797
荒らすな。偶像を拝め！馬鹿や労

799 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:58

７９６って福音派をかたって、福音派の面汚しを目論んでる輩か
あるいはマナラタ君なのかも？

800 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 21:00

>>799
どこがだ。私は福音に立って正義と敢然と戦っている。
主イエスのみ名によって命じる！「サタンよ！去れ！」

801 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:00

７９８藻前口汚すぎるし下品、やっぱマナラタだろ？

802 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:03

800＞正義と敢然と戦っている。

悪魔君？

803 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:05

>>802
違うよ、こいつはただの愉快犯のマナラタだよ！
馬脚がでてしまったからもうそろそろ消えると思うよｗ。

804 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:06

まあやらせておけ。

805 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 21:10

>>802
馬鹿屋労！正義のためにだ！馬鹿！
>>803-4
主イエスのみ名によって命じる！

「サタンよ！去れ！」

806 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:12

少し良心であるところの「或る弥陀」に聖変化を遂げつつあるかもしれなかったりしなかったリ汁？>798-803

807 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 21:15

言い訳をするな。おまえたち。
使徒信条を信じれば救われる。信じなければ地獄に行く。
簡単なことなのだ。
使徒信条に反するものはここに書き込んではならん！

808 ：サタン：04/05/14 21:20

>>807
いやべん。

809 ：メタン：04/05/14 21:27

>>807
ブッ！

810 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:30

聞きたいです。なぜ、キリスト教では人が救われないのでしょうか。教えてください。

811 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:31

>>810
救われないと思っている人が、信仰を取り違えたからではないかと思います。

812 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:32

使徒信条って「信じる」とか「信じない」とかそういう類じゃないでしょ
キリストが内側にいる人の、信仰告白なんだからさ
ましてや裁判の証拠資料でもない

813 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:33

>>812
>>を使用して質問を特定してください。

814 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 22:38

確かに、信条を信じる、というのはおかしい。間違いだ。

815 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 22:42

イエス様自身
使徒信条を告白したことないのだから
何おか言わんにゃだな

816 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 22:43

>>810
救われる種類は多種多様でみんな別物だから、８１０の求めてる救いについては
知らないけど、何か事がある度にその都度聖書の言葉をいちいち引っ張り出しては
つき合わせているような福音派さんが得意とするような信仰をやってるうちはダメ思う。

イエスの生きられた大意をつかんで・・自分がイエスの戒めを忘れずできるだけ守るように努め
信じ続けているのはイエスがご存知だから、そのうえで頑張ったら結果とか形を超えた
自分には最良のものに出会うと信じたら、いい結果につながりやすくなって
それ以来漏れは昔みたいに無理をしなくても、おおらかに生きやすくなった。

817 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 22:48

>>685
そう。コンスタンチヌス帝はむしろアリウスに同情的であり、
Homoousiosに対して否定的だったという話もある。
皇帝の反対にも関わらずにホモウシウスが正統信条と認められたというのが真相ではないか。
その皇帝を後にローマ・カトリックか、ギリシャ正教かが聖人にしたというなら、別に聖書の教理と関係ない。
この会議がキリスト教史として重要であることを否定するものではないが。
>>687
聖書がいま写本しか地上にないというのも神の配慮だろうと思います。
ヨーロッパのいくつかの教会には「イエス・キリストの十字架のかけら」と称する"聖遺物"があるそうで、
もし、原典が地上にあったなら、そのように断片を崇拝する者が出かねないでしょう。

818 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:01

819 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/14 23:06

写本やそこに書かれてる文字をを崇拝してる人だっているよ。

820 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:08

付け足し、誤訳、誤記だらけの聖書を絶対視するなんて、
なんてバかぞろいなんだろう。

821 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:11

>>820
まあそういう聖書に興味を持ってあなたがここに来ているのでは??

822 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 23:13

>>820

それなら、満足できるように聖書を訳せるのか、と、そういうことにしかならないよね。

823 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 23:22

つまり、必ずしもオリジナルが正であるわけではない。

今の聖書が正しい聖書だということ。

一つ覚えのように「原典」というもの知らずがいるようですが、

「原典において誤り無い」ということの意味は、

「最初に書かれた状態では」という意味ではありません。

それでは、今のは誤謬だらけ、ということになってしまうでしょ？

本当はどういう意味だかわかる人は一人も居ないの？

824 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:34

>>823
「原典において誤り無い」と言うことの意味は、
将来、考古学的な調査・発掘や聖書学の成果を取り入れて、
聖書が変わる可能性が有るということ。

825 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/14 23:38

原典において。。。

福音派の教会で、原典において徒は、写本や翻訳においてではありません。

著者たちの肉筆

によってです。

原典は失われていますが、現在多くの古い写本が残されており、それらの比較研究が重ねられてきた結果（本文批評学）、今日私たちが手にしている言語の聖書は、ほとんど原典と代わらないものになっている。

826 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/14 23:41

徒がなぜか漢字に。。。ごめん

827 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:46

>>817
旧約について原典がないのは簡単な話だよ。ユダヤ教徒は聖書の本をもう
使えなくなるまで読むからさ。古代のユダヤ教のシナゴーグ跡からは、
こういう廃盤になった巻物の類がまとまって出てくることがある。
原典もぼろぼろになるまで読みこまれてしまったということさ。

それに旧約の場合原典確定なんて行われていないから、原典を保存しようなんて
こともなかったんだろうね。ちなみにヤムニア(ヤブネ)の会議で原典確定が
行われたというのは現在では疑われているからね。

828 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:50

大体写本を作成する意図のひとつは作られる写本が実用されて
ボロボロになってしまうからだよ。別に神の配慮で原典が現存しない
わけじゃないよ。単に原典とされるものもボロボロに読み込まれて
使えなくなってしまったからだけだと思う。

829 ：828：04/05/14 23:54

酔っ払っているので文がヘンだな。ｺﾞﾒｿ。寝るわ

830 ：カラス：04/05/15 00:01

>>「原典において誤り無い」ということの意味は、

たぶん聖書が聖霊の導きにより、書かれた神の言葉と言う意味だよ。
神の言葉を聖霊の導きにより人ずてに伝えられた（聖伝）のもを、
まとめた物としての聖書の否定だよ。

831 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:05

原典において、云々ということの意味はね、

たとえば、福音書で、イエス様は、「人間は目から出る光の力によってものを見る」

といわれたところがあるでしょ。どこかわすれたけど。

これは、現代の科学でいえば、間違いですよね。

目玉には角膜があって水晶体があって神経あって、ということになる。

でも、当時は別にそれでよかったでしょ。イエス様も別に、実は違って、とはおっしゃらなかったよね。

だから、聖書の記述の細かいところは、原典が書かれた当時、その時点の文化を無視して

機械的に文面を追っただけではだめですよ、ということなんですよ。

「原典において誤り無い」ということの意味を翻せば、『現代の我々は、加味して読む必要がある』

という意味ですね。

832 ：カラス：04/05/15 00:06

>>830 修正
神の言葉を聖霊の導きにより人ずてに伝え（聖伝）、
それをまとめた物としての聖書の否定だよ。

でも　なんか非日本語

833 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:07

か～

834 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:07

原典も弟子が書いたんだから間違いはあるだろう。
絶対視などできるわけがない。
絶対なのは神だけ。

835 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:09

原典において不可謬ていうけどさ

原典もないのに誰が決めたの？

馬鹿丸出しじゃん。日本語にもなってないよ。

www

836 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:10

>>834

聖書の内容に意味的な間違いがあるか無いかという話をしているのはありません。

837 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:10

原典が無謬であることを信じなければ天国にいけない。

838 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:11

『不可謬』は用法間違い。

839 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:11

なんだ　お釜様かよ　

840 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:12

>>837

それはおかしいね。『原典が無謬』であると主張することは、

『今の聖書は誤謬だらけ』ということですよ。

841 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:12

聖書66巻は原典において誤りなき神の言葉なのである。
信じれば救われます。信じなさい。信じないものはキリスト者ではない。
キリスト者でなければ救われない。

842 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:14

>>840鋭いね。それですっきりした。福音派の聖書信仰は今の聖書が出鱈目であることを証してるんだ！ｗ

843 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:16

>>841
マジでわからん。原典じゃなければ、まして日本語に訳された聖書なんて
普通に誤りがあるってこと？

844 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:16

>>842

あのね、別に「原典において～」という表現は、福音派のオリジナルではないわけ。

本当の意味を知らないで、ホームページあたりで仕入れた新語として間違って使っている人がいるだけのこと。

>>831 のような意味なんです。

845 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:17

聖書は,旧新約66巻からなり、すべて神によって霊感された、
誤りのない神のことばである。聖書は、神が救いについて啓示しよう
とされたすべてを含み、信仰と生活との唯一絶対の規範である。

846 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:19

信じろ！反キリストどもよ！

聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆

「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。

JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、

「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは

よく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟　　いのちのことば社発行-から引用

847 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:20

>>843
原点でも訳されれば何んなに忠実に訳したとしてももはや正しく受け取ることは出来ん、
また、経典が下ろされた時、リアルタイムに生きていた者でなければこれまた正しくは受け取れん。

848 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:21

あんたが反キリストなんだよ。

わざとでしょ。

849 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:22

>>847

原典読んでください。

無いからだめてならしょうがないね。

850 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:23

反キリストどもよ。悔い改めよ！

聖書は、誤りのない神の言葉であり、原典において、無謬である。
福音派では、十全言語霊感が一般的となった。
私達は、６６巻の内容で、人を救いの達成に導くのに十分な
霊的パンである事を信ずる（テモテ第二３章１４～１７節）。

851 ：847：04/05/15 00:25

>>849
いや、今でも各宗教にそれぞれ預言者はいるに違いないと私は考えている。
近代の経典を一度読んでみようかの～

852 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:26

>>848
多元主義者が何を言うか。

853 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:27

『多元主義』の意味わかってるの？

854 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:27

聖書には現在の科学や価値観からすれば荒唐無稽な点は多々ありますが、
それは同時代の人間に受け容れやすい表現が用いられているということで
あって、聖書自身の価値を損なうものではありません。

855 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:28

>>854

それが「原典においては」の意味するところです。

856 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:29

>>855
ちと黙れ。エステルさんの発言に注目せよ。

857 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:30

多元主義ヨハンの嘘に騙されてはならない。
聖書が無謬であると言うのは
聖霊に照明されるキリスト者のみがいえることなのであり、
多元主義、普遍救済主義、混交主義の異端者には
決していえないことなのである。
ヨハンが上に書いたのは嘘である。

858 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:30

>>856

え～？

どれよ？

859 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:30

726 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:07
武蔵野市のキリスト教施設
キリスト教を騙ってはいますが聖書の教えにも反して
外部に対して児童に嘘の発言をさせたり口封じしています

しかし寄付金集めには力を入れていますが
国からも金は貰っていますw
施設内には16歳ぐらいの男子による幼稚園児や低学年へのイジメもあります

児童相談所が何もしてくれないから
だったら宗教面に改善してもらおうと思ったのに・・・・・答えがない・・・
カトリックっていいかげなんですか？

860 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:31

『多元主義』の定義できるの？

わかって言ってるわけ？

861 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:31

>>858
>>825-826

862 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:33

教会に行こうかどうか迷っています。恐くて後一歩が踏み出せません。
どうすればよいでしょうか？

863 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:33

どのレスに何返答してるかわかんねー

アンカーつけようぜ

864 ：カラス：04/05/15 00:34

だから　聖伝としての聖書を否定してるんだよ。

865 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:35

>>862

そんなに迷うということは、止めといたほうがいいということでしょうね。

迷わなくなったときにいけばいいですね。

866 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 00:35

り～ずは選挙権を得て以来、国政では、小沢一郎とその一党にしか投票したことがないのです！！

867 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:35

吉田内閣あたりから選挙権あったくせに。

868 ：カラス：04/05/15 00:35

お釜様、同じ質問じゃ飽きるよ。

869 ：ぷぅ ◆XNxVFpkPWA ：04/05/15 00:36

>>862
あたりをつけた教会にまずお電話してみてはっ☆
きっと暖かく迎え入れていただけますよぅ☆

870 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:36

聖書は聖伝の一部。

871 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:37

教会いっても仕方ないから
先にキリスト教の種類や人の対応をみて
自分に楽なの選べば？

ちなみにエホバは道徳的にも基準が高くて厳しいから楽は出来ないよ
カトリックなら嘘や噂話や暴力もオッケー

872 ：カラス：04/05/15 00:38

あたしもそう考えているよ。

873 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:39

>>870
異端です。
聖伝などというものはない。
聖書が伝承から搾り出された時点で、
伝承はカスになったのであり
聖などではない。
出鱈目を書くな！人を惑わすな！

874 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 00:40

聖書は文字言語です。
聖伝は音声言語です。
文字言語はミイラのように凝結しています。
いつも同じままです。
音声言語は時と場合に応じて応答します。

875 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:40

>>864
聖伝などというものはない。
聖書が伝承から搾り出された時点で、
伝承はカスになったのであり
聖などではない。
出鱈目を書くな！人を惑わすな！

876 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:41

確かに、エホバの証人は楽できない、というより命がけだわな。

病気がちの人とか交通事故に遭いやすい人とかはやめたがいいよね。

877 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:41

>>874

>>875

878 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:41

難しいよね、人として正しく生きたいなら前者
適当に都合よく宗教したいなら意図的な悪意も許すカトリックでもいいし
まぁ聖書ってカコイイから、ファッションみたいな感覚がほしいなら
そのへんの教会のサイトでも検索してみたら？

879 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:42

>>862です。
みなさんありがとうございます。

880 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:42

聖書が聖なる伝承ではない、というキリスト教徒に会ってみたいものだ。

881 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 00:42

ユダヤ教は書物の宗教です。
書物を拝みます。
それは文字に対する物神崇拝です。
キリスト教においては、旧約聖書という書物は、
生けるキリストをとおして読まれなければなりません。

882 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:43

>>880
聖書は伝承のエッセンス。
伝承はカス同然。

883 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:44

>>882

聖書はカスだと言ってるの？

884 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:45

カスのエッセンスだといっているのか。

885 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:47

物分りの悪い奴がいるようだからたとえで書こう。
金を精錬するには不純物だらけの鉱石や砂をるつぼに入れてえり分ける。
金をえり分けられたあとの物質はくずとして捨てられる。
伝承も同じだ。聖書をえり分けた後の伝承はクズ。

886 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:48

「以降、コピペ＆疑似コピペスルーで」は>>238 >>239をあぽーん
されたアラシ　w

887 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 00:48

現代の批評理論は代理神学なのです。
ラビ的解釈学と、教父的解釈学をそれぞれ引き継いでいます。
ユダヤ教対ギリシア＝キリスト教です。
キリスト教的に見れば旧約聖書は、キリストの光をとおして正しく解釈されなくてはなりません。
ところが、ユダヤ教的に見れば、そのようなキリスト教的解釈は、
旧約聖書というテキストを閉じたものにしているということになるわけです。
閉じた意味体系のなかにテキストを封じ込めているわけです。

888 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/15 00:48

>>884
おまえみたいなやつはグノーシスでもやってろ！

889 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:50

なに？要するに、「めー」もこいつ？

また人格増やしたわけ？

890 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:50

891 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:52

あげ

892 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 00:54

キリストその人を前にしては、聖書という書物はキリストの影に過ぎません。
キリストを反映しているだけです。
書かれたものは、下位レベルのもののはずです。

893 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/15 00:55

やはり神の声を聞き、それを正しく解釈するしかあるまい。

894 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 00:57

聖書主義者は、キリストが語っておられるにもかかわらず、
書物をひねくりまわすことに夢中になっている、
ユダヤの聖職者と同じです。
それは書物への物神崇拝なのです。

895 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 00:57

幻聴を解釈したってね、あんた。

896 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/15 00:58

教会主義者は神の声をないがしろにして、
教会で聞こえる人の声だけを信じようとします。

897 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:59

>>876
なんかﾜﾗﾀ
いや、笑い事ではないのかもしれないが

898 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:00

>896
あるみださん。こんわんわ

899 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:00

ここも仕事しないコテハンが居座り続ける限り、機能しない

900 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/15 01:02

あなた方がまず受け入れなければならない事実とは、
神の声を聞く人は決してごく少数ではなく、
何人もいるということです。

901 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:02

いえすはインドで診断ですか。

902 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:02

>>900

どうやって神の声を聞けばいいの。教えてください。

903 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:05

イエスは、日本に来て修行をした、青森にイエスの墓がある。

904 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:06

キリスト教は、今や「旧約」と呼ばれるようになった聖書の
最終的かつ正当な解釈権は自分が握っている、と主張した。
ことばは文字通り受肉した。
ラビ的伝統は、それとは対照的に、解釈とテキストは不即不離の関係にあるということのみならず、
ー受肉と対立するものとしてのー解釈が中心的な神的行為であることを主張しながら、
多義性と無限の解釈という原理をその基盤とした。

　　　　　　　　　　　　　　ハンデルマン「だれがモーセを殺したか」

905 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:07

十字架系で処刑されたのは、実はイエスの弟イスキリであった。
イエスは生き延び、インドから中国経由で日本に渡って修行をたのだ。

906 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/15 01:08

神の声を直接聞くのにどうやってなどという方法論はない。
それは突然聞こえ出すのだ。
ただ、神の声が聞いた者が不運にも病院に行って
早速、薬物を売りつけて保険の点数を稼ごうとする医者に
神の声が幻聴などと騙され、
薬物で骨抜きにされるのは気をつけなければならない。

907 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:10

青森のイエスの墓

http://www.actv.ne.jp/~yappi/mystery/001-christ's%20tomb.htm

908 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:12

>>905
それ本当なの？ソースは？

909 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:12

文学批評の分野では、コールリッジやワーズワースから
アーノルドやエリオット、それに＜新批評派＞の批評家たち、
あるいはノースロップ・フライなどといったもっと近年の批評家たちにいたるまで、
彼らは＜ことば＞＜ロゴス＞＜テキスト＞＜意味＞などについての
それぞれのカトリック的もしくはプロテスタント的考え方に負うところが多いのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンデルマン「だれがモーセを殺したか」

　近年になって、このギリシア・キリスト教的解釈の伝統に挑戦する一群の批評家たちが
現れてきたとハンデルマンは述べています。
デリダや、ハロルド・ブルームといった人たちは、はっきりとこれに対抗するラビ的解釈の伝統を引き継いでいるそうです。

910 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/15 01:16

とりあえず次スレ。。。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084550940/l50

911 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:18

イエスは十字架で死ななかったのか？

912 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/15 01:20

>>911
死んだよ。それはユダヤ人たち、当時の反イエスのグループも認めること。

墓もあるよ。番兵つきの墓が。空になったけどね。

913 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:21

イエスは裏切りにあい、本能寺でうたれました。

914 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:23

是非に及ばず、といって自決したそうです。

915 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:26

殺されたのはイエスの双子の弟トマスって説もあるよ。

916 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:26

ヨハン君、ヨハン君、ヨハン君！！

ちょっと、呼んでみたかっただけです。

おやすみなさ～い！！

917 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:27

>>915
双子ってなんだよ。。。

どうでもいい。誰かが身代わりになったのなら、その身代わりの遺体を出せよ。

918 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:29

通常　十字架刑で死んだ者の遺体は墓に葬らない。

919 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:30

>>918
通常は??墓に葬ったことは、ユダヤ人でも認めてますが??

920 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/15 01:32

>>918で言ってるのは、カタコームのことじゃないの。

921 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:33

聖墳墓教会をたずねてみてください。
そこにはミイラ化されたイエスの遺体がたいせつに保存されていて、
大勢の熱心な信徒たちが巡礼に訪れます。

ほんとうにおやすみなさ～い！！

922 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:34

通常　一日の十字架刑では死なない。数日掛かる。

923 ：いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/05/15 01:34

ユダヤの律法では、木に掛けられた者は呪われた者だからね。

924 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:50

リーズ＝カマ＝マリアさん

925 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:50

>>889
その周辺のレスしっかり嫁。多元厨の上に読解力梨かよ。
だからウザがられるんだよ。

926 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:56

>>911

ニケーア会議までアレクサンドリア教会で聖典と認められていた
バルナバ福音書にはユダがイエスの身代わりになって死んだと書かれてるよ。
ニケーア公会議でこの福音書を所持するものは全員殺戮するとの布告が出た上に
アレクサンドリアの図書館は焼き討ちにあって消滅した。
だが、残ってたんだね。www
読んで見るといい。真実が書かれている。

927 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:57

>>926
じゃ、やはりイエスは生き延びてインドから日本に来たのか。。。

928 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:59

>>923
＞木に掛けられた者は呪われた者
初心者な質問かもしれませんが、なんでそうなのか、ご存知の方、いらしたら教えてください。
旧約聖書をかるく読んでみたのですが、一方的に書かれてるだけで、なぜなのかよくわからないのですが...

929 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:01

カトリックの名を騙るだけの
虐待行為のある金儲け主義の施設を
カトリックのエライ人に知ってもらいたいんですが、
どこに訴えればいいですか？

930 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/15 02:03

>>928
その死体を次の日まで木に残しておいてはならない。
その日のうちに必ず埋葬しなければならない。
木につるされた者は、神にのろわれた者だからである。
あなたの神、主が相続地としてあなたに与えようとしておられる地を汚してはならない。(申命記21：23)

マジ寝ます

931 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/15 02:03

>>928
それから、初歩的な質問でもないと思う。
少なくともこの質問箱にはね。

932 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:08

バルナバ福音書も聖伝なんですか。教えてください。

933 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:09

>>932

アレクサンドリア教会の正典ですよ。

934 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:09

>>929
ローマ法王にお手紙を書きましょう。日本語も可。

935 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:11

キリスト教てでたらめの寄せ集め？

936 ：９２９：04/05/15 02:17

法王に日本語で手紙を出せるのでしょうか？
サイトがあればいいのですが、
方法を教えて下さい。

937 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:20

>>936
いきなり教皇に出すより、まず日本の司教団に連絡したらどうですか？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
教区がわかれば、各教区の司教が教区内の最高責任者ですので
司教あてのほうがいいかもしれません。

938 ：９２９：04/05/15 02:29

ありがとうございます、
そこらへんの教会に尋ねても無視されので困ってましたw
上層の人が相手でしたら聖書に従順で
親切と愛で処分してくれると思います
あろがとうw

939 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:30

>>929
>カトリックの名を騙るだけの
>虐待行為のある金儲け主義の施設を
>カトリックのエライ人に知ってもらいたいんですが、

具体的にはどのような施設を指すのですか？

940 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 02:36

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/
こーゆうのじゃん？

941 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 03:03

近代まで、女性に魂があるかどうかを本気で論議してたと聞きましたが、
なんか聖書にでも書いてたんですか？
で、今現在は公式にはどうなったんですか？

942 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 03:50

>>940

問題なし。キリスト教の養護施設ならイエス様が救ってくださる。

943 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 03:52

>>941
人間の原罪はエバの堕落によって始まったという解釈があるようです
男性であるアダムは道連れにされた訳です
他にもマルティン・ルターという人は「女は果たして人間か？」というテーマで
年に一回会議を開いていたようです
・人間が女の腹から生まれるのは原罪責任は男よりも重い証拠
・女が出産の苦しみにもがくのは、罪の再確認の為
またルターは魔女の条件に「産婆」を含めています、理由は神によって与えられた
出産の苦痛を薬草によって和らげようとする事は罪とされたからです
あまりに沢山の産婆（薬草取り）を摘発してしまったので、貴賎を問わず沢山の人が
死にましたが、やりすぎを弟子の一人が諌めたところ
「汚れた女が、汚れた行為により子を宿したのだ、神の与えた苦痛の中で死んでも当然の報いではないか」
とまで言っています、産婆狩りは次第に終息しますが
彼の女性蔑視は女性の教育機関の撤廃（尼僧院など）に残りました、せめて
学問により生意気な女が現れるのを防ぎたかったのでしょう

尚、ヨーロッパでの漢方のような薬草学が衰退したのは
このせいだとも言われています

944 ：943 ：04/05/15 03:56

補足：

もちろん、ルターは、修道士として培ったカトリックの因習を引きずったのです。
彼もカトリックの犠牲者です。

945 ：943：04/05/15 03:58

ニケーア会議までアレクサンドリア教会で聖典と認められていた
バルナバ福音書にはユダがイエスの身代わりになって死んだと書かれてるよ。
ニケーア公会議でこの福音書を所持するものは全員殺戮するとの布告が出た上に
アレクサンドリアの図書館は焼き討ちにあって消滅した。
だが、残ってたんだね。www
読んで見るといい。真実が書かれている。

946 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 04:00

キリスト教は本当に本でも人間でも火にくべるのが好きでつね。

ｶﾝﾄﾞｳｼﾏｽﾀ

947 ：私が943です ◆46jfM6AA6g ：04/05/15 04:08

>>944
そうやって都合の悪い事はカトリックのせいにするんですね
言っておきますが、さっきの話はルターという人の特殊性です
全キリスト教がそうだった訳ではないです、現に彼は弟子や住民から
抗議を受けています

948 ：私が943です ◆46jfM6AA6g ：04/05/15 04:10

確かにアレクサンドリア図書館の消失はキリスト教の大罪の一つである事は認めます

無くなった本の一部をアラブが保管してくれた事も感謝します

949 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 04:32

>>943
詳細どもです。

結局、その行為を容認していたっぽく読み取れますが、
暗黙には肯定って事ですか？
それとも公式にですか？

あと、親(エバ)の罪は子供(女性)の罪という捉え方って事は
罪人の子供は罪人という、生まれで差別？

原罪責任ですが
「女の腹から生まれるという事自体が悪い事」が前提の様ですが、
なぜ悪いのか、根拠は何だったのでしょうか？
(神と同じ「新しい生命を生み出す役目」が男は任されなかった様ですが・・・)

出産の苦しみが悪い事と捉えていますが、これも根拠は・・・
(苦しみにもがくのも試練って解釈も出来ますが)

というか、全然聖書に書いてないって事ですね。

950 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 04:40

ワロタw

943は、男尊女卑好きなバカの戯言だろw
それかカトリック教徒

951 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 04:46

カトリックでやっちゃいけないことをいくつか教えてください。
例えば、～を食べちゃダメとか。よろしくおながいします。

952 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 05:28

マリア様を崇拝しちゃ駄目、崇敬なら良い

953 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 05:32

>>951
金曜日には肉を食べてはいけません。従って、金曜日の食事は魚料理か卵料理です。

954 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 07:20

初心者ですが
初めて新約聖書読んで思ったんすけど
マリアってそんなに偉いんですか？

955 ：補足：04/05/15 09:16

>>949
キリスト教とユダヤ教の違いは、簡単に言うと「解釈」です
同じ聖書を持っていても、ユダヤ教は原罪自体を重要視しません
ですので生まれる理由も死ぬ訳も考えずにすむわけです
＞出産の苦しみが悪い事と捉えていますが、これも根拠は・・・
(苦しみにもがくのも試練って解釈も出来ますが)

宗教改革期のヨーロッパ情勢というのは、とても重苦しいもので
カトリックを悪いというニュアンスで語る時、「東の悪魔の方がマシ」と
いう風にプロテスタントの祖は表現しています

具体的に言うとコンスタンティノープルの失陥に始めるイスラムの直接侵攻
に常にさらされているという、物事を考えるのにふさわしく無い状態でありました
しかし希望が薄れると人間は宗教にすがります、しかも極端に真理を求めようとします
そうした中で近代まで続く、ユダヤ人差別、女性蔑視が激化しました
私はカトリックではありませんし、プロテスタントが悪いとはいいませんが
新しく興った勢力といのは古い勢力と敵対するものです、ルターの場合は敵対だけではなく
より原理的に世の中を観る様になりました、

「なぜこの世で苦しむのか」「なぜ死なねばならないのか？」
これはキリスト教に限らず、すべての宗教の原点です
キリスト教では原初、人は神に直接創られた存在でした、死ぬ事も無かったそうです
しかし原罪によって人間は死すべき定めに置かれました、その事によって出産の必要も
出てきたと考えられたのです、そしてその責務を果たす役目に付いた女性は、より重い
罪を背負っていると考えられた訳です
「女の腹から生まれるという事自体が悪い事」という訳ではないのです

さらに捕捉ですが、女性の体を豊穣のシンボルとか生命の源と考えるのはキリスト教以前の
宗教で、キリスト教はこれらを激しく批判します、ですのでこうした解釈事体が不可能です

956 ：943：04/05/15 09:20

>>950
悪いけど好き嫌いの問題ではない
もう少し一神教の基本的な性格を知った方がいいよ
男尊女卑じゃない団体は無いと思われる
空想だけなら否定はしないが

957 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 09:26

何を根拠にしたのかはっきり言わないとね。

本なら著者と出版社。

インターネット上ならＵＲＬ。

その上で質問内容を簡潔に。

958 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:16

>>894

聖書と聖霊ぬきで、どのように
キリストを知ることができますか。

ヨハン、あずみの書き込みを見るとときどき浮かぶこの疑問を
り～ずさん、あなたの書き込みをみて今日あらためて感じました。

聖書と聖霊ぬきでキリストを知ることができる、理解することができると
考える者がいるなら、その人は自分自身をも欺いている。

959 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:19

>913 名前：り～ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:21
>イエスは裏切りにあい、本能寺でうたれました。
>
>914 名前：り～ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:23
>是非に及ばず、といって自決したそうです。

り～ずさんは　似非キリスト者でしたか。

960 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:26

>921 名前：り～ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:33
>聖墳墓教会をたずねてみてください。
>そこにはミイラ化されたイエスの遺体がたいせつに保存されていて、
>大勢の熱心な信徒たちが巡礼に訪れます。

①　偽証　・・・　聖墳墓教会にイエスのミイラは存在しない。
②　反キリスト　・・・　弟子たちの証言によるキリストの復活と昇天を否定している。
　　　　　　　　　　　　　1世紀、多くの同時代人に多数の証人より証言され
　　　　　　　　　　　　　命の危険をおかしてまで弾圧に屈せず信仰した者たちがいた。
　　　　　　　　　　　　　信仰者たちが後世のため残した聖なる文書を聖霊の導きによって
　　　　　　　　　　　　　理解し、キリストへの信仰に生きた人たちがいる。
　　　　　　　　　　　　　この信仰者のネットワークは現代にまで福音の伝達として
　　　　　　　　　　　　　つながっている。この聖書と聖霊による復活のイエスキリストへの
　　　　　　　　　　　　　信仰に反する意見の表明。イエスのミイラが現存するとは。

961 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/15 10:30

>>954
マリア崇敬論は議論になるので、カトスレで質問なさるとよろしいかと…
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

プロテスタントでは「キリストを産み育てた母として尊敬」くらいの認識だと思います。

>>955　補足さん
何が質問したいのかわからないので、回答できないのですが…質問内容をお願いします。
質問目的でなければコチラあたりがよろしいかと。↓

【ｷﾘｽﾄ教】何故罪を犯す人間を創造したのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/l50

962 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:30

>>926

どうして、その　『ユダがイエスの身代わり』　などというのが　『真実』　だと断言できるのか。
その文書をおまえは　『妄信』　しているだけ。
なぜ、それができるのか。
それは、おまえが　イエスを理解していないから。キリストの恵みがなんであるか悟っていないから。
キリストの贖いを無意味なものとの主張に同意したい心がお前のなかにあるからだ。

だいたい、偽典の類がなぜ、偽証をしていると判断されたのか考察しないのは
愚か者に共通の行為だ。

963 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:35

>957 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：04/05/15 09:26
>何を根拠にしたのかはっきり言わないとね。
>本なら著者と出版社。
>インターネット上ならＵＲＬ。
>その上で質問内容を簡潔に。

>>831　の出典を明確にしてください。
あなたの妄想なのか、虚偽なのか、誤引用なのか、適切な解釈なのか
多くの人に判断材料を提供するために。
聖書をお持ちでなければ無理でしょうけど。

964 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 10:37

いや～！！

イエスのミイラなんて、いや～

965 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:40

>>894

キリストとは　どのようなお方なのか。
キリストとは　どのような事柄をなさった方なのか。
キリストイエスは　どのような事をお語りになったのか。

これらのことを　聖書から知らずして　どのように知るのですか。

966 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:45

>>り～ず

平気で嘘をつく人ですか。
それとも、キリストにつかず、キリストに反対する側に立つことを好む人ですか。

確かに全ての人は神の前に罪人です。
人を裁くこと、人に憐れみを注ぎ恵みにより人の罪を赦すこと
人のした愛の行為に対し報酬を与えられること。
これらの権威は主イエスにあります。

ひとは必ず失敗するものです。本人が気づかなくても。望まないことでも。

967 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:47

エルサレムの聖墳墓教会にイエスのミイラがあると言ったのは
あなたです。　り～ずさん。

私は城壁の内側にある聖墳墓教会よりも
城壁の外側にあるゴルゴダの丘を見、園の墓に立った時の方がより
主イエスのことを思い巡らしていました。

968 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 10:48

みなさん！！

ヨハン君はカトリックだったのです！！

969 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:49

どちらかが虚偽の墓か、両方が虚偽の墓。

970 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 10:50

イエスのミイラなんていやです！！

971 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 10:52

みなさん！！

世界三大ミイラを決定しましょう。

レーニンははずせないと思いますが、あと二つはどれでしょう。

972 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:54

聖書の日本語訳は沢山あります。
その時代、その時代の日本語と、文化にあわせて。

■
　　初代教父たちの残した文書の日本語訳はどのくらい種類があるのでしょうか。
　　また、それぞれの書籍の特徴はどのようなものでしょうか。
　　翻訳がこなれている、注釈が豊富、時代背景の説明がある、翻訳者の信仰スタンスなど。

■
　　また、初代教父による文書群全般、彼らの信仰、彼らの生きた時代について
　　概論を説く書籍があったら紹介いただけないでしょうか。

以上、よろしくお願いします。

973 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 10:55

>>970
嫌とかそういう問題じゃなくて、
イエス様は死からよみがえられ、天に昇られました。
あなたが、>>921 で「イエスのミイラ」について言及したのではないですか。
もし、「イエスのミイラ」が存在すると言うならイエス様の復活を否定することになる。

974 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 10:57

>>921
使徒パウロはこう言っています。

Ⅰコリント--------------------------------------------------------------------
15:12 ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、
どうして、あなたがたの中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。
15:13 もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
15:14 そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、
あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
15:15 それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、
私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
15:16 もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。
15:17 そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、
あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
15:18 そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
---------------------------------------------------------------------------

975 ：素人：04/05/15 10:57

しつも～ん
イエスのミイラを信じてる教会は
やはり彼の昇天を否定するものなんでしょうか

976 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 10:57

いや～、いや～、いや～
イエスのミイラ、いや～、ぜったい、いや～

977 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 10:59

>>975
当然そうなります。また、いわゆるリベラル、エキュメニカル諸派には、
処女降誕、復活、昇天、再臨を否定する教会があります。

978 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:00

わたしは　イエスのミイラはない　と信じています。
それがあるとしたら、それを喧伝している者は、金儲けに目の眩んだ
真理を知らない者、キリストに逆らう輩です。

イエスは複数の弟子たちの見守る中、これらの証人の眼前で空中にあがり
見えなくなりました。この医師ルカが関係者からのインタビューを元に記述した
文書を読み、通常ありえないこの出来事が事実であると私は信じています。
このイエスは空に昇って行かれたのと同じように
もう一度空から現れるとの信仰者たちの証言も信じています。

これらのことを自分が信じることができるのは、
イエスが死の直前の食事の席と、復活後弟子たちに語られた聖霊の働きによる
ものとしか自分には思えません。理性の枠をこえています。

979 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 11:01

>>977
＞処女降誕、復活、昇天、再臨を否定する教会があります。
とんでもない異端です！！

980 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:05

イエスのミイラが　いや　という感覚は正しい。

そんなものは存在しないからです。
それがあると偽証する者たち、それによって人を騙す者たちは
キリストの復活による贖われた者たちへの、
終わりの日のからだの復活、栄化の恵みの約束を否定していることになります。

キリストの福音を否定し、イエスの教えとその行為、その意味するところを
尋ね求めるひとを惑わす忌むべき行為です。
ひとの永遠の生涯に関わるキーとなる出来事について。

981 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:08

エルサレムの聖墳墓教会は　本当にイエスのミイラがあると言っているのですか。
全然覚えていないのですが。

わたしは、園の墓の方が本物、あるいは、当時のアリマタヤのヨセフが用意した
墓に近いものだと感じました。園の墓の近くの崖はまさに髑髏の景観です。
見える距離にありました。

982 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 11:21

アルフクさん、こんばんは！！

983 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:24

>>或る福さん

>>972を書いた者です。
信仰の先達である初代教父の文書群そのもの、あるいはそれらの解説をしている書籍を
ご存知でしたら、紹介していただけないでしょうか。

現代、近代に生きる信仰者の残した文書は確かにキリスト教書店にいけばあります。
ルター、カルバン、ウェスレー等現行のプロテスタント各教派に影響を与えた人たち。
また、ストット、パッカー、ナウエン、マグラス、ヤンシーのようにもっと同時代、あるいはそれに近い人たち。
内村鑑三、中田重治、新渡戸稲造、内田和彦など日本人。

使徒たちと直接交流のあった人たち、あるいは使徒たちとの時代的隔たりが数世代、数人以内の
教父と呼ばれる信仰者共同体のリーダーたちがどのようなことばを残しているのか興味があります。

984 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:26

り～ずさん、いま太陽は天高い位置にあります。
お昼では　こんにちは　ですよ。
あと　ここは　質問箱です。質問しましょう。
お話は談話室でしましょう。

985 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:29

り～ずさん、カトリックの人たちはエルサレムの聖墳墓教会へ
『イエスのミイラ』を拝みに巡礼に行くのですか？
ビア・ドロローサを歩んで。

それとも、『イエスのミイラ』があるとあなたが言ったのは
間違いですか。聖墳墓教会はそのような主張はしていないのですか。

986 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 11:33

>>983
このあたりではないですか。

エウセビオス（秦剛平訳）『教会史』（山本書店）
『原典古代キリスト教思想史1．初期キリスト教思想家』（教文館1999年）
『中世思想原典集成1．初期ギリシア教父』（平凡社1995年）
カンペンハウゼン（三小田敏雄訳）、『古代キリスト教思想家Ⅰ．ギリシア教父』（新教出版社1963)

987 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:38

>>986

ありがとうございます。
やはり、少ないですね日本語訳書籍。初代教父文書は出版しても売れないのでしょう。

988 ：カラス：04/05/15 11:40

>>985 それは、り～ず ◆HNUDYzuu5kさん的表現なんだよ。
その人の書き込みは、文章の表面だけを読んで理解しても無意味だよ。

989 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:45

ひとはその口にしたことばによって裁かれます。

990 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 11:46

>>987
ラテン語やギリシャ語の文献は英語の翻訳さえ少ないそうです。

あと、アウグスティヌスはまだ手に入りやすくて、
『神の国』『告白』が岩波文庫から、
『三位一体論』が東大から出ています。

991 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 11:47

>>963

すいませんねえ。旧約でしたよ。

エズラ 9:8
ところが今、ほんの少し前から、わたしたちの神、主の憐れみにより、わたしたちの幾人かが捕囚を免れて生き残り、
あなたの聖なる所によりどころを得るようにされました。こうして、わたしたちの神はわたしたちの目に光を与え、
奴隷の身にありながらも、わずかに生きる力を授けてくださいました。

ヨブ 39:29
その上から餌を探して／はるかかなたまで目を光らせている。

詩篇 13:3 (4)
わたしの神、主よ、顧みてわたしに答え
わたしの目に光を与えてください
死の眠りに就くことのないように

詩篇 19:8 (9)
主の命令はまっすぐで、心に喜びを与え
主の戒めは清らかで、目に光を与える。

詩篇 38:10 (11)
心は動転し、力はわたしを見捨て
目の光もまた、去りました。

箴言 15:30
目に光を与えるものは心をも喜ばせ
良い知らせは骨を潤す。

箴言 29:13
貧しい人と虐げる者とが出会う。主はどちらの目にも光を与えておられる。

992 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:48

>>988

では　どういう意味なのですか。
カラスさん、あなたは私と異なり、文章の表面ではなく
文章の真意を汲み取れる方なようなので教えてください。

>>921　はどういう意味ですか。何を主張しているんですか。
私と、ここを読んでいる多くの人、
特にキリストの福音とは何か興味を覚え始めている人たちのために
教えてください。

993 ：カラス：04/05/15 11:52

聖地巡礼などと称してゴルゴタの丘等に行って有り難がっている事が
物及び人の思いに対する崇拝だ、と言っているんだよ、たぶん。

994 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:54

ヨハン＝アズミン　　或る福＝リーズ　　サウロ＝モーホー　ファイナルアンサー

995 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:57

>>991

ヨハン君、レスありがとう。

>>831
> たとえば、福音書で、イエス様は、「人間は目から出る光の力によってものを見る」
> といわれたところがあるでしょ。どこかわすれたけど。

主イエスが語られたと君の指摘した事柄は思い違いでしたね。
それから、>>991で提示してくれた旧約の聖句からは
>>831にある解釈は成立しない、と
考える立場は妥当であると私は考えます。

聖句の出典を明確にするのは、他人に対しても自身に対しても
何より天の父と聖霊に対して誠実ですね。神のことばを伝えるときには。
わたしも箇所を忘れることは多いのですが。

>すいませんねえ。旧約でしたよ。　（ >>991　）
応答カキコありがとう。ヨハン君。

996 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:00

>>993

ごまかしをしている。

①　イエスのミイラがあると聖墳墓教会が虚偽を喧伝しているのか
②　り～ず　が聖墳墓教会の主張していない虚偽を
　　　ここで公に言いふらしているのか

そこのところの指摘、考察、視点が欠落している。

997 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:04

巡礼に行くことも　巡礼に行かないことも
どちらも　その人の信仰から出ている行為でなければ　

意味がない。

998 ：カラス：04/05/15 12:05

だから　り～ず ◆HNUDYzuu5k　さんは、
聖地などと言う物が　みいら　だと言っているんだよ。
それが　り～ず ◆HNUDYzuu5k　さん的表現なんだよ。

たぶん

999 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 12:05

†ヨハネ-----------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。

1000 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:05

１０００

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