☆↑ キリスト教＠質問箱37 ↑☆

1 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 11:04

☆†　キリスト教＠質問箱 37　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）

　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 11:04

3 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 11:05

4 ：名無しで宗教問答：03/08/15 11:59

☆☆☆　戦没者・暴動被害者・召天の祈り　☆☆☆

父と子と聖霊の名による。アーメン。

私たちは神と聖徒の皆さんに告白します。
思い・言葉・行い・怠りによって、たびたび罪を犯しました。
罪深い私たちをお赦しください。和解してください。

主、憐れめよ。主、憐れめよ。主、憐れめよ（キリエ・エレイソン）。

＞今日８月１５日は、キリスト・イエスの生母マリアの命日。
＞西方教会の被昇天の聖日。東方教会の就寝祭。キリスト教のお盆。
帰天された使徒・信徒の方々の冥福と聖霊の交わりをお祈りしましょう。
旧約のウジア王の葬礼のように。。。

聖なるかな・聖なるかな・聖なるかな（サンクトゥス）・
万軍の神なる主は（ドミヌス[主]・デウス[神]・サバオト[万軍]）。
天も地もあなたの栄光に満ちています。
いと高きところにホサンナ（いま救いを給え）。
ほむべきかな・主の御名によって来る人は。
いと高きところにホサンナ。

カラダは、アダムからなった土（アダマ）のチリなる地（ハ・アレツ）に。
タマシイは、主なる神の息吹（ルアッハ）として天（ハ・シャマイム）に。

国と力と栄光は、世々に父と子と聖霊なるあなたのもの。
主キリストの恵み・神の愛・聖霊の交わりが、読者一同にありますように。
主イエス・キリストのみ名によって、アーメン。

シャローム（平和のうちに）。

5 ：俺：03/08/15 12:49

仕えるべき主人は一人のみ。

イエス様はおっしゃった。「人は二人の主人に仕えることはできません」

マリ吉カトリックは言う。「信徒は二つの心に仕えなければなりません」

6 ：俺：03/08/15 12:52

イエス対マリヤの対話

マリヤ「こんなとこで何してるの？」
イエス「女よ、私が父の家にいることもしらないのか」

マリヤ「お酒がないんですが」
イエス「女よ、私のときが来てないことも知らないのか」

マリヤ「早く家に帰りなさい。弟や妹が待ってます」
イエス「女よ、父の戒めを守る人こそ私の母であり兄弟姉妹であることも知らないのか」

マリヤについてのイエスの対話

女「あなたが生まれたおなかと吸ったおっぱいはステキ！」
イエス「ステキなのは父のことばをきいて行動する人です」

ヨハネ「……」
イエス「子よ、あなたの母です」
マリア「……」
イエス「女よ、あなたの子です」

7 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 12:59

>>5

他人のことよりあなた自身の信仰について考えを深めなさい。

8 ：俺：03/08/15 13:05

イエス様は言われる。「私の名によって父に願いなさい」
マリ基地カトは言う。「聖母の名によってイエスに願いなさい」

イエスは言われる。「あちこちの聖地で礼拝する必要はありません」
マリ基地カトは言う。「あちこちのマリヤの聖地に巡礼しなさい」

イエスは言われる。「同じ文句を繰り返して祈ってはいけません」
マリ基地カトは言う。「ロザリオのを繰り返し祈らなければいけません」

9 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 13:11

マルタの新スレﾊｹｰﾝ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=729&KEY=1060897910&LAST=100

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1060901933&ls=50

10 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 13:26

愚か者の犬どもよ。

ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をアラブが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、アラブは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラエル12部族が常に世界のトップを支配する。そしてキリスト教徒はそのもとで世を治めるのだ。この神の経綸に反旗を翻すものはおん父がお許しにならないのである。
日本はアメリカに忠実になり、傲慢を捨てて、全員福音派に改宗する以外、救われる道はない。

11 ：卍　キリシタンは死ね　卍：03/08/15 13:28

俺の名をかたってキリシタンにするな　ボケ

キリシタンは根絶させられるべきである
神国日本に来てなにが神じゃ　ボケ

エロい神父はソープに行け

12 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 13:49

>>11
そもそも、神国日本の神々には朝鮮半島系・中国大陸系・インド系が
ございます。

切支丹の言う神は、大きすぎて人間の想像では及びつかない存在であること
であり
神国日本の神々は、人間が自分の都合に合わせて作った存在という大きいな
違いがあります。

偏狭的愛国者の匂いが漂いますが、「お盆という本来神道的な教義を
もとにした行事を、インド生まれの仏教が自らの行事に取り込み、坊主
丸儲けを狙っておる！ふざけるな」と言う所から勉強されれば如何で
しょうか？
その偏狭な視野の矯正は、その次の段階でしょう（ｗ

13 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 14:34

朝鮮半島系：　？？？何があるんでしょうか？？？
　　　　　　　キツネの稲荷でしょうか。
　　　　　　　秦・畑・羽田の一族の守護神だそうですが。

中国大陸系：　妙見尊（北斗七星の菩薩）・庚申さま（腹の虫）・鐘ギ様・
　　　　　　　福禄寿・寿老人・荒神・麻姑・織姫・彦星・かまど神・福徳正神
今じゃジジ・ババでもない限り知られてないのが多いよね。
「妙見」は
千葉（日蓮の守護神の影響）・熊本（キダに乗った帰化人の影響）以外に
平将門のシンパでもない限り、
北斗の星占いの安倍清明のシンパにすら知られてないです。
試験合格で公務員にと言う
鐘ギ様（科挙に落ちたが、夢に出て皇帝を守った）も祭らないですよ。

インド系：　稲荷（ダキニ？）・大黒（マハ・カーラ）・
　　　　　　聖天（ガネーシャ）・弁天・吉祥天（ラクシュミー）・
　　　　　　摩利支天・帝釈天（インドラ）など。。。
道祖神は、村の先祖神だから。

基本的にインド系しか祭らないし、コンジャク説のつじつまはインド系しかないが。

14 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 14:40

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ヨハン２ちゃん再卒業まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

15 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 15:15

>>14

┃・）　ﾎｯﾄｲﾃｸﾘｸﾘ★

16 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 17:14

>>1
キリスト教全般についての質問箱です。
質問は誰にでも出来ますが、信仰問題についての回答はクリスチャンに限らせていただきます。
クリスチャンとは以下の使徒信條に同意する者とします。

使徒信條　　The Apostles' Creed
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来りて生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。

※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
キリスト教会は普遍救済主義（万人救済主義）、三位一体否定、キリストの神性や処女降誕否定を異端としてきました。
このような異端の方の回答はご遠慮願います。

17 ：カルケドン信経：03/08/15 17:15

カルケドン信経
　　われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
１　われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、
この同じかたが人間性においても完全である。
２　同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
３　同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。
「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」（ヘブル3：15）
４　神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、
人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。
５　彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
６　二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、
引き離されることなく知られるかたである。
７　子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。

18 ：ニカイア信条(325)：03/08/15 17:15

ニカイア信条(325)

　われらは信ず。唯一の神、全能の父、すべて見えるものと見えざるものとの創造者を。
われらは信ず。唯一の主、イエス・キリストを。
主は神の御子、御父よりただ独り生まれ、すなわち御父の本質より生まれ、
神よりの神、光よりの光、真の神よりの真の神、造られずして生まれ、御父と同質なる御方を。
その主によって万物、すなわち天にあるもの地にあるものは成れり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために降り、肉をとり、人となり、苦しみを受け、
三日目に甦り、天に昇り、生ける者と死ねる者とを審くために来り給う。われらは信ず。聖霊を。

　御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、
公同かつ使徒的な教会は呪うものである。

19 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 17:20

>>16-18

質問ですか？

20 ： ◆GOD/ekJ2XE ：03/08/15 17:28

次の方どうぞー

21 ：ニカイア信条(325)：03/08/15 17:35

>>19
クリスチャンが信じていることです。これに同意しない者は異教徒です。

22 ：アタナシウス信条(420-450) ：03/08/15 17:38

アタナシウス信条(420-450)
おおよそ救われんと願う者は、すべてのことに先立ちて、公同の信仰を堅持すること肝要なり。
この信仰を欠くることなく、乱す事なく守るものにあらざれば、必ずや永えに亡ぶべし。
公同の信仰とは是なり。即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。
されど御父と御子と聖霊の神たることは皆同じ、その栄光は等しく、その神威の永えなるもまた等し。
御父の然かあり給う如く、御子も然かあり、聖霊もまた然かあり給う。
御父も創造られず、御子も創造られず、聖霊も創造られず。
御父も量り難く、御子も量り難く、聖霊も量り難し。
御父も永遠なり、御子も永遠なり、聖霊も永遠なり。
されど三つの永遠なるものにあらず、一つの永遠なるものなり。
三つの創造られざるものにあらず、三つの量り難きものにもあらず、一つの創造られざるなるもの、一つの量り難きものなり。
御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。
されど全能なるものは三つにあらず、全能なるものは一つなり。
御父も神なり、御子も神なり、聖霊も神なり。されど三つの神にあらず、一つの神なり。
御父も主なり、御子も主なり、聖霊も主なり。されど三つの主にあらず、一つの主なり。
そは基督教の真理によれば、三位を各々神また主と告白せざるを得ざればなり。
されば公同の信仰によれば、三つの神、三つの主ありというを禁ぜられたり。
御父は何ものよりも成らず、創造られず、生まれざるなり。
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。
故に、一つの御父あり、三つの御父あるにあらず、一つ御子あり、三つの御子あるにあらず、
一つの聖霊あり、三つの聖霊あるにあらず。

23 ：アタナシウス信条(420-450)：03/08/15 17:39

アタナシウス信条(420-450)続き
>>22
この三位には先なるものなく、後なるもなし、大なるもなく、小なるもなし。
三位は皆ともに永えにして、ともに等しきなり。
されば、奻にいえる如く、凡てに於て、一体は三位において、三位は一体において礼拝せらるべきなり。
故に救われんと願う者は、三位一体をかくの如きものと識らざるべからず。
されど、限りなき救に至らんがためには、我等の主イエス・キリストの受肉をも、真実に信ずること肝要なり。
そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。
神というは、御父の本質にして、万世の前に生れ、人というは、母の本質にして、この世に生まれ給えることなり。
げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
その神たることにつきては、御父に等しく、その人たることには御父の下にあり。
神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
その一なるは、本質を肉に変んぜしによるにあらず、神に人性をとり給えるによるなり。
その全く一なるは、本質の混淆によるにあらず、各位の一なるによるなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。
キリストは我等の救のために苦難を受け、陰府に下り、三日目に死ねる者のうちにより甦り、
単に昇りて全能の父なる神の右に坐し給う。
彼処より来りて、生ける者と死ねる者とを審き給わん。
その来り給う時、凡ての人その身体もて甦り、
各々その業につきて事由を述ぶべし。
かくて、善を行いし者は永遠の命に入り、悪を行いし者は永遠の火に入るべし。
これすなわち公同の信仰にして、これを忠実に且つ確実に信じる者にあらざれば、救われること能わざるなり。

24 ：平和を求める祈り　アッシジのフランチェスコ：03/08/15 17:39

平和を求める祈り　アッシジのフランチェスコ

主よわたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい

憎しみのあるところに愛を　いさかいのあるところにゆるしを

分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を

誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を

闇に光りを

悲しみのあるところに　よろこびをもたらすものとしてください

慰められるよりは慰めることを　理解されるよりは理解することを

愛されるよりは愛することを

わたしが求めますように

わたしたちは与えるから受け　ゆるすからゆるされ

自分を捨てて死に　永遠の命をいただくのですから

25 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 17:44

誰か聖ピオ１０世会のトレント・ミサに出たことある人いませんか？

26 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 17:52

カトリックの典礼ではこの部分をマリアに当てはめています。具体的にはミサ式次第、聖歌、日課等。とんでもないことです。

集会の書２４章1-22
知恵は自ら賞賛し、民の中でほこりを示し、至高者の住まいで話し、その権勢の前で誇り高く振舞う。
「私は、至高者のおん口から出、蒸気のように地を覆った。私は天に住み、その座は雲の柱だった。私は半円の天をただひとり巡り、深い淵を歩んだ。海の波の上、地上すべて、あらゆる民と国との上に、私は君臨した。それらの中の、どこに休もうか？
誰のところに住まいを定めようか？と、私は捜し求めた。すると、宇宙の創造主から私に命が下り、私をつくった方の命で、私は幕屋を建てた。主は私に言った、“ヤコブに住まいを定め、イスラエルの所有地に入れ！”と。
世紀より前に、初めから、彼は、私をつくり、永遠に私は存在を続ける。清い幕屋の中で、
その御前で、私は儀式を行い、シオンに私の住まいを置いた。愛された町に、私は休息を見出し、イエルザレムで私の権勢を振るう。
光栄に満ちた民に、主の領土に、その所有地に、私は根を張った。リバノンの杉のように、ヘルモン山頂の糸杉のように、私はここで成長した。
エンガッディの棕櫚のように、イエリコのばらのように、平原の美しいオリーブのように、プラタナスの木のように、私は大きくなった。肉桂、におい高いバルサムのように、私は香りを放ち、選りすぐった乳香のように、香った。
楓子香、縞めのう、没薬、幕屋にたゆとう香のように。テレビン樹のように、私は枝を伸ばした。光栄と慈愛の枝を。ぶどうの、かわいい新芽のような私は、花咲いて、光栄と富の実をつけた。
私を慕う者は来て、私の実を食べよ。私の思い出は蜜よりも喜ばしく、私を持つことは、蜜房よりも甘い。私を食べる者は、ふたたび私を慕い、私を飲めば、また私を望むだろう。
私に従う者は、恥を受けることはなく、私のわざをするものは、罪を犯さないだろう」

27 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/15 20:01

>>26

ボクもそれは変だと思うよ。
主について証するものだと思う。

正教会ではどうなのかな？

28 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 20:09

ニカイア信条
結局、人間が決めたルールなのね

29 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 20:43

>>16 >>18

あなたは3No.36の「キリスト教質問箱」をスレ立てしたひとですね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 20:52

ヨハン君にスレッド立てられたから悔しい、だからカラムの？

31 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 21:00

>>30

前スレ立てたのは違う人ですよ。

その人はほっとけばいいんですよ。

32 ：マリア：03/08/15 21:40

>>12何故かユダヤ人は神道だけは認めるのよね。
ヨーロッパ系のユダヤ人であっても。
キリスト教やイスラム教に対しては認めないのに。

33 ：マリア：03/08/15 21:55

>>27正教のマリアは、カトリックのそれよりもっと高い存在よ。
原罪があったという説ではあるんだけど、
就寝後三日後に復活したという伝承を持っているの。
それで、神のような存在として描かれているのよね。
まぁ、聖人というものはみんなそんなものよ。
人間も良き信仰をすれば彼女のようになれると考えているからね。

カトリックでは、聖人は天で神に祈りつづける身近な存在。
神の命によって奇蹟を起こすことが出来る。
マリアはその第一番目的な存在であるわね。

実は、あの記述は信者なら誰にでも該当する記述でもあるの。
一見イエズスのことにも見えるんだけど、
人間は誰もが神の口から産まれた者であり、
神に立ち返った者なら、そうなるはずなのよ。
これは、両者を重ね合わせている部分もあるのよね。

なぜならば、イエズスの神格は神の言葉だからね。
神の口はイエズス自身であるとも成り得るからね。

34 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/15 22:01

>>33
なるほどね。
そうなんだ。ありがとう。

35 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 22:41

カト教会逝ったらいきなりｼｽﾀに水を見せられて
これはルルドの泉でけして腐らないのよといはれた。
商売すんなーーーーー！！！

もうしんじられぬ！カト教会！
イエスさまに仕えるというよりは組織に仕えてる感じ。
おまいらはもうキリスト教じゃない！

36 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/15 22:46

>>35
質問ですか？
ＯＫ、プロテスタントへどうぞ。どちらもキリスト教です。
カトリックのどこに行ったのかも書いてくれると、
カトリック教会の励みにもなります。よろしこ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 22:46

>>35
旧かなづかひ　ｲｲね！

38 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 22:48

聖母は死んだのか？無原罪でお生まれになったのなら、死はないはずでは？
誰か教えて欲しい。

39 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 22:50

>>38
死んだのか？
死因は？

40 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 22:51

>>38
人は皆死にます。以上プロテスタントの回答です。

41 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:08

>>38
キリストも無原罪であるにも関わらず、人性において贖いのために一度死にました。
マリア様も共贖罪のために一度死なれたのではないでしょうか。

42 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:10

>>40
そうだよな、イエス・キリストも死んだらしいし

43 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:11

>>35
組織に仕えるの最たるものは、ホーリネス系の団体ですよ。

44 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:12

すべての民の御母への祈り

主イエズスキリスト御父の御子よ。
あなたの霊を今全地の上に遣わしてください。
すべての民が堕落、災害、戦争から守られるよう、
すべての民の心に聖霊を住まわせてください。
かつてマリアであられた、すべての民の御母が、
私たちの執り成し手でありますように。アーメン。

45 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:13

聖母マリアってーのは、神の肉便器だったんだろ。
できっちゃった結婚じゃないけど、
知らないうちに出来ちゃったのが、イエス(イエズス)だよな。

46 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:14

聖母マリアを神格化する必要はありません。
が、「救い」そのものであるキリストを、世にお与えになった、
人として私たちがもっとも尊ぶ存在。
その御心に心を合わせられる人は幸いです。
カトリックならずとも誰でもです。
聖母マリアの御心は麗しい。
一度でもあの美しい「アベマリア」の曲を
聴かなかった人がいるでしょうか。
ラテン語で歌われる各種のアベマリアの曲を、
一度お聞き下さい。心が洗われます。
人として、２０００年経過しても、
これほどにたたえられる存在がかつてあったでしょうか。
「御身は女のうちにて祝せられ」ルカ１：４２
エリザベトは聖霊に満たされ、恍惚のうちに叫びました。
それは聖霊の言葉です。答えて、マリアも聖霊に満たされて、
歌いました。
「わが心、主をあがめ、わが霊は、わが救い主なる神を
喜びたてまつる。そのはしための卑しきをも顧みたまえば。
見よ、今よりのち、万世の人、われを幸いとせん」１：46ー48
この聖霊の歌のとおりに、2000年後の今も、
マリアは幸いと歌われ続けています。
プロテスタントの人も、ときには聖母に思いをよせましょう。

47 ：40：03/08/15 23:16

>>42
らしいではありません。。
死にました。殺されました。
けれど、復活されました。ここ大事。。

48 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:17

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、上下期の感謝献金に1/10の制限はないだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿四重の福音:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ　惜しみなくだせっつってるだろ。
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49 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:17

マリアを崇敬するのは良いけどさ
ヨセフにも気を使ってやってよ
可哀想すぎ

50 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:18

>>38

原罪のない人もいるんだね。

51 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:20

>>47
当局側の記録が一切無い、復活したなら彼を捉えた人達にこそ
すがたを見せるべきだったとおもう、
俺的に母親の所に現れなかったのが許せん
それに復活といっても肉体が生き返ったわけじゃないでしょう？

52 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:21

>>49

まあ、いつの世にも婚前交渉で「やっちゃった」ってのは肩身が狭いもの。

53 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:22

「誰でも聖母をないがしろにする人は彼の罪の中に滅び，断罪されるであろう」
聖ボナベントォーラの言葉

知っててマリア様の悪口を言う人は大罪を犯して地獄へ行くと思います。
聖霊を汚す罪だから。仏教徒であれ何教都であれ、
聖霊の浄配に召された聖母マリア様を知ってて侮辱すれば、
イエズスの定義
「この世でも次の世でも許されません」
により、罪は許されません。１ヨハネ５:16
「だれでも兄弟が死に至らない罪を犯しているのを見たなら、神に求めなさい。そうすれば神はその人のために、死に至らない罪を犯している人々
に、いのちをお与えになります。死に至る罪があります。この罪については、願うようにとは言いません。」

基本的にプロの方が知らずにいること、無視しているのは、「マリアにいのる」という大きな誤解です。私たちは「マリアが祈ってくださるようお
願いしている」のです。大きな違いです。

死に至る罪とはなんでしょうか？聖人さえ執り成せない罪があります。
イエス・キリストはいわれましたね。
「聖霊を汚す罪は、この世でも、かの世でも、けっして許されません」
聖霊の浄き配偶とされたマリアを甚だしく汚すような暴言は、聖霊を侮辱する罪に数えられませんか。注意なさい。

54 ：47：03/08/15 23:24

>>51
復活の主イエスは疑うトマスに槍の跡を見せました。
このことをよーーく考えてくらまい。
迷うなよ。。この森は深く険しい。

55 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:25

プロテスタントの方がマリア崇敬について批判的なのは
カトリックから離れるために差別的な部分を探していた頃の名残では？

56 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:25

主はマリアを「知って」おられるのですから、そのマリアが汚されれば、汚した者を滅ぼされます。
また、主とマリアの一人子、キリストも剣を持って報復されるでしょう。

57 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:26

>>53
ここは質問箱です。
長文コピペは迷惑なのでやめましょう。

58 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:26

>>54
だから？
体が存在していた事にはならない

59 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:28

60 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:30

61 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:30

>>58
体は存在しました。

62 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:31

>>58

だから、証拠を探すのではなく、キリストが罪をあがなうために死んで復活したと「信じる」こと、それが大切なんだよ。
イエスが何を言ってどう生きたかには興味はないが、復活したキリストが罪をあがなったこと。それを大切にする、とパウロも言っているしね。

63 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/15 23:31

>>55-56
質問対象を、後で読む人のために>>で特定してください。

64 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:33

死ね＞＞６３

65 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:36

>>63 ここは質問箱です。
コピペは迷惑なのでやめましょう。

66 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:36

>>61
貴方の迷信でしょう
聖書の中に復活後のイエスに触った人いますか？

>>62
信仰上の確信には興味がない
信じる事さえできれば何でもアリだから
俺が言ってるのは肉体の復活に何故こだわるのか
ということ、

67 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/15 23:37

>>64
俺さんか。。

68 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:39

死ね　＞＞６７

69 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 23:45

>>55

全てのプロテスタント教会がマリヤ様への崇敬を批判しているわけではありませんよ。

その習慣をなくしてしまっているだけで、再度行おうという運動も起こらないだけのことで・・・

プロテスタント教会でもキリストの母マリヤは「神の母」（テオトコス）である、と理解しています。

70 ：Ｗｉｓｅ：03/08/15 23:49

>>63 お前が消えればそれで済む話だ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:49

>>66
いません。
ヨハネ20で、トマスは触る事も出来ませんでしたね。
怖くて。

72 ：マリア：03/08/15 23:50

>>69というより、やはりこの世とあの世の聖徒の通じ合いを、
認められないとの結論に達したからではないかしら？

73 ：マリア：03/08/15 23:51

あら、この世とあの世の聖徒の交わりだったわ。失礼。

74 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 23:55

>>72

それは、一部の教会においては、死者との交わりは全く無い、という理解を示す場合もあるのですが、

ほとんどの教会では、生きているものも死んだものも、主において交わる、ということになっているのですよ。

諸聖徒の祝日１１月１日（あるいは１１月の最初の日曜日）にはお墓参りをするようにという指導があります。

75 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/15 23:56

>>70
サンクスコ。。

76 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 23:59

>>73

あ、かぶっちゃいましたね★

一部の教会（例の予定説の教会ですが）では、死者との交わり、ということは、そのイデオロギーに
導かれてですが、「存在しえない」ことになるようですね。

（これは、予定説に否定的だとか、予定説は誤りである、とかいうことを主張しているわけではありません）

77 ：Ｗｉｓｅ：03/08/15 23:59

>>75
お前が消えればそれで済む話だ。

78 ：オルトロス：03/08/16 00:02

>>77
サンキスト。。

79 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:02

そろそろやめて下さい。

80 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:03

聖餐っていうのは生贄を捧げる行為を儀式化したものでしょう？
みんなで食べるし

81 ：ベルモンジュ：03/08/16 00:03

>>77
サンライズ。。

82 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:06

>>80
どういう意味だ？

83 ：Ｗｉｓｅ：03/08/16 00:07

>>79 お前が消えればそれで済む話だ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:08

85 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:09

ヨハソ君は、長いあいだ研鑽を積んで大いに勉強した！

最初は衝突をしたことも幾度かあったが、いまはキリスト教のコテハンとして
恥ずかしくないレベルにまで成長を遂げてきた感がある。

これからも油断をせず、謙遜と従順の鎧、信仰の武具をもって大いに精進し、
社会を照らす明かりとして活躍されたい。

86 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/16 00:10

>>79
>>78の人は僕ではないからな。
>>81は僕でつごみんなさい。
>>80
受洗してない者が食べると、罪を招きます。

87 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:11

>>85

過分にお褒め頂きまして････

恐縮でつ

88 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:13

伊藤司教ご自身にとって、秋田がファティマの続きであることは明白でした。
また、ラッツィンガー枢機卿は、この二つのメッセージは本質的に同じものであると、
私に個人的に確証なさいました。伊藤司教は、
秋田の出来事はアムステルダムのメッセージが真実である事を証明するものだと考えておいででした。
そして彼は「共贖者、仲介者、執りなし手」という称号を確固と擁護なさいました。
仮に、アムステルダムのメッセージが本物でないならば、天は秋田で奇跡を起こさなかったでしょう。
なぜなら、秋田の聖母のご像は「すべての民の御母」を模したものだからです。

89 ：自粛：03/08/16 00:14

>>79
>>78は僕ですごめんなさい
消えろとか言ってる人が居てヤだったんだよう
（オルトロスはケルベロスのお兄さんです）

90 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:15

>>86
>>89

うきょぉ★

ま、実は僕チンも大して人には言えないわけでつけどね･････

91 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/16 00:17

>>89
ありがとう。君を兄弟としてます。

92 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:18

マリアはここアムステルダムにおいて、新しいドグマを明確に願われました。
他に例のないことです。他のご出現で聖母はこのようなことをお望みになった事はありません。
この「共贖者、仲介者、執りなし手のマリア」は、
マリアの歴史において最後で最大のドグマとなるでしょう。

神のご計画の初めから、聖母マリアは「共贖者、
　仲介者、執りなし手」であった､と宣言するものです。
　ふさわしく宣言されたその称号を「すべての民の御母
　として受けるでしょう」

93 ：オルトロス：03/08/16 00:19

>>91
いえいえ同じ地獄の番犬ですけどねｗ

94 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:21

>>92

「共同贖罪」っていうのは本当に教義、または教義になる予定、なんですか？
公式なＨＰに示されていればＵＲＬを教えてください。

95 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:22

「次のことを神学者に伝えなさい。十字架上で生け贄が捧げられた時に婦人は来ました。
御子は母に仰せになりました。『婦人よ、あなたの息子を見なさい！』と。

十字架上での生け贄の時に変化が起こったのです。
創造主であられる主は、すべての婦人たちの中からミリアム（あるいはマリア）を、
神の御子の母としてお選びになりました。十字架上で生け贄が捧げられた際、
彼女は共贖者、仲介者となりました。このことは御子が御父のもとへ戻られる時、
御子によって告知されたのです。ですから、わたしはこの時代に、
この新しい言葉をもたらし、言うのです。
『わたしはかつてマリアであったすべての民の婦人です』と。
これをあなた方の神学者たちに伝えなさい。
この言葉は神学者たちにとってこの様な意味があるのです。」（1952年4月6日）

96 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:24

>>94確かにマリアが無原罪の御宿りであり、そうあり続けるのは真実です。
しかし、すでに説明したように、聖母は全く違うことを問題にしていらっしゃるのです。
聖母は、すべての民の婦人として全キリスト教一致をめざす気遣いゆえに、
ほとんどカトリックの信者によってのみ使用され理解される
「無原罪の御宿り」という言葉を意識的に避けられたのです。
プロテスタント各派に属する何億もの兄弟姉妹は、
「無原罪の御宿り」という言葉が入っているような祈りを受け入れたりはしないでしょう。
ましてや他の宗教の信者ならばなおさらでしょう。
しかし、イエズスの御母が「かつてマリアであられた」という事実ならば、
「誰にでも」祈りながら認めることができます。

97 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:25

>>96

いえ、あの、「共同贖罪」についての公式なホームページを・・・・

98 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:26

>>91
地獄に帰れ。死ね。

99 ：俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ ：03/08/16 00:27

>>97
無駄だと思いますよ。
マルタサロメ俺さんはコピペしかしませんので。

100 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:28

あと、「御宿り」ではなくて「御孕り」ではないかと思うのでつが・・・・

マリヤ様が、アンナのおなかに「無原罪」で宿ったのではなくて、
アンナの孕んだ娘マリヤが無原罪であった、という理屈です。
わかります？違い。

101 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:30

>>99

そうなんですか････

しかし、「共同贖罪」っていうのは勅が発行された正式な教義なんでしょうか？

102 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:31

>99 |†∀･)　ｹﾞﾝｷ？？

>100 宇宙人にﾅﾁｬﾀ。。。（´・д・`）っ†ｼｮﾎﾞｰﾝ。。。

>101 Σ(･∀･||i)っ† 誤爆。。。？

103 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:32

>>101 文献紹介です。デボラ／生ける神よりあかされた英知／４巻上P１４８
イエズス：「私の聖なる母とは、『・・・聖なるエルサレムが天から下ってきて、
人々の住まいの間に居を定めるのを見た・・・』と記されているあの文章を形成する方である。
調和と均衡を失った家々に住まう神の聖なる町とは、彼女のことである。
あなたがたの家庭のいろり端に喜びを取り戻してくださるのは、彼女である。
人間が神と和解することができるように、私たち聖三位の愛が選んだのも彼女である。
全ての天使はこの出来事を知っており、あなたがた、私の憐れみの愛の小さな子らも、
聖なるマリアの共贖のわざの使命について知ることを、私は望んでいる。」
デボラ「私たちは聖母を愛しており、本当に大好きです。」
イエズス「彼女を誉め崇めることが必要である！余りにも多くの人が彼女を侮辱し、卑しめている！」

104 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:34

>>101

教義として決定されてから考えても遅くはないでしょう。

アムステルダムの狂信的実が何処から生まれたのかをスレ遡り学びなさい。

105 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 00:34

るんるん・・・☆
質問ですが、
カトリックのネオというのは、具体的にはどのようなグループなのですか？
普通のカトリック教会と、どこが違うのですか？

106 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:35

◇ファティマの牧童の祈り
あゝイエズスよ、我らの罪を赦し給え。我らを地獄の火より護り給え。
又すべての霊魂、ことに主の御憐れみをもっとも必要とする霊魂を天国へ導き給え。
＜口語の祈り＞
主イエズス・キリスト、わたしたちの罪をゆるしてください。
わたしたちを滅びから救い、すべての人々、
ことにおんあわれみをもっとも必要としている人々を天国に導いてください。
アーメン

◇大天使聖ミカエルに向かう祈り
大天使聖ミカエル、戦いにおいて我らを護り悪魔の凶悪なる謀計に勝たしめ給え。
天主のかれに命を下し給わんことを伏して願い奉る。あゝ天軍の総帥、
霊魂をそこなわんとてこの世を徘徊するサタン及びその他の悪魔を、
天主の御力によりて地獄に閉じ込め給え。アーメン。

107 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:35

>>104

ＬＰのことですか？

あれはオーストラリアだったような・・・・・

108 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:37

マリア様
僕はキリスト教ではありませんが
マリア様が大好きです
どうしたらいいのでしょうか？

109 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:39

「祈りを変えてはなりません」　　1951年３月28日のメッセージ

主イエズス・キリスト御父の御子よ、

あなたの霊を今全地の上に遣わしてください。

すべての民が堕落、災害、戦争から守られるよう、

すべての民の心に聖霊をすまわせてください。

かつてマリアであられたすべての民の御母が、

私たちの執りなし手でありますように。

アーメン

110 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:40

>>108
とりあえず、カトリック教会に行く。

111 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:41

>>109
「祈りを変えてはなりません」

>>106　の　◇大天使聖ミカエルに向かう祈り
はウアテクストと全然違いますね。それではまるで「ノリト」ですよ★

あなた、何か特殊なことを主張したいようですが、質問箱でやることじゃないでしょう。

112 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:41

>>105

　　　　　　　　　↓
ttp://homepage2.nifty.com/~johntani/index.html

では、ご飯いってきます♪┳┳ヽ(^▽^　ゞ。。。。~♪♪

113 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 00:42

カトリックのネオについて、ご存知の人いませんか～
はやく>>105の質問に答えてください・・・☆

114 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:43

>>110
同じくノンクリです
私の場合はカトリックの建造物や遺跡に興味があります

クリスチャンになるのは構いませんが
他の宗教者を侮辱するような信徒にはならないでくださいね
切なる願いです

115 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:45

使徒の女王マリア　　　　（聖パウロ女子修道会）
ルルドやファティマのように世界的に知られているマリア信心から、
小さなグループで行っているものまで、昔から美しい聖母信心がたくさんあります。
「使徒の女王」マリアにたいする信心もその一つです。
　「使徒」とは、みことばを人々に告げるために神に召され、神から遣わされる人のことを言います。
このような召し出しを受けた人たちのためにヤコブ・アルベリオーネ神父は、
聖パウロ会や聖パウロ女子修道会を創立し、「使徒の女王」マリアを固有の信心としました。
　使徒の女王の像は、幼きイエスを自分の胸に抱きしめる母の姿ではなく、
御子を体から離し、両手で人々に示して「私の子イエスです。
さあ、お受けなさい」とでも言うような姿に作られています。
これはイエスを人々に与える使徒的使命を表現するようにという、創立者の望みを現すものです。
　ローマに、使徒の女王に捧げられた大聖堂があります。
それには次のようなエピソードがあります。第二次世界大戦中、会員との連絡が途絶え、
安否が気遣われる中でヤコブ・アルベリオーネ神父は、会員を使徒の女王のご保護に委ね、
全員を守ってくださるよう祈りました。そして願いが聞き入れられた暁には、
感謝の印に聖堂を建てることをマリアに誓いました。戦後、世界中から便りが届き始めました。
負傷を伝えるものもありましたが、全員が無事でした。マリアのご保護に感謝し、
誓いを果たすために創立者は聖堂を建てました。
ローマでは四大聖堂の一つであるサンタ・マリア・マジョーレに次ぐ大きなマリア聖堂です。
常に聖母との深い親しみを生きていた創立者は「私は聖母に祈ることなしに、
一つのよい勧めも人に与えることはできない」と言って絶えず聖母に祈っていました。
　「朝、まずあなたを仰ぎ見、昼はあなたのご保護のもとに歩み、
夜、あなたに守られて眠るのは私の喜びです」（使徒の女王にたいする祈りより）。
ＥＳＳＡＹ

116 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:48

るんちっち♪るんちっち♪

バギちゃん、まだ～？

117 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 00:50

>>114

そうなんですか☆

太陽の別冊で、たしか「日本の教会」みたいなタイトルの写真集がありますけど、

読まれましたか？

僕はこれで「救世軍」の詳細の一部を知ることができました。

118 ：110：03/08/16 00:55

>>114
チミはなんか勘違いしている。
僕は、日本基督教団に所属するプロテスタントでーす。
洗礼受けた、クリスチャンです。←呼びかた気にいんない。
キリスト者は塩です。←これ好き

119 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:56

日本に、どれぐらいのキリスト教徒がいるんですか?

120 ：110：03/08/16 00:58

>>119
人口の１％

121 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:00

>>119
統計上は1%ですが、この数字は統一教会、エホバの証人、リベラル、カトリックなどエキュメニル諸派混合の数字ですので、
純粋なキリスト教信仰を保持する福音主義、福音派は0.25%ほどです。

122 ：オナン：03/08/16 01:02

人口の1％くらいだといわれています。
単純に120万人くらいってとこでしょうか？
もっとも、韓国では日本の信者数は0.6％だとしているところもあります。
最近、日本宣教に力を入れている韓国教会＆教団が増えつつあります。

123 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:02

>>118

「地の塩」ですね☆

パレスチナの曠野では塩の固まりがごろごろ転がっているそうですね。

牧師のこの話を聞いて、「地の塩」のイメージがよくわかるようになりましたよ。

124 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 01:03

>>119
これは残念な話ですけど、世界中で信教の自由が認められている国の中で
最もキリスト教人口比が少ないのは「日本」です。
僅か全人口の１％未満です。（これは、新教・旧教・各異端派含めてです。）

125 ：茜屋源蔵：03/08/16 01:04

>>121
或る福様へ。
塩はな。多すぎると料理をだめにするんだ。ＹＯ。。

126 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:04

カトリック軽井沢教会のごミサの時間を教えてください。

127 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:04

質問させてください。

トリエント会というのは，どこの教区のどなたがつくられたのですか？

128 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:05

日本の0.25％のクリスチャンは実はアメリカで言えば民主党と共和党
支持で言ったら、共和党員で
人工中絶、同性愛に反対し、銃規制に消極的な教会のことです。
アメリカのまともなクリスチャンはほとんど民主党支持です。
日本人はこの区別を知らないから気を付けて教会を選んで下さい。

129 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:06

>>127

ここでしょうかね？
↓
http://fsspxjapan.fc2web.com/

130 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:08

>>121
でも塩けは必要。狭い門から入らねばならないです。

>>127
ピオ10世会がローマ・カトリックとしてもっとも純粋であることは事実だろうし、
福音派が福音主義プロテスタントとして純粋であることは疑いようのない事実です。
このことを否定するならばキリスト教史の否定となってしまいます。

131 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:11

>>130

あたしゃあんたを否定したいよ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:11

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1014085578/
ブサイク日本人へ　黄色人種のくせに生意気です
黄色人種くせに白人に恋愛感情持つなよ
のっぺらな顔、短い足を鏡で見れば自分の立場がわかるだろ
気持ち悪い顔してなにが、
「好きな人がいるんです」だ、黄色人種が。
お前なんかに好かれた男に同情するよｗ
この前もうちの大学で何を勘違いしたか白人に告白した黄色人種がいる
が、思いっきりフラれて学校中で爆笑され今でもバカにされてるよｗ
掲示板に写真と記事が貼られているよ、黄色人種がフラれた瞬間ってね

日本人ではブスを励ますときに「外見よりも中身だよ」なんて他人事だか
ら言ってる奴がいるけど、黄色人種にブスも美人もないんだよ。
おまえら全員見苦しいんだよ。現実での黄色人種の立場を考えろよな。
この板を見ている黄色人種どもは同じ過ちを犯すなよ、
おとなしく日本に引き篭もってオナってな、日本人同士ならブスだ美人
だと言い合って少しは優位に感じられるだろうよ。
なんで黄色人種はこんなに醜いの？サルに似て気持ち悪い。
これ以上海外に出て生き恥を晒すな、ただでさせ他人に見せられるよう
な顔じゃないのにｗ動物が檻の外に出てくるな。

133 ：アンダルシアの犬：03/08/16 01:17

>>130
君は、狭い門から入ってしまっている。
引き返すように。

134 ：ユニテリアン：03/08/16 01:18

キリスト教の一派（異端？）ユニテリアン・ユニヴァーサリスト

三位一体を否定
イエスの神性を否定
予定説を否定し，万人救済説を説く
人間の理性を重視，権威に寄りかかることを嫌う
かつてハーヴァード大学はユニテリアン神学の牙城だった
ニュートンもユニテリアン
リベラルの最先鋒

日本にユニテリアン・ユニヴァーサリストの教会はありますか？

135 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:19

みんな終わってる・・

136 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:20

結局、バギに礼も言われなかった。

所詮こんなもんか…オアシス系は…

137 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:21

>>136

とほほほほほ★

ところで、高松教区公認のようですが、そうなんですか？

138 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 01:22

>>136
ふふふ・・・☆
バギはここにいますのよ。　ありがと(*^-^*)・・・☆

139 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:24

>>134
ttp://www.aguro.jp/file/eth25.htm

某教団、リベラル、エキュメニカル諸派は実質的に普遍救済主義、万人救済説です。

140 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:25

>>137
石原さんって香川県生まれ？

141 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:27

>>140

たしか四国だったような・・・・・・

142 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:27

>>134
なお、JEA日本福音同盟は第一、第二回宣教会議、京都宣言において、
普遍救済主義,万人救済説,ユニバーサリズムを聖書信仰、福音主義からの逸脱として、
はっきりと退けています

143 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:28

でも高松は愛媛県でしょ？

うきょ？　違うのかな？

144 ：ユニテリアン：03/08/16 01:31

>>139
すみません。下のページのどこにユニテリアンの記述があるのですか。
ttp://www.aguro.jp/file/eth25.htm

145 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:31

>>142

わかった。

あんた、福音派を騙ってるようだけど、実は違うんでしょ。
だって、あんたの裁きまくり状態を見て、福音派って素晴らしい、って思う人がいると思う？

福音派ってのは社会派でカルトからの脱会に力を入れている教会だから、恨みも買いやすい。
あんた、さては・・・・

で、効果としては十分あったよね。福音派の評判はあんたのおかげでがた落ち。

満足かい？

146 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 01:32

>>134
私の手元にある資料では、ユニテリアン系では「日本自由宗教連盟」…
日本自由キリスト教会（東京都世田谷区）、東京帰一教会（東京都港区）
松村介石の「道会」（東京都渋谷区）
ユニヴァーサリスト系（普遍救済主義）では同仁キリスト教会（東京都文京区）
がありますね。
だだ、これらの教派教会は、教義上は異端的（非キリスト教的）とされてはいても、
俗に言う、いわゆる宗教カルトではないですね。

147 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:34

>>145
福音派の教会で洗礼を受けた教会員ならば福音派でしょう。

いずれにしても再臨の日は近く、ノン・クリスチャンは滅びに瀕しています。
ですのであらゆる方法を使って福音を伝えなければなりません。

広き門より入り、滅びようとしている魂の為に重荷を持たねばなりません。

148 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:36

>>147

本当に福音派の教会の信徒ならあきれたもんだと思いますけど、

あなたはこの板で自分の教会の評判を落とすのが目的ですか？

そういう結果を招いていますよ。

149 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:37

>>145
聖書信仰、イエス・キリストを信じる信仰による救い、
これが福音派の強調点であり、特色です。

イエス・キリストのほかに救いがあるとの主張は結果的に人を滅びに導いてしまうことになり、
危険な異端と見なされるべきものです。

150 ：犬：03/08/16 01:37

>>139
だったら、どしたぁ？
少しは働け。給料手にしれ。
台風の被害にあった人のために祈れ。
滅びを喜ぶな。ぼんくら！！

151 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 01:37

>>134
そういえば、かのアイザック・ニュートン卿は
熱心なユニテリアン系のクリスチャンでしたね。

152 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 01:38

>>140
>>141
そうですよ。

>>143
ち、違う～～～～～～★
香川県だす★

153 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:40

>>149

異端かどうかを決めるのは教会です。

人のことを異端だの、異教だの、いう前に、自分の信仰の心配をするほうが先です。

自分の目に丸太があるのに、他人の目のおがくずを笑っているようなもんだと、

イエス様は諌められたでしょう？

あなたにとって聖書は絵空事で、他人を異端に定めることが信仰生活ですか？

よく考えてみなさい。

154 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:43

>>152

おじさん、どうなんですかぃ？

福音派ってのは、こういう人を輩出しやすい土壌なんですかぃ？

155 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:44

>>153
聖書は現実です。

みことばによって生きます。

キリスト教徒でなくても救われるという主張は異教の混合宗教となってしまいます。

156 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 01:46

>>154
間違った信仰ですね。
本当の信仰とは、人を裁くことではなく、神様との関係について深く考えることです。

157 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:46

>>155

ここは質問箱ですよ。あなたの升で量ってください、とお願いするところではありません。

キリストは愛の重要さを示されにこの世にこられたのです。

異端を定める秤をあなたに与えるために来られたわけではありません。

158 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:48

>>156
すべての人は罪人であり、イエス・キリストを信じなければ滅びます。

神との関係はイエス・キリストの十字架の贖いより回復されます。

自分が罪人であり、イエス・キリストの十字架により救われたという信仰は、
間違いではありません。

159 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 01:48

ヨハン君さま、聖書が定義する「異端」とは、具体的に言うとしたらどんなことかしら？
聖書の中でパウロがガラテヤのクリスチャンに宛てた書簡の中で書かれている
ことに着目すべきではないかしら。

私は、キリストの恵みをもってあなたがたを召してくださったその方を、
あなたがたがそんなにも急に見捨てて、ほかの福音に移って行くのに驚いています。
ほかの福音といっても、もう一つ別に福音があるのではありません。
あなたがたをかき乱す者たちがいて、キリストの福音を変えてしまおうとしているだけです。
しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に
反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。

しかし私には、私たちの主イエス・キリストの十字架以外に誇りとするものが決して
あってはなりません。この十字架によって、世界は私に対して十字架につけられ、
私も世界に対して十字架につけられたのです。
割礼を受けているか受けていないかは、大事なことではありません。
大事なのは新しい創造です。

160 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:48

>>156

裁くものは裁かれる。この人の言葉に躓くものがあるのであれば、

神様は相応の報いを与えられる。

福音派の先輩としてこの人の魂が危機に瀕していることを教えてやってください。

161 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:50

>>157
ですからキリスト教の質問箱というならば、
異教徒がキリスト教徒になることなく救われうるという混合宗教、多元主義、包括主義的主張をすることは間違っているのです。

162 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 01:51

「信仰」という名の虐待
http://www.wlpm.or.jp/book/info/1581.htm
教会がカルト化するとき
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264020735/ref=sr_aps_d_1_1/qid=1060966177/249-3957961-9120303#product-details

その本を読んでみたらどうですか？
あなたは霊的に盲目になっていませんか？

163 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:52

>>160

はかりというならば聖書の語っているメッセージは、
イエス・キリストを信じる信仰によって救われるということであります。

ですから何の差別もありません。

164 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:52

>>159

異端とは、この世の富（マンモン）だけに価値を置くもののこと。

私利私欲のために神様に反するもののことです。

神様の教えは、隣人を愛すること、私がしてほしいことを人に行うことです。

また、最も尊い愛の有り方は、友のために命を捨てることです。

他人を自分の秤で計量することではありません。

165 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 01:54

>>163

その「ですから」は何も機能的に接続していませんよ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:54

やっぱ終わってる。。

167 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 01:56

>>163
あなたは裁き主ですか？
よく考えてみたらどうですか？
あなたは神様の領域に侵害していませんか？

168 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:57

つ～か、誰も質問してないのに「おこたえ」する必要はないワケだが…

169 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 01:59

>>162　>>167
読みました。
その本を出版している福音派のいのちのことば社は聖書的、福音的な出版社です。

リベラルの人たちは聖書信仰、福音主義信仰、真理から逸脱してまで、
人間中心主義を主張しています。しかし神が中心なのです。

罪人である私もイエス・キリストを信じなければ滅ぼされるしかありませんでした。

>>164
すべての人は罪人です。
イエス・キリストは罪人を救うために来られました。
そして十字架で身代わりとして死なれ、いのちを与えてくださいました。
生まれながらの人間は滅びるしかありません。
ですからイエス・キリストを救い主、主と受け入れなければならないのです。

170 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:01

>>166
まあ、そういうな。君とはどっかで一杯やりたいぞ。

171 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:01

>>169

福音派の先輩が、あなたの言っていることは間違いだ、とはっきりそうおっしゃっているのですよ。

生まれながらの人間は滅びるしかない？

キリスト教徒という立場でそんなことを平気でいうからには覚悟が必要ですよ。

172 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:05

>>171
福音派の宣教師の中には私よりも強烈な表現を使う方がおられます。
D.マーチン先生など。
マーチン先生はこのようなメッセージをされました。
「あなたの家族、親戚、同僚、同級生はそのままならば地獄に落ちます。
そうならないように福音を伝えなさい。」と。

戦後すぐに来られたその宣教師はあなたの言われる「福音派の先輩」よりもずっと先輩でしょう。

173 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:06

>>169
主も「このような幼子を退けるものは、わたしを退けるのである」と言ってるよ。
生まれながらの幼子は滅びるの？

174 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 02:07

>>164
いいえ、あなたのそのご意見は正しくないですよ。
福音派云々は別にして、もう一度「聖書」に目を通してみてはいかがですか？
信仰的な謙遜も、クリスチャンにとって大切な要素ですよ。

というのは、ある人々が、ひそかに忍び込んで来たからです。彼らは、
このようなさばきに会うと昔から前もってしるされている人々で、不敬虔な
者であり、私たちの神の恵みを放縦に変えて、私たちの唯一の支配者であり
主であるイエス・キリストを否定する人たちです。（ユダの書簡）

私は、彼らが神に対して熱心であることをあかしします。しかし、
その熱心は知識に基づくものではありません。
というのは、彼らは神の義を知らず、自分自身の義を立てようとして、
神の義に従わなかったからです。（ローマの信徒への書簡）

175 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:08

神様の名を使って人を騙したり、脅したりするのなら、明らかに罰が下される。

神様の名で発言するときには、目の前にキリスト様が立っておられる。

目の前のキリスト様の目を見てその発言をできるのか？

自分の満足のためだけにものを言っているのではないか？

よく考えないと。

176 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 02:08

>>169
その本はリベラル批判の本ではありませんが。

恐怖、脅しによる布教の問題について取り上げていますよ。
それはイエス様の愛から懸け離れています。
それが問題であるということですよ。

177 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:08

>>173
中絶や虐待で母親に殺される赤ちゃんについては主に委ねます。
罪を犯したのは母親であって幼子ではありません。

178 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 02:08

>>172
恐怖による布教とキリストの愛による布教のどちらが正しいですか？

179 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:09

>>174

そうですか。

ではその点、反省いたしましょう。

180 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 02:10

>>177
だったら、他の人のことについても神様に委ねたらどうですか？

181 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:12

>>178
イエスは十字架で愛を示されました。
イエス・キリストを信じる者は滅びることはありません。

すべての人は死にます。死への恐れは万人が持つものです。
しかし、イエス・キリストを信じる者にとって死はもはや恐怖ではありません。

恐れる必要はありませんが神を畏れることは重要です。

182 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:13

>>180
無原罪を主張するものではありませんが、
胎児はまだ罪を犯していません。

183 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:14

>>177
中絶や虐待で召される幼子だけなの？
自然死は？

>>176
その本は読んだことないけど、同意するよ。
第一、神様だって自分が脅されて崇拝させられてるなら、すごく嫌なはずだよ。

184 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 02:16

>>182
それでは、
>>169の
＞生まれながらの人間は滅びるしかありません。
と矛盾してしまいますよ？

185 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:17

>>174

バギちゃん?｡

聖書の時代に戻って検証するなら、「異端」と定義されるものが出てくるの
は、黙示が記述された少し後からなのです。

字義的に言えば、「異端」と「分派」は別でこれは押さえておく必要があります。

186 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:17

>>176
リベラル批判の本ではありませんが、
ウッド師ははっきりと普遍救済主義を異端として退けています。

なおこの問題についてはエゼキエル34章参照のこと。

187 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:18

>>182

それならあなた一人だけ天国に行くでしょうよ。

ばかばかしい。この人は要するに「不勉強」。

ある一点のみに焦点をあてたら、そこからもう逃れることはできない。

それだけのことだ。

「負の価値」にしか同調できない。

それだけならいいが、こうやって他人を裁いて他の人を躓きに導く、その罪は大きい。

その罪の結果を神様は見逃されない。

188 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:19

>>182
主が言われたのは、胎児のことだったかな？
弟子が幼子を退けてお叱り受けた場面は、生きてる子供だったんだけど。

189 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:19

>>184
＞生まれながらの人間は滅びるしかありません。

これは前提です。
福音派の信仰告白はどこも自覚的回心を必要としています。

190 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:20

>>187

じゃあ、俺にが答えよう。
カトリックの教えを。

191 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:22

>>189

だから、その回心があったか無かったか、あなたの基準で計る必要がない、と言っているわけですよ。

リベラルだとか、何だとか、そんなカテゴリで強制的に分類する必要がない。ということ。

あなたの価値基準「升」が小さすぎるだけ。

192 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:22

>>187
あなたの主張は異教徒はキリスト教に改宗することなく、
そのまま天国に行けるということのようなので、
それは間違っています。異教徒は滅びます。

その主張に騙されてクリスチャンになる必要はないと思い込んだ異教徒が、
そのまま滅んでしまうことになります。

193 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:22

>>189

福音派は、異端だ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:22

>>189

　　
福音派は、異端だ。

195 ：積年の疑問：03/08/16 02:24

神は寂しがりなんですか？
世界を創造しないと、耐えられないほど弱いのですか？
自足してるなら、わざわざ世界なんて創造しなくて良さそうですが・・・

196 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/16 02:25

>>195
いいえ、人間の為に世界を創造しました。

197 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:25

おこたえさん
>>183や>>188のボクの質問にも答えてよ。

198 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:25

>>192

だれが、どういう理由で滅ぶか滅ばないか、あなたが決めることではないのですよ。

あなたは神様ですか？違うでしょう？

だれが滅んでだれが救われるか、それは神様が決めることです。

どうして、神様を差し置いて、あなたが線を引くのですか？

199 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:28

>>196
人間という概念を想像したのは神でしょ？
何故、自足的存在である神が、
わざわざ人間という概念を想像して、
挙句に「人間のために創造した」といえるのでしょうか？
論理の順序がバラバラです。

200 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:29

>>198
人は罪ゆえに滅びます。
異教徒と悪魔を滅ぼすのは神様であって私ではありません。

>>183
主に委ねます。
>>188
みそばに助けを求めて来る者を主イエスが退けられることはありません。

201 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:30

>>199

クリスチャンに論理なんか求めても時間の無駄。

経験者は語る。

202 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:32

>>200

罪の中でも最も重大な罪は「神のようになろうとすること」です。

人の生き様を評価するのは神様だけがなさることです。

あなたがそうしようとするのであればそれは罪ですよ。

神様は看過なさいません。

203 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/16 02:33

>>202
私は罪人です。

204 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:34

>>203

よろしい。私もです。

では、もう二度と人を裁いて滅びを宣告しないと誓いなさい。

205 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:34

>>192
確かに、ヨハン君の言うように「誰が滅ぶか誰が救われるか考えるな」って書かれているけど、
福音派内部の原理主義者たちはその部分を無視しているのかな。
全然聖書が絶対じゃないじゃない。
そもそも福音派内部の原理主義者達は矛盾しているよ。
中絶手術をする医師を「殺して」みたり。
神の約束にはなんて書いてあったかな？

206 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:34

>>199

都合の悪い質問からは逃げまくる。

未信者としては、当然の疑問なんだがな。

207 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/16 02:36

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
宜しくお願い申し上げます。
此処に来られるということはまだ望みがあるからです。
預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

208 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:39

>>199

その部分の神学が進んでないか、相当込み入った内容だから、答えようがないんじゃない？

209 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 02:42

>>185
分派も異端も、イエスがキリスト（救い主）であることを否定するという点では
共通してますね。
ただ、１世紀当時の初期キリスト教時代に現れたグノーシス主義やエビオン主義、
キリスト仮現論（ドケティズム）あるいはマルキオン主義などは、異端というよりも
「教理的分派」、今風に言えばバイブルカルトというところでしょうか。

210 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:42

>>203

窮鼠猫をかまず逃走す・・・・・

大した裁判官だ・・・・・・

211 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:43

論理的に説明不能だからでしょ？
どう理屈つけても、屁理屈になってしまう。
少なくとも、未信者にとってはね。
今まで納得の行く説明を聞いたことがない。
別にキリスト教を論破したいとかいうわけではなく、
純粋に、創造というものの根拠がないのではないかと。
つまり、創造が先ではなく、
現にある世界の成立の神話的理由付けとして、
天地創造が後から作られたのではないかと。
ノンクリのフツーの頭だと、そうなりますが、
その辺、クリスチャンはどう自分達を納得させてるんですかねぇ？

212 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/16 02:43

「罪から来る報酬は死です」ローマ6：13、
「罪を犯した者は、その者が死ぬ」エゼキエル18：4、
「人は自分の兄弟をも買い戻す事はできない。自分の身代金を神に支払うことはできない」詩篇49：7、
「彼らの銀も、彼らの金も、主の激しい怒りの日に彼らを救い出せない」ゼバニヤ1：18
つまり罪人は滅ぼされるとハッキリ書いてあるではありませんか。

213 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:45

>>212

その通りですよ。誰か反対しましたか？

214 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:49

>>211

だから、無駄。

クリに理屈も真摯な真理追究の志もない。

信仰の名のもとに思考停止。

ルールに則った質問にしか答えられない。

法の華じゃないが、頭取っちゃってんだから。

215 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/16 02:49

つまり死んでからではもう遅いのです。

私のような愛の人は心が痛むものです。

何とかしてキリストの十字架を知って戴きたいわけです。

216 ：s：03/08/16 02:50

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217 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:51

>>215

すばらしいですね。

あなたの十字架は尊いです。

218 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 02:53

>>214

それは当然無理。

屁理屈だという結論があるんでしょ？

別にわざわざ確認しに来なくてもいいんじゃないですかね？

219 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:55

>>215
そのために2ちゃんで伝道しているの？
しかもこの質問箱で？
はっきり言って逆効果だよ。
あなたは誰かの質問に答えてあげなさい。
それによって、教会に行ってみたいと思う人もいるだろうし。

220 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/16 02:55

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
此処に来られるということはまだ望みがあるからです。
預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

221 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/16 02:56

イエス・キリストの栄光ある御業によって確かに「人生はいつでもやり直せる」のですが、
私共には終わりがいつ来るのかはわからないのです。
「イエス・キリストが救い主である」と信じるのは今しかないのです。

そのようなわけで、神に近づく第一歩は、罪という現実をありのまま正直に直視して、
神の御前でその事実を申し述べることから始まります。
あなたは別に大罪を犯していないと思っているようですが、あらゆる罪で最悪なものは、
量り知れない神の愛を退け、キリストの犠牲を無視し、あなたの魂のために主が成し遂げてくださった
贖罪を拒否し、かつてない最も偉大な事実を信じないことです。

あなたの云う、自分の正しさ、誠実さ、正直さで十分であり、自分の善良さ、
道徳心というとりえがあれば、神の御前に立ち得ると考えているなら、
それは神の恵みと憐れみを拒否し、神の御顔に向かって偽り者と呼んでいるのです。

イエス様は次のような話をされました。
「パリサイ人は、たって、心の中でこんな祈りをした。
『神よ。私はほかの人々のようにゆする者、不正な者、姦淫する者ではなく、
ことにこの取税人のようではないことを、感謝します。
私は週に一度断食し、自分の受けるものはみな、その十分の一を捧げております。』ルカ18：11・12
この人はその生き方に関しては全く信仰熱心で、恥じる所や悔いる点は何一つありませんでした。
「ところが取税人は遠く離れて立ち、目を天に向けようともせず、自分の胸をたたいて言った。
『神様、こんな罪人の私を憐れんでください。」

「自分を高くする者は低くされるのです。」

222 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/16 02:56

神はご自身の園で人間が自由に歩き、御自身と対話するように男と女を創造されました。
そして、人間は神に似たものとして造られ、神は愛なる御方なので、
神は私たちもその愛を分かち合うように計画されたのです。

憎しみや悪、殺人などは、初めから人間が神に対して罪を犯すようにと仕向けてきた
サタンの仕業であるのです。

また、罪は人間と神とを隔てる障壁であり、さらに神は人間との交わりを強く望まれ、
私たちを罪から救い出して神様との交わりを回復するために、ひとり子を死に渡されたのです。

キリストの赦しと救いによらなければ、真の平安は訪れません。
罪の中にある人間には、決して平安が得られないのです。

223 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:58

>>209

バギちゃん?｡

既に黙視2・15にはグノーシス派の先鞭としてヨハネがニコライ派の記述をし
ている通り、この聖書後期の時期は異端の芽が出始めたころなのです。

ただ、異端の定義は厳密には聖書に求めるべきでなく、教会法に基づく４つの
要素を満たすことが必要なのです。

224 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 02:59

>>221
「あなた」って誰？

225 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 02:59

>>218

俺はな、クリなんて屁理屈しか言えないことを知ってるから。

ただ、>>211はどーだか知らん。

創造についての疑問は、ノンクリにとってはよくある疑問だぜ。

せいぜい、ノンクリを納得させる理屈を編み出しな。

そうでないと、まともな議論にもならん。

いや別に、質問スレで議論したいっちゅーわけではなくて、

一般論としてな。

226 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 03:00

るんるん♪・・・☆

私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によって
いるのです。（ｶﾞﾗﾃﾔ２章20節）

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
イエスは、ご自分の前に置かれた喜びのゆえに、はずかしめをものともせずに
十字架を忍び、神の御座の右に着座されました。（ﾍﾌﾞﾗｲ12章2節）

227 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 03:02

221
>イエス・キリストの栄光ある御業によって確かに「人生はいつでもやり直せる」のですが、
まずチビクロの人生やり直せれ

228 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 03:04

チビクロさん
誰かへの回答には>>をつけてください。

229 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/16 03:07

>>228
わかる人にはわかるのです。

230 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/16 03:10

>>227
ふっ！なんとでも云い給え

231 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/16 03:18

>>223
＞ただ、異端の定義は厳密には聖書に求めるべきでなく、教会法に基づく４つの
＞要素を満たすことが必要なのです。

難しいところですね。　私としては、キリスト教の基本はすべて「聖書」という考え方で
いつも学んでますから、聖書以外に・・・例えば教会や組織や特定の宗教的指導者の
権威を聖書と同等あるいは聖書以上の権威を認めるというのは難しいと思っています。

教会法というと、あなたはカトリック信徒のかたでしょうか？
カトリック教会では「異端」はどのように定義されているのでしょうか？
カトリック教会と聖書的立場をとる福音主義教会と、「異端」の定義について
具体的にどこが違うのでしょうか？

232 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/08/16 03:25

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

233 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/08/16 03:27

>>204
お前は俺のチンコだ

234 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 03:38

>>231

バギたんの答えを見てて少しは感じてたよ♪
「キリスト教の基本はすべて聖書」素晴らしいよ。

タルソの聖パウロがすべての人を得る為にすべての人のようになった、と
書いているように（1コリント9・20）

バギたんと異なる意見を交わすことをこれ以上望まない。

今日のこの日を感謝できるのが幸せ…るんちっち♪るんちっち♪
またネ！

お(ノ￣0￣)ノや(o￣・￣)oす(。＿＿)。みzzz..

235 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 04:34

聖書の旅っていうメルマガご存知の方いらっしゃいますか？
あそこの教会はカルト入ってるってどこかで聞いたんだけど
客観的なカルト認定とかの基準ってどういうの何ですか？
ちなみにニュージーランドではウォッチタワーもあんまりカルトな扱いされてなかったからびっくりした。

236 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 07:55

モルモン教も結構受け入れられてるよ＜ニュージーランド＞

237 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 11:07

教皇レオ十世の信仰と倫理に関する大勅書 ExsurgeDomine (1520)によって教皇に従わないルターは破門されました。
ルターは永遠の火の池地獄に定められてますし、ルター派に救いはありません。

「信仰者の普遍的教会はひとつしかない。その外側では誰一人として救われることは出来ない」とインノセントIII世は信仰と倫理に関する大勅書（第4ラテラノ）で定めましたから、カトリック以外はみな地獄に行きます。

「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」
と教皇ボニファティウスVIII世は信仰と倫理に関する大勅書ウヌム・サンクトゥムで定めましたから、ピオ会を含む反教皇派は決して救われません。

「死ぬまでにこの教会に加わらない限り、異教徒のみならず、ユダヤ人、異端者、離教者など、カトリック教会の外にいるいかなる者も、永遠の命に決してあずかれず、悪魔とその天使たちの備えた永遠の火に入ることになる、と聖なるローマ教会は固く信じ、宣言し、教える」
とエウゲニオIV世は信仰と倫理に関する大勅書カンターテ・ドミノで宣言しましたので、離教者ピオ会も異端者プロテスタントも、ユダヤ教徒も悪魔の子孫です。

早く回心してください。

238 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 11:12

>>237
カトリックを騙ってるの？

239 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 11:17

>>238
いいえ。大勅書は不可謬です。ちゃんと認めてください。これをないがしろにすれば大変なことになります。

240 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 11:22

>>239

一応現教皇が謝罪しているのに、（内部からは不誠実だったと批判されていますが）

http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/sub2.html

知らないようですね。

あなたの中では今でも中世の暗黒が続いているようですね。

241 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 11:25

>>240
謝罪するとかしないとかとは世俗権力の御用に関係することであり、エクスカテドラとは無関係です。
これは救いの問題です。信仰と倫理に関する大勅書は不可謬です。
カトリック以外に救いの場はあり得ません。

242 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 11:31

>>241

現教皇が聖年の扉を前にして行った謝罪を世俗のことだと言い放つあなたは

少なくとも正しい意味でのカトリック信者ではありませんね。

243 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 13:45

◆マリア崇敬が正しい理由＝過渡の偽造です！◆
①、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
　　違います。ルカ伝の賛歌は神様への従順の表明。マリア崇敬とは関係なし。

②、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
　　同上。過渡の虚偽の典型です。

③、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
　　マリアは模範であり偉人ですが、ただの人間です。

④、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は「1人」の意味。「唯一」という意味はありません。検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
　　　贖い主は一人です。とんでもない異端です。この場合は唯一と訳すべきです。

⑤、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした(ヨハネ1：1、20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
　　　正確には神の息子の母です。過渡はマリアを神に優越させようとしています。

⑥、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
　　崇敬するのは当然ですが、礼拝したり祈願するのは誤りです。

⑦、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。
　正伝にもマリアを称える箇所はありますが、唯一の仲介者とかマリアの取り成しが必須などと入ってません。
また、被昇天や無原罪受胎、共同贖罪など一切ありません。

244 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/16 13:47

>>243
そうね。
これを見れば？
1. http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
2. http://movies.ogrish.com/ofex.asf
3. http://movies.ogrish.com/elevator.zip
4. http://movies.ogrish.com/trainhit.zip
5. http://movies.ogrish.com/****
6. http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg
7. http://vagina.rotten.com/fecaljapan/
8. http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
9. http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
10. http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
11. http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
12. http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
13. http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
14. http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
15.http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

245 ：元祖マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/16 13:50

>>244私の偽者です。
新種のコンピューターウィルスよ。あけないで。
シタラバ掲示板で全角入力でトリップしたら、トリップ番号＃8844
がでてしまって、その番号を使ってる人がいるの。
私の偽者が必死でウィルスエロサイトを貼り付けてるので、
今後は私のトリップはこれにします。

246 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/16 13:57

>>245
それでマリアは神の母に変身するのか？
馬鹿野郎！！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！！！！！１

247 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　。人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　_　. 　.. ノ　　 )
　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))　　　　　 /　　　　　　/
　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　　　/　ノし　　　/
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))　　　/　）　と　　/
　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡　　　/　　　　　　/
　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))　 /　　　　　/
　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))　/　　　　　/
　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡　/　　　　/
　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　/　 ..　　/　
　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　/　　.　/　　＜三位一体の構造改革！！！
　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　 /　　　/　　　　
　シコ　,.|＼､　　　' 　／　/　　　/
　　　　　　/　　　　＼　　/ .　　/
　シコ　　（　）　゜　゜/＼ゝ丿.../
　　　　　　＼ヽ、（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　（　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪　　　　

248 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:30

岩本＝栄光号＝岩＝ペテロ
＝Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん＝chebicro (50歳/男性/広島市西区)＝或る福音派信徒

249 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:31

>>248

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

250 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 14:40

質問があります。
なぜ君たちは見た事もない神様を拝んだり、信じたりするのでしょうか？
不可解極まりない。宗教入って、何か良い事はあるんですか？
是非お答えください。

251 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:44

>>250

教会にいったら、たまに飛んでるよ、神様。

十字架の影で鼻糞ほじったりしてるぜ。

喪前も一度見に来いよ。

252 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 14:53

>>251
ちゃんとしたお答えを頂きたい・・・。
なぜ人は神を信じるのか？信じずにはいられないのか？
宗教とは何なのか？

鼻糞ほじったりするは、おそらく君の守護神だからだろう・・・

253 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:54

>>252
基督教に守護神などという概念はありませんな。

254 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:57

>>253
かわりに守護聖人がおります

255 ：涅槃君：03/08/16 15:06

>>250

> なぜ君たちは見た事もない神様を拝んだり、信じたりするのでしょうか？

目で見て耳で聞いたことだけを信じていればよい、
といい物ではないはず。
漏れは仏教徒なんだが、
哲学として学ぶことも多いと思う。

> 不可解極まりない。宗教入って、何か良い事はあるんですか？

良いこと？
あんまり無い。
自己満足だね。
ご先祖さんが喜んでくれている「だろう」とかね。

板違いｽﾏﾝｺ。

256 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 15:57

>>255
>目で見て耳で聞いたことだけを信じていればよい、といい物ではないはず。

具体的な説明になってない。
信者は、祈っていると「神」が奇跡を起こして願いを叶えてくださる　から信心に励んでるんだろ？
俺が知りたいのは、信者の精神構造だ。
誰も存在を証明した事のない神様を、何故さもありなんと信じる事が出来るのか？
　神様いなかったらどーすんの？まぁ、「絶対にいなかった」って証明するのも不可能なんだけどね。
>良いこと？
あんまり無い。
自己満足だね。
ご先祖さんが喜んでくれている「だろう」とかね。

もう少し、信心深い方、お答えを・・・！

257 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 16:03

>>256
>俺が知りたいのは、信者の精神構造だ。
あなたのも質問になってないと私は思うのだが。

258 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 16:09

>>256

奇跡なんていうものはサプリメントなんですよ。本質ではない。

そもそも精神構造を説明することは可能なんですか？

具体的に説明するのは、はっきりと不可能です。

説明する必要もありません。

259 ：ふじわらふひと：03/08/16 16:35

>>256
　聖書や教会は何千年の歴史もふまえてお勧めの生き方の指導をし
　てきてると考えたほうが良い。

　それを直接否定するのは、世間から笑われるだけでしょ。

260 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 16:41

>>258
>奇跡なんていうものはサプリメントなんですよ。本質ではない。

奇跡がサプリなら、その「本質」といふモノは一体何なんでしょうか？
奇跡より更にあり難いものなんだろーなぁ・・・・。

>そもそも精神構造を説明することは可能なんですか？

真そのとおり、いいかたマズったな、スマン。
信者は何考えて祈っているのか？
ドッチも似たようなお答えが予想されるような・・・

261 ：涅槃君：03/08/16 16:42

>>256
> >>255

> 信者は、祈っていると「神」が奇跡を起こして願いを叶えてくださる　から信心に励んでるんだろ？

皆が皆、んな事望んでないって。

> 誰も存在を証明した事のない神様を、何故さもありなんと信じる事が出来るのか？
> 　神様いなかったらどーすんの？まぁ、「絶対にいなかった」って証明するのも不可能なんだけどね。

神様がいるとかいないとかじゃなく、
生きる道を明文化して教えてくれている、じゃダメかい？

262 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 16:45

　　　　　　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　チン　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ﾖﾊﾝ君２チャン再卒業まだぁ～？？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|

263 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 16:47

>>260

キリストの言葉を聞いて信じ、キリストのように生きようとすること。

これがキリスト教徒です。

264 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 16:47

>>259
つまり神様が何千年の歴史の柱なんだろ？
簡単に言うと、どーしてそこまで神様が人気者になりえたのか答えろっつってんの！
それに俺がいつ否定もした？ただ知りたいだけだ。
質問箱なんだろ？ココは。

265 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 16:48

>>264

質問箱は回答マシーンではありませんよ。

人と人のお付き合いに変わりありません。

266 ：涅槃君：03/08/16 16:51

>>264

逆に聞くけど、
お宅は唯物論者？

それとも、ただの無宗教・無神論者？

267 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 16:56

>>261
>皆が皆、んな事望んでないって。

皆が皆とはいってないが、大多数は祈るついでに「健康」「金」「出世」
って神様にお願いするでしょ？

>>263
>キリストの言葉を聞いて信じ、キリストのように生きようとすること。
これがキリスト教徒です

教科書みておべんきょしたみたいな答えですね。
もっとエキサイトな事ゆってくださいな。

268 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 16:58

>>264

また明日来ます。ありがとうございました。

269 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 16:59

>>267
>皆が皆とはいってないが、大多数は祈るついでに「健康」「金」「出世」
って神様にお願いするでしょ？

宗教＝御利益
という図式ができあがっていませんか？
（キリスト教に限らず）宗教の役割の一つは、真・善・美の追求ですよ。

270 ：涅槃君：03/08/16 16:59

＞ヨハン君

漏れも質問させてほすぃ～

キリスト教徒の葬式にいまだ出たことがないんだが、
式次第みたいなものを教えて欲しい。
浄土真宗的に言うと、
お通夜、告別式（葬式）、火葬、骨上げといった礼式だね。

他にクリスチャンの知り合いが居ないので
ヨハン君の葬式にはぜひ呼んで欲すぃ。

271 ：269：03/08/16 17:01

おっと、遅かったか。
でも、明日来ても、マジメなクリスチャンはみんな教会に出払ってるから、
いないと思うぞ。

272 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:06

>>269
帰ってきました。
もう少しだけ・・・

273 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 17:07

>>267

遍在するするあらゆる教会のどれかについては知らないけど、
大半のキリスト教徒はだれもそんなことお願いしないよ。

心の平安を祈るだけ。

ところで、大変競艇に行きたそうだけど行って来たらｗ

274 ：涅槃君：03/08/16 17:09

今からならナイター競艇だな。

蒲郡と桐生は開催中かな？

275 ：涅槃君：03/08/16 17:11

一度、遠くの競艇場に遠征して
持ってる金を全部（帰りの交通費も）レースに賭けてみな。

神とか仏の存在を信じられるようになるかもしれないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　（経験者は語る）

276 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:13

>>269
>宗教＝御利益
という図式ができあがっていませんか？

御利益を求めない人々の方が多いのでしょうか？

>（キリスト教に限らず）宗教の役割の一つは、真・善・美の追求ですよ。

ぉぉ！真・善・美！　ちょっとイイと思った。
その三つ、どういう意味なんでしょうか？
>>266
>逆に聞くけど、
お宅は唯物論者？
それとも、ただの無宗教・無神論者？

無神論者です。運命は信じますけど。
宗教は面白そうだと思う。聖書は好き。

277 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 17:14

>>275

ははは。。。。

278 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:18

>>273
>ところで、大変競艇に行きたそうだけど行って来たらｗ

競艇は嫌いです。
仕事が終わったから、帰ろうかと思ったけど面白いからもう少しだけ。

競艇って、俺のＨＮみて言ったのか？
「ぼっけぇ、きょうてぇ」は、東北の方言だよ。
意味はご自分で。

279 ：涅槃君：03/08/16 17:21

>>276

＞無神論者です。運命は信じますけど。
その「運命」とは偶然とか必然とかという見方が出来るわけだけど、
必然性があったとすれば
それをコーディネートしたのは誰だと考えますか？

＞宗教は面白そうだと思う。

ビジネスとして好きという意味なのかな？
最初は、宗教や宗教家をバカにしてると感じたが。

＞聖書は好き。

漏れはさきもいったが仏教徒。
でも聖書は好きだ。
旅に出てホテルに入ると、まずクローゼットの聖書を開く。

コールガールの電話番号が書いてあったりするから。（藁

280 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:22

>>275
>一度、遠くの競艇場に遠征して
持ってる金を全部（帰りの交通費も）レースに賭けてみな。
神とか仏の存在を信じられるようになるかもしれないぞ

女子高生のパンツが見えた時、「神はいる」と思ってしまう。

281 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 17:22

>>276さんは大変日本人的な見方だね。
似非神道信者や似非仏教信者（誤解されないために、、、日本人の多くの無宗教者のことです）で
毎年初詣に行ってる人は、みんなご利益信仰だからねー。
無病息災とか家内安全とか。

282 ：涅槃君：03/08/16 17:25

>>280

＞女子高生のパンツが見えた時、「神はいる」と思ってしまう。

うんうん。似たような感覚だな。

漏れはＯＬの制服姿のほうが好きだが。（藁

283 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 17:27

>>278
ぼっけぇって言うのは、岡山でも使うんだよね。
岡山での意味は大変～～。
きょうてぇはどうか知らないけど。

東北にもあったんだねー。知らなかったよ。

284 ：涅槃君：03/08/16 17:29

>>281
> >>276さんは大変日本人的な見方だね。
> 似非神道信者や似非仏教信者（誤解されないために、、、日本人の多くの無宗教者のことです）で
> 毎年初詣に行ってる人は、みんなご利益信仰だからねー。
> 無病息災とか家内安全とか。

全くそうやね。
普段は仏閣には縁の無い生活をしながら、
受験生が神社に絵馬を奉納したり、
安産祈願のお守り、厄払い・水子供養、
初詣では無病息災・家内安全を祈ったり。
豆まきや七五三なんかも。

日本人の凄いところは
クリスマスやイースターまで何かと理由をつけて
セレブレイトしてしまうとこやね。

285 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 17:32

>>284

そうそう。
まあ、歴史的な背景もあるんだろうけど、日本の文化は特殊だな。

286 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:33

>>279
>その「運命」とは偶然とか必然とかという見方が出来るわけだけど、
必然性があったとすれば
それをコーディネートしたのは誰だと考えますか？

「誰」とは思わない。人類の無意識の中に流れる何か大きな流れのような物だと考える。

>
ビジネスとして好きという意味なのかな？
最初は、宗教や宗教家をバカにしてると感じたが。

さっきも書いたが、馬鹿にもしていないし、否定もしていない。
宗教は解らない事だらけだから興味ある。また質問させてくれ。

>コールガールの電話番号が書いてあったりするから。（藁

もし見つけたら直ぐ掛けて見る。神の粋な計らいが・・・

287 ：涅槃君：03/08/16 17:38

＞さっきも書いたが、馬鹿にもしていないし、否定もしていない。
＞宗教は解らない事だらけだから興味ある。また質問させてくれ。

やってる連中でさえ解らない事だらけだな。（藁

特にキリスト教内の対立は根深いと感じるよ。

288 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:39

>>278
「ぼっけぇ」は当たり！とても、すげぇ　って意味！
「きょうてぇ」は、怖い、恐ろしい　って意味だ。

>>281
>> >>276さんは大変日本人的な見方だね。
> 似非神道信者や似非仏教信者（誤解されないために、、、日本人の多くの無宗教者のことです）で
> 毎年初詣に行ってる人は、みんなご利益信仰だからねー。
> 無病息災とか家内安全とか。

あのね、俺は初詣やクリスマスにもほとんど頓着ないの。
御利益なんかハナから必要としていない。
自分の望むものは自分の力でこそ手に入れるべきだと考えている。

289 ：涅槃君：03/08/16 17:43

あれ、ヨハン君いないの？

>>270の質問、誰か答えてもらえない？

漏れは今年と来年、町内の役員やらんといかんもんで、
町内で葬式があれば漏れなく出なくてはイカンのですわ・・・
町内には層化と絵帆羽があるんでビビッてます。

290 ：涅槃君：03/08/16 17:46

>>288

> 自分の望むものは自分の力でこそ手に入れるべきだと考えている。

それはそうなんだけどね。
弱気になったときには、
心の支えになるものが欲しい事もある、
そういう人も居るんだ、ってとこだね。

291 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/16 17:58

>>290
>弱気になったときには、
心の支えになるものが欲しい事もある、そういう人も居るんだ、ってとこだね。

そこで宗教の出番だな。また明日質問しよう。

しかし、ねはんやよはん、お偉いさんの名前達の中で「ぼっけぇ、きょうてぇ」は
マズったかな。何かバチが当たりそうだ・・・

292 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/16 18:05

>>288

いやぁ、あなたのことではなくて、あなたの宗教観のことだよ。

293 ：涅槃君：03/08/16 18:09

>>291
　「涅槃」は、サンスクリット語の「ニルヴァーナ（煩悩の滅尽）」を
漢字で音写した漢訳仏典の言葉。
人物名じゃないよ。
「親父、涅槃で待つ」といって自殺した二枚目俳優がいた。

ま、漏れは煩悩の塊りだけどな。（ﾜﾗ
煩悩が服を着て歩いているみたいなもん。

＞何かバチが当たりそうだ・・・

罰を与えるのは誰？

294 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 18:29

>>276
>御利益を求めない人々の方が多いのでしょうか？

少なくともキリスト教徒に関して言うなら、
御利益とは無縁の信仰生活でしょうね。
彼らの多くは、自らの生活の中に、安らぎを感じることで満足していると思います。
あるいは、平安を求めて信仰生活をしている。
今はやりの言葉で言うなら、癒し、かな？
さらに、「がんばれ！」っていう、応援を求めて。
商売繁盛、無病息災、家内安全といった御利益は、求めていないと思います。

結局、真・善・美の追究ではないでしょうか。

295 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 19:02

◆マリア崇敬が正しい理由◆
①、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
②、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
③、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
④、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は「1人」の意味。「唯一」という意味はありません。検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
⑤、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした(ヨハネ1：1、20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
⑥、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
⑦、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

296 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 19:03

>>293
>人物名じゃない

若い世代の洋楽好きにとっては、なにより、
ニルヴァーナ（Nirvana）はバンド名だったりはしますが・・・。

297 ：名無しさん＠桜いっぱい：03/08/16 19:57

シスターって性欲処理はどうするの？　ぶっちゃけセクースＯＫ？
オナニャーはダメだったと思うが。

298 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 20:21

>>297

教会のローソクは、そのためにあるのですよ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 20:44

で、マリア様の歌の２番はどうだったっけ？

300 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 20:45

>>297

懺悔室にはムチや三角木馬が置いてあるんだぜ。

しらねーのか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 20:45

>>299
マリア様
拝んで僕らはゲヘナ逝き
硫黄の池で
叫んでる
マリアを呪って
泣いている

めでたしめでたし
128 ：サロメ天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/08/14 02:18

302 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/16 21:35

キリスト教徒には信仰の鏡があります。自分自身を写す鏡です。

キリスト教徒でないものにも自分自身を省みるための鏡があるでしょう。

写してみなさい。醜い自分自身の姿が現れませんか？

その鏡をいつも見て下さい。

303 ：Nocc ◆6UhB57/TYE ：03/08/16 21:40

>>270
ヨハン君忙しそうだから・・・・・・（ｗ

キリスト教のお葬式について
　　　　↓
http://sougi.bestnet.ne.jp/manual/i_christ.html

304 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 23:54

これは不幸の文です　この文を他の所に貼り付けてください。そうしないと不幸が訪れます。

悪魔に取り付かれてもこれらの事を守っていれば何とか大丈夫です。
嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への怪我、暴言、不潔をしないでください。
家族、隣人、他人と仲良くしてください。
人生は一切が苦と言われているのでここに書いてある事を守ってください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事などはしてはいけないようです。
後筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
常に筋肉に力を入れてみたりしています。
聖書を読んだりしています。

305 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/17 00:04

>>304
僕が受け付けました。他の方は無視して結構。
地獄の門に貼り付けましたので、今後無効です。以上回答でつ。。

306 ：297@再度：03/08/17 00:18

誰も答えてくれないので、もう一度お聞きしますね。

シスターって性欲処理はどうするの？　ぶっちゃけセクースＯＫ？
オナニャーはダメだったと思うが。

307 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 00:19

>>306
蝋燭の事を回答されたと思うが。

308 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 01:22

>>306
婚外、婚前交渉を認めるキリスト教会はありません。

カトリックの方が答えるべき質問ですが、
共同体生活を送ることでそのような誘惑から守られ助けられるのだと思います。

309 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/17 01:22

>>306
確か、修道中の者は清貧を旨とするとカテキズムか何かにに書いてあったような・・・。
性欲処理はしないんじゃないかな？

310 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区) ：03/08/17 06:12

「神の人」と呼ばれる私のナニは未使用でとても綺麗なのです。

311 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 07:03

マルチ&コピペですみません。福音派スレでした質問なのですが、こちらの方がふさわしかったかと
思って書き込みさせていただきます。以下、質問です。

どんな罪をおかしても、例えば人を殺しても、悔い改めれば神様は許してくださいますよね。
では、自殺をしたら、死後に悔い改める時間は与えられるんですか？
自殺は罪だとは知っていますけど、そうやって死んだ人は天の国に入れるんでしょうか？

自殺にも色々あるじゃないですか。例えば、うつ病や統合失調症(分裂病)など精神病に
かかったことによる自殺とか。そうやって死ぬ人は、脳の機能が低下(正確にいうと、前頭葉の
活動が鈍って判断力がなくなっている･･･らしい)しているといいます。そういう状態に
なるのは、その人のせいですか？それとも癌で死ぬのと同じように、精神病で自殺するのも
神様からお迎えが来て死んだんだと言えるんでしょうか？

312 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 07:45

死んでからではもう遅いのです。
何とかしてキリストの十字架を知って戴きたいわけです。

313 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 08:37

>>312

そうですね。生きている間にキリストの福音を知り福音に聞き従わない限り、死後神に滅ぼされ地獄に投げ込まれてしまう。
ただ、もしそうなっても、きっと地蔵菩薩が救ってくださることでしょう。

314 ：311：03/08/17 08:41

ｷﾘｽﾄの十字架の事を知っていても、病気で判断力が鈍って自殺ということもありますよね。
その場合、その死はその人の所為？それとも神様の御心？

315 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 09:18

>>311
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secondch.htm
死後のセカンド・チャンス

316 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 09:32

>>311
安心なさい。神は人間の知恵では推し量れない知恵と慈愛の方である。
自殺者には救いの道が開かれている。何より、病人を救うために医師がいる。
イエスはその魂の医師であったし、今も、永遠にそうである。
見捨てられた魂の救い手である。
自殺者も救われます。他殺者も救われます。区別はありません。
一番救いがたいのはイエスの福音を知りつつ何も行動を起こさず、権力に安住している名目的キリスト者であります。

317 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 09:34

>>314
自殺はすべて心の病、魂の病から来るものです。病は癒すためにある。自殺した魂の病人はイエス様によって癒されます。安心なさい。

318 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 09:35

>>315
久保君は正しい見方をしている。彼に影響を与えたのはサンダーシングだよ。

319 ：涅槃君：03/08/17 09:37

>>303
> >>270
> ヨハン君忙しそうだから・・・・・・（ｗ
> キリスト教のお葬式について
> 　　　　↓
> http://sougi.bestnet.ne.jp/manual/i_christ.html

ｻﾝｸｽｺ！

ふーむ、あんまり浄土真宗と変わらないね。
聖書朗読と念仏
賛美歌を御詠歌
神父（牧師）の言葉を訓話・感話と置き換えれば。
献花は違うけど。

『表書きは「御ミサ料」（カトリック）、「御花料」（プロテスタント）あるいは
「御霊前」とします。持参するときは、袋のままではなく弔事用のふくさ
や小ふろしきなどに包んで行きましょう。』
カトリックかプロテスタントか解らないときもあるし、
どちらにも含まれないような種類だったら迷うな・・・

320 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 09:37

>>318

サンダーシングて誰すか？

321 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 09:43

>>320 >>320　検索してみ？のっけから、こんなのが出てきたが・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/sundarhome.html
http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible1.htm　　　　　　　　　　　　　　

322 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 09:47

>>321

あ、すんません。カトリックの人みたいですね。

323 ：涅槃君：03/08/17 09:52

>>302
> キリスト教徒には信仰の鏡があります。自分自身を写す鏡です。
> キリスト教徒でないものにも自分自身を省みるための鏡があるでしょう。
> 写してみなさい。醜い自分自身の姿が現れませんか？
> その鏡をいつも見て下さい。

俺さん、それ以上に俺さんに理不尽に絡んでいるカトリックの連中（？）
には、とうてい鏡があるとは思えんが。

漏れの鏡は曇っちまって何も映らないな。

324 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 10:57

>>292
>いやぁ、あなたのことではなくて、あなたの宗教観のことだよ。

むー、確かに　宗教＝御利益+天国地獄+神様　と考えてしまう所はあるな。
あながちハズレじゃないかも・・・。

>>293
>罰を与えるのは誰？
将軍様？

325 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 11:11

>>311

教会としての立場からは、自殺はあくまで殺人であって、ゆるされることではない、とします。

しかし、神様とその人の間において、完全な改悛の機会があったかなかったかは、誰にもわかりません。

教会としては、絶望のまま自ずから死を選択したものは、罪のまま死に至ったものとして扱わざるを得ないわけで、

「自殺しても救われるかもしれない」とは言いません。

自殺を奨励するわけにはいかない、というわけですね。

326 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:16

>>319カトリックでも「御花料」で結構ですよ。
私は待者（神父さんのお手伝い）を小さい頃からやってまして
御通夜ミサ･葬送ミサにも何度も手伝わせて頂いているので。

327 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:19

サンダーシングは元は聖公会系だったかと･･･。
その後独自の神秘思想に傾いたかと。

328 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:25

>>327
インドのイギリス国教会で洗礼を受けてる

329 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 11:34

>>325
敬虔なクリスチャンは、日曜のミサに行ってるお時間じゃなかったでしょうか？

330 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:35

みんな同一人物なんだよなぁ･･･。反過渡も過渡も。
キリスト教の宣教方法って汚ねえなぁ。
キリスト教がどんな宗教かは良く分かったよ。

331 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 11:35

>>329

わたくしごとで大変恐縮なのですが、

怪我をしておりまして、教会へ行くと迷惑をかけてしまいますので、自粛しております次第です。

332 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:40

>>330
そう言うチミも同一人物の一人だったりしてｗ
同情を買おうとしてることもありうる

333 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:43

>>339>　過渡

ハハハ　やっぱ、俺さんだ。（ｗｗ）

334 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 11:47

>>331
それはそれは、お体お大事に。
真・善・美とは如何なるものでしょうか？
俺には縁のないお言葉のようだが・・・。

335 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:49

無数にある宗教の中から、キリスト教を選んだ理由は何ですか？
他の宗教を信仰する事は検討しなかった？

336 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 11:53

>>334

真・善・美ですか？

真・・マコトであること
善・・ヨイこと
美・・ウツクシイこと

ではだめなんですか？

337 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 11:54

>>333
予知能力者か？
339は踏まないよう気をつけよう・・・・

338 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:05

うきゃ★

339 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:06

うきょ☆

340 ：涅槃君：03/08/17 12:11

真・善・美

キリスト教のみの考え方じゃないなぁ。
多くの宗教や、孟子なども取り上げているよ。

一応検索してみた。
http://search.msn.co.jp/results.asp?FORM=msnh&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&cp=932&q=%90%5E%81E%91P%81E%94%FC

341 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:29

ヨハンくん、だいじょうぶ？
お大事にね♪

342 ：涅槃君：03/08/17 12:31

海綿体骨折だったっけ？

お大事にね♪

343 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:33

>>341

（o＾～＾）ノ　ありがとさんでつぅ☆

344 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:33

>>342

┃・#）　･･････

345 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:36

ヨハン先生。死後の救いについて教えてください。

346 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:37

>>345

キリスト教は生きている神を礼拝する、生きているもののための教えです。

347 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:39

マルタの証明

マリアは無原罪懐胎ではありえません。
イエス以外すべての人が罪を背負っています。
ローマ５：１８

マリアは死にました。
罪の代償は死です。
ローマ５：１２，１４

マリアは被昇天していません。
血肉の体は神の国を相続できません。朽ちるべきものは朽ちないものを相続できません。「朽ちる」から「朽ちるべき体」と言われるのです。
１コリ１５：５０

マリア出現はあり得ません。
死んだキリスト者はキリスト再臨の日まで眠っています。
１コリ１５：２３

348 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:42

>>346
死後の救いの為じゃないの？
＞キリスト教

349 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 12:43

>>345
死後に救いはありません。
>>335
またイエス・キリストの他に救いはありません。
他宗教に救いはなどないのです。
>>336
真、善、美はギリシャ哲学であってキリスト教ではありません。
混合宗教に陥らないように気をつけましょう。

350 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:45

>>349
＞またイエス・キリストの他に救いはありません。
＞他宗教に救いはなどないのです。

ｳｲｰﾝｳｲｰﾝｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

351 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:45

>>349
なるほど、だからキリスト教徒は他者に対して残酷な事ができるのね

352 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:45

おこたえ先生にひつもーん

マリアたまは今眠ってるのでつか？

起きて天国で活躍してるのでつか？

353 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 12:48

>>352
聖母マリア様は天にて后の冠を与えられました。
イエズスのすべての恵みはマリア様を通して私たちにきます。
マリア様を厚く敬い祈っていただく謙虚な信仰を持ちなさい。

354 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:49

>>348

人は一人残らず神の無限の愛により既に救済された、ということを伝えるのがキリスト教です。

>>349 は条件付の有限の救いを強調して人心を惑わし、恐怖に陥れるものであって
キリスト教ではありません。ご注意ください。

355 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 12:49

>>348
地上で生きている時にイエス・キリストを信じなかった者は滅びます。
信じたか信じなかったかで死後の行き先が決まるのです。

イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた、
救い主、主と信じる者は救われます。

356 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:49

>>353
后の冠？　誰の后？
ヨセフの？

357 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 12:49

死後の救いは煉獄においてあります。
霊魂は煉獄で浄化されるのです。
煉獄はいまだ完全には清められていないキリスト者が
赴く場所です。

358 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:51

>>355
滅んだとしても本人はいないのだから気付くまい？
仮に救われたとしても本人にはわかるまい？
君のように・・・

359 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 12:52

>>356
黙示録に、勝利する者には冠を授けるとイエズスが約束されております。
勝利の栄光の冠です。
后とは神の娘になったと言う意味です。
そして、聖母に続くどの女性信徒もまた冠を与えられ后に数えられるでしょう。

360 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 12:53

>>355

あなたは「福音派」を名のってかき回しにきているだけ。

予定説も二重予定説もその違いも理解できていないことは既に露呈済み。

もうちょっと勉強してからにしたほうがいいんじゃないですか。

どっかのＨＰでかじった知識を元にしたぐらいではだめだということですよ。

昨日は福音派を捨ててカトリックに乗り換えようとしたようですが、失敗したようですね。

361 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:53

>>359
后という言葉の意味を捏造すんな！

362 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 12:54

>>354
バッハもルター派正統主義の信仰であり、
異教徒らが地獄に行くと当然信じていました。

ノン・クリスチャンがキリスト教徒になることなく救われるというヨハンの主張は、
普遍救済主義であり、教父たち、古カトリック、プロテスタント正統主義時代すべての教会によって、
異端として退けられた教えです。
いまあるような万人救済説を支持するのはキリスト教会の告白してきた信仰を否定する者です。

また条件つきの救いではありません。
信仰によりイエス・キリストを信じるものは誰も滅ぼされることはありません。

363 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 12:55

>>361
ウザイよ俺さん（ｗ

364 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:56

>>359
つまりそれが欲しくて信仰してるのかな？
仮に与えられないとしたら神を憎む？
褒美があって初めて信仰に足る宗教か？キリスト教は

365 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 12:56

>>360
私は福音派の牧師から普遍救済主義は異端であるとならいました。

366 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:56

>>363
日本語の話だ、ボケナス！
俺さんじゃねえよ

367 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 12:57

>>349
>真、善、美はギリシャ哲学であってキリスト教ではありません。
混合宗教に陥らないように気をつけましょう。

>>269　は哲学から生まれた言葉を比喩して使っていたのか・・・
キリスト教の教義にはないのね？

368 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:57

>>366
あずみﾀﾝだ（゜∀゜）アヒャ

369 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 12:58

神はすべての人の救いを望んでおられます。
そして、その望みが遂げられるときこそ
天にも地にも大いなる永遠の歓喜の声が満ちることでありましょう。
そうなるまでは天にも地にも悲しみの声が満ちることでありましょう。

370 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 12:58

>>368
誰それ？

371 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 12:59

>>360
予定説に関しては福音派の牧師でも
意見がわかれます。カルヴィン派もアルミニウス派もいる。

しかし、イエス・キリストを信じることなく救われるという主張は、
どの牧師も異端として退けることでしょう。

イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのです。

372 ：368：03/08/17 12:59

「ボケナス！」って良く言う人・・・

373 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 12:59

>>366>俺さんじゃねえよ

やっぱ俺さんだ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

374 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:00

>>372
そうなのか、サンクス

375 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:00

>>373
？？
日本語変だぞ

376 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:01

>>371
いや、だからすべての人がイエズスを信じ受け入れるときがいつか来る。

377 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:01

>>360
あなたこそ歴史的キリスト教会が異端として退けてきたことを
「キリスト教」と称していることを悔い改めて下さい。

>>367
そのようです。

378 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:01

>>373
「俺さん」て誰？
ここ見るのは久しぶりなんだけど？

379 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 13:02

>>371

あなたが理解しているのかどうかということ。

どういう論拠で「普遍救済説」が異端なのか、ということを述べなさい。

そうやってあなたが神の代理として人を裁くのであれば、

あなたは「異端」どころか「悪魔」ということになるでしょうね。

ひたすら神の愛を否定し続けている。

あなたは人ではなくて神にさばかれるでしょう。

380 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 13:02

>>370
　さぁ、知んない

381 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:03

>>366
黙示録二：10
「死に至るまで忠実なものには命の冠を与えよう」

382 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:04

>>380
「あずみ」は判ったよ、「俺さん」て誰？

383 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:04

>>202
神は義のゆえに罪人を滅ぼすしかありません。

その罪人を救って下さるのはイエス・キリストです。
主イエス・キリストは十字架で身代わりとして死んで下さいました。
ただイエス・キリストを救い主、主と信じる信仰によって救われます。

384 ：涅槃君：03/08/17 13:05

>>382

マリヤ礼拝は異端だの糞だのと
糞すれ乱発させてる奴。

385 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:05

>>383
イエス・キリストはギリシア神話のプロメテウスのような存在なんだね

386 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:06

>>379
人が救われるのはイエス・キリストの十字架の贖いによってであり、
罪人を滅ぼすのは神の義です。

悪魔とノン・クリスチャンを地獄に投げ込まれるのは神であって
私ではありません。

387 ：涅槃君：03/08/17 13:07

>>383

お宅の言い分では
キリスト教徒以外は罪人で
イエスにより滅ぼされる、ということだな？

388 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 13:07

キリスト今日では
信仰していない全ての人々は滅ぼされる事になっているのでしょうか？
　　　
　　　　　ぼっけぇぼっけぇ、きょうてぇ！

389 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:08

>>384
サンクス！
私はマリア礼拝は人間の感情として至極当然だと思うよ
逆に侮辱する方がおかしいと思うな

390 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:09

>>387
少し違います。

キリスト教徒も罪人でありますが、
自分が罪人であり、イエス・キリストを救い主、主と信じて救われた者です。

イエス・キリストを信じれば無条件で救われます。
もはや滅びることはありません。

391 ：涅槃君：03/08/17 13:10

>>390
> >>387
> 少し違います。
> キリスト教徒も罪人でありますが、
> 自分が罪人であり、イエス・キリストを救い主、主と信じて救われた者です。
> イエス・キリストを信じれば無条件で救われます。
> もはや滅びることはありません。

信じなければ無条件で滅ぼされる、と。

392 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:10

イデオンについてはどう思いますか？

393 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:10

>>390
なるほど、だから残酷なのか？
何やっても救われるんだから欲望に忠実でいられるんだね

394 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:11

>>392
あれは人間には扱えないよ・・・・・・って馬鹿野郎！

395 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:11

>>366
黙示録二：10
「死に至るまで忠実なものには命の冠を与えよう」
１コリント九：25
「私たちは朽ちない冠を受けるのです」
2テモテ4：8
「義の冠が私たちのために用意されています。かの日には審判者であられる神がそれを私たちに授けてくださいます」
ヤコブ1：12
「試練に耐え抜いて義と認められた人には神を愛する者に約束された命の冠が授けられます」

信仰に勝利する者には冠が与えられます。それは
１、いのちの冠
２、朽ちない冠
３、義の冠
です。あなたもその栄冠を得なさい。冠とは「永遠の命の保障」です。

396 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:12

信仰のみ、聖書のみ、万人祭司。これがプロテスタントです。

福音派の教会が一致して告白していることは、
聖書が聖霊の霊感された神のことばであるということ、
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる、ということです。

重要なことを見極めましょう。
枝葉にとらわれてはならないのです。

397 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:12

>>395
言ってて矛盾に気付かないのか？
それとも君には頭が３つもあるのか？ｗ

398 ：397：03/08/17 13:14

すまん、くだらんこと言った・・・

399 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:14

>>397
ウザイよ俺さん。

400 ：400：03/08/17 13:14

４００♥

401 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:14

>>397
トリップが◇となっているのはなりすましです。

402 ：397：03/08/17 13:15

>>399
謝ってんだろ！
ちょっと通りすがっただけだよ
もう帰るよ

403 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:19

>>391
人が滅びるのは罪があるからです。

神の責任ではありません。

救い主イエス・キリストがすでに十字架で救いの業をなされました。
滅ぶ者は罪ゆえに滅びるのです。

404 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:20

>>402
俺さん、バイバイ！
少女に手を出しちゃだめよ。（ｷｬ！

405 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:21

>>403
オマエが言うと説得力がなぜかゼロになるんだな。それが不思議だ。（Ｗ

406 ：涅槃君：03/08/17 13:22

なるほどな。

あずみが福音派を目の敵のようにしてるのが
今やっと理解できた気がするよ。

407 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:22

エホバの証人の人も同じこと言ってたよ
「信じないと滅ぶ」って
基本的な所はキリスト教は同じなんですか？
「キリスト教徒も滅ぶ」って言ってましたけど
>>403

408 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:24

>>405
あの>>403は貴方なんですが？

409 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:25

>>407
エホバの証人は三位一体、イエス・キリストの神性を否定します。

また滅びの意味が違います。
歴史的キリスト教会は地獄が永遠の苦しみの場所であると告白してきました。
しかし、異端のエホバの証人は地獄の存在を否定します。

410 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:25

>>408
トリップが◇となっているのはなりすましだって！

411 ：涅槃君：03/08/17 13:25

>>407

エホバだけじゃなくて、
リトルペブル、
あの白装束集団（千乃しょーほー）
オウム、
ブランチ・ダビディアン、その他破壊的カルト教団も
根底は同じだよな。

412 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:25

>>410
あ、本当だｗ
「或る福音派」の時みたいだねｗｗ

413 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:27

>>409
今週２回も来たんですよ＞エホバ

地獄が無いのに滅ぶのですか？
良くわかんないな・・・・

414 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:27

>>411
ですから彼らは「ヨハン君」のように律法の行いを要求します。
またエホバの証人は地獄の存在を否定します。

しかし、イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのであり、
行いによるのではありません。

415 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:29

自殺者については安心なさい。
神は人間の知恵では推し量れない知恵と慈愛の方である。
自殺者には救いの道が開かれている。何より、病人を救うために医師がいる。
イエスはその魂の医師であったし、今も、永遠にそうである。
見捨てられた魂の救い手である。
自殺者も救われます。他殺者も救われます。区別はありません。
神がどう救われるかはわれわれの想像を超えることです。
一番救いがたいのはイエスの福音を知りつつ何も行動を起こさず、権力に安住している名目的キリスト者であります。
自殺はすべて心の病、魂の病から来るものです。病は癒すためにある。
自殺した魂の病人はイエス様によって癒されます。安心なさい。

416 ：涅槃君：03/08/17 13:30

>>414

だからイエスキリストを信じる信仰心を持ってれば
強盗でもﾚｲｰﾌﾟでもテロでも、犯罪やり放題なんだよな？

417 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:31

>>414
なぜキリスト教の歴史が血塗れなのか判ったよ
悪い事した奴は地獄に行ったのかと誤解してた・・・・

みんな救われたんだね、やりたい放題やっても

418 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:31

>>415
なりすましﾀﾝ案外（・∀・）イイ!!事言う！

419 ：417：03/08/17 13:32

涅槃君とちょっと被った、クヤシイ～

420 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:33

>>413
彼らが言うのは魂が「消滅」するということです。
エホバの証人はイエス・キリストの神性、三位一体を否定する危険な異端です。

>>416
イエス・キリストは罪人を救うためにこられました。
キリスト者のうちには聖霊がおられるので徐々にキリストに似たものにされていきます。
聖化といいます。

421 ：涅槃君：03/08/17 13:34

えー、誤解が無いように補足しておきますが、

漏れが文句を言ってるのは
「聖書原理主義」福音派の「おこたえ ◆wmp08Du1Ys」氏に対してであって、
ヨハン君ほか、一般のキリスト教徒に対してではありません。
念のため。

422 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:35

キリスト教は、あとどのくらいもつと思いますか？

423 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:36

>>420
そうなんですか、まだ良く違いがわかりませんがｗ
一緒にいた小さい女の子、可愛かったな、うちの子とは大違いｗ

情報ありがとう、一応コピペしときますね

424 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 13:37

キリスト信じてなかったら滅びる・・・
具体的に「滅ぶ」ってどういう状態を指すの？

425 ：417：03/08/17 13:38

>>421
確かに、ヨハン君はいい人だ（殺伐としてないし）
全てのクリがああだといいんだが・・・

426 ：涅槃君：03/08/17 13:38

>>420
> >>413
> 彼らが言うのは魂が「消滅」するということです。
> エホバの証人はイエス・キリストの神性、三位一体を否定する危険な異端です。

じゃ、喪前が三位一体を証明してみな。

> >>416
> イエス・キリストは罪人を救うためにこられました。
> キリスト者のうちには聖霊がおられるので徐々にキリストに似たものにされていきます。
> 聖化といいます。

答えになってねーぞ。

427 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:39

>>423
真理のみことば伝道協会。
http://www.gospeljapan.com/helpcult/

428 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:42

宇宙人はいますか？

429 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:42

>>424
滅ぶと言っても語弊があるらしい
性格には「永遠に地獄の業火で焼かれ滅び続ける」らしい
簡単に言うと「生殺し」ね、まったく死人に鞭打つなってカンジ

430 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:43

名目的キリスト教徒はパリサイ人の位置を占めています。彼らのパン種に気をつけなさい。
よく聞きなさい。救いと裁きについての神の公正さについて、パウロはこのように証しました。
ローマ二：11「神はえこひいきをなさいません」
なぜか。理由は12-15までに詳しく述べられている。
すなわち、律法を持っているユダヤ人は律法によって裁かれる。
律法を持たない異邦人は生まれもって与えられている良心という律法によって裁かれる。
キリスト者はキリスト者の戒めによって裁かれる。
どれにも不公平はない。
したがって、聖書の証しによれば、
ノンクリは良心に従って生きることが
キリスト者として生きることに等しいということになるのである。
キリスト者にはさらに優れた戒めが与えられているがために、
さらに厳しい裁きが来るべき日に予期されるであろう。
自戒しなければならない。
くれぐれも神の啓示に背いて、ノンクリは地獄行きだなどと嘘をついてはならない。

431 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:43

429＞訂正
性格には＞正確には
「生殺し」＞「魂の生殺し」

432 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 13:44

>>429
さんくす！
そりゃヒデーなぁ・・・なむなむ

433 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:45

くれぐれも神の啓示に背いて、ノンクリは天国行きだなどと嘘をついてはならない。

434 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:45

>>430

＞名目的キリスト教徒

クリスチャンのほとんどがそうじゃない？

435 ：涅槃君：03/08/17 13:45

>>430

騙りの、「おこたえ ◇wmp08Du1Ys」ﾀｿの方が
よっぽどマシなこと言ってくれるジャン。（ﾜﾗ

436 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:45

>>430
なりすましﾀﾝ（・∀・）イイ!!事言う！

437 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:47

>>428
有り得ません。神が御作りになったのは、この世界の
生き物だけです。他の星の生物など、考えられない事です。

438 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:47

>>433
これこれ、ノンクリが天国に行くことがそんなに不都合なのか？

439 ：ノンクリ：03/08/17 13:47

>>433
ヲイ！　天国に行きたいなんて言わないが
地獄に繋いで酷い仕打ちをしないでくれよ！

俺はただ魂の平安が欲しいだけ、ほっといてくれ！

440 ：涅槃君：03/08/17 13:48

>>432
> >>429
> さんくす！
> そりゃヒデーなぁ・・・なむなむ

うん。

「南無阿弥陀仏」を唱えれば
極楽浄土に連れて行ってくれる。
浄土真宗徒じゃなくってもね。

福音派の了見の狭いキリスト像とちがって
親鸞聖人は懐が広い。

441 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:48

>>437
では、もし宇宙人がきたら貴方達は自動的に全面戦争？

442 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:50

>>438またあんたか。

ノン・クリスチャンはいま滅びようとしています。

ですからイエス・キリストの福音を伝えなければなりません。

イエス・キリストを信じる信仰によって救われ、天国に行けます。

443 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:50

>>438はアルミ陀

444 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:50

>>440
じゃ、もし死んだら全速力でそちらに逃げ込むよ
それから「南無妙法蓮華経」じゃダメかい？
いまいち経文は意味がわからん

445 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:51

>>441
考える価値も無い事です。あなたは本当に
宇宙人なんてものが来ると思いますか？
馬鹿馬鹿しい。

446 ：涅槃君：03/08/17 13:52

>>444
> >>440
> じゃ、もし死んだら全速力でそちらに逃げ込むよ
> それから「南無妙法蓮華経」じゃダメかい？
> いまいち経文は意味がわからん

いや、死んでからでは遅い。
死ぬ直前唱えないとゲームオーバーだ。
ん～、「南無妙法蓮華経」か～。
法華経とか日蓮のことはわからんなぁ。

447 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 13:52

>>440
いや、まったくだ。ﾜﾗ

448 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 13:53

>>440

ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われます。

449 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:54

>>445
そうかな？
宇宙人がいなかったら地球人は宇宙の鬼子になってしまうんだぞ
そんな広大なだけでつまらない空間がお望みかな？

450 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 13:58

>>448

信じるって何を信じるの？
イエスが存在したことを信じるの？
そんなんで天国へ行けるの？

451 ：涅槃君：03/08/17 13:59

福音派を相手にしててもしょーがねぇから、
株式板でも覗いて来るか。

おい、福音派！
世の中は広いんだ。
聖書に書いてあることだけが真実ですべてだ、
なんて了見の狭い考えは捨てることだな。

452 ：最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■：03/08/17 14:00

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属　>>448
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝おこたえ ◆wmp08Du1Ys=福音主義プロテスタント
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

453 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:00

>>449
その昔、キリスト教会は新大陸発見とそれに続くアメリカ原住民の発見に
一時的パニック状態に落ちってしまいました

なぜだと思う？
ノアの子孫以外の人間がいるハズが無いと考えていたからだ
だからしばらくの間ネイティブアメリカンは人の姿をした「獣」だと
考えていたんだ、今は違う事言ってるけどねｗ

だから宇宙人が居ても「彼らもまた神の子」としぶとく言えばいいじゃん

454 ：最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■：03/08/17 14:00

455 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 14:00

>>450
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主と
信じることです。

信じれば救われ、神の子となり天国に行けます。

こんなにシンプルなので悪魔は信じさせないように、
教会を惑わして普遍救済主義、万人救済説、セカンドチャンスなどいわせます。

456 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:02

>>449
科学者は、他の星の生物の可能性を信じている
かもしれませんが、そんな物は有り得ないのです。
なぜなら、聖書に書かれていないから。
神はそんな物は御作りにならなかったのです。
宇宙人などというのを信じている者は、ある意味
神の所業を否定しているも同じです。改めるべきです。

457 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:04

>>456
聖書に書かれてないとあり得ないの？Ｗ
馬鹿ジャン。

458 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 14:04

>>450　
キャンパスクルセード
『四つの法則』JESUSを個人的に知るには。
ttp://www.japanccc.org/4SLJ.html

日本キャンパスクルセード
ttp://www.japanccc.org/default.htm

459 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:05

>>457
そう言って、世界史を血塗れにして来たんだよｗ

460 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:06

「人は水と霊によりて生まれずば、神の国に入るに能わず」ヨハネ3・5
これは主イエスの御言でありまして、神の国に入ろうとする者は、
水と霊との二つの関門を経て来い、と言われるのです。
この水と霊というのはバプテスマのヨハネの言葉に
「我は水にて汝らに施せり、されど彼（主イエス）は聖霊にてバプテスマを施さん」マルコ1・8と言い、
また主イエスも「ヨハネは水にてバプテスマを施ししが、
汝らは日ならずして聖霊にてバプテスマを施こされん」使徒行伝1・5
と仰せられた言葉に当たりまして、水と霊にて生まれよ、ということは、
水のバプテスマと霊のバプテスマを受けよということであります。
水のバプテスマというものは一般からは救われて、信者になったしるしの儀式と考えられているようですが、
聖書には「・・・我等は（水の）バプテスマによりて彼（主イエス）とともに葬られ、
その死に合わせられたり」ローマ6・3-4とあるように、
水のバプテスマは主イエスの十字架とともに死ぬることを意味するのでありまして、救いの反対です。
何故死ななければならぬのかと言えば、人は皆罪を犯しておりますから
「罪の価は死なり」ローマ6・23という律法の法則に従って死刑に処せられ、
そこで罪がなくなるのであります。
聖書の何処を見ましても洗礼は死ぬことでありまして、救われることではないのです。
コロサイ2・12、ガラテヤ2・19-20などあるのがみなそれです。

461 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:07

水のバプテスマは何処までも死であります。
死であるからこそ、律法の命ずることが成就し罪が許されたのです。
しかし死んだのでは例え罪がなくなっても何にもなりません。
救われるとは生きることです。死ぬことの正反対です。
故に生きなければなりません。これが、聖霊のバプテスマです。
つまり死ぬのは蘇生させられるためで、言い換えれば水の洗礼は受霊の準備工作に過ぎないということです。
ゆえに受霊しなければ洗礼は意味をなさないのであります。

今日の多くのキリスト信者が聖霊を受けていませんのは、聖霊の必要を知らぬということも、
また、聖霊を求めようとせぬことも原因の一つではありますが、それよりも聖霊の認識を誤り、
違ったものを聖霊だと思ってそれを求めたり、受霊してもいないのに、最早受霊していると誤認して、
主が与えんとし給ふ聖霊を拒んでいることが、最大原因であります。

聖霊のバプテスマを受けた時には如何なるしるしが伴うか。
何によって聖霊のバプテスマを受けたと知るか。聖書では三つの事例が示されています。
第一はペンテコステの聖霊降臨でありまして、キリスト御昇天後十日目午前九時頃に、
百二十人ばかりの弟子たちに、初めて降ったものであります。聖書はそれを次のように報じています。
Ⅰ、烈しき風の吹きたる如き響き、俄かに天より起こりて、その座する所の家に満ち（響き）
Ⅱ、また火の如きもの舌のように現われ、分かれて各々の上に留まる・・・（火）
Ⅲ、彼ら皆聖霊にて満たされ、御霊の宣べしむるままに異邦の言にて語りはじむ・・・（異言）

462 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:07

聖書に在るように黒人は奴隷民族です
ハムの子孫を奴隷として使うのは我々の権利です

とかいってね

463 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:07

このような現象が起きたのであります。ペテロはこの響きを聞いて集まって来た群衆に向かって
「イエスは、神の右に挙げられ、約束の聖霊を父より受けて、汝らの見聞きするものを注ぎ給ひしなり」
使徒2・33と説明したのであります。
ペテロがこう言いましたのは、聖霊が見聞き出きると言ったのでは勿論ありません。
聖霊のバプテスマに伴うしるしが見聞きできたから、そう言ったのであります。
かように聖霊を受けた時は見聞き出きるしるしの伴うものでありまして、
ある人たちの主張するように、聖霊のしるしは愛だの、確信だの、聖潔だの、喜悦だの、
というような抽象的なものではなく、見聞き出きるもの、このものと指示し得るものなのです。

しからば、聖霊のバプテスマとは、前に書いた内のどれを言うのかと申し上げますと
（Ⅰの響きを言うのか）（Ⅱの火を指しているのか、それともⅢの異言か、
これを明確にしておきませんと、救いの保証のしるしが、全く曖昧なものになってしまいますから、
この点を充分確かめておきましょう。
それには、やはり聖書の他の箇所にある聖霊のバ゜テスマの事実を引照して見るのが最も確かなのです。

464 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:08

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secondch.htm
死後のセカンド・チャンスは伝道の妨げではないそれはまた聖書の教えである

久保有政（レムナント・ミニストリー代表、池袋キリスト教会牧師）

未信者の死後について関心高まる

　「未信者として死んだ者が、死後に救われるチャンス（セカンド・チャンス）はあるか」という問題は、
その問題を扱うこと自体、長くタブー視されてきた。しかし、最近「チャンスあり」と発言する牧師・
伝道者が増えたこと、また葬儀伝道の可能性を模索する動きが出てきた中で、この神学的問題に対し
日本のクリスチャンたちの関心が非常に高まっている。
　私は一〇年ほど前から、聖書の死後観について著書を出版し、未信者の死後の救いについては
「チャンスあり」の立場をとってきた。賛成・反対ともに大きな反響をいただいたが、最近はとくに
励ましてくださる方々が非常に多い。
　そこで、私がなぜこのような主張をしてきたのか、論点をまず簡略に述べ、つぎに詳しくみていきたいと思う。

465 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:08

ペンテコステの聖霊降臨から 20余年ばかり経ったある日、ペテロは聖霊に導かれて、
カイザリヤのコルネリオという百人隊長の家に行きまして、キリストのことを説教し始めますと、
まだ説教を始めて間もない内に俄然聖霊が降ったのです。
聖書では次のように述べています。
「・・・・ペテロと共に来たりし割礼ある信者は、異邦人にも聖霊の賜物のそそがれしに驚けり、
そは彼らが異言を語り、神を崇むるを聞きに因る」使徒10・44-46
このことを、ペテロはエルサレムに帰り兄弟らに次のように報告しております。
「ここに我、語り出ずるや、聖霊彼らの上に降り給ふ、始め我等の上に降り如し・・・
神我らが、主イエス・キリストを信ぜしときに賜ひしと同じ賜物を彼らにも賜ひたるに、
われ何者なれば神を拒み出ん」使徒11・15-17
これを要約して見ますならば、
「聖霊は神の選民イスラエル人にだけ降るものと思っていたのに異邦人にも降った。
何故、異邦人にも降ったということが分かったか、と言えば、彼らが異言を語って、神を崇めたからである。
この現象はペンテコステの日に我々が聖霊を受けたのと同じであったからだ」と言っておるのであります。
然らばペンテコステの時と何処が同じであったとペテロは言っておるのでしょうか。
前のと比べて見ましょう。
Ⅰの響きも、Ⅱの火のようなものも現われませんでした。
前のは「彼らみな聖霊にて満たされ、御霊の宣べしむるままに異邦の言にて語りしむ」とあり
後者のには「そは彼らが異言を語り、神を崇むるを聞きたるに因る」とありまして
何れも異言をかたっております。

466 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:08

第一に、これまでは一般に、
　「未信者は死後、地獄に行っていて、永遠に救われる望みはない」
　という説があった。だが聖書によれば、死んだ未信者はいま陰府（よみ、ハデス）
にいるのであって、地獄（ゲヘナ）にいるのではない。陰府と地獄の混同は非聖書的であり、
両者は全く別の場所である。
　第二に、福音は陰府にいる死者のためでもある、と明確に語る言葉が聖書中に存在する
（ピリ二・一〇～一一）。また聖書は、やがて陰府の中からも神への礼拝が捧げられる時が来る、
と語っている（黙示五・一三）。
　第三に、多くの反対者はこれまで、
　「死後にも救いの機会があると説くことは、福音伝道にとって障害だ。人々は死後に回心すればいい、
と考えてしまうに違いない」
　と述べてきたが、私はそうは思わない。全く逆であると考える。死後に関する正しい理解を説くとき、
生きているうちに回心すべきことが、人々の前に、より鮮明になる。
　第四のことは、未信者の死後に関する明確な理解は、日本宣教に不可欠だということである。
日本人の先祖の多くは、未信者のまま死んだ。そして日本人は、先祖を抜きにして自分だけが天国に
行きたくはない、と考える国民である。だから、未信者の死後に対する正しい聖書的な理解は、
日本宣教を大きく前進させる。
　以上の事柄について、詳しくみていこう。

467 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:08

>>chebicro

長いぞ初老！

468 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:12

>>466
いろんな逃げ道考え出すね、キリスト教って。WW

469 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:12

>>467
静かにしてください。

470 ：警戒すべき福音派：03/08/17 14:12

福音派の悪しき実ベスト

１俺さん（日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん（聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん（ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん（包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
８chebjcro （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
９アホ君さん（忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１0カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

471 ：警戒すべき福音派：03/08/17 14:12

或る福の定義により天国行きが決定している福音派の有名人一覧
１俺さん（日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん（聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん（ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん（包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの現彼女？）
８マルタさん（お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女）
９chebjcroさん（ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん（忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

472 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:13

そうして前のには異言の前に「彼らみな聖霊にて満たされ」が書いてあるのに注意を要します。
この言葉は響きの前には書いてありません。また火の前にも書いてありません。
異邦の言の前にのみ、聖霊にて満たされ、とあります。
しかも「御霊の宣べしむるままに」と重ねて書き加えてある所に注意を要します。
之が聖霊に満たされた時、発せられた異邦の言葉即ち異言であります。
しかも「自分が言おうとして言うのではなく、御霊が内に宿りて言わせ給ふのである」
と念を入れて書いてあるのであります。
そして後の場合には「聖霊、御言をきく、凡ての者に降り給ふ・・・そは彼らが異言を語り、
神を崇むるを聞きたるに因る」と言い、更に「初め我等の上に降りし如し」と付言してある処を見ますと、
ペテロは異言を語ったことを指して、聖霊の降った時にはこの点が同じである、
これを以って聖霊の降ったことを認めたと言っていることが明らかであります。
然らばペテロが「イエスは神の右に挙げられ、約束の御霊を父より受けて、
汝らの見聞する此のものを注ぎ給ひしなり」使徒2・33と言ったのも実にこの異言であれまして、
響きでもなく、火の如きものでもないことが分かるのであります。

473 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:14

以上二つの例を引いて聖霊のバプテスマのしるしは「御霊の宣べしむるままに語る異言」であることが
聖書によりて照明されましたが、更に今一つの例を聖書から引いてその確かなことを裏書しておきます。

聖霊に対する認識、それは前の例から二十四、五年後のことで、パウロ先生が、
エペソの教会へ参りました時、アポロという伝道者から洗礼を受けた信者らに対し
「汝ら信者となりしとき聖霊を受けしか」と尋ねましたところ、
「いな、我らは聖霊のあることすら聞かず」と答えましたので、聖霊を受けさせたと言う記事であります。
「パウロ手を彼らの上に按きしとき、聖霊その上に臨みたれば、彼ら異言を語り、かつ預言せり。
この人々は凡て12人ほどなり」使徒19・6,7と異言を語ったことを明らかにしております。
前の二つの例は何れもペテロが関係しておりましたが、
この度はパウロ先生お一人でしたが、やはり同じように異言を語っております。
「初め我らの上に降りし如し」とか
「イエスは神の右に挙げられ、約束の聖霊を父より受けて汝らの見聞きする此のものを注ぎ給しなり」
とか言うペテロの言葉はこの場合にも適用されるのであります。

474 ：警戒すべき福音派：03/08/17 14:15

ある福の定義により地獄行きが決定している人たち一覧

１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族
２、カトリック信徒全員
３、あずみさん
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

475 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:15

聖書に記録された以上三つの例を見ても、聖霊バプテスマを受けた時には、
そのしるしとして御霊の宣べしむるままに異言を語りしめられる、と言うことが
聖書に明らかに示されているにも関わらず、諸説ふんぷんとして人々を惑わし続けて今日に至っております。
一例をあげておきますと、ある聖書学者が次のように書いておりましたが
「ペンテコステの日に弟子達が異邦の言葉を語りしめられたのは、
神がキリスト教を世界各国に伝道せしめるために、丁度ペンテコステの祭りのため
エルサレムに集まって来ていた群集に聞かしめるため、その国々の言語で語らしめ給ふたのである。
ゆえに、今日はその必要は無いのである」と書いておりました。
それならば、それから20年以上を経て、多数の信者が出来たとき、
しかも、カイザリヤという田舎でコルネリオとその家族の外誰もいない所で
全部が聖霊を受けて全部が異言を語ったのは何故か。
更にまたそれから二十四、五年後、即ちペンテコステの日から40余年も経過した時、
アジアの西端エペソの信者が何故聖霊を受けて異言を語ったのか、説明できないでしょう。
要するに彼らは自分が語り得ないために、異言は語らないでも聖霊を受けておるのだと言わんがために、
聖書の事実を曲げて、聖書に「神の賜物と召しとは変わることなし」ローマ11・29とあるのに、
今は変わったなどと言っておるのです。

476 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:16

>>469
質問箱だぞ！
長いの書くな！

477 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:16

以上申し上げました通り、聖霊のバプテスマを受けた時には必ず、
御霊の宣べしむるままに異言を語るのでありまして、
その他の現象は如何に、くすしき霊的感応でありましても、
異言が伴わないならば聖霊のバプテスマとは呼ばれないのです。
（異言を語らなくても確かに聖霊の内在しておられる信者もおられるそうですが、
私は見たことないので知りません）
こう申し上げますと「お前が聖書の中から引照した三つの例は、なる程聖霊のバプテスマを受けた時、
異言を語っているが、聖書の他の箇所には異言を語らないで、聖霊を受けた例があるではないか」
と言う人があるかも知れませんから、他の受霊の例を聖書から引照してみましょう。

聖書には聖霊を受けた例が五つ書かれてあります。
何れも代表的なもので特筆大書して後世に残しておかねばならない重要なものです。
このことは後で書きますので、ここには省略しますが、
その中の三つは前にも述べました通り、何れも異言を語らせられております。
他の二つには聖霊を受けたことが書かれてあるだけで、受けた時の現象が少しも書いてないのです。
異言を語ったともないかわり、語らなかったとも無いのです。
また、他の何かの現象があったともないのです。
ですから、これは異言を語らなかったと反対する資料にはなりません。
寧ろ如何なる霊的現象が起きようとも、これだけでは聖霊を受けた証拠にならないと言うことを、
私どもに教えてくれる資料になっております。今その二つの例を見ましょう。

478 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:16

その一つは使徒行伝8章にあるもので、長老ピリポはサマリヤの町に伝道に参りました。
聖書は次のように報じています。
「群集、ピリポの行なうしるしを見聞きして、心を一つにし、謹みて其の語ることどもを聴けり。
これ多くの人より、之に憑きたる穢れし霊、大声に叫びて出で、
また中風の者と足萎えと多くの者癒されたるに因る。
この故にその町に大いなる歓喜おこれり。
ここにシモンという人あり、前にその町にて魔術を行い、サマリヤ人を驚かして自ら大いなる者と称へたり」
小より大に至る凡ての人つつしみて之に聴き『この人は、所謂神の大能なり』といふ。
かく謹みて聴けるは、久しき間その魔術に驚かされし故なり、
然るにピリポが、神の国とイエス・キリストの御名とに就きて宣伝ふるを人々信じたれば、
男女ともにバプテスマを受く。
シモンもまた自ら信じ、バプテスマを受けて、常にピリポと伴に居り、
その行なう徴と、大いなる能力とを見て驚けり」使徒行伝8・6-13云々。

これが、もし今日「何町の何々キリスト教会では、毎日のように大勢の人がやって来て
牧師先生の説教を聴いて洗礼を受けている。
あの教会に行くと狂人は忽ち正気に還るは、中風で動けなかった者もどんどん癒される。
びっこが直ぐ立って歩き出す。不思議なことばかりだ。
しかも、何々教の教祖で神様の権化だと言われて、色々不思議をやって、
長い間その町や近郷近在まで鳴り響いていた何先生も、とうとう兜を脱いでその教会へ来て
洗礼を受けたそうだ」こんな噂が立ったら、今の牧師先生は何と言うでしょう
「それはリバイバルだ。聖霊のバプテスマがみんなに降っているのだ」と言うでしょう。

ところが聖書にはこれを否定しております。

479 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:16

chebicroさん、誰も読まないって。
要約して書いてよ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:17

地獄の人口比が悪魔のソレを上回れば下克上もありうるなｗ

481 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:17

「これ主イエスの名によりてバプテスマを受けしのみにて、聖霊いまだその一人にだに降らざりしなり」
使徒行伝8・16と大胆にこう言い放ってあります。
ピリポの行なう不思議や徴では聖霊降臨にならない。洗礼を受けてもそれだけでは駄目だ。
病人がいくら癒されても、町中歓喜に沸き立っても、それで聖霊が降ったとは言えない。
とはっきり言っております。
異言を語ったとはありませんが、他のものでは何を持って来ても
聖霊を受けたことにならないことが示されております。
「洗礼を受けた時に、聖霊が注がれたのだ」「これこれの霊感があった時、聖霊を受けたのだ」
「受けたと信じさえすれば、それで聖霊を受けたのだ」などと言う人々はこの聖句を熟読して、
宜しく自己の誤りを認めるが良い。

そこで聖書は何と記してあるか。エルサレムからペテロとヨハネとを遣わして、聖霊の降るように祈らせた。
そして「ここに二人の者、彼らの上に手を按きたれば、みな聖霊を受けたり」使徒行伝8・17
ここで初めて聖霊が降ったというのです。しかも、曖昧なものではなく明確に書いてあります。
「一人だに降らざりしなり」が「みな受けたり」に変わっております。
この明確な変化は何によって分かったのでしょうか。書いてありません。
書いてはありませんが変化を証拠立てる何ものかが有ったに違いありません。
その証拠には聖書のその次に、『使徒たちの按手によりてその御霊を与へられしを見て、
シモン（前記の魔術師）金を持ちきたりて言う
「わが手を按く凡ての人の聖霊を受くるように此の権威を我にも与えよ」』使徒行伝8・18-19と、
魔術師シモンでさえもこれを見て、然りこれを見てです。
人の話を聞いたのではありません。これを見て驚いて伝授方を懇願したのです。
何を見たのでしょうか。

482 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:18

質問箱を荒らすな！

483 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:18

「聖霊は目に見えるものではないから、こんなものだと言って説明は出来ない」等と言っている者達は、
聖書のこの箇所を読んで恥じるべきであります。
もとより聖霊は目には見えませんから、「御霊の与えられしを見た」とあるのは、
「聖霊のバプテスマのしるしを見た」と言う意味であるのは言うまでもないことです。
ゆえに、聖霊のバプテスマのしるしが、確かにあったに違いないということは、
この箇所を見れば明らかです。
然らばその御霊のバプテスマのしるしは何であったのか、ここにはそれを明記してありませんが、
他の例から見てそれは異言であると言うことが出来るのであります。

パウロ先生はもともとキリスト教に大反対の人でありまして、
大祭司からキリスト信徒討伐の、命令書を受けて、
ダマスコの町に乗り込んでキリスト信者を、片っ端から捕縛しようとエルサレムに出かけたのでした。
「往きてダマスコに近づきたるとき、忽ち天より光いでて、彼を環り照らしたれば、
かれ地に倒れて『サウロ、サウロ何ぞ、我を迫害するか』という声を聞く、
彼いう『主よ、汝は誰ぞ』答へ給ふ『我は汝が迫害するイエスなり、起きて町に入れ、
さらば汝なすべきことを告げられるべし』同行の人々、物言うこと能わずして立ちたりしが、
声は聞けども誰をも見ざりき、サウロ地より起きて目をあげたけれど何をも見えざれば、
人その手をひきてダマスコに導き往きしに、３日の間、見えず、また飲食せざりき」使徒行伝9・3-9

484 ：謙虚な質問者 ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 14:18

>>476　>>478
チビクロさんどうかつづけて詳しく教えてください。

普遍救済主義、セカンドチャンスについてはどうですか？

485 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:19

これを見ますとパウロは①光に照らされた②地に倒された③主から叱られた④盲目にされた。
この四つのしるしを受けました。
多くの人は「パウロは此の時、聖霊のバプテスマを受けたのだ。
しかし、異言を語っていないではないか」と言います。

それは「聖書をも神の言をも知らぬ」者の言う事です。
何故ならば主イエスは聖霊を求むるよう、弟子たちに勧められた後で
「求めよ、然らば受けん、しかして汝らの喜悦満たさるべし」ヨハネ伝16・24
と仰せられたではありませんか。
聖霊を受けた時は、喜びに満たされるとの御約束です。
然るにパウロは地に倒されたり、主から叱られたり、盲目にされたりとどこにも喜びはありません。
喜びどころか「３日の間、見えず、また飲み食いせざりき」と、如何に苦悩したかが分かるのであります。
これをもって見ても、この時に聖霊のバプテスマを受けたのではない、ことが分かって戴けると思います。
これは、聖霊の感応でありまして、今日でも聖霊のバプテスマを受ける前には
斯様な聖霊の感応を受ける人もありまして、泣かされたり、懺悔させられたり、
苦悶させられたりすることがあります。
これは主イエスが十字架に釘づき給ふ前に、エルサレムの神殿で宮潔めをなし給ふた（マタイ伝2・12-13）
と同じく、信者が聖霊のバプテスマを受けて御霊の宿る宮とせられるために、
私どもの心を潔め給ふためであります。
パウロ先生もこの愛の鞭を受けて宮潔めをされたのであります。
この宮潔めを受けますならば聖霊が遠からず、自分に降るということを感謝して待望すべきであります。

486 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:19

タチ悪いなこの初老
＞chebicro

487 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:21

さて、パウロ先生はその後どうしたでしょうか。聖霊を受けたでしょうか。
聖書には次のように記されています。

「さて、ダマスコにアナニヤという一人の弟子あり、幻影のうちに主いひ給ふ『アナニヤよ』
答ふ『主よ、我ここに在り』
主いひ給ふ『起きて直という街にゆき、ユダの家にてサウロというタルソ人を尋ねよ。
もよ。彼は祈りをるなり・・・」使徒行伝9・10-19参照

主から宮潔めを受けたサウロはその後どうしていたかと言えば「彼は祈りをるなり」でした。
３日の間、盲目になって、飲まず、食わず祈り続けていたのです。
これが、聖霊の感応を受けた人の正しい態度というべきでしょう。
主を待ち望む者の委ねきった生活であります。
「只管祈りを務め居たり」使徒1・4
これはペンテコステの聖霊降臨前の使徒たちの態度で、サウロと同じであります。

次に注意を要することはアナニヤが「汝が来る途にて現われ給ひし、イエス、われを遣わし給へり、
汝が再び見ることを得、かつ聖霊にて満たされん為なり」の言葉であります。
これを言い換えるならば
「汝の目が開くためと、聖霊を受けるために主イエスがわれを遣わせり」であります。
ここでもまだ、聖霊を受けていないことが分かるではありませんか。
光に照らされたり、地に倒されたり、盲目にされたのは聖霊の感応ではありますが、
これは聖霊を受けたのではないことが明らかであります。

488 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:21

ゆえに、アナニヤはかかる現象は少しも問題とせず、
「聖霊に満たされんために我を遣わせり」と言っているのであります。
斯くアナニヤが言って、次にどうしたか、また、パウロ先生が何と答えたか、
聖書には明言してありませんが
「直ちに彼の目より、鱗の如きもの落ちて、見ることを得、すなわち起きてバプテスマを受け、
かつ食事して力づきたり」使徒行伝9.・18-19とただ、結果のみを書いてあります。
ここには、聖霊を受けたとも異言を語ったともありません。
しかし、私は「バプテスマを受け」とあるのは、
水のバプテスマと聖霊のバプテスマと両方を一緒に受けたに違いないと思うのであります。
何故なればアナニヤが主イエスから遣わされた目的は
「見る事を得、かつ聖霊にて満たされん為」でありました。

第一の目的である見ることは成就したとありますが、
第二の目的たる聖霊のことは「バプテスマを受け」となっているのです。
ゆえに、これは水のバプテスマと聖霊のバプテスマとを含めて書かれてあると見るのが至当と思うのです。
殊に当時の状況を観察しますに、洗礼を受けますならば、
ただちに、聖霊のバプテスマを受けて異言を語ります。
或いは、また最初に聖霊のバプテスマを受けて、異言を語りますと、後から洗礼を受けるのです。
この二つのバプテスマは多少の前後がありましても一緒に受けるのが普通であったのです。
ですから、パウロ先生が聖霊を受けた時、異言を語ったと書いてなくても
「バプテスマを受けたり」とある以上、異言を語ったのが当然でありましょう。
しかもパウロ先生の書簡中にも「
我なんじらに衆の者よりも多く異言を語ることを神に感謝す」コリント前書14・18
とあるところを見ましても、パウロ先生は異言を語っておりました。
しかも、衆人より多く語りました。
何時からでしょうか。聖霊を受けた時から異言を語り始めたに違いないと思うのです。

489 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:22

以上のように観察して参りますと、聖書中、聖霊のバプテスマを受けた記録が五つありますが、
その中の三つは明かに、異言を語っていることが明記されていまして、
他の二つは異言を語ったともない代わり、語らなかったともないのですが、
関節的には異言を語ったことが証明されるのであります。

490 ：______：03/08/17 14:22

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

491 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:24

>>486
ふっ！何とでも云い給え。肉的クリスチャン君。

492 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:26

chebicro
信者のふりして実は荒らし！
神の裁きを受けるであろう！

493 ：警戒すべきチビクロ：03/08/17 14:28

チビクロキモイヨ。

スレッド名 : 愛人は一人暮らし
スレッドのURL : messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018638&tid...
37（・ω・）/　100です2003/ 8/ 2 17:07メッセージ: 100 / 100投稿者:chzbicro(50歳/男性/広島市西区)
ひひひ、チビクロです。100get
2003/08/02 17:07

スレッド名 : 年金払ってないのは問題でしょうか
スレッドのURL : messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=g...
23 （・ω・）＜硬貨だ！硬貨だ！2003/ 8/14 17:57メッセージ: 2071 / 2072投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)
＞原始的ですが案外有効かもしれません。（・ω・）＜でしょ？（・ω・）＜何だか新500円硬貨が金貨に見えてきたぞ（・ω・）
＜有志ある者よ！じゃんじゃん貯めてじゃんじゃん隠して差し押さえを逃れよう！
2003/08/14 17:57

494 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:28

>>492

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誹謗中傷する事しか知らない電波へ！

アンタ早く病院で診察して戴いて入院しないと大変な事になるよ。

495 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:33

>>494
くだらない事を。神のみがお知りになっているのだから、
わたしは全くかまわない。

496 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:35

>>495
卑劣な真似の言い訳はそれだけかね。
小汚い真似しか出来ない哀れな奴・・・。

497 ：チビクロ妄言集：03/08/17 14:37

２１世紀の日本は、「日本帝国」で行く。
（・ω・）＜おまい、朝鮮人の天皇を2003/ 8/ 3 12:11メッセージ: 150 / 151投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)追い出して、自分がとってかわりたいのなら、大日本帝国ではなく、大夷（えびす）帝国、天皇ではなく、可汗（カーン...
掲示板名： Yahoo! > ニュース更新日時： 2003/08/13 08:42
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a...

公務員は社会の敵。大リストラを敢行せよ
（・ω・）＜犬猫を助けて、代わりに2003/ 8/15 20:16メッセージ: 12 / 15投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)公務員を檻にいれて処分するのだ　ひひひこれで大幅な歳出削減実現！財政の健全化！ひひひちょっと待ってくださ...
掲示板名： Yahoo! > 政治更新日時： 2003/08/14 09:45
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=8...

北朝鮮
（・ω・）＜体制保証と「経済支援」2003/ 8/13 22:37メッセージ: 13462 / 13466投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)核開発放棄と引き換えに経済支援、がホンネのようだ。また例のごとく恫喝乞食の瀬戸際外交か。アメリカもイラク問題...
掲示板名： Yahoo! > ニュース更新日時： 2003/08/15 03:50
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=k...

498 ：謙虚な質問者 ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 14:37

>>489　ちびくろ様。
私は異言が全くないとは言い切れないと思いますが、
すべてのクリスチャンに異言が与えられるわけではないと考えます。

セカンドチャンスや万人救済説にようにクリスチャンにならなくても救われるという異端の教えについても、
解説してくださいませんか？

499 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 14:39

>>494

　アンタ結局何が言いたいんだ？解りやすく要約して述べてくれ。

500 ：マドラ・モイライ：03/08/17 14:39

>>496
おいおい、あなたの長文書き込み荒らしの方が、
よっぽど卑劣なまねだと思うぞ。
ちなみに、卑劣なまねって時は「真似」とは
書かないから、気を付けてね。

501 ：謙虚な質問者 ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 14:41

>>500
質問に答えてくださっているだけだと思います。
それがたまたま長くなったのでしょう。

502 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 14:43

chebicro ＝　ちびくろ　？？
　
　　ちぇびくろじゃなくて？どーでもいっか・・・

503 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:46

５０歳にもなってこのテイタラク

504 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:48

で？結局宇宙人っているの？

505 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 14:50

キリスト教は、何故派閥争いが絶えないのでしょうか？
自らが正義だと疑わず、他派閥の勢力を見下している節がある。てか敵対している。
「奇跡にあらず心の平安」、と回答してくれた方が多かったが、
争い止まないキリスト教徒は安息を感じているのか？

506 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:52

>>504
居なけりゃサミシイ事この上ない

507 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 14:53

>>504

　宇宙人は、きっといるな。

508 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:53

>>505
その質問をしたあるインディアンの酋長は火あぶりになりました
お気を付けください

509 ：おこたえ ◇wmp08Du1Ys：03/08/17 14:55

名目的キリスト教徒はパリサイ人の位置を占めています。彼らのパン種に気をつけなさい。
よく聞きなさい。救いと裁きについての神の公正さについて、パウロはこのように証しました。
ローマ二：11「神はえこひいきをなさいません」
なぜか。理由は12-15までに詳しく述べられている。
すなわち、律法を持っているユダヤ人は律法によって裁かれる。
律法を持たない異邦人は生まれもって与えられている良心という律法によって裁かれる。
キリスト者はキリスト者の戒めによって裁かれる。どれにも不公平はない。
したがって、聖書の証しによれば、ノンクリは良心に従って生きることが
キリスト者として生きることに等しいということになるのである。
キリスト者にはさらに優れた戒めが与えられているがために、
さらに厳しい裁きが来るべき日に予期されるであろう。自戒しなければならない。
くれぐれも神の啓示に背いて、ノンクリは地獄行きだなどと嘘をついてはならない。
神の公正なる審判によって誰が天国に生き地獄に行くカトリックなどは人間にはわからんのだ。
現に、キリストの名を語ってあるいは癒し、あるいは悪魔を追い出してさえ、「お前を知らない。悪魔に仕える者よ。離れされ」と審判の日に宣告される者さえいる、とイエスは言われている。
警戒せよ。何よりも己に警戒することである。

510 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:55

宇宙人が居なけりゃ神の存在も危ういな

511 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 14:55

>>508
　
　きょうてぇ！　気をつける・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ

512 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 14:56

>>498
異言も語れない程度の信者が真のクリスチャンであるわけはないのです。

>>503
神の人と呼ばれるクラスの人を本気で怒らせたら大変ですよ。
この程度のことは知識的でいいですから知っておきなさい。

513 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:57

>>511
インディアンへのキリスト教徒からの贈り物は
疫病で死んだ人間の衣服だったそうです
プレゼントにも気をつけましょう

514 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:58

福音派の皆様は
あずみマンコが好きでつか？

515 ：go：03/08/17 14:58

>508
こわいね。恐怖したよ、本当に

516 ：ローマ人への手紙：03/08/17 14:58

2:11 神は人を分け隔てなさいません。
2:12 律法を知らないで罪を犯した者は皆、この律法と関係なく滅び、また、律法の下にあって
罪を犯した者は皆、律法によって裁かれます。
2:13 律法を聞く者が神の前で正しいのではなく、これを実行する者が、義とされるからです。
2:14 たとえ律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行えば、律法を持たなくとも、
自分自身が律法なのです。
2:15 こういう人々は、律法の要求する事柄がその心に記されていることを示しています。
彼らの良心もこれを証ししており、また心の思いも、互いに責めたり弁明し合って、
同じことを示しています。
2:16 そのことは、神が、わたしの福音の告げるとおり、人々の隠れた事柄を
キリスト・イエスを通して裁かれる日に、明らかになるでしょう。

517 ：涅槃君：03/08/17 14:58

>>513

インディアンからキリスト教徒への贈り物は
淋病でした。

518 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 14:59

>>512
神の人と呼ばれるほどの人間が2ｃｈのカキコ見て本気で怒るハズがない
それともその程度の人間なのかな？

519 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:00

>>517
ほぉ～、どうして淋病になったのかな？
おじさんにも教えておくれ

520 ：涅槃君：03/08/17 15:02

>>519

知らない？

コロンブスご一行様がアメリカ大陸を発見して
インディアンとまぐわりを持った後帰国、
その結果、ヨーロッパに淋病を持って帰ってしまいました。

521 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:05

>>520
インディアンって悪人だね、強姦したのかな？
おまけに病気移すなんてさ

522 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:07

>>518
痛いところを突いてきましたね。(^o^)
「隣り人のために生命を捨てる」これが最高の愛です。
私はそこまで成長していませんのですみません。

523 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:09

>>522
出来れば異教徒や異端にも愛を注いでほしいのだが
ま、ムリかな？

524 ：謙虚な質問者 ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 15:09

>>522 >>512
なるほど。ペンテコステ,聖霊派の方ですね。

525 ：ローマ人への手紙：03/08/17 15:09

>>522
それより年金払えよ。

526 ：ローマ人への手紙：03/08/17 15:10

>>522
税金も払えよ。

527 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:10

>>525
俺は払ってるぜ、自分はもらえないだろうけどな！

528 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 15:10

>>523

ですからイエス様の愛を伝えます。
イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。

イエス・キリストを信じる信仰によって救われます。

529 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:12

>>528
いや、アンタには言ってない
ただ隣人に宗教的な意味を重ねないで欲しいと言ったまでです

530 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:12

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

531 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:13

>>530
預言者だと？

532 ： ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 15:13

>>529
人間はすべて"宗教的"な存在であると言うことも出来ます。

533 ：ローマ人への手紙：03/08/17 15:13

>>530
預言者って誰だよ。小石泉に連絡取ったか？

534 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:14

>>532
少なくともアンタ達は区別してるだろ？
他の宗教団体の人間を（救われないとか）

535 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:15

>>530
キリスト教では新たな預言者を認めているのか？

536 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:16

>>528

あなた、カルビニズムに準拠しているんでしょう？

それならそれはおかしいでしょう。

救いに与るものとそうでないものは、予め神様の予定にある、

そうなんじゃないですか？

二重予定説によればキリスト教徒、非キリスト教徒を問わず、

天国行きか地獄行きは予定されている。そうですよね？

537 ： ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 15:16

>>534
誰でもイエス・キリストを救い主、主と信じれば救われます。

諸宗教に救いはないのです。

イエス・キリストこそ道、真理、いのちです。
他に救いの道はありません。

538 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:17

>>533
空手形をつかまされている誰かさんとは違うのです。

539 ：523：03/08/17 15:18

>>537
ほらね、頭ごなしだもんね
隣人愛には条件があるようだｗ

540 ：◇wmp08Du1Ys：03/08/17 15:18

使徒の働きで、ペテロもパウロと同じように神の公平さを証している。

10:34 そこで、ペトロは口を開きこう言った。
「神は人を分け隔てなさらないことが、よく分かりました。
10:35 どんな国の人でも、神を畏れて正しいことを行う人は、
神に受け入れられるのです。

神を恐れて正しいことを行えばクリスチャンであろうとなかろうと救いに漏れることはない！

541 ： ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 15:19

>>536
神の目からはそうです。

>>キリスト教徒、非キリスト教徒を問わず、

というのはおかしな表現です。

救いに選ばれた者は時至ってイエス・キリストを信じ、告白し、
洗礼を受けるでしょう。

542 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:20

>>538
預言者がまだ現れる必要があるとすれば
イエスが救い主だという予言にムリがある
予言者はもう必要ないはずだから

543 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:20

>>541

おかしくはないですよ。

生前から予定されているものがあるのであればね。違いますか？

544 ：go：03/08/17 15:21

>521
ある集団を共通の敵とみなせば、結束がつよまるのでしょう

いつしか悪を望む日が来るのでしょうか

545 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:22

>>544
意味がわからん

546 ： ◆zvvqCahyzM ：03/08/17 15:22

>>539
ノン・クリスチャンに示せる一番の愛はイエス・キリストの福音です。

イエス・キリストを信じる信仰によって滅びから逃れ、神の子となり、
永遠にイエス・キリストと共に天国にいることが出来ます。

>>540
イエス・キリストを信じた者が救われます。

547 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:23

>>546
御身の迷信であろう

隣人とは福音を告げる対象にあらず

548 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:27

>>542
「神の賜物と召しとは変わることなし」ローマ11・29

549 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:27

大勅書は不可謬であるとイエス・キリストの地上代理者によって定められています。これはけっして曲げることのできない永遠の真理です。悔い改めてカトリックに入り直してください。
プロテスタントは煉獄を認めず聖人の取り成しや死者への祈りも否定していますから、死んでも取り成しをしてくれる聖人も、地上で祈ってくれる遺族もいません。恐ろしいことです。
彼らに救いはありません。悔い改めてカトリックに改宗し早く救われてください。ルターと同じように地獄に行くことになります。

教皇レオ十世の大勅書 ExsurgeDomine (1520)によってルターは破門されたのでルターは永遠の火の池地獄に定められてます。福音派に救いはありません。

「信仰者の普遍的教会はひとつしかない。その外側では誰一人として救われることは出来ない」（インノセントIII世大勅書、第4ラテラノ公会議、1215年）

「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」
（教皇ボニファティウスVIII世大勅書ウヌム・サンクトゥム）

「死ぬまでにこの教会に加わらない限り、異教徒のみならず、ユダヤ人、異端者、離教者など、カトリック教会の外にいるいかなる者も、永遠の命に決してあずかれず、悪魔とその天使たちの備えた永遠の火に入ることになる、と聖なるローマ教会は固く信じ、宣言し、教える。」
（エウゲニオIV世大勅書カンターテ・ドミノ、1441）

550 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:28

>>548
いずれにしても予言は成就している、新たな予言など必要としません

551 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:30

>>549
別に味方するわけじゃないが
ルターは地獄にいるだろうな

552 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:31

「カルトりっく」さ魔には理解できないのです。

「裁きは教会から始まる」のです。これから始まるということです。

553 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:33

二重予定説を知らない自称福音派と、大聖年の謝罪を知らない自称カトリックは、同一人物かどうかわかりませんが、

どちらも、キリスト教徒を騙って悪魔の片腕となり、混乱をもたらそうと画策する狡猾なハイエナです。

注意してその罠に入らないようにしてください。

554 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 15:34

>>505
　誰も答えてくれないのだが、答えられないのか・・・？

555 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:36

聖なるカトリック教会の信仰と倫理に関する大勅書は揺るがざるものであります。
プロでさえカトリックを母体として母からありとあらゆるものを盗み出し
勝手な教理を付け加え無数の教派分裂を生み出しました。
あなた方がカトリックから離れられると言うことはあり得ないのです。
あなた方がよりどころとしている聖書さえカトリックの会議において編纂されたものであります。
あなた方は都合のよい部分だけ拝借し都合の悪い部分は取り除いた泥棒です。
悔い改めてください。

556 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:36

>>554

争いあうのは、キリスト教徒ゆえに、ではないでしょうね。

不完全な人間だからです。

557 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:37

>>555

二重予定説はどうしたんですか？

558 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 15:38

>>553
なにいっている？
メソジストの福音派もいるでしょうが。

キリスト教徒でなくても救われるなどと主張するあなたがたリベラルや、
教会に救いがあるとするとするカトリックは共に間違っています。

イエス・キリストを信じる信仰によって救われます。

559 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:38

>>554
自分だけを見て欲しい、愛して欲しい、とする子供っているでしょ？
アレです、

ちなみに一番手っ取り早いのは回りの兄弟の足を引っ張ることです
神（親）が見抜けないとおもってるんでしょうか

560 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 15:39

>>557
それを書いているのは私ではありません。

いずれにしても福音派には聖書信仰という一致の絆があります。
またイエス・キリストを信じる信仰によって救われると告白します。

561 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:40

>>556
不完全な人間で構成される完璧な団体？

562 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:42

●天国へは行けることにして欲しい心が誤解を生む

一体聖霊にかんして何故かかる沢山の誤解や曲解ができるかと言えば、
勿論聖霊を受けていない人が、何ら霊の弁えなくして無謀にも
解説をくだすから出来るのでありますけれども、その主なる原因は
キリスト教界の学者や、大立者が聖霊を受けていないといっては信者に対して
睨みが利かなくなるので、受けておるように聖書を曲げて無理にこじつけの説を立てたのが
伝えられて来た為に、今日ではそれが正解のようにされておるのであります。
これが一つの原因であります。

もう一つは人は誰でも皆「聖霊を受けねばあなたは救われない」と言われるよりも
「あなたは、聖霊を受けているのだから天国へ行ける」とか
或いは「信じて洗礼さえ受ければ聖霊は受けないでも天国行は大丈夫」と言われるのを喜ぶものですから、
たまたま聖書を見て不審を発見致しましても、先輩もそう言うし、自分もそうして欲しいのが
人情でありますので人から「聖霊を受けなさい」と言われると憤ったりするのです。
そこへサタンが人々の心に真の聖霊を拒絶させるため、
いよいよ、誤解や曲解が蔓延ることになっているのであります。

563 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 15:43

>>553
自分を神の位置において人を裁くのはやめたほうがいいと思います。

イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死んで下さいました。
しかし、神はその義ゆえに罪人を滅ぼされるしかありません。
神が悪魔と異教徒を滅ぼされると聖書で語っておられるのに、
それを否定し”すでに救われている”と主張できるあなたがた
リベラル,エキュメニカルの遍救済主義者は神ですか？

神がなされないことを出来ると主張するのですか？

564 ：■■或る福音派信徒■■：03/08/17 15:43

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属　>>306
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝福音主義プロテスタント
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

565 ：■■或る福音派信徒■■：03/08/17 15:44

566 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:45

>>563

では、「リベラル,エキュメニカルの遍救済主義者」が誤りである、

ということを説明してください。

567 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 15:46

>>566

私はあなたのようにむやみに決め付けて人をさばこうとは思いません。

568 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:47

それから、 >>543の質問に答えて、

二重予定説について精通していることを証明してください。

569 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:47

>>567

説明できない、ということがよくわかりましたよ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:48

あずみが居ても居なくても、追い詰められる「或る福」ｗ

571 ：ぼっけぇ、きょうてぇ：03/08/17 15:48

>>556
>争いあうのは、キリスト教徒ゆえに、ではないでしょうね。
不完全な人間だからです。

キリスト教などに参加していなければ、少なくとも煩わしい争いがひとつ減って、
ひとつ心の安らぎをえられるんじゃないか？

>>559
全然意味わかんね。

572 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 15:49

573 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:50

>>571

そういう人もいるかとは思いますが、

キリスト教であれ、仏教であれ、表面をなぞるのではなくて、

どのように真実に向かい合っていくのか、ということを追求することが

大切なことです。

574 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:50

>>559
判らんか？
屈折した「自己愛」だよ

575 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 15:51

574の修正
>>559＞571

576 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/17 15:52

クリスチャンは死後眠りにつきます。
イエス様が再臨するときに第1の復活によくせる人は幸いです。
浴せない人は千年紀最後の審判でいのちの書に照らして裁かれます。
黙示録には3人の天使が天から遣わされて「天地の造り主を崇めよ」と
諸民族にメッセージを伝えるとかかれています。
イエス様を崇めよとは書かれていません。天地創造主を崇める人は
救われるのではないかしら？

577 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 15:58

このヨハンは論点を意識的にずらしている。

重要なのはイエス・キリストを信じる信仰によって救われるということだ。

しかし彼は異教徒が自覚的回心が必要なく救われるという嘘の教えを主張している。

>>569
あなたこそ、歴史的キリスト教の信仰と違うことを認めなさい。
異教徒が"すでに救われている"などという主張を歴史的キリスト教会が認めたことなどありません。
歴史的キリスト教と違うことを主張しながら「キリスト教」を主張するあなたがた、
普遍救済主義者こそ責任がある。

いま時間がない。

578 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 15:59

>>569

急にいままでキリスト教会が告白してきた信仰と違うことを言い出したのはあなたがたユニバーサリストでしょう。
そうでないというならばそれを証明しなさい。

579 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 16:00

>>577

時間がなくて、、「リベラル,エキュメニカルの遍救済主義者」が誤りであることの説明と

二重予定説の説明ができないんですね。

わかりました。

580 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:00

>>578
時間が無いわりにゆっくり逃げるんですねｗ

581 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 16:01

>>578

そうですか、ではユニバーサリストに聞くべきことでしょうね。

二重予定説がどこから出たかはご存知ですか？

582 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 16:02

>>579
ですから歴史的キリスト教と乖離したことを主張しているのはあなた方でしょう。
違うなら証明なさい。

それでは。

583 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 16:05

皆さん、「普遍救済説」を異端だと主張しながら、その理由について述べることができない、

また、「二重予定説」について説明できないこの人のことを一体どう思われますか？

584 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/17 16:09

二重予定説なんて嘘ですよ。
人間が神の座に居座るなんてサイテーよ。

585 ：涅槃君：03/08/17 16:13

>>521
> >>520
> インディアンって悪人だね、強姦したのかな？
> おまけに病気移すなんてさ

誤解せんといてほすぃ。
淋病は北アメリカ大陸の風土病だっただけで、
インディアンが悪いわけではない。

コロンブスご一行がﾚｲｰﾌﾟしたとか
インディアン側がﾚｲｰﾌﾟしたとか、
そんなことは言ってない。
同意の上でｾｸｰｽしたのかもしれないし。

アメリカ大陸の風土病である淋病を
ヨーロッパに持ち帰ったのが
キリスト教だったということだけ。

586 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:13

>>584
俺さんウザイよ

587 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/17 16:16

ある日私は死んだ。
永い眠りの中で夢を見ていた。
或る日ラッパの音とともに夢から覚めた。
そして主イエス様のみ前にいるのを知ったとき
世の初めからイエス様と一緒でこうなると決まっていたんだと思った。
不思議な経験だった。でも私の魂がそれを実感した。

588 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:23

運命を切り開く男がいた　天に背く男がいた
福音派質問箱で繰り広げられた不毛の口げんかが今！

ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 　ＶＳ　或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net

　逝くのはお前だ！
　
　尾山教狂信者にヨハンの拳が炸裂！

589 ：涅槃君：03/08/17 16:24

>>588

ヨハン君がんがれ！

590 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:35

>>584
あなたは二重予定説を理解していない。

591 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:38

仔猫◆.EDMOUBKE2 　あずみ ◆eeV.9uSetc 　ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE

北斗の３兄弟...

592 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:43

言語で概念は伝えられないことの言い証明だ

593 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/17 16:46

>>590
あら理解できるのは神様だけよ。あんたになんか理解できるものですか。
目がさめてみたら救われていた。それだけのことよ。
神様は最初からそうなっていたのですよとおっしゃるみたいよ。
でも人間が権威づけに使ったらおしまいよ。
それでもってスイスでずいぶん殺したものね。

594 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 16:58

　「信じれば救われる」っていうけど、私たちが生かされていること
自体がおおきな恵み。その神様の恵み、恩寵に対する応答こそが信仰
なのだと思うよ。

　「地獄に堕ちる」なんて人を脅かしてキリスト教に引っ張るのは、
とんでもない間違いだし、やめた方がいいと思うよ。　　>582

595 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/17 17:03

>>594
楽しみだ。優子たん、からだじゅう汚いザーメンの海にまみれて、強烈に
たちこめる栗の花のかほりに、そのカワイイお鼻をピクピク。そこにも精液
が流れ込んできて、くぷっていうんだ。ハァー、勃っちゃった。

596 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:05

>595
そんなこともちゃっちゃっと書けないの？
あんたの知的レベルは犬猫さん？

597 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:07

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、携挙は艱難前だっつっただろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ不信者は地獄行きだあぁ～！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、黙示録はローマ帝国の…。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

598 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:07

>>595は偽者だよ。騙されないでね。ﾄﾘｯﾌﾟ番号は割れてる。
#8877だから

599 ：あば丼 ◆UnThGXBBMk ：03/08/17 17:08

　　　　　＿＿∧∧__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／＼　(*ﾟーﾟ) ＼　＜　荒さないでね、厨房のみなさま☆
　　　　＼／|￣∪∪￣|＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼|＿＿＿＿| しぃ☆

600 ：元祖マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:11

私のﾄﾘｯﾌﾟがそんなに好きなの？
好かれたものだわ。ｗｗｗ

601 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:12

8 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団１０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前：でちゅ投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/11 17:16
12 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

602 ：元祖マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:13

真面目に聞きたいのですが、クリスチャンは死んだ直後に
天国と地獄に分けられるなんて、
聖書のどこに書かれているのか教えてくださいません？
牧師に聞いてもらち明かないんだけどね。

603 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:15

仔猫板　http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/

　名無し仔猫◆.EDMOUBKE2 　　右や左の仔猫さん◆.EDMOUBKE2
　等のＨＮで有名な◆.EDMOUBKE2 のＨＰの掲示板。　
　　　

604 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:16

あずみの名前を見たら、闘牛の牛のように

或る福が書き殴りにやって来るぞ。

605 ：元祖マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:17

十字架の右にいた盗賊がその日のうちに「パラダイスで会います」とイエス様に言われたってのはﾀﾞﾒだからね。
パラダイスは「庭」って意味だし、
イエス様は死んだその日に天国にいってないからね。

606 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 17:21

あいかわらずだな

カリスマ問題について話し合おうか

607 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:23

>>590
やっぱり理解できてない。
では聞くが、二重予定説と同じパースペクティブで、「聖徒の堅忍」についてはどう考える？

608 ：元祖マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:26

どなたか答えてください。

真面目に聞きたいのですが、クリスチャンは死んだ直後に
天国と地獄に分けられるなんて、
聖書のどこに書かれているのか教えてくださいません？
牧師に聞いてもらち明かないんだけどね。
十字架の右にいた盗賊がその日のうちに「パラダイスで会います」と
イエス様に言われたってのはﾀﾞﾒだからね。
パラダイスは「庭」って意味だし、
イエス様は死んだその日に天国にいってないからね。

609 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:31

>>608
天国、神の国は、「死んでから行くところ」というよりも前に、
「神が支配する領域」という意味がある。
本当は、そのあたりから考えてゆく方がいいのだけど、
結論だけを先走りすると、「人は死んだら眠りにつく」。
で、天国と地獄に分けられるのは、キリストの再臨、つまり最後の審判の時。

現時点で死んだあとどうなるか、ということについては、
聖書には詳しくは書かれていません。
ただ、「最終段階」ではこうなる、と書かれているだけでしょう。

610 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 17:32

＞天国と地獄に分けられる

福音的な教会で、そんな短略的な来世論を教えるところは、どこにもないよ。
死者の霊がそのまま天国が地獄に行くなんて教えてる教会があったら驚きだね。

611 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:35

>>609
ですよね。だから最後の審判までは天国にも地獄にも霊は分けられてはいませんよね。
間違ってません？宣教方法が。

612 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:37

>>610
いえ、俺さんという方がしきりにそういうことをおっしゃるから
私は何度も反論してるの。でも、彼は牧師に聞けば？と言うだけ。
牧師に聞いても牧師がわからないって答えるんだから
どうしようもないわ。ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:39

マルタにオリジナルが居るのなら
サロメにもオリジナルが居るのだろうか?

誰かしってませんか？

614 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:41

>>612
そんなことも分からない牧師なんて。。。神学校出てるまともな牧師？
時々、自称牧師がいるからな。

615 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:41

マルタ、トリップ暴かれてるよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061088237/79

616 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 17:44

>>612
そうですか。　このことは、
「永遠の地獄」（山岸登・著　ノア書房・刊）に書かれていたので
気になってはいたのですが、こう短略的なことを聖書の教えとして
教える教会（牧師）があることは問題ですねぇ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:45

>>614
私はね、マリヤの件で気がかりになったからお聞きしたの。
「死んでキリスト者が即天国に入ってるとすれば天国は今聖徒だらけ
ということになりますね。ならマリヤも当然いるからメッセージを受け取ったり
世界でいろんな奇跡を起こすのもあながち否定できなくなるでしょ？」て。
先生は大のマリヤ出現嫌いだから。
なのに、答えられなかったの。

618 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:48

>>615
あ、またやっちゃたのね。困ったなあ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:49

そういえば、ずっと昔の話だけど、
何かの雑誌（百万人の福音？あるいはトラクト？）に、
死んでもイエス様の顔パスで即天国入場！なんて、書いてる牧師がいたっけな。
胃の血の子と歯社系の福音派って、その程度なんだろうな・・・

620 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:49

＞612
まあ、どっかの国では公務員らしい。ただの給料もらっている人間だ

621 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 17:51

確かに来世論については、多少意見が混乱しているところもあるようです。
少しでも、違った見解を述べれば、オマエは「異端」だ！
というような教理的な堅くなさがあると思います。
死後論については、もう少し柔軟に意見を述べることができれば良いと思いますが。

622 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 17:53

賛否両論があると思いますが、レムナントの久保有政さんの
死後論も、大いに参考になると思います。

623 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 17:57

旧約の聖徒たちがイエス様の冥土下りで
黄泉から解放されたということは書かれてますよね。
それはいいのですが
新約の時代のキリスト者は
再臨まで眠っていると書かれていますから。

これを崩すとカトリックの死後観を認めなければならなくなるわけ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:57

死後の心配をするよりも、生きている人間を「生かす」事を考えた方が・・・

625 ：＿：03/08/17 17:59

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなﾉみつけたっち♪　
(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

626 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 18:00

>>624
＞生きている人間を「生かす」事を考えた方が・・・

それが、キリスト教信仰の最も本質的なところですが。

「あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。」（伝道者の書12章１節）

627 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:04

お、臭マンコ！

元気だったか？

628 ：マリア：03/08/17 18:04

>>623初期の信者も使徒も、聖となった者は天国へ直行って
信じていたからね。それが聖人の発祥。
すなわち、殉教は聖なる行為と考えていたのよね。

629 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 18:10

>>628
だめよ。カトリックの死後観は謬説です。まったく話にならないわ。
天国と地獄に分けられるのは最後の審判の後なの。
聖書を否定するのはやめてね。

630 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:13

最後の審判は霊界で起こることなんじゃないか？

631 ：マリア：03/08/17 18:14

>>629聖書にはそんなことは書いてないんだけどね。
いつからそうなったのやら。

632 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:15

>>631
ﾊｱ？　黙示録20章の最後読んでねえの？

633 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:16

>>630
聖書にはそんなことは一言も書いてない。

634 ：マリア：03/08/17 18:17

>>632そのような解釈があそこからは導き出せないんだけどね。

635 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:18

>>634
解釈の入る余地ねえよ。そう書いてあるんだから。馬鹿か？

636 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:21

質問。

今、慌てて黙示録２０章開いている人が、全国にどれだけいるのでしょうか？

637 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 18:24

死後についての理解は、カトリック、正教、プロテスタントで違います。

プロテスタント教会（旧組合教会）の理解では、死後、人の魂は生前の行いによって、

天国か地獄（ハデス）にいきます。

この世の最後には、全ての死者の体が復活し、最後の審判が行われます。

そして、その審判の結果、この世に建設された神の国に入って神の栄光の内に

生活するか、肉体もろとも地獄に落とされ、永遠に苦しみつづけるかが決まる、

ということになっています。

638 ：マリア：03/08/17 18:24

>>635預言書の性格を良く認識しなきゃ。
そのまま受け取ることには用心しなければならないからね。

639 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 18:27

　死んでからどうなるなんて考えるより、神様から与えられた
人生をどう生きるかの方がずっと大事だよ。

640 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 18:28

>>639

もちろんそうですが、死後のことを考えることも無益なことではありません。

641 ：マリア：03/08/17 18:29

>>639そういうこと。預言書の解釈なんて、
実はその時が過ぎてみなけりゃ分からない仕組みになってるからね。

642 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 18:32

　死後のことなんて神の領域。人間がどうこう言っても、見てきた人さえいない
んだから、ほおっておけばいいだけ。

643 ：マリア：03/08/17 18:32

>>640確かに無益ではないわ。
しかし、それを追求しすぎると果てしなく探求しつづけなければ
ならないということにもなるからね。

644 ：死んだキリスト者が復活する日：03/08/17 18:33

死者の魂はどのような状態に置かれているのでしょうか。キリストにありて死んだ人は復活の日まで眠ります。
復活の日とは、主が再びこられて御使いの最後のラッパが響くときです。そのとき、まず、キリストにありて死んだ人々が復活し、次に生きている人々が復活します。
死者の魂はその時まで眠りについていて、いまだ永遠のいのちは与えられていません。神は言われます。

ヨハネ
「5:27 また、父はさばきを行なう権を子に与えられました。子は人の子だからです。
5:28 このことに驚いてはなりません。墓の中にいる者がみな、子の声を聞いて出て来る時が来ます。
5:29 善を行なった者は、よみがえっていのちを受け、悪を行なった者は、よみがえってさばきを受けるのです。」

Ⅰテサロニケ
「4:13 眠った人々のことについては、兄弟たち、あなたがたに知らないでいてもらいたくありません。あなたがたが他の望みのない人々のように悲しみに沈むことのないためです。
4:14 私たちはイエスが死んで復活されたことを信じています。それならば、神はまたそのように、イエスにあって眠った人々をイエスといっしょに連れて来られるはずです。
4:15 私たちは主のみことばのとおりに言いますが、主が再び来られるときまで生き残っている私たちが、死んでいる人々に優先するようなことは決してありません。
4:16 主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、ご自身天から下って来られます。それからキリストにある死者が、まず初めによみがえり、
4:17 次に、生き残っている私たちが、たちまち彼らといっしょに雲の中に一挙に引き上げられ、空中で主と会うのです。
このようにして、私たちは、いつまでも主とともにいることになります。」

645 ：死んだキリスト者が復活する日：03/08/17 18:34

Ⅰコリント
「15:21 というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
15:22 すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。
15:23 しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
15:24 それから終わりが来ます。そのとき、キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。」

黙示録20章でこれら最初に復活した人々がキリストとともに諸々の民を治める千年期が終わるときに、最後の審判が訪れ、第2の死が決定します。
古い天地は消えて新しい天地が現れます。そこで永遠の生を受けるのは、子羊のいのちの書に名前の書かれている人々です。

そこで、今も眠りについて復活を夢見ている死んだ聖人を崇め敬うのは偶像礼拝の罪です。私たちは、永遠に生きておられるイエス様を通して、天の御父を崇めなければなりません。

主イエス様だけが神の救いであり、唯一神の執り成しであり、救いの門です。それ以外の門から入るのは｢盗賊｣のすることです。神は言われます。

646 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 18:34

　はあ？

　あんた、何言いたいわけ？　　>644

647 ：死んだキリスト者が復活する日：03/08/17 18:35

「ヨハネ10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。羊の囲いに門から入らないで、ほかの所を乗り越えて来る者は盗人で強盗です。」
「10:9 わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。また安らかに出入りし、牧草を見つけます。」

心の偶像が1番の罪です。それが外の偶像を造らせ、霊とまことによる神の礼拝をできなくさせてしまうのです。神は言われます。

「ヨハネ4:23 真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられるからです。
4:24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝しなければなりません。」

わたしたちはキリストが再び到来し、御使いが最後のラッパを吹き鳴らすときに、塵に眠れる聖徒たちが復活するのを見、ともに主の御許に上げられます。

「Ⅰコリント15:51 聞きなさい。私はあなたがたに奥義を告げましょう。私たちはみなが眠ってしまうのではなく、みな変えられるのです。
15:52 終わりのラッパとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は朽ちないものによみがえり、私たちは変えられるのです。
15:53 朽ちるものは、必ず朽ちないものを着なければならず、死ぬものは、必ず不死を着なければならないからです。
15:54 しかし、朽ちるものが朽ちないものを着、死ぬものが不死を着るとき、「死は勝利にのまれた。」としるされている、みことばが実現します。
15:55 「死よ。おまえの勝利はどこにあるのか。死よ。おまえのとげはどこにあるのか。」

648 ：死んだキリスト者が復活する日：03/08/17 18:35

この最後のラッパが鳴り響くまで、マリヤを含め、死んだどんな聖徒も眠りについたままです。永遠のいのちは与えられていません。いのちなきものになぜよりすがれるでしょうか。
聖書のみことばを無視すれば、どんなことも言えます。しかし、それはもはやキリスト教ではありません。マリア信仰は異教からきた天主教の作り事です。

いのちなきものを崇めてはなりません。
復活のときに活ける聖徒と合流できる栄光に胸を膨らませるのはよいけれど、崇めるのは過っています。

聖人の聖徳を見習い、信仰の糧にするのはよいことです。マリヤはその模範です。受胎告知のとき、天使のみ声に素直に｢主のみ心が行われますように｣とマリヤはいいました。

イエス様もまた、ゲッセマネの祈りで、同じ言葉をいわれました。『御心が行われますように』は主の祈りの中にも入っています。クリスチャンの何より大切な心がまえです。

カナの婚礼でも、マリヤは、｢主の言われるままにしなさい｣と言いました。このような聖徒の徳に見習うのは大切な事です。

ロザリオの祈りの前半部分は、イエスをみごもることによって祝福されたマリヤに対する賛美の言葉です。それはよいでしょう。
しかし、主、イエスをみごもることによってのみ得られた賛美であることを忘れないようにしましょう。

イエスなくしてマリヤは女のうちにて祝福されることはありませんでした。ロザリオの後半は、明らかに作為的な祈りです。死んで眠っているマリヤには罪人のために祈る権限はありません。

649 ：死んだキリスト者が復活する日：03/08/17 18:36

イエス様の右の十字架にかけられたよき盗賊の例を出す人がいます。彼は、｢今日、共にパラダイス（園）にいるでしょう｣と主から御声をかけられたから、キリストを信じた人はみなこの二千年間天国に入っているというのです。それはちがいます。

イエス様が復活し、父のみもとにいって栄光をお受けになったのは、2日後の日曜日でした。金曜に盗賊に約束されたパラダイスは、天国ではありません。

パラダイス（庭という意味）には新約聖書では少なくとも３つあります。
少なくとも、生前パウロは第3の天を訪れましたので、第1、第2の園が他にもあります。
よき盗賊が行った園は、キリストにあって死んだ魂が最初にいく第1の天。キリストによって分かたれた死者の霊が、御使いの最後のラッパが鳴り響く、主の来臨の日まで眠り続ける場所です。

マリアを装う別の霊は反キリストの霊です。プロのかたは警戒してください。

650 ：マリア：03/08/17 18:37

死者の肉体は眠っているとは考えられていたんだけどね･･･。

651 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:38

さあ、尾山中毒が半狂乱でコピペ。
あずみの名前に無想陰殺

652 ：ジェノヴァの商人 ◆JVEQtTbBM6 ：03/08/17 18:38

>>637　ヨハン君
地獄を意味するとされている、
ギリシャ語のゲヘナとハデスとタルタルスは同じじゃないよ！
福音的プロテスタントの見解ではゲヘナとハデスは全く別とするのが大方の見解だよ。
間違えないでね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:40

>>642
あながち無益ではないでしょう
自分の想像力を発揮すれば新たなファンタジーが生まれるかも

もちろん想像ですがね・・・・

654 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:41

　マニアでない限り３行こえると読むきが失せるよ。
　最初の一行で何か有益と感じれば別だけどね。

655 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:43

＞649　
やれやれ、お経のようだ。

656 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 18:44

>>646
艱難前携挙を否定される方々はどうして、希望の灯を消そうと
なさるのでしょう。花嫁が花婿に希望を置いて一体何が悪いの
でしょうか。しもべが主人に希望を持って一体何が悪いのでしょうか。
キリストは「私に頼むものは失望することがない」と約束してください
ました。神様が約束を守らないようなことがありえましょうか。

657 ：死んだキリスト者が復活する日：03/08/17 18:46

書いたのは私マルタです。
大事なことです。プリントして読み返してください。
さらに詳しいことは
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=20&to=32

658 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 18:48

>>642
>>643

確かにやりすぎるとだめですね。実例もたくさんあることですしね。

生きていくことが今大切なことですよね。

659 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 18:51

>>656

予定説にせよ、万人救済説にせよ、艱難前携挙にせよ、それを真心で信受け止めれば

それで十分。

他人に押し付けたり、異端にしたりする必要は無い。

あなた一人で、または周りの信者だけと共有すればそれでよいことだ。

660 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 18:52

>>652

どうもありがとう。

違いを強調するために最初の地獄には（ハデス）とし、後のほうにはつけなかったつもり

だったのですが、不十分でしたね。

661 ：マリア：03/08/17 18:54

>>658それぞれの教派基準や各々の感じることに従って、
生きていけばいいのよ。福音で述べられているように、
他の解釈を攻撃しなければね。神の領域だから。

662 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 18:56

>>661

特に死後の裁きの恐ろしさを強調するために「地獄」を引き合いにだす、

というようなことはあってならないことですね。

663 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 18:57

マリヤと聖徒についてはカトリック信徒の集合的無意識と考えればいいのよ。
本人たちは実際には眠りについているけれど信仰する心にとっては現実になるということ。
心理学的に解釈すればわかりやすいと思うわ。
でも、聖書の証しは真実ですから、私的啓示のように心理学では解釈できません。

664 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 19:05

顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。
アーサーは、いい男だよ～。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん?
なぁ、>>662くん、そう思うだろ　藁）

665 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/17 19:05

アメリカのキャンプミーティングなんかでは、朝から晩まで休みなしに
「ハレルヤ」やりまくって、聖書読みまくっての日課を続けるでしょう。
そうするうちに誰でも夢にイエスが出てきて、起きてても目の前にイエスの顔が
見えるようになるんだってさ。言った人が言ってたわ。集団催眠よ。
ブッシュも参加したって。ｗ
これもカトリックから持ってきた方法だと思うけど。
だから心理学的に説明が付くわけよ。神秘体験なんかは。ｗｗｗ

666 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 19:07

>>664さんのおっしゃるとおり、
ここでアーサー氏に対しても含め福音派の悪口をのたまわっている連中って、
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「ｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん」
「顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。」ですね。

667 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 19:08

黒田アーサー？

668 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 19:09

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

669 ：ボボ・クッサ：03/08/17 19:47

>>639
> 　死んでからどうなるなんて考えるより、神様から与えられた
> 人生をどう生きるかの方がずっと大事だよ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

670 ：ボボ・クッサ：03/08/17 19:49

>>639

テメーはその人生をあやまったんだろ？

人に偉そうに説教垂れる前に

テメーの人生を修復しろや。

671 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:00

あずみ！

漏れはチンポを洗っても染み付いたイカ臭ささが

取れないクリスチャンだが、

人生を過ったとは思っていない。

喪前もそう悲観すんなや。

672 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:02

オラオラ　ヤクザの三下でももうちょっと気のきいた煽りしりぞ

頭蓋骨の中でコチジャンが腐っとるのかええ　おい。

673 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:03

>>672
> オラオラ　ヤクザの三下でももうちょっと気のきいた煽りしりぞ
> 頭蓋骨の中でコチジャンが腐っとるのかええ　おい。

脳味噌の中で安住満子汁が腐ってますが何か？

674 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:11

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

675 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:43

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．あずみとは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．あずみを相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．あずみを仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．あずみと結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．あずみを雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．あずみの家には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．あずみを優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．あずみの話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．あずみを招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．あずみに金をやらないこと。
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．あずみの傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | １２．あずみの匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．あずみと食事をしないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．あずみの行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．あずみの電波はマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．あずみの自作自演に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．あずみのカキコは無視すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

676 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:52

>>675
まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

677 ：マリア：03/08/17 20:59

>>662死後の裁きなんて、ありのままがそこに示されるだけのことよ。
確かに恐ろしいことかもしれないけど、
そんな恐怖に恐れおののいて生きるのは非常に罪なことね。
この場合は、罪＝病的という意味だけど。

>>663殉教が始まった時から始まっているから、
イエズスが死んですぐから始まった概念ね。
聖なる殉教者の名前と記憶を永遠に伝えていくという概念は。

顕現的歴史的に解釈すれば、護教の要素が強いといっていいでしょうね。
しかし、その裏には聖なることをするということは、
神の恩寵の印だと考えられてきたわけで、その恩寵により
天の聖徒となる＝天使のようになるという概念が見えてくるわけ。

>>665イエズスや使徒達が良く使っていたやり方もそうね。
弟子達が集まって一箇所に一緒に住むってやつ。
朝から晩まで祈りに明け暮れて、ミサの原型を行うのだからね。
当たり前と言えば当たり前でしょうね。

678 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 21:13

>>662
いま帰った。

イエス・キリストの他に救いはない。
他宗教の者がそのまま救われるということになる、普遍救済主義は間違いです。
あまりに常識で当然すぎる。

>>659
あなたは万人救済説という嘘の教えを押し付けてる。
それを独善的、律法的に主張し続けているではないか。

679 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 21:15

>>637
行いによるのではありません。
律法の行いによっては誰も義と認められることなどないからです。

ただイエス・キリストを信じる信仰により救われます。

680 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:15

>>678
永遠に帰ってこなくてよかったんだけどな

681 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:16

>>679
あずみのマンコ汁舐めて氏ねや

682 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 21:16

>>680
永遠のことばを軽々しくつかうな。

683 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:17

>>681
> >>679
> あずみのマンコ汁舐めて氏ねや

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

684 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/17 21:21

>>642
イエス・キリストの再臨の日こそキリスト者にとって希望の日です。

この罪の世は滅ぼされます。

685 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:25

>>684

あなたにとっての希望ってのは、キリストの福音を信じなかった人がキリストに滅ぼされ火の池に投げ込まれるのを、さらにキリストが世界を滅ぼすのを見ることなのか？

686 ：黙示録：03/08/17 21:29

>>685
希望とはこうです。
黙示録
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、
以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために飾られた花嫁のように整えられて、
神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。
「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。
また、神ご自身が彼らとともにおられて、
21:4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、
悲しみ、叫び、苦しみもない。
なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
21:5 すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
21:6 また言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、オメガである。
最初であり、最後である。
わたしは、渇く者には、いのちの水の泉から、価なしに飲ませる。
21:7 勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、
彼はわたしの子となる。

687 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/17 21:30

688 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:31

>>687
喪前もあずみのマンコ汁舐めて氏ね

689 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:32

>>688
まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

690 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:37

まあ、キリストが再臨して世を滅ぼすだの福音を信じない者は滅ぼされるだのと大真面目に言っているのは、まともなキリスト教じゃないわな。

691 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:38

>>690

キリスト教自体がまともなもんじゃないけどな

692 ：再臨の日：03/08/17 21:39

>>690

イエス・キリストの再臨の日はキリスト者にとって希望であり、
再臨の信仰があったので初代教会のキリスト者も戦時中のホーリネスも
迫害に耐えられたのです。

イエス・キリストの御前に立つ日が来るのであります。

693 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:47

>>692

だからさ、それならなんでキリストを信じない者やそれまでの世界まで滅ぼす必要があるんだよ。
キリストの信者たちが勝手に「天の国」なり新しい世界なり創ってもらって、そっちに行けば良いんじゃないの？
古い世界を滅ぼす必要がどこにある。

キリストは、キリスト者以外の者が別世界でそのまま生きることすら認めないで滅ぼさないと気がすまないような、愛のかけらもない奴なのかな。

694 ：おこたえ ◆wmp08Du1Ys ：03/08/17 21:55

>>693
ですので再創造があるのです。

創世記は天地創造であり、黙示録は新しい天地創造です。

キリスト者は福音を世の終わりまで、地の果てまで伝える使命が与えられています。
イエス・キリストを信じる者が滅ぼされることはありません。

マタイ
24:14 この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、
すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます。

695 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 21:57

お風呂入って、ﾁﾝﾎﾟ洗おっと...

696 ：ヨハネ：03/08/17 21:59

>>693
ヨハネ　 3: 16 （福音主義、福音派、新改訳）
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
　
3: 16 （カトリック、リベラル、エキュメニカル新共同訳）
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

697 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:00

>>694
>イエス・キリストを信じる者が滅ぼされることはありません。

やはりキリストは、信じない者は滅ぼすんだね・・・。
そして、異教徒などキリストを信じない者がキリストに滅ぼされ永遠に苦しめられるのを見ながら、救われるのが「希望」なわけだ。

698 ： ◆ZocbOAE8QA ：03/08/17 22:03

>>697
あなたもイエス・キリストを信じてください。

イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられたと信じる信仰によって救われます。

主の日は近づいています。

699 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:04

福音派って終末思想破壊的カルト狂団なんだな。

700 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:05

神は自分を信じない、あるいは従わない人を滅ぼすような存在
でしょうか？　キリストが遣わされたのは、福音により信じる
か信じないかで「裁く」口実を作るためだったのでしょうか？

もし、仮に神が人を裁いて罪と定め滅ぼすような存在であるの
なら、神は愛とは無縁の存在ということにもなってしまう。
裁いたりまして滅ぼしたりなどという行為は、自らの価値観で
相手をその存在から否定し苦しめ傷つけようとする、愛からは
最もかけ離れた行為なのですから（愛は裁かない）。

聖書には、神は一人として滅ぼすことを望まない、とあります。
また、そもそも愛の神が、人を滅ぼすようなことをされるはずも
ありません。

神は、そのはじめ、すべてを「よし」とされました。
この世に、滅ぼすべきものなどないのです。

701 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:07

福音派には何を言っても無駄

馬耳東風

福音派の耳に真実

702 ： ◆ZocbOAE8QA ：03/08/17 22:09

>>700
>>神は、そのはじめ、すべてを「よし」とされました。

それは罪を犯す前です。

ローマ
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
3:25 神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、なだめの供え物として、公にお示しになりました。
それは、ご自身の義を現わすためです。
というのは、今までに犯されて来た罪を神の忍耐をもって見のがして来られたからです。

5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、
こうして死が全人類に広がったのと同様に、――それというのも全人類が罪を犯したからです。

703 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:10

教えてください。イクソスとかいてあるシールをいただいたんですが、辞書でしらべてもわからず、？です。でもきれいなシールでバイクにはりたいなあと思うほど。どなたかご存じのかた、お願いします

704 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:11

信じなければ「絶望」が待っていると、遠まわしに言っているようだ。

705 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 22:12

　イエスやパウロが生きていた時代は、やがて世界は滅び去るという
終末思想が当然のように蔓延していたため、イエスもパウロもそれを
前提として自分の考えを展開していました。

　だけど、そうした思想は現代人には受け入れられない過去のもので
あり、私たちがキリスト教信仰を受容するからといって終末思想まで
うけいれることが必要だとは思えません。終末論もまた一つのノイズ
だと私は考えます。

706 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:12

>>702
アダムとエバの罪も神の予定だったんだよ。
全ての予定を前提にした上「善し」と言われたんだよ。
あんたは神の予定に入ってないようだからがんばらなくてもいいんだよ。

707 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:12

>>703
ギリシャ語で魚の意味。

"イエス・キリスト救い主、主"の頭文字となります。

708 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:13

>>706
救いに選ばれた者は時至ってイエス・キリストを救い主、主と告白し、
洗礼を受けるでしょう。

709 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:14

>705

　今でもマニアは多いよ。ＩＣＦのＢＢＳを見るとそう思える。

710 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:15

>>705
人を恐れずに神を畏れるべきです。

2000年前より今が再臨に近いのです。

ハーベストタイムミニストリーズ
ttp://www.harvesttime.tv/

711 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:15

>>708
洗礼を受けただけではだめ。神の予定に入っていなければね。
あんたは入ってない。聞いてきた。

712 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 22:16

　そうですか。　　　>709

　私は「終末」なんて全然興味ないけど....

713 ：無料動画直リン：03/08/17 22:16

http://homepage.mac.com/miku24/

714 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:17

臭マンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !

715 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:18

>>711
予定をご存知なのは主のみです。

716 ：709：03/08/17 22:19

　かくいう私も全然関心ないし、現実では携挙等の理論を
組織統制に巧みに利用しているようで、怖気がする。>712

717 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:19

もし、「イエス・キリストを信じる信仰」がなければ滅ぼされる、
というのならキリストの贖罪や福音は、「信仰と服従」という対価
を要求していることになるな。

そんなものは、神の恵みでもなければ福音などでもない。
「信じて従わなければ滅ぼすぞ」という脅迫。

718 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:20

>>715 じゃあ、
　おまえだって知らないんじゃないか。

719 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:20

>>715

神のみ名によって「おこたえ ◆HC6OsWL3II 」に命じます。

あなたの通う教会を此処に書きなさい。

あなたの言葉に嘘偽りが無いというなら書けるでしょう。
書けないというのなら真理はあなたの言葉にありません。

720 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:21

>>718

だれも聖霊によらなければイエスを主と告白できません。

721 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:21

ん?　救いは一方的というのがキリスト教だが。誰?　そんなこと言ってるのは。

722 ：703：03/08/17 22:21

707さん、ありがとうございます。大切にしようと思います。

723 ：703：03/08/17 22:22

707さん、ありがとうございます。大切にしようと思います。

724 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:22

>>720 聖霊によらなければイエスを主と告白できません
イエスを主と告白したところで予定されていないものは救われない。
そうだろ？

725 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:23

>>719　そのとおりだな。

726 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:24

>>721
>誰?　そんなこと言ってるのは。

某福音派くらいかな。
普通のキリスト教は、「信じないと滅ぼされる」なんて言わないよね。

救いは恵みであって、信仰という対価を要求するものではない。

727 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:24

>>719

あそこまで断定するからにはそれは必要だな。

728 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:24

>>722
どういたしまして。

>>724
救いに選ばれている者は聖霊によってそう告白できるのです。

729 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 22:25

　人間の側からの働きかけによって救われると考えるのは、神様の恩寵
とは何かを理解していないように思います。すでに私たちは救われている
からこそ、私たちは悔い改めることができるのであって、決してその逆では
ありません。

730 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:27

>>728　おまえには神の予定が見えるのか？

731 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:27

>>729
ですから聖霊によってイエスを主と告白できるのです。
働きかけておられるのは主です。

732 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:27

>>729

マンコ臭くても、たまには良いこと言うな。
ガンガレあずみ、福音派のボケナスをやっつけろ！

733 ：703：03/08/17 22:28

707さんありがとう。大切にします。

734 ：おこたえ ◆HC6OsWL3II ：03/08/17 22:28

>>730
救われた者には救いの確信があります。

735 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:28

>>728
おまえの言ってることが正しいかどうかこの目と耳で確認しるからさ。
どこの教会なのか言ってみろ。
言えないなら二度と妄想かますな！

736 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 22:28

　悔い改めによって、人間は神様と正しい関係（本来の関係）に帰ることが
できます。でも、だからといって、悔い改めをしないからといって

737 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:30

ヨハン君は？

738 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 22:31

736の続き（書き込みの途中で間違って書き込みボタン押してしまった）

神様がみずから人間と関係をぶちこわして、その人を滅ぼしてしまうなどと
言うことでは決してありません。

739 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:31

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

740 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:31

>>734 じゃあおまえが口はさむことじゃないだろ

741 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:32

>>737 入院。外泊から病棟へ送還されました。

742 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:33

739 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:15
　結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に３ヶ月後に離婚した。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/31 23:16
　マジ、笑った...

743 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:34

「おこたえ ◆HC6OsWL3II 」は課題残して早くも敵前逃亡か？

744 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:34

>>738

聖書を否定するつもりか・・・・。
聖書では、キリストは神や福音を認めない者、従わない者を報復として永遠に滅ぼす、とされているのだが。

745 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:34

553 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/17 15:33

二重予定説を知らない自称福音派と、大聖年の謝罪を知らない自称カトリックは、同一人物かどうかわかりませんが、

どちらも、キリスト教徒を騙って悪魔の片腕となり、混乱をもたらそうと画策する狡猾なハイエナです。

注意してその罠に入らないようにしてください。

746 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:35

>>741

ヨハン君病気？

747 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:36

報復として? 尾山教じゃあるまいし

748 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:36

749 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:36

>>746
海綿体骨折だってさ

750 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:38

>>749

骨折か。大丈夫かな？

751 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/17 22:39

　私たちは神様の恵みのうちに生かされているのですから、
その神様が私たちを滅ぼされるはずがありません。キリスト者
になれば救われるのではなく、私たちはすでに救われていること
を知った者がキリスト者なのです。　　　>744

752 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:40

753 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:40

まんこが臭くても、がんがれよ！

754 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:40

>>751 あずみ、オリジナル神学ですか？

755 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:43

>>754 どうしたおこたえ君。元気ないぞ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:48

「おこたえ君」のつけ焼き刃的聖書かじり如き、この2chでは井の中の蛙。

実力の相違ってものだよ…つまり貫禄の違い。

757 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:49

758 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:52

海綿体って骨折するの？てか骨あるの？

759 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/17 23:04

>>757
あずみさんは人間なので、失敗もします。
もしあなたが、キリスト者ならもう許してあげたらいかがでしょうか？
>マジ、笑った
悲しい笑いですね。
男と女は難しいものです。
男と男も難しいし、女と女も難しいです。
けれど、神は人を男と女に創造されました。
男と女は愛し合いましょう。
なんてな。。

ＰＳ：悪魔君ありがとう。そしてお疲れ様。。
（特定の人に送るメッセージなので無視してください）

760 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:11

>>758

骨はないけど、「骨折」と呼ぶらしい。

761 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:11

リベラル悪臭ﾏﾑｺ　VS 福音派の御馬鹿
の対決は終わったの？

762 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:14

>>760
アクロバティックな体位でやって折っちゃう人や、
ボキー力を競うとかで、水を入れたやかんぶら下げて折っちゃう人がいるとか。
折れるとき普通の骨折と同じように「ボキッ」って音がするらすぃ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:19

>>761
マムコとバカの対決は人類永遠のテーマです。
産めよ増えよ地に満ちよ。ｂｙ聖書

764 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:21

死ね。＞＞759

765 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:24

今朝の大阪北野教会のミサで、
司祭が最初に聖体と聖血を拝領するのではなく、
聖体奉仕者らが先に聖体と聖血を拝領してました。
これは確か、典礼秘蹟省からも禁じられていたはずであり、
司祭の聖体と聖血の拝領が終わるまで、侍者や聖体奉仕者らは、
祭壇に近づくことは典礼秘蹟省から禁じられていたはずですし、
新求道共同体のサイトの中でも掲示されていたと思います。
皆さんいかがなものでしょうか。

766 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:25

>>764
オマエガナー

767 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:26

>>766
オマエガナー

768 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:26

>>765　（・∀・；）？？　←異教徒なのでチンプンカンプンの漏れ

769 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:30

>>765
（・∀・；）？？　←プロテスタントなのでチンプンカンプンの漏れ

770 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 01:29

>>300
さあ？　知らねーな。

そんなもん、知ってて何の得があるのかねぇ？

771 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 01:34

地獄へ帰れ＞＞759

772 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 02:10

773 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 02:28

＼これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。／
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（＾＾　　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｼｨｨｨｲｲｯ!?　ｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｯﾞ!!?
　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾊｷﾞｬｧｰｰｰｰｰｯ!! ﾄﾞﾒﾞﾃﾞｪﾞｪﾞｪﾞｯﾞ!!
　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　,;(´（´⌒;"'
　（ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#>;0<);;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

774 ：マリア：03/08/18 02:29

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわね◆
①マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ２章１６節
④神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第１テモテ２章５節
⑤イエス様は霊においては父なる神様と等しく、肉においては人と同じですの。御子が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準ではありませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ７章８節

申し上げました通り、マリヤ崇敬が間違いである事は確実ですの。反論の余地は全くありませんわ。反論のような書き込みは全て詭弁ですのよ。いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しませんわ。

カトリックの方は、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をしますのよ。惑わされないようにして下さいね。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれていますの。彼等とは団結するべきではありませんわ。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解や、その他の必読事項を直後に書き込む予定ですの。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込みますわ。惑わされないで下さいね。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものですの。

775 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 02:30

ルーテルの牧師になるにはどうすればいいですか？
ルーテルに転籍して、２～３年献金払い続ければ
神学校入る資格でてきますか？
牧師になるまでかかる費用は？

776 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 04:06

今日においてもモーセの律法は守るべきものなのでしょうか？

・モーセの律法を守るべきだといっているようにとれる聖句
「わたしが来たのは、律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
　廃棄する為にではなく、成就する為に来たのです。
　まことに、あなた方に告げます。天地が滅び失せない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
　全部が成就されます。だから誡めのうち最も小さなものの一つでも、これを破ったり、また、破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さな者と呼ばれます。
　しかし、それを守り、また、守るように教える者は、天の御国で偉大な者と呼ばれます。(マタイ5:17～19)」
「こういう訳で安息日の休みが神の民のためにまだ残されているのである。
　なぜなら、神の安息に入った者は、神がみわざをやめて休まれたように、自分もわざを休んだからである。（ヘブライ4:9ｰ11）」　

777 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 04:08

・モーセの律法は終了したといっているようにとれる聖句
「こういうわけですから、食べ物と飲み物について、あるいは、祭りや新月や安息日のことについて、だれにもあなたがたを批評させてはなりません。
これらは、次に来るものの影であって、本体はキリストにあるのです。(コロサイ2:16-17)」
「聖霊と私達は、次の是非必要なことの他は、あなた方にその上に、どんな重荷も負わせないことを決めました。
　すなわち、偶像に供えた物と、血と絞め殺した物と、不品行とを避けることです。
　これらのことを注意深く避けていれば、それで結構です。(使徒15：28～29)」
「外見上のユダヤ人がユダヤ人ではなく、外見上の身体の割礼が割礼なのではありませ。
　かえって人目に隠れたユダヤ人がユダヤ人であり、文字ではなく、御霊による、心の割礼こそ割礼です。
　その誉れは人からではなく、神から来るものです｡　(ローマ2:28,29)」
「キリストが律法を終わらせられたので、信じる人はみな義と認められるのです。（ローマ10:4）」
「イエスは言われた。「あなたがたまで、そんなにわからないのですか。
　外側から人にはいって来る物は人を汚すことができない、ということがわからないのですか。
　そのような物は、人の心には、はいらないで、腹にはいり、そして、かわやに出されてしまうのです。」
　イエスは、このように、すべての食物をきよいとされた。(マルコ7:18-19)」
「私の兄弟たちよ。それと同じように、あなたがたも、キリストのからだによって、律法に対しては死んでいるのです。
　それは、あなたがたが他の人、すなわち死者の中からよみがえった方と結ばれて、神のために実を結ぶようになるためです。(ローマ7:4）」

よろしくお願いいたします。

778 ：求道者：03/08/18 07:04

>>777
初めまして。
>かえって人目に隠れたユダヤ人がユダヤ人であり、文字ではなく、御霊による、心の割礼こそ割礼です。
ここで言う､「心の割礼」とはどういうことですか。

779 ：キリストにある者は罪に定められない。：03/08/18 09:17

>>719
あなたが所属教派、教会、牧師、本名を名乗ったら答えましょう。

780 ：キリストにある者は罪に定められない。：03/08/18 09:25

>>705

イエス様のお約束がノイズですか？

イエス・キリストご自身が再びこられることをお約束なさいました。

私はイエス・キリストを信じます。
信じる者が罪に定められることはありません。

しかし、信じない者は滅ぼされます。

781 ：キリストにある者は罪に定められない。：03/08/18 09:30

>>736-739
神と正しい関係を回復しなければ滅びるしかありません。

ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われます。
イエス・キリストを信じる者はもう罪に定められることなどないのです。

782 ：陽子：03/08/18 09:44

天国って具体的にどこにあるんですか?
地獄は具体的にどこにあるのですか?
あと、キリスト教の人って復活するそうですが、火葬の場合、戻るべき
肉体がないですけど、そん時はどうするの?
あと、土葬でも骸骨になってますよね?
なんか骸骨がいっぱい、出てきたらせっかく感動的な復活の日もなんか、すごい
ホラー映画みたいになって、キモイんですけど……
　あと神を信じない人は地獄に行くんでしょ?
　神を受け入れたくても、なんか事情があって受け入れられない人はどうするん
ですか?
　人間は神が造ったそうですが、神を造った人っているの?
　この世の中のことはすべて、神の「にぼしめし」だそうですが、「煮干し」
が嫌いな人?どうすればいいんですか?
　最後にキリストとお釈迦様が総合格闘技で勝負したら、どっちが勝ちますか?

　もし以上の質問に納得がいく答えをいただいたら、わたしは、すぐにキリスト教
に加盟します。洒落じゅなくてマジにですよ。
　お答、お待ちしてます
　

783 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 09:52

聖書から以下の件を覆せる人はいますか？真面目な質問です。よろしく。

マルタの証明

マリアは無原罪懐胎ではありえません。
イエス以外すべての人が罪を背負っています。
ローマ５：１８

マリアは死にました。
罪の代償は死です。
ローマ５：１２，１４

マリアは被昇天していません。
血肉の体は神の国を相続できません。朽ちるべきものは朽ちないものを相続できません。「朽ちる」から「朽ちるべき体」と言われるのです。
１コリ１５：５０

マリア出現はあり得ません。
死んだキリスト者はキリスト再臨の日まで眠っています。
１コリ１５：２３

784 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 10:04

>>782
あなたの質問全てに答えることは可能です。
けれども、このままでは誰も答えてくれないでしょう。

質問は、一回につき一つに絞りましょう。
それから、２ちゃんでは概略しかお答えできません。
その理由は、ネットの掲示板で、詳細なお話をすることには限界があるからです。
今までの２ちゃんのレスをご覧になれば、おわかりいただけると思います。

ですから、どうしても詳しく知りたければ、教会の牧師に尋ねることをおすすめします。

ということで、質問を一つに絞ってみてください。
きっと誰かが答えてくれるはずです。
（そして、その答えを巡って、議論が噴出する、と・・・）

785 ：ルール：03/08/18 10:12

議論ならまだいい。しかし、ルール違反のコテハン叩き、
個人攻撃、中傷をはじめる者らがいる。

786 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 10:30

>>740 　　　　＼ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｰｰｯ!!!!! ／
　　　　　　　　, .,　　　　　　　　　　　ﾔﾒﾃﾖｵｵｵｵ!!!!!!!!!!
　　　　　／＼';;;:;',,　　ｸﾞﾁﾞｬｯ　　　ﾀｼｭｹﾃ!!!!!!!
　　　　／　／ ';:;∵;:,　ﾌﾞﾁﾞｮｯ　　
.　　　　 ∧＿∧＼';*;;,　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾆﾔﾆﾔ（　・∀・）∴;∧,（・∀・　）ﾆﾔﾆﾔ　《 ∧ ∧ 》　　　　（・ω・　）＜次はおまえだょぅ |
　　　　/　　⌒ノ ,(ﾞo;'ﾞ*;,,⊂⌒ヽ　　　　　《 (>_<*) 》.　　　（　　　　）　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）　　　　　《（三三ﾐ》.　　　　|　 |　 |
　　　　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　　　　　　《 ≡≡ 》　　　　（＿（＿_）　　　

787 ：マルタ ◆OZn1Efz5Go ：03/08/18 10:31

>>740
　　　　∬　　　　　　　∫　・　　∬　　　　　　　　　
　　　　　∫　∬　　∵．∴　∬　　∴
　　　　　　　　　　∬　∬　∵　・　：．　　　　　　　
　　　　∫ ノ｀i;;,､　,,,,､,.　､　　∬　　　　　　　　　　　
　～∞　/ ,.'ﾞ　;`"';　∵";`'ヾ　　　．∵
　　　　　i'　O'i￣￣｀l '○;';:;ﾞi　　　　　　
　　　　　i;' "";ヾγ'ノ """'#/　　　∞～　　　
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　　　∬　｀ー'´"#ﾞﾞﾞﾞﾞ'＼__;'#;;ノ　　　　　～∞　　
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　　　　‘ '';:`;:'"ﾞﾞﾞ;ﾞﾞ'ﾞﾞ'';"

788 ：汚れなきマリアについての黙想と祈り：03/08/18 10:33

　この聖三位はこの荘厳なる被造物に、特権と恵みと愛顧と、聖性のすべてを注がれている。永久にまします御父は、彼女を純粋に、汚れなき者としてお造りになり、彼女をお喜びになっている。
　彼女が神の一人子を宿すに相応しいからである。永遠のはじめより神の懐におられる御子が、この母の純粋な胎の中で人として誕生することを、神は予め知っておられた。
　そして、神は懐妊のときから、恵みともっとも完全な聖性の、輝かしくも汚れなき御衣で覆われた。彼女を母に選ばれた御子は、初めからその尊い知恵を彼女に注がれ、注がれたその知識によって彼女は神を知った。
　彼女は、それまで地上の誰一人愛し仕えたことのないほど、完全な方法で神を愛し、神に仕えた。聖霊が愛を彼女に注がれた。彼女は限りなくこの愛を受けるに相応しい唯一の被造物であった。
　神にこれほどに近づき、神のおそばにあっていっそう神を知り、愛せるほどの純粋さを、他の誰も持たなかったからである。
　彼女だけが、愛の本源であられる神の御許に帰るに相応しかった。まさにこの愛が、地獄の敵の独裁から世を救うあのフィアット（み心）に対して彼女を備え、至純なる鳩である彼女に臨み、神の御子を懐胎させたのであった。
　ああ、我が御母よ、私は罪の重荷に打ちのめされて、あなたの御前で恥じ入ります。あなたは、お生まれになった、その瞬間から、実に、神の御心の中に思い描かれた永遠の始めの時より、いと清き汚れなきお方であられるのです。
　どうか、私に憐れみをおかけください！　あなたの憐れみの一瞥が私を生き返らせ、清め、神の御許に引き上げて下さいますように。
　私をお造りになり、聖なる洗礼の中で私を新生させ、原罪によって、かくも汚れた純粋さの白い衣をお与えくださった神の御許へ昇れるよう、この世の汚れから私を引き上げて下さいますように。

789 ：汚れなきマリアについての黙想と祈り：03/08/18 10:34

　御母よ、私に神を愛させて下さい！　あなたの中で神に向かって燃え上がったあの愛を、私の中にどうか注いで下さい。惨めさに覆われていても、私はあなたの無原罪の御宿りの奥義を尊
びます。
それを通して神を愛せるよう、あなたが私の心を清めて下さる事を切に願います。
神の御許へ辿りつけるよう、私の心をどうか、お清めになって下さい。
私もまた神の幕屋になり、聖体拝領において私に来て下さる時に主を頂くのに相応しくなれますよう、どうか私の体をお清めになって下さい。アーメン。

790 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 10:36

おっかあにお祈りしても、どうなるものでもなかろう。

791 ：汚れなきマリアについての黙想と祈り：03/08/18 10:47

汚れなきマリアについての黙想と祈り

聖ピオ神父　著

王なるキリストが称えられんことを
無原罪の御宿りについての黙想

フランシスコ・カプチン会修道士　聖ピオ神父　著

　たえず一新される神の御愛、主の御手によって創造された作品の中でもっとも優れた御者、
汚れなき乙女マリアを永遠の始めから備えられていた神の御愛に触れられるため、
永遠の愛、光と真理の御霊が私の弱き心に注がれ、私のごとき惨めな生き物が、
可能な限り恵みと純粋さと聖性の深淵に触れることを可能とされた。
　全能にまします神は、永遠の初めより、御手のもっとも完璧な作品となるべき者に歓びを覚えられ、恵みの注ぎかけをもって、この驚くべき計画に期待をかけられた。
人は、無垢に創造されたが、主に背くことによって堕落した。原罪の印は額に刻印され、時の終わりに至るまで、それを受け継ぐ子々孫々の額に刻印されることになった。
　一人の女が滅びをもたらしたので、一人の女が救済をもたらすべきであった。一人は蛇によって誘惑され、人類に罪を刻印した。
もう一人は恵みを通して、清く、汚れなき者として興るべきであった。彼女は蛇の頭を踏み砕き、蛇は彼女の前では無力になり、彼女の踵の下で悪あがきをする。彼女が原罪なく生まれ、彼女を通して人類に恵みが来るからである。
　彼女は、罪に堕落した人類の救い主となるべき神の御恵みに守られ、あらゆる邪悪の陰から逃れ、純粋な光として神の御心から生まれ出た。
彼女に向かう人類に対し、明けの星のように光輝き、神の太陽、イエズス・キリストに向かう私達の一歩一歩を導く、安全な案内役になってくださる。

792 ：汚れなきマリアについての黙想と祈り：03/08/18 10:47

神は、聖なる輝きで彼女を照らし給い、このおん者を私たちの純潔と聖性の雛型として指し示されている。いかなる被造物も彼女に優ることはないが、彼女を汚れなき者とされた神の御恵みを通して、万物が彼女に委ねられている。
彼女が胎内に宿したおん者は、彼女の受胎の栄光において、御父と聖霊とに加わられた神の御子であった。彼女は受胎の瞬間から光の衣を着、恵みと美の中で成長された。
彼女は、全能の神に似た、最も完全な被造物であり、いかなる天使よりもいっそう純粋だった。神は確かに彼女をお喜びになった。もっとも神に似た、唯一尊い神の秘密の受け手であられたからである。
　自然の秩序にあっては、彼女は神の御子、私達の主の先に来られた。
霊的秩序にあっては、神の太陽なるイエズスは、彼女よりも先におられ、彼女は主からすべての恵み、すべての純潔、すべての美をお受けになった。
バラの花の上にかかる露のように、彼女が胎内に宿された主を通して、すべての被造物を一新する純粋な光に較べれば、すべては闇である。
　無原罪の御宿りは、私たちの救いにおける第一段階である。この比類なき賜物を通して、マリアは、神の御恵みを豊かにお受けになり、その協力を通して、彼女はさらに限りなく多くを受けるに相応しい方とされた。
　いとも純潔なる御母、醜さと罪に汚れた哀れな私の魂は、母なるあなたの心に泣き叫びます。神の御胸から限りなくあなたに注がれたその御恵みの僅かでも、私の上に注いで下さい。
あなたのこの御恵みに支えられ、強められ、私があなたの胸を完全に満たし、無原罪懐胎の瞬間からあなたの体の宮をお造りになった全能の神を、よりいっそう愛し、お仕えすることを可能にさせて下さい。

793 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 11:17

純潔やら無原罪懐胎やら出てくるが

要するに、マンコ無しでイエスを生んだから
マリヤは純潔なる聖母って言われてるんか？

794 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 11:22

>>793
要するに、古代人の「女神信仰」を、そのまま投影しているだけだじょ。

795 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 11:52

教皇とカトリック教会に心と精神を尽くしたから世に憎まれた→18世紀末のイエズス会
頭だけで教皇とカトリック教会に尽くしたから、誰からも憎まれた→ピオ十世会

今のイエズス会が昔のイエズス会と同じぐらい頼りになる教会の戦士だとは思わない。
改宗者を増やしたいがために、キリストの受難の意味や唯一の教会としてのカトリック教会の
地位を曖昧にして宣教に従事する彼ら一流の「キリスト教の土俗化」戦術をみると、今のイエ
ズス会は教会の｢墓堀人」だといえる。
イエズス会が管理する教会に行けば、彼らの聖体に対する軽視、キリストの受難よりキリストの
復活を強調する態度がよく分かる。
受難の軽視は原罪の軽視につながり、原罪の軽視はイエズス･キリストの価値そのものを貶める。

長く金持ちと王侯マンセーだったイエズス会は、民主主義が流行りになるやパトロンを鞍替えし、
自らを「貧者の側に立つ」存在と喧伝しはじめた。
虐げられるものにたつことは悪いことではないが、その変わり身の早さ、保身のためのの異常な
までの嗅覚、イエズス会の如才なさには感心する。

796 ：汚れなきマリアについての黙想と祈り：03/08/18 11:56

797 ：汚れなきマリアについての黙想と祈り：03/08/18 11:56

798 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 11:57

要するに過渡はマザコンでありんす

799 ：涅槃君：03/08/18 12:01

セックス経験者は不潔で
セックス未経験者は純潔という図式か・・・・

800 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 12:10

α〓ブルセラ愛好家俺さんの犯罪の広場其の五〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061155520/

こんなスレッドを立てて喜んでいるクリスチャンの姿を見ると
とても救われるとは思わないが・・・

俺さんの肩を持つ気持ちは全く無い。
少なくとも２ｃｈルール破りの常習犯だし、
人間的にも優れているとは思えない。

しかし、それ以上にほとんど犯罪行為とも言える
個人情報晒し、勝手に犯罪をなすりつける態度は
もっと許しがたい下劣な行為だと思う。

801 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 12:11

マリアを熱心に崇敬する人と言うのは、
「素敵な彼女を産んでくれたお母さん、あなたは最高です！」と言いながら、
彼女の母親を想ってシコシコするのに似ている。

802 ：匿名：03/08/18 12:15

>>800
リベラルの教会では救われていなくても洗礼受けれる。
だからリベラルにはイエスの神性、復活、処女降誕を否定するような「教会員」がいる。

福音派はそうではない。新生した人が洗礼を受ける。

コテハンたたきをしている者どもこそ2chのルール違反。
コテハン叩きは最悪版へ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 12:17

>>802
その、「救われている」かどうか、「新生した」かどうか、
誰がどうやって見極めるんだろうね。
また、その基準はなんなのだろうね。

804 ：匿名：03/08/18 12:18

カトリックの人たちの目を覚ますために問題提起したのは俺さんの功績と言っていい。

805 ：聖霊によって生まれる：03/08/18 12:23

>>803
聖霊によってイエス・キリストを救い主、主と告白できる。
だれも聖霊によらなければイエスを主と告白できない。
だから福音派の教会は信仰を告白した者に洗礼を授ける。

某リベラルのようにイエスは神で無い、死後キリストになった、処女降誕は伝説、などと言っていれば、
客観的にも聖霊によって新生していないことがわかるだろう。

Ⅰコリント
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
ローマ
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、
あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。

806 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 12:27

>>805
リベラル＝聖書が告げる救いを全て否定する輩
という図式は、
福音派＝極端なファンダメンタリストで、異言を語る輩
というくらい、間違った分類だと思うけどね。

福音派が「リベラル」とレッテルを貼っている人たちの中には、
穏健な福音派とほとんど変わらない人たちもいる。

キリスト教のグループをデジタルに分けるのはよしましょう。

807 ：福音主義,福音派：03/08/18 12:37

>>806
リベラルに対して福音主義、エキュメニカルに対して福音派という呼称を使っている。『輝く日本の福音派』いのちのことば社

リベラルでも新生した者がいることは否定しない。
けれどもいずれにしても妥協的。
多元主義、包括主義、混合宗教的、普遍救済主義に陥ってしまう。
彼らはイエス・キリストのみが救いと告白しない。

それに福音派は異言を語るグループに対する警戒心を持っていた。
福音派＝異言を語る輩、という図式はありえない。
穏健なペンテコステのアッセンブリーズ教団のJEA加盟でさえかなりの議論があった。

「ファンダメンタルな福音主義にコミットしている」と来日したマクグラス教授は言っていた。
福音主義信仰、聖書的な意味においてファンダメンタルだ。

808 ：spec：03/08/18 12:49

突然すみません。

私は求道者なのですが、26で童貞です。
　
最近、友人から風俗によく誘われるのですが、全部断っています。
キリスト者は結婚前にはセックスをしてはいけないのでしょうか。
もし恋人がいたとして、好きどうしでも
キスもだめでしょうか。
また、エロ本を読むのもだめでしょうか。
私はエロをすべて排除して生きようとしていますが、
頭が狂いそうです。（男性なら分かるはず）

教会に片思いの人がいますが（まじめなクリスチャン）
昔ノンクリの彼氏がいたそうです。
処女なのでしょうか。

私はもともと教会に行く前から性格的に禁欲的なので
キリスト教に似合っているかな？とも思うのですが、
わたしは大学院修士1年で
博士課程も行くつもりなので
大学に残るにしろなんにしろ
少なく見積もっても4年は童貞のままです。

正直、耐えられるかどうか自信ありません。

それに、もし結婚まで耐えて片思いの人と両思いになっても
処女じゃなかったら、
「いったい私は何のために耐えたのだろう」と失望すると
思います。

どうすれば良いのか、アドバイスをください。

809 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 12:51

>>807
>リベラルに対して福音主義、エキュメニカルに対して福音派という呼称を使っている。
それは、日本の福音派から見た分け方でしかないです。
それならそれでいいのですが、その見方だけが「絶対に正しい」と言うことは、出来ませぬ。

>彼らはイエス・キリストのみが救いと告白しない。
だからね、そんなことはない、って。
リベラルにも幅がある。イエス・キリストを信じる信仰以外に、人が罪赦され義とされる道はない、と主張する人たちも、
（福音派が言う）リベラルの中には、存在するよ。むしろ、その方が多いかも。
少なくとも日本のリベラルは、そう言う人が多いね。
福音派の情報源は、主にアメリカのキリスト教事情ではなかろうか？
だから、アメリカの事情をそのまま日本に当てはめてしまっている節があると見るが。

それからね、
>福音派＝異言を語る輩、という図式はありえない。
でしょ？ありえないんです。
だから私は、「ありえない」という意味で、例として提示したわけよ。
レスを下さるなら、よく読んでくだされ。

810 ：祈る：03/08/18 12:53

>>808
イエス・キリストの御名によって祈って導きを求めてください。

811 ：809：03/08/18 12:58

>>808
実は私、結婚するまで童貞でした。妻も処女。
私も院の修士を出てます。
神様がもっとも良い道へと導いてくださいますよ。

812 ：涅槃君：03/08/18 12:58

>>808

福音派の諸氏によれば、
キリストを信じれば救われるそうだから、
姦淫の罪でも何でもヤレばいいじゃん。
罪を犯してもキリストさえ信じてれば救われるそうだ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 13:08

>>808

喪前なぁ、
神が与えたもうた、ｵﾁﾝﾎﾟとｵﾏﾑｺ使わんでないすんねん！
使うために与えたもうたんやで？
必要なときは使いなはれ！

814 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 14:11

x
訂正。ボケが走っておるな。恥じかくし。。。

２３＋４０＝６３だろう。３２で間違えでも７２だしなぁ。つらいわ。

＞137 名前：名無しストラテジスト [2003/08/15(金) 01:36]
＞社会人２３歳から４０年教会通いだと７３歳になるわなぁ。
＞クリスチャンの聖書知識が７３歳と、未信者の２２歳が同等とも思えんが。
c

815 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 14:45

あずみの　>>751　の内容、
これをあるキリスト教徒から聞いて、
洗礼を受けました。

816 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 14:48

>>815

エホバも同じこと言ってた

817 ：８１５：03/08/18 14:50

>>816
マジ？笑った...

818 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:10

>>815
既存の教団でそういう教義のところがあるの？

819 ：こなあ...：03/08/18 15:19

組合派、長老派、メソジスト派、ルーテル、聖公会、正教、カトリック
の他、バプテスト、ホーリネス、ペンテコステ、SDA、ｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰ、韓国系
南部バプテスト等。
　これらの団体でも、そういう内容の教義は無い？
>818

820 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:22

>>818-819
教派ではなく、神学的立場、の方で考えた方がよろしいかと。
例えば、湯にバーさリズム、アルミに臼主義、蝉ペラギウス主義、など。

821 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:24

最近、シルさんが２ｃｈに出てこないんですが、
誰か知りませんか？

822 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:32

普遍救済主義とアルミニウス救済説の違いがわからん。

823 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:35

神理教の霊能者のサイトです
霊視や祓いや浄霊などの受付もしています
気軽にアクセスしてくださいねhttp://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

824 ：涅槃君：03/08/18 15:38

>>817

確かに、エホバの商人が言いそうなセリフだね。
一度エホバ君と小一時間語り合ったことがあるのだ。
半分小馬鹿にしながら。

825 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 16:09

モルモン教はキリスト教ではないのを承知での質問ですが、
モルモンって離婚を認めているのですか？
知り合いの信徒が離婚したがってたんだけど、モルモン教徒の
「幸せでないのなら離婚しても良い」って言うのを聞いて、
棄教・離婚してしまったのですが。

826 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 17:38

>>812
罪は赦される。けれどもイエス様が十字架でなしてくださった犠牲を思うと、
罪を犯したくないという思いが出てくる。
洗礼を受けても罪を犯してしまうのですが、聖霊によってキリストに似たものにつくりかえられていく。

カトリックは神父に告悔をするようですが、
福音主義者は神に対して悔い改めの祈りをします。

新生はいちどきりのものであり、
イエス・キリストの十字架によってすべての罪が赦されるのでありますけれども、
救われたクリスチャンも聖化の文脈で悔い改めをします。

827 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 17:43

>>829
ベンジャミンクレームのスレで釣りをシル！

828 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 17:45

スレの指定間違いか？

わたしはいつもまじめだ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 17:46

クリスチャンになって新しい生涯に入ると、
赤ん坊から始まってゆっくりと成長が始まるんです。
キリストへと成長する人生です。
でも、芽を摘み取られる子も多い。
注意しなければいけません。祈りは欠かさずに。

830 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 17:54

>>827
ルーテル派の"マリア福音姉妹会"が反キリストと言っている、
ニューエージャーでしょうけど、よく知らん。

リベラルだってニューエージみたいなもんだ。

>>818-820
そのいずれの宗派にも福音主義とリベラルがある。

>>809
たしかにアメリカの宣教師の影響が強かった。
日本基督教団自体が国家権力へ妥協し、
偶像礼拝の罪を犯して生まれた教団だ。
そしていろんな意味で日本のキリスト教会は壊滅的な打撃をこうむっていた。

それにヨハン、アズミなどリベラルの主張を見ても、
私が何年も福音派の牧師、宣教師にならって来たことを確認できる。
リベラルが普遍救済主義、混合宗教的、行為義認的特長を持っていることがわかる。

彼らは使徒パウロが激しく戦った行為義認、功績主義のユダヤ教主義者と同じ罪を犯している。

人が救われるのは信仰によるのであり、行いによるのではない。

831 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 17:57

>>830

だから福音の連中は
口先で信仰を唱えることで、
人道に反する行いでも平気で出来るんだよね！

832 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 18:00

>>831
悔い改めるだろう。イエス様は赦してくださる。

また人道に反するというならもっとも弱い者の虐殺である中絶に立ち向かっているのは、
聖書的な信仰にたつキリスト者だ。
マザーテレサもそのことについて証しをしている。

833 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:05

パウロ主義は教会のなかでは傍流です

834 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:06

>>830
あなたは無知すぎる。
いや、視野が狭すぎる、というべきか。

まあ、せいぜい精進なされ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:07

>>832
> >>831
> 悔い改めるだろう。イエス様は赦してくださる。

普通の常識的な人間は、
悔い改める以前に、
やって良い事か悪いことかを考えてから実行に移す。
悔い改めが必要だと思われれば未然に実行をやめる。

福音派は、とりあえず実行する。
悪いことなら悔い改めりゃいいや、と安易に考えているから。

836 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 18:08

>>833
系譜。
パウロ→アウグスティヌス→カルヴィン

そして使徒パウロは啓示を主から受けたのです。

パウロは使徒であり霊感によって聖書を執筆したのでいちゃもんをつけてはなりません。

837 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:26

潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww 　HNの一本化キボンヌ

838 ：sage：03/08/18 18:28

>>837
ルール違反のコテハン叩きさんたちが消滅したらね。

839 ：ふじわらふひと：03/08/18 18:34

>>835
＞悪いことなら悔い改めりゃいいや、と安易に考えているから。
　君のやっていることも、その気配が濃厚だが
　君の定義だと、君は福音派かや？

840 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:35

行為義認、功績主義　こういったものは、短期間(数十年単位でしか
ない期間）に、社会的に有益でもない教団施設を持ちたがる団体を
見ればよく実感できる。

　S書キリスト教会やYまとKルバリチャペル等。もっとも会員が
納得の上であるなら余計なお世話であるが、会員に連なる家族
親族の犠牲の上に成り立っていることは実際である。

　授産所、孤児院等の社会的に恵まれない子供達のための施設
が築後数十年を経て、修理にさえ窮している中、派手な伽藍を
造り、ハレルヤ等と乱痴気騒ぎに明け暮れる。これが、愛を説く
キリスト教なのだろうか？

841 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 18:37

>>835
人の思い、行いはすべて罪、腐敗したもの。
救いに導けない。

ただイエスの功しにより、信仰により救われる。

イエス・キリストに栄光あれ。

842 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 18:38

>>840
会堂は神が与えて下さったもの。

神の家。

捧げたものは報われます。

843 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:39

>>840　現代の宗教団体の多くは、自らの団体を増大させることが
　　　ほとんど唯一の目的のようで、我利我利亡者のように思える。

　　　Nagekinokabeが「消費者金融の取り立てのような顔」とは、
　　　言い得て妙。

844 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:40

報いで、過度の献金を督励

845 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/18 18:40

>>843
多くの魂を滅びから救うことを願っているのです。

イエス・キリストの福音を伝えます。

846 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:41

>>844 行為義認、功績主義

847 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:42

　あの大きい会堂を見るたび、紫の衣の金持ちとラザロの例えを
思い出してしまう。

848 ：ふじわらふひと：03/08/18 18:44

>>843
　実際の洪水より良心的だろう。
　天の心を代わりに行うものが天の使い
　歴史的に天は人に無慈悲だったんだが、そこに仲裁を
　たもとうと努力してたんだろう..天を奉じる人は..

849 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:46

日本ではキリスト教徒が少ないのです。
とりあえず一定の数にならねば話にならない。
だから、一億総中流時代の今、とりあえず平均的な
所得、家庭環境の人間をターゲットに伝道しています。
中川師等のビジネスマンとしても実績ある人等も活躍
しています。

850 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:49

最初のキリスト者が誕生して以来、信徒達はいがみ合ってばかり
そんな有様でイエス・キリストは安らかに成仏できるのであろうか・・・？

851 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 18:56

>850
　信徒になって「キリストに似る」どころか、信心したばっかりに
憎悪、嫌悪が形而上学的レベルにまで深められ、矛を収めることが
苦手になってしまう。

852 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 19:10

日本にキリスト教徒なんているの？

853 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 19:11

まあ、イエスならともかくキリストに似ちゃうと気に入らない者は徹底的に攻撃する（裁いて滅ぼす）ようになるわけで・・・。

854 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 19:12

>>852
それを言ったら仏教だって同じだよ
双方、日本化してるからね

855 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 21:20

>>839
> >>835
> ＞悪いことなら悔い改めりゃいいや、と安易に考えているから。
> 　君のやっていることも、その気配が濃厚だが
> 　君の定義だと、君は福音派かや？

はぁ？
アホちゃう？

856 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/18 21:23

　あんたの言う「イエス・キリストの福音」とは、何？　　　>845

857 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 21:45

>>856

マンコの悪臭が解消されること

858 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 22:19

近所の教会で、伝道師が無料で英会話を教えますというチラシ配ってるんですけど
こういうのって何か裏があるんでしょうか？
強制的に勧誘されちゃうの？それとも本当にボランティア？
ちなみに「天日聖徒なんとか」という教会でした。

859 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 22:26

>>858
つりですか？？
末日生徒はモルモン教です。キリスト教でわありません。
裏あります。もちろんです。英会話だけ取得できれば、
あなたは立派な人です。

860 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 22:31

>>858
>強制的に勧誘されちゃうの？それとも本当にボランティア？

基本的にはボランティアだよ。
特に裏があるわけではないから（地域への奉仕活動の一環）、英会話だけやってもよい。

まあ、彼らは基本的には良い人で教義もわかりやすい。しかも、教会もなかなか趣味がよい所が多いから、勧誘されるまでもなくつい入っちゃう、ということもあるかもしれないけど。

861 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 02:28

◆　リトル・ペブルの裁判が８月４日～２２日にかけて行われます。

リトル・ペブルは、彼と彼のミッションを信じる全ての人々の嫌疑をはらすため、
この裁判を通してのマリア様の勝利のために、
２００３年７月１６日から４０日間のノベナを求めています。
どうぞお祈りください。

862 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 06:09

確かにキリスト教会の神学者は、三位一体の教理が奥義（神秘）であることを認めています。
奥義とは、神の啓示によらなければ知りえない事柄であるということです。
（マルコ4・11-12、ローマ16・25-26、エペソ1・9、コロサイ1・26-27参照）
また、その意味することを掴むことはできても、三位一体を完全に理解することは不可能
（人間の言葉では限界があるのです）であると言っています。
「あなたは神の深さを見抜くことができようか。全能者の極限を見つけることができようか」ヨブ11：7
それは聖書の神は、人間の頭で100％理解できるほど、小さな神ではないということです。

ですから、「教義だから」というのではなく聖書を深く読んでいけば、
神は三位一体としかいいようがないということなのです。
例えば太陽には熱と光と力と三つありますが三体あるのではなく一つの太陽であります。
また私共には知・情・意の三つありますが人格は一人であります。
私共（クリスチャン）の信じる神もこの三筆揃った神でありまして、
単なる聖霊だけでなく、肉体のキリストだけでなく、天地創造の神だけでない。
三位一体の神であります。同時にまた一体三位の神でもあります。
一体であるからといっても無差別ではなく、それぞれ独特の性能を持っておられるのです。

ところでペテロは赦されましたが、イスカリオテは許されませんでした。
何故だか知ってます？

863 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 06:37

本物と偽物

あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
ぶどうは、いばらからは取れないし、いちぢくは、あざみから取れるわけがないでしょう。マタイ7：16

～自分を見分ける～
世の終わりになると、だんだん本物と見分けのつきにくい偽預言者が現われてきます。
今、物質の世界でも本物と見間違うほどの偽物が氾濫していますが、
霊の世界に於いても数千の様々な教えがあり、人々を惑わしております。
本物と偽物をしっかり見分けなければならない時代です。
案外日本人は宗教に対し、偽物か本物か見分けようとせず、何でも良いと思っている人が多いようです。
しかし、知らずに騙されている人々にとっては本当に悲惨なことです。

864 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 06:38

偽預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。マタイ7：15

■偽預言者の特徴・・・決して羊を養いはしない。
とことん、身も心も霊も食いつくし、自分のものにしてしまう。
神の栄光と言いつつ、実は自分の栄光を求めています。
そして、自分にとって役に立たなくなったら、その人を捨てて新しい獲物を狙う。

このように、私達は人を見分ける場合、その人の信仰生活の実によって見分けることができます。
しかし、今日は一歩前進して、自分を見分けることが出来るようにしていただきたいと思います。
私達は人を裁いたり、批判したりし易い罪の性質があります。
今敢えて１５節を語りましたのは、あなたがこの聖言を聞いてどう反応したかを知ってもらうためです。
この聖言を聞いた際、あなたの心に「偽預言者⇒チビクロ」という、
先ず人を裁く思いが湧いて来なかったでしょうか。
神はこういう風にあなたの心を試されます。
もし、そういった人を裁く心に引っかかり易かったら、あなたは気をつけないといけません。
何よりも先ず自分の心を見るという姿勢を備えることが大切です。

865 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 06:39

＜ぶどうといばら＞

ぶどうは聖霊の喜びを表し、いばらは人を傷つけ痛みを与えるものです。
あなたの生活にどちらが見られるでしょうか。確かに痛みを人に与えるということには直ぐ気が付きます。
しかし、傷や痛みを受けることについてはどうでしょうか。
聖霊が内におられるなら傷つけられても直ぐ癒されます。
しかし、いつまでも被害者意識が抜けないでいるなら、それはあなた自身の中にも
いばらがあるということなのです。

聖霊の実があるなら人に躓くことはありません。
もしあなたが人に躓いたりし易いなら、あなた自身の中にいばらがあるのではないかと気をつけるべきです。
そして、お互いにいばらを持っているなら、お互いの問題はもつれ合い、傷つけ合い、
どうにもならなくなります。
御霊の実は赦すことができます。それによって、いばらをはねつけるのです。

866 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 06:39

＜いちぢくとあざみ＞

いちじくは食用とされ、保存食にもなり、天国の果物と言われるほど重宝されており、
豊かさを意味し、あざみは無収穫を意味します。
あなたの心はいつも聖言に満たされうるおされているでしょうか。
それとも空しさがあり、この世の方に心が惹かれてしまうような寂しい状態でしょうか。

このようにして、私達は実によって、自分自身を判断することができます。
人を裁いたり、指導者を裁いたりする前に、先ず自分自身がいばらやあざみを持っていないかどうかを
見分けなければなりません。
たとえ、あなたが幾ら他の人を正確に判断できたとしても、もし、あなた自身の中に、
いばらやあざみを持ち続けていたなら、あなたは燃えるゲヘナに投げ込まれてしまうでしょう。
人のことをとやかく言うより、あなた自身が、永遠のいのちに入れるよう、
自分の心を見張る方がどんなに大切なことでしょうか。

867 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 06:40

＜やり直す方法＞

（ローマ11：16～22）に、「根が聖ければその枝も聖い」とあります。

もし、あなたが悪い実（いばらやあざみ）を結んでいるなら、あなたの根はこの世に属しており、
いずれ焼かれて滅んでしまいます。
悔い改めてキリストの根に接木されないといけません。
しかし、今、あざみやいばらを見て単に失望してはなりません。
悪い根とのつながりを切って、キリストの方に手を伸ばす信仰を持つべきです。
悪い根とのつながりを、しっかり断ち切らなければいけません。
そして、もう悪い根とのつながりは切って、今はキリストにつながっているという
信仰に立つことが大切です。

神様はあなたが良い実を結ぶことを願って下さっています。
自分の悪い所は、しっかり認めて断ち切りましょう。
そして、キリストにつながりましょう。
人には出来なくても神にはできます。
主イエスによりすがってゆくなら、必ずこの世の悪と断ち切られ、キリストにつながる良い木になります。
こうして、あなた自身が良い木となった時に、偽預言者をしっかり見分けることができます。
自分の信仰を見直しましょう。アーメン

868 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/19 07:09

サアー。それでは心を一新して学んでいきましょう。

「わたしは、あなたを地の果てから連れ出し、地の遥かな所からあなたを呼び出して言った。
「あなたは、わたしのしもべ。わたしはあなたを選んで捨てなかった。」恐れるな。わたしはあなたとともにいる。たじろぐな。わたしがあなたの神だから。
わたしはあなたを強め、あなたを助け、わたしの義の右の手で、あなたを守る。
見よ。あなたに向かっていきり立つ者はみな、恥じを見、辱めを受け、
あなたと争う者たちは、無いもののようになって滅びる。・・・」イザヤ41・9-13

神は「わたしがあなたの神だ」と私達にご自身をあらわしてくださいました。
私達はどうにもならない罪人であったにも関わらず、
神は私達を選び、価値ある者と見てくださったのです。
この言葉は背信の罪の結果弱りきっていた民に語られました。
私達も苦しみの中で、神の励まし、慰めを発見します。
人々の中に不動の愛を求め、認められたいと努力していくなら、いずれは失望します。
私達は人々の背後で導き、愛してくださる神に目を向けるなら決して躓くことはありません。
神は私達を通して御業をなそうとされています。
この神の愛に応え、神の子として成長していきましょう。アーメン

869 ：求道者＝778：03/08/19 07:23

>>779
私は　>>719　ではないのですが。

870 ：求道者＝869：03/08/19 07:34

>>862
>また私共には知・情・意の三つありますが人格は一人であります。
マルコによる福音書１２章３０節には、
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。」
とありますが、それと「知､情､意」は、どのように対応（関係）しているでしょうか。

871 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 09:11

みんな言いたいことだけ言って、
>>825 の質問はスルーか？

872 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 09:52

「葡萄と、いばら」と、「いちじくと、あざみ」について、気がついたこと。両者の場合、
その「葉」の形は大枠としては似ている。しかし良く見ると、「葡萄」と「いちじく」の
葉は「丸み」があるが、「いばら」と「あざみ」の葉は「刺々」しい。

873 ：仔苗：03/08/19 11:25

「あざみ」の葉は「刺々」しいが

「あずみ」のマンコは「臭々」しい

874 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/19 11:27

>>872
あたしの花びらみる？
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875 ：マルタ ◆OZn1CBzDmY ：03/08/19 11:33

>>873
あたしって丸みがあるの？

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876 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 11:51

いわゆるカリスマ・ぺンテコステ運動に関する指針

　十月に開催された全国教職セミナー、全国教職懇談会の研修協議に基づいて理事会は次の如く確認し、
全教会に対して教団としての指針を提示し、健全な聖化の信仰に立脚する九十年のナザレン教会の歴史と伝統を
正しく継承し二十一世紀に向けてナザレン教会の確立を目指すものであります。

一、私達の教団はいわゆるカりスマ・ぺンテコステ運動とそれに深く関係するあらゆる運動、
集会等に対して明確に一線を画します。従ってこの種の運動と考えられる甲子園ミッション、
りバイバル・ミッション、小牧者訓練会等にナザレン教会教職・信徒として参加、関与することを容認できません。

二、前記諸運動、諸活動のためにナザレン教会諸施設を使用することを認めません。

三、前記諸運動、諸活動に関わる諸集会をナザレン教会に於いては行いません。
即ち異言が語られること、特異なカリスマによる癒しの集会、悪魔払い等が
ナザレン教会の名に於いてなされてはなりません。

四、前記諸運動、諸活動に関わると考えられる団体の教職者を
ナザレン教会の聖会等諸集会に招くことをしません。
現在、その教職者と教団が認識しているのは大川従道、有賀喜一、滝本明の各師と
それに信仰的立場を同じくする諸師であります。

健全な聖化の信仰に基づくナザレン教会の形成、確立のために私達の立場を表明し、
右の指針を遵守される様強く勧めるものであります。

877 ： ◆ZocbOAE8QA ：03/08/19 12:24

>>876
ナザレンはまた極端です。福音派でもここまでの態度を取らない教会が多数。
実際リバイバルミッションで何人かの福音派の牧師にお会いした。

しかもそれはナザレンの内部文書でしょう？

878 ：東京リバイバルミッション大会会長：03/08/19 12:40

東京リバイバルミッション大会会長聖書キリスト教会東京教会主任牧師尾山令仁
今、起ころうとしているリバイバル神のなさる新しい事
　「見よ。わたしは新しい事をする。今、もうそれが起ころうとしている。
あなたがたは、それを知らないのか。確かに、わたしは荒野に道を、荒地に川を設ける。」イザヤ43:19
私共が長い間祈ってきた東京リバイバルミッションがいよいよ始まります。
ここにおいて神が新しい事をしてくださいます。
今、もうそれが起ころうとしています。それを期待し、これに参加しましょう。
　今、私たちが生きている日本の社会は、最暗黒です。
政界も財界も官界も国民のことよりも自分たちのことしか考えないため、
今国民は青息吐息です。どこを見ても出口の見えないところで、
毎日あえいでいます。このような時こそ、
天地万物を造られた生けるまことの神以外に、私たちの解決の道はありません。
そのことを知っているクリスチャンはこの東京リバイバルミッションに多くの人を連れて来て、
救いに導こうではありませんか。

そうざらにない集会
　東京リバイバルミッションでメッセージを語る講師、
また音楽家たちの顔ぶれを見れば分かりますが、
これだけの人を集めるということはそう簡単にはできません。
しかも10日間も続きます。それは、この10日間を通して全部出ていただきたいのですが、
それが無理でも、どれかには出られるようにという配慮がそこにあります。
夜に出にくい人のためには昼間、平日に出にくい人のために、
日曜、祝日にという具合にです。

879 ：東京リバイバルミッション大会会長：03/08/19 12:41

聖書のメッセージが語られる
　東京リバイバルミッションでは、
聖書を誤りのない神の言葉と信じる聖書信仰の講師によるメッセージが語られます。
つまり、神の言葉が語られ、聖書から外れたことは語られません。
ですから、安心して多くの人を連れてきてください。
一部の人が言っているような危険な集会ではありません。
聖書に堅く立った健全な宣教大会（伝道集会）であり、
リバイバル聖会なのです。多くの人が救われるために、
これをぜひ活用していただきたいと思います。

日本のリバイバルを願うなら
　あなたが心底から日本のリバイバルを願うなら、この東京リバイバルミッションに参加して、
日本のリバイバルの一翼を担っていただきたいのです。
日本のリバイバルが起こることを心底から願いながら、
それが起ころうとしているのに傍観者でいられるわけがありません。
ニネベの町にリバイバルが起こった時、それを不快として傍観者となってしまったヨナに対して、
神は心を痛め、諭しておられますが、私たちもヨナのようにではなく、
主の御業に進んで参加しようではありませんか。

東京リバイバルミッション大会会長聖書キリスト教会東京教会主任牧師尾山令仁

880 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 13:15

>>874
>>875
酷い、嫌がらせだな。一種の宗教弾圧だと思うが。

881 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 13:46

>>880
そうね。
俺さんもマルタもサロメもこうやって宗教弾圧しましたものね。（藁

882 ：サロメ天后 ◆sqHnb0/6.o ：03/08/19 13:52

>>880
苦しい自演ね。お釜言葉は見苦しいわ余波曽ww

883 ：サロメ天后 ◆sqHnb0/6.o ：03/08/19 13:53

>>880さんごめん。
>>881ね。

884 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:14

>>882
フザケンジャーネーとでも言えばいいのですか。

885 ：サロメは俺さん：03/08/19 14:19

知っている？我さんには裏の顔がいろいろあるんだよ。
ここの掲示板の我さんはいうなれば表の顔ね。
だから我さんがレイプ防止講座だなんて、読んでるこちらが
赤面しちゃうくらいだよ(藁
こんな講座読んで参考にする女性いるはずないけど、
参考にする男性ならいるかもしれないね。
我さんの裏の顔というより素顔をみたいひと、
２チャンネルの宗教板覗いてみて。
毎日朝から晩まで狂ったようにカトリック関連スレッド
荒しているキチガイがいるから、すぐわかるよ。
サロメというおかまにばけて朝から晩までカトリック攻撃してます。
仕事していないらしい。奥さんと子供がいるのにね。
最近はエスカレートしてカトリック教会の門前に立って
意味不明のパンフを作って日曜の午前中に配布しているらしい。
筋金入りの吉GUYですわ。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=50

886 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:19

>>882
素星か？（藁

お前そのものが嫌がらせだ！！氏ね！！

887 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:19

ところで、「福音派」っていうのは、どういうことですか。

888 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:20

>>887
キリストの福音を大事にする人です。

マルタサロメ俺さんは似非福音派でアンチキリストです。念のため（ｗ

889 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:23

サンダー・シング

http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible.htm

http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible1.htm

http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/Saint.htm

http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/Saint.htm#1

890 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:24

>>887
本物の福音派リスト
ブリントさん、石原莞爾さん、つばささん
その他にいないの？

891 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:25

>>874-875は偽者のようですよ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 10:09
マルタです。上の>>552-558は私ではありません。
裏板でまたトリップに失敗してしまって、数字が出てしまったの。
トリップ番号は　＃８１８１８１です。
しばらく書きません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061088237/565

892 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:27

俺さんだそうです。
http://www.apionet.or.jp/~yuchan/page1003-3.htm
０４７麻鳥さん男性埼玉ＰＣ歴１０年。妻一人、息子が二人。趣味はPCと俳句です。
同世代の方とお話できる機会に恵まれたくて、参加しました。２００２．　１．　５
１９５９．１０．２０
俺さんのプロフィール
http://www.hpmix.com/home/asadori3632/F2.htm
自己分析天秤座でAB型の２重人格。陽気で暗い性格。. 簡単な自己
紹介です。名前・小川野風・麻鳥, 生年月日・昭和３４年１０月２０
日生まれ, PC・FMV-BIBLO LOOX, 趣味・読書、俳句、ゲーム。, 職業・会社
員,

俺さんの俳句日記です。ぜひ読みにきてね。俳句にまで地獄を読んでるよ。ｗ
http://app.memorize.ne.jp/d/13/08791/2003/08/1/31/0000000024/P
2003/08/03 (日)
地獄絵の閻魔に似たる誰彼ぞ
５句目。
昨日に引き続き雑の句。
雑の句は季語が入らない。
連句では雑が作れれば一人前だという。季語を使わないと川柳に似てくる。
もちろん雑の場合、川柳的でよいのだが、川柳が客観性を重んじるのに対して連句ではかなり主観的でもよい。
だから、雑の句は下手をすると訳の分からぬものになってしまう。そこが難しい点かもしれない。
・・・・
酒ばかり飲んでいると、きっと肝臓を壊したりして食事制限などされ餓鬼地獄に陥るだろう。
そんな地獄の状態で見る閻魔の顔は誰に似ているのだろう。（誰なんだろう）

893 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:33

麻鳥＝俺さん＝サロメの掲示板

アルミさんのことを呪ってる。ｗ

http://www.hpmix.com/bbs/?uid=1024397943173.ac1313a1&fid=1024913637000

894 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:39

>>893
そこ開けるな！！
ウイルス付きだぞ！！

895 ：887：03/08/19 14:41

>>888
福音派が､どういうことで､批判されてるんですか。

>>890
石原莞爾は熱烈な日蓮宗の信者で、｢国柱会」という右翼宗教団体の創始者「教祖」
にもなったと思います。いつから、何故、キリスト教と関係があるようになったんですか。

896 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:42

>>893
アルミ聖天使は偉大なり！！
この3年間俺さんをここまで追い詰めたのはアルミ聖天使だけだった。
俺さんの性犯罪もあらわになったのは、アルミさんが俺さんはブルセラダッチちゃん愛好家で
あることを見抜いたからだ。マンセー！！

897 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:43

>>895
いや、２ちゃんねるのコテハンのことですよ。
そのコテハンはキリスト教のオアシスに常住しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060780724/

898 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:46

俺さんのＨＰ：
麻鳥　http://nakayoshi.gaiax.com/home/nohuu/main
プロフィールhttp://nakayoshi.gaiax.com/www/nakayoshi/n/h/nohuu/profile.html
季節風http://asadori3632.hp.infoseek.co.jp/index.html
写真付プロフィールhttp://asadori3632.hp.infoseek.co.jp/page002.html
風の私語　http://www.hpmix.com/home/asadori3632/T1.htm
日記http://nakayoshi.gaiax.com/www/nakayoshi/n/h/nohuu/diary.html
俳句日記　http://app.memorize.ne.jp/d/13/08791/2003/08/1/31/0000000024/P
（注意！あけるとウィルス2002が壊されます）ＢＢＳhttp://www.hpmix.com/bbs/?uid=1024397943173.ac1313a1&fid=1024913637000
ガイアックス掲示板http://nakayoshi.gaiax.com/www/nakayoshi/n/h/nohuu/bbs.html

899 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:48

>>895
それは福音派といっても幅広いです。

サロメマルタ俺さんの所為でイメージが悪くなっています。

900 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:54

>>898
バスター2003は大丈夫だったよ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 14:56

>>900
やっぱり俺さんは破壊の子＝左端の子であったな。

902 ：887：03/08/19 14:59

>>897
しかし「世紀末、世界最終戦争は日米決戦」という「信念」とは反対に、
中国前線では満州事変を「自作自演」で起こすなどしたのが、石原莞爾な
わけで、キリスト教としては似合わない、嫌な感じもする　コテハンだ
と思うのですが、どうして使ったのですか。

903 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 15:03

>>902
さあ？本人に聞いてみたら？

多分戦後、自己否定したからかな？

904 ：青山宣教大会参加者：03/08/19 16:14

>>895
それはイエス・キリストに倣う者が通る道であり、
福音に忠実だったからです。

そのためカトリックのマリア崇拝、焼香などの偶像崇拝、
進化論、リベラル、エキュメニカルを容認できない旨を告白したので、
罪の内に留まりたい者から反発を招いたのです。
ステパノ同じ動機の同胞から殺されました。

しかし、私たちは福音を宣べ伝えなくてはなりません。
聖書信仰に立ち、謙虚に主の御ことばに聞き従い、聖霊に満たされ、
全世界に福音を伝える責任があります。
宣教大会で語られた通り、滅びに瀕している魂を説得し、救いに導く責務があります。
私たちが行かずに誰が行くのでしょうか。

主よ、私はここにおります。遣わしてください。
イエス・キリストの御名によってアーメン。

905 ：青山宣教大会参加者：03/08/19 16:16

ステパノも　に訂正

906 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:34

>>904　マリア崇拝などしてませんよ。マリア崇敬。しつこい。
福音派は内村鑑三の爪のアカでも煎じて飲みなさい。
「私は今、無教会の信者である。しかしながら、もし教会に入るとするならば、私はローマ・カトリック教会に入ろうと思う。
これは最も古い、最も固い、最も世界的にして、最も完備せる教会である。これは新教諸教会のような成り上がりの教会ではない。二千年間の歴史に深き根拠をすえたる、もっとも歴史的の教会である。
もし信仰を維持するために制度の必要があり、教職の必要がありというならば、私はかかる強固なる、かかる完備せる教会に入るべきである。
新教の牧師は言う。ローマ・カトリック教会は腐敗していると。しかし、もし腐敗のことであるならば、新教の諸教会とても、カトリック教会に譲らない。
ことに、米国の新教諸教会のごときに至っては、その腐敗たるや、実に言語に絶えたるものがある。
もし教会を陥りし腐敗によって裁くならば、世に取るにたるべき教会は一つもなくなる。私はカトリック教会が腐敗しておればとて、その荘厳と堅牢を疑わない。
またいう、カトリック教会に信仰の自由がないと。しかし、私はそうは信じない。
勿論教会として立つ以上は、多少の束縛なるものは、やむを得ない。そうして、カトリック教会の束縛なるものは、その世界的であるだけ、それだけ緩やかである。
私は自由を標榜する小なる新教諸教会の中に、もっとも厳酷なる束縛の行われていることを知る。

907 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:34

20世紀の今日のカトリック教会は、ルーテル在世当時のそれではない。カトリック教会の偉大なる理由の一つは、その世と共に変遷進歩するの一事である。
殊に、私がカトリック教会について感歎してやまないことはその伝道法の常に静寂にして、終始一貫していることである。
新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、古きカトリック教会は、その静かなること太古のごとしである。
カトリック教会は、名士を招聘して大演説会を開かない。カトリック教会は、万国学生大会を開いて示威運動を試みない。カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえに、この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない。
ローマ・カトリック教会は、貴婦人的教会である。その聖マリア崇敬は、よくその理想を表している。カトリック教会に新教諸教会にいるような鉄面皮の婦人はおらない。婦人らしき婦人を、
私は最も多くカトリック教会の中に見る。
新教諸教会に最も欠けているものは、婦人のモテスチー(謙卑)である。マリア崇敬をあざける新教諸教会は、その不徳に於いては、はるかにローマ・カトリック教会の下にある。
聖オーガスチンの母教会にして、聖フランシスコを出し、トマス・アクイナスを生み、ニューマン大僧正をひきつけしローマ・カトリック教会は、今日なお、尊敬すべき教会である。
私もまた、もし、今教会に入るの必要を感ずるに至るならば、けんけんごうごうとして、この世の勢力を得るに日もまた足らざる新教諸教会に入らずして、古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会に入らんと欲する」
（明治45年5月『聖書の研究』第87号、内村鑑三全集第9巻18ページ）

908 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:46

>>907
マリア崇敬はすばらしい。
聖像崇敬は旧約に照らしても神様がお認めになった信仰。
聖像の問題についていえばこうなる。
像そのものを崇拝の対象にすることを禁じているわけ。
だからユダヤ教の聖像も禁止事項に含まれていないわ。

証拠：
出エジプト25:18–20、
1歴代誌28:18–19、2 歴代誌3:7–14、
エゼキエル 41:17–18、
民数記21:8–9
1 列王記 6:29–32, 8:6–66、
2 列王記 18:4

909 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:48

誰も偶像崇拝なんかしちゃおらんのに、ホント、プロは粘着。ありもしない罪を俺らに着せて何しよってのかね。

910 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:52

>>909
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
鹿渡憎けりゃ像まで憎い。

911 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:53

>>910
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
牧師憎けりゃ聖書まで憎い。

912 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:55

>>911

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

奥山憎けりゃ福音派まで憎い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

913 ：こんにちは：03/08/19 16:57

私は2chのことはあまり知らないのです。

”俺さん”というハンドルネームの方が数年間カトリックの方と話し合われてきているそうですが、
カトリックの方達はとてもすごく俺さんを攻撃しています。

しかし、私はそのように誰かを非難などできません。
私も罪人であることを自覚しているからです。

914 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:59

>>913
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
サロメ憎けりゃ福音派まで憎い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

915 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:04

>>913
あんたはまともだ。
自分が罪びとだとわかっていれば他を2年も3年も毎日攻撃など出来るものではない。
しかも、故あって責めるならまだしも、故なき攻撃なのだからどうしようもない。
俺さんはカトリックとはほとんど無視していたから、
彼のほうからカトスレに殴り込みをかけてきた。去年の夏ごろからか。
俺さんとわかるカキコだと誰からも相手にされないので、最近サロメのハンドルで荒らしまくっている。
カトスレを機能させまいとしているようだ。カトスレでカトリックの仲間が楽しそうに対話を交わし始めるとすぐに荒らし始める。
仲間に入りたいんだろうな。逆に言えば。

916 ：良書の紹介：03/08/19 17:08

みなさま、是非読んでくださいね。

『千代に至る祝福』滝元明　ＣＬＣ出版￥600 1991/7/24 87937 101
『悪霊を追い出せ』奥山実マルコーシュ・パブリケーション￥1456 1993/7/5 87207 111
『聖書の教理』　尾山令仁　羊群社￥1942 1995/3/18 89702 22

917 ：913：03/08/19 17:11

>>915
カトリックの方ですね。
愛を持って言うのですが偶像崇拝は偶像崇拝ですよ。

滝元明先生は『千代に至る祝福』で「偶像礼拝は神様の目には殺人よりも重い罪です」とかいています。

918 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:24

>>917

>>907-908を読め。聖マリア崇敬である。

919 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:25

>>908の聖書の箇所より滝本とかいう罪人の方が権威があると言うのか？
たいしたもんだな。プロは。ｗ

920 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:28

>>919
だな。
ダビデ、ソロモンも偶像崇拝者だったということになる。

921 ：913：03/08/19 17:29

>>919
滝元明牧師は聖書からそう解き明かしたのです。

66巻の聖書は聖霊による誤り無い神のことばであり、聖書が基準です。

922 ：913：03/08/19 17:30

>>920
ソロモンは偶像崇拝の罪を犯しました。
女がこわかったのですね。そのため妥協しました。

923 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:31

>>919
http://8309.teacup.com/biblebach0/bbs
(無題)　投稿者：ジル＠ACC 　投稿日： 8月 8日(金)05時50分17秒

おっしゃるとおり、第二バチカン公会議では行き過ぎた崇敬を戒めたということですし、
実際、カトリック教会に行ってみて意外だったのはマリア像が礼拝堂内部でなくてロビー
の片隅に置いてあるだけだったことです。それもたいへん質素な小さな像でした。
要するに、プロテスタントの人々は伝統的呼称の「神の母」のことを、「＜神である＞母」
と誤解していて、それが理解の妨げになっているのだと思います。
しかし一部のプロテスタントではマリア崇敬を認めているところもあると聞いています。

書籍では青土社の「聖母マリア」、教文館の「ルターはマリアを崇敬していたか？」が
参考になりました。パウロではないですけど、まさに目から鱗が落ちる思いがしました。

マリア崇敬についての検証資料は、ここの常連さんである橘さんのページが参考になります。
彼は大阪大学大学院で宗教学を修めた方ですから、信頼に値するものだと思っています。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/christmania.index.html

924 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:34

>>923
まったくだ。異論はないよ。イエス様によって女性は尊い存在に高められた。
だいたい、古い契約に固執する宗教に限って男尊女卑なのだ。
それは女が罪をこの世にもたらしたという観念が打破されていないからである。
それを打破したのがマリアであった。
マリアにおいて女が救いを世にもたらしたのだ。
私は福音主義に立つがはっきりあかしできる。マリアは崇敬すべき存在であると。

925 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:37

>>921

拝んじゃいけないものを拝んで別の霊にとりつかれて金縛りになったのはサロメ俺さん。
マリア崇敬のような崇高な信心は指導司祭の下で正しく行わないとＬＰのようになるよ。
あんたが全部いけないの。

926 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:37

ナンダ、>>921はサロメか。ﾌﾟ

927 ：913：03/08/19 17:38

>>925-926
あのお。違うんですけど。

928 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:41

福音派は似たり寄ったり。俺さんと同レベルの新城教会牧師滝元明
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/980927.html
彼は俺さん特殊用語を連発している。
礼拝説教より
●肉体関係を結び、ラブホテルに行きます。子どもができたら堕胎します。結婚していても、また海外に行って女を抱きます。
●今の雑誌は非常に汚れています。ビジネスホテルには、大人たちしか見てはいけないアダルトビデオがたくさんあります。非常に罪深いことを覚えます・・
●お前は東京のババアに騙された。目を開け。
●バカ野郎。ババアに騙されて、お前の結婚は絶対に駄目になる・・・
●悪霊です。日本は非常に悪霊の影響が多いです。この悪霊の力から解放するのもイエス・キリスト以外にありません。呪い、占い、コックリ、偶像礼拝、そのは以後には悪霊の力があります。
●この世の中には真理があります。偽りもあります。真の神様は真実です。偶像礼拝や呪い、占いなど悪霊に心を奪われてはいけません。今日多くの方々は金縛りにあったりします・・・

929 ：913：03/08/19 17:43

>>928

罪を指摘するのは預言者的なつとめです。
この国がそのように悲惨な状況なのはあなたも知っておられると思います。

930 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:45

ホントだ！

ラブホテル、アダルトビデオ、ババア、バカ野郎、悪霊、金縛り、

俺さんだ！（ｗ

931 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:47

>>929
言葉遣いの汚い牧師だね。大嫌い。

932 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:48

>>927
違う？嘘つけ！ばれてるぞ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:52

俺さんは明らかに犯罪者ね。特に性犯罪系ね。
彼は性的な欲求が発散できずにこもっているわ。
そのエネルギーが表現を求めて、歪んで出ているのね。
それ自体はどんな男性にもあるものかもしれないけど極端なのよね。
信じらレナイくらいに粘着。ストーカー犯人によくある性格。
これは彼の心理的病ね。彼は性犯罪を犯したことがあるわ。
それを二度と繰り返すまいと宗教に救いを求めたけれど、救いを得られずに、
同じようなストーカー敵性格が今度は宗教面で出ちゃってるわけ。
対象は聖母マリア。彼はマリア崇拝をして失敗したからね。
その失敗をペンテコの牧師に指摘されて、自分で罪を負うのに耐えられずに、
聖母に転嫁し始めたわけ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:55

「話しが少し飛びますが、キリストと共に聖母マリアが日本に伝えられたのは天文18年、今から約400年前のことでした。
もし、キリシタンの禁制がなかったら、イエズスもマリアも、もっと深く日本人の心に定着し、したがって日本の女性史も、異なった展望を持ちえたかもしれません。
いつか私は偶然の機会から、由緒ある門地の高い尼僧院の大僧尼と出会い、その口から次のような意外な述懐を聞いたことがあります。
「私のところのご本尊様は、確かにマリア像です。私は毎日その前でお経を唱えていますが、マリア様を拝んでいる気がしてなりません。どうか私をマリアによって救ってください。私はマリアによって救われたいのです」
そういって涙ながらに、私の手をとられるのでした。その昔、徳川はキリシタンを迫害しながらも、その非道の罪の恐ろしさを償うために、尼寺を創設してマリアを拝ませたものでしょう。
しかも、誰にもわからないように、観音という仏のヴェールに包んでそれをしたのです。」

（「空の鳥を見よ」安田貞治著　緑地社　70-71ページ）

935 ：913：03/08/19 17:57

>>931
引用の仕方がおかしいだけでしょうよ。

>>932
だから違いますよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:59

HolyMail
メールを受信するとマリア様が現れます
聖なるメール・・・すべての人に　Ver 1.15
http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/HolyMail.htm
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937 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 18:00

俺さんのお母さんは賭博好きな夫の暴力に耐え切れず、不倫して失踪したそうね。
それで彼は母を憎んでいてトラウマになっている。
でも、憎むのは彼が悪いの。親に対する感謝の念がないから。
俺さんは母に対するのと同じ態度でマリアに臨んだの。
感謝の気持ちもなければ、敬う気持ちもなかった。あったのは願掛けだけ。
リトルペブルに影響されて、ただ念仏のようにロザリオを唱えればいいと思ったの。
神父様からの正しい導きもなく、勝手にした。
それがすべての間違いだったのね。
マザコンはとても大きい禍根を心に残すわ。母の愛情のかけた部分、つまり、優しい女性らしさ、包容力が彼には必要だった。それで、マリア様にそれを求めようとした。
それが間違っていたの。母との関係がよくならないとね。

聖書にはこう書かれているわ。祭壇にささげものをするときに何か心の中で人に対する憎しみがあれば、その人と和解してからにしなさい。神と出会う前に心を清めなければいけない。
聖母に向かうには聖母への感謝の気持ち、聖母がもたれたフィアトがなければだめ。
つまり、聖母を拝むのではなくて、聖母のような神のみむねのままに生きようとする気持ちがなければ、いくらロザリオを唱えても、意味はないの。
そのもっとも大事な部分を無視して、以前の神仏宗教と同じようにしてしまったの。それで金縛りになった。その心霊的影響は、成仏していない先祖の影響かもしれないわ。

938 ：913：03/08/19 18:10

>>937 成仏していない先祖の影響

て、あんた、それでもカトリックか？

939 ：麻理亜：03/08/19 18:11

>>938

あら、あたしは神道だけどね。

940 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 18:13

要は俺が悪者になってカトリックの犯罪を背負い込めば気が済むのか？

何でも他人のせいに出来てすばらしい宗教だよなｗｗ

で、俺が強姦しましたって近所の警察に自首すればおまえら全員が無罪になるの？ああ？
勘違いもいい加減にしろよ

日本に性奴隷を見つけにくるクソ宣教師が多いから日本にはキリスト教は広まらないんだろ
バーカ　もうお前しんでいいよｗｗｗｗｗ

俺が何をすればいいわけ？ああ？ｗｗｗｗｗｗ

941 ：麻理亜：03/08/19 18:15

>>940
俺さん？
あんた43歳にもなって無職で2チャンネル荒らしまくって恥ずかしくないの？
それで一生終えるつもり？何とかしなさいよ。精神薬使ってるだけじゃ直らないよ。
自分の人生は自分で決めなさいよ。子供じゃないんだから責任転嫁を卒業しな。

942 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 18:21

771 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 19:12
「母」嫌いはサロメの母ちゃんが家出したからだよ。マリア様とは無関係。相当母に対してトラウマがあるね。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995667860.html
238 名前：俺投稿日： 2001/07/24(火) 18:29

出鱈目な事を書くな。話を変な方向に持っていくのはよせ。
俺はいま土建屋をやってるが、俺の家は父親の暴力やギャンブル、母親の浮気と失踪などでムチャクチャだった。
俺もグレた不良だった。暴走族のリーダーもやった。
幸せな家庭で何の不自由もなくスクスク育った奴には、「テメェ何様だコラ！苦労も知らんボンボンが語ってんじゃねえ！」ってぶん殴ってやった。
そんな俺に「お前みたいな奴が何人も、額に汗して真面目に働いてんだ。どうだ、お前も俺んとこきてマットウになってみねえか？」と親身になって諭してくれたのがイエスキリストだった。
そして罪深い俺のかたわらに常にいてくださり、試練に満ちた人生を共に歩いてくださるのだ。
その俺を気違いだとかと言うおまえたちに意見などする資格は無い！地獄へ落ちろ！　　　　　　

943 ：麻理亜：03/08/19 18:25

聖母マリアは神道でいえば天照大神よ。
カトリックでも太陽を着た婦人というでしょ？
天照大神は人間だけど日本では神様。
カトリックでもマリアは人間だけど
イエス様をうんだというので神様に一番近い存在。
同じよ。

944 ：テトラグラマトン：03/08/19 18:40

キリスト教よ、争いが絶えない血生臭い宗教なのに
日本人は”1％”も受け容れてくれた
感謝するがいい・・・

サウジアラビアだったらこうはいかん

945 ：麻理亜：03/08/19 18:46

>>944
組織宗教はどれも血生臭いわよ。宗教心は別だけどね。
日本は島国だったからほとんど血生臭い民族紛争に巻き込まれなかったってだけ。

946 ：涅槃君：03/08/19 18:50

比叡山の焼き討ちやら
一向宗の弾圧
切支丹狩り

案外、島国内でも血生臭い過去はあるべさ。
忘れ去られたか葬られているだけ。

947 ：涅槃君：03/08/19 18:51

>>945

話変わるけど
麻理亜さんて、あの山幸彦と長いこと議論してたマリヤさん？

948 ：麻理亜：03/08/19 18:52

まあね。あるけど、比較的少ないってこと。

949 ：テトラグラマトン：03/08/19 18:52

>>946
それって宗教がやったのかね？
違うと思うが・・・・

950 ：麻理亜：03/08/19 18:52

妹マリアです。ﾏﾘｱでも書いたけどさ

951 ：麻理亜：03/08/19 18:54

知識の点ではお姐マリアにはかなわないわ。ｗ

952 ：涅槃君：03/08/19 18:55

>>949

ん。
イスラムVSユダヤみたいな
露骨な宗教間の対立ってほどじゃないけどね。
根底にはある程度はあったと思うよ。

953 ：涅槃君：03/08/19 18:56

>>951

あの山幸彦さんはどーなったか知らない？
時々、危ないヤツがいるな、とヲチしてたんで・・・

954 ：テトラグラマトン：03/08/19 18:58

>>952
単に政治の邪魔だっただけだと思うが？

＞比叡山の焼き討ちやら
一向宗の弾圧
切支丹狩り

955 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 18:59

>>953
ゴメンネ
お姐のスレッド長いこと消滅してたから
あたし最近書き込んでなかったし
山幸彦さんて知らないんだ。

956 ：涅槃君：03/08/19 19:00

>>949

あー、でも越前の国、今の福井県では
一向宗と曹洞宗だったかな？禅宗だったはずだが、
かなり血生臭い抗争はあったぞ。

柴田勝家の時代ね。
一向宗徒はほとんど根絶やしにされた。

957 ：テトラグラマトン：03/08/19 19:02

>>956
たったそれだけなのか、我が国の血生臭い宗教間の争いは・・・・
（ちょっとさみしいね）

958 ：テトラグラマトン：03/08/19 19:05

いずれにせよ一神教は布教の容易さを日本の寛容さに感謝してほしい

959 ：涅槃君：03/08/19 19:06

>>954

ん。
確かにそうだが、
根底には宗教も絡んできてるってこと。

キリスト教内の対立も
またキリストvsイスラム、キリストvsユダヤの対立も
政治的な面が多いことも否めまい？
民族、政治、利権、宗教・・・
複雑に絡んで血生臭い惨事が繰り返されてきたわけじゃないかな？

960 ：涅槃君：03/08/19 19:07

>>957

さみしくなないだろ・・・・（ﾜﾗ

特異な宗教感を持った平和な民族に生まれてきたことを
良しとすべきではないかい？

961 ：テトラグラマトン：03/08/19 19:09

>>959
＞キリスト教内の対立も
またキリストvsイスラム、キリストvsユダヤの対立も
政治的な面が多いことも否めまい？

小声で（それは言っちゃダメだ、少なくとも当事者達はそうは考えていない
特にプロテスタントは自分達が正しいから繁栄をもたらしてると思ってる）

962 ：テトラグラマトン：03/08/19 19:10

>>960
さみしくないか？
仲間はずれのようだし
物語がなにもない

963 ：涅槃君：03/08/19 19:13

>>961

これも小声で・・・

（プロテスタントだけじゃねーよ。
キリスト教内のすべての教派がそう思ってる。
自分トコ以外は”すべて異端”なんだから。
どうやらクリスチャンになると難聴になり、
聞く耳を持たなくなるようだ）

964 ：テトラグラマトン：03/08/19 19:17

>>963

引き続き小声で
（まったくだ、それでいて平和の祈りとは聞いてアキレル）

965 ：涅槃君：03/08/19 19:21

>>962

漏れは実は仏教徒なんだが（生臭ね）
異教徒のものの考え方に興味を持って
このスレに来るようになったわけだけど・・・

さみしくはないけどねぇ・・・
むしろ、馬○共と一線を画すことが出来て幸せだと思うけど。（ﾜﾗ

物語か・・・
案外、古事記を読むと面白いぞ。
幾太郎の「古事記」もいいな。
音楽で見事に壮大な歴史を物語ってくれる。

966 ：涅槃君：03/08/19 19:23

ｽﾏﾝｺ。

飯の時間だ。
久しぶりに２ｃｈを忘れて会話できたと思う。（ﾜﾗ

ではまた、いつかどこかで・・・・

967 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 20:56

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　:　ﾐヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　 / , '　　　｀　ミヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/〃/　　ﾉ八从ﾊヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 从ノﾉﾉ ´σ;ﾚレ'ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　/彡',从ﾉ人 "'''ヽ '''./ξﾉ从ﾊ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 _／￣｀ -､_从ﾉ＼_~,　 '-､) ) )　　＜　　お・ま・ん・こ　♪
　　　　　　　　　　／　　l　　　　ヽ、　､' ヽ　ｌ　ｌ ( (　　　 |　　　　
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968 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:12

カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、
彼らは永遠に破滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）
ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、
離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、
かえって反対に、教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、
私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

969 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:15

聖ベルナルド、聖ベルナルディノ、聖ボナベントゥラなどの書き物の中に、天国でもこの世でも、
全てのものが、天主さえも、マリアに従っている、と読む時、彼らの真意は、
天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、
マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、また、マリアの祈りと願いは、
天主のみまえにあまりにも力があり、それらの祈りは、天主の御稜威にとっては常に“命令”と見なされる程である。
天主であるイエズスはご自分のいとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく、
マリアの祈りはいつも謙遜で、いつも天主の御旨のままだからである、と言うことである。
旧約のモーセは、祈りの力で、いと高きかつ限りなくあわれみ深い天主がそれを拒絶出来ないほど、
モーセに「私をとめるな。この反逆の民にむかって怒らせ、罰するがままにさせよ」（脱出32・9）と言われた程、
力強いやり方で、イスラエル人への天主の怒りを止めたとすると、いわんや謙遜なマリア、
偉大な天主の御母の祈りは、天国と地上のあらゆる天使、聖人らの祈りと取り次ぎよりも、
天主の御稜威のまえに、いっそう力強い祈りに関しては、私たちは何を思うべきだろうか。

970 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:17

全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。
とりわけ、童貞聖マリアを自分らの保護者というタイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、
キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。
多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。
童貞聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。
それによってあらゆる種類の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、
どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの信心会や使徒職があり、
童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いことか。
全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、
聖母への賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！　小さな幼な子までが、口ごもりながら、
“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながらも、
聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。

971 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:18

その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、
底なしの深みであり、だれにもおしはかることができない。

ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！

来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。
天使の九つの階級、あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、
地獄の悪魔まで、いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。
真理の力によって。聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo
聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、天主の御母にして童貞よ」と叫び、
毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave, Maria, めでたし、
聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、
聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。
聖アウグスチノは、天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、
栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、
童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、
常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。

972 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:19

マリヤよりマンコの方がいいな、漏れは。

973 ：895：03/08/19 22:21

>>904
「（青山）宣教大会」ってなんでしょうか。

>>905
カトリックは「マリア信仰」でもなく「マリア崇拝」でもなく、｢マリア崇敬」だと
言うことですね。

内村鑑三は、クウェーカー教（プロテスタント）だったんじゃないんですか。
内村鑑三の時代、どれだけの欧米史が日本で明らかにされていたのかは、よく
わかりませんが。そういう｢歴史の無知」の影響もあったんじゃないですか。

　

974 ：青山宣教大会参加者：03/08/19 22:39

>>973
日本福音同盟JEA主催の青年世界宣教大会のことです。

カトリックは聖書に付け足し、偶像を拝み、マリアを神の位置において、
マリア崇拝しているというのが常識なんですが。

975 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:05

>>924
それは尾山教が考える、ごく内輪内での常識。
世間においては非常識。

神の位置においてるわけない。ということを説明しても、決めつけるし。
頭悪いよ。尾山教は。もう一度ギリシャ教父から出直せ。

976 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:14

>>904
あんた、青山宣教大会で何を聞いてきた？

ある分科会では、カトリックの慈善活動を持ち上げていたぞ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:16

>>917
あんたは思考停止していますね。

978 ：904：03/08/19 23:24

>>976
分科会は多くて出たいものがかなりかさなっていました。

あなたこそ全体集会のアジス・フェルナンド師の説教を聞きましたか？
説教引用　Ⅱコリント5章9-13節
「パウロが宣教の業に励んだ動機は何でしょうか。
それは「来たるべき神の裁きを」を視野に入れて生きようとする時に、
おのずと生じてくる「今この時の神への従順」こそ宣教であると理解していた点です。
現在は主のさばきの恐ろしさが語られず、・・・
しかし、クリスチャンにとっては主を畏れることが友達です。」
まとめるとこうなるでしょう。
・世の人々は滅びようとしています。
・私たちはそのためになんとしても人々を説得し、福音を伝えなければなりません。

979 ：904：03/08/19 23:29

>>976
その分科会には出席しておりませんが、私もその点で尊敬します。
マザー・テレサが貧民や、中絶で殺される赤ちゃんに対して示した愛。

その愛は主から来たものでしょうし、キリスト者として主を証ししているでしょう。

980 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:30

>>978
あのさ、
裁きの恐ろしさだけを強調してどうする？

キリストの愛は述べ伝えないのか？
愛の無い信仰は何の価値もない。

981 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:32

あのさ、２ｃｈの超有名コテハン、俺さんて人が、埼玉県のとある教会近くの
路傍に祭られていたお地蔵様を金槌で破壊した事件を忘れてもらっては困るんだよ。
奥山の本に金槌で壊すと言う話が出ていて、それを真に受けて本当に壊しちまったんだよ。
犯罪だよ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:33

>>981
なんて罰当たりな！

983 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:34

>>981
そうだな。
俺さんがキリストの愛を用いたカキコは一つもない。
霊的に暗いだよ。あいつ。

他の福音派コテハンを見習えよ！

984 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:35

俺さんの犯罪６　器物損壊罪・礼拝所不敬罪：03/06/30 21:13
教会横のお地蔵さんを金槌で叩き壊している。これは器物損壊罪、礼拝所不敬罪に当たる犯罪だ。
横田教会掲示板で俺さんが自慢げに自分の犯罪を披露したところ、ジルさんというバッハを愛好する親切なクリスチャンが、俺さんに法的説明を施して戒めた。
「69 名前：ジル投稿日： 2002/07/08(月) 17:50 [ 197.136.104.203.livedoor.com ]
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。
と、述べておられることが事実ならば、それは「犯罪者扱い」ではなくて、俺さんは、れっきとした｢犯罪者」なんです…｣
「67 名前：ジル投稿日： 2002/07/08(月) 05:11 [ 206.136.104.203.livedoor.com ]
石仏などを壊したりすると、刑法第２４章：礼拝所および墳墓に関する罪、第１８８条：礼拝所不敬､説教妨害、刑法第４０章：毀棄および隠匿の罪、第２６１条：器物損壊とで、犯罪者にされてしまう可能性があります」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#67-69
だが、俺さんには罪を犯したという意識がない。
「70 名前：名無しさん投稿日： 2002/07/08(月) 21:36 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
>>67 >>69六法全書と聖書は合致しません。心配は不要です。」
ジルさんは「まさかマリア像を打ち砕くようなことはしていないでしょうね」と心配している。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#73
私は俺さんがいつの日かマリア像を本気で金槌で打ち壊しに来ると信じている。彼には犯罪意識がないからだ。国の法律や国際法より旧約の律法を上に置いている。イスラム教原理主義者も同じ立場に立ってテロ行為に出たことに注意しよう。

985 ：904：03/08/19 23:35

>>980
全体メッセージそのままの引用ですが？
つづき
「クリスチャンにとっては主をおそれることが友達です。
それは罪を恐れ、罪の結果を恐れる結果、喜びをもって主に従う道への入り口でもあります。
喜びを奪い去る罪から離れて生きることが出来るからです。
神に従う時、必ず迫害が生じますが、それを恐れてはいけません。
むしろ更に大胆に人々に福音を伝えるべきです。」

986 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:35

俺氏はなぜこのようなテロ行為に出たのか。大きな引き金になったのが、奥山実というトンデモ牧師であった。
[16 名前：俺投稿日： 2002/05/29(水) 06:24 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
奥山実の「悪霊を追い出せ」という本にこんなことが書いてありました。農家の奥さんがクリスチャンになり、仏壇を拝むのがイヤだと言ったところ、夫に殴られたそうです。
その奥さんは夫の留守中に仏壇を金槌で打ち壊し、焼却しました。夫に死ぬほど殴られたそうです。しかし、夫がクリスチャンになったそうです。」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#16
奥山の本は福音派という名の恐ろしい原理主義者を生産しているのではなかろうか。俺さんはその一人に過ぎない。俺さんは奥山の本をたびたび引用する。
「11 名前：俺投稿日： 2002/12/14(土) 20:38 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
「悪霊を追い出せ」マルコーシュ・パブリケーション奥山実著より引用
これもある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、悪霊が「どこどこなら出る」というのです。ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと思いますか、「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。」
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html
奥山は別の原理主義牧師から聞かされた話を真に受けて書いているが、像に霊が充満するなどというのは、異教徒、多神教徒がもつ信仰であり、クリスチャンの信仰ではない。悪霊の嘘を真に受ける福音派とはどういうクリスチャンなのか。
とにかく、俺氏が奥山の本の影響を受けて、すでに犯罪者になったことは事実であり、今後マリア像を金槌で破壊する犯罪行為に出る可能性は大なのである。警戒を呼びかけたい。

987 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:36

>>979
>マザー・テレサが貧民や、中絶で殺される赤ちゃんに対して示した愛。
>
>その愛は主から来たものでしょうし、

つ～か、育てられもしない癖に子ども作る無責任な親が多いから途上国の
爆発的人口増加があるんだろろうが

988 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:38

>>987
あなたはクリスチャン？
だったら、自分の罪を自分で解決できると思っているのか？

989 ：904：03/08/19 23:38

>>987
それについては純潔を守ることを教えるべきでしょう。

990 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:40

>>989
同意。

991 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:42

>>989
>それについては純潔を守ることを教えるべきでしょう。

そちらの方はルーズだな

992 ：904：03/08/19 23:44

>>991
聖霊なる神が助けられるでしょう。
イエス・キリストの御名によってお祈りして下さい。

993 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:45

>>992
あなたって俺さんと違って話のわかる人ですね。

994 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:46

福音派の悪しき実

第1　ビリーグラハムから洗礼を受け聖霊のバプテスマを経験したブッシュ殺人大統領

995 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:48

>>994

>第1　ビリーグラハムから洗礼を受け聖霊のバプテスマを経験したブッシュ殺人大統領

それってマジ？

996 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:48

福音派の悪しき実

第1　ビリーグラハムから洗礼を受け聖霊のバプテスマを経験したブッシュ殺人大統領

第２　俺さん

997 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:49

>>995
ﾏｼﾞだよ。

998 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:49

>>992
あなたのとって第三の波についてどう思われます？

999 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:49

福音派の悪しき実

第1　ビリーグラハムから洗礼を受け聖霊のバプテスマを経験したブッシュ殺人大統領

第２　俺さん

第3　或る福

1000 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:49

１０００

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