【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】

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1名無しさん@3周年
他スレに迷惑かけちゃいかんよ!
親鸞会ネタはここでやってね。
わけのわからん荒らしは、改印の低脳の証拠とみなします。
2名無しさん@3周年:03/09/22 00:32
憂国ゲット!!
3名無しさん@3周年:03/09/22 00:33
過去スレです。
「親鸞会について教えてください。」 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの?」 ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。(パート2)」 ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」 ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
4名無しさん@3周年:03/09/22 00:33
5名無しさん@3周年:03/09/22 00:33
続き
親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって1000の心のタネ (12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子(藁◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ (13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19……(19) HTML化待ち?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042719618/l50
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ20 ……(20) HTML化待ち?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ21 ……HTML化待ち?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
21世紀 親鸞会の崩壊とM春の時代?〜Vol.22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50……HTML化待ち?
色道燃ゆ!○邪淫−M春?○〜親鸞会総合スレ23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50……前スレ
6名無しさん@3周年:03/09/22 00:34
関連スレ・・・ダミーサークル関係
「親鸞会のダミーサークル」
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
現役・元親鸞会会員の方にお聞きしたいのですが
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993928970.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル@二年目【直前】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034488126/l50…HTML化待ち?
嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.@3発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50

関連スレ・・・法論スレ
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040128599/l50…HTML化待ち?
7名無しさん@3周年:03/09/22 00:38
リンク
家族の絆
ttp://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm
ジャンヌ
ttp://homepage1.nifty.com/you/index.htm
ジャヌソあらため、クローバー(だそうです)
ttp://www.eonet.ne.jp/~yo777/janusoTop.html
8前スレ1:03/09/22 00:55
1さんお疲れ!そしてありがとう!
このスレではまったりマターリ行きたいものです。
9名無しさん@3周年:03/09/22 01:01
渡海 難ネタおよび渡海 難さまはこちらでどうぞ
【難】心と宗教板のクソコテ渡海 難を難ずるスレ【難】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/
10名無しさん@3周年:03/09/22 01:34
>>1
乙〜です。
ちなみに過去スレ19はHTML化されてます。

【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
11名無しさん@3周年:03/09/22 01:48
あ、ごめん>>10は移転前の鯖なのかレス番が909までしかないです。
etc.2ch.netのほうではまだHTML化待ちのようですね。
12名無しさん@3周年:03/09/22 01:50
お疲れ。>1
最近の活動はどうなのかね。あんま五飽和の話とか
出なくなったが。
13名無しさん@3周年:03/09/22 07:46
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    / づΦ
3
14名無しさん@3周年:03/09/22 08:52
親鸞会なんてしらんかい
これは、原液(バリも懐疑派も)がたまに言うボケ。
バリか懐疑派で使うシチュはだいぶ違うがな。
15名無しさん@3周年:03/09/22 09:30
愛は地球を救わないね。地球を救うまでの繋ぎだろうね。
地球を救える人材が出て来るまで種を保存して人口を
増やしたり進化させたり。地球を救える人材が輩出される
確率を上げるためでしょ。
16名無しさん@3周年:03/09/22 11:16
「阿弥陀仏に救われたら無碍の一道、絶対の幸福になれる」と教えられた親鸞聖人に反して、本願寺は「この世で救われたということは、ありえない」と布教しているのは、大変な誤りである。


http://www.shinrankai.or.jp/info/sukui2.htm
17名無しさん@3周年:03/09/22 11:17
平生ただ今助けてくださるのが阿弥陀仏の救済だと教えられた親鸞聖人に反して、本願寺は「死なねば助からぬ」と布教しているのは、大きな誤りである。


http://www.shinrankai.or.jp/info/itu.htm
18名無しさん@3周年:03/09/22 11:47
踊る親鸞会

親子問題は精神科医の本の中で起きているんじゃない。
親鸞会の学生会員の家族の中で起きているんだ!
19名無しさん@3周年:03/09/22 11:50
These days there are some people who say that Rennyo bent and degraded Shinran's
teaching. But I don't think so. About this problem, the main issues are conversion, the
attitude to those in political power, being Rightly Established in the present life versus the most
Important thing in the After life, Shinjin as the True cause versus Reciting the Name in gratitude,
and among others.
20名無しさん@3周年:03/09/22 11:52
First, about conversion. Critics of Rennyo say that Shinran said:"Gutoku Shinran, disciple of
Sakyamuni, discarded sundry practices and took refuge in the Primal Vow in 1201." (The True
Teaching,Practice, and Realization E), but that Rennyo did not say anything like this.
But, in fact Rennyo said:
        "I wrapped my joyful mind in my sleeve before.
        But it overflows my body tonight.
        <I wrapped my joyful mind in my sleeve before> means that I thought I could attain birth
        by only uttering Nembutsu, without first discriminating between Miscellaneous practices
        and A right practice. <But it overflow my body tonight> means that now I
        have already heard and discriminated between A right practice and Miscellaneous
        practices, and whole-heartedly and with single mind, after having established Shinjin,
        utter Nembutsu in gratitude for the great benevolence, a very great difference.(Gobunsho
        1-1)"
In this sentence, Rennyo described clearly the difference in the Nembutsu before
Shinjin and after Shinjin. I think this showed that Rennyo had experience of conversion.
21名無しさん@3周年:03/09/22 12:01
>>17, 18
本願寺から出ている本や何人かの勧学の本を読んでみたが、
私が読んだ本の中では、
「この世で救われたということは、ありえない」
「死なねば助からぬ」
という表現は見られなかった。
もしそういう表現があったとしたら、
本願寺の伝統的な教えの上では、
「救い」とか「助かる」ということは、「現世で成仏する」という意味で
用いられているはずでなくてはならない。
真宗の教えでは、
現世での成仏ではなく死後での成仏
ということでしょう。
また、一念覚知を否定することがそのまま信心決定を否定するものではないだろうしね。
22名無しさん@3周年:03/09/22 12:05
>>21
誤:>>17, 18
正:>>16, 17
23名無しさん@3周年:03/09/22 12:12
他スレに迷惑かけちゃいかんよ!
親鸞会ネタはここでやってね。
わけのわからん荒らしは、改印の低脳の証拠とみなします。
24名無しさん@3周年:03/09/22 12:13
>他スレに迷惑かけちゃいかんよ!
>親鸞会ネタはここでやってね。
>わけのわからん荒らしは、改印の低脳の証拠とみなします。

低脳はおまえだ
25名無しさん@3周年:03/09/22 12:14
>他スレに迷惑かけちゃいかんよ!
>親鸞会ネタはここでやってね。
>わけのわからん荒らしは、改印の低脳の証拠とみなします。

低脳はおまえだ
26名無しさん@3周年:03/09/22 12:21
 踊る○○会

 不倫問題は2chの中で起きているんじゃない。
 いろんな組織の幹部の中で起きているんだ!
27名無しさん@3周年:03/09/22 12:22
>>18

 その通りです。
 さあ、伝えましょう、弥陀の誓願を!

聞法のご縁だけでなく、このような孝行のご縁までも頂き、高森先生には、感謝してもし尽くせません。母を誘うことができて、本当によかったと思っています。家族とともに仏法を聞かせていただける喜びを初めて感じることができました。
28名無しさん@3周年:03/09/22 12:25
>>21
>「この世で救われたということは、ありえない」
>「死なねば助からぬ」
>という表現は見られなかった。

 あるわけねーだろ。
 S会の非難に対しての文書の中だけだぜ。
29名無しさん@3周年:03/09/22 12:34
>>27
このまま組織の欺瞞に気づかずに一生が過ぎればそれに越したことはないのかも。
30名無しさん@3周年:03/09/22 12:37

>>27
工作員さん、ご苦労さん。
卒業しても会から離れずに頑張るんだよぉ〜
31名無しさん@3周年:03/09/22 12:51
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < はい、次の馬鹿・・・
     ||生||/    .| ¢、 \__________
  _ ||麦||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´(<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
32名無しさん@3周年:03/09/22 12:54
あっ、お母さん、どうもすいません。
納得いくまで、息子さんと話、させてください。
33名無しさん@3周年:03/09/22 12:54
>>28
ふーん、会が絞り込んだ少ない情報の中だけで
判断して言い切ってるのか。熱いね。
34名無しさん@3周年:03/09/22 12:56
Some say Rennyo converted at fifteen years old, at the same time as his vow to restore the
Jodo shinshu tradition. But I think this is too early. But I estimate it was considerably before
the time of the accession, which was when he was 43 years old.
35名無しさん@3周年:03/09/22 12:59
いろいろ勉強になります。
人生とか、仕事について考え直す良い契機になりますた。
36名無しさん@3周年:03/09/22 13:01
オマエモナ〜
37名無しさん@3周年:03/09/22 13:46
ついついこのよ−な話になってしもた。すまんこってす。
もっと一般的な話が宜しいですな(^о^)
38名無しさん@3周年:03/09/22 15:04
とっくに既出
放っておいてあげて。
39名無しさん@3周年:03/09/22 15:07
あるお母さんが、上京して粉ミルクのストックがないのに気が付いた。
買おうとして上野・アメ横の大手の薬屋に寄ったらしいけど、粉ミルクは置いてなかったそうです。
わたしも、その話を聞いてから注意して上野近辺を見廻した事があります。
上野公園にも子供は殆ど見られなかったですね。日曜日でしたが。
さすがに動物園でしたら子供は居るんでしょうけど。

東京の、女性が一生で子を産む確立(出生率)は全国的に一番低くって一人を割っている。
つまりは、子を育てる環境がドンドン悪化してきてる。
そういった現状も話していきます。

何でS会にいきたがるのかな?
これにも関係してくる話ですね。根は深い。
40名無しさん@3周年:03/09/22 15:32
どうも、こんにちは。僕は現在28歳、会社員です。
昔から精神世界に興味があったんですが、最近寺への
出家などを考えております。しかし知り合いに「出家するなら
25までにはしないとなかなか難しいらいぞ」と言われました。
そうなんでしょうか?出家経験のある人にいろいろ聞けたらと思っております。
よろしくお願いします。
41名無しさん@3周年:03/09/22 15:43
>>39

人口が多すぎるっちゅう種族保存のための叡智が働いて自然淘汰されているだけじゃん。

浅すぎるよ、君。
42名無しさん@3周年:03/09/22 16:01
>>40

 1.体力
 2.いろいろと覚えることが多い(作法、教学)

ようするに記憶力体力ともに25過ぎると急激に衰えるから。

それに年齢無関係の入門順の上下関係だから、まあ大卒ホアホヤ+αに罵倒
されて耐えられるのは25までじゃねーか?
43花と緑の親鸞会:03/09/22 16:31
44花と緑の親鸞会:03/09/22 16:33
45名無しさん@3周年:03/09/22 16:57

46名無しさん@3周年:03/09/22 17:04
>>39

世の中全般的に、人間として生き物として生きる喜びが希薄になっている。
ということでしょうか?
47名無しさん@3周年:03/09/22 17:06
>>41
そうとも言えんね。
社会全体が、子供を受け入れる包容力の機能を喪失しちまってる。
それどころか、子供を如何に社会からのリスクから防衛するか、が発想の主軸になってる。
親の監視つきでないと、子供は安心して公園で遊ぶことすら出来ない。
最近の子供は胸に名札を付けてないでしょう?
お気づきですか?
子供の名前を、名指しで声を掛ける者を警戒している訳です。
社会への不信から、信頼への回復、共存共栄の世紀へ・・・
今、草の根的個人の意識改革が求めらられてます。
48名無しさん@3周年:03/09/22 17:11
http://page.freett.com/jyodo/

 なぞなページ
49名無しさん@3周年:03/09/22 17:13
http://kyoto.cool.ne.jp/wakasa_akiyama/

 これも、謎だ!
50名無しさん@3周年:03/09/22 17:17
念仏とは何でしょうか
�深く信じて称える人は、生の時にも、死の時にも、
�その仏の力の中に摂取されて護られます
51名無しさん@3周年:03/09/22 17:35
他力回向とは何でしょうか
�それは我欲我執を捨てて仏力に生きることです
無作の回向に生きることです
52オッケーマン:03/09/22 18:09
>>33

おめーにいわれたかねーよ!!!
53名無しさん@3周年:03/09/22 18:13

>>47

>社会への不信から、信頼への回復、共存共栄の世紀へ・・・
>今、草の根的個人の意識改革が求めらられてます。
圧倒的無力感を感じます。
今ここ、そして自分自身の問題なのはわかっていますが、いい芽が出てこないのは、おおくの人々が
それを感じているからではないでしょうか?
誰もが恐らくは、この砂漠に潤いを与えたいと思っていることでしょうが、いったいどれほどの人がそれをなし続ける事が出来るでしょうか。
たった一つの物を分け合って生きることを、誰が教えてあげられるでしょうか。
とても胸が痛みます。
54名無しさん@3周年:03/09/22 18:14
↑しんらんがくと、はげめよ活動を。
55オッケーマン:03/09/22 18:21
>>47
意識改革、意識改革って言うけどさ、みんな必要に迫られていないから意識改革しようが無いんだよ。
車も家も携帯電話も、世界各国の食い物も満ち溢れているこの日本に住んでいる俺達が、
どうして意識改革する必要性を見出せるんだ?

おまえがこうしてご大層に話す事ができるのも、日本が経済的に余裕があるからじゃねえか。
「のんきに2chで啓蒙遊びしている場合じゃない」と気づいた時に、はじめて意識改革が始まるんだろうが。
切羽詰った状態に非ずして意識改革ができるんなら、今頃世界中の人が聖人になってらぁ。
歴史がきれいに物語ってるんだよ。

「今ここ」っちゅうのは潜在的な危機意識を常に持てるかどうかだよ。
おまえには「無い」。無いからここで得々とおしゃべりしてるんだ。
楽しかったお祭り(真宗改革)熱がぶり返してきたか?
56オッケーマン:03/09/22 18:23
小泉首相!
第2次小泉連立改造内閣だな!
そーかがっかいがそんなに好きか?!
日本で一番多いのは、(たてまえ)浄土真宗なんだよおー!つ。
57名無しさん@3周年:03/09/22 19:06
>>56
「日本は神の国」の森も、
「ふるさと創成」の竹下も、
 門徒総代でつた。
58名無しさん@3周年:03/09/22 19:07
>>55
あぁ。貴方も砂糖壺の中に落ち込んだ蟻のように苦しんでいるのですね。
現代という病気を的確に表現されていますね。^^
59名無しさん@3周年:03/09/22 19:44
みんな毒気にあてられ、何か一言いいたくなるのです。
そう、あなたもその1人。
60名無しさん@3周年:03/09/22 19:46
>>55
そうじゃぁないんだね。
ヒューマニズムの問題だね。
見えにくいもんを見よとする。これ即ち正見。
正見しようね。「まっすぐに見ること」だよん。
61名無しさん@3周年:03/09/22 19:48
>>53
子供が、電車の中なんかで騒ぎだてしますと大抵は非難されます。
「親の躾がなってない!」。
親にしてみれば、子供は騒ぐもんで押さえつけるのも限度がある。→躾にも問題はあるとしても。

つまり。子供を「大人の目線で見るか、どうか」。これかと思う。
子供の目線で見る。これが優しさなんだろう。
意識改革とは、いつも身近にある問題の、いわば「視点」「目線」。これかと思う。
じゃあ、何でこのテーマが浮上せしてきたんだろーか?
いわゆる、日本大人社会の総幼児化。これなんだろう。
大人であっても「大人になりきれない大人」。
これが日本中にタムロしている。
ほら、あなたの近くにも・・・。

ま、くわしいことは、明橋先生の本を読んでくれ。
以前たってたスレのことぢゃないYO。
62名無しさん@3周年:03/09/22 20:03
こんなところでも、不貞腐れずに思索している人がちゃんといます。
私には有難いヒントですよ。
63名無しさん@3周年:03/09/22 21:01
またかよ〜

「或る暇人の一生  『ボク、減益だよ! 〜DQNとよばれて〜』」

5000部ほど自費出版してみろや。売れ残った4998冊でキャンプファイヤーしようぜ。
64オッケーマン:03/09/22 21:04
くだらねーこと書くなよ!
65オッケーマン:03/09/22 21:05
ワロタ
66名無しさん@3周年:03/09/22 21:46
>>61
一見、豊かには見えますね。
それによって失ったものも多分にある。
67名無しさん@3周年:03/09/22 21:47
>>61
おまえのことじゃん。ツッコミ入れてもらいたいんだろ?ツッコンでやるよ。
68名無しさん@3周年:03/09/22 21:49
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    < このスレの住人達は何をあせっているのだ
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_
69名無しさん@3周年:03/09/22 21:52
>>68

あせってんじゃねーんだよ。
荒らされてるんだよ。

 よく見ろ。ヴォケ!
70名無しさん@3周年:03/09/22 21:53
70
71『なぜ生きる』:03/09/22 22:30
人生の目的は、
「苦しみの波の絶えない人生の海を、
  明るくわたす大船に乗り、
   未来永遠の幸福に生きることである」

 弥陀の本願が説き切られている『なぜ生きる』(1万年堂出版)を毎日、拝読しましょう。


72名無しさん@3周年:03/09/22 22:49
悪を悪とも思わず、罪を罪とも感ぜず、地獄覚悟で突っ走っている。
こんな危ないことがあろうか。
   
 井戸のぞく 子を呼ぶ親は 命がけ


『世界の光 親鸞聖人』のビデオ、DVDは素晴らしいですよ
73名無しさん@3周年:03/09/22 23:29
荒らすことか反発のしようがない、というのが
親鸞会の幼稚さを如実に示しているな。
74黒いネズミ:03/09/22 23:36
『世界の光 親鸞聖人』のビデオ、DVDがどう素晴らしいのか
それを話し始めたら、どんどん言葉があふれてきて止まらないという
講師や会員はなかなか少ない
他人の言葉を引っ張ってきて自信一杯叫ぶのは 責任が自分にかからない
から実は楽楽、いえいえ 御聖教の御文を自信をもって叫ぶのが悪い
ということではなくて、ただ 無我に従う姿勢が ウカウカしていると
だだの無責任な姿になっている危険性を自覚してほしい
75名無しさん@3周年:03/09/22 23:39
親鸞会はなぜ荒らすのか。すべては、因果の道理が分かって
いないからである。

親鸞会のこれまでの種まきを、親鸞会が自ら刈り取らねば
ならない。親鸞会が非難されるのも、すべては自らがこれまで
撒いた種まきの結果である。そしてまた荒らす、という
種まきをすれば、その結果は自らが刈り取ることになる。

因果の道理狂い無し。誰が見ていなくても、荒らし行為の
悪業は、荒らしている本人のところへ必ず報われることを、
自覚すべきである。
76名無しさん@3周年:03/09/23 09:00
前スレから、親鸞会とは無関係な話題か、親鸞会の宣伝コピーばかりで埋め立てられるようになってしまいましたね。
もし会員の犯行?ならば善だと思い込んでやっているわけで、
悪果が返ってくるなんて微塵も思っていないことでしょう。
また、親鸞会の活動ならば、やることなすことすべて善だと
思い込んでいるところがあるようです。だからそこには
会における活動不足に対する反省は見られても
行っている内容についての反省がないように見えます。
嘘つき勧誘も善なら、経歴詐称・肩書き詐称も善、荒らしも善、
そういう姿勢で押し進めていく先には何があるんでしょう。
ちょっと怖い感じがします。
77名無しさん@3周年:03/09/23 09:25
>>74
>無我に従う姿勢が ウカウカしていると
>だだの無責任な姿になっている危険性を自覚してほしい

 なぜそうなるの?
 無我じゃないだろうけど従う姿勢=無責任なのが分からん。
78名無しさん@3周年:03/09/23 09:27
お互いさまだって(藁
S会はS会で、ここにカキコする者は誹謗だとかいって、悪果がくるぞ
と言ってるんだろ。
戦争みたいなもんだね。お互いに偽善ぶってさー。
79名無しさん@3周年:03/09/23 09:30
>>76
でもさー、逆に、ここに守るべき善があるのかね。
2chで善人ぶっても、それは空しい響きじゃないのか?
ま、おかしい活動にたいして反省をうながすことも大事じゃ。
80名無しさん@3周年:03/09/23 09:31
>親鸞会の活動ならば、やることなすことすべて善だと
>思い込んでいるところがあるようです。

 思い込んでいないだろー。
 だから顧問弁護士がいるんだろー(藁
81名無しさん@3周年:03/09/23 09:34
>因果の道理狂い無し。誰が見ていなくても、荒らし行為の
>悪業は、荒らしている本人のところへ必ず報われることを、
>自覚すべきである。

 ま、ともあれ、自覚してほしいね。
 俺たちにも、静かな環境をくれや。
 聞きたい人が聞く。聞きたくない人は聞かない、それでいいんだよ。



 

82名無しさん@3周年:03/09/23 09:59
>>80
 >だから顧問弁護士がいるんだろー(藁

 会の顧問弁護士?
 M春不倫事件のもみ消しにも関与しているようですが、何か?
83名無しさん@3周年:03/09/23 16:50
世間は、自分で行動してみれば分かってくるよ。
幼稚園でも、コネなしアポなしでは事務段階で追い返されるのが関の山。
じゃぁ、どーやって接触を持てばいいのか?
イベント等の情報を手にいれ、なんかしかの協賛になる。
それすらも、ツテがないとなかなか出来ない。
そ−やってコネを作っていく。
で、ある程度の「席に着く」設定が仕上がったとしても最初は「聞き流し」。
この繰り返しで、挫折しちまえばそれっきし。
84名無しさん@3周年:03/09/23 16:51
いわゆる、教育のプロに教育のノウハウを講釈ぶつようなもんだろう。
相手にされないのは至極当然といえば、そうゆう事。
そこを切り崩すんだから、これはかなりの説得力を要する。
85名無しさん@3周年:03/09/23 16:53
まあ、良い。
そんなに自慢そうに言うもんでもないし。
ここのところは黙っておろー。それで良し。
86兄貴!:03/09/23 17:08

http://member.nifty.ne.jp/iwami/mori/mentaro.html

 小杉のラーメン情報ですぜ。
 会館に行ったときに、食いましょうや!

87名無しさん@3周年:03/09/23 17:15

>>78
江頭2:50、鳥肌実の後継者か。
しかし突き抜け方が全然足らんわな。
もっと一皮も二皮も剥けてもらわんと。
88名無しさん@3周年:03/09/23 17:28
>>82
なんだよ、あんたも流れモンかい。
“あの”スレのことだろ(w
89名無しさん@3周年:03/09/23 17:30

>>79
理想「論」が好きなんだね。
「机上」の「空論」が好きなんだね。

90名無しさん@3周年:03/09/23 18:36
91名無しさん@3周年:03/09/23 18:38
ったく、皆さんでマターリ会話を楽しもうとしているのに、おまいさん無粋だよ。

おまいさんみたいな粘着は世間様からも嫌われてるだろ?
92名無しさん@3周年:03/09/23 18:38
逝ってよし。
93名無しさん@3周年:03/09/23 18:42

阿弥陀仏の本願とはどんなことでしょうか。

http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0401.htm
94名無しさん@3周年:03/09/23 19:00



保守。
95名無しさん@3周年:03/09/23 20:52
親のこころねー。

アレルギー性皮膚炎、小児喘息、自閉症などの子供の問題から・・・
女性の不妊症、幼児虐待などの親の問題。
全部家庭の中に背負い込んじゃっておる訳ですから、その苦労は大変なもんです。


96名無しさん@3周年:03/09/23 20:56
アホかこいつ・・・・・
97親鸞聖人:03/09/23 21:05
大悲の願船に乗じて、光明の広海に浮びぬれば、至徳の風静に、衆禍の波転ず。

呼吸のあいだ、すなわちこれ来生なり。
一たび人身を失いぬれば万劫にも復らず。
この時悟らざれば、仏、衆生を如何したまわん。
願わくは深く無常を念じて、徒に後悔を貽すことなかれ。
     
                        親鸞聖人
98親鸞聖人:03/09/23 21:07
難思の弘誓は難度の海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり。
99黒いネズミ:03/09/23 21:35
>>77
>無我じゃないだろうけど従う姿勢=無責任なのが分からん。

顕正活動であれば他人に何かを勧めるわけで、そのことで
相手の人生にも影響があるわけです。聞法を続けていく上でも
身内に迷惑かけたり、自分の人生を費やす選択な訳ですよ
 そういう 顕正活動をすること 聞法すること という
行動をするべきなのかどうかということについては自分で
悩むべきだと思いますが、本会講師は多くの場合そういう
ことを個人が悩むのを嫌がります、学友部などでは特に
そういう性質がつよい、自分で判断して勧誘するのでなく
、上司が勧めるからやるのだというスタンスが無責任だと
思います、なんにも考えないのが「かしこまりたる」と
いう御一代聞書の無条件服従ではないでしょう
一文不知ではないけども、なんにも知らない程 求道に良い
ということになる それならオウムのサティアンみたいな
洗脳施設で 薬でも打ちながら 思考力を弱らせてくのが
獲信の近道ということになりましょうか
100名無しさん@3周年:03/09/23 21:41
>>99

>本会講師は多くの場合そういう
>ことを個人が悩むのを嫌がります

 いまそんなことないよ。
 学友部がそうだ、というなら、支部に行けばいい。
 おだやかに求められるよ。
101名無しさん@3周年:03/09/23 21:48
>>100
> >本会講師は多くの場合そういう
> >ことを個人が悩むのを嫌がります

>  いまそんなことないよ。
指導の上では今もそう。
102名無しさん@3周年:03/09/23 21:51
>指導の上では今もそう。

 は?
 誰が誰に対する指導?
103名無しさん@3周年:03/09/23 22:02
>薬でも打ちながら 思考力を弱らせてくのが
>獲信の近道ということになりましょうか

なぜそうなる。
思考力がなければ聞法ができまい。
真剣な聞法が一番の近道です。
104名無しさん@3周年:03/09/23 22:08
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
105名無しさん@3周年:03/09/23 22:09
↑コピペはやめてね。
106名無しさん@3周年:03/09/23 22:10
煩悩具足の凡夫・火宅無常の世界は、万のこと皆もって空事・たわごと・真実あること無きに、ただ念仏のみぞまことにて在します。

「南無阿弥陀仏」と申す文字は、その数わずかに六字なれば、さのみ功能のあるべきとも覚えざるに、この六字の名号の中には、無上甚深の功徳利益の広大なること、更にその極まりなきものなり。

後生という事は、ながき世まで地獄におつることなれば、いかにもいそぎ後生の一大事を思いとりて、弥陀の本願をたのみ、他力の信心決定すべし。


107名無しさん@3周年:03/09/23 22:15
ロボット会員によるコピペの嵐か。
108名無しさん@3周年:03/09/23 22:23
阿弥陀さまが、お前さん(107をはじめ皆)を本当の幸せに導くために、106の書き込みがなされているのだよ。
109名無しさん@3周年:03/09/23 22:27
>>108
本当の幸せになったと言われる人がほとんど?いない会の
メンバーの仕業なのにか。
110名無しさん@3周年:03/09/23 22:28
>>108
阿弥陀さま=ロボット会員?
111名無しさん@3周年:03/09/23 22:35
結局、修正後の予約額はいくら?以下の中にある?

1.100億円
2.105億円
3.110億円
4.115億円
5.120億円
6.125億円
7.130億円
8.135億円
112名無しさん@3周年:03/09/23 22:38
はーい。今夜もみんな、ごくろうさん!
113名無しさん@3周年:03/09/23 22:39
>>108
な〜んだ、コピペ荒らしは阿弥陀さまの仕業だったのか。


んなこと、ないだろ。
114名無しさん@3周年:03/09/23 22:39
>>109
>ほとんど?
むひょひょひょ。かわいーねー、君。
115名無しさん@3周年:03/09/23 22:40
撤収!
116名無しさん@3周年:03/09/23 22:41
>>110

 あひー。尊いことじゃねーそれ。
117名無しさん@3周年:03/09/23 22:42
  
118名無しさん@3周年:03/09/23 22:45
>>111

当てたら何くれるの?
119名無しさん@3周年:03/09/23 22:46
撤収、撤収!!!!!
120名無しさん@3周年:03/09/23 22:48
>>113
 そんなことあったら、すごいねー。
 
 ここを去ること遠からずだねー。
121名無しさん@3周年:03/09/23 22:48
>>114
 お疲れ様です。
 もっと明確な反論をしてあげてください。
 また真摯に応じてください。

>>109
 幹部のかたがたはほとんど信心決定されておられます。
 口にされないだけのことです。
 幹部のかたがたの姿勢をみてわかりませんか?
122名無しさん@3周年:03/09/23 22:49
>>121
そんなこと言っていいのか?
外見で分からんだろ。信心なんてよ。
123名無しさん@3周年:03/09/23 22:50
>>118
会からの明確な回答がないので当てることは無理っぽ
124名無しさん@3周年:03/09/23 22:50
国に一人、郡に一人と言われるから、
獲信した人が少ないのが、正常なんだと思うぞ。

たくさんいたら、そりゃ土蔵秘事ってやつだ。
125名無しさん@3周年:03/09/23 22:51
>>123
なら聞くな。
126名無しさん@3周年:03/09/23 22:51
おめーら、撤収だちゅーの。(死語)
127名無しさん@3周年:03/09/23 22:53
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         だれ?
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
128名無しさん@3周年:03/09/23 23:01
現役会員の>>121

ダミーサークルスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/234
にどう反論する?

三業で信心を判断するのは間違いじゃないの??
129名無しさん@3周年:03/09/23 23:21
>>103
暗記するだけで批判も何もしないやつがもてはやされるんだから
思考力なんていらんでそ。
130名無しさん@3周年:03/09/23 23:24
>>121
三業で判るかどうか知らないけど
とてもそうは思えない行動の幹部がゴロゴロしてると言うのは
仏法を傷つけるホウボウだとおもいまつ。
131名無しさん@3周年:03/09/23 23:32
>>124
> 国に一人、郡に一人と言われるから、

 えっ、これって統計上のことなんですか?
 そうではないと聞きました。また、
 「阿弥陀仏の本願はまことだから、ここに集まっている人が今生で全員救われることもありえます」
 との説明も受けたことがありますが。
 これは新入生向けの説明だったんでしょうか?
132名無しさん@3周年:03/09/23 23:33
>>121
そうやって三業で信心を判断する心を自力の心というのだよ。
もっとよく聴聞しる!

幹部より
133名無しさん@3周年:03/09/23 23:36
>>111
5より上。
134名無しさん@3周年:03/09/23 23:43
>>132
三業で各自判断するしかないのが現実ではないでしょうか。
T先生が信心決定されているということは
会員一致の思いではございませんか?
「聴聞しる」とは、
2chに毒された幹部のかたがおられるとは俄かには
信じがたいです。
135名無しさん@3周年:03/09/23 23:48
上司の許可なくこれらのスレッドに書き込むことは禁止です。
書き込むなら上司の許可を得てください。
136名無しさん@3周年:03/09/24 02:07
>>134
だからそれが自力の心だっての。
わからんやつだな。
まあ2chにカキコするくらいだから
余り上等な会員じゃないんだろうが。
137名無しさん@3周年:03/09/24 06:56
>>134
聞き誤りも甚だしい。
最近のs会はこんなもんか?
138名無しさん@3周年:03/09/24 07:35
>>129
「思考力」を、どうとらえるかですな。
 自分で考えてれば獲信できるなら、教えなんていらないしな。
139名無しさん@3周年:03/09/24 07:36
>>137
そうじゃないだろ。
ここでのカキコで会全体を計るな、つーの。
140名無しさん@3周年:03/09/24 07:40
>>131
なんで統計にするかなー。
昔から言われることだろ。

どんどん救われていくのは、それこそ異安心だら。
141名無しさん@3周年:03/09/24 08:20
>「思考力」を、どうとらえるかですな。

どうとらえるもなにも
思考が停止してしまった時点で
アウトだろ。
142名無しさん@3周年:03/09/24 08:56
>>141
バリ会員、アウト!
143名無しさん@3周年:03/09/24 09:01
>>140
> 昔から言われることだろ。

国に一人、郡に一人は、言い伝えだったのか。

でも会員が救われないってことを正当化するのも
どうかと思う。
144名無しさん@3周年:03/09/24 09:13
>>140
>どんどん救われていくのは、それこそ異安心だら。

 親鸞会はそういうことで信心をはかっているのか?
 信心決定をそういうことでは判断するというのもどうかと
 思うぞ。まるで親鸞会のように会員がなかなか救われな
 い 教団が正しいというような理解だ。
  親鸞会こそが正しい教えを説いている。
  だからこそ親鸞会でなければ救われない。
  親鸞会こそが正しい教えを説いている。
  だからこそ親鸞会ではなかなか救われない。
  救われないから会員は必死になって活動する。
  必死になって活動するから会は違う意味で繁盛する。
よくできた教えだな。
145名無しさん@3周年:03/09/24 09:41
>>140
>どんどん救われていくのは、それこそ異安心だら。

昔の顕正新聞によれば、ちょくちょく獲信していたが、
当時はプチ異安心だったのか。
「どんどん救われていくそれこそ異安心」というのは、
わからんでもないけど、それじゃ年に会員の何人く
らい獲信するのが正当なんだろうね。
146名無しさん@3周年:03/09/24 10:46
>>143

 正当化するために書いたんじゃねーよ。
147名無しさん@3周年:03/09/24 10:55
>>144

 だれもそんなこと書いていませんし、
そんなことで信心もはかっていません。
 おまえたちが「少ない」だの、「活動員にいない」などと
数で教えの正邪をはかろうとするのが問題だろー。
148名無しさん@3周年:03/09/24 10:59
>>145

 いちおう、ご理解いただき、ありがとうございますだ。
 しかしなー、年に何人、ていうもんじゃないでしょー。それは
あなたもよく分かっておられると思いますけど。


149名無しさん@3周年:03/09/24 11:20
>>147
ということは、
>どんどん救われていくのは、それこそ異安心だら。
とまで言い切ってしまうのはやはり問題なのね。

まあ数で教えの正邪をはかろうとするのは確かに問
題かも知れないが、実際にその教団で年に数人でも
救われている人がいるかどうかに関心がいくのは無
理ないこと。
医者が医学的に正しいことをいくら言葉巧みに言え
たとしても、その病院で病気が治った実績があまり
芳しくなければ信用はされないもの。
救われる教えというだけでは哲学であっても宗教で
はないような。
言い過ぎていたら、ごめん。
150名無しさん@3周年:03/09/24 11:43
>>149

 いえ、ご理解いただいているようで、どうも。

 そういうことに関心がいくのは、無理も無いでしょう。
 が、医学と一緒にされちゃーあかんがな。宿善まかせだからねえ。

151名無しさん@3周年:03/09/24 12:04
>>149

 哲学では救われんだろ。
152名無しさん@3周年:03/09/24 12:04
救われる教えという説明を受けて入ったのだが、入ってみると相対の幸福を手に入れることと比較して絶対の幸福はなかなか得られるものではないという説明を受け、周りにも近しい人で救われた人が出ない。
救われていると思っていた人たちが次々とまだ未信であることを告白される。ある意味正直な人たちだとは思うけど、この事実はかなりショックだった。
自分以上に一所懸命に活動に明け暮れて亡くなっていく人の葬儀に出席するとちょっと考えさせられる。
少し口をきいたことがある人が救われたというので話を聞きにいこうとしたら、どういう理由か会を辞めておられた。上司からは手のひらを返したように真実信心ではなかったという説明を受けた。
自分は救われないので死ねば無間地獄は必至、離れることもできずに、出口が示されたままで出口なし状態。
上司に相談すれば、活動量が足りない、聴聞不足というパターン化された回答を言われるだけなので、もう相談もしなくなった。
こういうことになったのは自分だけか。
153名無しさん@3周年:03/09/24 12:12
>>152
 考えさせられるけど、死の縁無量ですからね。
 無常の風は、おそろしいですね。
154名無しさん@3周年:03/09/24 12:13
>>152
 聴聞不足っつーか、不足もなにもないんです。
 聞法の道です。
 聞きぬいてください。
155名無しさん@3周年:03/09/24 12:19



  あー、人のこころはコロコロだ。


156名無しさん@3周年:03/09/24 12:21
だから何?
157名無しさん@3周年:03/09/24 12:22
>>152
「難中の難」の中を求めるのは、
 どーゆー気持ちか、ってこと?
158名無しさん@3周年:03/09/24 12:24
活動にどれだけ参加したかということが問われ、
「聴聞不足」ということも確かによく言われるね。
正直言って実際には救われる人はなかなか
出ないけれど、救われるまで聞きぬくしかない
んだな。
親鸞会に貢献した人が臨終間際に救われたと
いうこともあるので、親鸞会の活動に参加して
いれば救われることはあるはず。
159名無しさん@3周年:03/09/24 12:26
>>152
救われたから、こうあるべきだ、というものはないよな。
蓮如上人だったか、金剛の信心を獲た人でも誹謗することはあるから、やめなさい、というのがあったな。
こんな姿勢だったから、救われていると思った、とか
救われていると言っていたから、こうだと思った、とか、
そういうのって、あてにならんよな。
160名無しさん@3周年:03/09/24 12:28
>>158

 聞法です。力を入れることは。
 活動は、その次なんです。
 聞法して、「伝えたい」と思った人が、活動するんです。


161名無しさん@3周年:03/09/24 12:29
>>158

親鸞会に貢献した人 → (正)聞法に励んだ人

か?どうよ。
162名無しさん@3周年:03/09/24 12:31
>>153
>無常の風は、おそろしいですね。

それは変です。
無常の風が吹くのはこの世の実相だから、受け止めていくべき事実でしょう。
恐ろしいのは、最大の無常の風が吹いた後に、無間地獄に堕ちるってこと。無常の風が吹いても地獄に堕ちないのであれば無問題。
まあ地獄に堕ちるということももまた受容すべきわが身の実相なんだけどね。
163名無しさん@3周年:03/09/24 12:47
>>160
>聞法して、「伝えたい」と思った人が、活動するんです。
 これは聞き損ないでは?
 「伝えたい」と思ったから活動するというのではなくて、
 教えを体で理解するための行学として、そういう思いの
 有無に関わらず親鸞会の活動に参加しなければなら
 ない、と教えていただきましたよ。
 「伝えたいと思った人が、活動する」というようなことで
 は、活動に参加しない人の言い訳を作ってしまうだけ
 のことです。親鸞会の活動はすべて行学ですよ。
 半ば強制的に活動に参加するように言われることが
 あるのは、行学の実践の意義からです。
 嫌々でも参加する者にも知らされることがあるはず。 
164名無しさん@3周年:03/09/24 12:50
>>162

 その通り。
165名無しさん@3周年:03/09/24 12:52
>>163

 あなたの言っていることも、そうだと思いますよ。
 ただね、さっきカキコしてた人は、疲れて仏縁さえもどうも、って
人だっただろ。
 そういう人に対して言ったことです。
 「活動したくないから会もやめる」という人に、「それでも行学だから
活動せよ」と言っても、届かないでしょ。

166名無しさん@3周年:03/09/24 12:55
>>163

 分かるけどさー、
 ここでそれを言うと、また騒ぐ奴がいるからさー。

 おだやかにいきたいんだよ。俺は。
167名無しさん@3周年:03/09/24 12:56
>>165

 マジレスすんなよ!
168名無しさん@3周年:03/09/24 12:57
>>167
いいじゃんか。
169名無しさん@3周年:03/09/24 12:59
先生も救われる人が実際に出てくることを朝夕気にかけておられますからね。
ですから獲信者がなかなか出ないというのは問題となっているには違いありませんね。
170名無しさん@3周年:03/09/24 13:00
>>163
 教えを理解もしていないまま行学できないんじゃないか?
 やっぱ聞法が優先だろ。
 あ、そういってるか。
171名無しさん@3周年:03/09/24 13:06
>>165
>「活動したくないから会もやめる」という人

活動したいしたくないじゃなくて「周囲も自分も救われない」ことを問題にしていると思われ。
172名無しさん@3周年:03/09/24 13:07
>>166
方便ってことですね。
173名無しさん@3周年:03/09/24 13:10
>>161
聞法に「も」励んだ人
174名無しさん@3周年:03/09/24 13:14
>>152
>活動量が足りない、聴聞不足
どんなに激しい活動している人でも救われるまでは言われ続けることかな。
気にしない気にしない。
175名無しさん@3周年:03/09/24 15:31
>>171
だれもそんなこと言ってません。
176名無しさん@3周年:03/09/24 15:32
>>172

 方便じゃないです。
「伝えたい人が伝える」どこが間違い?
「行学で知らされる」も、ホント。

177名無しさん@3周年:03/09/24 15:37
>>171
自分が救われない、と感じたことを、
周りもそうだと言い切るな。
178名無しさん@3周年:03/09/24 15:58
>>177
えっ!? 言い切ってるの?
179名無しさん@3周年:03/09/24 16:03
>>165
「活動したくないから会もやめる」とは書いていない。
活動しても救われないという会の実態に戸惑っているだけの話。
こういうことは会員なら通る道。
気にすることはない。
180名無しさん@3周年:03/09/24 16:06
いろいろあるでしょうが、ともかく会の指示通りに活動あるのみ。
行学が大切ですな。
181名無しさん@3周年:03/09/24 16:17
>>179
 どうも。
 でも、活動していたら救われるのか?そう言ったらあかんでしょ。
 聞法です。聞法。救われる道は、聞法ですよ。
182名無しさん@3周年:03/09/24 16:19


 活動は、信仰を進めるものです。



183名無しさん@3周年:03/09/24 18:26
>>181
聞法は重要な会の活動です。
また広い意味で勧誘活動も
聞法です。
184名無しさん@3周年:03/09/24 18:42
>>183
 まあ、そうでもあるかー。
185名無しさん@3周年:03/09/24 18:42
   
186名無しさん@3周年:03/09/24 20:38
現世利益を説かないものが宗教。
現世利益を説くものはカルト。
故に真の宗教は余りに少ない。
187名無しさん@3周年:03/09/24 20:41
>>186
「宗教とは?」と聞かれたら「現世利益を求めないもの」と答えるんですね?
>>163
>教えを体で理解するための行学として、そういう思いの有無に関わらず親鸞
会の活動に参加しなければならない、と教えていただきましたよ。

 結果がでなけりゃ悲劇だな。結果が出た人はいるのかな?。
 人参をくくりつけりゃ、馬は死ぬまで走り続ける。

 経釈をよみ学すといえども、聖教の本意を心得ざる条、最も不便のことな
り(歎異抄)。
 学問を旨とするは、聖道門なり、難行となづく。誤って、学問して、名聞
利養の思いに住する人、順次の往生、いかがあらんずらんという証文も候ぞ
かし。(歎異抄)
 聖教をよく覚えたりとも、他力の安心をしかと決定なくは、徒ごとなり。
 いかに文釈を覚えたりとも、信が無くは徒ごとよと、仰せられ候う。
 教化する人、まず信心をよく決定して、そのうえにて聖教を読み語らば、
聞く人も信をとるべし。(聞き書き)

 「その上にて」という指摘に注目したい。教える奴に信心がなくちゃ、聞く
人に信心は生まれない。聞いてる人に信心が生まれないということは、馬
車馬の親方には全然、信心が無いということなんでしょうね。

 肝要は、只我が一宗の安心をよく蓄えて、自身も決定し、他人をも勧化すべ
きばかりなり。(お文 二帖目)

 信心のない奴が他人を勧化しだせば、仏教は無茶苦茶になる。自損損他の咎
は甚大。地獄の底にまっしぐら。
>>176
> 「伝えたい人が伝える」どこが間違い?

 伝えたい人が勝手に伝えだしたら大変だ(笑)。
 仏法は、信心を得た人が伝えていく。信心もなく、一時の妄想を、仏法
だと言って伝えだしたら、自損損他の悲劇を生む。外道を生む。
 
190渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/24 21:02
上げ忘れ。
191名無しさん@3周年:03/09/24 21:11
>>187
当然。
本来、宗教とは避け得ぬ死を乗り越えるためのものじゃ。
死の恐怖を見つめ続けているのは今の所人間だけらしいからな。
192名無しさん@3周年:03/09/24 21:15
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_渡海難_.)  ヽ


 出てくるなよー!


193名無しさん@3周年:03/09/24 21:16
>>191
「現世利益」=「即物」としてそれを求める宗教は宗教じゃない、と理解したほうがいいですか?
違ったらすいません。
194名無しさん@3周年:03/09/24 21:18
>>188

 信心が無いのはお前だろ。ヴォケ!
195名無しさん@3周年:03/09/24 21:19
カルトとは元々、チャーチ、セクト、カルトと言う
キリスト教各派の規模を現す用語であり、
中央集権的な宗教文化の栄える場所でこそ意味のある言葉であって、
東アジアを始めとする封建的な宗教文化の中で使うべき用語ではない。
人間は文明の発展に伴って、善悪の決定権を社会的か反社会的かによって
下す事の危険性を理解するようになった。そこで宗教が善悪を決める役割を背負い、
どの宗教に属するのも自由であると社会が保証する、
本来の意味での"思想信条の自由"が産まれることになった。
ただ、無宗教の人間に善悪を決める資格は無い。
善悪を見極める眼差しが、議論によって簡単にひっくり返るようでは、
信賞必罰、勧善懲悪に混乱が生じ、従って善悪の概念が単なる空想に
堕落してしまうからだ。
196名無しさん@3周年:03/09/24 21:20

 渡海さん、ようこそ。
 お待ちしておりました。






 あんたが一番の荒らしだ。
 ただでさえ、荒らされているのに。


 去れ。
197名無しさん@3周年:03/09/24 21:21
↑ワロタ
198渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/24 21:21
>>194
>信心が無いのはお前だろ。ヴォケ!      ほほう。AHAHA
199名無しさん@3周年:03/09/24 21:22
>信心のない奴が他人を勧化しだせば、仏教は無茶苦茶になる。自損損他の咎
>は甚大。地獄の底にまっしぐら。

 堕ちてくだせえ。
200名無しさん@3周年:03/09/24 21:43
渡海さん、
あなたの言う「信心」とは、どんな信心ですか?

201渡海 易:03/09/24 21:47
宗教が乱立するのは、それだけ人々の心の中にむなしさや不安があり、それが
周りの人だけでは解消できないからでは内科と思う
また、その人の学習レベル(学歴ではなく)によって理解力が違い、求める物が違うため、
様々な宗教が乱立すると思われる。
(過去にも戦争などで安定しない時代には宗教は乱立していた)
もちろん設立の背景には騙し目的もあると思うが、おかしいとされる宗教も、
最初はまともであっても、そこに利権(金・権力など)が発生するとおかしくなるのは
過去も現在も変わらないと思う。
(やっぱり目に見えないことより、目に見える欲望のほうが強いもの・・・)
また、過度に「こここそ本物」「神につかえるものは高潔たれ」とか
考えたり、超能力を求めたりするとおかしくなったりすると思う。

宗教の役割は今も昔も変わらないと思う。
悩みを何らかの方法で救い、「心=欲望に左右される物」を修め、常に自らを
進歩発展しようとするかすかなる気持ちを育てていく物だと思う
神仏の存在はその指針だと思う
ただ、存在の証明はできないが、信仰によって今まで不可能と思われる事が
できたり、一切やったことが無いのに1流の能力を発揮したりする事例があるので、
あながち否定はできないと思う
202名無しさん@3周年:03/09/24 21:48
用語の問題かいな。
じゃあ、カルトを訂正して似非宗教としておく。
厳密に言えば現世利益を強調するのは宗教じゃないってことだ。
そんなもん、処世術か哲学だろ。
203名無しさん@3周年:03/09/24 21:51
>>189
なかなかおもしろいネタなので私のメモにいただきですw
\(^^\)(/^^)/
204名無しさん@3周年:03/09/24 21:51
本気で言ってるにせよ、アンチの狂言にせよ、
場をわきまえぬ輩が多くて困ることだ。
205渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/24 21:52
>>200
>あなたの言う「信心」とは、どんな信心ですか?

 あっそうか。おれは、念仏を貰ったんだなと、思う心
206名無しさん@3周年:03/09/24 21:53
それで納得してしまうの?
207渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/24 21:53
>>206
> それで納得してしまうの?     うん。
208名無しさん@3周年:03/09/24 21:54
>>205
そんなんでいいのなら、誰でも布教できるんじゃないの?
209名無しさん@3周年:03/09/24 21:55
>>207
「うん」だって。かわいー。
210渡海 易:03/09/24 21:57
無神論者と名乗る宗教的無知者

これ言った先生は、なかなか賢い先生だね。
ほんと、日本の無神論者は「無神論者」とは何か、分かってないで言ってないような気がする。
私から言わせると「無宗教者」は増えている気はするけれどね。

まあ、魂のよりどころがないっつーのが新興宗教に陥る原因じゃないのか?
むかしの日本人は、もうちょっと信心深かった。
土地に根ざした仏教なり神道があったからね。
今は、だんだんそうした古い信仰が失われて、根無し草になりつつある。
どんな人間でも、挫折したり寂しくなったり弱気になったりすることはある。
孤独を紛らわすのを
読書に求める人、スポーツに求める人、友達との交友に求める人、いろいろいる。
それでも何か物足りないときに、宗教に走るんでないかい?

みんな、逃避したくなるのは同じだよ。
ただ、行く先が違うってだけさ。
211渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/24 21:59
>>208
> そんなんでいいのなら、誰でも布教できるんじゃないの?
            <そうお?。生兵法は大怪我の基。危ない。危ない(笑)。>
212名無しさん@3周年:03/09/24 22:09
渡海さんは、生兵法ぢゃないんですね?
213名無しさん@3周年:03/09/24 22:36
>>210
ただ単に宗教を毛嫌いしている私は「無神論者」というより「宗教的無知者」なのでしょうかね?
214名無しさん@3周年:03/09/24 22:38
   
215名無しさん@3周年:03/09/24 23:00
>>211
浄土宗というかカルト教団の首謀者必死だな(藁)

【難】心と宗教板のクソコテ渡海 難を難ずるスレ【難】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/
216名無しさん@3周年:03/09/25 00:20
「一向専念無量寿仏」を徹底して伝えている方々のbackには、阿弥陀さまがおられるのですよ。
そのことを知らされているか、知らされていないかですね。
「たぶん、おられるのでは」と感じているだけでも、そうでない人に比べれば、幸せです。


なぜ阿弥陀仏に熱い思いを馳せないのか。
私の苦労など遊びに過ぎない。
皆さんに聞こえるのは私の声。
こんな声しか聞こえない。
見えるものしか分からない。
見えるものを通して、見えないものを知らねばならぬ。
小慈小悲もない奴を、活動せずにおれなくさせておられる無上仏を拝んで頂きたい。
(高森先生)
217名無しさん@3周年:03/09/25 00:54
>>169
自分で確かめたのか、貴方がそう思ってるだけかどちら
218名無しさん@3周年:03/09/25 01:03
>>216
あなたは「たぶん、おられるのでは」と感じている方ですね。
219名無しさん@3周年:03/09/25 07:36
220名無しさん@3周年:03/09/25 16:40
不安だから群れる それだけ
221名無しさん@3周年:03/09/25 16:49
群れるのは日本人の特徴
222名無しさん@3周年:03/09/25 17:09
群れない人種はいますか?
この人種は全員自給自足で他者とのかかわりは一切もたないんだ、という人種、国民はいますか?
223名無しさん@3周年:03/09/25 17:10
人は不安を解消するという理由もありますが、生きる上で効率がいいから群れるんですよ。
224名無しさん@3周年:03/09/25 18:07
その言いぐさ・・・さては群れから外れたってヤシだな?
225名無しさん@3周年:03/09/25 18:34
>>224
オマエモナー
とレスして置くのが礼儀だろうな
226名無しさん@3周年:03/09/25 18:35
真実の他力の信心決定したら、どのようになるのでしょうか。何かハッキリするものがあるのでしょうか。

http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0407.htm
227名無しさん@3周年:03/09/25 18:44
あのなー
228名無しさん@3周年:03/09/25 18:45
何が言いたいのか・・・
さぱーりわからん。
229渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/25 19:55
>>212
>渡海さんは、生兵法ぢゃないんですね?

 うん。生兵法じゃないよ。
 僕は人を勧化なんかしてないからね。僕に勧化された人がいると思うか?。
そんな奴は、いないだろう。
 僕は、頭の先から足の先まで嘘八百だ。世の大嘘つきを千三つという。本当
のことは千に三つくらいしか言わない。それを千三つという。それに比べりゃ、
僕は千一つ。万一。そんなのに勧化される奴などいるわけあるまい。
 千一つ、万一つ。その「一つ」は何かと言えば、僕の口に一時の宿を取り、僕
の口から出ていく南無阿弥陀仏だ。僕の口から出ていく南無阿弥陀仏、これが
万に唯一の真実さ。
 もし仮に、僕に勧化されたという人がいれば、それは僕の勧化じゃないよ。僕の
口に一時宿った南無阿弥陀仏、その南無阿弥陀仏に勧化されただけだ。
 僕の口から出た南無阿弥陀仏が、外の人の口に再び南無阿弥陀仏を届けれ
ば、千一つ、万一つのたった一つの真理が、次ぎの真理を開いただけだ。真理が
働く働きは、生兵法とは言わないんだよ。
 言ってる意味がわかるかな?。
230渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/25 20:04
>>216
>backには、阿弥陀さまがおられるのですよ。

 backには、阿弥陀さまがおられるという思いと共に、阿弥陀仏は架空の
存在だという意識も忘れずに併せて持っておくといいだろう。大事な二つ
の視点だよ。

 不可思議光仏・無碍光仏も、この南無阿弥陀仏をほめたもう徳号なり。
しかれば、南無阿弥陀仏を本とすべし  (蓮如)

231名無しさん@3周年:03/09/25 20:35
渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.=調声人 ◆DlIN3YzWlI=朝鮮系固定ハンドル=仕切り屋自治厨ウンココテハン
                   _人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
         /                ,,,,;;::''''' ::::\
         (         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ::;;i
        入        "   __ ::::  '"ゞ'-'_;;;ノ,,,,,
       /"':;;`丶___ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..  ..............::::::::::ヽ、
      /      ''':::;;::::''''''        .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      {;;                    ( ,-、 ,:‐、 ..::::::::::::,,,,ソ`ヽ
      i;;..           ,,,,,:::::::: '''''''           ''''''  ..;;;:l
    r´\_;;:..._,,、-‐―‐''゙゙゙        __,-'ニニニヽ    :::::::: /
    /                       ヾニ二ン"  ...::::::::::::/
    |                             ........,::::::-''゙゙
    丶、:::::::.........          _____   _______,,,-‐'''''゙゙゙
      `ー-、__ ,,,::::;;;;_,,,、-‐''''゙゙゙゙     
232名無しさん@3周年:03/09/25 20:36
☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、
放置しましょう。
無視。
233名無しさん@3周年:03/09/25 20:37
>>229

 言っている意味、ぜんぜん分かりましぇん。
234名無しさん@3周年:03/09/25 20:39
   
235渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/25 20:43
>>226
>真実の他力の信心決定したら、どのようになるのでしょうか。
   <南無阿弥陀仏が面白くなる。念仏が好きになる。楽しくなる。>

>何かハッキリするものがあるのでしょうか。

 念仏を称える人になる。仏道修行者の一人になる。仏道修行者の仲間
になる。
236渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/25 20:52
>>233
>言っている意味、ぜんぜん分かりましぇん。

 ま、分からんでもいいよ。
 勧化してないから生兵法じゃないよ。この理屈は分かるかな?。
 僕は勧化なんかしてないよ。だから生兵法じゃないということだけ分かって
もらえればいい。
 ま、それ以上のことを分かって貰おうとしても、今の僕にはこれ以上、適切
な言葉は持ち合わせがない。
237如何:03/09/25 21:17
>僕は、頭の先から足の先まで嘘八百だ。世の大嘘つきを千三つという。本当

こころにもない嘘はいかん。
適切な言葉でもって、人を感化しなさい。
238渡海 易:03/09/25 21:42
言ってみれば、資本主義も宗教じゃないか?
1000年後の世界史の教科書には、
『20世紀に発足した国際連合に加盟することで、世界の国々は事実上、アメリカ帝国の属州となった。
 太平洋戦争で大敗した日本王国などはいい例である。
 また、当時の宗教は資本主義であり、人々は銀行に通うことで安息を求めた。
 だが、資本主義を取り仕切っていた帝国政府への不満は次第に高まり、各地で反乱が起こった。
 帝国本土でも21世紀初頭に、アフガン軍政国が航空機をビルに突撃させるという【カミカゼ】式クーデターが起きた。
 この事件を【9・11事変】という。
 首謀者であったビンラディンは公開処刑となったが、後に【ラディンは復活した】との信仰が生まれ、現在にも至る【ラディン教】を生み出した。』
ってな具合に掲載されんじゃない?
239名無しさん@3周年:03/09/25 21:43
100%の嘘つきは100%の正直者と同じという論理を応用した
もってまわった自慢はちょっと食傷気味・・・
240渡海 易:03/09/25 21:45
俺は、糞を信仰したいと思っている。
これからは、糞の時代だ。
糞こそが、われわれ人類の救世主だ。
糞は土に還るだろう。
糞からできた土は、たしかに豊穣だろう。
豊穣な土からは美しい花が咲くだろう。
その美しい花からは、
イエスの言う「良い実」とやらが実るかもしれない。
俺は、それに、賭けたいと思っている。
241高森光晴:03/09/25 21:46
チンポびんびんラディン?
俺様のこと?
ヒカリまんこが恋しい秋の夕暮れじゃのぉ〜
242名無しさん@3周年:03/09/25 21:46
>240
まあ、頑張って下さい。
243名無しさん@3周年:03/09/25 21:46
いやぁ、現代社会の病理を一切引き受ける事の難しさ、
難しさと来たら言語に絶しますよ。うにゅう。
浄化が、浄化が間にあいまっしぇぇん!!!
244名無しさん@3周年:03/09/25 21:48
ところでよ、お前ら、2chをどんな場所だと思ってカキコしてるんですか。
ちょっと教えて下さい。
秋葉原が戦前の香港祖界と同じく諜報活動の盛んな地域だと言う事は
今更言うまでも無いでしょうし、この2chだって厨房が
ヨーシ、お父さんカキコしちゃうぞぉ。ってな雰囲気の場所かと言うと、
必ずしもそうじゃ無いはずなんで、、、
サイバーテロリストどものラウンジでこんな情報の唯漏れをやってて、
一体何の積もりなのか。。。一応忠告したぞ。
245名無しさん@3周年:03/09/25 21:49
まそんなもんだ
246名無しさん@3周年:03/09/25 21:51
(^^)
247名無しさん@3周年:03/09/25 21:53
248名無しさん@3周年:03/09/25 21:54
>>244
はあ?
249名無しさん@3周年:03/09/25 22:02
渡海さんが、ここにあれこれカキコするのは、
勧化でなくて、なんですかー?
250名無しさん@3周年:03/09/25 22:16
251名無しさん@3周年:03/09/25 22:56
新しくスレが立ってわずか数日で250も伸びたんで、
「活性化してるな!」
と思ったらいきなり荒らされてるだけでしたね。

法論好きな人と度海さんへ
他にスレを立ててどっかいってください。
ここはもっとマターリするスレではなかったでしょうか?

それからアラシさんたちへ
おまえら2chからでてけぇ〜〜〜!
252名無しさん@3周年:03/09/26 00:06
(^^)
253名無しさん@3周年:03/09/26 01:22
もうほっとこうよ。
法論スレ立てもしないでここに粘着してるんだから。
いざとなればこのスレ抹殺して、改めてパート24スレを立てればいい。
このスレの1さんには本当に申し訳ないんだけど・・・。
254名無しさん@3周年:03/09/26 07:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      渡海難
255名無しさん@3周年:03/09/26 11:07
  
256名無しさん@3周年:03/09/26 11:08
女性の脳は、テレビを見ながら料理をし、途中でかかってきた電話相手とも
話をつづけていられる等、一度にいくつものことができるようになっている、
と本で読んで納得した。そして、うちの母のことを思い出した。風呂がわいた
ときに「鍋がわいたよ。入りなさい(夕食の準備中)」と言ったり、桃を食べ
てるときに「骨をここに出しなさい」とガラ入れを出したり…(今晩は魚を焼
こうと考えている)。「お母さんは誰かと話をしてるとき常に頭では他のこと
を考えている」が口癖です。
257名無しさん@3周年:03/09/26 12:51
age
258名無しさん@3周年:03/09/26 12:55
お経を聞いていたらねむくなるねぇ。あれってなんだかファニーな空間を作るものなのかなぁ。
259名無しさん@3周年:03/09/26 18:22
あたしゃ何もない日が続く人がうらやましいよ
260名無しさん@3周年:03/09/26 18:24
誰か超能力・霊能力についてマジメに語ってくれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034343184/
261念仏物語り:03/09/26 19:03
念仏ってさ。
ようするに物語りとしては、まあ良く出来てるほうだということだけなわけでさ。
でもさ、そういう意味なら聖書のほうがよくできているわけでさ。
つまりは今どきなくてもいいものの代表みたいなもんだな。
人のお尻についてる尻尾の名残みたいなものにいずれなるのさ。
262名無しさん@3周年:03/09/26 19:24
↑なにが言いたいのか、さぱーりわからん。
263名無しさん@3周年:03/09/26 19:47
age
264名無しさん@3周年:03/09/26 20:47
ママン。
265名無しさん@3周年:03/09/26 20:50
信心決定すると心がどのように変わるのか、どのように心がハッキリするのでしょうか。


http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0402.htm
266名無しさん@3周年:03/09/26 21:30
この宗派は救われてあの宗派は救われない、
そんな馬鹿な話はないでしょう
救いなんて人間が決める事でも、わかる事でもない。
他の人を気にするより、
自分が精一杯生きれば、最大の結果が得れると思う
理屈で言いくるめるより、行動をもって主張するべきだと思う
267名無しさん@3周年:03/09/26 21:44
ま、口で言う割には、
僕自身、何も出来てないんだけど・・・
268渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/26 21:59
>>249
>勧化でなくて、なんですかー?

 往相は、(阿弥陀仏が)己が功徳をもって一切衆生に回施して、(四十
八箇条の誓願を)作願して共に阿弥陀如来の安楽浄土に(人々を)往生
せしめたまえるなり。

 勧化は阿弥陀仏の仕事なんだよ。僕らの仕事ではない。まして、信心
も無い奴が無茶苦茶をやることが勧化だと思ったらとんでもない間違い
だ。
 僕は、2茶が面白いからカキコしている。基本的にはそういうことだ。当
たり前だろう。僕は親鸞さんから念仏を貰ったんだ。念仏は僕の中で様々
な音色をしている。僕は、僕の中に聞こえてくる念仏の音色が面白いか
ら、それを仮説という形で書いてみたいのさ。
269渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/26 22:13
>>265
>信心決定すると心がどのように変わるのか
   <南無阿弥陀仏が面白くなる。念仏が好きになる。楽しくなる。>

>どのように心がハッキリするのでしょうか。

 自分は念仏を称える人になった。仏道修行者の一人になれた。仏道修行者の仲間
に加えてもらえた。そういう自覚がハッキリする。
270名無しさん@3周年:03/09/26 22:48
>>268
 本願寺も同じことを言って、なーんもしない。
 だから、伝わるべき人にも伝わらない。

271名無しさん@3周年:03/09/26 22:49
>>269
 
 信心決定しても、修行しなきゃならないんですか。
 それは決定とは言わんでしょ。

272名無しさん@3周年:03/09/26 22:55
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_渡海難_.)  ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり歴約30年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.50にもなって親に金を無心(これは度々出てくる渡海難のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(渡海難の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母と東大卒で弁護士の弟、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化
273名無しさん@3周年:03/09/26 22:55
犬たちよ。聞きなさい。

福音派の思想はもちろん穏健を建前としている。
「鳩のように穏やかなれ」とイエスは言われた。
だが、「蛇のように狡猾であれ」ともいわれた。どういう意味かわかるか。
「キリスト者は熱くか冷たくかであれ」とも言われている。
キリスト者が現実世界で生きるにはこの両面が必要なのだ、犬たちよ。穏健なものたちと敢然として敵と戦うものたちの両方が必要なのである。そのバランスを神はとられている。
バランスをとるために神は常に両陣営を立てられているのである。
したがって、反戦運動も神は煽られて、戦争が極端にならないようにバランスをとられているのである。このことをよく理解せよ。
けっして、頭だけの反戦に走っても主戦論に走ってもならない。
主のおん目において何事も見られるようにせよ。

わかったか!犬たちよ!
274名無しさん@3周年:03/09/26 22:57
犬たちよ。お前たちはなぜ、素直にみ言葉を飲み込もうとしないのだ。
ヨハネは神から差し出された巻物を飲み込んだと黙示録に書かれている。
ヨハネにならって、お前たちは飲み込みさえすればよい。
み言葉は口に甘く腹に苦い。消化するのが難しいということだ。
実生活への応用がそれだけつらさを伴うということだ。わかるか?
だが、それをしてこそ、犬から神の民に昇格できるのだ。
わかったら、今日から素直にみことばを飲み込むのだ!
いちいち神のみ言葉に難癖をつけずに、ひたすら信じなさい。
それでこそ、神の民になれる。信じることが第一歩になる。
生活上の何事も、あなた方は無意識に信じることからはじめている。
いちいち疑わずに、ほとんど無意識的な反射活動で行為しているのが実生活の大部分だ。
そのようになりなさい。そのときに、犬から神の民になれる瞬間が来るのだ。

わかったか!犬たちよ!
275名無しさん@3周年:03/09/27 00:57
(^^)
276黒いネズミ:03/09/27 01:39
ひさしぶりにのぞいて見ましたら 生々しいコメント
の応酬が過ぎて、荒らしゾーンに入ってしまいましたねぇ
ざんねん
277渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/27 08:34
>>270
>なーんもしない。だから、伝わるべき人にも伝わらない。

 本願寺の人は、何もしないで、何も言わずに黙ってるのが一番いいんだ。
 あそこの人は仏教なんかナーンも分かってないんだ。ナーンも分か
ってないくせに、分かってるようなそぶりを見せる。あれが一番いかん。
 あそこの連中が、ナーンもしないで、ナーンも言わなければ、仏教を誤解す
る人は大幅に減る。あそこの連中が何かしゃべって、それで仏教を正しく理解
するようになったなんて言う人は、どうせいないんでしょ。どうせいないんだっ
たら、いっそあそこの人は、何もしないで黙ってるのが一番いい。そうすれば、
本願寺は社会にも、お釈迦様にも、親鸞様にも迷惑かけず、歴史の遺物とし
て静かに社会から消滅していくだろう。

>>271
>それは決定とは言わんでしょ。

 必ず最勝の直道に帰して、専らこの行に奉え、ただこの信を崇めよ。(総序)
 専らこの行に奉え、ただこの信を崇めることは嫌ですか?。それが嫌だという
人は、親鸞聖人に仏教を教わる資格はないでしょう。
278名無しさん@3周年:03/09/27 09:28
>>277
>あそこの連中が、ナーンもしないで、ナーンも言わなければ、仏教を誤解す
る人は大幅に減る。

 なーる。黙っていたほうがいい、と。
 ま、それもそうかもね。


279名無しさん@3周年:03/09/27 09:34
280名無しさん@3周年:03/09/27 10:01
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ああ先生〜
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ
渡海 難については

【難】心と宗教板のクソコテ渡海 難を難ずるスレ【難】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/

をご覧ください
281渡海 易:03/09/27 10:12
 近年、悪人正機説の始祖の問題についての論議がなされている。
これは悪人正機説といえば親鸞の教説であるということが当然のこととして考えられていたのであるが、
最近梶村 昇氏が悪人正機説の始祖は親鸞ではなく、
法然であると主張され、
御著二部(『悪人正機説』〈大東名著選、一九九二年二月〉、
『法然の言葉だった「善人なおもて往生をとぐいはんや悪人をや」』〈大東出版社、一九九年三月〉 )を出版された。
勿論氏の御高見に敬意を表するのであるが、
これは大変重要な問題であり、論議の必要なことと考える。
282渡海 易:03/09/27 10:16

 大正の初期(五、六年かといわれる)京都の醍醐三宝院で『法然上人伝記』が発見された。これが『醍醐本法然上人伝記』である。
この中に前掲の「善人尚以往生況悪人乎事口伝有之」の文があったのである。
この文は『歎異抄』第三章冒頭の親鸞の言葉と考えられている「善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」とほぼ同文であり、
全く同意と考えられるものである。

このことから悪人正機は、親鸞の教説と考えられていたが、実は法然の教説だったのではないかという議論がその時沸騰してもよかったはずであるが、
そうはならなかったのである。
283渡海 易:03/09/27 10:21

それは当時の浄土宗の教学の重鎮望月信亨氏が、
『醍醐本法然上人伝記』三、三心料簡および御法語、の最後の条である
「善人尚以往生況悪人乎事口伝有之」について
  この文は最後の第二十七条にあり。思ふに編者の加筆なるがなるが如し。
また「善人尚以往生況悪人乎」の語は、『和語灯録』等にかって載せざるところなり。
  (「醍醐本法然上人伝記に就て」仏書研究第三十七、第三十八、大正七年一・二月)

と述べたのである。

『醍醐本法然上人伝記』が発見されてすぐに「編者の加筆なるがなるが如し」とここに述べられた
望月氏の言葉の影響は当時決定的なものであったであろう。

 ほほほ。
284名無しさん@3周年:03/09/27 10:22
【難】心と宗教板のクソコテ渡海 難を難ずるスレ【難】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/
285名無しさん@3周年:03/09/27 10:23
↑ このスレと相互リンク(藁
286名無しさん@3周年:03/09/27 10:26
男にとって重要なのは「どう生きるか」ではない。「いかに死ぬか」である。
武士道とは死ぬことと見つけたり。
貴様等も、宗教にうつつを抜かすヒマがあったら、素振り一千本始めんか!!たわけ!!
287名無しさん@3周年:03/09/27 10:40
剣道二段ですが、何か・・・
288渡海 易:03/09/27 18:13
戦後直ちに刊行された家永三郎氏の『中世仏教思想史研究』(昭和二二年)所収の「親鸞の宗教の成立に関する思想史的考察」は
悪人正機の問題について論じ、
『醍醐本』についてもとりあげているが、基本的には望月説をうけ
 法然はいはばこの常識化した善正悪傍の立場にとどまったのであり、
これを逆倒して悪正善傍の立場に勇敢に突き進んだ処に親鸞の独自の展開を
見ることが出来るのではなかろうか。

この様にして親鸞の悪人正機説を法然よりの継受と見なすことは
一まず不可能となった。
と述べているA。
289渡海 易:03/09/27 18:14
梶村氏は望月氏、家永氏の意見を批判して『醍醐本法然上人伝記』の「善人尚以往生況悪人乎」の文は
第一級の資料としての価値あるものであることを論じ、
従来親鸞の言葉と考えられていた『歎異抄』第三章冒頭の
「善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」
の言葉は親鸞がいったものではなく、法然がいった言葉であるから、
悪人正機説の初祖は親鸞ではなく、法然であると主張するのであるB。

290渡海 易:03/09/27 18:16
「善人尚以往生況悪人乎」の文については、覚如の『口伝鈔』十九にも
  如来の本願は、もと凡夫のためにして聖人のためにあらざること。
  本願寺の聖人、黒谷の先徳より御相承とて如信上人おほせられていはく、
  世のひとつねにおもへらく、悪人なをもて往生す、
  いはむや善人をやと。
  このこととをくは彌陀の本願にそむき、
  ちかくは釈尊出世の金言に違せり。
  そのゆへは、五劫思惟の劬労、六度万行の堪忍、
  しかしながら凡夫出要ののためなり。
   またく聖人のためにあらず。
  しかれば凡夫、本願に乗じて報土に往生すべき正機なり。 (中略)
  しかれば善人なをもて往生す、いかにいはむや悪人をや
  といふべしとおほせごとありき。(真聖全三の三一)

と「善人尚以往生況悪人乎」の文の意が法然より親鸞に伝えられたと述べられており、
また近年(平成元年九月)に浄土宗西山深草派の寺院より『輪円草』(一三八六年六月作)
という書物が発見され、そこに
  一切善悪凡夫乃至為増上縁也文十悪之与五逆乃至回心皆往・
  私云善人尚生況悪人乎六八誓願如船筏
という文があったC。
291渡海 易:03/09/27 21:31
ここに「私云善人尚生況悪人乎」とあるように、
浄土宗西山派にも「善人尚以往生況悪人乎」の文の意が継承されていることを知ることができるのである。

このように『醍醐本法然上人伝記』の「善人尚以往生況悪人乎」の文は発見後すぐに出された
望月信亨氏の「思ふに編者の加筆なるがなるが如し」
の強い影響等により法然の言葉ではないように扱われてきたが、
これは法然の言葉であったと考えるのが正しいと思われるのである。

しかしながら、これが法然の言葉であるからといって、
悪人正機説の始祖を法然とすることが出来るのであろうか。


292渡海 易:03/09/27 22:27
sラン会のM津晴先生は二十一世紀の大善智識です。

今こそ、私たちsラン学徒は大善智識M津晴先生の聴聞に励ませていただきましょう。

これこそが、以上の総括として私が申したかったことであります。
293渡海 易:03/09/27 22:32
sラン会の密H先生は、公然と不倫なされた二十一世紀の大善智識です。

これこそが、五濁悪世のわれわれのために示された、尊いご方便であったと
仰がずにはおれません。

私たちsラン学徒は密H先生の尊いご苦労を無にすることなく、
大善智識密H先生の聴聞に励ませていただきましょう。

これこそが、以上の総括として私が申したかったことであります。
(拍手喝采)
294渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/28 08:23
>>281
>近年、悪人正機説の始祖の問題についての論議がなされている。

 悪人正機説の始祖は、唯円、又は清澤満之と考えるべきだろう。親鸞まで
遡るという考えは、僕は賛成しない。

>これは大変重要な問題であり、論議の必要なことと考える。

 そうかね?。悪人正機説など、仰々しく議論するような思想とは、僕には
とても思えないけどね。
295渡海 易:03/09/28 19:48
家永三郎氏の主張に            
 勿論悪人救済は本来浄土信仰の内に最初から内在する要素として
 三国浄土教を一貫しているのであり、早く新羅の元暁の遊心安楽道にすら、
「故知、浄土宗意本為凡夫兼為聖人。::浄土奥意本為凡夫非為菩薩也」と
 云う説が見えるほどであるから、悪人正機説の創唱を何時何人がと精密に
 限定しょうとすることはあまり意味ない追究かもしれない。

とあるように、一部『選択集』引用の元暁の『遊心安楽道』の文により
悪人救済の思想は本来浄土教に存するものであると述べているが、
迦才の『浄土論』には「浄土の興意は、本凡夫の為にして、
菩薩の為にあらざる也」(浄全六の六四三)、
善導の「玄義分」には「定んで凡夫の為にして聖人の為にせざるを来し証す」(真聖全一の四四八)
とあるのであり、
その意味では悪人正機説の始祖が誰であるかを決めることは難しいことでもあり、
また意味のないことかもしれない。
296渡海 易:03/09/28 19:48
しかし悪人救済の思想の内容は浄土教の展開とともに進展したのである。

上述のように、悪人救済の思想は浄土教において古くからあったものであるが、
「悪人正機」の語は法然にも親鸞にもみられないものであり、
浄土教の展開状況から推測してそれ以前にあったとは考えられない。
もし存在していたとしても、それは全く意味を異にするものであろう。
297渡海 易:03/09/28 19:50
 法然・親鸞以後、浄土宗鎮西・西山各派において悪人救済が強調され、
鎮西派智演(一二九〇ー一三七一)の『夢中松風論』には
「悪人を正機として、善人をば傍機と定む」(続浄土宗全書九の三〇五)
という言葉もみられるが、
「悪人正機」 という四字塾語があらわれるのは
江戸時代の『歎異抄』第三章の解説においてである。
298名無しさん@3周年:03/09/28 19:54
ここは渡海難のスレではありません。
親鸞会と無関係な話題は他でやってください。
299渡海 易:03/09/28 20:30
『歎異抄』の註釈書として寛文二年(一六六二)後
間もなく刊行された円智(ー一六七〇)の『歎異抄私記』 に、
第三章の解説に   
   悪人本願の正機たる義を結する (二八丁)。
   弥陀の本願善悪を接すること勿論なり。
   しかりといえども、大悲本願のおこりは鈍根重障の衆生を救はんため
   の願なるがゆへに、悪人をもて願の正機といふなり。 (四四丁)
     
とある。
ここには「 悪人本願の正機」、
「 悪人をもて本願の正機とす」 と悪人正機の意を顕わす語はあるが、
四字熟語としての 「悪人正機」 の語は未だ見いだせない。
300渡海 易:03/09/28 20:32
『歎異抄』の注釈書においてはっきり四字熟語としての
「悪人正機」の語が出てくるのは、
少し時代の下がる深励 (一七四九ー一八一七) ・了祥(一七八八) の著書においてである。
深励の最初の講義録と考えられる『歎異抄講林記』には
諸処に「悪人正機」の語が見いだせるが第三章の解説に

  彌陀ノ本願 ニハ罪悪深重煩悩熾盛ノ衆生
  ヲタスケン ガタメノ願ニ テマシマストア 
  ル処ヲ成立スル第三章ナリ。
  是ノ如ク拝見スルトキハ 一章一章離レ離レニハ見エズ。
   後ノ九章ハミナ第一章ヲ成立スルトミエタリ。
  中ニ於テ此 章ハ彌陀ノ本願ハ悪人正機トイフコトヲ述ブル
  (真宗大 系二四の一)
             
とあるように 「此章ハ彌陀ノ 本願ハ悪人正機トイ フコトヲ述ブル」
と第三章が「悪人正機」を述べる章であることを四字熟語ではっきり述べているのである。
301渡海 易:03/09/28 20:48
また了祥の 晩年の講義録である『歎異鈔聞記』には
前掲の深励の書と同様に諸処に四字熟語としての「悪人正機」の語が見られ、
第三章については、 解題の科文に、
第三章(悪人正機章)(続真宗大系二一の五」とあり、
本文中にも第三章の解説にあたり、
第三、悪人正機章(同九〇)とあり、第三章を悪人正機章と名づけ、
これも深励と同様に悪人正機を教示する章と述べているのである。

このように、遅くとも深励・了祥の時代に四字熟語としての「悪人正機」という言葉が成立し、
また悪人正機説といえば『歎異抄』第三章の教説であるということが定着したものと考えられる。

現代においても、一般的に悪人正機説といえば『歎異抄』第三章の思想と考えられているはこの故であり、
悪人正機説の起源はどこかとすれば『歎異抄』第三章と考えるべきであろう。


 ということで、難君、君の考える通りであろう。
302名無しさん@3周年:03/09/29 00:01
渡海難関係の話題はこちらへ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/
なお、浄土宗カルトこんにちは会の怪鳥さまもこちらへどうぞ。
303名無しさん@3周年:03/09/29 00:15
>>302
そうそう、渡海難関係の話題はこの板と関係ないし、もういらない。
最近コピペの教学ばかりで何がなんだかわからないし、つまらん。
現役懐疑会員降臨キボンヌ。
304女子中高生とHな出会い:03/09/29 11:40
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305名無しさん@3周年:03/09/29 12:55
>>304
おしゃ!(・д・)b
306名無しさん@3周年:03/09/29 12:58
人間には、黒い心と暗い心とがあるとお聞きしましたが、どんな心でありましょうか。また、救われると、その心がどのように変わるのでしょうか。

http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0409.htm
307名無しさん@3周年:03/09/29 21:13

念仏を称えてさえいれば助かるのが
浄土真宗ではないのか

http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0406.htm
308名無しさん@3周年:03/09/29 22:12
 信心決定するとは、無上宝珠の南無阿弥陀仏の大功徳を阿弥陀仏から頂くことです。これを蓮如上人は『御文章』に、
「この仏心を凡夫のかたに、さずけましますとき信心とはいうなり」
とおっしゃっているとおりです。

http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0404.htm

309酒池肉林:03/09/29 22:34
親鸞会Watch掲示板↓
http://plato2.virtualave.net/cgi-bin/yybbs.cgi

おそらく同一人物だろうけど、バリバリの原液ってやーね
310渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/29 22:34
>>306
>黒い心と暗い心とがあるとお聞きしましたが、どんな心でありましょうか。

 「べし」という助詞には、当然・可能・確実な推量・命令という四つの意味
がある(広辞苑)。

 この信心を獲得せずは、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり

 昔の文章は「べし(連体形は「べき」)」という言葉を多様する。例えば蓮如の
この言葉は、「もし、信心が得られなければ、無間地獄に落ちる可能性も否定でき
ませんよね。(無論、六道ですから、天界に生まれるかもしれない。阿修羅界に生
まれるかもしれませんね。極楽浄土には行きませんよ)」という意味の言葉だ。著
者の意思を無視して文脈を理解してはいけない。
 こんな先人の言葉を見境もなく拾ってきて「信心が獲得できないと、必ず地獄に
堕ちるんだぞ」と、無知な若者をいい脅かす。これが黒い心の典型です。
 必ず地獄に堕ちると脅かされると、広辞苑一つめくらないで「ああ、自分は地獄
に堕ちるんだ。地獄に堕ちたらどうしよう」と恐怖に怯え出す。これが暗い心です。
 さあ、「お友達を連れてきなさい」。「お金を持ってきなさい」。やすやすとマ
インドコントロールの毒牙にかかり、相手にいわれるまま、親が学資用に用意した
金までドブに捨て出す。地獄に堕ちるぞと脅かす相手に貢ぐようになる。これが暗
い心です。
 学校に行かなくなり、地獄に堕ちるぞと脅かす相手の手足となり、自分も他の人
を「地獄に堕ちるぞ、地獄に堕ちるぞ」と脅かすようになる。それが黒い心です。
こういう心は、社会から孤立し、やがて生き地獄に転落していく道を選びます。黒
い心の悲劇です。
311渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/29 22:36
>また、救われると、その心がどのように変わるのでしょうか。

 なんだ。念仏を称えるだけでいいんだと分かり。まめやかに、まめやかに念仏を
称えだす。
 仏道修行者の仲間に加えてもらえたことを喜ぶ歓喜を得る。

>>307
>念仏を称えてさえいれば助かるのが浄土真宗ではないのか

 念仏を称えてさえいれば助かるのが浄土真宗と思って間違いはない。
 日本語の「ただ」、という言葉には「徒に、虚しく」という意味と、「ひたすら、
もっぱら」という意味とがある。先人が「ただ念仏」と言っている場合、どっちの
意味か十分吟味しないといけない。取り方によって意味は正反対になる。
 「口にただ称名ばかりを称えたらば、極楽に往生すべきように思えり。それはお
おきに覚束なき次第なり」の「ただ」は「徒に、虚しく」という意味だ。
「ただ念仏して弥陀に助けられまいらすべし」の「ただ」は、「ひたすら」という
意味だ。両者は意味が違う。
 ただいたずらに虚しく念仏を称えても助からないと説くのが浄土真宗。ただひた
すら念仏を称えるだけで助かるのが浄土真宗だ。
ひたすら念仏を称えても助からないと教えるのは浄土真宗ではないのだ。
312渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/29 22:36
>>308
>無上宝珠の南無阿弥陀仏の大功徳を阿弥陀仏から頂くことです。

 無上宝珠の南無阿弥陀仏の大功徳とは、仏道修行者の仲間に加えさせて戴けたと
いうことです。念仏者の一人に参加させていただいたということです。だから、仏
道を修行する者の心を授かるということです。これを蓮如上人は『御文章』に、
「この仏心を凡夫のかたに、さずけましますとき信心とはいうなり」とおっしゃっ
ています。
 凡夫とは、普通は仏道修行などできないものです。それが念仏というツールに
よって可能になる。これが南無阿弥陀仏の大功徳という意味です。
313名無しさん@3周年:03/09/29 23:05
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_渡海難_.)  ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり歴約30年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.50にもなって親に金を無心(これは度々出てくる渡海難のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(渡海難の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母と東大卒で弁護士の弟、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化
314名無しさん@3周年:03/09/29 23:23

渡海うせろや!


315名無しさん@3周年:03/09/29 23:24
酒池肉林=Watch管理人
316名無しさん@3周年:03/09/29 23:25
    /\___/ヽ.    ヽ
   /    ::::::::::::::::\  つ
  . |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_ .:::|  わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| ぁぁ
.   |    ::<      .::| あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ ぁあ
317名無しさん@3周年:03/09/29 23:26

渡海難

狂った狂人ですのでスルーしてくださいね<All
318名無しさん@3周年:03/09/30 00:00
>>309
その掲示板を読んでの感想。
気持ち悪い。

だーから教学レスしたいんなら、自分でスレ立ててさっさと出て行け!
319名無しさん@3周年:03/09/30 07:38
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_渡海難_.)  ヽ
320名無しさん@3周年:03/09/30 10:58
だーから教学レスしたいんなら、自分でスレ立ててさっさと出て行け!
321名無しさん@3周年:03/09/30 12:10
僕は、仏教は大切なものだとは思っていますが、
他力の仏教はきらいです。他の力にすがらなければ生きていけないような無気力な宗教は、我々青年の意気をそぐものではないでしょうか。
しかし、親鸞聖人のたくましい一生を聞くと、他力とはどんなものか分からなくなってしまいます。
他力本願の本当の意味はどんなことでしょうか。




http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0405.htm
322名無しさん@3周年:03/09/30 12:28
尊い人命と自然環境を守ろう。(定期age推奨)

クリックフリー募金のディ・エフ・エフ
http://www.dff.jp/index.php

コスモ石油のクリック募金
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
ご協力の程、宜しくお願い申し上げますm(_ _)m


323名無しさん@3周年:03/09/30 12:31
気分も新たにクリックします。
324名無しさん@3周年:03/09/30 12:52
   ∧_∧
    (ω・ )ゝageるぞぃ♪
  ノ/  /
  ノ ̄ゝ



325名無しさん@3周年:03/09/30 16:35

9月28日は、地元福岡で王監督の胴上げか?!そうなったら最高の優勝だー!
と思っておりましたが、惜しくも負けてしまいましたので、30日の千葉にお楽しみ
は持ち越されてしまいました。
千葉マリーンスタジアムに足を運ぶみなさん、応援よろしくお願いします!
326渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/09/30 19:30
>>321
>他力本願の本当の意味はどんなことでしょうか。

 他力の他とは、私達とは別のものつまり、仏という意味です。仏様は釈尊先生に
代表されます。力とは働きや行動力を意味します。つまり他力とは、阿難や舎利弗
尊者を育てた釈尊先生と同質の教育・指導力を意味します。
 本願とは、意思という意味です。教育者としての計画性や使命感を意味します。
教育者としての釈尊先生が持っていたのと同質の計画性や使命感を意味します。釈
尊先生のような教育・指導力、釈尊先生のような計画性・使命感、両者が人格とし
て合一になったものが他力本願です。
 猿に宿った真理は人類学者に人間社会の本質を教えます。花に宿った真理は、生
命学者に生命の起源を教え、画家には美の神髄を教えます。三歳の子を殺した中学
生の口に宿った真理は、心理学者に少年の奥深い心の闇を教え、社会的には奥深く
病理が存在していると警鐘を鳴らします。真理は、人々に様々なことを教えてくれ
ます。教育者のような真理のこうした意思と働きは、かつて阿難を育て、舎利弗を
育てた釈尊先生の意思や行動と、本質的に重なるものなのでしょう。
 他力本願とは、真理が人格として内包する意思と行動であり、教育者だった釈尊
先生の意思と行動と同一の意思と行動を意味しています。
親鸞聖人は『和讃』に 「無明長夜の闇を破し、衆生の志願をみてたまう」 力であ
ると鮮明に教えていられます。阿弥陀仏とは、お釈迦様をモデルに人格化して観念
した真理そのものです。それは観念的人格です。阿弥陀仏の他力とは、その真理に
対して観念できる指導力です。我々の暗い心(苦悩のたえない心)を打ち破って日
本晴れの大安心にするお力です。私どもに様々なことを教えてくださる教育指導力
です。我々の一切の志願を満たして大満足心で生きぬけるようにしてくだされるお
力です。それを他力というのです。本願とは、お釈迦様をモデルに人格化した真理
に観念化し、象徴化した真理が持っている教育理念です。教育的指導意思です。
 念仏者は、真理をお釈迦様と仰ぎ、真理が有する教育的指導意思に信頼し、その
指導を受けようとする人々です。
327名無しさん@3周年:03/09/30 20:59
わーるどわいど★どりーむふぁくとり〜♪わたし達は都内でデートクラブを経営していますいわゆるそのスジの方々とは違うので安心してくださいね
それでは女の子達の紹介
内線2536 20才152cm40kg/スリーサイズB80(Cカップ)W54H78/職業大学生 とにかく明るい娘。
内線4963 25才160cm46kg/スリーサイズB82(Bカップ)W61H86/職業、会社員
おしとやかでお嬢様な感じ。
内線2841 31才158cm45cm/スリーサイズB80(Bカップ)W56H81/職業 OL
上品な感じの人妻
内線4878 27才154cm41kg/スリーサイズB80(Bカップ)W60H78/職業、会社員
しっとり系なしゃべり方、顔は小雪似
内線4137 28才165cm53kg/スリーサイズB90(Eカップ)W63H89/職業 保母
お姉さんっぽい甘いしゃべり方ちょっとぽっちゃり。井川遥似
内線3659 38才161cm49kg/スリーサイズB85(Dカップ)W61H84/職業、主婦
普段は普通の奥さんしているそうです黒木瞳似
内線2889 33才154cm40kg/スリーサイズB83(Bカップ)W58H83/職業 保険会社
スーツを着た姿はナカナカそそられますね、脚のラインがキレイ。
内線4389 19才160cm45kg/スリーサイズB88(Cカップ)W60H85/職業ショップの店員/今どきの女の子
長谷川京子似、とにかく美人。話していて面白いしどうしてこんなの子が?と思うほど。
内線2844 42才152cm41kg/スリーサイズB80(Bカップ)W64H82/職業 主婦
奥さんです
内線3899 22才162cm50kg/スリーサイズB87(Eカップ)W58H84/職業 家事手伝い
H経験はかなり豊富らしいです。
内線4478 21才160cm52kg/スリーサイズB89(Eカップ)W60H91/職業 歯科助手
Mです
内線4788 19才164cm42kg/スリーサイズB88(Eカップ)W56H86/職業 モデル
今年、雑誌のグラビアに載ったそうです。
この子達以外にもカワイイ女の子はいっぱいいますので期待しててください。
電話をかけたら「中山さん(又は明子さん)いますか?」と声をかけてください、それで話は通じます。
後はこちらに内線番号(選んだ女の子)を告げてください。
TEL 03-5721-5554 月除く AM11:30〜PM9:00
代表 中山明子
328名無しさん@3周年:03/09/30 22:03
三願転入と、よく聞きますが、三願転入とは、どんなことでしょうか。


http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0412.htm
329名無しさん@3周年:03/09/30 22:35
地雷撤去
http://www.clearlandmines.com/

dff
http://www.dff.jp/

クリッククリック♪
330名無しさん@3周年:03/09/30 23:07
頭部への衝撃が原因の脳振盪と異なり、
胸部への衝撃が死亡につながる心臓振盪は国内ではほとんど知られていない。
331名無しさん@3周年:03/10/01 07:34
     ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,・∀・)    < ミッフィーちゃん まだかな?♪
    @_)      \_______
332名無しさん@3周年:03/10/01 12:19
みーつーけた!
333渡海 易:03/10/01 18:44
『歎異抄』の著者を河和田唯円と定めたことと共に並び称される
了祥の功業は『歎異抄』における異義について誓名別信と、専修賢善で、異義の体はきまる。
(中略)第一、 第二章は誓名別信の誡め、第三、第四章は専修賢善の誡め 、後の四章は二執の中、
まぜこぜにして出したもの( 『歎異鈔聞記』 、続真宗大系二一の二二)

と述べているように、誓名別信計と、専修賢善計の二つに整理されることを論じたことである。
(誓名別信計については疑問があるがここではふれない)。

ここに了祥も述べているが、
第三章は専修賢善計に対する誡めとして出されているものと思われる。

 これも了祥の功業の一であるが、
『歎異抄』作成の動機は善鸞事件との関わりも大きいと思う。

334渡海 易:03/10/01 18:46
善鸞の異義について了祥は
 信行不離、他力の中の他力、信行一念等、 
 皆この誓願家の御誡め。口称をきらひこくるで念仏は一重の他   
 力、その奥に又誓願真如を信ずる他力ありとしたもの。
 どうしても念仏がきらひぢゃで、信心と念仏とを引き   
 わけるで、信行不離の御誡めが出る。
 皆是れ祖師の御在世より旧くある邪義。
 即ち善鸞上人など、先づこの異義の方にみえる(『歎異鈔聞記』、 続真宗大系二一の三二一)

と述べているように善鸞の異義を誓名別信計とみる。

この説は現代も有力であるが、私は善鸞が念仏者を造悪者であるといって役人に訴えたり、
義絶された後も念仏をすてなかったようであること、
また親鸞が善鸞義絶後の著述である『浄土三経往生文類(広本)』や
『正像末和讃』誡疑讃において、
従来よりさらににきびしく自力念仏を否定し排しているところから
善鸞の異義は専修賢善計であり、
それも自力念仏をすすめる傾向があったものと考えるのである。

335渡海 易:03/10/01 18:47
『歎異抄』 のむすびに唯円が
   かなしきかなさいはいに念仏しながら、
   直ちに報土にむまれずして辺地にやどをとらんこと。
   一室の行者のなかに信心ことなることなからんために、
   なくなくふでをそめてこれをしるす。
   なづけて『歎異抄』といふべし。外見あるべからず。 
  (真聖全二の七九三)

と述べているのであるが、唯円の歎異の一番のポイントは、
さいはいに念仏しながら辺地(化土)に生まれる者が多い
ということであったのである。
自力念仏を説いた専修賢善計の善鸞一派が
正に唯円の歎異の対象であった可能性は十分考えられることである。

336名無しさん@3周年:03/10/01 18:52
337渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/01 20:59
>>328
>三願転入と、よく聞きますが、三願転入とは、どんなことでしょうか。

 三願転入とは極楽浄土への入り方を問題とします。
 教育とは、教師が自らの認識・価値観を生徒に開示することで、同一の認識・価値
観世界を互いの共通の財産として生徒と共に共感的に享受することです。同一の認識
を共感的に享受するとき、生徒は教師の価値観世界と同一の価値観世界に達します。
教育はそれを目標とします。かつて、お釈迦様は阿難尊者、目蓮尊者、迦葉尊者など
多くの優れた賢人、哲人を育てました。お釈迦様は、御自分の考え方、認識方法など
をお弟子さん達に教えました。

 浄土教を学ぼうとする者は、真理を人格として捉え、その真理と同一の価値観を互
いに共有しようという提案に賛同します。真理と同一の認識界に加わるということで
す。それは、阿難尊者、目蓮尊者、迦葉尊者などが釈尊先生の価値観世界と同一の価
値観世界を釈尊先生に求めたことと本質的な違いはありません。
 我々は、真理を、お釈迦様と同じように仰ぎます。擬人化した真理の認識界にどう
したら転入できるのか。転入方法に三通りある。これが親鸞の仮説です。
 阿弥陀仏は釈尊先生と同一の意思、同一の行動力を持っていると考えていますから、
釈尊先生の認識界への転入方法と同じ方法で阿弥陀仏の認識界に転入できるはずです。
かつて、お釈迦様は祇園精舎という学校を創りました。祇園精舎にはいろいろな入り
口があり、人々は祇園精舎でお釈迦様からいろいろなことを教わりました。ただ、祇
園精舎の場合、門を物理的に通過すればそこの一員になるということではなかったよ
うです。お釈迦様の教えを正しく守る人こそが真の祇園精舎の生徒だったようです。
お釈迦様は、祇園精舎の人々はみんな自分の仲間だと思ってたでしょう。
338渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/01 20:59
 同じように阿弥陀仏も学校を創ってます。極楽浄土といいます。極楽浄土にも色々
な入り口があります。阿弥陀仏も色んな入り方を用意しています。例えば息慮凝心と
いう修行方法があります。廃悪修善という修行方法があります(要門)。熱心にそう
いうことをする人は、真理学校の仲間に加われます(双樹林下往生)。熱心に行えば
やがて極楽浄土の仲間になります。阿弥陀仏先生は、お釈迦様の口を借りてそう言っ
ています。それじゃ、息慮凝心や廃悪修善を熱心にすれば、阿弥陀先生と同一の価値
観世界に達するのでしょうか。お釈迦様からは祇園精舎の仲間だと思われていた人で
も、お釈迦様の価値観と同一の価値観には立てなかった人もいました。例えば、提婆
達多という人などは、やがてお釈迦様に怪我をさせ、自分は生きたまま地獄に堕ちて
いきました。
 極楽浄土は、入りさえすればいいんだという話ではありません。やはり、極楽浄
土に入る以上は、阿弥陀先生と同一の価値観世界を共感的に享受しようではありませ
んか。どうすればいいんでしょう。それには別の入り口があります。息慮凝心でなく、
廃悪修善でなく、ひたすら念仏を称えるという修行方法です(真門)。
 ひたすら念仏を称えるという修行門に立つと、人はそれでも極楽浄土に入ります
(難思往生)。それではなそこがそのまま、阿弥陀先生と同一の価値観世界でしょう
か(難思議往生)。まだそうじゃありません。しかし、真門に立てば、自分の自覚の
及ばないところで、早晩に阿弥陀先生と同一の価値観世界に到達します(真如門)。
阿弥陀先生と同一の価値観世界は、われわれの思いのよらない世界です。だから、そ
こに到達しても我々の自覚は及びません。自覚はできなくても必ず到達する。親鸞は
そんな仮説をたてて僕らに示してくれています。僕らは親鸞のそんな仮説に賛同して
います。
339渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/01 21:00
>>335
>自力念仏を説いた専修賢善計の善鸞一派が正に唯円の歎異の対象であった
可能性は十分考えられることである。

 あり得ない話じゃない。仮説としては面白いが、検証はハードルが高そうだ。
 善鸞派が一部入っていても、全部ではないだろう。
340名無しさん@3周年:03/10/01 21:07
きゃ〜〜〜〜〜!
せっかく作ったトリップなのにぃ〜。。。
なんか変!
341名無しさん@3周年:03/10/01 21:08
>>339

はいはい、寝ましょ。
おやすみー
ちゃんとあした早起きしなさいよ。


342名無しさん@3周年:03/10/01 22:29
このスレは渡海とかおかしな奴に荒らされてますね。

親鸞会スレだったはずなのに・・・

いつからスレが変わったのでしょうかね?
343名無しさん@3周年:03/10/01 22:37
親鸞会の工作員が意識的にこれを狙ったのなら、作戦通りといったところか。
最近の書き込みは、実にバカバカしいからまともな人間は書き込み意欲がなくなる。
もっとも、親鸞会はもともとバカバカしい団体だったかもしれないが。
344バッジ情報提供者:03/10/01 22:39
T森K子(M晴おかか)・・・「B」
K本S治(元?T企画社長)・・・「C」
345名無しさん@3周年:03/10/01 22:42
講師の付けてるアルファベットバッジの情報をまとめてみました。

「A」
 T森M晴

「B」
 T森K子、W部T志

「C」
 A野Y子、K藤T史、K本S治

「 I 」
 A倉T、F田A男
346名無しさん@3周年:03/10/01 22:50
>>343

 作戦たてたとしても、渡海は計画にはなかったろうな。
 しかしあいつ、ほんまに邪魔だなー。
347名無しさん@3周年:03/10/01 22:50
はいはい、寝ましょ。
おやすみー
ちゃんとあした早起きしなさいよ。
348渡海 遭難:03/10/01 23:08
はいはい、寝ましょ。
おやすみー
349黒いネズミ:03/10/01 23:24
>>345
次期S鸞会会長は T森M晴さんでかたい様子ですね
そんな訳で、スキャンダラスな言動は事実無根と
いうことになりました
350名無しさん@3周年:03/10/01 23:43
>>343>>346

ダミーサークルのスレに至っては、創価学会関連のカキコで荒らされてるし。
これも学会員を装った工作員の仕業か?
351名無しさん@3周年:03/10/02 07:40
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)
それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
352名無しさん@3周年:03/10/02 12:55
風邪を引いてしまいました
353名無しさん@3周年:03/10/02 15:06
>>352

そんなときはドストエフスキー『罪と罰』だ。
ラスコーリニコフと同じ熱の浮かされ具合の世界にトリップすると、
風邪なんて忘れられるよ。気持ちよくなる。
そして。。。
354名無しさん@3周年:03/10/02 23:05
いやいや、掲示板で小説書くのを趣味にしてますから『罪と罰』は知ってますが
気持ちよくなりたいとかそういうあれでは…
355名無しさん@3周年:03/10/02 23:06
♪     \\ ♪  シュプレヒコールの波 とおりすぎてゆく ♪// 
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U
356名無しさん@3周年:03/10/02 23:12
>355
おっ、中島みゆきですね§^。^§。
357名無しさん@3周年:03/10/02 23:12
時の流れを超えて〜
358名無しさん@3周年:03/10/03 11:12
も、もうだめぽ(^_^;)
359名無しさん@3周年:03/10/03 12:52
>>358
>も、もうだめぽ(^_^;)

 工作員に負けるな。頑張れ。
 親鸞会打倒は目と鼻の先だ。あと一押しだ。
360名無しさん@3周年:03/10/03 13:43
((φ( ̄Д ̄ )цбж§вωл

召喚の呪文
361名無しさん@3周年:03/10/03 13:44
最近、夜になるとラップ音(?)が…低温で構造材が収縮する音かも…
362名無しさん@3周年:03/10/03 15:10
現象 
夜中に「ぱき」ないし「ぱん」というような木の棒で壁やプラスチックの家電などを
叩いたときに出る音がする。連続(「パンパン」「パキパキ」)もある。希には三連続、四連続音もある。
363名無しさん@3周年:03/10/03 16:59
ドンドンドン!と天井裏歩く音とか。手を打つようなパシッ!とかね。

俺、二階に寝ているんだけど、屋根裏歩く音とかよくするんよね。気配を
感じた次の瞬間、まさにその感じた方向でラップ音するし。
364天狗の団扇:03/10/03 17:04

♪     \\ ♪  親鸞会は 風が吹けば消えてゆく ♪//
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U
365名無しさん@3周年:03/10/03 17:06
>>361
>低温で構造材が収縮する音かも…
        T盛の歯ぎしりの音?
366大工:03/10/03 17:07
>>362
>叩いたときに出る音がする。連続(「パンパン」「パキパキ」)もある。希に
は三連続、四連続音もある。

 親鸞会の屋台骨が朽ちだした音だ。
367渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/03 17:10
>>363
>ドンドンドン!と天井裏歩く音とか。手を打つようなパシッ!とかね。

 親鸞会の床が抜け落ち始め、会長もろとも地獄の釜に吸い込まれて
いく音だな。
368名無しさん@3周年:03/10/03 18:22
ラップ音するときはまあ要注意。寝ているときだったら寝室を変えて見て。
それができないようなら、寝場所や枕の方位を変える。家全体から見て
部屋の位置関係やドアや窓の位置関係などによって一がいにはこの場所、
方位がいいとはいえませんけどね。

これは風水ですが、参考になるかも。
http://www.kashu.com/day/
369名無しさん@3周年:03/10/03 18:25
ラップ音なんて音がするあたりを殴りまくれば
OKでしゅ。
370名無しさん@3周年:03/10/03 18:27
うちは安普請なんで、仕事で面白くないことがあったんで壁にパンチしたら
大穴があいたことが一回。
ですんでパンチしまくるわけには行きません。ハイ…
371名無しさん@3周年:03/10/03 18:31
ちなみに壁の大穴は舞台やテレビの大道具をやっているスタッフのツレに
「まったく同じに修理してくれ」で通しました。けっこうな額はしましたが
ツレへの謝礼だと思って笑顔で払いました。
372名無しさん@3周年:03/10/03 18:37
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
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373名無しさん@3周年:03/10/03 18:41
上に参りま〜す
374渡海 易:03/10/03 19:47
悪人正機説の起源を『歎異抄』の第三章とすべきことは、以前述べた。

第三章は
   善人なをもて往生をとぐいはんや悪人をや。
  しかるを、世のひとつねにいはく、悪人なを往生す、いかにいはん 
   や善人をや。この條一旦そのいはれあるににたれ
  ども、本願他力 の意趣にそむけり。そのゆへは自力作
    善のひとは、ひとへに他力をたのむこころかけたるあひだ、
   彌陀の本願にあらず。しかれど も自力のこころを
   ひるがえして、他力をたのみたてまつれば、
   真実報土の往生をとぐるなり。煩悩 具足のわれらは、いづれ 
   の行にても生死をはなるることあるべからざるを、
   あはれみたまひて願をおこしたまふ本意、悪人成仏のた
    めなれば、 他力をたのみたてまつる悪人、もとも往生の正因なり。
   よて善人だにこ そ往生すれ、まして悪人
    は とおほせさふらひき。 (真聖全二の七七五)

とあるものである。
375渡海 易:03/10/03 19:49
第三章の最後が「とおほせさふらひき」となっていることについて
増谷文雄氏は
   これらの諸段は、古来から、親鸞の言葉をそのまま直接法で書いたものと考えられている。私もまたそう思う。
    そうだとすると「おほせさふらひき」までが親鸞のことばであろう。(中略)つまり『歎異抄』の第三段は、法然のこ
   とばをそのままに「善人なをもて往生をとぐいはんや悪人をや」とうち出して、それにたいする世間常識の反論を
   あげ、それがこの念仏の論理によればまったく不条理であることを語り、だから師の法然は、「善人だにこそ往
   生すれ、まして悪人は」と 仰せられたのだと言うのである。それを結語の一部のみを、直接法からにわかに間
   接法にかえて、それを親鸞の仰せに読みかえようというのは、あまりに無理なよみ方である。(「法然の言葉」
    増谷文雄全集九、四一三頁)

と「とおほせさふらひき」とある語までが親鸞の言葉であると主張し、
その他の第三章の言葉はすべて法然の言葉とするのである。
376渡海 易:03/10/03 19:50
もしこの主張が正しければ、
第三章の冒頭の「善人なをもて往生をとぐいはんや悪人をや」の文だけでなく、
「とおほせさふらひき」をのぞく第三章の文全部がが法然の言葉ということになるので、
第三章を悪人正機説の起源と考える私には、
悪人正機説の始祖を法然とすることに何の異論もないことになるのであるが、
唯円は『歎異抄』の序文に「仍て故親鸞聖人の御物語之趣 耳の底に留むる所、聊か之を注す」(真聖全二の七七三)と述べ、
終わりには「古親鸞のおほせごとさふらひしおもむき、百分が一、かたはしばかりをもおもひ異でまひらせて、かきつけさふらふなり」(真聖全二の七九三)
と述べているのであるから、あくまでも親鸞の言葉として述べたものである。

377名無しさん@3周年:03/10/03 20:05
まさや!
378名無しさん@3周年:03/10/03 21:02
渡海難のカキコパターン

1 あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
2 スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
3 その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
4 それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
5 渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」(最近はこのパターンが多
い)か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。(大概は奴の妄想)
6 それに対する反撃の後、4〜5、もしくは3〜4がしばらく続く。(7、もしくは8へ)
7 「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
8 明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも100回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの8のシチュエー
ションから生まれる。(9もしくは10へ)
9 (しばらくしてスレが静かになると)一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く(1に戻る)
10 あまりに渡海難がウザイので2chではスレが下がったり、他のHP掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。
379名無しさん@3周年:03/10/03 21:04
渡海難のカキコパターン

1 あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
2 スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
3 その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
4 それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
5 渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」(最近はこのパターンが多
い)か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。(大概は奴の妄想)
6 それに対する反撃の後、4〜5、もしくは3〜4がしばらく続く。(7、もしくは8へ)
7 「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
8 明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも100回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの8のシチュエー
ションから生まれる。(9もしくは10へ)
9 (しばらくしてスレが静かになると)一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く(1に戻る)
10 あまりに渡海難がウザイので2chではスレが下がったり、他のHP掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。
380名無しさん@3周年:03/10/03 21:08
>>367
そんなに偉そうなことを言うなら、親鸞会や本願寺と法論をやってみろ。
もちろん公開の上に、ログ改ざんは禁止だぞ(藁

でも、藻前のようなヘタレにはそんなことは逆立ちしても無理だろうな。
最悪板にスレが立つのも当然だと思われ(藁

【難】心と宗教板のクソコテ渡海 難を難ずるスレ【難】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/l50
381名無しさん@3周年:03/10/03 22:47

レス、ありがとうございます。
ユニークすぎて、一回殺してやろうかと
思うくらいですww
382名無しさん@3周年:03/10/03 22:51
ワロタwww
383半裸厨:03/10/03 23:02
早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。
384海度 船:03/10/03 23:11
歎異抄の親鸞言説記載は、親鸞自身の思惟様式、表現様式に忠実である。
しかし、その記載題材の選択においては、著者の思想に合致し得る範囲で
撰ばれている。
著者の思想は、親鸞自身の思想と重大な差違を有する。悪人正機説の上に
立つ鋭角的、非妥協的な善人・聖者批判という、親鸞思想の本質的な契機
は喪失された。それに代わって、聖道との穏和な妥協の道が示される。
右の事態は、念仏迫害期たる親鸞生前の社会条件の変移と共に、親鸞没後、
念仏教団が、聖道教団との妥協の上に教団勢力を安定せんとした必要と相
応じている。
没後教団において、その中核をして教団内の身分的上層者ー武士らの影響
力が強まっていった。彼らが教団内の農民一般庶民らへの支配力を増すに
つれ、教団は、鎌倉政権にとっても許容し得べき存在になりはじめる。
これは親鸞生存時にも、彼自身の意図に反して、成長し始めていた傾向の
完成であった。
歎異抄は、かかる情勢の下、親鸞の権威化のために文献上最初のイデオロ
ギーを提出した。これは著者の立つ史的位置を示すと共に、本願寺教団的
権威主義への道を開くものであった。
385名無しさん@3周年:03/10/03 23:19




「ど  う  す  れ  ば  い  い  ん  だ  ?」






386名無しさん@3周年:03/10/03 23:29
逆心してるひとが一人もいなかったのは、奇妙だったな。
「尊い仏縁」になるからと、某所で開かれる講演会の準備を手伝わされた。
朝7時→夜10時でただ働き。信じられないね、今考えると。
それでいて交通費は当然自費。300kmくらい離れたところでの
講演会は「近い」から手伝いに行って当然くらいのこと言われたときは
凹んだ。
387名無しさん@3周年:03/10/03 23:30
親鸞会嫌いじゃないんだよな。法話も結構おもしろいし
(同じ話が多いが)。だけど、アニメとかATとかまさに
難行苦行って感じじゃん。これって聖道門なんじゃないの?
それをがんがんやってるエリート会員や専任講師でさえ
信心決定できてないってことは、おれなんかにはとうてい
無理じゃん。でやめたの、俺。
388名無しさん@3周年:03/10/04 00:36
>>386
300kmというと、富山から…大阪くらいかな!?
海外なんかに比べると、たしかに近いわなw
389名無しさん@3周年:03/10/04 04:32
親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。
念仏は、まことに浄土にうまるるたねにてやはんべるらん、また、地獄におつべき業にてやはんべるらん。総じてもって存知せざるなり。
たとい、法然上人にすかされまいらせて、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう。
そのゆえは、自余の行もはげみて、仏になるべかりける身が、念仏をもうして、地獄におちてそうらわばこそ、すかされたてまつりて、という後悔もそうらわめ。
いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。

390名無しさん@3周年:03/10/04 08:59
>>386
 自分のまわりだけ見て「一人もいない」と全体を判断するのは狭いね。
 もうちょっとしっかり見たほうがいいよ。

391名無しさん@3周年:03/10/04 09:06
>>387
いまはATとかアニメとか、ほとんどなされていませんね。
聞法が中心でつねえ。聞法をしっかりしないといけませんね。

392名無しさん@3周年:03/10/04 09:07
 
393名無しさん@3周年:03/10/04 10:14
諸行無常といえば、すぐ

『祇園精舎の鐘の声、諸行無常のひびきあり…』

という『平家物語』の一節を思い出されるように、どうもあまり明るい意味では使われていないみたいです。
人が亡くなった時や、栄えるものが落ちぶれてゆく時などによく使われるようです。
でも、ホントに無常ってそんなに暗いことばかりなのですかね?

ちょっと、考えてみてください。

なるほど、秋に花が散っていくのは、たしかに無常です。
ところが春になって、つぼみがふくらんで

花が咲くのも、実は、無常だから

なんですよね。
赤ちゃんが元気に育っていくのも、無常なればこそ。
無常でなけりゃ、つぼみはつぼみのまま、赤ちゃんだっていつまでも乳を飲むだけで、はうことも立つこともないままでしょう。

つまり、無常ってのはこの世のすべてのものにはたらく真理なのです。

いいこともわるいことも、いつまでも続かない

ってことです。今日という日は今日しかないってことです。
今日と同じ日はもう来ないのです。
394名無しさん@3周年:03/10/04 10:16
若いことは「よいこと」で、老いることは 「悪いこと」。
健康は 「よく」て、病気は「駄目」。

こんなふうに 良し悪しを分けて それにこだわり・とらわれることを仏教では分別(ふんべつ)といいます。

でも、仏さまの智慧は、分別ではなく無分別です。「若さ」と「老い」、「健康」と「病気」、それらを分けて良し悪しをいうのではなく、それぞれの中に生きる意味を見出し、引き受けていく教えです。

若いときも 老いた時も、健康であっても病気になっても、自分の「今」をしっかりといただいていける道が 仏教です。
「老い」や「病気」を否定し、「若さ」や「健康」を追い求めている人があって、その人自身が 年を取り、病気になったならば、そのときの 辛さ・苦しさは 、はかり知れないものでしょう。

395名無しさん@3周年:03/10/04 10:18
中秋の名月にちなんで、我が家のベランダ(物干し台ともいいますが)で
お月見としゃれ込んだことがあります。

ところが、お月見を始めてから数分もたたないうちに、
「えーっと、今日が15日だから、あの書類は明後日までにしなくちゃ…」
「そうか、もうすぐ法座だな。準備はどうするか…」
などと、もうお月見どころではありません。
挙句の果てに電話がかかって呼び出されると、もうダメです。
なかなかお月見とは難しいものです。

その次の日、先輩に
「月の前に座ったとたんに、アレコレいろんなことを考えてしまって、
私みたいな者には、お月見なんて無理みたいです…」
と話したところ、
「いやいや、それこそがお月見だよ。」
という答えが返ってきました。
「お月見とは月を見ておしまいになるじゃないよ。月を見ながら、月を見ている自分を見ているのだ」と言われました。

お花見も、きれいな花を見ながらお酒を飲んで盛り上がるのが、お花見ではないそうで、花を見ながら、花を愛でている自分を見ているのだそうです。
さらに続けて、「仏さまにお参りするのも同じだよ」と教えて下さいました。
仏さまにお参りしながら、実は、仏さまに手を合わせている自分に出あうのでした。

なるほど、それでお仏壇の前に座ると急に忙しくなるわけでした!


396名無しさん@3周年:03/10/04 10:22
第二次世界大戦が終了し、アメリカの占領下にあった敗戦国日本の将来を決めるサンフランシスコ対日講和条約が1951年9月に締結されました。

この会議においてセイロン(現スリランカ)代表のジャヤワルダナ外務大臣のスピーチは、日本の命運を一変させたといわれます。
それは、各国首脳をたいへん感銘させ、ジャヤワルダナ氏を「世界最高の外交官」と言わしめるほどで、次のようなものでした。

「我々セイロン国は、戦時、日本軍による爆撃や重要産品の生ゴムの支配など、様々な戦争被害を受けた。これは当然つぐなわれるべきものである。しかし、我々は、仏陀の教えを信じる仏教徒である。
仏陀の言葉には、

『もろもろの怨みは 怨み返すことによっては、けっして鎮まらない。
ものもろの怨みは 怨み返さないことによって鎮まる。
これは永遠の真理である。』

とある。よって、我々セイロン国は日本に対する損害賠償権の一切を放棄する。」と。

397名無しさん@3周年:03/10/04 10:23
歴史の中に仏陀(釈尊)の言葉をしっかりと見据えた、高らかな宣言でした。(同様の趣旨でインド、ラオス、カンボジアなども賠償請求権を放棄)
そしてその上で「アジアの将来にとって、主権独立した自由な日本が必要である」ことを強調して、一部の国々の主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けたのです。

つまり、今日の私たちの豊かな生活や 主権国家として日本の繁栄は、スリランカなどの仏教徒のこころなくしては ありえないものであるといえます。

しかし、そんなこと 私は全く知りませんでした。教科書でも、新聞でも、テレビでも 見たことがありませんでした。

それから 調べてみたのが 上に書いたとおりのことです。私は今までに スリランカ(セイロン)の人とお会いしたことがありましたが、「その節は 有難うございました」と 御礼の言葉をいうことができませんでした。(オハズカシイ)

おかげ・めぐみ・ご恩… これらば 「知らされる」「聞かされる」ことがなければ、文字通り「わからない」のだと痛感しました。知らなければ、御礼(有難う)もお詫び(ごめん)もありません。

調べていくうちに、セイロン外相は、怨み返すことが、さらなる怨みを生むことを歴史の中で知っていたことがわかりました。
それは、あの第一次大戦のとき、 敗戦国となったドイツに対して、戦勝国側が過酷な賠償を請求し、それに対する怨みがついには ヒトラーを生んだことです。そして、第一次大戦以上の痛ましい第二次大戦へと連なっていったという、まさに釈尊の言葉どおりの歴史です。

「怨み返さないこと」…。それは頭では理解できても、「自分の問題」となったとき、これほど 忍耐の必要で、難しいものはないでしょう。そして、それを実践されたセイロン他の諸国には ただただ 頭が下がるばかりです。
398名無しさん@3周年:03/10/04 10:24
ふつう、「真ん中」というのは、一つです。「中心」や「真ん中」が、2つも3つもあるとは考えません。部屋の中心(真ん中)、パソコンの画面の中心も一箇所(一つ)です。ところが、こんな場面ならどうでしょう。

周りを水平線に囲まれた大海原に浮かぶ船がいくつかあったとします。
そこで、それぞれの船の人たちに
「この空の真ん中を指差して下さい」とたずねたならば、
どの船の人も自分の船の真上を指差します。

どういうことでしょう?
大海原では、一つしかないはずの「真ん中」が たくさんあるのです。
これは、 限りがなく、果てしない世界では、その中心がたくさんある、ということを示しています。

つまり、無限の中につつまれる時、自分のいるところがそのまま、その世界の中心となるのです。そこでは 他のすべての人たちにとっても、やはり「自分」のいるところが「真ん中」になります。人の数ほど「中心」がある、といえるでしょう。

さて、阿弥陀如来さまは、「十方衆生(生きているものすべて)を必ずすくう」と呼びかけていて下さいます
そして、阿弥陀さまの智慧と慈悲のはたらきは、何ものにも妨げられることなく(限りなく)届けられます。

ですから、親鸞さまは、「弥陀五劫思惟の願をよくよく案ずれば、 ひとえに 親鸞一人が ためなりけり」(歎異抄)と言われました。
つまり、阿弥陀さまのおすくいは 親鸞一人のため(すくいの中心は自分)だといわれます。

もちろん、私たちも その親鸞という名を自分の名に置き換えて、「○○一人のため」といっていいわけです。なぜなら、私たちは今、阿弥陀さまの果てしなく限りのない智慧と慈悲のはたらきの中にあるからです。

さて、子を思う親心は仏さまが衆生を思う心と似ているといいますが、私たちの親心は「自分の子」に対してのみです。「よその子」までは心配しません。
ところが、限りのない智慧と慈悲の阿弥陀さまの親心の中では、だれもがド真ん中。「よその子」はありません。みんな「うちの子」です。
399名無しさん@3周年:03/10/04 10:26
とある看護学校で、学生たちが「入棺体験」を行った…そんな新聞記事があったことを近所の住職さんが教えてくれました。

それは、葬儀社の協力を得て、実際の納棺と同じ手順を踏んで棺の中に入り、フタを閉めてしばらくそっとしておく…という「本格的」なものだったそうです。

ともすれば、間違いなく引き受けなければならない「死」をごまかし、たとえ目を向けたとしても、他人事として見てしまう私たちに、否が応でも「死」を自分の問題として提示する厳しい「実」体験だといえましょう。

体験後の学生たちの感想はさまざまでした。

「棺の中にいる自分をのぞき込まれるのが辛かった。患者さんに接する自分の姿と重なった」といいいます。どれほど気持ちを込めたとしても、上から覗き込めば、それは見下したことに他ならないことが知らされます。

そして、約半数の学生が、「死の見方が変わった」と答えています。
「死んだら 骨と灰になると思っていたが、そうではない」
「死 は それで終わりではなく、始まりである」
漠然としながらも、こんな感想をかなりの学生が持ったと聞きます。

死んで終わりでないのなら、どこへ行くのか?
その答えを持っているかいないか、それが生きる意味と姿勢を変えていくことでしょう。

400名無しさん@3周年:03/10/04 10:27
400
401名無しさん@3周年:03/10/04 10:28
>>399 追記

※検索エンジン等で 「入棺体験」で検索したところ、この学校は、長野県の飯田女子短期大学看護学部であることがわかりました。もっと詳細をしりたいのですが、残念ながら今のところ不明です。どなたかご存知の方がありましたら、教えて下さいm(__)m
402名無しさん@3周年:03/10/04 11:25
時間の経つのが速く感じるのも老化現象の一つだそうですが、ホント年々歳々、どんどん速くなるような気がします。
どうしてそんなふうに感じるのでしょうか?

� �フランスの心理学者ジャネーによれば、年令によって時間の経つ心理的速さの違いを示す法則があるといいます。それは、

� � �� � �ある人の生涯の、ある時期における一定時間の心理的長さは、
� � � � � その人のその時までの生涯の長さの逆数に比例する

というものです。(なんてヤヤコシイ、言い方!)
� �簡単に言わせてもらえば、

� � � � � 人間は、「現在の一年」を「自分の年令で割った分数」として感じる

ということでしょう。

� たとえば、10才では《10分の1》年、70才では《70分の1》年、というように、それまで生きてきた人生の長さの中で1年をとらえる(感じる)わけです。ですから、70才の人の1年は10才の1年の7分の1、つまり、時間のたつのが7倍の速さで感じるということなのです。

�  忙しい、忙しい…結構 ですが、何か忘れ物をして いませんか。大切な何かを。
お忘れ物なきように…。
403名無しさん@3周年:03/10/04 11:26
� 胃がんの死亡率は○パーセント、肺ガンの死亡率は○パーセントっていうように統計がありますが、
さて、人間の死亡率は…?
� � � � � � � � � � ハイ、100パーセントです。
� � �これは、永六輔さんの本に書いてありました。
私は、99パーセントだと答えそうでした。自分だけは、死なないつもりで…。
404名無しさん@3周年:03/10/04 11:27
�私は長くみても後20年だが、君たち若者はあと50年は�、大丈夫…などどいう会話を聞くことがあります。
でも、ほんとに、そうなんでしょうか?
たしかに、確率的にはそうであろうと思われますが、それはあくまで「条件付き」です。

� �長さ・太さの同じローソクが2本あって、一つは30分前に、もう一つは5分前に火をつけたとします。
すると、先に火をつけたほうが早く消える…はずです。しかし、それはあくまで、「無風状態」である場合に限ってのことです。

� � もし、ローソクが大風の吹き荒れる屋外にあったとしたら、どうでしょう?火の消える順番はわかりません。
むしろ、後から火をつけたローソクの方が長い(背が高い)ので、風当たりが強くて先に消えるかもしれません。

� � 最初に「条件付き」といったのは、このことです。
人のいのちの灯火も、ひとたび「無常の大風」(事故・病気・災害など)が吹き荒れれば、先に生れようが、後に生れようが順番どおりにはいきません。

� � つまり、無常の中にありつづける以上、今日まで生きてきた年数は関係ないのです。
言い替えれば、80歳のお年寄りも20歳の生年も今日という時点においては「同い年」なのです。

� � だから、今日は同い年 なんです。
405名無しさん@3周年:03/10/04 11:29
一筆啓上 � 火の用心 �お仙泣かすな � 馬肥やせ

これは、徳川家康の家臣、本多作左衛門重次が、陣中から妻に宛てて送った「日本一短い手紙」と言われるものです。

では、世界一短い手紙とは?

それは、フランスの文豪ヴィクトル・ユーゴーが、あの小説「レ・ミゼラブル」の発行後、その「売れ行き具合はどうか?」と出版社に問うた手紙です。

その内容は、ズバリ 「?」 �の1文字。
これに対して、出版社側の返事も �「!」 の1文字のみ。

「爆発的に売れてます!」という意味でしょう。
その心を伝えるのに、長い文章はいらないってことでしょうか。

アミダ(仏)さまも、その心をたった6文字で私に届けて下さいました。
それが、ナ・モ・ア・ミ・ダ・ブ・ツ(南無阿弥陀仏)です。

406名無しさん@3周年:03/10/04 11:30
>>405 追記

 ちなみに「?」や「!」の由来について
実は、これらはどちらも漢字などと同様の象形文字らしいのです。

� � 「?」は、物事をたずねる際に、人が頭をかしげている姿

� � 「!」は、人がつまづいてびっくりしている姿

を表しているといいますが…?その説の真偽は未確認です…(^^ゞ

407名無しさん@3周年:03/10/04 11:54
何かアドバイスしていただけるの?
408半裸厨:03/10/04 11:55
全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。
409名無しさん@3周年:03/10/04 11:56
   /二二ヽ
   ||・ω・|| <ふかわ、やってあそんでますた。
.  ノ/  />  
  ノ ̄ゝ.    ふかわ、やってあそんでますた。
二ヽ
ω・|| ≡
\  \> ≡ ッダ
 < \ ≡
| ≡
| ≡ ササッ
| ≡
410名無しさん@3周年:03/10/04 12:04
下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。
411渡海 易:03/10/04 12:11
第三章において「とおほせさふらひき」は唯円の言葉とみ、
その他は唯円が親鸞から聞いた親鸞の言葉と考えるべきであろう。

それでは何故師訓十章の中で第三章と第十章とが「とおほせさふらひき」て終わり、
他の八章は「と云云」で終わっているかであるが、
これについて、了祥は
   祖語十章の中に「おほせられき」と止めたのは、第十章と今此の第三章ばかり。其の中第十章は、故聖人の御
   物語を挙げ終る仕舞ぢやで「おほせられき」と止めそうなものなれども、此の第三章に、殊更「おほせられき」と
   あろう筈もない。又此は地体祖語ゆへ「おほせられき」と宣へば、御自身の御語であろう筈がない。元祖の御
    語を出させらるるで「おほせられき」とある様な、依て此の「おほせられき」に古来つかへて、香月院(深励)もぐ
   にゃぐにゃとしておかれた。私にも色々と考えて見たが、何とも心が済まなんだ処、此は夢のさめた如く、十章
    の中前の三章は安心の訓後の七章は起行の訓と、安心起行の分れる界ぢゃで、第三章を別して「おほせられ
   き」と止めたものと見えると、此義は決択。(『歎異鈔聞記』 、続真宗大系二一の九八)。

と述べている。
412渡海 易:03/10/04 12:12
即ち第十章は故聖人の御物語(師訓)の終わりだから分かるが、
三章については色々考えたとある。
「元祖の御語を出させらるるで 〈おほせられき〉とある様な」
 とあるのが増谷氏の意見と重なって興味深い。

了祥は『醍醐本法然上人伝記』の「善人尚以往生況悪人乎」とある言葉については知らなかった筈であるが、
『口伝鈔』の法然から伝えられたいう悪人正機を示す言葉は知っていたのであるから、
あるいは増谷氏の意見と同じことが頭を過ぎったかも知れない。
しかし了祥は第三章の文は親鸞の言葉と解したのである。
これは正しい見解だと思う。

要するに悪人正機説は親鸞の言葉である『歎異抄』第三章の教説なのである。
413渡海 易:03/10/04 12:13
親鸞の人間の見方は一般的に大きく分けて二つあるとされている。

一は「一切善悪凡夫人」(『正信偈』、真聖全二の四四)、
「老少善悪のひと」(『歎異抄』(真聖全二の七七三)等とある人間には善人もあれば悪人もあるとする見方と、
二は「一切群生海、無始より已来、乃至今日今時に至まで、穢悪汚染にして、清浄の心無く、虚仮諂偽にして、真実の心なし」(『教行信証』「信巻」、真聖全二の五九)
等とある一切の人間を悪人とする見方である。
414渡海 易:03/10/04 12:14
ところが第三章における善人・悪人は、
善人もあれば悪人もあるとする見方ではあるが、
極めて特別の意味で語られているのである。

即ち善人は「自力作善のひと」であり、
悪人とは「他力をたのみたてまつる悪人」とある悪人のことである。

415名無しさん@3周年:03/10/04 13:02
   ,,,,,,,,           ,,,,,,,,,、                 lllil   、、            iiill!   、. 
     '!lll!   .i,,,,,,,,、     ゙llll゙             llllllllllllllll!!!llllllllll!!l!l″       .llllllllllllllllllトト
  .lii,,,,,,,,illlliiilllll!  .,゙llllliii  ,,,  .lllll, ,,,iiilllllliiii    ,,,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,,、   .llllllllllll!!!llllllllllllll‐ 
   .゙゙゙゙゙゙゙llll     ゙゙゙’゙゙゙  ゙!!lll!llllllll!!゙° .lllll    ゙゙゙゙”゙゙,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ̄ ̄    llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllll  
     .llll,,,iiiilllllll゙ll!!liii,、   ,,illlll゙’   llll°     'll,,,,,,,,,lllll,,,,,,,lll"      lllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll  
  .__ ,,,illlll゙゙゚,,,、   'lllll   .,,ill!lllll    llll  .,iil"  i.lllll,,,llllllll,,,,,,,,ll"      .llll゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙llll  
  lllliillllllllll  ゙!li,,,,,,,,,,illl!° .,iillllii,lllll    .lllll,._,,iil!゙   ,,,,,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,,,,l,il.    .lll!lllllllllllllllllllll!!!  
  '゙゙゙゙`゙llllll  `゙゙゙゙゙゙゙゙゙′  '!!゙゙.゚゙lllll|    .゙゙!!l!!゙゙° ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,ii,  ._,,,iiil!!l゙″ `゙゙!!lliii,,、
     ”゜               ゙゙°            ””””””””””””””””” .lll゙゙゙゙”       .゙゙゙゙′
416渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/04 13:44
>>398

>もちろん、私たちも その親鸞という名を自分の名に置き換えて、「○
○一人のため」といっていいわけです。

 言葉を短冊にして切り抜いてきて心の籠もらぬ上辺を取り繕う。
 親鸞の言葉には親鸞の心がある。文脈がある。心を無視し、文脈も無視し、
言葉を短冊に切り抜いてきて口裏合わせを吐く。心の籠もらぬ嘘をつく。
 言葉と心がねじれている嘘つき親鸞会の典型教義だな。
417名無しさん@3周年:03/10/04 13:46
>>416
 誤 典型教義だな。
 正 典型的マニュアル教義だな。
417 は 渡海 難のカキコです。
419名無しさん@3周年:03/10/04 14:03
>>416

 荒らしをそのまんま親鸞会教義と受け止めるアホ。
 逝ってよし。おめーが嘘つきだ。

420渡海 遭難:03/10/04 14:07
それではこのようなレス、スレを大量に作りましょう。
信者の方も望んでおられるようですから。
421名無しさん@3周年:03/10/04 14:56
>>416



タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!



422名無しさん@3周年:03/10/04 14:57
キ  モ  イ  ん  だ  よ  渡  海   難  。
423渡海 易:03/10/04 16:11
前述のように、私は第三章は専修賢善計に対するものであり、
その中心は善鸞一派の自力念仏の批判にあったであろうと考える。

そのことからも窺われるのであるが、
ここで述べられている善人である「自力作善のひと」とは
   しかれども、自力のこころをひるがえして、他力をたのみたてまつれば真実報土の往生をとぐるなり(真聖全二
    の七七五)
とあるひとのことであり、
唯円の歎異した「かなしきかなさいはいに念仏しながら、直ちに報土にむまれずして辺地にやどをとらんこと」(真聖全七九三)
とある自力真門念仏の主張者のことであるとと考えられるのである。

424渡海 易:03/10/04 16:12
そしてここの悪人については了祥が
  悪人往生とは唯わるき者の往生といふ義ではない。自身は煩悩具足罪悪の凡夫と見限りて、常没常流転断善
   闡提の如く、更に出離の縁なしと見限りて、此身を助け給ふ彌陀の本願なれば、我身を悪と捨てて本願力を頼む、
   是を悪人往生と名けたもの。(中略)我身を悪と振り捨てたる機の深信から悪人となづけたものなり(『歎異鈔聞
  記』、続真宗大系二一の九一)
とある。「他力をたのみたてまつる悪人」とある」と親鸞が自分の信のうえでの実感を語ったあるものであるから、
「機の深信から悪人となづけたもの」と釈されていることは至当であると思う。
425渡海 易:03/10/04 16:13
このように、第三章は専修賢善計に対しての言葉であり、
とくに自力真門念仏者(善人)に対し
「ひとへに他力をたのむこころかけたるあひだ、彌陀の本願にあらず」
と誡しめたものである。

このように善人(自力真門念仏者)の真実報土の往生をはっきり否定しているのがこの第三章なのである。
周知のように、念仏の中における自力(真門)・他力(弘願)の分別は法然にはない親鸞の発揮なのである。

従って冒頭の「善人なをもて往生をとぐいはんや悪人をや」の語そのものは法然に始まると考えるのが妥当であるが、
悪人正機説の起源とみるべき『歎異抄』の第三章はまぎれもなく親鸞の言葉であり、教説なのである。
426名無しさん@3周年:03/10/04 16:14
>>421-422
 親鸞会のインチキ教義に操られる操り人形。
 布施金ゴミ捨て人
 
427渡海 易:03/10/04 16:41
近年問題となっている「悪人正機説」の始祖についての私見を述べた。
家永氏の指摘のように悪人救済の思想は本来浄土教に内在していたといえるものである。
浄土教は時代とともに他力的に展開し、悪人救済の思想も深まったのである。それが大きく展開したのが法然の念仏一行専修の主張であったのであり、
そこに自ずと悪人救済の思想も大きな展開があったこともまた事実である。
428渡海 易:03/10/04 16:42
そして「善人なをもて往生をとぐいはんや悪人をや」の言葉は
法然が最初にいったものであろう。
しかし四字熟語としての「悪人正機」の語が登場するのは親鸞の語録である『歎異抄』第三章の解説においてなのである。
そしてこの章における悪人の意味も教説も法然のものではなく、全く親鸞のものなのである。

429渡海 易:03/10/04 16:43
以上により私は悪人正機説の始祖は親鸞であると考える。
尚親鸞が二機対の中(〈『教行信証』「行巻」、真聖全二の四一〉、
〈『愚禿鈔』、真聖全二の四六〇〉 )に「善悪対」を設け、
悪人救済を強調した親鸞が「他力をたのみたてまつる悪人」こそが善機であるとしているところに
完全に善正傍悪的要素が払拭された親鸞の悪人正機説をみることができると思う。
430名無しさん@3周年:03/10/04 16:45
  
431元sです:03/10/04 16:45
ここは基地外が常駐するスレですか?
折角明日法話で来月報恩講だというのに、これではおもしろくない。
即刻このすれ終了にしたら?
終了がイヤなら何か実のある内部情報漏洩してよ。
>>425
>このように善人(自力真門念仏者)の真実報土の往生をはっきり否定しているのが
この第三章なのである。

 ここは致命的な間違いだな。歎異抄が言う善人を「自力真門念仏者」とい言えば、取
り返しがつかないよ。

それ濁世の道俗、速やかに円修至徳の真門に入りて、難思往生を願うべし。
 五濁世つまり現代の人々は、道人つまり出家も、俗人つまり在俗の人も、真門に
入って難思往生を求めなさい。
 真門の方便について、善本あり徳本あり。また定専心あり、また散専心あり、ま
た定散雑心あり。
 真門の方便に、「善本・徳本」がある。(方便の対象(器)に)「専『定専心・
散専心』・雑『定散雑心』」がある。
「善本」とは如来の嘉名なり。この嘉名は万善円備せり、一切善法の本なり。かるが
ゆえに善本と曰うなり。「徳本」とは如来の徳号なり。この徳号は、一声称念するに、
至徳成満し、衆禍みな転ず、十方三世の徳号の本なり。

 真門の方便が有する善本性は、「如来の嘉名・万善円備・一切善法の本」というこ
とである。
 真門の方便が有する徳本性は、「如来の徳号・至徳成満・転衆禍・徳号の本」とい
うことである。
 だから、真門は、定専心・散専心・定散雑心を相手に巧みに働いて真実をもたらす。
433名無しさん@3周年:03/10/04 17:59
座禅念仏は邪道だろ。
434渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/04 17:59
 しかればすなわち釈迦牟尼仏は、功徳蔵を開演して、十方濁世を勧化したまう。阿
弥陀如来は、もと果遂の誓いを発して、諸有の群生海を悲引したまえり。すでにして
悲願います。「植諸徳本の願」
 だからこそ、釈迦牟尼仏は阿弥陀経をもっ十方濁世を勧化したまう。阿弥陀如来は、
もと果遂の誓い(二十願)を発して、諸有の群生海を悲引したまえり。

 ただ弥陀の名号を専念して生を得と明かす。
 阿弥陀仏の名号を専念すれば娯楽浄土に往生する。
 「ただ」には「虚しく、徒に」という意味と、「専ら、ひたすら」という意味があ
る。「専ら、ひたすら」という意味で「ただ念仏すれば往生する」。

 一切凡夫人を勧めて「一日・七日、一心にして弥陀の名号を専念すれば、定んで往
生を得ん」と。次下の文に云わく、十方におのおの恒河沙等の諸仏ましまして、同じく
釈迦を賛めたまわく「よく五濁悪時・悪世界・悪衆生・悪煩悩・悪邪無信の盛りなる
時において、弥陀の名号を指賛して、衆生を勧励して称念せしむれば、必ず往生を得」
と。すなわちその証なり。
435名無しさん@3周年:03/10/04 18:05
ここは基地外が常駐するスレです。
436名無しさん@3周年:03/10/04 18:27
あぁ、基地の外が多いスレだ。
437名無しさん@3周年:03/10/04 18:44
 ________________
 |            ノ        (   |
 |    彡彡⌒⌒⌒ ミ      彡" ⌒⌒⌒ミミ
 |    彡彡ノ.  三  ヽ     / ヽ       ||!
 |   ‖|‖  '。  。` |    |  ||   !  l l| l||
 |   川川‖U  ' ω` ヽ    / U |川川 !! l |l|||ル
 |   川6    ∴)д(∴)  (∴   9川| l| |川 l||l  漏れってかっこいいよな〜
 |   川川      〜 /    ヽ      川 | lルリ   ここのスレの迷える子羊たち
 |    / ヽ  ___/     \__      ヽ  
 |   /        \        /        ヽ
 |   | |  ト     ヽ       /  Y  |      !  
 |   / . |  |       ヽ     /    |  |      !     
438名無しさん@3周年:03/10/04 18:46
   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ・・・
  ( (-( -( - ( -д( -д)
  (つ(つ/つ//  二つ
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪
                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)
        ∧ ∧
       (σ・∀・)σ  ゲッツ!!
        \  \
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
439名無しさん@3周年:03/10/04 18:49
     ∞〜プーン       〜
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   〜 プゥーン
     (  人____)  〜
 〜∞  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 プーン (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   | プーン〜∞ 
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(存在自体が痴漢))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く1000を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」「親鸞会」と言う恥知らずのリアル精神病患者
440名無しさん@3周年:03/10/04 20:14
    ∞〜プーン       〜
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   〜 プゥーン
     (  人____)  〜
 〜∞  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 プーン (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   | プーン〜∞ 
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441元sです:03/10/04 20:21
ここはいつから渡海難と渡海易の私的スレッドになったのだ。
スレッド乗っ取られてるじゃないか・・・。
442名無しさん@3周年:03/10/04 20:23
>>431
 教学スレが立たず、土塊やら草加やらアホやらが来てるからな。
真剣にこのスレ破棄を考えようぜ。
 こんな状況になってしまった以上、ここにおいしい情報書き込んでも
無意味かと思われ。というか、本スレ立てより砲論スレ立てを優先させ
たほうがいい。
443名無しさん@3周年:03/10/04 20:25
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(存在自体が痴漢))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く1000を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」「親鸞会」と言う恥知らずのリアル精神病患者
444元sです:03/10/04 20:29
>>442
そうだな・・・。
これ以上この状態が続くなら、いっそのこと親鸞会スレを廃止の方向でもっていくしかない。
そうして、法論スレの一本で親鸞会の矛盾を暴くしかない。
ネタ切れや会による強烈な言論統制の可能性もあるが・・・。
445渡海 易:03/10/04 20:32
親鸞は『教行信証』「化土巻」に
   然るに愚禿釈の鸞、建仁辛酉の暦、雑行を棄てて本願に帰す。(真聖全二の二〇二)
と、自分の信心決定(回心)の体験を述べている。
親鸞の第十八願転入の時は何時であるかについては、
諸論があるが、私はここに親鸞自身が述べている建仁辛酉の暦、即ち親鸞二十九才の時だと考える。
この時親鸞は「往生一定の確信」を得たのであり、
この確信はその後聊かも揺らぐことはなかったのである。
そして九〇才に至るまでの旺盛な伝道活動(救済活動)へのエネルギーは、
この時から生じたものである。
446渡海 易:03/10/04 20:34
『教行信証』初めの「総序」に親鸞は
  噫、弘誓の強縁多生にも値ひく、真実の浄信億劫にも獲し、遇たま行信を獲ば遠く宿縁を慶べ。
(中略)爰に愚禿釈の親鸞、慶ばしい哉、西蕃月支の聖典、東夏日域の師釈に遇い難くして今遇うことを得たり、聞き難くして已に聞くことを得たり。
真宗の教・行・証を敬信して、特に如来の恩徳深きことを知んぬ。(真聖全二の一)

と述べ、終わりの「後序」には
  慶ばしい哉、心を弘誓の仏地に樹て、念を難思の法海に流す。(中略)唯仏恩の深きことを念じて人倫の嘲を恥
   ず。若し斯の書を見聞せん者の、信順を因と為し、疑謗を縁と為て、信楽を願力に彰し、妙果を安養に顕わさ
     んと。(真聖全二の二〇三)
と述べている。

言うまでもないことであるが、親鸞は自分自身が本願の救いの中に入り、それに依って生ずる慶びと仏恩報謝の念から
この『教行信証』を著述しているのである。

447渡海 易:03/10/04 20:36
その仏恩報謝の念とは自分自身が信心決定の身となり、往生一定・現生正定聚の身となったことに対する仏への感謝の念と、『浄土和讃』には
  仏慧功徳をほめしめて 十方の有縁にきかしめん 信心すでにえんひとは つねに仏恩報ずべし(真聖全二の四  九一)
とあり、『正像末和讃』には
  他力の信をえんひとは 仏恩報ぜんためにとて 如来二種の回向を 十方にひとしくひろむべし(真聖全二の五二  六)
等とある他者に教え伝えひろめること(伝道・救済活動)があるのである。
448渡海 易:03/10/04 20:39
法然を始祖とすることに反対し、
法然を善正悪傍の立場とし、
親鸞を悪正善傍の立場とする家永三郎氏は、
法然の『西方指南抄』下末二三、
黒田の聖に遣す書の「罪は十悪・五逆のものむまると信じて、小罪おもおかさじとおもふべし。罪人なほうまる、いはむや善人をや」(真聖全四の二二一)、
『和語灯録』巻一、往生大要鈔の「五逆の罪人をあげてなを往生の機におさむ、いはんや余の軽罪をや、いかにいはんや善人をや」(真聖全四の五六八)等
とある善正悪傍の立場の文を挙げ、法然と親鸞の主張の相異性を指摘し、
「善悪の傍正に関する法然の言葉として伝えられるものをみるに、確実なる遺文に見える処のものはすべて善を正とし悪を傍としていると云うことである」と述べている。
449渡海 易:03/10/04 20:40
梶村氏は家永氏のこの説に対して、
『悪人正機説』 (大東名著選、一九九二年二月)、 
第四章善人と悪人と(一五五頁以下)、
『法然の言葉だった「善人なおもて往生をとぐいはんや悪人をや」』(大東出版社、一九九年三月)、
第四章、二「家永論文の批判に答えて(一一二頁以下)で、
批判を述べている。
内容の詳述は避けるが、家永氏が「確実なる遺文」として扱っている『和語灯録』より
「無智の罪人の念仏申して往生すること、本願の正意なり」(「熊谷直実に示す御詞」)、
とある法語等をとり挙げて家永氏がいう「確実なる遺文」の中にさえ善悪傍正とはいえないものがあると論じ、
『和語灯録』以上に「確実なる遺文」である『選択集』に「念仏三昧は、重罪尚ほ滅す、いはんや軽罪をや」
とあることを家永氏は指摘するが、
第十一章のこの文の少し前に
「極悪最下の人のために、極善最上の法を説くところなり」とあるのであり、
悪人正機説の意向がくみ取れる等と反論している。

450名無しさん@3周年:03/10/04 21:26
>>442=渡海難
自作自演するなよ。自分で荒らしておいて。
451渡海 易:03/10/04 21:35
確かに梶村氏の指摘のように法然は『選択集』第一一、讃歎念仏章に
   下品下生は是れ五逆重罪之人也。而るに能く逆罪を除滅することは余行の堪えざる所なり唯念仏之力のみ有
   りて、能く重罪を滅するに堪えたり。故に極悪最下之人之為に、而も極善最上之法を説く。(中略)今此の五逆
   は、重病の淵源なり、 また此の念仏は霊薬の府蔵なり。(真聖全一の九七二)
と述べている。
しかしここに「下品下生は是れ五逆重罪之人也」「今此の五逆は、重病の淵源なり」とあるようにここでいう
「極悪最下之人」とは五逆の人のことであり、
曇鸞の『往生論註』巻上、八番問答で、五逆の人より重罪とされている謗法の人は含まれないのである。
452渡海 易:03/10/04 21:36
曇鸞を浄土の五祖のひとりとし、
『選択集』第一、二門章には『往生論註』を引用しているのであるから、
法然は八番問答の内容を承知の上で「極悪最下之人ための法」を積極的に謗法の人のたのものとはしなかったと考えられる。
  これに対して親鸞は『教行信証』冒頭の「総序」に
   世雄の悲、正しく逆謗闡提を恵まんと欲す。(真聖全二の一)
と、五逆・謗法・一闡提の極悪人こそが仏の救済の目当てであることを述べ、
「信巻」末(真聖全二の八一以下)に、『涅槃経』の長部引用により、五逆・謗法・一闡提の救済を論じているのであり、
家永氏の指摘のように明確に相異が窺われる。
453渡海 易:03/10/04 21:37
法然の『和語灯録』巻四、二一、十二箇条問答(十一)に
   たとへば人のおやの、一切の子をかなしむに、そのなかによき子もあり、あしき子もあり。ともに慈悲をなすとは
   いへども、悪を行ずる子をば目をいからかし、杖をさゝげて、いましむるがごとし。仏の慈悲のあまねき事をきゝ
    ては、つみをつくれとおぼしめすといふさとりをなさば仏の慈悲にももれぬべし。悪人までもすて給はぬ本願とし
   らんにつけても、いよいよいよほとけの知見をばはずべし、かなしむべし。父母の慈悲あればとて、父母のまへ
   にて悪を行ぜんに、その父母よろこぶべしや。なげきながらすてず、あはれみながらすてず、あはれみながらに
   くむ也。ほとけも又もてかくのごとし。   (真聖全四の六四二)

とあり、親鸞の『教行信証』「信巻」には、『涅槃経』の引用により
   譬えば一人して七子有らむ。是の七子の中に病に遇へば、父母之心平等ならざるに非ざれども、然るに病子に
   おいて心則ち偏に重きが如し。大王、如来もまた爾
  なり。諸の衆生において平等ならざるに非ざれども、然る 
  に罪者において心則ち偏に重し。放逸の者において仏則ち慈念したまふ、不放逸の者は心則ち放捨す。
 (真聖全二の八八)
とある。
454渡海 易:03/10/04 21:38
共に父母の子を想う心を仏の衆生に対する慈悲に譬えているのであるが、
悪人に対して、
法然は「あはれみながらすてず、あはれみながらにくむ也」と述べ、親鸞は「罪者において心則ち偏に重し。
放逸の者において仏則ち慈念したまふ、不放逸の者は心則ち放捨す」と述べているのである。共に悪人の救済を説くのではあるが、
親鸞に対比すれば法然に善正傍悪的傾向の存することは否めないと思われる。

455名無しさん@3周年:03/10/04 21:48
しかし、おそらくs会工作員だろうけど、
粘着荒らしがひどいね。

こりゃあ、そろそろこのスレを葬って、
新しく別スレたてた方が現実的かもね。

新スレのタイトル、早いけど募集しますね。
456名無しさん@3周年:03/10/04 21:58
次にスレ立てる時は法論禁止を>1あたりに明記しておこう。
場合によっちゃ法論スレも作るか…

渡海はhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/l50
に誘導。そこで勝利してから来いと。
457名無しさん@3周年:03/10/04 22:17
>>456
呆論はここ↓でやれっていうことで
ttp://homepage1.nifty.com/you/index.htm
458元sです:03/10/04 22:46
>>455
ちょっと思いつかない。sの活動から離れて久しいので。
誰かいい案ギボンヌ。
この1のテンプレはなかなか秀作だと思うがな。
ちょっと古いけど。最新の情報を盛り込みつつもこのテンプレを利用すればいいよ。

1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/09/04 03:53

M晴不倫で明らかになった、患部による浄財の使い込み。
正本堂を代表とする巨大ハコモノ、人件費だって馬鹿にならない。
まさに財政火の車。

上に媚び下に厳しい仔牛、北朝鮮も顔負けの情報統制。
誰もが、呆れたM晴復帰。会長は全人類の後生の一大事
の解決よりもバカ息子の方が大事なのか?

仏法の名の下、多くの人を苦しめてきた疑いが極めて濃厚な
親鸞会。その実態を暴いていくスレです。
法論とK光会のマニアック話は厳禁します。
したい方はジャンヌに逝くなり、自分でスレ立ててそこでやって下さい。
459442:03/10/04 23:03
>>450
 ちょっと待て、なんでそうなる?濡れ衣だよ(ノДT)。
しかし異常事態・・・。過去こんなのでスレを葬ったことは
なかったはずなのにな。それだけ会のほうもあせってるということか。

いや、法論スレ、あったんだけど工作員で埋め立てられて消滅したっきり、
立ってないんだよ。漏れも何回も挑戦して失敗してる・・・。
テンプレは>>458改造でいいかと。
460名無しさん@3周年:03/10/04 23:16
>>393-406
この出典ってなんの本ですか。
知ってる人いる?
461名無しさん@3周年:03/10/04 23:46
>>461
s会のじゃなさそうだな。
462元sです:03/10/05 00:12
一刻も早く新スレを・・・。
463名無しさん@3周年:03/10/05 02:57
元sです
T森K徹先生はいまでも説法に立たれるんですか?
s会はなれてはや10年、同じ日本に住みながら
誰も後生の一大事を聞かせてくれません。
街中でs会のポスターも見かけません。
現役会員はもっとしっかり顕正活動汁!
464名無しさん@3周年:03/10/05 04:12
釣りではスレは健全化できないよ
465名無しさん@3周年:03/10/05 15:37
>>460
本○寺の「朝には公願ありて・・・」
じゃん?
466名無しさん@3周年:03/10/05 19:24
  
467名無しさん@3周年:03/10/05 19:27
   /  ▲   ▲ ヽ
   /:| ⊂⊃ ⊂⊃ |ヽ
   |:::|  ■   ■   |:::|
   |:::|  ▼   ▼  .|::::|
   |:::|         |::::ヽ
   |:::ヽ  ⊂ニ⊃  /::::::::ヽ
   |:::::::ヽ____ /::::::::::::::|
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
 もっとましなスレ たてろよ
468名無しさん@3周年:03/10/05 19:27
山ごもり汁!
469名無しさん@3周年:03/10/05 19:34
”心”と言う字をこの掲示板で検索するとたくさん該当します

この板も「心と身体」の中の「心と宗教」です。

お尋ねしますが、”心”ってなんですか?

意識?知識?経験?本能?電気?霊?目に見えないもの?
470名無しさん@3周年:03/10/05 20:21
>>469
悟りはね、「ラーメンの味」にたとえる事が出来るんですよ。
つまり、味を言葉で説明するよりも、食べたほうが納得できる。
悟りを極めるには、食べ歩きをした方が早道なんですね。
で、一応自分では極めたつもりで、「悟り宣言」をするわけです。
そうしますと「君それは間違っているよ」とか言われ面食らってしまう。
つまり、正しく悟ったか、間違って悟ったかはあまり意味はない。
ようは、本人が「美味しい」と感じればそれでいいのです。
悟りの極意は、経験です。その積み重ねで本質が見えてきます。
二元論ではありません。悟りの中にも迷いが内在しています。
471名無しさん@3周年:03/10/05 20:32
>>470
私は優しいから真面目に応えてあげるが
ラーメンの味も今や機械で数値化できる時代ですよ。

悟りの数値化はどうやって行うのでしょう?
472名無しさん@3周年:03/10/05 21:05
>>471
ようは、本人が「美味しい」と感じればそれでいいのです。
473名無しさん@3周年:03/10/05 21:08
>>469

心とは何かということを定義したいのですか?

心とは生あるものすべてが持っているもので、形はないが
形にする事が出来るもの。と、思う。
474名無しさん@3周年:03/10/05 21:44
ROM。
475名無しさん@3周年:03/10/05 21:46
お手軽「神秘体験」。なるほど「神の存在証明」。なっとく「輪廻転生」。 
インパクトあります「聖者Dove」の写真。
「イシコへの書簡」ホームページをご紹介します。.
http://www9.plala.or.jp/ishiko1/
476名無しさん@3周年:03/10/05 23:59
『もろもろの怨みは 怨み返すことによっては、けっして鎮まらない。
ものもろの怨みは 怨み返さないことによって鎮まる。
これは永遠の真理である。』

「怨み返さないこと」…。それは頭では理解できても、
「自分の問題」となったとき、これほど 忍耐の必要で、
難しいものはないでしょう。そして、それを実践されたセイロン他の諸国には
ただただ 頭が下がるばかりです。
477名無しさん@3周年:03/10/06 00:11
なんでここはスレ違いのレスが多いんだろう。
478名無しさん@3周年:03/10/06 07:32
>>470
>悟りの中にも迷いが内在しています。
これさえなければ「悟りを開いた」と、認めてあげたんですが、惜しいですね・・
もう少しラーメンの食べ歩きを続けてください。
479名無しさん@3周年:03/10/06 07:41
自然と一体となって自然に生きることだと思います。
480名無しさん@3周年:03/10/06 07:53
>>478
二元論ではありません。悟りの中にも迷いが内在しています。
481名無しさん@3周年:03/10/06 08:57
>>477
減益工作員のしわざです
482名無しさん@3周年:03/10/06 09:18
悟りって何枚もあるから。
永遠につきないもの。
483名無しさん@3周年:03/10/06 11:04
悟りの話題は別のスレッドを立てて、そこで論議を尽くしてください。
484名無しさん@3周年:03/10/06 12:56
心はね、「ラーメンの味」にたとえる事が出来るんですよ。
つまり、味を言葉で説明するよりも、食べたほうが納得できる。
485名無しさん@3周年:03/10/06 13:34
心はころころかわるもの。
とらえどころがないもの。
486名無しさん@3周年:03/10/06 14:00
悟りの話題はこちらでどうぞ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059012171/
487名無しさん@3周年:03/10/06 15:06
>>485

どうとらえようがないんですか?
488名無しさん@3周年:03/10/06 17:34
>>487
ようは、本人が「美味しい」と感じればそれでいいのです。
心の極意は、経験です。その積み重ねで本質が見えてきます。
二元論ではありません。心の中にも心外が内在しています。
489名無しさん@3周年:03/10/06 18:22
>487-488
>484-485
>482
>479-480
全員スレ違い。
490名無しさん@3周年:03/10/06 19:20
>>487
人の心がわかりますか?
昨日まであんなに好きだったのに今日はそんなに好きじゃなくなってた、なんてありますよね。
心はとらえどころはないんです。
ころころ変わる心にとらわれてはいけないのです。
491名無しさん@3周年:03/10/06 19:22
で、一応自分では極めたつもりで、「心・宣言」をするわけです。
そうしますと「君それは間違っているよ」とか言われ面食らってしまう。
ようは、本人が「美味しい」と感じればそれでいいのです。
492名無しさん@3周年:03/10/06 19:26
形や色のない
水だって尺ですくえる
ビニール袋でも空気を集められる
太陽の光さえ太陽電池で電気として蓄える

こころをとらえられないと言うのは詭弁ですね。
493名無しさん@3周年:03/10/06 19:27
>>491
>面食らってしまう。

ああ、だからラーメンでたとえるんですね。
ならビーフンやそうめんでも良いのでは?
494渡海 易:03/10/06 20:04
「唯除五逆誹謗正法」の文は、第十八願文およびその成就文の末尾にあるものである。
梶村氏も指摘するように、法然はこの八字を『選択集』、『漢語灯録』をはじめ多くの場合削除している。
梶村氏はこれは明らかに法然が意図的にしたものであり、「誹謗正法」とは法然自身のことである。
「唯除五逆誹謗正法」の八字をすべてを除き、五逆誹謗正法者も救われることを説いた。
それは法然の「悪人こそが弥陀が救おうとする正機である」という一点に根拠があったというべきであろう、と述べるのであるが、
そうであろうか。
495渡海 易:03/10/06 20:06
「唯除五逆誹謗正法」の文が多くの場合削除されているのは意図的だと思うが、
これは法然自身が『選択集』第三、本願章に引用している善導の『観念法門』の本願加減の文、『往生礼讃』の自解本願の文、
あるいは「玄義分」の本願取意の文のいずれにも「唯除五逆誹謗正法」の意が略されていることに順じたものであろう。 
496渡海 易:03/10/06 20:08
『送山門起請文三』に
   弥陀の願網普く一切の善悪を救済すと雖も五逆謗法之輩を漏らす。故に彼仏の本願に云。「唯五逆と誹謗
     正法とを除くと」云々。然れば則ち念仏を勧むる之徒、争でか者の正法を謗ぜん。(真聖全四の五三五)
とある。
これは法然の教えを非難する山門に対しての釈明であり、
事情の考慮は必要ではあるが、五逆・謗法は本願の救済にもれると述べ、
とくに誹謗正法のものは念仏者にはいないと述べている。
497渡海 易:03/10/06 20:09
先に述べたように『選択集』第一一、讃歎念仏章に「今此の五逆は、重病の淵源なり、また此の念仏は霊薬の府蔵なり」と述べているが、
『和語灯録』巻一、三、往生大要鈔に
  われら罪業おもしといへども、いまだ五 逆をつくらず(真聖全四の五八一)
と、自分達は五逆(誹謗正法より軽い罪)の罪びとでもないと述べ、
さらに『和語灯録』三経釈、観経の回向発願心釈下(真聖全四の五六二以下)や、『三部経大意』の観経の回向発願心釈下(真聖全四の七九六以下)においては
「われら罪業おもしといえども五逆をばつくらず、行業おろそかなりといへども一声・十声にすぎたり」
と述べて、五逆・十悪の下下品の往生どころか上品の往生をすすめているのである。
498渡海 易:03/10/06 20:10
以上の考察により、
上述の梶村氏の、「誹謗正法」とは法然自身のことであり、
「唯除五逆誹謗正法」の八字を除いて五逆誹謗正法者も救われることを説いたのは
法然の「悪人こそが弥陀が救おうとする正機である」という一点に根拠があったというべきであろうとの見解には賛成しがたいのである。
上述のように親鸞は五逆・謗法・一闡提の救済を強調したのであり「唯除五逆誹謗正法」の八字にこそ悪人救済の本願の正意があるとしたのである。
これは自分を含めた五逆誹謗正法者(極重悪人)こそが本願の救いの正機だと仰いだ親鸞の姿勢から生じたものであるといえよう。
499名無しさん@3周年:03/10/06 21:34
>>493
食べ歩きをした方が早道なんですね。
心の極意は、経験です。「美味しい」と感じればそれでいいのです。
500名無しさん@3周年:03/10/06 21:36
ただにしてください!
501名無しさん@3周年:03/10/06 22:57
皆様もGoogleで「親鸞会」と検索してミソ。
結果
1>浄土真宗親鸞会公式ホームページ
2>浄土真宗親鸞会とは
3>親鸞会父母の会
4>●こすぎの森●浄土真宗親鸞会案内
5>★『こすぎの森』/親鸞会案内/小杉町情報
6>浄土真宗親鸞会お料理倶楽部
7>浄土真宗親鸞会「親鸞聖人の教えとの出遇い」
8>浄土真宗親鸞会名句名言のウラ側
9>浄土真宗親鸞会の基礎資料
以下略

ここまでして↓のような実態(状況証拠からすれば、限りなく●)を糊塗したいのかと、
>M晴不倫で明らかになった、患部による浄財の使い込み。
>正本堂を代表とする巨大ハコモノ、人件費だって馬鹿にならない。
>まさに財政火の車。
>上に媚び下に厳しい仔牛、北朝鮮も顔負けの情報統制。
>誰もが、呆れたM晴復帰。会長は全人類の後生の一大事
>の解決よりもバカ息子の方が大事なのか?
>仏法の名の下、多くの人を苦しめてきた疑いが極めて濃厚な

昔は、「親鸞会」で検索すると、2chのs会スレが12〜3番目に出てきた時代があった。
インターネット全盛のこの時代、淫乱壊の患部は、ネットを通して会の実態が漏れないよう、必死なのだろう。

その結果が、緘口令、本スレの荒らしと、腐墓の壊、汚霊痢苦裸侮といったカモフラージュ。
会の恥部、臭いところ(決定者が出ない、会は実質的に会長一族の所有、集金システム、
無駄なハコモノなどなど)に無理に蓋をし続け、表面的にはまともを装い、新たなターゲットを待つ。

これ以上淫乱壊による犠牲者が出るのは忍びない。
何とかこのスレシリーズを存続させられないだろうか。
502渡海 易:03/10/06 22:57
親鸞は『尊号真像銘文』に
  「唯除五逆誹謗正法」というは、唯除というはたゞのぞくといふことば也、五逆のつみびとをきらい、誹謗のおもき
   とがをしらせむと也。このふたつのつみのおもきことをしめして、十方一切の衆生みなもれず往生すべしとしらせむ
  となり。(真聖全二の五七八)
と、八字の説明をし、五逆・謗法(誹謗)の者が絶対に漏れることのない本願であることを強調してるのである。
上述の法然の『送山門起請文三』に「弥陀の願網普く一切の善悪を救済すと雖も五逆謗法之輩を漏らす」とあるものとは、
事情の考慮は必要ではあるが、まさに対照的であり、両者の相異性が明確にあらわれていると思われる。
503渡海 易:03/10/06 22:58
善導の「散善義」至誠心釈は「一者至誠心。至者真、誠者実、欲明一切衆生、身口意業所修解行、必須真実心中作。
不得外現賢善精進之相、内懐虚仮。」(真聖全一の五三三)とある。
  「欲明一切衆生」以下を親鸞は「一切衆生、身口意業に修する所の解行、必ず真実心の中に作し玉へるを須ゐんことを明さんと欲ふ。
外に賢善精進之相を現ずることを得ざれ、内に虚仮を懐けばなり。」(真聖全二の四六四)とよみ、
衆生には全く真実心はないとし、仏の真実心をもちいることを述べている。
504渡海 易:03/10/06 22:59
法然は『選択集』第八、三心章に「散善義」至誠心釈を引用して、私釈を述べている。
草稿本である「廬山寺本」には全く訓点がない。
「往生院本」には「一切衆生、身口意業に修する所の解行、必ず須く真実心の中に作すべきことを明かさんと欲す。
外に賢善精進之相を現じ、内に虚仮を懐くことを得ざれ」と訓点している。
505渡海 易:03/10/06 23:00
私釈には
「外に賢善精進の相を現じ、内に虚仮を懐くといふは、外とは内に対するの辞也、謂く外相と内心と調はざるの意なり。(真聖全一の九六六)
と述べ、衆生の内外相応の心を真実心としている。
この法然の至誠心(真実心)の解釈は善導の釈を他力的に展開するものではあるが、
衆生の真実を完全に否定する親鸞とは相異しているのである。
506名無しさん@3周年:03/10/06 23:14
生ある者が全てあるものなら、どうして共感できないのでしょう?
犬や像ならあると想像できますが、顕微鏡の中のミジンコとバイオでは
バイオの方が心がある気がします。
507名無しさん@3周年:03/10/06 23:17
心身一如。
心これ自性にあらざる。
縁ありてあり、縁なきてなき。
縁起の顕現なりや。
508名無しさん@3周年:03/10/06 23:42
>>490-499
>>502-507
スレ違い。

法論はジャンヌへ。浄土教関連は各関連スレへ。
会の工作員は( ・∀・ )カエレ!
509名無しさん@3周年:03/10/07 07:39
   
510名無しさん@3周年:03/10/07 07:41
法論はジャンヌへ。浄土教関連は各関連スレへ。
511名無しさん@3周年:03/10/07 07:43
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(存在自体が痴漢))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く1000を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」「親鸞会」と言う恥知らずのリアル精神病患者
512名無しさん@3周年:03/10/07 08:57
心に傷→ 「必」
漢字は哲学的な形をしている。
「心」は曖昧で絶妙なバランスを表現してる。
513名無しさん@3周年:03/10/07 11:06
急ぐな。宗教板の住民をナメてはいかん。夜にはあなたにわかるように説明してくれる賢者が現れると思う。
514名無しさん@3周年:03/10/07 12:31
心は信号機
515名無しさん@3周年:03/10/07 12:49
世界は横断歩道
516名無しさん@3周年:03/10/07 12:52
心身一如。
心これ自性にあらざる。
縁ありてあり、縁なきてなき。
縁起の顕現なりや。
517名無しさん@3周年:03/10/07 13:22
確かに梶村氏の指摘のように法然は『選択集』第一一、讃歎念仏章に
   下品下生は是れ五逆重罪之人也。而るに能く逆罪を除滅することは余行の堪えざる所なり唯念仏之力のみ有
   りて、能く重罪を滅するに堪えたり。故に極悪最下之人之為に、而も極善最上之法を説く。(中略)今此の五逆
   は、重病の淵源なり、 また此の念仏は霊薬の府蔵なり。(真聖全一の九七二)
と述べている。
しかしここに「下品下生は是れ五逆重罪之人也」「今此の五逆は、重病の淵源なり」とあるようにここでいう
「極悪最下之人」とは五逆の人のことであり、
曇鸞の『往生論註』巻上、八番問答で、五逆の人より重罪とされている謗法の人は含まれないのである。
518名無しさん@3周年:03/10/07 13:22
確かに梶村氏の指摘のように法然は『選択集』第一一、讃歎念仏章に
   下品下生は是れ五逆重罪之人也。而るに能く逆罪を除滅することは余行の堪えざる所なり唯念仏之力のみ有
   りて、能く重罪を滅するに堪えたり。故に極悪最下之人之為に、而も極善最上之法を説く。(中略)今此の五逆
   は、重病の淵源なり、 また此の念仏は霊薬の府蔵なり。(真聖全一の九七二)
と述べている。
しかしここに「下品下生は是れ五逆重罪之人也」「今此の五逆は、重病の淵源なり」とあるようにここでいう
「極悪最下之人」とは五逆の人のことであり、
曇鸞の『往生論註』巻上、八番問答で、五逆の人より重罪とされている謗法の人は含まれないのである。
519sage:03/10/07 13:23
確かに梶村氏の指摘のように法然は『選択集』第一一、讃歎念仏章に
   下品下生は是れ五逆重罪之人也。而るに能く逆罪を除滅することは余行の堪えざる所なり唯念仏之力のみ有
   りて、能く重罪を滅するに堪えたり。故に極悪最下之人之為に、而も極善最上之法を説く。(中略)今此の五逆
   は、重病の淵源なり、 また此の念仏は霊薬の府蔵なり。(真聖全一の九七二)
と述べている。
しかしここに「下品下生は是れ五逆重罪之人也」「今此の五逆は、重病の淵源なり」とあるようにここでいう
「極悪最下之人」とは五逆の人のことであり、
曇鸞の『往生論註』巻上、八番問答で、五逆の人より重罪とされている謗法の人は含まれないのである。
520名無しさん@3周年:03/10/07 13:23
確かに梶村氏の指摘のように法然は『選択集』第一一、讃歎念仏章に
   下品下生は是れ五逆重罪之人也。而るに能く逆罪を除滅することは余行の堪えざる所なり唯念仏之力のみ有
   りて、能く重罪を滅するに堪えたり。故に極悪最下之人之為に、而も極善最上之法を説く。(中略)今此の五逆
   は、重病の淵源なり、 また此の念仏は霊薬の府蔵なり。(真聖全一の九七二)
と述べている。
しかしここに「下品下生は是れ五逆重罪之人也」「今此の五逆は、重病の淵源なり」とあるようにここでいう
「極悪最下之人」とは五逆の人のことであり、
曇鸞の『往生論註』巻上、八番問答で、五逆の人より重罪とされている謗法の人は含まれないのである。
521名無しさん@3周年:03/10/07 14:25
物置を整理してたら、会のビデオが十数本出てきた。会でのセールス活動の日々を思い出したよ。
再生したらテープの状態は大丈夫そう。
ダブりのテープを換金したいが、どこかで買ってくれるとこない?
522名無しさん@3周年:03/10/07 15:06
>>516

難しく言って自分を賢く思いたいのは解りましたから

もう少し噛み砕いてください。
523名無しさん@3周年:03/10/07 15:19
>>517-520
 はいはい、浄土宗で救われてください。
524名無しさん@3周年:03/10/07 16:49
>>522
心と身体は一つで、二つには分けられない。
心という、単独で成立つもんではない。
関係性があって「ある」もんだし。関係性がなくて「ない」もんだ。
つまりは、縁起そのもんが心身なるもん。

心とは、簡単に言えば「関係性」。
525名無しさん@3周年:03/10/07 16:50
526名無しさん@3周年:03/10/07 17:34
ありがとうございます。

馬鹿相手にもう一無理を聞いてくれませんか?
何かにたとえて・・・具体例を教えて下さい。
527名無しさん@3周年:03/10/07 18:11
>>526
花を見て、綺麗と想うのは五蘊(感覚)と花の関係性。
これういった「関係性」により心がある。
自性として「ある」ものはなにもないけど、関係性により「ある」。
関係性があって、それで心とゆう縁起になる。
つまりは縁起が顕現す。
528渡海 沈:03/10/07 18:36
仏教は今から約二、五〇〇年前、インドの釈迦族の王子として生まれ、悟りを開かれた釈尊(仏)によって説かれた教えです。
そして仏教には二つの意味があります。
一つは悟りを開いて一切の苦悩を離れた仏の説いた教え、
もう一つは仏に成る教えです。
キリスト教やイスラム教では神は唯一であり、私たちが神に成るとは説きませんが、
仏教は私たちが仏(悟りを開いたひと)に成ることを目的とした教えであります。
529渡海 沈:03/10/07 18:37
この仏に成る道について、自分の力で修行して現世で仏になる自力の仏教と、
仏の救いの力によって、浄土(仏の国)に生まれて仏になる他力の仏教とがあります。

親鸞聖人が、ご自身が救いを得られ、私たちに勧められたのは他力の仏教であります。

他力とは他人の力という意味に考えられて、頼多主義、無努力主義と誤解されることがありますが、
仏教でいう他力とは仏の救いの力という意味なのであります。
530名無しさん@3周年:03/10/07 19:31
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531名無しさん@3周年:03/10/07 19:31
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532名無しさん@3周年:03/10/07 19:32
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533名無しさん@3周年:03/10/07 19:45
( ゚Д゚)ゴルァ!!
534(゚Д゚)ハァ? :03/10/07 19:45
(゚Д゚)ハァ?
535(;´Д`):03/10/07 19:47
(;´Д`)ハァハァ ボクチン失敗したでちゅ〜

536名無しさん@3周年:03/10/07 19:56
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537渡海 沈:03/10/07 20:07
親鸞聖人の教えの特色として、大きく三つのことが上げられます。

@他力の強調。
A悪人の救い。
B現世からの救いの強調です。
538渡海 沈:03/10/07 20:08
@の他力の強調についてですが、
親鸞聖人は御年九才の時、出家して僧侶となり、
比叡山に登られて、自力の修行に励まれたのであります。
二十年間比叡山で一心不乱に修行されたのですが、
自分は少しも立派な修行ができないと悩まれました。

このお悩みが大変尊い所であります。
539渡海 沈:03/10/07 20:09
おそらく聖人は当時の比叡山の修行者の誰にも劣らない立派な修行ができていたに違いありません。
にも拘わらず深くお悩みになったのであります。
これは聖人が大変真面目な人であり、深く自分を見つめる自己内省の深い人であったからであります。
誰にも劣らない立派な修行のできた人でありながら、自分は少しも修行ができていないという悩みをもたれたのであります。

540名無しさん@3周年:03/10/07 20:18
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     /            ̄ ̄ ̄      \
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        /●/          \● /λ <  だからスレ違いだっつってんだろうが!渡海姓の奴らと「心」談義してるやつ!
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|      *    *
 |               λV V V V/      / //|  + |\  |\ |\  +
 |               λ|   |/      / / //|    |_λ|__λ|__λ|\
 |                λAA/       / ///// +  | /λ /λ /λ-λ
  |                 λ/     / / ////|  ノ| | /λ /λ /λ /λ
  \                      / / ///// /\| ノ  /λ /λ /λ / |
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     ―/ / / / / / // // ////////////―   |  /|  ////////////|
541へぇ:03/10/07 20:24

 http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?c=5&kiji=190

「かつて、本願寺第8世蓮如は、浄土真宗の教義や信仰を平易な文書にした
「御文」を大衆に示し、教えの普及に大きな役割を果たしました」

「大勢に分かりやすく、寺そのものや教えを伝えていくことは
 大切だと思います」

 こんなお坊サマもいらっしゃるのですねぇ。
 カンシンしました。
542渡海 沈:03/10/07 21:10
そして二十九才の時、法然上人に出会い、
自力の道をすてて他力の道に入ったのでありました。

この他力の道は、どんな罪の深い者でも、
修行のできない者でも仏の救いの力によって救われる教えでありました。
543渡海 沈:03/10/07 21:11
Aの悪人の救いについてですが、
『歎異抄』に「善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」、とありますように親鸞聖人は、
善人よりも悪人の方が仏の救いの目当てであるといわれています。

これは間違われますと悪を奨励することになりますが、
決して悪を奨励するのではありません。
ここでいう悪がどういう意味の悪であるかが、大変大事なことであります。
544渡海 沈:03/10/07 21:12
悪にも色々な意味の悪があります。
大きく分けると、法律に触れるかどうかで判断される法律的悪、
人の道に反するかどうかで判断される道徳的悪、
深い自己内省による宗教的立場から自己を悪人と自覚した宗教的悪の三つがあります。

545渡海 沈:03/10/07 21:13
親鸞聖人がここでいわれる悪は、宗教的意味の悪であります。
教えによる自己内省によって悪を知らされるのでありますから、
悪人こそが救いの目当てということは、悪を奨励することにはならず、
むしろ悪を戒めることになるのであります。
546渡海 易:03/10/07 21:48
Bの現世からの救いの強調ですが、
これが浄土真宗の教えの現実的意味の要となる所ですありますので、
ここを中心にあらためて述べることに致します。
547渡海 易:03/10/07 21:49
浄土真宗の救いは死後のことのみのように誤解されることがありますが、
これは大変な誤りであります。
親鸞聖人は現世の救いを大変強調されました。
今生きている現在ただ今大きな救いの中に入るのであります。
548渡海 易沈:03/10/07 21:50
現世からの救いを述べられた親鸞聖人のお言葉は諸処にありますが、
代表的なものとして『歎異抄』第一に「彌陀の誓願不思議にたすけられまいらせて、
往生をばとぐるなりと信じて念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、
すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり」とあります。
549渡海 難易沈:03/10/07 21:51
すなわち私たちが阿弥陀仏の一切の生きとし生けるものを救い取って仏にしたいという願いにたすけられて、
間違いなく浄土に生まれて悟りを開いて仏に成らせていただくのである、
と信じて慶びと感謝の気持ちから、念仏を称えようというこころのの起こったとき、
そのときに阿弥陀仏の救いの光の中におさめとられて捨てられない大きな利益を頂くのであると述べられています。

550渡海 難易沈浮:03/10/07 21:52
この利益(救い)を私たちが頂くのは、
決して死後のことではありません。
現在だだ今、今生きている現世においてのことなのであります。
このことを親鸞聖人は現生正定聚の位に住すると述べられています。
正定聚とは、正しく定まったなかまという意味であります。
すなわち悟りを開き、仏になる仲間に正しく定まったということであります。
551渡海 難易沈浮難:03/10/07 21:54
正定聚とは元来浄土でえる利益であったのですが、
親鸞聖人はこれを現世の信心決定のときにえる利益であるとし、
現世からの救いを強く述べられたのであります。

このように阿弥陀仏の救いは現世の信心決定のときであることを述べた親鸞聖人でありましたので、
そのころ浄土教で当然のことと考えられていました、
命の終わるときに阿弥陀仏が迎えにきてくれるという臨終来迎を否定しました。

552渡海 難易沈浮難易沈浮難:03/10/07 21:56
信心決定したときに救われるのですから、
あらためて命の終わるときに救いに来てもらう必要はないのであります。

平安時代の最高権力者藤原道長が、臨終のときに一心不乱に阿弥陀仏のお迎え(臨終来迎)を願ったことが、伝えられていますが、
当時大変重視されていた臨終来迎を否定したことはまさに画期的出来事であったとことでありましょう。

現代でも「早くお迎えがきて欲しい」という言葉が使われますが、
これは浄土真宗では間違いであります。
553渡海 難易沈浮難易沈浮難易沈浮難:03/10/07 21:58
また命の終わるときに苦しみがなかったよう見えますとこれを大往生といったりしますが、
これも浄土真宗では全くナンセンスなことであります。
このように浄土真宗においては往生の定まるのは命の終わるときの臨終ではなく、
普通に生活をしている平生のときでありますので、
覚如上人、存覚上人、蓮如上人は平生業成といわれています。
554名無しさん@3周年:03/10/07 21:59
   
555名無しさん@3周年:03/10/07 22:59
>>524
なんで花なんですか?
空でも星でもきれいと感じますし、それは本能じゃないんですか?
556名無しさん@3周年:03/10/07 23:00
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  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|      *    *
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557名無しさん@3周年:03/10/07 23:00
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558名無しさん@3周年:03/10/07 23:28
飼い員への質問。

1:会館に「法施の多寡は財施の多寡にあらわる」なる掛け軸が
  掛かっていて唖然としたが、親鸞会はやはり金なのか?

2:親鸞聖人が歎異抄で「たとひ法然上人にすかされまいらせて
  念仏して地獄に堕ちたりとも、さらに後悔すべからず候」と
  言われているが、これは信前信後のどちらの事か?

3:蓮如上人が、御一代記聞書で「物を言え、物を言え、物を
  言わぬは恐ろしき。信不信ともにただ物を言え」とあるが
  これは謗法も含まれるのか。
559脱会済みs会卒業生:03/10/07 23:31
>>>558

会員でないけど、答えとくね。
1)ズバリ、金です。地獄の沙汰も金次第とはよくいったものです。
2)信後でしょう。
3)含まれるでしょう。
560小麦ちゃん:03/10/08 00:05
>>558
 1)法施の量を問題にしているので、「ズバリ金だ」と言うような浅はかな人は、法施を受けてない人だ、ということでしょう。
 2)信後。
 3)自分の信心を打ち明け真実の信心を獲得しなさい、ということ。謗法は抑止されています。
561名無しさん@3周年:03/10/08 00:09
例えの話だね。
腕をツネッテも縁だし
ビフテキ喰って「美味い」つうのも縁だし。
香水の香りも縁だね。
つまり「いいニホヒ」。は関係性だね。
五蘊と香水の縁だね。
562名無しさん@3周年:03/10/08 00:10
マトモなもんがオランダ大統領。
563名無しさん@3周年:03/10/08 00:11

わたすにとって、祖師方の功績つうのは抽象論という逃げ道を与えてくれたことだね。
味噌も糞もいっしょにできる便利な道具・・・これがわたすの信仰だよ。
信仰で救われているのではない、2チャンネルが救い。
                       ・・・これにて調ふべし。
564名無しさん@3周年:03/10/08 00:22
心とは矛盾だよ,君。
565名無しさん@3周年:03/10/08 00:29
心は魂だよ、君。
566名無しさん@3周年:03/10/08 00:30
「我が心」と言う言い回しも有るが、本当は、「心こそ我」。
567名無しさん@3周年:03/10/08 00:34
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568名無しさん@3周年:03/10/08 00:37





ROM







569名無しさん@3周年:03/10/08 00:40
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〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪
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〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪
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570名無しさん@3周年:03/10/08 01:51
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
571名無しさん@3周年:03/10/08 05:01
親鸞会の講師どもの話は、その社会性のなさからか
なんと無機的で精神的深みの乏しいものであろうか!
消化することもなく、無批判教義を丸暗記したつけからか
なんの説得力もなく、ただ高森の言ったことをオウム返しに言うだけである。
572名無しさん@3周年:03/10/08 05:04
以前、○森が聴聞で求道の心構えのことか、100万円利子付けて返す、
と比喩だかなんだかでそういってたことがあったが、如来の救いというのは、
お前の中では100万円の利子程度のものなのか、そんな例えが出てくるお前の信心ってどんなんだよ、と冷静になった今では思う。
実際は信者に現金ださせようとしてそんなこといったんだろう。今考えるとあきれることばかりだ。
今、○森が聴聞でなに言ってるか知る方法ないかな?たくさんこき下ろせることがありそうだ。
○森は最近「悪影響だから」という理由で自己の信仰を語らなくなった。
自分がしてきたこと(揚げ足とりな批判)が自分におよぶのをおそれてるためだろう。
573名無しさん@3周年:03/10/08 05:07
241 名前:元女性会員 投稿日:2001/06/07(木) 18:01
ダミーサークルに騙されて入ってくる男って、肉体的にも精神的にも○貞の人多いんです。話し雰囲気で解ります。
宗教なんて社会人になって経済的に自立してから行っても遅くは無く、ある程度人生経験を踏まえた方が,自分自身
をより客観的に捕らえより良い選択が可能かと思います。
学校サボってバイト代を宗教につぎ込んだり、親のスネカジリで多額のお金を宗教につぎ込むのは,悪いとは言いま
せんが、程ほどにした方が善いでしょう。それよりはちゃんと勉強して、少しでも社会の役に立つようにならないと
後悔するよ。結局実社会で役に立たない男が,いくら新人穴状とおほざきになられたところで青臭い自己満足です。

周りの人だって認めてくれませんね。逆に認められなくても良いんだ,世間が間違っているんだと自己肯定してみた
ところで、所詮井戸の中のなんとやら、余計自分を見失うことになります。

結局、自分が客観視できない人は、決して幸福にはなれないし,他人も幸福にしないと思います。
574名無しさん@3周年:03/10/08 05:08
親鸞会はだれのものか?
口では会員のものだ、と言っているが、欺瞞だ。

親鸞会は会長ひとりのものである。

会費を払っている会員に与えられた権利はまったくない。
講師の不信任も出来ない。

これではだめだ。
高森会長亡きあとはどうするのか?
それを口にするのはタブーである。
理由は善知識が死ぬことを考えるやつは、仏弟子ではないらしい。
学院長が言ってた。

諸行無常から目をそらしている。
会がおかしな方向につっぱしっても会員に止めるすべはない。
会員総会もなければ、議決権もない。
ただの飼い犬に他ならない。
575名無しさん@3周年:03/10/08 06:15
講師の不信任は出来ないが、自分の判断で他の支部に移ることは出来るのでは?
(昨年1月から制度が変わった)
576名無しさん@3周年:03/10/08 07:34
>>575
 はい、できます。
577名無しさん@3周年:03/10/08 07:38
>572
 たとえの話にいちいち突っ込むなよなー。

 オマエモナー。
578名無しさん@3周年:03/10/08 07:43
>>566
「こころ」というものにとらわれすぎてますね。
こころにばかり目を向けすぎると本質を見失いますよ。
いちおう、マジレス。さようなら。
579名無しさん@3周年:03/10/08 08:43
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581名無しさん@3周年:03/10/08 08:46
>>576
実際には説得されて移れない場合も少なくはないらしい。
説得されて当人が納得したのならば問題ではないとは思うが。
582名無しさん@3周年:03/10/08 08:51
 会長の不信任は出来ないが、自分の判断で会を離れることは出来るのでは?
 マインドコントロールという問題さえなければ、という前提ではあるけど。
583小麦ちゃん:03/10/08 09:14
>>581
 説得なんてありませんよ。ご安心ください。
 するとしたら、まわりの友達とかだったりしてー。(藁

584名無しさん@3周年:03/10/08 09:18
親鸞会の批判対策ページのご紹介

「ジャンヌ」対策のページ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9616/
「ジャンヌ」はこちら
ttp://homepage1.nifty.com/you/index.htm

「家族の絆」対策のページ
http://homepage2.nifty.com/shinran/
「家族の絆」はこちら
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

今後も会に対する批判ページに対しては新たな対策ページを立てて対抗していきます。
585名無しさん@3周年:03/10/08 09:19
>>583
やっぱりしてたのか。
586太刀山型の土俵入り:03/10/08 10:15
ナニがむかつくって法然を差し置いて親鸞如きを持ち上げるのが許せん。
587名無しさん@3周年:03/10/08 10:35
「家族の絆」対策のページ
http://homepage2.nifty.com/shinran/

 もっとやれや!
588名無しさん@3周年:03/10/08 10:38
「ジャンヌ」対策のページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9616/

もっとやれや!
589名無しさん@3周年:03/10/08 11:02
戯言、抽象的言い回し、虚言はもうイイですから

心って何?

誰にとっても解り易い説明をお願いします。
590名無しさん@3周年:03/10/08 11:34
心はね、「ラーメンの味」にたとえる事が出来るんですよ。
591名無しさん@3周年:03/10/08 12:03
>>589
> 心って何?
そう聞いとるのが心ぢゃ。
592名無しさん@3周年:03/10/08 12:06
>>591

なんでそう聞かせるの?

それに抽象的な言い回しは要りませんが。
593名無しさん@3周年:03/10/08 12:16
「絶対の幸福」という名の相対の幸福を求めているから、
救われる人が出ないんじゃないかな?とも思ったりする。
でも夢を持つことはいいことなのかも知れない。
会の一日一訓で「夢を持つようにしよう」とはよく言った
もんだ。
誰も夢を実現できずに一生を会に尽くして終わるのか
も。それもまたひとつの人生。
594名無しさん@3周年:03/10/08 12:26
>>583
 たとえ周囲の友人会員のしていることだと
 しても、説得していることを容認するような
 発言は控えてください。お願いいたします。
595名無しさん@3周年:03/10/08 12:46
>>558
>法施の多寡は財施の多寡にあらわる

話は違うけど、悪徳宗教にもこれは言えること。
金のペーパー商法の豊田商事事件では、
お年寄りに親身になって一所懸命に商品説明
したから、億単位のお金が集まる結果につな
がった。勧誘にもこのことは言える。熱心に話
し込まなければ会にお金は集まってこない。
会が提示している「絶対の幸福」という宗教体
験が実際に会員の身に起きているのならば
何も問題はないが、そうでないとすると・・・・。
596名無しさん@3周年:03/10/08 12:50
>>595
悪徳宗教=>悪徳商法
597小麦ちゃん:03/10/08 12:52
>>594
 容認してませんよ。
 説得なんてないです。

598小麦ちゃん:03/10/08 12:53
>>595
 法施と一緒にしないでね。


599小麦ちゃん:03/10/08 12:56
>>593
 またー、自分のまわりだけ見て「救われる人が出ない」なんて
全体を決めつけるんだからー。


 
600名無しさん@3周年:03/10/08 14:04
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〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪
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601名無しさん@3周年:03/10/08 14:09
二十六歳の、突然の死から四年。鋭い感性で、同世代の孤独感や煩悶を歌に託した尾崎豊は、今も絶大な支持を受けている。

「このごろふと涙こぼした
 半分大人のセブンティーンズ・マップ
 何のために生さてるのか解らなくなるよ」
(17歳の地図)

「誰もが心のポケットに
 行くあて捜し歩く
 何故だろう
 何を捜して
 ビルの合間
 町の影がやさしく心に語りかける
 何を手にしただろう」
(誰かのクラクション)

「溢れかえる人混みの気忙しさにもまれながら  
 とりとめもないほどに孤独を感じて歩く」
(COOKIE)

「何を待ち続け何を求めるの
 名もない日々が
 訳もなく微笑む」
(贖罪)

 しかし、その答えを知らずに彼も逝ってしまった。
 答えを求める人々の魂は、飢え渇き、ある者は邪教の泥水へ、ある者は自らの命を絶ってゆく。
602名無しさん@3周年:03/10/08 14:10
 小・中学生の自殺や新・新宗教の台頭など、今、心の問題が耳目を集めている。
 かつての文学者や哲学者のような、論理的な思索とは違う形で、現代の「なぜ生きるか」を問う声は迫ってくる。
 マンガの主題歌にも、その一端が見える。子供に人気の「アンパンマン」の主題歌では、

「なにが君のしあわせ
 なにをしてよろこぶ
 わからないままおわる
 そんなのはいやだ」

と訴える。
 子供の心に、本当の幸せを求める心が芽生えれば有難いが……。

603名無しさん@3周年:03/10/08 14:12
 「生きる目的がない」という人は、着陸する空港が分からないまま飛んでいる飛行機と同じで、不安、苦悩から離れられません。

 オギャアと生まれた時を、飛行機が飛び立った時にたとえてみます。大空では、一分一秒たりとも静止できません。休む暇なく飛ばねばならないのが人生です。

 では、どこへ向かって飛べばよいのでしょうか。目的地もなく飛び続ければ、やがて燃料切れの墜落が待っているだけです。


 着陸すべき空港が見つからないのに、刻一刻と燃料切れが近づいてきます。こんな飛行機に乗っている心境はどうでしょうか。不安でたまりません。そんな中、美しい音楽を聞いたり、おいしい食事を味わおうとしても、楽しめるはずがありません。

 目的地の空港にあたるのが「生きる目的」です。

 いつでも、安全に着陸できる大空港がハッキリしてこそ、本当に、安心、満足した人生が開けるのです。

604名無しさん@3周年:03/10/08 14:13
「彼は時間をつぶしているだけだ。彼には生きた時間がない。つまり彼は生きているとはいえないからである」
「駄目だ!これでは話にならない。これでは死骸も同然だ」
「一体これでいいのか!この男が本気でそう考え出すためには、この男の胃がもっと悪くなり、それからもっと無駄な時間が積み上げられる必要がある」

605名無しさん@3周年:03/10/08 14:58
>>592
> なんでそう聞かせるの?
それが心じゃ。
606名無しさん@3周年:03/10/08 14:59
抽象的な言い回しは要りません。

それを理解できないのは心の問題ではなく、知力の問題ですよね。

誰にとっても解り易い説明をお願いします。
607名無しさん@3周年:03/10/08 15:01
知力は心の働きですね。

別物ではありません。

生物や死物の精神的側面が心でしょう。
608名無しさん@3周年:03/10/08 15:03
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609名無しさん@3周年:03/10/08 15:05
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610名無しさん@3周年:03/10/08 18:10
でも・・・

自分が「不幸だ」と自覚している人はまだいいが、そうでない人が殆ど。
社会が豊か過ぎるのもどうよ。危ないな〜・・・
自分はこの程度って思ってるんだろうな・・・

なんか最近、こゆ人ばっかり相手にすんの疲れてきちゃったんだけど。

そんな時ない??
611名無しさん@3周年:03/10/08 20:09
>>607
またまた

ではパソコンは知力ではないと?

逆を問えばパソコンにも心があると?
612:03/10/08 22:25
元会員の人に聞きたいです。
僕今大学一年で六月ぐらいに声かけられました。
それから良く考えず入会してしまった(させられた?)んですが、考えた結果今は辞めたいと思っています。
多分講師の人に言えば何とかなるんでしょうけど、何か色々言われて辞めさせてくれないような気がします。
そこで脱会した人に聞きたいんですが、どのようにして会を辞めましたか?
参考にさせてもらいたいので体験談もしくは助言などをお願いします。
613名無しさん@3周年:03/10/08 22:54
>>612
マルチポストか?まぁいいや。
気にせず辞めろ。脱会手続きとかは殆ど必要ないはずだ。
そもそも入会で詳細な手続きがなかったろう?
上の人間に話す必要は無い。面倒なだけ。
いちいち変な屁理屈を並べ立てられるだけだ。

脱会したきゃ「辞めます。もう続ける気はないです」とだけ
伝える方がいい。すぐ上の先輩にだけな。
なるべく一点張りの方が相手の小理屈が
出てこない分楽なのではないかと思う。
614:03/10/08 23:13
マジ悩みです。
何か書類書かないと脱会したことにならず会費払えとか言われないですかね…?
> 入会で詳細な手続きがなかったろう
って確かになかったけど印鑑押しちゃたしっていうのがあるんですけどいいんかな…?

一番いい方法は一個上の先輩に「辞めます」って言って御名号と呼ばれる物を返すってことですか?

質問ばっかですみません。
615名無しさん@3周年:03/10/08 23:21
マルチポストは荒らしという意味ではないが、たまに
疎まれるので中尉しておきたいって話でつ。
まぁあれだ。例えば携帯。
料金滞納を続けたらどうなる?止められて、最後は契約解除だわな。
同じことをあてはめてみると
料金滞納→説教→除名→(゚д゚)ウマー
となるのではなかろうか?まぁ大概そんなもんだろう。

どうしても気になるなら退会届を作って捺印して郵送しててはどうか。
このスレで届けまで出したって話は聞かないから不要だとは思うが。
それと、注意しておきたいのは何度も会わない事。
会えば会うたびに引き止められて、ずるずる継続するハメになる。
可能な限り一発で決着させよう。しかも相手の言い分を聞かない。これ。
616名無しさん@3周年:03/10/08 23:22
>>597
 今後もそのように最初から対応してください。
 よくわからないときは上司に相談してみてください。
617名無しさん@3周年:03/10/08 23:41
>>611
PCは心がないけど知力がありますね。

ただし人間が使う場合だけ知力を発揮しますから、
人間の心に従って知力を発揮することはできるけれども、
それ単体に心はないので、たとえ知力の機構を備えていても、
人間の心が関わって初めて人間の知力の延長をサポートするのみです。
知力は心の働きの一部分として働いていると考えてよいと思います。
618名無しさん@3周年:03/10/08 23:42
おそらく肉体と相互に作用し合っていて、
目に見えないもののこと。
619名無しさん@3周年:03/10/08 23:42
おそらく肉体と相互に作用し合っていて、
目に見えないもののこと。
620名無しさん@3周年:03/10/08 23:46
>>614
やめるのに書類は要らない、そもそもこちらがする退会手続きなんてものが無い
除籍は向こうが勝手にやってくれる。
やめる意思をハッキリ伝えた後の会費は払わなくていい

まあ何にせよ>>613>>615のように「辞めます」の一点張りが基本。

またなんかあったら質問するのは全然OK
621名無しさん@3周年:03/10/08 23:46
>>618
あるのですか?ないのですか?
あるとすれば目に見えないものを、なぜあると言えるのでしょう?
622名無しさん@3周年:03/10/08 23:49
無いものが有ると言ってるんですよ。
ですから完全な有る、ということではありません。
無い状態も有る、ということです。
無いものだから見えないのは当然です。
見えないから、有ると言えるのではないですか?
623名無しさん@3周年:03/10/08 23:50
自作自演ウザ
624名無しさん@3周年:03/10/09 00:14
>>599
 またー、組織からの情報だけで「救われる人が出てる」なんて
全体を決めつけるんだからー。
625名無しさん@3周年:03/10/09 00:29
>>622
言葉遊びはいりません。
それとも算数も解りませんか?
無と言うのは0でしょ。
0に有るも無いも0でしょ。
626:03/10/09 00:30
今度の報恩講の日程を教えて頂けないでしょうか。
僕がいた頃は、

一日目:夜〜座談会
二日目:御法話
三日目:午前、御法話:午後〜弁論大会

という感じだったと思います。
詳しい日程、タイムテーブルなど分かれば、教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
627渡海 難難:03/10/09 00:31
親鸞聖人は「信心よろこぶそのひとを 如来とひとしとときたまふ 大信心は仏性なり 仏性すなはち如来なり」(『浄土和讃』)と述べられ、
また「真実信心うるゆへに すなわち定聚にいりぬれば すなはち弥勒におなじくて 無上覚をさとるなり」(『正像末和讃』)等と述べられています。

即ち信心決定のひとは、現世ですでに悟りを開いた如来(仏))とひとしいのだといわれ、
また次の生で仏に成ることが決まっている等覚の位の弥勒におなじといわれています。
628渡海 難難:03/10/09 00:32
もっとも正定聚の位に入っても、
現世で生きているあいだは私たちは煩悩をもったままであることには変わりはありません。

しかし煩悩をもったままではありますが、仏に成ることにはっきりと定まった身にならせて頂くのであります。
このことを親鸞聖人は「如来にひとし」、「彌勒におなじ」といわれ、
現世からの大きな救いを強く述べられるのであります。

629元s改印 ◆kOrJu3DmOw :03/10/09 00:34
>>614
ジャ○ヌでレスしたものです。これ以上の退会についてのお話はジャ○ヌではまずいと思い、
こちらに誘導しようと考えたのですが、こちらで書き込んでいる仁さんと同一人物とみなし
てレスしました。

私の考えでは、ご名号本尊は、先輩が「返却しなさい」といってくるまでは、
なにも行動に出ずに、保管して持っておられればいいのでは、と思います。
たとえ親鸞聖人のご同行が仏教を離れ、仏教を謗る者となったとしても、そう
いう人間からご名号本尊を取り返す、という発想は、聖人の御心には無かったはず
であろうと私は理解しているからです。
会の先輩が、ご本尊を返しなさいといってくるかいってこないかは個人的に興味があります。

そして、あなたがそのうち返したくなったら、返却すればいいのではないでしょうか。

最近の退会事情は、あしからず全然わかりませんが、ここに書き込めば誰か答えてくれると
思いますよ。
630元s改印 ◆kOrJu3DmOw :03/10/09 00:37
おお、なんとよさんが書きこんでおられますね。
今晩は。お元気ですか?
よさん、仁さんに例のHPを教えてもよろしいですか?
631元s改印 ◆kOrJu3DmOw :03/10/09 00:57
>>614
615さんのご意見も賛成ですね。
何度も会ったり、相手の言い分を聞きはじめたら、もうやめられなくなります。
あなたがどんなに自信家であっても、関係ありません。
相手を論破してスッキリやめようとか、などとも夢にも思ってはなりません。
たとえれば、赤子がプロボクサーに歯向かおうとするようなものです。
「敬して近づかず」、これがお勧め。
632渡海 難難:03/10/09 01:22
そして「五十六億七千万 彌勒菩薩はとしをへん まことの信心うるひとは このたびさとりをひらくべし」(『正像末和讃』)と、
五十六億七千万年後にしか仏になれない彌勒菩薩より早く、
現世の因縁の終わるときに仏になれるのであると真実信心のひとの利益を強調されているのであります。
633渡海 難難:03/10/09 01:24
浄土真宗の深い信仰をもった人の言葉に「生きてよし、死してよし」という言葉があります。

前に述べましたように、現世からの大きな救いに恵まれるのが浄土真宗であります。

浄土真宗の篤信者一茶の句に「涼しやな 彌陀成仏のこのかたは」とあります。
暑い夏の真っ盛りでも何と涼しくここち良いことであろうか、阿弥陀さまが私を救うために仏様に成って下さった御恩をおもえば、
と詠んでいます。
これが「生きてよし」の世界であります。
今すでに大きな救いの中にある慶びを述べたものであります。

634渡海 難難:03/10/09 01:25
またこれも一茶の句といわれているものですが
「かたつむり どこで死んでも我が家かな」とあります。

かたつむりはどこで死んでも、自分の家の中であるから何の心配もいらないのと同様に、
すでに阿弥陀様の救いの中にある我が身であるからいつ何処で死を迎えることになっても、何の心配もない、
と詠んでいるのです。
これが「死してよし」の世界であります。

635元s改印 ◆kOrJu3DmOw :03/10/09 02:05
>>614
仁さん、こちらも是非覗いてみてください。
親鸞会の卒業生が主として集う、
またーリとしたスレです。管理人はよさんです。

◇ジャヌソ改め:親鸞会同窓会 喫茶◇クローバー
http://www.eonet.ne.jp/~yo777/janusoTop.html

では、これにて失礼します。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
636名無しさん@3周年:03/10/09 02:31
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まずは、失敗した人からその原因を探ってみましょう!!
637名無しさん@3周年:03/10/09 02:32
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 ごらん下さい。
638名無しさん@3周年:03/10/09 07:30
>>625
形になってない物だから見えないんだよ。
そもそも完全な無(=0)じゃないから。
小数点以下(物質以下)の物も無限に存在するわけ。
そもそも見えないことは当たり前。
理論上あれば良い。
つまりこの場合具象として証明することが証明ではない。
639名無しさん@3周年:03/10/09 07:36
なぜ家で作った家庭料理は毎日食べていても飽きがこないのか?
それは調味料の入れる量が毎回わずかに違うため、同じ料理を作っても、微妙の差なのだが、まったく同じ味にならないからだそうだ。
それに比べてプロはまったく同じ味を作るし、市販のおかずなんてまさにそうだ。
「木魚リズムは正確無比」
全てが全て、正確なのがいいわけではない気がする
640名無しさん@3周年:03/10/09 07:44
ある寺に行った時、誰も居ないのに釣鐘か「ゴーンー」となった時は驚いた。
時間が来ると自動で機械が突くのだって。
寺は既にロボット化?。
641名無しさん@3周年:03/10/09 07:46
人間は結構不可思議に出来ているもんだから。
けったいで不可思議なものを排除した世の中なんぞ、
それこそ一部の人間の楽園にしかならんだろ?
642名無しさん@3周年:03/10/09 07:50
順序集合(順序関係)と直前直後の関係との区別を日常的に付けてる?
学校教育だと順序関係は教えても直前直後の関係については
教えないんだよね。
理系がDQNになるのはそのせい。
643kopipe:03/10/09 09:27
なにせ会員や講師ときたらマニュアルの通りのことをさも
自分の体験のように言うからな。
そもそも高森さんにしてからが、横田慶哉師の「わが信念」に出てくる
「天理教に入った門徒総代の説得を住職に頼まれその総代と問答中、地獄
の釜なんか誰がつくったか?と問われて夢の喩えから自分の業でつくる世
界だと説いて聞かせた。」という内容の話をそのままさも自分の経験のよ
うに逝っていたからなあ。
644kopipe:03/10/09 09:29
結局周りに流されて求道ごっこしてただけなんだよ。
645名無しさん@3周年:03/10/09 09:31
豊田商事問題

詳しいこと知ってる人、いませんか?
私が知っているのは、

・永野(長野?)氏が会員だった。
・年間に1億円の寄付をしていた。(それが何年間続いたのか知りませんが)

くらいです。


646名無しさん@3周年:03/10/09 09:36
学生は純粋だから、「聴聞に極まる」「関東の同行」「骨折ってキケ」とか
言われたら、「適当に近くだけ行く」なんてできない。

お金がなかったら、家賃を滞納してでも行かなければと思う。
先輩や講師が「何で行かないんだ!後生は一大事だ!」と言ってくるし
行かないと人間様ではない、犬猫と同レベルに見られてしまう。
真面目な人ほど、追い詰められる。
適当に活動していればよかった・・・。
647名無しさん@3周年:03/10/09 09:55
あれだな、オーケストラもロボットで(・∀・)イイ!
ついでに人類社会自体もロボットに移行すればいい。
そうすれば地球のリソースを食いつぶさなくてすむ。
お前等の精神も何処ぞのサーバーにコピーしてそこで遊ばせておけば電気代
ぐらいしか掛からなくて世界のためになるな。
648名無しさん@3周年:03/10/09 10:08
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〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪ 〜(,,(*゜ー゜) ナッコ♪
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649名無しさん@3周年:03/10/09 10:26
なんか葬式だけやっとるのが僧侶みたいじゃないか。
同朋社会の顕現だよ、目指すべき方向は。
それは、ロボットじゃできないよ。
って言ってる私自身が疲れて参りました。
650名無しさん@3周年:03/10/09 10:37
>>649
ロボ会員でもできないな。
651性信房:03/10/09 11:03
性信房
(しょうしん)

性信房は、文治三年(1187)常陸国鹿島神宮の神官の家系である大中臣氏に生をうけ、
鹿島の神職出身の順信と俗縁があるらしい。
幼い頃より悪童、腕白ぶりを発揮し、青年になっては怪力無双の無法ぶりで、世間からは七十五人力の悪五郎と呼ばれる程であった。
十八歳の時、紀州熊野権現に参籠して荒修行の後、神勅を蒙った。以来、心に深く感ずるものがあり、
十九歳のとき上洛して黒谷に法然上人を訪ね、他力本願の教えに帰依した。この時、
法然上人は高齢であったため、彼を高弟である善信房綽空(当時の親鸞の名)に託した。
ここで聖人にとっても生涯初めての師弟の契りが結ばれた。
そして法名を性信房と賜り、それからは聖人のいるところ必ず性信房の姿ありといわれ、常随眤近(じっきん)の弟子となった。
親鸞聖人より14歳年下。
652名無しさん@3周年:03/10/09 11:32
「もし仏陀が日本国に来生されたなら、必ずまず天皇絶対をお説きになり、国体を明徴されることはいうまでもないことであろう」(『恩一元論』)
653名無しさん@3周年:03/10/09 11:33
「真宗では、阿弥陀仏の願意からしても、人の世にあって国民としての生活
を送るにおいては、王法を本とし、勅命に絶対随順せよと教えている。した
がって、反逆罪を犯すものは、阿弥陀仏もこれを救わないと除外されている。
ゆえに、真宗の教えが皇国体にそぐわないなどということはあり得ない。す
なわち、阿弥陀仏の救済に安住するから、よく皇国の良民となることができ
るのであって、真宗こそもっともよく皇国体にかなう宗教といえるのである」(同)
654名無しさん@3周年:03/10/09 11:33
「真宗の信仰を明らかにするならば、一仏崇拝の信順の心は国民の立場においては天皇陛下を絶対至上、神聖不可侵と仰いで、天皇陛下のご意志にそって国家のためにはたらく臣民道に自ずからおもむくものである」(『仏教の忠義哲学』)
655名無しさん@3周年:03/10/09 11:36
 如来様の智慧の事を「大円鏡智(だいえんきょうち)」と言います。その智慧はまるで大きな丸い鏡のようなものだということでありますが、大変味わい深い言葉だと私は思います。

 鏡というものは私の姿を写し出す道具です。そして鏡を見ることによって私の気づかないところ、例えば服装が乱れていたり、或は顔に墨がついていても、それを知ることができます。

 実は、お念仏のみ教えを聞かせて頂くということは、この如来さまの智慧の鏡に私の心の姿を写し出すという事にほかならないのです。

656日本は反省汁!:03/10/09 11:38
門主様のお言葉
「祖師聖人は、かねて『念仏者は無碍の一道なり』(『歎異抄』第七条P.836)と
示されました。また、『大悲の願船に乗じて光明の広海に浮びぬれば、至徳の風
静かに、衆禍(しゅか)の波転ず』(「行巻」P.189)ともお諭(さと)しになりまし
た。まことに念仏の大行は千苦に耐え、万難に克(か)つものであります。どうし
て国難を破砕し得ないことがありましょうか。遺弟(ゆいてい)は今こそ金剛の信
力(しんりき)(信心の功徳力)を発揮して、念仏の声高らかに、おのおのその職
域に挺身(ていしん)(自らの身を投げ出して物事をすること)し、おごり高ぶっ
た敵の撃滅に突進すべきであります。くれぐれも後れをとって六字のみ名を汚す
ことがないよう、切に望むところであります」 (皇国護持の消息)
657名無しさん@3周年:03/10/09 11:39
如来さまの智慧の鏡に写し出された私の姿とは一体どんな姿なのでしょうか?

 私はよく次のような例え話をいたします。

 ある奥様が台所で洗い物をしていて、何かの拍子にコップを落として割ってしまったとしましょう。

 コップを落とした瞬間「あっ、しまった」とまず思います。ところがその後です。割れたコップを見てどう思うかというと「割れやすいコップだなー」と思ってしまうのです。

もちろん、その後は、誰にも気づかれないようにそそくさと片付けてしまいます。

 ところが、同じ事を子供さんやご主人がした時はどうでしょうか?「何をとろくさい事をしてるの。もっと注意してよ!」と怒鳴ってしまうのです。その時「あらー、割れやすいコップだこと」などとは決して言いません。

 たかだが、コップ一つ割っただけでも、このように自分と他人がした時では、その心の動きは天と地ほど違っているのですが、お気付きでしょうか?

 どのように違っているのかと言いますと、自分が失敗した時は「割れやすいな−」というコップのせいにしているのです。ところが、他人が失敗をした時は「とろくさい」だとか「もっと注意をしなさい、きょろきょろして」などと失敗した行為そのものを非難してしまうのです。

 このような心を仏教では「偏計所執処(へんげしょしゅうしょ)」と言います。「私たちは生れながらにして間違った物差しか持ち合わせていない、それも自分の都合の良い様にしか計らない」というのです。
658名無しさん@3周年:03/10/09 11:45
この「偏計所執処」といわれる心の底にあるものは何かといえば、それは我執だと、お釈迦さまは言われるのです。     

 我執とは「自分が一番可愛い」という心です。しかも、この心はΓ臨終の一念に至るまで止まらず、消えず」と親鸞聖人がお示し下さったように、死ぬまでなくならないのです。

 さらに、この我執は「自分が一番正しい」という慢心の心を生みます。

 「私は間違っていない。間違っているのは相手だ」という思い上がりの心です。

 このように如来さまの智慧の鏡に写し出されることによって初めて、自分の姿というものに気づいていくことができるのです。

659日本は反省汁!:03/10/09 11:52
「浄土に往生して仏となったなら、神様にはなれないではないかという疑問がある
ようだが、これはもっとも幼稚な疑問であって、浄土教義においてはそのようなこ
とは言わず、また門信徒もそのようには考えていない。
 仏になり神になる、それに何の矛盾もなければ衝突もない。亡き父のおわす国に
仏となり、故国の空に護国の神と顕(あらわ)れる、そこにこそ、自在我の徳を成就
した、涅槃常住の世界である浄土の妙用(みょうゆう)(人知でははかりしることの
できないすぐれたはたらき)がある」 (『前進仏教』――靖国の祭祀と浄土教に就いて)
660名無しさん@3周年:03/10/09 12:01
私たちの人生には思い通りにならないことがしばしば起こります。

 そんな時、私たちは「なぜこんなことになってしまったんだろう。
私は間違っていないのに、誰のせいでこんなことになってしまったんだろう」
と思い通りにならないことに腹を立て愚痴をこぼします。
そして「こうなったのは、あれが悪いから、これが悪いから」と
他に責任を転嫁してしまうのです。

 これでは決して問題が解決しません。もし仮に解決したとしましても、
それはどこかに無理を押しつけているか、誰かが辛抱しているのです。

 そんな時、その原因を外に求めるのではなく 
「このようなことになってしまったのは、私が至らないばかりに」と
我が身にその目を向けることができれば、必ずや問題は解決していきます。
661名無しさん@3周年:03/10/09 12:02
この「私が至らないばかりに……」という心が、己を成長せしめる最も重要な鍵であります。そして、その鍵だけが慶びの扉を開くことができるのです。

 親鸞聖人は「正信念仏渇」の中で「仏言広大勝解者」とお示し下さっています。

「如来さまは、お念仏に生きる者は何と見事に人生の問題を解決するものだと、ほめたたえて下さる」と、おっしゃています。
662名無しさん@3周年:03/10/09 12:15
思うんだけど、退会届けを住所は親鸞会館、名前は親鸞会会長宛に、
内容証明郵便で送るのが一番確実ではなかろうか。
日付入れるのを忘れないように。
663名無しさん@3周年:03/10/09 12:45
大学の一年から入った人は人とのつながりで会を離れることが
できないことがあるように思う。
地獄に堕ちる堕ちないじゃなくて、気がつけばそこにしか心を打
ち明けることができる友人がいない状態になっているから、そ
こに居続けているという。そういう居心地の良さっていうのがあ
る。だから上司から説得されても辞意を取り下げない人でも、
法友から説得されると留まる人はよくあった。
ある人が辞めたあとで連なって辞めていった人なんかは、そう
いうことだったんだと思う。
勧誘されて入会した人は、会の外の友人関係も大切にしておく
べきだ。
664名無しさん@3周年:03/10/09 12:56
お釈迦様は、私たちが人間としてこの世に生まれた限り、避けて通ることのできない苦しみを八つお示し下さいました。

 その一つに「愛別離苦」(あいべつりく)という苦しみがあります。それは愛する人や親しい人と、いつかは必ず別れねばならないという苦しみです。

 この苦しみは誰もが知っているつもりなのですが、いざそれが我が身に降りかかってきますと、どうしょうもない深い悲しみを感じさせられるものです。

665名無しさん@3周年:03/10/09 12:57
俳人の松尾芭蕉にこんな逸話が残されています。

 芭蕉の友人が、かけがえのない一人息子を亡くしたのです。
 そこで、芭蕉は一通のお悔やみの手紙を出しました。

 その手紙の封を切ってみたところ、まったくの白紙で何も書かれていないのです。ただ、手紙の最後に一句だけ、俳句が書かれてあったのです。

 友人は、その何も書かれていない白紙の手紙をじっと眺め、最後の一句を静かに読み終えたと思うと、深く深くうなずきながら「持つべきものは心の友だ、ああ一有り難いなあ」と涙と共に、しみじみとお念仏を申したそうであります。

666名無しさん@3周年:03/10/09 12:59
 芭蕉にしてみれば、友人の心中を察すれば、あまりの痛ましさに、お悔やみの言葉も慰めの言葉も書くことができなかったのです。

 「つらいだろう、悲しいだろう、しかし私にはあなたを何となぐさめていいのか言葉が見つからないんだよ」と芭蕉は自らのその気持ちを白紙の手紙に託し、万感の思いを込めて一句の俳句にしたためたのであります。

 その時の句が「埋もれ火も消ゆや涙のにゆる音」というものであります。

 夫婦二人っきり、火鉢に向かい合い。ただ言葉もなく、帰らぬ子を思っては深いため息と共に涙をこぼす。

 その涙が、火鉢の埋もれ火の上にポトリポトリと落ちて、涙の煮、える音だけが聞こえてくる。
「埋もれ火も消ゆや涙のにゆる音」
 たまらない寂しさ、この上もない悲しさ「分かるよ。分かるよ。あなたの悲しみが本当に分かるよ」
 共に涙する芭蕉の、それができる精一杯の慰めだったのです。

 悲しみに沈む者に、通り一ぺんのなぐさめの言葉は届きません。否、慰めば言葉にはできないのです。そこにはただ、共に涙する以外に他ないのです。

 私は、芭蕉のこの心こそが、み仏の「同悲、同苦の心」と呼ばれるものに相通ずるものを感じるのであります。
667名無しさん@3周年:03/10/09 13:00
「同悲、同苦の心」とは、この世に涙する者に寄り添い、共に悲しみ、共に苦しみ、共に涙する心であります。

 阿弥陀さまの慈悲の源は、まさにこの「同悲、同苦の心」にあります。

 親鷺聖人は「如来の作願をたずぬれば、苦悩の有情をすてずして、回向を首としたまいて、大悲心をば成就せり」とうたわれました。

 阿弥陀さまがr安心せよ、必ず救うぞ」となぜ本願を起こされたのか。

 それはこの世に涙する者をどうしても見捨ててはおけないという「同悲、同苦の心」によるものなのですよと、教えて下さったのです。
668名無しさん@3周年:03/10/09 13:20
どうしても死なねばならない「いのち」を抱えている私がいるからこそ、必ず浄土に生まれさせてあげようという願いが起こされたのです。

 どうしても別れねばならない「いのち」を抱えている私がいるからこそ、再び会うことのできる世界を持たせてあげようという願いが起こされたのです。

 そのみ仏の願いの底に流れる者は、ただただ悲しみに沈む衆生が哀れでならないという「同悲、同苦の心」なのです。

 そうです、私のこの悲しみが、この涙が、み仏の大悲心を生み出したのであります。

669名無しさん@3周年:03/10/09 13:51
日本的經營之神松下幸之助先生曾經?過:

看一個人有什麼成就,可以從他在?上的時間在做什麼。

如果能ース・ホ、CツIィ?QツIトチェコ、H。A

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ヲpェGヲウセ|・i・HァQ・ホア゚、W、CツIィ?QツIトチェコョノカ。。A

エN・i・Hナ�アzシW・[ヲャ、J、ホカ}ウミ・t、@ィニキ~......
670名無しさん@3周年:03/10/09 14:19
決してその涙は無駄ではなかったのです、その涙こそ、み仏の大悲の心に出会う尊いご縁だったのです。
 一人じゃなかったのです。共に泣いて下さるお方がいらっしゃるのです、共に悲しんで下さるお方がいらっしゃるのです。

 しかも、死への旅路であった人生が、浄土に生まれる旅路であったのだと気付かせて頂けるのです。

 永遠に別れねばならなかった悲しみが、再び会える喜びの人生に転じさせて下さるのです。
671名無しさん@3周年:03/10/09 14:47
江戸時代の頃のお話であります。

 「剣の道」を何とか早く極めたいと考えていたある剣士が、その人生の師である、さるお寺の老僧に次のように尋ねました。

「ご老僧、剣の道というのはどれほど修行すれば極められるものでしょうか?」
「そりゃ一口ではいえぬ。要は心がけ次第じゃ。掃除をするのでもそうじゃろう。遊び半分でやるのと一所懸命やるのとでは当然時間が違うじゃろう。ところで、お主は一体どんな心がけで修業するつもりじゃ?」
「ハイ、とにかく一所懸命頑張って修業をしたいと思います。一所懸命頑張れば何年位かかりましょうか?」

 すると老僧は「そうよのう。一所懸命か、それなら多分十年はかかるだろうのう」と答えたのです。

 剣士は再び尋ねました「ならご老僧、寝食を忘れて修行すれば何年で済みますか?」

 それを聞いた老僧は「ほほう、益々いい心がけじゃ。そうよのう、寝食を忘れて求めたら、かれこれ三十年はかかろうのう」と答えたのです。

 修業の期間が短くなると期待していた剣士にとって、その老僧の答は大いに不満です。

 そこで剣士は、更に老僧に尋ねたのです。

「ならばご老僧、命を賭けて求めたらどうでしょうか?」
 すると、老僧は「一生かかるわい!」と答えたのです。以上のようなお話でありますが、この逸話は「道」というものの性格を見事に言い表した、大変味わい深いお話だと思います。

 「道」というものは、真剣に求めれば求めるほど、その心がけに比例して益々深くなってくるのだということがこのお話のポイントであります。
672末代無智の門徒:03/10/09 14:51
498 名前:名無しさん@3周年 :03/10/09 14:42
 戦時教学について、本山から反省の弁を書いたり、諸学者の退陣ってあったのでしょうか?
 このコピペの文証の真偽はいかがなものでしょう?
 もし本当だとしたら激しく教義逸脱です。
「真宗の信仰を明らかにするならば、一仏崇拝の信順の心は国民の立場においては天皇陛下を絶対至上、神聖不可侵と仰いで、天皇陛下のご意志にそって国家のためにはたらく臣民道に自ずからおもむくものである」(『仏教の忠義哲学』)



499 名前:末代無智の門徒 :03/10/09 14:49
>>498
 たしかに……人殺しの片棒担いで誰も退陣なしじゃ、それこそ日本の天○と変わりませんからね。
 いくら事情があったとはいえ思想犯であることに変わりはないと思いますね。
 しかも、最近は共○党との癒着が非常に心配です。
 自分の勤務地は共産系の労組が強くて赤旗たまに見るけど何回かお坊さんが出ていたからね。
673名無しさん@3周年:03/10/09 14:52

674名無しさん@3周年:03/10/09 15:05
ところで、私たちは「剣の道」ではありませんが、誰もが歩んでいる道があります。

 それは、申すまでもなく人生という道であります。この道は一度きりの道でありしかも、いつ終わってもおかしくない道でもあります。

 それだけに、大変かけがえのない、大切な道であります。

 この人生という道も、先程の「剣の道」と同じように、その人の心がけ次第で、深くも浅くもなります。安易にこの人生を渡ろうとする者には、その道の深さに気付かないかもしれません。
 しかし、真剣に歩ゆもうとする者には、この人生という道はまことに深いものだということに気付かされます。
675名無しさん@3周年:03/10/09 15:09
親鷺聖人は、この人生を「難度海(なんどかい)」とたとえられました。

 すなわち、この人生は自分の力だけでは、到底渡り切ることの出来ないほど、果てしない海のようなものだとおっしゃています。

 ところが、私たちはともすれば、自分の力でこの人生を渡ることができると、安易に考えがちなのです。

 時折「人生とはこんなものだ」と、さも道を極めたようなことを言う御仁を見かけることがあります。

 しかし、なかなかそうはいかないのがお互いの現実ではないでしょうか。
676名無しさん@3周年:03/10/09 15:13
 たとえば、思い通りにならないことや思いがけないことに出くわすと、「あれが悪い」「これが悪い」と他に責任を押しつけたり、或はそこから逃げ出してしまう、というようなことがあります。
 また或は、その時の状況に流されて「してはならないことをしたり」「言ってはならないことを言ったり」「思ってはいけないことを思ったり」といったこともあります。

 そんな私たちの在り方を親愛聖人は「さるべき業縁のもようさば、いかなるふるまいもすべし」とおっしゃっています。

 「状況次第で何をしでかすかわからないのが私たち人間なんだよ」とおっしゃっているのです。

677名無しさん@3周年:03/10/09 15:22
確かに私たちは、普段何もない時は、立派そうなことを言ったり、立派そうに振る舞ったり出来るのですが、いざ状況が変わると何をしでかすやもわからない。それが私たちの本当の姿だと思います。

 そして、そんな状況に出会う度に、私たちは、わが身の弱さやお粗末さ加減というものを知らされていくのです。

 特に、この人生を真剣に歩んでいこうとする者ほど、それは深い傷みとなって受け止められていくのです。

 まさに親鷺聖人がおっしゃる通り、この人生は「難度海」なのです。

678名無しさん@3周年:03/10/09 15:45

679名無しさん@3周年:03/10/09 17:06
そんな弱い、お粗末な私たちが、この人生という果てしもない海を渡り切るにはどうすればいいのでしょうか。

 それは、人生の目的地を正しく示す羅針盤に出会うということだと私は思います。

 親鷺聖人は「その羅針盤こそお念仏のみ教えであり、その羅針盤を積んだ船こそが南無阿弥陀仏の船なのですよ」と私たちにお示し下さったのです。
680名無しさん@3周年:03/10/09 17:13
「生死(しょうじ)の苦海ほとりなし/久しく沈めるわれらをば/弥陀弘誓(みだぐぜい)の船のみぞ/のせてかならずわたしける」と親愛聖人はうたわれました。

 聖人は、この「難度海」と呼ばれる人生を、お念仏のみ教えという羅針盤に導かれ、「安心せよ、必ず救うぞ」という南無阿弥陀仏の船に乗せられて見事に渡り切っていかれました。

 それは生と死を超えた、深い喜びの人生でした。出来得ることなら、私たちも、そのような人生を歩ませて頂きたいものだと思います。

 そして、そのための「羅針盤」と「船」は、すでに私のために用意されているのです。

681名無しさん@3周年:03/10/09 18:15
iモード対応とのことで、さっそく手持ちの携帯でみてみたところ、小さいながらもきちんと写真がみれて感動しました。
682名無しさん@退会思案中:03/10/09 18:36
>渡海 難さんへ
 ジャンヌ他渡海さん関連のコンテンツを見て僕は目が覚めました。
 っていうか、渡海さんのような真の論者に初めて会えました。渡海さんいじめている人は、誰一人貴方に議論で勝ってません。
 もう未練はありません。
 あそこから消えます。
 渡海さん、ありがとうございました。
683名無しさん@3周年:03/10/09 18:47
念仏宗渡海会(「こんにちは会」ともいう)
・教祖 渡海 難(「とうみかたし」と読む)
・会費 4000円
・HP  http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典(?)親鸞の思想と教行信証(世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している)
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う(パート2)」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う(V)」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論 W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義 渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数 ゼロ(笑)
・教祖の性格 一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動 2chでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。
684名無しさん@3周年:03/10/09 18:48
>>682=渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.
ウンココテハンの自作自演
                   _人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
         /                ,,,,;;::''''' ::::\
         (         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ::;;i
        入        "   __ ::::  '"ゞ'-'_;;;ノ,,,,,
       /"':;;`丶___ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..  ..............::::::::::ヽ、
      /      ''':::;;::::''''''        .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      {;;                    ( ,-、 ,:‐、 ..::::::::::::,,,,ソ`ヽ
      i;;..           ,,,,,:::::::: '''''''           ''''''  ..;;;:l
    r´\_;;:..._,,、-‐―‐''゙゙゙        __,-'ニニニヽ    :::::::: /
    /                       ヾニ二ン"  ...::::::::::::/
    |                             ........,::::::-''゙゙
    丶、:::::::.........          _____   _______,,,-‐'''''゙゙゙
      `ー-、__ ,,,::::;;;;_,,,、-‐''''゙゙゙゙     
685名無しさん@3周年:03/10/09 18:54
>>682は人間をやめる宣言をしました。

そして、>>682は渡海難とともに無間地獄へ。
686名無しさん@3周年:03/10/09 19:53
〜 テーラワーダ仏教 〜
 仏教は、今からおよそ二千五百年前、お釈迦様(釈迦牟尼仏陀)によって始められ、
時代の流れとともに、さまざまな流派に分かれて全世界へと広がってゆきました。
中国・チベット・朝鮮半島や日本には、お釈迦様の死後数百年経って成立した北伝の仏教
(いわゆる大乗仏教)が伝えられました。
一方、スリランカ・タイ・ミャンマーなどの出家教団によって継承されている南伝の仏教を
テーラワーダ仏教と呼び座禅しながら念仏を称えます。
(他に初期仏教・上座仏教・上座部仏教、根本仏教・原始仏教などとも云われます)
687渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/09 21:27
>>682
>あそこから消えます。
>渡海さん、ありがとうございました。

 うん。それはよかった。もう、二度とインチキ宗教にひっかかりなさんなよ。
 一ついいこと教えてあげよう。あなたの今後の人生は長いはずだ。いい時もあれば、
悪いときもある。人生で逆境に立ったらどうする?。
 相談する相手があるときは、相談できる人に聞きに行きなさい。自分一人で耐えら
れるなら、時間が過ぎるのをじっと耐えるのもいい。でもそれで済まないときもある
だろう。
 そんなとき、あなたの両親でもいい。家族でもいい。仕事でも、学業でもいい。気
になるものを、一つでも二つでも、嘘っこで、阿弥陀仏とあだ名をつけなさい。
 阿弥陀仏はあだ名だ。嘘っこだ。そこは間違いなさんなよ。嘘っこと思ってあだ名
をつけたら、相手に分からないところで、見つからないところで「阿弥陀仏、南無阿
弥陀仏」と念じるといい。姿勢を正し、背筋を伸ばし、腹式呼吸でゆっくり、「南無
阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と念じるといい。南無とは感嘆詞だ。「ああ」という意味
だ。阿弥陀仏とは「先生」という意味だ。かつて、お釈迦様のお弟子さんは、釈尊先
生を「先生、ああ先生」と念じたんだ。それと同じことだ。お釈迦様のお弟子さん達
が「先生、ああ先生」と釈尊先生を念じたように、貴方も貴方が気になることを、
嘘っこで「先生」とあだ名を付け、「先生、ああ先生」と念じるといい。「南無阿弥
陀仏、」は、「ああ先生」という意味だと思っていい。「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀
仏」と念じるといい。
688渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :03/10/09 21:28
 外に打開策があるときは、その方法を取るがいい。八方塞がりでどうしていいか分
からなくなったら、1日にでも、2日でも、3日でも称えてみなさい。阿弥陀経は7
日という数字を挙げていることも覚えておくといい。きっと何かが見えてくるだろう。
 こうすれば、最善の策が見つかる。そんな風には思いなさなんよ。後で考えると最
善の策とは思えなくなる結果が見つかるかも知れない。それでもいいんだ。八方塞が
りの時、次善、三善の策が見つかれば最高と思いなさい。
 人生で本当に困ったときは、最悪の選択肢だけ選ばなければそれでいいんだ。念仏
を称えて、少なくとも最悪の選択肢の選択は免れられたら、それがお釈迦様からの贈
り物だ。
 結局は、最悪の選択肢しか選択の余地がないこともあるだろう。そんな時でも、そ
の最悪の選択肢の選択は、念仏を称えた後で遅くない。
 そう分かったら、これ以上、自分はもう仏教などから学ぶことは何一つ無いと思っ
ていい。貴方は貴方が一番いいと思う人生を、自信をもって進んで行きなさい。
もし、逆境に陥って困ったら、僕の今の言葉を思い出してみてほしい。
689名無しさん@3周年:03/10/09 21:31
>>685
>無間地獄へ。
また無間地獄で責め立ててるのか。
690名無しさん@3周年:03/10/09 21:48
 そんなとき、あなたの両親でもいい。家族でもいい。仕事でも、学業でもいい。気
になるものを、一つでも二つでも、嘘っこで、阿弥陀仏とあだ名をつけなさい。
 阿弥陀仏はあだ名だ。嘘っこだ。そこは間違いなさんなよ。嘘っこと思ってあだ名
をつけたら、相手に分からないところで、見つからないところで「阿弥陀仏、南無阿
弥陀仏」と念じるといい。姿勢を正し、背筋を伸ばし、腹式呼吸でゆっくり、「南無
阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」と念じるといい。南無とは感嘆詞だ。「ああ」という意味
だ。阿弥陀仏とは「先生」という意味だ。かつて、お釈迦様のお弟子さんは、釈尊先
生を「先生、ああ先生」と念じたんだ。それと同じことだ。お釈迦様のお弟子さん達
が「先生、ああ先生」と釈尊先生を念じたように、貴方も貴方が気になることを、
嘘っこで「先生」とあだ名を付け、「先生、ああ先生」と念じるといい。「南無阿弥
陀仏、」は、「ああ先生」という意味だと思っていい。「南無阿弥陀仏、南無阿弥陀
仏」と念じるといい。
691名無しさん@3周年:03/10/09 21:50
念仏宗渡海会(「こんにちは会」ともいう)
・教祖 渡海 難(「とうみかたし」と読む)
・会費 4000円
・HP  http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典(?)親鸞の思想と教行信証(世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している)
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う(パート2)」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う(V)」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論 W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義 渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数 ゼロ(笑)
・教祖の性格 一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動 2chでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。
692名無しさん@3周年:03/10/09 21:51
念仏宗渡海会(「こんにちは会」ともいう)
・教祖 渡海 難(「とうみかたし」と読む)
・会費 4000円
・HP  http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典(?)親鸞の思想と教行信証(世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している)
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う(パート2)」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う(V)」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論 W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義 渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数 ゼロ(笑)
・教祖の性格 一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動 2chでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。
693名無しさん@3周年:03/10/09 22:22
「ハアハア 先生、ああ先生逝く ハアハア」「ハアハア 先生、ああ先生逝く ハアハア」
694黒いネズミ:03/10/09 22:25
>>680
>「生死(しょうじ)の苦海ほとりなし/…
>(中略)
>そして、そのための「羅針盤」と「船」は、
>すでに私のために用意されているのです。
報恩講予定演題を引用してのながいコメント御苦労さまです
私もなるほどーと思い読みました…、
私がS会の問題体質と思うのは「活動員」と呼ばれるように
なった時点をもって「羅針盤」どうり「船」に向かってバリバリ
求道する親鸞学徒だと、周りも持ち上げ、本人も思いこんでるケース
が多いことだと思っています、本会のすることなら何を聞いても「素晴らしい
素晴らしい」ってなんでもベタ誉めの雑食的生態を見ると、とても羅針盤
の指す方向をきづかっている様には見えまセン
「知識の御意を計らわず、ハイと従う」なんて素直なことを言っていられる
ようなキレイな組織でも無いだろうに…困ったものです


695名無しさん@3周年:03/10/09 22:26
>>691-693  ノータリン坊主、必死だな(w
696682:03/10/09 22:29
 ここで渡海さん支持の意見に茶々を入れているのはお坊さんですか?
 だとしたら非常に悲しいことだと思います。
 あくまで渡海さんの意見は一つの参考資料です。ただ単に渡海さんの意見と波長があっただけですよ。
 
697名無しさん@3周年:03/10/09 22:52
>>696=渡海 難  ◆wd0AE5SZ4.
ウンココテハンの自作自演
                   _人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
         /                ,,,,;;::''''' ::::\
         (         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ::;;i
        入        "   __ ::::  '"ゞ'-'_;;;ノ,,,,,
       /"':;;`丶___ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..  ..............::::::::::ヽ、
      /      ''':::;;::::''''''        .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      {;;                    ( ,-、 ,:‐、 ..::::::::::::,,,,ソ`ヽ
      i;;..           ,,,,,:::::::: '''''''           ''''''  ..;;;:l
    r´\_;;:..._,,、-‐―‐''゙゙゙        __,-'ニニニヽ    :::::::: /
    /                       ヾニ二ン"  ...::::::::::::/
    |                             ........,::::::-''゙゙
    丶、:::::::.........          _____   _______,,,-‐'''''゙゙゙
      `ー-、__ ,,,::::;;;;_,,,、-‐''''゙゙゙゙     
698名無しさん@3周年:03/10/09 22:54
>>696
俺の宗教に入れ
今日から作る。
699名無しさん@3周年:03/10/09 22:55
渡海氏はたしかにアクが強いけど、こういう自作自演をするキャラではないよ。
それから、書き癖があきらかに違う。別人だね。
700682:03/10/09 23:06
>>697
 わからずやのお坊さんですか。
 ある意味「坊主を辞めろ」というのは当たってるかもしれません。
 渡海さんの意見に関してはあわない所もありますが、合う所が多いんです。
 
701名無しさん@3周年:03/10/09 23:14
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン
《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ
み名が聖とされますように み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
 国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン
《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ
キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ
キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め
キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを
慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ 御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ
諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン
《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます
《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン
702名無しさん@3周年:03/10/09 23:18
またーりと毎日のおつとめをしたいなら伝統的に浄土真宗あたりか。
703名無しさん@3周年:03/10/09 23:20
念仏宗渡海会(「こんにちは会」ともいう)
・教祖 渡海 難(「とうみかたし」と読む)
・会費 4000円
・HP  http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典(?)親鸞の思想と教行信証(世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している)
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う(パート2)」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う(V)」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論 W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義 渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数 ゼロ(笑)
・教祖の性格 一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動 2chでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。
704名無しさん@3周年:03/10/09 23:22
age
705682:03/10/09 23:26
宗派は別に問いません。
とりあえず、勧誘されて話を聞いてみたいのです。
よろしくお願いします。
706名無しさん@3周年:03/10/09 23:28
    /||ミ
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ    \_________________
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707682:03/10/10 01:11
>>705
 なりすましはやめてください。
 ぼくは我流で真宗の勉強をするつもりです。
708名無しさん@3周年:03/10/10 07:43
。uイト、@オ・、H。AャOウミウyセ|ェコ、H。F

ハ イト、Gオ・、H。AャOエxエ、セ|ェコ、H。F

ハ イト、Tオ・、H。AャOオ・ォンセ|ェコ、H。F

ハ イト・|オ・、H。AャOソ「セ|ェコ、H。v
709名無しさん@3周年:03/10/10 07:46
弟が電話で
 「いまクロカンGETしたよ!タケハンも生きてるよ!」
 とわけのわからない話をしていたので聞いたところ
 コーエーの「信長の野望」の話で
 クロカン=黒田勘兵衛(如水)
 タケハン=竹中半兵衛(重治)←早死にする(涙)
 ということでした。両方とも秀吉の軍師です。
 「略し方がオタクくさいな〜。いい加減にしてほしいよね、プンプン!」
 なんて当時はあきれたのですが、しかし頭に強くインプットされていたのか、
 先日
 私:「この前のクロカンやってた「その時歴史は動いた(NHK)」って再放送
    いつだっけ?」
 母:「???」
 
 思わず口にしてしまいました。
 記憶って恐ろしい・・・。
710名無しさん@3周年:03/10/10 09:05
いやいや、実は、テレビが無い時代庶民は情報を得難かったと思うでしょう。
それがどうも違うみたいなのです。と言うのは、孝明天皇暗殺事件等はとっくの
とうに京の庶民の間に噂が広まっていた訳ですし、古くは菅原道真の時代(平安
時代)等も、一般庶民の間に道真の怨霊(天神様)の噂があった位ですから。 
案外庶民と言うものはばかじゃないのですよ。鹿島?氏の著書に、京都御所内だ
から天皇を大室寅之祐にすり替えた所でばれない等と書いてありましたが、正し
くは、鳥羽・伏見の戦で薩長軍が勝ったからこそ、明治元(1868)年1月15日に、
大室寅之祐が京都御所に「明治天皇」として迎え入れられた訳です。
711名無しさん@3周年:03/10/10 10:54
world "" -- two characters although attached -- time -- seeing --
also becoming bored -- "-- " also being subsided -- Just ""
Such a song It is. It is called こそ. It is time although
only 2 characters stick. It is the meaning -- which changes
a world.
712名無しさん@3周年:03/10/10 11:05
私たちは毎日の日暮らしの中で、よく周りの人と衝突します。

 それが夫婦の場合であったり、親子であったり、嫁姑であったりと、さまざまな人間関係の中で衝突します。その衝突で最も多きいものは「国と国との衝突」すなわち戦争ということです。

 確かに、私たち人間の歴史は戦争の歴史といわれるぐらい、いつの時代も争いが絶えたことがありません。

 どうしてこうも私たちは周りの人とぶつかってしまうのでしょうか。

 それは結局、周りがよく見えていないからだと思うのです。

713名無しさん@3周年:03/10/10 11:05
例えば自動車事故でもそうです。出会い頭による衝突事故が大変多いのですが、これは周りがよく見えていないから起こる事故です。

 もし、周りがよく見えておれば、これ以上進めばぶつかると思えば、止まるなり、よけるなりするはずです。

 なぜ私たちは、周りがよく見えないのかというと、仏さまはそれは私たちが暗闇の世界、すなわちr無明の世界」にいるからだと教えて下さるのです。

 確かに暗闇の中にいたのでは、周りの人とぶつかるのは当然です。

 ここで言う「無明の世界」とは「智慧のない世界」のことで、それは「我執の世界」のことを言っているのです。
714名無しさん@3周年:03/10/10 12:48
「我執」というのは自分が一番可愛いという心です。ですからr無明の世界」とは「自分は正しい。悪いのは相手だ」という考え方に陥りやすい世界なのです。

 周りの人とよく衝突するというのは、実はこの考え方に原因があるのです。

 そんなことを象徴するような出来事が最近二つありました。

 一つは、大蔵省の内紛で三人の政治家と官僚が更迭された出来事です。

 事の真相は分かりませんが、テレビや新聞で見るかぎり三人に共通していることは「自分は悪くない。悪いのは相手だ」と言い張っていることです。誰も「自分が悪かった」とは言いません。また、そんなことは思ってもいないでしょう。
715名無しさん@3周年:03/10/10 12:51
そして、もう一つの出来事は、昨年9月ニューヨークで起きた同時多発テロ事件です。

 許しがたいテロ事件でありますが、テロを起こした側は「これは聖戦だ」と言い、報復に出たアメリカは「これはアメリカの正義だ」と言っています。

 これも言ってみれば「正しいのは自分たちだ。悪いのは相手だ」とお互い言い張っていることになります。

 アメリカの正義がイスラムでは悪であり、イスラムの正義がアメリカでは悪になる。

 いくらなんでも、これほど矛盾した話はありません。.

 このように私たちの人間世界は、「自分は正しい」という人たちが寄ってたかって難しくしているのです。
716名無しさん@3周年:03/10/10 12:57
考えてみれば、自分が悪いという人は一人もいないのです。悪い人が一人もいなくてうまくいかない、まったくおかしな世界です。

 「善人ばかりの家は争いが絶えない」とはこういうことを言うのです。

717名無しさん@3周年:03/10/10 13:00
>>716さん
実にその通りです。
続きをお願いします。
718名無しさん@3周年:03/10/10 18:39
次スレでは削除依頼を徹底してみるか?
とも思ったが、懐疑派のリークもないし
相談も少ないからまぁいいか…
719名無しさん@3周年:03/10/10 19:14
善人の心と仏の心は違います。
善人の行いは即ち「仏」なのです。
しかし悪人の行いも又「仏」そのものなのです。
したがって善人も悪人もその行いそのものに違いがないのです。
そんなのは、おかしい!善人は「善人」、悪人は「悪人」だとしか言いようがない。
良い事と、悪い事は常識でも解ること、良い事をしたら善人、悪い事をしたら悪人、それがこの世ですと言いたいところです。
それが違うのです。
良い事をしたらよい結果が現れ、悪い事をしたら悪い結果が現れるのです。
良い悪いは人間が決めているのです。
「仏の世界」には善悪は存在しないのです。
悪人と言えども「仏の子」に違いがないのだから、悪人だけが災難や苦しみや不幸があって、善人だけが幸福などという、そんな不公平は「仏の世界」には「ない」のです。
「仏の御心」は地球上に生まれた全ての人間が幸福に生きられるように「命」を与えてくれているのです。
もし罪ある行いがあったなら「仏の御心」即ち悪人と言えども罪ある人と言えども「仏の子」に違いがないのだから「仏の善なる教え」を我が身をもって示すことこそ寛容なのです。
仏の世界の「命」は生き通しの命、その命の「分け命」が私たちの命なのです。
私たちは何時かはこの肉体の殻を脱皮して本来の命の世界に帰って行かなければなりません。
ですから「救い」の中(仏のあらわれ)に自らこの上ない悟り(彼岸)を早く会得しなければなりません。
720名無しさん@3周年:03/10/10 19:56
>>718
こうしたスレがある限り今後もリークや相談はある。
会の表面的なことは現役会員に尋ねればマニュアル通りの答えが返ってくる。
このスレで期待されているのは現役会員とは違う視点から見た会の実態。
会が正しい道を歩んでいるなら、会で隠さねばならないようなことは
何もない。
会の悪い点を指摘してあげることは会が良くなっていくことにつながるはず。
721名無しさん@3周年:03/10/10 20:22
OH!
722名無しさん@3周年:03/10/10 20:34
>>720
>会の悪い点を指摘してあげることは会が良くなっていくことにつながるはず。

このスレで指摘されてことを会が改めたことなんて一つも無いじゃん。
活動が悪業や執着になってても気づかない香具師らなんだし。
723名無しさん@3周年:03/10/10 21:53
 ここに『白蓮華のように』と題する一冊の本があります。


 これは、四十才の若さでガンのため亡くなられた中島みどりさん
という方が病床で書き綴った闘病日記や我が子へのメッセージなどを編集して世に出されたものです。

 彼女はガンの告知を受けられてから約一年余り、
その残された命をいとおしみつつ、
ガンすらも仏法聴聞のこよなきご縁として受け入れ、
どのような状態の時であってもいつも明るい笑顔を絶やさず、
すべての人にやさしく感謝に満ちた日々を送られました。

 それは、まさに泥中に咲く白蓮華と言うにふさわしい人生でした。

 彼女が亡くなる二週間前、二人の子供達に送ったメッセージには次のように述べています。

「お金がなくても病気をしても、いつでもどこでも
『私が私であってよかった』と言える人生を送って下さい。
お母さんはお母さんで本当によかったと思っています。お父さんと出会えたおかげで私が私であってよかったと思えるようになりました。
すべてがご縁ですね。ありがたいことです」

 さらに翌日、彼女は子供達に、私たちの「いのち」は多くの恵みを頂いた「いのち」であり、決して自分一人のいのちではないことを教え、
感謝の気持ちを忘れず、一日一日を真剣に、一生懸命生きていってほしいと述べ、「母はいつもお浄土より見守っていますから」と書き記しています。
724名無しさん@3周年:03/10/10 21:54
そして、いよいよ亡くなる10日前、もはや精神力だけで持ちこたえている中、我が子に最後のメッセージを送っています。

「大悲の親に抱かれて」と題したメッセージです。


「大悲の親とはいったい誰のことかと思いますね。そのお方はね、阿弥陀如来様のことです。

 お母さんは幼い頃より死に対しての不安がありました。

 お母さんのお母さんが『心配はいらないよ。お寺にお参りして聞かせて頂ければ、きっと解決できるよ』と教えてくれたの。だからお母さんは必死でお寺参りをしたわ。

 でもね、聞けば聞くほど分からなくなり、お母さんも長い間、ありがたいとか守られているとか思ったこともないし、いつも不安はつきまとっていました。でもね、ある時お寺にお参りしてお話を聞いている時、ふと胸が熱くなるほどありがたいな一と思ったことがあったの。

725名無しさん@3周年:03/10/10 21:55
 そして、とめどもなく涙があふれて、ありがたいもったいない、大悲の親に抱かれていたのだなと思うことができたのです。

 お母さんの心の師は親鸞聖人です。親鸞様のみ教えがご縁で真実の親様に遇うことができました。

 ありがたいことです。

 こうして病気になっても少しも寂しくありません。仏様と二人連れと思えば生も死もなくなります。

 苦しい時も痛い時もいつでも一緒の阿弥陀様。

 お母さんの目は凡夫の目だから仏様を見ることはとうていできませんけど、仏様はいつも離れず守って下さっているのです。
726太刀山型の土俵入り:03/10/10 22:31
親鸞会とオウムはどう違うのですか?

はたからみてると信者の目のイっちゃてるさまは区別つかん。
727名無しさん@3周年:03/10/10 22:32
 昔から「仏法(仏さまの教え)は身につかなければならない」と言われてきました。

 「身につく」とは「身体で覚える」ということですが、仏さまの教えは自分の行いや生活の上に表れてこなければ、いくら学んでも意味がないということです。

 ただ単に、頭で分かったというだけでは、ダメなのです。

728名無しさん@3周年:03/10/10 22:33
 そこが一般の学問と違うところだと思います。

 一般の学問では頭で分かればそれで事足りるのですが、仏さまの教えは、身体で覚えなければ何の値打ちもないのです。

 「頭で分かる」という事と「身体で覚える」という事は違うのです。

 それは例えば、車の運転ということを考えてみれば、よく分かると思います。

 まったく運転のできない人でも、これがブレーキ、これがアクセル、こうすれば前に進む、こうすれば止まる、といったような説明を聞けば、運転の仕方はすぐに理解できると思います。

 ところが、運転の仕方が分かったからといって、ただちに運転ができるのかというと、そうはいきません。

 それは身体で覚えていないからです。

 身体で覚えていない状態のことを「身についていない」と言うのです。

 そこで、運転を身につけるためにどうするかというと、何度も何度も練習を重ね、一つ一つ体で覚えていくということが必要になってくるのです。また。これ以外、身につける方法はありません。

 仏さまの教えもこれと同じことなのです。
729名無しさん@3周年:03/10/10 22:34
教えが身につくために何度も何度も、繰り返し繰り返し、聞かせてもらうという事が大事になってくるのです。

 教えが身につけば、それは必ず自分の行いや生活の上に表れてきます。

730名無しさん@3周年:03/10/10 22:36
 仏教には「信火行煙」という言葉があります。

 これは、信心の火がともれば、必ず行という煙が上がるという意味ですが、「教えが身につけば(信)、それが生活の上で実践(行)されるものだ」ということなのです。

 このように仏教では「教えが身につく」ということが最も大事なこととされています。

 そして教えを身につけるために、今一つ大事なことがあります。

 それは「自分自身のこととして聞いていく」ということです。
731名無しさん@3周年:03/10/10 22:38
 そんなことを教えてくれるお話が中国にあります。

 四世紀の初め、中国の唐の時代に道林という、お坊さんがいました。

 いつも樹の上で座禅を組み、仏道修業に励んでいましたので、いつしか人々は彼のことを樹の上の修行僧一鳥窩禅師一と、尊敬の念を込めて呼ぶようになりました。

 そんなある日、その評判を聞きつけた時の地方長官、白楽天がその様子を見に訪ねて来たのです。

 いつものように樹の上で座禅瞑想している鳥窩禅師に向かって、白楽天が「仏教というものを修業しているそうだが、どんなものか教えてくれぬか」と尋ねたのです。

 すると、鳥窩禅師は「悪いことをやめ、善いことを行い、自ら心を清くしなさい。これが仏教の教えです」と答えたのです。

 この時に答えた言葉は『七仏通誠偶』というお経に出てくる「諸悪莫作、衆善奉行、自浄其意、是諸仏教」という有名な言葉です。

 それを聞いた白楽天は、いかにもがっかりした様子で「そのようなことなら、仏教に教えられなくても、六才の子供でも知っていることだ」と言い捨てたのです。

 この言葉に鳥窩禅師は、大きくため息をついて「六才の童子知るとも、六十の翁行い難し」と答えたのです。

 「幼い子供でも分かるようなことが、六十の老人になっても実行できないではないか」と厳しく諭したのです。

「頭で分かっただけでは何の役にも立たん。自分自身が問題にならなければダメだ」と言っているのです。

 白楽天はこの言葉に目を覚まし、それからは真剣に仏教を学んだと言われています。

 この逸話は「仏さまの教えはどのように聞くべきか」ということを私たちに示唆して余りあるものがあります。
732名無しさん@3周年:03/10/10 22:39
 よく「今日のお話は良かった。こんな話なら家の主人に聞かせれば良かった」、「ホント、ホント、家の姑にも聞かせたかった」と言うような会話を聞くことがあります。

 これでは、いくらお話を聞いても、教えは身につきません。

 自分自身が問題にならなければ、それは単に、知識として覚えただけで、何の役にも立ちません。

 自分自身が問題になる。これからも、そういう心構えで、繰り返し繰り返し教えを聞かせてもらいたいものです。
733名無しさん@3周年:03/10/10 22:42
慶喜は、斉昭の息子中川宮朝彦(自分の兄)を天皇にするつもりで自分は雄藩連
合の長、総理大臣になるつもりだった。だから慶喜が勝をつかって勝が坂本と相
談し、坂本が慶喜をたすけるために木戸と西郷を引き合わせ薩長同盟をむすばせ
た。つまり薩摩党と長州党と慶喜党の3党連立で慶喜内閣を作ろうとしたが長州が
これに反対。 
木戸も西郷も寅之祐に権力もたせたいが為、慶喜と中川宮双方に消えてもらう必
要があった。慶喜の背後にフランス軍がついてたが薩長の背後のイギリスのパー
クスが、慶喜と背後のフランスをつぶすために「開国を認める天皇(寅之祐)の
元で薩長藩閥政府を作り慶喜を排除せよ」と命令。薩長にイギリスが加担し戊辰
戦争(鳥羽伏見)勃発。慶喜と中川宮は敗れ去った。上野の戦いでは家達と玉の
東武皇帝を打ち破り、寅之祐が天下をとったわけ。
734名無しさん@3周年:03/10/10 23:17
>>722
> このスレで指摘されてことを会が改めたことなんて一つも無いじゃん。
でもT森センセーはあるとき、誰かの真似をしてか
「この私に悪いところがあったら陰でもいいから言ってほしい」
というようなことをのたまわれていたぞ。
未だに改まっていないということは、
2chでの声がセンセーのお耳に届いていないのか、
間違った点や悪い点など一つもない
と思い込んでおいでなのか。
735脱会セブン:03/10/10 23:37
>>735
>「この私に悪いところがあったら陰でもいいから言ってほしい」

悪いけど、これはねえ、ポーズ、ポーズ。
政治家がよく(特に選挙が近くなったりすると)使うセリフで、
このように殊勝にのたまうおかたに限って、
実際に悪口をいわれると激怒するというのは、
人生経験送ればあなたにもわかる。
736太刀山型の土俵入り:03/10/10 23:53
親鸞会のネエちゃんたちって股広げやすい?それとも身持ち堅いの?
737名無しさん@3周年:03/10/11 00:02
>>736
てめえみてえな、不細工に用はねえってよ。
しね。
738太刀山型の土俵入り:03/10/11 00:04
>>737
身持ち堅いのか。そんなことでは立派なカルトになれんぞ!
エジプトのイシスの如くセックルに励め!!!
739名無しさん@3周年:03/10/11 00:07
>>738
いいてえことはわかったからよ、
ごみ。くず。社会のだに。
740名無しさん@3周年:03/10/11 00:14
>>736
ショッキングな一事例を知って、それをすべてに適用する
ことは間違っている。あれはあくまでも特別な事例だ。
741名無しさん@3周年:03/10/11 00:18
ダニのことはほっとけよ。
742名無しさん@3周年:03/10/11 09:55
 ある盲学校の先生が六年生になる全盲の生徒に「もし目が見えたら、何が見たい」と尋ねたそうです。

 すると、その生徒が「先生、そりゃー見えたら、いっぺんお母ちゃんの顔が見たいわ。でも、もし見えたら僕なんかあれも見たい、
これも見たいということになってしもて、気が散ってあかんようになるかもわからへん。そりゃ、見えんのは不自由やで。
でも僕、不幸やと思ったこといっぺんもあらへん。先生、不幸と不自由は違うんやで」と言ったというのです。

 この生徒は大好きなお母さんの顔さえ見たことのない「光のない世界」を生きているのですが、何という明るさでしょうか?

 この生徒にとって、闇がもはや闇の働きをしていないことがよく分かります。

743名無しさん@3周年:03/10/11 09:59
 それに比べ、光の中に生きていながら不平不満のやまない私たちの日暮を思うと、むしろ私たちのほうが闇の世界を生きているように思います。
まことにお恥ずかしいことであります。

 ともすれば、目が見えないということが心の大きな傷となって、自分の殻に閉じこもってしまうのではないかと思うのですが、
この生徒にはそんなひ弱さは微塵もありません。

 この少年が語っている「不自由と不幸は違う」という言葉は、以って瞑すべしです。

744名無しさん@3周年:03/10/11 10:00
 さらに驚くべきことは、目が見えたら、あれも見たいこれも見たいということになって、気が散ってだめになってしまうかもしれないと語っていることです。

 これは、目が見えなくても良いという思いだけではなく、見えない方が良いとさえ受け止めている言葉だと思います。

 障害を抱えながらもそれを障害とは思わない。それどころか、その障害さえもよしと受け止めていく。このような遅しい生き方こそ、お念仏のみ教えに相通ずるものがあります。
745名無しさん@3周年:03/10/11 10:01
親鴛聖人は「念仏者は無碍の一道なり」ということをおづしゃっています。

 それは「お念仏のみ教えを頂けば、私の人生に障害がなくなる」ということでありますが、これはまさに、この全盲の生徒の生き方そのものです。
746名無しさん@3周年:03/10/11 10:06
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牡蠣ですよ、牡蠣♪
最近、ブレイクの兆しが見えているようです。
749名無しさん@3周年:03/10/11 10:18
>>745
 おい、そんなこと言っていいのか?
750名無しさん@3周年:03/10/11 10:48
ここで、私たちの日暮を振り返って、障害になっているものを考えてみたいと思います。
 障害とは「これさえなければ」というものを思い浮かべてみるとよく分かります。

 果たしてどんなものがあるでしょうか。

 たとえば一家の主婦であれば「嫌味ばっかし言う、あの姑さえいなければ苦労せずにすむのに」と思うことがあると思います。そうすると、その奥さんにとれば姑が障害です。
751名無しさん@3周年:03/10/11 10:48
 あるいは、商売をしている人であれば「商売敵のあの店さえなければ、家の店はもっと繁盛するのに」と思うはずです。すると、この店にとれば商売敵の同業者が障害です。

 また、サラリーマンであれば「ライバルの同僚さえいなければ早く出世できるのに」と、ついつい考えてしまいますが、これもライバルの同僚が障害になっているのです。

 こうしてみますと、私たちの身の回りは障害だらけだと言えるでしょう。

752名無しさん@3周年:03/10/11 10:49
 テレビドラマに「渡る世間は鬼ばかり」というのがありましたが、まさにそのような日暮しです。

 ところが、こうした様々な障害が、お念仏のみ教えを頂くと、なくなるというのです。

 それは私たちが障害だと思っているものは、すべて自分の都合で見ていたということに気づかされるからです。

753名無しさん@3周年:03/10/11 10:50
 あの人は良い人だ、悪い人だ。敵だ、味方だと判断するその基準はすべて自分の都合なのです。そのことに気づかされると、障害だと思っていたものを、改めて見直すことが出来るのです。

 すると、それまで見ていた見方が180度転換するのです。
754名無しさん@3周年:03/10/11 11:58
 先ほどの嫁姑の場合であれば、嫌味を言ったり、注意したり、云いにくいことを言う姑は障害だと思っていたことが、実はそうではなく、そういう人がおればこそ、何とか嫁としての役目を果たしていくことが出来るのだ。

 言いにくいことを言って嫌われたい人など一人もいないのに、それを言うということは、よくよく自分のことを考えてのことなんだ。

 と、受け止めていくことが出来るようになるのです。

755名無しさん@3周年:03/10/11 11:59
また、商売敵の場合はどうでしょうか。これも同じことです。

 松下電器の創業者である松下幸之助さんは、生前中「松下電器が今日あるのは、他でもない、日立があり東芝があり三菱がありソニーがあり、そういうライバル会社があったからこそだ」とよく言われたそうです。

 競争相手があるからこそ「負けてはならんぞ」と努力した結果が製品の質を高め、お客様へのサービス向上が計られ、今日のような大企業になったと言われるのです。
756名無しさん@3周年:03/10/11 11:59
 このように、私たちが障害だと思っているものを改めて見直してみると、実は私にとってなくてはならないものばかりだということに気づかされます。

 これからも私たちの人生には、さまざまな障害があると思います。

 その障害に出会った時、その判断基準を自分の都合に置くのではなく、いつもお念仏のみ教えに置くことが出来れば、いかなる障害をも恵みとして受け取っていける人生が開かれてきます。

 まさに「渡る世間は仏ばかり」の人生が、そこに開かれてくるのです。
757名無しさん@3周年:03/10/11 12:03
>>753
我執を離れるのでつね、
すごいや!
聖道門を求められるのですなぁ
758名無しさん@3周年:03/10/11 12:47
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761名無しさん@3周年:03/10/11 12:56
真理は仏の道、この世もあの世も我心のままの世界。
我が心がこの世で、我が心があの世で、我が心がすべてなのであってそれ以外の何者でもないのです。
そこにあるものは法則だけです。
愛を行ずれば愛が現れ、又、悪を行ずればそこに悪が現れるのであって、人を憎めば憎まれた人も憎んだ人も憎しみが現れて憎しみの中にいるのです。
人と争えば人と争わなければならないのです。
怠ければ怠けた結果しかないのです。
それらは子々孫々まで続くのです。
恐ろしいことなのです。
「南無阿弥陀仏」、「ありがとう」だけ行ずれば良いのです。
これが信仰です。
誰のせいでもないのです。
自分が行ずればよいのです。
他人に押しつけられないのです。
自分が行ずればよいのです。
たいてい人々は自分達の身に降りかかる様々な災難が起きて初めて信仰らしい事をする様になるのです。
災難は自分達に課せられた宿題です。
人間は何時かは真理を悟って(彼岸)心の世界(浄土)へ帰っていかなければなりません。
ですからこの上ない真理の悟りを早く会得(涅槃)しなければなりません。
そうして仏の御心のままに生きていかなければなりません。
(仏の言葉)
762名無しさん@3周年:03/10/11 12:59
このスレを荒らしてるのは削除ナナ市 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/476
763名無しさん@3周年:03/10/11 14:54
764太刀山型の土俵入り:03/10/11 15:58
>>731
白楽天は中唐の詩人だから四世紀初めにいるはずはありませんというマジレスは
このスレではしてはいけないことなのだろうか?
全てネタとして了承していかなければならないのかにゃ?
765元sです:03/10/11 16:02
もはやこのスレは元が親鸞会すれなのか何なのか原形とどめてないな。
こんなになるくらいならこのスレ終了したほうがいいのでは・・・。
766太刀山型の土俵入り:03/10/11 16:11
>>740
なんで簡単に股開くのがショキングな事例なのかわからんが、もしかして、
セックルは汚らわしいとか童貞・処女は清浄とかアホなことおもっとりゃせんよな?
結婚までは処女を守るなんてのは女性が家畜と同じ扱いだった時代に結納金を
釣上げるためにつくられた慣習だぞ。
したくないのに無理にセックルするのはアホウだが、意味もなく抑えるのもアホウだ。
767名無しさん@3周年:03/10/11 17:06
>>765
そう思わせるのが荒らしの目的ではないのか?
768へぇ:03/10/11 17:08
NANJAKORYA
769芥川龍之介:03/10/11 17:11

 ある日の事でございます。

 御釈迦様は極楽の蓮池のふちを、独りでぶらぶら御歩きになって
 いらっしゃいました。

 池の中に咲いている蓮の花は、みんな玉のようにまっ白で、
 そのまん中にある金色の蕊からは、何とも云えない好い匂が、
 絶間なくあたりへ溢れて居ります。

 極楽は丁度朝なのでございましょう。
770芥川龍之介:03/10/11 17:14

 建陀多は大きな声を出して、
「こら、罪人ども。この蜘蛛の糸は己のものだぞ。
 お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。下りろ。下りろ。」
 と喚きました。

 その途端でございます。

 今まで何ともなかった蜘蛛の糸が、急に建陀多のぶら下っている所から、
 ぷつりと音を立てて断れました。

 ですから建陀多もたまりません。

 あっと云う間もなく風を切って、独楽のようにくるくるまわりながら、
 見る見る中に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
771芥川龍之介:03/10/11 17:16

 御釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、この一部始終を
 じっと見ていらっしゃいましたが、やがて建陀多が血の池の底へ
 石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、
 またぶらぶら御歩きになり始めました。

 自分ばかり地獄からぬけ出そうとする、建陀多の無慈悲な心が、
 そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまったのが、
 御釈迦様の御目から見ると、浅間しく思召されたのでございましょう。
772芥川龍之介:03/10/11 17:17

 しかし極楽の蓮池の蓮は、少しもそんな事には頓着致しません。

 その玉のような白い花は、御釈迦様の御足のまわりに、
 ゆらゆら萼を動かして、そのまん中にある金色の蕊からは、
 何とも云えない好い匂が、絶間なくあたりへ溢れて居ります。

 極楽ももう午に近くなったのでございましょう。  
                         (終)
773名無しさん@3周年:03/10/11 17:19
 おれは太宰のほうが好きだ。
774名無しさん@3周年:03/10/11 17:20
 生まれてきてすみません。
775名無しさん@3周年:03/10/11 17:24
 今、オレはビルの屋上にいる。
776名無しさん@3周年:03/10/11 17:25
 夕日がきれいだ。
777太刀山型の土俵入り:03/10/11 17:25
>>775
洗濯物の取り込みご苦労さん
778名無しさん@3周年:03/10/11 18:02
花を咲かそうと思えば、まず種をまかねばなりませんたとえば、目指す大学に合格するために受験勉強をしますが、これは合格という花を咲かすために受験勉強という種をまいていると言えます。
 あるいは、親が懸命に子育てをしますが、これも我が子が立派な人間という花を咲かすためにまいている種です。
 時には昨夜、飲みすぎたという種をまいたために、今朝頭が痛いというあまり嬉しくない花を咲かすこともあります。
 こうしてみますと、私たちの人生はすべて「種をまいて花を咲かす」という道理によって動いているということがよく分かります。
779名無しさん@3周年:03/10/11 18:02
 これを仏教では「因果の道理」と言います。もちろん、まいた種がいつも素晴しい花を咲かすとは限りません。そうでない時もあればまったく花を咲かさないということもあります。
 しかし、自分でまいた種である以上、どんな花になろうとも、それを引き受けて生きていくという覚悟がなければなりません。
780名無しさん@3周年:03/10/11 18:04
 私たちは、よく思い通りにならないことや不都合なことが起きると、「あいつがあんなことを言うからだ」とか「あんな余計なことするからだ」と、すぐに他人のせいにしてしまいますが、これは因果の道理から言えば、見当違いな見方だと言えます。
 我が身の上に起こることは、すべて自分のまいた種だと受けとめていくのが因果の道理ですから、どんな時でも、決して言い訳をせず、他人のせいにせず、すべて自分で背負い、わが責任において果たしていくということがなければなりません。
781名無しさん@3周年:03/10/11 18:07
 このように因果の道理は私たちに、この人牛の厳しさを教えてくれると同時に、「私の人生に何が起ころうとも、すべて背負って生きていきます」という誠にたくましい生き方を教えてくれるのです。
 また、この因果の道理で大事なことは、まいた種が花を咲かすためにはどうしても「縁」の助けが要るということです。
 いくら立派な種であっても、種自身の力だけでは花は咲きません。
782名無しさん@3周年:03/10/11 18:13
 花を咲かすためには、その種を十に埋め、肥料や水をやり、空気に触れ、太陽の光を浴びなければなりません。
 その土や水や太陽といったものが縁と呼ばれるものです。
 この縁はどれ一つ欠けても花は咲きません。
 それを仏教では「諸法因縁生、縁欠不生」と言います。
783名無しさん@3周年:03/10/11 18:17
 そこで、咲いた花の立場を考えて見ますと、こうして花を咲かすことが出来たのは、水のおかげだ、土のおかげだ、太陽のおかげだなと、この縁を「おかげさま」と受け取ることが出来ると思います。
 これは私たちの人生も同じことが言えます。「あなたの人生にどんな花が咲こうとも、すべておかげさまと頂きなさい」ということを教えているのです。
784名無しさん@3周年:03/10/11 18:19
 そのようなことを詠った歌があります。「この秋は雨か風かは知らねども、今日のつとめに田草とるなり」という歌です。
 歌の意味は、「今年の秋はひょっとして台風や大雨に見舞われ、今育てている稲が十分実らないかもしれないが、今は唯々稲の成長のために田草をとっている」ということでしょう。
785名無しさん@3周年:03/10/11 18:21
 この歌の作者は、実りの秋という花を咲かすために、今、田草をとるという種をまいているのですが、「この秋は雨か風かは知らねども」と歌っているように、実りの秋を迎えられるかどうかはr縁次第」だと受け止めています。
 もし、順調に実りの秋を迎えることが出来た時は「縁のおかげだったな」とそのご縁を喜び、万一台風や大雨に見舞われ、不作の秋になった時は、「いかに努力をしても縁の助けがなければ何にもならないんだな」とあらためて縁の大切さに思いをいたす。
 すべてがおかげさまの世界の出来事だと受け止めています。
786太刀山型の土俵入り:03/10/11 18:50
芋粥もよろしく。
787太刀山型の土俵入り:03/10/11 18:54
法然と釈尊は宗教家として甲乙つけがたいが、
法然と親鸞だと宗教家としても、仏教徒としても
法然(魔人ブウ)>>>>超えられない壁>>>>>>親鸞(栽培マ)くらいの
へだたりがある。

これに反対するやつあまともな親鸞門徒(親鸞本人含めて)おらんだろうなあ。
788へぇ:03/10/11 19:25

DOUNATTEIRUNNDA,KOREHA
789まともな門徒:03/10/11 19:27
>>787

反対!
790太刀山型の土俵入り:03/10/11 19:33
え〜どこが〜
791太刀山型の土俵入り:03/10/11 19:45
親鸞だって、私は法然上人のアナルを舐める価値もありません。
て生きてりゃいうだろう〜。
まあ法然はまともだからそんなことさせんだろうけど。
792名無しさん@3周年:03/10/11 21:15
相手の思惑がどうであれ、マジでこのスレ抹殺して新スレ立てた方がいい。
それが相手の思惑に乗ることでもいいじゃない。

このスレで荒らしが跳梁跋扈する、そちらの方が自分には我慢ならんわけだが。
793名無しさん@3周年:03/10/11 21:50
ねえねえ知ってる?
講師って新入生には優しいフリをしてるけど、先輩の会合とかでは
すごい怒声を放っているんだよ。
まさに豹変。(藁
794名無しさん@3周年:03/10/11 21:52
476 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/09 19:09
ジャンヌのでぶちんは、信心決定者について、「一般部にはおられますよね。」と、
会員の誰もが皆、周知の事実の様に、述べている。
会員は、信心決定者を知る事が、出来るのだろうか?
はぐらかしトークを、されるなどという事は、ないのだろうか?



477 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/04/09 19:30
>>476
口からでまかせに決まってるだろ。会にいないということが知られると希望も光もないもんだから
デマ流してるだけ。キリスト教でイエスが復活した、なんていうようなもんだ。
あんな異釈異解異義だらけのカタワ団体に本物が現れる訳ない。
795名無しさん@3周年:03/10/11 21:56
「薬の効能書」が、どんなに立派でも
>>794
飲んで効果がなければ、その薬は「効かない薬」として
市場では、淘汰されて消えてゆく
これは、世間の常識だ
会員は皆、『やがて花咲くチューリップの存在』を信じて
葛藤に耐えて、人生における金と時間の大半を注ぎ込んでいる
796名無しさん@3周年:03/10/11 21:57
>>794
 いや、一般部にはいるかもしらんぞ。会の活動邪義の影響力は大分小さそう
だし、何よりも、じいさんばあさんは、自分の聞きたいところだけしか聞か
ないという特技をもっているから(w。意外と活動邪義のところはあっさり聞き
流して、「阿弥陀仏の慈悲」しか耳に入っていないのかも。
 あと、「カタワ」という言い方は、ちょっとまずいよ。
797名無しさん@3周年:03/10/11 21:58
カルトが、現代にはびこるのは、既成寺院にも責任の一部は、あると思う。
震乱会は、ダミーサークルで学生をまるめこんで、他の選択がない
心理状態においこみ、組織拡大の勧誘員、販売員にしたてあげるが、
何故、彼らがカルトに魅きつけられてしまったのか・・・・
798名無しさん@3周年:03/10/11 21:59
最近になって自分が大学で誘われた会=仏教についての会
=親鸞会ということに気づきました。
宗教が出てきた時点でいやな感じがしてたのですが、
ここを読んでもうきっぱり縁を切ろうと思いました。
かわいそうなのは、自分と同じ時期に誘われてそのままハマった大学生達。
はやく気づいてほしいけど、逆に俺が叩かれそうなんで、
心苦しいけど黙っときます…。こういうのって真剣な奴ほどひっかかり易い。
799名無しさん@3周年:03/10/11 23:13

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─(* ゚ー゚ )< しぃたま!
                 \_/   \_____
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                     ∧ ∧ ? / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧ ∧  (゚o ゚* )< しぃたま?
しぃたま〜〜〜! > o(*゚ー゚ )っ |∪ ̄∪|  \_________
_______/   | ̄ ̄ ̄| .|___|
          ....  ...,,.|___|,,

800名無しさん@3周年:03/10/11 23:15
平成14年の自殺者は、32143人(警察庁調べ)と、5年連続の3万人台を記録しました。毎日、日本のどこかで90人もの人が自ら命を断っている計算になります。

 3万人といってもイメージがわかないかもしれないので、具体的に比較してみます。

 同じ年の交通事故死者は、8747人(警察庁調べ)。
交通戦争≠フ死者の、実に3倍以上の人が自殺しています。

 あの、神戸の街を瓦礫の山と化した阪神大震災の犠牲者は、6432人。自殺者は、その五倍にもなるのです。日本列島が、阪神大震災クラスの地震に、五回襲われた死者数に匹敵するのです。

 富山県の中央に位置する小杉町の人口は約34000人。一年間の自殺者数と同じです。小杉町の全住民が消滅し、ゴーストタウンと化した光景を思い浮かべてみると、いかに異常な事態を迎えているかがわかります。

 もし、年間3万人が殺されるような戦争が発生したら、それは恐るべき悲惨な出来事として、世論は沸騰するでしょう。

 しかし、マスコミは、自殺者3万人突破を、それほど大きく論じてはおらず、 「長引く不況が自殺増加の原因だ」という言い方で片付けていないでしょうか。

 ある作家は、この点に疑問を投げかけています。
801名無しさん@3周年:03/10/11 23:15
「不況イコール自殺の増加、という分析は、どうも当たっていないような気がする。
景気さえ回復すれば、自殺も自然に少なくなる、とは思えないのだ。人がみずから死を選ぶのは、経済や政治の問題だけではない。公共投資や、福祉政策の充実によって自殺が目に見えて減ると考えるのは、
あまりにも人間の心を知らなすぎる見かただろう。
 だからこそ、いま、あらためて『人生の目的』などという野暮なことを考えてみたいと思うのである」

 政治や経済や福祉の力では自殺は減らない、まず、「人生の目的」を明らかにすべきだ、という指摘は、ズバリ的を射ています。野暮どころではありません。最も重大なテーマなのです。

 当然、次に期待する言葉は、 「どんなに苦しくても、なぜ、生きねばならないのか」の答えでしょう。

 ところが、この作家は、 「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきた末に、そう思うようになった」 と書いています。知識人と言われる人の中に、同じような発言をする人は多くいます。

 しかし、よく考えてみましょう。「人生の目的がない」とは、「生きる意味がない」と言っているのに等しくなります。

 では、世の知識人は、どのようにして生きろと、言うのでしょうか
802名無しさん@3周年:03/10/11 23:16
「私たちが選ぶもっとも自然な道は、あたえられた運命と宿命を、人生の出発点として素直に受け入れることだろう」
「耐えて、投げださずに、生きつづける。それしかない」

 などと、「とにかく生きよ」の大合唱です。
 果たしてこれで、自殺を止めることができるのでしょうか。

 自殺者の、最大の苦悩は何なのか。いくつかの事例から考えてみましょう。

 

803名無しさん@3周年:03/10/11 23:20
江藤氏の自殺を賛美すれば、重病患者や身体障害者に生きる意味はないのか、と波紋が広がるのは当然です。

 重病を患い、苦しい治療が続いても、耐えねばならぬのはなぜか。
 身体に障害を持ち、不自由な生活を強いられても、負けてはならぬのはなぜか。
 年老いて、生き恥をさらすことになっても、早まってはならぬのはなぜか。
 借金地獄で倒産し、名誉も地位もすべて失っても、自殺してはならぬのはなぜか。

 これらの解答が「人生の目的」です。 「人生の目的」を知らずして、自殺を止めることはできません。

 言葉で言うのは簡単です。 「死ぬな」 「耐えるんだ」 「とにかく生きよ」……。

 しかし、いざ、逆境に直面すると、そんな根無し草のような信念はどこへやら。もろくも崩れ去ってしまうのです。

 江藤氏も、まさにこのパターンではないでしょうか。日本の知性といわれるような人でも、「なぜ苦しくとも、生きねばならぬ のか」という人生の目的≠知らなかったのです。
804名無しさん@3周年:03/10/11 23:22
「いつも4人の人(名前が出せなくてスミマせん。)にお金をとられていました。
そして、今日、もっていくお金がどうしてもみつからなかったし、これから生きて
いても……。だから……。また、みんなといっしょに幸せにくらしたいです。しく
しく。小学校6年生ぐらいからすこしだけいじめられ始めて、中1になったらハー
ドになって、お金をとられるようになった。中2になったら、もっとはげしくなっ
て、休みの前にはいつも多いときで6万、少ないときでも3万〜4万、このごろで
も4万。そして17日にもまた4万ようきゅうされました。だから……。でも、僕が
ことわっていればこんなことには、ならなかったんだよね。スミマせん。もっと生
きたかったけど……。(略)何で奴らのいいなりになったか?それは、川でのでき
ごとがきっかけ。川につれていかれて、何をするかと思ったら、いきなり、顔をド
ボン。とても苦しいので、手をギュッとひねって、助けをあげたら、また、ドボン
。こんなことが4回ぐらい?あった。(略)泳いで逃げたら、足をつかまれてまた
、ドボン、しかも足がつかないから、とても恐怖をかんじた。それ以来、残念でし
たが、いいなりになりました。(略)家族のみんなへ14年間、本当にありがとう
ございました。僕は、旅立ちます。でも、いつか必ずあえる日がきます。その時に
は、また、楽しくくらしましょう。(略)まだ、やりたいことがたくさんあったけ
れど……。本当にすみません。いつも、心配をかけさせ、ワガママだし、育てるの
にも苦労がかかったと思います。おばあちゃん、長生きして下さい。お父さん、オ
ーストラリア旅行をありがとう。お母さん、おいしいご飯をありがとう。(略)僕
はもうこの世からいません。お金もへる心配もありません。(略)しんでおわびい
たします。(略)」

805名無しさん@3周年:03/10/11 23:23
 なんとも、胸の詰まる事件です。可哀想で読んでいられません。「そんな簡単に死んでくれるな」と言いたいが、子供の小さい心には、どれだけの負担だったかしれません。

「苦しければ自殺する」 「死んでお詫びする」 という手本を子供たちに見せているのは、一体、誰なのですか。テレビのニュースで、立派な肩書きの、エライ人たちの自殺が、よく報じられているではないですか。

「どんなに苦しくても、なぜ、自殺してはならないのか」

 まず、大人がしっかりと考え、行動することです。

 そして、子供たちにも、小さい頃から、人命の尊さを教えてゆかなければ、悲劇はなくならないでしょう。まず、「人生の目的」をハッキリ知ることが、我々の急務です。

806名無しさん@3周年:03/10/11 23:33
昔、トップクラスで当然、獲信したと思われていた専任講師が、造反をし、
実は、未信だったという事が、判明した事件があったそうだ。

学生の身で、ビデオを売り歩いたり、管理されて叱られて勧誘し、
自己の罪悪感を見つめるどころか、営業マンの如く、ノルマの達成に
追われ続けるという、その講師が創りだした求道方法で、正しいものか
疑問が出てきたとしても、無理ないと思う。
807名無しさん@3周年:03/10/11 23:36
>>806
50代の仙人仔牛(雄)が大卒間もない20過ぎのメス仔牛と結婚して、赤ん坊まで作っている。
それこそ活動どころじゃないだろうし、メス仔牛の人生もパーに。
808名無しさん@3周年:03/10/11 23:37
今週中にきっぱり止める気でいます。
疑惑が今でもあるので。
一番の疑問は「なぜ会員さんたちは会の方針ややり方に疑問をもたないのか?」
「講師部の人々や先輩は信心決定しているのか?」「なんか偽善者に見えて仕方ない」

質問しても、返してくるのは同じ回答ばかり。それと高森氏の存在が神聖不可侵という印象・・・
これが宗教集団というものなんでしょうか・・・
疑問を抱いたまま続けるのはあまりにも辛い。のできっぱりと離れることにしました。
ものすごく失礼なことかもしれないけど、あそこの集団で理解して、説くのが上手い人は一握りの印象を受けた。
ほんとにこいつ大丈夫か?っていう奴が多いのもなあ・・・・・
809名無しさん@3周年:03/10/11 23:39
s会も自業自得の法則からは
逃れられないことをよくしるべきでしょう。
810名無しさん@3周年:03/10/11 23:40
新入生を勧誘するのは妄語の罪にならないのでしょう
か? 仏縁を結ぶという大善のための小悪は罪にならな
いということか? 凡夫は心がけが悪いから本当の
善はできないが行いそのものは良いことだから釈尊も
親鸞聖人もすすめておられるというのが親鸞会流善の
ススメだったと思います。でも新入生の中にはだまされ
と思い恨みに思い仏縁をより遠ざける人も大勢います。
だから行いそのものが悪では? それは言い過ぎとしても
何分の一かは残るとしても大勢の人の仏縁を切っているのだ
から善とも悪とも言えないのでは? 教義に関わるから反則
かな?
811名無しさん@3周年:03/10/11 23:41
s会って、自分たちの行いはたなにあげる
傾向が強いですね。
812名無しさん@3周年:03/10/11 23:42
俺は、この親鸞会スレに「講」のような物を期待してるんだけどな。
蓮如上人が「物を言えものを言え、物をいわぬ者は恐ろしき
信不信ともにただ物を言え」っていわれてるでしょ。「物を
申せば心底も聞こえ、また人にも直さるるなり。ただ物を申せ」と

けど、あんまり難しいことはわかんないから法論みたいな物は
ジャンヌでやっていただいて、もうちょっと軽いことで色々
意見の交換をしたいと思ってるんだけど。
「ダミーサークルスレ」はもうあるんだしさ。

これは「電子講」みたいなもんだよ。しかも匿名だから本音を
言える。本音を言わないで信なんて得られるのか?
阿弥陀仏相手にそんなまやかしが通用するとは思えん。
だから、俺は常に本音を書いてるよ。特に親鸞会の良い点
悪い点、客観的な意見が聞きたい。会にいたんでは「偏る」。
(全く皮肉以外の何者でもないが)
813名無しさん@3周年:03/10/11 23:42
s会の自分たちは特別だとでも思っているのでしょうか。
因果の道理が分かっていないんでしょう。
814名無しさん@3周年:03/10/11 23:57
自業苦に苦しんでいるね、s会は。
まあ、当然でしょうね。
815名無しさん@3周年:03/10/11 23:58
関わらないほうがよいですよ。
816名無しさん@3周年:03/10/12 00:15
>>771-772
カンダッタ?の無慈悲なこころって、まさにs会の
精神そのものですね。
817名無しさん@3周年:03/10/12 00:17
s会は、我執が強すぎる団体だね。
あれじゃダメなのもうなづける。
818名無しさん@3周年:03/10/12 00:18
もう少し人のこころというののを知らないとね、s会は。
もう手遅れだろうけど。
あとは、崩壊して終わりでしょう。
因果の道理です。
819名無しさん@3周年:03/10/12 00:22
多くの人のこころを傷つけてきた分、これから
もっと苦しみますよ、s会は。
s会に未来はないですよ。
820名無しさん@3周年:03/10/12 00:24
>>816
s会って、自分たちの都合優先の、調子のいい会だからな。
ある意味、こわいわ。
821名無しさん@3周年:03/10/12 00:25
だからs会には関わらないのが一番ですよ。
822元sです:03/10/12 02:11
もはやこのスレは元が親鸞会すれなのか何なのか原形とどめてないな。
こんなになるくらいならこのスレ終了したほうがいいのでは・・・。


823名無しさん@3周年:03/10/12 02:12
結局s会の言う、どんなに苦しくてもしんではいけない理由って
地獄に落ちるからしんじゃ駄目、なんだよな・・・
824名無しさん@3周年:03/10/12 02:15
>>822
同じ事を2回コピペした時点で工作員ケテーイなのだが
(少なくとも2回目は)
825名無しさん@3周年:03/10/12 06:55
そろそろ次のスレタイ決めるべ。
あんまりのろのろしてると終わっちゃうよ。
法論スレ作る方がいいな。そちらに渡海性と
バリ会員を誘導して欲しいね。
ここは懐疑派会員と元会員というのが理想かな。
そんな棲み分けをするといいかもしれない。
826名無しさん@3周年:03/10/12 09:07
スレタイ案

【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】
827名無しさん@3周年:03/10/12 11:33

お買いあげ誠に有り難うございます。
お買い上げの商品につきましては本票を持ってメーカー保証書に記載の内容を保証させて頂きます。
ただし、精密機器につきましては、本票ではなく、メーカー保証書祖持って保証の適応祖させて頂きますので、
大切に保管頂きますようお願い申し上げます。
828名無しさん@3周年:03/10/12 11:33

お買いあげ誠に有り難うございます。
お買い上げの商品につきましては本票を持ってメーカー保証書に記載の内容を保証させて頂きます。
ただし、精密機器につきましては、本票ではなく、メーカー保証書祖持って保証の適応祖させて頂きますので、
大切に保管頂きますようお願い申し上げます。
829名無しさん@3周年:03/10/12 11:35
万一ご購入された商品が不良だった場合、恐れ入りますがご購入された日より七日以内に、
当店までお持ち込み下さい。

その際に当店発行の領収書(または納品書)を必ず一緒にお持ち下さい。

830名無しさん@3周年:03/10/12 11:35
>>827
おいおい、なんちゅう、荒らしかた。やめろって。
これが親鸞会流の荒らしか?
831名無しさん@3周年:03/10/12 11:36
商品を数日間お預かりして動作テストをした上で、新品と交換させて頂きます。
832名無しさん@3周年:03/10/12 11:37
尚、動作テストの結果、良品だった場合、大変おそれいりますが一品につき千円の動作テスト料を
申し受けますので、あらかじめご了承下さいますよう、よろしく申し上げます。

尚、メーカー保証が有る場合は、この限りではありません。
833名無しさん@3周年:03/10/12 11:38
>>827-829
S会がDQNなのはもうわかったYo!
やればやるほど逆効果だって。
834名無しさん@3周年:03/10/12 11:39
暗証番号は印鑑と同じです。
他人に知られないよう通帳やカードに記入しないで下さい。

また、信用金庫から電話などで、カードの暗証番号をおたずねすることはありません。
835名無しさん@3周年:03/10/12 11:41
ゆうパック一個につき「ゆうパックシール」を一枚差し上げます。
十枚集めると、ゆうパックを一個無料で送ることが出来ます。

集荷にお伺いします。(無料)郵便局にお電話下さい。
836名無しさん@3周年:03/10/12 11:41
Sの2ch対策。
こんな調子で埋め立てるのか。
837名無しさん@3周年:03/10/12 11:42
太陽がつれてきたサンドふたつ。


ハーブチキン グラハムサンド


ローストポーク グラハムサンド

838名無しさん@3周年:03/10/12 11:43
アルバート・アインシュタインは1879年、ドイツのユダヤ人家庭に生まれた。

スイスのチューリッヒ工科大学卒業後、 26歳で、五本の科学論文を発表する。

うち二つは、特殊相対性理論に関する内容であり、
有名な方程式 E=mc2 が含まれていた。
ほかに、量子論の基礎となる論文もあった。

適当な職が見つからなかった彼は当時、スイスの市民権を得て、特許局に勤務していた。

日中は役人として、出願された発明品の予備審査をしながら、
就業後の時間で、現代物理学の二大論文の土台を構築したのである。

従来の物理学の常識に反する相対性理論は、すぐには受け入れられなかった。
彼はほかの論文で注目を浴び、各地の大学から、教授として招かれるようになる。

11年後には、特殊相対性理論を拡張した一般相対性理論を発表。
空間はゆがんでいるとするこの説は、大反響を呼び、強く証明が要求された。

1919年の皆既日食で、理論どおり、光すら重力の影響で曲がることが観測されて初めて、相対性理論は広く世の中に認められたのである。

科学の革命。新しい時間空間論。ニュートンの引力論は覆された!

各国のマスメディアは、このニュースを大々的に書きたてた。
アインシュタインは一躍、世界的有名人となる。
二年後、ノーベル物理学賞が贈られ、名実ともに、科学者の頂点に立った。

839名無しさん@3周年:03/10/12 11:44
真性バリ会員、悦に入ってアラシやってるね。
840名無しさん@3周年:03/10/12 11:50
ご利用頂きまして誠に有り難うございました。

日本郵政公社
841名無しさん@3周年:03/10/12 11:51
「便所の落書き」「読むな」といっても読む香具師いるもんな。
隠したいこと盛りだくさんってところか。
842名無しさん@3周年:03/10/12 11:52
まごころお届け!


小包追跡システムで配達状況が分かります。
フリーダイヤル *********

太枠内に強くお書き込み下さい。

日本郵政公社
843名無しさん@3周年:03/10/12 11:55

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844名無しさん@3周年:03/10/12 11:56

2ちゃんねる

利用したことはなくとも名前を聞いたことがない人はまずいないであろう。
今更説明するまでもないが、今夜のおかずからハッキングまでなんでもありの、1日に何百万人も訪れる世界最大の巨大掲示板群である。
そこでの議論は無意味な煽り合いから、有益な討論まで千差万別万華鏡。利用者自身で有益にも無益にも変えることができる、まさにネットの一面を象徴する存在です。

そんな2ちゃんねるですが、よく2ちゃんねるを知らない人、もしくは利用者からも言われてることがあります。
それは

「2ちゃんねる」は「便所の落書き」だ

と。

でも、これって本当のことなのでしょうか?
検証してみます。


845名無しさん@3周年:03/10/12 12:31

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─(* ゚ー゚ )< しぃたま!
                 \_/   \_____
                / │ \
                     ∧ ∧ ? / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧ ∧  (゚o ゚* )< しぃたま?
しぃたま〜〜〜! > o(*゚ー゚ )っ |∪ ̄∪|  \_________
_______/   | ̄ ̄ ̄| .|___|
          ....  ...,,.|___|,,


846名無しさん@3周年:03/10/12 12:32

みんな、安心して良いよ。

2ちゃんねるは便所の落書きよりはマシ。
847名無しさん@3周年:03/10/12 12:54
 宗教は、人間のかかえている究極的な問題、すなわち、老病死の苦悩の解決にかかわるものであります。
釈尊が出家される機縁となったのも、その問題であり、老病死が迫っていることに気付く時、
人間は、今ここに生きていることの意味を問わずにはおれません。
この問題を解決しようとするところに、宗教の根本的な意義があります。
848名無しさん@3周年:03/10/12 12:55
 しかしながら、私たち人間は、歴史的社会的な制約の中に生きているのであり、
宗教もその外に立つことはできません。

とくに現代は、人類がいまだかつて経験したことのない変動の時代であります。それは科学と技術の発達や、
産業の発展の上に顕著に見られるところですが、それだけではなく、
その変動は人間の内面にも深い影響を及ぼしています。
849名無しさん@3周年:03/10/12 12:55
 技術の進歩と経済の発展は、人間の夢を次々と実現させましたが、それにともなって人間の欲望をも限りなく増大させました。

他の人びとを顧慮せぬ自己中心的な欲望の追求は、差別と不平等を生む源となっています。

人間中心の思想は、一面では自由と平等の実現のために貢献してきましたが、他面では人間を絶対化し、争いや不安を助長することにもなりました。
850名無しさん@3周年:03/10/12 12:57
 また都市化による地域共同体の弱体化や、大組織による人間管理の強化によって、人間は自らの依るべき根拠を失いつつあります。

その結果、自己自身を見失い、ひいては他の人びとの人格や、生命一般の尊厳性をも正しく見ることができなくなってきています。

しかもこのことは、人類の文化、さらには宗教にも影響し、伝統的な宗教の基盤をゆるがしています。
851名無しさん@3周年:03/10/12 13:00


このような人類存亡の危機にあたって、一時的な慰めではなく、真の人間性を回復する道を見出すことこそ今日の宗教の使命であります。

そのためには、私たち宗教者は、世俗的な力に迎合することなく、自らの信ずる教えを真摯に究めるとともに、
同じ道を歩もうとする人びととも手を携えて努力しなければなりません。

さらに、歴史と伝統をもつ他のすぐれた宗教との対話を試みることも必要と考えられます。
852名無しさん@3周年:03/10/12 13:04
善をなすには努力を要する。しかし、 悪を抑制するには、よりいっそうの 努力が必要だ。(トルストイ)
853名無しさん@3周年:03/10/12 13:05
生ある者はすぺて苦をおそれる。

生ある者はすぺて死をおそれる。

生きとし生けるすぺての存在の中に、 汝自身の宿りすむことを知れ。 (トルストイ)
854名無しさん@3周年:03/10/12 13:06
謙遜な人は皆から好かれる。

われわれはすぺての人から 好かれる人間になりたく思っている。

それなのに どうして謙遜な人になろうと努力しないの だろうか。 (トルストイ)
855名無しさん@3周年:03/10/12 13:08
私の両親はかなり熱心な浄士真宗の信者であり、何かにつけて私達に念仏をすすめていた。しかし、理解し難い上に、非合理的に思える念仏とか宗教とかいうものにはどうしても親しみを持つことができず、反発し続けていた。
母と私の間には、よくこんなことがあった。
「勝よ、一つお願いがある」
「なんだ、言ってみろ」
「これ、これ。これをしてくれよ」と両手を合せて、
念仏せよと言うのである。
「あ−あ、念仏のことか。ああ、解った解った」と言って、
いかにも面倒くさそうに、
「ナンマイダブ、ナンマイダブ、ナンマイダブ…」
と数回吐きすてるように言って、「これでいいだろう」と言うと、
母は満足そうに、「うん、それで良い。それで良い。ありがとう」
と言っていた。
856名無しさん@3周年:03/10/12 13:09
こんな風に、両親とくに母親は、お願いだからと言うて、念仏を迫ってくるが、心の中では、
こんなアホらしい物という感じで、反発は大きくなるばかりだった。
それよりも、今の文明的考え方、科学的考え方の方がはるかに解りよく、
納得がいき、確実性があり、よほど頼りがいを感じていた。
857名無しさん@3周年:03/10/12 13:12
事実、私は科学的考え方の生活をしており、医学という学問の上に立つ医療に誇りをもっていた。
一方、何時頃からか、医学や科学に疑問を抱く場面に遭遇することもあった。それでも、
それは自分の努力が足らないためだとか、今後の進歩によって解決するだろうとか自分に言い聞かせて、どこまでも科学にすがろうとしていた。
しかしある時、受け持ちの白血病患者がついに死んだ時、医学・科学の限界を強く感じ、
科学では人はとうてい幸せになれないのではないか、と思うようになった。
こうして、これまで生活の基本、生き方の拠り所としていた科学的・合理的考え方が、何か頼りなく思えてきたとき、
これまで反発し続けて来た宗教とか念仏とかいうものが、急に大きく、確固たるものに見えて来た。
それは富士山のようにどっしりとしていて、科学や医学が、まるでその囲りに浮いている雲のように感じられてきた。
この気持は、一気に私を宗教に引きつけた。私は親鸞聖人の著書などを何冊か読み始めた。
しかし解説書を頼りに読んでも、実に難解で砂を噛むようで、とても私の心の支えになるような代物ではなかった。
しかし、一年ほど前に、ハッと解った。非常によく解るようになった、読んででいてうきうきするようになった。心の支えがつかめた。そんなところを少し書いてみようと思う。
858名無しさん@3周年:03/10/12 13:13
私は小児科医で、子供を相手に生活している。
生来の子供好きのためか、皆あどけなく可愛く思える。
こんな可愛い子供が死んで逝くのも多く見たし、また脳性麻痺や奇形など、不治の病を一生背負って生きていかねばならぬ子供達も多く見たが、
その度に何どなく不偶に思えてつらかった。
また、そんな子の親が、途方に暮れ、ただ某然としているのを見ると、やり切れない気持で、
「自分はもっと頑張らねば」と思うことも多かった。
自分はやるべきことをしているが、ベストを尽くしているかと自問すろとき、全くその逆の自分がはっきりど認識できて、
そのことをまたつらく思った。
859名無しさん@3周年:03/10/12 13:39
こんなとき、私は診療のある一コマをよく思い出した。
七歳のその白血病の女児は、二年前から私が治療していた。
再燃の後、敗血症になり、死ぬ直前には相当苦しかったのだろう、
私達の無力ぶりを怒り、「この野郎」「バカ野郎」「藪医者メ」などど、苦しまぎれに罵声を浴びせていた。
家庭がとても貧しいらしく、父親は夜の仕事をしていて、我が子が死にそうなその日にも、
仲々連絡がつかなかった。やっと連絡が取れ夜半に駆け付けた父親に、本当に最後の別れを借しむかのように、
その子は二○分ばかり、荒い息をしながら、甘えきっているようだった。間もなく息がとだえるようになったとき、
その子ば「お父さん、ありがとう」をあえぎあえぎ言った。
そして「お母さん、ありがとう」も力を振り絞って言った。
そして、いよいよ最後の言葉は、「先生、ありがとう」であった。
どれほどの意味を含めて言ったかは判らないが、ただ聞く側には、
とてもつらく、胸をえぐり取られる感じがした。
860名無しさん@3周年:03/10/12 13:40
その後、診療の様々の場面で、この一コマを思い出してば、自分のひどい怠け姿に気づき、「もっと頑張らねば」と思っていた。
あるいは他の医師や医学そのものに、「もっと頑張ってくれなければ」と、不平不満を抱くのだった。
そんなとき、私は一体何をしようとしているのか、という疑問に襲われだした。今の自分は健康でありながら、
病院の待遇が悪いとか、同僚が気に入らぬとか、病院の設備が悪いとか、先輩が良くないとか不平不清で一杯ではないか。
一時たりとも心が安らかでないではないか。
健康が人の幸せを作るものでない、幸せを保証するものでないことは、今自分が証明しているではないか。
それなのに何故私は、他人の健康のために預張ろうとするのかと。
861名無しさん@3周年:03/10/12 13:41
テレビの日ニュース番組で、ある人が詩をつくり、別の人がその詩に感動して曲を付け、
そして又別の歌手がその曲に感動してリサイタルを開いた、ということが報道された。

で、その作詩した人が感動的である。
氏はテレビで見る限り四十歳を過ぎておられるように見えたが、六歳のとき、脳膜炎に罹り、以後、手足の自由が利かないのだそうだ。
それどころか、言葉が喋れないのだそうだ。
画面から窺うに、氏はたぶん、食事も排泄も自分ではできないらしい。
862名無しさん@3周年:03/10/12 13:44
この人が詩を作る方法は、こうである。
傍のお母さんが「あ、か、さ、た…」と五十音を横に言って行かれる。そして「た」のところまでくると、
その人のできる唯一の意志表示の瞬きをされる。
瞬きと言っても顔全体をしかめるような大変な苦労の瞬きである。
すると、お母さんは今度は「た、ち、つ・・・」と縦に言って行かれる。
そして「つ」のところで、またあの瞬きをして、「つ」の一文字ができる。
こうして字を連ねて作った詩が、何と二○○にも達するのだそうだ。
そして、その中の一つが紹介されたが、それはこんな内容だった。

「生きててよかった。こんな重い病気になってよかった。
お蔭で私は神様にお会いできた。そして生きる喜びを知った。
こんな重い病気になっててよかった。生きててよかった」。
863名無しさん@3周年:03/10/12 13:46
私はこれを見て、とても嬉しかった。
手足の自由がきかず、食事や排泄にも人の手を借り、その上、言葉も喋れないなど、
それこそ不幸を絵に書いたように思えるこの人が、
我々健康な者よりも、
はるかに確かな生きる喜びを噛みしめておられるではないか。
864名無しさん@3周年:03/10/12 13:48
健康であるにもかかわらず、不平不満で一杯の自分と、ことごどく健康が冒され乍ら、
確実に生きる悦びを噛みしめておられるこの人を見れば、もう健康と人の幸福は無関係であることは証明できたと思った。
それにもかかわらず、医学は健康を求めて頑張っている。
この私も同じように頑張ろうとしている。
ずいぶん矛盾しているではないか。
一体、何をしようとしているのだろう。
この矛盾に起因するためか、医師の私や医学は、ずいぶん無理をしているように見えてくる。


865名無しさん@3周年:03/10/12 13:50
一昨年九月頃だったか、米国で、ダウン症児を産んだ母親が産科医を訴えて勝訴したということが新聞に載っていた。
ダウン症は、母親の年齢が高くなるにつれて、その発生頻度が高くなるために、米国の州によっては、高齢妊婦には、羊水穿刺による胎児のダウン症の診断が、法的に許されているのだそうだ。
そして、もしダウン症であることが判明すれば、人工流産することも許されているという。
しかも、産科医には、このことを高齢妊婦に告げる義務があるのだそうだ。
で、ダウン症児を産んだ母親は、高齢であったにもかかわらず、産科医がその旨を告げなかったと主張し、
「もし告げられていたら、自分はきっと羊水診断を受けただろう。そして、もしダウン症児を身ごもっていることが判っていたら、きっと堕胎していただろう。この子が生まれたのはその産科医が悪いためだ。
私の心の痛手に対する慰謝料と、その子の養育料を支払え」と訴えたのである。
そして勝ち取った金額が、なんと約二億円というのである。
866名無しさん@3周年:03/10/12 13:52
ちょうど同じころ、一つの論文が掲載された。
四十歳の婦人が双児を妊娠した。前述の理由で羊水珍断を行ったところ、一方は正常で、他方はダウン症であることが判明した。
そこで、その妊婦は、ダウン症胎児を子宮内で死亡させて、正常児の方だけを産ませて欲しいと願った。
これに応えて医師達は、最新の知識と技術を駆使して、双胎の一方を死なせ、他方と母体に悪影響が出現しないようにする。
その方法が論文の主題であった。
先ず裁判所の許可を得て、起りうる多くの可能性に対して実に冷静に、確実に、科学的に対処しながら、
ダウン症児をうまく殺す方法が生々しく書いてあった。
超音波で胎児の位置と部位を確認し、ダウン症胎児の心臓をめがけて、体外から大きな針を刺して行く。
一回目は失敗で、うまく針が心臓に突き刺さらなかった。
二回目はうまく行って、心臓に穿刺できた。
そこで心臓から徐々に血液を抜いていく。この間両方の胎児の心音を始め様々のモニターーを行っている。
20CCほど脱血したところで、ダウン症胎児の心音はうまく止まった。
以後、母体や他方の胎児の状態を綿密に調べ、種々の手当てを行って、
めでたく満期の出産をみたという論文であった。


867名無しさん@3周年:03/10/12 13:56
この論文を読んでいて、とても気分がすぐれなかった。
とてもいやな気持になった。
私が不快に感じる理由は、双胎児の一方を死に至らしめる動機や方法が否定しきれないところにある。
つまリ、どこが悪いかをはっきり指摘できないのである。
ダウン症の子を産みたくないという、母親の切実な願いを思うとき、この処置を悪だと否定しきれない。
つまり、この医療行為は我々が行っている医療と決して異質ではないということである。
我々が通常、肺炎を治療したり、小児がんを何とか治したいと頑張るのと同質であるというのが、不快に思う理由である。
私も、やっばり無理をしているのだろうが。
その後、同誌群の通信欄に、この処置性に対する反論がいくつか載せられたが、
単胎のダウン症の診断と堕胎が許される論理の前には、反論も説得力を欠いていた。

868名無しさん@3周年:03/10/12 13:57
さらに別の論文は、一方が家族性黒内障性白痴、他方が正常の双胎妊娠について、
同じように心臓から脱血による胎児の選択死を試みたが「二○CCでは成功ぜず、機を改めて二五CC脱血したが、
それでも胎児は死ななかった。自分達は、胎児の心臓に空気を注入して、空気栓塞を作ることによって目的をなしとげたという論文であった。
実に日進月歩の世界である。

869パッサー:03/10/12 13:58
宗教は何故必要なの?物質に幸せを求めるにしても、宗教に幸せを求めるにしても外に幸せを求めているという原理はかわらないので真の幸せはそこにあるのでしょうか?

870名無しさん@3周年:03/10/12 13:58
進歩とはこういうものである。進歩とは破減への道である。
人類は確実に破減の道を歩んでいると思える。
科学は着実に人類を破減させている。
以前私は、人類が破減するとしたら、それば次のような具合に来るものと考えていた。

つまリ、例えば、ある惑星が地球に衝突して、地球は真二っに割れて、人類はそこに住めなくなり、破減する。
あるいは、「機長何をするのですが」と言ったときには時すでに遅く、飛行機は墜落してしまったというのと同じように、
「大統領何をするのですか」と言ったときには時すでに遅く、ある国の大統領は核戦争のボタンを押してしまっており、
地球は核戦争の場となり、人類が減亡してしまうという具合である。
しかし「今、このような医学や科学の進歩を見ていると、人類の破滅はもっと確実に、もっと着々と来るらしい。
しかも冷静な、理性の働きの中で破滅は来るらしい。
人類という言葉は、動物学でいうヒト科の動物というのとは異なる。
人類という言葉の意味するものは、例えば、助け合うとが、思い遺りがあるとか、だんだん心が豊かになるとか、
何か繁栄的な意味を含んでいる。
871名無しさん@3周年:03/10/12 14:04
善のすすめ云々と言いながら、嘘つき勧誘、嘘つき獲信。
872名無しさん@3周年:03/10/12 14:25
否定からの出発では、医学の無理の本質はどこにあるのだろうか。
医は否定を基本としている。

例えば、目が見えないのはだめだ、耳が聞えたいのはだめだ、四肢が不自由なのはいけない等々である。
この否定を全ての出発点にしている。先ほどのダウン症児の話も、結局は、ダウン症はだめだというところに出発点を待っ。
ダウン症でも一向にかまわないという肯定ではない。
873名無しさん@3周年:03/10/12 14:26
前に中川米造氏と加藤弁三郎氏との対談を読んだことがある。
その中で加藤氏は、同治と対治について説明されていた。

これらは仏教の言葉で、例えば発熱に対して、氷で冷やして熱を下げるのが対治で、温かくして汗を充分にかかして、
熱を下げるのが同治だ、と説明されていた。
あるいは悲しんでいる人に、「悲しんでもしかたがない。元気を出せ」と言って、悲しみから立ち直らすのが対治で、
一緒給に涙を流すことによって、心の重荷を降ろさせてやるのが同治だと説明されていた。
そして、同治の方が種々の場面で良い効果をもたらす、と言われていた。
この記事を読んでしばらく、私は同治について誤解していた。
その人の身になって親切に対応するのが同治だと思っていた。
874名無しさん@3周年:03/10/12 14:27
が、そうではない。

一つ例を示そう。
あるとき、神経性食欲不振症の子供が入院した。
親は、これまでありとあらゆる手を尽くしたけれども、食べてくれないという。本当に子供のことを心配し、
自分が病気であるよりももっと心を痛め、何とか食べるようになるようにと色々努力したが、改善の徴候がみられないという。

入院すると、主治医も一生懸命頑張った親子関係の問題であろうか、学校に問題があるだろうか、生いたちの問題であろうか、
と色々原因を探すなど、本当に親身になって、子供が食べるようになるための努力をおしまなかった。
このように、皆が患者のことを思い、その人のことを親身に心配するところを出発点とするのを同治というのだと思っていたが、
実はこれは対治である。
つまり、これらの周囲の人達の努力は、結局、「食べないことは許さない」という一点において、この子と対立している。
だから、この手にとっては、人々の親切も結局は重荷として感じられたにちがいない。
親切と言えども対治、つまり否定から出発している。


875名無しさん@3周年:03/10/12 14:30
親心といえども否定から出発している。
いつか予備校生が、両親を全属バットで殴り殺した。私はこの事件を知って、親の否定的態度に耐えかねた子供の心がよく解っだ。
親は、子供が良い大学に入るために、心の底から応援し、励ましていたが、これは、良い大学に入らなければだめだという否定からの応援である。
この点において、親は子供と対立し続けていたのである。
どんなに親切から始まったものでも、医学は全て対治であって、つまもり否定であって、同治は現在の医学では成り立っていない。
完全な同治ではないが、親の子に対する態度の中に、時々同治的なものを見ることがある。
876名無しさん@3周年:03/10/12 14:31
つまり、0Kだという受け入れ、肯定である。

例えば、我が子が死ねときなど、「何とか生きてくれ、死んだらだめだ」と、子によりかかって泣き崩れる親が殆どだが、
たまに、「よしよし、よう頑張った。もうよい、もうよい、しんどかったなあ。もうよい、もうよい」などと言う親を見ることがある。
これは死を受け入れた、肯定した態度で、同治である。
死ぬしか道の無い者に生きろと言うのは、生きるしか道の無い者に死ねと言うのと同じである。
死ぬ者に死んでも良いと言う者こそ、本当の味方ではなかろうか。
877名無しさん@3周年:03/10/12 14:43
ある米国の白血病患者の母親の手記を読んだことがある。

子供の白血病に効く薬が尽きたとき、母親は、その子を連れて我が家に帰る。家で楽しい一時を過ごそうと努力する。
食事や風呂も、病院より家庭の方が自由だった。家なら、夜、機嫌が悪くなれば、外に連れ出し、一緒に星を見ることもできた。
昼間気分が良ければ、父親が自慢のトラクターに乗せて喜ばしてやることもできた。
しかし、その子にもついに最後の日が来て、呼吸は、あえぐようになった。
しかし母親には、そのあえぎあえぎの呼吸が、まるでこの子がこの世に生れて来るときの陣痛のように思えた。
そして母親は、頑張って死ねと応援するのである。
878名無しさん@3周年:03/10/12 14:44
そして、その子が最後の息を引き取ったとき、この子の誕生の時のように、「バンザイ、やった。我が子は死の勝利を勝ち得た」と思った。
我が子の死を、これほどまでに寛大に受け入れる、この母親に頭が下がる思いがする。
この受けこれこそ愛である。
879名無しさん@3周年:03/10/12 14:45
ある白血病児の母親は、常々「もし、この子が死ぬようなことになったら、その直前に自分の血液を少し輸血して欲しい」と言っていた。
多分、自分の体の一部も、その子と一諸に死のうという気持からである。

そして、ついにその月が来て、夜半に意識が無くなり、次第に状態が恐くなっていたとき、
その母親は、腕をそっと出して、「先生、輪血を」と言った。
二○ccほど採血して、輪血する間、私は涙がこらえられなかった。
880名無しさん@3周年:03/10/12 14:54
ウュルドニッヒ・ホフマン痛で入院を繰り返していた子の母親は、よくこんなとを言っていた。

「世間では、この子と同じような子を持っ親達は、ずいぶん悲観的な見方をする人が多いようで、親子心中などの新聞記事がよく目につく。
自分ば少し簿情なのだろうか。この子がニ歳のとき肺炎で死にそうになって命拾いしてからは、何か儲け物をしたようで、
どうしでも心中などする気になれない。
やっばり簿情なのでしょうか」と。
881名無しさん@3周年:03/10/12 14:55
そして、その子は、何回か肺炎を繰り返した後、ついに亡くなったが、その後で母親ば「自分には元気な子が一人いるが、もう一人産もうかと思う」と言う。

「この病気が遺伝病であることも、生まれる子供四人に一人の割て出現することも何回も聞いて良く知っている。
私には確率の話はピンと来ないが、生まれる子全部がこの病気になるのでないことは確かだ。もし元気な子が生まれてくれたら、
こんな嬉しいことはない」と言い、
そしてもっと感動的なのは、「で、もしまた、前と同じ病気の子供が生まれたら、まあ、それはそれで良いですよ。」
882名無しさん@3周年:03/10/12 14:56
こんな子ではいけない、あんな子ではいけないというより、はるかに心が広々としているではないか。
受け入れこそ愛であり慈悲である。

でも、こんな素牲らしい母親達といえども、まだ死ぬとか、病気とかに、こだわりがあり、何もかも文句なしに受け入れるというわけではない。
やはり人間には不可能らしい。
神様や仏様のことを考えてみよう。
神様や仏様には、一切の否定がない。
すべて、ありのままで受け入れて下さる。
883名無しさん@3周年:03/10/12 14:57
「おまえは目が見えないか、一向に構わない」
「耳が聞こえないか、聞こえる人も聞こえない人も、私の心の中では全く同じだ。全く気にしていない」
「頭が悪いか、それで良い、それで良い」
「もう死ぬか、生きる死ぬは問題にしていないよ」
と絶対的な受れ・れで、何一つこだわりがない。
884名無しさん@3周年:03/10/12 15:25
愛とは、慈悲とは、この絶対的な受け入れ、絶対的承諾、絶対的肯定である。
これこそが同治で、仏教が、同治が対治にすぐれていると説明する所以である。
この絶対的受け入れに対して、医はむしろ絶対的否定の立場、拒絶の立場をとる。
否定、拒絶は愛ではない。憎しみのカテゴリーに入る。
医学は憎しみを出発点としていると言える。
885名無しさん@3周年:03/10/12 15:31
さらに恐ろしいことに、庭学や科学の進歩は、人々から受け入れの心を奪う。憎しみの心を植えつける。
886名無しさん@3周年:03/10/12 15:32
ほんの少し前まで、夏に暑いのは当然のことで、にこには議論、思考、こだわりなどなしに、人々は夏の暑さを受け入れていた。
ところが最近は、非常に性能が良く、低価格の冷房装置が開発され、ほんの十万円も出せば、真夏でも、一部屋を涼しく快適にすることが可能になった。
科学は、自然を一つ征服して、我々の自由はそれだけ広くなったようにも見える。
887名無しさん@3周年:03/10/12 15:34
しかし、このような状況になると、人々は十万円を出費して部屋を涼しくしないことには我慢できなくなる。
一見、自然を開拓して、それだけ自由が広がるように思えるが、心の方は、そうせずにはおれなくなるという点で・一層不自由になっている。
以前は文句なしに受け入れていたものが、技術と知識の進歩によって、受け入れられなくなる。
888名無しさん@3周年:03/10/12 15:38
言語発達遅延の子が入院した。
病棟で付添いの母親の様子を観察していると、母親の子どもへの対応が何か不自然で、何となく子供をさけるように見えた。
母親との話の中で、その子の生まれるいきさつなどを聞いてみると、その子は産む予定でないのにできでしまったのだそうだ。
バ−スコントロ−ルをしていだが、間違ってできてしまったというのである。
889名無しさん@3周年:03/10/12 15:38
ほんの四、五十年前まで、子供は、できるかできないかの問題で、人々の手の届かない範疇の事柄であった。
だから人は、神の恵みだどか、こうのとりが運んでくれたとか、とにかく、その事実をすなおに受け入れだ。
だからこそ母親には自然に、お腹の子供への人間的愛情が芽ばえて、生まれた子が可愛く思えるようになっていた。
890名無しさん@3周年:03/10/12 15:39
ところが今は、バースコントロ−ル、の知識と技術の進歩で、子供は、作るか作らないかの問題となった。
すると予定外に、間違って妊娠すると、「しまった」「失敗した」という感覚て受け止めてしまう。
だから、あの自然の親の愛情は育たなくなり、恵まれて来た我が子も心の底からは好きになれないのではなかろうか。
891名無しさん@3周年:03/10/12 15:44
この言語発達遅延の子の場合も、親はその子が本当に好きでないのだから、以後事務的、業務的な世話しかできず、
親子関係はとても不自然になってしまったのだろう。
言葉が発達しなかったとしても、少しも不思議ではない。
医学や科学の出発点も、進歩のもたらすものも実に恐ろしいとは思われませんか。

892名無しさん@3周年:03/10/12 15:46
>>891
思わんね。
893名無しさん@3周年:03/10/12 15:47
幻の価値観医学や科学は基本的には否定、拒絶から出発し、そしてその進歩がもたらすものも否定、拒絶ということになるが、一体どうして、人々は、この否定的態度しか取れないのだろうか。
その理由は人間の価値観にある。
人間の価値観を、私は欲望体糸だと言っている。
人は欲望の大きさに順序、ランキングをつける。
例えば、生きたいという欲望は何よりも上位にランキングし、以下、上から順々に痛みがら逃れたい、格好良く見せたい(名誉欲)、お酒を飲みたい等々と無限の欲望が続く。
そして、その上位の欲望を満足させるものを価値が高いとし、低位にある欲望を満足させるものは価値が低いとする。
894名無しさん@3周年:03/10/12 15:48
だから、自分の命を守るとか、他人の命を救うとかは最も価値が高く、逆に、酒を飲ませてくれるとか、美味しい酒を作ろとかは、それに比して価値が低いと見る。

正邪の判断もこの欲望体系に墓づく。
欲望体系の上位のものを満たすために、下位のものを犠牲にするのは正当とみなすものの、下位の欲望を満たすために上位のものを犠牲にするのは邪とみなす。

例えば、命を救うために痛い手術を行うのは正しいことであるが、手術の痛みを逃れたいばかりに命を落すのは、邪というか、バカらしいと見る。
酒を飲みたいばかりに格好良さ(名誉)を捨てるのを、人々は良いことだとはしない。
895名無しさん@3周年:03/10/12 15:55
道徳も、この欲望体系による価値観を基本としている。
自分の上位の欲望を犠牲にして、他人の欲望を満たそうとするのを美徳とし、他人の高位の欲望を犠牲にして、自分の低位の欲望を満たそうどするのを悪徳というのである。
貧乏のどん底にありながら、尚他人にお金や物を差し出すのは美徳であり、金欲しさのために他人の命を奪うのば悪徳という具合である。
896名無しさん@3周年:03/10/12 15:56
人の意志も、この欲望体系上の問題である。
つまり、意志とは、ある欲望を満たすことを、他の欲望に優先さすことを、自分の内に明確にすることである。
897名無しさん@3周年:03/10/12 15:56
何々すべきと言うのは、その欲望を上位にランクすべきと言っているのであり、そうすべきでないと言うのは、
その欲望は低位に位置している、と主張しているのと同じである。
したがって、物事の正邪、道徳性、適否の、普遍性、真実性は、この欲望体系の普通性、真実性にかかっている。
898名無しさん@3周年:03/10/12 16:00
ところが、この欲望体系に普遍性、真実性があれば話は簡単であるが、個人個人により全く異なり、同じ人でも場合によって悉く異なる。
つまりこの体系は幻である。
命は地球よりも重いと言い、世界の誰も命を優位に位置づけているのは、真理のように見えるが、実際はそうではない。
格好良さがないため、例えば、身体が不格好だとか、息子の悪事のために世間に顔向けできなくなったとかの理由で、自殺する人は決して少なくない。
こういう人では、格好良く見せたいという名誉欲が、命より上位に位置づけられている。お金がないために命を断つのも同じである。
痛みに耐えかねて自殺する入もいる。
酒が欲みたいばかりに全財産を費やし、命を縮める人もいる。

899名無しさん@3周年:03/10/12 16:10
このように、人により、場合により、この欲望体系は決して一定しない。
しかも欲望体糸は、理性だけによって決まるほどの単純なものではなく、この生身の身体全体で決まるものである。
「わかっちやいるけど、止められぬ」
「やらねばならぬと思っていたが、ついつい横着してしまった」
などどいうのがそれである。
900名無しさん@3周年:03/10/12 16:12
理性以前に何かで決っている。
scienceで、人工食品色素が人の行動に影響するという二つの論文を読んだ。
一つは、幼児に人工色素入りのジュースを欲ますと、天然ジュースを飲ませたときよりも、蹴る、叩く、咬む等の嫌悪的行動が多くなるという論文で、
他方は、平均十歳の子どもに人工色素を摂取させると、学習能力が低下するという論文で、
いずれも、人工色素の許容量を決めるには人の行動学的観点からも検肘すべきだと主張していた。
901名無しさん@3周年:03/10/12 16:13
つまり、人の行動は人工色素によっても変わりうるものである。
Feingoldは、多動症などの子供の五○%は食餌から人工色素などを除去すると治ると主張している。

同じように、鉄欠乏症の学童では学校の成積が悪いとする論文や、血中マグネシウムの量によっても、
新生児の神経行動学的所見が異なるという論文も読んだ。
902名無しさん@3周年:03/10/12 16:15
このように外部因子によって、人の行動や判断が異なるとしたら、自分は何かによってあやつられているということになり、
ひどく驚いたのだが、良く考えてみると、人の行動や判断などに影響を与えない外部因子など、あり得ないことがわかる。

例えば、静かな音楽が流れているか、騒がしい雑音の中にいるか、美味しい物を充分に食べた後か、ひどく空腹か、
暑いか、寒いか、大いに誉められたか、ひどく叱られたか、自分が美人か、不美人か、どんな人を親に持つか、どんな社会的地位にあるか等々、
全てその人の行動、判断に影響を及ぽすものである。

逆に言うと、自分で理性的に判断するとか、行動するとか言うが、自分という確固たるものはなく、
色素とか、音楽とか、満腹とか、遺伝とか、あらゆる外部困子の合計が自分の判断、行動である。
903名無しさん@3周年:03/10/12 16:17
今の自分とは、そこに作用する無限大の空間の、無限の過去からの全因子の総和ということになる。
そういう自分を生身の自分と言っているのである。
この無限の諸因子のことを、仏教では「業」と言っていると想うが、自分とはこの業によって決まってしまい、
また刻々と変わりつつある。
904名無しさん@3周年:03/10/12 16:34


よきこころのおこるも宿善のもよほすゆへなり。
悪事のおもはせらるるも悪業のはからふゆへなり。
故聖人のおほ せには卯毛羊毛のさきにいるちりばかりも、
つくるつみの宿業にあらずとい
ふことなしとしるべしとさふらひき。

(歎異抄)



905名無しさん@3周年:03/10/12 16:35
この早さだと後一日持たないだろうな。
>>826
まあ、これで良いんじゃないの?

906名無しさん@3周年:03/10/12 16:48
欲望体系も、業によって刻々と変わり、人によって千差万別で、普遍的な一定した体糸は成り立たない、
最近、「価値親が多様化した」と言われているが、最近でなく、人間元来、価値観は一定し得ないものである。
907名無しさん@3周年:03/10/12 16:49
このことから解るように、我々が考えている価値は、その対象に実在するのではなく、生身の自分の欲望に従って、銘々が勝手に対象に幻想しているものである。
もし、この説に納得できなければ、何か一つ証明を試みるとよい。
例えば、「小児がんの死亡率を下げることには価値が実在する」という命題の真実性の証明を試みるとよい。
絶対に証明できないはずである。
908名無しさん@3周年:03/10/12 16:54
対象に価値を幻想せず、ただありのままに物事を観るのが神であり、仏である。

仏は、死ぬも生きるも平等に観られる。
死ぬのは悪く、生きるのは良いとはされない。
目が見えるも、見えないも、自分の心の中では全く同じだと言われる。
知能指数の高い人も、低い人も、自分の前では全く平等だと言われる。
どうして可能なのだろうか。
909名無しさん@3周年:03/10/12 16:55
そのわけは、こうである。

物事を認識するときに二つの型がある。
例えば、ここに鉛筆がある。この鉛筆を明かそうとして、長さ、形、重さ、色を示す。しかし、それだけでは鉛筆ば語り尽くせない。
そこで、観点を変えて、用途、機能、使用方法等に言及する。
それでも鉛筆は言い尽くされていない。
今度は、化学的立場から、構成成分、分子構造、化学的性状についても明らかにしてみる。それでも鉛筆は語り尽くせない。
このように、観点、立場を変えて、これを分析し続けて行って、鉛筆を認識しようとするのを分別智といい、科学的やり方、科学的な智恵がそうである。
910名無しさん@3周年:03/10/12 16:58
しかし、これでは、どこまで行っても鉛筆ば一向に解明されていない。
むしろ、細かく分析すればするほど、本質はボケてくる。
どんなに正確に見ても、ある観点がらの見方、つまり特定方向からの見方に過ぎないから偏見である。
科学は偏見で、真実をみることができない。
911名無しさん@3周年:03/10/12 17:05
もう一つの型は、この細かく分析して行くのと反対の方向に行くものである。
「この鉛筆」と全体を一度に認識する。
「この鉛筆というときには、ペンではなくて鉛筆だという具合に、また分析的観点が残っているので、さらに「これ」として認識する。
「これ」というときも、「あれ」でなくて「これ」という分析的立場に立っているので、これ、あれという立場も離れて「 …」と認識する。
このように、一切の分析的立場を離れて、全体を一ぺんに「…」と認識するのを、分別智に対して無分別智という。
神、仏は一切を無分別智で観る。どうも説明のしようがないのたが、ほんとうは、無分別智そのものが神であり、仏である。
912名無しさん@3周年:03/10/12 17:20
設我得仏国有地獄餓鬼畜生者不取正覚
たとえわたし(法蔵菩薩)が仏になることができても、わたしの国に地獄・餓鬼・畜生の三悪道の者がいるとするならば、わたしは決して仏になりません。
(無三悪趣の願・むさんまくしゅのがん)
913名無しさん@3周年:03/10/12 17:30
私たちは、阿弥陀如来の本願を信じ、念仏申して、往生成仏の道を歩むという生死をこえて生き抜くいのちを恵まれています。
914名無しさん@3周年:03/10/12 17:34
このいのちのすばらしさ、尊厳性を先ず自らが自覚するとともに、自己中心的欲望の追求にあけくれる閉じられた心をふりかえり、他のいのちや人格を尊重して、いのちの平等観に立って、生き抜きたいと思います。
915名無しさん@3周年:03/10/12 17:42
文明の衰亡は必然なのか?
衰退から逃れる道はないのか?
916名無しさん@3周年:03/10/12 17:43
本書ではローマ帝国、ビザンチン帝国、大英帝国、アメリカ、中国
そして江戸時代の日本など独自の世界を確立した大国の興亡の光景を描き出し、
その「文明衰退の理」を歴史の教訓から導き出す。
917名無しさん@3周年:03/10/12 17:44
御本願には「十方衆生」、成就文には「諸有衆生」とあり、曇鸞大師は「遠く通ずるにそれ四海の内、皆兄弟とするなり」といわれて、浄土につらなるものは無量であることを示されています。
918名無しさん@3周年:03/10/12 17:44
史上、外敵の侵入で滅んだ国はない。
衰退はその国の「内なる原因」によってなされたと著者は論ずる。
919名無しさん@3周年:03/10/12 17:46
世界史的・文明史的視点から、
日本の衰退と再生を洞察する「衰退学」の集大成である。
920名無しさん@3周年:03/10/12 17:47
ハードディスクにファイルをコピーします。
しばらくお待ち下さい。
921名無しさん@3周年:03/10/12 17:49

新世代のデジタル・エクスペリエンスを提供
922名無しさん@3周年:03/10/12 17:49
ハードディスクにファイルをコピーします。
しばらくお待ち下さい。
923名無しさん@3周年:03/10/12 17:49
日本人として今何をなすべきなのか。考える。
924名無しさん@3周年:03/10/12 17:49
新世代のデジタル・エクスペリエンスを提供
925名無しさん@3周年:03/10/12 17:51
windows xpを最大限にご活用頂くために、このロゴが記載されているハードウェアやソフトウェア製品のご利用をおすすめいたします。
926名無しさん@3周年:03/10/12 17:51
エヴァンゲリオン研究序説
兜木励悟
KKベストセラーズ
ISBN4-584-18276-0
927名無しさん@3周年:03/10/12 17:51
必要システムについてはパッケージ側面をご覧下さい。
928名無しさん@3周年:03/10/12 17:52

前向き・上向き・私向き

PHP新書 創刊7周年
929名無しさん@3周年:03/10/12 17:53

────────────────────────────────────
     自┃動┃車┃ア┃ン┃ケ┃ー┃ト┃の┃お┃願┃い┃
     ━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
この度(株)マーケティングセンターでは、より良い自動車作りの為の貴重な
資料とさせていただくことを目的に「2003年7月〜9月」の間に、自動車を購入
されたユーザーの方々を対象としたアンケートを行っております。

 ◆ご協力をお願いしたい方
  【重要】『2003年7〜9月』に、自動車を購入された方
 ◆アンケート謝礼
  アンケートに最後までご協力いただいた方の中から、抽選で100名様に商
  品券(5000円分)を差し上げます。抽選結果の発表は、商品の発送をもっ
  て代えさせていただきますので、ご了承ください。(発送予定日10月末)
 ◆実施日時
  10/20(月)まで
  ※本アンケートはご回答頂いた人数が所定の人数に達した段階で締め切ら
   せて頂く場合があります。ご了承ください。
930名無しさん@3周年:03/10/12 17:53

なぜ国家は衰亡するのか
中西輝政
PHP新書 061
定価 本体657円+税
931名無しさん@3周年:03/10/12 17:54
 ◆アンケート入口
  ※以下より、該当するタイプのURLをクリックして下さい。

  2003年7〜9月に
   A.“新車”で「普通自動車(除く軽自動車)」を購入した方
http://dt.magclick.com/.W/HLT0roQhLi0sRG6mRns/JZ5%2BsNWyicYU
   B.“新車”で「軽自動車」を購入した方
http://dt.magclick.com/.W/HLT0roQhLi0shm6mRns/JZ5%2BsNWyicYn
   C.“中古”で「普通自動車」または「軽自動車」を購入した方
http://dt.magclick.com/.W/HLT0roQhLi0suW6mRns/JZ5%2BsNWyicbF

  ※※ご回答の際、ご注意下さい※※
  URL先のWEBアンケートは「Javascript」を使用しているため、Netscape3.0
  以上、InternetExplorer4.0以上のものをご利用下さい。
932名無しさん@3周年:03/10/12 17:54

日本の孤独は殆ど確定的である。
933名無しさん@3周年:03/10/12 17:55
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934名無しさん@3周年:03/10/12 17:55

我々は何百年にもわたる外国との交渉や、闘争のプロセスの中で、
ナショナルな感情を育ててきたわけではない。
935名無しさん@3周年:03/10/12 17:55
ナショナリズムなど日本にありえようはずもない。
936名無しさん@3周年:03/10/12 17:56
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937名無しさん@3周年:03/10/12 17:56
だからまた、合理的なインターナショナリズムへの参加にも絶えず抵抗が起こり、
不合理な反発がみられ、
938名無しさん@3周年:03/10/12 17:56
外界への適応不全が著しい障害をなしているのである。
939こころ:03/10/12 17:57
学校教育の傍ら、「母親心理学教室」という講座を開き、子育てに悩む世の多くのお母さん方に希望の灯をともされた方に山崎房一さんという方がおられます。

 その山崎さんの著書の一つに「子供を伸ばす魔法の言葉」と題した書物があります。
940こころ:03/10/12 17:58
 この本は、子供たちへの深い愛情に根ざした山崎さんの教育論を通して家庭教育や学校教育の本当のあり方をアドバイスしたまことに素晴しい教育書です。

 題名が示しているように、本書には「魔法の言葉」によって、子供たちがみるみる変身を遂げていった具体例が数多く紹介されています。
941こころ:03/10/12 17:58
その一つに次のような話があります。

 山崎さんの「母親心理学教室」で学んでいたお母さんの一人に、中学二年生の問題児をえたお母さんがおられました。
息子さんは長い間登校拒否を続け、たびたび両親に暴力を振るっていたそうです。

 何とか我が子に立ち直って欲しいと、お母さんは悲壮な思いでこの講座に通っていました。

942こころ:03/10/12 17:59
そんなある日、山崎さんの子育て論を深く理解されたこのお母さんは、命がけで自分よりはるかに大きい息子を後ろから抱きしめ、
精一杯の愛情を込めて少年の耳元でこう告げたのです。


「お母さんはあなたが大好きよ」

「あなたはお母さんの宝物よ」

「どんなことがあってもお母さんはあなたの味方よ」
943名無しさん@3周年:03/10/12 18:00
我々の理解は、我々の単なる主観的解釈にすぎず、
944こころ:03/10/12 18:01
 お母さんのこの言葉に触れた息子は、突然その場に座り込み、お母さんに抱きついて大声で泣き出したそうです。

 その日以来、少年はぴたりと暴力を振るわなくなり、一週間ほど経ったある日「僕も夜間の中学に行けるかな」と言うまでになったそうです。
945名無しさん@3周年:03/10/12 18:01
本当の外国は、見えてないと言うことになるかもしれない。
946こころ:03/10/12 18:01
 お母さんが命がけで少年に告げたこの三つの言葉こそ、山崎さんの提唱している「魔法の言葉」なのです。
947こころ:03/10/12 18:02
 山崎さんは、お母さんが深い愛情と優しさを持ってこの「魔法の言葉」を我が子に告げてさえあげれば、
どんな子供でも必ず立ち直るとおっしゃっています。

948名無しさん@3周年:03/10/12 18:02

ベストセラーはその国の文化の実態を教える反面教師だが、
949こころ:03/10/12 18:03
「そんな簡単なことで・・?」と思われるかもしれませんが、
子供は、自分を産み、この世ではじめて胸に抱いてくれたお母さんがもともと大好きなのです。
950名無しさん@3周年:03/10/12 18:03
知的めかしてよく売れる本に限って、何となく読者ののどを甘くくすぐるようにかかれていることに、
951名無しさん@3周年:03/10/12 18:04
読者はぜひ気が付いてもらいたいと思う。
952太刀山型の土俵入り:03/10/12 18:04
最近のベストセラーって「ワンピース」以外だと何だっけ?
953こころ:03/10/12 18:04
ですから、その大好きなお母さんの「あなたが大好きよ」という一言が子供にとって「いのち」と同じくらい大切なのです。
否、いのち以上といっても良いでしょう。
954名無しさん@3周年:03/10/12 18:04
これだけの量の真宗関係または雑多な哲学関係の文章をコピペ
できるってのは普通の荒らしでは考えにくい。
ネット上にあるとも思えないモノもあるし、仮にあっても
わざわざサイトをまわってコピペしてくるには労力がかかりすぎるし
またこれだけ短期間に1スレ潰す量を貼り付けられるとも思えない。

やはりこれは、普段からコレ関係の文章を勧誘用などにワープロ等で
電子化してストックしているようなs会関係の輩か…
それにつられて通常の荒らしも引かれてやってきているような感じか?
955名無しさん@3周年:03/10/12 18:04
頭の悪い人間でも、一日一回何かの機知を働かせれば、
956こころ:03/10/12 18:05
子供はいつも大好きなお母さんの愛情を確認しています。
そうして、お母さんの愛情をしっかりと確認できさえすれば子供は見違える様に伸び伸びと成長していくのです。
957名無しさん@3周年:03/10/12 18:05
>>954

残念ですが、一つ一つうっております。
958こころ:03/10/12 18:06
私も打っています。
959名無しさん@3周年:03/10/12 18:06
>>957
おまえ今パソコンの前にいるなら今すぐ止めろボケ!
960こころ:03/10/12 18:06
 山崎さんは「伸びている子供は例外なく安定した精神基盤を持っている」と語っています。
961名無しさん@3周年:03/10/12 18:06
普通のパソコンでやったらアダプタつけないと読めないじゃん。
962太刀山型の土俵入り:03/10/12 18:07
埋め立て開始?
        _,.. -‐' ´r ' ̄ .>ヽ‐'' ´ ̄ ̄ ` ヽ 、
     _ -=ニ._    ト._,ィ´ // //ハ    \    「 パ ソ コ ン で す よ 。」
    (´__ ` ー --ァ/ //-‐ァト、//  | li    ヽ
          ̄ ̄ `ソ| // レ'-li ハl  l L!_ l i  ヽ._
                /_!レ ,ィ{ );;:リ  l|  }l.._! lヽ| i.リr‐`ヽ、
             { r}  { ソ::/     / )ハl| /l l ハ   ) 、
             ヽ{   `'ー     { ソ;;:リレ | /ヽ、`ー'   ヘ
              ヽ      ,、__   ゝジ ,ィレ \ `ヽ、  ヘ
                \    - '      /) ノ   \   \. ',
                 ヽ、_   _ , ..ノ- '´       ヽ、  ヽi
                  ノ,メ  ̄ ソ|                 `ヽ..j
              ,ィ' ⌒i 7   ミ|' ⌒ヽ
                  {     |了` '´ ゝi、   }
             nソ从从_K、   , ソ从ハろ
             r‐- ミ-r,.'ニ- | ^ゝr'^ 〉ニ_ヽゞ
           |   ヾ.-‐ー L...ノゝ、ァー-、ソ.. -‐ー‐ァ
          l     l   l''ヽrr'´Y  /       /   _ii_   ii_ __ 〃
             l_     |   lv 个`l   |     /    ll、    ll   / ll` ─ 、ヽヽ/
           !> /l   ト<_ゝ,'   i-‐= _,.ノ     __,) (_フヽ  {_,,.ノ   ノ  ノ
         __,ユ.. ___l   レヒトl   l|    /         C h i y o b i t s
        __,ゝ _,.. -=_,.l   ト/lV    ヒ_ーソー- 、
        l_,. -  / / ト、  V.リ   {\、 ー-=  `ヽ、
      ,.ィ ´ / / /,ィト-=...-V- ... ..ゝ、ヽヽ    /
     ``< /..-‐ ''イ/VVヾ从人ハ八ゝ`ゝレヽ- .>
   _,..- '"       '´レし^ヽ|/ヽト、l``       `` ー 、_
  (´..___________人__________ ,... )

963こころ:03/10/12 18:08
 その安定した精神基盤を作っているのが「お母さんは自分が好きだ。お母さんは自分を宝物だと思っている。

お母さんはどんなことがあっても自分の見方だ」という意識なのです。
964名無しさん@3周年:03/10/12 18:08
世界的文豪・ゲーテは生涯にわたって、熱烈な恋愛を重ねた。
知られている相手だけでも、十人は下らない。
文学はもとより、幅広い才能にも恵まれていた。
にもかかわらず、「苦痛と重荷にすぎなかった」人生だとは・・・。
八十二年の生涯をのぞいてみよう。 

ヨーハン・ヴォルフガング・ゲーテは一七四九年、ドイツ中部のフランクフルトに生まれた。
十四歳で、年上の少女に一目ぼれしたのを最初に、恋多き人生を送る。

大学時代には、レストランの娘・アンナと恋に落ちた。
しばらくは楽しく過ごしたが、次第に暴君的になっていく。

965名無しさん@3周年:03/10/12 18:08
根拠のないつまらない嫉妬のために、
わたしは自分と彼女のもっとも幸福な日々をだいなしにしてしまった。
彼女はしばらくのあいだ驚くほどの忍耐でそれにたえていたが、
わたしはその忍耐を極度に追いつめるほどざんこくであった
と回想したほどに。

破局を迎えたあと、ゲーテは自分になぞらえ、嫉妬に狂う男が主人公の、
最初の戯曲『恋人の気まぐれ』を書く。

二十一歳で知り合ったフリーデリーケとの恋愛からは、『五月の歌』『野ばら』など、
ドイツ詩史上、画期的な抒情詩が生まれた。

しかしその夏、面と向かって決別を告げぬまま、ゲーテは彼女の元を去る。

966こころ:03/10/12 18:08
ですから、子供の安定した精神基盤を作るためにはどうしても、この「魔法の言葉」が必要になってくるのです。
自分のお母さんが大好きな子供は決して非行に走らないと山崎さんは断言しています。

967名無しさん@3周年:03/10/12 18:08
緊急で、誰か次スレたてよろ
968名無しさん@3周年:03/10/12 18:08
私は最も美しい心を奥ふかく傷つけた  (詩と真実)
自責の念に駆られた彼は、戯曲『ゲッツ』や『クラヴィーゴ』に、
純真な少女を捨てた男を登場させて毒殺する。

またもや自分に似せた者を描き、悪報を与えて、懺悔の気持ちを表したのだ。
哀れなフリーデリーケは、六十一歳で世を去るまで独身だったという。

969こころ:03/10/12 18:09
 本書には家庭内暴力、登校拒否、非行といった家庭内の深刻な問題をいかにして解決していったか、
その具体例が数多く紹介されていますが、その解決の鍵は唯一つ、我が子が心の底から親の愛を確認、
できるかどうか、そこにあるのです。

970名無しさん@3周年:03/10/12 18:09
大学卒業後には、婚約者のいるロッテを、

朝な朝な重苦しい夢から目ざめるとき、僕は彼女を求めて空しく腕をさしのべる
ほど、恋い焦がれるようになる。苦悶の末、身を引いたゲーテは、この恋愛をモチーフに、
『若きウェルテルの悩み』を著した。

すでに『ゲッツ』で知られていたゲーテであったが、二十五歳でこの作品が出版されるや、
大反響が巻き起こる。

「ウェルテル熱」と呼ばれ、ゲーテが再版の扉に、

971名無しさん@3周年:03/10/12 18:10
すべての青年はこのように愛さんと、あこがれ、
すべての少女はこのように愛されんと、あこがれる
と添えたとおりだった。

種々の言語に翻訳され、称賛の声は世界に広がっていく。

ヨーロッパは私をほめた。・・ドイツは私をまねた。 フランスは私を読みたがった。
イギリスよ!おん身は心乱れた客(ウェルテル)をやさしく迎えた。
・・シナ人さえ細心な手でウェルテルとロッテをガラスに描いている(ヴェニス警句)
ゲーテとドイツ文学が、世界に認められた瞬間であった。

972こころ:03/10/12 18:10
 山崎さんがおっしゃっている親の愛というものは、
まさしく阿弥陀さまの大悲の心に通じるものがあります。

 阿弥陀さまの慈悲の源は、私たちすべてが我が子であるというところから出ています。

973こころ:03/10/12 18:11
 我が子である以上、どんな子供であろうとも決して見捨てることなく、
心の底から慈しみ育み、いかなる時でも私の味方になってくださる。
それが阿弥陀さまのお心です。

 そのままの私を無条件で認めてくださる愛です。

 その仏さまのお心を言葉にしたものが「南無阿弥陀仏」です。

 「南無阿弥陀仏」は阿弥陀さまの呼び声です。

974名無しさん@3周年:03/10/12 18:11
楽天家の苦悩と最後
『若きウェルテルの悩み』で彼は、人妻との恋に敗れた男を自殺させ、罪を償おうとした。
書き終えて、
975名無しさん@3周年:03/10/12 18:12
私はこう勧めたい。何も無理じいをせぬことだ。
何もできない日や時には、
後になって楽しめないようなものを作ろうとするより、
ぶらぶらして過ごしたり、寝て過ごす方がいい、と(ゲーテとの対話)
「処世のおきて」と題し、こんな言葉も残している。

気持よい生活を作ろうと思ったら、済んだことをくよくよせぬこと、
滅多なことに腹を立てぬこと(警句的)
七十四で、十九の少女・ウルリーケへ求婚した時には、さすがに周囲も困惑したらしい。
彼女にとって彼は、尊敬できるおじいさん≠ノすぎなかったのだから。
結局、あきらめ、愛の詩をしたためた。

かくまで楽観的なゲーテでさえ、七十五の時に、

結局、私の生活は苦痛と重荷にすぎなかったし、七十五年の全生涯において、
真に幸福であったのは四週間とはなかった、とさえ断言できる。
私の生涯は、たえず転がり落ちるので
永遠にもち上げてやらねばならぬ岩のようなものでしかなかった
と嘆いている。

晩年、病に伏して、

死神がわたしを取り囲んで部屋のすみずみに立っている
と漏らす。極度に死を恐れ、部屋が暗くなるのも怖がった。

ああ暗い。光が欲しい、光が欲しい
が最期の言葉であったという。


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976こころ:03/10/12 18:12
本書の魔法の言葉は、まさに「南無阿弥陀仏」を
家庭教育の中で言葉にしたものだと思います。

こうしてみますと山崎さんの教育論はお念仏のみ教えそのものです。
977太刀山型の土俵入り:03/10/12 18:12
      __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                  ≪
. /                !    ≫金とられたのが悔しいだけだろゴルァ!! ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫                  ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨\ 
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\
978名無しさん@3周年:03/10/12 18:12
平成11年、戦後を代表する文芸評論家が、
66年の生涯に自ら終止符を打った。
鎌倉の自宅で倒れている江藤淳氏が発見されたのは、
慶子夫人を亡くして一年に満たぬ、七月の夜だった。
979こころ:03/10/12 18:13

そうして、その教育実践に「南無阿弥陀仏」の呼び声を取り入れられたと言っても良いでしょう。

980名無しさん@3周年:03/10/12 18:13
江藤夫妻は、慶応大学の同級生である。恋に落ち、卒業と同時に結婚した。

在学中の『夏目漱石論』で、気鋭の評論家として注目されていた江藤氏は、
本格的な執筆活動を始める。

歯にきぬ着せぬ辛辣な批評は、政治や現代社会にも及び、
石原慎太郎や大江健三郎らとともに、新世代の旗手と称されるようになる。

執筆に現れた完全主義者ぶりを、批評家・福田和也氏は、こう記す。

(江藤氏は)完璧な原稿を編集者に渡すことが誇りだった。
原稿には直した跡もなく、つまり江藤氏は、筆を降ろす時には、
脳裏においてすでに完成した文章の姿ができあがっていたのである。
(中略)講演にしろ、対談にしろ、氏は話し言葉においても、
語ったそのまま活字にして一切直す必要がない、
脈絡と修辞で語ることの出来る現在唯一人の文学者とされている
                             (『江藤淳という人』)

981名無しさん@3周年:03/10/12 18:13
一卵性夫妻
卓越した集中力と妥協なき強さを支えたのが、慶子夫人だった。

子供の無い江藤氏にとって、妻は、ただ一人の家族であり、
原稿の締め切りを把握するなど、秘書役もこなす、パートナーであった。
四歳で母親を失った江藤氏の、母でさえあっただろう。

夫が執筆中、来客や電話に煩わされぬよう、
慶子さんは一切外出せず、待機していたという。

「僕は電球も取り替えられないんだ」

冗談半分に江藤氏は、語った。

書斎の机に妻の写真を置き、本ができ上がると感謝の言葉を添え、真っ先に贈っている。
妻の第一印象を楽しみに、大事に受け止めた。

夕方には、よく二人で散歩に出掛け、
「一卵性夫妻」と呼ばれるほど、よい仲だったのである。

982元sです:03/10/12 18:13
あまりの惨状にあきれてスレ立てる気おこらん。
983名無しさん@3周年:03/10/12 18:14
妻が末期ガンと知った時、江藤氏は、魂を抜かれたように茫然と空を見つめた。

体の弱い江藤氏に比べ、慶子さんは体力に自信があり、水泳で鍛えてもいた。
結婚生活四十一年間、大病を患ったことがない。
先に逝くのは自分、と江藤氏は信じていたのだ。

脳と肺に十八ヵ所の病変があり、手術は手遅れ。長くて半年との宣告を受ける。

「尽くしてくれた時間を返したい」

江藤氏は、献身的な看病を始める。 無宗教のはずの江藤氏が、とげ抜き地蔵に祈った。

大学での講義を休み、麻痺していない妻の左手を握り締める。
病院近くのホテルに泊まり込み、少しでも長く、そばにいようとした。

モルヒネで、昏睡状態になってもなお、水滴がたれる顔をふき、
「大丈夫だよ」と話しかけた。

ガン宣告から八ヵ月後、慶子さんは静かに息を引き取る。

「家内の死と自分の危機とを描き切りたい」と筆を執った

『妻と私』は、事実上の遺書といわれる。

984名無しさん@3周年:03/10/12 18:14
>>976
 そんなこと言っていいのか?
985名無しさん@3周年:03/10/12 18:14
家内の生命が尽きていない限りは、生命の尽きるそのときまで一緒にいる、
決して家内を一人ぼっちにはしない、という明瞭な目標があったのに、

家内が逝ってしまったいまとなっては、そんな目標などどこにもありはしない。

ただ私だけの死の時間が、私の心身を捕え、
意味のない死に向って刻一刻と私を追い込んで行くのである(『妻と私』)
やるせない哀感が描かれた手記は、短期間に反響を呼んだ。
だが、悲しみはいやされることなく、激しい雷雨の夜、江藤氏は浴室で手首を切る。

夜勤のお手伝いさんの通報で、消防署員が駆けつけたが、意識はすでになかった。
986名無しさん@3周年:03/10/12 18:15
人間の理性のもろさ
慶子さんが健在だったころ、江藤氏は書いている。

最後の最後まで仕事が続けられるように心がけ、
そしてひと握りの理解者に囲まれて生を全うしたいものだ(『批評と私』)
ほかにも江藤氏は、生き抜く意志を各所に表明していた。

生きることに意味があるから生きているのではない。
意地で人が生きられることを自分に納得させるために生きているのだ(『同』)
私はある瞬間から死ぬことが汚いことだと突然感じるようになったのである。
さりとて人生に意味があるとは依然として思えなかったので、
私には逃げ場がなくなり、自分を一個の虚体と化すこと、
つまり書くことよりほかなくなった(『文学と私・戦後と私』)
自殺当時はしかし、「幼年時代」の連載を開始したばかり。
執筆活動も、生きるよりどころにはならなかったのだ。

生の意志を表明した理性も、あっけなく吹き飛んだ。

作家・高井有一氏は、死の二ヵ月前、江藤氏の、こんな言葉を聞いている。

987こころ:03/10/12 18:15
このところ、子供による残忍な事件が相次いでいます。

 しかも、事件を起こす子供の年齢が非常に低年齢化しています。

 その背景にはさまざまな要因があろうと思いますが、唯一つ言えることは本書のような家庭教育が施されていれば、決して起こることのない事件だと思います。
988名無しさん@3周年:03/10/12 18:15
夜はまだいい。周りが闇に閉ざされているから。
昼は光が入って、家の隅々、庭まで見えてしまう。
そこに、それまで居た人がいない。この空白感が耐え切れない。
日本最高の知性といわれた江藤氏も、苦しくとも生きねばならぬ理由を、
ついぞ知りえなかったのではなかろうか。

989名無しさん@3周年:03/10/12 18:16
一九一〇年秋、レフ・トルストイは、住み慣れたわが家を後にした。
妻の追跡におびえ、衰えた足をよろめかせながら――。
落ち着く所も決まらぬうちに、旅先の駅で倒れ、八十二年の生涯を閉じた。
トルストイは、ロシア中部の村に、広大な荘園を持つ伯爵家の四男として生を受けた。

小説を書き始めたのは、二十三歳の時である。
雑誌に掲載された『幼年時代』は、おおむね好評だった。

続けて発表した一連の戦記も熱狂的に読まれ、
ツルゲーネフら文壇にも注目されるようになる。

宮廷医の娘・ソフィヤと結婚した三十四歳、トルストイは、幸福の絶頂にいた。

990こころ:03/10/12 18:16
家庭は厳しく鍛える訓練センターでもなければ、冷たく裁く裁判所でもありません。

 「許し」「励まし」「癒し」「安らぎ」の憩いの場所でなければなりません。
そしてそこには「どんなことがあってもあなたの味方よ」と深い愛情を持って包み込んでくれる親の存在が必要なのです。

991元sです:03/10/12 18:16
通報したほうがいいな。
992名無しさん@3周年:03/10/12 18:16
ぼくは三四の年まで生きてきて、これほど人を愛し、
これほど幸せになれるとは思ってもみませんでした。(略)

自分に予定されていたのではない幸福を盗んできてしまったような感じを
ずっと抱いています  (親戚への手紙)
翌年、長男が誕生し、こんな手紙も残している。

ぼくは自分の立場にすっかり満足している夫であり父親で、
それに慣れてしまったので、自分の幸福を感じるためには、
それがなかったらどうだろうと考えなければならないほどです。(略)

ぼくは自分の知的な、そしてさらに道徳的な力のすべてが、これほど自由で、
これほど仕事へと向かっているのを感じたことがありません。(略)

ぼくは今、全身全霊、作家であり、
まだこれまで一度も書いたり構想したりしたことがないほど、
書いたり想を練ったりしているのです。

『戦争と平和』の執筆は、こうして開始された。
喜々として清書する妻に助けられ、幸せを絵にかいたような生活が続く。

かの大作が世に出るや、彼は、押しも押されぬ、ロシア一の作家≠ニなった。

993こころ:03/10/12 18:17
そうすれば、子供は太陽の光を一杯浴びた若葉のように、何のしつけをしなくてもすくすくと伸びていくのです。

994名無しさん@3周年:03/10/12 18:17
四十五歳で着手した『アンナ・カレーニナ』の連載は、読者を一層、くぎづけにする。

しかし、トルストイはこの時期に、四男、五男、三女と二人のおばを相次いで失っている。
人生への懐疑が、彼の心に暗い影を落とし始めた。

五十歳過ぎに書いた『懺悔』に、胸中が吐露されている。

私の行く手に待ち構えているあの避け難い死によって、
滅せられない悠久の意義が、私の生活にあるのだろうか?

 これこそ、トルストイに突きつけられた深刻な問いだった。

きょうあすにも病気か死が愛する人たちや私の上に訪れれば
(すでにいままでもあったことだが)
死臭と蛆虫のほか何ひとつ残らなくなってしまうのだ。(略)

よくも人間はこれが眼に入らずに生きられるものだ―――
これこそまさに驚くべきことではないか!

生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、
これらの一切が―――ごまかしであり、

それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ!
自問自答して、さらに言う。

家族、つまり妻や子供達も、やはり人間である。
彼らもやはり私と同じ条件の下に在るのだ。(略)

995こころ:03/10/12 18:17
著者の山崎さんは惜しくも平成5年65歳で亡くなられましたが、
混迷する今の日本社会を思う時、このような子育て論がもっともっと
多くの家庭に生かされることを願わずにはおれません。
996名無しさん@3周年:03/10/12 18:18
きょうあすにも病気か死が愛する人たちや私の上に訪れれば
(すでにいままでもあったことだが)
死臭と蛆虫のほか何ひとつ残らなくなってしまうのだ。(略)

よくも人間はこれが眼に入らずに生きられるものだ―――
これこそまさに驚くべきことではないか!

生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、
これらの一切が―――ごまかしであり、

それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ!
自問自答して、さらに言う。

家族、つまり妻や子供達も、やはり人間である。
彼らもやはり私と同じ条件の下に在るのだ。(略)

一体なぜ彼らは生きなければならないのか?

またこの私は何のために彼らを愛し、いたわり、はぐくみ育て、
保護してやらなければならないのだろう?
精力を傾けてきた芸術すら、死の前には無価値だった。

よろしい、お前は、ゴーゴリや、プーシキンや、シェークスピヤや、モリエールや、
その他、世界中のあらゆる作家よりも素晴らしい名声を得るかも知れない。

―――が、それがどうしたというんだ?
997名無しさん@3周年:03/10/12 18:18
age
998名無しさん@3周年:03/10/12 18:19
確実な未来を凝視した彼の世界は、無数の破片にひび割れ、一切が光を失ってしまう。
トルストイは真剣に、解答を探し求めた。

だが、科学は人生問題を初めから無視していた。
哲学は、ただ〈知らない〉と答えるのみ。

「人生は無意味」

と結論づけざるをえなかった。

999名無しさん@3周年:03/10/12 18:19
1000
1000名無しさん@3周年:03/10/12 18:19
薩摩sage
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。