【黒塗】　浄土真宗　燃えスレ　　中夜　　【金箔】

道光明朗超絶せり　清浄光仏とまうすなり
ひとたび光照かふるもの　業垢をのぞき解脱をう

浄土真宗に燃えるご同行の皆様のスレッドでございます。
初心者・他宗派・他宗旨の方も、安心してご参加くださいませ。
ようこそお参りくださいました。南无阿彌陀佛。

過去ログ、関連Webページ、２ちゃんねる内関連リンクは、
>>2-10 あたりに掲示しますので、御覧くださいませ。

　　　　　☆　　　　　　　　　　過去ログ　　（html化待ち中ばかりです）　　　☆
　　　　　☆　　　これ以前のスレッドは「三重」の>>2 を御覧くださいませ　　　☆

　(01)　【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】　
　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

　(02)　【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】　
　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

　(03)　【弥陀】　三重　【御影】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/
　(04)　【毛綱】　晨朝　【唐門】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063987345/
　(05)　【東西】　日中　【各派】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067642734/
　(06)　【教如】　日没　【准如】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071565317/
　(07)　【肉食】　初夜　【妻帯】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074260295/

　　　　　△　　　　２ちゃんねる内スレッド　浄土真宗関連　　　　△
　　　　　△　削除したスレッドがありますが、ご了解くださいませ　△

＊兄弟スレッド。
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/
＊挨拶スレです。ﾏﾀｰﾘどうぞ。
●●◎南無阿弥陀仏 第三部◎●● 　　　　　　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/
＊議論が活発です。
本願寺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/
＊議論が活発です。
浄土系のお坊様に質問です…　　part２☆　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/
＊議論が活発です。
！！！！！西本願寺の暴露本でてますが　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/
＊本願寺・真宗関連ニュース速報。
西本願寺大修復　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/
＊雑談系です。
真宗興証派　9歳女児が後継者に 　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/
＊得度・教師教習の専門スレです。
浄土真宗本願寺派で得度するには　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/
＊単発質問スレ扱いをされています。
【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/
＊事実上止まっています。
≪≪≪ムコ取り浄土真宗寺≫≫≫長女の悲しい運命　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051367491/

　　　　　　　　　△　　２ちゃんねる内スレッド　＠質問箱　　　△

キリスト教　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075564867/l20
仏教　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065591663/l20
宗教なんでも　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063777255/l20
『キリスト教』と『宗教なんでも』は比較的活発のようです。ご利用ください。

　　　　　　　　　□　　各派ＨＰ（公開団体のみ）＆関連ＨＰ　　□

真宗教団連合　　　　　　　　　　　http://www.shin.gr.jp/
浄土真宗本願寺派（西本願寺）　　　http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派（東本願寺）　　　　　　http://www.tomo-net.or.jp/
真宗高田派　　　　　　　　　　　　http://www.senjuji.or.jp/
真宗興正派　　　　　　　　　　　　http://www.koshoji.or.jp/
真宗佛光寺派　　　　　　　　　　　http://www.bukkoji.or.jp/
浄土真宗東本願寺派（東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
東山本願寺　　　　　　　　　　　　http://www.honganji.net/
中外日報社（宗教新聞）　　　　　　http://www.chugainippoh.co.jp/

　　　　　　　　　＝＝＝　　２ちゃんねる内関係スレッドの検索のコツ　　　＝＝＝

［他宗旨］宗教板　http://etc.2ch.net/psy/　神社仏閣板　http://travel.2ch.net/kyoto/
宗旨名・作法等をキーとして検索してみてください。

［キリスト教］宗教板　http://etc.2ch.net/psy/
カトリックは三桁の番号がついています。最新の番号を探してみてください。
プロテスタントは「福音」をキーに検索してみてください。
オーソドックスは「東方」「正教会」をキーに検索してみてください。

［親鸞会］宗教板　http://etc.2ch.net/psy/
「親鸞会」をキーに検索してみてください。冠婚葬祭板　http://etc.2ch.net/sousai/　にも建っています。

［その他］
・僧侶になる方法のスレッドは非常にたくさん建っています。（10タイトル近くあります）
　宗教板、神社仏閣板で、「僧侶」「僧」「修行」「お坊」をキーに検索してください。
・仏事関係は神社仏閣板と、冠婚葬祭板（http://etc.2ch.net/sousai/）にスレッドが多い
　ようです。スレッドタイトルを見て探してみてください。
・関係学校は学校系の板より、神社仏閣板の方がよく建っているようです。
・神道は神社仏閣板にあります。

＊注意＊　　　神社仏閣板に多く出現するマルチポストサイト

管理人が「フトシ」名でレスを入れ、不毛な仏教・キリスト教批判をし、自サイトへの訪問を誘います。
サイト内にはBBSもあるようでございます。

葬式坊主をブッ飛ばせ！　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/



==　スレッドタイトルについて　==
スレッドタイトルは一般的固有名詞（教科書に出現する呼び方）として『浄土真宗』を使用しております。
宗派名を表しているのではございませんので、ご了解くださいませ。



以上テンプレでございました。今スレもよろしくお願い申し上げます。

スレ立てお疲れ様です。
８スレ目かあ。ただひたすらにスゲーっす。

ってなわけで、８げと。へへへ。嬉しい。

なむあみだぶつ。

真宗の在家のものです。はじめてお参りさせて頂きました。
さすが国内随一の宗派だけあって、出だしから圧倒されま
すね。今後を楽しみしております。あなかしこ。

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円
・HP　　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼_渡海難_.）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1．勉強も仕事もしていない。（最終学歴、中卒）
２．引き篭もり歴約３０年。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．５０にもなって親に金を無心（これは度々出てくる渡海難のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１〜小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ（渡海難の頭をＰＯＳで読み取った結果１円）
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母と東大卒で弁護士の弟、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化

【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

72 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/07/13 19:15
２チャンネル敗北撤退宣言

　非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。２チャンネルから去ります。
　２チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

　僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

　私は、仏教界、真宗界に絶望した訳ではありません。良識ある僧侶の方々には、
大いに期待をしております。良識ある僧侶の方々に訴えたい。良識ある僧侶であ
れば、現代の教団のありかた、仲間僧侶のあり方に満足している方はいないと信
じます。現在の僧侶のあり方、教団のあり方に不足のものを感じる方は、どうか勇
気をもって、真剣に改革の声を上げていただきたい。そう念じます。

　これまで、繰り返し繰り返し叫ばれてきた月並みな言葉ですが、敢えて申し上げ
たい。親鸞を敬愛し、蓮如を敬愛し、真の仏道を歩もうとする方々に申し上げたい。
　親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
　良識をもって真剣に宗祖を敬愛し、その念仏を継承しようと思う方々とは、僕はい
つまでも親愛なる友でありたいと念じます。


↑
しかも、ほとぼりが冷めたと思いこんでまた荒らし回っているDQN

＞渡海難（自演含む）以外の全香具師

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068021341/

1 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

リセット

渡海さん萌えー

>>10-16
乙です。

>>1
乙

>>1
乙！

だとさ。

【アニメ訴訟】松プロダクションと真宗大谷派が和解
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053590329/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053590329/38

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 04:05 ID:kcX+J9Yj
東本願寺は、もともと「赤影」という横山光輝の漫画にも噛み付いていたな。
漫画が、本願寺が悪で、信長や秀吉が善という描き方をしていたからなんだが。
東映のテレビ化にあたっては、「金目教」という邪教としてこの問題を
形式的に逃げているが、だれでもそれがなにを意図しているかは明白だった。

へぇ。

　やつが現れんな

↑
本人の前振り
自演

お前ら！穏やかで平和な信仰から、転じて依怙地な対立を強いられて傷つけられた、多くの純な門徒の心を哀れと思う恨みだよ。

お前らみたいな良識のない人には決して理解できない恨みだ。
人の痛みを我が事の痛みと感じられぬ、非道な理想主義者には、決して解らぬ心の痛みだよ。

早鐘のようにお題目打ち鳴らして、
心が何処へも向かないように、ひしと心の地獄に蓋をなさいませ。

大変！大変！さあ大変！

お題目を叩きすぎて、蓋を破かぬように気をつけなされ。

自分に冷たくした人も
暖かくしてくれた人も
共に「仏様」
＊＊＊中村久子の言葉

お前ら！　私はお前らを哀れと思う仏だよ・・・

＞仏壇屋さん
ありがたいことです。
Ω＼ζ°)ナムナムポクポクチーン

>>29
己が一番哀れだということを忘れてませんか？

>>26-29
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　異安心.

　仏壇やが来たか。

　どこの仏壇やだ。かじそか。

　真宗は、木魚鳴らしたっけ。隣は日蓮宗だけど、

　法華宗とかいって差別してる。ここは真宗の

　悪いところではあるかな。一神教的な部分。

　しかしやつが現れんな。

　ねたふり苦手か、寝たふりか、どちらか知らんが。

　座禅念仏ってなんだよ。初めて聞いたよ。

現れて欲しいのかよ！（三村風）

↑
本人の前振り
自演

もう来ねえよ

だったら、いいんだけど・・・さ。。。

>>38
今のところ餌になるカキコがないので来ないと思う。
だが、５００くらいで様子見の短いカキコをして、８００くらいで
すべてのカキコにレスを入れる得意のパターンが炸裂・・・と。
ついでに９５０でＮＢが出現。「ハハハ。酒飲んで書いてます」
とか書きこむ。・・・間違いない！

お前らを外道の慢心というのだ！馬鹿者！

お前らの知恵はその程度かな？笑止千万！

人の言葉を逆手にとって、茶化すくらいが関の山・・・

ネットは良いね、さぞかし居心地が良かろう。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

「油断！」　　　　→オイルショックを予測し、的中
「団塊の世代」　→９０年代の中高年のリストラ、財政赤字の急拡大などを予測し、的中

・・・そして堺屋氏は、また新たに長期の未来予測を描いた問題小説を放った・・・

――平成三十年（２０１８年）に一体何が起こるのか？――

オウム真理教が近く判決を迎えるが、かの教団がなにゆえ、あれほどまでに社会に影響を与えたかというと、ヨーガの修練によって肉体に関する実証ノウハウが豊富だったからに他ならない。
ゆがんだ教育のお陰で、若者が体を正しく使う事をしなくなったお陰で「基礎学習」と「訓練」が疎かになっている。
オウム真理教事件を始め、信仰宗教の社会問題は、はこうしたゆがみ構造への警告である。

だから、頭を使うより体を使って考えなさいという。

>>43
世間の見方と、だいぶズレてるな。
無理して他人と違うように見せかけるのって疲れない？

　肉体鍛錬魔になってもだめだ。

　オウムの問題は別のところにあるように思う。

　たとえば、親子関係の希薄化。間違った父性に取り込まれてしまった。
　と思うのだが。

　マラソン趣味ですか。まず走って見ようよ。ちょっと違うと感じるよ。

ハハハ。酒飲んで書いてます。

予言外れたね。ははは。＞39

おうっ！NBか！
おまさんの痛い話を肴に一杯やるから何か書け！

いや、コテハンがのさばるとロクなこたあないんで、このスレについては、
たいていお行儀よくROMってますよ。
たま〜に、何故か、お行儀悪くなってカキコしちゃうんだけど（ｗ

ちなみに「痛い」は「イタい」って書いてくれたほうが通じやすいかと。
歯医者さんってやだね。とか書きそうになったよ。一瞬。（って、うそうそ。

ごめん。他のｽﾚROMってたんで。

ところで、ｵﾗは歯医者なんぞは行かないことにしてる。
あいつら人間じゃないから。
米国で、虫歯を銃で打ち抜いた漢がいたそうだけど、
銃があったら、いつかｵﾗもやりそうな気がする。

NBﾀｿよ。
こっちにｶｷｺするんなら、ついでなんだから、







･･･向こうにもｶｷｺしてやれよ。
とｵﾓﾀ。

念仏ｽﾚにお化けがでたぞ。ＮＢﾀﾝ出番です。

呼んでも来ないな。
ＮＢﾀｿはキタキツネなみに見かけない。

>>52
>ＮＢﾀｿはキタキツネなみに見かけない。　　　　　　赤提灯に行ってます

夜の別院に出講・・・。ﾊｧﾊｧ。

ある夫婦の息子が、交通事故で亡くなりました。十代という若さです。
その悲しみ、無念さは他人では、はかり知れないものがあるでしょう。

亡くなって迎えた十七回忌。
今も亡くなった息子と同じ年代の青年を見ると息子を思い出します。
息子と同級生だった青年が近所に住んでいるのですが、彼を見るたびに、今でも
「どうしてうちの息子だけが死ななければならなかったのか？」と思うそうです。

実際、この夫婦に、「どうしてうちの息子だけが死ななければならなかったのか？
不公平じゃないですか？」と言われたのですが、返す言葉はありませんでした。
一応、真宗義に反すると思いながらも「運命みたいなものでしょうね」と答えました。
この質問はわがままです。受け入れなければならない死を、受け入れていないのですから。
これは「どうして人間に死があるのですか？納得できません」と問いかけるのと
同意義だと思います。しかし、これが人間らしい割り切れない問いかけであるのも事実です。

僧侶の方にお伺いします。
みなさんならどう返答、どう納得させますか？
真宗義にもとづいた真宗らしい返答をお教えください。変な質問ですみません。

>>55
状況がよくわからないが、「どうしてうちの息子だけが死ななければならなかったのか？」という親の問いは、「どうして人間に死があるのですか？」という一般論と同意義ではないと思うよ。

例えば複数人が乗った車が事故を起こした。
息子だけが死んだ。他の人は助かった。
「どうして（ｒｙ
･･･他人が死ねと？

問いかけ自体が不合理だと思うが。

不合理であろうがなかろうが、
そう言わずにはおれない親の気持ちがわかないのか。

韋提希が「どうしてこんな悪い子を持ったのでしょうか」と尋ねる。
それに対して釈尊は「そりゃあんたの教育が悪かったんだよ。
不合理な問いかけだ」と答えると思うか。

納得のいく言葉があるとでも思っているのだろうか？
心のケア、とでもいったような物言いが流行っているようだが、
カウンセリングで間に合う程度の事案は、しょせんその程度のモノ。
間に合わないモノには到底のこと間に合わない。当然だ罠。
真宗に限らず宗教一般では、儀礼の力を最大に信頼する。
お念仏にせよお題目にせよ、それらは人間の言葉ではないからこそ、
ご遺族も称えることが出来る。人間の言葉や理屈で全てが解決するなら
宗教は数千年も伝わっていないはずだ。

>60
オレもそう思うな。
納得のいく答えっていうのは、息子が生き返るしかないだろ。
納得できる答えっていうのは、自分にとって都合よく世の中が回転してくれるしかないだろ。
世の中は、自分に都合よくは動かないもんだって諦めるしかない、とオレは思う。
そんなこと、遺族に言えるかって？だから、何も言わん、言えんよ、オレには。

みんな自分だけは死なないと思って生きてるんだろうな。
このｽﾚにｶｷｺしてる連中の何人ぐらいが明日もｶｷｺできるんだろ。
命を惜しめよ。力尽くして阿弥陀さんとこ行くその日まで。

一緒に泣くのが一番の理想だとは思ってんですけどね。

　死んだときが寿命。

>>58
そう言わずにはおれない親の気持が不合理なのでは？
人間自体が不合理なのだと思うよ。

この問題は教団には答えられないだろうな。

答えられないから考えなくてもいい、というんならみんな間違ってる。
答えられないから考えなくてはいけないんじゃないか。
答えよりも問いを持つことが大切なんだ。

>>55
亡くなったと考えるより、仏様の国へ産まれたと思う事。
いずれその方も同じ蓮の台に産まれる。

親鸞聖人の教えは、死んでいく者、遺される者を救う教えです。
聖人の時代は、子どもが先に亡くなるのが日常の世界。
その様な中、大衆が求めたものが念仏であります。

理想論じゃなくて現実論をキボン。ってことじゃねーの？
そういう場合は、黙ってるのが一番だと思うが。

現実に執着するのなら宗教に答えを求めるのは間違い

>>67
無責任の極致だな。呆れる間もなく、ただただ驚くよ。

>>68
子供が親より先に死ぬのは鎌倉時代だけなのか。おめでてぇな。

68
倶会一処って事ですね。すなわち、今ここで大切な人と別れたとしても、後に私たちの帰る場所[お浄土]で再度会うと言う事。そして亡くなった息子さんをご縁として仏縁に逢わせて頂く。

なんと有り難い事でしょう。そう、手と手を合わせたその中に息子さんはいるのです。南無阿弥陀仏。

>>73
先生、ぜひそれをお通夜の席で喪主さんに聞かせてやってください。

>>71>>72
渡海難発見

>>67
答えられないから考えない、というのは、例えばこのスレではどの発言がそうですか？
考えた末に、答えられいない、という結論に至ることはよくあります。

>>76
不愉快千万。オレは71-72だが渡海ではない。
張り付いているキミは、すなわち、オレに茶々入れられた発言者だろ？
オレはキミを批判しているわけだ。キミは常駐者の渡海評なんかに頼らず
堂々と反論してみせろよ。他人を貶めて有利に立とうとするのは卑怯だ。

昔、ある神父さんの子どもさんが殺される事件があったな。
その時、神父さんテレビカメラの前で
「犯人を恨まない、子どもは神のもとへ召したのです」とおっしゃった。
これ程の事は言えないが、反省したよ俺は。

この神父さんにとって神が居たからこそ、事件を乗り越えたのかもしれないと思った。

>>78
貴殿のレスは攻撃的に感じます。
>無責任の極致だな。呆れる間もなく、ただただ驚くよ。
>子供が親より先に死ぬのは鎌倉時代だけなのか。おめでてぇな。

他人を挑発していると感じます。
だからそう自分も思いますよ。

>>子供が親より先に死ぬのは鎌倉時代だけなのか。おめでてぇな。

現代で子ども親より先に日常的に死んでいるのか。
少なくとも違うぞ。

>>80
我が子の死をどう受け止めるか、という話題で、キミの指示するレスが穏便なのか？
ご遺族の前で、キミがキミの思うように発言できるのか？　
オレの書き込みがキミに挑発的であっても丸でかまわない。オレは偶々、真宗の僧侶だ。
キミのようなヒトからだけ銭をもらってオレはオレの家族を養っているわけでもない。
いつか思い当たることがあるかも知れないからお節介ながら書かせ頂く。
問いと答えとがセットだと思いこんでいるのなら、それは学校のテストのやり過ぎなのだ。
答えがない問いというものが、じつはこの世にはあるのだ。問い続けるのはそのヒトの勝手だ。
だが答えのない問いは、この世にたしかにあるんだ。学校の数学の問題が解けない場合、
それは頑張って問い続けるべきだろう。考え続けるべきであろう。でもな、学校を出たら
そんなことでは到底間に合わないことがあるわけだ。本当は、学校に通う年代のヒトにも、
そういう困難はタップリあることがある。しかし現代ではそれが思いっきり度外視されているが。
キミにオレの言うようなことの実感がないのなら、分かりにく話に感ずるのだろうな、とは思う。

>>81
日常的？？？？
では昨日や今日、子供に、しかも幼い子供に先立たれたヒトはどうか？
お前のような了見が精神病院にも入れられずに済んでいるところを見れば、
鎌倉時代よりも現代の若いご両親の方が苦しんでおらるだろうな。
世にも珍しい不幸人、というわけだ罠。世間は冷たい。南無阿弥陀仏。

>>82
真宗の僧侶でなく層化?

>>83

>鎌倉時代よりも現代の若いご両親の方が苦しんでおらるだろうな。

我が子の死の苦しみは何時の時代も同じと考えるが。
ただ、亡くなっても浄土に対する考えは現代とは違うと思うが。

>>84
反論されたら、渡海か？　そんで足りなきゃ層化か？
おっかなびっくり不特定多数の差別意識を嗅ぎつけて
他人の顔色見ながらビクビク行動しているだけの人間のクズだな。

>>85
>我が子の死の苦しみは何時の時代も同じと考えるが。
>ただ、亡くなっても浄土に対する考えは現代とは違うと思うが。

浄土に対する考え方が、鎌倉時代と現代とではどう違うんですか？
双方に精通していらっしゃりそうな「あなた個人」に対して、
非常に興味があります。是非是非御教授下さい。

>>86
もし教団の僧侶でしたら。
親鸞聖人の浄土の教えを信じて下さい。
先ずは信じる事から始まります。

>>88
話し逸らしてんじゃねぇぞ。逃げたいならそのまま黙ってろ。
この期に及んで、なにが「親鸞聖人」だ（ｗ　

>>87

こちらこそ、明日?ゆっくゆっくりとしましょう。
ただ、時間が･･･
私も勉強中ですが、必ずお返事致します。

朝が早いので今日はこれで。

>>88
嵐は無視しろマニウケルナ

>>88
浄土を死後の世界と考えているのだろうか。
死んだら極楽は浄土宗だ。
親鸞は違うぞ。

親自身が納得できる言葉を自分で見つけ出すしかないよ。
その手助けを釈尊はしたのだから。キーサーゴータミーだったっけは。
真宗と雖も仏教だから、基本はお釈迦さまでございます（by若村@夜桜会）

>>91
>>88が嵐なんじゃねーの？

>>82
あなたの言うことが他の人よりはましだと感じます。
層化とか渡海とかあらしとか言ってるのは単なる馬鹿ですから、無視しなさい。
問いと答えはセットではないのは言うまでもありません。
セットではないから問い続けることが大切です。
ある映画で「答えのでない問いは、問いのたてかたが間違っている。
違う問いを立てなければいけない」
というせりふがありました。
「なぜ子供が死んだのか」という問いには答えはありません。
では次にどういう問いを立てるか。
それが問い続けることです。

南無妙法蓮華経

>>66
>この問題は教団には答えられないだろうな。

同意するよ。信心も無い坊主諸君残念だ。
浄土自堕落とはこの事だ。

ほんとにびくりしますた。。。
http://www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

>>98
こんなとこに、ビックリフラッシュなんぞ貼るなよ。

>>95
問うこと自体が目的になっていることにお気づきでしょうか？
そのくせちゃっかりと「答えの出せそうな問い」へ路線変更することを
よしとしている（ｗ　自己満足と趣味の世界ですな。脳内閉じこもり状態。
何よりやっかいなのは、他者へまでその趣味を薦める自意識の過剰。
これらはたぶん、行き詰まった啓蒙主義の成れの果て、ではないかと
私は睨んでいます。現代で最も淘汰の対象とされている旧型知識層ですね。

>>100
問い続けるということは、問いが深まっていくという意味ですよ。

>>97
教団とどう関係があるのか。
教団が答えを用意してくれなくては何もできないのか。

>>101
問いが深まればイイことでもあるのかね？

>>103
思考が深まるということを言いたかったのだろう。
問いのたて方を変える、というのは、準拠枠を変えるということだから。

>>104
フレームを相対化させてみたりすることの知的愉快感は確かにある。
だがそれが真宗と直接関係があるのか？　レス元を辿って見てくれ。
知的情報処理ではどうにもなりそにないと思える出来事について、
いや、あくまでもその作業を続けろ、と言っている香具師がいるのだ。
どう考えても他人事だろ。無責任だろ。
問いを深める、とは言っても、オレに言わせれば、それは知的ゲームだ。
楽しみの世界と言い切っても良い。これが推理小説の創作等なら、
まだましなどころか利点も多い。推理小説ならば、現代社会の動向や
人情の機微に相当以上に通じていなければ成功しない。その訓練にもなる。
しかし、ただただ問い続ける、問いを深める、とだけ言っている連中は、
なぞなぞ遊び・言葉遊びの余興に過ぎない。繰り返すがただの自己満足だ。
他人をケアするような方向性は最初から持ち合わせてなどいない。

>>105
問いを深める、とだけ言っている連中に問いを深めることなどできないと俺は思うよ。
バカの考え休むに似たり。って言うじゃん、昔から。
「他人をケアする」ったって、真宗教団では「他人に自分の価値観を押しつける」って意味でつかわれてるしねw

私は、僧侶では無いが。
僧侶の皆様
通夜の席で解決出来る答えを期待していません。
宗教家としての態度を見せて戴きたい。
79のような心に信仰が生まれ、安らぎを得る事が出来ると思います。
少なくとも仏を信じる心を持って下さい。

プロ意識を持って下さい。

>107
プロ意識、（１）専門家としての意識。
プロ意識、（２）職業人としての意識。
職業人としてのプロ意識は旺盛なんじゃないかね？
指摘されてるのは、専門家としての意識だね。
宗教家としての態度、なにをもってそれを判断しますかね。

>>108
阿弥陀様を心から信じますか?

そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

智慧も経験もない坊主が借り物の知識をひけらかしても、
感心する人間は居ても感動する人間はいないだろう。
また仮に智慧や経験があっても、法話や説法で、
信仰や安らぎを与えられると思い込めば自力の土壷に嵌まる。
宗教家でござるなどと真宗の僧侶は言わないものだ。

そんな所だな。
真宗の僧侶は同和しか説けない者多いからな。
いっそうの事同和宗て言うのが良い。

今のこの時代に桃太郎侍がいたら本山の人間の殆どがたたき斬られるんだろうな…少なくてもあの人は斬られる筈だ(｀□´)凸

何もできない、ということと、何もしない、ということは違うだろ。
真宗では子供を亡くした人に何もしようとしないわけか。

>>114
近くの真宗の住職さん、しっかり説いてたよ。
家族の方心が安らいだと感謝していた。

一部の僧侶が説法が出来ないのを言い訳しているでしょう。

>>102
一応、標準的な回答は必要だよ。
そういう動きがないから○○教区で異安心がまかりとおる訳で（ｗ。

ＮＢ氏は一応（ｗ）、布教師だから意見が聞いてみたいね。
しかし、こういう時に限っていない。
なぜなら、夜の布教でほろ酔い加減だから・・・。

攻撃するつもりはないけど、何かにカブれてるみたいなので、
>>95氏の学部生活がより広がりがあるようにレスします。
>>95
＞ある映画で「答えのでない問いは、問いのたてかたが間違っている。
＞違う問いを立てなければいけない」
　　何の映画？蓮實重彦先生が著作でそういう風に書いてたのかい？浅田彰かな？
　　落ち着いて考えて欲しい。「問い」があれば「答え」はあるんだよ。
　　欧米言語圏の人なら腑に落ちると思うけど。
　　「問われても答えが分からない問題」がある″だけ″だよ。
　　「答え」がない「問い」があるとするなら、それは「問い」ではなく、
　　「呼びかけ」とでも言うべきだろうね。

＞「なぜ子供が死んだのか」という問いには答えは
　　ある。事故だ。>>55

＞次にどういう問いを立てるか。
　　ハァ？両親は問うているだろう？
　　「どうしてうちの息子だけが死ななければならなかったのか？」
　　これが、あなたの言う「問い」として適切かどうかは別だが。

次に立てる問いは何なんだろうね（ｗ。
釈尊なら「無記」で対応したと思うがね。。。
それでも>>55は何かの答えを欲しているわけだ。
現代思想から咀嚼不十分に借用した言葉ではない、
真宗の教義にのっとったなぐさめの言葉をね。

>>110
あれ真宗だよな

人の死は医者だけでは解決出来ない。
僧侶だけでも家族だけでも。
互いが相互して少しでも解決出来る。

しかし、一部の僧侶は逃げて答えを避けている。
他を攻撃し正当化している。
情けない。

>「他人をケアする」ったって、真宗教団では「他人に自分の価値観を押しつける」って意味でつかわれてるしねw

同和問題を門徒へ押し付けるが不思議だ。
靖国問題訴える。
西暦を門徒に押し付ける。

それでいて宗論を逃げる。
不思議だ。

人の死に対してかける言葉は>>61や>>69みたいにするしか無い罠。
俺、勧学さんでも布教師さんでもないから、うまい言い方出来ないよ。
一緒に泣けたらいいんだろうけどな。

>>121
馬とか鹿だから鴨。

>>122

>>79見たいな生きかたが理想ですが、俺には無理だ。
でも神を信じたくなるよ。

泣く時に「仏の国に行ったのだよ」と言って戴いたら苦しみが半減します。

>>82が僧侶である事が残念だ。
でも俺の寺の住職と正反対で良かった。
本山の寄付が来ているが、敬遠するよ。

>>125
受け入れて上げて下さい。
本人は本人なりに考えてると思います。

>>125
>>82はそんなに変な事を言ったかよ？
遺族に、わかったような顔をして、きれい事は言えんと思うが。

世の中には、真宗の教義をちゃんと把握している＋それなりに理解している
という壇家（あえて門徒とは言わない）ばかりじゃない、という事を
念頭に置いておいた方がいい。

「お浄土へ行かれたのですよ」
「ハァ？浄土って何ですか？」（単純な例だが）

って会話があり得るのだよ。

>>118
>真宗の教義にのっとったなぐさめの言葉をね。
慰めの言葉によって慰められると思うのか。
逆に傷つく人もいる。
どうも坊さんは家族を亡くした門徒の話を聞くということをしないようだ。

子供に先立たれた悲しみが、正しい教義、立派な説法で晴れる、
とでも期待している香具師は、ポアの教義で人を殺しても平気な
オウムと同じ人種だな。気持ち悪い。

真宗の教義はオウムと同じという事か?

>>129
遺族が「真宗の教義にのっとったなぐさめの言葉」を求めていると118は言っているのではないか？
この場合は、求めに応じるのだから、傷つくかどうかを忖度する必要はないと俺は思う。
「真宗の教義にのっとったなぐさめの言葉」は、短期的には遺族の心を傷つけることもあるだろうけれどね。
でも、それを伝えないのなら、真宗の坊主をやっている意味などないよ。

>>130
しかし、仏法で解決できると考えないなら、そもそも仏教徒になる必要などないのではないか？
四諦八正道は仏法の基本だよ？

>>133
そういう理解がオウムを産むのだ。高学歴のエリート層も
オウムの信者には多かった。つまり受験戦争の勝者である。
特定の問いに対しては必ず最的確な答えがあって、それを
知ることで困難の解決が可能だ、と考える。より正確に言うならば、
目の前にある生々しい事実を、既に用意された答えに釣り合う
想定問題へと、意識操作でフレームチェンジしていくのだ。
不幸が続く＞水子の祟りが原因である＞だからお地蔵さんを買え。
古典的な手法でもある。拝み屋さんと受験エリートに共通するのは、
客観的法則性の外在を信じ、それを操作することで「善いこと」を
誘き寄せようとするところだ。科学も迷信も、仏教と比べれば似た者同士。

>>118
映画のせりふと書いてるんですけどね。
映画評論からの引用じゃないよ。
かぶれているのは誰のこと？

＞「なぜ子供が死んだのか」という問いには答えは
　　ある。事故だ。
はいはい。真宗の方は子どもを亡くした親が「なぜ」と問うのに対し、
そういうそういう答えをするわけね。
親の「なぜ」という問いはそういう意味じゃないと思うけどね。
「自分はなぜ生まれたのか」と問われて、
「あんたの両親がセックスしたから」と答えるかい？

「事故だ」という答えでもいいよ。
すると次に「なぜ事故にあったんだ？」と親は問うでしょ。
それにはどう答えるんですか。
「無記」と答えるわけ？

思うんだけど、あなたにしろ他の人にしろ、子どもを亡くした親の話を
聞いたことがあるのかな。
真宗の教義にのっとったなぐさめの言葉は言ったことがあるんだろうけど。

死んだ子は何処へ行ったのか。
真宗では、賽の河原で石を積んでいるのか。

>>135
子どもを亡くした親の話を聞いた某人物は、
「問い続けろ」と返答するのね。はいはい。ｗ。

人間が死ぬのは当たり前じゃないのか？

当り前だがな。
死にも理由がある罠。
そのへんの微妙な問題なんじゃ？

>>136
今はカンケーねぇよ。

>>134
どういう理解がオウムを生むのか理解できないし、
オウムと真宗がどのように関係があるのかわからない。
『客観的法則性の外在を信じ』ってどういう事？渡海よ？

未だに、真宗義にもとづいた真宗らしい返答をお教え、できてないと思うのは俺だけか？

君だけだね

真宗義は同和だから。
宗教的質問は無理だよ。

む？
真宗教義＝同和理論
なんか？

>>141
焦ることはない。いまのお前には分からない、ってだけのことだ。
お前は「オレには分からない」とオレに問うているわけだよ。
お前にふさわしい答えがオレにある、とでも期待しているのか？
そんなものは知らんよ。キミの思慮の浅さや狭さをどこかの他人が
担保しなきゃならない謂われなどどこにもない。問う以前にます
自分の頭で考えろ。我が子に先立たれたヒトの悲しみが癒えるのと
同じように、これまで考えてもみなかった種類の物事に関心が向く
のには、それ相当の時間が必要なのだ。ｲﾝｽﾀﾝﾄに済まそうとするな。

>>146
お前さんにも客観的法則性が外在しているかもしれんのだが？
「特定の問い」と書いたのがまずかったと思うが、
特定の問いに対してなら必ず最的確な答えがあると思うが？
困難の解決が可能かどうかは「問い」によるがナー。
「意識操作でフレームチェンジ」だとか何とか言うが、ただの誘導だろうが？
正確に言えば、科学も迷信も仏教（と言われるもの）も似た者同士、じゃねーの？

>>134
いや、そういうことを言っているのではなくて、子供を失った「悲しみ」という
感情（これは、感情を抱く人によってそれぞれ強度が異なるわけ。だから、一般
化された「特定の問い」ではない。問いを放つ人によって最適の応対は異なると
いう認識があるから、釈迦は対機説法を用いる）とどう折り合いをつけるのかを
考える時に、縁起による思考を方法として選択しないのなら、仏教をやっている
意味はないのではないかと言っているわけ。

それから、「目の前にある生々しい事実」を特権化することこそが、たとえば、
オウム真理教の信者たちが陥った陥穽だよ。問い＝答えの自己完結の論理（トー
トロジーの無限連鎖）からの解脱を「生々しい体験」に求めるのは、ニューエイ
ジの伝統ではあるけれど。ちなみに、大乗仏教では「生々しい事実」も「生々し
い宗教的体験」も「迷妄」とか「魔」として否定する。

ところで、「客観的法則性の外在」ってのはどういうことを想定しているのです
か？　数学の実在とかそういうこと？

なぜよりにもよってウチのこの子が・・・という悲しみは、子供の「運命」を
嘆く姿をとりながら、結局は、なぜよりにもよってこの私の身の上に・・・という、
自分への嘆きなのだと思う。さらに、この場合の「なぜ」も、悲しむべき出来事が
「なぜ」起こったのか、ではなく、悲しむべき出来事がよりにもよって「なぜこの私に」
起こったのかと思うからこそ辛いのだと思う。
おそくら「他人に分かってたまるか」というほどの辛さの真ん中に取り残されて
しまっているのだろう、と想像できる。
さてこのような状態にあるヒトを「他人の群」であるコチラ側へ、早急に連れ戻す
必要が本当にあるのか？という疑問が私にはそもそもある。
見るに忍びない気の毒、なのは当然なのだが、坊主の説教も受け付けないような
辛い「孤独」が契機となることで、じつは仏教への扉が開くのではないか？
オウムが各種の体験を具体的に生々しく提供していったのは、それが最終的には
グルによって説明可能であり既に了解済みのことなのであり、つまりは信者の
生々しさはグルの掌の上の出来事に過ぎない、という了見に誘導させるための
手段であった。またそういう関係を信者達も自発的に望んでいた。
ご遺族からの切実な「問い」に四諦八正道であれ十二縁起であれ、仏法の論理で
解答していくこと自体はそれほど難解な作業ではない。でもそこに「罠」も潜んで
いるのではないか、と私は思っている。

>>149
うんうん。分かりやすい説明だと思う。漏れでも分かったよ。
「早急に連れ戻す必要が本当にあるのか？という疑問」もあると思う。
しかし、質問の例では十七回忌を迎えてもこういう問いかけが出てるみたいで。
葬儀をした寺の努力不足はあると思うけど、あまりにも悲しみが持続し続けてませんか？

うぅぅむ、十七回忌とまでなると、ちと話は変テコだとは確かに思う。
地味な法務ではあるけれど、やはりお逮夜参りが丁寧に勤められて
いたかどうか、という辺りが「寺サイドの責任」としては思い当たる。
その意味ではいまからでも決して遅くはない、とも私なら思う。

しかしなぁ、こんな問題を、すぐ宗教家の役割だけを強調するは、どうかと思うなぁ。
まずは家族とか、親友とか、いろいろいる筈だろ。
寺に行く爺さん婆さんなんかが、なに気に話してくれたりとか。
いきなり宗教に頼ろうなんて、あまりマトモな話じゃない。
しかも15年以上経ってんだろ？

偶然、逮夜参りなんかで来合わせた僧侶に対して、
話した熱い思い出話かもしれん。

初期のケア（話を聞くとかね）が足りなかったから、
ひきずったまま来たのかもしれん。

寺の側も理由はあろうけど、一番残酷な対処をしてしまったのかもしれん。
丁寧に対応しなきゃ駄目なんだな。漏れも気をつけよっと。

>>149
うん、まあ、おっしゃりたいことはわかるし、同意もするのだけれど。
オウムに関してちょっと言うなら、コアな信者は「グルの掌」ではなく「仏の掌」だと信じていた（信じていた人もいる）と聞いている。
あそこはチベット仏教の「グル」絶対を利用しているので、「グル」＝「如来（仏）」が容易に成立したし蔓延していたのは事実だけれど。
ま、俺がオウムにこだわっているのは、真宗教団の体質がオウムと似ているからなんだけどね。
オウムの教義とか実践に関する細かいことはさすがにスレ違いなので控えます。

で、四諦八正道をこの話題で持ち出したのは俺なのだけれど、それは、坊さん側が話をする際にベースの部分で意識しておくべき事柄というだけで、四諦八正道を悲しみにくれている遺族に説け、と言っているわけではないので、念のため。
一緒に泣くのはかまわないし、どう慰めてもかまわないけれど、仏法を外れたことを坊さんが言ってはならないだろうと俺はいいたいだけ。

単純な話、坊さんとしての立場がある罠。
坊さんとして受け答えするなら仏法に根ざしていなければならない。

という話だと思うが。

言葉のやりとり以上に勤行の力がモノを言う場合があって、
お葬式ができた直後なんかはまさにそうだろ。
信は荘厳より生ず、ともいうくらいだから、ここらは僧侶が
圧倒的にリードできる、というか、しなきゃいけない部分。

>>150
>十七回忌を迎えてもこういう問いかけが出てるみたいで。
>葬儀をした寺の努力不足はあると思うけど、
>あまりにも悲しみが持続し続けてませんか？

ヘンテコなことはないよ。
子どもを亡くした親の悲しみについてもっと勉強しなさい。

そんなもん、勉強してどうなるってもんでもない。
「子どもを亡くした親の悲しみ」なんて、当事者以外わかるはずもない。
人それぞれ。

周囲にも子供を亡くした人がいるけど、
完全に悲しみが癒えるなんてことはないんじゃないかと思う。

子供を亡くした悲しみ一般についての話題じゃねぇだろ。あほか。

無理矢理、自分を納得させて表面上は明るくする人もいる。
いつも、ひきずって、表面上も暗い人もいる。
結局どちらも忘れる事はない。

>>158
なんのために聞法するんだよ。
わからないから聞くんだろ。
子どもを亡くした親の悲しみを聞くことも聞法だ。

「○○家之墓」の刻まれているウチの墓石
門徒にふさわしいように「南無阿弥陀佛」に変えたいのですが
いくらくらいかかるのでしょうか？

>>163
金額の問題はググれば出てくるのだが。
２〜３０万ぐらいじゃなかろうか。
石を生かして彫り直すだけなら、もっと格安かもしれん。

>>156
勤行の力

うむむむむむむーう。それ（・∀・）イイ。
どういう力か知らんが、勤行には見ている者を感動させるものがある。
式務部がエリートなのも、そのへんが理由かもな。

>>165
ﾜﾗﾃｼﾓｳﾀ(W

>>166
どの部分に笑ったのだろう。。。

>>167
どこが可笑しいかというと…三平の落語みたいだな。まあ、なんというか、忘れてくれ。

>>168
うん。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>117
遅レスですが、お念仏の救いということの中には、お念仏の友を得る救いという
ことが非常に大切な部分を占めていると思います。

真宗の現世利益の一つですね。

>>170
分かりにくい。
1.救いはお念仏の友を得る事？
2.お念仏の友が救われる？

>>170
融通念仏までもう一歩。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>167
俺が思うに「式務部がエリート」っていうあたり。
宗務所では役僧か丁稚程度にしか思われてないから。
もうすぐ式務の存在価値に気付くだろう。法要は彼等なしに（ｒｙ

>>171
1.です。スマソ。

>>172
ほうほう。そうですか…。

>>173
式務部ってそう思われてるのか。ヘェ。
式務部がいないとすべての予定（法要）が動かなくなる。
僧侶が勤行しなければ、何をするのさ？何かカン違いしてるよね。
本山ってヘンだ。

175
本山がおかしいのは何も今始まった事じゃないさ

＿|￣|○　本山はヘンだったのか。

じゃあ一番ステイタスある部署はドコ？ま、まさか！

>>175
重要だろうとなんだろうと
それでエリート意識を持つってのは
おかしいわな。

>>692
>何がどのようにありがたいか、
>それがはっきりしないのを盲信というのが理解できないあんたは、
>オレは神だ！　と言ってる人間と変わらんよ。

お前のアホさ加減には驚かされる。二重に間違っている。

その一。真宗のありがたいは仏恩報謝だ。仏恩報謝そのものが
弥陀からの賜り物だ。御本典信巻の現世十益の知恩報徳の益。
歎異抄第八条。両方嫁。凡夫に本願力を「評価」できるわけない。
本願力はコレコレコウだから「ありがたい」という構造を真宗は採用しない。
真宗念仏者の報恩行は、自身の往生と同様に、念仏者による行ではない。

その二。自覚も盲信もそもそもが主観だろ。オウム信者も麻原の
何がどのようにありがたいのか、をハッキリと自覚して人を殺した。
一方で、自覚と言うほどの自覚もなく御仏壇でお念仏をする婆ちゃん
がいる。キリスト者なら婆ちゃんのことを偶像崇拝の盲信者だと
批評するだろう。さて、お前の定義だとオレには盲信の方がマトモに思える。
盲信と盲信でないモノに何かを分けたがる理由はお前の中にだけある。
釈尊まで持ち出す必要はない。まず自分自身を見つめろ。

あ、誤爆した！すまん。

得度ｼﾏｽﾀ(・∀・）

>>181
お得度を終えた感想をﾄﾞｿﾞ。

>>181
おめでとうございます！お疲れ様でした。

よかった、なんか癒されたよ（謎

>>183
あ、NBﾀｿ。いい所に来た。
>>170,>>171,>>174の話だけど。
弥陀の救いにあずかる為にはお念仏の友は必須なの？
一人じゃ駄目なのか？

>>184
いえいえ、お念仏の友が必須ってことではないですよ。
でも、どんなに少なく見積もっても、ぼくにとってあなたは友です。

いつかきっと会える。お浄土で。

なんまんだぶつ。なんまんだぶつ。

おお。ﾜｶﾀ!
NBﾀｿすげえ!

なんまんだぶつ。なんまんだぶつ。

>>186
ありがとうございます。

なんか、、あんまり都合よくマターリレスの応酬をしてると、あらぬ自演疑惑を
かけられるんで、、これぐらいにしときましょうか（ｗ

なんまんだぶつ。なんまんだぶつです。

>>184
念仏の友というか、師は必須ですよ。
教えは人を通して伝わるんですから。

>>185
いつか会えるというのは、死後の世界でということ？

>>188
おおお、なるほど、そうでした。師は必須ですね。
ただ、五重の義にいう「善智識」を想定してらっしゃる？んでしたら、
少し文脈が違うようにも思いますが。

＞いつか会えるというのは、死後の世界でということ？

いえ、あくまでもお浄土で。

漏れんとこはいまだに御彼岸ちゃんと７日間やる。いいかげんしんどいのだが
毎日３０人ぐらいは御参りがあるので中日だけみたいなことできない。が後半戦も頑張るのだ。
毎月常例布教もやってるんだから御彼岸のある月ぐらい（ｒｙ

>>190 ﾀｿ､乙です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>178
エリート意識の全てが悪いとは思わん。
何らかの形で自分の仕事に誇りを持っていないと、出来るもんじゃないでしょ。
自衛隊や警察なんかはそうじゃん。まして、給料が低いとすれば特に。

＞189の「善智識」は「善知識」の誤りでした。訂正します。念のため。

181です
えっと、西山別院にはもういきたくないです。
指導員が嫌味すぎて。
気分的にはちょっと前向きになったっていうか
ダラダラしてたらだめだな、と思いました (゜〜゜)遠い目･･･

>>194
へぇ〜。同じだ。漏れの時も指導員が嫌味だったなぁ〜。
嫌味な指導をする事、という内規でもあるのかな。

>>194
＞指導員が嫌味すぎて。

ワロタよ。ほんっとにムカつきますよねえ。あの態度。
これが教師になると同じ指導員なのにぜんぜん態度が変わるんですから…。
あのどんぐり眼の人なんて、外で会うとほんとにいい人なんですが。。

でも、明著堂は感激しませんでした？

とりあえず乾杯しますわ。今日は芋焼酎。

泡盛でﾊﾟｰﾃｨｰしますたよ。
３年後に教師も受けるけど、また同じ指導員だと思うとげんなりです。

ご門主の頭に感動しましたよ。一段とｒｙ

あああ、よかった。
「明著堂」なんてカキコしてから、お西の方じゃなかったらどうしよう。。
なんて思ってたものですから。

そうですか、ご門主の頭、一段と（ｒｙ
つか、面白いところに感動する人ですね（ｗ

でもほんと、お疲れ様でした。得度って、しみじみとありがたいものですよねえ。。
なんまんだぶつ。

俺は在家で見習いをやらせてもらいながら西山逝ったんだけど、
太って帰ってｷﾀｰﾖ。勤務先の法務よりぜんぜん楽勝だったし
友達も大勢できたんで楽しかった。いまもしんどいときは写真みてる。

>>189
諸仏善知識というじゃないですか。
善知識は師でしょう。

死後の世界としての浄土ではないと？
ならば浄土でまた会えるとは？

金子大栄ってどうなのでしょう。
とても知性の高い人のように見えますが。

>>201
知性は高いと思うが。
どう、と言われても困る。

知性たかいかなぁ？？？
当時の真宗版クメヒロシみたいなもんでしょ。
俺はただの俗物だと思うけどなぁ。

金子大栄くらいしかいないし。
学僧はお東ですから。

梅原なんとかとかいう人よりは
よほど頭がいいように思います。

>>205
真宗にはないズバリと言いきるすがすがしさ。
・・・はいいとして、根拠は？

197
ﾜﾛﾀ。御親修の時、後ろから御門主の後頭部を見て[あれは絶対御門主じゃない！]と一人勘違いしたのを思いだしたよ。写真で顔は見ても後ろ側見ることはないからねぇ…

以前、報恩講の写真を見た時に
本山では前卓の手前にも仏具置くんだ
きれいに荘厳してんだと思ったことがありましたがｗ

>>200
善知識は師ですが、また「使」とも言いますよね。

＞死後の世界としての浄土ではないと？
＞ならば浄土でまた会えるとは？

まあ、前念命終後念即生とはいいますが、お浄土が実にはどこにあるのかは知りません。
『観経』には「ここを去ること遠からず」と説かれ、『阿弥陀経』には「ここを去ること
十万億の仏土を過ぎる」と説かれる。太陽と太陽の光を分けて考えることが誤りなのと
同じようなもんでしょうか。

大願海のうちには　煩悩のなみこそなかりけれ
弘誓のふねにのりぬれば　大悲の風にまかせたり

超世の悲願ききしより　われらは生死の凡夫かは
有漏の穢身はかわらねど　こころは浄土にあそぶなり

このご和讃は偽作とされるものですが、日常の味わいを分かりやすくたたえたご和讃だと思います。

>>209
どうも答えになっていないように思います。
>>184は
>弥陀の救いにあずかる為にはお念仏の友は必須なの
と聞いています。
お念仏の仲間ができる、という意味ではなく、
私が救われるにはお念仏の友が必須だということですから、
この意味でのお念仏の友とは善知識であり、諸仏である、
ということになるのではないでしょうか。

また浄土と死後の世界との関係ですが、死者と会うのはいつか？です。
私が死んだ後なのか、今なのか。
浄土がどこにあるかということと、太陽と太陽の光、
比喩になっていないように思いますが。

　　　　　　　 , -ｧ､
　　　ﾍニ ｀ヽ　_∠∠　-ヽ. ,, _
　　/　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　 〈　　 -/　.:. .::.. .::. . ..　:.　:..ヽ.:.:: 、
　　ヽ_　 '..:::::::::::::i::::::::::ﾄ;:!､:::::!|::::!::::ﾘ
　／ / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!｣ |! L::」'-T7
　ゝ/　 ﾊ::::::､;:イｨﾄ-1ヽ　　 r=　!'
　 7　 ,　ヽ::f'｀!ﾍヾ:::ﾉ 　　 , 　　, 　　お茶どうぞ。
　　＼ﾄ､＿iヾ'_､::＼ 　　ー '　 ｲ
　　　 |::i::::|::丁:::＼::ヽ　 r_ イ|:::!
　　　ｲ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::＼!|ヾ｀!:|　r「￣￣i|
　　　i::::|::::::::|:::f　＿,. ｀ヽ|｀ヽ,!｀}_,.っ､＿_ﾉｪｮｭ__,
　　　!:::i|::::r＝1´:.　　｀,＞-‐7i'　 '´,ﾆ⊇-'￣￣
　　　ヽﾄ､::|　　 ヽ;:...　　　　 | !-r＜!ｨT´
　　　　　｀ ヽ,　 _,,}r'､/｀1　 i |ヨ!r 1ヾﾄ,
　　　　　＞" ７ /!　 ! ノ-､ Y'Ｔ|-､ !,-Ｎ
　　　　く　 ／ ｨ rﾞ‐'〇,.　< ,　| |､_O､ﾉ |
　　　　 }／　/ | 'ｭ_,.Y ヽ-'/　 ! |i´Yヽ. |
　　　　 ｱ｀V　∧ 　 ゝ-' ｲ　　| iド'_ゝ' j
　　　 ./　　' /　∧　　／|　　.:| !|　 ￣
　　　/:. 　 /　 /　 7'"　 |　　::| |.!
　　.〈:.. 　/:.　/　　'　　　|　　::i　 |
　　　＼/.:　/　　 !　　　ｉ　　.::!　 |
　　　　　｀ヾ、　　|　　　, 　 :::|i　 |
　　　　　　　 ￣7ー‐r----,.L - '
　　　　　　　　く ＼_;,}　 - {
　　　　　　　　　＼ ﾞ7ｰ-　_ゝ､
　　　　　　　　　　 ｀ゝ-　..,,＿ )

>>210
お茶を飲みながら聞いて欲しいのだが。
浄土に関しては、仏教辞典に書いてある事柄だ。
ＮＢ氏は、あえて同じ説明を避けて、はずした書き方をしたんだと思う。
真宗らしいところでもあるし、ＮＢ氏らしいところでもある。

＞私が死んだ後なのか、今なのか。
　そういう短絡的ではない事柄なんだと思うよ。
　だから、禅問答みたいだけど、比喩で感じ取れってことかもしれない。

>>212
たしかに辞典を読めばすむ問題ではある。
しかし岩波の仏教辞典の「往生」についての説明が
問題有りとされたことがある。
辞書的説明ではなくて、私はこのように受け取っているということを
聞きたいのではないのかな。

　金沢の寺が処分の鶏を法要
　人間の身勝手さ感じてと

　鳥インフルエンザ問題で鶏が関係各地で大量に処分されたことなどを受け、金沢市の真宗大谷派等願寺は２２日、人間の身勝手さを感じてほしいと、鶏などの追悼法要を営んだ。

　石川県内から門徒や関係者ら約２０人が参加。鳥越順丸住職がお経を唱える中、焼香し、お経を唱和するなどした。

　鳥インフルエンザは「人間が動物の命の本質を人間に利するように変え、ゆがみが生じた警鐘」という鳥越住職は「鶏の大量虐殺という罪業の深さを自覚して、苦悩し憂えることで、今日の社会が本来あるべき姿に向かってほしい」と話した。

　法要で手を合わせた石川県養鶏協会会長の市村栄一さん（７９）は「生産者として法要は大変ありがたいと思い参加した。鳥インフルエンザが早く終息することを願っています」と話した。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/22/CN2004032201003512D2Z10.html

>>210
まず、＞＞170で「お念仏の友を得る救い」と言ったのは真宗の現世利益というよりも、
専修の人の利益といったほうが正しかったですね。不用意かつ、安易にごっちゃに
してしまっていたことをお詫びいたします。

で、雑修の失として挙げられる「同行善智識に親近せざる」あるいはまた「同一念仏
無別道故、それ遠く通ずるに四海の内みな兄弟とするなり」とかあるいは「御同朋御同行」
といったように、他力の念仏とは「念仏の友」ということ抜きには成り立たないものだと
いただいています。
「真宗義」はそこに具体的な生に基づく踏み込みを見せることはしません。「真宗義」とは
念仏とその信を明らかにするものではあっても、お念仏そのものではないことに注意を
してほしいと思います。

ですから、「子を失った親の悲しみ」に対して「真宗義」の立場からと問われるならば
「（真宗の現世利益としての）念仏の友を得る救い」と答えてみたまでです。

で、信をいただく上から初めて見出だされる友を得ることは念仏の大きなご利益ですし、
また、念仏の友は信心を得る大きな助縁ともなるものですが、往生浄土の因ではありません。
その意味で、必須とも言えるでしょうし、あるいは必須ではないとも言えるでしょう。
このことは、蓮如上人の「五重の義」に説かれる善知識の位置づけも

されば善知識といふは、阿弥陀仏に帰命せよといへるつかひなり。
宿善開発して善知識にあはずは、往生はかなふべからざるなり。
しかれども帰するところの弥陀をすてて、ただ善知識ばかりを本とすべきこと、
おほきなるあやまりなりとこころうべきものなり。＠『御文章』

とあるところから推して知るべし。です。

で最後に、お浄土は死後の世界じゃありません。凡夫の死後の浄土往生とは釈尊ご入滅の
般涅槃と同じ境涯に住することです。
釈尊は死後の世界とやらに行かれたんじゃないですよね？
少なくともNBは死んだら紛れも無い仏様になりますもので。えへへ。
諸仏の般涅槃は同じであってみれば、住処を異にする念仏者もまた、そこできっと再会
できるのだと思います。
もちろん。お釈迦様にも阿弥陀様にもお会いできるでしょうね。
喜ぶ心がすぐに消え失せる不思議もありはしますが。

>>212さん。フォローありがとうございました。

あ、それから、お茶もおいしくいただきました。ごちそうさまでした。

>>217
話がおかしい。

お浄土は死後の世界か？という問いは、問い自体が混乱している
ことを指摘するべきだ。「私」が死のうと死ぬまいとお浄土はある。

なので質問者の言わんとするところはおそらく、お浄土へは死後に
往くのか？という問いであろう、と考えてみたい。

真宗義では当然ＹＥＳ。

質問自体を取り上げるなら、
「死者と会うのはいつ」というのも不適切な質問だ罠。

>>210のカキコを待つか。

>>219
そうですね。
お浄土へは死後に往くのか？ならば当然YES。
お浄土は死後の世界か？ならば単純に言ってNO。

ということになるんでしょうか。微妙ですねえ。
>>220さんに同意してカキコ待ちとします。

往生はいつなのか、ということですが、
死後なのですか？
では何が往生するのかということになりますが。

>>220
>「死者と会うのはいつ」というのも不適切な質問だ罠。
どうして不適切でしょうか。
>>185で
>いつかきっと会える。お浄土で。
と言われています。
死者とお浄土で会えるとＮＢさんは言われているわけでして、
浄土へは死後に往くというのならば、
死者とは死後に会えるということになると思いますが。

｢浄土｣とは、私たちの思考の延長線上にあるものではない。
｢浄土｣とは、ご本願のはたらきそのものである。

>>222
やっぱり死者と会うというのは不適切。
死人として黄泉の国へ行くわけじゃないから。

浄土とは、
・仏となった私が仏と会う。
・生まれたところへ還る。
・>>223
って場所です。（場所と言うのもまずいのだが）

>>222
往生する主体とは何か？というのが仏教そのもののテーマ。
それを「分かる」ように目指すのが真宗で言う自力聖道門。
つまり悟りを開くことで初めて「分かる」ことになる。
そして、この主体の正体解明を最初から「放棄」するところに
日本大乗仏教の浄土門の独自性がある。

死者と会う、という表現に違和感を覚える人がいそうだとすると、
たぶん、死者というのは死ぬる前の人が死んだ後の人を呼ぶ
名前のことだろうから、「会う」主体を仮定した場合には、その
主体にとって死者という言葉はきっと適切ではない、という意味
かもしれない。

どうもよくわかりません。
死んでから浄土、と言うのなら、死後に浄土、つまり浄土は死後の世界となる。
もちろんいわゆるあの世が浄土だと言うつもりはありません。

往生の主体とは何かわからないのなら、
何が往生するのかどうでもいいということでしょうか。

死者と会う、ということでも何を言ってるのかわかりません。
死んで会うことのできない人と再び会うとはどういうことなのか。
それも私が死んだ後に既に亡くなった人と会うということは。

仏となった私が仏と会うと言われましても、
じゃあ私が仏となるとはどういうことか、
これが問題となります。

生まれたところに還るということも同じです。
これだけではわかりません。

>>226
言葉で理解するんじゃなく、感じとるというか。
妙好人には学ぶべきものがあるんじゃないでしょうか？

すでに同じようなレスもあるんで、今更なんですが、、
「往生の主体」については、真宗ではこれを「無記」と扱うんだと思います。
いわく、「わしゃ知らん。弥陀に聞け」「弥陀の仕事が凡夫に分かるか」等々。
「無記」に日常の言葉を与え表現せしめるものが真宗の浄土観の特色の一つである。
とも言えるかと。弥陀の誓願不思議は不可思議と心得るんです。

ちなみに、「生まれたところに還る」は教義的には問題（つか議論？）のあるところです。
個人的には、味わいとしてはともかく、教義的な基礎付けができるような事柄ではない
と思います。

何はともあれ、私の嫌いなあいつが移動になった。一日も早く私の目の前から帰依され(｀´)凸移動が決まってせいせいしたわ。ま、せいぜいS別院行って差別落書き事件の犯人探しや朝鮮人の骨でも選別してろや。

たしかに還浄は流行りもの。
さすがNBﾀﾝ。慎重ですな。

還浄資料
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/honbu.html

出典なしか。知らんかった。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/seiten44.html

229さん　言葉を選びましょうｗ



差別落書きの犯人なんて、みえみえですやん・・・。

>>214
読めなくなったら困るのでコピペします。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/22/CN2004032201003512D2Z10.html

Kyoto Shimbun 2004.03.22 News

　金沢の寺が処分の鶏を法要
　人間の身勝手さ感じてと

　鳥インフルエンザ問題で鶏が関係各地で大量に処分されたことなどを受け、金沢市の真宗大谷派等願寺は２２日、
人間の身勝手さを感じてほしいと、鶏などの追悼法要を営んだ。

　石川県内から門徒や関係者ら約２０人が参加。鳥越順丸住職がお経を唱える中、焼香し、お経を唱和するなどした。

　鳥インフルエンザは「人間が動物の命の本質を人間に利するように変え、ゆがみが生じた警鐘」という鳥越住職は
「鶏の大量虐殺という罪業の深さを自覚して、苦悩し憂えることで、今日の社会が本来あるべき姿に向かってほし
い」と話した。

　法要で手を合わせた石川県養鶏協会会長の市村栄一さん（７９）は「生産者として法要は大変ありがたいと思い参
加した。鳥インフルエンザが早く終息することを願っています」と話した。

>>232
ごめん。すでにコピペされてたよね。何気なく飛んでたよ。

でさ、この記事面白いなって話。

鳥インフルエンザで法要をしたのは鳥越順丸住職。

そいだけだ。じゃあ、寝る。コピペ荒しみたいになってすまん。

>>226
こう説明しようかな。

生きている状態で、阿弥陀仏は現前にいます。
阿弥陀仏が占める空間を浄土と言います。
阿弥陀仏の存在は生でも死でもないです。
死ねば仏となり、阿弥陀仏と同じ状態になります。
※注）　私が仏となるのは理屈抜きで定まってます。
そして仏となった私は、別の人の前に阿弥陀仏と同じように現前します。
この過程は独立しているのではなく、混線したような状態です。
以下この繰り返し。

どうよ？

真宗義における往生の主体、については稲城和上の名著がある。

　 浄土真宗の霊魂観ー往生の主体についてー
　　　　　　　　　　　　　著者・稲城選恵著　出版・百華苑
　　　　　　　　　　　　　昭和３９年４月20日初版発行
定価 2000円（本体 1941円）

この書物を読むことでも、還浄という「真宗理解」がいかに不勉強
ゆえの堕落であるかがよく分かる。推薦しますです、はい。

>>235
現在では手に入らんでしょ。
地元図書館でも読めなさそう。

げげ！！そなの？俺のは平成２年の第５版。
平成９年くらいにどっかの普通の本屋で買ったと思う。
地元の本屋か京都の仏書屋かは忘れたけど、古本やじゃ
なかったような・・・。

なんつうか、だいぶ昔の某スレから、自己レスコピペ。

お念仏が智慧なきものの救いであるということが、あなたにはどんなふうに聞こえて
いるんだろう。お念仏が十方衆生を救うみ教えであるということが、あなたにはどん
なふうに聞こえているんだろうか。

この娑婆で、仏教用語を一切知らずに、しかも歴史上現れたどんな有徳の高僧など
足元にもおよばぬほどに、もちろん元祖・宗祖の智慧や学識など足元にもおよばぬほどに、
仏教の真髄、精髄を語りつくされたお方がお一人だけいらっしゃった。

他ならぬ釈尊その方です。
梵天の勧請したまえるはすなわち、信楽受持難中之難無過斯難のゆえなれば。
しかるに釈尊、菩提樹下の金剛の宝座を立ちたまいてより御一代、対機のご説法したまえるは
すなわち、機を選ばぬみ法のゆえなれば。

お念仏こそは、甚深の仏教用語を一切必要とすることなく、及び煩瑣な外道の説を
一切用いることなく釈尊の求道そのままを歩み、また同時に釈尊の悟りそのままを
歩み、乃至、釈尊の大般涅槃そのままを得るための無上最勝威徳広大etc,etc,etc,
まああ、とにかく、説くとも尽きじの善巧大功徳方便力回向成就の真言です。

五劫思惟の大慈大悲のご本願、まことに、まことなるかな。
この大功徳を我が身に受け、我が灯火とできることの尊さ、うれしさ、ありがたさ。


なんか、恥ずかしいっすけど、自分で突っ込み入れたくなる（ｗ

>>238
>なんか、恥ずかしいっすけど、自分で突っ込み入れたくなる（ｗ
そうだね（ｗ
「真言です」なんて、もろ自力だし…。

>>239
いや、この場合の「真言」はマントラの訳語じゃないっすよ。
楽しんでいただけて光栄ですが。はは。

明日の夜まではさよならです。

浄土って、いろいろ言っているけど>>223のが正解じゃない！

>>237
アマゾンには無かったよ。＿|￣|○

>228
> 「往生の主体」については、真宗ではこれを「無記」と扱うんだと思います。

　おいおい。しっかりしてくれよ。往生の主体は念仏者自身だよ。念仏を称える
人が往生するんだよ。　
　無記？。冗談じゃない。ＮＢさん一人で真宗を背負ってると思ってるんなら、お
門違いも甚だしい。

> いわく、「わしゃ知らん。弥陀に聞け」「弥陀の仕事が凡夫に分かるか」等々。

　おいおい。身命を顧みずに親鸞に尋ねに行くのは何のためだい？。往生極楽の
道を尋ねに行くんだ。
　何が往生するのか？。誰の往生か。それは、往生極楽の道の大前提だよ。

> 234
>生きている状態で、阿弥陀仏は現前にいます。　　　　　　　　 　＜234の幻覚だ＞
> 阿弥陀仏が占める空間を浄土と言います。　　　　　　　　　　 　＜234の妄想だ＞
> 阿弥陀仏の存在は生でも死でもないです。　　　　　　　　　　 　＜234の空想だ＞
> 死ねば仏となり、阿弥陀仏と同じ状態になります。　　　　　　 ＜234のおとぎ話だ＞
> ※注）　私が仏となるのは理屈抜きで定まってます。　　　　　 ＜234のごまかしだ＞
> 仏となった私は、別の人の前に阿弥陀仏と同じように現前します。 ＜234のペテンだ＞
> この過程は独立しているのではなく、混線したような状態です。　　　　　　＜ペテンだ＞
> 以下この繰り返し。 どうよ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜何が？。＞

238
>恥ずかしいっすけど、自分で突っ込み入れたくなる（ｗ
　こういうなら、引用しなけりゃどうよ？。

>241　豆腐の角に頭ぶつけてリセットしてから考えたらどうよ？。

良スレ終了。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！良スレ終了ヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>228
>「往生の主体」については、真宗ではこれを「無記」と扱うんだと思います。
>いわく、「わしゃ知らん。弥陀に聞け」「弥陀の仕事が凡夫に分かるか」等々。

真宗は私が救われていく教えでしょう。
でしたら私が往生する道を教えてくれるわけじゃないですか。
よその人が往生しようがどうしようが、それは関係ないわけです。
私が、でしょ。

無記だとなるのは、死んで往生する場合だと、霊魂が往生することになり、
それじゃ仏教じゃなくなるので、無記だとごまかしている気がしますね。

>>223の言ってることはもっともだとは思うが、
そこに書かれていることを自分の言葉で説明してもらえたらありがたいです。
本願がはたらくとはどういうことなのか、とか。

>>234
これは全くどういう意味かわかりません。

還浄と言い出したのは信楽さんでしょ。
そしてその信楽さんを異安心と言ったのが稲城さんでしょ。

ま、信楽さんだからね（ｗ

つー事は一般的な議論の俎上にも上がってないわけ？＜還浄

>>247
説明してもらってもだめだよ。自分で考えて理解しなきゃ。
君には理解しようとする姿勢が欠けるように思う。
それともなんだ、自分で考える事もできないようになったのか？
会に入ってからは。

>230
　本師源空世としめしけれ　化縁すでに尽きぬれば　浄土に還りたまいにき。

　還浄がおかしい？。僕は、特におかしいとは思わんけどな。
　自分の死を還浄と言えば、これはおかしい。
　本願寺の門主などが還浄遊ばされたらたまらんが、親鸞聖人などの死を尊称
するときには、僕は違和感はない。味わいとしてはきれいな概念だと思うぞ。



　

>252
　リンク先の議論を読まずに書いてしまいました。
　ちょっと意味のなさない議論になっているようです。２５２は無視してください。

結局、還浄のどの部分が議論になってる訳？
出典？動詞の部分？

それとも忌中と一緒に議論しなきゃならんの？
政治的な部分も含まれる訳？

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/seiten44.html
を見ると、

法然上人の還浄　○　聖（仏）だから。来たから。
凡夫の還浄　　　×　来てないから。

で親鸞聖人も還浄ではない、って理解でＯＫ？

＞しかしだからといって、あえて「宗義になきおもしろき名目」を使って、
＞それを広めるほどのことはないと思います。

どゆこと？広める運動があったの？聞いた事ないわ。

>>251
親鸞会ではないぞ。
本派の往生論その他はおかしいと言っているだけのこと。
きちんと説明して、そして自分で考えろ、と言うべきだ。

還浄ね、要するに、
真宗坊主は還相回向を行じているんだ、
そこらの門徒信徒とは違うんだぞ。
おまえらを救うために浄土から来てやったんだ。
ありがたく思え、ってことなんじゃないの？

＞還浄と言い出したのは信楽さんでしょ。

いくらなんでも、それは言い過ぎ（ｗ

お山に還る、とか、土に還る、とかの日本固有な
空間的輪廻観へ解体しちまってるんだろう＞還浄。
親鸞聖人そのヒトこそが、日本の土着的宗教観ｷﾞﾘｷﾞﾘの
部分で大乗仏教を展開したヒトだと思う。蓮師もそう。
いうならば真宗は塀の上を歩んでいるようなもの。
土着へ転げ落ちるか、世俗へ落ちるか。面白いよな。

>247
223です。本願がはたらくとは、あなたの口から南無阿弥陀仏の
お念仏がこぼれ出るということです。

>260
　阿弥陀人形を操って煙に巻く三流呪術師の定型的決めせりふだよな

>261
決め!!(^^)v

>>260
うまい。味わいある言い回しだ罠。

布教方法は熟成しているんだから、
いまさら新しい言い回しは出て来ん罠。

同和のポスター本堂に貼るのは止めろー
ま実際に張っているのは、公務員兼業か地区の寺院だけど。
門徒に責任転嫁して楽しいのか。

大人の事情なんだろうな。
エセ同和運動は子供の事情なので止めて欲しいが。

>>260
>本願がはたらくとは、あなたの口から南無阿弥陀仏の
>お念仏がこぼれ出るということです。

それが浄土なんですか？

http://ahiru.zive.net/joyful/img/969.mpg

草加を騙るのはやめたら？

>>266
そうなんじゃないの。

>>266
きっとそうだよこことか↓
ttp://popup10.tok2.com/home2/farblos/darknesssaver.html

>>269
お念仏が口から出ることがどうして浄土になるわけ？
それは称名でしょう。

お念仏が出るのも御本願のお働きだし、
お浄土があるのも御本願のお働きだし、
もうそんだけでいいじゃないの？

>>272
同じ本願によるにせよ、行も証も一緒というのは乱暴な気がするな。
船に乗ったら、はい着きました、ではお客が面食らう。
親鸞会でもそれほどの無茶は言わないと思うぞ。

浄土など無い！
おまえらいい歳してはずかしくないの？

>>274
どうしてあなたには、それがわかったのですか？

異安心ばっか。

>>276
安心の正否は誰がケテーイするのですか？

>>273
教も行も信も証も他力回向の内容だとするのが
真宗なのだから、人間の側から見て説明が乱暴に
思えるのは最初から決まっていることだ。
事実、そのように「真宗は無茶だ」と考えた既成仏教界が
真宗教団を迫害した歴史もある。
ここを無理にスマートなものにしたがるから親鸞会や
基幹運動が生まれる。誰かに対して何らかの目的で
「言い訳」をはかりたい心理があるのだろう。
俺たち真宗は無茶じゃない、と。

>>277
答えがあるとすると御門主ってことになる。

>>278
よくは知らんが、現世において行も証も可能だ、というのが親鸞会でしょ。
ｵｲﾗ、真宗はそこまで無茶じゃない、と思ってる。
外部の人間が無茶だというのと、内部の人間が無茶にするのとでは意味が違う。
教行信証は親鸞の「言い訳」ではないと思うよ。

詭弁を使い先祖供養、永代経等で一般民衆から金を巻きあげてきた罪は深い！

>>281
金を巻きあげてきたのは一部の金持ちからだけだよ。

あいかわらずくだらない話してるね

親鸞会も（･Ａ･)ｲｸﾅｲけど
本願寺はもっと(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>280
意味若欄

>>272
どうして思考停止したがるのかね。
「おまかせ」というのは何も考えないことじゃないよ。

この流れは一応考えてるんじゃないの？
>>272は結論でしょ。

>259
>親鸞聖人そのヒトこそが、日本の土着的宗教観ｷﾞﾘｷﾞﾘの部分で大乗仏教を展開したヒト

　日本仏教をめちゃくちゃにしてきたのは、日本土着のシャーマンじゃないのか？。
親鸞は、大乗仏教の大道を歩んでるぞ。

>272
>お念仏が出るのも御本願のお働きだし、

　まあ、なんでもいいわな。
　ところで、御本願の働きでお念仏出させてもらって、どうなった？。何か解決があったか？。ま、御本願
の働きでお念仏出させてもらったなら結構な話だ。
　おぬし、お念仏出させてもらったら欲しい物が手に入るようになったか？。欲しい物なんかなくなった
か？。お念仏出させてもらったら、嫌な奴とは会わずに済むようになったか？。愛する人との分かれは
無くなったか？。苦の種は消えたか。
　お念仏出させてもらっても、ほしいものは手に入らんのよ。お念仏出させてもらっても、嫌な奴とは会わ
ねばならん。お念仏出させてもらっても、愛する人との分かれはある。お念仏出させてもらっても、苦の種
がつきることはない。それでもいいのか？。
　鬼の心で鬼の行為をするものを鬼という。けだもの心でけだものの行為をするものをけだものという。人
間の皮をかぶっていても、一瞬一瞬で人は鬼となり、けだものとなる。昨日は有頂天でいたものが、今日は
地獄で塗炭の苦しみをなめる。あれもしたい。これもしたい。ああいうこともしたい。こういうこともした
い。知恵がないまま、やりたいという思い、したいという思いがふくらんでいく。知恵のないそうした思い
は、日に日に業火のように燃え上がり、しかも身動き一つできないということがある。けだものは、知恵が
なくても、心に従って動くことができる。鬼も、自らの意志に従って動くことができる。けだものの心、鬼
の心を抱え込みながら、身動き一つできなくなることもある。ひたすら抱え込みながら、人はじっとたたず
んでいることもできない。いてもたってもいられない。人はしばしばそういう境遇に落ちる。我々の父母も、
祖父母も、曾祖父母も、繰り返し繰り返しそういう境遇を経験してきた。我々の子も、孫も、ひ孫も経験し
ていくんだろう。こういう現実に、我々自身はどう立ち向かっていくのか。
　お念仏出させてもらえば、生きながらに地獄に堕ちるということはないのか？。お念仏出させてもらえれ
ば、それはたいしたことだが、お念仏出させてもらっても、有頂天から鬼ケダモノに化すだろう。
「もうそんだけでいいじゃないの？」というところに、何一つ解決のない危うさを感じるんだよ。

>273
> 同じ本願によるにせよ、行も証も一緒というのは乱暴な気がするな。

　問題はそんなとこじゃない。「お念仏が出るのも御本願のお働き」という主張を最初にした人は、歎異抄を
背景として言ったんだろう。
「念仏申さんと思い立つ心の起こるとき、すなわち摂取不捨にあず」かるという主張だ。歎異抄の言葉は、言
う人が違うと、天と地の開きが生じるんだよ。

>274
>浄土など無い

　まあ、浄土なんか、無くてもいいわ。無くてもいいが、無いものを「ある」という言葉で説明し、有る物を「ない」
という言葉説明する場合もあるんだよ。
　おぬし、歌謡界というのはあると思うか。無いと思うか。歌謡界なんて存在しないんだよ。現実に存在するの
は、歌手であり、レコード会社であり、劇場であり、放送局なんだ。それでも、世の中の人はありもしない歌謡
界というものを指して「歌謡界にデビューした」という言い方をするだろう。
　おぬしは政界というものもが存在すると思うか。政界も存在しないんだよ。存在するのは政治家であり、政党
であり、国会であり、各地方議会なんだ。政界なんて存在しない。社会の人は、選挙に立候補した人を指して
「政界に打って出た」という。
　芸能人の世界を芸能界という。作家の世界を文壇という。極楽浄土とは、仏道修行者の世界を言う。特に、
念仏修行者の世界を極楽浄土言うんだ。

>278　　　　豆腐の角で頭をリセットしてこい。

>282　　ワラタヨ

>287
> この流れは一応考えてるんじゃないの？
　　　　　＜うん。まあ。精一杯考えてるんだろうね。＞

言ってることあんま変わらんのなら
コピペで済ましたほうが手間もかからずに楽だと思うんですけどね。

>293
>コピペで済ましたほうが手間もかからずに楽だと思うんですけどね。

　あんたらには、同じことを繰り返し、繰り返し言わんとわからんのよ。
耳にたこが二つも三つもできても、あんたらはなかなかわからん。
身を粉にしても報じなさいよ。骨を砕いても謝しなさいよ。宗祖はそうおっ
しゃっておる。仏さんはそれだけご苦労くださったということだ。
僕の苦労など、鼻くそにもならんわい。

謝してへんやん、あんた

ﾜﾛﾀ｡

>>285
親鸞会の見解では"救い（往生）が実感される"って事らしい。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　†渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIの正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ、ｼｬﾝﾌﾟｰ使ってない。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､ﾊﾞｲﾌﾞ。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､変態、ｷﾁｶﾞｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る、ﾚｲｰﾌﾟ｡
趣味　　　 ：２ちゃんねる､座禅念仏､真宗叩き､僧侶叩き､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：教行信証､ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ､週刊少年雑誌､ｴﾛ本。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ､つーか彼女自体いない。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

あぽー。

>>286
どこがどう思考停止なのか？
おまかせ、というのは何も考えないことじゃない。
おまかせ、というのは何かを考えることでもない。
おまかせ、と、思考、とはそもそも何の関係もない。

語るに落ちている状態だと思うが、キミ自身が、
おまかせを思考停止状態だと思い込んでいる。
どうにかして、思考と「おまかせ」を両立させる術を
模索している。本願寺にはそれが無さそうだと思っている。

無いよ、そんなもの。思考や恣意による「おまかせ」を
自力の念仏、として批判してきたのが本願寺の歴史だ。

ｽﾏｿ。上の最後の一行の「批判」は「否定」に訂正。

>>243
なるほど、軸足がぶれてしまってましたかねえ。
と、いうわけで以下、基本に立ち返って『論註』からコピペ。ありがとうございます。

「帰命無礙光如来願生安楽国」といへり。このなかに疑あり。疑ひていはく、
「生」は有の本、衆累の元たり。生を棄てて生を願ず、生なんぞ尽くべきと。
この疑を釈せんがために、このゆゑにかの浄土の荘厳功徳成就を観ず。かの浄
土はこれ阿弥陀如来の清浄本願の無生の生なり。三有虚妄の生のごときには
あらざることを明かすなり。なにをもつてこれをいふとならば、それ法性は清
浄にして畢竟無生なり。生といふはこれ得のひとの情なるのみ。生まことに
無生なれば、生なんぞ尽くるところあらん。かの生を尽さば、上は無為能為の
身を失し、下は三空不空の痼［廃なり。病なり］にエ（酉ヘンに面）［酔なり］
ひなん。根敗永く亡じて、号び三千を振はす。無反無復ここにおいて恥を招く。
かの生の理を体する、これを浄土といふ。

〈乃至〉
問ひていはく、上に、生は無生なりと知るといふは、まさにこれ上品
生のものなるべし。もし下下品の人の、十念に乗じて往生するは、あに実の生
を取るにあらずや。ただ実の生を取らば、すなはち二執に堕しなん。一には、
おそらくは往生を得ざらん。二には、おそらくはさらに生ずとも惑ひを生ぜん。
答ふ。たとへば浄摩尼珠を、これを濁水に置けば、水すなはち清浄なるがご
とし。もし人、無量生死の罪濁にありといへども、かの阿弥陀如来の至極無
生清浄の宝珠の名号を聞きて、これを濁心に投ぐれば、念々のうちに罪滅し
て心浄まり、すなはち往生を得。またこれ摩尼珠を玄黄の幣をもつて裹みて、
これを水に投ぐれば、水すなはち玄黄にしてもつぱら物の色のごとくなり。か
の清浄仏土に阿弥陀如来無上の宝珠まします。無量の荘厳功徳成就の帛をも
つて裹みて、これを往生するところのひとの心水に投ぐれば、あに生見を転じ
て無生の智となすことあたはざらんや。また氷の上に火を燃くに、火猛ければ
すなはち氷解く。氷解くればすなはち火滅するがごとし。かの下品の人、法性
無生を知らずといへども、ただ仏名を称する力をもつて往生の意をなして、か
の土に生ぜんと願ずるに、かの土はこれ無生の界なれば、見生の火、自然に滅
するなり。

>303
　寝言・呪文・宇宙人との怪交信はやめたらどうよ？。
　ＮＢさんにとっては、酔っぱらいのうわごとと言うことになるのか。

>>304
渡海さんが長文・連続カキコのスタイルをやめたら、

考えてもいいっすよ（ｗ

金子大栄さんによると、
1、観念界としての浄土
2、理想としての浄土
3、実在としての浄土
に分類されるそうです。

>>297
救いを実感したってべつにいいんじゃない？
「実感しなければダメだ！」といって
実感していないひとの人格を否定するのはダメだけど。

地図を描くときには必ず北を上にするのが基本なんだけど、
道を探して歩むときには北を上に持ってくるとは限らない。

他力って、つまりはそういうことでしょうね。
で、その時に上になってる方向のことを浄土と名づけるんだと思います。

>>307
「実感しなければダメだ！」なところがあるから
まずいんだわ。

信心歓喜慶所聞

乃曁一念至心者

南無不可思議光仏

頭面に礼し
　　　たてまつれ

>>300
思考停止という言葉が悪ければ、安住にしてもいい。
座り込んでは駄目でしょ。

> 308
>地図を描くときには必ず北を上にするのが基本なんだけど、
　　　　　　　　　　　　＜地図を描くときには西を左にするのが基本なんだけど＞

>道を探して歩むときには北を上に持ってくるとは限らない。
　　　　　　　　　　　＜道を探して歩むときには西を左に持ってくるとは限らない。＞

>他力って、つまりはそういうことでしょうね。
　　　　＜他力って、浄土は左に描かないといけないというルールのことでしょうね＞

>その時に上になってる方向のことを浄土と名づけるんだと思います。
　　　　　＜左に描いて左になってる方向のことを浄土と名づけるんだと思います。＞

　　　　ＮＢの言うことは、意味わからんぞ。

>>311
>座り込んでは駄目でしょ。

　十年も、百年も、五百年も、先祖代々、思考停止と安住と座り込以外
は知らずに来たんだ。
　思考停止と安住と座り込以外は知らなくても、一度も困ることはなかっ
た。誰も困らなかった。それで安楽に来たんだ。何か変わったこと
をしようとすれば、逆に袋だたきに遭った。ろくなことなかった。
　いまさらそれがだめと言われても、相手は分からんだろうよ。
　何が思考停止なのか。何が安住なのか。何が座り込みなのか。座り
込んではなぜ駄目なのか。座り込んでは駄目と言う311の腹はどこにあ
るのか。
　相手に分かるように説明しなけりゃ、通じるわけないだろう。

>308
全然、どうでもいい話だけど、地図を見るのが下手な人は、
地図をあっちこっちひっくり返してみるように思う。
地図上手は常に来たを上にしているんじゃないか、と俺は思う。

おりは自分が向いている方向が常に上。
そんでそのあと東西南北に変換している。

ゆうしゃ　ろと　の　ちをひきし　ものよ
よくぞ　まいられた！

　全然、どうでもいい話だけど、宗教を見るのが下手な人は、
地図をあっちこっちひっくり返して浄土を探し回るように思う。
　普通の人は、地図なんか使わす、頭の中で整理しているん
じゃないか、と俺は思う。

３１５は自分が向いている方向が常に上。
そんでそのあと他人を東西南北に勝手に位置変換している。
ま、そんなことがなければ結構なことだ。

鈍器呆手316がやってきた。

たとえとしてはうまいと思うがな。地図の向きの話。
これだけ突っ込まれるって事は、やっぱ駄目なのか。

>>317
チンパンジーのアイちゃん。随分かしこくなったね（ｗ

本願寺じゃないんだから進歩もする罠（ｗ

>>308
この説明で南半球の人間には理解できるのか。

ＮＢさんの地図の喩えは俺にはサッパリ輪下欄。
それより布教使の「本音」が聞けたのだとしたらかなり心配だ。

北であれ西であれ、それはどちら方面であってもいいのだが、
なにより「道を探して歩むとき」こそ規準とする方角を大切に
するべきだろ。布教使に方角の自信や確信があろうが無かろうが、
そんなことはどうでもよい。キミたちは「使」なのであり「師」ではない。
決まり事の好例とでも言いたげに「地図を描くときには必ず北を・・・」
とあるが、では「浄土は西」としたのもキミたち布教使から見れば
便宜的な世俗の言なのか？　

教師が馬鹿であっても生徒は馬鹿にはならない。しかし、生徒が
馬鹿であった場合は必ず教師も馬鹿になる。ﾌｫｰｶｽが狂っている。

２Ｄと主観ﾌｫｰｶｽとの統一は如何に、かだな。上ってのと前ってのとは違う。
悪いけどある程度まで結論は出てる。２Ｄってのは唯一絶対神の視点に委託。
主観ﾌｫｰｶｽってのは八百万の神々がおわします、けど自分だけは見ようがない。
脳味噌と身体の矛盾だよ。意識が自己言及したときの根本的な意識問題だ。
身体を想う脳味噌も身体の一部、ってことの難しさ一般だね。仏教の本義でもある。
仏教は仏教として、この難問への数パターンの解答を既に提示しているはず。
真宗もその数少ないひとつを必ず占めてる。持腐れる程度のヤワな宝じゃない。

>>322
地図を描くときには必ず北」ってのは一つの比喩上の便宜でしょ。
ＮＢ氏に対して、苛酷な事を言っているような気がする。

>>321
そもそも南半球の人間には言葉が通じないので無問題。

>>322
>一つの比喩上の便宜でしょ。
＜何を何にたとえたの？。喩えた対象と引用された喩え先の両方が意味不明。便宜の対象も不明。＞

>ＮＢ氏に対して、苛酷な事を言っているような気がする。

　プロは、無意味に同情されると面目がつぶれるんじゃないか。３２２は布教使のＮＢさんに苛酷
な事を言ってるような気がするぞ。

>>326
　　引用元を間違えました。
　　誤　322
　　正　>>324
　

http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html

地図のたとえ、おれもわからん。
どういう意味なんじゃ。

いや、あの。なんか、、そんなにまで…。

まあ、楽しんでいただけて嬉しいっす。。

o(^o^)o

浄土というものがあるが、浄土の受け入れ方法は人により違いがある。

って事でしょうが。

>>332
うん。それにつきますよねえ。

またヘンな喩えなのかもしれませんが、
ドーナツってのは基本的に穴が開いてないとドーナツじゃないわけで、
じゃあ、ドーナツの穴には何があるのか。っていうと何にもないわけで、
何にもないなら存在しないのか。っていうと、いいやちゃんとあるわけで、
ドーナツの穴そのものでもって穴を説明することはできない。みたいな。

って、これどっかで聞いたなんかの喩えだったかなあ。
そういや、お念仏をカーナビに喩えた先生もいらっしゃいましたねえ。

どんなに間違っても引き返せとは言わない、
そこからちゃんと前へ進む道を示してくれる。
ああカーナビ！おまえは偉いやっちゃなんまんだぶつ。って。

なんか、、
布教大会の反省会かなんかで、けっちょんけちょんに突っ込み入れられてる
ような気分でしたが、こういうときのＮＢは完璧マゾなんで、
なんだかとっても幸せでございました（ｗ

浄土なんてものは、所詮地図の上の記号のようなものさ。
その人間の器量に合わせて阿弥陀さんが呉れた地図をひろげて、
ああだこうだと言ってみるばかりで、結局のところ、
自分の地図を信じて念仏するより仕様がないんだよ。
他人様の地図のほうが綺麗だとか立派だとか羨んでみた所で、
自分の間尺に合わなければ使いようがないってことさ。

>>333ｵﾒ！
ドーナッツの穴は、仏教というより老荘思想だな（ｗ

浄土は御仏の功徳の働くところ、だそうです。

慈しみと命へのまなざしが光りだすらしい。

あんドーナツは基本的には、ドーナツじゃないのか？

>>330
NBさんは、典型的な浄土真宗の坊さんかもしれないな。心はとても屈託が無くていい人なんだ。
仏教のことだけしゃべらなければ、そのほかはとてもいい人だ。


>>333 名前：NB
>うん。それにつきますよねえ。　　　　＜あなたはいい人だ。何にも考えないのが一番いい。＞

>ドーナツってのは基本的に穴が開いてないとドーナツじゃないわけ

　往生の主体は無記といったNBさんの主張がやっと見えてきた。ドーナツなんかで考えていれば、
往生の主体はなんか考えられるわけがない。そこには往相も還相も糞もあったもんじゃない。
　その場しのぎの出任せ議論はいいかげんしたらどう？。

>そこからちゃんと前へ進む道を示してくれる。

　カーナビだって、車に乗せないと用をなさない。宗祖が「座禅して念仏申せ」と言ったのは、い
くら高性能のカーナビも、車に乗せないと用をなさないからだ。念仏がカーナビ、座禅が車だ。
　　
>布教大会の反省会かなんかで、けっちょんけちょんに突っ込み入れられてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜そのうち突っ込む方があほらしくなってくる。＞
>334
>自分の地図を信じて念仏するより仕様がないんだよ。

　念仏修行者の一人に加えていただくという思いで称えてみたらどうよ？。これはおぬしの間尺に
合わないかね？。

>336
>浄土は御仏の功徳の働くところ、だそうです。
> 慈しみと命へのまなざしが光りだすらしい。

　　御仏の功徳の働くところ、慈しみと命のまなざしが光り出すところ、そこは、念仏修行者の世
界を除いてありえない。念仏者の世界こそ、御仏の功徳が最も働くところ、慈しみと命のまなざし
が最も光っているところだ。
　極楽浄土に往生するとは、その世界に参加することだ。そうは思いませんか？。

>337
>あんドーナツは基本的には、ドーナツじゃないのか？
　　　　　　　　　＜ＮＢさんは基本的に辛党なんだよ。口に合わないのさ。＞

いや、まあ。

ドーナツは書いててなんか違うかも？とは思いました。あは。
つか、もういいって。

「二河白道」なんかどうでしょうかねえ。あれだけのスケールはなかなか
簡単には収めきれないっすよねえ。

って、しばらく消えますわ。またよろしゅうお願い申し上げます。
あ、他スレには出没するとは思いますが。

地図の上下の次はドーナツの穴ですか・・・。
（上に誰かが書いているが、どこが真宗やねん）
マゾのオナニーを聞かされるお同行が気の毒だ罠。
いまだにまだこのレベルの布教使がいるんだなぁ、と、
勉強になった。儲け儲け。

仏教には、何が説かれているのでしょうか。
お釈迦さま一代の教えは、七千余巻の膨大なお経（一切経）となって今日に伝えられています。
一切経を何度も読破して聖人は、こう断言されました。
「如来所以興出世（にょらいしょいこうしゅつせ）
　唯説弥陀本願海（ゆいせつみだほんがんかい）」
　　　　　　　　　　　　（正信偈（しょうしんげ））
　釈迦如来が、この世に生まれ出た目的は、阿弥陀仏の本願一つを説くためだったのだ、との明言です。
　仏教は弥陀の本願一つと、言い切られるお言葉には一点の曇りもありません。親鸞聖人の大自信です。
　お釈迦さまが唯一つ説かれた弥陀の本願を、聖人は、「難度海を度する大船」と教えられました。
　本願を大船に、苦しみの絶えない人生を海にたとえられているのです。

　苦しい人生、なぜ生きるか。
　親鸞聖人の答えは、ゆるぎなき確信と勇気を持って、簡潔であざやかです。
「苦しみの波の絶えない人生の海を、明るくわたす大船がある。その船に乗り、未来永遠の幸福に生きるためである」
　主著『教行信証』の冒頭に、つぎのように記されています。

「難思の弘誓は、難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（教行信証）

「弥陀の誓願は、私たちの苦悩の根元である無明の闇を破り、苦しみの波の絶えない人生の海を、明るく楽しく渡す大船である。
　この船に乗ることこそが人生の目的だ」

　全人類への一代宣言といえましょう。
　人生の目的は「苦海を渡す大船に乗ること」とはどんなことか。
　一言でいえば、「苦悩の根元である無明の闇が破られ、��よくぞ人間に生まれたものぞ�≠ﾆ生命の大歓喜を得ること」
　です。
　聖人の著書は決して少なくありませんが、これ以外、訴えられていることはない、といっても過言ではないでしょう。
「よろこばしきかな」で始まり「よろこばしきかな」で終わる『教行信証』の、ピンピン輝く生命の歓喜は、この目的を達成した聖人の、熱火の法悦なのです。

阿弥陀仏といわれる仏は宇宙最高の仏です。
　原子物理学者でなければ小さい原子の世界は分からないのと同じように、仏の境界のことは仏智を諦得なされた仏でなければ分かりません。
　この地球上で今日までに仏の境地に出られた方は、釈尊の外にはありません。
釈迦の前に仏なし、釈迦の後に仏なしです。その釈尊が、３５歳の１２月８日に成仏なされて８０歳の２月１５日に涅槃の雲にかくれられるまでの４５年間に説かれた一切経の中には、
大宇宙にまします数多くの仏のお名前が出ていますが、その中で一番多いのが阿弥陀仏のお名前です。だから天台大師でさえ、
「諸教に讃ずるところ、多く弥陀にあり」
と驚嘆したのです。
「諸仏の中の王なり」
とか、
「最尊第一の仏、阿弥陀仏」
とか、
「光明の中の極尊なり」
など、あげればキリがありませんが、何しろあらゆる仏の中の大統領にあたる無上の仏なのです。大日如来や薬師如来や、釈迦如来なども、みな阿弥陀仏の弟子であり家来であり、使いです。
　だから親鸞聖人は『和讃』に、
「久遠実成の阿弥陀仏
　五濁の凡愚をあわれみて
　釈迦牟尼仏としめしてぞ
　迦耶城には応現する」
と言われたのです。
　さて、その宇宙最高の阿弥陀仏がどんな本願をたてられたかと申しますと、本願ということは誓願ともいいまして、約束ということです。
どんな約束をわれわれとなされたのかと申しますと、あらゆる人々は不幸で苦しみ悩み続けている。
あればあるで苦しみ、なければないで苦しむ、所詮苦より離れ切れない、あわれな存在である私たちを何とか助けてやりたい、という大慈悲心をおこされました。そして、
「われを信じよ。どんな苦悩をもつ者でも、この世も未来も最高無上の幸福にしてみせる。もし、絶対の幸福にできなかったら、仏の生命を捨てよう」
と約束なさったのです。
　この世も未来も、どんな苦悩を持つ者も平等に絶対の幸福を与えようという、とてつもない本願ですから『正信偈』には、
「無上殊勝の願を建立なされた」
と親鸞聖人はおっしゃっておられます。この大誓願を信ずる一念に、本願のとおりに絶対の幸福になることができるのです。

>>343
うわあ。ついに出ちゃったねえ（ｗ

ところで、三哉って言葉もありますよね？
まあ、がんばってください。このスレの住人をたのんで、お手並み拝見。

>>342-344

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

こっちだったら、出来る限りお相手しますよ。どうです？

あなたに刃向かう者のあげる声
あなたに立ち向かう者の常に起こす騒ぎを
どうか、決して忘れないでください。

春だからなぁ。

なんか親鸞観光バスガイドが出てきたぞ。
それにしても、現代語訳だと薄っぺらな感じになるな。
「最高無上の幸福」なんて幸福の科学も裸足で逃げてきそうだ。
「みなさん、最高ですか〜！」なんてのも居たよな。

配偶者を自殺で亡くした苦しみの中にあるとき、
今年古希を迎える住職が枕経で包んでくれた「御仏前」の黒々とした字が、
目に突き刺さるように痛かった。

時間が経ってその香典袋を見直したとき、むしろ、その黒々とした文字に救われた。
「真宗では四十九日や中宇という概念は無いからね」という説明をしてもらったが、
”迷う”ことのない浄土真宗の教義に、感謝した。

不条理を、ありのままに、あるがままに受け入れることは凡夫の私には難しいが、
苦しいときには、そのとき教えてもらった「自然法爾」という言葉を、
心の中で繰り返している。
それを縁に仏縁にあえたことを有難いと思っている。

死んだ子どもを胸に「この息子をどうか甦らせてほしい」と取り乱した末に、
この真理を受け入れて仏弟子となったゴータミの話を思い出した。

あれ？なんで？誤爆したかな。
子どもが死んだことをどう説明するか云々のスレが見付からん、
スレ汚し、スマソ。

>>342
禿同なのですが…
ＮＢタソは、まだましというか相当いいほうだよ。
信心があっても布教がうまいとはかぎらないし。

>>351
それはこのスレ。>>55から始まってる。

信心なく、口先だけ真新しい事を言う布教使もどきより、
ＮＢタソの方がずっといいと思うよ。

>>332
>浄土というものがあるが、浄土の受け入れ方法は人により違いがある。って事でしょうが。

　そのとおりでしょうね。大きく分けて内道の考え方と外道の考え方とに違いがある。内道は
自然法爾。外道は、青い鳥妄想教です。

>>336
>浄土は御仏の功徳の働くところ、だそうです。慈しみと命へのまなざしが光りだすらしい。

　内道の考え方
　御仏の功徳の働くところ、慈しみと命のまなざしが光り出すところ、そこは、念仏修行者の
世界を除いてありえない。念仏者の世界こそ、御仏の功徳が最も働くところ。慈しみと命のま
なざしが最も光っているところだ。

　外道の考え方
　とんでもない。念仏者の世界なんてそんなものじゃない。念仏者の世界なんて存在しない。
念仏者の世界なんておよそ信じられない。御仏の功徳の働くところ、慈しみと命のまなざしが
光り出すところは、別の所にある。きっと違うところにある。
　極楽浄土は死んだら行けるところ。いやいや、生きてるときに行けるところ。いやいや違う、
地図を回して探すところ。いやいや、ドーナツの世界だ。いやいや違う、自分が信じる世界だ。
いやいや、そもそも考える必要はないんだ。
　
念仏に腹が据わらん外道ボーズの妄想は、うろうろぐちゃぐちゃ。妄想・幻想・勘違い、まともに
見ちゃいられん。話にならん。

>>352
>ＮＢタソは、まだましというか相当いいほうだよ。

　まだましなんて言ったら失礼じゃないのか？。人間的にはとってもいい人だよ。　人間に完全
な人はいないものだ。ＮＢさんは、仏教についてしゃべるというそこが唯一の欠点だ。そのほか
は非の打ち所がない。坊さんの模範だ。

>信心があっても布教がうまいとはかぎらないし。

　信心がなかったら最初から布教なんかｽﾝﾅ。デタラメを垂れ流して大衆を騙すな。ボーズのデ
タラメ教義は目に余る。元来、坊主にとって仏教などは無用の長物。

>>354
>口先だけ真新しい事を言う布教使もどきより、ＮＢタソの方がずっといいと思うよ。

　地図やドーナツが信心とは思えない。座禅して念仏する。信心はここから開けてくるんだ。

本願寺派の大阪教区が発行する雑誌「御堂さん」には天声人語などを模した
如是我聞というコーナーがある。

２００４年４月号はハルウララ（競争馬）の話なのだが、少し気になった。

（引用）
競馬は苛酷な世界である。飼育管理に莫大な費用がかかる競争馬に求められているのは、
「勝つ」ことである。賞金を稼ぎ出せない弱い馬は薬殺される運命にある。実際に華やか
なレースの裏で、年間どれほどの数多くの馬が、役に立たないと判断され、生命を断たれ
ていることであろう（引用終り）

弱い馬って何なんでしょうか？
強い馬、弱い馬があるわけじゃない。速い馬、遅い馬があるだけじゃないですか？

薬殺される運命って何なんでしょうか？
骨折した馬を安楽死させるために薬殺する事はあるでしょう。
しかし、遅い馬が遅いだけの理由で薬殺されるとは、聞いた事がありませんね。
乗馬クラブで余生を暮らしたり、食用とされ、我々に食べられる例が圧倒的です。

薬殺される馬＝弱い馬・・・・・弱者救済はすばらしい。

という図式で論を進めるために、
事実を調べずにいい加減な事を書いてませんか？
自分の話に合うように事実を歪曲してませんか？
論じる姿勢に問題があるように思いますがね。

渡海　難、自分がほんとうに何者かを示すのは、持っている能力ではなく、
自分がどのような選択をするかということなんじゃよ

>358
　３５８、自分がほんとうに何者かを示すのは、名無しではなく、
自分がどのような正体かを名乗ってからなんじゃよ。
　名無しで説教するやつをノータリンという。

匿名板でコテハン名乗ったって、ＮＢタソは本願寺派の布教使ということしかわからない。
そんなものを名乗りというのだろうか？

>>359
ネタに釣られるなＹＯ！

食えないんで、ハローワークに行ってきます。晴れて兼業坊主になります。しかし、このご時世、職が見つかるか心配です。

>>343,344 会？

>>362
覚悟しとけ。俺は逆パターンで専業坊主。

>>363
そのうち「後生の一大事」とか言い出すかも。

渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI

のﾄﾘｯﾌﾟが変わっていると言う事はｶﾞｲｼｭﾂなのだろうか。

渡海　難　♯ｋ5ａｒａｓｕ

渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4に関しては、不覚にもキャップを全角で記入して公開してしまいましたので、
今回から、キャップの記載を変えます。

本当か？偽物出現じゃねーの？

>365
>そのうち「後生の一大事」とか言い出すかも。

　本当に悩んでいる人かも知れない相手に対し、自分はラクチンの人生を送っているからと言っ
て、匿名でも煽るのは気の毒だろう。
　煽り、からかい、蔑みは坊主の得意技か？。未知の相手にはちょっと慎重にした方がいい。

>>368
>本当か？偽物出現じゃねーの？　　　　　　　＜注目を受けてるとは光栄な話だ（苦笑）。＞　

>>369
>本当に悩んでいる人かも知れない相手
ちゃんとﾚｽぐらい読んでやれよ。
悩んでいる人のﾚｽかどうかも分からんのか？
脳を活性化した甲斐がないぞ。

真宗の説教が聴きたいのですが、寺院に問い合わせてみれば
いいんでしょうか？

小笠原が出てねーよ。何やってんだ小笠原はよー。

>>371
近場の別院に行けば？
テンプレ>>5から別院を探して予定を見てみればいい。

>>371
閑話が得意で有名な？布教師さんなら知っているんですが。

>>374
２ちゃん法話を聞きたいんじゃないだろ（ｗ

>>357
言い回しは特に違和感はなかったよ。
アカピの天声人語の捏造話にありがちな弱者称賛話なだけだ。
それはそれで左翼臭くっていいんだけど、それだけなのがまずい罠。
仏法に結びつけて語る様子もなく、ただの俗物でしかないのがまずい。
自分を新聞社の記者か何かと勘違いしてるのなら、坊主やめろ。

「馬の耳に念仏」というのは
差別用語だというのは本当ですか？

>>360
単にかたってるだけかもしれんしな。
自称ＸＸは２ｃｈにはいっぱいいる。

>>377
聞いた事ねぇな

オ(*゜o゜*)ヤ(*^0^*)ス(*゜▽゜*)ミィ(゜-^*)ノ""マタネ♪

>>343
知らん会のこぴぺですな

なーんだ

376
御堂さんは前編集長が亡くなってから質が落ちた。新しい編集長がいたとしても実権握っているのは前編集長の奥さんなんだろうな〜？

クリントンの嫁状態だったのか。＿|￣|○

>渡海　難　♯ｋ5ａｒａｓｕ

やっぱり荒らし目的だったんだ。

えらそうなことをほざいて、くだらないことを書き込んでるバカは、どこのどいつですか
>>383

>>386

>>383は
えらそう　でも
くだらない　でも
バカ　でもなく
面白いカキコをしただけですが、何か？

>>383のどこが面白いんだ？

〜？

が面白い。ゲラゲラ！

２ちゃんねるは、「完全な」匿名方式の掲示板ですので、稀に他者のプライバシーを侵害
するような書き込みや、差別を助長するような書き込みがなされることがあります。
そのような場合は以下の方法に従って、自主的に削除をお願いします。

１．「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」の文字列をマウスで選択しコピー、書き込みの
　　名前の欄に、ペーストします。
２．本文には、消したい書き込みの番号を半角数字で指定し、続けて「あぼーん」と入力
　　します。そして書き込みボタンを押します
３．「書きこみが終わりました。画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい」の表示の
　　後、「削除しますた。。。」と表示され、掲示板の画面に変わります。
４．削除された書き込み欄は以下のように表示されます。
　　999 ：あぼーん ：あぼーん
　　　　　あぼーん

皆様のご協力をお願いします。

新しく２ちゃんねるに来られた方には分からないと思いますが、昨年の夏頃、
他者のプライバシーを侵害した書き込みが大量に発生しました。
２ちゃんねるは完全匿名方式の掲示板ですので、このような書き込みがされたと
思われました。２ちゃんねる運営者は自主的にこれらの書き込みを削除する事に決め、
サーバーの負担を考え、通常とは違う特殊な削除を行いました。

96 ：山崎 渉 ：03/06/13 09:17
　　　　　　 　∧＿∧
　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

この表示がされている書き込みはこの削除の名残りです。
その後も同様の書き込みに対処する為、特殊削除機能は残してあります。
プライバシー侵害などの個人情報などに関わる書き込みは、特殊削除で自主的に削除を
していただいて結構です。

・名前欄に「山崎渉」と入力します。（コピー＆ペーストしてもＯＫ）
・E-mail欄に削除したい番号を入力します。
・本文は空白のままで結構です。

このようにして書き込むと上のような書き込みがされ、元の書き込みは削除されます。

>>357
仏事の小箱は、まだマシだが。

今月の話。
中陰頃なら、遺族の合掌に力が入っていても仕方ないと思うけどな。
それに対して「もっと力を抜くように」と言うのもどうかと思う。
本人に任せればいいじゃん。

まさか、これに書くためのデッチ上げ話じゃあるまいな。
法話にはよくある事だが。

>>390
面白いな。&rが途中で消えるなんて知らなかった。

あぼーん

正直言って御堂さんは表紙だけが楽しみ。
夏場は水着だったらなぁ。

383ですが、事実を述べただけですが何か？カバーガールだって昔の方が可愛かったし。

御堂さん、ゆうゆがカバーガールにでてなかった。

>375
>２ちゃん法話を聞きたいんじゃないだろ（ｗ

　渡海難が２ちゃんで言ってることが、正しいのかどうか試したいんだろう。

>>370、>>362
　一部の寺では、急激にお布施収入が減っています。
　２ちゃんの影響が否定できません。

逆にいえば、２ちゃんねらが今までお布施収入を支えていたということか。。

一部の寺院では、壇家＝ちゃんねら、と言う恐ろしい事態になっているのか。
本山に振り回されずに済むからいいんじゃないかね。

お寺で果物とかお菓子とか供えてるくせに
どうして仏壇に水を供えたらダメなのか
よくわからない・・・。
別に死者にたいしてお供えしてるわけじゃないのに。

そもそも仏飯ってなんのために供えるの？
お浄土はお腹も空かないし、喉も乾かないんじゃないの？

>>397

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.\
|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

>>402
http://mujintou.lib.net/houwa3.htm

仏さまへの敬意の表現として。日々を新たに生きる機会として　お仏壇にお花やお仏飯を供え
る、あるいは法事のさいに仏さまへのお供え物を携えるというのは、作法、つまりきまりごとな
んだと受け止めるあり方があると思います。それも、必ずしも誤りではないかもしれません。た
だ、作法というのは、まず何かしらの気持ちや考えがあって、それを目に見える形として表わす
ために生み出された表現手段であると考えられます。作法をただ形ばかりのしきたりととらえる
のではなく、そこにある意味を味わうことができるならば、お仏壇にさまざまな供物をそなえる
という行為も、より豊かな意味をもつものとなるにちがいありません。

ミネラルウォーターもダメなのか？

>>403
確かでていたはずだyo。
>>395
それも水着で。

>402
> どうして仏壇に水を供えたらダメなのか
> よくわからない・・・。

http://www.kuyou.com/butsugu/syuha/sinsyu/item_13.html

ここの宗派のいうことは殆ど詭弁！

>>406
ぜんぜん知らなかった。
タレントが出てたんだね。それも水着で・・・。
いつ頃？幾つくらいの時？

年齢によっては

(*ﾟ∀ﾟ) ﾊｧﾊｧ

　　か

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

かに分かれるな。（別に年齢差別じゃないよ）

>>407
生花なのに花瓶に水を入れずにお供えするのですか？

と言ってみるテスト。

水をお供えしないわけではない。
瓶に水を入れる。
その水が腐らぬように樒の葉っぱを入れる。

>>404
　仏さまへの敬意の表現として。日々を新たに生きる機会として、座禅して
念仏するというのは、作法、つまりきまりごとなんだと受け止めるあり方が
あると思います。それも、必ずしも誤りではないかもしれません。ただ、作
法というのは、まず何かしらの気持ちや考えがあって、それを目に見える
形として表わすために生み出された表現手段であると考えられます。作法
をただ形ばかりのしきたりととらえるのではなく、そこにある意味を味わうこ
とができるならば、座禅して念仏するという行為も、より豊かな意味をもつも
のとなるにちがいありません。

　念仏を、花や仏飯より丁寧に扱うのが内道。花や仏飯よりぞんざいに扱う
のが外道。

>>411
水+香木（青木で代用）で
香水にすると聞いたが...。

>>409
10年程前の7月号か8月号だったような。

二極対立のとらえかたは大乗の立場からでるとらえかたではありません。

南無阿弥陀仏の広さ深さ大きさ・・・

もっと、かんじましょう。

>>411
植物を水に入れているほうが水は腐っていくんじゃないの？
水を取り替えない花瓶の水はとてつもなく臭い匂いを放っているし、
ほったらかしにしている華瓶の水も腐りきって異様な匂いを放っているぞ。

>>415
大阪と京都の距離は近いんだな。わら。

>>414
http://www.book-land.co.jp/image1/p2003.jpg
こんな感じだったのかな。
10年前のゆうゆとは微妙な所・・・。
ゆうゆ、すまぬ！


http://members.tripod.com/~kum2/otakara/yu-yu.jpg
http://members.tripod.com/~kum2/otakara/cospyu-yu.JPG
ヽ(´ー`)ノ　こんなに懐かしいのも見付けた。


どうして今はタレントさんが出ないんだろうな。

守って♪あなたの腕の中で♪♪
折れるくらいに抱きしめてほしい♪♪♪

前卓のお飾りはもともと密教の護摩壇の六器を省略したものです。

ね・・・年齢層高いぞ・・・このスレ。

>>420
ヘェー。これか。
http://www6.plala.or.jp/housyou/butugu.htm

>>415
前に渡海さんにNB＝栗花薫を疑われた？りしましたけど、
なんかホントに微妙な登場＆レスの仕方しますね。

こういうレスのつけ方は非常に不本意だし気を悪くされることだろうとは思うのですが、
本派僧侶であることを公言しているコテとしては、すごく神経過敏になるところですし、
矜持をもつところでもありますので、どうしても一言レスつけずにはおれませんでした。
どうかそのへんご理解賜り、ヘンな絡み方をお許しください。sage。

>>422
『真宗故事伝来抄』に「火舎華瓶は真言天台も専ら用いる、護摩壇の具足なり。異朝より伝えらた専らの法具」とあり。また「この仏具は仏家のみにあらず、岩清水の神前にも三具足あり。…蓮如上人以来とおぼゆるなり」と説示されている。

>>423
ＮＢタソ、何言ってるか分からん！

＞こういうレスのつけ方は非常に不本意だし気を悪くされることだろう
　誰が不本意？誰が気を悪くするの？
「こういうレス」ってどういうレス？

＞神経過敏になるところですし
　どうして神経過敏になるの？

>>425
栗花さんに「こういうレス（＝＞423）」をつけるのは不本意だということです。
もっと普通にお話できるようなレスをつけたかったです。
で、他意も無い自分のカキコにいわれもないようなイチャモンつけられるのは
栗花さんにとって決して気分のいいものではないだろう。ということです。

で、自作自演だとか別コテで別キャラカキコなんてことは僧侶コテハンとして決して
してはならないことだと考えますし、それを疑われるのはややもすれば真宗僧侶全体の
信用にかかわることだといつも恐れています。ですから神経過敏になるんです。

せっかくいい流れでスレが進んでいたのに、至らぬカキコでまったく申し訳ない。

渡海教はスレ違いと思うが、他所のスレ荒さずに自分のスレ立てたら！

>>399
責任転嫁はいけません。

>>427
自スレを立てる気もないみたい。
犬に噛まれたとでも思わなきゃやってらんない。

>>404
うちのお寺さんには、コップに水を入れてお供えしてると
ダメだって言われます。
米等の食べ物はよくて、どうして水や酒等の飲み物は
お供えしてはダメなのかハッキリとした理由がないと納得できません。
お寺さんは、お浄土は何も食べる必要ないから水は
お供えしなくていいとおっしゃいますが、
それならどうして米をお供えするのか
疑問です。

>>430
食べ物の全てが良い訳ではないよ。

>>430
う〜ん、仏壇に供えても良い物の定義って
屁理屈ばっかですね。
まぁ住職がハッキリと納得できる説明できないなら、
供えたければ個人の自由で何でも供えていいんじゃないですか？

真宗の坊主のいうことはすべて詭弁ばかり！！
水子供養、先祖供養しまくり（ｗ

　仏滅に結婚式すると格安。予定も組みやすいし。
　あれも迷信だろう。

　本読んでて出てきたんだが、誰か説明してくれませんか。

　第１９願の機、定散二善を修する倫理努力の人。具体的にどんなことなのか？

旧歴は計算で出る。計算の仕方は知らん。
それと仏滅とかね、ああいうのも別の意味があったらしい。
仏滅は物滅なんだとさ。

>>423
>前に渡海さんにNB＝栗花薫を疑われた？りしました
　　　　　　＜心当たりがない。妙なところで名前を出さないでほしい。＞
>427
>渡海教はスレ違いと思うが、他所のスレ荒さずに自分のスレ立てたら！
　　＜妙なことを言う。得体の知れない外道の仏花教や仏飯教は、自分のスレ立てたら！＞

>429
>自スレを立てる気もないみたい。

　外道は、浄土真宗を名乗るのをやめるつもりはないようだ。
　外道では、大谷さんが生き仏をやってるそうだ。浄土真宗は外道の生き霊にとりつかれ
たとでも思わなきゃやってらんない。

>>430
>れならどうして米をお供えするのか疑問です。
　　　＜外道だからと言って、教義がないわけではない。外道の教義に従ってるんだろう。＞

>432
> 屁理屈ばっかですね。　　　　＜外道も外道なりに必死に考えてるんだよ。＞

>まぁ住職がハッキリと納得できる説明できないなら、
　　　　　＜シャーマンは、行き当たりばったりで口から出任せを言うこともある＞

>供えたければ個人の自由で何でも供えていいんじゃないですか？
　　　　　＜既成外道に参加するか、新たな外道を個人で創設するかの違いだな＞

>>428
>責任転嫁はいけません。
　　　＜転嫁しなきゃならん責任がどっかに発生してるのか？。＞

>431
>食べ物の全てが良い訳ではないよ。

　　　　悪い食べ物を供えると、外道の教義ではどんなことになるんだい？。

　　　　極楽浄土に行けなくなる？。地獄に堕ちる？。
　　　　不幸になる？。死人が出る？。祟りがある？。
　　　　お寺さんから村八分になる？。お葬式の代金がはね上がる？。

お供物は美意識で選択する部分もありますね

お供えのＯＫとＮＧについて説明なんか求めるのがバカ。
いや、求めたってイイんだけど、その説明が屁理屈になるのは
最初から当たり前なわけで、なのにワザワザ、屁理屈だ！と
ゴネてる香具師が救い様のないバカ。救われ様はあるかもしれんが。

仏壇のお供えなんか伝統美に決まってるじゃないか。
お茶のお作法と同じだよ。雛人形の並べ方と同じだよ。
気にくわなければ勝手な作法で仏壇のお世話をすればいい。
民主主義だからしょうがない。同行に吉外扱いされるだけだから、
この手のセンス・ゼロの馬鹿には元より何も感じないだろ。勝手にやれ。

スレッドの止め方

最近名誉毀損等のトラブルが絶えないため、２ｃｈ存続の為に公序良俗に
反するようなスレを発見したら停止させてください

名前欄に「停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」と入れる。
本文に「真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」と入れる。

>>412
・・・座禅！？
ここは真宗スレなのですが・・・

>>442
渡海難は荒らしなので放置してください。
真宗の事が大嫌いで、自分が気に食わない人間を「坊主」だと決めつける基地外おじさんなので、相手にしないでください。

>>434に答えれる大谷or龍谷大学卒業者よ、あらわれよ。

>439
>お供物は美意識で選択する部分もありますね
　　　　　　　　　　　＜ボーズにとって仏教などは所詮、暇人の道楽ということか（苦笑）＞

>>440　　　狼狽しているの？。

>>442
>ここは真宗スレなのですが・・・

　　座禅はお嫌いですか？。外道真宗には、座禅を勧める坊主はおらん。
　　教団が、坊主に配る教行信証に墨を塗ってきた罪は重いな（苦笑）。

>>442
あの、アレだ、エロ系の板で業者が宣伝を書き込んでたりするのがあるだろう。
あれと同じで、渡海難って言う業者の自動書き込みスクリプトなんだわ。
真宗系スレだけに書き込むうえ、他のレスに反応したカキコを自動生成するから、
自動書き込みに見えないんだわ。気にするな。

>>444ｵﾒ
釈尊の説かれた浄土の要門、すなはち『観経』の定散二門。
「定」はすなはち慮りを息めてもつて心を凝らす。
「散」はすなはち悪を廃してもつて善を修す。
この二行を回して往生を求願す。

阿弥陀仏は別意の弘願を顕彰した。
その弘願こそが『大経』に説きたまふがごとし。
「一切善悪の凡夫生ずることを得るものは、
みな阿弥陀仏の大願業力に乗じて増上縁となさざるはなし」と。

「定」とは禅定、つまり座禅ということだな。
１９願の中には座禅する人も含まれるわけだ。

教行信証を読解できるものも往生する。
無知蒙昧な俺も往生する。
座禅するものも、渡海も往生する。

座禅して念仏が親鸞が教える正式な念仏法で、
それこそが阿弥陀仏の願いに応えるものだと信じるなら、
それはそれで勝手にやってりゃいいだろ。
それだけだ。
関る必要はない、ほっときゃいいよ。

>>448
>１９願の中には座禅する人も含まれるわけだ。

　そうだろうな。
　絵画美術を学ぼうとするなら、絵画を見なけりゃ駄目なんよ。大量に額
縁を買い集めても、額縁を見て回っても駄目なんよ。真剣に真剣に額縁
だけ見ても駄目。
　絵画美術を学ぼうとするなら、絵画を見よう。絵画を見るにあたっては、
額縁があってもなくてもいいけれど、絵画を見る作法としては、額縁をつけ
て見せてもらおうじゃないか。

　父の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。あに離
念に同じて無念を求めんや。生を離れて無生を求めんや。　　　　「行の巻」

　座禅をしたら極楽に行けなくなるから座禅はしたくない。そういう奴には勧
めないよ。額縁だけ見てても絵画の心は分からんから、絵画を見るときに俺
は額縁をはずすんだというお馬鹿は、相手にならん（アハハ）。

　念仏するとき、座禅してはいかんというのは、外道の大谷さんの教えか？。
（アハハ）

>>449
>教行信証を読解できるものも往生する。
　＜読解できても、念仏しない奴は往生しない。＞

>無知蒙昧な俺も往生する。
　　　＜念仏しても、信心がなければ仮土をさまよう。＞

>座禅するもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜念仏しなけりゃ往生しない。＞

>渡海も往生する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜念仏すれば往生する。＞

>座禅して念仏が親鸞が教える正式な念仏法で、　　　　　　　　　＜そうそう。＞

>それこそが阿弥陀仏の願いに応えるものだと信じるなら、

　これは、お釈迦様が、父君に教えた念仏の方法論だ。道綽禅師がそう教え
てくださっている方法だ。親鸞聖人が伝えてくださっている方法だ。

>勝手にやってりゃいいだろ。 　　　　　　　　＜どう転んでも、外道には関係無い＞

>関る必要はない、ほっときゃいいよ。　　　＜外道の坊主は座禅が嫌い（笑い）。＞

座禅じゃなくて観想念仏ではないの？

禅定とはいまでいうﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝのこと。
座禅とは日本で独自に大成したｶﾃｺﾞﾘｰ。
大経の中で一致するはずがねぇだろが、ボケ。

書かれてしまったので、補足。禅定は六波羅蜜の一つ。
ここで書かれている「座禅」は道元の只管打坐を意味しての言葉だろう。

ド腐れ外道に外道呼ばわり（笑い

真の御念仏をいただいて、よこさまにこえるんです。

一瞬で照らされ救われる。

阿弥陀様が来てくださりその場でその瞬間で救われる。

阿弥陀様が来てくださるのです。

道がドーコーの屁理屈はいりません。

また来たか。氏ね。

渡海と栗花を隔離するスレがいるな。
最悪板にでもたてるか。

むしろこちらのほうが

ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069050972/
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

どうするにせよ、キーに「arasu」なんて使う奴の
言うことなんざ説得力なんて何もありませんけどね。

>452
>座禅じゃなくて観想念仏ではないの？

　　善導は観無量寿経から五正行を開いているから、狭義では観察
行を指すんだろうね。ただ、親鸞に至れば、座禅も入るという理解も
間違いじゃないだろう。

>453
　理由もなく突っ張ってどうするの？。
　法照から親鸞に流れる座禅は、如来禅だよ。
　達磨大師が中国に伝えた禅が、如来禅だ。

>454
>「座禅」は道元の只管打坐を意味しての言葉だろう。
　　＜道元禅と矛盾するものじゃないだろう。中国では達磨大師から発している。＞

>455
>ド腐れ外道に外道呼ばわり（笑い　
　　　　　　　　　　　　　　＜蛙のつらにションベン。早く目覚めろ（アハハ）＞

一瞬で照らされ救われる。

阿弥陀様が来てくださりその場でその瞬間で救われる。

阿弥陀様が来てくださるのです。

道がドーコーの屁理屈はいりません。

結局、屁理屈ならべて真の信心をいただいていない存在と自ら証明している

パラドックス的な坊主未満ウンチ。あわれよの〜（藁

あああ〜荒しが二人も・・・。

座禅でも禅定でもどっちでもいいけど、
それは１９願であって、そこから２０願、１８願と展開していくわけだ。
渡海は１９願の人。
親鸞は１８願。

.　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::/ /＼
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ 　　　 ＿ 　　　　　　　　　 　|:::::::::::|＿|＿|＿|/ /＿|＿|
　　　　　　　　　＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒>　　　.渡海→　|＿|＿ノ∪　＼/ /,, ,,／ ヽ
　　　　　　　　　∠＿,ノ　　　 _/_　／　　　　　　　　　　|::（ 6　　ー─/ /◎─◎　）
　　　　　　　　/（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣
　　　　　　　（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　　　　　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　　　　　ﾉ　　（∵∴∪/ /（ o o）∴）
　　　　.／ 　　　　　/＿_〉　　　　`､＿_>　　　　　　|　　　<　 ∵/ /　　 ３　∵> ＜アハハ
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／＼　└　　/ /　　＿＿_　ノ
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .＼＼U　./ / 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼＼/ /＿＿＿＿）　　ヽ

>461
> 一瞬で照らされ救われる。
> 道がドーコーの屁理屈はいりません。

　だから坊主は馬鹿で十分つとまる。坊主にとって、仏教などは無
用の長物。道楽の一部だ。

>464
>それは１９願であって、そこから２０願、１８願と展開していくわけだ。

　顕浄土真実行文類二
謹んで往相の回向を案ずるに、大行あり、大信あり。
　しかるにこの行は、大悲の願より出でたり。すなわちこれ諸仏称揚の願
と名づけ、また諸仏称名の願と名づく、また諸仏咨嗟の願と名づく。

　『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、それ如来、教を設けたまうに、
広・略、根に随う。終に実相に帰せしめんとなり。
　如来常に三昧海の中において、網綿の手を挙げて、父の王に謂い
て曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。あに離念に同じて
無念を求めんや。

　「座禅してただ当に念仏すべし」は、真実の行なんだよ。これは諸仏称
揚の願、１７願から出るというのが、宗祖の指摘だ。

渡海難はアホっす！アホっす！真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！信じられないっす！ビックリっす！
お笑いっす！人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！えらいことっす！
大変っす！騒然っす！アホっす！アホっす！真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！
他の板のみんなも呼んでくるっす

渡海は17願の人ですか？
今生では18願まで行き着くことは出来ませんか？
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

どなたか、>>435の旧暦の計算の仕方を知りませんか？

法照の「行者が念仏する毎に極楽に新しい花が咲く云々」という
言説を、たとえば信楽先生なども講話でよく引き合いに出されていた
時期があった。いまここにいる「自己」を規準に真宗を語ろうと試みる
人達には、まさにその部分によって誰もが似た傾向へ向かうようだな。

達磨が河南省少林寺へ伝えた禅には拳法まで含まれていた。
心身統一、つまり、自己の心と自己の身とを自己によって統一する、
という印度教に固有なヨーガ的思想があった。支那での少林寺禅の
展開にも勿論この影響は強い。

自己の心と自己の身、までは同じだが、さて、それを統一する主体は
本当に「自己」で許されるのか？　あるいは、それで「可能」なのか？
という問いを持ったのが、たとえば親鸞であり道元であった。

親鸞においては身も心もその統一を、正確には、統一の正しさも、
それら全てを弥陀誓願に「丸投げ」したわけだ。道元ならば「禅」そのもの
による他律的救済原理を「信じ」た。両者をほぼ同時期に生んだ日本は
凄いとしか言えない。ここで（いま言う）印度教＝ヨーガが相対化された。
しかも印度＋支那伝来の仏教の文脈の上で。

某かに墨を塗る云々、という言説は、近代の過当競争の過程で弱者から
生まれた、しかも不憫なことには現在の資本主義原理に極めて忠義な、
あの原理主義者の遠吠えの典型に過ぎない。自己に都合の良い「紋証」
だけを抜き出して権利主張する馬鹿。主張すればさえ何故か通るとでも
思っている馬鹿。無理なら「もっと大声でなければ」としか考えられない馬鹿。

ネット時代は田舎者ほど堂々と原理主義をうたう。ワシントンに対するアフガン。
京都に対する＠＠。仏壇もお参りの同行もない僻地のカスは原理主義で
オナニーするしかないのである。

>>470
座禅してのオナニーはダメだ、ということですか？

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::| ﾊｱﾊｱ… ああ先生…
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::| 　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::| 　
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.*_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　渡海　難

　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　栗花たんのクリトリス舐めたいＹＯ〜
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／ 　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡海難

一瞬で照らされ救われる。

阿弥陀様が来てくださりその場でその瞬間で救われる。

阿弥陀様が来てくださるのです。

阿弥陀様が来てくださりその場でその瞬間でそのままの自分が阿弥陀様の光に包まれるのです。

一瞬でそのままの自分が阿弥陀様の光に包まれるのです。
僧であるとかこだわる必要はありません
トレーニングプロセスに固執する必要もありません。
そのまま真の信心をいただいているかどうかそれだけなのです。

道がドーコーの屁理屈はいりません。
屁と共に実まででてきて臭いこと臭いこと
似非坊主未満は屁のような存在といえますな。（苦笑

>>474
おいタコ。ここでトレーニングしてんじゃねぇよ。病院でリハビリしてろ。

>>474
阿弥陀様に来て頂いても、救われない、信じないのが藻前だろう！

それで渡海さんの師僧はどなたでいらっしゃるのかな？

１７願は諸仏が阿弥陀如来をほめたたえる願。
私が、ではない。
渡海は自分が諸仏だと思っているんだろうから、それでかまわないが。

２０願は念仏を往生のための手段とする願。
座禅念仏したら心がすわる、というのも念仏を手段としているわけだ。

渡海さんの座禅念仏と黄檗の念仏禅とは根本的に違うものなのですか？
あるいは何か共通したものがあるのでしょうか？

バナナはリンゴだ！と言ってるようで、ぜんぜん通じないんだから無駄だなぁ。
俺の言ってることは間違いないと、にわか教祖様気分か。

>477
>それで渡海さんの師僧はどなたでいらっしゃるのかな？

　先生は、何宗でもない無碍の念仏者でしたよ。
　逃げも隠れもしない無位・無冠・無戒・無名・在俗の前科者でした。名など
ありません。若い頃はどこぞの寺にいたと言っていました。いまは既に故人と
なっております。
　　自分は弟子など持たないと言っていましたが、押しかけて弟子になりました。
　　直接にお目にかかることは一度もありませんでしたけど、目を閉じるといらっ
しゃるんですよね（笑）。

>478
>渡海は自分が諸仏だと思っているんだろう 　＜げすの勘ぐり、腹いせ、当てつけだな。＞

>それでかまわない　　　　　　　　　 　　　　　　　　＜当初から外道には用がない。＞

>２０願は念仏を往生のための手段とする願。

　アハハ。馬鹿。宗教音痴。外道。無知。仏教知らず。ノータリン。真宗坊主。呪い師。拝み屋。
　ペテン師。人形遣い。操り師。詐欺師。アハハ。
　こんな話、聞いたこともない猥ナ。外道の馬鹿真宗ではそういう教義になってるんか（苦笑）。
　おーい。こんな風に教えるのも、>>470が言ってるお前らの信楽説なんか？。（苦笑）

>座禅念仏したら心がすわる、というのも念仏を手段としているわけだ。

　　出任せ、げすの勘ぐり、腹いせ、当てつけ。
　　真宗ノータリンボーズは、こんなんばっか（笑）。
　　坊主は馬鹿でつとまる。あんたら坊主にとって仏教なんか無用の長物。
　　お前ら、少しは目を覚ませよーぅ（爆）。

>479
>あるいは何か共通したものがあるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　＜物知り博士になりたいんなら、よそで博士を捜しなさいよ。＞

>>76
>バナナはリンゴだ！と言ってるようで、ぜんぜん通じないんだから無駄だなぁ。

　馬鹿につとまる坊主屋拝み家業を、先祖代々続けてきたあんたら外道とは、話の噛み
合う世界はないのさ。　　　　　おーい、早く目を覚ませよーぅ。

じゃあこれの出典は？
「　「座禅してただ当に念仏すべし」は、真実の行なんだよ。これは諸仏称揚の願、１７願から出るというのが、宗祖の指摘だ。」

一瞬で照らされ救われる。

阿弥陀様が来てくださりその場でその瞬間で救われる。

阿弥陀様が来てくださるのです。

阿弥陀様が来てくださりその場でその瞬間でそのままの自分が阿弥陀様の光に包まれるのです。

一瞬でそのままの自分が阿弥陀様の光に包まれるのです。
僧であるとかこだわる必要はありません
トレーニングプロセスに固執する必要もありません。
そのまま真の信心をいただいているかどうかそれだけなのです。

道がドーコーの屁理屈はいりません。
屁と共に実まででてきて臭いこと臭いこと
妄想で自称念仏者のこれまた自称弟子。妄想の連鎖
真宗への攻撃目的の粘着ヲタよ。臭すぎ。
腐れっ屁もどがすぎると親鸞様は迷惑だとおっしゃている。
似非坊主未満は腐れっ屁のような存在。あわれよの〜（苦笑

　行？（苦笑　

真宗では行とは如来回向なわけで、自分が行をするわけではない。
行をはたらきとすればわかりやすい。
渡海如来は２ちゃんねるではたらかれているわけではあるが。

あーそーか。
渡海如来は２ちゃんねるで働かれているわけか。お仕事ご苦労様。

>直接にお目にかかることは一度もありませんでしたけど、目を閉じるといらっ
>しゃるんですよね（笑）。

なるほど。渡海さんってなんか平成の平田篤胤みたいな方なんですね。
今まで少し小ばかにしてましてけど、すこし見方がかわりましたよ。

>483
>じゃあこれの出典は？

　これは僕に聞いてるんか？。あんたは馬鹿だね。僕はあんたの家庭
教師じゃないんだよ。

>486
>渡海如来は２ちゃんねるではたらかれているわけではあるが。

　　大きなお世話だ。僕は、あんたら呪い師が担いでいる人形芝居外道の神仏に
は用はないよ。

>488
>平田篤胤みたいな方なんですね。

　　　平田篤胤？。徳川時代のあれ？。う？
　　　ま、こっちは理工系なんで歴史は疎い。平田篤胤と言われてもピンと来ない（苦笑）。

　　　　　|　　なにゴネてんだ、こいつは？　|
　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ∨
| 現実 直視しろよクズ！　　　
＼＿_　_＿＿＿＿＿／　　　|　そんなに暇なら働け、無職
　　　∨　　 　 　 ∧＿∧　　 ＼＿_＿_　＿＿＿＿＿_＿
　　 ∧＿∧　　 （ ・∀・ ）　 ∧＿∧　∨
　　（　・∀・）　⊂ 　　　つ　（・∀・　） 彡
　　（ 　　　 )　　 l⌒i、 /　 ⊂　　　 つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯノ∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)（渡海）　 （＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　／　　ﾄﾞｶｯ　　＼

>真宗では行とは如来回向なわけで、自分が行をするわけではない。
>行をはたらきとすればわかりやすい。
いいえている。

「真宗では」ということばを噛締め味わい身につけるとよいのですが、
真宗を攻撃目的にしている粘着はなにをいってもまるで屁をこいているようにしかとれない。
念仏と力んでも臭いオナラだけがむなしく漂うヲタ。

やっぱり。答えられないのなら、素直に言ったら？
相手するだけアホらし。

>>483
>じゃあこれの出典は？

　これは僕に聞いてるんか？。あんたは馬鹿だね。僕はあんたの家庭
教師じゃないんだよ。

>>492
はなから答える気がないんですよ。奴は。
答えられるかどうかは別にしてね。

おちょくる輩にはおちょくり返してやるのがせめてもの礼儀

たまに爆発する時もありますが
人間ですから、ということでｗ

お疲れ様です。
残念な結果に終りましたが怒りを持って引続きがんばってください。
今年度の会費は払い込ませていただきますが案内は結構です。
総会・研修会には参加させていただきます。
講師の人選があると聞きましたが。

じゃあこれの出典は？

似非坊主未満のケツの穴から出てきた腐った妄想の産物です。
きをみてもりをみない臭い屁

>>495
渡海タソのレスれす。

渡海タソの師僧さんは何宗でもないけど、渡海タソがこのスレに来るのは渡海タソ
が浄土真宗を好きなんだろうな。好きな女には邪険にするという奴じゃないかな？

外道の本願寺はともかく、親鸞の弟子の系統である高田専修寺では
座禅念仏の伝統があってもよさそうなものだが。

浄土真宗にトラウマ恨みがあるひとは来ないでイイと・・・

来なくなったら寂しくなったりして・・・けっこう盛り上がる。

・・・と、甘い顔を見せると荒らされる。

高田の信仰対象ブツである一光三尊仏は正統といえるのだろうか？高田を否定するつもりは無いのだが。
それで宗祖は善光寺聖だったと言う説もあるが、一方で善鸞を貶めたのは高田と言う説もある。
宗祖の信仰対象ってなんだろうね？

>>491
信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし（親鸞）

>真宗では行とは如来回向なわけで、自分が行をするわけではない。

　「専らこの行に奉え、ただこの信を崇めよ（前序）」。
　自分で行をしながらそれを自分の手柄にしない。大乗の念仏者は、念仏しながら念仏の効果を
かみしめ、自分のこの念仏を自分にまで伝えてくれた先人の心に思いを馳せるんだ。
　「去来現仏　仏仏相念（大経　五徳瑞現）」。大無量寿経の大事な言葉だ。これが浄土教の本
当の原点だと僕は思っている。
　お釈迦様は祇園精舎の建設に成功された。でも、その成功を自分の手柄になさらなかった。
自分を導いてくれた多数の先人、同時代のリーダー、将来の賢人を目指す努力家達、そういう人
々の深い心を念じることを決して忘れなかった。大乗の先人達は、お釈迦様のそういう心から、
賢人・哲人が持つ共通の偉大な心を教わり、それを教育の原点として体得したんだろう。
　「偶々この行信を得ば、遠く宿縁を慶べ（前序）」。親鸞はそういう言葉で教行信証を開く。
親鸞も、去来現仏　仏仏相念という大乗仏教の中央道の伝統を受け継ぐ人だったようだ。「前に生
まれた者は後を導き、後に生まれた者は先を訪え（後序）」。親鸞は教行信証の最後をそういう言
葉で締めくくっている。

　念仏したくなければ、勝手にあんただけしなけりゃいいじゃんか。仏教なんかさっさと捨て
ちまいなさいよ。外道のノータリンには、仏教なんか関係の無い話だyo
。

>>492
>やっぱり。答えられないのなら、素直に言ったら？

　そうそう、答えられないんだよ。
　狂牛病と鳥のインフルエンザの組み合わせにかかったダブル馬鹿の壁に答えられるような言葉
や能力なんか僕にはないんだよ。
　仏教というタグでおぬしのチノーにこびりついている塵芥を消毒してから質問してくれ。消毒
は自分でやれ。僕は、おぬしの家庭教師でも、かかりつけ医でもないんだよ。

493
>はなから答える気がないんですよ。奴は。
　＜そうそう。馬鹿の壁は、相手にするつもりも能力も余裕もないんだよ（アハハ）。＞

>答えられるかどうかは別にしてね。

　答えるとしたら、どの辺が切り口なるか少しは見当がついている人かも知れん。492よりは、本を
読んでいるんだろう。ま、492のお粗末さ、栗花同程度の真宗坊主の平均的馬鹿の壁には恐れ入る
（アハハ）。

>おちょくり返してやるのがせめてもの礼儀　　　　　　　　　＜どうぞ御自由に。＞

>>496
>渡海タソのレスれす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜教行信証だよ＞

>>497
>浄土真宗を好きなんだろう　　＜親鸞さんが僕を好いてくれて呼んでくれているのさ。＞

>498
>親鸞の弟子の系統である高田専修寺では座禅念仏の伝統があってもよさそうなものだが。

　座禅念仏なんていう念仏は、歴史的には一度も存在しないんだよ。座禅して行うということ
は、大衆が念仏に触れたとき、ごく当たり前のこととして受け入れたことだろう。
　座禅という行体の重要性は、昔の人は気にしなかった。徳川幕府は、一向宗とキリシタ
ンを目の敵にした。キリシタンには、武力で押しつぶす政策をとった。一向宗に対しては、教
義の基盤に大なたを振った。僕の推測だよ。幕府には、天海という天才もいた。彼は、天台宗
の僧だった。彼は仏教を知り尽くしていた。座禅の重要性に気がついていたのは、一向宗側で
なく、幕府側だったという皮肉な現実があったんだろう。蓮如亡き後の本願寺のノータリン坊
主共は、座禅を奪われることの重大性に気づかなかった。信心の基盤を作る本丸を、あっけなく
明け渡した。
　本願寺を標的にする壊滅策が実行されれば、専修寺だって、壊滅する。

>>500
>寂しくなったりして・・・けっこう盛り上がる。　　　＜ファンが増えたな（微笑）＞

>>501
>・・・と、甘い顔を見せると荒らされる。　　　　　　　＜何か用？。＞

>>502
>宗祖の信仰対象ってなんだろうね？

　自分の像を本堂中央に飾り、みんなにひざまづかせるということでないことだけは間違いない。
　あれは外道の象徴だ。

つまり座禅を奪われれば渡海壊滅っちゅーことですよね。

そんなことしようとも思いませんが、なったらなったで
そのヒステリックぶりを見てみたい気もします。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　渡海　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　＜ああ先生ぇ〜
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　渡海 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

学校の休み期間中には必ず現れるな。

結局ＴとＯが講師に返り咲くための個人的戦いに会費を払わされたのだが。
くだらねぇ会報を送って来るんじゃねぇ。

渡海如来は昔NIFTYにいたマトモじゃない公務員かな？

ふと思ったんだが、「渡海　難」はどういう意味でつけたんだろ？調子に乗って答えてくれ。

流したいレスがあると必死だな。

>>502
知らんかつた。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/
を見ると少し雰囲気が違う感じがするね。

渡海が浄土真宗の悪口を言うのは勝手だが、渡海は宗教者としてどのような求道
をしているのか、自らを示さなければ単なる批判に過ぎず、懸命に書き込んでも、
無意味だ。

渡海がniftyにいた？初耳だなぁ。

この教団は、門主と宗会の既得権が大きすぎる。
「教団を変える」と言いながら寺院の既得権に
しがみつきながら吼えているにすぎない。

　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　＜ 黙れ愚民！！！
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´　　　|
　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　　　　　|､

>>514
そっちがいいかも。渡膿のRESは野暮もいいところ。あんなことはわかっていっているのに。
あの言葉遣いや、態度？niftyにいた者にソックリ。手法は親鸞会に似ているね。

>>506
そのとおり。
座禅がないと駄目。
条件付きの念仏は真宗ではない。

高田派に伝来する書物か何かでは、御開山聖人は実は妻帯したくなかった・したことを
後々後悔したということになってるそうなんですが本当なんでしょうかね？

>>521
後悔したわけじゃない。
熊谷入道に「師匠を疑うわけじゃないが、師匠やお弟子の坊さん
たちはキッチリ独身なわけで、やっぱ戒律とか気にしてるの？」
と突っ込まれた法然上人が、「あ、そういうこと言っちゃうわけ？
ＯＫ！じゃぁ俺のお気に入りの善信ちゃんを結婚させちゃうしぃ」
ということで呼び出された後の親鸞聖人。あてがわれた結婚相手は
熊谷入道の娘・玉日姫。親鸞聖人、必死で辞退するわけだけど、
法然上人少しも慌てず。「またぁ、善信ちゃんたらとぼけちゃって。
あんた俺んとこ来る直前、六角堂で凄いお告げ受けてるでしょ。
俺の目は節穴じゃねぇんだよ」。こ、これには親鸞聖人も驚いた！

てなことあ高田派「親鸞夢記」に書かれてる。本派のより面白いよ。

正統伝・正明伝・御因縁も読むべし。佐々木正というちょっとぶっとんだ人の著書も。

>>522
その人って、善鸞の実母？

>>522
熊谷入道？九条兼実でしょ。夢記には熊谷か？

>>522
warata

すまん。熊谷じゃなくて九条かもしれん。娘の名前も違うかもしれん。
まぁキャラ的には熊谷が面白いのではないか、と＜おい。

なんか、もう、ムチャムチャだな（ｗ

熊谷だと玉日姫との整合性がなくなるから（もともとないがw）、キャラ的につらくても九条にしておいてくらさい。
玉日姫萌え。

崇教真光　源伸
「神々と守護霊との関係（仏教編）」改定版

日本でも有名なＳ仏教団体でこのような問答を見かけました。
「それではその神々はどこにいるかということになります。
神社にいるかというと、神社にはおりません。我々の
体のなかにいるのです。焚天、帝釈も、また日月および
大明星天も天照太神も正八幡大菩薩も、我々の体のなか
にいるのです。」

神様（梵天）は見えませんので信者さん達は信じておられる
でしょう。でも日蓮上人の別の御書と読み比べてみると
如何でしょうか？

【同名同生御書】（文永九年、５１歳）
「人の身には同生同名と申す二のつかひ(使)を、天生るる時
よりつけさせ給て、影の身にしたがふがごとく須臾もはなれず、
大罪小罪大功徳小功徳すこしもおとさず、かはるかはる天に
のぼて申し候、と仏説き給ふ。」と釈尊も説かれたとあります。

日蓮上人は同生同名（守護霊）がその人の行いを天（神）に報告して
いると説かれております。
もし神々が人の体の中におられるのであれば、この報告は必要がない
と思うのですが、如何でしょうか？

先日、この団体の出版している「日蓮大聖人御書集」を読んでびっくり
しました。
【同名同生御書】（文永九年）がカットされているようで見当たりません。

【政治】無宗教の戦没者追悼施設設置が重要　公明幹事長代行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081317317/

この訴訟で原告の中に坊主がいたけど、どいつ？
せめて輪袈裟はずせ。

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　渡海　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）


　　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
アハハ。馬鹿。宗教音痴。外道。無知。ノータリン座禅して念仏坊主。
占い師。呪い師。拝み屋。ペテン師。人形遣い。操り師。詐欺師。アハハ。

１．個人崇拝？
　仏教なんだから、一番にお釈迦様を祈るんじゃないのか？？　って、私も思いました。
　確かにそうなんですが、仏教って、「仏の教え」でしょ。　真如苑って、お釈迦様の説かれた教えにまっすぐなんです。
　真如苑では、「南無真如一如だいはつ涅槃経」ってお唱えします。　普通は「南無・・・仏」っていいますよね。そこが違うんです。
　お釈迦様を祈っていても、偶像崇拝になってしまったなら意味がない。
　真如苑は、まっすぐに教えを受け継いで実践し、日常に生かしていくところなんです。

２．プルーフ
　教主様のお話や、プルーフがあるのは、どうやって教えを生かしていくか、日常の生活の中に体現していくか、
　そして、教えをまっすぐに理解して貫くってどういうことなのか　を、わかりやすくするためだと思うんです。
　法話とかで、なんか宗教っぽいムズカシイこと並べられても、
　全然わかりにくいじゃないですか。　だから、一番身近なところから理解していく。
　そのほうがわかりやすいし、実践に繋がるし、大事なことなんです。
　仏教って、もともと、「より良いヒト」になるための教えだから。

>>531
これね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081326792/l50
【社会】「今後も参拝続ける」 支援者ら大歓迎の"靖国参拝違憲"判決で小泉首相★５
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/04/07 17:33 ID:???
★首相の靖国参拝は違憲 「宗教的活動」と福岡地裁

・小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したのは憲法違反に当たり、精神的
　苦痛を受けたとして九州７県などの宗教家ら２１１人が、首相と国に
　２１１０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が７日、福岡地裁であり、
　亀川清長裁判長は「一般人の宗教的評価、目的、一般人に与える効果、
　影響などを考慮し宗教的活動にあたる」と述べ、首相の靖国神社参拝を
　違憲とする初判断を示した。原告の損害賠償請求は棄却した。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=07kyodo2004040701000570&cat=38

>>534
ここを見ると一年一枚だな。途切れてる年もある。
http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/index160101.html
対応にむらがあるのはなんで？

おまえら仕事しろよ

>>505
＞自分の像を本堂中央に飾り、みんなにひざまづかせるということでないことだけは間違いない。
＞あれは外道の象徴だ。

渡海さん、たまにはまともなこともおっしゃるのですね。感心しました。
しかし、そもそも廟堂と御真影さまが本願寺の始原ですからね〜、そういって
しまうと本願寺の存在意義がなくなっちゃいますよ(ノд`)

仕事しなきゃ。>>530-533みたいなカキコしなきゃ。
怒った××さんから電話がかかって来ぅ。

>>537
威力業務妨害を起こすくらいだから
本願寺は存在しなくていいと言う立場だろ。

渡海　難さんへ

真如苑は、伝統伝統とバカのひとつ覚えの批判者だけどそれいったら日本の既存仏教
は全て伝統ではないよ。釈尊は解脱を目的としたいわゆる上座部仏教！

日本では大乗仏教であり、また釈尊で教えられていない真如霊界の概念が存在する。
日本は昔から悪霊という存在を信じ、祈祷を繰り返してくた。有名なのは崇徳上皇と
菅原道真の怨霊だろう。これを鎮めるために、仏教も動員されたのだ。
なんでもいいから鎮めたまえと。

また日本のみ御仏に仕えるものが妻帯している確か親鸞からだと思う、後継者がいない
とその宗派が廃れてしまうという問題解決のための手段！
伝統とは歴史だけあればいいのだろうか？
なにをもって伝統という規定をしているのか批判者からきいたことがない。

>>515
>渡海は宗教者としてどのような求道をしているのか
　　　　　＜僕は宗教者じゃない。そんなこと思ったこともない。＞

「渡海が浄土真宗の悪口を言うのは勝手だが、無意味だ。」
　この部分だけもらっておこう。「渡海は宗教者と　〜　書き込んでも」という
部分は、おぬしの煙幕、無用の饒舌なんだろう。要するに不愉快だということだ
な。あんたらに不愉快がられて幸せだよ。

>>519
>そっちがいいかも。　＜批判されるとすぐ腰砕けになる。ひ弱は、ぼーずの代名詞だ。＞

>渡膿のRESは野暮もいいところ。
　＜高尚なことを書いて、あんたらに通じるのか？。通じると言われても信じられないよ。＞

>あんなことはわかっていっているのに。

　まあ、半分そうだろうよ。残り半分は分かってないんだろう。相手を試すつもりで、聞
いてきたと思ったから、まともに答えるのが馬鹿馬鹿しくなったんだよ。試すつもりで、
質問すれば、相手からどんな返答が返るか、予想ぐらい立てなさいよ。

>あの言葉遣いや、態度？niftyにいた者にソックリ。手法は親鸞会に似ているね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜？？＞

>>520
>座禅がないと駄目。条件付きの念仏は真宗ではない。

　教条主義ボーズの豚珍管論だな（爆）。
阿弥陀　「絵画の学習では、額縁ばかり見て回っても、分かるようにならない。本物の絵画
　を見ましょう」。
脳多鈴ぼーず　「本物の絵画を見ましょう。さあ額縁をはずしましょう。」
釈迦　　「絵画は、額縁をつけてみるのが正式なんですよ」。
本願寺ぼーず　「阿弥陀様は、本物の絵画を見なさいと言ってるんですよ。どうして額縁を
　つけるんですか。額縁は自力ですよ。あなたは、額縁付きという条件が付かないと絵画を
　見ては駄目だと言っていることになりますよ。あなたの絵画の見方は、本当の絵画の学習
　法ではありません。それは自力です」。

　外道の坊主は座禅が嫌い（笑）。

>>537
>たまにはまともなこともおっしゃるのですね。
　　　　　　＜座禅して念仏しようというのは、まともなことには入らないようだ（苦笑）。＞

>そもそも廟堂と御真影さまが本願寺の始原ですからね〜、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜出発点から、外道の巣窟だったということか。＞

>本願寺の存在意義がなくなっちゃいますよ(ノд`)

　本堂に親鸞像を置いて拝ませるというのは、いつの時代からでしょうね？。
　名号本尊を主張していた蓮如も、石山寺時代、親鸞像を拝んでいたんでしょうかね。もしそう
なら、蓮如に対して幻滅する。

>>540
　意味不明。

>>505
幕府が一向宗で座禅を禁じたのならば、法度が残っているはずだ。
しかし、そんなものは残っていない。
そして幕府の禁令に対して、反対する門徒が一揆を起こしただろう。
しかし、そんなものは起こっていない。
そして、一部のものはかくれ座禅をしていたに違いない。
しかし、そんな風習はない。

ま、こんな当たり前の反論をするのも馬鹿げているけどね。

渡海は行巻に座禅して念仏することを勧める引文がされていると言う。
しかし、行巻は如来の大行を説き明かしているのであって、
我々の行うべき行が説かれているのではない。

真宗解のＨＰより（一部抜粋）！

「誠なるかなや、摂取不捨の真言、超世希有の正法、聞思して遅慮することなかれ」
　キャンパスで知らされた真実の仏法。
　社会に出て、”難度海の人生”を痛感するほど、青春時代の仏縁を感佩せずにおれない。


渡海難さん、ここから名前をパクリましたね！

>>545　　真宗解ではなく親鸞会ですた、スマソ。

親鸞会のＨＰより（一部抜粋）！

「難思の弘誓は難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり」
（教行信証）の聖人のお言葉に、それまでの悩みがぶち破られた。

ハァ？今ごろ何を？

>>531
基幹運動のバカなんじゃないの？
NHKでは実名が出てた。
僧籍台帳で探せば一発。

渡海如来よ。一つ一つRESつけてくれるのはいいんだけど、あんたに聞きたいときは、あんたの名前を呼んでるよ。
あんたに聞きたいと思って書いてないよ。まあ名無しだからしょーがないか。

門主と総理大臣はどっちが偉いんだ？

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とする福岡地裁判決を受け、訴訟の原
告団長で元住職の郡島恒昭さん（７５）は７日、小泉首相あての「抗議と要求文」
を首相官邸にファクスで送付した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407203216X171&genre=pol

>>550
そりゃ、ご門主さまですよ。

渡海教から見れば、浄土真宗は外道。
浄土真宗から見れば、渡海教は外道、これが結論。

自分のやっていることの教相判釈が出来ないようでは、野孤禅だな。

血縁を絶たないと、この教団にも未来はないわけか。いいかげんにしろよ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/yasukuni/houkoku/020410.htm
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/0128_5.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6421/64.txt

「釈迦に説法」　―坊さんジャーナリストの平和論―　郡島恒昭著　法蔵館
内容説明：九州靖国違憲訴訟・七三一部隊展など、平和運動に取組む元新聞記者・
浄土真宗僧侶の半生を綴った情熱溢れるエッセイ。西日本新聞で大好評の
名物コラム「釈迦に説法」他を収める。

http://www.jcj.gr.jp/wiretrap.html
郡島恒昭（西日本新聞ＯＢ会代表・光照寺前住職）

古巣を生かしたすばらしい業績だと思います。
『仏教徒非戦の会』にはがんばっていただきたい方が多いでしょうが、私はどうでもいいです。
壇家はやめさせてもらいます。政治活動の為にお布施を渡しているのではありません。

>>543
>法度が残っているはずだ。　　＜推測＞
>起こしただろう。　　　＜推測＞
>起こっていない。　　　＜推測＞
>かくれ座禅をしていたに違いない。　　　＜推測＞
>そんな風習はない。　　　＜推測＞

　推測に推測を重ねてどうするの。あんたは何が言いたいの？。あんたは座禅したく
ないということだろう。いやなら、あんたがしなけりゃいだけだ。

>>544
>我々の行うべき行が説かれているのではない。

　要するに、あんたは念仏を称えるのは嫌いなんだろう。嫌いなら称えなけりゃいい
だけだ。座禅もいやなんだろう。それじゃしなけりゃいいじゃんか。誰もおぬしに頼ん
でおらん。ついでに坊主もやめちまえ。

>>553　　　　それがどうした？。

>>555
有名人だしね。

>>554
どの業界も世襲になって来ている。
富める者と貧しい者の身分階層が固定されて来ている。
なんだかんだ反対運動するなら、自分の身分をかえりみて欲しいね。

しかし、浄土真宗って、層化以上の売国仏教だったんだな。

>>556
めんどくさい仕事なんでいいかげん
かわりの住職を見つけたいんですけど
そんなに真宗名乗りたいんでしたらうちの寺に来ます？

あなた以上にアクの強い総代が出迎える
破格のサービスがついてますがｗ

渡海難なんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。

>>555
こういうのは宗門の体面を汚したとは言わんのか？

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　似非檀家　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）

>>560 >>561
そのあたりが分からんから幸せだよな、渡海はｗ

>>556
「僕の推測だよ。」と505に書いたのはあんただろ。

>>565
渡海如来様様は支離滅裂だね。イカレタものに付き合うのはもったいない。

>>565
あれは渡海の癖だよ（ｗ
ｲﾁｬﾓﾝ付けに論理は必要ないんだ。
だから矛盾を突かれるとすぐに切れる。
日ごろのﾔｸｻﾞ者の手口がつい出てしまうんだね。
かわいそうな人なんだよ、ﾎﾝﾄﾊﾈ。

まずは「浄土真宗座禅念仏道場」でもおこされてはいかがでしょうか？
一人だけ、それも２chの中だけで主張されていても進展はありませんよ。

いつから浄土真宗は反日教団になったんだ

もともとそういう教義なんだが、
ガチンコに行動するようになったのは
左翼全滅と言われるようになってからでしょう。
大人なんだからムキにならず、要望書をＦＡＸするだけで言いと思うが。

>>566
あくまで推論だよ　っと書いていたな・・・まあむきにならず行きたいね。

>>569
門主は天皇家の親戚だから、どっちに転んでも大丈夫なようにバランスを取っているだけ。
教団は生き延びればそれで桶。念仏者は国と言えば阿弥陀仏国だから無問題。

渡海さんは、どう思われますか？

親鸞は、その著である『歎異抄（たんにしょう）』に、

「念仏はまことに浄土に生るゝたね（種）にてやはんべるらん、また地獄に堕つる業
　にてやはんべるらん、総じてもて存知せざるなり。たとひ法然聖人に賺されまゐら
　せて、念仏して地獄に堕ちたりとも、さらに後悔すべからず候」

などと書いています。
すなわち、「念仏が浄土に生まれる種であるのか、あるいは地獄に堕ちる業なのか、
自分には分からない。もし法然にだまされて地獄に堕ちたとしても、後悔はしない」
ということです。

浄土真宗の開祖という立場でありながら、「念仏で浄土に行けるのかどうか知らない」
というのですから、何とも無責任極まりないことです。このような者に引きずられて、
いっしょに地獄に堕ちる信者こそ哀れです。

渡海さんはどう思われますか？

「念仏を唱えれば、阿弥陀仏の本願力によって臨終の後、西方極楽浄土に往生できる」
と説いています。

しかしこのような教えは、私たちが生きている現実世界を穢土といって嫌う厭世思想や、
今世では決して成仏できないというあきらめや現実逃避の思想を生み出す元となります。
またこれは、浄土宗や浄土真宗の教えが、現実にさまざまな苦悩にあえぐ人々を
「救う力がない」ことの裏返しです。だから今生を捨てるのです。

真実の仏法は、後生の成仏はもちろんのこと、今生きている現実世界で苦悩から人々を救い、
凡夫そのままに即身成仏の大利益を授けるものです。それを最初から捨てている浄土宗の教
えは、真実の仏法ではありません。

渡海さんは、どう思われますか？

浄土真宗が依るところの『無量寿経』に説かれる、阿弥陀仏の「四十八願」の第十八願には、

「もしわれ仏をえたらむに、十方の衆生至心に信楽して我が国に生ぜむと欲して、乃至十念
せむに、若し生ぜずば正覚をとらじ。唯五逆と誹謗正法とを除く」

と説かれています。
つまり阿弥陀仏自身が、「正法である『法華経』を謗る者は救えない」と断言
しているのです。従って「念仏宗」の教えは、自分たちの経典にすら背いてい
るのであり、往生は不可能と知るべきです。

>>573-575
　スレ違い。他所でやってくれ。

荒らしたいヤシがいるんだ。
一時はいなかったのにな。どうしてかな。

>>575
つまり阿弥陀仏自身が、「正法である『法華経』を謗る者は救えない」と断言
しているのです。
渡海さんでは有りませんが
法華経が正法と言うこと自体間違いであります。
ちょっと長いですが読んでください。

四十年未見真実とは．この法華経を説く前の四十年間は真実を
説かなかった．即ち法華経が説かれた以前のお経は仮のもので
真実ではないということである。
この事と．中国の天台智ギが．釈尊が説かれた主な経典八つを．
五つの時期に分類したもので（五時八教）．阿弥陀様を説かれた
主要な経典である阿弥陀経．観無量寿経．大無量寿経などを法華経の
以前に説かれたとしたのである。
この２つのことを合わせて．法華経の前に説かれたこの様な．経典
を根拠にして．法華経を信じないで念仏を称える様な者は．無間地獄
に落ちると．主張したのであった。

続き
四十年未見真実とは．この法華経を説く前の四十年間は真実を
説かなかった．即ち法華経が説かれた以前のお経は仮のもので
真実ではないということである。
この事と．中国の天台智ギが．釈尊が説かれた主な経典八つを．
五つの時期に分類したもので（五時八教）．阿弥陀様を説かれた
主要な経典である阿弥陀経．観無量寿経．大無量寿経などを法華経の
以前に説かれたとしたのである。
この２つのことを合わせて．法華経の前に説かれたこの様な．経典
を根拠にして．法華経を信じないで念仏を称える様な者は．無間地獄に落ちると．
主張したのであった。

しかし．天台智ギの説かれた五時八教は．現在完全に否定されています。
１９００年代に入って日本の大谷光瑞氏を始め．イギリスのスタイン
フランスのペリオ．ドイツのルコックなどの探検家や研究家などが．
中国を競って探検し．新たな経典やチベット語訳などの異訳本が
発見されことにより．五時八教はまったく間違いであったことが証明された。
又．霊壽山で法華経を説いている途中．カピラ城において．アジャセ王子がダイバダッタ
にそそのかされて．父であるビンバシャラ王
を幽閉し．母であるイダイケ妃をも殺そうとしていた時．イダイケ妃
の説法の要請を受けた釈尊が．法華経を説くのを中断して．イダイケの為に説かれたのが
．観無量寿経で有ったのである。

続き
大無量寿経は観無量寿経の後であり．前述したように阿弥陀経も
釈尊の晩年に説かれていることから．阿弥陀様のことを説かれた
以上の浄土三部経は法華経の後に説かれたのは明らかである。
釈尊出世本懐の経と言われるお経に．法華経と大無量寿経がありますが．
法華経には効能書きが有って．薬そのものが無いと言われてきました。
では釈尊は薬即ち救いの方法を何処に説かれたかと言うと．大無量寿経の第１８願であり．
救いの方法とは阿弥陀仏の御名を称えること．即ち念仏そのものだったのです。
東京大学印度哲学教授の横超慧日氏は．４０年間法華経と大無量寿経を研究した結果．
法華経は大無量寿経の序説であり．法華経と大無量寿経は元々一つの経であったと結論づけています。
（法華経序説 法蔵館）

渡海さんは、どう思われますか？

仏法では、その人の死後の成仏・不成仏は「臨終の相に顕れる」と説いています。
臨終の際に、悶絶して苦しみもがいて死んだり、遺体がどす黒く変色したり、
遺体が硬く硬直したり、あるいは腐敗して悪臭を放つなどは、すべて堕地獄の相
であると説かれているのです。

中国念仏宗の善導は、極楽浄土がとても恋しく、「死んだら必ず浄土に行けると
いうが、自分は生きているうちに行きたい」と念願し、柳の木に登って飛び降り
たものの死ぬことができず、腰の骨を強打して七日七夜も悶絶して、狂乱して苦
しみ抜いたあげくに死にました。

これは、経文に説かれる堕地獄の相そのままです。念仏宗の偉い坊さんですらこ
の有り様なのですから、それに従う信者も推して知るべしであります。

　　_, ,_
（　･∀･）ﾀﾞｶﾗ?

嵐はスルーってことで、おながいいたします

>>581
>仏法では、その人の死後の成仏・不成仏は「臨終の相に顕れる」と説いています。
これの出典は何なの？教えてホスイ！

>>573
>親鸞は、その著である『歎異抄（たんにしょう）』に、

バカ？

>>585
まあまあ、そっとしておいてやりましょうや。

>>574
>凡夫そのままに即身成仏の大利益を授けるものです。

バカ？

>>575
>all

バカ？

>>581
>all

バカ。

>>573
法然上人の教えを信じるより他に道が無いということです。
>>574
「救う力はない」と思います。「後生の一大事」の解決が全てです。
>>575-580
結局は「信心正因」と言いたいのか？

今一、意図が分からんな、渡海を釣るにしても？

渡海さんとの対話を求めているのなら、別のスレでやってくれ。
ここは、浄土真宗スレだ。似非法華かぶれの見解に対して浄土真宗の回答が必要ならそのように書け。

>>573-575,>>581
>渡海さんは、どう思われますか？

　あなたは、日蓮聖人の教えを学習している方のようですね。日蓮聖人の教えを教
わりながら、親鸞関係のことが話に出るのでしょう。教わった親鸞関係のことが正
しいのか、間違っているのか、その辺を確認したくてご質問なさっているのでしょ
うか？。もし、そういうことであれば、あなたの話は分かるような気がします。
　結論を申し上げましょう。あなたの仰ってることは、ほとんど正しい。そういう
返答でよろしいでしょうか？。これ以上申し上げることはほとんどないと思います
よ。
　日蓮聖人という方は、大変立派な方のようです。あなたが、一生師事されて行っ
ても余りある方でしょう。そのくらい偉大な方でしょう。
　あなたは宗教学を専門となさる方のようでもないようですね。それなら、あなた
は親鸞関係について、もう既に十分過ぎるほど学習をなさったと思います。今後は、
親鸞とか善導などに脇目もふらず、日蓮聖人だけに関心を向けて学習なさって行け
ばよろしいでしょう。
　あいにく、当方は日蓮仏教についてほとんど知りません。日蓮教学について造詣
の深い方は、私ではなく、あなたの周りにこそいらっしゃると思います。そういう
方々に伺ってください。

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞渡海難（自演含む）以外の全香具師

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068021341/

1 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

　折角ですから、一つ二つの誤解は正させていただきます。歎異抄は親鸞の著書で
はありません。親鸞の弟子が書いた物と言われています。弟子の誰という確証はあ
りませんが、河田の唯円であろうというのが通説です。
　善導の死に方には諸説があるようです。自殺というのは、善導の弟子の話である
という記録も中国には残ってるようです。真相は藪の中なのか、僕だけが知らない
のか、それは分かりません。
　人として生きている以上、一寸先は分かりません。善導は唐の時代の初めに生き
ていた方です。戒律と禅定と知恵を究めて初等教育学を大成し、多くのお弟子さん
を育て、当時は自他共に認める中国仏教界の最高権威になった方です。大乗仏教の
初等教育学は、事実上、善導から始まります。そういう方でも、人の子であるこ
とは違いはありません。自殺して亡くなるということもあったかも知れませんね。最高
位にまで昇れば敵もいたかも知れません。自殺に追い込まれることもあったかもあっ
たかも知れません。作り話をでっち上げられることもあったかも知れませんね。
　貴方に親鸞が必要ですか？。善導が必要ですか？。日蓮聖人と天台大師でもう十
分でしょう。親鸞や善導に脇目もふらず、一生、日蓮聖人に学んで行けば、貴方は
きっと幸せをつかむでしょう。あなたが幸せをつかめば、親鸞も、善導も自分のこ
とのように喜ぶことでしょう。あなたが幸せになること以上のことは、親鸞も善導
も望んでいません。
　なお、親鸞を浄土真宗の開祖にしたのは、我々であって親鸞自身ではありません。
ここは親鸞の名誉のために修正させていただきます。我々というのは、親鸞以後の弟
子達という意味です。親鸞は開祖となる意志はありませんでした。担いだのはその後
の弟子達です。浄土に行けるか知らないと言った人物を開祖にしたことが悪ければ、
それは担いだ人間の責任であり、担がれた人に責任はありません。

　　　　　　　　　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　クソは　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）とっとと　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　クソにモドレーー！！！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>592
渡海さん、早速の返事ありがとうございます。
私は、宗教に属していませんが、仏教や禅に神道に興味を持っている者です。

最近、友人が手かざしして病気を治す、新興宗教に填り、３００万円という
お金を教団に奉納すると言い出したので。金ドブに捨てるようなものだから
辞めた方がいいと説得していました。

すると、友人は「じゃ何処の今の宗教よりいい宗教を教えてくれよ」
といわれ私は、「伝統的宗教なら問題ないんじゃない」といいました。

そういった手前、伝統的宗教の中で日本人になじみのある、仏教を調べました。
しかし、仏教にも、いろいろな宗派があり、日蓮宗、真言宗、浄土真宗等どれが
釈迦の教えに近い宗派なのかわからなくなってここで質問したのです。

＞＞５９２
＞結論を申し上げましょう。あなたの仰ってることは、ほとんど正しい。そういう
返答でよろしいでしょうか？。

どこが正しいんですか？全て誤りです。
＞＞５９７
真宗の事を理解していない渡海さんに聞いても全く真宗を理解したことに
なりません。

浄土真宗を攻撃目的にしている屁よ

浄土真宗と関係のない屁よ

浄土真宗に嫉妬を抱き続ける屁よ

おまえは屁、屁でしかない屁。

600get!
>>599
お前が屁。氏ね。

>>597
ナゼ渡海ダケニ聞クノダロウ？
普通ハすれノ全員ニ対シテ聞カナイカ？

浄土真宗を攻撃目的にしている屁よ

浄土真宗と関係のない屁よ

浄土真宗に嫉妬を抱き続ける屁よ

おまえは屁、屁でしかない自演の屁。

先生！　ﾊｱﾊｱ　栗花タン　ﾊｱﾊｱ　お布施座禅念仏オナー二　だyo！

>>597
　ウム。そうか。よし。わかった！。なるほど。

おまえは屁、しかも、自分の屁を自分で嗅いで大満足の自演の屁。

>>573-575
これは昔大学の学会系のクラブで真宗を攻撃する時に
よく言われたことで.ひょっとしたら今でも使われているか
知れませんが.もっと真面目に答えてあげたほうがよろしいのでは

>>578-580
これはＳらん会かな？　都合のいいところだけ近代の仏教学者の説ひっぱり出してきた
りするとこなんかが特にそれを匂わせる。　

仏教学者は「霊壽山で法華経を説いている途中．カピラ城において．アジャセ王子がダイバダッタ
にそそのかされて．父であるビンバシャラ王を幽閉し．母であるイダイケ妃をも殺そうとしていた時．イダイケ妃
の説法の要請を受けた釈尊が．法華経を説くのを中断して．イダイケの為に説かれたのが
．観無量寿経で有ったのである。」とか「大無量寿経は観無量寿経の後であり．前述したように阿弥陀経も
釈尊の晩年に説かれていることから．阿弥陀様のことを説かれた以上の浄土三部経は法華経の後に説かれた
のは明らかである。」なんてことも、天台の五時八教と同じように否定しているよ。

>>592 ：渡海　難

貴方は念仏無間と言って阿弥陀仏を誹謗し
人々を無間地獄に落とさしめ.
秋山御書には法華経を信じ無いものは其の命を取ってもよい
と殺人を奨励するカルトの元祖のような日蓮を推奨するよう
な事を言って.どの様な責任を取るのですか?

このスレを被害を受けている学生が読んでると思う？

真宗系のＳらん会と日蓮系のＫしょう会は感じがにてますね。

>栗花　馨
阿弥陀を屁呼ばわりする貴方は謝罪の気持はないのですか？

>>610
禿同
機関紙の名前もいっしょ。

はてなんのことやら

おまえは屁、しかも、自分の屁を自分で嗅いで大満足の自演の屁。

やっぱ、「なまんだぶ」が一番いい。
議論し尽くしても、議論しなくても、関係ないから。

だいたい浄土真宗じゃ「信心正因、称名報恩」なんて言ってるが
親鸞が勝手にそう解釈しただけでしょ。正確に言うと親鸞じゃなくて
覚如だよ。親鸞がどこに「称名は報恩だ」って書いてるかっつー話よ。
信心は往生の正因だって親鸞は確かに「教行証文類」に書いてるけど、
称名が「報恩だ」なんてそれを思わせるような事なんて手紙の一部にしか
書いてないじゃないか。覚如はそれを本願寺教団設立のために都合よく
拡大解釈して利用したんだね。それをもっと利用したのが蓮如だよ。

>>615
じゃあ、あなたはそう思っていればいいだろう。
私達は親鸞聖人が信心正因称名報恩の義を彰かにして下さったと
信じるだけだ。

>>613
お仕事お疲れ様です

「親鸞聖人の生き様、死に様。かんじとれ。」だってさ

関係無いけど、阿弥陀如来って華厳経の毘盧遮那仏(光明遍照)と
法華経の寿量品に出てくる久遠実成の釈迦牟尼世尊を合わせた
ような仏さんだね。皆さん、そう思いません？

それほど単純ではないのだが。

>>615
確かに、報恩を強調すれば自力にならざるを得ない。
ただ報恩は、一念義に対する親鸞なりの対応なんだね。
報恩が無ければ往生しないという訳では無いが、
今度は称名が続く理由がなくなってしまう。
坐禅しないと念仏が出来ない人は坐禅して念仏すればいいし、
報恩の心でないと称名ができない人は報恩の心で称名すればいい。
そんだけのことだと思うよ。

>>619
いずれも浄土真宗所依の経典ではないので、なんとも言えません。

>>615
融通念仏宗の開祖、良忍上人は華厳経・法華経を正依の経典とし、
浄土三部経を傍依としていますが。

南無至心帰命礼西方阿弥陀仏
南無至心帰命礼西方阿弥陀仏
南無至心帰命礼西方阿弥陀仏

>>615
称名念仏は諸仏が証明し、諸仏が称揚している「大行」であり、
本願に説かれている本願の行です。

でも、称えられない人もいたんです、鎌倉時代には。戦の怪我や疫病で
「なもあみだぶつ」と発音できない人もいたでしょう。そういう
人達にさえも「なもあみだぶつ」と称えなければ浄土へは行けない、
となったら、何の為の本願かわからなくなるでしょう？十方衆生を
救う為の本願なんですから。だから親鸞聖人は「信心正因」の意義を
経典から読み取る為に十八願成就文の読み替え(至心回向を至心に回向
したまえり)をしたんですよ。わかりましたか！

弥陀の本願は本当に有り難いものですね。

また、座禅念仏とか言ってる人もいますけど、座禅できない人だって
いるんです、この世には。そういう人でも「念仏すれば往生できるんだ〜」
と思う事は出来るでしょ。それでも十分浄土に往生出来るんです。
それが「信心正因」ってことです。あとは念仏を出来る人は出来る時に
出来るだけ称えればいいだけです。「日々の日課とせず」と親鸞聖人は
ご消息の中で書いておられるでしょ！そういうことです！！

仏の意思は、それを中心と考え、真摯に向き合わなければ感じることができない。
「できることだけやればいい」という言葉が、妥協の理由として用いられてはならない。

「信心正因」の信心とは、凡夫の信心ではなく阿弥陀さんの大信（本願）のこと。

>>629
そうそう、それそれ。「念仏すれば往生できる」と思ったその思い
でさえも、阿弥陀様が私に与えてくださった信心って事。本願の
はたらきによって生まれた信心って事！

>>628
真摯に向き合える立派な貴方はそうすればいいだけでしょ。
真摯に向き合えない人だっているのよ、この世にはね。そういう
人をも救い、そういう人をこそ真っ先に救うご本願なんですよ。
あなたみたいな人が阿弥陀様だったり、親鸞聖人だったら、私なんて
念仏の教え不適格ですね。でも、そうじゃない。よかったよかった。

阿弥陀如来の救いは、無条件だ。
でも人間は、阿弥陀如来の救いに条件を付けたがる。
でもそういう人が一番に救われる対象なんだ。

>>615
御開山は念仏が報恩行であると明確に記していらっしゃる。
御和讃や御本典を見れば馬鹿でも分かる。恩徳讃もそう。

>>621
どこの宗派の話だ？　報恩と称名相続が矛盾するという
キミのその宗派の名前を紹介してくれ。報恩も称名も共に
本願力による賜りモノだ。称名を相続させる為の何か、を
報恩であれ座禅であれ、こちらで用意しなければダメだと
思うのは、真宗では初心者のウチだけだ。真面目に聴聞すれば
アホな誤解は氷塊する。

>>633
やっとまともなレスが来たか。

>>625
猿のレベルはそんなもんだろう。
称名しなければ往生できない、などとは真宗義のどこにもない。
どこにもないものを勝手に持ち出して一人で変なことを言うのは
猿のセンズリそのままだな。
弥陀が「称名させて成仏させる」と一方的に誓っただけのことだ。
聾話者や健常者がどうなるかならないか、等は弥陀の心配事で
あって、お前ごときには関係がない。勿論俺にも関係ない。
十方衆生、と聞いただけで、まるで人権パンフレットとでも思ったか？
猿は猿真似を一生止めない。宗教の仮面を被った近代の猿真似。

>>633
念仏は阿弥陀さんの方便、報恩は親鸞さんの方便、それだけのこと。
阿弥陀さんは凡夫の報恩なんぞを要請していないだろ。
報恩念仏でなければ往生しないなんぞと脅しなさんなよ。

パターン１
場所「西方浄土」
オーナー「阿弥陀仏」
入場チケット入場合言葉「念仏」
オーナー自らお迎えに参ります。
パターン2
クライアントとの、対話型・コラボレーション型
パターン3
念仏で浄土サービスの御予約
オーナー自ら伺いに参ります。常時御確認可能です。

>>635称名しなければ往生できない、などとは真宗義のどこにもない。どこ
にもないものを勝手に持ち出して一人で変なことを言うのは猿のセンズリ
そのままだな。

　称名の無い真実信心なんかないんだよ。称名があっても信心があるとは
限らんが、称名の無い真実信心なんかないんだ。信心無くて、信心正因の
極楽往生なんかないんだよ。

　信心有りとも、名号を称えざらんは、詮なく候う（有阿弥陀仏御返事　親鸞）。
　真実の信心は必ず名号を具す（行の巻）んだよ。
　各々の心に任せて、(名号無き信心の)善を修しても、「難生」、生まれ難しと
なり。選択本願の名号を一向専修なれと、教え給う御ことなり。「専復専」とい
うは、はじめの「専」は、一行を修すべしとなり。「復」は、またという、重かさね
るという意味だ（唯信抄文意）。

　つまり南無阿弥陀仏を繰り返し繰り返し重ねていきなさい。これが極楽浄土
の入り口だ。真門だ。極楽浄土には、ここ以外に門はないんだよ。
　おまえ一人が猿のセンズリをするのは勝手だが、坊主の袈裟つけて猿のセ
ンズリ掻いてる自分の姿を鏡で見たこと無いだろう。呪いボーズ目を覚ませ！！。

阿弥陀さんって２種類あるんですね。
西方浄土の弥陀と己心の弥陀ってどう違うんですか？

お釈迦さまの教えとは、一体なんなの？

己をを偽らず、あるがままに生きればいいの？

>640
あるがままに素直に･･･なれたらいいね。

>>641
それは、お釈迦様の説いた悟りだからね。

私は、凡人だから生きていく上で、社会のしらがみや人間関係があって
自分を良く見せようとして振るまい、偽ることもあるから、自分らしく
あるがままに生きることは難しい、でも、少しでもそうなろうとする心
が大切だと思います。

>>640
>>641
>>642

あるがままの自分ってどういうことですか？

お釈迦様は、自然の摂理に従い、身分相応に生きる事も大切だともいっています。

>>644
＞自然の摂理に従い、身分相応に生きる事も大切だともいっています。

よく分かりません。
どういうことなのでしょうか。

仏教の宗派や、座禅や念仏などの儀式にとらわれないで、

自然の摂理＝仏様の法則＝お釈迦様の悟り。
自然の摂理に逆らわず、現実を直視し最善を尽くす、悔いのない人生を送るこ
とでしょうね。
まあ、小学校で習う道徳みたいになりましたが・・・。

>>646

＞自然の摂理＝仏様の法則＝お釈迦様の悟り。
ますます分からなくなりました。
どういう風に送ればいいんですか？

地球上に働く法則＝自然の法則＝神（仏）の摂理

リンゴを上に投げると必ず下に落ちてくるでしょう。
これは地球に重力があるからで、物理的法則（自然の法則）に
従っている訳です、大人がやっても子供がやっても投げても同
じ結果になります。

>>648
そんなことは知っていますよ。
それと、あるがままの自分の人生とどういう関係があるんですか？

天地創造の神の法則＝自然の摂理＝森羅万象とも言います。

これを理解し、お釈迦様が悟り（己を知る）を開いたのです。

自然の法則に従って生きること＝あるがままに生きること＝悟り

>>650
オマエさん、本当に分かってんのかよ？

>>650
仏教では天地創造の神なんて否定しているじゃないですか。

>>648
万有引力の法則に従って生きるのがあるがままで、それが悟りだというのは、
何だか変ですよね。

人間は、地上にいる限り物理的法則から逃れる事はできません。

人間は、鳥の要に飛べません、魚のように水中げません、人間として
生きていきます。

人間には、寿命という法則があり、貧富の差は関係なく、平等に死が
訪れます。

全て、自然の摂理です。神（仏）様の御心の現象です。

お金持ちなら贅沢三昧な暮らしができます、お金がないならそれなりの
生活しかできません。

無いものねだりでは、いつまでたっても満足できず煩悩が頭をよぎります。

これも地上の摂理です、つまり、分相応に（あるがまま）に生きると言
うことです。これが悟りだと考えます。

宗派も念仏も座禅も、方便にすぎません。

たとえば宗派に関係なく、瞑想するというのは非常に大切なことですね。
人にも拠るが、せいぜい十分前後、それ以上やっちゃいけない。
やり方も人それぞれだね。よく「何にも考えないというのは、どうすればよいのか」
と質問する方がいられるが、何にも考えないと意識することが考えていることなんだ。

仏教に、祈祷、霊能、霊能、密教なんかいらない全て外道だ。

伝統的宗教である仏教には無い、真言密教、接心を説く宗教は外道教だ、

所詮宗教音痴の妄想だ、いずれインチキが露見する、これも因果応報だ。

「接心」という言葉は禅宗でもありますね。

>>658
たぶん空海も、真言密教＝外道だとは知らなかっただろうね。
インターネットも市営図書館もなかったんだから仕方ない。ｗ

>>640
>お釈迦さまの教えとは、一体なんなの？　　　＜本願を信じ念仏申さば仏になる＞

>>644
>お釈迦様は、自然の摂理に従い、身分相応に生きる事も大切だともいっています

　どこで言ってるの？。そんなこと言ってないとは言わないが、そう言ってると言
われると、根拠を聞きたくなる。ボーズはとかく嘘つきだからな（笑）。

>>646
>仏教の宗派や、座禅や念仏などの儀式にとらわれないで、

　外道にとっては、念仏も座禅も所詮儀式だ。心なんか無いんだろよ。信心なんか
できるわけない。教行信証に墨を塗ってくれば、結果は一目瞭然だ。

>>657
>せいぜい十分前後、それ以上やっちゃいけない。
　＜ノータリンの知ったかぶり。２茶の真宗ぼーずには、こんな馬鹿しかおらんのか？＞

>霊能、霊能、密教なんかいらない全て外道だ。　　＜称名のない信心が外道なんだよ。＞

>>658
>伝統的宗教である仏教には無い、真言密教、接心を説く宗教は外道教だ、

　ずいぶん大胆なこと言うね。自分たちが外道だと知ったら、周りがみんな外道に見え
てきたんか？。

>所詮宗教音痴の妄想だ、いずれインチキが露見する、これも因果応報だ。
　　　　　　　　＜教行信証に墨を塗ってる本願寺真宗が宗教音痴の妄想なんだよ。＞

>>660
>空海も、真言密教＝外道　　　　　　　　　　　＜空海の真言密教は聖道門なんだよ。＞

>>655
自然の摂理なんてキリスト教で言うことでしょ。
お釈迦さんがそんなことを言ってますか。

物理法則から逃れることはたしかにできません。
それとありのままに生きるとは関係ないでしょう。
動物のように本能のままに生きるということですか。

>>656
分相応とあるがままは違うでしょう。
誰が分相応ということを決めるんですか。
権力者の言うことに従うことが、あるいは運命に従うことが分相応だと、
真宗で説いていたのはたしかですけど。

因果応報　＝　自分の蒔いた種は、自分で刈り取らねばならない

自分で刈り取るとはどういう意味なのかねえ。
あんたの言う因果応報とは仏教とは違うように思うけどね。

１　お金持ちの家に生まれた　　　＝その境遇の中で生きる

２　お金があまり無い家に生まれた＝その境遇の中で生きる

生まれた時点で、運命には逆らえない。

１、２も精一杯悔いのない人生を目指して送ればよい。

２は、１の様な生活をしようとし、高級ブランドの服で身を堅め、彼女を連れて
高級車を乗り回し、高級料理店で贅沢三昧の毎日を繰り返したら、すぐに破算し
てしまう。　

身分相応の生活で良しとし、心を磨くこと＝悟り。

だから、身分相応なんて誰が決めるの。
運命なんて仏教で説かれてないって。
そんなのが悟りなら、悟りたくないよ。

釈迦は、教えを書物に残さず、言葉で残した。
だから、釈迦直筆の聖典はこの世に存在しない。

現世に残っている、仏教の教典は、釈迦の言葉を伝承
した者によってかかれた。
仏教の聖典はサンスクリット語でかかれている。

>>667
釈迦の教えを説いた時代は今から、約２６００年前当時のインド地方の
人々を対象にした教えだ。

今の日本の実情に合わなくなっているのではないか？

666の説はヒンズー教。

ちょっと待ってくださいね。
今の日本の実情に会わないからと言って、
釈迦が否定した運命なんてものをなぜ持ってくるの。
自分で勝手に釈迦の教えを作らないでくれ。

>>656
知っててわざと言ってるのか、それとも知らずにそう「悟った」のかは知りませんが、
真宗は「分相応＝あるがまま＝悟り」と言った類の考え方を強烈に否定します。
個人的にも一番吐き気のする考え方。

だいたい。「分相応」って何？何のこと？
＞655の「自然の摂理」とやらと＞656の「無いものねだり」って、全然結びついてないよね。

ちなみに真宗的に「凡夫」というのは如来に見抜かれた姿なのであって、
私自身が「私は凡夫だ」なんて名乗るような性質のものではないです。基本的に。
もし、自分で自分のことを凡夫だなんて、ぬくぬくと（分相応に？）ほざきやがるならば、
大嘘つきの大そらごとの大たわけのコンコンチキっすね。

大昔のインドで説かれた教えだから釈迦の言ったことは
現代では意味がないと思うのなら、それはあんたの勝手。
自分の考えを釈迦の教えだなんて言わないでほしいね。

>>672
ＮＢさん、いいこと言うね〜
さすが本職は違いますな （・∀・）ｙ−〜〜

素朴な疑問です。
仏教はお釈迦様の教えを口伝を伝承して仏教教典に書き上げたもので、
唯一の教典ですよね。
しかし、一般家庭では葬式仏教がほとんどだから、先祖代々のお墓がある
お寺は、浄土宗だっけ、浄土真宗だっけと変わらなくなる時がある。

そもそも、お釈迦様の教えである仏教は、どうしてこのように多くの宗派
に別れてしまったのでしょうか。それは各宗派の宗祖たちが、膨大な経典
の中から、それぞれに好き勝手に経典を選んで宗旨を立てたからです。

宗祖が選んだ経典によって、教義も本尊も異なったものとなり、互いに相容
れない、異質なものとなっていますね。
この状況は、お釈迦様の本意なのでしょうか？
念仏も真言も、すべてが真実の仏法であるとすると、お釈迦様は分裂思考
のように感じてしまいますね。

このような馬鹿なことはありません。これら諸宗の宗祖たちは、お釈迦様
の教えに迷い、どこに真実があるのか分からず、「自分はこれが良いと思う」
と勝手に、これが真実だと決めつけたに過ぎません。
　仏教というのは、言うまでもなく「お釈迦様（仏の）教え」ですね。
お釈迦様の教えに従わなければ仏教とはいえませんね。

この真宗スレで、きちんと正面から答えてくれるのは、
渡海難さん、とＮＢさんですね。

渡海さん＝ＮＢさんだと思っていました、失礼！

>>674
いや、読んでてムカついただけで、

まあ、「分相応＝あるがまま＝悟り」って言い方は、
ホントに聞くだけでムカつきます。
天台本覚、とやらの曲解？なのかとも思いますが、
実体は単に二乗の迷妄かと。>>676

>>676
んなこたあ、絶対ないです。大マジで。
ここのスレの名無しさんレスはかなりレベル高いっすよ。

あんまり祭り上げないでください。
NBはそろそろ２ちゃん的には老害化しつつあると思います。

＞678訂正

実体は単に二乗の迷妄かと。>>676

を、
実体は単に二乗の迷妄かと。

に。

浄土真宗の本尊は阿弥陀如来の一仏立像すよね。
依経は、『無量寿経』『観無量寿経』『阿弥陀経』の浄土三部経に加え、
三経に勝劣を立て、『無量寿経』を真実の教えとし、他の二経を方便
と位置づけています。

インドの竜樹菩薩は、十住毘婆沙論において難行道と易行道を説きま
したが、これは法華経以前の経教を難易の二道に分けたもので、法華経
は含まれませんでした。
ところが浄土宗は、竜樹の真意をねじ曲げ、法華経まで難行道に分類し、
末法の人々の機根に適わない教えであると捨ててしまったのです。
これは、浄土教の先達である竜樹の教えをも裏切った行為と言えるでしょう。

念仏は、真実の仏法とはかけ離れた宗派に他なりません。

涅槃経には、「邪宗の僧侶や幹部は、いかにも聖人君子のごとき人格者
を装い、わずかばかりの経典を読んだりしていても、常に内心は信者から
布施や寄付をしぼり取り、自分の身を長く養うことばかり考えている。

袈裟を着ているといっても、それはまるで、猟師が狙った獲物を細目でに
らみながら忍び寄っていくごとく、また猫がねずみに跳びかかろうと身構
えているごとく、少しでも多額の布施・寄付を搾取しようと、信者を狙っ
ているのである」
という趣旨の経文があります。真宗も、これに該当すると思います。

>>672
>私自身が「私は凡夫だ」なんて名乗るような性質のものではないです
NBは「凡夫」ではないからな。
ご立派な真宗の布教師様だ。えらいえらい。

>>678
>まあ、「分相応＝あるがまま＝悟り」って言い方は、
>ホントに聞くだけでムカつきます。

ＮＢさんの気分を際されたのならすみませんでした。

個人的に、自分の収入の範囲であまり欲張らず（あるがまま）、（借金や自己
破産しないように）破綻しないように自分でできる範囲で生活していき（境遇
の受け入れ）、一般の人が経験する普通に人生を終わればそれでいいのかなと
考えていました（悟り）。

でも、改めて考えてみるとこの考えでは、現状に満足していて、向上心があり
ませんね。　駄文失礼しました。

>>683
思うに、お念仏はもっとロマンチックなものです。

石川啄木って、実はぼく嫌いなんですけど、
彼は歌を生きました。
自分に残された時間は、誰だって何時だって
今日一日しかないんだと思います。
思うに、お念仏って、どこでもいつでも
野垂れ死にできるための「祈り」なんだと思います。

>627
>そういう人でも「念仏すれば往生できるんだ〜」と思う事は出来るでしょ。それでも十分浄
土に往生出来るんです。

　これは、「念仏しなくても往生できる」と言うことか？。

>念仏を出来る人は出来る時に出来るだけ称えればいいだけです。

　おぬしは、念仏を称えることができる人間であって、称えている人間なんか？。
　念仏を称えることができる人間であって、称えてない人間なんか？。
　念仏を称えることができない人間であって、称えてない人間なんか？。


>「日々の日課とせず」と親鸞聖人はご消息の中で書いておられるでしょ！

　そんなこと、どこに書いてあるって？。

　相論を戦い勝たんが為に、全く仰せにて無きことをも、仰せとのみ申すこと、浅ましく、嘆
き存じ候なり。この旨を、よくよく思い解き、心得らるべき事に候なり（唯円）。

>684　NB
>野垂れ死にできるための「祈り」なんだと思います。

　野垂れ死にできる念仏を、あなたも称えてみたらどうなのよ。
　野垂れ死にできる念仏とはどんな念仏か
　他人の念仏を眺めてるだけじゃ、腹の足しにならんだろう。

>>686
＞　野垂れ死にできる念仏を、あなたも称えてみたらどうなのよ。

はい。なんまんだぶつ。

誰だって、野垂れ死にしたくなんかないところがお念仏の妙味ですなあ。
道を知ることと、道を歩むこととは別のことだ。ｂｙマトリックス。

あーっはっは（ｗ

つうかさ。渡海さんもそろそろHP復活でもして２ちゃんを出ませんか？
一応、２ちゃん以前から存じ上げてはいましたが、最近の渡海さんって、
まったくつまらんよ。いや、マジで。

>>686-687
うるせー！ば〜か！
さっさと氏ねや！ブタが！

コテハンは嫌われてるな。どうして？

>>689
S価工作員が潜入していると思われ！

>>687
面白い渡海タソ復活キボー！

　　　　　　　　　　 　 　 /⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ __, -─‐-､
　　　　　　　　　　　 　 |　あ　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿|」＼　　　　　`ヽ､_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ っ　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　r┴　｀￣　　　　　　　 ヽ　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　,　----- ､`ー '　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　{　 　 ﾄr┬､　 　 　 〈{介ﾘ　/　判　　Ｓ　　|
　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └1|ト」 l;!} {{/ﾙ'´「}ﾄ-!|　　 |　 別　　価　　|
　　　　　 /　盲　簡　方　煽ヽ　　　　　　　　　ｸ　　ｸ　　　 　 　 　　　`-ｒ'　 ,ｨ r┴┐　　＜ 　 方 　 工 　 |
　　　　　 |　 目　単　法　り　!　　　 　　　　　　ﾁ　　ﾁ　 　 　 　 　 　 　 `ク::::::::::::::ヽ　　　 |　 法 　 作 　 |
　　　　　 j　 的　で　が　式　|　　　　　　　　　　ｭ　　 ｭ　　　　o　 o　　　└;:::::／￣ ヽ　　 |　 は 　 員 　 |
　　　　　〈　 な 　あ　あ　と　 }　　　　　 　 　　　　o　o　　_r'乂 〃　 　 　 〃://∠ﾆ二〉　 |　 ？ 　 の 　 |
　　　　　　|　あ 　っ　っ　い /　 　　 　 　　　　　　||　||　〈| 7--/L　 　 　 l/::::;へ二二/　　 ＼＿＿＿__／
　　　　　　|　っ.　あ　最　う ＼　　　 　 　 　 　 ､_r|L..|ﾄ､_//二へ|::ヽ, 　_r仆<:::::::::::::::/
　　　 　 　 ヽ　　 ﾁ　 も　　厂　　r─‐ ､　　 フ::::::::::::::::::::ヽ{ ８　 /:::::::`ヾ小l〉::::::::::::::/
　　　　　　 　 `┬＝┬r一′　　 ﾉ　あ 〈　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ┴‐{::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　┌┘あ　｀７　　　＿{ 　 っ　＞　」::ro┐::::::::::::::::rﾍミ　｀`ヽ､::::::::::::::::::::/＼
　　　　　　　（　　 っ 　 〉　　 」　 ｀ヽ--'′ 　`､::::::::::::::::::::::::::::ミ< ＼　　 ﾊ｀` ー‐'::::ヾﾐ＼
　　　　　r'⌒　　 r一v'´ 　 （　　あ 〈　　 　 　 ヽ::::_:::::::::::::::::::ﾄﾄ--､ ヽ / ||:::::::::::::::::::::::::ヾミ`ヽ、
　　　　 (　　あ　　〉　　　　　＼　っ /　　　　 , -イ::::::::::::/ﾉ厶-　 二! |/ K::::::::::::::::::::::::::::| ヽ＼＼

>>685
念仏って、口で称えるだけが念仏なのでしょうか？私は違うと思います。もしも
法然上人や親鸞聖人が「口称念仏だけが念仏です」と言われても私はそれには
従えないですね。心の中で「なむあみだぶつ」と称えればそれも念仏でしょう。
または心の中に「南無阿弥陀仏」の六字を思い浮かべればそれも念仏でしょう。こんなのは
阿弥陀如来の姿を観想するよりずっとたやすいもので、念仏の範疇に入るものでしょう。
要は口で称えるか、心で称えるかの違いでしかないでしょう。

心でも口でもいいから、称えればいいんだ南無阿弥陀仏

ここの奴らは親鸞も所詮人間だって事思えないから、親鸞の言った
教義には絶対服従なんだよね。そこからちょっと外れた事言えば
すぐに「異安心・異端」のレッテルを貼り付けられるよ。

でも、金くれる門徒の仏壇に「弘法大師」や「不動明王」や
「地蔵菩薩」があったり、神社のお札が飾ってあっても見て見ぬふりよ。
所詮金くれる門徒には大きなツラは出来ねーんだよ。えっらそーな事
言ってるけどよ。門徒に飯食わせてもらってる身分のくせしてよ。

親鸞とか法然って、「この世じゃ悟れないから、浄土で仏になる」と
言ってるでしょ。でも、「この世で仏になるか、浄土で仏になるか、
私にはわからないから阿弥陀仏にお任せします。」が本当なんじゃ
ないの？
義なきを義とす、とか言ってるけどさあ、「この世じゃ仏になれない」
って決め付けてるじゃないか。何様のつもりなんだろうね。阿弥陀如来
の本願力を人間ごときが決め付けるなって言いたいよね。この世で仏に
成れるかも知れないじゃないか、阿弥陀如来の力によってだよ。そういった事
も全部ひっくるめて阿弥陀如来におまかせしろよって言いたいね。法然
や親鸞だって所詮先に生まれたに過ぎないって事よ。この世じゃ仏に
成れないなんて、謙遜も行き過ぎて卑下慢だよ。この世での成仏を否定
するのが浄土門じゃないよ。この世での成仏も浄土での成仏も、全て
阿弥陀如来におまかせして念仏するのが本当の浄土門だし、仏法に叶っているよ。

もう一度はっきり言うけど、この世の成仏の可能性を、凡夫は否定
する事は出来ないんだよ。否定したら、そこで仏法じゃなくなって
しまうんだよ。この世で見性成仏出来るかもしれないんだよ。阿弥陀
如来の本願力によってだよ。だから、この世での成仏の可能性も否定
せずに、念仏する事が、真に仏法に叶った浄土門だと思うよ俺はね。

成仏=仏になる

仏＝？

宗派によって用語の意味合いの違いがありますよね。
仏になるといいきっても
なりたい「もの」、ならなければいけない「もの」の違い。
また、なるためのハウツウの違い。
違いの掛け算でいろいろなパターンが複雑になっています。
話しがかみ合わない結果がみえています。
宗派内の仏教用語のとらえかたはそれでよしとしているものどうしで
ないと話がずれてしまいます。

>>694
それは勘違いだな。親鸞は人間だったというのは真宗の基本。祖師信仰はそれこそ「異安心」。
で、「異安心」というのは、宗派の教義解釈に対しての「異論」。
つまり、「親鸞の言った教義」とはなになのか、が、宗派によって異なるわけ。
自分と一致する解釈をしている宗派を選ぶ、というのが本来ではあるけれど、寺壇制度でそれができにくくなった。
でもって、「ここの奴ら」には、俗分もいるわけよ。僧分も富裕層はごくわずかだよ、大半は貧乏だし、持ち出しでやっている。

>>696
他力浄土門で、凡夫の現世での成仏（成等覚）を可能だと設定すると、他力浄土門は論理的に大乗仏教でなくなってしまう。
浄土真宗が「異安心」をうるさく言うのは、「異安心」だと仏教でなくなるから。
華厳の法界縁起とは、（似ているけれど）まったく異なる論理で構成されているから。
で、現世で凡夫のまま見性成仏が可能だと考える人は、そういう法門で仏道を歩めばいいわけです。
禅でもいいし、法華でもいいし、密教でもいいし。

>>794-796

＞この世での成仏も浄土での成仏も、全て
＞阿弥陀如来におまかせして念仏するのが本当の浄土門

ここだけ同意です。

現世での成仏を否定することでわざわざ創られたのが浄土真宗。
浄土真宗が現世成仏を求めないのは本質的な前提。求めるヒトは
他の宗教をやればいいだけのこと。真宗にちょっかい出してる暇が
あるのならもっと修行してろ。

この世での成仏は末法思想を否定しないと駄目。
末法思想を否定すれば普通の聖道門になる。
彼は、浄土門がどうして成立したかを理解してないだけだろうね。

>>687 名前：NB
>はい。なんまんだぶつ。

　苦笑。Nbさんの念仏は文字で書く念仏だ。まあ、NBさんの野垂れ死には、腰の軽い野垂
れ死にだなー。あーっはっは（ｗ

>最近の渡海さんって、まったくつまらんよ。いや、マジで。

　やや言い過ぎている面もあるかも知れませんね。ご批判は承っておきましょう。反省
しなければいかんところはあるかも知れない。発言は慎重にしないといけませんね。
うんうん。

>>688
>さっさと氏ねや！ブタが！

　　がらの悪いお坊様だね。どこのお坊様だね？。
　　Nbさんはブタじゃないよ。たぶんトラだろう。ね、Ｎｂさん。　ウィ〜ッ

>>689
>コテハンは嫌われてるな。どうして？　　　ジェラシーでしょう（笑）

>>690
>面白い渡海タソ復活キボー！　　　　＜苦笑＞

>>692
　法然・親鸞は独自の仮説を立ててるんです。彼らは修正的仮説の提唱者なんですよ。
それだけの話ですよ。修正的仮説に共鳴するのか、しないのかということです。一個人が提案
した仮説に賛同しなければいけない理由なんかどこにもない。法然や親鸞の仮説に承伏できな
いというなら、それはそれで決して悪くない。賛成したい人だけが賛成すればいい。僕は親鸞の
仮説の賛成者です。
　法然・親鸞以外にも、多くの仮説提案者がいる。日蓮さんもその一人だ。空海さんもその一
人だ。日本だけじゃなく、韓国にも、中国にも、チベットにも、タイにも、ミャンマーにもいる
でしょう。そういう所に修正的な仮説を求めて選択肢は無数にある。親鸞の仮説はそういう中で
千分の一、一万分の一の選択肢ですよ。
　修正的な仮説は必要ないという人もいる。いきなり古代の釈迦に直結するという選択もあるで
しょう。それはそれでその人の自由な選択です。釈迦だって実はそういう何万分の一のなかの一
提案者なんです。だれも、仏教という枠に縛られる必要は全くない。
　ただ、恥ずかしいことが一つがある。それは、身なり格好では法然・親鸞の仮説の最大の支持
者を演技しながら、実態はそれをないがしろにするということです。これは止めた方がいい。も
ともと、親鸞や法然の仮説を支持しなければいけない理由はどこにもないんです。法然・親鸞の
仮説なんか賛成してないのに、あたかも賛成者のように見せかけ、そのように他人にも思わせよ
うとしているひとがいれば、それは人として恥ずかしいことです。道徳に反します。
　心の中で「なむあみだぶつ」と称えればそれも念仏でしょう。これも立派な考えでしょう。そ
れは、親鸞・法然の仮説に反対すると言う立場を明確にすれば、何ら問題はないでしょう。

>>693
　あなたは、親鸞の仮説には反対の立場を取る方なんですね。
　そこはしっかりと自覚なさることが大事でしょう。
　親鸞の仮説を支持しなさいなどとは、誰も貴方にお願いはしていませんよ。

>>695
>法然や親鸞だって所詮先に生まれたに過ぎないって事よ。

　法然・親鸞の仮説の反対者という立場を鮮明にした上でそういう主張をするなら、何ら問題は
ない。
　形だけは親鸞仮説の支持者を振る舞うなら、親鸞の提唱の真意をもっと慎重に探るべきだ。

>>696
>成仏の可能性も否定せずに、念仏する事が、真に仏法に叶った浄土門だと思うよ俺はね。

　先人の主張には、自分の心を無にして聞いてみることが重要だ。十分聞かずに批判をすれば、
判断を誤る。

>>702
>成仏は末法思想を否定しないと駄目。　　＜うんうん。成仏の定義にもよるだろうけどね。＞
>末法思想を否定すれば普通の聖道門になる。　　　　　　　　　　　　　　　　＜なるほど。＞
> 彼は、浄土門がどうして成立したかを理解してないだけだろうね。　　　＜彼って誰のこと？＞

>>565
　自分は推測でものをいいながら、他人には推測ではいかんという。ダブル
スタンダードで、渡海はおかしいということでしょうか？。
　相論には、弾劾証拠で話がすむ局面と、立証証拠なければ意味のない局
面がある。５０５は、「高田専修寺に座禅念仏の伝統がないことに証拠性があ
るか」という問いに答えたものです。
　僕は、「念仏は座禅して行うのが正式だ」と主張した。それが座禅着座方式
が正式であれば、高田派にその伝統がなければおかしい。高田派にその伝統
がないことは、座禅着座方式が正式という主張は間違いである。４９８の真意を
僕はそう理解しました。
　僕は、高田派に座禅の伝統がないことは否定しない。しかし、そのことは座禅
着座方式論の主張の根拠を弱める根拠にはならない。僕はそういう趣旨の主
張をしていたということです。
　仮に、高田派にも座禅の伝統がないことをもって、座禅着座方式を否定するな
ら、その結論に至るまでには様々なハードルがある。たとえばこんなハードルもあ
るんじゃないかと言って一例をだしたわけです。
　高田派にも座禅の伝統がないことをもって、座禅着座方式を否定するその方法
論は悪いとは言わないが、結論にもって行くには早すぎるでしょう。そういう弾劾
の意味で出したわけです。
　弾劾証拠はその可能性が否定できない類推的主張で十分でしょう。

　５４３は僕の弾劾的主張を弾劾するものでしかない。弾劾的主張というのは、も
ともと十分な証拠性なんかい。僕は、もともと５％でも、１０％の確率でも疑義があ
るでしょうと主張したわけですよ、それに対し、「渡海の主張は９０％、９５％の確率
で間違っている」と主張して、どれだけの意味があるというわけ？。
　５％でも、１０％の確率でも疑義があるという主張を崩すのは、１％も、０．１％の
確率もないという主張ができないと意味がない。そうは考えませんか？。

>>706
徳川幕府が一向宗に対して座禅を禁止したという法度がないのは事実。
推測ではない。
それに対して、禁止しただろうというのは推測です。
座禅念仏は推測、想像の連続でしかない、ということです。

>>707
真実や正義は権力者によって封じ込められる、といった程度の
お伽噺を、マジで信じてるおバカな世代が日本にはいるんです。
一種の宗教と呼んでもいい。このテの信者にはもう何を言っても
無理なんです。自分の意にならぬ事態は全て権力者の企て。
無知を指摘してくれている親切な意見も「檀家を支配する坊主」
という図柄を思い描いた上での、その権力者による妨害としか
聞こえません。民主主義初心者によくある症状かもしれません。
マルクスやレーニンの時代なら無理もないことですが、いまだに、
しかも現代日本でこれをやってる連中には、そもそも民主主義への
イメージに無理があったりするはずです。ただの甘えなわけです。
僕ちゃん主義なわけです。ガキが無知で無礼で大衆を蔑視する
ことは世の東西を問わず歴然とした事柄です。推測ではありません。
死ぬまでにはちったぁあ大人になってもらいてぇわけですけれども、
まぁそいう心配はご家族の方にこそ深刻なわけで、だから俺たちは
放っておくに限るのではないでしょうか。

ようするに渡海は放置。

>707
>一向宗に対して座禅を禁止したという法度がないのは事実。推測ではない。

　こんな議論なら、いくらでも弾劾できる。国民に人気の悪い目標政策を実行
するためには、政府はいつも婉曲的な政策を執る。為政者の政策がどこに向
けてものか、その判断は歴史化したときにわかるということがある。
　僕は、寺の座禅会にも参加していたし、自分の家でも座禅する。ところが、寺
の座禅会に参加している人でも、自宅で座禅するという人は、極めて少ないそ
うだ。自宅でも座禅しなさいよとは、禅寺の坊さんが決まって言う言葉だ。ところ
が、禅寺に参禅する人でも、自宅で一人での実行はなかなか難しい。
　徳川幕府は結社の自由を奪った。民衆多数が一カ所に集合して談合すること
を制限した。名目では一揆を禁止するためだ。集合ができなければ、在家中心の
一向宗では座禅が縁遠くなる。もともと、人々は座禅の重要性を意識してなかっ
たと思われるから、在家中心の一向宗から座禅が急速に消えていったとしても
不思議ではない。
　ま、僕の推測だ。一向宗からなぜ座禅が消えたか。理由を探していけば、いろ
んな証拠は出てくると思うよ。これを渡海の妄想だと言って笑うのは勝手だが、
一向宗に対して座禅を禁止した直接的法度がないというそのことだけをもって、
徳川政権による一向宗解体論を否定することはできないだろうよ。
　徳川時代、一向宗には、事実上、在家に対する布教集会を行う自由はなか
った。そういう自由があった戦国時代とは大きな違いだ。在家中心の一向宗に
とっては、これは大きな制約だ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○渡海難は放置が一番キライ。渡海難は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された渡海難は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は渡海難の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。渡海難にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>710
ごめんね、渡海にエサを与えるｗ

>>709
>徳川政権による一向宗解体論を否定することはできないだろうよ
これは三業惑乱を論ぜずには語れんこととおもうが、どう思う？

法然や親鸞は本当に自分の事を「愚禿」とか「愚痴」とか心の底から
思っていたのかね〜。はなはだ疑問だね。愚かなくせに成就文の言い換え
をしてみたり、「この世で仏になれない」とか断言してみたり、まるで
自分が釈迦や阿弥陀の真意をわかっているかのように著書には好き勝手
書いてるじゃないか。ちっとも「愚か者」には見えないね。むしろ愚痴
とか愚禿とか言いながら自分を立派に謙遜な態度に見せようとする狡猾
さが感じられてしょうがないね。
>>700同意してくれるのはありがたいね。でもあなたは本願寺の僧侶だろ？
同意するのは問題なんじゃないの？本当に同意出来るんだったら、それを
自分の門徒に言えるのか？説けるのか？それが出来ないのであれば簡単に
同意してもらわなくていいし、同意してもらいたくないんだけど。

親鸞会の掲示板はないですか？

>>712
阿弥陀様の光に照らされ、自らの真の姿を知ると、「愚禿」とか「愚痴」とか
言わざるを得ないということ。

>>714
だったら、成就文の読み替えとか、「この世では仏になれない」とか
仏様にしかわからない事を勝手に言うな、と俺は言いたいんだけどね。
「愚禿」とか「愚痴」とか言いながら、随分と言いたい事言ったり
仏説である経典の読み替えまでやってるよな。そういうのを「ずうずうしい」
って言うんだよね。

渡海難の過去のカキコであるが

思い付きで書いてしまったと考えられるが。
嫁、子ども共に２ちゃんねるの書き込みを知っている
渡海難以外のレスを笑っている（家族は渡海難が正常だと信じている）

おまけにＨＰで真宗教団を潰すと断言した。

現実は未だに荒らしの人生･･･。

>>715
泥凡夫の私たちは、「この世では仏になれない」
聖道の道を歩める修行者には可能性はあるが、私たちは歩めないということ。
親鸞聖人は、私たちのような「救われないもの」のために、他力信心という
道を見出された。

>>717
誤解がある。救われない私たち、というモノがまずあって、
それが選択すべき方法として他力信心がある、わけではない。

他力信心によって初めて、救われなさ、が理解でき、同時に、
救われる、ことも理解できる。救われないことで救われる、
という矛盾した状態が「行」の全容なのだ。勿論、弥陀の大行。

救われない私たち、というものを御誓願に先行させてはいけない。
救われない私たち、というものはお念仏を得た上での味わいである。

>>718
でも、「救われない私たち」を聴聞させて頂くところに、至心信楽への道がある
わけですよね。「救われない私たち」も賜りものということではいけませんか？

>>719
御本願はこの身このままでのお救いである、と伺っております。
この身このままの私、というのと、救われない私、というのとは違う。
救われない私、と言ったときには既に、この身このままの私、ではない。
この身このままの私、を、救われない私、と思い代えることが信心だと
いうこともない。私が私をどう思うか、ということは法味として頂けば
よい種類の話であり、信心の話となれば、仏が私をどう思うか、ばかり。

>>720
＞この身このままの私
禅宗でいう無位真人のように聞えますが・・・・

＞救われない私
いわゆる我にまみれた我々・・・

のことでつか？

要するに浄土真宗のお念仏は、称える人間の心次第で行く所が不同になる、
まことにたよりないお念仏だって事だね。
オレにはただ単に聴聞を呼びかけて僧侶の存在意義を明確にするために
寺院存続のために称名念仏よりも聴聞に価値を置くように仕向けた風に
しか見えないな。

念仏＝南無阿弥陀仏には十九願も二十願も無いよ。念仏は十八願しか無いんだよ。
それをはっきり言う奴が今はいないんだね。

だいたい念仏には十八願しかなかったのに、親鸞の野郎は勝手な事を
ぬかしやがって。あいつが勝手な事ぬかすから念仏せずに理屈ばかり
こねる奴が多くなったんだろうが。勝手な理屈をこねるわりには「信
の一念」の無い「行の一念」は無い、とか言いやがって。結局は念仏に
勝る理屈は何も無いんだという事だろうが。歎異抄で「ただ念仏だけが
まことなり」と結局はそこに行き着くんだろうが。オレは理屈ばかりこねて
念仏しない僧侶は本当に信用できないな。真宗には理屈ばかりで念仏しない
奴が多すぎるよ。虚仮でも嘘でも演技でもいいから念仏しろと言いたいね。

そうだそうだ！念仏にまさる説教は無い！どんな素晴らしい布教使も
「南無阿弥陀仏」にまさるお説教は無いんだ。

ちなみに私は「南無阿弥陀仏」を称える事は「大丈夫だ、大丈夫だ」
という阿弥陀さんの声を聞く＝聞即信だと思ってます。なまんだぶ〜

>>712
>心の底から思っていたのかね〜。　　　　　　＜もちろんだとも〜。疑う余地ないよ。＞
>釈迦や阿弥陀の真意をわかっているかのように著書には好き勝手書いてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜真意を見抜いて書いているんだよ。＞
>「愚か者」には見えないね。
　　　＜決して愚か者なんかじゃないんだよ。日本が世界に誇れる歴史的な知恵者だ。＞

>自分を立派に謙遜な態度に見せようとする狡猾さが感じられてしょうがないね。

　あんたらに、あんたらの愚かさを悟らしてくださろうとしてご苦労して下さっているんだ。
あんたらという中には僕も含まれているんだけどね。代受苦というんだろう。

>>714
>言わざるを得ないということ。

　「愚禿」の意味がおぬしに分かってるとは思えないね。あの人は、別に「愚禿」とか言う必要ha
なかったのさ。本当の「愚禿」や「愚痴」は、我々自身の問題だ。

>>715
>仏様にしかわからない事を勝手に言うな、

　仏様にしか分からないことがわかったから言ってるんだよ。仮説的に認識できたということだ。
その証明は、仮説に賛成する我々に求められている。立証はまだ済んでない。

>>717
>聖道の道を歩める修行者には可能性はある　　　　　　　　　　　　　＜可能性なんか無いよ。＞
>他力信心という道を見出された。　　　　＜見いだしたんじゃなく、開いて下さったんだろよ。＞

>>718
　７１８には誤解があるね。

　救われない私たち、という存在がまずあって、それが選択すべき方法として他力信心がある
んだ。現実的救われなさが存在し、その理解があって他力がある。大行がある。　救われない
私たちというその現実を先行させないと、議論の筋がは見えてこない。誓願などはその後だ。
救われない私たち、というものは、念仏以前の現実だ。

>>719
>「救われない私たち」も賜りものということではいけませんか？

　親鸞の仮説に反対するという立場に立つんだったら構いませんよ。親鸞の仮説にこだわるなら、
おかしいでしょ。外道の教えと、内道の教えとを混同しなさんな。


>>720
　７２０は話を外道から伺っていたと思いなさいよ。

>御本願はこの身このままでのお救いである、と伺っております。

　念仏を口に繰り返し繰り返し重ねて称えていくこの身このままのお救いである。
念仏のないところには救いはない。念仏は、座禅して念仏申せ。

>信心の話となれば、仏が私をどう思うか、ばかり。

　　仏がどう思ってるかなどと言うそんな馬鹿馬鹿しいことは忘れなさいよ。賢き思いを具せず
して、ただほれぼれと座禅して念仏申せ。

>>722
>十九願も二十願も無いよ。念仏は十八願しか無いんだよ。

　結論の当否は問わないけど、十九願二十願にないものがどうして十八願にあると言えるのよ？。

>>723
>虚仮でも嘘でも演技でもいいから念仏しろと言いたいね。　　＜座禅してまさに念仏申すべし。＞

>>724
>阿弥陀さんの声を聞く＝聞即信だと思ってます。なまんだぶ〜

　阿弥陀は安請け合いの便利屋か？。
　出世間道の解決はあっても、世間道の解決は何一つなされてないことを忘れなさんなよ。

完全に無視の方向で！
以降何事もなかったかのようにスタート！

　親鸞が出している仮説的提案に賛成するのも反対するのもいいけど、
　親鸞が一体何を言ってるのか、どういう考えに基づいて言ってるんか、
そこをしっかり認識した上で、賛成・反対を決めなさいよ。
　親鸞が提唱している仮説を勝手に誤解して、賛成反対を言うのは愚
の骨頂だ。

　ちなみに５２６よ。お前は豆腐の角で休んでこい。

>>729　　（訂正）
　　　誤　５２６
　　　正　７２８

>>718
末法思想によって、救われない凡夫がある。
そこで対処の仕方が二つある。
一つは末法思想自体を否定する方法。禅宗などがこれ。
今ひとつが本願力による浄土教。浄土宗、真宗などがこれ。

人が禅宗を選択するのも阿弥陀さんのはからい。
念仏を選択するのも阿弥陀さんのはからい。

まあ、日蓮さんに言わせるともうひとつあるみたいだけど（ｗ

今本時の娑婆世界は三災を離れ四劫を出たる常住の浄土なり。
佛既に過去にも滅せず。未来にも生ぜず。
所化以って同体。是即ち己心の三千具足。三種世間なり。

どういうこと？

１８願だけでスカッと念仏できるような俺らじゃないから１９やら２０はやっぱりいるだろう

>>726
>念仏を口に繰り返し繰り返し重ねて称えていくこの身このままのお救いである。
>念仏のないところには救いはない。
もう、信楽先生みたいなこというなよｗ

>>732
Ｓ価スレへ逝ってくれ！

>>731
禅家も念仏者も弥陀のはからいか？
まるで大日如来のような阿弥陀さんだなぁ。
末法も糞もあるか。キミは大覚や如来蔵思想へ
あと一歩のところまできている。

おそらくお念仏との御縁からは離れる一方だろう。
無理せず広い範囲で色々と勉強してみればいい。

>>734
啓蒙教の信者が似たような傾向になる見本だ。
御本願に先立つ「私」が大切でしかたないのだろう。
いまだに御大は「自己確立」ばかりおっしゃっている。

このスレにはＳ学会が潜入しているのだろうか？

たしかに信楽先生は座禅念仏的なところがあるよね。
そして信楽先生ファンも多い。

>>736
君のはエリート主義だね。

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''　ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　真宗教団と渡海座禅念仏宗に仏罰を
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会２代目会長 戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！
（週刊新潮の創価学会批判記事より）

物部伝承をもとに、次のように指摘したのである。
五祖人と五色人について、次のように示すのである。

木　オーストラリア人　　　勾々奴智神　　青
火　アメリカ人　　　　　　火具土神　　　赤
土　アジア人　　　　　　　埴安姫神　　　黄
金　アフリカ人　　　　　　金山彦神　　　黒
水　ヨーロッパ人　　　　　水波女神　　　白

仏教：修行の方法−身心を苦しめ鍛えて超能力を得る苦行の代わりに、精神の統一、
安定によって真理を直観する禅定（ヨーガと同じ）を採用。
真理を直観する　＝　真実をありのままに見ること（すなわち、釈迦の悟り）により
生死輪廻の苦から解脱する　＝　涅槃と呼ばれる究極の目標

自然的欲求に身を任せる快楽主義を否定し、他面、苦行を捨てる＝苦楽の両極端を離
れた中道、人生問題の解決に直接役立たない形而上学的問題については判断を中止して、
苦悩を観察し、その由来をつきとめて、これを断つ方法を教える＝�@苦、�A苦を集める
もの（原因）、�B苦の滅、�C苦の滅に至る道＝四諦を教える。

>>743
禅定はジャーナであって、ヨーガとはちがう。

　禅は師匠について、正道を引き継ぐというかたちをとるようです。

　釈迦は可葉仏に教えを授けられたとされてます。

　自分で心理を悟るのは、自然見外道とされてます。

　では最初に誰が悟ったのでしょうか？問うなとは言われてますが。

>>726
>もう、信楽先生みたいなこというなよｗ

　珍しいことを言ってるわけじゃない。雪は白い、からすは黒い。そん
な当たり前のことを言ってるだけだ。こんな話は、どこの馬の骨が言っ
ても、真宗人なら取り立てて不思議なことじゃない。
　信楽さんとはどんな方か存じ上げないが、当たり前のことを、当たり
前に言ってるだけの人なら、取り立てるようなことでもないだろう。　

>>732
>どういうこと？

　本願を信じ念仏すれば往生するということだ。
　本願を信ぜんには、他の善も要にあらず。悪をもおそるべからず。
　ま、それと同じ事を言ってるんだよ。

>>745
>問うなとは言われてますが。

　問うななどという話は聞いたことがない。真宗では「問うな」と言って
いるんか？。真宗ではタブーなのか？。
　最初に誰が悟ったって？。分かり切った話じゃないか。お釈迦様だろう。

>>745
真宗ぼーずは、宗教音痴か？

釈迦が悟りを開いたことも知らないのｗ

念仏は、真実の仏法とはかけ離れた邪宗に他なりません。
涅槃経には、「邪宗の僧侶や幹部は、いかにも聖人君子のごとき人格者を装い、
わずかばかりの経典を読んだりしていても、常に内心は信者から布施や寄付を
しぼり取り、自分の身を長く養うことばかり考えている。

袈裟を着ているといっても、それはまるで、猟師が狙った獲物を細目でにらみ
ながら忍び寄っていくごとく、また猫がねずみに跳びかかろうと身構えている
ごとく、少しでも多額の布施・寄付を搾取しようと、信者を狙っているのである」
という趣旨の経文があります。

>>747
最も古い過去佛がどなたであるかという意味だよ！
知りえないことを知ろうとして、時間を無駄に使うなということだ。
まずは自分の求道のために、時間を使うように。

>>746
信楽先生を知らないとは、藻前もぐりだなｗ

ゼミのＯＢ会で２０Ｋも取られた・・・・・・・・・と聞いたが。

>>695.712.722.723
結局の所.真実の他力の信がわかっていないということ。
マコトの阿弥陀様の信心を頂けば全てわかります。

　　　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~sinjitu/

古道の喩え

釈迦は、自分の前にも自分と同じ境地に達した人が七人いたという。

自分すなわち釈迦は、彼等と同じ道、古道を歩んだのであると。

親鸞「シッタカの馬鹿がいる　www」

>>751
あなたはあなたのページのリンク先に許可を取っているのですか。
そうでなければ、すぐに削除依頼を出してください。
あなたの書いていることは不正確であり、リンク先に迷惑のかかることをして
います。
ここがどんな場所か、あなたは知らないのです。

>マコトの阿弥陀様の信心を頂けば全てわかります。

マコトというのがキモイ！

今時リンクに許可が必須なんて、まだ言ってるのか。
嫌ならページを公開しなければいいだけ。

>>756
>>751は赤面ものだから、754の言いたい事は分からないこともないｗ

実家の墓を作り直させたい
「○○家之墓」って書いてあるから拝みたくないって言ったら
すごいケンカになった
あと位牌も捨てさせたい
なにかいい方法ありますか？