ホヨス（７代目）

今までのカトリック関連スレでもいくつか報告がありましたが、
どうも日本の各地でおかしなミサが行われているようです。
我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。

こちらは聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。また御出現問題につきましても典礼とは直接関係ありません（この区別がつかない方はこの板での議論は、まぁ無理なのではないか、と）
また、AA1025に関する話題は徹底スルーでお願いします（つきつめれば、教導権の否定につながります。かといってこの辺の話題はオカ板のカテゴリーなので）

過去スレ（一覧）

Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

じつはこの板こそが７代目だ。

しかも８だし。

ドンマイドンマイ

4に部分免償を贈呈します。あんがと（マジうれしかった）

さあて、典礼・秘蹟関係でいいネタ握ってくれませんかね。

旧典礼の小祈願祭とミサ中の３つの記憶ってなんでしょうか？

誘導

991 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 18:34
カイヤの寝室の聖母像が、カイヤの旦那が浮気する前に、 何度も落涙の奇跡を起こしてるぞ。もちろんカイヤには超能力はない。

992 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 18:37
カイヤさんはカトリック信徒ですよね。霊感は強いみたいよ。ｗ

997 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 18:52
>>991
その人の聖母像の落涙現象が起こる前にね。 悪魔に取り付かれていたって知ってた？
それでカトリック司祭に相談して、悪魔に強いのはマリア様だからって、その司祭が聖母の胸像を差し上げたのです。
ロザリオを祈るようにもお話になって、その像から落涙現象がおこったんです。
寝室で二人が眠っている時にカイヤさんが口から男のような低い声を出して、娘さんが寝室に聖書を持って来て、悪魔が去ったような言葉が書かれた箇所を示して、その後現象がおさまったようです。
浮気とは関係なかったみたいですよ。その後も涙が続いたのなら浮気かも知れないけど

998 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 18:56
>>997
知らない。でも、落涙現象はずっと後みたいですね。詳しいんですね。もっと聞きたいです。
よければ、こちらで続けてお話しませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50

＞999 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 18:58
＞カイヤって　川崎麻世の奥さんのことでつか？


そうでつ。。。。

いやービックリした。
カイヤさん話でこちらにきたら
ホヨスさんのこんなスレあったのね。それも７代目だなんて・・・

>>9
>997のレスした者ですが、
娘さんも霊感が強いとか、あとはご主人もカトリックって事ぐらいかな
悪魔の件の後洗礼を受けたようです。

それぐらいしか知らないです。

京都
2001/09/07
朝刊 9面 No .N147ｋ010907ｍ9

インド/コルカタ

聖人にも眠れぬ苦しみ/マザー・テレサ 悪魔払い受ける

死の床ではマザーテレサも眠れずに苦しみ、悪魔払いを受けた。
インドのコルカタ(カルカッタ)のドサウザ大司教が4年前に死去したマザー・テレサの命日の
2001年9月5日、彼女の臨終秘話をＡＰ通信に語った。
死を間際にした当時87歳のマザーは、医学的に説明ができない｢悪霊に苦しめられた状態｣に
陥り、眠れなくなった。
このため、本人の同意を得て神父が悪魔払いの儀式を行ない、安らかに眠れるようになったという。
カトリック教会において悪魔払いは、医学的に説明不可能な症例に限って例外的に許されている。

ドサウザ大司教
「聖人にも人間的な面があって儀式がいるようになった。何ら(マザーの列聖には)問題はない」

◎教皇、聖職者養成で『新求道共同体』に感謝

　【ＣＪＣ＝東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は３月１８日、１６年前に設立され
たローマの『レデンプトリス・マーテル』教区立神学校の司祭、教授陣、神学生
と接見、何年も前の「新たな宣教のための聖職者養成という点から見て新しく重
要な経験」だったと、歓迎の意を表明した。すでに同神学校の卒業生３０人以上
が世界各地の『新求道共同体』（ネオカテキュメネート）で活動している。
　教皇は、「あなた方の学校によってこれらの年月に生み出されたたくさんの良
い果実のため神に感謝する。また、あなたの召しが生まれ、成長した『新求道共
同体』に感謝する。また、私の感謝の思いは、『新求道共同体』の創設者に対す
るものだ。その幸福な直観があなたの神学校の創設を提案し、『新求道共同体』
の中で、聖職と修道生活への召しを促進するために多くのことをなした」と述べ
た。□

◎「ルフェーブル派」が教皇のエキュメニカルな見解を攻撃

　【ローマ＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】マルセル・ルフェーブル大司教が設立した『
聖ピオ十世会』は、カトリック教会が「危機」にある、と警告する書簡を発表し
た。第二バチカン公会議の後に進められたエキュメニカル（教会一致を目指す）
な対話がその原因だと言う。
　書簡は１月６日付けで、同会会長のベルナール・フェライ司教他４人の司教が
署名し、枢機卿数人に送られた。４７ページから成り『エキュメニズムから無言
の棄教へ＝教皇在位２５年間』と表題が付けられている。
　教皇ヨハネ・パウロ二世は日々の公務をこなしているが、「教皇の健康が悪化
しているために、我々は直接に書簡を書かなかった」と、署名者は説明している。
　書簡は、教皇始め教会指導者のエキュメニズムに関する立場は、カトリック教
会を他教派と同列に置くことになり、独自のアイデンティティーを失わせる徴だ
と解釈する。２０００年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が「イエ
ス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、エキュメニ
ズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、この種のエキュメニズムに対する誤
った見解を繰り返し否定していることには触れていない。
　１９８８年の使徒書簡「エクレシア・デイ」でヨハネ・パウロ二世は、ルフェ
ーブル大司教が聖ピオ十世会内部で司教を序階したことを「不法」とし、「分派
行為」となると強調した。ルフェーブル大司教は１９９１年に死去している。□

>>14これを見ると、知らない人は、「新求道共同体」というのは、どんなに素晴らしいものかと思います。
ヨーロッパや、ある国では、すばらしい活動をしておられるのかも知れません。何しろ、教皇様のおすみつ
きなのですから… もう今は亡くなられた、今治教会のI先生も、「愛媛宣教百年史」の中で、「新求道共同
体」素晴らしさを書いておられます。だのに、高松教区の「新求道共同体」は、何故、問題を起こすのでし
ょうか。そして、四国の信者に受け入れられないのでしょうか。その原因を考える必要があります。それは
、司牧をする人の人間性の欠如だと思います。とくに司教を取り巻く、神父の方々の人間性の貧困です。中
世的な権威を真っ向から振りかざして、小豆島始め、四国の各地で問題を起こしています。現在は、教区へ
の上納金の問題で、各小教区とも揺れています。教区の会計が怪しいのです。今や、１６世紀の教会が腐敗
していたときの宗教改革の前夜のような感じです。高松神学院を卒業して新居浜に赴任した司祭が平和な家
族を破滅させた話など、もっと四国の信者は、発言すべきです。

>>13
悪魔がマザーを苦しめるのは十分ありえる話だ。
地獄に連れていけそうな魂を救ってしまう商売敵だからね。

>>17
そうでーす。

悪魔の誘惑は人の誕生から死の瞬間まで続く。

聖母マリアよ、今も臨終の時も祈りたまえ！

最近、悪魔の誘惑が激しい。

マリア様大好き

>>20
俺さんですか？

全然関係のない話かも知れませんが、的外れだったらごめんなさい。最近ミサの典礼（？）についていろいろと皆様がお話されているのを読んでいて思ったのですが、同じカトリック教会のミサでもそんなに様々な違いがあるのでしょうか？
私は、カトリックになってからずっと同じ教会に通っていて、仕事などの転勤もないために、特別な事がない限り、死ぬまで今の教会を変わることがありません。
したがって、他のカトリック教会のミサの事を何一つ知りません。私は今まで、日本中どこの教会でもミサは全く同じものだと思っていました。
私の教会では、毎日曜日2回のミサがあり、3人の神父様がそれぞれのミサを順番に担当します。殆どがご聖体のみの拝領ですが、ご聖体をいただくとき、神父様がカリスに一度浸してから下さるときもあります。
いただき方は人それぞれで、殆どの人が手や口による立ったままの拝領、ひざまづいていただく方もおられます。結構自由です。
皆様の教会はいかがなのでしょうか。そんなに教会によって違いがあるのでしょうか。お聞きしたいと思っています。

>>23
自由にさせるって、田舎でしょう？

>>17
それはそうだけど、
悪魔払いを行うのは、通常悪霊に憑依された場合だけなのでは？
苦しむ彼女を悪魔憑き同様に扱う神父の行為は軽率ではないか？
マザーの輝かしい人生を最後の最後で汚されたように感じる。

>>23
>毎日曜日2回のミサ
地方の県庁所在地にある教会かな？
うちも田舎だが（人口10万人超程度の市）、聖変化の時も立ってるだけ、拝領で跪く信徒は滅多に居ない。

>>23
前の典礼スレの初めの方に阿倍野教会でスマップ歌ったそうですよ。

>>25

>>悪魔払いを行うのは、通常悪霊に憑依された場合だけなのでは？

↑これが正しいかどうかが確認されないうちに、

>>苦しむ彼女を悪魔憑き同様に扱う神父の行為は軽率ではないか？

↑こういうこと書くのは軽率だよな。

>>23

＞神父様がカリスに一度浸してから下さるときもあります。

方法は、正しいが、両形態での聖体拝領は通常許されないので、
一般信徒であるあなたは、至急止めるべし。

これからは、聖体（パン）のみで、聖体拝領して下さい。

　

>>28
おっしゃるとうりです。たしかに軽率でした。

>>30
素直だな。

>>27
スマップ歌いました。
世界に一つだけの花〜♪
と最後に翼を下さいでした。
これはいいのか悪いのか
考え込みました。
個人的にはOK
悪いんでしょうか？

>>32
同性愛者が作った歌かよ・・・。
そりゃバチカンにだってホモが作った彫刻とか絵画とかいっぱいあるだろうけどさ・・・。

よくないでしょうな。
カトリック聖歌と典礼聖歌以外は通常認められていない筈。
自分を歓ばす事は必要ないのでは？

>>32
ミサの中で歌ったのですか？
だとしたらまずくないでしょうか。

>>33
>>34
>>35
ミサの中で歌いますたが
これはいわゆる第２バチカン公会議の曲解なんでせうか？
しかし阿倍野では、それなりの理由づけがあるんだろうと
思います。
なぜかとゆうと、何事も時代に応じて変わっていくものだと
思います。そこで変わっていっていいものといけない物の
２種類があると思いまつ。

スマップで神を讃えることができるとは思えんが。。。

私唱ミサをたてて居酒屋で赤ワインを聖変化させる俺は悪、なんだろうな。

ピラトたん、おひさ。
大阪教区か。
いろいろ大変やろうけど、俺はカトリック信仰を受け入れてほしい。
枝と徹夜式はカトリックにおいで。

>>38
私唱ミサって、会衆なしで？

>>39
どもとゆうかどの名無しさんだか
分かりません。
が。。。。
一応カトリックになる事にして
準備してまつ。
神父様のお話では、一度受けた洗礼は有効なので
再洗礼は必要ないとの事で、カトリックになれるそうでつ。
聖体拝領は聞いていませんが、、ぼちぼちカトリックになりまつ。

>>37
ちなみに、スマップに神を賛美する曲
を作ってもらうとゆうのはいかがでしょうか？

>>42
たちの悪い冗談は止めて。。。

>>38
悪だとおもうんならパンも変化させてどこかへ「販売」すればいいでしょう？
１個１マソ位で買ってくれるところがあるんじゃないの？
あなたは「世界史板」にいた方ですか。

ケリー聖体拝領する
http://www.lifesite.net/ldn/2004/mar/04032304.html

もう第５主日だね。来週の枝の主日そして聖週間、御復活だ。
もう少しのがまんがまん。

明日の福音書朗読はどの部分でつか？

８代目ホヨスです。すっかり春めいたと思ったら急に冷え込んでしまいましたね。
【第一】　イザヤ４３：１６−２１（洗礼志願式を行う場合はA年用を用いることができる）
【答唱】　典礼聖歌１５４番
【第二】　フィリピ３：８−１４
【福音】　ヨハネ８：１−１１＊A年のものを用いることもできる。
＊共同祈願は『解放を求める祈り』でしめくくる。洗礼志願式が行われる場合の信仰宣言は省略可。
＊叙唱（四旬節一 or 二、Ａ年用福音を用いた場合は九）
＊拝領祈願（洗礼志願式の有無によって異なる）
以上の朗読３本です。
まぁーた拝聴してくださいね。んがんぐ（聖体丸飲み）

ピラトたんへ

ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/latin/l625christus.htm
(ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/latin/l625christus.MID)

へこんだときに繰り返し歌っていると、元気がでてくるぞ。
大阪教区なら
アントニオでなくて、そこはLeoにして歌ってな。
って折り返しのとこだけ歌ってればいいんだけど。

あ、まつがえた。
ペトロのとこもかえないかんな。Petro et Stephano か。
まぁどうでもいいんだけどね。

>>48
>>49
明日も神との出会いがありますように
そして主の平和^^;
>>49
元気がでてきまつ
ついでに
私はカトリックになる決意が固まりまつた
プロよりもカトの方の信仰のあり方が
しっくりきます。
主の平和^^;

　 　　　　　＿＿_　 　 　 　 　　　　　　___　 　 　 　 　.___　　　　　.___　　　　　　　 . ＿＿
　＿＿__／　　∠,,,,,,＿.　|^^^＼.i^''''─|...|─^`''i^ i''─|　|─''i..i''''-|　|-''^i 　 　　　 .|　 　|
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　|　　|^　　　　　　|　　|　|^^^＼.|￣'^^^^^^^'￣|　| 　　　 　 .| |　　　　　 | 　　　　　|　 　　　　.／
　|^　 ￣￣￣￣￣　　|　Ｌ, 　 .|.ﾞ''''''─|...|─^^''ﾞ　レ'"|_,,|'丶,| レ'''|_,,|'丶,|..　.|^^＼..|　 　,,__／
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　|　　|^　　　　　　|　　|　　i."＼.|　　囗　囗　　|　 　|＿＿＿＿_＿＿|　　　 |　 　| |　 　|
　|^　 ￣￣￣￣￣　　|　　|　　|.|　　囗　囗　　|　／￣^^^^^^^^^^^￣＼　　|　 　| |　 　|
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　|　　|^　　　　　　|　　|　|　　　|.ノ￣''|　　|￣入　ノ￣''''フ..|.　^.| く￣''入 . |　 　 　 　　　　　　　|
　|^ 　￣￣￣￣￣　　|　| 　 .ノ.| 　..ノ　　ヽ　　|　| 　.／　 .|.^　.| 　ヽ　　|　|　 　 　 　　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿__,|　レ''′..レ''′　　　 ＼,|　レ'　 　　.しへ|.　　..＼,|　|＿＿＿＿＿＿＿__,|

あほ。自演ちゃうわ。
イエズスにかけていうわ。あえて。

>>53
>>52は、あっちこっちのカトスレに貼り付けてるだけだから、無視しる。

自演よりもマルチレスを止めるべきだな。

しつもーん

メルギブソンの所属する会はカトリックじゃないって言う人たちがいるですが
どうなんでしょうか。情報ないすか？おながいします。。

教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない
教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。ピオ十会もメル会もカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。
細かいことでは日本の司教たちにも問題はあるかもしれないが、基本的な姿勢では教皇との一致を見せている。
ピオ会も聖家族会も第二ヴァチカンに従わず根本的な部分で教皇と一致してないのら。
彼らはカトリックではない。異端者。

http://www.pangaeus.com/site/374853/page/139317
「ニューヨークタイムズによると、マリブーにあるギブソンの私設聖家族教会はいかなる大司教区にも属していないので、教会法からは離教であり、カトリック教会ではない。」

聖家族教会はギブソンが勝手に創設した教会でどこの司教区にも所属してません。したがって、離教教会でありカトリックでさえありません。

犬たちよ。聞きなさい。

ブッシュ大統領は再選されるとアメリカの大テレビ伝道師が今年始めに神からのお告げとして発表したことはまだ耳新しい。
ブッシュ大統領は福音派の大伝道師から洗礼を受け聖霊のバプテスマも体験したキリスト者の中のキリスト者である。
対抗馬のケリーは同性愛者の結婚と無制限堕胎を合法化すると公約するカトリックの反キリストである。
おまえたちはいずれを応援するかを今決めなければならない。アメリカの風潮が日本にも伝播して国が危険になる。
おまえたちはいずれを選ぶのか。アメリカの属国として真剣に考えるのだ。日本はキリスト教化されなければならない。
ケリーは金で勝負に出ようとしているが、彼が大統領になったら世界はおしまいだ。おまえたちはブッシュの再選を祈りなさい。

>>59
トリップは？

スカル＆ボーンズのブッシュを賞賛する奴はＬＰ並みの馬鹿。

>>61
ブッシュは賞賛すべきではないが、ケリーも嫌だ。

藪の脳味噌には皺が一本もない。

アムステルダムは真実の聖母の出現だ。
間違いなし

司教が公認したものはバチカン公認です。

だな

次はメジュゴリエでしょう。わくわくする！
フラニッチ司教様に早く認定してほしいです。
そうすれば敵の勢力は全滅。ｗ
あ〜楽しみだ。

メジュゴリエの聖母マリア様

大好きです！

>>64-68
一人で多数派工作ご苦労。

>>67
認定したって誰も信じねーよ。
バカじゃねーの。

>>65
そう言う無知をさらけ出して
恥ずかしくないのか？
おバカ丸出しだよ。

>>69-71は俺さん

>>70-71
匿名でこういう汚い言葉を使うのは悪魔です。
メジュゴリエの子供たちは美しい言葉しか使いません。

カテキズムを読め！
偽聖母会を訪ねるのは大罪と書いてあるぞ！！

しかし、、

離教集団と偽聖母巡礼集団はどちらが格上なのだ？

聖伝のミサはいいよ。
ポクポクとしたオボッチャマの声が、心の奥底に染み込んで逝くのが自分でも分かる。
イエズス様を頂く時には気を失いそうだ。

妙に声の軽薄なジジイは嫌だが。

トリエントミサって、ＳＳＰＸ以外でどこかやってるとこないのか？

>>77
成相師のマンション。



以上。

>>78
トンクス。
どうすれば出席できるか教えてホスィ。

>>79
おいらは連絡先しっとるよ。
でも、ここでは公表できまい。

ピオ会の旧大阪会場でつか？

>>77
あるよ。
十数年前までは教区教会でも少ないながらもしていた。
現在ではとある教区教会で主任司祭に疎まれながらドイツ人司祭が一人だけで、
捧げておられます。
主任司祭がミサに与らないように信徒に呼びかけているので、
教区所属の信徒は誰も与れないようです。
たしか現在９５歳になられますので、最近はどうしておられるのか確認できません。

これだろっ？
http://9.am/sspx_osaka/

メジュゴリエに関して2chで今読めるものをまとめました。関心ある方は是非お読みください。
メジュゴリエ：平和の元后への祈り：教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ：調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ：信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ：通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ：聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ：教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-567

>>83
そんなとこまで行けません。
東京ではないでつか？

>>85
成相神父様がなされておいでです。
足立区のマンションで少人数で。
でも内緒ですからこんなとこで公表できません。

教会ではやっていないということですね？

>>87
ﾊｧ?ｗないよ。

>>87
ピオ10正解のようなのはありませんよ。
でも、たまに、OOのメリノールで
対面でのラテン語ミサは行われてます。

>>87
あります。
>>82
に書いたようにそのドイツ人司祭は主任司祭に邪険に扱われていると聞いています。
ご高齢にも関わらず教会の片隅にある小さな祭壇でヒッソリ捧げておられます。
主祭壇では捧げさせてもらえないそうです。
お年からいっても後どれほどの回数トリエント・ミサをお捧げできる事か、
お気の毒に一人ぼっちでしておられます。

どうしてもお知りになりたいのなら小野田神父様に直接お会いしてお聞きしてください。
トリエント・ミサをしている司祭がいるとの噂を聞いてお会いしに行ったと知人から聞いております。
ドイツ人司祭にご迷惑をおかけしたくないのでこれ以上ここでは言えません。

>>89
対面でのトリエント・ミサなのでしょうか？

皆、情報ありがトン。
結局、トリエント・ミサに与るためには、SSPXのミサに行くしかないのか・・・。
まさか行ったことがばれたら即、破門ってことはないよね。それとも告解が必要か？
俺的にはトリエント・ミサがどんなモンか一度体験してみたいだけなんだが・・・。

>>91
トリエント・ミサではない。
現在のミサをラテン語でやってるだけ。
正確には、日本語に翻訳する前のミサ。

>>92
そんなに不安なら土曜日夕方のミサに出て、
主日の義務を果たしておいてから行けば？

それで成相神父はＰＩＯ会に入ったの？
それとも今でも鹿児島教区司祭？

>>94
いや〜俺の取り越し苦労ならいいんだが、カトスレで、ピオ会行く奴は、
やれ離教だ、破門だって脅されたから、ちょっと心配になっただけ。

トリエント・ミサ自体は無効にはなってないです。
ただ、それを捧げている連中はクズです。

やつらはなんのために教皇と司教のための祈りを捧げているのでしょう。

　裁治権下の口語典礼の方が「まだ」ましですよ。

トリエントミサなら聖シャーベル会で毎週挙げていますよ。

本当は司教の許可を得て執行すればいいんだろうけど、許可しないからなぁ。
まだ外国の方が選択の自由がある。

>>99
ですから聖シャーベル会で毎週挙げていますよ。

シャーベルについてしゃーべるのはそのへんで止めとけ。

離京した人たちが聖伝みさをあげてるのですね？

海外では必ずしもそうではないようだが・・・。

>>102
離教者を引き戻すためにトリエントミサ許可の通知がもうすぐ出ます。
昨年から用意されてます。もうすぐのはず。

メジュゴリエではラテン語で聖体のお祈りと聖母賛歌をささげています。

>>105
そうなんでつか？すばらしいで津ね！

アンパンも変化する。

>>104
許可といっても、私唱ミサなら司教の許可なしでＯＫ、司教の許可があればいつでもＯＫで
終わりそうな予感。無条件無制限でＯＫとは、おそらくならないだろう。

>>108
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=27915
Coming: New Vatican call for use of Latin

Vatican, Feb. 26 (CWNews.com) - A new document on the use of Latin in the Church, and the teaching of Latin in seminaries, is expected sometime this year.


Cardinal Zenon Grocholewski, the prefect of the Congregation for Catholic Education, has confirmed that he hopes the document being prepared by that Congregation will be published in 2004.

>>109
結局どういうこと？
ラテン語といってもトリエント・ミサかどうか判らんし。
まぁ悪いニュースではなさそうだが。

Coming: New Vatican call for use of Latin
2/26/2004 8:57:00 PM - Catholic World News
Vatican, Feb. 26 (CWNews.com) - A new document on the use of Latin in the Church,
and the teaching of Latin in seminaries, is expected sometime this year.

Cardinal Zenon Grocholewski, the prefect of the Congregation for Catholic Education,
has confirmed that he hopes the document being prepared by that Congregation will be
published in 2004.

"In order not to mutilate herself, the Church cannot fail to conserve her tradition
and patrimony written in Latin," the Polish cardinal remarked during a February 25
meeting in Rome. He pointed out that Latin remains the official language of the Roman Church,
and the official documents of the magisterium are written in that language. Therefore,
he concluded, the Church needs priests who are familiar with the language, in order to
ensure that they fully understand Catholic teachings.

続

Cardinal Grocholewski expressed regret that previous Vatican statements encouraging
the teaching of Latin in Catholic seminaries-- such as Pope Paul VI's Veterum
Sapentia of 1962-- are clearly not being applied. He added that Pope John Paul II
(bio - news) had also encouraged Latin study in his 1979 apostolic constitution
Sapientia Christiana, and the 1983 Code of Canon Law states calls for a "good understanding"
of Latin among Catholic priests. On the 40th anniversary of Veterum Sapentia,
Pope John Paul said that he would like to see "an ever stronger love for that language among
the candidates for the priesthood."

The Congregation for Catholic Education, which is preparing the new document on
the use of Latin, is asking a group of Latin scholars to review the proposed text.
After that editorial review, the document will be sent to the presidents of the world's
episcopal conferences before being made public. Cardinal Grocholewski indicated that
he hoped that entire process would be complete before the end of 2004.
http://catholiccitizens.org/platform/platformview.asp?c=12522

>>110
今年の秋にメキシコで開かれるシノドスでこの文書が検討されまつ。。。

なんにせよ、トリエント・ミサ復興を可能にする良いニュースだな。
サタンは悔しがっているだろう。教皇様万歳！

カトリック教育省がトリエント・ミサを復興するはずないでしょ。
これは司祭や神学生にラテン語の勉強を促す話だよ。

アンパンだろうとカレーパンだろうと変化する。差別してはならない。

>>116
パンねたはもういいよ。

>>117　子よ。子供が持ってきた大麦パン3個を主は5000人に配れるほど変化させた。主の力を疑ってはならぬ。

>>118
はいはい。

>>119　なにが「はいはい」だ。信仰薄き者よ。神の力を疑ってはならぬ。信じなさい。

>>120
ホスティアが美味しくないからって、アンパンやカレーパンは不味かろう。

>>121 神はアンパンも変化させることができる。

>>122
お前自身をあんパンにしてもらえ。

それで成相神父はＰＩＯ会に入ったの？
それとも今でも鹿児島教区司祭？

>>124
入ってない。
そう、その通り。鹿児島教区司祭。東京にいるけどね。

司祭職停止処分になったのに東京でミサをあげてるの？
鹿児島の司教に知れたらまずくない？

>>126
そんな事実はない。

伝聞と事実は分けてくれ。

>>115
質問
何の為に司祭や神学生にラテン語を勉強させるの？

答え
典礼をラテン語で統一する為の準備。

>>128

>>86

>>129

in order to ensure that they fully understand Catholic teachings.

>>97
> トリエント・ミサ自体は無効にはなってないです。
トリエント公会議が無効といいたいのかな？それなら、公会議が不可謬と宣した第2ヴァティカン公会議も無効ってことですか。

> ただ、それを捧げている連中はクズです。
クズは時代遅れの第2ヴァティカン公会議の信奉者ですな。当時のお流行りの際物思想なんてもうお蔵入りですな。

>>124-125

つまーり、
あのＮ師ですら
Ｐ会はノンカトだと認識して
一線をかくしてるわけだ。

なみの信者なら
Ｐミサに出た瞬間に自動破門だな。

>>133
出たな、教皇の茶坊主！

>>131
そんなのはラテン典礼反対論者が反発しにくいようにするための
表現だよ。真の動機をぼかしているわけだ。
現地語ミサの普及でラテン語を学ぶ必要性が低下した以上、もしも
ラテン語を学ばせるとしたら、それはラテン語ミサの復興の準備と
して必要だからじゃないかって話さ。
少なくともまったく無関係とはいえんだろ。

司祭のギリシャ語とラテン語教育が必須でないと困るでしょう。
そうでないと、教役者としての冥利がないってもんだ。

>>133
司教や司祭とか、なみの信者でなければ出てもいいのかｗ

全く根拠のない主張でもないことは認めるが、ミサに出たからといって
どんな霊魂の害があるのか、正直よくわからんのだよ。

>>133

自動破門とか、嘘は書くな。

>>133
ピオ十世会が１００％正しいとは限らないけど、第2ヴァティカン公会議に関する見解は別に悪くはないでしょう。
N氏も時々変なこと言ってるし。ルフェーブル大司教が破門されただけで、ピオ十世会の解散が正式に決定されたわけではないね。
少なくとも、イエズス会の解散命令よりも状況は随分マシ。

ギリシャ語やラテン語を習得している司祭は素直に尊敬できるね。
少なくとも馬鹿にする奴はいないだろ。

みなさん、あの最右翼で司教にうとまれ、ネットでも有名なＮですら、参加していないわけです。
ましてや、雰囲気だけにつられて離教組織に協力する信徒が、どれほど愚かなことか、よく考えてみて下さい。
おかしなミサに参加すると、自動破門になりますから、本当に気を付けて下さい。
離教組織に協力するカトリック信者に、正々堂々と氏名を明らかにする者がなぜいないのか、よく考えてみて下さい。

>>139
会憲を認めてもいないカトリック外の任意団体に対して、正式な解散決定などあろうはずがありません。

N師は一時期、ピオ会のミサに協力してたんじゃないの？
よく知らんけど。

>>141
捧げる連中はともかく、トリエントミサ自体は別におかしなミサじゃないだろ。
ミサに与ると霊魂にどんな害があるのか説明してくれないか？
それに参加しただけで自動破門って根拠はなんだ？実例はあるのか？
あと2chで名無しは当たり前だし、あんたも名乗ってない。

>>会憲を認めてもいないカトリック外の任意団体に対して、正式な解散決定などあろうはずがありません。

ピオ１０世会はとっくの昔に認可されてるけど？
まさか Ecclesia Dei の後にできた団体だと、思いっきり勘違いしてない？

>>141は反論なしか？

早くラテン語ミサ解禁にしてほしいです。そうすればピオ会やＬＰの問題もなくなるし。

>>135
カトリックにとってラテン語が大切なのはラテン語ミサのためではなく
多くの信仰の遺産がラテン語で書かれているからだぞ。
教父学を学ぶことがカトリックの聖伝を知ることだからだ。

今年あたりなんか動きがありそうな気もするが。

ラテン語ミサ解禁にしてほしいです。そうすればピオ会やＬＰの問題もなくなるし。

>>147
それは勿論そうだが、なんでラテン語が廃れたのか、そして何故復活させようとしているのか
の説明にはなってない。
ラテン語ミサの復興と関係がある動きだという見方にたいする反論にはなってないね。

>>150
へ？
>>111にちゃんとラテン語の必要性の理由が述べられているじゃん。
the Church cannot fail to conserve her tradition
and patrimony written in Latin
ラテン語で書かれた伝統と遺産と言えば、ふつうカトリックでは教父文書の
ことですけど。

>>149

ＬＰは、問題だからだろう。

トリエントミサなら聖シャーベル修道会で行っております。

>>153
まともな叙階を受けていない司祭がトリエントミサをやったって
「ミサごっこ」にしかならない。

全く私見的予言ですが、おそらく議論されている内容を含む典礼に関する規律は、
来年秋の典礼に関する司教シノドスの議論を踏まえて発布される（おそらく2006
年ごろでしょう）何らかの文書（回勅や書簡など）によって一つの節目を迎える
のではないでしょうか。

前かららっつぃんがー枢機卿は"Spirit of Liturgy"という著書で
典礼のあり方を模索していたからな。

これでピオ10世会の息の根を止められるわけだｗｗｗ

息の根を止める必要はないさ。
回心してローマに戻ってくれば教会は放蕩息子を迎える父のように
受け入れるだけさ。

>>141は反論なしか？

>>155
いい読みしてるな、何故2006年だと思った？
俺の解釈だと、今年あたりから制限が緩和されて、
本格的復興は2006年以降だと睨んでいたのだが・・・。

いずれにせよ、現教皇が旅立つ前にやらねばならぬ。

まぁほどよくケンカしたところで受難の主日前晩だわ。
枝もってはっちゃけようぜ。

はっちゃけ

>>158
そうなればポーランドの信徒がピオ10世会を支持しても破門にされる事なく
済みますね。

★ポーランドのカトリック教会司教会議は、教会内保守的グループ『聖ピオ十世
兄弟団』を『分派活動』だと非難、それを支持する信徒は破門すると警告した。
これに対し兄弟団は、司教側を教義を誤解し、教会法を曲解している、と応じて
いる。(EN1214)
http://www.gospeljapan.com/skj/981221.htm

>>164
その話、結局どうなったんだろうね。
誰か破門された奴はいるのか？

１９９８年当時は
まだ【離教の状態にあるカト外団体】というコンセンサスが
教会にはなかったために、そのような問題があった。

現在では
教会内の問題としては扱われていないから、警告すらもない。
離教団体に加担したことが公になった信徒は自動破門。

「自動破門」ってどういうこと？
誰かに宣告されるの？

それとも救いから漏れるってことですか。

自動破門とは
その行為によって教会から摂理的に隔絶されること。
個別に何も宣告は行われないが、
自分で陳述書と客観性のある証拠を添えて
教会裁判所に届ければ（要所属教会の主任司祭の同意）
帳簿に記録はしてもらえる。

カノンをしらべなさい。

カノンって教会の図書棚にあるかな〜？

シンパは覚悟の上でしょうから、自動破門など問題じゃないでしょう。
秘蹟は有効という見解が正しいと見られている訳ですが、
実際問題として洗礼・堅信・結婚・そのほかの秘蹟を受けても、
教会行政上定められた台帳に記帳されることがないのです。
つまり【離教】とは、個人的な信仰の問題ではなく、
教会制度実務において、プロテスタントとして扱われることを意味します。

日本の小教区では、教区長から活動の許可を得ている会からの秘蹟届出だけを受理します。
活動許可を得ていないのに記帳されるのはオプス・ディだけです。
もし離教会から受洗者が来たら、プロテスタント同様に条件付き洗礼式になるでしょう。
日本では、そのまで阿呆な信徒がいるとは考えられませんが、実際に
秘蹟を受けた事例があれば情報提供をおながいしまつ。

ピオ10世会って何なんですか?

そのまで

日本の場合、ほとんどのプロテスタント教会では、普通のパンを使っていますが、
最近では、ホスチアを使う教会も増えてきました。
プロテスタント用の教会用品を扱っているお店でも、ホスチアを提供しているくらいです。

ホスチアを使った聖餐式に、何度か与ったことがあるのですが、あれって、いいですね。

>>172
聖ピオ十世司祭兄弟会＝FSSPXのこと。
第二バチカン以降の教会のありかたに危機感を持ったルフェーブル大司教が創設した聖伝を護るための修道会。
思想的には超保守。大司教は1988年、四人の司教叙階を強行して今の教皇さまに破門された。
同会の教会法上の立場ははっきりしないが、一応離教的集団と見なされている。
教会にとって同会はエキュメニズムの対象でなく、また教会の裁治権を侵害していないので、
厳密には離教でないという説もある。
2000年のローマ巡礼を機に、聖座と和解交渉が続いていたが、交渉は暗礁に乗り上げた模様。

裁治権ってなんですか？

裁治権は教会の聖職者が行使し得る、贖罪はもとより、洗礼、埋葬といった宗教的行為、
あるいは指導・監督の後盾となる権利であり、教皇のそれは普遍的に妥当するが、それ
以外の聖職者の裁治権は、より下位の品級の他の聖職者、並びに俗人に、それぞれの
教区内において及ぶに過ぎない。

カトリック信者です。
パパさまに従わない司教もいるとは驚きました。
聖ピオ十世司祭兄弟会というのは怖いですね。

>>178
やめなよ。

それより、アムステルダムの出現の件はどうなりました？

何か進展はありましたでしょうか。

オランダのすべての民の聖母が「共贖者」を聖座宣言するよう命令するのは越権行為だと批判するものがいる。
だが、リュー・ド・バックの聖母はメダイに「無原罪の御宿り」を刻むよう命令した。
結局、無原罪の御宿りは教理宣言された。オランダの場合も同じだろう

>>175福音派が外部からのシャーマニズムだとすれば、
ピオ界は内部からのシャーマニズムと言いましょうかね・・・。
そうそう、聞いた話ですが極右勢力と結びつきやすいですよね。

無原罪の御宿りや共贖者については、
異教の女神の属性をマリアに移植するもの。
その意味は、教会が色んな反教会の根源と考える女神達より、
聖母マリアをもっと上に立たせることにより
克服しようとする一種の心理現象でしょう。

プロテスタントの登場で女神達が復活を果たして、
教会のみが社会の根源ではなくなりましたからね・・・。

たしかにな。。　教皇をないがしろにしておいて、カトリックもクソもないわな。

埼玉県東松山の中年男性が、
インターネットの掲示板に少女のわいせつな
写真を載せていたとして、
児童ポルノ禁止法違反の疑いで警視庁に逮捕されました。
埼玉県警察本部は「捜査の結果を待ち厳正に対処したい」
としています。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/07/18/k20030717000118.html

聖ピオ十世司祭兄弟会というのは許せませんね。

おたずねします。

うちの家内が祈りの祭壇作ったんですが、マリヤ様の写真が中央に、右にマリヤのお人形、左にマリヤ像、前にミカエルの絵、緑のマリヤのお札、斜め横にお数珠、壁に大きなマリヤの肖像画で、
マリヤだらけでイエス様がどこにもいないのですが、これでもいいのでしょうか。実は、私はプロテスタントなのです。あまりにむかついて、今日、お人形さんをごみに捨てました。
罪を犯したでしょうか。

>>185
んなものはサロメに聞け。

聖ピオ十世司祭兄弟会というのは許せません。

所で皆さん
枝の主日に貰った
枝はどうやって保管しますか？
私は来年まで持たしたいので
良きアドバイスを伺いたいです。

>>172
典礼オタのプロテスタントです。

宇治からはハエこれで決まり、つーのがあったな。

>>185
天罰が確実下ります。早く元に戻しなさい。
でもあなたの行為を悪魔は大変喜んでいます。

>>185
お前に救いはない。

>188
枝は目につく場所に置いておくとよい。特に決まりはない（ハリストスでは家庭祭壇に飾る）。
来年の灰の水曜日の前の日曜日に、回収の指示があると思う。それを燃やした灰が、あの灰。

いよいよ聖週間ですね。
聖木曜日は午前中の、叙階の更新である、カテドラルにおける司教を囲んでの聖香油ミサ、晩は主の晩餐の夕べ（大阪の聖香油は他日）。ひさびさに栄光の賛歌（歌の間ベルがならされつづける）
奉納祈願後、聖体奉遷式。
そして聖金曜日の儀式（ハリストスにおける先備聖体礼儀）、聖土曜は沈黙、復活徹夜祭と、まぁ大変だわね。

>188
枝は目につく場所に置いておくとよい。特に決まりはない（ハリストスでは家庭祭壇に飾る）。
来年の灰の水曜日の前の日曜日に、回収の指示があると思う。それを燃やした灰が、あの灰。

いよいよ聖週間ですね。
聖木曜日は午前中の、叙階の更新である、カテドラルにおける司教を囲んでの聖香油ミサ、晩は主の晩餐の夕べ（大阪の聖香油は他日）。ひさびさに栄光の賛歌（歌の間ベルがならされつづける）
奉納祈願後、聖体奉遷式。
そして聖金曜日の儀式（ハリストスにおける先備聖体礼儀）、聖土曜は沈黙、復活徹夜祭と、まぁ大変だわね。

典礼からちょっとそれますが
私のハンドルネームはピラトです
ルカ福音書からとりました。23章４節から取りました。
ピラトは祭司長たちと群衆に、「わたしはこの男に何の罪も見いだせない」と
言った。
まじめに考えすぎると思うんでしょうが
正しい者が裁かれ我々罪人のための執り成しとをして下さった
のは十字架におられるあの方だったのゆうのが考え込まされる
事です。すみません。

すべての道はローマへ続く

ピオ１０世会は続かない

アムステルダムはどうなったですか？

>>197
もう、終わりました。

以前議論になりましたが
典礼に使うべき聖歌ですが
例えば来週の復活祭の場合
何を使うべきだと思われますか？
ハッペルバルのカノンなんかどうでしょうか？

ハレルヤ・コーラス　ヘンデル

>196
すべての道はエキュメニカルへ続く

ピオ１０世会は続いて行く

ピオ１２世教皇は、ユダヤ人が書いた本に寄れば、（題名忘れた）
推定７２万人救ったと言われてる。
特別なルートで、アメリカに逃がしたり、
シナゴーグに教皇紋章を付け、ナチスが入れないようにもさせた。

>>202
マルチレス不要。

おのだしんぷさましんじゃったの？BBSあれからだれもかいてないけど。

>>204
最初からいてもいなくても同じ。

>>205
それは、お前のこと。

神は、お前の存在すら知らない。

>>206
ウジが一匹釣れました。

神が知らないことなどない。>>206はそうか。

>>207
そうか、お前はウンコだったのか。

>>205

それは、お前のこと。

聖母は、お前の存在すら知らない。

>>207は、うんちでした。

>>210もそうか

>>211もそうか

>>212は、オウム。

>>213もオウム。

ノータリンは典礼ごっこでもやってろ。

>>216は、ノータリンどころか、
脳そのものがない。

>>217
はいはい。馬鹿の一つ覚えの典礼ごっこご苦労さん。

>>218は、馬鹿の一つ覚えどころか、
なに１つ覚えられない。だって脳がないから。

あさりの砂ヌキの裏業はないか？！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>220
海水と同じ濃度の塩水にアサリを入れておけ。

>>221
ありが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

栄光の賛歌（歌の間ベルがならされつづける）
↑
いいなあ...

SSPXは成相神父との関係を尋ねられると困るようだな。

>>224
そんな唐突に・・・。一体、何スレ前の話題？

SSPXの掲示板。
カウンターは昨日からあがっているが、誰も回答せず
静かに見守っている様子。

またカウンターが３あがったってことは３人くらいがここから見にいった
のだな。

>>226
で、掲示板に書いたバカは、
何を引き出そうと
もくろんでるのだ。

２ちゃんのエサにしようという意図がバレバレじゃないか。

真実を引き出そうとしているんだろ。

カトリック新聞にパッションの評論が掲載された。
カトリック信者のギブソン氏と書かれているけど、どうなってんの？
カトリック新聞はピオ怪をカトリック信者だと公認しているの？
http://www.cwjpn.com/kiji/3759/5p-eihyo_passion.htm

>>231
カトリック新聞にメールしといた。

メルはピオ会信者ではないだろう。
もしそうならピオ会が宣伝材料に使うだろ。

パッションの公式ガイドブックの出版元はエンジェルス出版社。
ここはピオ怪が経営している出版社。
日本語字幕の監修をしているの、まさかＯ神父やＮ神父ではなかろうな？
そうなったら、カトリック新聞の記事はとんでもないジョークになる。
早急に訂正記事を用意しないと。
ttp://www.angeluspress.org/new_offerings.htm

ナリーのことなら、ここで聞けば良い。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/menu.html/

この中のＭＳＮコミュニティー
ttp://groups.msn.com/tg6rv6g9tsabei8ua4ml7s6rt7

この中に掲示板があって、その中に“ヨハネ神父談話室”ってのがある。
ttp://groups.msn.com/tg6rv6g9tsabei8ua4ml7s6rt7/page13.msnw

そこの“いらっしゃいませ”というスレッドの３番目に、ナリーと思われる書き込みがある。
ttp://groups.msn.com/tg6rv6g9tsabei8ua4ml7s6rt7/page13.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=327&LastModified=4675439456388259016
引退して東京に住んでいるそうだ。

しかも質問コーナーに“伝統的ミサとは？”という項目がある。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0022.html
なにげに今のミサを否定しているのがミソ。

ピヲシンパかとも思ったが違うみたいだ。一種のカモフラージュか？
それとも俺がアホなだけか？

キモイ小物ヲタ系のサイトであるが、
いずれにせよ、ここの管理人はナリーに近いと思われる。

その質問宜しいでしょうか？
各国語ミサが行われるまではラテン語ミサ
が行われていたんでしょうか？
いつもピントがずれてますが教えて下さい。

>>235

なにがナリーだよ。

めでたし団関係のＨＰじゃねーか。

馬鹿馬鹿しい。

>>236
そうです。１９６９年あたりから、各国は順次国語ミサの準備を整えて
聖座に許可をとり、自国語ミサに移行していったのです。

めでたし団ってナリーと関わっているのか。
前はＬＰと関係ありと青めに言われていたが。

>>239
これの事ですか？

588 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/19 19:10
噂の調査結果

イコンの窓　　　　　メールで管理人が自らＬＰ支持者であることを認めている
めでたし団　　　　　メールで管理人が自らＬＰ支持者であることを認めている
不思議のメダイ　　メールで管理人が自らＬＰ支持者であることを否認

よって不思議のメダイ＝ＬＰは、デマです。


589 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/19 21:02
でも「不思議のメダイ」の管理人は、「イコンの窓」と「めでたし団」にリンク貼ってるね。
全く無関係とも言えないのでは？特に「イコン」の方は、はっきりLPに言及してるサイトだし、
LPと関係ないならそんなとこリンクしないだろ、普通。
「不思議」の管理人がLPのことどう思っているか知らんから断定は出来ないけどね。
依然として隠れLPさんの疑いは残るね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/l50

ピラト＞
ラテン語のミサには２種類あって、トリエント式と現行式。現行式はたまに見かける。トリエント式は月に一度摂津市千里丘で
やってるよ。見てみたいのなら改宗するまでにいっときな。改宗後の参列は問題があるから。改宗前なら文句はいわれんだろう。
トリエント式は、ただ雰囲気を選ぶ。古い教会でないとその荘厳さは半減するな。

聖公会、聖堂貸せ。

ローマ・カトリック教会で現在行われている可能性のあるミサは基本的に次の数種類の筈です。
(1)アンブロジオ典礼によるミサ
現在、イタリアのミラノだけで行われていると聞いていますが未確認です。
(2)東方典礼によるミサ
ローマ教皇の首位権を認める東方教会のミサの方式。これは殆どないはずです。
(3)聖ピオ５世のミサ
トリエント･ミサ。トリエント公会議の頃に聖ピオ５世教皇によって制定されたミサ。
(4)パウロ６世のミサ
第二バチカン公会議の頃制定され、現在教会で普通に行われているミサ。
ラテン語バージョンや各国語バージョンがあります。

>>242
質問があります。メル・ギブソン設立の教会では、
トリエント以前のミサを守らせているといいます。
どんなミサか教えてください。

そんなミサあるのか？

>>243

トリエント以前ミサ

聖歌のメリスマがなく、キリエには祈願文が付随、香炉やベルはなし、といったとこかい、トリエント以前の祭式。案外シナゴーグ礼拝をすませて後、パン割きの式までさかのぼるか。

キリストの体はお薬だ

http://www.johanna.catholic.ne.jp/掲示板

>>223
俺も聖木曜日と復活徹夜祭の栄光の賛歌は大好き。本来は鐘を鳴らし続けるんだよね。
それがかなわないときは聖変化でおなじみのあのベル。
リンリンリーンと鳴りつづける中、歌うと気分も高揚、といいつつも、今日は聖金曜。鐘禁止。

土曜日の日没まで我慢我慢。

日本での聖伝のミサの住所・連絡先
【東京】
「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F
連絡先：03-3945-6954（曙町児童会館）
毎月最後から二番目の日曜日午前10時半より。

【大阪】
「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」
大阪の摂津市　JR「千里丘駅」前の「ナンノ貸し会議室ビル」3F
毎月最後から二番目の日曜日の前の金曜日午後5時より
毎月最後から二番目の日曜日の前の土曜日午前11時より
これに加えて2004年の奇数月には基本的に第2主日に午前10時半よりミサがあります。但し5月は第1主日で、1月11日、3月14日、5月2日、7月11日、9月12日、11月14日です。

SSPX以外で、立ててるとこないんか？

もし僕の教会の住所やミサの時間がここに詳しく紹介されていたら、情けなく悲惨
な気持ちになるとおもいます。

みかけや形ばかりにこだわり、神に向かう心のとぼしい姿勢、
２０００年の伝承のなかから一時期の自分の好みにこだわり、従順をともなわない
姿勢、
真実は空洞で、他者への攻撃によってのみ自己の存在を確立できる相対主義に陥っ
たことを認められない姿勢、

パパ様に背を向ける者達を僕はカトリックとは思わない。ただ蛆。ミサという言葉
を使われるとむしずが走る。蛆。

マルティーニ枢機卿第3バチカン開催を進言
http://www.detnews.com/2004/religion/0404/08/a11-116707.htm

カトじゃない団体の話題は別スレでおながいしまつ

典礼プレイ大好きの変態プロテスタントだろ？

>>253-254

サタンよ、よく言った！

第3ヴァチカン会議はどのようになるのでしょうか。

>>256
そんなものは、開催しないから安心したまえ。

やるとしたら、神の大天罰のあとだ。
バチカンにリベラルの反カトリックの高位聖職者が、
いなくなるまで、やらない。

>>257
はい。安心しました。では>>252は嘘と。

＞パパ様に背を向ける者達を僕はカトリックとは思わない。ただ蛆。
禿胴

>>258

ああ、マルティーニは嘘つきさ。

マルティーニは女性進出などに柔軟なリベラル路線で、
まさに神の敵。現教皇とは、対称的な立場。
今、公会議なんて開始してみろ。
それこそ、カトリック崩壊的な公会議になるわ。
　

今日は聖金曜日のミサでした。
やはりカトリックは素晴らしいでつ

開催を申し出ただけで開催されるとは言ってないだろ。

第三バチカン公会議は、ラサレットで預言された、全世界に福音が宣教される時代となる平和の25年間に
おいて開催されます。またこの教会の偉大な勝利の時代に旧ミサの復興があります。
新しい教皇さまから破門された教会破壊活動者たちは、不平を鳴らしながら教会から出て行くでしょう。

平和の25年が終わると黙示録の獣の時代が到来します。

話かわるけど、エンメリックは幻視の中でノブス・オルドのミサを
見ているんだってな。
「ミサは短く、終わりにヨハネの福音書朗読がなかった」と述べている。

>>264
詳細きぼーん

>>260
現教皇の寿命が長いのも、あやつを時期教皇にしないための、神の意志かも知れぬ。

>>265
１８２０．７月２６日の幻視

パパ様に背を向ける者達を僕はカトリックとは思わない。ただ蛆。

>>268
天主様に背を向けるミサは？

>>266

反教皇が教皇の座に着く事を聖母は預言されている。
現教皇は、その（未来の）教皇に従わないように、
三年前に示唆している。
いずれにせよ、この未来の反教皇によって、全ては変わるだろう。
そして今で言う保守的な信者は、その教えを捨てない限り、
残酷な方法で殺害されるであろう。
しかし最後には、イエズスと聖母、そして最後まで教えに忠実だった
信者達は、その反教皇とリベラルなエセ聖職者達に打ち勝つだろう。
全て預言されてる事である。

最後まで堪え忍ぶ者は幸い。

バチカンが、メジュゴリエを批判！！！！！！

超自然性がないと宣言した司教に従え！　狂信者の馬鹿ども！！！
だそうです。

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

　

聖座もようやく重い腰上げる時がきたか。
メジュの終りの始まりとなるのだろうか。

>>270
リトルペブルに現われる婦人はイエズスのおん母マリアではありません。
これ以上惑わさないで！

>>271
何も批判してませんね。
1991年の見解に注意を促し、「未公認、調査中」という聖座の立場を再確認しただけ。
熱しすぎて聖座の立場を読み間違えないようにとの配慮だと思う。

聖座がこのような声明を出すのは、メジュゴリエ推進派を警戒していることの婉曲な表明に
他ならない。
メジュゴリエに熱中する者たちは、聖座と同様に教区司教の判定を尊重しなければならない。

>>275
なに言ってるの？>>271のネタは昔見たことがあるなと思って再検索したら、
1995年のことジャン！（ww
http://www.medjugorje.hr/zadarskaizjavaen.htm
同じベルトーネ氏は1998年に正式な通達を出してますが何か？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82

メジュ反対の悪魔どもはネタ切れらしいな。ｗ

アムステルダムも公認されたのだからメジュゴリエも現象が終了すれば公認される。これ当たり前の話。

必死だな。反ﾒｼﾞｭ

アルミ駄＝ヨゼファ＝メジュ吉

ｗ

>>280
必死だな（ｗｗ

>>275司教団の声明は尊重してますが何か？地元司教のコメントは私見にすぎません。あなたも聖座の教導権に従ってください。

「懸案の｢出現｣の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言において、｢これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わっているとは確定できない｣と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重します。
ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニア・ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。
最終的に、 調査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります。

『メジュゴリエでの出現あるいは啓示は、゛超自然性があると断言できない”と同じように、゛超自然性がないと断言できる”というのが私の確信であり立場』と、家庭委員会長官への書簡でペリク司教が言ったことは、モスタル司教の私的確信の表明と見るべきです。
地元の裁治権者としてそう表明する権利がありますが、それは彼の私見に留まります。

最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現在進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も必要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

>>282
Sylvius か？

メジュゴリエ擁護派＝ＬＰ

メジュゴリエ否定派＝反教皇派

メジュゴリエ擁護派＝ＬＰ ＝教皇派？

>>286はナリー

>>275
予言したシスターブ◎ー◎　は最近どうしているのでしょうか。この人は
◎新派にちかいのでしょう？
聖なるピオ神父の後継者、などと言われていましたね。
ところで◎新派＝プロとの連携派　と思っていた私は間違いですか？

また、インターネットラジオ放送で、カトリック大学の教授らが出演して
いますが、こういう方々を「リベラル」と呼ぶのでしょうか。
なんだか、私たちの知らない水面下で凄いことしてらっしゃるのかな。
日本のカトリックは。

何を考えてるのか訳わからないんですよね。

>>273

お馬鹿な事は言わないで。
ＬＰなんて微塵も関係ないわ！

>>282

ベルトーネは、裏切り者。

削除されたな。ｗｗ
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=2873325
削除しました - 管理人 (男性) -2004-04-08 18:23:27 削除
お初にお目に掛かります、お呼び頂いた当ホームページの管理人でございます。小野田師のように人間が出来ていませんので、その点を予め御了承下さいませ。
さて、「名乗るほどの者ではありません」殿、貴殿は管理者権限に依り、栄えある削除対象の第一号（某の記憶が確かならば）に認定致しました事を此処に録します。
因って貴殿の書き込みを遠慮なく削除させて戴きます。此の処置に伴い、他の御二方の書き込みも同時に削除させて戴く事を真に勝手乍御了承下さいます事を御願申し上げます。
尚、今回の処置に対し、貴殿が如何様に解釈為され、且つ余所で其の妄想に満ち溢れた大風呂敷を拡げられても、当然の事乍盖は貴殿の全き自由で在ります。
どうぞ思う存分、御放言なり、御暴言なりを御吐き為さって下さいませ。
此又至極当然の事では在りますが、余所で如何なる事を囁かれても叫ばれても某及び当方が関知致さぬのは、改めて云う迄もなき極々普通の当たり前の事で在り、今迄もそうで在った事を一応念の為に録して措きます。
序に、「身内」の一人である某が貴殿の御高説を眺めた處、誰かが書き込まれた通り「確信犯的な「始めに解答在りき」」の質問で在る様に見えますね。
とは申しましても、其の誰か、所謂他の御二人が当方の「身内」で在るか否か等と云う事は、某には見当も付かない事で在る事を申し添えて措きます。

其れと共に、是が非でも他の御二方が当方の支持者でなければ為らぬ理由が在るかのような決め付け方は、貴殿が確信犯で在る事を糊塗する為の見苦しい詭弁で在る様に見受けられます。
貴殿が何者で在るか等と詮索する程、暇も興味も値も在りませんが、某を含む当方、特に小野田師に何らかの思念を抱く輩で在る事は間違いない様ですね。
此の点に就いても誰かが書き込まれた言葉、Ｍｙｓｔｅｒｉｕｍ　ｉｎｉｑｕｉｔａｔｉｓと云う言葉が的を得て居る様に思います。
又、各々に為された書き込みに対するレスポンスの良さからして、重症度の粘着質タイプの輩らしいですが、今後も同様の書き込みが為された場合、遅かれ早かれ削除致しますので、何卒御留意下さいます様に御願申し上げます。
因みに削除対象に為った理由を申し上げますと、不適切だと思われる愚問は云うに及ばず、他人に対しては誠実さを要求しながらも、己の高圧的な態度は意に介さぬ醜悪極まる痴態を見て、某に虫酸が走った為で御座います。
他の方々から見れば、彼の者も某も変らぬ様に写るのだろうと思いますけど。目×鼻×を笑うの言葉のように。
何はともあれ、削除と云う強行手段を執った傍から、この様な事を申し上げるのは非常に気が引けますが、此処を御覧に為られていらっしゃる皆様方に、今後も当ホームページを御愛顧下さいます様宜敷く御願申し上げます。
最後に、功も徳も学も無き某に依る、斯くの如き醜き愚文の羅列を衷心より御詫び申し上げます。

ピオ10世会でナリー神父を話題にするのはタブー？
理由を教えてくれよ。

>>294
成はピオ会を辞めたから。

>>295

辞めてねーよ。
なぜだか教えてやろう。
最初から入ってないからだ。

一時期、協力していたらしいが、離れた経緯も含めて詳細は不明。

ええと
未洗礼者は祝福を受けるのも普段は遠慮しといた方がいいの？
今日の復活徹夜ミサの時祝福を受けようとしたら、
聖体拝領しないように注意された、明日は復活祭この日も遠慮しといた
方がいいのかな？

横レス
ｽﾏｿ

きょうの復活徹夜祭、侍者全員女子。ハァハァしてしまうではないですか！
が、しかし、栄光の賛歌の間の鈴を振りすぎて、鈴が吹っ飛んでしまい、聖変化の間も無音で困りマスタ。
でもかわいいから許します。

ピラトくん＞

祝福は任意だから。拝領はダメよ、といわれただけだしょ。行列に並べ並べ。つーか、はよ改宗式してもらいな。

順調に行けば来年の復活際でつ（涙
私も早くして欲しいでつ

聖母被昇天祝日とかクリスマスとかに改宗式できないのかなあ。

侍者、女子でもいいんでつか？

>>303
いいのかしらないが、女子の侍者って普通に存在する。

>>302
可能性はある。

何年か前に女子の侍者も許可された。
しかしバチカンの通達では、確か女子導入が男子を追いやってしまうことが
ないように、また女子ばかりの奉仕者になってしまわないように充分配慮するようにという注意がついていた。
少年たちにとって侍者は召命へのきっかけになるからだ。
300のところのように女子ばかりというのはマズイ状況なんだが、最近
そういうところが増えてしまった。憂慮する。

>>292
妄想とか言ってるが
SSPXアジアのサイトには成相神父の写真がばっちし写ってるのにな。
妄想にしてしまいたい理由があるのだろう。
写真は消しても無駄だ。記録をとった。

>>293
SSPXの管理人とやらは、いったん部外者を装って質問者にあれこれ聞いて
いたが、言葉使いから見ても、自称部外者と同じことしか
繰り返せないことを見ても同一人物と推測される。

なりー、ステーリンSSPX司教と小野田神父とともに共同司式
http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/2003_October.htm

なりー、フィリピンのSSPXに参加（ページ一番下）
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

記録はとったぜ、今頃消しても無駄だ。

>>306
子供の数が減ったからな。。。

　

[email protected]なるアドレス名で添付書類をともなったメールが出回っていまつ。
沖を漬けくらはい。

非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

聖伝のミサで復活を祝うのはサイコーです。
老齢の方にはルルドより天城の水をお勧めします。

勇気を綴って大抒情詩を！

トリエントミサを聖伝のミサと呼ぶのは不適当です。
ノブス・オルドも聖伝に属しますし、トリエント以前の典礼も聖伝のミサです。

>>312
ウィルスメールでつか。

みなさん！
聖伝のミサにおいでください！！
ちゃんと日曜日の勤めを果たしたことになりますからご安心を！！！

小野田師に続こう！
聖伝魂でゆこう！！
２ちゃんねるにも常勝スレを打ちたてようぜ！！！

　侍者を女性がつとめることには抵抗がないのだが、信徒聖体奉仕者には抵抗があるな。しかも祝福までさせている教会があるではないか。
　平服でやるところもあるが、おおむねアルバだろう。
　せめてスータンとスルプリを着させてほしい。典礼的にはむしろその方がしっくりくる。

　あとヴェール、ぜひ復活してくれ。
　非常に清楚でよいぞ。
　女性の美がひきたつ。

　

女性にベールを！
病者には天城の水を！！
2ちゃんねるに聖伝の常勝スレを築こう！！！

成合新婦は、ヒヨ会にはまだ入会していないというのは本当でしょうか?
成合新婦は入りたいけど断られているのでしょうか?
それともタカビーに思わせぶりな態度で、ヒヨ会を翻弄しているのでしょうか?
成合新婦がカトリックから落ちたのかどうか、だれか教えてくりゃはい。

証拠写真を見たが
偽ミサに参加したらしいから
もはや墨子と呼ぶのが正しいよ

＞墨子
ってなんて読むのでつか？

ボクシ

>>320
他の神学校や修道会で教育を受けた人は、
よほど若くない限り、改めて入会しないんじゃないの。
単に協力関係を結ぶだけで十分だろうから。

>>313
緊迫すごい映像だな。
高遠さんが泣きわめいているなか、イラク人誘拐犯が
首に銃だか剣をつきつけ「アラーアクバル」と何度も
叫んでいる。
非公開部分があったとは。

協力関係を結んだら自動波紋
叙会は成立していなかったことになるので神父とよべない
過去に行った秘蹟も無効

>>320
ピオ会に正々堂々と聞いても答えたがらないということは
ピオ会とナリーは決裂したのだろうな。

青銅買収で本心がばれたのさ

だれが買収したでつか。

ピオ会神父と鳴愛神父はどっちが偉いの?

どっちもどっち
どっちについても反カトリック

ピオ会神父と鳴愛神父はどっちが悪いの?

が正解

どっちも凶悪

まだ身分的には篭嶋の司祭じゃないの？

身分はそうでも、裏切り行為は働いた

自動歯門で年金なし

ピオ会はナリーの悪い評判が自分たちにも及びかねないので
手を切ったのだろう

>>328
どこの青銅買収したの

使徒たちも裏切ったんだから、司教さまのところに謝りに逝けばいいのに。。。

けっ

酒が入ったら泣き迄入って 同ドッチラケっ てのもあったなーー

NはP会の悪い評判が自分にも及びかねないので
手を切ったのだろう

どこの青銅買収したの

ピオ10世会日本支部とフマネビテ研究会はどっちが多いの?

鹿児島人は酒のむからなー

安酒飲んでないてんじゃねーよ

ソウマシキョウサマ〜♪

買収はやっぱいかんぜよ
羊を盗むのはご法度

>>313

３邦人の家族ら、「解放」の報に歓声、抱き合い喜ぶ
--------------------------------------------------------------------------------


　１１日午前３時過ぎ、ＮＨＫで「２４時間以内に人質は解放される」
との一報が流れると、東京・日比谷の北海道東京事務所にいる家族たちは
歓声を挙げ、抱き合って喜び合った。そのうち何人かは、建物４階の窓から
顔を出して、外にいる報道陣に向かって手を振るとともに、
「ありがとう」と叫んだ。地元に残る親族らへの電話連絡にも追われていた。 (04/11 04:06)

アムステルダムの答えは？＞小野田神父たま

御復活おめでとうございます。

----続唱ヘタしすぎ＞漏れ教会。

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/comhand.htm

手による聖体拝領がなぜ汚聖であるのかについて上記のサイトをご覧ください。
手による聖体拝領は単に感傷的・やや迷信的な意味において避けるべき方法では
なく、深い教義的・神学的な根拠のある誤謬なのです。

「手による聖体拝領が御聖体の不敬と神聖冒涜、そして正しい教義の徐々の浸食へと
導くであろうと正当にも予言した」（教皇パウロ６世、上記のサイトからの引用）

心を尽くし、魂を尽くし、知恵を尽くして、司祭から、舌で、御聖体を拝領せよ。

手による拝領は果たして大罪だろうか？そうではないと思う。
何故なら手受けは聖座によって許されているからだ。
だが、小罪の可能性はある。
何故なら聖座の望みは手受けではなく口受けだからだ。
聖座の望みが口受けであることを知りつつ、信者に対して手受けを強制する
司祭は小罪を犯しているのではないか？聖座の望みに忠実でないからである。
同様に聖座の望みが口受けであることを知りつつ、手受けをする信者もまた、
小罪を犯しているのであろう。聖座の望みに忠実でないのだから。
司祭であれ信者であれ、聖座の望みを知らずに手受けをしていたなら罪は無い。
何故ならそれは許されているのだから。
また信者が口受けを望んでいるにもかかわらず、司祭に手受けを強制された場合、
その信者は手受けをしても小罪を犯さない。上長に従順なだけだからである。
その小罪は強制した司祭が負うことになるだろう。
手受けの害はすぐには現れないが、この習慣を続けていくと、知らず知らずのうちに、
ご聖体への尊崇の念が薄れ、かえってこれを軽軽しく扱うようになってしまうのである。

>>351-352はLP

最近煉獄の霊魂の出現が、わりあいに多くなりました。
1968年に、これについて書かれた本がドイツで発行されると、14カ月で第６版までゆき、
15万部の売れゆきがありました。
間もなくこの本は、フランス語やイタリア語 に翻訳され、非常に人々の関心をひきました。
その本の中には、フランスの聖女マルガリータ・マリア･アラ コック、イタリアの聖ヨハネ・ボスコ、
ドイツの聖女ゲルトルード、べルギーの聖女クリスティーナをはじめ、 現代の人々にも煉獄の
霊魂の出現があったことが述べられています。
では、ここで、その中の二つの例だけを紹介しましょう。
ひとりの司祭の霊魂が、熱心な信者に現われて、「わたしは大変な苦しみを受けています。
どうぞ祈ってください」としきりに願いました。
そして、なぜ、このよう に苦しまねばならなくなったか、その理由を知らせました。
この司祭は、聖体拝領を信者の手によってさせたば かりか、信者がひざまずいて聖体拝領
できないように、 わざわざ聖体拝領台をお聖堂から取り除いたのでした。
かれが煉獄で償っているたいへんな苦しみは、このためだったのです。
このつぐないを早めるための方法も示されました。それは、かれが取り除いた聖体拝領台を
もとのこの聖堂内に置いて、これからご聖体を手に受けるように習慣つげられていた信者に、
もう手でご聖体を受け ないようにすすめることでした。出現をうけたこの信者が、そのことを主任
司祭に話しますと、主任司祭は、よく理解して、次のように言いました。「ご聖体を手に受ける
習慣をはじめたのは、わたしではありません。ひざまずき台のことについては、わたしも、また、
それをもとの所に置きたいのですが、その前に、ほかの司祭たちと相談しなければなりません」。
もうひとつの例でも、やはり、別の司祭の霊魂が現れ 聖堂のひざまずき台をはずし、信者に
手による聖体拝領を強制したため、今煉獄で大きな苦しみを受けていると嘆きました。

みなさん。警戒してください。天罰を材料に口受けを強制するものはLPです。
匿名で書き込めるのをいいことにリトルペブルの信者が多く書き込んでいることを忘れずに。
>>355はシルビウスです。
彼の特徴
メール欄に　sage　と打ち込むべきを　ｓage　と打ち込むので
sageになっていながら上がる仕組みになっています。

試しましょう。まずは普通のsage

今度はシルビウスのｓage

ｓage　のｓ字がひらがな入力のｓです。

アフォらしくて笑える。
>>353はどうなんだよｗ

必死だな。シルｗ

>>360
あほらしくないですよ。彼は自分のマイトレーヤスレでこの方法を常用してましたから。

つか、>>355の本は1968年、つまり手受けが聖座によって許される以前に出版されている
ことに気づけよｗ
要するに手受けを強制した司祭は二人とも地獄に落とされてない。
それが汚聖の大罪でないからだよ。
そして小罪だとしても、犯す者が聖職者の場合、その裁きは信者の場合
よりもはるかに厳しいものとなる。

初代教会では文字通りパンを手で裂いて、記念の食事として手でいただいてきました。
口で拝領する習慣は２世紀初頭からのもので、手か口かという選択肢の問題よりも、
ひざまづくことによって聖職への服従を表すことが広まったのです。
ご聖体への畏敬の念を持ち、司祭を大切にする信徒は、現在でも口で拝領なさいます。
重要なことは従順と謙遜な心であって、人々に対して、
理屈をこねて誤った影響を与えたり、禁止したりすることは、傲慢の罪を犯しています。
東京と大阪、そして時々はそのほかの地域で開かれる聖伝のミサにいらっしゃい。
イエズス様が、この様な方法論に相応しくない御方であることが肌身で理解できのです。

>>364
リトルペブルのミサでつか？いやです。

>364
古きパン種はどこかへいっていいよ。

そうか！
最初は手だった訳だ　ｗｗ

だから崇敬の気持ちがこもっていれば手でよいのだよ。
気持ちだよ。形じゃないよ。

手受けのもう一つの害として、それが習慣化すると、ホスチアを聖変化させる司祭への
尊敬の念が徐々に薄れてしまうという点がある。
本来、キリストの代理たる司祭を、もはや特別な存在とは思わなくなってしまうのである。

イヌやネコのような食い方を押し付けた教会の堕落が
宗教改革を巻き起こし分裂を招いた

いいかげん気づけよ　平和ボケの似非信者ども

>>364
鳴合牧師さん？

口受けのもう一つの害として、それが習慣化すると、ホスチアを聖変化させる司祭への
尊敬の念が強まり、何でも言いなりになってしまうという点がある。
本来、キリストの代理執行者である司祭を、行為者以上の特別な存在と誤解してしまうのである。

>>372
タワラちゃんのような背負い投げだ。

さすがは復活祭

高度な技の応酬が続いていますね（藁

私は最初から教会は口で拝領していたのかと誤解していました。
よく考えてみれば、ほとんどの最後の晩餐の絵も食事会ですもんね。

最後の晩餐は、みんな輪になって、寝そべって食事したんだよ

げらげら

キリストと１３匹の犬

ユダヤの過ぎ越し祭では当然であります

伝統主義者たちは姑息だな。聖母やら煉獄やら引っ張り出してきて自分の主張を
正当化しようとする。
イヤなら教会から出て行けばいいじゃない。
改宗者だろ。どうせ。平気で教会や司祭を誹謗中傷するなんて。
それこそ教会の伝統に逆らうものだ。
おーやだやだ。

>>375
最後の晩餐の時点では、弟子達は主のおっしゃった意味が判ってなかったのではないだろうか？

>>379
改宗者がお嫌いですか

漏れの周囲でイヌ食いしてる香具師は全員成人洗礼。
イヌ食いは、
ボンカトに対するコンプから生じる典礼オタクワザ。

>>381
特に性交会からはな
見栄と自己顕示欲ばっかし

改宗者にもボンカトにもいろんな奴がいる。ただ改宗者には教会批判することがカッコいいと思っている連中が多い。
そこから勘違いが生まれる。成人洗礼者は聖伝を口にすべきでない。自分の生き方そのもので主の福音宣教の証と
するべきだ。
ボンカトは、どーせなにをいっても、一緒だろう（藁
俺もそうだし（激藁

ボンカトって何ですか？ボンカレー？

>>382
いいこと言った！

>>383
文末の肩書に博士と書いてあったよ。
力一杯笑わせて貰いましたが。

聖伝ってよくわからん。
敬虔なるカトリックファミリーに育ち、
カトリック信者の謦咳に四六時中接して育った人間とは
デキが違うなという気がする。

>>383
性交会改宗者ってみたことないな。
俺の教区には腰の座った牧師がいて、こっちの方が恥ずかしくなるくらいの厳粛なミサをたてていた。
信徒たちも温和だった。牧師の娘もかわいかったし。

もっと具体的に教えてくれ。性交会改宗者の特徴を。

そういうコンプレックスを補償する作用として
典礼愛好家が出現するのでしょうか

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　結論がでましたぁ〜
■　クチで聖体拝領してる成人受洗者はきしょい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>387
それはいえているかもな。とにかく落ち着け、といいたいね。改宗者にして聖伝主義者に対しては。
黙って祈れ。
そこで十字を切るな。
イエズスって喫茶店で聞こえよがしにゆーな。
....居酒屋で祈るな。

空気よめって感じだな、改宗者。

>>391
空気がよめないから教会に来るって人もいそうだけどね。

>389
そうだな。自己顕示欲は罪なんだけどな。
信仰は内面からにじみ出る、その人の雰囲気であるべきだ。口先だけでアーメン・ソーメンっていってても
周囲は冷ややかな目でその人を見ていることに気づくべきさ。

>>382

サタンよ、黙れ。

>>390
悪魔の子よ、満足したか？

>>394-395
同じIDばればれじゃんｗ
いそがしいねｗｗ

ユダヤ教の分派にすぎなかったキリスト教を
世界宗教化したのは改宗者のパウロ。
ボンカト自慢の喪前らの先祖もしょせん改宗者。

>>394-395
残念だったね、信者家庭に生まれてこられなくて。

>>389
そうだな。自己顕示欲は罪なんだけどな。
信仰は内面からにじみ出る、その人の雰囲気であるべきだ。形だけイヌやネコのふりをしてても
周囲は冷ややかな目でその人を見ていることに気づくべきさ。

アムステルダムは？

>>397
それで君のコンプレックスが解消されるなら、それでいいじゃん。
無理すんなよ、周囲が迷惑するから。

>>400

1嫁。

>一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。また御出現問題につきましても典礼とは直接関係ありません
>（この区別がつかない方はこの板での議論は、まぁ無理なのではないか、と）

次第にピオシンパの正体があらわになる今日このごろでし

ピオシンパの特徴

(1)本だけ読んで聖伝を理解しているつもりになっている信仰生活の浅い者。
(2)自分の主張を盲信するあまり、絶対的な権威に対して反抗的な態度を取ることが正当であると考える思慮の浅い者。
(3)現行典礼を批判することがｶｺｲｲと思えるほと内面の浅薄な者。

(4)イヌ食いをしてるが実は成人洗礼。

さっきから周囲、周囲って言ってる奴は、周囲が
手受けやめたら自分もやめちゃうんだろうな。

>>404
＞内面の浅薄な者

それは、お前だろ。
内面も外面も浅はかなうすらバカ。

>>407

(5)相手に対して最後は「ばか」としかいえない者。

>408
(6)典礼の荘厳さから内的な恵みを受けることができない者

>>406

心配いらん
イヌ食いはずっと君だけさ

はじめにありしごとく　いまも　いつも　よよに　らーめん

>>410
らーめんって、冒涜はいかんぜよ。
あっボンカトだからいいのか！

ｗ

>>404の特徴

（1）神の十戒も満足に守らず、信者のふりをしている愚か者。
（2）教会の改革だ！と異端を喜んで受け入れ、汚聖を喜んで実行している信仰薄き者。
（3）正統信仰を攻撃する事こそ進歩的で教会の最先端を歩んでいると勘違いしている異端者。

聖イヌ１０匹会のシンパに告ぐ

自動波紋ぴょーん　おまえはもうすでに死んでいる

聖伝主義者、汚聖じゃなくて、涜聖って使えよ。
信者家庭のおれのとこじゃ未だに涜聖って使ってるよ。

勝手に使ってろ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　さあみんな
■　十聖会に入って犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　さあみんな
■　十聖会に入って神に忠実な犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　

>417
残念だけど
>進歩的で教会の最先端を歩んでいると勘違いしている異端者
これは無理だわ。すまんな。異端者って新教徒を指すって習った世代の信者なんでな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　さあみんな
■　十聖会に入って神に忠実な犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　さあみんな
■　　十聖会に入って犬になろう
■
■　ボンカトじゃなくても犬になれまつ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>418
否、お前自身の事だ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　さあみんな
■　十聖会に入って神に忠実な犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

犬＝ドミニコ

神の番犬＝ドミニコ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　さあみんな
■　十聖会に入って神に忠実な番犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　さあみんな
■　十聖会に入って神に忠実な番犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そういえば
ピオにドミニコ会からなだれを打って入会してるそうだ

>>413
ボンカトは皆、子供っぽいのかｗ
さっきから改宗者を「成人」て形容することにこだわってるようだけど、
要は、自らの子供っぽさ故の劣等感の裏返しではないのか？

敬虔なカトリック家庭は教会の誉れです。

改宗者必死だな(ﾜﾗ
なにがおまえをそんなに粘着させるわけ？
信徒には異端宣告権限なんてないんだけど？？？？
ダメだよ、プロテスタンティズムを教会に持ち込んじゃ。
ｼｯｼｯ
性交会に帰りなさい。

子供っぽくて有名なのは一信徒でしょう

>>427
詳細きぼーん

通常改宗者は成人でしょう。
幼児洗礼の対義語は成人洗礼だかね。それだけのことでしょう。
ﾎﾞｷｬ貧のあまり、あさっての方向へ話題を広げすぎるのはいかんよ。

はっきりいって、カトリック信者同志で結婚するのは、
日本社会では難しいです。成人洗礼であればなおさら。
カトリック信者は女性が多いし。

そんななかでカトリック同士で結婚して
カトリック家庭を築くのは至難の業です。

>>416を起点としたコピペにピオシンパの性格が表れていると見た。

どうでもいいが、もっと為になること書けんのか。
ホント子供っぽい奴だな。

>>434
俺は別にひとことも幼児洗礼者が優れているといってないよ。実際教会ではそんなこと話題にならんだろ。
改宗者でなんであれ、同じカトリックだ。

ただ同じカトリックである以上、だよ、いまの２ちゃんねるでのカトリックの振る舞いは目に余るものがあると思うんだ。
２ちゃんねるで受洗を決意する人は、そりゃあ０だとはいわんけど、かえってカトリックの印象を悪くするような、
隣人愛とかけ離れたカキコを「これが正しいカトリック」と宣伝されちゃ、おいおいちょっと待てよ、といいたくなるよね。

カトリック信仰はいきいきとして、のびのびしたもんだよ。
典礼もそうさ。
聖ピオ十世教皇、ヨハネ２３世教皇、パウロ６世教皇、そしてヨハネ・パウロ２世教皇、どの
教皇様も典礼の恵みを信徒たちが体感できるようにご尽力された方ばかりだよ。

そこをわかってほしいと思う。
ピオ十世会（名乗るなよな、こいつら！）の連中は、その伝統に連ならなることのない、非現実的な自称カトリックだ。

聖伝は使徒継承の教会にだけ伝わる信仰の文化遺産だ。
ピオ会の連中が使徒継承の教会から離れるのは時間の問題さ。

アムステルダムはどうした！

>436
じゃ自分が書けば？批判だけならだれでもできるぜ。

＞ピオ会の連中が使徒継承の教会から離れるのは時間の問題さ。

とうの昔に離教してるじゃん。
教皇が認めていない者に統治される団体は非カトリックだよ。

前から一つ気になっている事があるんだが、どうして
普段は普通の口調で話してる奴でもピオ会がらみだと、
とたんにガラが悪くなるのか？
シンパもアンチも穏やかに話せないものか。
一致と和解の妨げにだけはなりたくないものである。

ＬＰとピオはカトスレに来ないでね

ピオ会のBBSの管理人て、なんて、横柄で傲慢なものの書き方をするんでしょうね。驚きました。やくざですねまるで。

>>440
ルフェーブルは現教皇から破門されたと聞くが、司教の叙階は有効だろう。
現職の四名の司教らのうち二名が欠ければ、こいつらは使徒継承権を失う。
その意味で時間の問題だ。

ローマに無断で司教叙階→今回はルフェーブルの時と違って明確に異端行為。

二名以下で司教叙階→聖伝に反する行為。自爆。

URL教えてください。

ttp://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

>>444
そもそもルフェーブル大司教が破門された時点で、叙階が有効かどうかの判断が放棄された。
叙階が有効と決め付けるのはピオ会の立場。

>>447
へぇ、そうだったんだ。ありがとう。謬説を信じるところでした。

>>447
>>そもそもルフェーブル大司教が破門された時点で、叙階が有効かどうかの判断が放棄された。

それは初耳。

>>447-448

将来
ピオ会が復帰した時に備えて
ノーコメントに徹してる所にパパさまの愛が見えるよね

ツマーリ、ピオ会の洗礼堅信と同じようなもんだろ?
本人たちは有効有効と言っているけれども、教会の台帳には決して載らないという。

教皇庁が公式発表する枢機卿と司教の人数には無論含まれない。

だから【敢えて否定する必要もない】という話であって、【ノーコメント】は調子が良すぎる。

ある命題が教会の公式の立場として確立されるには、
教皇さまが繰り返し言明しないといかんのでは？

詳しくは知らないんで誰かフォロー頼む。

ひでぇ
司教とか司祭とかいってても
教会には認められてなかったのか。。

支持者には認められてますよ（藁
支持者の違いが、ＬＰとの違いともいえまつ。

>>444
>ローマに無断で叙階

そうなる前に聖座を和解が実現すればいいけど、もしダメなら大司教と同様、
教会の非常事態だから、という理屈を持ち出すんではないかい？

いんや、
自分たちの非常事態だから、という理屈を持ち出すだろうな。

ﾜﾗﾀ

ピオ十世会には、
ルフェーブル破門前に、
ルフェーブルから正しく（バチカンの同意のもとに）叙階された神父はいますか？
もしいたら、
その神父はカトリック司祭ですね。

>>457
実態としては、そういうことなんだけどねｗ
SSPXは、なんだかんだ言っても、組織防衛を最優先する。
本来思想的に自分達に近いはずの、ウナ・ヴォチェやペテロ会やナリーｗを排斥するのを
みると、なんだかなーって思うよ。だから究極的には彼らを信用できない。

>>460
ｻﾝｸｽｺ｡
ﾅﾘｰは排斥されてたのか｡｡｡

>>461
ナリーが聖伝ミサの大阪会場(マンションの一室)を小野田師に無断で買い上げて、
それに不信感を持った小野田師がミサの祭具ごと持ち去っていったとかなんとか。
前に2chで読んだだけだから真相は知らんよ。両者とも沈黙してるし。
過去スレ、ググったら出てくるかもね。
いずれにせよ今は両者の関係、断絶してるんじゃない？
信者も対立かな・・？

まぁ、2chのヨタ話だと思って適当に聞き流してくれ。

>>443
内容はともかく、えらく漢字だらけの読みづらい文章だな。
あまり社会経験のない人の書く文章だな。
文中の漢字の割合は30％くらいにすると、ぐっと読みやすくなるんだが・・・。

ttp://www.machida-catholic.jp/music/kensin/3.mp3

私は2ちゃんをみてカトリックなりたいと思いまつた
しかし、生れながらにしてクリスチャンってのが
どこがすごいんでつか？

ま、学会魂で常勝スレでも立ててくれたまえ！

>>463
ピオに協力するようなヤシだろ？
普通の判断力は超越してなきゃ、やってられねぇハズだよ。

>>462
知りたいのは力関係だな。

所詮はイヌ食とネコ食の戦いｗｗｗ

>>465
ボンカトのご両親は立派だと思う。

>>470

ボンカトって何？
ボンクラカトリック信者？

>>469なるほど。

イヌ食vsアライグマ食いでも　いいけどな。

松浦司教様が人質解放のためイラクからの自衛隊撤退を呼びかける声明を出されました。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-040412IRAQ.html

あいかわらず呆けた声明だな。

松浦司教様は素晴らしい司教様ですよ。
いつも困った人への目線を忘れず、ハンサムなのにフランクで威張ったところが全くなくて、
汚らしい離教の蛆から信徒を守って下さいます。

>>473-475
司教とは書いてないから、外部の者には判らないだろうね。
ざっと読んだ限りでは、プロ市民みたいな文章が並んでるな。
カトリック者としての立場(視点)からの書き込みは皆無。

いやしくも司教なら、政府につまらぬ圧力をかけるよりも先に、
祈りの呼びかけが一言あってもいいのではないだろうか？

松浦司教様

はやく高松をお治めくらはい!

>>476


　　　う　　じ　　キ　　タ　　ァ　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー

宇治にとっての【カトリック者としての立場(視点)】とは何だろうね？

>>479
罪を避けよ。
戦争は罪の結果。

うじってなんでつか？

>>480
罪を避けよ。
分裂は罪の結果。

ウジを発見したカトリック者には、青銅買収で根絶を謀る義務がある。

ナリーは敵を欺く前にまず味方を欺いたんだね。

愚か者は自分を誇るが、何を聞かれても、何一つ満足に答えられない。

敵＆味方か。。
争いがすきなのだね。。。

SSPXは教義的には異端でないから根絶の必要はないと思うが。
破門の回勅でも教皇様は異端者とまでは言ってないと思う。
もし教義上の相違があればエキュメニズムの対象になるだろうし。
聖座がSSPXと教義上の問題を話し合うことを拒否してるのも、見方を変えれば、聖座が
SSPXを教義的異端と見なしていない証拠ではないだろうか。
大司教は規律に反した為に破門制裁を受けたが、聖座は、SSPXが和解の条件として挙げた、
「大司教の破門が初めから無効だった」という主張を飲むようだから、あとは聖伝ミサ
の無条件解禁の実現で彼らは手を打つのではないか。
もしSSPXが教義的異端に陥っているなら、聖座は「破門は初めから無効」の要求を絶対に
受け入れないだろう。これも彼らが異端でない傍証であろう。

以上の点から、聖座はSSPXを純粋に教会統治の規律の問題として処理しようとしている、
と言えるのではないか。

典礼プレイ大好きの変態プロテスタントとは和解の必要なし。

それを決めるのはお前ではない。教皇さまは一致と和解を望んでおられる。
愛徳なき者には理解出来ないだろうが。

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。

>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。

>>491は俺さん

>>492
異端者は黙れ。

>>493は俺さん　
　　　　　　

>>494
異端者は黙れ。

>>495
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。

>>497は俺さん
　
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。

>>499は俺さん
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

やはり、俺さんか・・・

>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。

>>490って、

「ラスト・サムライ」に出てくる大村みたいな奴だな。

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

>>504

>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。

>>504
>>カトなら言葉は必要ないからだ。

反論ができないと自ら暴露してるようなもの。

げらげら

宇治には>490が効果的なようですね
いくら詭弁を弄してもカトリックにはなれないのよ

【はやくカトリックになりたぁ〜いっ！】

ベム、ベラ、ベロ、ウジ、しゃべーる、妖怪人間っ　♪♪♪

つまらん

＞今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
＞人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

蛆虫は、漏れらはカトは堕落していると。。
こんな思想のもとに、教会を離れて蛆虫になったのか。。。
蛆虫は偉いもんじゃのう。。。。。

>>508
>>いくら詭弁を弄しても

俺さん？

はいはい、改宗者どうしで不毛な議論はしない、しない（笑）

つーか、
宇治さんもＬＰさんも専スレでお願い！
ここはカトリックの典礼を語るスレでつ。

ノブスオルド・ミサは教会法上、完全に合法的で有効なミサとして存在している。
きちんと捧げれば救霊の妨げとなる要素はなにもない。
しかしその性格上、自由度が高く、それ故、乱用されやすいミサである、と言える
かもしれない。

ピオ11世は、本当の意味での「教会一致運動」について、1928年、回勅
「モルタリウム・アニモス」の中でこう言います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。即ち、
誰によっても目に見えることのでき、人々の共通の救いのために主ご自身が創立され
たごとくそのまま留まるように、その創立者の意志によってそう定められたキリストの
唯一の本当の教会に立ち戻ることです。
　何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚され
たことが無く、将来にわたってそのようなことが決してないからです。
　更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの
権威と首位権を受け入れないもの、認めないもの、それに従わないものは、この教会の
中に留まることは出来ません。フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教
改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、霊魂の第一の牧者である
ローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、残念なことに父の家
を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、
永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。で
すから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした
侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが
常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼ら
は教会の中に、“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、急い
で戻ってこないのでしょうか？　願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、もし
誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、彼は命と救いの
希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに
命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に
破滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）
　ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別され
た使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離
れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。
　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教
会が、信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、か
えって反対に、教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。
　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、私は
心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

　 　 　 　 　 　　　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　 　 　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　　　　　　　　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　　　 　 　 　 　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
　　　　　　　 .,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 ,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
　　　　　　./　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
　　　　　　lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
　　　　　　|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
　　　　　　ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
　　　　　　 ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ
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　　　　　　　 .,."　　　　　　 ｀^''ｰ--,,,,,,,_　　　　 ._,,,,―''''"｀　　　　　ヽ
　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ＾｀　＾　　　　　　　　　　 　ヽ

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。

キリスト教においては言葉＝ロゴス＝神なのでは？
何故言葉が必要ない、などと言えるのだろうか？

>>520
>>519は、異端者だから。

>>519の(三、四行目はともかく)一行目と二行目には論理的整合性がなく、
なにを前提して言ってるのかも不明なので、理解できる者はいないだろう。

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。

動機がなんであれ、意味不明なコピペを繰り返す行為は、もはや荒らしでしかない。

SSPXのBBSで質問された私的啓示について小野田師の回答がありました。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=2961115

質問です
典礼的に最も望ましい
女の子への告白方法を教えて下さい。

>>526
幼児洗礼者の俺が教えてやろう（爆^3)

きみって、漏れの肋骨の片割れみたいなぁ

これでいけ。

だめだったら、召命を待っている。

>>525
誤解しないできいてくれ。
漏れは小野田を信用しない。
それは彼が司祭であれ、改宗者だからだ。
彼はカトリックを誤解している。

それは改宗者ゆえに、だ。

イエズスの福音は、ローマ司教と同一でなければならない。

だれがなんといおうと、それがカトリズムだ。

だから、異端者がいかになにをいおうと、それは聖伝のなかに存在しない
エセ・エキュメニズムなのだ。


ひつこくいう。
改宗者はこの問題に手を出すべきではない。

>>528
よくぞ言った。正しい。
カトリシズムをよく理解しておられる。

>>519
>>528
同じ主張のようですが、判断力のあるカトはみなそうでせう。

>>530
そのとおり。
声の大きな離教者どもに騙されないように気をつけましょう。

小野田、おまえがここを見ていると思っていってやろう。

おまえは、たしかに、洗礼を受けカトリック信仰にあるやもしれぬ。

しかし、馬鹿にしてくれるな。
俺は先祖代々数世紀にわたるカトリックだ。

おまえはカトリックの中でもっとも下卑な教えを受けたにすぎん。

俺は教皇庁認可神学部で、岩下神父の薫陶を受けたぞ。
彼がほんとうのカトリック司祭であることに異論はあるまい。

公会議後の教会は、清濁あわせのみ、かつ異端的にうつるやもしれん。


しかし、小野田とその支持者にいう。

　受けた福音をおのがみとし、他者に告げ知らせよ。
　それが初めてきてから信者だ。

　忘れるな、小野田。
　五島信者は、真剣、うるさいぞ。
　おまえがどれだけ司祭を自称しようとも信徒はそれを見守っているぞｌ

530です。
ネットを利用して身勝手な主張をする人達には心が痛みます。
ピオ会関係ネットの協力者の晒し上げを望みます。
ピオ会関係ホームページへリンクをするような日本のカトリックホームページがあったら教えて下さい。

>>532
>>俺は教皇庁認可神学部で、岩下神父の薫陶を受けたぞ。
>>彼がほんとうのカトリック司祭であることに異論はあるまい。

一体何歳だよ、お前は？

ものすごいおじいちゃん？

>>533

リンクじゃないが有名な所では、
ホーリーリングのＳＳＰＸ聖堂写真があるが、
http://9.am/sspx_osaka/
ホーリーリングでのＳＳＰＸは、
プロテスタント教会の扱いになってるようだな。
http://9.am/guide_osaka.html#OSAKA

あとは、マニラ風をリンクしている
保守派個人サイトがあったはずだが、思い出せん。

年齢なんていくつでもいいじゃない。
岩下神父おおいに結構。

岩下壮一神父は1940年に亡くなった。

>>536
ホーリーリングはなんでそういうものをリンクするかな？
ナリーの影響を受けているせいか？
破廉恥な。

>>ホーリーリングでのＳＳＰＸは、
>>プロテスタント教会の扱いになってるようだな。

げらげら

>>538
え？　戦前だっけ？

530です。
>>536
有難うございました。
>>540
正しい判断でせう。
プロテスタントでも持ち上げ過ぎな気もしますが。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ﾋﾟｵ10世会はプロテスタント教会だった!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

結局>>532は何歳？

530です。
ピオ会関係ホームページは小野田が作っているのでせうか？
協力者が誰かご存知ありませんか？

まじ一度、司教団はピオ会のミサに踏み込んで調査すべきと思うよ。
悪質な宣伝活動をしているのだから。

>>545

それは、若い頃から親交のあった某。
ただし某がＬＰに出ていたのかは調査中。
しかしＮ派抱込みの進言が裏目に出た為、某は失脚中との見方もある。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ﾋﾟｵ10世会はプロテスタント教会
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Ｎは、身を捨てて、敵の前に先ず味方を欺いたんだよ。

四面楚歌

>>しかしＮ派抱込みの進言が裏目に出た

げらげら

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　ﾋﾟｵ10世会はプロテスタント教会
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ふむ
【プロテスタント教会】の定義はなんだろう
オーソはプロか?

オーソは使徒継承があるよね。

カト-　使徒承継のローマ教会
プロ-　1500年代の宗教改革以降にローマ教会と袂を分かった似非教会

オーソはもっと前から分かれていたからOKでつ。

あるね。

>>ローマ教会と袂を分かった似非教会

Ｐ会そのものじゃねぇかｗｗｗ

性交はどうよ？

まじプロでつ。

聖公会は自らプロテスタントと言ってるよ。

おはよう。

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　　　　　　　　　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
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　　　　　　./　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
　　　　　　lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
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　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ
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　　　　　　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀
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　 　 　 　 　 　 ,/′　 ﾞ''‐i､,,、　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐″ ＼
　　　　　　　 .,."　　　　　　 ｀^''ｰ--,,,,,,,_　　　　 ._,,,,―''''"｀　　　　　ヽ
　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ＾｀　＾　　　　　　　　　　 　ヽ

タケノコマン参上！
　　　　ﾍ
　　　/ヽヾ
　　/;;;;;ヽ;;;ゝ
　 ﾉ;;;;;ノヽ;;;ヽ　┌-─────────────┐
　|;;;／;;;;;;;;ゞ;;l　│お前らに喰われる俺様ではない │
　|;;;;;; ・∀・ゞ⊃ ──────────────┘　
│∪;;;;;;; ;;;::::ヽ|
│;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　∪∪

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　　 邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃　　 .|::田 田 | ｌ⌒ｌ | 田 田
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∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ （∩∩）　　　　　　 ／ニニニ　　　（（（　）））
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./　　　　　　　 ,, -"---------　　（´∀｀　）_
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/　　　　,,,, --"________________________⊂((　 ((つi
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~'-^-;;;ヾ| |;;;;;;/ .／;;-''~''~　　　　　＼＿O＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ"/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .／　 　 .／ ＼
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　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　（　 ´Д｀）　　　 .|::田 田 | ｌ⌒ｌ | 田 田
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　 ＼／　　　　　 .|::::::::::::::::| |＿| |:::::::::::::::::
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ　 iii　~"'"'~~"''""　 /≡≡
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /　　|||　　　　　　　 ／ニニニ　　　　牛さ……。
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /　　∩＿∩　　 ,, -"　　　（（（　）））　　　…………あッ！
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i　⊂￣)))￣⊃"　　　 　　（　　u　）Σ
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ / 0'ヽ　0'　　　　　　　⊂ヾ[___]　　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　i　（ 　ポトッ　　　ﾉ　L_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ（∩∩）　　　　　 　（_ノLノ

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::::＼　　ﾌ /し'/_,,-'' ~
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　　　|:::　.|　　∧＿∧　∠　…待って！１さん！
　　　|:::　.|　 （　；´Д｀）　.＼＿＿ちくしょー！走りにくい！
　　　|:::　　／⌒　　 ヽ 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|::: ／／^　　 　ﾄ ＼　　 _,-つ　　　.／i　　　　　∠／＼
　　　|::（ .< ﾉ　　 　 / ヽ､二二っ'　　　∠＿i＿＿＿_|　|　　 |＿＿＿
　　　|::: ＼＼_　 _./）　　　　　　　　　　 .|　　|::田 田 |　| l⌒l|田 田
　　　::::　 i (_Uー''彡　　　　　　 　 　 　..|　　|::::::::::::::::|　| |___l|::::::::::::
　　(（　　 /ヽ／⌒iヽ　""''"~"~"''''"'''""~"''''"~~"" "-,,三三" - ,,
　　 ＼＿i_ノ /　 ﾉOiっ　ｺﾞｿｺﾞｿ　　　　　　　　　　　　 "-,,二二
　　　|:... 人__i 　/._ノ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−
　ﾊﾙ|ﾊ/　　.|　/Ｕ
　　　.ノ　／/ /
　　／　_ﾉ　/"ヽ､
　 /　／　　＼∧i　　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　　　　　　 （（（　）））　ｳﾜｰﾝ！
　ﾉ ./　　　　　　　　　　　　　　.⊂￣)))￣⊃　　　　　　　　 　 ,-（lll；´Д｀）　　ﾋﾂﾞﾒがｷﾓｲﾖｰ！
（""ヽ　　ﾊﾙﾉﾚﾊﾚﾙﾉiﾉノ_,,..　　 /　0'ヽ　0'　　　　　　　　　　 LＯ))　))つ
　ヽ∧）　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 i　（　　　　　　　 　　　 人　 Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ （∩∩） ﾉﾊﾚﾊﾙノ_,,　　　し'（＿）

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　　　落ちついた♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　

　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　＼＿＿／__　　　　　　＼＿＿／__　　　　　　＼＿＿／__　　おほほほほ
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　　　　　　　 { ノﾍ　　　 　　　　　 　.{ ノﾍ　　　 　　　　　 　.{ ノﾍ　　　 　
　　　　　　　 し　 ｀J　Ξ≡３　　　　し　 ｀J　Ξ≡３　　　　し　 ｀J　Ξ≡３　　　ｗ　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ　ｗ　　　　　　（　　　；） 　幻覚だ・・・　　　　　　　w　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼ 　　　　　　ｗ　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　ｗ　　　ｗ　　 y　┘:└　　　　＼ 　　　　ｗ　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　ﾉ＼　＼ 　　　　　ｗ
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　　　　 　/　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m　　/　　　　　　　　ｗ
　　　　　/　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /　/　　　ｗ　　　　　　　ｗ
　　　　/　　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/ /　　　　　　ｗ
　　　/　　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ 　 ./　　　　　　　　　　　ｗ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ｗ
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　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　何かクサいけどウンコついてない？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけど何かクサい
　　||　　ヽ ● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

典礼プロのＡＡ攻撃かｗ

学会魂で勇気の大抒情詩なんだろ。

>>532
結局、何歳なんだよ？

>>574
岩下神父は1925年にはライ病の療養所に行ってるから、薫陶を受けた
としたら、おそらくそれ以前の話だろう。
>>532が岩下神父に師事したのが事実なら100才近いんじゃないか？

100才のカト信者が2chで罵倒カキコ・・・想像できん。

神山フクセイ病院から学校に教えに行っていたと思うが。

それにあの書き込みは罵倒ではなかったぞ。

>>576
神父は1940年に亡くなってるから、80歳以上いってんじゃないか。

それと罵倒カキコってのは2chねらーのイメージとして書いた。

80超えてもパソコンうつ者はうつだろう。

何がひっかかってるの？

公会議以前の教えを憎悪する岩下門下生って・・・。

>>579
公会議以前の教えを憎悪しているようには見えない。

公会議以前からカトリックはずっと教皇とともにあると532は
言っているんじゃないか。
それは全然間違っていないと思うが。

>>580
>>公会議以前の教えを憎悪しているようには見えない。

「岩下神父の薫陶」と対比した形で

>>おまえはカトリックの中でもっとも下卑な教えを受けたにすぎん。

と、書いてあるよ。

第二バチカンは現代社会に適応した司牧上の方針を決めただけで、なにも新しい教義決定をしなかった。
会議の後も前も教義上の原則は普遍だよ。司牧上の方針は当然、時代や状況に影響を受けるが。

>>581
小野田氏が公会議以前のカトリックの教えを堅持しているという思い込みが
あるようだな。
SSPXは古い教えを堅持いているどころか、新しい教えをぶったてただけだ。
「教皇も間違えることがある」「われわれは教皇より正しい」
下卑た教えとは、おそらくルフェーブルに教えられたそういう謬見に
犯されていることを指摘したものだろう。

>>583
教皇不可謬の範囲は分かってる？

当然、信仰と道徳に関することが範囲だ。

ﾌｶﾋﾞｭｳ宣言をしなくても、教皇が認めた公会議は敬意を以て受け入れられる
ことが求められる。
屁理屈こねくり回して第二バチカンを認めようとしないあの小野田の態度
は何だ？　何が言いたいのかわからない。ただ、従わないための言い訳を
しているに過ぎない。灯台でているなら、もう少し明瞭に、何が間違っている
のか言えないのだろうか。

正規のカトスレをサロメに荒らされてしまって新スレッドがたちません。
どなたか立てていただけないでしょうか。
テンプレはこれです。お願いします。m(__)m
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081348196/1-4

>>586
OK。
やってみるよ。

トライしたけど駄目だった・・・。
すまそ。

>>588
ありがとうございます。お気持ちだけでもうれしいです。
どなたかほかにおられましたらお願いいたします。

>>585
おそらくは、バチカン２の方針を決定付けた思想があって、この思想はそれまで歴代の教皇によって排斥されてきた
近代主義や人間至上主義や自由主義などのカトリックとは無関係な思想であり、公会議の文書はこのような思想を
大幅に取り入れたものだから受け入れられない、と言っているのではないかな。
俺の勝手な理解だから間違ってるかもしれないけど。

教会破壊工作員の手記AA1025によればバチカン２は彼らにとって敗北だったので、SSPXの立場は支持できないと明言しておく。

アジョルナメントは近代主義とは別物だし
公会議文書を読めば人間至上主義や自由主義に陥っていないのは明確。

AA1025なんておとぎ話を信じているのか。
いわゆる小説として読ませるための工夫が見られ、手記などではないのは
分析すればわかりそうなものなのだがな。
AA1025がなければSSPXを指示してしまう可能性があったというのも
遠回りしているようで歯がゆい意見だ。
直接、基礎神学を勉強し、教会史を学べばおのずと今の教会が
使徒の時代に続く精神に溢れていることがわかるよ。

>>585
ピオ会は第二バチカン公会議を正式な公会議と認めない、
なんて言ってないんだけどね。

「第二バチカンを認めようとしない」というのは、
どこの何という発言を脳内変換したもの？

>>592
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/vatiierreurs.html
とか
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/vat2.html
とか
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/de_vatican2.html
など

http://ime.st/fsspxjapan.fc2web.com/vati2/de_vatican2.html
「第2バチカン公会議の内的批判、外的批判を考慮すると、つまり、この
公会議の文章と分析し、その内容とその行きつく先を研究すると、第2
バチカン公会議が聖伝に背を向け教会の過去と断絶するものであるがゆえ
に、離教的な公会議であると断言することができると思います。木はそ
の実で判断されます。」

ここに書いてあることと、「第二バチカン公会議を認めている」というのと真っ向から
対立するんでないの？
どうやって脳内変換して両方を矛盾なく主張できるの？

>>593
それらのページのどの部分？

＞聖母マリアの汚れなき御心のおん取次ぎによって、教皇さま、司教さま達が公式に第2バチカン公会議はカトリック信者の良心を縛るものではないと宣言する日が一日も早く来ますように。

・・・だって。
どう見ても公会議に否定的で、認めようとしていないようにしか読めないけどね。」

>>595

594と596にほんの一部を書いた。

>>594
ああ、分かったよ。お前の言う「認める」ってのは、「肯定的である」ってことね。

それで、「第二バチカン公会議を正式な公会議と認めない」に当たる部分はどこだい？

え？　否定しながら認めることってできるの？
どこの世界にそんな器用なことが成立した例があるの？
ふつう「認め」れば、それに従う義務が生じるんだよ。

十戒は公式な神の掟と認めながら、否定的であることはできない。
受け入れてもそれに反すれば、罪を犯したということになり
神に裁かれることになる。
早く神様が十戒が良心を縛る者ではないと宣言する日がきますように
なんて通常の思考力を持つ信者はいわないの。

>>591
教会へのAAの潜入ならありえると思ってるよ。
小説なら、バチカン２は我々にとって成功だった、とか書いて危機感を煽るだろ。
それにミトローヒン文書も嘘なのか？

>フランスの著名な神学者で枢機卿のド・リュバックは、会議の内外での
>「危険な諸グループの存在と会議の挽乱工作」を指摘していた。
>最近一部公開されたミトローヒン（Mitrokhin）文書によると、
>リトアニア出身の複数KGB要員が六〇年代に偽装聖職者となって
>ローマの神学校やグレゴリアナ大学だけでなく教皇庁の教会法
>改定委員会にまで侵入し、また教皇選挙人である枢機卿の有力者
>たちと接触を深めていた。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm

あとこんなのもあるな。俺自身はグルーナーは間違ってると思うけどｗ

ローマ・カトリック聖職者の中への共産主義者の潜入
http://www.d-b.ne.jp/mikami/commun.htm

>直接、基礎神学を勉強し、教会史を学べば

これは必要なことだな。カトリシズムをマスターしてる人の意見は傾聴に値するし、
素直に尊敬できる。しかし今、世界にも教会にも混乱があるのは事実ではないだろうか。
いつの時代でも聖霊は働いているのは分かってるつもりだが・・・。
まぁ、ヘタレ信者の戯言だから、論駁たのむわ。

AA1025はやたらと小説に盛り込まれる要素が完備しているのだよ。
どんな小説でも恋愛・セックスは人間の注意をひくための要素で、
筋に関係なくても必ずといっていいほど盛り込まれる。
それなしの小説はないと言っていいくらい少ないんだ。
そう考えるとAA1025は小説というものを知っている者が、読ませる
ことを意識して作ったもののような気がしてならない。

＞ それにミトローヒン文書も嘘なのか？

読んだことないから判断できないが、澤田さんが言っているなら
クレディビリティはありそうだ。

AAの話は、究極的には教導権の否定につながりかねないから、この辺で止めとくわ。

聖伝のミサに参加しませんか？
聖ピオ１０世会がカトリック伝統の正当な守護者であり擁護者であるとの認
識は、インターネットを通じて着実に広まりつつあります。心無い人々の誤
解をものともされないトマス小野田神父様の薫陶を受けて、聖伝のミサに参
加する真のカトリック者も増加の一途をたどっています。

教皇に逆らっている者で正統なカトリック信徒だったものなど皆無だがな。
ヨハネ･パウロ２世よりピオ会が教会の伝統を正統に継承しているとは
冗談にしか聞こえないよ。

小野田神父は、一見親切で優しそうにみえるが、信者とSSPXとどちらかを
取れと選択を迫られたら、信者の方を切り捨てそうな気がする。

>>604
小野田氏ってリトル・ペブルと同じような主張をしているわけか。
今の教会は間違っている。正統なカトリックは私だと。

斧田さんは牧師です。神父ではありません。念のため。

>>605
真理を奉じて神に仕えんとする者が迫害を受けることは、これまで幾度も繰り
返されて来た誤謬です。聖伝のミサに参加した経験がありますか？何も見ず、
何も聞かず、兄弟に罵声を浴びせる者と、迫害を受けながらも信徒に忍耐の素
晴らしさを指導なさるトマス小野田神父様と、いったいどちらが愛特に満ちて
いるでしょうか？邪な心を捨てて目を開かなければ、伝統に触れることが出来
ません。

教皇ご自身迫害はたっぷり受けているよ。
イエズスはペトロの上に教会を立てると言われ、天国の鍵を渡された。
そのペトロの継承者が間違っていてピオ会が正しいなんて主張は
イエズスを偽り者とすることだ。

トマス小野田神父様は、教皇に逆らったり間違っているなどと、ご指導なさっ
たことは一度たりともありません。ミサにおいてもペトロ岡田司教様のお名前
を奉じて司教区への従順を示しておられるのです。

>>609
聖霊は教会の位階秩序のうちに働く。せっかく教皇さまが和解の手を差し伸べているの
だから、四の五の言わずに教会に戻ってくればいいだけなのでは？
特に今なら、理解者に事欠かないだろうし、勢力拡大のチャンスだと思うが。

　この世に生きている限りは、真理はこの世に反する。真理が台頭すると、この世は直ちに裁かれたことを知らなければならなくなるかもしれない。世に妥協しない
ものは殉教したり迫害される。しかし、それはもともとイエス・キリストが仰っていることではないか？教えにはもともと愛がない。生きている人間一人一人の他者への真心として信仰や愛が伝わるときにしか真理を垣間見ることはできないのかも
しれない。カトリック教会の伝統や建物に救いを求めても多分裏切られる。
教えよりも大切なものは神からの愛を信仰者の間で真実認め合い告白しあうことだ。真の教会は我々自身であるし、愛がなければ教会でも日常でも様々なあらゆる
場面においてもすべて虚しいわけだ。

>>611
口先でペトロ岡田の名前を奉じることなんて、誰でもできる。
本当に従順を示すなら岡田大司教の指導下に入り指示を受けるべきです。
教皇様を間違っていると言ってないなら、HP上で、公会議を取り消す日が
来ますようになどという文章を即刻消してEcclesia Deiに従う姿勢を
示すべきです。

口先で言うことと行動が矛盾していると、小野田氏はそのうち
少数の支持者でさえ失うことになるでしょうね。

いいか！

あの超保守で知られた鳴合神父でさえ、ピオ会には入会もせず距離を置いている。
保守系と見られるホーリーリングでさえ、ピオ会はプロテスタント教会となっている。
カトリックを偽装するな！！

小野田が岡田の名前を唱えてんの？
ちょっと笑える

>>617
漏れもﾜﾗﾀ

ナリーは司教の名前を唱えてるだろうかｗｗｗ

>>619
ｗｗｗ
わたしたちに教父ヨハネパウロ2世
どまりだろうな。

今日はおじいちゃん来てるの？

来なくていい奴は来てるけどな。

平信徒の分際で岡田大司教を小馬鹿にするお前らは小野田神父以下。
大司教のどこか良いところを見つけて尊敬しる！

ピオ会ヨワヨワ
正々堂々と論議しる

>>平信徒の分際で岡田大司教を小馬鹿にする

そりゃおまえ

これが正しいだろっ
＞平司祭の分際でローマ教皇を小馬鹿にする

正平協マンセー！

なにか大事なことが書いてあるようだが、いかんせん読みづらいので改行してみた。

　この世に生きている限りは、真理はこの世に反する。真理が台頭すると、
この世は直ちに裁かれたことを知らなければならなくなるかもしれない。
世に妥協しないものは殉教したり迫害される。
しかし、それはもともとイエス・キリストが仰っていることではないか？
教えにはもともと愛がない。生きている人間一人一人の他者への真心として
信仰や愛が伝わるときにしか真理を垣間見ることはできないのかもしれない。
カトリック教会の伝統や建物に救いを求めても多分裏切られる。
教えよりも大切なものは神からの愛を信仰者の間で真実認め合い告白しあうことだ。
真の教会は我々自身であるし、愛がなければ教会でも日常でも様々なあらゆる場面に
おいてもすべて虚しいわけだ。

いや、これだ

＞補佐司教の分際で日本の国旗を小馬鹿にする

大物と雑魚を見分けるにはネタを投下するのが一番である。
雑魚ほどネタに喜んで食いつくので、容易に見分けられる。

どこで岡田大司教が馬鹿にされたと思ったのかな。ﾌﾟ

>>628
無教会主義?

>>628
改行ごくろう。

カトリックの伝統とはまさにその愛を伝えてきたものだと漏れは思う。

>>628
　わざわざ訂正してくれてどうも。

>>617
>>618
東京では岡田大司教の名前を唱えると失笑を買うのか。

ピオとＬＰを見分けるにはネタを投下しても困難である。
どちらもネタに喜んで食いつくので、容易に見分けられない。

>>635
よく嫁。
離京中の小野田が岡田の名を唱えるところにお菓子さがあるんだ。
従ってもいない司教を、あたかも従っているかのように。ﾌﾟ

いちいち解説せにゃならんていうのもね。
とたんにユーモアが散逸しちまうんだよなー。

大阪では松浦補佐司教の名前を唱えると失笑を買うのか。

>>628
　そうじゃない。信徒も物体だから集まる場所としての教会は否定しない。
教会の管理と儀式（ミサ）も否定しない。でも、司祭と信徒、信徒同士の
信仰に基づいた愛の交流がなければカトリックの過ちが見えないし、カトリックは本来のキリスト教としてのカトリックらしさをどんどん失うと危惧
する。

よくは知らんが、札幌でも大阪でも教区司教の名を唱えるんではないかい？
なぜ岡田大司教で笑う？

ほう
信徒は物体。

神の似姿やめて唯物に走るアンタはサヨかね?

空気夜目

小野田が唱えるなら地主でも池長でもヘンだろっ

>>641
頭かたすぎ。まだわからんか。
札幌でも大阪でもいいんだよ。
小野田が「従ってもいない司教の名」をミサの中で唱えているところが
爆笑だったの。
ﾌﾟﾌﾟ

>>643
>>644
そう意地悪言うなよ。おじいちゃんを大切にすることは愛得でしょうが？

>>640
信徒が物体とか、カトリックの過ちとか、言ってる事が変だな。

>>646
ああ、変だ。何がいいたいのかよくわからんがな。

>>639

あながち否定できんトコもあるからなぁ。。（藁

>>645
おじいちゃんじゃないよ、たぶん。
昨日きてた８０以上の気骨のある老人のほうがよっぽど脳は若々しそうだ。

地主司教様はピオ10世会の進出にどんな反応?
札幌の人来てない?

>>642
　教会というのは、信者がもともと食事を持ち寄って大広間や空き部屋など
を持つお宅に集まったこと、そこで祝われたイエス・キリストの祝宴そういう
ことであったと記憶しています。教会は、物理的に必要なのです。教会の
本体は教会に集う一人一人であり、それが神にとっての神殿一つ一つである
のだろうと思いますが。我々は神ではありません、人間です。ですから、
必然教会が物理的に存在することに意義を唱えません。人間はとりもなおさず、物理的にこの世では存在するのですから。物理的なものが人の救いに
必要な教会であるとは考えませんが、人が集う場として教会が絶対に必要
でしょう、そういうことを言ったまでです。思想の云々として色分けされる
ような書きこみはぜんぜんしておりません。

>>640
昨年、聖体についての回勅が出たが、教会の中心はご聖体だぞ。
聖体はキリストのわれわれに対する愛を直に見せている。
カトリックのいう愛とはご聖体の中に示されているのだ。

「聖体＝キリストの体」だが、キリストの体とは愛によって犠牲となってくださった主の肉体ホスティアであると
ともにキリストの肢体である信徒たちなのだ。聖体によってわれわれはキリストと一致し、
また同時にそこに集まる信徒たちとも一致するのだ。
儀式はどうのという否定のしかたは誤解を与えるぞ。

>>650
たぶん司教は知らないだろう。
誰か報告してあげたら？

>>646-647
　カトリックは、奇跡現象や霊に対するまじめで現実的な出来事や対応を歴史上
幾度も経験し、そのことはカトリック内部の出来事として公になっているものも
数多くあります。しかし、それゆえにカトリック信徒は気をつけないと、異教的
態度で信仰生活を歩みかねない危険を内包していると考えます。
　このことを語りだせば長くなるのでやめます。いづれまた。

もし知らないなら、連絡も挨拶もしてないということだろうから
司教への従順も口先だけと言われても仕方ないな。

>>655
鋭いポイントのご指摘ありがとう。

>>650
御触れ書きはまだないと思います。
誰か握りつぶしてるとも思えませんし。

>>654
踏み外さないために聖伝がある。
神秘主義に関してなら、アビラの聖テレジアとか十字架の聖ヨハネや
アルカンタラの聖ペトロなどの貴重なアドバイスがあるからな。

どんなにご出現や奇跡などに心を奪われても、正しく識別するために
カトリック信徒は聖伝に日ごろから親しんでいないとな。

＞＞６５７
地主司教に連絡はしたのか？

>>652
　教会は聖体であるという、あなたの説の方が奇抜な気がします。
聖体と聖体を祝別する司祭とはどちらが大切だとあなたはお考えですか？
神は生きている者の神ですよね？生きている者のイエス・キリストの名に
おいて集う「場所」として物理的に教会という場所は必要だと自分は
言っています。同じように、その教会で司祭がイエス・キリストの祭り
を祝う儀式を行うことも大切であると述べています。教会が司祭と聖体
と信徒とを欠くことは出来ません、しかし、同様に教会という場所が
物理的に存在すること自体も必要だと自分は主張します。神学論争を
する気にはなりません。あなたがこちらの発言の意図をまっすぐに
汲んで下さることを願いつつ。

音信困難の孤島じゃないんだぜ
教区事務局長が知らないなんてことは絶対ないだろっ
東京から親切なお知らせも内々であるさ

漏れの推定では地主さんの唇から【チッ】と音がしたはずだ

カトリックでは教会はエクレシア
愛の共同体でつ

家屋を教会と考えるのは邪教

>>660
奇抜でもなんでもないよ。
Ecclesia de Eucharistia 回勅『教会にいのちを与える聖体』を
まず読んでごらん。それが昔からのカトリックの教会論だから。
教会は建物であるなんて発言はDQNだよ。そもそも教会のギリシア語エクレジアってのは
共同体を指す言葉であって建物のことではないのだから。

>>662
>>663
同着だったね
いてることはおんなじ
ヨカタね

>>664
同じ信仰を持つカトリックの兄弟姉妹だもんな。
離れていてもキリストのうちでひとつ。

666?

邪教とかDQNとか､下品なﾄｺも同じwww

>>658
　自分も昔はそのように考えていたことがありました。
しかし、実際には自分自身では何を読んでも何を信じてもそれによって
霊に対抗できるものではないと今は思い直しています。霊の業は、神を
知る者の行いであり、罪人の自分には理性を駆使しても祈りに訴えても
勝てないのだとわかったのです。つまり、「バウロの述べ伝えるイエスの
名において命じる」と霊に対処するならば負けるのです。聖人の書籍や
その諭しによっても同じ事は起こり得ます。ですから、神に頼ること
のみが解決の道となります。その道は、信仰者としてのあなた自身が
愛である神にいかに応えているか、信頼しているか、神に愛を表現して
いるかに懸かっているではないでしょうか？カトリックであれば、
奇跡現象や霊体験なども見聞きすることがあなたにもおありだと思います。
そのすべてに対して、自分としてはマリアや他の聖人への祈りによって
正邪を判別することに希望を託すことを個人的に自分はお勧めしません。
あまり恐ろしいことなのでこのようなことは書き込みたくないのですが、
愛によって気づき、命を投げ出して事にあたる唯一の神に対する信頼
以外には悪を打破することが出来ないのではないかと自分は感じています。

宇治もＬＰも同じ

＞　愛によって気づき、命を投げ出して事にあたる唯一の神に対する信頼
＞　以外には悪を打破することが出来ないのではないかと自分は感じています。

その信念は素晴らしい！！！
しかし人間同士でもがき合う努力も神の目に大切ではないでしょうか。
テレジアの見上げた階段の一歩一歩を、私も踏むしめてみたいのです。

>>667
＞自分としてはマリアや他の聖人への祈りによって
正邪を判別することに希望を託すことを個人的に自分はお勧めしません。

>>658にそんなこと全然書いていないんですけど。
神秘神学について書かれたものがあるということと、聖伝によって
信仰の感性を磨くようにとしか書いていません。

心を打ち砕かれることは回心のお恵み

>>666
下品の意味知ってる？

>>669
　自分一人で神を知ることは出来ないのです。テレジアを知る時にもテレジアが
どのように神に慕い、それ以上にテレジアが慕う周囲の人々とどのような交流が
あったかを知って、その真を身につけなければならないと考えます。

>>670
　書かれたものは、今あなただけに必要な神からの力、神への信頼を与えてくれない
ことが多いと思います。神への力、神からの力は、現実の司祭や信徒の交わりの
中から確信して行かなければならないものであり、往々にしてその交わりも多くは
誤っている可能性があると自分は個人的に考えているので容易ではないかもしれませんが、その狭い門からしか正しく霊に対処出来ないのではないかと思います。

う〜ん。
面従腹背で司教名を呼ぶなんて、みんなどう思う？
自分だけが正しければＯＫなんて、そんな感じの宗教じゃん。サイテー。
ピオの本性は『キョウ会よりもピオ会』？
ピオのひと反論できる？
子どものように正直にならないと天国なんか遠いよ。
　　　　　リベラルたちの教父パウロ六世
　　　　　リベラルたちの司教ペトロ岡田
　　　　　すべての凶易者を心にとめ
　　　　　全教会をうらみの完成に導いてください

＞＞６７３
自分で何を書いているのか意味わかって書いている？

>>674
それが本音だろうな。ｗ

>>674がいいこと言った

核心に迫ってる

従順とは何もミサの際に司教の名を唱えることではなく、
教区司教のところへ行き、ミサを立ててもいいか伺って、
駄目と言われたらおとなしく従うのが真の従順ではない
だろうか。

直球勝負に小野田は誠実な対応をして欲しいものだ。
どんな風にはぐらかすか、理屈をこねても虚しいだけなのに。

>>678
まさに　そ　の　と　お　り

>>675
　わかりにくい文章、失礼！
　わからない人は、わからないままでいいんですよ。
　カトリックというのは、言わば広い門なんです。そして、カトリックに
いる「にもかかわらず」狭い門を見つける可能性があるのです。それは、
>>671さんの仰る火で精練される経験を通らなければたどり着かない門
なのかもしれません。しかし、真の信仰に裏打ちされた愛によって人は
キリスト教の宗派教派、はたまた宗教の違いさえも乗り越えて正しい道を
歩むことが出来るのではないかと思います。

　ピオ十世会のことは、よくは知らないのですが、司祭の一大決心に対して
あれやこれや軽軽にモノを言うのはなんだか見ていて恐ろしいからやめて
くれないか？

pioｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!>>682

確かにここの住人は、有効に叙階された司祭を軽んじているな。

>>682

どう恐ろしいの？

>>682
斧田は司祭ではない。ただの牧師。

離教すれば軽く扱われて当然
それに不満を持つ傲慢さが面従腹背を生む

>>684
有効に叙階された司祭って誰のこと？
叙階された司祭の言うことなら、あんた何でも尊重するのか？

小野田神父は司教への従順を、口先だけでなく行いによって表明すべきであろう。
そうすることで初めて信用されるのである。

>>685
　もしかして、昂じて聖霊冒涜につながらないだろうか？とか言葉遣いの若干
汚いところを見受けると�Uペテロ２章１０節とかユダ１章８節とかがあて
はまったりしやしないかどうかとか、ヒヤヒヤするね。

やっぱし、本性は『キョウ会よりもピオ会』じゃん。
自分の司祭だけは、教会から離れても慕われなければならないなんて、そんな感じの宗教サイテー。
誰も小野田なんか神父と思ってない現実をどうすんの？

>>688
>>有効に叙階された司祭って誰のこと？
それは、ピオ１０世会の司祭は有効に叙階されてない、という反語？

私も自分の信仰に掛けて、ここに誓います。
聖ピオ十聖兄弟会の自称司祭に、聖なる精霊の働きを微塵も感じることはありません。
勝手に私たちの正当な司教の名を唱えないで下さい。
心からお願いします。

聖なる精霊?

>>690
実際には教会の権威を無視して勝手なことをしているのは小野田氏ほか
SSPXの面々。

確かに聖なる精霊は働かないだろうね。

教会を冒涜する斧田を鶴瀬

>>692
ただの疑問。
誰のことか明示されてなかったから。

有効に叙階された司祭を尊重しなければならないなら、まずは有効な教皇の
言葉に従って教会に戻ってきたらいいじゃん。

　悪いが、司祭への名を挙げての中傷は気分が悪い。
彼ら司牧者のために一度各自が祈るのはどうだろうか？
主の祈りを一回だけ、皆が各自それぞれの場で唱えて、
それから話を再開した方がいいと考える、正直。
　理性も言葉もあれとこれとを分けるから、愛や
一致への祈りがなければその区別は差別になったり
争いの対象として敵になったりしてしまう。愛の上に
言葉を語ろうとまでは流石に言わないが、せめて
祈りの上に話や議論をしていこうよ、皆さん！！

悪いが、牧師への名を挙げての中傷は気分が悪い。
彼ら離教者のために一度各自が祈るのはどうだろうか？
主の祈りを一回だけ、皆が各自それぞれの場で唱えて、
それから話を再開した方がいいと考える、正直。

>>697
吊るせって穏やかじゃないね。
出来もしないこと言うなよ。
どうでもいいけど。

公会議文書にすべて同意のサインをしておきながら後から心変わりした
どっかの某大司教は権威に対して従順を示しているのでしょうか。
違法な叙階をしたところを見ると、権威など糞食らえと思っているのでは
ないかと懸念いたします。その大司教の遺志をつぐ小野田氏も権威を
おそれぬ愚行を演じておられるのでは。

>>698
カトリック小辞典には「離教は基本的には意志に関するもの」と書いてある。

教会を離れる意志があるなら、「離教」と呼ばれて不都合もないし、
「離教でない」と言い張る必要もなく、教会に戻る必要もない。

しかるにピオ１０世会が「離教ではない」「教会の中にいる」と主張するのはなぜ？
カトリック教会から離れる意志がないからでしょ？

ピオ１０世会に離教する意志があることを客観的に証明できるの？

>>702
それは初耳、大司教は16の公文書うち2つに署名しなかったと聞いたけど。

＞703
漏れ的には早く立ち直って欲しい。
洗脳に気付いてくれ。
教会の愛を受け入れて欲しい。

教会がとめるのにも従わず違法な叙階をしたことが離教の意思ありと
みなされるのだよ。LPだって自分たちは正統なカトリック信徒だと
名乗っている。

>>704
サインされた文書本体がネット上に以前は公開されていたくらいだ。
実はサインがないとされていた２つにもしっかりみつかっているのだよ。
英文資料をあされば、全文書にサインしたって事実はみつかると思う。

>>703
大司教らが規律に反抗した為、罰として離教状態に置かれている。
教導職に不従順だったので破門という形で制裁を受けている。
というのが俺の理解。

>>703

あなたは、支持者として所属や名前をここで公表できますか？
本性は『キョウ会よりもピオ会』じゃないことを証して下さい。
その勇気があるなら、僕は批判から一旦手を引きます。

>>703はプロ。

>>707
そうなんだ。どうもありがとう。
その件に関してSSPXはなんて言ってるんだろうね。

>>706
>>教会がとめるのにも従わず違法な叙階をしたことが離教の意思ありと
>>みなされるのだよ。

確かにその通りで、その叙階「行為」が Ecclesia Dei で「離教的」と非難されている。
しかし、それだけでは離教を構成しないという見解もあるし、
バチカンとの話し合いでは、破門が初めから無効であることを認めてもいいという内諾もある。

It is often pointed out that Archbishoop LeFevre as one of the
Council Fathers signed every single one of the decrees. When the
Council was over those who participated were asked to sign these
decrees, presumably even if they had voted against them. And he
did indeed sign them. But when the Council was over he began
increasingly to state publicly his doubts and misgivings about
the legitimacy of the Council.
ほらすぐみつかった。
http://icu.catholicity.com/c02205.htm
このとおり、全ての文書にサインしているが、るフェーブルは公会議
終了後に疑念を言い立て始めたんだ。

卑怯な連中だな

何年も蛆虫と呼ばれ続けるわけだ

>>709
残念だけど、ここには悪意のある人もいるようなので、できかねる。

そのレベルの信仰なんだよ

>>716

いまその瞬間、日本での教勢拡大のチャンスが消し飛びました。ｗｗｗ

>>718
それで、ピオ１０世会に離教する意志があることを客観的に証明できる人はいるの？

さようなら面従腹背のひとびと

ピオ関連は＞７１６で終了
解散

>>721
逃げるの？

謙虚さのない兄弟には機会も少ない

>>712
それは聖座に従順に従うことが条件じゃないかな。
SSPXが教会の規律に反抗しつづけるなら離教の状態に
永久に固定されたままだよ。
つまり彼らの身の潔白を晴らしたいなら教皇さまに従えってこと。
そうしないのは何故？

終わりましたね
僕も寝ます

>>724
そうそう。

>>724
聖座との話し合いのポイントは２点。
１．１９８８年の司教叙階は初めから破門に値しなかったことを確認すること。
２．どの司祭にもトリエント・ミサを挙げる権利があることを確認すること。

これを求めてるわけで、反抗してるわけではない。

司教に無断で勝手にミサを立て、
影で司教の名をまことしやかに唱えるのはなぜか。

本日の命題はこれに尽きるでしょう。

納得の行く説明はできない挙句に、
自分たちの非を証明しろと来ました。

正座よりも日本の話をしる＞ウジ

教皇さまは、ご自分に従うなら、過去のことは全て水に流そうと譲歩されて
おられるのに、彼らは条件闘争して和解を引き伸ばしている。
というのが俺の理解。

客観的に傲慢教団と見られても仕方がないのでは?

【教会よりも○会】を払拭できる謙虚さがゼロですね｡

>>728の質問にまともに答えてみせてくれ。
わしも関心がある。

>>728
救霊のため、聖ピオ１０世会のミサを望む信徒がいる、という事情に応じたものだろうね。

はよ骨のあるとこ見せんかい＞ウジ

>>730
>>教皇さまは、ご自分に従うなら、過去のことは全て水に流そうと譲歩されて
>>おられるのに

聖座との間でそのことが話題になったという話を聞かないので、
ソースを出してくれないか？

>>733

客観的に自分のご都合だけなんですね｡（大笑い

>>736
教会法を貫く第一原則は、霊を救うことだからね。

ＬＰとどんどん似てくるな＞ウジ

>>735
>バチカンとの話し合いでは、破門が初めから無効であることを認めてもいいという内諾もある。

SSPX側がこう言ってるのを、俺なりに教皇さまの気持ちを斟酌して解釈しただけです。

>>737

これも客観的に見て､教会あっての教会法ではありませんか?（笑

>>739
ああ、そう。

>>733
質問にしっかりとミートした答えになってない。
言うまでもないが、全世界は教区に分割されそれぞれの司教がその地域に
住む信徒の司牧の責任を負っている。司教の許可なく勝手にミサを立て
るのは教会に対する反抗じゃないか。
http://home.earthlink.net/~grossklas/sundayobligation.htm
ここに書いてあるとおり、SSPXのミサにあずかっても、主日のミサの
義務を果たしたことにはならないのだ。

もう降参なのか？＞ウジ

>>740
その「教会」の中にピオ１０世会は入ってない、という立場での質問？

岡田司教の名を奉じてると曝して散散だったね＞ウジ

使徒継承とは司教さまのことです。司教さまなくして教会はないのです。

>>744

客観的に見て（笑
教会の中に入っている者は､当地の司教の許可を求めます｡

まぁ、彼らの行動原理は、今は教会の非常事態だから許される、という理屈なんだろうが、
本当に非常事態なら、例え信者が秘蹟を受けられなくても救霊の妨げにはならないのでは？
隠れキリシタンたちのように通常の義務は免除されるのではないかな？

まるで反駁できないんだね＞ウジ

司教さまを無視することは教会を無視することです。冒涜なのです。

偽神父が偽ミサをあげてるんだね＞ウジ

>>742
>>全世界は教区に分割されそれぞれの司教がその地域に
>>住む信徒の司牧の責任を負っている。司教の許可なく勝手にミサを立て
>>るのは教会に対する反抗じゃないか。

それは形式的な違反ではあるが、事情によっては「カトリック教会」がそれを補う。

それと、ピオ１０世会のミサにあずかっても、主日の義務を果たしたことになると、
Ecclesia Dei 委員の Perl 事務総長は認めてる（ただし、すったもんだの挙げ句）。
http://www.unavoce.org/articles/2003/perl-011803.htm

"1. In the strict sense you may fulfill your Sunday obligation by attending a Mass
celebrated by a priest of the Society of St. Pius X."

まるでオップスのつもりなんだね＞ウジ

>>752

客観的に見て､どんな事情で司教を無視するのか説明するのが先でしょ?（大笑

>>747
許可を求めて得られなかったかどうかは本人じゃないから知らないが、
まず、許可は期待できないね。でも、ミサを求める信徒はいる。こんな状態。

>>755
自分たちの信徒のためなら、司教を無視するのか。。

>>754
あ、でもね、司教の許可のないミサを、有効と認めてる発言でもあるんだよ。

やっぱ離教集団だったね＞ウジ

>>752
どういう意味だ？　あんたの言葉遣いは独特でしかも自分勝手な
用法だから意味不明だ。

＞事情によっては「カトリック教会」がそれを補う。

>>756
司教の権威を認めることと、司教の許可なしにミサを挙げざるを得ないことは別。

確かに日本の司教がトリエントミサを認めないというのが、信者がSSPXのミサへ行く
理由の一つではあるな。
日本の司教はトリエントミサを求める信者に優しい配慮を示してもいいんではないかな。

>>759
BBSの管理人だろっ

＞日本の司教はトリエントミサを求める信者に優しい配慮を示してもいいんではないかな。
賛成。
しかし離教集団はつぶせ！

悪魔のウジから司教様を守ろう

>>759
そう思うかもしれないと思ってカギかっこの中に入れたんだけどね。

裁治権はカトリック教会から来るものであるが、
場合によっては、裁治権の及ばない場所・場面が出てくる
（例えば、教区の外へ連行され監禁された司祭と信徒）。

その場合に司教の許可を貰うことは不可能だから、
カトリック教会が、欠けている裁治権を補うんだよ。

>>763
離教集団のおかげでカトリック教会は悪くなってる

>>763
ピオ１０世会を離教集団と呼ぶなら、>>703の質問に答えて欲しい。

>>765
カトリック教会の定義が欠けているよ。

つまり司教の裁治権は認めないワケだ＞ウジ

>>765
肝心の>>754の問いにも答えられていない。

恐ろしい離教集団だな＞ウジ

>>767

客観的に見て､裁治権は認めない集団ｲｺｰﾙ離教集団で充分｡（笑

>>768
定義を下手に書いて揚げ足をとられてもなんだから、
>>740 >>747 の発言中で使われている「教会」と同じ、と言っておく。

>>769
裁治権は認めてるよ。というか、認めてるからミサ中で司教の名前を唱えるわけで。

>>770
それでは、ミサのたびごとに、あらかじめ司教の許可を貰いに行って、
断られたという事実があれば満足？

>>712
＞Ecclesia Dei で「離教的」と非難されている。

「離教的」の「的」というニュアンスが離教そのものではなく、それに順ずるもの
の意味だと考えているのだとしたら大間違い。
英語のschismaticは離教した状態そのものを示す言葉。
He is charismaticといえば、彼にはカリスマがあるのだし、
Shei is artisticといえば、芸術的センスを実際に持ち合わせている。

寂しいな＞ウジ

>>770
断られたのなら従順に司教にしたがってミサをすべきではない。

誰にも相手にされなくなって勝利宣言か＞ウジ

己の理屈と都合だけだな＞ウジ

>>776
Ecclesia Dei の英文で schismatic が act を修飾する形容詞だから、そう表現したんだけど。
この形容詞が大司教たちを主語にした補語として使われてるなら、まあ言うとおりだろうね。

>>778
主日は毎週やってくるし、亡くなる信徒もいるので、
許可を得るまで待つわけにはいかない。

１カ月に１回だろ＞ウジ

>>783
日本ではね。

結論は>>674に尽きたな＞ウジ

偽神父の偽ミサは司教も認めんわな＞ウジ

>>785
>>774で回答したつもりだけど？

>>784ウジと呼ばれて反応しちゃオシマイだな＞ウジ

>>786
濱尾大司教（当時）が小野田神父の叙階は有効と認めているけど、それでも偽神父？

離教神父を偽神父と呼ぶんだよ＞ウジ

>>790
それなら結構。ピオ１０世会の神父は離教していないから。

離教神父津留背の声にも名乗れんのだろ＞ウジ

>>792
何の当て字？意味が分からない。まともな日本語を書いてくれ。

ピオ１０世会ってカルイな＞ウジ

>>794
まだいたの？

うん。随分悪口書いて悪かったな＞ウジ

離教集団は許せないんだよ＞ウジ

>>797
神は、お前を許さないってさ。

>>797
離教集団が許せないんじゃなくて、
トリエント・ミサをしているのが許せないだけだろ
自由意志があるんだから自身が望むミサに行けばいいんじゃないの
ミサの終わりにスマップの曲が歌われるような教会のミサには私は行きたくは
ないけどね。

トリエント・ミサと宇治は関係ないでせう
教会でグレゴ歌ってほすい
けど離教宇治に走るほどお馬鹿じゃないでつ

>>800

いい年したおっさんが、「でつ」はやめろ「でつ」は。
早く大人になれ。

負け犬ほどよく吠えるんですね。離教に走って犬になりましょう。

>>800

いい年したおっさんが、「ほすい」はやめろ「ほすい」は。
典礼を語る前に幼児言葉を卒業しろ。みっともない。
恥ずかしくないのか？
　

>>803
２ちゃんで書いてる君もどうかと。離教集団並ですね。

　　　　　リベラルたちの教父パウロ六世
　　　　　リベラルたちの司教ペトロ岡田
　　　　　すべての凶易者を心にとめ
　　　　　全教会を憎しみの分裂に導いてください

>>804
君は離教集団以下ですね。

典礼の話はないのか？

宇治の話はないのか？

次からのスレタイは、

聖ピオ十世司祭兄弟会−その野望と現状

にしてくれ。

SSPX以外でトレント・ミサに与るにはどこへ行けばいいの？

>>810

存在しません。

>>810
ＳＳＰＸのトレント・ミサってごミサなの、単なる礼拝だろ？

>>812
>>752

面従腹背で司教名を呼ぶなんて、みんなどう思う？
自分だけが正しければＯＫなんて、そんな感じの宗教じゃん。サイテー。
ピオの本性は『キョウ会よりもピオ会』？
ピオのひと反論できる？
子どものように正直にならないと天国なんか遠いよ。
　　　　　リベラルたちの教父パウロ六世
　　　　　リベラルたちの司教ペトロ岡田
　　　　　すべての凶易者を心にとめ
　　　　　全教会をうらみの完成に導いてください

　面従腹背かどうかを神父に対して判断してしまう信徒や外野の野次は
正しいのか？と問いたい。

清貧、貞潔、従順はどうなったのかとも問いたい。

面従腹背かどうかを牧師に対して判断してしまう信徒や外野の野次は
正しいのか？と問いたくない。

清貧、貞潔、従順はどうなったのかとも問いたい。

穢れた牧師に従順が必要なのかとも問いたい。

なぜナリーは入会しないのと問いたい。

なぜホリーリングではプロテスタントなのかとも問いたい。

腐ったミカンが司教に従順な一般信徒を見下すのはなぜかと問いたい。

犬食いをする改宗者達のエリート意識はなぜかと問いたい。

離教牧師と離教集団が正規の司教の名をとなえるのはぜかと問いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ..　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　.　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 /　　　/
　　　　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　　　　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　　　ぬおおおおおおおおおっ！
　　　　　　　 （　＼つ　　/　　　　　　どうだ、すごいだろー！
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

カトリックは兄弟に対して冷たい。。

牧師と呼ぶなら、司教に対する従順を求めるのは不適切。
司教に対する従順を求めるなら、牧師と呼ぶのは不適切。

自己矛盾に陥ってるのに気が付かないのか・・・。

>>825
カトリック信徒は斧田「牧師」と思っているが、君が斧田「神父」だと頑張るからさ。

そうそう。
神父だと言いながら司教に対する従順を守らないのが　自　己　矛　盾　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ..　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　.　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 /　　　/
　　　　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　　　　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//　　　ぬおおおおおおおおおっ！
　　　　　　　 （　＼つ　　/　　　　　　見やがれSSPXども。すごいだろー！
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624

SSPXがやっていることは、例えて言うなら、聖座の車庫の片隅でホコリを被っていたロールスロイスを
無断で持ち出して、無免許で乗り回すようなものではないだろうか？
SSPXは、我々はロールスロイスを愛しているし、キチンと手入れをしてるし、模範運転に徹している
し、ただ預かっているだけだ、と主張するかもしれないが、持ち主の許可なく持ち出して、資格も
ないのに乗り回すなら、客観的にみて、盗んだ車を無免許運転している窃盗団以外の何者でもないと
思うのだが・・・。

というのが俺の理解。

>830
Don't judge a man until you've walked in his boots.

早く新スレたてたんだな。

>>831
このケースには当てはまらない。
人殺しを批判するにはまず人殺ししてから・・・とは誰も
思わんだろ。

SSPXのBBS小野田師回答の続き
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

　　　　　リベラルたちの教父パウロ六世
　　　　　リベラルたちの司教ペトロ岡田
　　　　　すべての凶易者を心にとめ
　　　　　全教会を憎しみの分裂に導いてください

>>830

バカ丸出しだよ。

ちょっと一言
ルター以来の伝統を持つプロテスタント教会を
そこらのカルト宗教と一緒にしないで欲しい。
それと聖公会は、プロテスタントと自称しては
いません。
聖公会は、離婚を契機としてイギリス国王側に
ついた司教達の総称でつ。
それと第２バチカン公会議の話がでてきますが
それによって各国語ミサが認められ自国語で
ミサが行われるようになった事、ラテン語で
言われて内容理解できますか？

>>837
だから「でつ」は、やめろって言ってうだろうが。
>そこらのカルト宗教と一緒にしないで欲しい。
全く同じ。ただの異端団体。
バカアンリは、自分の性欲を満たす為に、
一体に何人のカトの枢機卿、大司教、司教、修道者、信者を
殺したんだ？　

>>そこらのカルト宗教と一緒にしないで欲しい。
>全く同じ。ただの異端団体。
同意でつ。
性交もウジもＬＰも、自分たちの聖堂で礼拝をささげてる立派な宗教団体でつ。
カトリックにからまないでちょうだいでつ。

ズバリ「プロテスタント」でしょう。

SSPXが根絶やしになれとまでは思いませんが、
カトリックでないことはケジメをつけて下さい。
グレゴリオのミサ超萌えますけど、
日本の司教様を小ばかにした態度をとる馬鹿達は信仰が腐っています。

>また、日本Ｕ治とカトリック信徒の問題認識に大きな隔たりがあることも明瞭だ。
>�@カトリック信徒の問題意識
>　　日本Ｕ治が、面従腹背（めんじゅうふくはい）でカトリック司教を奉じ、善良なカトリック信徒を欺くことは問題である。
>�A日本Ｕ治の問題意識
>　　カトリック信徒が、Ｕ治神父を愚弄したりオリミサを攻撃することは問題である。

カトリックとSSPXは互いに誤解し合ってるよ。
SSPXが司教の許可の下に活動すれば、なかよくできるよ。

＞SSPXが司教の許可の下に活動すれば、

それを拒み続けているから問題なんでしょ。

プロテスタントの信仰まで否定すんな
そこまでいったらお前らアメリカに旅行にも
いくな、ドイツにもいくなもし何かあっても
危険な目にあっても、プロテスタントに救い
なんか絶対に求めるなよ。
もしみずしらずの人間が助けに来てそいつが
プロテスタントだとわかったら絶対に拒否しろよ。
俺は典礼お宅のカトリックなんか助けんからな。

ちょっとスレとはかけ離れた内容だけど
黙想ってどうやってやんの
黙想やる意味って何？
観想とは何ぞや？

>>844
ここでプロプロ言ってる奴は一部のボンカトだけだよ。
同じカトでも皆が皆、そう思ってるわけではない。

>>844

一生涯、米にも独にも行かんから安心せい。
行くとしたらイタリア、フランス、ポルトガル当たりか。

>>846
レスサンクス
感謝です。

>>846

いやむしろボンカトはプロテスタントに対しては全く無関心。創価さんを除けば、仏教の家庭だって
他宗派批判は一般的な行動ではないでしょう？
むしろ後々この教えに来た若くてまじめな方ほど、プロテスタント批判される方が多いと思います。
わたしや頭悪いから、いつもへぇへぇいいながら、彼らの話を聞かされています。

♪あとから来たのに追い越され〜

それでなんとも思わないとは
情けない。

>>850

後の者が先になるんだから、しょうがないでしょうよ。

必然的に後のものが先になると決まったわけではない。


1 マタイ 19:30 しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

2 マタイ 20:16 このように、後にいる者が先になり、先にいる者が後になる。」

3 マルコ 10:31 しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

4 ルカ 13:30 そこでは、後の人で先になる者があり、先の人で後になる者もある。」

まぁここは典礼スレなんだからこんなこと論じても仕方ないね。
他宗批判の醜さは、あちこちに聖母の悪口書いてるあの馬鹿を見ていたらよくわかるじゃん。
俺はあんな風にはなりたくないし。
まぁ典礼の話にもどしましょう。

一部のボンカトの主張、ピオ会＝蛆　ピオ会＝プロ
は、言外にプロ＝蛆と言ってるようにも読める。
それがプロを不快にさせている、ということだろう。

宇治からはハエ、これで決まり！

小野田、つべこべ言わず教会に帰ってこいよ。

小野田、お前の文章はやたら長い。
ポイントがはっきりしないんだよ。
いかにも内容がありそうに見せかけるために文を長くしたって
ポイントを示せなければお前の言説はダメダメだ。
ごまかすための長文はそろそろ卒業せい。

煙にまくために長々と書いたって、だまされるのは頭の弱いやつ
くらいなもんだ。書けるものなら、本当に説得力のある文を書いてみ。

>>855-858

クズ。

>>857-858

能書き垂れてないでテメエが説得力ある文章書けるというのなら書いてみろ。
小野田以上に説得力のある文章が書けるんだろ？
悔しかったら説得力のある文章でFFPXのBBSで反論してみろよ。
どうせここでコソコソ悪口しか書けないクズのくせによ。

知識も何もない馬鹿で臆病者なんだからせめて黙ってろよ。
　

>>860
冗長なんだよ。文章が。何を言いたいのかサパーりわからん。
一信徒が書き込んでるが
｢アムステルダムと秋田はどうなのよ｣ツーこと。
それをズバリ書きゃいいものを書かないんだよな。
ごまかすつもりだろう。

>>860
　>テメエ、、、クズ


忌まわしいことじゃ。
聖伝のミサにあずかってると人格が悪くなるようじゃ。

忌まわしいことじゃ。

>>861
牧師さんに聖母崇敬のこと聞いてもあかん。神父さんに聞かにゃ。

>>861

だから反論があるならこんなとこでコソコソしてないで、
FFPXのBBSで反論してみろーつの。
何も反論できない以上お前さんはFFPX以下。
ごまかしてるのは、お・ま・え。

>>860
ん？
すでに反論済みですが何か？
小野田が「教会は出現について判定しなくなった」ということについて
反論してます。
ナリーの関係を尋ねられただけで慌てふためき質問を削除してしまうような
小心者のSSPX管理者のことですから、「小野田神父様に反論するとはけしからん」
とばかりに削除してくるのはほとんど目に見えています。
反論を受けても都合が悪いことには答えないというSSPXの体質が変わらないかぎり
＞ 悔しかったら説得力のある文章でFFPXのBBSで反論してみろよ。
という発言は遠吠えにしかなりません。
SSPXこそ、「悔しかったら説得力ある文章でFFPXのBBSに書かれた反論を
削除せずに立ち向かってみろ」といいたいですな。

>>862
ご指摘ごもっとも。
テメエ。クズ・・・というような人でも、SSPXの掲示板では馬鹿丁寧な
言葉を使って小野田氏を持ち上げたりしているのでしょう。ここに
来たとたん本性発揮するようです。

やっぱりな。

＞アムステルダムと秋田の聖母 - 一信徒 (女性) -2004-04-21 03:27:57 削除
私がよけいな質問をしたばかりに小野田神父様にご迷惑をおかけしたことを心からお詫びします。
アムステルダムと秋田の関係についてご意見を拝聴できるときをお待ちしております。＜

普通は反論受けたくらいで「ご迷惑」もないもんだ。
小野田に反論する能力がかけていることを「一信徒」もどこかで感じているために
オロオロしているのだろう。そろそろ管理人とやらが騒ぎ出し、反論を削除し始める頃だろう。
860残念だったな。議論ができないのはSSPXのほうだとすぐに事実が証明することになる。

>>865
お前が誰だかわかったよ。

なんなら本名でSSPXの掲示板で反論してあげようか？

小野田氏が逃げずに議論する根性があればだけど。
管理人も削除という卑怯なまねはやめて、静かに見守ると約束すれば
こちらはみんなの見ているところで堂々と正面から戦ってみたいと思ってるよ。

>>869

誰だかしらないが本名キボ〜ン！

>小野田氏が逃げずに議論する根性があればだけど。

逃げない。逃げない。

>正面から戦ってみたいと思ってるよ。

敵なのか君の？

カトリックって仲間同士で闘うんだね。
どちらが勝つか見ててあげる。

＞ 逃げない。逃げない。

都合の悪い質問を管理人に削除させたという前例があるから、
８６８が「逃げない」と断言しても全然信用なし。
小野田の誓いの言葉をもらってこいよ。

＞ カトリックって仲間同士で闘うんだね。

はぁ？　カトリックっていうのは教皇のもとに一致しているから
カトリック信徒だ。小野田はカトリックか？
擬似カトリックはカトリックにあらず。

>>871
>小野田の誓いの言葉をもらってこいよ。

だって知らない人だもの。

つまり名前は明かせないだね。（色々言い訳してるけど）
だったら最初から出来ないことは書かないの。
君は有言不実行者。ただの嘘つき。嘘はいけないよ嘘は。

>>868は斧田牧師？

＞ 君は有言不実行者。

どこが？
最初から条件付きだった。
小野田が逃げず、管理人が削除しないなら、って書いた。
なんの確証も保証してくれないのに、こちらが無条件でやるわけないじゃん。

むしろ小野田を知らないくせに「逃げない」といい加減な約束を
した君が嘘をついたと言われても仕方あるまい。

まったく、小野田の支持者ってどうしてどいつもこいつも卑怯なのが多いのだろう。
いつも最後の部分では小野田を知らないと言って逃げるんだよな。

>>874

カトリック教会がガリレオを破門したのはどうしてですか？

SSPXのBBSは邦人司祭一人が管理しているはずなのですが、
あちらに関わりのあった人にそう聞いています。

仮に管理人が他に存在していると仮定して、邦人司祭に相談した結果削除しましたと
書くのが自然でしょう。
邦人司祭に質問した事なのですからいくら管理人であれ独断で勝手に削除したとは考えにくい。
その事に触れていないのは自分自身が削除者であるから書かなかったのでしょう。

ホヨスってなに？

>>878
枢機卿じゃないの？

>>877
小野田神父にリモホを見られているから気をつけないと

>>879
枢機卿がなんでスレタイに？

>>881
典礼担当じゃないの？

>>882
ふーん。サンクス。

[email protected]

>>882
いや、オヨス枢機卿は聖職者省のトップで、Ecclesia Dei委員会の委員長。
典礼省ではない。
またスペイン人なのでHは発音せず、ホヨスは間違い。オヨスが正解。

>>876
伝記でも読めば理由がわかるかも。

ホヨスは間違い。オヨスが正解。

８８８！

>877
情報ありがとうございます。

＞邦人司祭に質問した事なのですからいくら管理人であれ独断で勝手に削除したとは考えにくい。

そうなんですよ。そこが引っかかっていました。
表向き管理者と名乗る者に削除させていたとしても、おそらくその判断は
小野田氏が行っているのを隠すためのように感じました。

>>880
串さしていけばいい。

>>890
そんなことしないと行けないのか？
よっぽど後ろめたいことをしてるんだな。

リモホを見られたくない香具師はそうすべきだろう。
確かに離教グループのサイトを覗いているなんて教会しられたら
後ろめたい思いはあるだろうが。
真面目な信徒は離京グループなんかと関わりを持つべきじゃないからなぁ。

>>877
表向き人格円満な司祭像を演出するために手下を使ってるのかな。

>>892

>確かに離教グループのサイトを覗いているなんて教会しられたら

どうやってSSPXのサイトを覗いたって、教会が知るんだよ。

小野田があるみ堕みたいな奴だったら、調べ上げちゃうかも。
表向き人格円満っぽい分、裏がありそう。

リモホを斧田にBBS上で暴露されたら教会に知られる危険は十分にある。
あんな所に出入りしてたのが知れたら、恥ずかしいわな。

当然裏はあるだろう。
削除は斧田の指示っぽいからな。

リモホでどこの教会に所属してる信者とかわかるのか？

オプスデイでさえ関わっていると知れたら、胡散臭い目で見られるのに
(体験あり)、ましてやピオだったら、やば杉。

９００

普通の人間なら「神父様、こんな投稿がありましたけど、どうしましょうか」
と斧田に尋ねているだろう。
自分勝手に削除するような人間を管理者に採用しているとしたら、斧田に
人を見る目がないということになる。
だが、自分の指示だとは知られてならないので、管理者の判断で削除した
ことにしろと命じたのだ。

>>899
へー、でも今はエスクリバが列聖（列福だっけ？）されて逆に
オプスデイを悪くいう香具師は白眼視されてしまうだろ？

オプスはメーソンだよね、

理由は知らないがM司教はなぜかオプスを敵視していたらしいが、あの列聖で判断力の
なさが暴露されてしまったのではないかな。

オプスは「被害者家族の会」というのもある。世界中に。

>>903
メーソンが列聖されるか？
ヨハネ・パウロ２の目は節穴か？

>>904

>>905

>>905
日本にもあるの？
どういう被害があった？

>>906
列聖省にオプスの大物メンバーいるし。

>>909
有力者がいるからといって、列聖がインチキになるということは
ないと思うよ。そう考えることは教会の権威を疑うことになる。
よっぽどの証拠でもない限り、そういう言い方はマズイと思う。

>>908
日本にあるか知らないけど、カルトとして認識されてる。

ハビエル・エチェバリーア司教

オプス・デイの現プレラートゥス（属人区長）

1981年から列聖省顧問、1995年からは司教省顧問

>>910
意外と裏世界を知らないんだね。

>>911
カルトであったらヨハネパウロ２世は列聖の件で冷静になってただろう。
逆に聖なるものっていろいろ妨害されることが多い。
あのドンボスコやマザーテレサだって悪口はかなり言われるのだ。

>>913それって正しい情報なの？
スポーツ新聞や週刊誌ネタのような情報価値のない情報は
必要ないと思っているから。

くだらないこと言う連中に言わせれば、ヨハネパウロ２世はフリーメーソンの
親玉だし、パウロ６世は偽物とすり替えられたってのもある。
そういう裏情報なんて聞くだけ無駄だろう。

>>912
だから、そこにオプスの関係者が在籍しているってだけじゃ、列聖調査に
インチキが加わったって証拠にはならないでしょ。

>>916
そう言う非現実的な話じゃないんだけど。
これ以上は書かないことにしておく。

あ、そう。
書きたくないなら書かなければいいが、結局なんの根拠もない話だった
と見なされてしまうよ。

>>919

じゃあ、オプスだけ。
http://www.odan.org/

　

英語じゃわからん。

エスクリバーに１８年間仕えた個人秘書も、
衝撃的な内容の暴露本を出している。
確かに衝撃的。まさに裏世界だな。

オプスは怖いよ。あのナリーでさえ警戒してた。

暴露本があることなど把握された上で列聖されたのだろう。

しかし教皇様のお気に入り＝オプス

なりーの感覚は信じない。
ＳＳＰＸにふらふらついて行って、振られてしまうのは信仰センスが
ゆがんでる証し。

>>924
だからバチカンの主要部門に彼等がいる

教皇に気に入られて何か悪いの？
シエナの聖カタリナや聖ブリジッタも教皇様にアドバイスするほどだったし、
聖ドン・ボスコに至っては、教会建設のための資金集めを教皇から直接
頼まれたほどだった。

>>926
別に信じなくても良いよ。
ただ事実としてオプスはものすごい影響力があると言うこと。
そして多くの被害者がいると言うこと。

>>927
いることは全然問題ないでしょう。
そこで悪さをしているわけでもないんだから。
イエズス会だってずいぶんバチカンの主要部分にいるじゃない。

>>928
そのカルト性を知らないからそんな暢気なことを言ってられるのさ

>>929
なんの被害か全然わからなかったな。

俺は元オプスのメンバーに知り合いがいるけど、尊敬できる素晴らしいカトリック
信徒で、被害に遭うだの、カルトだのってイメージからはほど遠いよ。
やめられたのも、別にオプスが悪いと思ったからじゃないとはっきり言ってたし。

>>928
ヨハネ二十三世とパウロ六世はオプスの反対者だった。

あのシプリアーニもオプス。

>>933
1965年
11月21日、パウロ６世教皇がローマ郊外にある若い人たちのための技術専門学校チェントロ・エリスの開校式を司式。聖座はそれに付随する小教区をオプス・デイに委託。

1969年
ローマで、オプス・デイ臨時総会を開催。第二バチカン公会議で準備された教会法上の新しい形態・属人区がオプス・デイの司牧現象にとって適切と考えられ、属人区への移行を検討。


反対していたとは思えないが。

反対していたらパウロ６世は属人区の創立なんて便宜をはからなかっただろうし、
小教区をオプスに委託したりする？
なんでつぶそうとしないの？

被害って何ってきいても、未だに明快な答えは返ってこない。
あんさん、なりーに何か吹き込まれたんじゃない？

>>937

最大の被害は、第二バチカン公会議でカトリックかが変貌してしまったこと。

>なりーに何か吹き込まれたんじゃない？

いや。むしろナリーは口をつぐんでしまった。

秘書の本では、暴力、ヴァティカン文章の偽造、
主要ポスト獲得の為の策略、密告やオブラに反抗する司祭に
対する誹謗中傷や脅しetc、暴露されてるね。

オプスは秘密主義だから誤解されてるだけでは？
外部から実態が見えないと、痛くも無い腹を探られてしまいがち。
一信徒の合理的推論としては、教皇様が列聖されたのだから
証拠もないのに疑うべきでないという結論しか導けない。

>>938
教会の変貌はオプスの問題とは関係ないでしょう。

変貌したとしても、それを聖霊の働きと受け止められないのはどうしてだろう？
悪い点ばかり探し出して批判する香具師がいるが、実はあの公会議がもたらした
実りってとても大きいじゃない。
信徒にもっと積極的に教会に関わるように励ましたり、聖書を読むことを進めたり、
聖職者がいい意味で神の民の僕であることを認識するようにしたり、自国語の典礼を
許可したことで信仰の意味を味わうチャンスを拡大した。
確かに公会議の精神を勝手な解釈して悪いほうに持って行こうとする香具師らもいる
ことはいるが、それは俺たちがしっかり自覚をもってウォッチすべきこと。
キリストは世の終わりまで我々とともにいると約束してくれたのだよ。
それを信じることはできないのかい。

>>940
おおいに同意。

>>938
ナリーが口をつぐんだとしたら、今までオプスに対して言ってきた
事を反省したからではないか？

>>940
Opus Dei　cult　と言うキーワードでググってごらん。

>>941
それが大ありなんだな。

>>938
全然更新してないのに、口をつぐんだと言うのもどうかな。

例えば、「カトリック　異端」というキーワードでググっても、それなりにヒットするだろうが、
だからといってカトリックが異端なわけではあるまい。
奥歯にモノが挟まったような言い方しても、はいそうですかと説得される奴はこのスレにはいないよ。

>>945
そのとおり。
あんた本当に的確に表現するね。

著名な作家アルフレド・マルケリエはオプス・デイのメンバーについて次のように評価した。
「彼らは『新しいキリスト教徒』だと思う。」この『新しいキリスト教徒』というのは、
マラノとコンベルソ、つまり隠れユダヤ教徒、偽キリスト教徒を指す。彼の言葉は真実を言い当てている。

１９９０年に「カトリックの伝統」誌がカトリックの雑誌として始めてオプス・デイとユダヤ人の
関係を始めて取り上げた。「オプスとユダヤ主義、破壊活動の戦略」という題で、この集団の謎と
様相を解く鍵を示し始めた。コンベルソの忠誠を持つ怪しげなウルトラ・カトリックとして登場している
オプスに、「非キリスト教徒」が浸透し、「そこには強大なユダヤ勢力があり、すばやい経済的繁栄と
オプス・デイの財界での影響力をこれで説明できる」ことは、にすでに明らかである。かれらの秘密主義は、
何かの強大な権力の存在を示している。

多くの識者によると、エスクリバーはさまざまなキリスト教の宗派、ユダヤ教徒、不可知論者などの
「相談者」を受け入れた。彼は実に用心深く、オプスを通して、教会の中からカトリック教徒だけでなく
反キリスト教の者のために教会の扉を開いたのだ。これは「協力者会員」を通して可能になったが、
それは信仰心すらないものが教会を助けるなどという「トロイの木馬」である。オプス・デイの４つの
会員のカテゴリー（ヌメラリー、アソシエイト、スーパーヌメラリー、協力者）は、何の疑いも持たれずに
ユダヤ人がいることができるためのものである。

オプス・デイとユダヤ勢力の関係の中で特筆すべきは、ユダヤ出身の枢機卿アグスティン・ベアだろう。
彼はピオ１２世の時【１９３９−５８年：訳者】の法王庁の支配的な聴罪司祭であり、エスクリバーとの
血と友情の結束で、バチカンとオプス・デイを結びつけた最高幹部の一人だった。
このユダヤ人枢機卿ベアはバチカン第二公会議の推奨者であり議案の作者でもあった。それはオプス・デイを
通して宗教的自由主義とユダヤ人に教会を開くものだった。

後にバラゲーは「オプス・デイではカトリックであるとないとに関わらず教皇（ヨハネス２３世）に
会わせている。エキュメニズムは教皇から学んだのではない。ベアの仲介によって、１９５０年以来、
オプス・デイが非キリスト教徒であっても受け入れることを許されていたからである」と言うことができた。
これは明らかにカトリック教会に打ち込まれたユダヤのくさびだった。

オプス・デイとは何か。社会学的に言うと、擬似宗教の形態で従順な人間を獲得するためのコントロール技術で
あり包括的な手段である。この組織はメンバーを極端で厳格な方法で獲得して鍛え、人格を失わせ盲目状態と
ファナティックな無知に陥れる。

オプス・デイはその歴史を通して常にユダヤ主義を、つまり、文化の指導、信仰生活、政治と経済といった
あらゆる分野でのすべての階層に対しての、独占を実行しようとしてきた。オプス・デイの倫理とは服従と従順、
そして完全な遂行である。ちょうどラビたちがタルムードを作ったようにエスクリバーが書いた多くの規則
厳格に遂行することが、自分を聖なるものにするのに十分なのだ。

彼らは独自の論理を持っていない。それはキリスト教の着物を着たユダヤの論理なのだ。それらは二重の意味論を
持っている。キリスト教の言葉とユダヤ主義の感覚と。隠蔽のテクニックである。だからオプス・デイはその
歴史の始めから「フリーメーソンとつながるユダヤの一派」だ、と非難されていたのだ。

>>947
まず、コンベルソとは偽キリスト教徒という意味ではない。
英語で言うconverted　改宗者だ。
改宗者を多く受け入れたということは、俺から視ると、福音宣教が
活発な証拠だ。その情報元は少しユダヤ人に対して偏見があるんじゃないか？
パリ教区の教区長もユダヤ人の出身だが、そういうのも疑問視するのだろうか。
また確信はないが、イグナチオ・ロヨラもマラノじゃなかったかな。

エスクリバーの著作「道」がヘブライ語訳されている、またアメリカでオプス・デイの会員にフリー・メーソン
関係者が多いのは当然だ。ロマリオ・クリストバルのように、ある部分でメーソンとオプス・デイを同列とみなす
作家も多い。

オプス・デイ会員で神父のニコラス・コボ・マルティネスは、その教団を疑い始め、ユダヤ主義との関連を感じて
「喜劇的な偽善」「２０世紀の大嘘」であるとの結論に達した。基本的にカトリック信徒であり、オプスの学生寮
の食堂に十字架も聖画も全く無いのを見たのである。

世界主義もユダヤの特徴だ。オプス・デイも同様である。スペインの元公共事業大臣で会員のゴンサロ・フェルナン
デス・デ・ラ・モラは「オプス・デイはどの国にも所属しない。始めから全世界的なものだ。」と語った。

オプス・デイとユダヤは混在している。新聞マドリッドに記事を寄せる会員のラファエル・クラボはニューヨーク
タイムズのスペイン支局にいるユダヤ人支局長と懇意である。エスクリバーは英国に行った際にはロンドンのラビ
の家に泊まっていた。（カンテロ氏が証人である。）またオプス・デイの会員はモサドと緊密な接触を持っていた。
そしてあのホモのトーマス・マンはマドリッドのオプス・デイの宿舎に住んでいた。

一方でオプス・デイのシンパであるユダヤ人記者Ｍ・シュルツバーガーはＮＹタイムズにオプス・デイを「スペイン
とソ連の経済関係の扇動者」と紹介した。オプス・デイの偽テクノクラートと隠れユダヤは両政府の間で経済関係を
模索していたのである。

それゆえ、オプス・デイの精神的影響下に陥る危険を述べたJean Boyerｍの警告を再度取り上げよう。
「彼らは、地獄に落ちる魂を救い天国行きを確保すると言いながら、ユダヤ主義のエッセンスの染み込んだ無条件の
信奉を繰り返し洗脳した後、聖化の口実の元で人々を変身させるのである。」

またユダヤとフリーメーソンの関係は微妙だ。
多くのユダヤ人がフリーメーソンに入りたがったが、特にドイツを中心に
彼等を入会させないためにフリーメーソンはわざとキリスト教色を高めた
という事実があることはヤコブ・カッツの研究書に書かれている。
フリーメーソン＝ユダヤ　という図式はどうもトンデモ本にありがちだが
きちんとその関係を説明した本は少ない。

>>950

＞パリ教区の教区長もユダヤ人の出身

ってパリの大司教のことかい？

　

>>953
そう、大司教。
枢機卿だったかもしれないので教区長としておいた。

ついでにエディット・シュタインもユダヤ人ですが何か？

>>950

>まず、コンベルソとは偽キリスト教徒という意味ではない。

そんなこと書いて無いじゃない。
よく文章を読んでご覧よ。
表面上改宗したと言うことだよ。
だから偽キリスト教徒

でもconversoって辞書で引けばわかるだろうけど、改宗した者って意味だよ。
表面上の改宗者というのはそれを書いた人が勝手に意味づけしたことだろう？

>>954
名前忘れちゃったけど、この大司教様は酷いね。
パパ様がパリに来た時に、若者達にコンドームについて話さないようにと
何度も言ったんだ。

>>957
普通の人は、そう読み取るよ。

ベア枢機卿って、イエズス会の総長だった人だよね。

オプスについて調べていくとどんどん恐ろしいことがわかってきて怖い。
怖いというのは、暴力などの話ではないよ。
怖いのは、恐ろしいまでのカトリック教会の変革と変貌さ。
そしてそれらについてのオプスの影響力。

>>960
総長か。イエズス会だというのは知ってた。

>>958
そうか、それはひどいな。
だが、ユダヤ人であることとは関係ないと思うよ。

人種的偏見ってやだな。

一般論としては、秘密主義的な組織は自浄作用が機能しにくく、それ故、腐敗しやすい、
とは言えるかもしれない。組織としてのオプスも聖座の監督は当然必要。

オプスを批判しているのではない（念の為）。

>>963
いや分からないよ。
カトリックの道徳の破壊の為ならなんでもやるかもよ。
実際フランスの司教会議は、コンドームOkしちゃったし。

>>966
司教協議会のまちがい。

>>965

もう手遅れだよ。
彼等はバチカンに浸透してしまった。
「オプスデイは巨大なオクトパス」と言われていて
「オクトデイ」という冗談もあるほど。

つまりバチカンのありとあらゆる所まで彼等は侵入してしまった。
さっき書いたように、彼等を批判すれば、誹謗中傷の的になり、
もうそこにいられなくなる。

教会の位階秩序において司教協議会にはなんの権威もない。

じゃあね皆の衆おやすみ。

>>968
昔はそういう中傷はイエズス会に浴びせられていたようだが。

>>971
バチカンとオプス・デイを結びつけたのがイエズス会総長
アウグスチノ・ベア枢機卿

つまり972は、バチカンはフリーメーソンのオプスとイエズス会に牛耳られ
真理を伝えることはできない堕落した組織になった、とＬＰみたいな
考えを持っているのだな。
聖霊の充満がバチカンにあるとも、イエズスの保護がペトロの後継者に
与えられていることも信じないわけだ。

ユダヤ人に対する差別感情をあらわにするなんて、第二バチカンの精神は
一部の信徒にブロックされてしまっているのだな。
だからＳＳＰＸみたいのがのさばることになる。

>>974
先生、その言い方だと、第二バチカン以前のカトにはユダヤ人に対する差別感情があったのか？
というツッコミが予想されますｗ

カトは霊的にはセム人です。第二バチカン以前も以降もそのことに変わりはないかと・・・。

>>974
SSPXがのさばっていると書くあたりがあなたの真意でしょう。

>>974
「第二バチカンの精神」って言い方、好きじゃないんだよな。
これで教皇の言動まで縛ろうって連中がいるからな。

>>973
教会の混乱と堕落は、神からの「霊的懲罰」だ。これは水や火の懲罰よりもキツイ懲罰だ。
これは聖ヨハネ・ユードが言っている。神の怒りの最も明白な印。・・・それは主がその民に、
送ることがおできになる最も恐るべき懲罰は悪い司祭たちである。
バチカンにおられた某邦人司祭は言った。やっぱりこれはマズイので書かないことにする。

オプスが聖なる団体だと思ってるのは、日本のなにも知らないオメデタイ信者達だけ。
被害者のホムペを紹介しても英語わからねーっていうし、話にならないな。
不思議だとは思わないか？　つい最近までオプスは活動禁止の教区がいくつかあったんだぜ。

>>974
君は君で話が飛躍しすぎ。一般的なユダヤ人の話をしてるのではない。

先生なんかじゃないけど。
本質的には975の言うとおりなんだが、大聖年に教皇が謝罪したように
教会の子らの勘違いしてた香具師らはユダヤ人に対する差別感情を持つものがないわけじゃなかった。
第二バチカンは改めてユダヤ人たちがキリスト者と霊的なつながりがあることを
確認しているのは、そういう勘違いが再び起こされないためじゃないだろうか。

>>975
あったさ。そんなこともしらないにょおおおお。

>>978
＞一般的なユダヤ人の話をしてるのではない。

では、ユダヤ＝フリーメーソンってどこから出てきた図式なの？
相関関係を説明せず、最初から決めつけているかのようなところがいただけない。

>>977
教皇の言動を縛るって？

>>981
＞ユダヤ＝フリーメーソンってどこから出てきた図式なの？

ネットがあるんだから自分でググれよ。
一から十まで人を頼るな。

>>976何が言いたいのかわからん。
ＳＳＰＸの話をされたのが不服なのか？

>>983
随分調べたよ。
だが、明快な答えはなく、どれもくだらない陰謀論だったから改めて
聞いているのだ。
一番、しっかりしている資料はヤコブ・カッツの「ユダヤ人とフリーメーソン」
って本だった。あれを呼んでずいぶん考えさせられたよ。

ユダヤ＝フリーメーソン
彼等の狙いはカトリックの崩壊。
ただそれだけ。
もちろんイスラエルを歩いてるその辺の一般人を指してるのではない。

>>982
教皇の言動に対して、「あれはバチカン公会議の精神に反してる」って言うやつがいるんだよ。

だからこのスレだったか他のスレに今日も書いたけど、フリーメーソン
とくにドイツのメーソンなどはユダヤ人を入会しないようにありとあらゆる
手段をとったんだよ。儀式にキリスト教色を強めたりして。
なんでそれで、ユダヤ＝フリーメーソンってなるんだよ。

違うよ。>>988

オプス＝フリーメーソンだ。

>>987
そういう香具師とぜひ対話したいものだな。
俺はヨハネ・パウロ２世は公会議の精神を体現している教皇だと
思っている。

>>979
了解しました。

>>988
中にはそういうロッジもあるだろう。

>>988君は騙されている。ユダヤ＝フリーメーソンだ。常識。

>>989
986はユダヤ＝フリーメーソンと言っているぞ。