☆†　キリスト教＠質問箱 36　†☆

1 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 04:31

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■本スレッドは議論禁止です。議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
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　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろすくー♪
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　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 04:32

3 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 04:33

4 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/08/08 04:34

4ｹﾞﾄ

5 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 04:45

最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝おこたえ
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

6 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 04:45

7 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/08/08 08:54

・・・微妙な幕開けになってしまいましたが、取り合えず最初の方、どうぞー

8 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 15:49

エホ証はイエス・キリストは十字架にかけられて死んだのではなく
杭の上で死んだといていますが、これは正しいのですか？
エホ証によると、「十字架」と訳されていることが多い聖書の中のギリシャ語は単なる一本の材木を意味し、
十字のしるしは古代の偽りの宗教に由来していて、期クリスチャンは十字架を用いたり崇拝したりしなかったそうです。
また、それの参考となる聖句は、ガラテヤ信徒への手紙3章13節、使徒言行録5章30節だそうです。

9 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/08/08 16:17

しょっぱなから、面白いネタを振ってくれて有り難うございます(礼

10 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/08/08 16:52

えーと、新約諸書の成立当時のギリシャ語では、キリスト教が大勢力と
なっている現在と異なり、「十字架」という言葉が一般的ではなかった
のではないですかな？　つまり「木に掛ける」という言い回しが、通常、
刑死の方法として十字型の木に張り付けにする事を意味したという可能
性の方が大きいですな。

11 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 16:58

エホ証の（強力に主張している）「杭」説は、
考古学では諸説あるなかの一説にすぎないようです。
考証していくと「十字架型」の磔刑台も史実として確かに存在します。
教祖ラッセルの墓碑には十字架が彫られているようです。
十字架の形では史実に合わないといえないのですから、
十字架では間違いと言っているエホ証の姿勢は誤っています。

12 ：あるくん：03/08/08 17:08

>>8
少なくとも、日本語で「十字架」、英語で "cross" と訳されている、ギリシア語 stauros
の原義が、「垂直に立てられた杭」であることは本当。それをそのまま「垂直の杭」の意に
取るか、その時代にはすでに敷衍し、「十字架」をも指す語としてこちらを取るか、
それについては、意見は分かれている。あるくんのナイーブなギリシア語の知識では、
どちらが正しいかはお手上げであるが、やはり伝承に力ということで、十字架説に
七分ほどであろうか。しかし、十字架の形象が、後代にバビロニアから齎されたもの、
という説にも、かなりの信憑性があるように思える。

いずれにせよ、エホバの証人というのは、この板では受けが悪いようだが、聖書の解釈
については、時にまともな事も言ってたりするので、侮れないのだ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:24

･･･単なる聖書ｦﾀの集まりかも知れないが(ｹﾞﾗ

14 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/08 17:26

>>13
あんたはそうはいうてじゃがのう・・・

死んでからではもう遅いのです。

私のような愛の人は心が痛むものです。

何とかしてキリストの十字架を知って戴きたいわけです。

15 ：ふじわらふひと：03/08/08 17:33

　複雑なものがという奴は全部詐欺師

　教師にはチェビクロさんがお勧め

16 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:35

>>14

そうですね。
キリストの福音を信じることなくキリストに従うことを選ばなかった人は、死後キリストによって永遠の苦しみを与えられる・・・・。

悔い改めるのなら、今のうちです。
死後、キリストに滅びに定められ永遠の火の池に投げ込まれてから後悔してももう遅い。

17 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:42

>>1
キリスト教全般についての質問箱です。
質問は誰にでも出来ますが、信仰問題についての回答はクリスチャンに限らせていただきます。
クリスチャンとは以下の使徒信條に同意する者とします。

使徒信條　　The Apostles' Creed
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来りて生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。

※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
キリスト教会は普遍救済主義（万人救済主義）、三位一体否定、キリストの神性や処女降誕否定を異端としてきました。
このような異端の方の回答はご遠慮願います。

18 ：カルケドン信経：03/08/08 17:42

　　われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
１　われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。
２　同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
３　同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」（ヘブル3：15）
４　神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。
５　彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
６　二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
７　子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。

19 ：ニカイア信条(325)：03/08/08 17:43

ニカイア信条(325)

　われらは信ず。唯一の神、全能の父、すべて見えるものと見えざるものとの創造者を。
われらは信ず。唯一の主、イエス・キリストを。
主は神の御子、御父よりただ独り生まれ、すなわち御父の本質より生まれ、
神よりの神、光よりの光、真の神よりの真の神、造られずして生まれ、御父と同質なる御方を。
その主によって万物、すなわち天にあるもの地にあるものは成れり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために降り、肉をとり、人となり、苦しみを受け、
三日目に甦り、天に昇り、生ける者と死ねる者とを審くために来り給う。われらは信ず。聖霊を。

　御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、
公同かつ使徒的な教会は呪うものである。

20 ：The Apostles' Creed：03/08/08 17:43

The Apostles' Creed

I believe in God, the Father Almighty,
the Creator of heaven and earth,
and in Jesus Christ, His only Son, our Lord:

Who was conceived of the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, died, and was buried.

He descended into hell.

The third day He arose again from the dead.

He ascended into heaven
and sits at the right hand of God the Father Almighty,
whence He shall come to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit, the holy *catholic church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and life everlasting.

Amen.

http://ime.nu/www.reformed.org/documents/apostles_creed.html
*The word "catholic" refers not to the Roman Catholic Church, but to the universal church of the Lord Jesus Christ.

21 ：アタナシウス信条(420-450)：03/08/08 17:48

アタナシウス信条(420-450)
おおよそ救われんと願う者は、すべてのことに先立ちて、公同の信仰を堅持すること肝要なり。
この信仰を欠くることなく、乱す事なく守るものにあらざれば、必ずや永えに亡ぶべし。
公同の信仰とは是なり。即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。
されど御父と御子と聖霊の神たることは皆同じ、その栄光は等しく、その神威の永えなるもまた等し。
御父の然かあり給う如く、御子も然かあり、聖霊もまた然かあり給う。
御父も創造られず、御子も創造られず、聖霊も創造られず。
御父も量り難く、御子も量り難く、聖霊も量り難し。
御父も永遠なり、御子も永遠なり、聖霊も永遠なり。
されど三つの永遠なるものにあらず、一つの永遠なるものなり。
三つの創造られざるものにあらず、三つの量り難きものにもあらず、一つの創造られざるなるもの、一つの量り難きものなり。
御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。
されど全能なるものは三つにあらず、全能なるものは一つなり。
御父も神なり、御子も神なり、聖霊も神なり。されど三つの神にあらず、一つの神なり。
御父も主なり、御子も主なり、聖霊も主なり。されど三つの主にあらず、一つの主なり。
そは基督教の真理によれば、三位を各々神また主と告白せざるを得ざればなり。
されば公同の信仰によれば、三つの神、三つの主ありというを禁ぜられたり。
御父は何ものよりも成らず、創造られず、生まれざるなり。
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。
故に、一つの御父あり、三つの御父あるにあらず、一つ御子あり、三つの御子あるにあらず、
一つの聖霊あり、三つの聖霊あるにあらず。

22 ：アタナシウス信条(420-450)：03/08/08 17:48

アタナシウス信条(420-450)続き
>>21
この三位には先なるものなく、後なるもなし、大なるもなく、小なるもなし。
三位は皆ともに永えにして、ともに等しきなり。
されば、奻にいえる如く、凡てに於て、一体は三位において、三位は一体において礼拝せらるべきなり。
故に救われんと願う者は、三位一体をかくの如きものと識らざるべからず。
されど、限りなき救に至らんがためには、我等の主イエス・キリストの受肉をも、真実に信ずること肝要なり。
そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。
神というは、御父の本質にして、万世の前に生れ、人というは、母の本質にして、この世に生まれ給えることなり。
げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
その神たることにつきては、御父に等しく、その人たることには御父の下にあり。
神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
その一なるは、本質を肉に変んぜしによるにあらず、神に人性をとり給えるによるなり。
その全く一なるは、本質の混淆によるにあらず、各位の一なるによるなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。
キリストは我等の救のために苦難を受け、陰府に下り、三日目に死ねる者のうちにより甦り、
単に昇りて全能の父なる神の右に坐し給う。
彼処より来りて、生ける者と死ねる者とを審き給わん。
その来り給う時、凡ての人その身体もて甦り、
各々その業につきて事由を述ぶべし。
かくて、善を行いし者は永遠の命に入り、悪を行いし者は永遠の火に入るべし。
これすなわち公同の信仰にして、これを忠実に且つ確実に信じる者にあらざれば、救われること能わざるなり。

23 ：平和を求める祈り　アッシジのフランチェスコ：03/08/08 17:49

平和を求める祈り　アッシジのフランチェスコ

主よわたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい

憎しみのあるところに愛を　いさかいのあるところにゆるしを

分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を

誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を

闇に光りを

悲しみのあるところに　よろこびをもたらすものとしてください

慰められるよりは慰めることを　理解されるよりは理解することを

愛されるよりは愛することを

わたしが求めますように

わたしたちは与えるから受け　ゆるすからゆるされ

自分を捨てて死に　永遠の命をいただくのですから

24 ：大事をなそうとして：03/08/08 17:49

大事をなそうとして　力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと　弱さを授かった

より偉大なことができるように　健康を求めたのに
よりよきことができるようにと　病弱を与えられた

幸せになろうとして　富を求めたのに賢明であるようにと　　貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに神の前にひざまづくようにと弱さを授かった

人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのにあらゆることを喜べるようにと生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ

J・ロジャー・ルーシー神父

25 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/08 18:01

>>16

此処に来られるということはまだ望みがあるからです。

預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

26 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/08/08 18:03

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
宜しくお願い申し上げます。

27 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 18:07

山本貞彰さんという人について知ってる方はおられませんか？
イエス・キリストや聖書に関連する著書があるようですが、
書店で置いてあるとすれば、キリスト教コーナーにというよりも、
潮文社などの心霊主義関係の本と並んでいたりします。
もと聖公会の司祭ということですが、
心霊主義では破門のようなことで離れたのではないでしょうか？
山本貞彰について、特に、聖公会の司祭をしていた時代など、
ご存知の方がおられましたら、どんな教会だったのかとか教えてほしいです。
お願いします。

28 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 18:09

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■　
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い未完成文書が特徴。
「未完成文書ならば、反論のしようがあるまい。反論がなければ、自分は神よりも正しいのだ」というのが脳味噌腐乱的妄想である。
今でも時々出没し、名無しで掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。
真理など眼中に無く、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
脳味噌腐乱が真理を拒み、偶像を拝み続けて地獄に行くのは勝手なのだが、マリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に多大な悪影響を与えていることは許し難い大罪である。
脳味噌腐乱の常套手段。
①相手が反撃するまで荒らし続ける。
②相手が反撃に出ると、それをチクって規制を掛けさせる。
という卑怯極まるものである。

29 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 18:12

ABACBCCBCABA

30 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 19:08

キリスト教を信じないと地獄ですか？
日本人の99.2%ですな。
はたして0.8%のうちのどの宗派が無事天国ですかな？
0.1～0.2%といったトコですな。

31 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 20:05

32 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 20:15

>>30
キリスト教を、というよりキリストの福音を信じないとキリストに滅ぼされる、というのが聖書の主張。

聖書の神を認め、キリストの福音を信じてキリストに従う。それができなければ、異教徒はもちろんキリスト教徒でも滅ぼされて永遠の地獄に投げ込まれるよ。

33 ：正論：03/08/08 20:37

>>321　　　　　　　　　　　　　　　　　
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

34 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/08/08 21:17

>>30-32
「我々に逆らわない者は我々の敵ではない」というイエスの言葉もある。
積極的に改宗しないでも、キリスト者がキリストの教えに基づいて行い
を正しく保っている限り、その邪魔をしたりしなければ必ずしも地獄に
落とされたりすることはないと思う、あくまで個人的な見解だが。

35 ：教会員 ◆1DbssoBpAU ：03/08/08 21:44

>>32
滅ぼされる「キリスト教徒」などいない。
リベラルのようにはじめからキリスト教徒でなかった者は滅ぼされるだろう。
ヨハネ
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。
3:19 そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、
人々は光よりもやみを愛した。その行ないが悪かったからである。
3:20 悪いことをする者は光を憎み、その行ないが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。
3:21 しかし、真理を行なう者は、光のほうに来る。
その行ないが神にあってなされたことが明らかにされるためである。

36 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 22:18

先ず、「キリスト教とは」と言わねばなりません。

それは、全ての人が、文字通り、「地上に生きている、また生きていた全ての人が」
御子キリストの血のあがないによって、神様と「最終和解」した、そのこと（福音）
を世に伝えるところの使命を帯びたものの集まりです。

神様は全人類と「最終的に」和解されたのです。これは大いなる喜びであります。
「善き知らせ」そのものです。

救い主のあがないにより全ての人々は神の祝福を得たことを知りましょう。
実は、一人残らず神様に愛されていた、ということを伝えましょう。
これこそ聖霊のわざの実り。これこそ真実。

キリスト教とは、キリストの名を用いて恐怖を伝道し、
地獄の恐ろしさを示して人心を惑わすところのものでは無いのです。

37 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:26

>>36
「最終和解」したはずなのに、なぜ神は人を罪と定めたりさらには「滅ぼす」ようなことをするのですか？

和解ではなく、「自分がつかわしたキリストの福音を信じて従えば滅ぼさないでおく」という「和解条件」を示しただけでは？
神はすべての人と「和解」する気はなさそうだし。

38 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 22:30

>>37
それは、「罪」の認識があるのであれば何も言うことはないと思います。
「罪」は「罪」です。「犯罪」なのです。
「罪」とは、つまり「神様を拒絶すること、否定すること」そのものです。

いくら、神様がその人を愛しようとも、その愛を拒否するのであれば、
神様にもそれ以上にはなんともしがたい、とそういうことではないでしょうか。

人間は神様の「無限の愛」をさえ拒否しうる、それぐらい悪人になってしまう
可能性がある、ということでしょう。

39 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:35

>>38
>いくら、神様がその人を愛しようとも、その愛を拒否するのであれば、
>神様にもそれ以上にはなんともしがたい、とそういうことではないでしょうか。

なんともしがたい、ということは異教徒や神以外のものに価値を見出す人は、滅ぼしたりせずただ「放っておいてくれる」ということ？

>「罪」とは、つまり「神様を拒絶すること、否定すること」そのものです。

>人間は神様の「無限の愛」をさえ拒否しうる、それぐらい悪人になってしまう
>可能性がある、ということでしょう。

すごい発想ですな。キリスト教の神を拒む者は「それぐらい悪人」ですか・・・・。
あなたにとって、異教徒やキリスト教の神を信じない人は「犯罪者」であり悪人というわけですね・・・。

あなたは神の前に人を愛するべきではないのかな・・・・。

40 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 22:38

>>39
違います。「キリスト教とそれ以外の宗教の人」という枠から離れる必要があります。
神は絶対者です。人の決めた「宗教」という枠組みに制限される愛では無いのです。

犯罪とは、ただ一つの「真実」を取り巻く神と人との関係を謂うのです。

41 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:45

>>40
「キリスト教とそれ以外の宗教の人」という枠をはずすのなら、違わない。
あなたは、異教徒に対してまで「自分の信じる神を信じない者は犯罪を犯しているのであり、悪人だ」ということになるのだから。

>犯罪とは、ただ一つの「真実」を取り巻く神と人との関係を謂うのです。

それならあなたの言う罪は「キリスト教の枠内（というよりあなたの信仰する神とあなたとの関係）」の罪なのだから、不用意に「犯罪」などという言葉は使うべきでないな。
まして悪人なんてね。

42 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:46

質問質問。

えっとね、例えば元々キリスト教だったとするでしょ？
でね、仏教の教えに凄く共感したとする。そういう場合
キリスト教と平行して仏教（もしくは違う宗教でも可）の
道を歩む事って可能なのでしょうか？住職とか尼さんとか。
それがダメなら、お経唱えるのもダメかどうかとか知りたい。

あ、ちなみにキリスト教の教えや心に何の不満もなく、今まで
信仰していく上で、他の宗教も大丈夫か？というのが前提です。

43 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 22:49

>>41
「悪」と「善」が存在することは厳然とした事実であり否定できません。
それをうやむやにすることは自然に反することだとは思いませんか？

「真実」を追究するとき、真実を求めるに相反する行いはすべからく「犯罪」
である、と言うところに、何故忌避する必要があるのでしょうか？

「犯罪」という言葉、そのものにはなにも危険な要素はないと思います。

キリスト教徒がいう「真実」とは神様のことです。

44 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 22:51

>>42

善いか悪いか、あなたが決めることですね。

参考までに、かつて、京都の有名な禅宗の寺院の雲水がカトリックの洗礼を受けて、
日曜日には聖体拝領をし、日常は雲水の生活を続けていた、という事実があります。

45 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:53

>>42
キリスト教を棄教し、仏門に入るべし。
自分が登る道を二つ選ぶ事は出来ません。
参考にするのは可。。

46 ：42：03/08/08 22:57

>>44さん
私が良いと思っても、キリスト教の教義からみて、
それは間違った行いなのかどうか知りたいです。

47 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:57

>>43
>「悪」と「善」が存在することは厳然とした事実であり否定できません。

これは事実ではなく「信仰」だよ。
そもそも「悪」「善」なんて、それこそ人の数だけある。

>「真実」を追究するとき、真実を求めるに相反する行いはすべからく「犯罪」
>である、と言うところに、何故忌避する必要があるのでしょうか？

真実を追究する時に、その真実なるものを見つけたと思ったからといって「自分以外の者で私の信じる真実を受け入れない者がいれば、そいつは犯罪者・悪人だ」などとなってしまうのは忌避したいものだね。

真実を信じている、と思うのならそれを「自分の真実」とすればよいまで。他人までその真実を受け入れないと犯罪だの悪人だのと罵倒するべきではない。

48 ：42：03/08/08 22:58

>>45
>自分が登る道を二つ選ぶ事は出来ません。

それはつまり、キリスト教ではかけもちは許されていないという事でしょうか？

49 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:00

>>46
善いか悪いか、というより、一つの真実を異なる方向から観察する、という難行に対して、
あなたがどれほどの才能を持って向かい合っていけるのか、というそういう問題なのでは
ないですか？

よほどの天才でなければなし得ないでしょうし、概ね不毛でしょう。

50 ：キリスト教はぶっつぶすぞ　アハハ：03/08/08 23:00

神は何者にも勝るといいながら
自分の性欲にも負ける神父が多いのはなぜですか？

信仰＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜性欲
だろ？

つまんねえ宗教だな

51 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/08 23:01

>>44 >>42
カトリックは多元主義、包括主義、普遍救済主義的なので、
そういうことが出来ます。

本来のキリスト教会では戒規処分です。

イエス・キリストのほかに救いはありません。

52 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:02

>>47
罵倒はしていませんよ。よく読んでみてください。
なんでもかんでも悪口に読めてしまうのでしょうか？
とりあえず、私の意見がお口によく合わないご様子ですので、
私からのお答えは控えさせていただきましょう。

53 ：45：03/08/08 23:03

>>48
許されてないです。
けどね、僕は他宗教をカルトは別にして
完全否定する立場ではないです。
長くキリスト教徒やってきて思うことがひとつあります。
人は生まれながらに、蓮の花咲く極楽のイメージが好きな人と、
天使が飛び交ってる天国のイメージが好きな人がいるんだなぁーと。。
ですから、善く生きるという宗教の目指す本質に居れば、
同じです。

54 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 23:04

55 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 23:05

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
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56 ：42：03/08/08 23:06

>>49
つまり、宗教や信仰ってのは才能によって決まると。
さっき引き合いに出された雲水さんは天才で、もしくはその雲水さんも含めて、
貴方のおっしゃる「一つの真実を異なる方向から観察」している人たちは不毛
な人間だと。そういう事ですか？なるほど、天才しか真理を求めてはいけない、と。

まあ、それはそれとして。>>45さんへのレスでも書いたのですが、私が知りたいのは
そキリスト教では他宗教を平行して信仰する事が許されているかどうか？という事ですよ。

57 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/08 23:07

>>49 >>56
ずれてる。

キルケゴールの『使徒と天才』を読んだらいい。

58 ：あるくん：03/08/08 23:09

とりあえず、ヨハンなるDQNの回答は信用しない方がいい。よくもまあ、恥ずかしげも
無く答えられるもんだと思う。

59 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:09

>>56

ゆるされるかゆるされないか、というのは何にでしょうか？

60 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 23:10

｜　　| ∧＿∧
　　　　　　　｜　　|（　・∀・）ｴ!?ﾏﾀﾞ居ﾀﾉ!?
　　　　　　　｜　 ⊂　　　/
　　　　　　　｜　⊂＿＿/
　　　　　　　｜　　| ∧＿∧　∧＿∧　叩ｶﾚﾙﾉﾜｶｯﾃﾃ、
　　　　　　　｜　　|（　・∀・）（・∀・　）ﾅﾝﾃﾞ戻ｯﾃ来ﾀﾝﾀﾞ?
　　　　　　　｜　　|（ ∩∩ ）（ ∩∩ ）
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；・∀・）＜　あれが伝説の精神異常者、或る福か・・・。
￣| ∪￣∪￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧　ｻｯｻﾄ消ｴﾛ!!
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　）　　叩ｶﾚ過ｷﾞﾃ、気ｶﾞ触ﾚﾀｶ？
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　（・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　（ ∩∩）（・∀・）ﾊﾞｰｶ!!
￣￣￣　　　　　　　　　　 _ ノヽ +
　　　　　　　　　　ｲﾗｲﾗ　 I.I　　 |
　　　　　　　　　 /＼/＼　||｀ヽ丿　　　　　 ∧ _∧
　　　　　　　　　（ #｀Д´） ||　　　　　　　　（；ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（.　　　,｀(Ｉl　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　し（＿）←或る福

61 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:11

>>58
あなた、「これが信用できる答えだ」ってのをひとつよろしくお願いしますよ。

62 ：42：03/08/08 23:11

>>57
>カトリックは多元主義、包括主義、普遍救済主義的なので、
>そういうことが出来ます。

>本来のキリスト教会では戒規処分です。

矛盾してるようなんだけど、これについて納得のいく説明をお願いします。

>>57
>ずれてる。
これについても、どこがどうずれてるのか、お手数ですが説明お願いします。

63 ：42：03/08/08 23:13

>>59
>ゆるされるかゆるされないか、というのは何にでしょうか？

キリスト教の教義ではそれを禁止してるかどうかって事が聞きたいんですよ。

64 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 23:13

おまいら、質問箱で喧嘩すなｗ

65 ：42：03/08/08 23:15

>>64
惜しい！　喧嘩じゃなくて、少し強めの意見交流もしくは議論ですよ。

66 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:15

>>63

何をですか？

１）仏教の勉強をするな
２）お経を唱えるな
３）お寺に入るな
４）得度を受けるな
５）数珠を持つな

どれも禁じられてはいませんけどね。

67 ：42：03/08/08 23:21

>>59
ついでに>>56の最初の方の質問にも出来るなら答えて欲しいな。

>>66
じゃあ、神道の勉強はしていいの？
祝詞を唱えていいの？
神社に入っていいの？
お祓いを受けていいの？
柏手をうっていいの？

そういう答え方するなら、上記のような質問が延々と沸きますよ。
そんな事を聞いてんじゃなくて、もう一度言いますね。キリスト教
の教義では、どういう風な解釈がなされているのかって事です。
説明するのが難しいなら、聖書の一節をまるまる印象しても構わんよ。

68 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:24

>>67

あなたの自由ですよ。
わが国では「信教の自由」が保証されています。
１つでも２つでも、１０でも２０でも、どんどん掛け持ちしてください。
もちろん、「教会として禁止」しているところは、事実上無いと思います。

69 ：42：03/08/08 23:26

>>68
だからさ、何でいちいち核心についてさけるのかな？
俺はもう、なんべんも言ってるよね？俺の気持ちが
どうこうじゃなくてさ、いい加減答えてくれ。
出来る限り噛み砕いた言葉で聞くね。

他宗教を平行して信仰する事について、キリストさんは何って言ってるの？

70 ：42：03/08/08 23:27

もしくは

他宗教を平行して信仰する事について、聖書ではどう言及されてるの？

71 ：42：03/08/08 23:30

どうでもいいが、やっぱり>>56の最初の質問については無視ですか。
ほんと、都合の悪いことは答えないんだね。潔くねえ。俺はよく知ら
ないけど、キリスト教ってこんな人ばっかなの？　それともヨハン君だけ？

72 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:33

>>69-70
十戒のことでしょうかね？

第一戒「私をおいて他に神があってはならない」

73 ：42：03/08/08 23:38

>>72
>第一戒「私をおいて他に神があってはならない」

俺はキリスト教について詳しくないから、こういった質問スレで聞いてる。
さて、ヨハン先生。どうか無知な私に、その言葉の意味する事が、先の質問
に対してどういった答えを示しているかお教えください。

あ、それとこれで３回目だが、>>56の最初の方の質問にまた無視ですね。
出来るなら答えてって書いたけど、答えられないって事は出来ないって
事ですよね。もういいです。貴方のやり口はよく分かりましたから。

74 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:39

>>73

回りくどくてよくわからないのですが、つまり何でしょうか？

75 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:40

要するに、キリスト教と仏教と掛け持ちしたいけど、僕がゆるしてあげるかどうかですか？

76 ：42：03/08/08 23:41

>>74
あの～、ちゃんと義務教育すませてますよね…？　いえ、済ませてないならゴメンナサイ。
さっきと同じようにもっともっと噛み砕いて言うとね、

「私をおいて他に神があってはならない」はどういう解釈がなりたつのですか？
という事ですよ。その解釈がそのまま先の質問の答えに繋がりますので。

77 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:41

そういうことでしたらどうぞ。ひょっとするとあなたは天才かもしれないし、
有益な何かがあるかもしれない。つまり不毛じゃないかもしれない。

どうぞご自由に。

これでいいんでしょうか？

78 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:43

>>76

それは、私だけを礼拝しなさい、という意味ですよ。

言葉の意味はそうです。そんなに難しくないと思いますよ。

それ以外に、言葉尻を捕まえて揚げ足を取りたいなら、はっきりそう言ってくださいね。
かまいませんから。
回りくどいのは嫌いです。

79 ：42：03/08/08 23:44

>>75
どうしてそう、とんちんかんな答えばかりだすの。おにいさん、脱力しちゃうよ。
キリスト教についてよく知らない人間が、十戒を浅はかな考えで解釈してもしょう
がないでしょ？　だからこうやってキリスト教の人たちにその言葉の意味を教えて
と頼んでいるんですよ。もう、いい加減、わざとらしい「回避」は無しにしてくれよ。

80 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:45

それはそうと、あれほど饒舌なあの方がすっかり黙ってしまって、
代わりに違う方が随分積極的なようですが････

81 ：キリスト：03/08/08 23:46

８月６日は原爆が投下された日。原爆についてもう一度考えよう。
↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-2.htm

以下原爆の写真。グロいから駄目なら見るな。
でも日本人なら一度は直視しなければいけない歴史だと思う。
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/okina/r2002.htm

82 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:47

>>79

読んだそのままの意味ですよ。何が言いたいのでしょうかね？

＞十戒を浅はかな考えで解釈してもしょうがないでしょ？
この発言は、十戒については熟知しているつもり、であるかのようですが･･･？

83 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:49

大体いいたいことは判りますが、「神の十戒」が仏教徒にも及ぶのか、
といえば、それは違いますよ。念のため。

84 ：42：03/08/08 23:53

>>78
>それは、私だけを礼拝しなさい、という意味ですよ。

いっっっちばん最初に俺が質問した>>42の書き込みあるでしょ？
>キリスト教と平行して仏教（もしくは違う宗教でも可）の道を歩む
>のって可能なのでしょうか？

これに対して「キリスト教では、私だけを礼拝しなさい、と教えているので
無理ですよ」と書けばそれで済んだハズだろ？　なんでこんなダラダラと続い
たのか、胸に手を当てて考える事をお勧め致します。これから先、質問する人達
が被害を被らないように進言します。どうか、よく反省してくれ。頼むから（脱力）。

>それ以外に、言葉尻を
>（中略）
>回りくどいのは嫌いです。

回りくどいのが嫌いって…。あ～そうですね。うん分かったらもう一度よく考えてみてくれ。以上～。

85 ：42：03/08/08 23:55

>>82
こたえは>>79にかいてあります。じゅくちもなにもむちだってばよ。つかれたよ。

86 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/08 23:55

>>84
それはどうもすいませんでした。

87 ：42：03/08/09 00:00

>>58
お～い、あるくんとやら。まだ見てますか？　ちゅうこくきなくて、ごめんね。
まったくもって、そのとおりだったよ。。。

>>よはんくん
あやまんなくていい。とりあえず、おなじあやまちくりかえさないでくれ。おわり。

88 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 00:00

>>87
ご忠告ありがとう。

89 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/09 00:01

このスレは長生きするかも。。
次の方、どぞ！

90 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:02

>>88
よくやった！
○○は黙らすに限るからな！

91 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 00:05

>>90
しーーーーっ！

92 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:15

ﾖﾝﾀﾞ？
　　　　∧ ∧＿__
　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

93 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:16

喧嘩しないでね

94 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:17

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

95 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:09

なんだ、結局、十字架問題はわからずじまいか。
すると、杭説のエホ証が間違ってるかも知れないし、
十字架説採用の教会が間違ってるかもしれないわけか。
わからずに採用してるわけね。
でも、十字架を偶像崇拝するのは明らかに聖書に背くのでは？

96 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:14

>>95
質問箱では問題と回答を後の読者に特定可能にするために
>>の使用をおながいします。

97 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:20

偶像崇拝の本当の意味は・・・。

98 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:22

>>97
キリスト教では、礼拝対象のすり替えです。

99 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 03:50

「キリストの福音」を信じるキリスト教に入信して礼拝しないと地獄ですか？
日本人の99.2%ですな。
はたして0.8%のうちのどの宗派が正しくて無事天国ですかな？
0.1～0.2%といったトコですな。

100 ：ホゲェホゲェ：03/08/09 03:50

小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

101 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 04:26

キリスト教の天国など逝っても、さしずめ嫌味な偽善集団の地獄絵図。

102 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 07:16

>>97

聖書の神以外のものを神（または崇拝対象）としてあがめること。
だから「像」という物理的対象がなくても、他の神などをあがめれば偶像崇拝になります。

103 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 07:28

偽善集団天国に逝くぐらいなら地獄のほうがまし

104 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 08:07

>>97
主の名前を用いたり、イエス・キリストと名前を用いたりしながらも、
（ときに聖書の言葉を引用したりしながら）自分の考えばかりを
主張することが、最も重大な偶像崇拝の罪ではないかとと思います。

105 ：104 ：03/08/09 08:10

主の名前を用いたり、イエス・キリストと名前を用いたりしながらも、
聖書から離れて104のように自分の考えばかりを
主張することが、最も重大な偶像崇拝の罪ではないかとと思います。

106 ：104：03/08/09 08:18

主の名前を用いたり、イエス・キリストと名前を用いたりしながらも、
聖書から離れて103 のように自分の考えばかりを
主張することが、最も重大な偶像崇拝の罪ではないかとと思います。

107 ：104：03/08/09 08:18

「メシアの法」とは一体どのようなものでしょうか。それを要点だけ具体的
に開示しておこうと思う。まず善悪の究極原理と宇宙の構造を知らなければ
これは説けません。全ての善の源は神の心であり、全ての悪の源は神の体で
す。
神の体こそ物質宇宙といわれるものであり、物質宇宙を表現している心が神
の心です。「宇宙は神の所作物ではなく、神の表現である」(西田幾多郎)全
ての善の源(神の心)と全ての悪の源(神の体)は、宇宙は神の表現体で一つで
す。善悪は切れません。
従って物質宇宙そのものが神の一大倫理表現と言えます。人類が求める唯一
の普遍的価値基準は、我々の目の前に永遠にある。しかもこれは絶対の正義、
唯一不変の意志であり、宇宙が終焉するまでこの善悪の価値基準はなくなら
ない。

http://www1.vecceed.ne.jp/~nk-blue/

108 ：104：03/08/09 08:21

異端異端って正しいものまで異端てｔ言ってんじゃねーよカス

109 ：１０８：03/08/09 08:21

>>103
そいつらは天国にいません。
安心してください。

110 ：104：03/08/09 08:27

主の名前を用いたり、イエス・キリストと名前を用いたりしながらも、
聖書から離れて109 のように自分の考えばかりを
主張することが、最も重大な偶像崇拝の罪ではないかとと思います。

111 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 08:31

偽善集団天国に逝くぐらいなら地獄のほうがまし

112 ：104：03/08/09 08:36

主の名前を用いたり、イエス・キリストと名前を用いたりしながらも、
111 のように聖書から離れて自分の考えばかりを
主張することが、最も重大な偶像崇拝の罪ではないかとと思います。

113 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 08:45

111は自分の考えをいってるが
そこに、主の名前を用いたり
イエス・キリストと名前を用いたりしとらんべな
それを112は「最も重大な偶像崇拝の罪ではないかと思います」
と、主の名前を用いたりイエス・キリストと名前を用いたりして
自分の考えを主張しとるダニ

114 ：104：03/08/09 08:46

111は自分の考えをいってるが
そこに、主の名前を用いたり
イエス・キリストと名前を用いたりしとらんべな
それを113 は「最も重大な偶像崇拝の罪ではないかと思います」
と、主の名前を用いたりイエス・キリストと名前を用いたりして
自分の考えを主張しとるダニ

115 ：_：03/08/09 08:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

116 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 08:48

ただのコピペで矛先をかえてるだけダニ

117 ：統一原理：03/08/09 09:02

　　　　統一教会はすでに思想的な面においては誰も対抗できない内容を
持っています　　　（８１－１３４）

私達の信仰の道には自己主張、自我観念は存在しえません。
絶対的な信仰というのは自我の観念が一つも残っていない
状態の信仰を言うのです。（４６－８２）

皆さんは信仰生活をしながら「ほかの人たちが行くから自分も
行く」とか「聖書を信じなければならないと言われたから信じる」
という考え方をしていませんか？そのように信じていたら
だれかが来て少し揺すっただけで心が変わってしまうのです
（２１－２５４）

絶対に信じなければなりません。絶対に服従しなければなりません
絶対に愛さなければなりません（１６９－５８）

信仰者の出発点とは、外的な世界ではなく、自分自身の良心なのです。
（２７－１００）

人間というのは個性真理体です。世界４０億の人間と比べてみても
ひとつとして同じものがありません。これが神秘的なのです。
それ自体が神秘的なことなのです（１２４－２７９）

※個性真理体＝教会の特殊用語で、魂などと同義に使われる。

ただ信じて天国に行くのですか？天国に行きたいと言って行けるのですか？
天国は心情の門を通らなければ入れません。心情の世界は時間と空間を超越
できるために、そこでは進歩もなく退歩もありません。一定の観もなく、型
もありません。そこだけはアルファであると同時にオメガであり、
始まりであるとともに終わりなのです（７－２２５）

118 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 09:14

コピペ大好き、或る福が如し。

119 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 11:51

>>95
「スタウロス」は十字架を「クシュロン」は棒・杭を表す、と考えて間違いないようです。
ユダヤ歴史家ヨセフスが傍証しています。また、総督ピラトも手紙に「イエスを十字架につけた」
と記しています。
また、原初キリスト教会では全て十字架だったわけで、最近になって、間違いであり棒が正しい、
ということを言われても、聖書の読み間違いか、他の教会との差別化を図るための改竄である、
と考えるしかありません。

120 ：涅槃君：03/08/09 12:05

ヨハン君タソ、お久しぶり♪
漏れが誰だかわかるかい？

ちょいと質問。

以前、あの有名な「十戒」の映画を見たんだが、
キリスト者は十戒についてどのような見解というか、
重要度があるのかな？

仏教徒にはｻﾊﾟｰﾘわからん。

121 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 12:12

>>120
お久しぶりでつ。おげんこでつか？わかりまつよ。ナイスなＨＮ（Ｗ

聖書の題材が映画になると、どうも固定的になってしまうというか、
いろいろな弊害もあるのでしょうが、

我々人間と神様とのかかわりは、神様が示されたいろいろなお約束の繰り返し
でした。最初のお約束はアダムとイブとのお約束、この実は食べるな、
でしたね。それから、ノアとのお約束、アブラハムとのお約束、
モーゼとのお約束、これらを古いお約束、ということで「旧約」といいます。

これら、旧約の歴史を改めて知り、神様の真意をいつも忘れないように
することは大切なことです。

現代はというと、救い主を通して最終的に示されたお約束、「新約」の時代です。
現在もなお、古いお約束が全て反故になってしまったわけではありません。
今まで知ることができなかったその意味を改めて知る必要があるわけですね。

122 ：涅槃君：03/08/09 12:27

>>121

ｻﾝｸｽｺ

ふむふむ。
「温故知新」という奴ですかな。
チト違う？

私らにしてみると
旧約＝ユダヤ教
新約＝キリスト教
という単純な図式しか思いつかんわけですが。

アブラハムの契約というと、あの割礼の儀式とかでしたかな？

＞救い主を通して最終的に示されたお約束、「新約」の時代です。

救い主はイエス・キリスト？

123 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 12:29

>>27
聖公会の古い信者さんで教会事情通みたいな人いませんか？
噂って次元のお話でもいいですからなんか教えてください。

124 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 12:34

>>122
キリスト教の理解は救い主による旧約の完成、新約の開始、ということになります。

神様は７５歳のアブラムを召し出され、楽園を求める旅に出立するよう命じられました。
アブラハムの後継者は息子イサークですね。

救い主とはイエス・キリストのことです。

125 ：涅槃君：03/08/09 12:47

>>124
> >>122

> 救い主とはイエス・キリストのことです。

セム一神教では、神はひとりでしょ？
ヤーヴェ、八百重、ヤハウェと言われる神がいるのに、
イエス・キリストも神と崇めている人が居るようですが？

私なぞ、「イエスは神の子」と認識してましたが。
あ、でもイエスが神の子なら、マリヤが神って解釈も出来てしまいますな。
誰かさんが見たら口角泡ふいてやってきそうだけど。（ﾜﾗ

126 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 12:52

>>125
キリスト教の神は「父・子・聖霊」この三者が一つの神である、とします。
三位一体、といいます。
この「子」である神がイエス・キリストです。
キリストは「完全な人であり、且つ、完全な神である」といいます。

マリヤ様は「完全な神」であるイエスさまを生んだ方ですので、
「神の母」というタイトルがあります。正教会（という一つのキリスト教会）
では、「生神女」（ショウシンジョ）と表現します。神を生んだ女、ということです。
マリヤ様は人間です。

127 ：涅槃君：03/08/09 12:53

厨房質問ばかりでｽﾏﾝｺ。
マジ、キリスト教には厨房以下やからね。

この板で行われている喧々諤々のクリスチャン同士の議論が
摩訶不思議に思えるもんで、
いろんな疑問が浮かんでくるわけですわ。

128 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 12:54

>>127
いえいえ。とんでもありません。
僕チンもそういう喧喧諤諤の一要素であるわけでして････

面目ござりません★

129 ：涅槃君：03/08/09 12:56

>>126

> キリスト教の神は「父・子・聖霊」この三者が一つの神である、とします。
> 三位一体、といいます。
> この「子」である神がイエス・キリストです。
> キリストは「完全な人であり、且つ、完全な神である」といいます。

納得納得！

でも、この「三位一体」の解釈も
クリスチャンの対立の一つのようですな。

130 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 12:58

>>129
そうです。

「三位一体」はキリスト教の奥義であり、人が完全に理解できる事柄ではありません。
そういう神秘的な事柄を解き明かそうと努力し、できなかったので、即ち、「三位一体」
などということは、実は無いのだ、と言ってしまう教会もあったりします。

131 ：涅槃君：03/08/09 13:06

>>130

んー、証明のし様が無いですわな・・・・

父・・ヤーヴェ
子・・イエス・キリスト
これは理解しました。
精霊というのは仏さんみたいな存在？
それともミカエル、ガブリエルといった天使的な存在かな？

132 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:09

>>131
そうです。特に証明する必要も無いかと思います。

精霊ではなくて聖霊です。
天使でもありません。神様の実体、とでもいいましょうか
この世に息吹く全ての善いもの、そのものである、という理解でいいでしょうね。

133 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:09

えーと、キリスト教では、まず世界ありきで
後から人間が作られたんでしたっけ？
すいません。初歩的な質問で。

134 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:10

>>97
神以外のものを神とすることが偶像崇拝です。

また聖書より自分の考えを上に置き、
聖書を勝手に差し引くリベラルは人間を偶像にしています。

刻んだ像を教会におくローマ教会は偶像礼拝のわかりやすい例です。
彼らは異教の風習を教会に持ち込んだのです。

135 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:12

>>131

聖霊は三位一体の第三位格の神です。

異端がいうような単なるエネルギーではありません。

136 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:14

>>135
「神の第三位格」ですね。全然違う意味になってしまいますよ。

137 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:15

激しくガイシュツかもしれませんが、長らく疑問だったことを質問させてください。
三位一体の「聖霊」ってなんですか？

なんか、文脈によって天使のことかな～と思ったり、人間の魂の一部？　とか
思ったりするのですが、結局ぜんぜん分かりません。

138 ：涅槃君：03/08/09 13:16

>>132

> 精霊ではなくて聖霊です。
> 天使でもありません。神様の実体、とでもいいましょうか
> この世に息吹く全ての善いもの、そのものである、という理解でいいでしょうね。

んー、あまりに抽象的すぎて仏教徒には理解が難しいなぁ。
偶像礼拝を避けて敢えて抽象的な表現になっているというか。
表があれば裏もあり、善もあれば悪もあるわけで・・・

139 ：137：03/08/09 13:17

うわ、激しくかぶった・・・
でも、聖霊についてもっと詳しい説明欲しい。

140 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:18

>>138

実は僕にもよくわかりません（Ｗ

141 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:19

>>136

聖霊が神であることを強調したまでです。

聖霊は三位一体の第三位格であり、
神です。

「御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。
されど全能なるものは三つにあらず、全能なるものは一つなり。
御父も神なり、御子も神なり、聖霊も神なり。されど三つの神にあらず、一つの神なり。
御父も主なり、御子も主なり、聖霊も主なり。されど三つの主にあらず、一つの主なり。」

142 ：涅槃君：03/08/09 13:20

>>135
> >>131
> 聖霊は三位一体の第三位格の神です。
> 異端がいうような単なるエネルギーではありません。

突然出てきていきなり人を異端呼ばわりするとは
ちょいと失礼じゃないですか？

sage

143 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:21

>>142
その人はそっとしといてあげてください････

144 ：或るはアル中：03/08/09 13:21

神以外のものを神とすることが偶像崇拝です。

また神の御旨より聖書の言葉を上に置き、
聖書の言葉に囚われている福音派は言葉を偶像にしています。

聖書は一字一句誤りないと狂信する福音派は偶像崇拝のわかりやすい例です。
彼らは非常識なものの見方を教会に持ちこんだのです。

キチガイでなくてはついて行けない聖書の読み方を彼らはしてます。
あなたがキチガイでないかぎり、福音派に近づかないほうが身のためです。

145 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:22

>>142
ですから、異端は三位一体も、聖霊が神であることも否定します。

146 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:25

>>132
> 天使でもありません。神様の実体、とでもいいましょうか
> この世に息吹く全ての善いもの、そのものである、という理解でいいでしょうね。

神は世界に偏在するっていうことですか？

また、この場合の「善いもの」とは具体的にどういうものでしょうか？
美しいものも入りますか？

147 ：涅槃君：03/08/09 13:26

>>143
ヨハン君だけに質問。
他の方のお答えは要りません！

或る ◆bvaENP/60o氏と
或る福音派信徒＊＊＊氏
は同一人物？

というか、福音派（聖書原理主義者だったっけ？）信者というのは
金太郎飴みたいな感じ？

148 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:27

>>144
三位一体、全能、天地の創り主なる神のみがおられます。
この神は父、御子、聖霊の神であられます。

神の御旨は聖書の中に書かれており、イエス・キリストが啓示されています。
聖霊の照明によって聖書を読みます。

福音主義、福音派は聖書は原典において誤り無い神のことばであると告白します。

聖霊なる神は聖書とともに働かれます。

149 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:29

>>146
偏在と遍在は大分意味が違いますが、「遍在」ですね。
美しいもの、というのは、見かけのことの謂いでなければその通りです。

150 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:30

>>147
多分そうでしょう。
ま、そっとしといてやってください。

151 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:31

>>150 >>147
中傷はやめよ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:35

>>137
「もう一人の助け主」というところが結構ひっかかるんでしょうね。
別人だとすれば「多神教」になりそうだし、
同一人物なら「もう一人の」というのがウソになる。
一神教で「父と子と聖霊」の存在を説くとなると、
「三位一体」という学説が出ざるを得ないですね。

>>138
>仏教徒には

「如来蔵思想」は聖霊論的な考えと言われてます。
「如来」が人間の「身体の中に」ある、
または修行者は如来の子宮のなかにいる胎児である、
といった思想は、
修行者の心身とは（空間的・時間的に）「別に」あるというと考えられてしまう、
誤解を招く思想であるわけです。（「如来」の「神」化というおそれ）
それが、
「諸行無常」「諸法無我」の神への非依存の、
修行宗教の仏教では相容れず、
「中観派」や「瑜伽行派」と並んで第三の大乗学派でありながら、
「非仏教」という烙印を押され、チベットなどでは禁教にされたりしてます。
日本仏教では、如来蔵思想はけっこう歓迎されてる傾向があるようです。
ただ、やはり「本仏論」の本仏という概念が、一部に、
「（一神教）における最高神」のように考えられたりしています。
これらは「如来蔵思想」の悪影響といってもいいかも知れません。
キリスト教は「神の宗教」ですから、
信者の心身と別の存在としての「聖霊」がいてもいいわけです。

153 ：１３３：03/08/09 13:36

おっと無視かよ・・・
これくらい自分で調べろってか？
この後にまだ質問が続くのにな・・・くそっ

154 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:37

>>133

アウグスティヌスは神が世界を創造されるまでは時間も空間も存在しなかった、と
言っています。

聖書の創世記に書かれてある通りの順番で世界は創造されました。

155 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:38

>>149
> 偏在と遍在は大分意味が違いますが、「遍在」ですね。
あぅ。そのとおりです。確認ですが、「神は遍在する」わけですね？

>美しいもの、というのは、見かけのことの謂いでなければその通りです。
あー、つまり、「美しい音楽」は、それそのものが神の一面(一部?)って
いう理解でよいのでしょうか？

156 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 13:39

>>155
「神の遍在」ユビキタス、ということ。

「美しい音楽」が神の一部という考えは汎神論的異端。

157 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 13:39

>>155
その通りです。神は遍在します。神のいない場所はありません。

美しいものは「もの」であって神様そのものではありません。

158 ：涅槃君：03/08/09 13:45

>>152

ふむふむ。

生臭仏教徒ですから、完全な理解には程遠いでしょうが、
なんとなくわかる気がします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、スレ違いですな。ｽﾏｿ。　　　　　　　　sage

159 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:46

マムシにかまれてもへっちゃらだと証明するために
わざとマムシにかまれて亡くなる牧師さんが多いって本当？

160 ：涅槃君：03/08/09 13:48

>>159

あー、ガマの油売りですな。

161 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:53

「神は自ら進んで人を誘惑することもなさらない。」もし、神の国に入ろうとする
なら、神の国の心を保って一生を終え、死後サタンの誘惑を退けれる強い心をもって
いないと神の国には入れないでしょう。「上にあるものを求めなさい。そこではキリ
ストが神の右に座しておられるのである。あなたがたは上にあるものを思うべきであ
って、地上のものに心を引かれてはならない。」上にあるものは、哀れみの心、慈愛、
驕らない心、誰も責めない心であり許す心、寛容などです。
ブッダのことばにも、慈しみと平静とあわれみと解脱と喜びとを修めとあり、この世
を厭い離れることに専念し、自身の迷いをなくすことを修行とし、生存の輪廻に陥ら
ないことを目指した。
「足ることを知り、わずかの食物で暮らし、雑務少なく、生活もまた簡素であり、諸々
の感官が静まり、聡明で、高ぶることもない。～あたかも、母が己が独り子を命を賭け
て護るように、そのように一切の生きとし生けるものどもに対しても、無量の慈しみの
こころを起こすべし。～上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行
うべし。諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、諸々の欲望に関する貪りを除い
た人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。」―ブッダのことば

地上のものに心を引かれ、また邪まな見解があるので、サタン（妄執）の誘惑に破れ、
この地上に生まれるのです。
何かを失い、また悩んで自殺した者、殺人を犯した者は、神の国にも入れず、天の父か
らも見放され苦悩と恐怖の満ち溢れた世界に生まれるのです。たとえ、この地上のもの
を失ったことに関しても絶望感を抱いてはならないでしょう。

162 ：１３３：03/08/09 13:57

最近思ったんですよ。価値判断ができるのは人間だけだから、
人間のいない世界ってのは価値がない、あって無きに等しい存在
なのではないか、と。
神は人間のいない世界をまず作られた。そこにどんな価値があったのか。
それとも価値は神が作ったものであって人間のものではないのか。

163 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 14:02

>>162
最初に人間作ったら地面がないから無限の空間に落っこちるし
空気が無くて死んじゃうからでしょ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 14:06

>>152
「父なる神」と「救い主イエス」については、それぞれ別個にこういうもの(失礼!)
っていうイメージはそれなりにあるわけですが、それが一つのなにか(またまた失礼!)
であるっていうことは、私には受け入れがたい。だから、三位一体自体理解できません。

しかし、それとは別に、「聖霊」については三位一体とは関係なく、それ自体
どういうものなのかイメージが出来ないのです。

>>156
ん～と、神が遍在することは認めるが、「美しい音楽」が神の一部という考えは
認められない、ってことでよろしいでしょうか？　その理由が分かりません。

私の「遍在」のとらえかたがおかしいのかな？(字を間違うくらいだしね)
「『神の遍在』ユビキタス」の意味を教えてください。

>>157
>美しいものは「もの」であって神様そのものではありません。
美しいものは「もの」である。「もの」であることと神そのものであることは両立しない。
従って、美しいものは神様そのものではない。

・・・ということでしたら、いま一つ納得できません。
人であることと神そのものであることは両立可能であるのに、
どうして「もの」であることと神であることは両立不可能なんでしょうか？

165 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 14:09

>>164
あなたの疑問には、先ず、「ものであることと神であることは両立すべきだ」
という前提が必要ですが、それが抜けています。
美しいものは「神の賜物である」ということはいえますが、
神そのものである、と理解する必要性を見出すことができません。

166 ：１３３：03/08/09 14:13

>>163
そりゃそうだ（ｗ
重力がないから落っこちはしない・・・て、
そんな話はどうでもいい。
ま、とりあえず神は世界を作られた。
もし神が気まぐれで人間を創らなかったら
その世界に価値はあったのか。
価値判断のできる人間がいないから価値もないのか、
それとも神は存在するから価値はあるのか。
人間は自らを滅ぼす力を持っているし、その意思も持つことができるが、
人間が絶滅した世界に価値はあるのか。
神そのものが価値なのか。そこらへんを伺いたい。
わかりにくくてごめんなさいね。

167 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 14:15

>>166
人間を作るために、人間のために、世界を作られた。
全て準備が整ってから人間を作られた。そういうことですよ。

お客さん呼ぶときは準備万端整えてから来てもらうように時間調整するでしょ？
そういうことですよ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 14:22

>>165
>あなたの疑問には、先ず、「ものであることと神であることは両立すべきだ」
>という前提が必要ですが、それが抜けています。

「どうして「もの」であることと神であることは両立不可能なんでしょうか」と疑問に
感じることに、「ものであることと神であることは両立すべきだ」という前提が
必要だとは思いません。

もっとも、ヨハン君さんが、別に「「もの」であることと神そのものであることは両立しない」
なんてことは言ってないよ～、ということでしたら、疑問そのものが的外れであることは
否めません。

ヨハン君さんの考えとしては、

(1)　「もの」であることと神そのものであることは両立しない
(2)　「もの」であることと神そのものであることは両立する
(3)　どちらともいえない

のどれなんでしょうか？

169 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 14:23

>>168
(1)です。

170 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 14:25

>>164
>>であるっていうことは、私には受け入れがたい。だから、三位一体自体理解できません。

三位一体自体聖書に啓示されたところから導きだされたものであるが、
この語を最初に使ったのは神学者ティルトゥリアヌス。
理解できなくて当然。人知を超えた奥義。

>しかし、それとは別に、「聖霊」については三位一体とは関係なく、それ自体
>どういうものなのかイメージが出来ないのです。

聖霊なる神がイエスを主と告白させて下さるので、新生すればわかるようになるでしょう。

>>ん～と、神が遍在することは認めるが、「美しい音楽」が神の一部という考えは
>>認められない、ってことでよろしいでしょうか？　その理由が分かりません。

つまり神は創造者であるが、被造物は神で無いということです。

>>私の「遍在」のとらえかたがおかしいのかな？(字を間違うくらいだしね)
>>「『神の遍在』ユビキタス」の意味を教えてください。

パウロは「私たちは神のなかに生き、動き、存在している｣(使徒１７：２８）と言います。
宇宙全体に神は遍在しておられます。
詩篇「私はどこに行って、あなたの御霊を離れましょうか｣(詩篇１３９：７)

171 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 14:28

>>169
> (1)です。

すると、

>>131
>精霊ではなくて聖霊です。
>天使でもありません。神様の実体、とでもいいましょうか
>この世に息吹く全ての善いもの、そのものである、という理解でいいでしょうね。

この「この世に息吹く全ての善いもの、そのもの」は「もの」ではない、ってことですよね？
前者は生物の一部、後者はそれ以外の何かってことでしょうか？
それとも、前者は非物質の一部、後者はそれ以外の何かってことでしょうか？

できれば、具体例を添えて教えてください。

172 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 14:31

>>171
確かに、誤解を招く表現だったかもしれません。

善いもの、とは「善性」のことです。善き導き、勇気、悪性を離れる決心、
そういったことです。物理的な「もの」の意味ではありません。

173 ：１３３：03/08/09 14:55

>>167
いや、あの、ですから、
それだとまず人間ありきでしょ。
人間のために世界作った、みたいな書き方じゃないですか。
ではなぜ神は人間に自らを滅ぼすこともできる高度な知能を与えたのでしょうか。
もし人間が自らの手により、あるいは他の理由で絶滅した場合、世界は
とたんに意味が無くなります。
人間のいない世界は価値がない、ということになります。
それとも人間がいなくても神がいるから価値があるのか、
神そのものが価値なのか
そこをおしえてほしい。聖書の創世記はもう大体解った。

174 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 15:01

>>173
>>人間のために世界作った、みたいな書き方じゃないですか。
そうですよ。

>>ではなぜ神は人間に自らを滅ぼすこともできる高度な知能を与えたのでしょうか。
人間が能力の使い方を間違える場合がある、ということでしょう。

175 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 15:04

>>173
>>人間のいない世界は価値がない、ということになります。
それでいいと思いますよ。

176 ：１３３：03/08/09 15:16

人間のいない世界に価値がないのなら
なぜ人間がいなくなる可能性を世界に持たせたのでしょう？
しかも裁きの時が、などと預言までしておられる。
これが第一の疑問。
人間のいない世界にも神はいるだろうが神には価値がないのだろうか。
これが第二の疑問。
価値判断ができるのは人間だけだが、これはキリスト教的に言えば、
神に与えられたわけで、神は価値を理解してることになる。
価値を理解してる者がいる限り世の中のものには価値があるはずだが
人間がおらず、神が存在する世界には価値が無い、
と言い切って良いのだろうか？

177 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 15:20

>>176
あなたは哲学者ですね。
申し訳ありませんが、僕にはそんな難しいことはわかりません。

他に何か考えがある人がいればいいのですが････

哲学板で聞いてみてはどうでしょうか？

178 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 15:24

>>176
だったらあんたの知能を捨てたら？

179 ：１３３：03/08/09 15:29

もう！単純な質問なんですよ。
価値は神のものなんですか？人間のものなんですか？
それとも神だけが唯一の価値なんですか？
キリスト教はどう判断してるのか、聞きたいだけなんですがね。
たしかルターが聖書だけが唯一絶対の拠り所みたいなことを
言ってたからやっぱり価値は神そのものか？

180 ： ◆zvvqCahyzM ：03/08/09 15:31

>>179
価値は神のものです。

聖書は聖霊の霊感によってかかれました。
イエス・キリストが啓示されています。

もちろん神のみです。

181 ：１３３：03/08/09 15:47

>>180
ああ、それでようやく私の世界観をキリスト教で説明することができました。
やはり価値は神のもの。
すると人間のいない世界にも存在価値があることになります。
私は最近、価値判断ができる動物は人間だけだから、
人間がいない世の中には価値がない。
きれいな花も膨大なエネルギーを有する恒星も価値がない、と。
しかし、そんな世界も、将来的に人間を創造することができるかも
しれない可能性を秘めてる、そのことにより存在価値がある、という
世界観を持つに至ったのです。
この、人間を創造できる可能性、それこそがまさに神であり、
偶然にも私の世界観はキリスト教の世界観、教義と一致してしまいました。
私は私の考えを補完するものを求めてふらふらとこのスレ
に来てしまいましたが、解りにくい質問してすいませんでした。懺悔します。

182 ： ◆zvvqCahyzM ：03/08/09 15:53

>>181
神は人に世界を治めさせます。

アダムが失った統治権を第二のアダムたる罪無き神の子羊イエス・キリストが、
取り戻しました。
第二のアダムは罪の身代わりとして死に、人を救うために来られました。

人は神によって価値あるものとなり、価値を見出すのです。

183 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 15:54

この板はじめて来ますた。
本当に神を信じてるんですか？

184 ： ◆zvvqCahyzM ：03/08/09 15:56

>>183

創造者なる神がおられます。

父なる神、神の御子イエス・キリスト、聖霊なる神。
三位一体の神です。

185 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 16:09

>>183
> この板はじめて来ますた。
> 本当に神を信じてるんですか？

板？
スレッドじゃないな？

キリスト教のスレッドならみな信じてるだろうよ。
でも、仏教系のスレッドなら少数派だ。
神道系のスレッドなら、>>184とは違う神を信じてる。

186 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 16:15

>185 そうですか。
信じてるとはいっても疑ったこともないのかなと思って。
どういう感覚でいるのかとか。
違う神とは？なんですか？

187 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 16:20

>>184
「「アッラーは三（位）の一つである。」と言う者は，本当に不信心者である。唯―の神の外に神はないのである。
もしかれらがその言葉を止めないなら，かれら不信心者には，必ず痛ましい懲罰が下るであろう。」（食卓章73節）

「啓典の民よ，宗教のことに就いて法を越えてはならない。
またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。マルヤムの子マスィーフ・イーサーは，只アッラーの使徒である。
マルヤムに授けられたかれの御言葉であり，かれからの霊である。
だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三（位）」などと言ってはならない。
止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。
かれに讃えあれ。かれに，何で子があろう。天にあり，地にある凡てのものは，アッラーの有である。
管理者としてアッラーは万全であられる。」（婦人章171節）

188 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 16:27

>>186

セム一神教は
（ユダヤ・キリスト・イスラム教）
万物の創造主たる神を信じ、
（間違えてたら補足おながいします）

日本の神道は、
八百万の神、つまり
学問の神
縁結びの神と、
何にでも神がいる。

仏教は、
その字の如く、仏様の教え、仏様は神ではない。

189 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:39

如来の意味は「真如（真理）より現われ来る者」です。

190 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 18:00

そういえば、能「道成寺」に

「我は五障の雲晴れて、真如の月を眺め明かさん」

ってとこがありまつね。

191 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 18:54

>>186

東洋、あるいはキリスト教・ユダヤ教などでもいわゆる「神秘主義」系
の人たちは神を信じる、というよりも自分を含めた「すべて」が神であり、
自分自身の神性に気づくことが大切だ、という感覚だね。この人たちに
とって、神というのは信仰や崇拝の対象となる「他者」ではなく、自分
自身（を含めたすべて）の本質でもある。

神道も、こういった神秘主義的感覚に近い面があるな。

192 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 19:35

>>170
> 聖霊なる神がイエスを主と告白させて下さるので、新生すればわかるようになるでしょう。
新生ってよく分からないんですが、ここでは入信・回心程度の意味ですか？
遺憾ながら、その予定はないので望みは薄そうです。

> パウロは「私たちは神のなかに生き、動き、存在している｣(使徒１７：２８）と言います。
> 宇宙全体に神は遍在しておられます。
> 詩篇「私はどこに行って、あなたの御霊を離れましょうか｣(詩篇１３９：７)
ちょっと分かったかも。
物理法則(熱力学の法則とかそういうの)が遍在しているように、遍在しているわけで、
あれもこれも・・・　って形で遍在しているわけではない。
こういう理解でいいですか？

193 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 19:44

>>172

うぅ、聖霊って何か、やっぱりよく分かりません。

聖霊っていうのは、目的を持ったり、意志があったり、何かを認識したり、
なんらかの行動を行ったりするような、そういう意味で人格的なものでは
ないってことでしょうか？

例えば、イエス様は、人に向かってしゃべったり、人の話を聞いたり、
立ち上がったり、座ったりしますよね。少なくとも、しましたよね。
また、「父」も、物理的肉体はないかもしれないけど、人間の考えを
察知したり、意志を伝えたり、紅海を割るといった具体的な行動を行い
ますよね。
適当な言い方か分かりませんが、自我をもって行動する主体ですよ。

一方、
>善き導き、勇気、悪性を離れる決心
っていうものは、そういう主体ではないように思います。
そういう主体じゃないっていうのが、正しい理解なんでしょうか？

194 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 20:16

>>193

聖霊にも人格（神様ですから「人格」というのは正しくないのですが）があります。

たとえば、マタイによる福音書　3-17
そのとき、「これはわたしの愛する子、私の心に適う者」という声が天から聞こえた。

この「声」は聖霊です。

195 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 20:58

福音派ってどんなのですか？

196 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 20:59

福音派の特徴教えて下さい

197 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 21:00

>>196
> 福音派の特徴教えて下さい

キチガイ

198 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 21:01

>>195
キリスト教版ビン・ラディン

199 ：福音派とは：03/08/09 21:06

>>195-196
福音派とはエキュメニカルEcumenicalに対しての呼称です。

リベラルとカトリックが妥協して教会再一致運動Ecumenicalをしました。
エキュメニカルに対して保守的福音主義信仰を保持する者らは組することができなかったのです。
Ecumenicalに対しての呼称が福音派です。

200 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：03/08/09 21:51

200

201 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:03

福音派にしたってリベラルにしたって
自分たちが一番正しいと思いこんでる頭の硬い野郎の集まりでしかない

202 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:04

>>201
> 福音派にしたってリベラルにしたって
> 自分たちが一番正しいと思いこんでる頭の硬い野郎の集まりでしかない

それが理解できる連中なら
人は殺されないって。

203 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:05

福音派になってキチガイになるのだと思っていたが、
俺さんや或る福をみて認識を改めた今日この頃。
福音派はキチガイが逝く隔離病棟らしい。

204 ：8：03/08/09 22:05

>>10,>>11,>>12
どうもありがとうございます。

205 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:06

>>201
それはほとんどの人間がそう思ってる。

206 ：Nageklnokabe：03/08/09 22:07

ま、どんな団体にしろ、トップになるような奴は
自己主張の激しいエゴイスティックな奴だろ。
或いは、内外の調整が絶妙に上手な奴か。

207 ：傷ついた癒し人：03/08/09 22:08

>>206
教会に傷つけられたからそういうの?

208 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:11

神の愛は完全だというが
自分を受け容れなければ救わない
という時点で不完全だと思う
救ってくれとは言わないがせめて
滅ぼさないでほしい

209 ：Nageklnokabe：03/08/09 22:14

>>206
それはどうでしょうね。
多かれ少なかれのそういう経験を持つ人は
私だけではないはず。

とりあえず、何らかの形で
そのエゴイスティックな姿勢というものを見習わせていただきますよ。
説教の中身なんていい加減なものだったから、
教会で得たものはそれぐらいしか無さそうだし。
と言ったら言い過ぎかな。

210 ：_：03/08/09 22:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

211 ：Nageklnokabe：03/08/09 22:16

教会の牧師を見習えば、
平気で人に嘘をつける人になれますよ。

212 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:17

>>211
よっぽどひどい教会に行ってしまったんですねぇ・・・・

213 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:20

だって、聖書には一言一句誤りが無い、とか、
祈ればなんとかなる、とか、

大嘘じゃん。

214 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:21

>>213
その「だって」はどこから？

215 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 22:22

>>213
聖書は聖霊の霊感による　原典において誤り無い神のことばです。

神は祈りにこたえらえます。

216 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:23

>>214
煽りだろ。放置汁！！

217 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:23

>>216
うぎ★

218 ：Nagekinokabe：03/08/09 22:29

おっと、213にコテハン入れ忘れた。

219 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:38

>>218
牧師がそう言うの聞いて嘘だと思ったのですね？
どうして嘘だと？

220 ：Nagekinokabe：03/08/09 22:42

>>219
それはもう、あずみさんとか山本誠一改め或る福氏とかが
さんざんやってます。

221 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:43

或る福氏って山本誠一さんのことだったんですか。（ﾋﾞｸｰﾘ

222 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:44

山本誠一さんのＨＰにヨハン君の発言が載ったことあるんでつよ。

223 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 22:44

>>220
リベラルは聖書を勝手に差し引く。
福音主義,福音派はそうではない。

224 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:44

なんか違う人のように思いますけどねぇ・・・・

225 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:45

>>223
あなた、山本誠一さんなんですか？

226 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 22:45

>>222
以前私の発言も載ったことがありますよ。

でも最近２ちゃんねるでは見かけないな～

227 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 22:46

>>225
きゃ～～～～～～★

228 ：Nagekinokabe：03/08/09 22:46

福音派は聖書そしてキリスト教を勝手に定義付けして
異なる考えを持つ人間を差別する。

229 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:47

>>227

う・うぎ？

230 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:47

ラッキーなキリスト教会っていう宗派があるんですか？

231 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 22:48

>>228

ヨハネ
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

232 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:48

>>228

「福音派」ってのやめませんかね？
たとえば>>227このおじさんも福音派なんですがね・・・・（以下略

233 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:48

ブッシュはキリスト教原理主義者なんですか？

234 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 22:49

>>230
をを！あなたも知っているんですか？

とりあえず山本はんのＨＰに飛んで逝きまーす。

235 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 22:49

>>232
をい！誰がおっさん？

236 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 22:50

>>233
リベラルなメソジスト教会所属です。

237 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:50

いや、あるんですか？っていう質問なんですが・・・（＾＾；

238 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:51

>>235
ほらほら、事実から目をそらしてないで >>237

239 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 22:54

>>237
ごめんごめん。（＾＾；
それは単なる題名だと思いますが・・・
それってヤフー掲示板の？

240 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 22:57

>>239
そうそう、ヤフーのです。
山本誠一さんが所属している、そういう名前の宗派が
あるのかな？と思いまして。

241 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 22:57

ところで、或る福さんは山本誠一さんなんですかい？

242 ：Nagekinokabe：03/08/09 22:59

>>241
そうだと思います。

243 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:00

>>242
そうなんですか・・・・

244 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 23:01

>>241
違うと思いますよ。
キャラクター性が違い過ぎるではないかと・・・

245 ：Nagekinokabe：03/08/09 23:01

>>241
「山本誠一」時代に私に対して書いていた
釣りっぽいコテハン書き込みを
「或る福音派信徒」になってからもたまにやってくれますよ、
この人は。

面白いですね。

246 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:03

>>242
あなたも、躓いた足をいつまでも引きずっていないで、
前向きに生きていくように考えるべきだと思いますよ。
全ての教会がそのような閉鎖的な傾向にあるのだとは思っていないでしょう？

247 ：Nagekinokabe：03/08/09 23:03

>>244
キャラクター性は、意図的に変えているのでしょう。
キャラクター性、知識量が変わっても
目指している方向性と頑固さは変わりません。

248 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:04

>>244
僕もそう感じるんですけどねぇ・・・・

249 ：Nagekinokabe：03/08/09 23:04

>>246
どの教会も、表向きは「開放的」でしょうね。
ＩＣＦみたいに。

250 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:06

>>249

それは何ですか？

251 ：Nagekinokabe：03/08/09 23:06

「石原莞爾」と「ヨハン君」なんかは、247の好例ですね。

これ以上は付き合い切れません。

252 ：Nagekinokabe：03/08/09 23:07

>>250
検索すれば出て来るでしょう。

253 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 23:08

>>251
は？
あなたは何が言いたいのですか？

254 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:09

これですか？↓
http://www.icfforum.com/

これは個人サイトですかね？

255 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:10

>>194

>この世に息吹く全ての善いもの、そのものである、という理解でいいでしょうね。

>善いもの、とは「善性」のことです。善き導き、勇気、悪性を離れる決心、
聖霊とは、この世の全ての「善性」、例えば「善き導き、勇気、悪性を離れる決心」といった
もののことなんですよね？　これはこれで、イメージできます。一方、・・・

> たとえば、マタイによる福音書　3-17
> そのとき、「これはわたしの愛する子、私の心に適う者」という声が天から聞こえた。
> この「声」は聖霊です。
こういう聖霊っていうのもイメージできます。
でも、この二つが結びつきません。

ん～、私の疑問というか、腑に落ちないところがどうやったら伝わるのか分からないので、
なんとも歯がゆいのですが。

なんというか、良心だとか、勇気だとか、決心だとかっていうのは各人間の人格の一部
なんですよね、私の認識では。
それが、なぜそれ自体独立した主体となって、(物理的にではないにせよ)声を発したり
するのか、それが分かりません。

256 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:11

>>251

そんなこといわないでもっとお話しましょうよ☆

257 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:11

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E8%AA%A0%E4%B8%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N&filter=0

258 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/08/09 23:11

>>254
それってふぁんだ君のオアシスハウスがあるところですね。

259 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:15

>>257

を！

「山本誠一です。プロテスタントのペンテコステ派に所属
しています。」

こんなのがあった。福音派じゃないわけだ・・・・

260 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:15

>>258

聖霊派で一致か・・・・

261 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:20

山本誠一も俺さんが登場してからはすっかり霞んでしまったな。
俺さんが登場してからは山本誠一が常識人に見えてしまうから不思議だ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:20

>>255
なんか間違った事やってるときに、
良心の叫びって、ほらすごーく小さいでしょ！
そゆこと。

263 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:21

私の教会はすばらしい！

264 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:22

>>255

あ、聖霊の疑問の人か。

実はね、僕もよくわからないんですよ。ごめんね。

265 ：メイチェン：03/08/09 23:22

山本誠一が引用するメイチェンはカルヴィンのキリスト教綱要のように、
福音派の武器庫の一つ。

266 ：私の通うキリスト教会は素晴らしい！：03/08/09 23:23

私の通うキリスト教会は素晴らしい！
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024848211.html

267 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:23

イメチェン？

268 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:24

山ホモ誠一か。なつかしいな。まだ生きてるのか。

269 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:25

ヨハン君が柏原崇から長瀬智也に変わるような感じでつか？

270 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:26

ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされた良心の叫びで
ｲｲ事されてﾋｼﾞｮｰに傍迷惑なことってｱﾙでしょ！
そゆこと。

271 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:27

>>269
それは有り得ない。

272 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:28

そういえばマイコンって

１）マイコンピュータ
２）マイクロコンピュータ

どっち？

273 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:28

>>271
二人ともヨハン君の足元にも及ばないってことでつね☆

ﾅｯﾄｸﾅｯﾄｸ

274 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/09 23:29

>>267　J. GRESHAM MACHEN　メイチェン
福音主義信仰の告白。福音主義,福音派にとって歴史的著作。
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』
『キリストの処女降誕』（いのちのことば社）
J. GRESHAM MACHEN, Christianity & Culture
J. GRESHAM MACHEN, Christianity & Liberalism
J. GRESHAM MACHEN, History & Faith
J. GRESHAM MACHEN, Jesus & Paul
J. GRESHAM MACHEN, Liberalism or Christianity?
J. GRESHAM MACHEN, New Testament Greek: A Brief Introduction
J. GRESHAM MACHEN, The Atonement
J. GRESHAM MACHEN, The Life of Christ
J. GRESHAM MACHEN, The Minister & His Greek Testament
J. GRESHAM MACHEN, The Origin of Paul's Religion
J. GRESHAM MACHEN, The Proposed Department of Education (Testimony before Senate)
J. GRESHAM MACHEN, The Resurrection of Christ
J. GRESHAM MACHEN, The Witness of Paul
J. GRESHAM MACHEN, What Is Christianity?

275 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:29

>>272
スレ違い超えて板違いです。

276 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:30

>>275

反省してまつ★

277 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:32

>>274

あぁ、マッヒェン。

278 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:34

土曜の１８：００も御ミサやってください。

279 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:37

>>278

河原町のカテドラルはやってますよ。多分。

280 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:39

雑談してんじゃねーよこのクズどもが質問が流れるだろ馬鹿

281 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/09 23:39

>>280

うひ～★　（クズＡ

282 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:42

オアシスってないの？

283 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:47

>>268
ttp://www1.bbs.livedoor.com/3009335/

284 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:48

>>282
キリスト教のオアシスはこちらになります↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058791289/

285 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:03

あー、聖霊の疑問の人です。
結局、聖霊って何？っていうことについては、よく分かりませんでした。

ところで、次の質問出したいんですが、よろしいでしょうか？
荒れそうなやつなんですが？

286 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:05

>>285

ご遠慮ください。

287 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/10 00:07

>>285
(　・∀・)ｲｲ!

288 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:08

>>287

そうでつかぃ？

289 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:09

ここは質問スレッドですから

290 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:09

>>285
（　・∀・）ﾖｼ! ｲｹ!!

291 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:10

じゃ、どぞ。

292 ：285：03/08/10 00:10

>>286
え、マジで？　じゃ、荒れない質問ならいいですか？

っていうか、許可してもらえなくても、この質問は書きますけど。
こ　の　ス　レ　の　存　在　意　義　っ　て　な　ん　で　す　か　？

293 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:11

>>285
父＝創造主、天主様
子＝救い主、イエス様
聖霊＝取り成し主、慰め主
僕はこんな風に思ってるんだけど違うのかなぁ。

294 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:12

>>292

がっくり★

295 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/10 00:13

>>292
それがしつもんでつか。
それでいいですね。
このスレッドのレーゾンデートルは、
三位一体の神を礼拝するキリスト教に対する疑問に回答する場所です。

296 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:15

Raison d'etre

スパシーバ！

297 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:16

>>291 >>294
結局は許可していただいたのに、不要な皮肉を書いてしまった。
タイムラグってことで、許してください。

じゃ、質問行きます(荒れそうなやつ)。

現在、カトリックとプロテスタントって仲良いのでしょうか、それとも実際は
対立しているんでしょうか？
もし仲直りしたのなら、プロテスタントのほうはなぜ「抗議者」(だっけ？)とか
いう挑発的な名称を自称しているのでしょうか？

298 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:20

>>297
それはその出自を明らかにするためです。
プロテスタント教会が発生したのはカトリックに抗議するためであって、
例えば、今は違うとしても、そうして発生した、ということだからですね。

それから、正しい意味で「プロテスタント教会」と称することができるのは
ルター教会、長老教会、改革教会、この三教会だけです。

あとの教会、（僕の所属する）旧組合教会、メソジスト教会、再洗礼派の教会
などは「新教会」と区別するのが相応しい分類方法です。

299 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:21

>>297
カトリックもプロテスタントも自分が偉い思とるアポーンやけん

300 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:22

それほど荒れそうな内容でもありませんよ。

301 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:22

日本キリスト教団は、長老・改革派と組合、メソ系が
含まれていて、わかりにくいですね・・・。

302 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:23

昔はケンカしたんだけど、お互いに「あのときはゴメンね」っていって仲直りした感じじゃないのかなぁ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:24

>>297
今は対立より協力みたいな感じの雰囲気もある＜日本の教会
ただしカトリックにもプロテスタントにも
仲良くしたい派と馴れ合いヤメロ派があるみたい
２ｃｈみたいですね

304 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:24

>>297
カトリックとプロテスタントは別に仲悪くないです。
仲悪くしようとする人がいるけど、
僕は過去にも何回か書きました。
カトリックにはカトリックのよさがあり、
プロテスタントにはプロテスタントのよさがあります。
それを認めようとしない人が多くなれば、
結局は、三位一体の神の御心に逆らう事になると思います。
プロテスタントの抵抗は、教会の腐敗に対する物でした。
キリスト者は、塩でありますから、
絶えず自戒しなければならないと思います。
挑発する意味はありません。

305 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:25

>>301
全くでつ★
戦時の混乱下に行われたゴタゴタを引きずっているだけなのですが・・・

個人的には再度分類して再結成するべきだと思っているのですが、
事実上不可能でしょう。

306 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/10 00:25

>>297
リベラルとカトリックは妥協して教会一致運動エキュメニカルEcumenical運動をしました。
多元主義、包括主義、混合宗教的、普遍救済主義、万人救済主義的です。

福音主義という名称はもともとカトリックのエクレシアに対しての呼称です。
またリベラル自由主義神学に対して福音主義の語を用いることがあります。

ですのでエキュメニカル運動をしているリベラルのエキュメニカル諸派はもはや、
プロテスタントとも福音主義ともなのるべきではないのです。

307 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:27

馴れ合いヤメロ派のご登場です

308 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:27

うちの教会(カト)には日本キリスト教団から転向してきた信者がいるけど、
日本キリスト教団といっても俺さんみたいな牧師や信者もいるそうだよ。
まあカトの中でもプロを嫌悪する人も多いから、お互い様かな。

309 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:27

カトリックもプロテスタントも自分トコが偉い思とるアポーンやけん
事実上不可能でしょう

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属　>>306
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝福音主義プロテスタント
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

311 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:28

>>306
福音ルーテルは改名したほうがいいのぉ？

313 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:29

>>308
日本キリスト教団っていっても、
多様なんじゃない？何系に属するかで随分、
傾向がちがうようだが・・・。

314 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:30

>>311

そりは本末転倒★

ところで、もきゅもきゅ？

315 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/10 00:31

>>311

エキュメニカルEcumenicalに参加している教会はエキュメニカル諸派とでも名乗ればいい。

316 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:33

>>315
牧師でもないのに牧師を名乗っていいのか？

317 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:34

或る福氏は、あずみさんが出て来ないので退屈なんでしょう。
違いますか？

318 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:34

>>315

地上を旅する真正の教会（神の家）は一致（エキュメニカル）することが正しいことです。
自己の主張に引きこもり、もっぱら排他することは神様の御心から遠ざかることです。

それぞれの習慣を廃して様式まで統一することは困難で逆効果なことでしょうが、
互いに認め合い、理解しあうことは神様の御心に適うことです。

319 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:35

或る福は暇をもてあましています。

320 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:35

アポーンな教会はアポーン派と名乗ればいい。

321 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:36

>>318
或る福には無理

322 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:36

あずみと或る福が結婚すれば一番いい。
調和の取れた良い子が生まれること必至

323 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:37

或るアポーン派

324 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:37

イエスは、失われた羊が一匹でもいなくなれば見つけるまで探すとおっしゃいました。
使徒ペテロは、神は一人も滅びないことをお望みであると書きました。
使徒パウロは、アダムによってすべての人が罪を犯したが、イエスによってすべての人が生かされると書きました。みな一致しています。
ごく一部の人しか救えないとすれば、イエスの贖いは失敗に終わったということになり、他のキリストが必要になります。しかし、そのようなことはありません。
「永遠」というギリシャ語aijwvnには「無限」の意味はありません。長い時代という意味。
http://bible1.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=165&version=kjv
「滅びる｣というギリシャ語に「殺される」の意味はありません。「失われる」という意味。
イエスは失われた羊を一匹残らず救ってくださいます。イエスは嘘をつきません。
「永遠」は「いつまでも」と訳せます。単語は一個の意味だけではありません。多重的です。
「永遠の地獄」とは一人残らず救われる日までいつまでも失われた状態にあるという意味です。
すべての人が救われるのであり、ごく一部しか天国にいけないなどというのは大嘘です。
しかし、天国に直行できる人、すぐにはいけない人、かなり時間がかかる人、すごく時間がかかる人、途方もなく時間がかかる人など色々です。
そうでなければ、失われた羊を一人残らず助けるという、イエスの言葉は嘘になります。
旧約の｢シェオル｣、新約の「ハデス」は、すぐに天国にいけない人の死後の状態を指す言葉。
火の燃える「ゲヘナ」とは、救われるまで途方もなく時間がかかる人の死後の状態を指す言葉。
「地獄で永遠の火の責め苦に合う」とは、いつか救われるその日まで、いつまでも後悔の念に苛まれているということです。
どうせ行くなら、早く行きましょう。悔いが残らないように、キリストの言葉を指標にして生きましょう。キリスト教の意味はここにあります。

325 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:38

>>317
好きな女の子に会えないときはさみしいよね。∪´∀｀)ﾓｷｭ

326 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:38

>>321

人の可能性は神様の可能性です。
頭から否定するのはよくないと思います。

327 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:39

どうして、今日はあずみが出て来ないの？

328 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:39

>>324
質問箱につまんねーコピペすんな!カス!

329 ：297：03/08/10 00:41

別に仲悪くはない、仲直り済み、ってことで了解です。

ただ、それなら「プロテスタント」っていう言葉にはちょっと引っかかります。

実際、カソリックの信者の方々としては、「当時のカトリック教会は批判されて
当然だったし、プロテスタントが当時の名残りでそう名乗るのも当然だ」って
考えているんでしょうか？
それともぶっちゃげ、「いつまでも抗議派ってなのられてもなー、こっちが悪者
みたいじゃん」って思っているのでしょうか。
それとも私の感性がナイーブ過ぎるのでしょうか。

疑問です。

330 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:41

あずみと或る福音派信徒だなんて、
まるでロミオとジュリエットじゃないか、
この野郎！！

331 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:41

一寸のアポーンにも五分の魂

332 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:42

あずみは、或る福の事が好きなのか？
違うんじゃないの？

333 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:43

女心・・

334 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:43

>>329
当然かどうかわからんが、批判やむなし、
っていうのはあるんじゃないかな＜批判は当然
むしろ批判しあうのは悪いことじゃないと思うが

335 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:43

或る福はあずみに弄ばれてることにも気付かない。

336 ： ◆Gc5WatDsTA ：03/08/10 00:44

>>327
質問ですね。そうですね。
わかりました回答します。キリスト教徒として回答します。
三位一体の神を礼拝するキリスト教徒としての回答です。
目をかっぽじって読んでください。
明日が礼拝だからです。さあ、みんなねるぽ！

337 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 00:44

>>329
それはまあ、マイクロソフトが今となってはマクロソフトと社名を改正するべきだが、
通り過ぎだから、まあマイクロソフトでいくか、てなもんでしょうな。

338 ： ◆Gc5WatDsTA ：03/08/10 00:45

今日ですた。

339 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:45

或る福はあずみに弄ばれたがっている

340 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:47

>>329
う～ん、どうなんだろ。
でも、当時「プロテスタント」って呼びはじめたのは「カトリック」の人たちからだし。

341 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:48

あずみの女心・・

　　　　或る福の男心・・

泣かせるじゃねえか！この野郎！！

342 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:48

或る福はあずみの愛玩動物

343 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:48

三浦綾子さんは教団ですが、教団の何系だかお分かりになります？

344 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:49

あずみは鞭を握る女王様
或る福はﾏｿﾞ男

345 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:53

で、あずみは或る福音派信徒の事が好きなのか？

346 ：あずみ ◆TJ9qoWuqvA ：03/08/10 00:53

すきです。

347 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:54

偽あずみｷﾀｰ

348 ：あずみ ◆TJ9qoWuqvA ：03/08/10 00:54

>>343
ニッキ旭川教会

349 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:55

>>345
素直に好きって言えないのはツライよね。・　∪´∀｀)ﾓｷｭ

350 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:55

日本福音キリスト教会連合(JECA)の教会に通い始めたのですが
何か問題点ってありますが
ご存知の方情報お願いします

351 ：あずみ ◆TJ9qoWuqvA ：03/08/10 00:55

彼は孤独なのよね。だから時々相手してあげないと。

352 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:56

>>345

ちきしょー！いい話じゃねえか！この野郎！！

353 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:58

あずみは　～なのよね。
よりも「～なんだよ。」だな

354 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:58

本物あずみ？

355 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 00:58

>>351
あずみﾀｿは優しいんだね。・　∪´∀｀)ﾓｷｭ

356 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:59

旭川六条教会ですよ＜三浦綾子

357 ：あずみ ◆TJ9qoWuqvA ：03/08/10 00:59

或る福は童貞なんだよ。だから時々相手してやらないと。女を知らないからね。

358 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:00

あずみ ◆eeV.9uSetc 　が本物のトリップ

359 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:01

何やら、あずみをめぐって三角関係が発生しそうな予感。

360 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:01

>>233
>ブッシュはキリスト教原理主義者なんですか？
そうです。

361 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:02

>>351
おっ！柄にもなくしおらしくなりやがって！！

362 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:02

どうして今日はあずみが出て来ないんだろう？

363 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:02

あずみを待っているのは或る福だけじゃないわけ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:03

>>361
女は、恋人の前でしおらしくなったって、
結婚したら打って変わってずうずうしくなるもんだよ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:03

>>362
女心さね

366 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:03

>>363
他に誰が待ってるの？

367 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:04

あんたら、いい加減、あずみの話題はやめたら？

368 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:05

>>367
あずみさんだー！！

369 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:05

>>364
恋路のジャマは禁物さね

370 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:05

あずみに嫉妬する化け猫ﾊｹﾝ！

371 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:05

あずみさんが入場されました。

372 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:05

あずみは、彼を忘れたくて出て来ないんじゃないの？

373 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:07

質問です。
カトリック教徒のみなさんは、教皇や或いは聖職者に権威を認める必要があるんですよね？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
に書いてある事は（おそらくカトリックの公式HPだと思います)
皆さんが同意しなければいけないんでしょうか。

私は聖書を学んでいて、教会にはプロテスタント、カトリックどちらにも行ったことがありません。
上のページでは平和憲法だとかアジアへの償いとか書いてあって
、公式HPで掲載が認められているということは
カトリックではどうも左翼系の危険な思想を持った人たちが
幅を利かせているのでしょうか。

また、信徒の皆さんはそれに従わなければいけないんでしょうか。
あと、上の方も述べていますが
ローマ教皇やイエス様の母親マリアも崇拝しなければいけないのでしょうか。

プロテスタントは多種多様でちょっと選びようがなさそうなので
カトリック教会に行ってみようと思うのですが
上のことが心配で質問したしだいです。

374 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:10

スレの流れが止まってしまいますた

375 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 01:12

>>373
そのページに、「カトリック教徒のみなさんは、教皇や或いは聖職者に権威を認める必要がある」
と書いてあったのですか？

「皆さんが同意しなければいけないんでしょうか。」
その懸念はどの記述内容についてですか？

「上の方も述べていますが
ローマ教皇やイエス様の母親マリアも崇拝しなければいけないのでしょうか。」
上のほうとは何のことですか？

376 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:12

>>373
普段のミサとかでは政治的な話はほとんどないよ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:14

北朝鮮には同情的だよ。イラクのときもそうだったけど。

378 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:15

>>375
お返事ありがとうございます。
しかし質問に質問で返されても困ってしまいますね。

簡単に言うと、同意とは公式HPにある政治的主張、教皇崇拝、マリア崇拝についてです。
上の方というのは、実はカトリックスレに同文を書いたのですが
質問スレでは無いのでこちらに書かせていただきましたので
そのままになってしまいました。

379 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:16

北朝鮮に同情的？そんなことはないです。
それは一部だけでしょ。

380 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:17

>>373
あちこち回ってみなされ。プロもカトも。
神が導きます。予備知識は２ＣＨでちゃんとできたはず。
結構ここって、真理を指してますよ。。

381 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 01:17

>>378
それは、あなたの質問があいまいだから、確認したのですよ。
正確な答えがほしいのでしょう？
それならば質問されてもしかたがないでしょう。
>>375の質問にお答えください。

382 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:18

あずみ云々以前に、或る福が寝たらしい（ｗ

383 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:18

>>378
だから、アメリカ主導のグローバリズムを犯罪と断定しているから、アメリカが攻撃を想定している国々の味方ですよ。左と取られるのは心外だ。
教皇崇拝？なんじゃ、それ？
マリア崇拝？そんなものはないが？

384 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:18

>>377
そうなんですか？
私、北朝鮮の武力による民主化、今回の対イラク戦両方とも支持しているので
そういった政治的な(どうでもいい)ことでつまづきたくないなあと思いまして。

385 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:20

回答者の皆様におながいします。
後から読む人にもわかる様に
>>で質問を特定してくださいますように。在主。。

386 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:23

>>382
それにしても、あずみが来ないのは変だな。

387 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:23

>>384>北朝鮮の武力による民主化、今回の対イラク戦両方とも支持しているので

あんたがそう考えてるだけだろ。
アメリカは国際法を侵した。とんでもないことだ。
バチカンは国際法を尊重する。それ以外世界平和の道はあり得ない。
北朝鮮にしてもイラクの二の舞になるよ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:24

あずみの事が好きなのは
或る福だけではないんだよ。

389 ：297：03/08/10 01:24

>>334 >>337 >>340
回答ありがとうございます。
ん～、まぁ、カソリックの方は大して問題にしていないってことですね。

むしろ、「プロテスタント」って自称することに「批判してやるぞ！」っていう
挑戦的姿勢を感じる私の感性の方がちょっとずれているっていうことで
理解しました。

390 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:25

あずみは忙しいんじゃないの。

391 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:25

>>377
＞北朝鮮に同情的
北朝鮮の「一般人」に同情的の間違いじゃないんですか？
国体としてのあの国は歴史上かつてない恥かしい国ですぞ

392 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:27

>>383
ではイラクや北朝鮮やテロリストグループの味方なんですか？
マリア崇拝というかマリアに祈ったり拝んだりがしなくていいのならばそれはいいですね。
>>387
別にあなたと議論するつもりはありませんよ。
ただ興味があるのは、そういった政治的主張を信徒は共有しなければならないのかなあって
ことです。教会いけばどうしても一人ではないのでしょうから。

393 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 01:29

>>391
ソドムとゴモラほどではありますまい。

394 ：聖　公　一　使徒継承：03/08/10 01:30

「『あなた様は私に何をお望みですか』と私は尋ねました。

『私はあなたがここに来月の13日に来ることを望みます。そしてロザリオの聖母を崇敬するために、
世界が平和を得、戦争の終わりを勝ち取るためにロザリオを毎日唱え続けることを望みます。
なぜなら、そのお方（彼女）だけがあなたたちを助けることが出来るからです。』

『私はあなたがどなたでいらっしゃるのか私たちにおっしゃって下さるよう、
そして誰もが私たちに御出現なさっているということを信じるように一つ奇跡をなさって下さることをお願いいたします。』

『毎月ここに来続けなさい。10月には私は私が誰か、私が何を望んでいるか、言いましょう。
私は皆が見、信じるために一つ奇跡を行いましょう。』・・・

そしてこのお方は続けてこう仰いました。

『罪人たちのために犠牲をしなさい。たくさんこう言いなさい。特に何か犠牲をするときにこう言いなさい。
”イエズスよ、これは御身を愛するため、罪人たちの回心のため、
そしてマリアの汚れ無き御心に対して犯される罪を償うためです”、と。』

これらの最後の言葉を聖母が話されると、以前２ヶ月の間なさったように、もう一度両手を開かれました。

光線が大地を貫いたように見えました。そして私たちはあたかも火の海の様なものを見ました。

　この火の中に浸かり込んでいるのは悪魔たちと人間の形をした霊魂たちでした。
霊魂たちは透き通った燃える炭火のようで、皆真っ黒か褐色のようでした。
彼らは雲のような煙と共に自分自身からわき出る炎によって持ち上げられ、この大火事の中に漂っていました。
彼らは、恐ろしくまた恐怖のあまり震えおののかせる苦悩と絶望の叫びとうめきのまっただ中で重さも平衡感覚もなく、
大火災の火の粉のようにあちこちに、また下に落ちていました。
（私が「キャ！」という叫びをあげたと私の周りの人が聞いたといいますが、
それはこの光景を見たときのことに違いありません。）

395 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:30

>>390
あずみのお好みの話題が出てこないからだよ

396 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:30

>>391
国は国民からなっている。一匹の独裁者が国と誰が定義したのだ？Ｗ
>>392
おまえにも同じことを言う。
司祭は大体において同じ思想を共有するよ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:30

>>380
そうですね。ありがとうございます。
神が導いてくださることを期待しています。

398 ：聖　公　一　使徒継承：03/08/10 01:31

　1977年7月11日、ルチアニ枢機卿（すなわち、私たちの将来の教皇ヨハネ・パウロ一世）が、
コインブラのカルメル修道院のシスタールシアを訪問した後、彼はこう語った。
ファチマの第一の秘密を彼程良くうまくまとめた者はいないといわれる。

「地獄は存在し、私たちは地獄に落ちてしまうかも知れません。
ファチマで聖母はこの祈りを私たちに教えて下さいました。『ああイエズスよ、我らを赦し給え。
我らを地獄の火より救い給え。全ての霊魂、ことに最も必要とする者たちを天国に導き給え。』
この世で重要なことはいくつかありますが、
よく生きることによって天国を獲得するにふさわしいものとなることより重要なことはありません。
そのことを言っているのはファチマだけではありません。聖書がそのことを言っています。
『たとえ全世界を儲けても、魂を失ったら何の益になるだろうか？』と。」

　そうだ、聖母は言われた。「罪人たちのために犠牲をしなさい。
たくさん、特に何か犠牲をするときにこう言いなさい。
“イエズスよ、これは御身を愛するため、
罪人たちの回心のため、そしてマリアの汚れ無き御心に対して犯される罪を償うためです”と。」

　わたしたちも祈ろう、天主に赦しを求めよう、罪人たちの名において、罪人たちに代わって、
罪人たちの罪の償いに、イエズスとマリアの聖なる聖心をお慰めするために、犠牲を天主に捧げよう。
これがファチマの霊性である。ファチマの秘密の核心である。私たちも、ルシア、ヤシンタ、フランシスコに倣おう。
彼らの聖性を得るためのプログラムを私たちも実行しよう。このプログラムは本当に簡単だ。
聖母の薦めに従い、私たちも、罪人たちのために犠牲をしよう。たくさん、特に何か犠牲をするときにこう言おう。

『イエズスよ、これは御身を愛するため、罪人たちの回心のため、
そしてマリアの汚れ無き御心に対して犯される罪を償うためです』と。
「何故なら、多くの霊魂たちが地獄に行くから、それは、これらの霊魂のために犠牲となり、
祈りをする人が誰もいないから」だ。

399 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 01:31

「キャ！」ですと？

400 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:31

だいたい、毎週ミサにあずかってるのは、
カト信徒の２割程度なんだって！少ないね

401 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:34

>>396
そうですか。では司祭の説教?時にはできるだけ聞かないようにして
明日にでも見学しにいってきます。

402 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:36

>>373

反問だけど…

>カトリック教徒のみなさんは、教皇や或いは聖職者に権威を認める必要があるんですよね？
>皆さんが同意しなければいけないんでしょうか。

>カトリックではどうも左翼系の危険な思想を持った人たちが
>幅を利かせているのでしょうか。

>ローマ教皇やイエス様の母親マリアも崇拝しなければいけないのでしょうか。

こんなこと思ってる人がカトリック教会に行ってみようという魂胆は何？
冷やかし？おちょくり？

403 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 01:36

『毎月ここに来続けなさい。10月には私は私が誰か、私が何を望んでいるか、言いましょう。
私は皆が見、信じるために一つ奇跡を行いましょう。』・・・

手妻師ですな★

さて、寝よっと★

404 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:37

>>402
若気の至りじゃないの

405 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:39

>>402
真剣です。質問の通りであれば、プロテスタントで捜さないといけないし
質問の通りでなければとりあえず近くのカトリック教会に行ってこようと思います。
というのも聖書によると洗礼も受けないといけないそうなので。

406 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:42

>>405
いろいろ回ってみて、よく話を聞いて、
お考えになったらいかが。

407 ：モキュ ◆PUNKXc.ECU ：03/08/10 01:42

>>405
聖公会を一度見てみておいてもｲｲかもしれないと思うよ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:44

自分トコが偉い思とる香具師はアポーンでつ

409 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:45

大都会に住んでいるなら、キリスト教会も選り取りみどり。

410 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:47

>>405
カトリックは大所帯だから個々の信者に対して
上からどうのこうの言ってくることはほとんどないよ。
教皇にも聖母マリアにも関心がなくても、
それはそれなりにやってゆける。

411 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:47

>>405

ひとつにはあたなの理解不足から生まれている疑問が幾つかありますが、

前後の流れからみてプロテスタントから探す方が無難でしょう。

それから洗礼は「聖書によると受けないといけない」から受けるものでもないのですよ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:53

>>406
そうですね。ありがとうございます。
>>407
それ知らなかったので、ちょっと調べてみます。
>>411
でもマルコによる福音書16:16に
信じて洗礼を受けるものは救われる
とありますよ。
信じるのは個人でもできますが、洗礼はちょっとできそうにありません。
お風呂つかるだけではだめだろうし。

413 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:06

>>408
　言いたいことはわかるが、自分トコより正しい教会が他にある、とか思ってたら
それもヘンな話だと思う。

414 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:07

>>412

洗礼も各会派で様々な捉え方・考え方があります。
>>373で書かれている疑問は各々の宗派の観点にもよりますが、こののち「洗礼」を
考えておられるのでしたら、疑問点で出された細かい部分はさておき、キリスト教の
根幹の部分をまず先に押さえておくべきでしょう。

それにはカトリック・プロスタントそれぞれ差はほとんどありません。
むしろ小さいプロテスタントを選んで基礎をしっかり押さえた方がよいかもしれません。

洗礼については受入れる心の準備が出来て…それからです。また質問されるとよいでしょう。

415 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:09

>　言いたいことはわかるが、自分トコより正しい教会が他にある、とか思ってたら
>それもヘンな話だと思う。
んなことわかるはずがないでつ

416 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:19

>>414
その通りかもしれません。
聖書を読んでいても、まったく「そうです、その通りです」と信じるにいたらないので
自分のかたくなな心に失望しつつ、では教会に何かあるのかと思って行って見ようと思いました。

もし私が救われなければ、つまり神が居られないならば
正義も希望もこの世界には無いことになります。

一人あれこれ考えるよりも、とりあえず今日、教会に顔を出してみようと思います。
ありがとうございました。

また、遅い時間までお付き合いくださった皆様にも感謝いたします。

417 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:30

>>416

もしも今の心でカトリック教会へ出かけてミサへ参加しても何も得られないかもしれないと思う。

もしもカトリック教会で救いの導きを得るのでしたら「入門講座」の日程を確認し受講してみる事をお勧め
します。
そうすれば、光あるやもしれません。まずはそれからです　God Bless You！

418 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:32

質問があります。聖母マリア被昇天がカトリックの教理に定められてるそうですが、聖書的に理解できる、説明できる教理なのでしょうか？

419 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:33

>>418
信じるしかないんでないの？

420 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:33

そうでないと知ってて質問するな>>418

421 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:34

>>419
説明したいんです。友達に。
>>420
いえ、自分でも頭で納得したいんです。

422 ：420：03/08/10 02:38

>>421
　聖書から導くのは不可能。伝統だ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:40

>>422
聖母被昇天について検索してたんですが、聖母の被昇天の地はエルサレムとエフェゾの二つあるようですが、どっちが正しいんですか？エフェゾのほうは聖地になってるようですが。

424 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:42

使途ヨハネがイエズスが十字架上でご逝去の直前、聖母を弟子に託されたことは聖福音でも
説明されています。

「ごらん、これは（聖母マリア）あなたの母です」。
「ごらん、これはあなたの息子です」

こうして使途ヨハネは聖母マリアを引き取り、小アジアのエフェソスで共に生活していたことが
聖伝で残されています。

聖マリアはイエズスご逝去後、十字架の道行きの祈りなど数々の信心行をイエルサレムにて行った
と聖伝で伝えられていますが、やがて聖マリアにも最期のときがやってきました。

425 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:42

まあエフェソだろうね。
マリア様はエフェソに住んでたらしいし

426 ：420：03/08/10 02:46

　君は「聖書的に」と前置きをしていながら、どうして聖書に書いてないことを
ネタに質問するんだ?

427 ：_：03/08/10 02:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

428 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:50

イズミールの聖母マリアの家

http://www.europe-z.com/tabi/tu199712/02x.html

429 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:51

>>426
だって、聖書じゃだめだとおっしゃったから。

430 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:56

こちらはエルサレムの聖母マリアの被昇天の地。

http://www.ofm-j.or.jp/jerusalem/010806.html

どっちが正しいんでしょうか？両方とも根拠あるような。
両方嘘ですか？

431 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:57

>>418

聖母マリアが帰天される際、世界にちらばっていた十二人の使徒が招集されました。

インドに布教に出ていた聖トマスは間に合わなかったと伝えられています。
皆の集まっているなか、聖マリアは天に召されました。聖ヴェロニカの娘やヨハネ・マルコの母親等も一緒
でした。

これからの弟子たちの活躍は続使徒教父の伝承に繋がり、聖書には書かれていないが歴史上、輝かしい
初代キリスト教の歴史へと引き継がれていく。

詳しくはキリスト教の歴史を勉強なさい。

432 ：異教：03/08/10 03:02

イスラムを拝むローマ法王
http://www.din.or.jp/~adon/news%20sinbun02.htm
聖母被昇天の偶像
http://www.din.or.jp/~adon/seibo%20gyouretu.htm

433 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 03:04

>>431インドに布教に出ていた聖トマスは間に合わなかったと

どこに書かれてるの？教えてください。出典

434 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 03:07

>>430

聖母がエルサレムで亡くなったという伝承はダマスコの聖ヨハネだけであり、彼は聖母が
葬られたと言っている。

が、教父たちの意見はそれに反している。

435 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 08:02

伝道はなんて難しいんだろう。
結局口先になってしまうからだね。
誰からも好かれるような人間になって生き方の中でキリストを示さないと
伝道なんて無理だね。

436 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 08:56

>>199は分派をもたらす者・・・・・・？

437 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 09:18

>>242
この板に来ているほとんど（７～８割）のクリスチャンは閉鎖的ではないと思いますよ。
閉鎖的なのは（以下略

438 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 11:05

>>433
教会に伝わる伝承「聖伝」です。販売もされているようですが、どこで手に入るのか
わかりません。ご存知のカトリックか正教会の信者さんはよろしければ教えてあげてください。
なお、プロテスタント教会は「聖伝」を受け入れていません。

聖伝によれば、マリヤ様はオリーブ山のゲッセマネ（ゲフシマニヤ）で
天使から死の予告を受けたので世界の使徒らを呼び死の準備をしたのですが
聖使途フォマ（聖トマス）だけは間に合わなかった、ということになっていますね。

マリヤ様は死んで、そのお体もイエスさまによって天に上げられた、ということは
カトリックも正教も同じ（同じ伝承を根拠にしています）理解ですが、
カトリックは「聖母被昇天」といい、正教会は「生神女就寝」といいます。

これを記念する記念日は正教会が８月２８日、カトリックが８月１５日です。
もうすぐですね。

439 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 11:13

あ、それから、聖トマスですが、
マリヤ様が無くなったときも「見るまで信じられない」といって、
墓を開けさせて、そのご遺体が無いことを確認した、というお話も伝わっています。
人の性格はなかなか直らないっていうことのようですね。

（使徒が使途になってしまいました>>438）

440 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 11:23

>>437
> >>242
> この板に来ているほとんど（７～８割）のクリスチャンは閉鎖的ではないと思いますよ。
> 閉鎖的なのは（以下略

本人たちには全く自覚ないから、
略さないで、ちゃんと書かなきゃダメ！

441 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 11:28

ｷﾞｸ　( ￣ー￣)；

442 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 11:37

>>439
すいません。改めて読み返してみるとわかりにくかったですので、補足。

聖使徒トマスがマリヤ様の死を信じなかったので、仕方なく墓を開けて見るとマリヤ様の
ご遺体が無かったので、一同はマリヤ様のお体が天に上げられたことを知った、

という意味でした。

443 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/08/10 19:20

はじめまして
私は教会に通い始めて六ヶ月しかたっておらず
洗礼もまだ受けていません
牧師先生から洗礼の話もないので
どうしたもんだかなやんでます
私は洗礼を受けたいんです
それと洗礼を受けたら
オルガン奏者になりたいです
これもどのくらい経てば立派なオルガン奏者になれるのか
疑問です
私はエレクトーン6級を持っています
上達するまで、そして洗礼を受けるまで
何年かかるでしょうか？
だいたいでいいので教えてください
よろしくお願いします

444 ：あずみのオマンコ臭い：03/08/10 19:59

４４４ｹﾞﾄ

445 ：涅槃君：03/08/10 20:29

>>441

案ずることはない。
ヨハン君タソは閉鎖的じゃないんじゃ？
仏教徒の漏れにまで優しく答えてくれてるじゃない。

漏れの感じじゃ
福音系と
リベラル系の数人くらいの感じ。
キリストスレまで逐一見てるわけじゃないけどね。

446 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 20:37

>>443
それは牧師さんに聞いてみてくださいね。
あなたが洗礼を受けたいと望んでいることを牧師さんは知っていますか？
まだ言っていないのなら早速相談してみてください。
オルガンを弾いてみたいことも牧師さんに相談しましょうね。

447 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 20:38

>>445
ありがとぽ☆
涅槃君は優しいでつね☆　（o＾～＾）ノ

448 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/08/10 20:50

>>446
一応牧師さんには洗礼を受けたい事はいってあります(^－^)
オルガンを弾いてみたいことも早めに相談したらいいんですね？
ありがとうございました
早速来週の主日礼拝式に牧師さんに相談してみることにします
ありがとうございました♪

449 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/10 20:50

>>448
がんばってくださいね。

450 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 13:17

日本福音ルーテル教会　礼拝式文
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/reihaisikibunn.html
賛美歌66番「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
賛美歌461番「主我を愛す」 (Jesus Loves Me)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html
賛美歌267番 (曲　宗教改革歌) 「神は我がやぐら」
(Ein' feste Burg ist unser Gott - A Mighty Fortress Is Our Lord)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/267.html
賛美歌194番「栄えに満ちたる」 (曲ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html
賛美歌312番「いつくしみ深き」 (What a Friend We Have in Jesus)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html
賛美歌 354 牧主（かいぬし）我が主よ ※ニ長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm
賛美歌453番「聞けや、愛の言葉を」
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/453.html
賛美歌 352 天なる喜び ※イ長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a118.htm
われは信ず CREDO I XI Century (Fourth Mode)
　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
今日の聖句
　http://www.bible.or.jp/index.html
聖書日課
　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
説教
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
賛美歌 541 ちち　みこ　みたまの ※ト長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

451 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 13:19

　十字架の印・主の祈り・キリスト教信条・頌栄を唱えて、
聖書朗読（黙読）にＨＰ説教を読んで、賛美歌を聞くなり歌うなりで、
　あと、
自分が善行に施しを行い、他人に悪ろきを咎め善を勧めれば良いと思って、
日々働き食っていくさ。
　天国行き地獄生きの判定は、
死んだ後に主なる神様が決める事だから。

452 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 13:20

ユビキタス：　普遍的存在（昨日の晩のテレビ番組のカタカナ外来語の解説）

オレンジ作戦：　日本のアメリカ化政策の為の日本占領作戦（日本と戦争する作戦）

ＳＧＩ：　創価学会インターナショナル

創価学会の日本の公称信者→約１７００万（約８００万世帯）
フランスおよびフランスがＥＣ議長国の時代にヨーロッパの参加国が
創価学会をセクト（カルト）認定。

カルトの定義：　他者の権利を奪う方法が悪質である。
　　　　　　　　（プライバシーの暴露や借金を促すや売春など犯罪行為を使う）
　　　　　　　　児童を動員する。
　　　　　　　　（親の立場や自立した生活ができない弱みに付け込んで行為を強要する）
　　　　　　　　既存の宗教との交渉の仕方に問題がある。
　　　　　　　　（宗教常識の逸脱行動や
　　　　　　　　　聖職者との上下関係を意図的に無視しながら聖職者の名を使う命令をする）
　　　　　　　　・・・など
　　　　　　　　十数項目による判定基準によっている。

ＥＣでなくＥＵだなきっと。

453 ：安曇満子：03/08/11 13:23

　キリスト教なんかやめとけ。

　人生あやまるよ。　　　>448

454 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 14:39

オレンジ[ロード]作戦：　日本のアメリカ化政策の為の日本占領作戦（日本と戦争する作戦）

455 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:42

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056128400/l50
↑
ここで、カトリック内部に原理主義者がいてクリのカルト化を防いでいるって言ってる香具師がいるのだが、そういうものなの？
カトには疎いんでおしえてくり。
発言番号は２２９と２３２ね。
よろぴく。

456 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:43

>>455
そんな話はしらないです。
あと複数のスレッドに同じ質問をするのはやめたほうが・・・

457 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:46

ごめんなさい。早く知りたかったもので。
だれか知ってる人いないかなぁ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:49

だいたい、原理主義者がカルト化を防ぐって、
言葉の使い方が変じゃないか？
その人の「原理主義者」とか「カルト」の定義が
ちょっとおかしいような気がするんやけど

459 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:55

こんな感じです。

私の言うのはキリスト教（カトリック）内部の原理主義者のことです。

キリスト教原理主義者
イスラム原理主義者

と言う固有名詞化したものと、本来の教えに立ち返ろうとする原理主義とその人（たち）との区別をして下さい。
聖書絶対主義をキリスト教原理主義者と呼びますが、その原理や本質に立ち返ろうとする意味では原理主義
とは言えないでしょうね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056128400/232

460 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:57

その人、カトリックのあり方についてあまり詳しくなさそう。
カトリックにはたくさんの信者がいて、
さまざまな運動の流れがある。
一体どれを指して「原理主義」といっているのか・・・

461 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:02

>>460
いやいや、相当に詳しそうです。
失礼ながら、あなた程度では具体的な根拠をもって論破されちまうでしょう。

462 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:06

それなら、その人の言うことを素直に信じればいいんじゃないの。

463 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:08

>>462
信じてるんだけど、あっちだと不適格だからもう話さないって言ってるんです。
ご気分害しましたよね。スマソです。

464 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:08

カルト信者は
自分よりもひどい連中を
カルト信者と定義する

465 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:09

宗教の本質はカルトである
カルトではない宗教は
半端な宗教である（自力信仰は除く）

466 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:09

カトリック原理主義、と名づけているものを
具体的にどういう勢力なのかということをはっきりさせないと、
話にならないじゃん。教理聖省とかのことか？（ｗ

467 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:12

聖書と聖伝を保持しようとしてきたのは
カトリックの一貫した歴史的伝統であって、
周知の事実。

それを「原理主義」というタームを使って
説明しようとするのは不自然な感じがするんだけど。

468 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:17

プロテスタントでは、マリアが原罪なかったって、マジで考えてるの？

469 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:18

ある宗教に記述されているものをそのまま現実世界の全てに適用させる傾向が擁護者、信者、盲信者に
あることは歴史的事実です。特にキリスト教歴史を紐解くと、なんとしつこく千何百年にも渡って無理やり
適用させてきた事か。それらの行為は現代では忌まわしき反省材料であり、復活させようなら速攻で
「カルト認定」されてしまいます。モルモン教やエホバなどがバチカンによって「カルト認定」されているのは
そのような背景があります。キリスト教自体、カルトの温床なのですが一部の原理主義者たちの血の出る
努力で一応の伝統を保ちつづけております。原理主義者の存在が無くては史上最大のカルト集団でしょう。

原理主義者たちの想いは実は違う方向にあると指摘することに止めて、、、、、

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056128400/229

470 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:19

マリアに原罪がなかったとしたら、マリアだけはイエスの救いを受ける必要がなかったということになるよね。そんなことある？

イエスはマリアの罪のためにも死んだんじゃないのかな。違いますか？

471 ：４７０：03/08/12 13:21

まじめに答えてよ。ある福さんでもいいから。真剣に悩みだしています。僕はカトリック信徒になったばかりです。よろしく。

472 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/12 13:23

>>470
その通りです。

>>イエスはマリアの罪のためにも死んだ

アーメン。

473 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:28

>>469
たとえば解放の神学は「カルト」だろうか？
宗教の記述、っていうけど、キリスト教の場合、
どれが「宗教の記述」にあたるわけ？
そこをはっきりさせないと話にならないと思うが

474 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:29

>>472
或る福さん、レス早ー！！（藁藁）
四六時中張り付いてる人はワケがちがう。

475 ：４７０：03/08/12 13:29

>>472
ありがとう。でも、そのとおりですアーメンじゃわかりません。
詳しく教えてください。
マリア様だけ例外だったということはやはりありえないのでしょうか？
ま、ぼくはマリア崇拝のためにせんれい受けたわけではないのでいいのですが。

476 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:30

あと、「カルト認定」といっているが、
従来キリスト教で使われている「異端」という言葉と
どう違うのかな

477 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:31

>>475
そんなことは丸太女史に聞きなさい。
カトスレ時々荒らしにくるから。藁

478 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:31

>>476
バチカンが言うのだから異端と同じ意味でしょ、多分

479 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:31

或る福氏って、２ｃｈに張り付いて、
教理問答するような役目についてるの？

480 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:33

バチカンは「カルト認定」なんてしないでしょ。
「異端」は認定するかもしれないけどね。
バチカンにとって重要なのは異端かどうかであって、
カルトであるかどうかではない。

481 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:33

>>475

プロテスタント教会はマリヤ様にも原罪はあった、と考えていますが、
カトリック教会では、マリヤ様には原罪がなかった、としています。

482 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:33

マリア様は無原罪です。公式に宣言されてるからね。

483 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:35

>>482

「公式」というのはカトリック教会内におけるものですからね。

484 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:36

カトリックではイエス・キリストが磔にされている十字架を掲げ、
プロテスタントは十字架のみを掲げると聞きました。
では英国聖公会はどうなんでしょうか？
あと英国聖公会にはマリア崇拝なんかも残っているのでしょうか？

485 ：470：03/08/12 13:37

>>477
その人のかきこを読んでてはたと目が覚めた感じです。

>>481
理由を知りたいです。
>>482
宣言くらい知ってるけど、本当のことを知りたい。

486 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:39

>>484

僕の所属教派では十字架さえも掲げません。

英国国教会にはローチャーチとハイチャーチがありますが、日本の聖公会は
ローチャーチの流れを汲む教会です。

ハイチャーチではマリア崇敬、聖人崇敬はカトリックと同じように行われているようです。

487 ：西陣署 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 13:41

（>483）

　ハイもしもし西陣署警ら課です。え？あ、はい入院中の
　男性が見あたらない、そうですか。
　分かりました、巡回中の者にも連絡します。（ｶﾞﾁｬ

488 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:41

>>485

もともと、マリヤ様には原罪が無かった、とは考えていなかったのです。

ですから、正教会でもマリヤ様に原罪が無いとは考えていません。

カトリック教会が独自に「無原罪」ということを主張しています。

理由はわかりません。

489 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:42

アンセルムスも無原罪には否定的らしい

490 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:42

>>487

うぎ★

病院はいってきたも～ん★

今日のリハビリ終了だも～ん★

所轄外だも～ん★

491 ：470：03/08/12 13:43

>>488
ヨハンさん、ありがとう。
ヨハンさんはどこの協会ですか？

492 ：484：03/08/12 13:44

>486
素早いお答えありがとうございます。
ではハイチャーチではカトリック風に
磔の十字架を使っている（こともある）と考えてもよろしいのでしょうか？

493 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:44

>>491

旧組合教会です。

494 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:45

>>492
もちろんそうです。
ロザリオの祈りも、行うそうですよ。

495 ：代行業者：03/08/12 13:45

>>480
異端認定とカルト認定とは全く別物です。
バチカンの忌まわしい歴史として異端審議会があり、これを説明するのは大変な事になります。

異端とは内部に係わる事であり、「カルト認定」とは外部の宗教に対するものです。19世紀には
「カルト」とは言わず、「悪魔の宗教」と言うような言い方をしており、佛教などはその中に含まれ
ておりました。

バチカンにとって重要なものは何であるかあなたの知見では想像できないでしょう。
現代では異端の存在そのものも希薄になっており、別に重要なことではなくなって
きております。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056128400/235

496 ：484：03/08/12 13:46

>494
お答えありがとうございました。

私はカトリックとプロテスタント、双方のミッション系スクールに通いましたが
聖公会とは無縁でしたので、最近興味を持ち始めまして。

信仰の形は様々ですが、あなたに会えたことに感謝します。

497 ：横レス失礼：03/08/12 13:47

>>494
ハイチャーチってプロテスタント？
カトとの違いは法王だけ？

498 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:48

バチカンが外部宗教にたいしてカルト認定するんですか？
それは知りませんでした。
どこで公表してるんですか？
公表していないならば、あなたはどこで
その情報を手に入れたんですか？

499 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:48

>>496

教会の歴史を紐解き、比較して研究することは大切で有益なことだと思います。

自分の教会と他の教会の言い分がそれぞれどうで、客観的にどうなのだろうか、

と観察してみましょう☆

500 ：川端署 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 13:50

>>493
ところで、プロテスタント教会の礼拝では概ね、説教に
時間が多くさかれると思いますが、旧組合派では、毎回
どれくらいの時間でしょうか？
聖公会の礼拝(と呼ぶのか？)には出たことがあるけど、
約１５分ほどだったように覚えています。

501 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:50

>>497

ハイチャーチはアングリカンチャーチです。

カトリックの違いはローマに属するか属しないかだけ、であるのかどうかは判りませんが、

少なくとも宗教上の最高責任者は英国国王（女王）であるわけでしょうね。

502 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:51

１５分？それ日曜日？　＞５００

503 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:51

>>500

うひ～☆

そうですね。概ね１５分ぐらいのものです。

人間、せいぜい集中できるのは５分か６分ぐらいだと何かに書いてありましたが、

説教が１時間ともなると明らかに逆効果でしょうね★

504 ：横レス失礼：03/08/12 13:52

>>501
なるほど、どうもありがとう
今までキリスト教は
カトリック、東方教会。プロテスタントで分類できるのかと
思ってました

まだまだあるんですね

505 ：川端署 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 13:52

>501 カンタベリー大司教ときいたこともありますが、本当はどちら
　　なんでしょうね。最初はヘンリー８世が自ら座主に着いたとか
　　歴史の時間習いましたが。

506 ：川端署 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 13:54

>>502
日曜でした。それだけは確か。
その当時、通ってる教会は１時間近く説教があったもので
ひどく短く感じられたのを覚えています。

507 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:54

>>500　ウチの教会では９０分です。いやー、でもよくネタがつきないと思う。
牧師先生お疲れ様です。

508 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:55

>>504

その分け方で正しいのですよ。

意味上正しいです。アングリカン（国教会）の様式はカトリックに近い場合がありますが、分類上はプロテスタントです。

ドイツのルター教会は明らかにプロテスタント教会ですが、会堂には磔刑の十字架、両脇にヨハネ像とマリヤ像がありますよ。

509 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:56

>>505

するとウェストミンスター大聖堂の司教さんは・・・・？

ややこしいでつ★

510 ：川端署 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 13:56

>>503
　それではwaveファイルのお兄さん、ランチタイムが終わったので
またどこかの板でお会いしましょう。

511 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:56

>>507

∑（☆◇・）！！！

９０分ですと？？？

我慢大会でつな・・・お気の毒に★

512 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 13:57

>>510

ぎく！

そ、そりでは　（o－～－）ノ

513 ：代行業者：03/08/12 14:08

>>498
まだお返事が来ません。
代行業者は一時外出いたします。
中途半端な仕事ですんまそん。

514 ：横レス失礼：03/08/12 14:22

>>508
ルター派教会に磔刑の十字架、両脇にヨハネ像とマリヤ像が
あるんですか？
知りませんでした、一番無さそうなのにｗ

ところでルーテル教会とルター派とは違う団体なんですか？

515 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 14:32

>>514

同じです。マルティンルターの系列ですね。

日本には２派あるようです。「日本ルーテル福音教会」とあと一つ。
カトリックのように、全世界中が一つにまとめられているわけではありません。

日本のルター教会にもマリヤ像がある、と聞いた気がするのですが･･･

僕は実際にドイツのルター教会へ行きましたが、十字架の印も行いますし、
聖餐式の様子もカトリックとよく似ていました。

跪拝を行うこと、東面式の聖変化などは、むしろ今のカトリック教会よりも
古い様式でしたよ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:47

聖公会については、
ttp://www.threeweb.ad.jp/logos/seikokai/faqsj.html
とかが参考になるかも、今は英国王室ってあんまし関係ないと思いますよ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 15:38

僕の知っている牧師の息子はヤクザに在籍中で本人
に聞いたのですが、牧師の息子には不良が多いと
言っていたのですが本当ですか？

518 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 15:39

神父と牧師の違いを教えて下さい

519 ：横レス失礼：03/08/12 15:56

>>515
そんなに似ているなら殺し合いまでしなくても良かったのに・・・

大変勉強になりました、ありがとうございます

520 ：：03/08/12 16:01

キリスト教では性について
どのように述べてますか？
あと街でたまに車で布教活動してる人をみるのですが
協会のひとですか？

521 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 16:36

>>518
カト、プロのちがいじゃないでつか。

522 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 16:39

>>519

マルティン・ルターはカトリックの神父でした。ルターは主に免罪符の売買に反対し、
９５ヶ条の抗議文をヴィッテンブルグの王立教会に掲げました。
このとき、ルターはカトリック教会の立ち直りを希望していましたが、このことにより
使徒座から破門されてしまったので、仕方なく独自の教会を立ち上げたわけです。
１５１７年の１０月３１日のことで、現在は１０月３１日が「宗教改革記念日」となっています。

この出来事をきっかけに、次々と宗教改革の新しい波が生まれます。
カルビンやフスといった人が出て、本格的な新教会が次々と現れます。

ルター派の教会が他のプロテスタント教会に比べてカトリックとよく似ているのは、
その教義の内容に反対したからではない、という理由からだと思います。

ルターの掲げた９５ヶ条の抗議文から、抗議する（プロテストProtest）人々、
ということでプロテスタントという名の由来になっています。

523 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆Lrv4sH3gkA ：03/08/12 16:42

知ったか君が「原始仏教4」スレッドを荒らしにきています。

原始佛教　その４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056128400/l50

どうか引取りにきてください。(笑)

524 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 16:42

私は正教会に属していて、自分で憶えてない頃洗礼を受け
洗礼名も持ってるのですが、引っ越してから遠すぎてほとんど
行かなくなってしまい、それから何年も経ちました。
それで、成人して、自分で色々考えた結果カトリックに
改宗（？）したいのですけど、そこの教会で洗礼を受けることに
なったら以前正教で洗礼を受けたことなどは言った方が
いいのでしょうか。

525 ：広島の折鶴に放火したのはキリスト教徒：03/08/12 16:45

広島の悲劇、米が映画化　「千羽鶴」制作へ '03/8/5
　■原爆さく裂　街並みもＣＧ再現
　第二次大戦末期の日本を舞台に、原爆の悲劇を取り込んだハリウッド映画の
制作構想が進んでいる。制作費は一億ドル（約百二十億円）を予定。コンピューター・
グラフィックス（ＣＧ）を駆使し、原爆のさく裂する瞬間や被爆前の広島の街並みも再現する。
　取り組んでいるのは、「タイタニック」や「アポロ１３」
などの特殊映像を手掛けた米ロサンゼルスの映像制作会社デジタル・ドメインの
スコット・ロス社長（５１）。
　映画のタイトルは「Ａ　Ｔｈｏｕｓａｎｄ　Ｃｒａｎｅｓ（千羽鶴）」。
一九四五年の六月から八月の東京と広島が舞台となる。
広島市出身の女性と旧ロシアのロマノフ王朝にゆかりを
持つ米国情報員の恋を軸に、戦時下の愛と希望を描く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03080533.html
　　世界的に有名になったね　関西学院大学　アッハハハハハハハハハ

526 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 16:46

>>524

洗礼を受けた教会は、一生あなたの母教会である、ということになります。
有効な洗礼は生涯にただ一度だけしか受けてはなりません。

カトリックへ移籍する、ということであれば正教の洗礼を受けたことは必ず
報告しなくてはなりません。

できることなら、たとえ遠くとも、正教の教会と連絡をとり、正教徒として
生活されるようお勧めします。

わからなければ、東京駿河台のニコライ堂へ連絡してみてください。

527 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆Lrv4sH3gkA ：03/08/12 16:55

ここが発信基地になっていたのですね。

誤解を防ぐために一言。
バチカンの「カルト認定」と言ったのは解りやすさを示すため、その文脈で使ったわけですが、
「邪教認定」と言えば、神学者たちにはわかりやすいでしょう。邪教認定の文献学的な根拠
を確立させるため、フランスの聖書学者たちは佛教文献学の分野を本格的に構築してしまった。
それが現代仏教学の始まりなのです。

528 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 16:56

http://members.tripod.co.jp/loveschool/

529 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:02

>>526
即レスありがとうございます。
やはり二度洗礼を受けることには自分でもかなり抵抗がありますので、
移籍についてはもっとよく考えます…

530 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:05

>>529

誤解なさらないように。ダメだということではないのですよ。
正教会で洗礼を受けていれば、カトリックへ移籍するときに、再度洗礼を受ける必要はありません。
と言う意味で、カトリックは正教徒からの移籍者、として洗礼なしであなたを迎えてくれるはずです。

私個人としては、正教徒としての生活を続けられるように、と希望しますが、
（なぜなら家族の教会であるわけですから大切にしてほしいのです）

あなたが希望するのであれば、カトリック教会は受け入れてくれるでしょう。

531 ：仔猫：03/08/12 17:09

>>525２ちゃんです☆
『プラトーン』風の視点で、南京大虐殺を映画化する根性のある
日本人がいたら良いと思うね。

532 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:12

>>526
東方教会からカトリックへはかなり簡単に所属は変えられます。
ヨハン君のおっしゃるとおり洗礼は一度だけで何度も受けてはいけないものです。
ただ、バプテスト派の教会とかですと、
大きな浴槽（小さなプール）みたいなバプテスマ用の設備で、
全身を水に沈めるようなバプテスマ（浸礼）でなければ無効というような意見もあり、
そういう教会へと所属が変わるとなると再びバプテスマをしなければなりません。
（正教の大人の洗礼でも全身を浸す洗礼があるような事を聞いた事があります）

533 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:13

>>522
すみません、荒らしじゃないんですが・・・

＞マルティン・ルターはカトリックの神父でした
神父でしたっけ？

＞ルターは主に免罪符の売買に反対し、
乱発に対して対しての講義したのでは？　免罪符そのものに反対したとは
思えないのです

＞この出来事をきっかけに、次々と宗教改革の新しい波が生まれます。
カルビンやフスといった人が出て、本格的な新教会が次々と現れます。
フスとはチェコのヤン・フスでしょうか？　半世紀以上前の人物だと
思うのですが？

＞ルター派の教会が他のプロテスタント教会に比べてカトリックとよく似ているのは、
その教義の内容に反対したからではない、という理由からだと思います
再び同じ教会として融合することは無いのでしょうか、もう昔の事ですし

宗教板を見ていると悲しくなります仲直りしてください

534 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:16

>>529

ともかく、ご自分で決めてしまわずに、正教の神父さんに連絡をとってこれからの方法を考えて
みてください。
日本には正教会が少ないですから、地域によっては難しいこともあるかもしれませんが、
きっとよい解決方法があると思います。

例えば、カトリックの教会しかない国へ正教の信徒が出張するときは、正教徒として
カトリック教会で聖体を受けることがゆるされる場合があるようです。

極端な例えかもしれませんが、できれば家族の教会である正教会を大切に、と思います。

535 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:21

>>533

ごめんなさい。ご指摘ありがとうございます。

マルティン・ルターは修道士でもありましたが神父でした。
修道司祭です。神学修士でもありました。

ルターは免罪符そのものに反対しました。

フスは１世紀以上以前の人物でした。

再び融合する、というのは、同じローマに帰属する、ということであれば
難しいでしょうが、同じ神の家である教会、として互いに理解し合えるようになる、
という意味では、徐々に道はできてきているように感じます。

ありがとうございます。

536 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:25

>>532

浸礼と滴礼ですね☆

正教会でも浸礼を行うのですか。知りませんでした。
ロシアだと夏限定でしょうね････

537 ：犬神家 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 17:27

>>535
聖体拝領(聖餐）や洗礼はどの教会も共通という具合ならいいですね。

538 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:28

>>537

うきょ☆　お仕事終りでつか？お疲れ様。

聖餐がどこでもできれば便利でつね。でも酵母がどうのこうの、という問題が（略

539 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:28

>>532さん、ヨハン君、
更にレスありがとうございます。
洗礼なしでもカトリックに所属できるんですね。知りませんでした。

家族の宗教…そうですね、実は親戚の半分くらいが正教なのです。
（一番最近正教行ったのも親戚のお葬式でした）
これからも何度か行くこともあるでしょうし神父様と相談してみますね。

540 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:31

>>539

カトリックから正教へ移籍する場合も、既にカトリックで洗礼を受けているのであれば、再度洗礼しないはずです。
その場合は、「帰正」といいます。

是非ご家族の伝統を大切に、正教徒であることを守っていただきたいと思います。

541 ：犬神家 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 17:32

(>538　多謝。でも、アブラをうっているだけ。）

　洗礼の形だけでなく、聖体拝領に用いるパン、葡萄酒もまた
それぞれ違うんですね。違うには、それぞれ理由があるようで
すが。

542 ：犬神家 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 17:35

　プロテスタント教会から、カトリックや正教への転籍となると
ややこしそうですが、この場合でもやはり洗礼は２度という事態
にはならないんでしょうか？
>>540

543 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:35

>>541

そういう小さな違いに拘ることがアイデンティティを保存する最も有効な手段だと
勘違いしている人が（教会関係に留まらず）いぱーいいるようで････

きっと神様はなんとも思てはりませんよね☆

544 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:38

>>542

お互いに、「こことここの教会の洗礼は有効」というまとめがあると思います。

例えば、

○「水により授けられること」
○「父と子と聖霊の名によって洗礼を施すと聞こえる言葉で唱えられること」
○「施す前に悪魔を退ける決心を確認すること」
○「ニケヤ信条に同意すること」

こんな条件がいくつかあったとおもいまつ☆

545 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:40

>>543
＞そういう小さな違いに拘ることがアイデンティティを保存する最も有効な手段だと
＞勘違いしている人が
どこが勘違いなのでしょうか？ぜひとも指摘してください。
もしかしたら、私は㌧だ勘違い野郎なのかもしれないので。。。

546 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:42

>>545

ごめんなさい。私自身のことです。、

あなたのことではありません。大変失礼いたしました。お許しください。

547 ：犬神家 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 17:43

　>>544
　それは知りませんでした。とすると逆に言えば「有効と認めない」
洗礼の教派というのがあるのですね。
　そういえば、旅先で、聖公会の礼拝へ行った時に既に信者である
旨告げると、どこの教団かと念を押すようにたずねられて、どこそ
この会員であると返答し、それを聞いて安心した様子でした。
　プロテスタントも百家争鳴なので分かりづらい。

548 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:46

>>547

プロテスタントメインラインの教会であれば概ね問題なさそうですが、「再洗礼派」の場合難しかったように思います。
あと、エホバとか統一とかモルモンとかはだめでしょう（洗礼するのかな？）

549 ：犬神家 ◆SvZS9fK1XA ：03/08/12 17:47

　おじゃましました。　またどこかで。

　>546　パンはカトリックと正教では違うようですね。
　　　　
　　　（　私は食パンの角切りに慣れていましたが。）
　

550 ：545：03/08/12 17:48

>>546
いや、はっきりいって、別に誰が勘違いしているかはどうでもいいんですよ。
（もしかしたら私の質問の仕方が悪かったのかもしれません。）
「小さな違いに拘ることがアイデンティティを保存する最も有効な手段」だということが
どういう理由で勘違いなのか指摘して欲しかったのですよ。

なんだか目くじら立てたような書き込みですみません。

551 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:49

>>549

うきょ☆　またあとで☆

お仕事がんばってくだたいね☆

角切り、ということはカトリックではないような････ﾊﾃﾅ

552 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:49

>>550

はい。不適切な書き込み内容でした。大変申し訳ありませんでした。

553 ：俺：03/08/12 17:52

　　　　　ノ　丿ﾉ　　ヽヽ
　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ
　　彡ミ丿(⑧)　 (⑧)ヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ノﾉﾐ丿　　 Д　ノミﾐ　　＜　福音派は氏ね！！
　彡彡ヽ/ソ　　　ﾐミ人　　　　＼　　ぶりりりりり・・・・
　　　ｿソ丿￣￣　彡　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　|　ヨハン君　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　|　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　　　　　　　　　　　　
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　＼（　　　　　　　）／　|　　　　　　　　　　　　　　　
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　|　　　　λ　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (　　)　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (　　　)　
　　　　 (＿＿＿)　　　　　　　　　　　
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　変態はヨハン君だ・・・
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼　　　.　ハァハァ・・・
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　ヽ　　　＼|　　糞スレ立てやがって・・・
　　　　　 /〈￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　　　|　ハァハァハァハァ・・・・
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　
　　　　　 |::::::r～‐､　　　　　/　　　 ,r､`i/　　　　
.　　　　 |::::::))ﾆゝ　　　／　　　 2り /　　
　　　　　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|　　　
　　　　　　!::　 ""　　　　　　　／　入. |

554 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 17:53

>>548

あ、それから救世軍も洗礼しないからだめでつね。

555 ：俺：03/08/12 17:54

荒らし＝ヨハン君そんな貴方に

　　　し　　　　　ぃ　　　　　の　　　　　串　　　　　焼　　　　　き

　　　　　　
　　　∧||,,,　　　　　　　. 　　　 ∧||,,,　　　　.　　　　　　　　∧||,,,　
.・ﾟﾟ・(*>0<)・ﾟﾟ・　　　　　・ﾟﾟ・(*>0<)・ﾟﾟ・　　　　　　・ﾟﾟ・(*>0<)・ﾟﾟ・
　　　ﾉ@;:';@ ｼｨｨｨｨｨｨｨ!!! 　　　ﾉ@;:';@ﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ　　　ﾉ@;:';@ｼﾆﾀｸﾅｲﾖｰ
　　　@,,*,,@　　　　　　　　　@,,*,,@　　　　　　　　　 @,,*,,@
　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　 ||　　
　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　 ||　　
　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　 ||

556 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 17:56

正教なんかは、香の焚き方や聖体に使う品等にも厳格な約束があり
それらも代々守り続けてきた信仰の要素であるから、単に些細な事
にこだわるという切り口ではとらえられない。
また、それらを重んじない派からすれば別の見方になる。

557 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 18:05

>>535
そうですか、どうもです

免罪符の件はどうしても歴史的背景が気になるのです
他意はありません
自分的にルターはフッガー家の存在を知っていてたと確信しております
十字軍を含めてトルコとの戦いは彼も重要視していたはず
陥落するはずのないコンスタンティノープルが占領されヨーロッパは
東からジワジワと侵食されていた時代です、免罪符は異教徒との戦いで
得られる特権でもありました、それを否定できるほどキリスト教世界には
ゆとりはなかったはずです、それに
免罪符が大量に売られていたのはごく一部の国です、イギリスもフランス
も国王の同意がなければ入国できず主に売られていたのはスペインや教皇
と関係のあったドイツ（神聖ローマ帝国）だったと何かで読みました
昔のことなので情報ソースを提示できないのが残念ですが・・・

まあ今となってはルターが何を考えていたのかより現在の人間が彼をどう
考えるかが重要なんですが

558 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 18:05

ヨハン君も誤解を呼ぶようなことは言わないようにすべきだろうが、

>そういう小さな違いに拘ることがアイデンティティを保存する最も有効な手段だと
>勘違いしている人が（教会関係に留まらず）いぱーいいるようで････

小さなことに拘る、とは言ってない罠
小さな違いに拘る、といっている。違いがわからないのか？

559 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 18:07

（選帝侯のザクセン侯が、ルターを保護したのは
　何故かな、と思う。）

560 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 18:09

鳩のように素直に、蛇のように賢くでっか。

561 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 18:09

>>557

僕もルターに確認したわけではないのですが・・・・（Ｗ

僕たちが高校で習った程度の知識です。ご容赦ください。

562 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 18:10

>>558

うきょぉ★

失礼いたしました。反省しまつ★

563 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 18:21

>>ヨハン君
他の過激な発言をする人より
前向きな会話ができたと思います
どうも福音派の人のようですが
「或る福音派」が一般的では無かった
ようです、考えを改めます

またお話したいですね、では

564 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 18:22

>>563

ありがとうございます。
またお話してくださいね。

565 ：545：03/08/12 18:45

>>552
つまり、「小さな違いに拘ることがアイデンティティを保存する最も有効な手段」
だと思っていることは勘違いではないということですか？

こっちこそ読解力がないためにつまらない質問をしてしまってすみません。

566 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 18:52

日本古来の仏教とキリスト教ではどういった思想の違いがあるのでしょうか？
宗教にはてんで無関心なので後学の為に教えていただけると幸いです。

567 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 18:54

>>565

全体の本質から見れば取るに足りない習慣の違いをことさら取り立てて指摘し、自分を正当化するような、
そのような行いがもしあれば、そのようなことには意味が無くて本質を見誤ってしまうばかりか、
結果として自分自身を貶めるようなことに過ぎない、

と、大体そういう感じのことです。

568 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 18:55

>>566

仏教もキリスト教も日本古来のものではありません。外来の文化です。
両方、ほぼ同時に日本に伝えられました。

569 ：545：03/08/12 18:58

>>567
なるほど。わかりました。ありがとうございます。

570 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 18:59

>>569

紛らわしい表現でした。お詫びします。

571 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 19:00

>>567

そうなんですか。難しいですね。

572 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 19:10

>>568

あれ、キリスト教はザビエル君(15??)が布教したのじゃないのですね。
いやー。知りませんでした。ありがとうございます。

573 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 19:17

>>568
>両方、ほぼ同時に日本に伝えられました。

そうだったのか。
その説、学会で発表すれば注目浴びるかもよ。

574 ：のんちゃん：03/08/12 20:05

折れはクリスチャンぢゃないがマジレスすれば
仏教は538年、キ教1549と学校でならた
一部の学者の研究によると日本人は仏教も儒教もｷﾘｽﾄ教も本場とは似ても似つかぬアレンジをしてしまうので日本人は本質的に「日本教徒」であると言う
俺の見る限り本物のクリスチャンと言えるのはこの板でも３人位ぢゃなかろうか。他の人は彼等の意識はどうあれそのエトスは日本教徒そのものでつね

575 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 20:21

>>574

そうだな、「あなたたちは自分の量るはかりで自分自身をはかられる」（ルカ6・38）と書いてあるもんな

576 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 20:25

神は異教徒を救う事もありますか？

577 ：(･∀・)ｸｽｸｽ ◆IuDnGO5LnY ：03/08/12 20:39

>>576
異教徒は異教徒の神が救ってくれますYO!

578 ：のんちゃん☆殆ど天使：03/08/12 20:41

残念だねっ！漏れは神の物差しで全てを計る非常に希有な存在だよっ！

579 ：(･∀・∀・∀・)ｸｽｸｽ ◆IuDnGO5LnY ：03/08/12 20:42

三位一体♪

580 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 20:46

なにムキになってんの？ > 578　クスクス　w

581 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 20:46

>>576
>神は異教徒を救う事もありますか？

ありません。
救うどころか、聖書の中では他の神をあがめている、という理由で信者に異教徒の殺戮や略奪を命じていたりする。

582 ：のんちゃん：03/08/12 20:51

罪深いキリストが滅びますように（∧）ﾅﾑﾅﾑ

583 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 21:08

>>582
そして復活したのだった。

584 ：のんちゃん：03/08/12 21:12

キリスト＜教徒

キリスト教の（嘘の）神様は誰も救いませんが本物の神様は何教徒だろうと関係なく救い、滅ぼされますよ

585 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 21:27

キリスト教ネストリウス派（景教）は仏教と同時期に
伝えられたでしょう。景教伝来は学校の教科書には乗っていませんが、
学界的には常識・・・ですかね。

586 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 21:35

>>585

どの学会で常識かはわかりませんが、

聖徳太子のころ、仏教と景教はほぼ同時に日本に伝えられています。

587 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/12 21:37

>>572
ザビエル君(15??)っていうのはイエズス会のフランシスコ・ザベリオのことでしょうか？

彼はキリスト教を布教したでしょう。間違いではないですよ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 21:39

神が誰を救うか、救わないか、貴方が勝手に決めてはなりません

589 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 21:58

神は一人として滅ぼされることはありません。
なぜなら、従う者も従わない者もすべての人を救うこと、誰一人として滅ぼされれないことこそが神が望まれることだからです。
そして、万能の神にそれがおできにならないはずはないのです。

神が人を滅ぼす、まして自分を信じないものを滅ぼす、などというのは神を悪魔と取り違えた誤った教えでしょう。
自分を信じれば、あるいは自分に従えば救ってやるがそうでなければ滅ぼす、などという「取引」「脅迫」は悪魔のすることなのですから。

590 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:00

ミニフロが開けない

591 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:04

◆マリア崇敬が正しい理由◆
①、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
②、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
③、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
④、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」（１テモ２:５）の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は「1人」の意味。「唯一」という意味はありません。検索ツール　http://www.biblestudytools.net/
⑤、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした(ヨハネ1：1、20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
⑥、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
⑦、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

592 ：十字架行進：03/08/12 22:06

明日の8月13日水曜日と8月14日木曜日に、
ミッションバラバの十字架行進があります。

両日とも午後1時30分から、渋谷の青山学院大学出発。

593 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:07

十字架行進って超教派で参加ＯＫですか？

594 ：十字架行進：03/08/12 22:14

>>593
ついてきても大丈夫でしょう。

595 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 00:23

善意の行いよりも信仰が救いの条件だとするならば
キリスト教の天国はツマラン奴しか居ないんだろうな

596 ： ◆VdLlFI2S2A ：03/08/13 00:27

>>595
聖書のみ、信仰のみ、万人祭司がプロテスタントです。

行いによる救いを説くとただの律法主義になります。

597 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:43

東京キリストの教会・国際キリスト教会
というところは
世間からカルト視されているようですが

この団体は「キリスト教原理主義」なのでしょうか？

598 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/13 02:48

>>597
尾山先生によれば「東京キリストの教会」は自教会のみに救いがある、と
主張するカルトだそうです。

しかし、聖書によればイエス様を信じる信仰によって救われます。

599 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 04:17

>>596
なりません。
あなたは律法主義についておかしな解釈をしているようです。
信仰があるから行いがあるのであって行いがあるから信仰があるわけではないというのが、ヤコブとパウロの主張です。

600 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 08:37

>>596 と　>>599　は、同じこと言ってないか

601 ：595：03/08/13 09:49

>>596
トチ狂うなよ、別に悪いと言ってるわけじゃない
ただ無言の行いよりも神への賛美を声に出してアピールしてる奴の方を
神が救ってくださるというのなら天国という所はおべっか使いが多い
んだろうなと言っただけだ、俺だって子供の頃、勉強が好きで勉強してた
訳じゃないし、やさしいクラスメイトを演じていたの本心じゃない
ただ良い成績が欲しかったのと、大人達に褒められたかったからだ、
そうする事周りの人間から一目置かれると言う事は否定できない事実だ

それにキリスト教では他人を不幸にしても神に忠実だったと理解されれば
歴史的、信仰的に許されるだけじゃなく、尊敬さえされると確信する
キリスト教史の暗部を残念な時代だと言う人がいても、それを行った人が
死後救われなかったと言う人は居ないでしょう、きっと「必要だった」と
言うはずです
ルターが人間的に失格だったとしても、天国に居ないと断言できる人は
いないでしょう？

神にとって正しい人達が滅ぼした人間は死後、一体どこへ行くのでしょう
やっぱり神のみぞ知る？
いずれにしても「救ってもらえるから」という理由で信仰している人
「神が恐ろしいから神にへつらう」人、こういう人しか天国には居ないん
じゃないの？
でも、それが悪いなんて言わないよ、気持ち悪いかもしれないけど

602 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 10:34

>>601

ルカ 17-20-21
神の国は、「ここにある」「あそこにある」と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの中にあるのだ。

既に神の国に住んでいる、ということを知ることがキリスト教の教えです。
人の死後どうなるのかは、神様にお任せすればいいことです。

今は、我々が生きていくことが大事です。

603 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 10:57

>>601
>神にとって正しい人達が滅ぼした人間は死後、一体どこへ行くのでしょう
>やっぱり神のみぞ知る？

その滅ぼされた人が神に従わない罪人ならば、裁きによって永遠の
火の池に投げ込まれ永遠に苦しめられることでしょう。正しい者が
神の義の命じるところによって人を滅ぼしたのであれば、それは神
ご自身が滅ぼされたのと同じなのですから。

604 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 11:07

お尋ねいたします。モーゼって、被昇天したって、本当ですか?
イエスが山上でエリヤと一緒にモーゼを見たという話。
あれは肉体でしょうか。霊でしょうか。よろしこ

605 ：603：03/08/13 11:08

>>604
モイセは肉体のまま見返るに天国に持ってかれたのだよ。

606 ：ヨハン君 ◇Ro0V0.XfXE：03/08/13 11:10

>604

モーゼは死んでるから、肉体で天国にいけるわけないでしょうね。
霊でしょう。

607 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 11:11

モーセは地上パラダイスに行ったんじゃなかったか?

608 ：スエ：03/08/13 11:13

モー是は地獄にいると末伝ボルグはいってます。

609 ：トトメス：03/08/13 11:14

彼はわしの子だが何か?

610 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 11:23

>>604

申命記 34
主はモーセをベト・ペオルの近くのモアブの地にある谷に葬られたが、
今日にいたるまで、誰も彼が葬られた場所を知らない。

モーセの遺体は地上に葬られています。

山で現れたモーセとエリヤは「霊」です。
イエス様のお姿が白く輝いたのは、「神が臨在されている」ことを示すもので、
イエスさまご自身が輝いたということは、イエス様が神様であることを示しています。

モーセの姿は「律法」を、エリヤの姿は「予言」をあらわしていて、それらとお話される
イエス様が「救世主」、メシヤであることを証明しているのだそうです。

611 ：涅槃君：03/08/13 11:30

>>610

石川県の押水町にも墓がある。
http://www.town.oshimizu.ishikawa.jp/

前田利家と佐々成政が戦った古戦場を
観光したときに見つけたのだ。
おそらく、家臣の「毛瀬」さんでも亡くなったんだろうと思ふ。

というか、世界中に何千とあると聞いた気がする。＞モーセの墓

612 ：涅槃君：03/08/13 11:36

＞モーゼ伝説にちなみ、押水町特産の完熟いちじくを原料として作った、フルーティーなワインとヘルシーなジャムが話題を呼んでいます。

モーゼにちなんで、ってモーゼといちじくに何かの関係が？
それともワイン、ジャムのほうがちなんでる？

613 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 11:40

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、月末の引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

614 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 11:43

>>612

いにしえのロマンと、モーゼ伝説が眠る森
モーゼパーク（伝説の森公園）

∑（☆◇・）！！！

とってもとんでも････

615 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 11:48

>>612

民数記 20:5
なぜ、我々をエジプトから導き上らせて、こんなひどい所に引き入れたのです。
ここには種を蒔く土地も、いちじくも、ぶどうも、ざくろも、飲み水さえもないではありませんか。

http://www.ak.wakwak.com/~ebible/bsrch/　で検索　（語句＝いちじく）

これかな？

616 ：涅槃君：03/08/13 11:49

モーゼ饅頭とか
モーゼ・サブレとか
モーゼ・パイとか
おみやげ作って売ってるんだろうなぁ。

617 ：涅槃君：03/08/13 11:52

>>615

ｻﾝｸｽｺ！

へぇ、関係あったんだぁ。
もしかしたら、ワインとかジャムのラベルにも印刷されてたりして。

618 ：涅槃君：03/08/13 11:58

>>614

ま、モーゼの話は胡散臭いけど、
海水浴場とか「なぎさドライブウエイ」とか
夏のレジャーにはよいとこだよ。
今度の休みにまた逝ってくるか。

619 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 11:59

モーセって、聖書の中では異教徒の土地を襲って住民を皆殺しにし土地を奪い取れ、と命じた人物だよね。
天国には・・・いないんじゃないかなあ。

まあ、住民の皆殺しにしろ侵略にしろ元は神が命じてそれをモーセが伝えた、という形ではあるが。

620 ：涅槃君：03/08/13 12:08

>>619

じゃ、その神が（ヤーヴェ？）天国にいなかったりして・・・・

621 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 12:11

ヤハウェが地獄にいたら洒落にならんって！

622 ：トトメス：03/08/13 12:23

604 ha
netadattanoka

623 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 12:51

不思議少女ナイルなトトメス

624 ：ふじわらふひと：03/08/13 13:01

>>619
　「私は悪逆非道の殺人鬼です」と
　いっているようなものなので注意すべし。

　命知らずの蛮勇を持つ！という趣で使うならまだしも

625 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:06

まあ、初心者丸出しの質問ですが、お願いしやす。
キリスト教ってさ、確か右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ。みたいな教えがあるよね。
そこで質問。例えばクリスチャンの人って、殴り合いの喧嘩とかは御法度でつか？
もし御法度なら、例えばイライラしてモノに当たるとかは？（壁殴ったりイス蹴ったり）。

626 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 16:19

>>625

そこは「無抵抗」を意味しているのではありません。

前後のつながりから、

悪に対しては悪をもって報いるのではなく、良心による判断を
行うことを忘れてはいけません、という意味の個所です。

特に、「キリスト教徒が非キリスト教徒に対して」と読む読み方は誤りです。

打つものがキリスト教徒であり、打たれるものが神様であるとき、
ということとしてを考えるべきでしょう。

人の可能性を否定しないで、人には無限の可能性があるから、
その可能性をできるだけ引き出すようにするべきではないか、
ということを教えておられる場面です。

627 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:27

・・・・・つまり、場合によっては殴り合いもＯＫだし、モノに八つ当たりもＯＫって事？

628 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:28

>>626 断言するのは悪い癖だ。

　　　伝統的に、一般的に「～と言われている。」ケースや
　　　「～と聞いた、聞いている」場合、「自分は～思う」
　　　という区別をしないと、荒れる元。

629 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 16:31

>>627

少なくとも、殴り合いや八つ当たりが（人間として）ＯＫとはいえないとおもいますが・・・・

630 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 16:33

>>628

いつでも言っていることですが、「癖だ」とおっしゃるからには初めてではないと思います。

僕の答えが１００％だと、そう思って読む人はまずいないでしょう。

読む人の叡智によって取捨選択されます。読み手の能力を否定しないでいただきたい。

あなたが言いたいことがあってぼくと違うのであれば、その、あなたの考えをおっしゃればいいことです。

631 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:34

断言つーより、もっと根本的な問題として、質問に対する回答がズレてると思われ。
>>625は無抵抗かどうか何て聞いてないし、解釈云々が知りたい訳でもないと思う。
よするに、殴り合い＆八つ当たりがＯＫなのか、ＹＥＳかＮＯか聞きたいんじゃねーの？

632 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 16:35

それから、念のためですが、荒れないようにすることが目的のスレではありません。

図らずも荒れるようなことになってしまったのであれば、それはそのときのことです。

だって、ずーっとそうじゃないですか、何をいまさら。

633 ：631：03/08/13 16:37

>>629
ほら、やっぱりズレてる。人間としていいかどうか何て、そんなの言われなくても
分かるだろ、大体の人間は。そうじゃなくて、625が聞きたいのは、有名なビンタの
教えがあるけど、やっぱり喧嘩はダメなの？　八つ当たりは？　って事じゃないの？
ヨハン君の意見じゃなくてさ、キリスト教的観点からの意見を聞きたいと思うぞ。

634 ：631：03/08/13 16:39

俺も念のため言っとくけど、別に喧嘩を売ってる訳じゃねえからな。

635 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 16:39

>>633

ですから、どうぞあなたの「キリスト教的観点からの意見を」おっしゃてください。

僕はあなたのように言論統制しませんよ。

どうぞ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:40

恐怖による統制を行うのがキリスト教

637 ：628：03/08/13 16:45

>>633
　むしろ、リアルでもそんな調子じゃないかと
心配させられる程だよ、君。

638 ：631：03/08/13 16:46

俺がキリスト教信者だったら、とっくに答えてるよ。「ビンタ」なんて大ざっぱ
な表現でしかくくれないくらい、キリスト教にはうといんだよ。（つーか宗教全般だけどな）。

だから、俺からもお願いしたい。どうか、キリスト教的な観点からの意見をお願いします。
殴る蹴るの喧嘩はＯＫ？　だめなら、物に八つ当たりとかは？　マジで教えてください。

それと、再三言うが、俺は別にあんたに喧嘩を売ってる訳じゃないし、煽りやからみが
目的でもない。普段はもっぱらＲＯＭ（って言ってもここに通い出したのも最近だけどな）
で、基本的には書き込みはしないスタンスなんだ。ただ、貴方のレスをよく見かけるけど、
全体的に見て、先のようなズレた回答や指摘を受けてるレスが多かったので、つい口を挟ん
じまっただけ。ボランティアでやってくれてるんだから、贅沢言えないのは百も承知だよ。

639 ：631：03/08/13 16:48

>>628
あ、それは俺も容易に想像つきます。ズレっていうか、とんちんかっていうか。
しかもそれをまったくうたがわずに、しかも指摘されたら逆ギレするタイプとみた。
（事実、過去に指摘した人がいたけど、まったく改めた様子もないし…）。

640 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 16:49

>>638

殴る蹴るの喧嘩も物に八つ当たりとかもＮＧです。

641 ：ふじわらふひと：03/08/13 16:51

>>636
　日本も妖怪話とかで統制していたようですが..
　自分で危険を察知する能力を育ててるんでしょう。

642 ：625：03/08/13 16:53

なるほど、よく分かりました。ありがとうございました。

643 ：631：03/08/13 16:54

>>640
そうだよな、始めからその一言で済んだんだよな。気をつけたほうがいいよ、ホント。

644 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:59

>>643 おまえはほんとに頭わるいな。
それだと＞キリスト教ってさ、確か右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ。みたいな教えがあるよね。
の理由でご法度だってことにならないか？

夏厨には理解できないか。すまんすまん（藁

645 ：631：03/08/13 17:01

>>644
いやいや、謝んなくてもいいよ。

646 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 17:04

質問箱を意のままに操るのに失敗した或福のいやがらせ

647 ：ふじわらふひと：03/08/13 17:11

>>644
>右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ
　迫害されたら喜べとありますし

＞夏厨には理解できないか。すまんすまん（藁
　夏厨でひとくくりにする思考って、社会じゃ通用しませんよ。
　うぬぼれやさん
　

648 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 17:12

大学生プロテスタントクリスチャンです。
大学に二つのクリスチャンサークルがあります。
KGKとCCCという団体の傘下のサークルです。
自分はかなりリベラルな信仰をもっているんですが、クリスチャンの友人は大学内に欲しいので、
サークルに参加してみたいなと思っています。

結局は両方参加してみて自分にあったサークルを選べばいいのでしょうが
あらかじめKGKとCCCの評判みたいなものを知っておきたいです。

どちらかに参加したことがある人、噂を聞いたことがある人。
なんでもいいのでおしえてくださいませー。

649 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 17:33

>>699
耳のある人は聞いているだろうけど、
キリスト教原理主義者の中にはそこのとこ分かってない人がいるので・・・

650 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 17:36

>>649
ゴメンまちがえた。
>>699→>>600ね。

651 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 17:53

>>630
ボクはオアシスに、時々出現するあるコテハンなんだけど、
意外に初心者は100%信用したりするものだよ。
だから、語尾には「～と思う」とか「僕の回答は解釈の一つなので、ほかの人の意見も聞いてみてください」
とか付け足したほうがいいと思うよ。
最近、ふぁんだ君に聞いて、ぱそぱそを買いました。
ボクの名前と性別がバレちゃったけどね(－－；

652 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 17:54

>>649

> 耳のある人は聞いているだろうけど、
> キリスト教原理主義者の中にはそこのとこ分かってない人がいるので・・・

すっげぇ皮肉。（ﾜﾗ

聞く耳が無いのは福音派の連中とは限らんけどね。

653 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 18:03

>>652
そうだよね。
必ずしも、福音派の連中というわけではないと思うよ。

654 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:03

>>651

こだわるわけじゃないんだけど、>>626 の説明がどうして断定的だとか特殊だとか
感じられるんだろう？
何度読み直してもごく一般的な教会の解釈だし、複数の牧師もが同じことを言っているし、
そこだけ取り出すとわかりにくいが、マタイ書の５章を読めば自然にそういう読み方になる。

むしろ、他にどんな解釈が可能なのか聞かしてもらいたい。

そんなに危険な個所なの？深読みしすぎなんじゃないのかな？
聖書って暗号じゃないんだからね。

655 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 18:06

>>653付け足し
でも、これは昔、或る福と議論したときに気づいたことだったんだ。

656 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 18:14

>>654
う～ん・・・そゆこと(>>626の説明がどうとか)じゃなくて、
たまにヨハン君のレスの傾向がそんな風に感じられることがあるってことなんだけど・・・

657 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:16

>>656

そういうことなら >>630　をよく読んでね。

658 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 18:29

>>657

だから、読む人の叡智によって取捨選択しようにも、読む人が初心者なんだったら
叡智があるかどうか(聖霊に導かれているかどうか）なんて分からないし、
仮に異端が混入して(ヨハン君が異端だってことじゃないからね。前にもエホバの証人が来てたし)
その教説をといた場合に危ないことになると思う。

思うんだけど、これはスレの最初に張っておいたほうが、いいんじゃないかな？

659 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 18:29

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

660 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:31

>>658

いや、だから何度もいうけど、そう思った時点であなたが訂正したい内容の書き込みをすればいいんでしょ？

それに、叡智はキリスト教徒だけのものじゃありませんよ。

キリスト教徒はそれほどうぬぼれていません。

661 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 18:40

>>660

一つの回答をもらった時点で初心者が納得して帰ってしまうことも、
考えられるからそう言ったんだけど・・・

>それに、叡智はキリスト教徒だけのものじゃありませんよ。

>キリスト教徒はそれほどうぬぼれていません。

中には、ある解釈が絶対だって考えてる人もいるので、
必ずしもそうは言えないよ。

662 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:44

>>661

原理主義者が断定的な「キリストを信じる告白するもの以外は全て滅ぼされる」
といったときにもあなたは同じことを彼にいっていますか？

>>中には、ある解釈が絶対だって考えてる人もいるので、
>>必ずしもそうは言えないよ。

何を根拠に人の可能性を踏み潰すのかわかりませんが、
それこそ、そんなことを言うのであれば根拠をしめしてください。
それは「あなたの考え」でしかないしょ？

663 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:48

>>661

そもそも、 >>626　の発言については

>>う～ん・・・そゆこと(>>626の説明がどうとか)じゃなくて、
>>たまにヨハン君のレスの傾向がそんな風に感じられることがあるってことなんだけど・・・

ということであるなら、一体どの発言について言っているのですか？
一々吟味しようじゃありませんか。

どれです？

664 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:51

結局リベラルは万民救済説だから困ると思ってるだけなんでしょ？

665 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 18:58

>>664
ボクも万民救済説には共感を持ってるよ。
ボク、ヨハン君好きだし。

666 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 18:58

＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧ ∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,,三,,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　↓
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

667 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 18:59

>>665
それなら他人の批判ではなく、これからはあなたの意見を言えるようにしてください。

668 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:00

＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧ ∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,,三,,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
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　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
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　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

669 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:00

670 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:01

＼えっ…と、糞ｽﾚはここ、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧ ∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,,三,,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
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　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
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671 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:01

＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧ ∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,,三,,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
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　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
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　　　 ∪　　　　 ││　_ε３
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672 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 19:04

そもそも、教会か書物か知りませんが、中途半端に理解したドグマを、ただ延々と
繰り返して他人を裁くことがどんなことなのか、あなたもよくわかっているでしょう？

それぞれの考えを言うから生きている会話になるのです。

それは、間違うこともあるでしょう。ですが、間違いを恐れているばかりでは
後ろ向きの人生になってしまいますよ。

673 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 19:05

>>667

別に誰かを批判してるつもりはないんだけど・・・
そう思ったんだったらゴメンね。
ボクが感じたことを言ってみただけなんだ。

もちろんボクの意見も言うときには言うよ。

674 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 19:07

>>672
そうだね。そのとおりだと思うよ。

675 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 19:08

>>673

ですから、何を言っても別にかまいませんが、結果として批判です。

批判する前に、あなたの意見を、有機的な意見を述べてください、ということですよ。

結局、僕のどの発言にどういう問題があるというあなたの意見は出ないんでしょう？

それではだめですよ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:08

キリスト教はオナニーしてもいいんですか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:10

初心者にお薦めの新約聖書を教えてください。
聖書には何度かトライしていますが、文章が難しくてなかなか進みません。
わかりやすい聖書って、あるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

678 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:10

多価値化が進む
この情報化社会では
リベラルな宗教はもうもたないよ

宗教者は原理主義になるか
信仰を捨てるかの
どちらかを選択しなければならなくなる

その兆候は既に
キリスト教界にも見られている

原理主義者は増え
キリスト教徒全体の数は減ってるんだからな

679 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:10

680 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:10

｜　　|
　　　　　　　｜　　| ∧＿∧
　　　　　　　｜　　|（　・∀・）ｴ!?ﾏﾀﾞ居ﾀﾉ!?
　　　　　　　｜　 ⊂　　　/
　　　　　　　｜　⊂＿＿/
　　　　　　　｜　　|叩ｶﾚﾙﾉﾜｶｯﾃﾃ、ﾅﾝﾃﾞ戻ｯﾃ来ﾀﾝﾀﾞ?
　　　　　　　｜　　| ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　｜　　|（　・∀・）（・∀・　）
　　　　　　　｜　　|（ ∩∩ ）（ ∩∩ ）
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；・∀・）＜　あれが伝説の糞レスしたヨハンさんか・・・。
￣| ∪￣∪￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧　ｻｯｻﾄ消ｴﾛ!!
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　）　　叩ｶﾚ過ｷﾞﾃ、気ｶﾞ触ﾚﾀｶ？
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　（・∀・）

681 ：アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc ：03/08/13 19:13

>>680
俺さん、あたしのAAを改造コピペしているの？（ｗ

682 ：栗の助：03/08/13 19:21

>>677
それは書物のこといってるのかなぁ。
それとも訳のこといってるのかしらね。まあどっちでもいいや。

なんとなく俺はヨハネ福音書をお薦めいたします。

あと、訳だったら友達は新改訳ってヤツがわかりやすいって話してる。
ただ、俺は新共同訳ってのをつかってるぞ。

俺もなかなか聖書わからないですよ。読み方を工夫するといいかもしれないね。
デボーションブック使ったり、解釈本を参考にしたり。
何度も何度も読み返してみたりね。

683 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:21

>>678
まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

684 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 19:24

>>675

前も一回あったんだけど、
ヨハン君、マドレーヌさんのこと荒らしじゃないかって疑ったことあったよね？
覚えてる？

あと、ヨハクソ君(ヨハン君が質問箱から姿を消す原因になったんだけど）が出てきて質問箱荒らす前、
ボクの見た感じでは初心者が延々と議論してたときに誰かが荒らしと断定して、ヨハン君はそれに同調して
追い出したことがあったんだ。

ボクが言ってるのはそういうこと。

685 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 19:28

>>684

追い出した？
話が次々変わっていくようですが、
それだと、「ボクが言ってるのはそういうこと。」ってのは
僕に何も発言するな、という圧力になりませんか？

686 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:43

>>677

わかりやすい、ということだと新世界訳の聖書はわかりやすく書かれているね。

687 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 19:46

>>685
何も発言するなってことにはならないよ。

ある質問に対して｢議論がしたいなら別スレを立てて移動してください」とか、
｢出て行ってください｣とかいう発言は、謹んでほしいだけ。

そこで、いろんな回答が出て荒れる雰囲気になったときは、
って
いう感じにしてほしいなと思って。

ヨハン君は大体
「いろんな解釈があるので自分のしっくり来る解釈を採ってくださいね」ていう風に言ってるけど、
たまに猜疑心とか押し付けがましさとか(言葉悪いけどゴメンね。いい表現が見つからなくって)あるなって感じることがあるよ。

688 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 19:49

>>677
新世界訳はエホバの証人が用いてる改竄聖書で、キリスト教ではないのでご注意ください。

689 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 19:50

>>687

>>ある質問に対して｢議論がしたいなら別スレを立てて移動してください」とか、
>>｢出て行ってください｣とかいう発言は、謹んでほしいだけ。

それはローカルルール。
あなたの今みたいな雰囲気なら、そういわれても仕方がないと思いますよ。

>>猜疑心とか押し付けがましさとか

ほんとに、よくそんな酷いことがいえますね。

690 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:53

>>677

注解付きの聖書がいいかも。

691 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:54

ヨハン君は猜疑、というかさ、独善性・排他性みたいなものは感じざるを得ない面があるよね・・・。
自分では意識していないのかもしれないけど・・・。

692 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 19:55

>>687

つまり、かつての、その追い出されたってことで私怨をはらしたい、とそういうことでしょうかね？
質問箱ですから、もうやめましょう。わかるでしょ？

以上です。

693 ：ながくら：03/08/13 20:02

　横浜恵み教会についてどう思いますか。

694 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 20:04

>>676
自分の嫁さんのヌード写真を見たり、想像しながらならOK!
他人の嫁さんならいけないんじゃないかな。

695 ：ともりん：03/08/13 20:05

　牧師の息子が跡をつぐのどう思いますか

696 ：しろ：03/08/13 20:08

　異言ってなんですか

697 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 20:15

677です。
この短時間にレスがつき、嬉しいです。
アドバイスを色々ありがとうございます。
あげていただいたものを、明日早速見に行ってきます。
解釈本を参考にしたり、注解付きを読むというのも手ですね。
新世界訳というのは聞いたことありませんでしたが、初心者なのでできればメジャーなもの
から読んでみたいと考えています。
ありがとうございました。

698 ：俺：03/08/13 20:16

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまと
もな書き込みをすることは殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論などあるわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度で、十分にカトリック教徒への忠告になります。下がり過ぎていたら、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょうか。
他のサイトなどで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かということを悩んでいる筈です。
そのことに関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問できる雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることが出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡が起っているからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡のことを質問されたら、お手上げなのではないでしょうか？
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。彼らの書き込みは、他のカトリック教徒がマリヤ崇敬の罪を悔い改めることを妨げるからです。

699 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 20:26

>695
あまり意味ないんじゃない？まあ、単立教会の場合は仕方がないだろうけど。

700 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 20:29

700

701 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 21:01

>>689

>>猜疑心とか押し付けがましさとか

>ほんとに、よくそんな酷いことがいえますね。

そうだよね。酷いよね。ボクも分かってて使ってるんだ。うまく表現できなくてゴメン(涙

>>692

>つまり、かつての、その追い出されたってことで私怨をはらしたい、とそういうことでしょうかね？

これは心外だから弁明させてほしい。
ボクは追い出されたことはないし（一回だけボクの主張を否定されたことはあったかな？でもボクは、それについては水に流してしまったし)、
ヨハン君に私怨なんて持ってないよ。

そうだね、これについてはもうこれくらいにしとこう。

702 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/13 21:10

>>696

異言っていうのは外国語のことだよ。
これは異邦人に宣教するのに使われるものなんだ。
使徒行伝のペンテコステのとこ開いてごらん。
聖霊を受けた人たちが、いろんな言葉で話し始めたのを、異邦人が見て驚いてる場面があるから。

703 ：あるくん：03/08/13 21:54

>>702
アホか。まともな注釈書なり事典引いてから言え。

704 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:17

>>703
注釈書と事典は、信仰とは別の本棚におきましょう。

705 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:19

706 ：704：03/08/13 23:24

>>705
俺さん。チョーうざいです。
質問箱に落書きしないでください。

707 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:33

708 ：トトメス：03/08/13 23:35

709 ：あるくん：03/08/13 23:39

>>704
「信仰」とは、脳内ソースで人に教示することの謂か？　ルカとパウロ自身が用いている
意味を知ることは、「信仰」と相容れないのか？

http://www.bartleby.com/61/6/G0120600.html

710 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/13 23:44

>>709

あなたのは質問なのか言いがかりなのか区別がつきにくい。

主語、述語をきちんとしてください。

711 ：704：03/08/13 23:46

>>709
ごめんな。よめなかた。
でも、知識と別だよ。信仰は。。

712 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:47

要は俺が悪者になってカトリックの犯罪を背負い込めば気が済むのか？

何でも他人のせいに出来てすばらしい宗教だよなｗｗ

で、俺が強姦しましたって近所の警察に自首すればおまえら全員が無罪になるの？ああ？
勘違いもいい加減にしろよ

日本に性奴隷を見つけにくるクソ宣教師が多いから日本にはキリスト教は広まらないんだろ
バーカ　もうお前しんでいいよｗｗｗｗｗ

俺が何をすればいいわけ？ああ？ｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:48

714 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:49

表では聖人ヅラしやがって、糞馬鹿野郎！！腐ってるな～、何もかも。
ここのスレで書いてるような香具師は殉教したあの二十六聖人のように
根性のあるやつはいないだろうな、多分・・・。（鬱）

715 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:50

>>712
2CHやめて仕事に集中しましょう。

716 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:52

うるわしき朝も、静かな夜も、食べ物、着物もくださる神さま。

わがままを捨てて、人々を愛し、この日の務めをなさしめたまえ。

717 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:52

>>715
2CHやめて仕事に集中しましょう。

718 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:52

わがままを捨てて、人々を愛し、この日の務めをなさしめたまえ。

719 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:53

わがままを捨てて、人々を愛し

720 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:54

721 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:58

社会派＝基本信条反対、教団信仰告白束縛性反対、受洗者限定聖餐反対、
　　　　戦責告白推奨、自衛隊反対、改憲反対、PKO反対、原発反対、
　　　　同性愛者教職容認、部落開放積極推進、

722 ：あるくん：03/08/14 00:00

>>696
>>711
「異言」というのは、話者が神的存在に憑かれた状態で発する、その話者に
とっても未知の言葉・音。特に、トランス状態におけるものを言う。コリント書で
パウロが言っているのがこれだ。つまりキリスト教というのは、最初期から、
こういったシャーマンを思わせる信仰形態があったということ。「異言の賜物」とは、
そういう能力をいう。

時と場合によって、それが外国語であることもあるが、異言＝外国語ではない。

723 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 00:01

>>722
オカルトです。キリスト教ではありません。

724 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 00:03

>>715
おまい、この至福のときを（以下略

725 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 00:07

>>722

素晴らしい。立派な一つの考えだと思います。

いいですね。

726 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 02:29

俗に言う社会派牧師って教会のHPで書いてる文章や発言に
怒りとかそういった負の意識がとてもまとわりついていてすごーく不幸そうなんだけど、
かれらは本当に救われてるの？それとも洗礼をうけながら未だ救われてないということがありうるの？

なんか信仰の実がああいうものなんだとしたら
キリスト教信仰の魅力が色あせてしまう。
イエスによって救われた皆さんはどうお考えですか。

727 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 03:07

元々は、キリスト教にも「輪廻転生」の教えが
あったというのは本当ですか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 03:39

いえ、ありません。インド系の宗教においても、
輪廻思想は救済の思想ではありませんし。

729 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/14 03:48

>>726
う～ん・・・どうなんだろ？ボクには分からないや。
人それぞれっていう感じじゃないかなぁ。
誰も裁くなっていうのが主の教えだし。
その人の聖性（カトリックの表現）ないし霊性（正教会）にまかせてるんじゃないのかな？

730 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 03:56

>>723
何故オカルトであってキリスト教ではないと言えるのですか？

731 ：727：03/08/14 04:09

>>728
でも、死海文書に書かれていたと聞いたのですが。
後世の教会権力者たちが、何度でもやり直しがきく
というのはまずいと考え、聖書から削除してしまったため、
今に伝わる聖書には書かれていないと、聞いた事があります。
確か死海文書は、2世紀に書かれた当時の聖書の写本ですよね？

732 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 04:28

>>731
あ～、中世の教会がやりそうな事だね、それって。

733 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 04:29

天の女王
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/0608.html

734 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 04:41

>733
死ね馬鹿

735 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 11:13

>>728
>確か死海文書は、2世紀に書かれた当時の聖書の写本ですよね？

全然違いますです。
死海文書トハ、キリスト教以前のクムランと言ふ集団が保持していた文書です。
クムランは、後期ユダヤ教の一派で、終末思想に特徴がありますた。

ちなみに、（キリスト教会の聖典としての）聖書から漏れた文書は、儀典・外典として出版されてます。
果たしてそこに、輪廻・転生思想が記されている文書があるのかどうか。
少なくとも、旧約外典にはありませぬ。
新約にあるのかな？
誰か知ってる人いないかな。

736 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 12:47

>>730
人間の生き方に関る教理ではないからです。

737 ：質問：03/08/14 13:57

キリスト教についてはよく分かりませんが、
キリストの教えで隣人愛ってあると思うんですが、
そうなると同性愛を否定するってゆうのはおかしくないんですか？

同性愛＝同性同士のセックスというのではなくて、
広い意味では同性同士の友情でさえ愛であると思うのですが。

738 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 14:00

>>737

愛＝マンコ　ではありません

739 ：質問：03/08/14 14:03

てことはどーゆーことですか？

740 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:11

>>737

同性愛は否定していないでしょう。

741 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 14:25

>>740
ダンテの「神曲」には、不自然の罪（同性愛）を犯した者の
入る地獄が描かれているけど、聖書には書いてないの？

742 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:26

>>741

ありますよ。

でも、それは淫らな行為を諌めるものであって、同性愛者を非難しているわけではない。

743 ：741：03/08/14 14:30

>>742
レスありがとうございます。自分でも調べてみます。
こんなこと牧師に聞いたら、興味本位だと思われそう。

744 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:32

ローマの信徒への手紙 1 26
～　女は自然の関係を自然にもとるものに変え、

27
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、
男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。

745 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:33

>>743

参考にしてください。

746 ：涅槃君：03/08/14 14:35

>>744

ども！

＞男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。

これって、同性愛者を非難しているようにも読み取れない？

747 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:36

>>746

ども～☆

同性愛者だからといって、全部の人が「恥ずべきこと」を行うとは限りませんね。

748 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 14:38

>>737
同性愛＝同性同士のセックスは、聖書では否定的な評価を受けています。
ローマ信徒への手紙1:27
"同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、
男同士で恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを受けています。"
聖パウロはこれを彼らの偶像崇拝の正当な報いだと主張しています。

最近では同性愛者が権利を主張しだすようになり
聖書から謙虚に学ぼうという意識は薄れ
現実から自分たちに合った聖書解釈をつくりあげるという始末です。

ただキリスト者であれば例え同性愛者でも救いはあるのかもしれません。
同性愛者が聖職者となることについては、激しい議論となっています。

749 ：涅槃君：03/08/14 14:39

>>747

ん？

同性同士の性行為は非難するが、
潜在的な同性愛までは非難しない、という意味かな？

750 ：ふじわらふひと：03/08/14 14:44

>>746
　警告という所だろうね。

　第３者の子供達が客観的に見て、この大人たちは気持ち悪いと
　いうような行為は慎んだほうが社会にとって良いということだ
　ろう。

　社会で甘やかしたつけだろうな..　

751 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:44

>>749

聖書のこの個所は、引用の「捨てて」からもわかるように、
自然（男女間）の性の欲求をもっているものが、邪な情欲によって、女が女と、男が男と
淫らな行いを行う、という遊戯に耽ることを例えたものだと読むのが普通だそうです。

偶像崇拝者の習慣を出して例えたものですね。（ギリシャのそれだそうです）

ですから、いわゆる「同性愛者」を非難しているところではありませんね。

752 ：ふじわらふひと：03/08/14 14:46

>>747
　俺個人としては、同性愛肯定者は虫唾が走る

753 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:47

>>752

気持ちはわかりますが、同性愛者であることは彼ら自身の責任ではありませんからね。

754 ：涅槃君：03/08/14 14:50

>>751

なるほど。

漏れの記憶では、
同性愛ではない、普通の異性同士の性行為においても、
生殖を目的とした行為はＯＫ！
快楽を目的とした行為はダメ、
というものだった。

漏れは、クリスチャンじゃなくて良かったな、と思った。（ﾜﾗ

755 ：涅槃君：03/08/14 14:51

>>752
> >>747
> 　俺個人としては、同性愛肯定者は虫唾が走る

漏れ個人としては、
モーホーは虫唾が走り、
レズビアンはモッタイナイと思う。（ワラ

756 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:52

>>754

生殖を目的とした性行為であっても、夫婦でなければＮＧなんですよ。

757 ：ぶっでぃすと：03/08/14 14:53

同性愛の性行為(男同士)はかなり危険らしいからみなさんゴムをつけましょう

758 ：ぶっでぃすと：03/08/14 14:55

質問なんですけど、神様はキリスト教信者の方々には、
いったいどういうそんざいなんですか？

759 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 14:55

>>758

神様です。

760 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 14:57

>>746

聖書自体では、同性愛は罪である、と位置づけられ非難というより徹底的なまでの嫌悪感が見られるね。
神を信じなかった罰として同性愛になったのだ、という感覚まであるし。

ただ、最近のキリスト教の多くは、直接的に罪とは位置づけないようになってきている。
まあ、これも「聖書に忠実」な根本主義者から非難されている部分ではあるんだが(^^;。

761 ：涅槃君：03/08/14 14:58

>>756

それは、もちろんわかってるよ。

っつか、
今の時代には、結婚はしたくないけど子供は欲しい、という女がいるけれど、
聖書の時代にはいたんかねぇ？

今思い出したんだが、
オナンって人物が出てきたはずだけど、
確か、
オナンの兄が死んで、ヤーヴェは兄嫁に子供を授けるために
オナンと兄嫁を寝かせたが、オナンは外出しして
ヤーヴェの怒りに触れて殺された、という行があったとおもうけど、
その時点でオナンと兄嫁は夫婦になってたわけ？

762 ：ぶっでぃすと：03/08/14 15:03

気分悪くしたらごめんなさい。僕は宗教全般に言えることだと思うんですが、
神という存在を作って、ある意味「逃げ」だと思ってます。
どうですか？

763 ：涅槃君：03/08/14 15:09

>>762

漏れもブッキョートなんだが、

神、地獄、天国、極楽浄土、etcというのは、
「飴と鞭」だと思ふ。
あるいは「善と悪のシンボル」。

人の心に恐怖心や安心感を巧みに植え込んで、
布教を簡単にする方便に用いられたもの、とも思ってる。

キリスト教徒の真意まではわからないが。

764 ：ふじわらふひと：03/08/14 15:16

>>753
　いや、責任だよ..
　この世をなめとんのか？あーん？
　だね..

　とはいえ、政治能力はあなどれないかも、
　宦官が歴史的にどういう存在であったかの科学的考察の
　論文とかは興味深そう..
　神父さんと比較論とか..読みたいなぁ

765 ：ぶっでぃすと：03/08/14 15:18

無宗教ですよ。だから疑問いっぱいなんですよ
宗教が戦争を起こしている事実(間接的要因)とか、僕にとっては
あまり人間にとって、必要はないんではないかと思うのですよ。
プラスではなくむしろマイナス方向に行っている気が。
何かわからなくなってきた

766 ：ふじわらふひと：03/08/14 15:19

>>762
　俺の知る限りの結論から言えば
「神に歯向かうのはやめとけ..」
　逃げは、神がいないとか宗教をおかしいというやつだ

767 ：ふじわらふひと：03/08/14 15:23

>>765
　宗教は戦争を起こしてない。
　起こしてるのは宗教をやお上を攻撃するやつら。

768 ：ぶっでぃすと：03/08/14 15:24

神に歯向かうつもりはありませんし、信者をおかしなやつらとも思いません。
ただ宗教には疑問がいっぱいなんです。それがすべて解決したら考え方は
少なからず変わると思いますよ。なんか納得する答えとであったことがない
んです。

769 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 15:26

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770 ：涅槃君：03/08/14 15:26

>>765

無宗教なら「ぶっでぃすと」はおやめなさいって。

771 ：ぶっでぃすと：03/08/14 15:28

宗教が直接ではないけど、聖地を巡ってなおも抗争が続いている。
アメリカがいけないんですが、宗教が絡んでいることは事実なんです。
それでもって女子供が犠牲になっても神がいるんですか？いるならば、
なぜ平和な日本での災害時のよくある奇跡は起こすのに、そういった場所では
起こせないんでしょうか？

772 ：涅槃君：03/08/14 15:30

そういえば、今は月遅れ盆だが、
クリスチャンは墓参りしないよねぇ？

墓地はあるとおもうが、
いつ墓参りにいくんだ？

773 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 15:31

>>772

プロテスタント教会の場合、１０月３１日か１１月１日は「墓参りをする日」ということになっていますよ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 15:36

>>771
アメリカがいけないという前提を疑う気にはならないんでしょうか。
アメリカによってイラクは解放されました。
今のイラクの女子供だけではなく、これから生まれてくる子供たちをも
独裁者から解放したのですよ？

それと日本で奇跡がよく起こったというのは初耳です。

775 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 15:41

>>559さん

ヴェッチン家がルターをかくまったのはまったくの政治的野心です。
暴動を先導したのも王自身で、やった場所はフランクフルトのザクセンシュピーゲルという、かつてザクセン移民の
溜まり場だった場所だといいます。これは犯行声明のようなものだと思います。

今、日本でやってる政治抗争と同じ。
今でもカトリックの聖母教会で葬式をし、遺体は地下に収めています。

776 ：おおきいいひと：03/08/14 15:45

例えがわるかったですね。要するに救うべき人間はたくさんいるのに
なぜ救わずにいるのかとこういうわけです。

777 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 15:47

>>776

救われるべき人は救われていると思いますよ。

778 ：ぶっでぃすと改：03/08/14 15:50

たとえばどういった？差し支えなければお願いします

779 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 15:51

>>778

どのレス？

780 ：ぶっでぃすと改：03/08/14 16:00

≫777

781 ：ふじわらふひと：03/08/14 16:00

>>768
＞宗教には疑問がいっぱいなんです
　だから何千年もかけて、歴史が織られている。
　科学的にも万人が納得できるであろう情報を提供してきている。
　あとは各自の努力しだいだろうて。
　わからんわからんと探し回るやつは、しぬまで無視されるのでご注意。
　周りでよく分かってそうなやつをさがして、後ろくっついていくのが
　いいかもね

782 ：ふじわらふひと：03/08/14 16:08

>>771
　抗争の当事者は、彼らなりの愛の発露で動いている。
　愛の元で動いている結果が最終的に後に続くものに恵みを与えると
　信じるからであろう。

＞アメリカがいけないんですが、宗教が絡んでいることは事実なんです
　あめりかがいけないという人を良く聞くが、理由を聞いて
　みると、すごい人を侮辱した理由が多い。何故侮辱しているのかも
　分かっていないでそう思い込んでいるのであろう。
　実に命知らずと思ってしまう。
　宗教は、そういう不勉強による不慮の死を避けるためにも作られて
　きている。誤解で刑務所に入れられることがなるべくないようにと
　いう感じだろうか..

＞なぜ平和な日本での災害時のよくある奇跡は起こすのに、そういった場所では
＞起こせないんでしょうか？
　各自の言葉の使い方一つなんだよ。全ての奇跡は..
　というのが聖書の姿勢らしいが

783 ：ぶっでぃすと改：03/08/14 16:10

矛盾がいっぱい　それが宗教ってことですね？
いろいろ勉強してみます　ありがとうございました

784 ：ぶっでぃすと改：03/08/14 16:13

>>779さんありがとうございました

785 ：俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ ：03/08/14 16:14

>>783
おまえはヨハソ君＝金日正改だろ。ｗ

786 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 16:21

>>779

それは神様と人との関係においてなされることであって、

他の人が「あの人は救われた」とか「あの人は救われなかった」といかいえることでは無いです。

787 ：ぶっ：03/08/14 16:27

>>785さん、金正日…偉大な指導者ですか。
ちょっと面白いですね。今度使わせていただきます。

788 ：ぶっ：03/08/14 16:29

実は金日成だったりして　えへ

789 ：涅槃君：03/08/14 16:49

>>786

「救われる」「救われない」とは現世での話？

浄土真宗では「救われる」というのは、
死んで極楽浄土に逝ける、という意味にも取れる。

790 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 16:51

>>789

それは人によってさまざまでしょうね。

この世も死後も全て神様の世界です。人にとっては直線上に存在するものですから。

791 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 17:51

すみません、皆さんのお考えを聞かせてください。
求道中なのですが、通っている教会の内部を知れば知るほど、
これが教会の現実なのかと疑問が一杯です。
まず、牧師を頂点とする序列の厳しさ。
信仰の篤さは、牧師への絶対服従と献金額で現れると
牧師夫妻（妻は副牧師）は、言い切ります。
役員等も牧師の一存で決められ、その役員に対し、
怒鳴る、怒る、小馬鹿にする発言がよく見られます。
また、牧師夫妻に意見したり、教会から離れていく
人たちは、全てサタンに取り込まれたと非難しまくり。
二言目にはサタンがサタンがと言われうんざり。
皆さんの教会もこんな感じなのですか？

792 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 17:55

>>791

釣りか？

それとも統一とかのカルト教か？

793 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/14 17:56

私=俺さんと悪意ある攻撃をする人たちがいるので、
立場をはっきりさせておくわね。
俺さんとサロメさんには同意できないところがあります。
私の立場はあくまでマリヤ崇敬に混入している崇拝の批判です。
そしてカトリック教会の歴史で行われていたこと、
また今も地域的に（特に南半球やヨーロッパで）
行われていることを批判しているのですね。
敬うというだけであればもちろん問題はないの。
もうひとつ、キリストの再臨までキリスト者の死者は眠っているという
聖書の証しを信じていますから、
マリヤがあちこちに出現して神殿を建てなさいとお告げするのは
良識的にも信じられません。それだけです。
俺さんは死んだ直後に天国か地獄に行くと考えてるようですけど、
それだとマリヤ出現もあり得ると考えないとおかしくなるわ。
天国に行ったら命の木の実を食べて神のようになってしまうのだから
出現ぐらいどうってことないと誰もが考えるわ。
私はそれには同意できません。最後の審判がくるまでは
誰も天国に入って命の木の実は食べられないもの。以上です。
崇拝要素が入らないただの尊敬なら文句ありません。
私もマリヤ様は尊敬してますからね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:06

>>791です。
>>792さん、釣りじゃないです。
本当にプロテスタントの教会で経験したことです。
統一とか、エホバとかじゃなくても、
カルトっぽいところって存在するのかと思って…。
やたらとグループでの交わりを強調してて
グループ毎に受洗者の数を競わせたりもしています。
変ですよね、やっぱり…｡

795 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:17

>>794
福音派系の教会の中には、そう言う教会もありますよ。
ちょっとだけインフォメーション流すと、
ホーリネス系の教会や、単立の教会に、そう言う教会が多いです。
あと、純福音を標榜する教会も、そう言う教会が多いですね。

796 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:23

>>795

http://www.ex-tcc.org/

参考にしてね☆

797 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:24

>>794
カルト化した教会に足を踏み入れたものと思います。
サタンがつくとか言われても、気にせず２度と行かない事をお勧めします。
教会役員は、僕の教会の場合は教会総会で選挙されます。
教会総会の議員は現住陪餐会員で構成されます。
教会の最高意思決定機関は総会であり、総会で選挙された役員が、
役員会を組織します。役員会は牧師の去就も決定します。
参考になれば。

798 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:27

>>796

あ！失礼！

>>796 の　>>765 は　>>794 の間違いでつ★

799 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:41

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、上下期の感謝献金に1/10の制限はないだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、ローンの引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

800 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:42

>>798
ヨハン君、慌てすぎ。

801 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:49

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、第一日曜に持って来いっつてるだろぉ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、＋介護保険が。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

802 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:50

>>800

は、はっぴゃくげとの方･････

ぼろぼろでつた★

お許しを････

803 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:03

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝おこたえ
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

804 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:04

805 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:09

　詳しい方にお尋ねします。現在悩みがありまして、どなたかに相談し
ようと思っています。家庭や地域、また職場での人間関係に苦しみ、
この悩みだけは近くに頼れる人がおりません。
　公的機関やいわゆるいのちの相談に駆け込むのも、しっくりこない気
がします。私の周囲にも気に掛けてくれた人が少なからずいましたが、
私の根本的な懸念には応じてもらえない印象でした。
　人権とか難しい話は分かりませんので、キリスト教の教会なら、人道
的な面から相談に乗ってもらえるのではと感じています。更に希望を述
べさせていただくと外国人、できればアメリカ人の神父さんに話を聞い
ていただきたいのです。海外移住等も検討していますので。
　どなたか日本語で相談ができて、東京近郊でお会いできる神父さんを
ご存じないでしょうか。連絡先等のご教示を、宜しくお願いいたします。

806 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:16

>791です。
みなさん、ありがとうございます。
おっしゃる通り、母教会は単立で牧師夫妻が、
開拓し、土地の名義とかも夫妻の物らしいです。
牧師は自分が引退した後は、牧師職を息子に譲りたい
とか言っていて、びっくりしたことがあります。
＞純福音を標榜…学んでいる最中なので
はっきりしたことはわかりませんが、そうかもしれません。
やはり、>797さんのような教会が健全なんですよね。

807 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:16

>>804

リンク先が「恵み教会」なんだけど。

808 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:18

>>805
この辺りから探されてはいかがでしょうか。
参考までに↓
http://www.tokyo.catholic.jp/

809 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/14 19:43

>>798

あ、道理で最近まで２ちゃん伝道してた某氏がカルト信者みたいだったわけだ。

ヨハン君、昨日はゴメンね。酷いこと言っちゃって。

810 ：805：03/08/14 20:03

　808さん、お答えいただきましてありがとうございます。ご案内いただ
いたリンクを少し拝見しました。微妙なテーマも含んでいますので、相
談する方を探すのも一苦労です。まずはネットで探してみます。

811 ： ◆Soz/nxw7cI ：03/08/14 22:01

>>795
またか。リベラルが何を言っているか。
そのような牧師がいるのはリベラルに決まっている。

>>信仰の篤さは、牧師への絶対服従と献金額で現れると
>>牧師夫妻（妻は副牧師）は、言い切ります。

福音派ではありえない。

>>役員等も牧師の一存で決められ、その役員に対し、
>>怒鳴る、怒る、小馬鹿にする発言がよく見られます。

監督制度を採る教会など今は無い。
そのような発言を御霊に満たされた福音派の牧師がするはずはないだろう。

812 ：福音主義プロテスタント ◆fG88bF.Bag ：03/08/14 22:13

>>318
そんなにエキュメニカルをしたいのならローマ・カトリックと一緒に、
マリア無原罪、被昇天、共同贖罪者などと言っていればいい。
>>481-483

エキュメニカルをを認めるならば聖書から逸脱した迷信を認め、
福音主義信仰を否定することになる。

>>306 >>315

813 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/14 22:14

>>811

「御霊に満たされた」ね。
必ずしもすべての福音派牧師が御霊に満たされているわけではないよ。

リベラル、リベラルってあなたは言ってるけど、実際に見たのか？
そうではないだろう。見たなら見たとはっきり言いなさい。

決め付けるのは善くない。

814 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:18

>>812

その主張は独自のスレでも立ててやってくださいよ。

エキュメニカルを進めるのがメインライン＋カトリック＋聖公会なんですからね。

はっきり言って、あなたの（自称福音主義らしい特殊な）教会だけが特殊なんですから。

自覚してくださいよ。

815 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/14 22:20

第一リベラル、福音派の定義すら曖昧なのに。

816 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:22

>>814
エキュメニカル諸派は混合宗教、多元主義、普遍救済主義に陥っている。
混合宗教的キリスト教はキリスト教でありえない。

福音派とはもともとエキュメニカルEcumenicalに対しての呼称。

817 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/14 22:24

>>812
あなた方の主張は「正教会ほむぺで」完全に論破されてるよ。

818 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:24

>>815

リベラルに対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派。

819 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:29

>>816

あなたの主張にはね、先ず、「普遍救済主義は誤りである」という証明が必要ですよ。

世の中の大半の教会は「普遍救済主義」ですよ。

言葉を変えますが、「万民救済説」と「予定説」は相反するところのものではありませんよ。

あまりにも不勉強。どちらが正しくてどちらが間違っている、というようなものではありません。

観察の視点がことなるだけ。

万民救済説が予定説を批判することもないし、その逆もない。

あなたの教会が予定説を採用していて、万民救済説を批判しているのであれば、

それはちゃんと理解していないから。

820 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:32

>>817

あなたね、僕に断定してはいけません、と説諭したでしょ？

そのＨＰはよく見ましたか？

別に論破していませんよ。

例として掲載しているだけ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:34

>>805

人間つーのは互いを支えあって生きていってるもんだ　w

地域でも同じ、職場でもそう。
自分の思いばかり相手に求めても相手は応じてくれない。

日本は義理人情に厚く温かいと思うがな。
それに溶け込めないのなら海外へ行っても同じことのような気がする。いや、もっと厳しい気がする。

宗教に逃れ場を求めると此処に常時たむろするゴロつきのような悲惨な最期が待っている。
外に逃げ場を探さず、まず自分を見つめ直したら？

822 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:35

>>819
「普遍救済主義」「万人救済説」は異端の主張です。
それはローマ・カトリックでさえ認めていない。

その大半の教会とはなんですか？単にリベラルではないですか。

>>言葉を変えますが、「万民救済説」と「予定説」は相反するところのものではありませんよ。

はい？全くもって相反するでしょう。
ウェストミンスター信仰告白、ドルト信条を読んだことはありますか？

823 ：マリア：03/08/14 22:37

>>819後で勝手に捏造した説でも、彼らにとっては正しいのだから。
彼らにとっては彼ら流の説が正しいわけで、
まぁ、文字なんてものはどんな解釈を導くことも出来る
ある意味便利なものよ。

824 ：マリア：03/08/14 22:38

>>822それが相反さないのよ。実はね。
それが理解出来るか理解出来ないかで、
本物の福音派か否かも分かるわけ。

825 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:39

>>822

カトリックと正教会は「万民救済」とか「予定」とか煙も立たないだけ。

プロだけですよ。区別をするのは。そんなことも知らないのですか？

それから、その内容そのものは相反するにきまってるでしょ。

あなたは主義主張の価値をどのように決めているのか知りませんが、

僕は、少なくともキリスト教徒同士が言い争うための種として考案されたところのものでは

ない、とそう思っていますよ。

826 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/14 22:40

>>820

例として掲載してるんだったっけ？それは見落としていたよ。ゴメン。

827 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:41

>>823

諸刃の刃、というのは実にこのことですね。

武器にもなる。嘆かわしいばかりです。

828 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:41

>>825
イエス・キリストは地獄の永遠の苦しみについて語られました。
滅ぼされる人もいるのです。

ノン・クリスチャンと悪魔はイエス・キリストの再臨の時に、
地獄に投げ込まれます。
これは歴史的教会が告白してきた信仰であります。

829 ：マリア：03/08/14 22:42

文字の使い方に気をつけなければならない。
また、文字に使われてはならない。
偶像崇拝や悪霊崇拝に陥るから。

830 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:42

イエス・キリストを信じる信仰によってのみ、
救われます。

他に救いはありません。

831 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:44

>>829

中島敦の作品を思い出しますね。

832 ：マリア：03/08/14 22:45

>>828実は、その滅ぼされる者の意味するところは
ノンクリスチャンかどうかは分からないわけ。
神の御心に適った者以外なわけなんだから。
クリスチャンの外にも存在するかもしれないという話は、
昔からあったものよ。
殉教者以外を意味した時もあったしね。

833 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:46

イエス・キリストを信じていない者、他宗教の者らはキリストを信じなければ滅びます。

他宗教のままでも救われるという多元主義はキリスト教とは言えないのです。

834 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:47

>>829-830
ここは質問箱です。質問と回答を>>で特定してください。
よろしくお願いします。

835 ：マリア：03/08/14 22:49

>>830さて、それはキリスト者が。という限定がつくものよ。
元々はね。

>>831古くから言われていたことよ。
しかし、律法主義はこのような部分に傾いた。
福音派を名乗る聖書崇拝主義もね。

836 ：マリア：03/08/14 22:50

>>833聖書にはそのようなことはどこにも書いてないわ。
キリスト者がそう解釈しているだけよ。

837 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:51

>>835

その通りだと思います。

こういうと批判されますが、キリスト教徒の神様は聖書ではありません。

聖書は「善い心」で読まないと読み誤ります。

言ってやってください。

838 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:53

>>833
イエスなら君みたいな人の所は避けるんだろうな
傲慢だもん

839 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:55

>>837 >>835
聖書は聖霊の霊感によるものです。
聖書の著者は聖霊であり、イエス・キリストが啓示されています。

聖霊の照明によって聖書を読みます。

聖書以外によってイエス・キリストを知ろうとすると、
誤謬の迷宮に迷い込みます。
聖書に書かれてあるイエス・キリストを聖霊の助けによって信じるのです。

840 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:55

>>838

そうですよ。仏教徒は仏様に救われるとは一言も言っていない。

義人は義人ゆえに唯一の神様によって救われる、と言っているのですからね。

「多元主義」は当てはまらない。

841 ：マリア：03/08/14 22:56

他を裁く心からは、悪しか出ないからね。
でも、彼らにはそれがあるかというと、洗脳されてるから
そうしているとは気付いてないからね。

842 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:57

>>839
聖霊の照明って何ですか？

843 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:57

>>839

それは、マリアさんもおっしゃってますが、「キリスト者が」という前提のあるときに言えることです。

844 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 22:57

>>840
それなら包括主義です。

いずれにしてもイエス・キリストを信じた者が救われます。
地上で信じなかった者らは滅びます。

845 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:58

>>841

一体どんな教会で何を学んだかと訝ります。

846 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:58

>>844

包括主義、とい分野のイデオロギーの内容は簡潔に説明していただけるのですか？

847 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:59

>>844
では悪人も多いんだろうね、信じるだけでいいんだから

848 ：マリア：03/08/14 23:01

>>839いいえ、聖書は神の実在、神の奇蹟の実在、
イエズスがキリストであることを証する書。
そんな説こそ、古代からの誤謬だったのよ。
その偶像崇拝・悪霊崇拝の告白は、
律法主義に陥ったユダヤのその後を見て明らかになったはずだけど。

849 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 23:02

>>842
Ⅰコリント2章14節。ヨハネ14章26節。ヨハネ16章13節。

聖書の原著者は聖霊であり、聖霊によって聖書を理解するということです。

850 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:03

>>849
では精霊はどこに行けば手に入りますか？
あなた持っているんでしょう？

851 ：842：03/08/14 23:03

>>849
聖霊とは何ですか？

852 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 23:03

>>847
イエス・キリストは罪人を救うために来られました。

新生は一度きりのものでありますが、
日々の歩みの中で聖化されていきます。

853 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:05

854 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:05

>>852
なるほど、ヤクザでもマフィアでも信じていればいいわけだ

「正直者はバカを見る」というのは本当なんですね

855 ：マリア：03/08/14 23:06

>>844いいえ、包括主義ではないわ。
その意味に付いて、きちんと解釈をしないと。
聖書は神の御心に適った者であることが条件であると
きちんと証しているわ。

そうでないと、律法主義こそが正統であるとなってしまう。
イエズスの福音は意味のないものになってしまうからね。

856 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:06

>>844
一連のマリアさんとヨハン君さん、そしてあなたの議論を見ていると
あなたの方が聖書的に正しいようなので良かったらあなたの所属する教会を
教えてくれませんか？

857 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 23:07

>>850
聖霊です。精霊（しょうりょう）ではありません。
>>851
唯一の神は三位一体のお方であり、
その三位一体の神の第三位格です。

だれも聖霊によらなければイエスを主と告白できず、
キリスト者の内に聖霊なる神が内住されます。

858 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 23:07

>>852

そうでしょ？「罪人」を救うために来られたのであって、

キリストを信じるものだけを救うために来られたわけではありません。

やっと理解できたんですね☆

859 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:07

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、日曜日は一日中教会で過ごせっつっただろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ会議　奉仕　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、夫が未信者で。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

860 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 23:08

>>856

僕は日本キリスト教団の信徒ですが、

カトリック、正教会、聖公会、ルター派、正しい教会はたくさんありますよ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:08

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、行いによって信仰を見せろって書いてあるだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァ　偽の信仰か？　ああぁ？
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、去年から年金生活で、主人が入院。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

862 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:09

>>857
ではその聖なる霊（聖霊）はどこにいけば居ますか？
ぜひ捕まえて正しく聖書を読みたいのですが

863 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:10

>>856
そうだね、さすが福音派、聖書信仰者はまっとうだ。

864 ：マリア：03/08/14 23:11

>>849あなたのような説の意味では、どう見てもないんだけどね。
どこをどう見ればそうなるのかが、残念ながら良く理解出来ないのよね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:11

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、行いによって信仰を見せろって書いてあるだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　礼拝だけ来りゃいいってもんじゃねえぞ　ああぁ？
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、去年から年金生活で、主人が入院。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
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::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

866 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:13

>>863
まったくですね。聖書によれば、キリストを信じなければ
誰も救われません。

867 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 23:13

>>862
イエス・キリストの御名によってお祈りしてください。
求めれば与えられます。

>>856
JEA日本福音同盟に加盟する教会ならば安心でしょう。
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/

868 ：842：03/08/14 23:13

>>857
なーるほど。で、第三位格の神はあなたの中にいるのですか？
誰が第三位格と決めたのですか？あなたが認識したのはいつですか？
自分でこれだといえる存在を別な言葉で示す事は可能ですか？

869 ：856：03/08/14 23:15

>>867
ありがとうございます。あ…でもやっぱり朝鮮人幅利かせてそうね。

870 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:15

>>867
そうですか？
聖書を読む前にイエス・キリストにお祈りする事なんて出来ないと思うんですが？

871 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:16

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、行いによって信仰を見せろって書いてあるだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿日本福音同盟:::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　礼拝だけ来りゃいいってもんじゃねえぞ　ああぁ？
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、去年から年金生活で、主人が入院。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

872 ：直リン：03/08/14 23:16

http://homepage.mac.com/maki170001/

873 ：福音主義プロテスタント ◆ZocbOAE8QA ：03/08/14 23:17

>>870
同時進行。　

「人間には神によってしか埋められない空白がある」パスカル

874 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:18

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　聖霊を欺くのかああぁ？給与明細出せゴルァ
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、月末の引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
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875 ：マリア：03/08/14 23:18

>>857聖霊の導きは誰にもあるわよ。
しかし、聖霊の内在がキリスト者のみに限定されているとは、
そんな話は聖書は証していないのよね。

キリスト者のみが人間として創造され、
それ以外の人間は、またその予定にある人間以外は
そうではないという話になるからね。

南アフリカの改革派の一部とアメリカの福音派の一部ぐらいよ。
そんな説を未だに信じてるのは。

カトリックやオーソドックスは、最初からそんな説は信じてないけどね。

876 ：856：03/08/14 23:19

>>860
ありがとう、でも
カトリックは偶像崇拝してるおねーちゃんを教会で見ちゃったのでパス。
キモイです。

877 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:21

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　おら、かきあげの1/10は最低限度だ　もっと出せ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　月額の返済に満たねえだろ？給与明細出せゴルァ
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、月末の引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
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::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
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878 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:24

>>873
うそ臭いな
逃げてる気がする

まあそれで救われるなら一応やっとくかな

879 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:27

>>875
聖書にはキリストが自分を愛するもの、自分の掟を守るものに対して
聖霊を与えると書いてませんか？(ヨハネ14:15-16)
そうするとキリスト者のみが聖霊を持つと言ってもいいのでは？

880 ：マリア：03/08/14 23:29

>>876カトリックにも聖書崇拝と同じように偶像崇拝に陥ってしまっている
人たちはたくさんいるからね。けど、どちらも悪意はないのよね。

881 ：マリア：03/08/14 23:32

>>879その読み方に限定すると、
ある一定の者しか神は創造していないという説が
自然に導かれていく結果になるから、
そういう文字の使用法は、謬説を産むことになってしまうのよね。

まぁ、植民地支配には都合の良い説であったことは確かなんだけどね。

882 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:38

>>881
レスありがとう。
神はすべての人も創造され、
すべての人がイエスキリストによって救われるよう願って居られるが
神を信じる或いは信じない自由意志を人間は持っており
信じるものは救われ、
信じないものは裁かれるし、聖霊も与えられない。

って理屈だと思ってましたが、一般的ではないのかしら。

883 ：マリア：03/08/14 23:47

>>882その意味の使用法は、最初はなかったんだけどね。
どんな人も皆神の子だから、皆兄弟姉妹というところがあったから。
そういう意味の使用法は、キリスト者となった以後の話に
該当していたんだけどね。

884 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 23:47

>>882

神は全ての被造物を愛しておられる、という前提にたつべきでしょう。

全て、文字通り、全ての人は神の救いに与る可能性があるが、

ひたすら拒否するもの（根本的な悪性に根拠しようとするもの）は

自ずからその機械を逸する、ということになるでしょう。

885 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 23:52

×　機械
○　機会

┃・）　･････

886 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/08/14 23:52

>>882
聖霊は神に愛された全ての人間に与えられています。
神に愛された人間は、今日も美しく日々を生きております。
キリスト教はひとつの宗教に過ぎません。
主イエスは、人々の中に在り、今も生きて働いておられます。
この主観はキリスト教の物であり、他宗教のものではありません。
それだけのことに過ぎないと思います。

887 ：マリア：03/08/14 23:55

>>884ただ、キリスト者として新しい生きていく上で、
大切にしなければならないこともあったわけなんだけど、
それを守るという意味なら、昔からあった話なんだけどね･･･。
キリスト教会の中には、いつの時代にも色んな人がいたからね。

888 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 23:57

>>887

もちろんその通りだと思います。

キリストを知り、キリストに従うものになる決心をした者への評価は（そうでないものより）辛いと思います。

889 ：マリア：03/08/15 00:02

>>888神化、聖化といったような意味を狭義としていたんだけど、
使徒伝承の大切さなんかも、強調されているのよね。この意味は。
だから、本当にそのとおり、十字架の道行きなのよね。

890 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:04

>>889

キリスト教徒には特別な使命が課せられている、ということですね。

まさに「茨の道」

891 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:08

牧師さんで、黒の詰襟の牧師服（神父服）着ている方と、そうでない
スーツの方がおられますけど、教派によって服装規則が異なるんで
しょうか？
　牧師服に萌え～♪な私ですが、牧師服を着ている牧師さんがいる
教会を紹介してください。（カトリックはイヤです）

892 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:09

本心からマリア崇敬だよ。ロザリオくくっているぞ。小聖堂で。婦人会が。
特にバラの５月に。

カーチャンには誰も逆らわない。
オッパイあげない。晩飯抜き。懲罰付き愛。

カトリック女性は、間違ってもプロテスタントには行かない。
あたし達の世界は絶対だ。

ほかに神があってはならない。と同じように、
旦那には女房のアタシの、
ほかに女があってはならない。から
絶対ほかの宗教には行かない。

どの民族にも不滅で、
おかーさまに取り次いで
パパに言って上げて下さい。方式は捨てない。

893 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:11

>>891

○ルター派教会
○メソジスト教会
○聖公会

×その他

でしょう。

894 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:16

>>892
確かにカトリックは若いお姉ちゃん多くて良いね。
なんで取り次ぎなんてまどろっこしい事考え出したのかは知らんけど
カトリックってちょっと変わってるよね。

895 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:17

余計なことでしょうが、

「ロザリオくくっている」というのは間違いで「ロザリオ操っている（くっている）」でしょうね。

小聖堂がある、ということは相当大きな教会でしょうね。

896 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:18

>>891
ここの、教派色々対照表を見て下さい。↓
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon01.htm

897 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:18

>>894

取次ぎがまどろっこしいですと？

あなた、今まで取り次いでもらったこと一度もないの？

898 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:20

>>897
ないけど？あなたはあるの？
いやカトリックの方ならあるだろうけど。
ちなみにまだバプテスマは受けてないよ。

899 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:22

>>898

「こんにちは。先生いらっしゃいます？」
「何か御用？・・・あそう、ちょっとまってね。」

ってな具合でつよ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:23

>>899
それはある…

901 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:23

>>900

同じことでつよ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:25

>>899
ってオイオイあやうく納得しそうになっちまった！！
さすがにそのセンセを崇敬はしないでしょーが

903 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:27

>>819
すみません。お手数ですが、よくわからないので詳しく解説していただけないでしょうか。
（万民救済説と予定説は相反するところのものではないということなど）
解説がなされているページを紹介するだけでも結構です。お願いします。

>>867
以前にイエス・キリストの御名によって祈ったことがあるのですが、聖霊が与えられたのかよくわかりません。
どうすれば確認できるでしょうか？
聖書について半信半疑の状態でも与えられるのでしょうか？

904 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:29

>>902

この世での人と人の関係は、絵空事ではないのですよ。

神さまと人との関係の縮図です。

神様に直接お願いしにくいことは、マリヤ様や聖人にお願いする、

それはカトリックの考え方で、プロテスタントにはありませんが、

でも自然なこととして理解はできます。

905 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:35

>>903

そんなＨＰがあるかどうかは知らないのですが・・・

ところで、あなた、予定説と万民救済説については、

それぞれ熟知されている、ということでいいのですか？

それぞれ説明してみて下さい。

906 ：あるくん：03/08/15 00:41

>>903
このヨハンというDQNを相手にする必要はない。キリスト教に関する知識は皆無。時間の無駄だ。
出来るのはせいぜい世間話。信じないなら、続けてみたらよい。「本当に時間の無駄だった」と
後悔するから。

907 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:42

>>906

どうぞご自由に。

908 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:45

聖ベルナルド、聖ベルナルディノ、聖ボナベントゥラなどの書き物の中に、天国でもこの世でも、
全てのものが、天主さえも、マリアに従っている、と読む時、彼らの真意は、
天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、
マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、また、マリアの祈りと願いは、
天主のみまえにあまりにも力があり、それらの祈りは、天主の御稜威にとっては常に“命令”と見なされる程である。
天主であるイエズスはご自分のいとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく、
マリアの祈りはいつも謙遜で、いつも天主の御旨のままだからである、と言うことである。
旧約のモーセは、祈りの力で、いと高きかつ限りなくあわれみ深い天主がそれを拒絶出来ないほど、
モーセに「私をとめるな。この反逆の民にむかって怒らせ、罰するがままにさせよ」（脱出32・9）と言われた程、
力強いやり方で、イスラエル人への天主の怒りを止めたとすると、いわんや謙遜なマリア、
偉大な天主の御母の祈りは、天国と地上のあらゆる天使、聖人らの祈りと取り次ぎよりも、
天主の御稜威のまえに、いっそう力強い祈りに関しては、私たちは何を思うべきだろうか。

909 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:48

全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。
とりわけ、童貞聖マリアを自分らの保護者というタイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、
キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。
多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。
童貞聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。
それによってあらゆる種類の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、
どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの信心会や使徒職があり、
童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いことか。
全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、
聖母への賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！　小さな幼な子までが、口ごもりながら、
“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながらも、
聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。

910 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:49

日本聖公会の外郭青年団体があると聞いたのですが、どこでしょうか？

911 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:49

その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、
底なしの深みであり、だれにもおしはかることができない。

ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！

912 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 00:50

>>908

イエス様がマリヤ様にしたがっている、とするのはやはり間違いでしょうね。

カナの婚姻で、イエス様はマリヤ様を諌めておられます。

また、神殿詣ででも、ご両親を叱責されておられます。

913 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:52

来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。
天使の九つの階級、あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、
地獄の悪魔まで、いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。
真理の力によって。聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo
聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、天主の御母にして童貞よ」と叫び、
毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave, Maria, めでたし、
聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、
聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。
聖アウグスチノは、天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、
栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、
童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、
常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。

914 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:54

>>908-911
>>913
どっかのカトリック系カルトですか（笑
ていうかマリア、イエス様生んでからもエッチなしかよ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:01

イエスには弟がいるんだから処女ではないでしょうね。
ルカ8:19,マタイ12:46

916 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:02

　
カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、
彼らは永遠に破滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）
ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、
離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、
かえって反対に、教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、
私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

917 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:06

>>916
はあ？

918 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/15 01:07

>>916
自分の主張がしたいのでしたら自スレを立てて移動してください。

919 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:11

>>915
兄がいたなら処女ではないでふ。

920 ：８月１５日：03/08/15 01:12

8月15日は「聖母被昇天の大祝日」です。　
カトリックはこの日に聖母マリアの「被昇天」を祝います。　
聖母マリアは14才でおん子をみごもられ、15才でご出産になり、
それから33年間おん子といっしょに暮らされ、キリストのご昇天後、
12年間長生きされ60才で天におあげになられました。
教皇ピウス12世（在位1939～1958、）は聖母被昇天の問題を多くの聖職者たちに諮問し、
圧倒的な支持を得て1950年教皇令によって「聖母の無原罪のおん孕り」、「終生童貞」、
「肉身のままの被昇天」を教理として宣布し、
同時にこの祝日のための新しい典礼文と聖務日課を制定したのです。

921 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:16

>>920
ここは質問箱です。

922 ：無料動画直リン：03/08/15 01:16

http://homepage.mac.com/miku24/

923 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:21

>>919
兄はいませんよ。イエスは初めて生まれた男子です。
そうでなければ、わざわざ神殿に捧げに行ったりはしなかったでしょうし。

924 ：８月１５日：03/08/15 01:21

>>921
8月15日は「聖母被昇天の大祝日」です。　

925 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/15 01:22

自分の教派の正当性を主張したいなら他スレを立てて移動して倉麻衣。

926 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/15 01:23

>>824
それは分かりました。
これでいいですか？

927 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：03/08/15 01:25

>>926
見間違っちゃった。
正しくは、>>924です。

928 ：921：03/08/15 01:26

>>924
終戦記念日を祈りおきます。
あなた様は聖母被昇天の大祝日をお祈りください。

929 ：８月１５日：03/08/15 01:36

＜被昇天の祝日　おめでとう＞
マリア様　私たち一人一人の心の平安と世界中の人たちの平和と一致のためにお祈りください。
私たちはいつまでもあなたの子供です。

930 ：天の女王：03/08/15 01:39

天の女王
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/0608.html

931 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:41

きしょいマリアオタはまじで芯でくだちい。

932 ：玉音放送：03/08/15 01:42

朕深く世界の大勢と帝国の現状とに鑑み、
非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し、
茲に忠良なる爾臣民に告ぐ。

朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し、
其の共同宣言を受諾する旨、通告せしめたり。

抑々、帝国臣民の康寧を図り万邦共栄の楽を偕にするは、
皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かざる所、
曩に米英二国に宣戦せる所以も、
亦実に帝国の自存と東亜の安定とを庶幾するに出て他国の主権を排し、
領土を侵すが如きは固より朕が志にあらず。

然るに交戦已に四歳を閲し朕が陸海将兵の勇戦、
朕が百僚有司の励精、朕が一億衆庶の奉公各々最善を尽くせるに拘らず、
戦局必ずしも好転せず。
世界の大勢、亦我に利あらず、
加之敵は新に残虐なる爆弾を使用して頻りに無辜を殺傷し惨害の及ぶ所、
真に測るべからざるに至る。而も尚、交戦を継続せむか、
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず、延て人類の文明をも破却すべし。
斯の如くむば、朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや。
是れ、朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。

933 ：玉音放送　2：03/08/15 01:43

　朕は帝国と共に終始東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を表せざるを得ず。
帝国臣民にして戦陣に死し、職域に殉し、非命に斃れたる者、
及び其の遺族に想を致せば五内為に裂く。
且、戦傷を負ひ、災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては、朕の深く軫念する所なり。
惟ふに今後、帝国の受くべき苦難は固より尋常にあらず。
爾臣民の衷情も、朕善く之を知る。
然れども、朕は時運の趨く所、堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、
以て万世の為に太平を開かむと欲す。

　朕は茲に国体を護持し得て、忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し、
常に爾臣民と共に在り。若し夫れ、情の激する所、
濫に事端を滋くし、或は同胞排擠互に時局を乱り為に大道を誤り、
信義を世界に失ふが如きは、朕最も之を戒む。宜しく挙国
一家子孫相伝へ、確く神州の不滅を信じ、任重くして道遠きを念ひ、
総力を将来の建設に傾け、道義を篤くし志操を鞏く
し誓って国体の精華を発揚し、世界の進運に後れざらむことを期すべし。
爾臣民其れ克く朕が意を体せよ。

御名御璽
昭和二十年八月十四日

934 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:48

>>929
質問として回答しまつ。
全自動のＷＩＮでつ。
便利でつが、祈りですらないでつ。
こんなとこに書かないで、部屋のすみっチョで同じことを
真剣に祈るといいかも。ついでに私たちは迷惑かも。。

935 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:50

＜被昇天の祝日　おめでとう＞

936 ：俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ ：03/08/15 02:02

俺さん、今度はカトリック系カルトの成り済ましですか？

937 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 03:07

カトリック・神の母の陰謀
建前は神の御子イエスの母。本音は三位一体の第二格の生みの母＝神なる母

証明１、マリ吉博士、リゴーリさんのドキュン語録　ｗｗｗ
「マリヤは女王様なので全能です。女王は王と同じ特権を持つからです。また、息子のパワーは母親に属するので、神の母は全能の御子によって全能です」
http://www.catholictradition.org/glories6.htm
She is omnipotent, for the queen, according to all laws, enjoys the same privileges as the king; and since the son's power also belongs to the mother, this Mother is made omnipotent by an omnipotent Son.

女王様にしちゃったのは大誤謬だったわね！
ロザリオも危ないわねえ。こうなってくると。
栄えのミステリーの最後は確か女王様の戴冠式だったわよね。
冠をいただくのはいいとしても女王様にしたらﾀﾞﾒね。
イエス様が王様＆御子で、マリヤは母＆おきさき様ということになるもの。
これ冗談抜きに本気であなた方の聖人たちは考えてるわよ。それとも冗談かしら？
でも、この発想だと、サンタリアの女神と変わらないわね。

証明２、聖エピファニウスさえ、当時マリア像にパンケーキやぶどう酒が備えられていたのを見て、「adore」してはﾀﾞﾒとはっきり書き残しています。
「マリアは尊敬するだけにしなさい。父と御子と聖霊が崇められても、誰一人マリアをadoreしてはならない」
Epiphanius laid down the rule: "Let Mary be held in honour. Let the Father, Son, and Holy Ghost be adored, but let no one adore Mary" (ten Marian medeis prosknueito).

**Adoration:聖体礼拝をadoration of euchalistというように「礼拝」です。庶民が明らかに礼拝していた証拠。
カトリックではプロがうるさいので、建前上、礼拝は神に対するもの、崇敬はマリアに対するもの、敬は天使と聖人に対するものと定義し直していますが、この定義はいい加減で、ほとんどの人は読んでも意味不明です。
現実に祈祷書には三位一体とマリアが一緒にたたえられていますし、今もまったく変わりません。

938 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 03:10

証明3、アルフォンス・リゴーリの「マリアの栄光」130ページにこんなことが書かれてるわ。
「聖なる教会は特にマリア礼拝を命じている」
“The Holy Church commands a worship peculiar to Mary.”
変ねえ。礼拝（worship）は神にだけ捧げられるのじゃなかったのかしらねえ。ｗｗｗ
http://www.praiseofglory.com/mayalphonsus.htm

証明4、聖ビルジタ誤謬
「祝された乙女自身、「私により頼み、助けを願いさえすれば、どんなに神を敵視している罪人でも、神に戻って恩寵を回復できない人は一人もいません」と聖ビルジタに啓示した。
同じ聖ビルジタは、ある日、イエズスが「ルチファーが謙虚になってあなたの助けを求めれば、あなたはルチファー自身のためにすすんで神の恩寵を得るでしょう」と聖母に話しかけるのを聞いた。」聖アルフォンソス・リゴーリ「マリアの栄光」

聖アルフォンソス・リゴーリ誤謬
「永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。
マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、
マリア自ら証している。
「神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった」（集会の書24：9）」
聖アルフォンソ・リゴーリ、マリアの栄光「マリアの特権」より

939 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 03:10

聖フランシス・アントニオ・マリア誤謬。
「霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。
マリアは、万物に先立つ最初の娘として、神の創造のみ言葉によって造られ、
いと高き神から発出した」
http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-LCERA.HTM

聖ベルナルド誤謬
「万物がマリヤの命令に従う。神さえも」
At the command of Mary all obey, even God. 38
38. St. Bemardine
http://www.catholictradition.org/glories6.htm#38

940 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 03:11

小聖務日課誤謬
小句
集会の書24：9
世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。
尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。
神に感謝。

レオⅩⅢ世回勅誤謬。
２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、その理由により、彼女を
神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。
「私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た」（集会の書xxiv）
http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_12091897_augustissimae-virginis-mariae_en.html

新カテキズム誤謬（三位一体の第二位の「生みの」母と書いている）
「マリアは私たちのために人となられた三位一体の第二格を生んだのでまことの神の母と呼ばれるとエペソ公会議は教えた」
The Council of Ephesus taught that Mary is truly the Mother of God, since she gave birth to the Second Person of the Trinity who became man for our sake
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp2bvm37.htm

941 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：03/08/15 03:44

どなたか
シラの子イエスの書（ベン・シラ）24章全体をここにうpしてほしいんだけど。

942 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/15 04:04

集会の書２４章

知恵は自ら賞賛し、民の中でほこりを示し、至高者の住まいで話し、
その権勢の前で誇り高く振舞う。「私は、至高者のおん口から出、
蒸気のように地を覆った。私は天に住み、その座は雲の柱だった。
私は半円の天をただひとり巡り、深い淵を歩んだ。海の波の上、
地上すべて、あらゆる民と国との上に、私は君臨した。それらの中の、
どこに休もうか？
誰のところに住まいを定めようか？と、私は捜し求めた。
すると、宇宙の創造主から私に命が下り、私をつくった方の命で、
私は幕屋を建てた。主は私に言った、“ヤコブに住まいを定め、
イスラエルの所有地に入れ！”と。世紀より前に、初めから、
彼は、私をつくり、永遠に私は存在を続ける。清い幕屋の中で、
その御前で、私は儀式を行い、シオンに私の住まいを置いた。
愛された町に、私は休息を見出し、イエルザレムで私の権勢を振るう。
光栄に満ちた民に、主の領土に、その所有地に、私は根を張った。
＜後略

943 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/15 04:18

>>941集会の書２４章
1-22（典礼ではこの部分をマリアに応用する。）
知恵は自ら賞賛し、民の中でほこりを示し、至高者の住まいで話し、その権勢の前で誇り高く振舞う。
「私は、至高者のおん口から出、蒸気のように地を覆った。私は天に住み、その座は雲の柱だった。私は半円の天をただひとり巡り、深い淵を歩んだ。海の波の上、地上すべて、あらゆる民と国との上に、私は君臨した。それらの中の、どこに休もうか？
誰のところに住まいを定めようか？と、私は捜し求めた。すると、宇宙の創造主から私に命が下り、私をつくった方の命で、私は幕屋を建てた。主は私に言った、“ヤコブに住まいを定め、イスラエルの所有地に入れ！”と。
世紀より前に、初めから、彼は、私をつくり、永遠に私は存在を続ける。清い幕屋の中で、
その御前で、私は儀式を行い、シオンに私の住まいを置いた。愛された町に、私は休息を見出し、イエルザレムで私の権勢を振るう。
光栄に満ちた民に、主の領土に、その所有地に、私は根を張った。リバノンの杉のように、ヘルモン山頂の糸杉のように、私はここで成長した。
エンガッディの棕櫚のように、イエリコのばらのように、平原の美しいオリーブのように、プラタナスの木のように、私は大きくなった。肉系、におい高いバルサムのように、私は香りを放ち、選りすぐった乳香のように、香った。
楓子香、縞めのう、没薬、幕屋にたゆとう香のように。テレビン樹のように、私は枝を伸ばした。光栄と慈愛の枝を。ぶどうの、かわいい新芽のような私は、花咲いて、光栄と富の実をつけた。
私を慕う者は来て、私の実を食べよ。私の思い出は蜜よりも喜ばしく、私を持つことは、蜜房よりも甘い。私を食べる者は、ふたたび私を慕い、私を飲めば、また私を望むだろう。
私に従う者は、恥を受けることはなく、私のわざをするものは、罪を犯さないだろう」

944 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/15 04:21

。肉系　　→　　。肉桂

945 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 04:30

>>929 >>930

被昇天の祝日　は心に記念すべき日ではあります。
但し、大げさに祝うのはどんなものでしょうか。
「中世」のメンタリティを引きずるのはよくないと思います。

教会がマリアを重んじたのは人間がいかに罪深いかを強調し、イエスキリストを近づきがたい存在に押し上げるためです。
そのために「取次ぎ・とりなしの存在」としての聖母を敬させたのです。利用している面もたしかにあります。
さらには告悔の権威を高める効果もあったと思われます。
社会でも、近寄りがたい方がいれば周りの人間にアプローチしますから。同じことです。
こういう意図で作り上げたシステムがさまざまな教会の腐敗と結びつきやすかったということは事実でしょう。

ルターが妄言を吐いたと言いますが（一日１０００人殺しても救われる　など）それはこういう背景があったからです。
ただの基地外神学生だったら、いかにケルンやマインツの大司教が憎くても、ザクセン公はかくまったりしなかったと思います。

宗教改革によってカトリックも清められました。
種々のカルトにあるように、マリア崇敬の危険な面も確かにあります。
宗教界の問題が解決して行くということは、神の国が近づいたということではありませんか。
私はそのように解釈しております。

946 ：マルタ ◆UnThGXBBMk ：03/08/15 04:42

被昇天の祝日はダイアナ女神の祝日だったんだけど。

947 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 07:34

>>946

もしかすると、「自分は損な役回り。善意を誤解される」と感じたときは「マルタ」で
信仰を語りたい時は「マリア」してるのですか？
（小生は今から出ますが）
ふと　思いました。

948 ：山崎渉：03/08/15 08:03

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

949 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 08:04

>>948
ｶﾞｯ AA(ry

950 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 09:21

on
キリスト教のお盆アーメン。

今日８月１５日は、イエス・キリストの生母マリアの命日。
西方カトリック教会では、聖母マリア被昇天の聖日。
東方正教会では、就寝祭（寝りに就いた日の祭り）。
主の平和。神に感謝。アーメン。
exit

951 ：マリア：03/08/15 10:30

>>894あら、それは最初からの習慣なのよ。
殉教者は天国へ直行と信じられてたからね。
イエズスも、隣で信仰告白した死刑囚に
パラダイスにいるだろうと言っているからね。

そういった人物を記憶し記念し崇敬することは、
使徒の時代からキリスト者の義務だったの。
まぁ、そんな当たり前のことは書物に書かなくても、
キリスト者になれば理解出来るはずのことだという前提があったから、
どこにもそんなことは書かれてもいないけどね。

952 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:32

>>951
パラダイスと天国は違うよ。

953 ：マリア：03/08/15 10:41

>>912人性としては、母子関係であって、母に従う者だったのよ。
イエズスはね。彼は母の願いは良いものなら何でも聞き入れた。
彼は父母に対して叱責したことはなかったの。
叱責ではなく、父母を安心させようとしている箇所なのよね。
彼らは神の子を預かっていたわけだから、
責任重大な任務をしていたのだからね。
また、カナの婚礼の部分では、最終的にはマリアの進言に従っているわ。

この解き方は、マリアが聖霊の導きでイエズスに対して準備の時が
来ていること知らせている部分でもあるの。
彼が従ったのは、こういう理由があったからなのね。

それに、この福音書が書かれた頃には、かなりマリア信仰が出てきていて、
マリアのような信心を持てば良いと考えられていたというところがあるのよ。
特に、ギリシャ化したユダヤ人なんだけどね。

954 ：マリア：03/08/15 10:42

>>952パラダイスは、神の国よ。故意に分割してはいけないわ。

955 ：マリア：03/08/15 10:45

>>946異教の女神の祝日を無くすためには、
それに変わる何かを作らなければならない。
それによってのみ無くすことが永久的に可能なの。

しかし、それを無くしてしまったということは、
女神の復活に手を貸していることになるわね。

956 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:48

>>954
盗賊がその日のうちにイエスと共にいるといわれたパラダイスは
天国ではない。
義人が休む黄泉の一部だ。
現にそこに旧約の人類みながいた。

957 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:50

イエスが天国に昇ったのもその日のうちではない。復活してからだ。デタラメを書くな。マリア

958 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 10:51

>>953

なるほど。多様な側面から読み解く必要がある、ということですね。

959 ：マリア：03/08/15 10:54

>>956いつからそんな変な説が出現したのやら･･･。
勝手なこじ付けをすればそういう説にはなるけどね。
黄泉には旧約の人たちがいた場所で、
それはイエズスが皆天へ上らせているわ。

>>957何やらおかしなことを言っているわね。
あなたは、イエズスは神の言葉だということを知らないのかしら？
それを知っているなら、そんなおかしな問いかけも出てこないでしょうが。

960 ：■■■新荒らしのブラックリスト■■■：03/08/15 10:55

■マリア■　>>955
2チャンネルでもっぱら自作自演しながら自分の評判を高めて悦に入ってる変態、宗教板の主であるかのように妄想しているババアで、俺さんの天敵の一人。
霊能者と称するが、おそらく悪霊の授けた霊能力であろう。マリアのコテハンで書き込みつつ、援護射撃をVer.などの別ハンドルでやるという念の入れようで、自分の地位を不動のものにしたと思い込んでいる。
聞くところによると、東京近郊の神社の社務所にたむろし、ご神宝の男根を崇拝しているという。
お釜ではあるが、夫もいたというからややこしい。ホモ同士の結婚だったのだろうか。今は亡き夫はヤクザであった。
オカマ巫女も夫の感化を受けて、今もヤクザの本領を発揮し、宗教板を我が物顔で歩いている。自分の意見に合わないヤツがいると自作自演の嵐でやり込める。その被害者数知れず。小さなヨハネとジョン・キックもそうだ。
自分より弱い若造と見ると、徹底的に攻撃する一番たちの悪い人格。ようするに２CHの魔女である。だが、議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
やはり多重人格障害を病んでいて、神社の巫女であると称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあると言う支離滅裂さを発揮する。俺さんを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
巫女であるのに神道に無知である。おそらく、男根の御神宝の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「あらあら」。
お釜巫女スレッド一覧
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1054034192&ls=50
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012275465.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025776345.html

961 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 10:55

>>956

「神の国はあなた方の中にある」といわれたところと右の盗賊に約束されたパラダイス
は同じところ。

962 ：マリア：03/08/15 10:59

>>960反論できなくなれば逃げに回るというのは、
相変わらずいつものことだけど、
あなたの霊的なものが正しいものを求めている証だから、
あなたの中にある聖霊による導きによる質問だと考えているので、
そのおつもりで。

963 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 11:00

パウロは少なくとも3段階のパラダイスがあることを何度も書いているね。
段階は7つあったそうだ。これは旧約の預言者の知識だが。
アブラハムの胸元、乳と蜜の流れる場所はいずれも義人が入るところだが、
区画が違うそうだ。これはカトリックの私的啓示による。

964 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 11:06

新スレもよろすこ
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060913073/

965 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 11:07

>>963

小さき花の聖テレジアでしたっけ？

アビラの聖テレジアかな？

966 ：のほほ～ん：03/08/15 11:08

また俺さんとマリアさん楽しく会話。ホーイホイ。
本当にいらない、つまらない。あらホーイホイ。

のほほーんのほほーんのほほんほん

967 ：のほほ～ん：03/08/15 11:16

人間は、マリアのような信仰を、持つと良いとされてきた。
先人を、崇敬することは素晴らしい。
記念と記憶、望ましい。

あら、のほほーんのほほーんのほほんほん

968 ：俺：03/08/15 11:34

>>967
マリヤが特別信仰に優れていたとは思えないが。

969 ：のほほ～ん：03/08/15 11:38

>>968あの女の信仰は、ちょっと並じゃあないよ。
律法違反の神の願いを聞き入れた、こりゃ本当に大ニュース。
普通だったら悪霊の囁きだ。

あら、のほほーんのほほーんのほほんほん

970 ：俺：03/08/15 11:40

イエスはなんとも思わなかったが。
母マリヤはおちょっかいばかり出していたが。
復活の朝に墓前にいたのはどういうわけかマグダラのマリヤだったし。

971 ：名無しで宗教問答：03/08/15 11:50

私は聖母子なんて、
母のマグダラのマリアと
子の愛弟子ヨハネ（ヨハネ福音書や黙示録の記者）だと思っていますから。
そして父なるイエス・キリストに栄光を帰している。

972 ：名無しで宗教問答：03/08/15 11:54

　　↑
グノーシス思考かも。

女は男のように成らないと天国に行けない。男女平等雇用。
結婚しようが女も働いて自分の飯の稼ぎは得る事。
裁判も女だからと言った言い訳無用で情状酌量なく自己責任。

売春婦なんか。自分の飯の稼ぎは自前だし。
石打ち死刑の対象外で治外法権で、
身分評価は別として地位的には現代女性に通じるかも。

973 ：名無しで宗教問答：03/08/15 11:59

st
☆☆☆　戦没者・暴動被害者・召天の祈り　☆☆☆

父と子と聖霊の名による。アーメン。

私たちは神と聖徒の皆さんに告白します。
思い・言葉・行い・怠りによって、たびたび罪を犯しました。
罪深い私たちをお赦しください。和解してください。

主、憐れめよ。主、憐れめよ。主、憐れめよ（キリエ・エレイソン）。

＞今日８月１５日は、キリスト・イエスの生母マリアの命日。
＞西方教会の被昇天の聖日。東方教会の就寝祭。キリスト教のお盆。
帰天された使徒・信徒の方々の冥福と聖霊の交わりをお祈りしましょう。
旧約のウジア王の葬礼のように。。。

聖なるかな・聖なるかな・聖なるかな（サンクトゥス）・
万軍の神なる主は（ドミヌス[主]・デウス[神]・サバオト[万軍]）。
天も地もあなたの栄光に満ちています。
いと高きところにホサンナ（いま救いを給え）。
ほむべきかな・主の御名によって来る人は。
いと高きところにホサンナ。

カラダは、アダムからなった土（アダマ）のチリなる地（ハ・アレツ）に。
タマシイは、主なる神の息吹（ルアッハ）として天（ハ・シャマイム）に。

国と力と栄光は、世々に父と子と聖霊なるあなたのもの。
主キリストの恵み・神の愛・聖霊の交わりが、読者一同にありますように。
主イエス・キリストのみ名によって、アーメン。

シャローム（平和のうちに）。
end

974 ：俺：03/08/15 12:05

原爆投下の日がマリヤ被昇天の日か。

975 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 12:10

>>974

違いますよ。

976 ：俺：03/08/15 12:14

>>975
8月6日と9日を足せよ。
15日だろ。

977 ：名無しで宗教問答：03/08/15 12:17

>971
おフランスだと。
母の[マドレーヌ（マグダレナ）]と
子の[ジャン（ジョン）]だと思っていますから。

ポールもカトリーヌもピエールもシモーヌもない。

978 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:19

＞９７７
＞ジャン・・・ポールもカトリーヌ・・・

小林よしのり（よしりん）作、
漫画おぼっちゃマンの飼い亀か。。。

979 ：俺：03/08/15 12:20

イエス対マリヤの対話

マリヤ「こんなとこで何してるの？」
イエス「女よ、私が父の家にいることもしらないのか」

マリヤ「お酒がないんですが」
イエス「女よ、私のときが来てないことも知らないのですか？」

マリヤ「早く家に帰りなさい。私はあなたの母です」
イエス「女よ、父の戒めを守る人こそ私の母であることも知らないのですか」

980 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:23

　家庭不和だったんだよ。母子不和。親子不仲だったんだよ。
神懸りのせいで。
頭やられていたのだよ。やられている感じがする。そーゆー会話だな。。。

981 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:24

虫の居所が悪かったんだ。きっと。

982 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:25

　俺。きっと中世ヨーロッパだったら
異端審問でヤラレテいたかも知れない。。。

983 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:28

ソウカやチョンが被疑者だと思うけど。
最近ちんちん針刺しの刑にあったし。

若い美人のシスターに異端審問の「ゴーモン」に遭ったら
最悪だな。。。

984 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:29

聖書を読む限りでは、マリヤさんはイエスを理解してないよね。
ま、弟子たちも理解してなかったんだし、
やはり復活してからじゃないかな。
お母さんも信じられるようになったのは。

985 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:29

ここは日本だからだいじょうぶだよ

キリシタンは虫けらほどの力しか持ってないからね
おい、そうだろダメキリシタン　ブハハッハハハハハ

アメリカでも幼児強姦で憂さ晴らすしか勢力がなくなった
ダメ宗教はまもなく終焉だなｗｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:30

　ハイヒール酒の誤解は解けないし。
そーゆープレイとか遊んじゃた事なんか、なかったけど。
噂にはなっている。。。収拾つかない。。。

987 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:30

>>984

結局イエスは誰にも理解されなかったんだよね。
また、だからこそイエスの死後「復活」させて自分たちの都合のよい「キリスト」にすり替えてしまった。

988 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:36

チンポ・イエスｗｗｗｗ

989 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:39

キリエ・エレイソン

990 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:40

ホサンナ　メンブロメ　バルカンマ　アドナイ

991 ：俺：03/08/15 12:40

マリヤについてのイエスの対話

女「あなたが生まれたおなかと吸ったおっぱいはステキ！」
イエス「ステキなのは父のことばをきいて行動する人です」

ヨハネ「……」
イエス「子よ、あなたの母です」
マリア「……」
イエス「女よ、あなたの子です」

992 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 12:41

>>976

そんなもん足してどうする（Ｗ

993 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:41

サンクトゥス・サンクトゥス・サンクトゥス・ドミヌス・デウス・サバオト

994 ：俺：03/08/15 12:42

で、どこが、偉大なる神の母なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

995 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:42

卍　ここは日本だ　キリシタン死ね　

996 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/15 12:44

>>994

マリヤ様が「神の母」であることを認めないのであれば、

イエス様が「神様」であることを否定することになる。

997 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:44

＞９９１

マグダラのマリアの子ヨハネ「……」
父イエス「子よ、あなたの母です」
母マグダラのマリア「……」
父イエス「女よ、あなたの子です」

ううん。
母子像は、母マグダラのマリア＆子ヨハネで決定だ。

アッシは
アルビジョワ派・カタリ派異端として
間違いなく即死だな。

998 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:45

歴史的事実として『　知り過ぎた人　』って消される運命なのかな？？？

999 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:46

やっぱりサルなのかな。見ざる・言わざる・聞かざる。

1000 ：俺：03/08/15 12:46

馬鹿ジャン。
偉大なのはイエス様だけ。
イエス様はおっしゃった。「人は二心では何もなしえません」
マリ吉カトリックは言う。「人は二つの心に使えなければなりません」

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