1 :
名無しさん@3周年 :
03/08/05 21:11
7 :
名無しさん@3周年 :03/08/05 21:19
■大悟館情報 (所在地)東京都港区白金4−6−1 (敷 地) 地番 港区白金四丁目445-1、445-4、451-4、451-5 面積 3,591.27u(1,086.29坪) (取 得)平成9年7月16日(445-1、451-4、451-5)、平成10年2月4日(445-4) (所有者)宗教法人 幸福の科学 (建 物) 構造 鉄筋コンクリート造陸屋根地下2階地上4階建 建築 平成12年5月31日新築 1階 1,397.10u(422.60坪)2階 1,279.16u(386.92坪) 3階 1,306.20u(395.10坪)4階 1.080.99u(326.98坪) 地下1階 731.88u(221.38坪) 地下2階 1,222.79u(369.87坪) 延床面積 7,018.12u(2,122.84坪) (所有者)宗教法人 幸福の科学 (形 状)おおよそ南北に延長65m、幅14mの4階建があり、 その北端から東方向に延長51m、幅11mの4階建が伸びている 逆 「 L 」型構造。北側に門扉と2階部分に青銅色のヘルメス像があり、 南側に門扉(正門?)と2階部分に金色の釈迦座像がある。 (施 設)法務局の建物図面によると、地下1階が延長30m幅15mの 大きさの吹き抜け構造になっているので、地下2階の同位置に、 「屋内温水プール」があると推定される。 (工事費)「用地取得費」 推定 約30億円 (周辺の実勢地価は坪220万〜300万円だが、まとまった一団の土地で 価値が高いため、坪300万円で試算し、端数切り捨て。 ただし、4〜5年前であれば、これよりも1〜2割高かった可能性もある。) 「建築工事費」 推定 約20億円 (通常のマンションの建築単価である「坪約80万円」の2割増しで試算。 ただし、内外装の仕様や耐震設計等により、これよりも高かった可能性あり。) 「合 計」 推定 約50億円
8 :
名無しさん@3周年 :03/08/05 21:31
KK関連のスレ立て人は、どこぞのキチガイからJUBILOSO呼ばわりされるという罠。 またあいつ来るかな(w
10 :
名無しさん@3周年 :03/08/05 21:43
>>10 URL変わってたのか。「リンク」のつづりをRからLに直したやつ(w
以前の
>>2 のリンクでも開くけどね。
ここ最近何個か貼られてた倶楽部リンクの案内は、URLの修正を訴えてたのかいな?
だったら、最初からそうハッキリ言ってくれればいいのに(w
12 :
名無しさん@3周年 :03/08/05 22:03
>>2 なんでnisida77のHPが貼ってあるんだ?
13 :
名無しさん@3周年 :03/08/05 22:09
>>12 ヘンな気回すな。別にニシダに限らず、KKにまつわるサイトがズラっと並んでんだろ。
沢山紹介するために、某現役信者の私設サイトのリンク集を勝手に貼らせてもらっただけだ。
14 :
名無しさん@3周年 :03/08/05 22:14
nisida77のHPじゃなくて、nisida77のHP「も」紹介されてる「リンク集」>SOLAR LEAVES リンク集
了解っす、 乙ですた!
16 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 22:20
前スレの
>>974 質問太郎さんへ
>しかし、神より来る癒しは、 罪を癒すものであります。
>病気は本人の罪なるものの現れでもあり、神の栄光を示すものであります。
これ、キリスト教の考えとは違うと思います。これじゃ仏教の「因果説」ですよ。
病気は罪とか因果に拠って起きるのではなく、本人の罪とか先祖の犯した罪とは
関係なく、「悔い改め」によってイエスを受け入れることで直ると書かれています。
つまり病気の原因は、イエスが主である事を知らないが故の無知から来る「心因説」
を取っています。実際は説教だけじゃなく医療行為や衛生概念も指導したのでしょう。
ところで、教会に所属しておられない方は、ペンテコステかモルモン系ですか?
ペンコステもモルモン系の本も読んだことないです。 いろいろな方の聖書研究を参考にしてます。 ただ、全部を鵜呑みにしているような読み方ではありませんが。 基本は聖書の中のイエスの言葉です。それを中心に研究してます。 なんか間違えてるところとかあったら教えてください。
そういえば、モルモンってタバコやコーヒーは駄目なんでしょ? 一日一箱は吸っちゃうもんなぁ。コーヒーはあまり飲まないけど。
19 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 22:36
>>17 ありがとうございます。とても勉強になります。
20 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 22:42
同じく前スレの質問太郎さんへ 聖書の「ルカによる福音書」では、イエスさまの癒しの記述が多いのですけど、 その中では弟子たちが「イエスの御名」と「聖霊」によって病気を癒す事が記載 されています。このあたりは、「三位一体」がイエスの時代からあることの証拠に なるのではありませんか?
21 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 22:51
ルカによる福音書 4章 17〜21 16それからお育ちになったナザレに行き、安息日にいつものように会堂にはいり、 聖書を朗読しょうとして立たれた。 17すると預言者イザヤの書が手渡されたので、その書を開いて、こう書いてある 所を出された、 18「主の御霊がわたしに宿っている。 貧しい人々に 福音を宣べ伝えるために、 わたしを聖別してくださったからである。 主はわたしをつかわして、 囚人が解放され、盲人の目が開かれることを告げ知らせ、 打ちひしがれている者に自由を得させ、 19主のめぐみの年を告げ知らせるのである」。 20イエスは聖書を巻いて係りの者に返し、席に着かれると、会堂にいるみんなの 者の目がイエスに注がれた。 21そこでイエスは、「この聖句は、あなたがたが耳にしたこの日に成就した」 と説きはじめられた。
22 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 22:55
いちじくの木のたとえ「ルカによる福音書 13章」 第13章】 1ちょうどその時、ある人々がきて、ピラトがガリラヤ人たちの血を流し、 それを彼らの犠牲の血に混ぜたことを、イエスに知らせた。 2そこでイエスは答えて言われた、「それからガリラヤ人が、そのような災難に あったからといって、他のすべてのガリラヤ人以上に罪が深かったと思うのか。 3あなたがたに言うが、そうではない。あなたがたも悔い改めなければ、みな 同じように滅びるであろう。 4また、シロアムの塔が倒れたためにおし殺されたあの十八人は、エルサレム の他の全住民以上に罪の負債があったと思うか。 5あなたがたに言うが、そうではない。あなたがたも悔い改めなければ、みな 同じように滅びるであろう」。 (いちじくのたとえ) 6それから、この譬を語られた、「ある人が自分のぶどう園にいちじくの木を 植えて置いたので、実を捜しにきたが見つからなかった。 7そこで園丁に言った、『わたしは三年間も実を求めて、このいちじくの木 のところにきたのだが、いまだに見あたらない。その木を切り倒してしまえ。 なんのために、土地をむだにふさがせて置くのか』。 8すると園丁は答えて言った、『ご主人様、ことしも、そのままにして置いてください。 そのまわりを掘って肥料をやって見ますから。 9それで来年実がなりましたら結構です。もしそれでもだめでしたら、切り倒してください』」。
23 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 22:57
(いちじくのたとえ) 6それから、この譬を語られた、「ある人が自分のぶどう園にいちじくの木を 植えて置いたので、実を捜しにきたが見つからなかった。 7そこで園丁に言った、『わたしは三年間も実を求めて、このいちじくの木 のところにきたのだが、いまだに見あたらない。その木を切り倒してしまえ。 なんのために、土地をむだにふさがせて置くのか』。 8すると園丁は答えて言った、『ご主人様、ことしも、そのままにして置いてください。 そのまわりを掘って肥料をやって見ますから。 9それで来年実がなりましたら結構です。もしそれでもだめでしたら、切り倒してください』」。
24 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 23:02
いちじくの木のたとえ、は先程引用された「マタイによる福音書」と、この 「ルカによる福音書」では違うようですね。 「ルカ」の方ではイエスさまがいちじくの木を呪われた、と言う表記ではなく、 信仰の大切さと、信仰を持たない者は神によって滅ぼされる。と言う意味ですが、 「来年の実り」を約束に、いちじくは切り倒されませんでした。 主なる神は、決して一方的に呪いをかけたりはしないようです。 信仰の果実が実になるまで、辛抱強く待っておられます。
25 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 23:19
エドガー・ケイシーは神智学系のサタニスト(悪魔主義者)でした。 Edgar Cayce Reading 2067-7 Q. When did Jesus become aware that he would be the Savior of the world? (イエスが世の救い主になることに気づいたのはいつですか?」 A.When he fell in Eden. (エデンで堕落したとき) Q Does this mean that Jesus had been Adam? (イエスがアダムであったという意味ですか) A ...this is the same entity...長文なので省略...who came as Amilius in the Atlantean land and allowed himself to be led into the ways of selfishness.(364-8) (同じ実体です・・・彼はアトランチスではアメリアスとなって現れて、利己主義の道にすすんで入りました) Reading364-7では: 英文書くの面倒なので直接訳すけれど、原文はインターネットですべて入手できますよ。 Q 世界史におけるイエスの重要な前世を述べよ。 A 最初は、アメリアス、アダム、メルキゼデク、ゼンド、ウル、アサフ、エシュア、ヨセフ、ヨシュア、イエス。
26 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 23:21
では、アミリウスとリリトの正体は。 リリトとは: 「リリトは女の悪魔で、幼児の敵、悪天使サマエル(サタン)の花嫁である。 彼女はエヴァに先だって、アダムと婚姻したので、人祖の第1夫人と見なければ ならない。ゾハル(レビ記1a)は、リリトを『最初に男と交わった熱い火の女 だったが、エヴァがつくりだされると、海沿いの都市に飛んでいき、そこで、 今なお人類を誘惑しようとしている」と書く。 彼女は、イザヤ書34:14で「ふくろう」と不正確に同一視されている。 カバラでは金曜日の魔女で、蛇の尻尾で終わる裸体の女に象徴される。 リリトは、メソポタミアの悪魔学で「アルダト・リリ」とも呼ばれる女の悪霊、 リリの派生語。ラビたちはリリトを聖書に読み込み、第1の誘惑者、 アダムの悪霊の妻、カインの母と呼ぶ。タルムードの伝承では、これは カバラ(ゾハル)にも見られるが、ほとんどの悪魔は滅んでも、リリトと他の 二つの悪名高い女の邪霊(ナーマー、アグラト・バト・マーラト)だけは、 神が地上から邪悪を根絶するメシアの日まで存続し、人類を汚し続ける といわれている」(Dictionary of Angels) アミリウスについては分からないが、リリトの夫で調べがつく。リリトの夫の悪霊は、 サマエル。これは毒を意味する“sam”と天使を意味するelの合成語で、毒天使の意味。 別名をサタン、アスモデウス、サミルという。 結果として、ケイシーはサタンと魔女が、キリストと聖母マリアの体に生まれ変わったと述べていることになる。
27 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 23:29
28 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 23:34
わたしの考え 質問太郎さんが尊敬されていた「エドガー・ケイシー」は、サタンの惑わしによって 神智学の影響を受けて霊媒となり、主イエスさまを否定し、あろうことかサタンを 主と仰ぐ「フリー・メースン」の会員であり、キリスト教を否定し破壊する事が目的 だった、と言う結論になるかと思いますが、如何でしょうか?
29 :
◆riphRx9D4. :03/08/05 23:41
ケイシー予言は「98年日本地没」以下、大抵外れています。 彼はイエスの語っていない「転生輪廻」に基づく教義を、キリスト教に最初は あったが後に忘れられた、と言っていますが、これはチベット密教の影響による 彼の創作であり、ケイシーのリーディングによる「イエスの時代」も全て、サタンと ルシフェル、その使徒であるヘルメスの影響による「惑わし」だったと思います。 ちなみに「ヘルメス」とは、ユダヤ・キリスト教の世界観では魔術を行う「裏の存在」です。
30 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/06 00:13
>Reading364-7では: >英文書くの面倒なので直接訳すけれど、原文はインターネットですべて入手できますよ。 >Q 世界史におけるイエスの重要な前世を述べよ。 >A 最初は、アメリアス、アダム、メルキゼデク、ゼンド、ウル、アサフ、エシュア、ヨセフ、ヨシュア、イエス。 たしかケイシー理論では、この中の「メルキツェデク」が、錬金術の祖「ヘルメス・ トリスメギストス」と同一視される存在だったはずだ。イエスは、オカルトの 霊統の中でも最重要人物と位置づけられていることになる(後に、幸福の科学 の大川隆法が『自分こそヘルメス・トリスメギストス』と名乗り出たのはお笑い草 だったが)。 ヘルメスは、エジプトで大ピラミッドを建てたということになっている。そのときの 右腕だったのが神官ラ・タ。「史上最初の白人」でもあり、後に「太陽神ラー」と して神格化されたという。 ちなみに、「1990年代に、エジプトのピラミッドの中からアトランティスの歴史 文献が発見され」、アトランティスは実在したということが誰の目にも明らかに なるというケイシー予言は、かすりもしなかった。
31 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/06 00:13
>アミリウスについては分からないが、リリトの夫で調べがつく。リリトの夫の悪霊は、 >サマエル。これは毒を意味する“sam”と天使を意味するelの合成語で、毒天使の意味。 >別名をサタン、アスモデウス、サミルという。 「アミリウス」もたしか、アトランティス大陸初期の偉いヒトだったはずだ。 ケイシーによればイエスの過去世ということになる。別に「悪魔」ではない。 ケイシー関係の文献を読み漁ったのも、だいぶ昔のことなのでハッキリとは 覚えていないが。どっちにしても、輪廻転生を認めないキリスト教世界で、 このような主張をしていたのだから、トンデモない異端ということになる。 世が世なら、火あぶりにされていただろう・・・・・・
32 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:25
33 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:26
http://bbs1.dk-style.jp/?id=gladiator より
[ 000145 ] ゼロを応援するのはいいけれど.....?
written by 正語 at 2003/07/08 (TUE) 12:42.30
はじめまして、退会者トビで拝見いたしました。
同じ九州人としてゼロさんを応援したい気持ちはわかりますが
熱烈信者がこんなこと書いていいのですか???
★以下KK倶楽部なんでも掲示板からコピペ
2423 返信 Re:ゲロ・ハモンシャへ ゼロ 2002/11/14 02:06
> ゼロだって俺が言ってやらなきゃいつまでだって放送禁止用語つかってただろ。
ゲロよく聞け。
「俺が言ってやらなきゃ」と思うのは自由だが、
お前が、どれだけ指摘しようがしまいが、
二代目・管理人が、放送禁止用語に神経をとぎらせようが、
俺が、「おまんこ」とか「おめこ」とか「ぼぼ」とか、
そういった言葉を使うか、使わないかは、「俺自身」の判断による。
必要性があれば、今後も使うぞ。
お前たち、アンチならびにシンパのの言動で、俺の「2ちゃん」や、「なんでも掲示板」での書きこみが束縛を受けることは、未来永劫ないということを覚えておけ!!
俺は地上人に迎合するつもりは、さらさらないからな。
______________________________________________
[ 000146 ] 私も
respond by 松山義人 at 2003/07/08 (TUE) 14:07.14
私も放送禁止用語をよく使います。(^^)/
でもゼロさんにはかなわないだろうな。
34 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:26
417 :松山義人 :03/07/10 05:33 昨日は婚約者と一緒に支部へいって御生誕祭を見にいきました。 お金は任意植福ということで、私は3000円だけ出しました。 婚約者は私がインターネットで「おまんこ信者」となっていることを 全然知らない。一生教えない。 婚約者は昨夜は私の家に泊まって今何も知らないで寝ている。 ゼロ氏が何故、おまんこと言う理由はよく知らないが、 私は彼と違う理由でやっている。 ゼロ氏の論的は肉体を持っているアンチだが、 私が「おまんこ」と言って驚かせてやりたい相手は 霊界で死んだ後までも、例え大川隆法が仏陀であっても それでも幸福の科学が嫌いだ、と言っているアンチのことだ。 相手が霊人なので疲れるので2chに来て遊ぶ元気は あまりないので、こちらでは深入りしたくない。 松山義人 418 :松山義人 :03/07/10 05:43 さて、宗教的な意味で大事な事とは何だろうか。 私はあるD(仮名)というサイトに遊びに言っている。 そこのサイトの掲示板では品の良いインテリ人が集まって チンポだのマンコだのまくしたてている。 「いやらしい書き込みはやめてください」と注意した人は 被害妄想が強くていつも人に当たりちらしている。 管理人さんが削除したのは後者のほうだった。 松山義人
35 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:27
420 :松山義人 :03/07/10 06:58 ゼロさんってきっと永井豪の感性なんだよね。 一方で「ハレンチ学園」「けっこう仮面」なんて やってるかと思えば「マジンガーZ」みたいに 正義を説いている時もある。 おもしろいよー。(^^) 松山義人 421 :松山義人 :03/07/10 07:49 まあ、永井豪の描いてる女のハダカには ヘアもマンコもなんもないんだな。 幸福の科学の教義にピッタリ?
36 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/06 00:29
幸福の科学(ひいてはGLA系カルト諸宗派)に毒されたフィルターを通して しかモノを見れなくなった人たちは、世界の思想・宗教界における「輪廻転生」 説の存在感を過大評価しているようだが、これはそんなにメジャーな説ではない。 西方の一神教、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教では、輪廻転生を取り扱って いない。ユダヤ教にいたっては、死後の世界もほとんど登場しない。天国・地獄を 具体的に取り上げているのは、イスラム教くらいだが、輪廻転生・偶像崇拝を 明確に否定している。 中国の思想、儒教や道教にも、輪廻転生は出てこない(後にインド伝来思想と ゴチャマゼになった民間信仰とかは別)。 「輪廻転生」は、基本的に古代インドの俗信だ。釈迦も、古代インド人の割には 輪廻転生をあまり語らなかったことは有名だ。輪廻転生が当たり前とされて いた古代インドにおいて、あまり語らなかったのだから、この思想に対して ポジティブでなかったのは事実だろう。 「輪廻転生には、具体的な証拠がヤマほどある」と主張する向きもあるが、 実際には証明された試しが無い。
>>33 〜
>>35 家庭内ユートピア実現の為には、こういう観点も必要であるな。
オット、私自身は「おまんこ信者」では無いノで、念のため。
38 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:35
>>33 >>34 >>35 前スレにもあったな、そのコピペ。
そんなどうでもいいもんまでいちいちコピペすんな。
あと、偽者系のネタもウザイ。
厨房によるログの無駄遣いほど鬱陶しいものはない。
39 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:39
559 :マンダム :03/07/16 20:48 625 :名無しさん@3周年 :03/07/12 23:21 どすこいさん あなたもおまんこ信者だったのですね。 腿 \_ | _/ 彡彡彡 ミミミミ クリトリス ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ノ σ ヽ 尿道 / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 大陰唇 / //\\ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( 膣 ) ── 小陰唇 \ \\// / ` \/ ' \ *──肛門 \_____/\_____/ 563 :松山義人 :03/07/16 21:42 >559 マンダムって名前だからマンコにダムがついてる絵になるのかと 思ったよ。相原コージの漫画にあったねー 松山義人
>>38 幸福の科学信者の異常性を知らしめるために敢えて貼りました。
無能アンチに文句を言う資格はない。
41 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:46
489 :松山義人 :03/07/11 21:28 永井豪に女の裸が多いのは「屁とも思わない」 仏教的な宗教感覚があるのかもしれないね。 そうそう。おまんこ信者のみなさまにイイシラセです。 私のメール友達が私のエッチな小説を読んだのがきっかけで 幸福の科学に関心ができて「天使のモーニングコール」を 聞くようになったそうです。 おまんこは観音様というモノイイもあるので 仏教的なことなのかもしれませんね。
42 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:50
>>40 失せろ、低脳厨房。ウケてるのは本人だけっていつになったら気づくんだ?
今度は裏サンクのヒステリーおばはんの偽者か。ワンパターンな奴だな。
マンダムもいい加減トリップつけとけ。また偽マンダムが湧きまくるぞ。
43 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:52
この掲示板は流出したのでなく、心無いある者の手で作為的にアドレスが2ちゃんねるなどに貼り付けられたものです。 言葉は正しく使って欲しいものです。 そして、各投稿間の欠番は荒らしを削除したものです。 どれほど荒らせば気がすむのでしょうか? 品位も倫理観もありません。 幸福の科学会員の彼らに心を語る資格があるのでしょうか? またアンチの彼らに幸福の科学を愚弄する資格があるのでしょうか? 幸福の科学に関わって、喜びよりも、哀しみや憐れを感じるのは私だけではないでしょう。 近づく新たなる出発に期待します。
44 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:54
これでいいのだ。
45 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:57
ハモンシャは銀婆や大川と同質の身の程知らずのクズ野郎。 やることがいちいち姑息で妄執的。
47 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 00:58
ハモンシャしつこいぞ
48 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 01:01
大川は偽ブッダでしかないノで、念のため。
私はハモンシャではないノで、念のため。
50 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 01:10
KK信者はアフォでしかないノで、念のため。
51 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 03:19
坊ちゃんが“倶楽部”に(・∀・)イイ!!こと書いてる。笑ってしまった。 670 Re:7/29の産経の記事より 坊ちゃん 2003/08/05 20:59 yahoobb219010174025.bbtec.net 男性 A型 先の#1668の記事の幸福の科学広報局と保護観察官の話は食い違っている。 幸福の科学は「個人の立場で同僚たちに伝えるのは善意の活動だ」などと 言っているが、一方の保護観察官は、「自分が送ったり、送付を頼んだりしたことはない 」と言っている。 つまり、幸福の科学側は、「当該保護観察官が個人の意志でやったことだ」と 主張しているが、保護観察官は「自分は送ってない」と言っている。 どちらかがウソをついていることになる。 もう、幸福の科学の妄語癖は見慣れてはいるが、「またかよ」といったところだ(笑)。 だいたい、1000人近くの保護観察官に送ったのだろう? 幸福の科学教団が関与しているのは、明らかだ。 事実は、会員の保護観察官と幸福の科学教団がグルになって行ったということだ。 その保護観察官が、全国の保護観察官の住所などの個人情報のリストを 幸福の科学に流したのは、ほぼ、間違いないだろう。 守秘義務に反するようなことを堂々と行う幸福の科学やその会員というのは、 いったい、なんなのだろう。 そして、バレると、しらじらしいウソをつきとおす。 反省の教えは、単なる建前なのか・・・。
52 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 03:22
1671 つづき 坊ちゃん 2003/08/05 21:09 yahoobb219010174025.bbtec.net 男性 A型 しかし、この保護観察官もとんだとばっちりを受けたよな。 一所懸命、幸福の科学のために尽くしても、都合が悪くなると、とかげのシッポ切りの ごとく、見捨てられる。 それが結局、原久子氏や関谷氏への仕打ちから連綿と続いている、大川隆法の残酷性、 冷酷性なのだろう。 「坊ちゃん、分ったからもういい加減に「どすこい弁財天」さんと同一人物扱いするの、 止めてね。そうした極端な思い込みさえなければ、あなたは尊敬できます。」
53 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 03:48
詩 篇 78章 (転生輪廻の否定) 39また神は、彼らがただ肉であって、 過ぎ去れば再び帰りこぬ風であることを 思い出された。 40幾たび彼らは野で神にそむき、 荒野で神を悲しませたことであろうか。 41彼らはかさねがさね神を試み、 イスラエルの聖者を怒らせた。 42彼らは神の力をも、 神が彼らをあだからあがなわれれた日をも 思い出さなかった。 43神はエジプトでもろもろのしるしをおこない、 ゾアンの野でもろもろの奇跡をおこない、 44彼らの川を血に変わらせて、 その流れを飲むことができないようにされた。
54 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 03:49
偶像崇拝の否定)と(災害の預言) 56しかし彼らはいと高き神を試み、これにそむいて、 そのもろもろのあかしを守らず、 57そむき去って、先祖たちのように真実を失い、 狂った弓のようにねじられた。 58彼らは高き所を設けて神を怒らせ、 刻んだ像をもって神のねたみを起こした。 59神は聞いて大いに怒り、 イスラエルを全くしりぞけられた。 60神は人々のなかに設けた幕屋なる シロのすまいを捨て、 61その力をとりことならせ、 その栄光をあだの手にわたされた。 62神はその民をつるぎにわたし、 その嗣業にむかって大いなる怒りをもらされた。 63火は彼らの若者たちを焼きつくし、 彼らのおとめたちは婚姻の歌を失い、 64彼らの祭司たちはつるぎによって倒れ、 彼らのやもめたちは嘆き悲しむことさえしなかった。 65そのとき主は眠った者のさめたように、 勇士が酒によって叫ぶように目をさまして、 66そのあだを撃ち退け、 とこしえの恥を彼らに負わせられた。
55 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 03:59
どすこい弁財天のお話ですと、「札幌正心館」(こんな字か?)が出来るようですね。 どすこいさん初め信者の方には大変申し訳ないのですが、神の警告として「偶像・ 悪魔エルカンターレ」を祀る祭壇に札幌市民が祈る事によって、必ず災害が起きます。 過去、宇都宮・秋田だか青森?(人災・殺人事件の多発)とか大分・名古屋(天災) などで起きたことは必ず札幌の地を襲う危険性があります。 イエス・キリストとか仏陀を信じるか、偽預言者にしてサタン大川隆法なるエル・ランテイー とその偶像、そして全ての悪霊のかしらエル・カンターレを祀るか、二者択一ですね。
56 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:01
補足 伝統宗教の「イエス・仏陀」→正当 GLA・幸福の科学の信仰・エル・ランテイ、エル・カンターレ→悪魔信仰
57 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:05
ところで、正心館(間違っていたらすいません)の悪魔の偶像は、 エル・ランティなのかエル・カンターレなのか? まあ、どちらでも同じ事だが。イエスや仏陀をあざ笑い、誹謗し、悪魔を 崇拝させたわけなのですから。
58 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:14
多少、疲れているので混乱しましたけど「悪魔・エル・カンターレ」は金星から来た 大魔王「ルシフェル」そのものの下生であり、偽りの創造主なのは明らかです。 エル・ランテイ(高橋信次氏)はそのサタンの親分か子分でしょうか。 宇都宮で頻発した暴力団の抗争や異常な殺人事件(宝石店放火・女子高生殺害) のの連続や発砲事件と、青森の武富士放火殺人事件、そして九州の一家殺害事件 (これは複数あります)ですね。特に目立ちます。 名古屋と徳島と箱根はこれから現象化するのでしょうか。怖い。
59 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:19
名古屋は「東海地震」、徳島は「南海地震」、そして箱根は「富士山噴火」と東京大震災か。 札幌あたりは、北朝鮮の核ミサイルによる犠牲になるか、大地震かどうかですね。 宇都宮や青森のような異常殺人連発は、嫌ですね。
60 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:38
お詫びと訂正 わたしが批判している「悪魔・エル・カンターレ」とは特定の個人を指すものでは なく、宗教法人が多額の献金(お布施)を集めて各地に宗教施設と、教祖・幹部 専用の豪邸(大悟館とか)や施設を造って、そこに「金色の偶像」を祀る事に 関するコメントです。 何か変な疑問でしょうか?現代人にとっては、教祖たる大川総裁の名を冠した 偶像を造ることは「奇異」に思えます。特に「お布施つき」なのですから。。。
61 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:42
北海道正心館の場所はは、バブルで2兆円以上の不良債権を抱えて破綻・ 崩壊した「北海道拓殖銀行」の研修所の跡地です。
62 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 04:46
旧北海道拓殖銀行本店研修所は、明治時代に作られた石造りの 旧拓銀本店の建物の一部を移築して作られたようです。さぞかし高価だったでしょうね。 その場所に、宗教法人として施設を無税で建築された事に、心よりお祝い申し上げます。
63 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 05:02
詩 篇 第 一 巻 【第一篇】 1悪しき者のはかりごとに歩まず、 罪びとの道に立たず、 あざける者の座にすわらぬ人はさいわいである。 2このような人は主のおきてをよろこび、 昼も夜もそのおきてを思う。 3このような人は流れのほとりに植えられた木の ときが来ると実を結び、 その葉もしぼまないように、 そのなすところは皆栄える、 4悪しき者はそうでない、 風の吹き去るもみがらのようだ。 5それゆえ、悪しき者はさばきに耐えない。 罪びとは正しい者のつどいに立つことができない。 6主は正しい者の道を知られる。 しかし、悪しき者の道は滅びる。
64 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 05:14
NO3もよく飽きずにやるわな
65 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 05:31
66 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 05:35
「魂と霊」より 「英語には、霊(spirit)と魂(soul)という名詞はあるものの、この二つの名詞は ほとんどの場合、同義語とみなされてしまっている。 また、英語には霊(spirit)の形容詞形(spiritual)はあるが、魂(soul)の形容詞形は無い。 そのため、英訳聖書においては、『魂に属すること』を意味するギリシャ語が、 『生まれながらの(natural)』とか、『感覚的な(sensual)』というように訳されている。 この結果、人の三部分性という真理が、英訳聖書では覆い隠されているのである。」 (参照、1コリント2:14、ヤコブ3:15、ユダ19)。 *日本語の場合、「霊魂」という表現のせいで、「霊」と「魂」が同義語とみなされており、 両者の区別が見失われています。(訳者注) もちろん、ギリシャ語学者たちは、霊、魂、体の区別をよく知っています。 ギリシャ語原文において、霊はプネウマ(pneuma)、魂はプシュケ(psuche)、 体はサルクス(sarx)です。 (70人訳聖書の事ですよ。) しかし、大多数のクリスチャンにとって、この区別は覆い隠されています。 その結果、彼らは魂と霊という異なる事柄を経験上識別することができません。 しかし、魂と霊を識別することは、クリスチャンが平安を得るのに決定的に重要です。 魂と霊の区別を知ることは、学問上重要なだけでなく、堕落した大天使(悪魔)の 策略を見抜くためにも重要なのです。 悪魔は超人的な知恵を持っており、人の成り立ちを知り尽くしています。 今日、悪魔は全知力を傾けて、聖霊の御業を模倣しつつあります。 神の霊は信者の霊の中に住んで、純粋ないのちを信者に供給しておられますが、 悪魔はこの神聖ないのちの真っ赤な偽物を魂の領域の中で建て上げつつあります。
67 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 05:39
霊に関して 人は、御子の贖いの働きを通して、聖霊によって、霊**の中で再生されます。 霊なる三位一体の神は、再生された信者の霊の宮の中に住まわれます。 魂に関して 信者の霊の中に住んでおられる三位一体の神は、人の魂(人格)の器を通して、 ご自分を現されます。 (a)意志は神の御旨と完全に一つになります。 (b)知性は聖霊によって新しくされ、照らされます。 (c)感情は完全に人の統制の下に置かれ、聖霊によって導かれます。 体に関して 三位一体の神は信者の霊の中に住み、魂を通してご自分を現し、体を完全に 治められます(コリント人への第一の手紙9章27節)。 神は、体の各肢体を「義の武器」(ローマ人への手紙6章13節)として直ちに従わせ、 こうして、外なる人――体――を、まさしく聖霊の宮 (コリント人への第一の手紙6章19節)とされます。
68 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 05:53
最近、質問太郎の偽者がいろんな板で糞スレ立ててるな
69 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 05:54
つまり、霊(プネウマ)は最初から神(ありて在る神)の一部なのであって、 わたしの物であるとか、永遠に存続して転生輪廻するような存在では無いのです。 永遠不滅の存在は「神の魂」であり、個性は死後に消滅します。それが、 転生輪廻を否定する第一の理由です。 すなわち唯一の魂(ありて在る神)かしか最初から存在していないし、一つの魂 しか存在していないのです。 次に魂(プシュケ) a)意志は神の御旨と完全に一つになります。 (b)知性は聖霊によって新しくされ、照らされます。 と言う事なのです。これも同じく、霊は感覚や知性を神によってプログラミング されただけの存在に過ぎず、永遠に存在できる物ではありません。 従って、これも神の手足としての感覚器官のようなものだ。と言うことになります。 え〜と、身体にいたっては何も言う事はないですね。(^^; つまりは、キリスト教やユダヤ教の宗教観では「転生する主体そのものは神の所有物」 であって、人間には永遠の個性など存在しないのだ。ということが常識なのです。
70 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:02
ではキリスト教で言う永遠の生命とは何なのか?ですね。 これはすなわち神の生命と一つになる事を自覚することです。 すなわち主なる神イエスである「愛」そのものを、自分と一つにする事です。 それが宇宙であり、小鳥がさえずり花が咲き、新しい命が生まれると言うことなのです。 自我は一つの幻であるが、永遠・普遍の存在である神と死ぬ事によって 個性を失い、改めて大自然と一つになって、永遠のときを神と共に生きる。と言うことです。
71 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:11
日本人の宗教観では納得できないでしょうが、こう言うことです。。。 「わたしの霊は神に帰り、わたしの魂は永遠の宇宙の素材(大地・水・動植物)に還元され、 永遠に神の作られた世界の美や愛や生命の素材に分割され(要素となり)て、新しい生命のために知識を与え、ガイドし、肉体は土に返り、後は何も残らない」と言う世界観なのです。 間違っても、仏壇で先祖供養をしたり、高価な墓地を高価なお布施を払ってまで立てる とか、高価な仏像を造るような世界観とは違います。 お盆の概念さえ当たり前ですが存在しないのです。 死者は主なる神であるイエス・キリストの下に帰るのか、宇宙の生命の法則に反して 消滅してしまうのか、そのどちらかなのでしょう。
72 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:18
アンドリュー・マーレーは言いました、「人が『生ける魂』になった時、魂に、意識、自己決定、知性、意志といった賜物が賦与された。 しかし、これらのものは器の外形にすぎない。 この器は、霊のいのちを中に入れるためのものである」。 「霊は神意識の座であり、魂は自己意識の座であり、体は世界意識の座である。 霊の中には神が宿っており、魂の中には自己が宿っており、体の中には感覚が宿っている」*。
73 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:20
今日、真理と霊的理解力を求めて、神の霊に熱心に助けを求めている人々がいます。 私はそのような真摯な人々のお手伝いがしたいのです。 どうか、信仰をもって、次の聖書の御言葉の約束を受け取って下さい。 「聖霊は、あなたがたにすべてのことを教えて下さいます」(ヨハネによる福音書14章26節)。 「真理の霊は、あなたがたをすべての真理に導き入れます」(ヨハネによる福音書16章13節)。 神の霊はこれらの約束を必ず果たして下さいます。
74 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:29
時代は今、「黄金の偶像」を祀り各地に精舎を建てる悪魔にしたがい、 「永遠の転生輪廻」 と「霊魂不滅」を信じて迷いの道に入るか。 それを否定して、偶像を否定し、永遠の生命と愛の神である主なるイエスに従うかの 二者択一を求めています。 主なるイエス・キリストに魂を委ね、「永劫」の世界に帰るのか、そのどちらかをKK信者 に求めているのです。
75 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:32
還暦までに(あと13年)、出来れば総裁も今までの過ちを認めて 聖書の信仰に帰って欲しいと思います。
76 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:43
世の中に無駄な事は何一つ無いのです。 幸福の科学に入会し、その矛盾を見つめ、そして真実の主なる神、 イエスさまを学ぶ機会が与えられた事は、最大の幸せです。
77 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 06:44
聖書なんて古臭くて読んでられっかよ
78 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 06:59
聖書を読む際の注意 ・科学的知識のない迷信の多い時代に書かれた書物であること ・弟子達たちによる創作も混ざっていること ・象徴的、啓蒙的表現も混ざっていること(サタンによる惑わし) ・イエスを神格化するため、数多くの奇跡話が混ざっていること (数切れのパンを何千人に与えるなどできるはずもない) ・福音書の成立自体が、紀元90年前後であり、やや信頼性にかけること ・記述自体に相互の矛盾があること などの限界を知った上で、イエスのことばを心の癒しに使うのであれば 大きな効果が得られると思う。 私見だが、イエスは第1級のセラピストではなかったのかと思っている。
79 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 06:59
聖書を読むと、大川総裁の言ったようにイエスがアラーの神やエル・ランティ、 エル・カンターレに対して当たり前だけど一言も語っていないのが分るよ。 そして、ゼウスやヘルメスの時代の生きた記録(紀元前3000年前後・今から…ry) の記録まで載ってます。幸福の科学には都合が悪いか。(w
80 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 07:07
聖書を読んでも幸福にはなれません 貧乏人は貧乏のままで何にもかわりません 宗教などさっさとやめてしまえ
81 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 15:49
はよ、潰れろ。
82 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 16:12
クセノフォンの【アナバシス】読み直しました。 如来様でも人をぶん殴ることがあるのですね。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ □□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□ □□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□ □□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□ □□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□ □□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□ □□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□ □□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□ □□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□ □■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□ □■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□ □■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□ □■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□ □■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□ □■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□ □■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□ □■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□ □■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□ □□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□ □□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□ □□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
84 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 19:15
riphRx9D4の言い分によると 中近東で紛争が絶えないのはイエス様やマホメット、 そんでそこを聖地として教会を建立して偶像崇拝している キリスト教徒やイスラム教徒、ユダヤ教徒のせいということになるけど・・・ どう考えているのか!
85 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 20:38
こんどは田沢湖に建物たてるんだって?
86 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 20:53
また信者が苦しむ・・
>85 こんどは田沢湖に建物たてるんだって? もう建ってますよ〜〜〜〜〜情報不足ですね(藁
88 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/06 20:59
89 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/06 21:27
>そして、ゼウスやヘルメスの時代の生きた記録(紀元前3000年前後・今から…ry) >の記録まで載ってます。幸福の科学には都合が悪いか。(w 「どーせ誰も確かめられるワケじゃなし」と、トンデモ「人類の秘史」 を書きまくった大川隆法だが、つい筆がすべって「ギリシャ神話の神々 は、3千年前〜4千年前に実在した人間」とまで書いてしまった。 しかし、その頃というのは、もう得意の先史時代ではない。完全に、歴史 時代に入っている。 「偉大な帝王・ゼウスが君臨していた」とされているのは「3千数百年前」 だそうだが、この頃のギリシャのクレタ文明では、粘土板に絵文字や「線文字A・B」 が使われていた。「線文字B」は、イギリス人のエヴァンズが解読に成功している。 もちろん、「ゼウスやヘルメスという人物が実在した」とは書かれていない。 その頃は、エジプトやメソポタミアに都市国家や王朝が発生して、すでに千年・二千年 が経過している。天下分け目の決戦もおきていた。エジプトのラムセス2世が ヒッタイト(今でいえばトルコの場所)の軍隊と戦った有名なカディシュの戦い に関する記録は、エジプト側・ヒッタイト側の双方に残っている。 当然、隣のギリシャの存在は、エジプト人もヒッタイト人もよく知っていた。 当時のギリシャは、大川隆法が妄想を膨らましたような、夢の世界ではなかった。 現実の歴史世界である。
90 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/06 21:36
>84 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 19:15 >riphRx9D4の言い分によると >中近東で紛争が絶えないのはイエス様やマホメット、 >そんでそこを聖地として教会を建立して偶像崇拝している >キリスト教徒やイスラム教徒、ユダヤ教徒のせいということになるけど・・・ >どう考えているのか 大川隆法は、「コーランには、『イスラーム信者以外の異教徒は殺して しまえ』と書いてある」と、悪質な誹謗中傷をしているのだが、これは 真っ赤なウソだ。 「キリスト教徒、ユダヤ教徒はもちろん、ゾロアスター教徒までが『啓典の民』 として保護されていた」というのは、大川隆法も高校時代、お受験世界史で 一応は勉強したはずだ。思うに、彼は典型的な丸暗記型のガリ勉タイプで、 お受験が終わったら世界史を忘れてしまったのだろう。 複雑な民族構成を持ち、大歴史家イブン・ハルドゥーンに「王朝の寿命は、 通例、3代・130年をこえない」と言わしめたほど有為転変の激しい中東で、 「異質な勢力を皆殺し」などと言っていたら、文明社会が一日ももたない のは考えるまでもないではないか。 ただし、邪教の徒は別だ。たとえば、偶像崇拝の徒である。もちろん、 教祖の顔写真を拝むなど論外!
91 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 21:46
>>90 >ただし、邪教の徒は別だ。たとえば、偶像崇拝の徒である。もちろん、
教祖の顔写真を拝むなど論外!
そうだ、こんな邪教信者は皆殺しにしてしまえ!!
92 :
名無しさん@3周年 :03/08/06 21:56
91=邪教信者
>91 皆殺しにしてしまえ!! 匿名といえこういう言葉を平気で書き込める神経は異常です。 外道の中の外道でしょう。
94 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 22:45
聖書の民は、アブラハム・イサク・ヤコブの子孫です。 ユダヤ・キリスト・イスラムは兄弟姉妹の関係です。 争いの歴史的な原因は、おもに異民族同士の争いですね。 「タタールのくびき」で検索されるとよく分かります。 後は貿易の利潤を巡る国家同士の利害の衝突でしょう。
95 :
◆riphRx9D4. :03/08/06 22:45
聖書の民は、アブラハム・イサク・ヤコブの子孫です。 ユダヤ・キリスト・イスラムは兄弟姉妹の関係です。 争いの歴史的な原因は、おもに異民族同士の争いですね。 「タタールのくびき」で検索されるとよく分かります。 後は貿易の利潤を巡る国家同士の利害の衝突でしょう。
96 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 02:34
674 名前:質問者。 投稿日:03/08/07 00:00 お答えいただき、ありがとうございます。 お二方の一致するご意見である 「また、二者択一まで行く前に、家族に理解してもらうということが、 努力の余地として大きくあると思います。」 という点についても理解をしました。 批判ではない事を前提に私の質問意図を受け取っていただきたいのですが 私の家族は、幸福の科学を信じる片親と、信じない片親によって分断されました。 まだ私は幼かったので、意見を言う機会はなく、離縁の話は纏まっていました。 その為分断された、と言う受身での物言い、ご勘弁下さい。 人間一人一人の持つ信念は、誰にも侵害のできないものである と言う考えを私自身も持っていますので、幸福の科学を信じる片親を 非難する気持ちはその観点からはありません。 逆に、その信念は他者には侵害できないと同時に共有する事も困難である とも思っていますので、幸福の科学を信じる片親を許せなかった片親を 非難する気持ちもその観点からはありません。 ただ、私は、今まであった家庭が異なる形になった、と言う出来事によって 精神的に不安定になり、未だそれは残っています。 心情的には、両親を許せない私も居ます。 幸福の科学を信じていない片親に引き取られた私は 幸福の科学を信じている片親と、もう随分話しすらしていません。 離縁後に、幸福の科学を信じている片親から「ごめん」と謝られた事もあります。 何を許せばいいのか、私には分かりませんでした。 私は、幸福の科学を信じている方が、どのような姿勢でいらっしゃるのかを 自分が知りたい観点から答えていただきたい、と言う意図の下、質問をしました。 長くなりましたが、ありがとうございました。 又、何か疑問に思った事がありましたら、ここへ来るかもしれませんが 不躾ですが、どうぞその際もよろしくお願いします。
97 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 03:57
<p><a href="
http://www.toei.co.jp/ougon " target="_blank"><img src="ougon-no-ho/ougon.jpg" width="600" height="100" border="0" alt="映画「黄金の法」"></a></p>
<table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" background="bar.gif" bgcolor="#3399FF">
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td width="44%" valign="bottom" background="bar.gif" bgcolor="#3399FF">
<div align="right"><font color="#FFFFFF" size="2">太陽の時代へ</font></div>
</td>
<td width="11%"><img src="barrogo.gif" width="114" height="23" alt="幸福の科学出版株式会社"></td>
<td width="45%" valign="bottom" background="bar.gif"bgcolor="#3399FF"><font size="2" color="black"><img src="c.gif" width="12" height="12" align="bottom" border="0" alt="c.gif" naturalsizeflag="3"><font size="1">IRH
Press 2003 All Rights Reserved.</font></font> </td>
</tr>
</table>
</center>
98 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 04:02
<!-- function MM_findObj(n, d) { //v4.0 var p,i,x; if(!d) d=document; if((p=n.indexOf("?"))>0&&parent.frames.length) { d=parent.frames[n.substring(p+1)].document; n=n.substring(0,p);} if(!(x=d[n])&&d.all) x=d.all[n]; for (i=0;!x&&i<d.forms.length;i++) x=d.forms[i][n]; for(i=0;!x&&d.layers&&i<d.layers.length;i++) x=MM_findObj(n,d.layers[i].document); if(!x && document.getElementById) x=document.getElementById(n); return x; } //--> function MM_openBrWindow(theURL,winName,features) { //v2.0 window.open(theURL,winName,features); } //--> </script> </head> <script language="JavaScript"> <!-- function MM_preloadImages() { //v3.0 var d=document; if(d.images){ if(!d.MM_p) d.MM_p=new Array(); var i,j=d.MM_p.length,a=MM_preloadImages.arguments; for(i=0; i<a.length; i++) if (a[i].indexOf("#")!=0){ d.MM_p[j]=new Image; d.MM_p[j++].src=a[i];}} } 勝手にファイル作らないで下さい。
99 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 04:05
宣伝として、閲覧した人のファイルを閉じる指令出すのは如何な物か?幸福の科学さん。
100 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 04:10
一行変えなくても、ブラクラになる。 今時空いてるポートを勝手に開くなんて止めようよ。 笑える。ただし影響はない。
101 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 04:12
最新のシンマンテックとI.Eを馬鹿にしない下さいな。
102 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:18
ふっ。さすがにKK出版のソース出すと引いたな。
103 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:21
今のままのセキュリティしかないとは思えないけど、KK出版さん、 「ソース非開示」程度のJavaScriptは貼っておいた方が良いですよ。
104 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:25
常にCookieとJavaはOffにして、ソースを「見る」だけの2ちゃんねらーは多いのです。 もちろん、一切法律に違反する事はしていませんが。(w
105 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:31
インターネットで、一歩間違えば「個人情報漏洩」に繋がりかねないソース開示フリーは、 さすがに天下のKK出版ならば慎むべきでしょう。
106 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:34
107 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:35
108 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:36
1 擬古牛φ ★ 03/08/06 16:31 ID:???
★ネット通販大手、9割にシステム欠陥・産総研調査
インターネット通販サービスの多くで、クレジットカード番号など個人情報が他人に
見られたり、利用者本人になりすましての注文ができるといったシステム上の欠陥が
あることが、経済産業省系の研究機関、産業技術総合研究所の調査で分かった。
有力22サイトのうち約9割に何らかの問題があった。運営企業はシステムの修復など
相次いで対策を急いでいる。
産総研は情報誌の人気ランキングなどで上位を占めることが多い大手ネット通販
サービス22社を調査、20社で欠陥を見つけた。あるビデオ・CD販売サイトでは
氏名や電話番号、注文履歴が漏えいする問題があり、本人になりすまして注文する
こともできた。他のパソコン直販店では勤務先や趣味などの情報も盗み見できた。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030806AT2G3101A06082003.html
110 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 07:59
GLA関連スレッドでも書きましたけど、アクセスした人間の個人情報を堂々と盗み出す スパイウェアーを使う宗教団体が多すぎます。 こちらから遮断しないと、家族や勤務先の電話とかクレカの番号まで流失しますよ。 KK出版は、何も考えていないのでしょうか?
111 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 08:03
恐るべき事は、幸福の科学に入会したらマルチ商法のリストに載ってしまい、 毎日「布団・寝具」「健康食品」「浄水器」のセールスが訪れたり、サラ金(闇金)の ターゲットにされるくらいでしょうか。
112 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 08:05
ただしマルチ商法のターゲットにKK会員がなった、と言う話は聞きません。 しかし、家族離散や離婚の話は多いのではないでしょうか?
113 :
◆riphRx9D4. :03/08/07 08:06
というか、ここ自体が巨大な「マルチ商法」に思えてなりません。。。
114 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/07 08:15
霊言による仏陀自称、メシア自称、天使自称の宗教は 間違っていると、幼児教育、初等教育で、教えるべきでしょう。
115 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 08:55
116 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:03
20 :nisi :03/01/19 04:06 ID:304Hq3cg みんな創価学会のなにが怖いの? うちの隣のヤクザ家族も学会員だけどそんなに怖くないよ。 34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/16 19:54 ID:??? 創価学会とは、日本国内にある北朝鮮である。
117 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:05
54 :元学会2世 :03/04/18 22:00 ID:1ssL5r1t 子供の頃から「学会以外は地獄に落ちる」と親に脅され続けた俺。 少年部や座談会に行かされ、折伏や選挙のF取りさせられた日々。 今だから言おう。学会はキ○ガイ。池田はペテン師。 早く、目ぇ覚ましたほうが良いよ。(いやホント)
118 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:06
57 :ロシアチョコレート :03/04/18 23:25 ID:???
>>56 むりやり貧乏にするのが層化の手口
「ちょっと池田大作のことを調べたことがありましたね。そうしたら、
かなりひどいことをやってるんですよ。池田大作は青年部にいた前、
財務を担当してたんですね。そこで高利貸しをやってたんですね。
そこで、苦しい商店街とかあるでしょ?そこに金を貸して、返せなく
なると、即刻、土地を担保に取っちゃうんですよ」
取った後に、新しい職を見つけてやったり、店を開かせたりして
学会に取り込んでいく。(『昭和の劇』太田出版、笠原和夫[著])
119 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:11
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/19 08:58 ID:Ku9hPQB/ 私3世学会員ですがもう完全に目が覚めました。 あいつの言葉を聞いて・・・ 学会辞めたやつは死んで当然とか言われました。 ホント酷い宗教ですね
120 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:13
89 :ロールシャッハ ◆DmQYjPbz3. :03/07/11 17:00 ID:???
816 :725 :03/07/07 21:13 ID:???
>>808 ++さん
それだけ長くなってしまうのは真剣に学会と自分の関係について
考えてらっしゃるからでしょう。学会側、アンチ側どちらから見ても
真摯な姿勢で好感が持てると思いますよ。
>っでも、やっぱりこの掲示板を見てる限り創価のシステムや、
>学会員の人格、池田先生の発言に対する中傷が多いです。。。
創価の「システム」は教義同様に問題のコアの部分だと私は思います。
中傷では無くそれに関しては多くは批判でしょう。学会員の人格攻撃は
相手次第だと思います。このスレの
>>1 さんや女神大神官さんの様な方では
されても仕方が無いかと思われます。このお二人に対しては、理由も望まれれば記載します。
私は人格攻撃に対してはどうかと思いますが。これは創価の四面にも同様に言える事ですけどね。
池田先生に関しての発言はいわれなき中傷も有りますが、大部分は事実に
基づいた内容が多いです。○ン○ン○、などはwavデータとしてネット上に上がっていますし、
貰っている勲章に何の価値も無い事、本名は元々太作で大作は改名後の名前で有るなど
事実からの中傷がほとんどです。
121 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:14
91 :ロールシャッハ ◆DmQYjPbz3. :03/07/11 17:04 ID:??? 819 :725 :03/07/07 21:32 ID:??? ではどうして池田先生がAAにされたり中傷(事実から来る批判)を受けるのか。 単純に嫌われているからです。また、ネタに事欠かないからです。 マハローバカヤローや例のワイセツ発言などは端から見たら笑いのネタにしかなりません。 では、何故嫌われるのか。現在の創価学会の体質を作った張本人であり、 創価学会を象徴する人物だからです。創価学会が憎ければその指導者も 当然憎い。ごく常識的な話だと思います。 アンチの心情としては、過半数はただの誹謗中傷がしたい訳では無く、 「正体はこんな奴なんだから」と崇拝の対象にすらなっている 池田先生を貶める事で、学会活動の無意味さを学会員に気づかせ、 早く学会を辞めて欲しい、と思っている人が過半数でしょう。 もちろん、単に憎いので馬鹿にしたいと言う人も多いでしょうけど。 92 :ロールシャッハ ◆DmQYjPbz3. :03/07/11 20:09 ID:???
122 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:17
107 :ロールシャッハ ◆Snph.bpzSk :03/07/12 23:24 ID:??? >知りませんでした。。。・・・両者、ともに悪人と善人がいるんですね。。。 >創価だからって、一つにはまとめれないですか。まぁ、確かにそうですよね。。。。 >それと、高度な議論がされていたり、真剣に考えているアンチさんもいるってことですけど >それも、私の中ですこし、偏見があったみたいです。。。 悪人や善人と言う考え方も、その時々で色々有りますからね。 この場合は学会員にもアンチにも色々な立場の人が居ると言う事です。 >っでも、池田先生はそんなことばかり言ってる訳ではないです。 >・・・そんなことばかりいっている人なら、誰も池田先生を尊敬するわけ無いじゃないですか。。。 >・・・実際のところ、池田先生の話はあまり聞いたこと無いですが >希望、青春対話とか、言っていることは知的で哲学的です。 >そんな一面も、ひねくれた心抜きの、純粋になんにも先入観なしで見てみるべきだと思います。 >そんなところもアンチさんは見てみるべきだと思います。 確かに池田先生はとても素晴らしい発言をしている時も有ります。 しかし、大多数のアンチはそれは詭弁だと思っているようです。 どうしてそう思っているのか。数々の嘘や疑惑、欺瞞に満ちた過去の言動や 今までに学会が行ってきた行動故です。これも次の機会にしましょう。 更にスピーチの内容は代筆者が考えた物だと思っています。 人間革命やその他の著書に関してもゴーストライターが書いた物だと。 その根拠は?池田先生のした失言が全て過去の物だからです。 過去の失言は台本などを用いない状態で発言を行っていたから起こったのでは無いでしょうか。 台本の無い状態で有ったからこそ、本音がポロっと出てしまったのでは無いのかと。
123 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:38
124 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 09:59
141 : :03/07/16 23:36 ID:??? ●創価の恐るべし実態 創価学会の内部は、売春組織そのものです。その地区で偉く(偉いのか?)なりたい場合 は、その地区の偉い人に娘を差し出す習慣があります。 俺の知り合いの娘は、その偉い人(幹部)にシャブ漬けにされ、客をとらされて、売上は取られ 精神分裂症で廃人となりました。 その地区の創価の幹部にやさしく同行願い、やさしく事情を聞いた所、創価内部でその女は売り買いされていました。 その女は、昔の彼女だったので、すごく悲しい。 幹部にやさしく、今度やったら、逝く話になるよとやさしく説明したところ 俺だけじゃない、全国の支部でやってるのに、俺だけ・・・・・とおしゃったので やさしく、約束の印を身体につけてやりました。 真実だけにひどい団体ですね。Ωとかわらないじゃないですか。
125 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 10:19
宅間守は創価学会員。
126 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 13:44
創価学会の内部は、売春組織そのものです。その地区で偉く(偉いのか?)なりたい場合 は、その地区の偉い人に娘を差し出す習慣があります。 真実だけにひどい団体ですね。Ωとかわらないじゃないですか。
127 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 13:46
俺の知り合いの娘は、その偉い人(創価学会幹部)にシャブ漬けにされ、客をとらされて、売上は取られ 精神分裂症で廃人となりました。
128 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 13:48
みな知らないだろから教えたろう。 宅間守は創価学会員。 宅間守は創価学会員。 宅間守は創価学会員。 宅間守は創価学会員。 宅間守は創価学会員。
129 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 13:52
ただお経を唱えて、人の悪口を言い、無理矢理信者にして、場合によっては殺す。 教えもない、やくざ者の宗教、それが創価学会。
130 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 18:14
クリスチャンスレなのか層化スレなのかわからなくなってきた。 アンチ頑張れ!
132 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 21:22
また◆riphRx9D4. が中途半端なネット知識振りかざしてバカなこと言ってるよ。 映画の宣伝するのが目的のサイトが、閲覧者を攻撃してどーすんだよ、 宣伝に支障きたすだろーが(w 大体あれはKKじゃなくて東映のサイトだっつーに(爆 ROM者の皆さん、◆riphRx9D4. みたいなのはアンチKKの中では 珍しいタイプですから。普通はもっとまともですから。誤解しないでねん。
133 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 22:16
>>97 >>98 さすがに引いたなじゃねえだろう!!(笑)
>>132 にあるように「映画・黄金の法」の宣伝見てくれる人に、ブラクラ
踏ませてどうすんねん・・・・・・・・・・・・
見る人は、圧倒的に会員が多いのに。
>ROM者の皆さん、◆riphRx9D4. みたいなのはアンチKKの中では
珍しいタイプですから。普通はもっとまともですから。誤解しないでねん。
たしかに珍しいタイプではあります!!
NO3!!必ずイエス経由で帰って来いよ、当会へ・・・・・・・・・・・
134 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:03
>>133 ゼロはどの面下げてカキコしてんだ?
厚顔無恥だな。
事実をアンチの嘘だと公言した件、謝罪するのが筋だ。
135 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:45
>>134 もう一度、「村山謝罪外交批判」を読んでみろ!!
お前、うちの教義は詳しくないようだな・・・・・・・・・・・
136 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:48
>>135 ハァ?
また、なんかの屁理屈か?
KKでは反省とか教えてなかったっけ?
実践はしなくていいの?
っていうか、こんなことは小学生でもわかる話だが?
本当の事を話している人を、嘘つき呼ばわりしていいのかね?
137 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:50
ゼロ、「本当の事を話している人を、嘘つき呼ばわりしたこと」と、 「村山謝罪外交批判」と何の関係があるのだね? 自分の暴言と、過去の国家の政策とどう繋がっていると言うんだね?
138 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:54
>137 :名無しさん@3周年 :03/08/07 23:50 ゼロ、「本当の事を話している人を、嘘つき呼ばわりしたこと」と、 「村山謝罪外交批判」と何の関係があるのだね? 自分の暴言と、過去の国家の政策とどう繋がっていると言うんだね? 「謝罪すべきかどうかは、状況を見てしろ」という教えがあるんだよ!! 実社会に生きると、実にこれが使える(笑) 「久遠の法」とはよく言ったものだ・・・・・・
139 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:57
>>138 へぇ。
あと、「方便」も幸福の科学ではよく使うよね。
実社会では「嘘」「誤魔化し」でしかないけど。
140 :
名無しさん@3周年 :03/08/07 23:59
>139 :名無しさん@3周年 :03/08/07 23:57
>>138 へぇ。
あと、「方便」も幸福の科学ではよく使うよね。
実社会では「嘘」「誤魔化し」でしかないけど。
じゃあ、自分は2ちゃんでの間違いを、ちゃんと俺たちに謝罪してるのか??
そういうのを、ネットでも実社会でも「ご都合主義」という。(笑)
141 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:01
>>140 どうぞ、私の間違いを指摘してください。
あきらかな間違いなら謝罪しますから。
142 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:03
>141 :名無しさん@3周年 :03/08/08 00:01
>>140 どうぞ、私の間違いを指摘してください。
あきらかな間違いなら謝罪しますから。
常連なら、名前を出せば、さかのぼって間違いを指摘できるが・・・・・・・・・
143 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:04
ゼロ、見 苦 し い 。
144 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:06
145 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:09
唐突に名無しで出て来て「間違いがあれば指摘してください」といわれても、 誰にむかっていっているのかわからない。 坊っちゃんか? みんくすか?? トリニティーか?? JBLか?? はたまたUZ、れんげ草、ピッパラ・・・・・・・・・・・ HN出せば、指摘は可能だ!!
146 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:12
>投稿者: inmioo (男性/kouti) >ところでサンクチュアリとか銀の鈴?とかガマンとか何のことか全然わかんない。 よそのサイトのことはそのサイトの中で片付けて欲しいね。良識ある人を自覚するならば。 同意見です、関係ないサイトの掲示板の投稿を批判 したりするのは、全く正法に反する行為だとおもいますが、いかがでしょうか?自分が正法を行じていると勘違いしている諸君へ質問したい。 そうそう、こうしてHNを出せばわかる!! そうだろう、陰明!!(笑) (おんみょうじって、こんな字か・・・・・・・・・・)
147 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:12
本当の事を話している人を、嘘つき呼ばわりしたゼロ。 KK会員は法友であるゼロに対してなんら注意できない。 KK内部ってこんな感じなのだろう。
148 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:14
本当の事を話している人を、嘘つき呼ばわりした場合、人間として取るべき態度とは なにか?
149 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:15
HNが間違いないのなら「退会者トピ」の投稿を洗って、間違いを指摘するが。 4つか5つは投稿してたみたいだから・・・・・・・・・
150 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:16
>148 :名無しさん@3周年 :03/08/08 00:14 本当の事を話している人を、嘘つき呼ばわりした場合、人間として取るべき態度とは なにか? TPOを選べ!ということだな。 ただただ「ごめんなさい、ごめんなさい」というのが能じゃないぞ!!
151 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:21
では、12時過ぎたので、また明日!!
152 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:21
>>150 T P O ??????
いつまで屁理屈で誤魔化してんだ?
信者は「ゼロなんて例外」って思いたいだろうけど、 きみらの思考回路は、傍から見るとこんな勢いなんだよ。 早く気づくといいけどね。
154 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 00:59
鹿児島、宮崎は台風で大変らしいが、 ゼロんとこは平気みたいだな。
155 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 01:02
156 :
◆riphRx9D4. :03/08/08 04:17
>>155 東映さん、ごめんね!
これが2ちゃんなのれす。(デマ・陰謀・嘘・荒らし何でもあり)
ところで
>>155 、札幌正心館落慶記念の札幌には台風11号は札幌いくと思う。
信心が足りないのか?
157 :
◆riphRx9D4. :03/08/08 04:20
ゼロさんへ、 さすがに東映の「黄金の法」サイト、『ブラクラ』とは言ってませんよ! Active−XとCookie作成が警告あり。
158 :
◆riphRx9D4. :03/08/08 04:23
じゃあ、幸福の科学の皆さんは信心で台風を回避して下さいな。 もちろん落慶したばかりの「札幌正心館」には台風は来ないですね? 来たら、なんて説明するのかしら。らーらーら♪(笑→人事だから)
159 :
◆riphRx9D4. :03/08/08 04:28
冗談抜きで、札幌地方の方は今回の台風に注意! 今NHKで警報出てますよ。 札幌正心館落慶記念ですけど、自然の猛威は場所を選びません。
160 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:01
161 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:05
162 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:17
1 ヾ(@゜▽゜@)ノ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★ sage 03/08/08 03:20 ID:??? 7日午後2時35分ごろ、福井市五太子町、白装束集団「パナウェーブ研究所」(千乃裕子代表)から 「男性が倒れた」と119番通報があった。福井地区消防本部の救急車が、敷地内のテントでぐったり していた男性を病院に運んだが、死亡した。男性の体に打撲のような跡もあったといい、 福井南署が関係者から事情を聞いている。 調べによると、男性は40歳前後で、以前から研究所に出入りしていたという。 2003/8/8/03:04 読売新聞 無断転載禁止
163 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:37
164 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:40
『白装束集団』集団に対しての「正法」基づいた、いわゆる理論闘争的反論キボンヌ!
165 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:42
おまんこ的理論闘争でも構わないよ。(笑)
166 :
コピペ ◆riphRx9D4. :03/08/08 05:50
重要なのは、「被害者」が死亡と言うこと。 そして、「白装束集団「パナウェーブ研究所」(千乃裕子代表)」はGLA系だとう事です。
167 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 07:15
おはよう、NO3さん!! 黄金の法のサイトに何か不備があったのかと思ってました。 ブラクラの件はお詫びいたします。 千乃さんとこは、もう潰れるのでは??(笑) ではまた今夜!!
168 :
今すぐ臓器売って、献金しろ!日本人食口 バイ 文鮮明 :03/08/08 07:34
1500億、1500億、1500億、1500億、1500億 カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ・ 1500億、1500億、1500億、1500億、1500億 カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ・ 1500億、1500億、1500億、1500億、1500億 カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、カネ・ 1500億、1500億、1500億、1500億、1500億 カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、
169 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/08 08:00
170 :
◆riphRx9D4. :03/08/08 11:06
>>168 おはようございます。台風が四国に上陸しそうな気配ですね。
九州も何もなければ良いのですが、心配です。お見舞い申し上げます。
千乃正法は、土田展子(セルメス)さんがあぼーんされた時点で終わってます。
あれからもう16年経ちますが、典型的なカルト集団になりましたね。
もっともあそこは「宗教法人」ではなくて、非営利団体(NPO)のようです。
今は、さえない中高年者の集まりのようですが。
>>169 もう一度、GLA系のスレ立てして欲しいです。
すべての原因は、GLAにあり。
(よく読まずに書き込ませていただきますが) あの〜こう言うの見てて いつも思うんだけども。 祈ったり信じたりは良いとしてもさ、 なんで団体組んで、つるむんだろう。 信じる人々だってふた開けりゃ、様々なんだし 活動とかも『したい!』から『やらねば…』になってゆく人も 居るみたいだし。神とか教えとかが、本当にそういう事を望んでいると 皆さん思ってるんですか? かたよらず、心の奥底で『神よありがとう』『教えよありがとう』と祈れば ぜったい聞こえていて伝わっていると思うんですょ。私はね。 “過ぎたるは及ばざるが如し”なのではないですか? まぁ『どこからが過ぎた事なのか』は、皆さんのハートに任せたいですが。
172 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 16:08
幸福の科学の層化に対する嫉妬は異常だ それでも仏弟子か?
173 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 17:25
内向的な幸福の科学 外交的な創価学会
174 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 17:35
高橋信次の言葉使い 人の死に対してポックリ死んでしまったなどとは言うべきではない
ドスコイさんへ 先日はどうもお騒がせしました。 勝手にロム人さんにお返事してしまって申し訳ないです。 ナンバー3さんもごめんね。 ロム人さんにもお詫びいたします。 ただ私は意味の無いことはしません、意味を動かしたい、それだけです。 なんだかいいにくくてね。
176 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 19:38
177 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 20:10
国立大の助教授ともあろう者が・・・なにやってんだか・・・?
178 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 20:30
515 返信 Re:銀の笛さま 銀の笛 2003/08/07 01:26 ----- 略 ----- 私のことをミニ教祖だと揶揄する人たちがいるようですが、 そのように思われるほど、自分で言うのもおこがましいですが、 人に好かれ、慕われている自身はありますし、事実、多くの友人たちや、 仲間、雇用関係を抜きにした社員さんたちとの関係を見ても、 今現在、そうした百人からの人たちに嫌われているとは到底考えられません。 つまり私自身も彼ら皆のことが大好きなのです。 人を好きになる力ということは、人に好かれる力でもあると思います。
>>321 顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか?
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。
180 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 20:58
>>171 ほんと、そのとおりだと思うよ。
とくにkkの場合、支部や本部の入口に「人格変更線」とやらがあるそうで
kkサークル内と外とでは、人間変わっちゃうみたいです。
ひとりじゃなんにもできないんじゃないかな。
そのへんの集団心理というか、行動心理を巧妙にコントロールされているとしか思えない。
本人たちにはその自覚はないだろうから哀れとしかみえないし、まったくヘンなところです。
181 :
名無しさん@3周年 :03/08/08 23:46
聖地・徳島には台風も避けて通るんじゃなかったのかと、小一時間(略
182 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 00:22
>>172 :名無しさん@3周年 :03/08/08 16:08
幸福の科学の層化に対する嫉妬は異常だ
それでも仏弟子か?
シット!SHIT!「嫉妬」とは、自分よりも優れたものに対してするもんじゃなかったか?
183 :
copy1 :03/08/09 00:38
1073返信Re:日本頑張れ!!さんへ日本頑張れ!!2002/07/17 10:33 ハモンシャさんへ。 愛とは偉大な力です。愛無くば死であるということは真実であるのです。 貴方の悩みの全ては論理的整合性を求めるあまり、愛の力の 偉大さを理解しよとすることを忘れてしまっているだけであると 私は感じております。 > 予言が外れたのは大川が予言者ではなく >預言者・救世主だからであるという事になりますが ><では救世主がどうやって予言を回避したのかは説明がつかない。 >愛とか育みを持ち出して、結果論として救世主がいたから回避できた >という事になってしまいます。 >信者でなければ非合理的な説明では理解できません。 救世主とは如何なるものであるか。それは簡単に言えば愛を最大に 体現している方であるということです。 愛の偉大な力を誰よりも理解されているわけです。 愛そのものであるのです。 予言された人類にとって不幸的な出来事は全て愛の欠乏から 起きることであるのです。
184 :
copy2 :03/08/09 00:39
主エル・カンターレとはこれまでに地上に生まれた九次元霊すら その子となってしまうほどの偉大な愛の力を体現しているので す。 人類を創造した方なのです。 (あまりにも途方も無い方ですから、凡夫である私達の頭では 理解し難いところもあるので映画「太陽の法」で理解しやすいように 、それを示して下さいました。 多くの方は「あれは映画だから」というように片付けているかもしれませんが、あれが「真実」なのです。 また信じられない方も、もし、あの映画、また書籍「太陽の法」で 著されたことが「真実」であったらと考えてみていただきいと思います。) 予言の回避は愛欠乏ゆえに起きたことであるなら、愛を注げは 良いことになります。 それだけの愛のエネルギーを持たれている方であるからこと 不幸な予言は回避されたのです。 その中には幸福の科学の信者の皆さんの尊い救世のおもいも、お役にたっていると思います。 主からすれば子である私達がそのように思い、努力する姿を御覧になって、その思いが未熟であったとしても親である方からみれば、いじらしいものであるはずです。 その子の思いに応えない親が救世ではありません。 親であるからこそ、その未熟な子らのおもいに応えてくださったのです。
185 :
copy3 :03/08/09 00:40
論議をしていますととかく難しい論理がなければ信じられないと いう方もおりますが、それはあくまでも文明国に生まれた方の立場 での話であり、地球には、違う段階の修行をしている方達もおられるの です。 素朴な家族愛の中に生きて、修行を重ねている方達もおられるのです。 批判者の方の多くは自分の立場を中心し物事を考えようとして 自縛されているように思います。 地球規模という観点に立てばなんと独り善がりな考えて方であったか といことが解るはずです。 主エル・カンターレは人類全ての親であるのです。 文明国だけを見守っているわけではありません。 愛が全てであることは決して不合理なことではありません。 合理的なのです。 それを忘れている方に主は幸福の原理として愛の原理を 最初に説かれたのです。 基本は全て愛からなのです。
186 :
copy4 :03/08/09 00:40
> あなたは、アンチに「自分に負ける」とか「ついていけなかった」「振り落とされた」 > などといった言葉を最初からよく使われています。 > 論戦の場なのでそのような苦言も必要なのはわかります。 > ただ、そこにはカルトという閉じられた世界のなかでのみ通用するエリート意識か > 自分はあえて多くの矛盾を抱える団体に残るという道を選択し > 苦難の中に身を置いていることへの慰めのようにも聞こえます。 私達には人間としての責任があるのです。 それは、先ほど申し上げましたように文明を享受できる立場にあるから こそ、そうでない方の代わりにも精進をし、ユートピア建設に邁進 する義務があるのです。 だからこそ、自分に厳しくある必要が生まれてくるのです。 私も貴方もそうであるように天上界から地上に生まれてくるときに 誰よりも「私」が主のお役に立てると宣言して生まれてきているはずです。 だからこそ貴方は魂にそれを刻んで生まれて来ているから、早期に幸福の科学の信仰者になられたのです。 これから信仰される方は増えていかれることでしょう。 それは早期に信仰された方がいるからこそ可能になることでもあります。 貴方の存在が愛となって後から続く方への希望となっていくのです。 だからこそ責任が生まれてくるのですね。 私には「エリート意識」など露ほどありません。 主から与えれられた愛や慈悲の大きさを痛感しているから 厳しくもなるのです。そして、私は貴方を信じているのです。 「仏の子」であからです。
187 :
copy5おわり :03/08/09 00:41
どうか貴方の魂を再び輝かせるために「仏の子」ということを じっくりと考えてみてください。 愛は偉大であるということを忘れずに 愛と勇気を持ってハモンシャさんも頑張ってください!!! 日本頑張れ!!も貴方に負けないよう精進したいと思います。 主エル・カンターレよ ハモンシャさんに光をお与え下さい。 力をお与えください。 智慧をお与え下さい。 そして、愛をお与えください。 有難うございました。合掌
188 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 00:51
また下らんコピペでスレがどんどん消費されていく・・・
189 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 01:51
サンクの掲示板が見えん
190 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 01:58
どうでもいいよ 惨苦なんて
私はすこしシンパのものです。 幸福の科学は良い本をたくさん出しています。会員はよく勉強しています。日々正しき心の探求をしています。 人間的な魅力のある人たちが多いです。 好感が持てる団体だと思います。 しかし、職員の強姦致傷事件のあの余裕のない対応は完全に間違いです。逮捕した警察を逆恨みするのは筋違いです。
192 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 08:39
総裁に逆恨みしている◆riphRx9D4.も間違った心です。 すべては原因があり、結果があるのです。 いつまでも人のせいにするのはやめなさい。
193 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 08:50
総裁への逆恨みにしているKK信者の間違った心です。 すべては原因があり、結果があるのです。 いつまでも人のせいにするのはやめなさい。
194 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 08:52
私はすこしアンチのものです。 大川隆法は絶版本をたくさん出してます。会員はよく布施してます。日々悪霊と戦っています。 人間的には変人が多いです。 嫌悪感が持てる団体だと思います。 しかし、大川隆法のあの余裕のない子作りは完全に間違いです。産婦人科の先生を逆恨みにするのは筋違いです。 なんてね(笑)
195 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 08:55
何の根拠もなく、幸福の科学が犯罪組織のように考えている◆JBLfMwCXhYも、間違いです。 あなたの考えは、砂上の楼閣でしかない。 すべてが、むなしい幻。 それが、あなたの思想であり、価値観です。
196 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 08:58
根本的に幸福の科学を誤解している◆ZRuUZPFLgIも、間違いです。 あなたは、何よりもまず自分の人生観を、見直すべきです。
197 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:00
何の根拠もなく、幸福の科学が犯罪組織のように思われていると考えているKK信者の、間違いです。 あなた方の考えは、砂上の楼閣でしかない。 すべてが、むなしい幻。 それが、あなたの信仰であり、思想であり、価値観です。
統一教会はすでに思想的な面においては誰も対抗できない内容を 持っています(81−134) 私達の信仰の道には自己主張、自我観念は存在しえません。 絶対的な信仰というのは自我の観念が一つも残っていない 状態の信仰を言うのです。(46−82) 皆さんは信仰生活をしながら「ほかの人たちが行くから自分も 行く」とか「聖書を信じなければならないと言われたから信じる」 という考え方をしていませんか?そのように信じていたら だれかが来て少し揺すっただけで心が変わってしまうのです (21−254) 絶対に信じなければなりません。絶対に服従しなければなりません 絶対に愛さなければなりません(169−58) 信仰者の出発点とは、外的な世界ではなく、自分自身の良心なのです。 (27−100) 人間というのは個性真理体です。世界40億の人間と比べてみても ひとつとして同じものがありません。これが神秘的なのです。 それ自体が神秘的なことなのです(124−279) ※個性真理体=教会の特殊用語で、魂などと同義に使われる。 ただ信じて天国に行くのですか?天国に行きたいと言って行けるのですか? 天国は心情の門を通らなければ入れません。心情の世界は時間と空間を超越 できるために、そこでは進歩もなく退歩もありません。一定の観もなく、型 もありません。そこだけはアルファであると同時にオメガであり、 始まりであるとともに終わりなのです(7−225)
199 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:00
総裁に逆恨みしている◆riphRx9D4.も間違った心です。 すべては原因があり、結果があるのです。 いつまでも人のせいにするのはやめなさい。
200 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:01
何の根拠もなく、幸福の科学が犯罪組織のように考えている◆JBLfMwCXhYも、間違いです。 あなたの考えは、砂上の楼閣でしかない。 すべてが、むなしい幻。 それが、あなたの思想であり、価値観です。
201 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:01
根本的に幸福の科学を誤解している◆ZRuUZPFLgIも、間違いです。 あなたは、何よりもまず自分の人生観を、見直すべきです。
202 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:02
根本的に幸福の科学を誤解しているKK信者の、間違いです。 あなた方は、何よりもまず幸福の科学を、自分の人生観を、見直すべきです。
203 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:03
総裁に逆恨みしている◆riphRx9D4.も間違った心です。 すべては原因があり、結果があるのです。 いつまでも人のせいにするのはやめなさい。
204 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:04
何の根拠もなく、幸福の科学が犯罪組織のように考えている◆JBLfMwCXhYも、間違いです。 あなたの考えは、砂上の楼閣でしかない。 すべてが、むなしい幻。 それが、あなたの思想であり、価値観です。
205 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:04
>>195 会員はよく勉強するとか言うくせに、あんたは過去ログすら読まない馬鹿だろ。
◆JBLfMwCXhYさんの言うことが何の根拠もない事なのかどうか自分で調べろよ。
206 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:04
根本的に幸福の科学を誤解しているKK信者の、間違いです。 あなた方は、何よりもまず幸福の科学を、自分の人生観を、見直すべきです。
207 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:05
総裁への逆恨みとうけとっているKK信者の間違った心です。 すべては原因があり、結果があるのです。 いつまでも人のせいにするのはやめなさい。
208 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:09
ふざけるな。幸福の科学はレベルの高い団体だ。 おまえらレベルが低すぎる 「霊的存在は100%ある」(大川隆法) 「私の場合は、例えばある国の大統領がいま何を考えているか を知ろうと思えば・・知ることができます。」(大川隆法)
209 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:12
( ´,_ゝ`)プッ
210 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:55
『宝石』1995年5月号のP198から貼り付け 告発座談会 創価学会「暴力事件」、私たちの被害を訴えたい 〈出席者・略歴〉 (略) ▼なぜ学会を脱会したのか (略) ――では、本題に入りましょう。創価学会は現在、盛んに「信教の自由の訴え、「宗教の弾圧」を許さないと、各機関紙で大キャンペーンをはり、かたわら 全国各地で集会を開いております。こうした学会の意見そのものには同調しますが、ではそう訴えている学会自身はどうなのか。他人、他宗派の信教の自由を侵していないのか。宗教の弾圧はどうなのでしょう。 商橋 私が学会を脱会したら、すぐ地域。で会合が開かれました。その会合に出席した学会員から聞きましたが、埼玉県の婦人部幹部がこう言ったそうです。 「とにかく高橋に会ったら、裏切り者、恩知らず、反逆者だから一切挨拶する必要はない。後ろから行って、頭でも叩いてやりなさい」と。それ以後、自宅に朝、昼、晩、見境なく無言電語がかかってくるようになりました。 ――1日に何回ぐらい? 高橋 4、5回ぐらい。電語に出ると切るという嫌がらせです。それに、私を中傷する怪文書も大量にばらまかれました。
211 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:57
田山 怪文書なら私、もばらまかれました。内容は「町内の皆さん、この男女にご注意ください。 日蓮正宗 仏見寺(※編築部注・田山氏が所属している札幌市内の寺院)暴力団員、脅迫、尾行、嫌がらせ、田山一郎、47歳夫妻。 夜な夜な市内に出没、脅迫、嫌がらせをする。変態夫婦、町内を明るくする会」と書かれ、自宅の住所・電語番号、勤め先の住所・電語番号、そのうえ、私たち夫婦の写真、車の写真。これらの写真は全部隠し撮りされたものです。組織的な犯行です。 ――現在、捜査中ですか。 田山 平成6年11月16日、札幌東警察署に刑事告訴しました。名誉棄損です。 ――札幌では、これは国会でも問題になりましたけど、ほかにも悪質な怪文書がばらまかれたようですね。 田山 私たち夫婦に対する怪文書といっしょに、交通事故で亡くなられた北海道の大橋住職についての嫌がらせ文書もばらまかれました。 私が暴力団とか変態夫婦とか、そんなこと言われてもいいのですが、亡くなった大橋住職に対する中傷の怪文書は、小さなお子さんがいる遺族のことを思うとやりきれませんでした。 私たちが住んでいる近所の住民たちは、これは人間のやることじゃないと。それと私が信徒になっている仏見寺の住職に対しては、婦女暴行という怪文書。しかも、公道の電信柱にまで同じ怪文書がべタべタと貼りつけられた。異常な行為です。
212 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:58
――犯行者の目星は。 田山 現在、捜査中ですが、私自身、ある程度分かっています。怪文書のほかに、私たち学会を退会した人々に、尾行、監視、盗撮。また、学会員による暴力行為で、現在、裁判中のケースもあります。 嫌がらせ電語も? 田山 自宅のみか女房が勤める会社にまで20回も30回も。会社から「いったいどうなっているんだ」と。もはやルールもなにもない。ただ、脱会者を困らせてやろうと、学会がいま被書者を装って訴えている宗教の弾圧どころではありません。組織暴カです。
213 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 09:59
佐生 平成6年4月、選挙があって、実は私はこれで引退し、これまでやっていた積立金で女房と世界一周の旅をやろうと計画を立てておりました。 ところが宗門と学会の対立が激化し始めた平成2年11月16日、本部幹部会の衛星放送のとき、「公明党議員の欠席は絶対に認めぬ。全議員は今後本部幹部会同時放送には、何はさておき絶対出席」との本部命令があったんです。 つまり、学会の幹部会に公明党議員は、どのような用事、公務があろうとも出席せよということ。それでまあ出席したら、これが最高幹部たちによる御法主日顕上人猊下に対する誹誘中傷のオンパレード。いったい、なにごとかと思いましたね。 それで池田大作に質問状を出したら、そしたら返事のかわりに、公明党の幹部が2人来ましたわ。質問状をマスコミに流さないでくれとか、記者会見をしないでくれとか。その翌日、地元の学会会館に、私に対する壁新聞というか、模造紙に「佐生追放」と、書かれました。
214 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:00
――佐生さんは、平成6年4月の選挙に無所属(さきがけ推麗)で立候補し、当選してますね。 佐生 公明党市議のときは1335票でしたが、わずかマイナス168票の1167票で当選しました。このときの選挙はむちゃくちゃでした。 学会員がお好み焼き屋で、バーマ屋で、飲食店で「佐生は悪徳議員や」と、言いふらす。たまたまそこに私の支持者がいて、「佐生さんて、そんな人と違うぞ」と反論してケンカになる。 さらに選挙事務所には「この恩知らず、裏切り者」の罵倒電語ですわ。私の支持者である地元市民の人たちは、学会のあまりの非常識さに驚きまして、これが学会のいう信仰なのか、とね。 過去30数年間、学会のこんな信仰を続けてきた自分自身が、本当に恥ずかし いと思いました。それで、学会は私が選挙に勝つとは思わなかったのでしょう。選挙に勝ってしもうたら、学会員の嘆きが耳に入ってきました。「やっぱり、創価学会のやってることは、おかしいのとちがうか」と。
215 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:02
▼庭先に「喪主」の立て札 ――梅沢さんはどのような被害を受けていますか。 梅沢 私は平成3年9月に学会を脱会したのですが、翌月の10月、家の前にウジがわいている大きな死んだネズミ。 その後も小さなやはり死んだネズミとか、植木に大便とか、犯人はもちろんわかりません。 それに今年の10月、父が病気で手術したのですが、そのさ中、何者かが庭にある植木鉢に、名刺ぐらいの紙に会葬礼状風に「喪主」と書いて置いていった。極めて失礼な話。110番して警察に届けました。 私は創価高校、大学の一期生なんですが、まさか、学会がこんなにひどいとは当時思っていませんでしたから(笑い)。 石坂 まったく犯人が分からないかち断定はできませんが、これまで一度も経験のなかったことが、脱会後、ひんぱんに起こるようになりました。 たとえば自転車のパンクです。私のも子供の自転箪も、1回のパンクならくぎでも刺したかなと思うんですけど、7、8回もあったんです。 自転車屋さんに聞いたら、これは刃物でやられたものですと。ほかにもいろんなことがあります。子供が通う学校にイジメっ子がおりまして、それが学会幹部の予供なんです。親はどんな教育をしているのでしょうか。
216 :
イタコの板郎 :03/08/09 10:10
お伺い「2ちゃんねるの可否について教えてください。」 霊言「あれは、体主霊従です。だから、不幸にしかなりません。」 お伺い「しかし、内部告発などで、有益な情報もあるのでは、、、。」 霊言「人の仕様がないことは、神様が分担してくださるものです。 それを、人間が告発や盗み読みなどで対応しようとするのは、 自分を犠牲にしているものです。 そういったことを神は、喜ばれません。 ただ、自分の正しいと思うことを、しておればよいのです。」 お伺い「では、2ちゃんねるは不要だと、、、」 霊言「そうです。」
217 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:12
[1681] 創価学会「暴力事件」、私たちの被害を訴えたい2 投稿者:ロシアチョコレート 投稿日:2003/08/08(Fri) 15:03:05 ――いじめと言えば、田山さんの子供も被害にあったとか。 田山 私たち夫婦のことが怪文書に書かれて町内にばらまかれたときに、子供が通う学校内で、私が“逮捕されて刑務所に入る”という噂が流れたといいます。 子供に、そんなこと誰から言われたか、と聞くと、だまっているんですね。さっき梅沢さんが話した「喪主」の体験。実は、札幌でも似たようなことがありました。 仏見寺の藤原住職に関する怪文書がばらまかれたとき、藤原住職の顔写真に黒枠がつけてあったんです。喪中の写真といっしょですよね。 梅沢 早朝、私の家に車が止まっていて誰かと思って確認しようとすると、猛ダッシュで発進しました。
218 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:13
田山 札幌の場合は、私たちのような脱会者がよく車で尾行されたり、寺院で行事を行なうと監視の車がつくんです。 いつまでも尾行してくる。逆に追っかけると、信号無視して逃げる。警察に屈けると、写真を撮られたり、追っかけられたくらいで犯罪にならないと言うんですね。 でも、そういう車のナンパーは全部記録に残してあります。陸運局に行ってそれらの車の所有者を調べると、確認できただけでも相当数の学会員、しかも幹部がおりました。警察に届けてありますが。 ――札幌では、学会員による嫌がらせがすごいという話ですが。 田山 札幌に住む小関さんという人も怪文書がばらまかれたのですが、この人もしつこく車で尾行されて、ある日その尾行者をつかまえて地元の南警察署につき出した。 そしたらその尾行者は、学会男子部の本部長でしたね。まさに学会のやることは全国どこでも同じです、いったい、彼らの信仰とはどういうものなのでしょうか。
219 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:14
▼延べ70人に押しかけられた ――小谷さんは学会を退会して、どのような被害を受けたのですか。 水谷 学会をやめたとき、地元の婦人部長や幹部が怒鳴り込んできて「地獄行きを見届けてやるから、私たちは若いんだから」と。もう脅迫や脅かしで、これまで数えたら延べにして70人の学会員が私の自宅に押しかけてきました。
220 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:15
――水谷さんは共産党員から学会に入ったのですか。 水谷 若いころ、パリバリの共産党員でしたから、満足な職業にもつけず飯場から飯場へと渡り歩いていたんです。 そのさ中、学会に入って信仰するようになりました。年老いてからは地元の公民館でパートとして働いておりまして、その間も毎年、学会の財務に20万円を出してきたんです。 ――学会信仰のどこに魅了されてきたんですか。 水谷 私が学会に入ったころは、座談会で学会幹部の人が、日蓮大聖人の御書(※編集部注:教義)講義をしてくれたんです。それは素晴らしかった。 ほかに広宣流布の話とか、私も信仰に燃えて一生懸命に活動をしてきました。 それが近年になって、学会の活動といえば選挙の票取り。座談会で話す幹部の指導もいつの間にか大聖人の教義ではなく、池田大作さんのことばかりになってしまったんです。
221 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 10:17
そんなことを思っている間に、宗門と学会間で争いが起こりました。その争いが生じている平成2年11月16日の聖教新聞に、池田さんが短歌を発表しました。こんな内容です。 「卑劣なる嫉妬に狂いし鬼畜らの、正義の剣になんと哀れな」 私は一瞬、これが学会が言う、世界の宗教大指導者の歌かとあきれはて、涙がこぼれました。
222 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/09 11:40
霊言で仏陀、キリスト、メシア、天使を自称するような 宗教は、根本的に間違っています。 196氏は、根本的に人生観、世界観を見直すべきでしょう。
223 :
◆riphRx9D4. :03/08/09 12:09
>>175 照さん、はじめまして。ご丁寧な挨拶、ありがとうございます。
ただわたしは2ちゃん以外は書き込みしてませんので、何のことか理解できません。(-.-)
KK関連スレッドは原則、信者の方専用だと思ってますので、参加しないようにしています。
224 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 12:44
知り合いの会員同士が結婚したが離婚しました。これはどうなの?離婚率は高いんですか?
225 :
ウインク☆ :03/08/09 12:45
226 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 12:45
知り合いの会員同士が結婚し離婚しました。これはどうなの?離婚率高いんですか?
>>223 > KK関連スレッドは原則、信者の方専用だと思ってますので、参加しないようにしています。
スレッドって・・・ ここもKK関連スレだが
228 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 18:59
copy1〜5は、シンパ・アンチ、どっちがしたのかな?? っていうか、サンクチュアリーの過去ログだよね、これ・・・・・・・・ ガマンさん攻撃?? 良い事、書いてありますけど・・・・・・・・・
229 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 19:07
>208 :名無しさん@3周年 :03/08/09 09:09 ふざけるな。幸福の科学はレベルの高い団体だ。 おまえらレベルが低すぎる 「霊的存在は100%ある」(大川隆法) 「私の場合は、例えばある国の大統領がいま何を考えているか を知ろうと思えば・・知ることができます。」(大川隆法) レベルはアンチも高いんだけどね!! ハモンシャとかも出自は高そうだ・・・・・・・・・ 彼の唯一のミスは、人間心で造物主の御心を忖度しようとしたこと。
230 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 19:08
ストレートな発言をする信者さんの登場ですね!! 非常に頼もしい。(笑) ではまた後ほど!!
231 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 21:24
アンチ幸福の科学の人が『 事 実 』を言っただけで、 『嘘つき』呼ばわりするゼロは反省もせず謝罪もしない。 挙句の果てに村山総理がどうの、TPOがどうのと屁理屈言って誤魔化している。 こんな人間が幸福の科学の初期からの会員で、「正しき心の探求」とは笑わせる。 おそらくゼロはこんな心性で高級霊界に行けると思っているのだろう。 哀れとしか言いようが無い。
232 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 21:43
>>216 「大川隆法の霊言」という面白い本を思い出した。
ぜひ、再販して欲しいものだ。
233 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 21:57
232 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/08/09 19:02 ID:HvKJtsiN
パナウェーブ施設捜索へ、死亡助教授を殴った疑い
福井市五太子町、白装束の団体「パナウェーブ研究所」(千乃裕子代表)の施設から、
福岡教育大助教授千草聡さん(40)(福岡県宗像市)が病院に運ばれ死亡した事件で、
同団体のメンバーが千草さんを殴るなどしていた疑いがあるとして、福井県警福井南署な
どは10日にも、傷害容疑などで同施設を捜索する。
調べでは、千草さんの背中に何かでたたかれたような跡があり、死因は外傷性ショック
と熱中症の複合的なもの。同署は、団体メンバーが千草さんを殴るなどした可能性がある
と判断。施設を捜索して状況を詳しく調べる。同署などによると、団体は、体から悪質な
電波を追い出すとして、メンバーの体をたたく行為を日常的に行っていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030809i206.htm >体から悪質な電波を追い出すとして、メンバーの体をたたく行為を日常的に行っていたという。
オウムのカルマ落しに酷似している・・・・
やはり集団リンチか ?
234 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 22:09
>231 :名無しさん@3周年 :03/08/09 21:24 アンチ幸福の科学の人が『 事 実 』を言っただけで、 『嘘つき』呼ばわりするゼロは反省もせず謝罪もしない。 挙句の果てに村山総理がどうの、TPOがどうのと屁理屈言って誤魔化している。 こんな人間が幸福の科学の初期からの会員で、「正しき心の探求」とは笑わせる。 おそらくゼロはこんな心性で高級霊界に行けると思っているのだろう。 哀れとしか言いようが無い。 TPOを理解しろ=智慧を使え!ということだ。 少しは当会の本でも読んで批判したらどうだ??
235 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 22:14
>>234 「事実」をカキコした人のことを、「嘘つき」呼ばわりしても謝罪しないのが
「智慧」か?
大川総裁は便利な「智慧」を授けてくれるね。WW
236 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 22:35
>235 :名無しさん@3周年 :03/08/09 22:14
>>234 「事実」をカキコした人のことを、「嘘つき」呼ばわりしても謝罪しないのが
「智慧」か?
大川総裁は便利な「智慧」を授けてくれるね。WW
総裁の「智慧」は人生全般にわたる道標のようなものだ。
まずは、読めよ、村山首相の愚行に一喝を与えた当時の著書を・・・・・・・
237 :
( ´,_ゝ`)プッ :03/08/09 23:02
さわたまきんが死んだ。
238 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 23:11
>>236 読んだ読んだ。ま、保守系の雑誌では他の評論家もみんな言ってたね。
で、それとこれと何の関係があるんだ?
「事実を書いた人に対して嘘つき呼ばわりした」ことと、「国家論・外交論」と、
全く関係無い。
はぐらかしたり、誤魔化したり、屁理屈捏ねるのは幸福の科学らしいけど、
大川総裁をノイローゼだった(真偽は不明)と書いたフライデーには攻撃して
謝罪要求、名誉毀損、賠償請求しといて、おまえが他人を嘘つき呼ばわりして
人を傷つける事はTPO(智慧?)がどーたらとかいう屁理屈で逃げられると
思っているのか?頭大丈夫か?
ま、おまえの中ではそれが「正論・倫理・常識」なんだろう。
世間では全く通用しないがな。KK理論が世間で通用しないのと構造は同じ。W
239 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 00:47
ほんとしつけーな ゼロなんか放置しとけってんだ
240 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 01:06
知り合いの会員同士が結婚したが離婚しました。これはどうなの?離婚率は高いんですか?
241 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 01:22
>>239 =ゼロ
おつかれ。( ´,_ゝ`)プッ
ああ
243 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 08:29
>238 :名無しさん@3周年 :03/08/09 23:11
>>236 読んだ読んだ。ま、保守系の雑誌では他の評論家もみんな言ってたね。
で、それとこれと何の関係があるんだ?
「事実を書いた人に対して嘘つき呼ばわりした」ことと、「国家論・外交論」と全く関係無い。
国家論だけではない。我々の普段の生活もそうだ。
ネットで謝罪するかどうかは、俺が決めるから。状況によって。
>はぐらかしたり、誤魔化したり、屁理屈捏ねるのは幸福の科学らしいけど、
らしいけどって、なんだ??
「ごまかしている」という事実内容を、自分で把握することが、まず必要。
他のアンチと違って、言いがかりのような発言に終始しているぞ!!
法論みたいなのは、まったくねえし・・・・・・・・・
大川総裁をノイローゼだった(真偽は不明)と書いたフライデーには攻撃して
謝罪要求、名誉毀損、賠償請求しといて、おまえが他人を嘘つき呼ばわりして
人を傷つける事はTPO(智慧?)がどーたらとかいう屁理屈で逃げられると
思っているのか?頭大丈夫か?
被害者妄想のような文章だな。
嘘つきよばわりで傷ついた人とかいるのか、ここに??(笑)
>ま、おまえの中ではそれが「正論・倫理・常識」なんだろう。
世間では全く通用しないがな。KK理論が世間で通用しないのと構造は同じ。W
「謝るべきは謝る」という姿勢は世間でも充分通用しているが・・・・・・
244 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 08:40
>239 :名無しさん@3周年 :03/08/10 00:47
ほんとしつけーな
ゼロなんか放置しとけってんだ
>241 :名無しさん@3周年 :03/08/10 01:22
>>239 =ゼロ
おつかれ。( ´,_ゝ`)プッ
しつこいぶんにはかまわん!!(笑)
それよりも「謝罪は状況にあわせてすべきもの。ただ、いつでも謝れば良いと
いうものではない。」ということをはっきりさせることのほうが重要だ。
ではまた今夜!!
ウザさ・しつこさレベル 大川=銀婆=ハモンシャ
246 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 16:26
>>243 痛いところを突かれたような詭弁っぷりだな。(ワラ
「ごめんなさい」の一言が言えずに苦悶するゼロ37歳。(激ワラ
247 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 17:47
>知り合いの会員同士が結婚したが離婚しました。これはどうなの?離婚率は高いんですか? 相手を良く知らず早まって結婚したんじゃないの
248 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 18:18
>>244 状況は誰の目から見ても明らかだが・・・
249 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 18:41
>相手を良く知らず早まって結婚したんじゃないの 一生結婚できないタイプ↑
250 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 23:00
8月10日22時45分の時点で、KK倶楽部・法輪専用掲示板の 1667, 1669, 1673, 1677が、 すでに消されている。 重要なことが、隠されているかもしれないから、そのログ持ってるひとがいたら、 ここにコピーしてもらえませんか。
勝手にお邪魔させていただきます。 質問太郎さんとイチジクの話に対する見解、と考察。 イチジクに実がならないというのは、例えです。 以下私は一切聖書の文献を拾わずに進めます。 飢えているイエス一行に対して実になるはずのイチジクがなってなかった というのは、人の成長に例えられる。知識を貪り活用はするが、何の役にも 立たないで、かえって本来その知識を以って、貢献するべき社会に益しない。 枝葉末端の情報ばかり集め、人の揚げ足をとり、意見を述べるというよりは 批判し、身を守るだけに学問を使う人間・・・は要らないという例え話。 「枝や葉ばかりで実がなってない(ようなもの)人間は要らない。」 論語にも「君子は本を務む本立ちて道生ず。」とあります。 結果、意味のない拡大、広がり、生長、伸長、数字に対する警笛であり, 我々は畏れなければならない、システム化され、無分別に成長を許されて いることに。社会に貢献する資格が与えられたと錯覚していることに。 我々は判断し、成長したのではなく・・・、むしろ一応成長したのだと 誰もが安心できるフレームに形造られたに過ぎない。 それは言葉を覚えた子供がすぐさま分別を持っていると大人たちが錯覚する に等しい愚考。 論語は、社会に貢献するような立派な人は、まず根本を、意味を、真理を はっきりを把握する、そして初めて道が、進むべき場所が明らかになると いうことです。 大川さんはそこまで読むかどうか分かりませんが、人は「たわわに」実らな ければいけないと言っています。おそらく、「実」というキーワードで 大川さんの脳を検索したらば、上記の文脈が検出されるでしょう。 ちなみに、質問太郎さんはそこまで分かってて、あえてネフさんに問うたのだ と私は理解しています。あなたがそうであってはいけないよと。 学歴社会というのがあります。カルトではありますが、神々の実験と言われて います。あくまで巨視的にみると、実験なのであって、真理に近づくかどうか それは個人で検証しなければなりません。大変なプレッシャーではありますが。 製造された神ルシフェルと同じ道をたどらないように。
252 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 23:52
主エル・カンターレよ ハモンシャさんに光をお与え下さい。 力をお与えください。 智慧をお与え下さい。 そして、愛をお与えください。 有難うございました。合掌
253 :
◆riphRx9D4. :03/08/11 00:02
254 :
名無しさん@3周年 :03/08/11 14:03
少し試したのですが、やはりですね。 私が書いたことにつられて正体を自ら晒しましたね。 初代さん、貴方は相当の悪だね。 ダブルハンドルネームもなんのその。 悪しき種まきし続けて、幼い坊ちゃん、お嬢チャンをたきつける場を作り、彼らが退転しても知らぬかお。唯物論者として信仰あるものの足を引張り、そ知らぬ顔。さらに、それだけでは物足らずに 彼らをさらに悪い方向へと走らせる元凶。哀れなのは、初代さんに乗せらて退転した人たちです。 朝日新聞のことも書きましたが、これは日本の歴史を暗黒にした代名詞のような新聞社。拉致事件のおいても、被害者の方の心を傷つけることを記事にしたりです。 最初に名古屋のことを挙げたのが初代さんです。何れはくるだろうと思っていたのですが、やはりですね。 見事に私の書いた投稿にのってくれましたね。 やはり貴方が全て元凶ですな。 良くわかりましたよ。ありがとう。
255 :
名無しさん@3周年 :03/08/11 15:33
カエサルの【ガリヤ戦記】読みました。 カエサルが留守のとき、二人の幹部が、冬営地を出発するか否かでもめた。 片方が譲歩し、出発することにした所、大敗の悲劇に見舞われた。 このように、愚鈍な人が幹部になると、下々のものたちは、大迷惑を、 1996年までの信者達のように、蒙るのである。
>>254 >哀れなのは、初代さんに乗せらて退転した人たちです。
初代にそんな影響力は無いだろう。
まともな人間なら、とっくにKKに見切りをつけてるよ。
257 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 07:13
>>256 初代は裏で相当、退会者の後押しをしている。
中立検証と銘打って、kk批判の内容ばかりをアップ
258 :
◆riphRx9D4. :03/08/12 07:36
「ある満員電車の中で、どうしても「おなら」が我慢できなった女性が、思わず 「ぷっ!」と漏らしましたとさ。あまりにも大きな音だったので、彼女はつい隣に座る サラリーマン風の年配のおじさんに声を掛けましたと。 「おじさん、どうしたの?お腹の調子が悪いのですか?」 一瞬、車内が静まります。 その質問に、おじさんは静かに答えました 「あんたがオナラをする事と、おれのお腹の調子が悪い事に何の関係があるのかね?」 真っ赤になってうつむいた彼女。車内には爆笑が広がりましたとさ。」 信者による「初代さん叩き」で、こんな話を思い出しましたとさ。(爆!
259 :
GET! DVD :03/08/12 07:37
260 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 08:25
261 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 09:47
我慢の文章って、どこを読んでもいやらしい陰湿さに満ち溢れているね。 腹の中ドロドロなんだろうな。まあkk信者の代表サンプルとしては納得できる。
大川さんは地球最高霊なのに予言がいつも外れるのはどうしてだろう。
263 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 11:06
>>254 ふ〜ん、初代さんが、悪の元凶なんですか。
どこを見れば、その書き込み見れますか?
サンクチュアリ?
>>256 このたった2行の文章に、見抜けない哀れさが感じられます。
264 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 11:08
265 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 15:24
>246 :名無しさん@3周年 :03/08/10 16:26
>>243 痛いところを突かれたような詭弁っぷりだな。(ワラ
「ごめんなさい」の一言が言えずに苦悶するゼロ37歳。(激ワラ
詭弁というより、これが本心だ!!(笑)
別にこの件で謝罪するつもりはないから。
謝るときは、心からお詫びの言葉がすぅ〜と出るんだよねえ・・・・・・・・
266 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 15:27
>263 :名無しさん@3周年 :03/08/12 11:06
>>254 ふ〜ん、初代さんが、悪の元凶なんですか。
どこを見れば、その書き込み見れますか?
サンクチュアリ?
全部が悪意に満ちている!!
KK倶楽部・巻頭の「箔がついた」からして、既にそう・・・・・・・・・(笑)
267 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 15:31
屁がでるときは、肛門から溜ったガスがすぅ〜と出るんだよねえ・・・・・・・・
268 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 15:51
>267 :名無しさん@3周年 :03/08/12 15:31 屁がでるときは、肛門から溜ったガスがすぅ〜と出るんだよねえ・・・・・・・・ おっ!! NO3さんの屁の話しになぞらえて書いたら、速攻で予想通りの リアクションが・・・・・・・・・・・・・・(笑)
269 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 16:31
270 :
名無しさん@3周年 :03/08/12 20:26
>>265 >詭弁というより、これが本心だ!!(笑)
>別にこの件で謝罪するつもりはないから。
>謝るときは、心からお詫びの言葉がすぅ〜と出るんだよねえ・・・・・・・・
ゼロ、おまえの人間性がよく分かった。
本当の事を言っている人を、嘘つき呼ばわりしても、おまえの心からは反省の
気持ちも何も出てこないんだな。
哀れな37才だな。
おまえのその態度は誰かによく似ている。おまえの教祖もそんな人間性だ。
弟子で専属運転手が破廉恥な悪行を繰り返して捕まっても、社会に対して謝罪する
どころか、リバティで警察批判してたよな。
詭弁や誤魔化しだけで世の中を渡っていけると思うなよ。
271 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 00:08
>270 :名無しさん@3周年 :03/08/12 20:26
>>265 >詭弁というより、これが本心だ!!(笑)
>別にこの件で謝罪するつもりはないから。
>謝るときは、心からお詫びの言葉がすぅ〜と出るんだよねえ・・・・・・・・
>ゼロ、おまえの人間性がよく分かった。
本当の事を言っている人を、嘘つき呼ばわりしても、おまえの心からは反省の
気持ちも何も出てこないんだな。
そういう言葉自体がおこがましい。
いや、お前が言うとおこがましく感じるのかもしれんが・・・・・・・・
272 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 01:37
ほに
273 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 01:56
うるさいバカのゼロ 消えろ
274 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 02:38
>>258 何でも人のせいにする◆riphRx9D4. の特質が良く表れている。
275 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 04:36
>>271 何でも人のせいにするゼロの特質が良く表れている。
276 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:25
>963 :名無しさん@3周年 :03/08/13 04:22 しかし日本聖公会所属も有力なデータがとれてホクホクだろな。 「これが典型的な幸福の科学の信者です」とか(笑) あとでレポートとかかれたら是非ここにアップして欲しい。 朝、少しレス書こうと思ったら、もう「信者限定スレ」、1000までいっとる やんけ〜〜〜〜(笑) treu信者さん一人のデータが「有力なデータ」?? もっと、データを集めて立体的に人物像を把握したほうが、当会を理解しやすい と思うが・・・・・・・・・・
277 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:31
>842 :日本聖公会所属 ◆yf16DUR3rM :03/08/12 22:15 コテハンで、論理的な会話が出来るのであれば1は反応を返してくれると聞いて、 このスレッドに来させていただいた。 「聞いた」って、誰に?? そんなコンセンサスは、ここにはないが・・・・・・・・・・ >私は日本聖公会所属のクリスチャンなのですが。また、大学では宗教観対話を 専攻していた。信者ではないが、幸福の科学には非常に興味を持っている。 さあ、わたしの質問に答えて欲しい。 「イエスが「我が父=神(創造主)」と言ったのは、「大川隆法」のことである。 」 というのは本当なのか。是非、教えていただきたい。 本当です!!
278 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:37
>ようは、大川氏が、キリスト教の神の一部であると主張されたいわけですか。 そちらがそう主張するのはかってですが、どこか既存のキリスト教会や、 たとえばヴァチカンUのような権威ある学会で認められたことがおありなの でしょうか?そうでなければ「既存の宗教を利用した、権威付けのための盗作」 にすぎないと思うのですが・・・・ 別に現時点でヴァチカンから、お墨付きをいただく必要はありません。 なぜなら、ローマ法王ならずとも、天の父が地上に肉体を持ったことを 理解できるクリスチャンは少ないであろうことは、目に見えているからです。 逆に、後から追随して承認のかたちになることでしょう。
279 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:38
こっちまで飛び火したのか・・・ よっぽど悔しかったんだな・・
280 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:38
では、続きはまた今夜!!
281 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:42
すげぇすげぇ(笑) あの似非予言者が!!やった予言の9割が外れてる代表が!! ローマ法王よりキリスト教の神に詳しいんだと ゲラゲラ ひー、ひー、苦しい!頼む、もうちょっと容赦してくれ・・・ 論破される云々の前に笑い死ぬ。プククク なるほど、これが幸福の科学の最終兵器か。確かにタマラン! こんなものを大まじめに発表されたら、その場にいた一同が、 笑い過ぎて、呼吸困難と腸捻転で悶死する。 素晴らしい「天罰」!
282 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:43
↑笑うなー! 社会的弱者をいじめるなって、道徳の時間に習ったじゃないか!
283 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 06:46
仕方ない。 彼らは、本当は聖書もコーランも読んだことないんだもの。 仏典も、一つ二つめくってみただけ。
284 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 07:00
仏教の融合とうそぶいてても、 真言宗 曹洞宗 臨済宗 日蓮宗 浄土宗 浄土真宗 天台宗 黄檗宗その他その他。 これらの宗教一つ一つについて、知識などないに等しい。 一つか二つかじっただけ。つっこみが入ると 「我々の教えは、既存の宗教などには干渉されない」とくる。 つーか、融合する気なら、もっとまじめに仏教学んでからにしたほういいよ。
285 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 07:01
286 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 08:01
何で霊を信じられないの?
287 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 08:02
288 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 08:04
日本聖公会所属 ◆yf16DUR3rM は、リフさんらしい。
289 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 08:06
290 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 08:59
霊は信じる。 あの詐欺師が会ってきたというのが信じられない。 仏陀やキリストに会ってきたなんてのも。 おおかた、神に化けた下等な動物霊にだまされたんだろう。 もし本当に、そんな霊力があるならば、あそこまで預言が外れないだろ。 それにもっともっと幸福の科学が広がってるはず。
291 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 09:35
僕の場合、霊と話しても未来は教えてくれないよ。
292 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 10:00
俺の知り合いには「不動明王が守護についていて、俺はそれと話ができる」と うそぶいてた自称霊能者がいたが、奇声を発して暴れるようになり、慰謝に つれていったが「ヒステリー症候群です」といって安定剤をくれるだけ。 別の拝み屋さんのところにつれていったら 「あー、狐憑きだね。歳経た悪賢いやつにつかまっちゃったみたいだなあ・・・」 といって、そっちのひとは本当に不動明王真言(なんだって)をつかって 狐を落としてくれた。 動物霊が神を名乗るのは良くあること。専門の霊能者でも、だまされることは 珍しくないそうだ。
293 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 10:01
慰謝→医者ね。
294 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 11:19
内緒にしておく方がいい事もある。 言った方がいい事もある。
295 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 11:23
本来行く予定であれば、言う必要がない時もある。
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ 小 批 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) k え 学 判 L_ / / ヽ オ k | 生 が / ' ' i タ 批 マ ま 許 / / く ク 判 ジ で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !? だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ! l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ -┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/ レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //! 人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/ / / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ // ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐' ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 / ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ ' ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ / { i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
あまりにくだらないので、もうこうしたスレには来ないようにしようかな、といつも思う。 そのまま霊となったらまず間違いなく恨みつらみ憎しみで悪霊になるであろう◆riphRx9D4.や ◆JBLfMwCXhYのような者達と、これ以上無駄な時間を費やすのは割に合わない。 そういう役割の人に任せよう。 常々そう思う。 2ちゃんの幸福関連スレには、もう関わりたくない。 正直なところ。 貴重な時間を、こんなゴミの書き込みに対応して費やすのは、ある意味愚かしい。
298 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 13:09
299 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 13:14
>>57 お久しぶりです。
久々にパソコンを立ち上げました。
8月8日北海道正心館落慶おめでとうございます。
☆^v(*^∇’)乂(’∇^*)v^☆ヤッタネ!!
本当に素晴らしいです。落慶式に出席しました。
◆riphRx9D4.さん 正心館の像はエルカンターレ像です。
デザインはこれから行かれる方々の楽しみを奪うので内緒にします。
10日から一般参拝出来ますので、みなさんお越し下さい。
お土産コーナーで欲しい物を発見しました。
来週また友達と行って来ます。
そうそう落慶式で合唱が終わった後に金粉が降ってきました。
300 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 13:15
あらら間違いです。 8月7日でした。
>297 貴重な時間を、こんなゴミの書き込みに対応して費やすのは、ある意味愚かしい。 ↑禿しく同意します!
302 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 15:08
>>301 本当にそう思う。
金粉が降って来た〜って、マジックでは常識でしょう。
ミスターマリックなら神様にも成れそうだ。
せいぜい、マルチ講に精を出して下さい。きっとそのうちいいことが
あるでしょう♪
303 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 17:27
「ジュリーのこんなパリ知ってますか」 日本放送出版協会
304 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 17:49
sage信者trueくんは、佐倉さんとこにいたグラールくんと似てる気がする。 逃げ出さずにあと半年〜1年ぐらいがんばったら、彼みたいに目が覚めるかもよ。
305 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 20:20
trueタンにマジレス 晩御飯食べ終わったなら、コンビニに行ってビールと風俗情報誌を買おう。 ビール飲みながら好みの姫をピックアップ。 お店に電話を入れて姫のスケジュールを確認、予約。 家を出る前には必ずお風呂に入って清潔にしておくこと。 ケーキを買ってお店へGO。 姫に会えたら正直に「ボク初めてなのでよろしくお願いします」と言いながら 頭を下げてケーキを差し出す。 後は姫にお任せすればよい。口下手なら無理に話をする必要もない。 きっと帰るときは見慣れた風景も少し違って見えると思うよ。 そして、少し明るくなった自分にきづくはずだよ。
306 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:20
>>299 お久しぶりです。お元気そうで何よりですね。
札幌正心館は少し遠いので、参拝は遠慮しておきます。(^^;
307 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:22
本来無一物 『六祖壇経』より ある時、五祖弘忍(ぐにん)が後継者を決めるために、弟子に「詩を書いて提出せよ」 と言いました。第一人者といわれた神秀(じんしゅう)が、まず提出して、満座の僧を うならせます。 『身は是れ菩提樹 心は明鏡台の如し 時時に勤めて払拭せよ 塵埃を惹かしむることなかれ』 #意味 「われわれのこの身は、悟りの花が咲く菩提樹のようにすばらしいものである。 心も、研ぎ澄まされた鏡のようなもの。いつも努力して煩悩の塵(ちり)を拭き去るように しなければならない」 なんと美しい詩だろうか、と思われる方もいるかもしれません。事実、そこにいた僧達は皆、神秀こそが後継者に相応しいと思ったようですから。 しかし、雑用係をしていた慧能(えのう)という男が、そのような詩は禅の精神に反する、 と言って自分の詩を提出するのです。 『身は菩提樹に非ず 心は明鏡台に非ず 本来無一物 何の処にか塵埃を惹かん』 #意味 「われわれのこの身は、菩提樹ではなく、心も、鏡のようなものではない。本来、何も持っていないのだ。だから、煩悩の塵などはふりかかりようがない」 ほぼ逆とも言える意味の詩を出した二人ですが… 弘忍は慧能こそ法を継ぐに相応しい と判断し、自分の衣鉢(いはつ)を与えた、というお話です。
308 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:26
その昔、中国の広東州の新州で百姓を仕事として働いていた青年がひょうんな ことから、黄梅山の五祖大師に会うことができた。その時、大師は 「何しに来たか」と尋ねられた。「仏になりたいと思って参りました。」とお答え になられると、「おまえのような南国の山猿がなんで仏になれるのか。」 とすげないお言葉でした。しかし、この青年は、「人に南北ありといえども、 仏性になんの南北あらん。」とお答えになられたのです。 大師は、大層驚かれましたが、もっと心底を知るために、米つき部屋に 住まわせたのです。そんなこんなで約8ヶ月の時間が流れたある日の こと、米つき部屋の前で大きな声で歌を歌う人あり。 「身は是れ、菩提樹 心は明鏡台の如し 時々に勤めて払拭して 塵埃をして惹かしむることなかれ」 この歌を作った人を尋ねれば神秀という六代目の祖師になられる人とか。 が、この青年も歌ができたといい、書いてもらった歌がこうでした。 五祖大師はもとよりその弟子達もその無一物を感じとっていたのです。
309 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:27
「菩提もと樹なし 明鏡また台に非ず 本来無一物 何れのところにか塵埃を惹かん」 皆が驚きました。なんという人はみかけによらんものだと。 あの米つき小屋にいる男が師となる人よりすばらしい歌を作るとはと。 神秀さんのより、いいぞと騒いでおりましたところ、そっと大師が 米つき小屋に来られ、改めて、問われたのです。 「どうだ。米はつけたか?」と。そこで青年は 「米はとっくにつけたのですが誰もふるいにかけてくれません。」 と答えられたのです。 大師は、この青年を六祖として認め、袋叩きに会わないように 南の方へ逃がしたということです。 この青年こそが慧能大鑑禅師なのであります。 神秀は、「心は鏡のように本来清浄なものだから、塵や埃をつけ ぬようにせよ」と歌い、慧能は、ぴかぴかの鏡がない自由を歌われて おります。従って、時々に払拭する必要もないし、心が本来無一物 と徹底するならもとより塵も埃も付着しないのであります。
310 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:29
>>306 ◆riphRx9D4.さん 今晩は。
おかげさまで元気です。(*´m`)むふ♪
◆riphRx9D4.さん正心館まで遠いのですね。
急に決まったのですが、明日友達と三人で正心館へ行って来ます。
その帰り円山動物園へ...なんて考えています。
その後はカラオケかな。ニャハハ(*^▽^*)
そうそう、二日前に銭函まで海水浴へ行って着ました。
(((:.;~;Д;~;.:)))ブルブル… 寒かったです。
311 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:30
ところで仏法には、「ご本尊」や「仏像」などが果たして必要なのでしょうか。 本来、心とは形の無い物であるならば、本殿もエル・カンターレ像も必要ないかと 思いますが、如何でしょうか?
312 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:31
リアルにチャット出来ますね。嬉しい!
313 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:33
今年は、北海道は低温で大変ですね。 海水浴は、関東でももう無理です。ただし暑し…ヽ(`Д´)ノウワァァン
314 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:34
本当ですね。久々のチャット!!私も嬉しいです。
315 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:37
正心館は円山公園の近くなのですね。 たまには動物さんにあって癒されたいなぁ。
316 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:37
>>311 ◆riphRx9D4.さんが仰るように、
本来は必要のないらしいです。
しかし、心の中の仏のイメージを描けない者にとっては、
仏と入我我入するのに必要らしいです。
私もあると助かります。
317 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:42
もう本当に寒かったですよ。 友達夫婦に連れて行ってもらってバーベキューしました。 面かぶりクロールをしたのが悪くて鼻の穴は痛いし耳は痛いし... (*>ε<*)ぷっ 関東の方はもう泳ぐシーズンじゃないんですね。 せっかく暖かいのに勿体無い。 お盆が終わったら、また行って来ます。
318 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:43
>>316 仏教で言うところの「法身」の如来ですね。
でも、宇宙が人の姿をしているわけでもないし、太陽も銀河も球体ですよ。
太陽系霊団に「仏陀」の座が必要なのでせうか。
もし「法身」ならば、日蓮や空海のような曼荼羅のような図形でも良いかと思われ。
319 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:44
動物園までは歩いて15分位です。 円山動物園では、リアルに動物を見れるように、 ライオンやクマをガラスからみれるようになったとか。 早速探検してきます。
320 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:45
>>317 泳げますけど、関東近辺の海は得体の知れない虫やクラゲに刺されるのです。
お盆過ぎには、特に繁殖しています。外房まで行けばいいのでしょうけれど。
バーベキュー、うらやましいな(^^)
321 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:46
>>319 ライオンもクマさんも可愛いでつね♪(・∀・)イイ!!
322 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:48
仏陀とはゴータマ・シュッタールタだと思っていましたが、 大乗の仏陀とは、総裁先生のことなので、 総裁先生の顔写真と、エルカンターレの顔も総裁先生そのものなのでしょう。
323 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 20:48
独覚という言葉がある。 悟りを開いた仏陀に、師はいなかったはずということである。 彼は、定められた手順なく、先達もおらず。 自らの経験からのみ、悟りを開いた。 彼の教えは、以後数千年、人の規範となってきた。 だが、その中で、彼のように悟りに到達したものはいただろうか? 我々は、彼のような天才ではなく、凡夫にすぎない。ゆえに、 彼のやり方で悟りを目指すのは傲慢かもしれない。 だが、既存のやり方に従ってさえいればいいと思考停止することだけは避けたい。 考え、理解し、疑うことすら、時には必要なのではないかと思う。
324 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:51
>>320 (*゚□゚*)ぎょぉぉ! それは怖くて海に入れない!!
水温が上がるとクラゲなどが発生しますよね。
あ〜今年は密漁できませんでした。(*>ε<*)ぷっ
ウニが食べたい。(#~¬~)たまんない♪
325 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:51
>>322 実家の浄土真宗では、人間全て大乗の仏陀であり生まれながらの「仏」です。
だから、人が亡くなると「仏様になった」と言ったりします。
また、すべての人は居ながらにして仏であり、ただそれを忘れているだけとも説いています。
326 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:54
>>324 北海道の生ウニ、食べたいなぁ〜(はあと
関東の海は、いろいろ凄いでつよ。湾岸沿いの海は、さすがに地元の人も
敬遠してまつ。。。
327 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:54
>>321 (*゚∀゚)*。_。)*゚∀゚)*。_。)ウンウン
可愛いですよね。留寿都高原にも行きたいです。
絶叫マシンに乗りたい。
◆riphRx9D4.さんも好きですか?
328 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:55
◆riphRx9D4.さん ちょっと近所まで出かけてきます。 帰宅したら戻りますね。イッテキマース========="└|∵|┐
329 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:58
>>327 動物さんと、お話(気分で!)するのが好きだったりします。
昔から知らない家のワンちゃんと仲良くなったり、お馬さんをなでたりするの
大好きですよ。目が可愛いでつね。
330 :
◆riphRx9D4. :03/08/13 20:59
331 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 21:39
>>325 ◆riphRx9D4.さん タダイマァ♪ヾ(*゚▽゚*)ノ.....Юカチャヾ(゚-゚o))))
素晴らしいですね。
亡くなられた方も仏になる。そのように私も聞いたことがあります。
幸福の科学とは違います。お墓参りもプラス思考でいなければ憑依されるとか、
手を合わせると危険な場合もあるといわれてます。
私にも理解できました。
>297 :名無しさん@3周年 :03/08/13 13:01 >あまりにくだらないので、もうこうしたスレには来ないようにしようかな、といつも思う。 >そのまま霊となったらまず間違いなく恨みつらみ憎しみで悪霊になるであろう◆riphRx9D4.や ◆JBLfMwCXhYのような者達と、これ以上無駄な時間を費やすのは割に合わない。 いまさら何いってんだ? いつもアンチが寝静まった夜中に延々と陰湿な独白を続けてるくせして(藁)
333 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 21:42
関東のウニはどんな味がするんだろう!?うまそー・・・(゜¬゜) 地元の人が遠慮するって事はマズイのかな。 仕事しながら書き込むので宜しくお願いします。
334 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 21:54
335 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 22:42
子供「ママー、信者はこのあとどうなっちゃったのかなー?」 母親「カルト依存症って言う病気はね、なかなか治らないのよ」 子供「そっかー、信者みたいな人間になりたくないねー」 母親「そうね、あなたも一般常識だけはきちんと身につけなさいね」 子供「うん、わかったよー」 母親「じゃあもうオヤスミね、歯を磨いて寝ましょう」 子供「わかったー、行ってきます。」 走り去る子供舞台裏に、母親の独説はじまる。(語り口調で句読点が多め) 「さて良い子の皆さん、このお芝居を見て何を思ったでしょう、 信者が可哀想だと思いましたか? 信者が嫌いになりましたか? しかし、これからのあなた方の成長次第で信者の様な人間になってしまうかも… 嫌ですよね? 惨めですよね? この様な大人にならない為にも 今どうするべきか、考えましょう、これ以上信者のような人間を増やさない為にも。」 幕が下りてきて照明が暗くなっていく、観客の子供達は呆然としている。 ============終劇=============
336 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 22:57
ゼロです。たった今、改心しました。 先ほど病院に行って来ました。 入院が正式に決定しました。 医師に「今晩にも入院したほうがいい」と勧められましたが、 準備などがあるので来週の火曜日から入院します。 治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、まずいろいろと検査を受けてみます。 今現在も頭が割れる様に痛くて鬱病状態が続いています。 特に激しい運動をしているわけでもなく、栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、 頭の中と心だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。 これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。 誠に申し訳ございませんでした。 皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。 いつの日か病気が治って社会復帰が出来たなら、今度こそ真人間に生まれ変わったつもりで 頑張りたいと思います。 ほんとうにすみませんでした。
>>336 お前なんて真人間になれるわけねえんだよ。
今から飛び降りて道端にのうしょうぶちまけてろ死ね今すぐ
338 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 23:04
熱心な会員さんから暑中見舞いの葉書がきた。映画「黄金の法」の広告入り。 こちらが毎年年賀状出しても無視する(向こうからは年賀状がこない)くせに、 こういったイベントがある時だけ急に手紙や電話などなれなれしくなる。 下心にしか見えないっての!! これを愛の行為だと思ってるんだもんなあ。
339 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 23:11
>>338 自分の為に他人を巻き込む事が平気になる。
知人・友人の中で、どうしても一人勝ちしたいというか、勝ち組に入りたいという欲求だよね
340 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 23:19
民・由合併に危機感=衆院選へ池田名誉会長がげき−公明党・創価学会 今秋の衆院解散・総選挙を想定し準備を進める公明党と支持母体の創価学会が、 民主、自由両党の合併に危機感を強めている。有権者の関心が政権を懸けた自 民党と「新民主党」との対決に集まれば、「公明党が埋没しかねない」(党幹部)か らだ。 学会で絶大な影響力を誇る池田大作名誉会長が党側に檄(げき)を飛ばすなど、 組織の引き締めに躍起だ。 なんだか池田センセ元気だね。ずいぶん前に大川センセはまもなく死ぬって言って なかったっけ?
341 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 23:26
大川はGLA2代目の死も予言していた。 もちろん外れた。
342 :
名無しさん@3周年 :03/08/13 23:30
「私がその気になれば一人や二人呪い殺せるんですよ」 とか言ったとか言わなかったとか。。。
343 :
毎日がお給料日です :03/08/13 23:31
344 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 23:54
>>336 えええええ 本当ですか?
ゼロさん大丈夫ですか?でも...お大事にしてください。
謝罪します!! 今までごめんなさい!! また明後日!!
>>342 それ大川の本にあったと思う。どれか忘れたけど
347 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 00:23
夜釣りか?w ガマンやゼロは人生すててるからなー 信用できん。
348 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 00:38
ほんとにKK信者って馬鹿ばっか
>>346 >それ大川の本にあったと思う。どれか忘れたけど
テープじゃないの?
350 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 01:01
>>337 >>336 お前なんて真人間になれるわけねえんだよ。
今から飛び降りて道端にのうしょうぶちまけてろ死ね今すぐ
こうして、「すみませんでした」と言っている人に対して、この仕打ちは何だ!
351 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 01:11
>366はネタでしょ。
まちがえた、336ね
353 :
マンダム! :03/08/14 01:37
>>336 ん?「ゼロ」さん!?如何致したぞ?
然し、「信仰のロープ」ダケは、シッカリと、放さずに持っていて下さい!
354 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 02:02
>>マンダム! おまえ、自分が救われてーだけだろ。
355 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 02:04
>>マンダム! 気持ち悪いから、他人までみちずれにしようと考えるな!
356 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/14 02:24
>>マンダム! こりねえ奴だな。 今はなき「新・サンクチュアリ楽しい掲示板」でも、「銀の笛さんに招待された 人ではない」という理由で、あっさり削除されてたくせに(プッ)
357 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 07:16
安心せい、幸福の科学などというものにすがらなければ、 自分を救うこともできない・・・他力本願なやからは、所詮この現実世界を 生き残れぬ。 せいぜい、自分たちの内輪の形而上の世界でのみ通用する幸せを抱きしめて、 外界と隔絶されたまま孤独に死んでゆけ。
358 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 07:29
わたしは幸福の科学に命を捧げることをここに誓います・・・
359 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/14 08:29
360 :
マンダム! :03/08/14 13:48
>>356 ワシは陰口は好かん!!!
心得ヨ、JBL!!
361 :
マンダム! :03/08/14 15:36
ワシはゼロは好かん!!! ついでにトリップも好かん!!!
362 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 19:02
トリップぐらい使え! 人の迷惑も考えろ!> ゼロ、マンダム
363 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 19:22
。・゚・(ノ∀`)・゚・。 ゼロのご両親様本当によかったでつね・・・
364 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 21:00
★女子高生襲い下着奪う 札幌
・札幌・西署は14日、強盗致傷の疑いで、札幌市西区、アルバイト、森俊容疑者
(20)を逮捕した。
調べでは、森容疑者は6日夜、自宅近くの路上で女子高校生(16)を押し倒し、
着ていた下着を奪い取った疑い。高校生は手足に軽いけがをした。
森容疑者が現場に携帯電話と靴を落としていたことなどから、西署は
同容疑者を特定した。森容疑者は調べに対し、黙秘しているという。
現場周辺では7月上旬から、同様の被害が数件あったといい、同署は
森容疑者を追及している。
http://www.sankei.co.jp/news/030814/0814sha102.htm
365 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 21:05
パンツ強盗ですか・・・。
366 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 21:18
生パン強盗はkkが起源ニダ
367 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/14 21:31
・:*:・(*´▽`*)うっとり・:*:・ 正心館へ行って帰って着ました。 友達も喜んでくれたし、良いお盆をむかえました。 のほ〜ん(´▽、`*)
368 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 21:35
369 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/14 21:37
|* ̄Д ̄*||*-д-*||* ̄Д ̄*||*-д-*|ウンウン 大丈夫よ。(>3<)ぷっ
370 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 22:08
ススキがいないせいか、ヤフーも進んでないね。 久しぶりの静けさ、爽快感。 ススキは今年の長梅雨のような、ジメジメ自称霊能者。
371 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 22:26
372 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 22:37
>>370 ススキってすげーよな〜、天才的数学者だとよ。
このまま妄想パワー全開でイってほしいもんだ。
373 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 22:58
374 :
マンダム! ◆sQth48EwpU :03/08/14 23:27
>>360 、361
>ワシはゼロは好かん!!!
>ついでにトリップも好かん!!!
止むを得んな。然らば、コウやって参上しよう。
>>355 >気持ち悪いから、他人までみちずれにしようと考えるな!
誰をかな?
375 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 00:42
┐(´ー`)┌ やれやれ ゼロもやっと正気に戻りそうな気配だな
376 :
マンダム! ◇sQth48EwpU :03/08/15 00:44
377 :
マソダム? ◇sQth48EwpU :03/08/15 00:49
病むを屁んな。鹿らば、腔やって参上しよう。
378 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 01:00
>>372 ワロタ。彼はゼロを完全に凌駕している。最強シンパ。
そのうち、
「かつてエルカンターレと呼ばれた霊を指導したのは、この私!!」
とか言い出すんじゃないの。
379 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 03:46
エルカンターレ? ああ、覚えてる覚えてる。確か、俺が転生する前のあの世で、雑用係やってたよ。 うん。ちょっとひがみっぽいやつでさ、そのくせプライドだけは高かったなあ。 神とか仏陀とかキリストとかアラーとかに無許可で、人の夢に出ては 大嘘ついて、そのたびに逆さ吊りにされて飯抜きだったなあ・・・ エルカンターレか・・・奴も元気に屋ってんのかなあ?まーた、人間界で うそでもついて、人をだましたりしてなけりゃいいんだが・・・
380 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 04:16
>>379 言語障害を克服し、働きながら勉強して、灯台に入って、
天才的な数学のセンスを持ち、美人にモテモテで、様々な宗教を熟知し、
霊能力で人を転がすことも朝飯前のすすきさんでつか?
381 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 04:50
いんや、漏れは夜間私大。 霊能力はなきに等しい。宗教知識もあんまりある訳じゃない。 ・・・・でも、あの代表には勝つ自信がある。
382 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 05:18
ぼくはクロ高卒で、C級サラリーマンで課長バカ一代ですが、 あの葬祭には外見も性格も勝つ自信ありますですよ。
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
384 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/15 08:32
山崎渉 = 大川隆法 自分のやっていることがよくわかっていない。
385 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 11:16
>>304 あまりにくだらないので、もうこうしたスレには来ないようにしようかな、と思う。
そのまま霊となったらまず間違いなく恨みつらみ憎しみで悪霊になるであろう◆riphRx9D4.や ◆JBLfMwCXhYのような者達と、これ以上無駄な時間を費やすのは割に合わない。
そういう役割の人に任せよう。
そう思う。
2ちゃんの幸福関連スレには、もう関わるつもりはない。
貴重な時間を、こんなゴミの書き込みに対応して費やすのは、ある意味愚かしい。
Yahoo!掲示板のsusukiさん他の心有る人の書き込みを見ていると、何か考えさせられる。
気づかせられる。
こんな地獄で地獄霊に説得している暇も必要もないと思う。
みんな自ら望んで地獄にいるわけだから、無理矢理天国に引き上げるのもかわいそうじゃないかと(w
天国へは来たい人だけくればいい。
そう思う事もある。
が、結局、ここにいる地獄霊達は、普通の人達をも一緒に引き摺り下ろそうとする悪意の持ち主ばかり。
善意がないから、地獄にいるという究極の事に気づいていない者達ばかりだ。
そこは無視できない。
いつまでもやくざ者に関わるつもりはないし、対話もしない。
386 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 11:38
>>310 >310 :どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/13 20:29
そうそう、二日前に銭函まで海水浴へ行って着ました。
(((:.;~;Д;~;.:)))ブルブル… 寒かったです。
なるほどね。◆riphRx9D4.は、海水浴に行ってたんだね。
どうりで、11日は、書き込みが極端に少なかったわけだ。
(参考)
253 : ◆riphRx9D4. :03/08/11 00:02
>>251 照さん、ありがとうございます!
254 :名無しさん@3周年 :03/08/11 14:03
少し試したのですが、やはりですね。
255 :名無しさん@3周年 :03/08/11 15:33
カエサルの【ガリヤ戦記】読みました。
256 :名無しさん@3周年 :03/08/12 05:03
>>254 >哀れなのは、初代さんに乗せらて退転した人たちです。
257 :名無しさん@3周年 :03/08/12 07:13
>>256 初代は裏で相当、退会者の後押しをしている。
258 : ◆riphRx9D4. :03/08/12 07:36
「ある満員電車の中で、どうしても「おなら」が我慢できなった女性が、思わず
ちなみに、他のスレでもほとんど書き込みがない。
16:00過ぎに少しあるだけだ。
387 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:01
388 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:06
どうやら、幸福の科学の信者は、 「信者の脳内」=「現世、天国」 「現実世界」=「地獄」 と勘違いしているらしい。 あーいーよいーよ。うん。我々凡夫は、この「現実世界」で生きて行くから。 せいぜい君たちは、我々を心中馬鹿にして、頑張って理想世界を目指してね。
389 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:11
>>336 がアンチの悪意あるいたずらネタだという事が、ほんとに分からないのだろうか?
390 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:14
2ちゃんねるのこの幸福スレが地獄だと言っている。 誰も現実とはここで言ってない。 歪んだ解釈の典型例だ。 これと同じ事(歪んだ解釈)が、総裁の教えに対しても行われている。
391 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:20
なにがなんだか・・・ KK信者とは対話が困難だ・・・
392 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:27
>390 俺も現実世界=地獄って言ってるのかと思ったよ。 誤解されるような発言をするなよ。
393 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 12:58
394 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:37
>336 :名無しさん@3周年 :03/08/13 22:57 ゼロです。たった今、改心しました。 先ほど病院に行って来ました。 入院が正式に決定しました。 医師に「今晩にも入院したほうがいい」と勧められましたが、 準備などがあるので来週の火曜日から入院します。 治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、まずいろいろと検査を 受けてみます。今現在も頭が割れる様に痛くて鬱病状態が続いています。 脳腫瘍があると、その前に躁状態にでもなるのか??(笑) 頭が痛いというのは、あまり良い事ではないな・・・・・・・・・・・ >特に激しい運動をしているわけでもなく、栄養も何とかそれなりにとれては いるのに、頭の中と心だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。 これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。 誠に申し訳ございませんでした。 皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。 いつの日か病気が治って社会復帰が出来たなら、今度こそ真人間に生まれ変わったつもりで 頑張りたいと思います。 ほんとうにすみませんでした。 これは「アンチから見たゼロ像」といったところか。 信者もこうだったりなんかして・・・・・・・・・(笑)
395 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:39
>337 :名無しさん@3周年 :03/08/13 23:00
>>336 お前なんて真人間になれるわけねえんだよ。
今から飛び降りて道端にのうしょうぶちまけてろ死ね今すぐ
品がねえアンチだな!!
脳漿って、ちゃんと漢字で書けよ。(笑)
396 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:41
>338 :名無しさん@3周年 :03/08/13 23:04 熱心な会員さんから暑中見舞いの葉書がきた。映画「黄金の法」の広告入り。 こちらが毎年年賀状出しても無視する(向こうからは年賀状がこない)くせに、 こういったイベントがある時だけ急に手紙や電話などなれなれしくなる。 下心にしか見えないっての!! これを愛の行為だと思ってるんだもんなあ 映画見てあなたに幸福になってもらいたいと思っているわけ、その人は!!
397 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:43
>353 :マンダム! :03/08/14 01:37
>>336 ん?「ゼロ」さん!?如何致したぞ?
然し、「信仰のロープ」ダケは、シッカリと、放さずに持っていて下さい!
夏祭りイベントの準備や片付けで、2、3日カキコ出来ませんでした!!
398 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:47
>356 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/14 02:24 >>マンダム! こりねえ奴だな。 今はなき「新・サンクチュアリ楽しい掲示板」でも、「銀の笛さんに招待された 人ではない」という理由で、あっさり削除されてたくせに(プッ) 別にメールもらって許可をいただき、書き込むほどのスレではないが。 俺もトリニティーに10投稿くらい削除されたが・・・・・・・(笑) 地下でジメジメやる分にはかまわんが、2ちゃんに出すべきアドではない。 吹き溜まりに、我々信者やアンチを巻きこむな!!
399 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:47
┐(´ー`)┌ やれやれ ゼロは火病再発か、ただの発作ならいいけどね
400 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:49
>399 :名無しさん@3周年 :03/08/15 18:47 ┐(´ー`)┌ やれやれ ゼロは火病再発か、ただの発作ならいいけどね 「再発」って、元々治ってないが・・・・・・・・・・(笑)
401 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:54
>357 :名無しさん@3周年 :03/08/14 07:16 安心せい、幸福の科学などというものにすがらなければ、 自分を救うこともできない・・・他力本願なやからは、所詮この現実世界を 生き残れぬ。 せいぜい、自分たちの内輪の形而上の世界でのみ通用する幸せを抱きしめて、 外界と隔絶されたまま孤独に死んでゆけ。 偉そうな口をきくのが好きなようだな!! 別に社会的に不適合性を起こすような教えは、当会の教義には盛り込まれては いないが・・・・・・・・・
402 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:56
>359 : ◆ZRuUZPFLgI :03/08/14 08:29
>エルカンファイトでガマンのゼロ君へ
こうならないように、しっかり治療してください。
↓
最近のGLA3「教団活動で死人が出た」
http://www.asyura.com/0304/bd26/msg/413.html ありがとうございました。合掌。
UZはGLAスレだけにしろ!!(笑)
おともだちの「電波カルト・よいこ」は、坊っちゃんのスレに、ルピナスさんと
常住だ!!
403 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 18:58
>362 :名無しさん@3周年 :03/08/14 19:02 トリップぐらい使え! 人の迷惑も考えろ!> ゼロ、マンダム 俺はトリップはつけない主義だ!!(笑) 詳細は1年半前のスレ17かスレ19参照。
404 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 19:01
>378 :名無しさん@3周年 :03/08/15 01:00
>>372 ワロタ。彼はゼロを完全に凌駕している。最強シンパ。
そのうち、
「かつてエルカンターレと呼ばれた霊を指導したのは、この私!!」
とか言い出すんじゃないの。
霊能者と相対して、一番注意すべきことは、その能力に嫉妬しないことだ!!
405 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 19:07
>381 :名無しさん@3周年 :03/08/15 04:50 いんや、漏れは夜間私大。 霊能力はなきに等しい。宗教知識もあんまりある訳じゃない。 ・・・・でも、あの代表には勝つ自信がある。 >382 :名無しさん@3周年 :03/08/15 05:18 ぼくはクロ高卒で、C級サラリーマンで課長バカ一代ですが、 あの葬祭には外見も性格も勝つ自信ありますですよ。 組織運営とかいろんな複雑な要素があって運営は難しい。 本も総裁のように「書けば売れる」という宗教家はほんの一握り。 アンチも、我々初期信者もそうだが、土屋書店の頃のように、本が出るのが 待ちどおしいと読者に思われている教祖というのも、実にめずらしいことだ。
406 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 19:10
>388 :名無しさん@3周年 :03/08/15 12:06 どうやら、幸福の科学の信者は、 「信者の脳内」=「現世、天国」 「現実世界」=「地獄」 と勘違いしているらしい。 「地上ユートピア」が謳い文句じゃないのか、うちは・・・・・・・・・・
407 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 19:11
ではまた後ほど!!
408 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 20:27
ゼロよ・・・思えば・・お前は・・可哀相な人間っ・・・・・・・・! 教団から社会から・・見限られ・・ 倶楽部でも・・墓場でも・・・サンクでも・・・ 2ちゃんねるでさえもゴミ同然の扱いだった・・・・! 受けてこなかった・・マジレスを・・!満足に愛を・・・・! 考えてみればこの世の誰一人・・君と真剣に向き合わなかった・・! 向き合ってくれなかったのだ・・! 誰一人・・リアルでも・・ネット上でさえもっ・・・・!
409 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/15 20:30
>>402 >エルカンファイトのイタクラ我慢のゼロ君へ
電波カルト・よいこ → 嘘つきカルトよいこ、魔女よいこ、歩く恐山よいこ etc
ありがとうございました。合掌。
410 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 20:39
>408 :名無しさん@3周年 :03/08/15 20:27 ゼロよ・・・思えば・・お前は・・可哀相な人間っ・・・・・・・・! 教団から社会から・・見限られ・・ 倶楽部でも・・墓場でも・・・サンクでも・・・ 2ちゃんねるでさえもゴミ同然の扱いだった・・・・! 受けてこなかった・・マジレスを・・!満足に愛を・・・・! 考えてみればこの世の誰一人・・君と真剣に向き合わなかった・・! 向き合ってくれなかったのだ・・! 誰一人・・リアルでも・・ネット上でさえもっ・・・・! こういう大事な文章書く時にたどたどしい書き方するなよ、説得力が なくなるから!!(笑) その点、銀の笛さんは懐柔の文章はうまかったぞ・・・・・・・・・・
411 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 21:12
関口宏「では最後にこの言葉を聞いてお別れです。 38歳の今まで誰ひとり愛された事が無かったゼロ、 生活・進学・就職・恋愛・宗教・掲示板、あらゆる事に負け続け、 やっとの思いで辿り着いた2chの中で彼は何を見たのでしょうか・・・。 後年、ゼロは以下のような言葉を残して2chから永久に姿を消します。 その言葉はまるでゼロの人生の全てを表していると言っても過言では無い 「魂の叫び」が込められていると歴史家たちは評しました。 「フカキョンのウンチ、食べたいよー」 駄レスマスター「ゼロ」
412 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 21:21
>411 :名無しさん@3周年 :03/08/15 21:12 関口宏「では最後にこの言葉を聞いてお別れです。 38歳の今まで誰ひとり愛された事が無かったゼロ、 生活・進学・就職・恋愛・宗教・掲示板、あらゆる事に負け続け、 やっとの思いで辿り着いた2chの中で彼は何を見たのでしょうか・・・。 何を見たか?? もっと、もっと法戦に参加せねば・・・・・・・・・(笑) >後年、ゼロは以下のような言葉を残して2chから永久に姿を消します。 その言葉はまるでゼロの人生の全てを表していると言っても過言では無い 「魂の叫び」が込められていると歴史家たちは評しました。 「フカキョンのウンチ、食べたいよー」 駄レスマスター「ゼロ」 深田恭子のうんこが食べられれば、人生は成功と呼べるわけか??(笑) 「魂の叫び」にしては、変わった自己実現の姿だな。 こういった願望を口にした人は、38年間の中で初めてだが・・・・・・・
414 :
名無しさん@3周年 :03/08/15 23:04
全てのものには「念」が入っています。その物を作った人の念、使った人の念、その物に携わ った人の念などです。 プラスの念なら良いですが、マイナスの念が入っているものというのは怖いです。マイナスは マイナスを呼び寄せてしまいます。 例えば中古車などは気をつけた方がいいです。特に事故車の場合、被害者の念、加害者の念が 入っています。だから事故を起こした中古車は同じように事故を起こしやすいのです。 また、会社の事務所や店舗などもそうです。使用していた人が繁栄して出ていったのならよい ですが、衰退し、倒産した場所だった場合不思議とマイナスになってしまうのです。 人の念というのは乗り移り易いので、本当に怖いです。 また、店舗を借りる時は、T字路の真ん中、つまり二つの道が重なる場所に位置する店は絶対 に繁栄しません。なぜなら、気が流れていかないからです。その両脇にばかり気が流れていって しまいます。私が昔いたところの商店街のT字路の真ん中にあった店舗も半年ペースで店が変わ っていました。 家や事務所や店を構える時など、気の流れに気をつけて選ぶと良いでしょう。
415 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 02:04
ゼロバカ 書くなちゅうねん! 消えろ ボケ!
416 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 04:06
>>415 ゼロは大川破滅に一役かってまつよ。
KK基地外は温かい目で見守りましょう。
×温かい目 ○なま温かい目w
418 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:02
どすこいさんへ。 途中でレスが途切れてすみません。 この三日間の間に、外出先で交通事故に連続して遭遇して滅入ってます。。。 はぁ〜、7年ぶりだ。当時は、鉄道飛び込み連続2回(一週間で)がありますた。(泣)
419 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:07
警備関係の仕事(民間)している方なら経験あると思いますが、悪い出来事は 連続して発生するのです。自殺や殺人、放火、交通事故は、集中して起きやすい。 札幌正心館・落慶以降、関東も低温と雨と交通事故が頻繁に起きてます。。。
420 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 06:15
、 〇
421 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:26
正直、信者の方が使うように「波動が悪い」状態です。 わたし自身、目の前で車に2回、このお盆の三日間ではねられかけました。 誰かさんなら、仏罰といって喜ぶかもね。 それと、「殺人事件」「死亡事故」の連発です。 日本列島が、「悪魔に魅入られた」かのようです。。。 正心館って、悪霊呼んでる。弁財天には悪いのですが、正直気持ち悪いなぁ。 教会とかお寺とかとは、全く逆の雰囲気ですよ。
訂正 弁財天→どすこい弁財天さん です。 連続書き込みが出来ないので、携帯より
423 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:32
訂正 弁財天→どすこい弁財天さん
424 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:34
幸福の科学の発展が、日本列島に「火事・交通事故・災い」と「殺人」と「暴力事件」を 起こさせるならば、それは神の波動ではないでしょう。 悪魔です。
425 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:38
正心館の悪魔の像たる、「エル・カンターレ」像はどうにかして下さいな。 そのうち、反動で総裁や信者の方に「罰」が当たり悲惨な事件が起きますよ。 すなわち、幸福の科学の内部での「魔に憑依された」血なまぐさい事件が起きる。 その事を予言するに留めます。
426 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 06:52
大川隆法総裁 総裁の本体と、悪魔の関係を疑います。。。 そして、今回生まれたエル・カンターレとして1億5千万年前に下生される前の、 本体の名前は、もしかして「ルシ・エル」ですか? ルシフェルとも言うサタンのかしらの名前です。
427 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 07:00
2003年ってさ、大川予言に拠れば中国の革命・政変がある年じゃなかった? 今まで全部予言は外してるけど、今年は当たるのでしょうか? 大川予言で唯一当たりそうな予言は、2037年に大川自身が死ぬっていう予言だけだな。 あと34年後だ。せめて大悟館であとの余生を頑張って生きてね。w しかし、この予言も新版では削除されてたようだけど大丈夫か? もし、大川が72,3で死んだり90まで生きて、結果的にこの予言が外れたいい訳で、 「誤差10年以内」とか言うのは無しな。ww
428 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 09:17
本当に、自分が予言者だと信じているのであれば、予言が5つ以上はずれた 辺りで恥ずかしくてもう二度と人前で「予言」などと言えない。 なんでまた仰々しく「予言」なんて言ってるの? そりゃ、100個も予言すれば2.3個は当たるだろ。 そんで、その2.3個だけを大喧伝する。 典型的な詐欺師のやり方じゃないか。
429 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 09:18
>>424 幸福の科学にそのような影響力などまったくない。
幸福の科学があろうがなかろうが、「火事・交通事故・災い」と「殺人」と
「暴力事件」は起こるべき原因に基づいて日本全国で起き続ける。
どのような理由があろうとも、人や団体を悪魔呼ばわりすることは
あってはならないし、そのような迷信にまみれた馬鹿げた思考が
中世の魔女狩りを呼んだことは忘れてはならない。
430 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 09:26
ヤフーで話題になっている異端分派問題についていえば、○○の学習会、 ○○の法灯を絶やさないための集い、神理の探求サークルなどのフレーズが 出てきたら注意が必要だろう。 ○○神の神示を受けた、第三の人物が下生しているなどといいだしたら 完全にアウトだ。 インターネットは、既存教団の問題点を広く世間に知らしめ被害拡大を防止 するという意味では絶大なる効力を発揮するが、その反面、今後の拡大を 目論む小集団にとっても、信奉者を集めるための効果的なツールになりうる 諸刃の剣であることを忘れてはならないと思う。
431 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 10:23
KKの影響力なんて、パンティ強盗ぐらいなもんだろ。
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
大川って頭いいと思うぞ。 宗教団体が一番日本では儲かる事業なのかもしれない。 だまされてる信者には気の毒だが。
434 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 11:53
>どのような理由があろうとも、人や団体を悪魔呼ばわりすることは >あってはならないし、そのような迷信にまみれた馬鹿げた思考が >中世の魔女狩りを呼んだことは忘れてはならない。 幸福の科学は、反論者を「悪魔」とよんでいるわけだが。
435 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 12:04
幸福の科学の信者は、生活は普通の現代人かもしれない。しかし信仰をあまりに 優先させ、判断の基準の「最も大事な部分が信仰」と言う心であるならば、それは もはや「中世の人間」と同じです。日本だから偶像に対して何も言いませんし、無視 されていますが、キリスト教やイスラム教の文明圏では幸福の科学は「悪魔」視されます。 そのことは間違いないと思います。
436 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 12:06
437 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 12:10
前回、1億5千万年前に地上に「下生」された時、「エル・カンターレ」は何という名前でした か?もっともその時代に人類が地球上に生存していたとは考えられませんが、高橋信次 氏のGLAが説いた「真復活」では、ちょうどルシ・エルの降臨と一致する年代です。 大川総裁の本体である「エル・カンターレ」と「ルシ・エル=ルシ・フェル」は同じですか?
438 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 12:30
>>434 そう。だからこそ迷信カルトである幸福の科学と同じ過ちを犯すことは、
避けねばならない。
439 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 12:35
偶像に憑依する悪霊 私たちの永い歴史は、習慣として、他力の祈りの信仰に変わってしまった。 これは大きな間違いであるといえよう。かつてヤアベは、「汝ら、偶像を祭って 祈ること勿れ」と説いている。 誠にその通りである。偶像を祭って祈るようになってから、真実の人間として 生きる正しい法則が、すっかり挨をかぶってしまったからだまた、偶像をつくり, 祭ることによって、その偶像を支配する悪霊がいるということを知らなけれ ばならない。偶像は芸術品として見るべきものであり、また天上界の悟られた メシヤをか形作った場合が多く、作者が心の眼でとらえたものを画や像に つくり出された多いのである。折る対象物になれば、折る人々の想念が、 その偶像に作用し、霊的現象をつくり出す場合が多いのである。「 触らぬ神に祟りなし」ということわざは、このような現象から出てきたものである。 霊験あらたか、という偶像は絶対にないということを知らなくてはならない。 もし、あるとしたならば、その道で生活している者たちの言葉か、それを縁として 自らが生活を正した結果だといえよう。それゆえに、間違った自分の信心している 神が、絶対一番だと思っている。どんな不幸があっても、善意に解釈して、 自らにむち打って信仰を続けている。 渦の中に入ってしまうと、自らが盲信者であり、狂信者であることすらも わからなくなってしまうものだ。そして、自らの心を段々小さくしてゆく。 目が覚めた時は、心に深傷を負ってしまうということである。神の名のもとに、 金品を強制したり、罰が当たると脅迫したりする信仰は、信者を食い物に している指導者か、魔王やサタンに身も心も冒された者たちのすることである。 未完の「真復活」より
440 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 12:38
441 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 13:08
高橋信次氏、佳子氏、そして法の系譜と、その裏舞台を知るに連れて、 涙が止まりません。何故、人は神を詐称するのでしょうか。悲しいです。。。
442 :
名無しさん@3周年 :03/08/16 13:19
>>441 NO3、憂うな・・・・・・・・・
イエスの御心をしかと受けとめることが大切。
当会やGLAの「神人宣言」の翻弄されていてどうする!!
まずは、自分のなすべきことをきちんとやること。
別に、当会批判をしながらでもかまわんが・・・・・・・・・・・
(慧能と神秀の話し、完璧でしたよ!!)
443 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 13:44
>>442 禅の境地ですね。本来ある自分を発揮すべきと。
444 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 13:46
西伊豆の旅、長女佳子と私は、人の生きる道を思索しながら、八年ぶりに西伊豆海岸へ 静養に訪れた。土岐の海岸線を、高速道路から見る景色は新緑の山々も調和して、 山水の美をいやが上にも盛り上げ、私たちの眼と心をなごませてくれた。 同行した長女佳子は、 「パパ、静かな海ね。 そして、すばらしい景色。 あたしの心もこのように広く、豊かで、この大自然を包むような、慈 愛に富んでいたなら、もっともっとすばらしいのにねー」 といって、彼女はためいきをついた。 もう大学二年生である。 二人で旅行したのは初めてであり、私の体を心配してついてきたのである。 同時に父親から何かを学び、自己を確立しようとする気持ちがあった。 真復活より
445 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 13:55
高橋信次氏の未完の遺稿「真復活」。 これ、法理法論として読むよりも、死を自覚した高橋信次氏が、娘の佳子氏への 最後の日々を書き留めた、人生でなしえなかった事を娘に託した遺言ではないでしょうか? その文章の半分以上は、これから自分が亡くなった後の佳子氏と、弟子へのメッセージ。 こんな書き方すると、またGLA厨から荒らされるかな。
446 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 14:01
紀州南海の夕陽は、海を赤く染め、私たちを迎えてくれた。 宿舎には、婦人部から二名の方が、私の部屋当番として、私と娘の世話をして 下さっている。親切にして下さる二名の奉仕者に、心の中で感謝をいった。 娘の体からは、美しい金色の光が出て大きく体を包んでいる。 彼女の心も、丸く大きく豊かになっている。 私は、うれしかった。 学期休みの期間に、何とか心の歪み正そうと思い、長所や欠点について語り合った。 正しい法のあり方、生活の仕方、ものの考え方について、彼女は理解したことを 実証している。
447 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 14:05
「ミカエルよ。 厳しい人生航路の修行も、薄氷を踏む思いで、ようやく法の道に辿りつくことができた。 もう安心しておくれ。 私の道は開かれた。 我は、法なり。 我は、道なり。 我は、光なり。 我が道を歩まん。 ミカエルよ、ありがとう。」 私は堰(せき)を切ったように泣き崩れてしまった。 ミカエルも泣いている。長女も泣いていた。 「主は悟られたり。厳しき人生航路の中で、よく耐え給えり。我ら、主を讃えん。」 「ミカエルよ、ありがとう。これからも一所懸命にやって行くよ。」
448 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/16 14:17
>>371 いや〜〜 驚きました。
クリックしたら長い長い...
キタ━ヾ( )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ( )ノ゛━━!!
神社のおみくじを木の枝に結ぶかのように。
ブヒヒヒッ(* ̄(∞) ̄)ノ彡☆バンバン!!
このお方は、普段もこうして歩いてるのでしょうか?
449 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/16 14:21
◆riphRx9D4.さん 大丈夫ですか? 事故に遭わなくて良かったですね。(゚ω゚*)(。ω。*)(゚ω゚*)(。ω。*)ウンウン 守られているから怪我しないで済んだのだと思います。 お互いに気をつけましょう。 (* ̄ノ ̄)/Ωチーン (* ̄- ̄)人 i~ 合掌
450 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/16 14:26
エルカンターレ像はみなさんを守ってくださっています。 毎日でもあの地場で眠ってみたいくらいに心地いいですよ。 宿泊は、お風呂も入れて5千円の植福です。
451 :
◆riphRx9D4. :03/08/16 14:27
>>449 どすこいさん、心配してくれてありがとうございます。
それにしても今年の天候は不順ですね。ニュースも良い話しは全然ないし。
この先、どうなってしまうのでしょうね。
452 :
◆AjtnQCfVNY :03/08/16 14:48
コチラの機械では如何か?
453 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/16 14:49
>>451 ◆riphRx9D4.さん(*´∀`*)えへへ
本当にそうですよね。今日の札幌は曇りです。
わりと涼しいですよ。
もう一度海へ行きたいので暑くなって欲しいのですが...
昨夜は、近所の公園で盆踊りしてました。
大きい公園なので出店並んでます。
焼き鳥、くじ引き、ビール、たこ焼き、おやき...
幼馴染と行ってきました。楽しかったです。
町内って有難いです。ビール券5杯分もらっちゃいました。
ついてる♪(((b(^L_^*)d)))ついてる♪
454 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:19
昨日コミケ会場の近くで総裁先生そっくりのおじさまをみかけましたが
455 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:49
456 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:52
霊能犯罪でほぼ毎回、私の掴んだ神理を自己の本で発表し、そこの信者に教えるなどということを繰り返していた時、それに悩んでいたわけです。知らないと思いますが、釈迦の法の発展させた部分は大抵、私のを霊能力で読んで書いているのです。 おかげでなぜアジアで海賊版が多いのかよく理解できましたけれども…。 利益になれば罪悪感はないようです。 しかしてこれに対してかなり悩んでいた時期があり、その時にイエスが啓示したものです。 1991年以後、天界の聖霊が出現してこなくなった理由もこの「霊能犯罪」と釈迦の傲慢がその主たる原因です。 1991年の段階でほぼ聖霊は離れました。色々あったのです。 今の時点では勝手に仏教系だけでやっています。 イエスは釈迦をかばっているというより自分をかばっているようですが、それぞれが勝手にやり、互いに妨害しあっていると言っていいでしょう。
457 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:53
釈迦の法が軽薄なのは、自我を主体とした自己都合に堕しているため神の体に支配された善を説いているからです。
458 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:54
本物の釈迦が生まれて、日本では偽物と言われておりますけれども、別に釈迦自身は2500年前と同じことをやっているだけです。 ただ現代は2500年前と違って知識の発達がありますから、へ理屈をいう人がたくさんいるわけです。 昔のように無学文盲の衆生相手に法を説くという安易な態度で今回説いていきますと、現代では見抜く人も出てくるわけです。
459 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:57
例えば四諦の法があります。 苦集滅道とも言いますが、この世や人間の生存は苦である(苦諦)。 苦の原因は欲望である(集諦)。 従って欲望のコントロールをする必要がある(滅諦)。 欲望のコントロールには知恵を獲得する必要がある(道諦)。 これが四諦ですが、釈迦の性質も出ていると思う。 まず人生や生存は苦ではないのですが、仮に苦としましてもその原因は肉体の欲望ではなくして、生命の未熟です。 未熟が原因ですから、成熟しているものが欲望、例えば富や女の欲を満たしても地獄には行かない。 行くのは未熟な人間です。 生命の未熟な人に、例えば莫大な富を与えてしまいますと、溺れて地獄を作ることとなる。 同じく欲望を満たしても天界に行く者と地獄に行くものがいるわけですから、欲望では説明がつかない。 肉体の欲望ではなく、生命の方に問題がある。 従っていくら欲望をコントロールしても、生命が未熟のままであるならば何にもならないということです。 従って人生は苦である。 苦の原因は欲望である。 よって欲望を知恵と意志によって滅すれば苦はなくなるという苦集滅道を正確に直すならば、仮に人生を苦とした場合、苦の原因は肉体の欲望ではなくして、生命自身の未熟である。 よって生命の未熟を知恵と意志によって滅すれば苦はなくなる。 これが正解であるということです。
460 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 00:58
生命から肉体の欲望(物質)に悪の原因がシフトされているわけです。 苦も利益と快楽に執する生命の未熟が原因で結果として苦が現象化します。 原因から結果(物質)、生命から肉体(物質)の欲望へとシフトされているのが仏教であり、彼の性格でしょう。 2500年前から物質的な性格をもっていたようです。 物質的ですから、今回も物質と自我を意味する力や数、自我や地位、出世や学歴等々を2500年前と同様にやっているに過ぎないわけです。 ただこれをやりますと現代では知識が発達しておりますから、幼い霊は勝手に美化しておりますので反発されるというこです。 釈迦からすれば2500年前と同じことをやっているにすぎないのですが、 求道心に問題があるため、幼い霊を見かけ上の小ささからなめておりますとそういった生命は「あんなのは偽物だ」と言って、 そう思いたい思い込みを正当化するのに現代では色々とへ理屈をつけていくということです。 生命(善)から物質(悪)へのシフト、これが今回、日本に出ている天使の間違いです。 ただこれはもはや神の心とは言えないでしょう。 霊能の悟りということです。
461 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 01:00
462 :
◆u515OqqUIY :03/08/17 01:53
463 :
2chよりの使者 :03/08/17 02:00
ははは。 大川の予言で当たったのなんか1つもないよ。 まじで、あったら出してみなて。 検証してやるから。
464 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 02:15
465 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 02:39
466 :
◆ZRuUZPFLgI :03/08/17 06:50
>>456-460 >エルカンファイトの不肖でガマンの名無し君へ
仏陀が母胎転生するわけないのですね。
母胎転生した者が釈迦を自称することは許されないのですね。
ありがとうございました。合掌。
まず大川が欲望を捨てよ。 そうすると幸福の科学はたちゆかなくなるが。
468 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 09:32
469 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 09:40
470 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 09:43
>>456-460 これが大川のHPなら反論かこうとおもったけど、「正しさ」について。
違うようだね。
でもゼロよりもずっと頭イイみたい。このHP作者。
471 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 09:52
たしかに、理路整然と書いてあるな。(笑) 天川かこれは??
472 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 10:25
>>456-460 いや、四諦の滅と道のところが甘い。もののけ的な解釈はGLAじゃないか。
473 :
どすこい ◆fimcwhnuYQ :03/08/17 12:33
今日は札幌に小川知子さんがいらしてます。 行きたかった...。・゚゚・(>_<)・゚゚・。
474 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 13:28
幸福の科学職員からの情報です。 四国の善川顧問先生が先日ご逝去されました。 既に密葬も終了し、総裁先生ご一家参列されました。 総裁先生もお骨を拾われたそうです。 顧問先生のご冥福をお祈りいたします。
475 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 14:36
何それ。マジ?
476 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 15:18
>>418 : ◆riphRx9D4. :03/08/16 06:02
どすこいさんへ。
途中でレスが途切れてすみません。
この三日間の間に、外出先で交通事故に連続して遭遇して滅入ってます。。。
はぁ〜、7年ぶりだ。当時は、鉄道飛び込み連続2回(一週間で)がありますた。(泣)
>>421 : ◆riphRx9D4. :03/08/16 06:26
正直、信者の方が使うように「波動が悪い」状態です。
わたし自身、目の前で車に2回、このお盆の三日間ではねられかけました。
誰かさんなら、仏罰といって喜ぶかもね。
それと、「殺人事件」「死亡事故」の連発です。
日本列島が、「悪魔に魅入られた」かのようです。。。
正心館って、悪霊呼んでる。弁財天には悪いのですが、正直気持ち悪いなぁ。
心の状態が悪すぎる。
しかも、またしても人のせいにしている。
”でくわす”のは、間違いなくその人の心理状態に関係している。
しかも、札幌正心館ができた事に関しての言及もしているようだ。
その影響として。
やはり、サッポロだな、住居は。
477 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 15:28
2ちゃんの幸福関連スレには、もう関わるつもりはない。 貴重な時間を、こんなゴミの書き込みに対応して費やすのは、ある意味愚かしい。 Yahoo!掲示板のsusukiさん他の心有る人の書き込みを見ていると、何か考えさせられる。 気づかせられる。 こんな地獄で地獄霊に説得している暇も必要もないと思う。 みんな自ら望んで地獄にいるわけだから、無理矢理天国に引き上げるのもどうかと思うし。 天国へは望む人しか来れない。 結局、このスレにいる地獄霊達は、普通の人達をも一緒に引き摺り下ろそうとする悪意の持ち主ばかり。 善意がないから、地獄にいるという究極の事に気づいていない者達ばかりだ。 猛省せよ!
478 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 16:05
>>477 > 2ちゃんの幸福関連スレには、もう関わるつもりはない。
そのセリフは耳タコ。何十回目だ?(w
◆riphRx9D4. 並みにドしぶといKK関連BBS地縛霊のおまえが
これで離脱するわけがない(w
479 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 16:07
普通の人達は幸福の科学なんて相手にもしてないのに・・
480 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 16:20
477 ヘ( `Д)ノ モーコネーヨ ウワァァァン!! ≡ ( ┐ノ :。; /
481 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 17:36
この世は、どこを向いても万物悉く神々に隷属し クセノフォン〔アナバシス〕p93
482 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 18:03
バカ信者、往生際悪過ぎ。 別スレでチロチロ応酬してたのもどうせおまえだろ。
483 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 18:13
>>474 亡くなった方にはこういう言い方はしたくないのだが、
す べ て を 告 白 し て か ら
逝ってほしかったです。
484 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 19:17
>>483 それはできません。
幽閉の身ですから。
485 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 19:48
>>477 トリニティーの言葉を借りるけど
阿羅漢にもなれないハナクソ信者のくせに偉そうな事言うな。
1,000人どころか1人の阿羅漢もつくれない無能バカ教を信仰して
クソ教義を高い金出して学んでる汚らわしいkk信者はこのスレから去れ。
お前こそ悟れず慢の塊の地獄霊だ。
486 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 19:55
>>474 ネタかもしれないし何時死んだのかも知らないが
元々生ける屍状態だったからいまさらどうって事はない。
もっとも、あの下手クソな公演からいっ
はじめからロクな奴じゃなかった。
宗教界にまれに見る基地外教祖を世に出したヤシだから
地獄にまっ逆さまだろう。
487 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:12
>485 :名無しさん@3周年 :03/08/17 19:48
>>477 トリニティーの言葉を借りるけど
阿羅漢にもなれないハナクソ信者のくせに偉そうな事言うな。
1,000人どころか1人の阿羅漢もつくれない無能バカ教を信仰して
クソ教義を高い金出して学んでる汚らわしいkk信者はこのスレから去れ。
お前こそ悟れず慢の塊の地獄霊だ。
この「スレ62」というのは現役会員スレッドという名前のスレだ!!
「総合スレ」になったのは、ごく最近のこと。
信者が来なくてどうする・・・・・・・・・・・・・(笑)
488 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:14
確かにKK信者がいる方がいかにKKがイカレ集団か分かっていい罠
489 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:14
>483 :名無しさん@3周年 :03/08/17 18:13
>>474 亡くなった方にはこういう言い方はしたくないのだが、
す べ て を 告 白 し て か ら
逝ってほしかったです。
言いたくなかったら最初から言うな!!(笑)
死んだ人に無礼だ。
「完全燃焼の人生でした」と言っておこう。
亡くなったかどうかもわからんが、ネットは嘘ばっかしだから・・・・・・・・
>484 :名無しさん@3周年 :03/08/17 19:17
>>483 それはできません。
幽閉の身ですから。
どこに??誰から??
490 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:21
>>474 どうせなら大川に
逝ってほしかったです。
491 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:21
ゼロは、 「こういう言い方はしたくない」という表現と、 「言いたくない」という表現が同じだと思っている。 どうりで会話が成立しないわけだな。
492 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:35
>491 :名無しさん@3周年 :03/08/17 20:21 ゼロは、 「こういう言い方はしたくない」という表現と、 「言いたくない」という表現が同じだと思っている。 どうりで会話が成立しないわけだな。 死んだ人に対して無礼だ!!
493 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:35
お父さんも長男も、次男のエルカンターレ宣言に反対していたんでしょ。 「おまえ、それはやりすぎだ」って。
494 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:47
>>492 また、論点のすり替えか?
本当にそれしか能がないようだな。W
>「完全燃焼の人生でした」と言っておこう。
ゼロ、
勝手に死人のメッセージを言ってみせたりするほうが 無 礼 じゃないか?
495 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 20:57
>494 :名無しさん@3周年 :03/08/17 20:47
>>492 また、論点のすり替えか?本当にそれしか能がないようだな。W
>「完全燃焼の人生でした」と言っておこう。
>ゼロ、
>勝手に死人のメッセージを言ってみせたりするほうが 無 礼 じゃないか?
これは、景山民夫さんが焼死した時の、総裁のコメントだ!!(笑)
496 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 21:00
>>495 えっ??
総裁のコメント?
景山さんのメッセージかと思ってた。
あ、そうか。大川総裁のナリスマシってことか。W
総裁のインチキがゼロから告発されたってわけだ。(ゲラ
497 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/17 21:19
あ〜あ、ゼロは理性の崩壊がますます進んでいるようだな。 大川隆法の毒素に少しずつ汚染されていき、 狂っていくさまをロムできて、まことに興味深い。 ヤフー見ててもそうだが、毒の潜伏期間が終わり、 いよいよ、具体的症状が顕著に現れてきたみたいだ。 どうか、犯罪だけは起こさないことを祈る。
498 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 21:39
坊っちゃん、元気そうだね!! 最近は、アンチよりもイギリス国教会の人やプロテスタントとの議論が 盛り上がっている。 昨日も「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ」の話しが出ていたが、これは今秋の 「アニメ・黄金の法」のイエスが十字架にかかるシーンで、イエスの口から はっきりと「エリヤ、ラファエロ、準備はできた。迎えに来なさい」という 言葉を言うことになっているから、世界伝道の折に全世界のクリスチャンと 激突することは必至なんだよ。 5月研修のサロメやマグダラのマリアの話しも含めてね。 今はその前哨戦だと思っている。 ではまた!!
499 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 21:49
>>495 「完全燃焼の人生でした」っていうのは景山さんに対する大川のコメントだったんだ。
なんか失礼だな。大川。
500 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 22:25
いつの号かは忘れたが、数年前のヘルメスエンゼルスに、 大川が自身の父兄に対するエグいバッシング文を載せてたっけ。 「将来に備えて学業に精を出せ」的なテーマの小論考で、 前半は恒例の学歴自慢をひとくさり。 そんで後半、負け組像を云々するくだり、 「私の男親は、私があまりにもあっさりと彼の夢(息子=隆の東大合格)を 実現してしまったことを(自分の夢を挫かれたかのように捉えており)不幸に 感じていた。」とか書いてあった。前後の文脈からして、「父は『勝利は苦労 の末に勝ち取るもの』という固定観念から離れられない古臭いタイプだ」と 揶揄しているのは明白だった。 兄についても、「自分で自分をどうすることもできない、しょーもない奴」 みたいな論調で、ダメぶりを露骨にまくしたてていた。 子供向けの小冊子にさあ、普通そんなことまで書くかよ? いちいち自己礼賛を交えるあの論調と相まってエグさは倍増、さすが大川。 保管してる人には、大川の鬼畜性を確認する意味でも是非再読をお薦めする(w 『回想の父・善川三朗』と読み比べるとベターかも(w
501 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 23:10
>「私の男親は、私があまりにもあっさりと彼の夢(息子=隆の東大合格)を 実現してしまったことを(自分の夢を挫かれたかのように捉えており)不幸に 感じていた。」とか書いてあった。前後の文脈からして、「父は『勝利は苦労 の末に勝ち取るもの』という固定観念から離れられない古臭いタイプだ」と 揶揄しているのは明白だった。 この感覚は今でも顕著!! モー娘になりたいと子どもが言えば「なに考えてるの、このこは・・・・・」という リアクションと「将来、食っていけない。芸能界ははやりすたりが激しいから」 という子ども思いの心が出る人がいる一方で、宮沢りえの母親のように自分が なれたら鼻高々、収入もガッポリと考える親もいるだろう。 俺もこどもが、音楽で食っていくみたいなことをいうとすれば、よほどの 才能を感じさせない限りは「堅い仕事に就け」とアドバイスするだろう。
502 :
名無しさん@3周年 :03/08/17 23:37
小学生の頃からガリ勉にガリ勉を重ね、おまけに一浪一留。 どーこーが「“あっさり”東大合格」なんじゃ? 大川ダサ過ぎ。 つーか、東大ブランドへの常軌を逸した拘りっぷりからして田舎者丸出し。 例えば、他教団の教祖が同じこと言ったら、絶対KKから批判の的にされると思うぞ(w
503 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 00:00
>>501 だから父ちゃんと兄ちゃんは隆に「いいかげんにしとけ、霊能力者でいいじゃないか、本も売れてるし
あんまり欲張るとぼろが出るぞ、俺たちはもう手伝わんからな」と釘を挿したのに、
「一番になれ!と言ったのは父ちゃんじゃないか!」
「俺は一番じゃなきゃいやだ」ってエルカン宣言したんだろ。
504 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 00:29
ふと漏れは思った。 こうしてカキコ合戦に明け暮れていると、ゆっくり星空を眺めている暇さえありゃしないぜ。
505 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 00:37
>>504 全国的にこの天気じゃ★空なんか見れやしないよ。
世間は台風と風雨に晒され、 幸福の科学も公共の場でこうして晒される。
507 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 00:48
こうしてバカどもの夜はふけていくw
508 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 01:05
>>497 坊ちゃん
ドルフィン見たけど、あれはコピペにチョコッと手を加えただけだよ。
何度か書いたことあるけど、元ネタさえあれば誰だって面白いのやら
感動するのやら書けるんだ。
大川のも同じだよ。出来のいい元ネタさえあればカンタンさ。
感動したから本物だってことはないんだ。
ツェッペリン知らないからB’Zに感動できたりするのと同じなんだ。
509 :
2chよりの使者 :03/08/18 01:20
>ツェッペリン知らないからB’Zに感動できたりするのと同じなんだ。 へーツエペリンてBZに似てるんだ。 むちゃ勉強なるな。 どういう曲がBZの何の曲に似てるの? KKに関係ないけど気になる。
510 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 01:32
511 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 01:51
512 :
マンダム ◆AjtnQCfVNY :03/08/18 01:59
>>509 >へーツエペリンてBZに似てるんだ。
むちゃ勉強なるな。
私も嘗ては、へヴィ・メタに大いに身を躍らせて聴いて居た時期が有り(だからと言って、kk的
音楽観を知って以来、嫌いに成った、ナドと言う積りは、毛頭無いコトだけは、御断りしておき
ます)、ツェッペリンの曲も全て網羅しているが、私が思うに、ツェッペリンとB`zは、
全然、似て居ない!B`zはムシロ、レインボーの方に似ているイメージが強いと思うが、如何?
513 :
◆u515OqqUIY :03/08/18 02:01
>昨日も「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ」の話しが出ていたが、これは今秋の 「アニメ・黄金の法」のイエスが十字架にかかるシーンで、イエスの口から はっきりと「エリヤ、ラファエロ、準備はできた。迎えに来なさい」という 言葉を言うことになっているから、世界伝道の折に全世界のクリスチャンと 激突することは必至なんだよ。 遠藤周作の「キリストの誕生」でこの言葉の解読やってたな。
515 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 04:38
>>514 乙かれー
ヤフ〜にいるコンプレックス過剰なアダルトチルドレンたちの相手は
疲れると言うか虚無感でいっぱいになりそうだけど、だいじょぶ?
>>515 日本で一番優秀な人は営業マンだと信じてやまない人々ですから、何を言っても
無駄かも。「まずは営業やってみろ、やればわかるさ」って猪木じゃないんだから(w
あの書き込みで30代後半とは思えない。挙句の果てに「論戦は不毛」って。
そりゃ私の質問に何一つ答えられないんだから確かに不毛だわな。
なんかもうげーデルとか言ってるし(掲示板が復旧したら彼のげーデル理解が
いかに浅薄なものであるか書くけど)もうアホかと。
518 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 10:14
>四国の善川顧問先生が先日ご逝去されました 葬儀は仏式?それともkk式に万歳三唱ですか? 顧問の葬儀の詳しい様子を教えて下さい!
519 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 10:19
>338 :名無しさん@3周年 :03/08/13 23:04 熱心な会員さんから暑中見舞いの葉書がきた。映画「黄金の法」の広告入り。 これは例のビデをで伝道の成功例を見た人がまねたものですね!
520 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 11:17
>>495 景山民夫氏、帰天直後の
あの世からのメッセージ(抜粋)
このたびはお騒がせして申しわけありません。
永遠の生命と、信仰の不滅を実感しました。
文字通り「完全燃焼の人生」で僕らしかったかもしれません。
あと2〜3年して修行が進んだら幸福の科学指導霊団入りをするのが僕の夢です。
きっと光の天使になるぞ。
みなさんもお元気で。
金色の大きな羽根を生やしてお待ちしています。
でも時々は音羽の森に化けて出たりしてね。
ありがとう。
とても素晴らしい人生でした。幸福です。
1998年1月30日午後3時52分
521 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 11:31
522 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 12:05
ちなみに、人は天使にはなれないよ。 天使は天使。人は人。
523 :
◆riphRx9D4. :03/08/18 12:30
>>522 >天使は天使、人は人。
これ、キリスト教やユダヤ・イスラム教じゃ常識だけど、幸福の科学やGLAじゃ違う。
平気で過去の偉人を「天使の転生」にあてはめてる。
もう、無茶苦茶でんがな。
自縛霊と化してますます悪霊化の道を進んでる◆riphRx9D4.が 棲みついている(取り憑かれている?)kkスレはここですか?
525 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 18:42
>>509 >>512 別にサウンドが似てるというわけではないよ。
あくまで、曲が露骨に似ているとゆうか、これってパクリじゃんと
すぐにわかるレベルってこと。
だからBzの音を期待してZEPやエアロ聞いたらだめぽ。
全体的なサウンドまでパクッたら、それはもうただのコピーだし。
ただね、元ネタ知ってると、知らない人ほどの感動はない罠。
しかもそれを隠し、自分のオリジナルとクレジットするから、
よけいな反感まで買ってしまうってこと。
誰かさんといっしょだね。
526 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 21:22
>>524 ◆riphRx9D4.のことをいぢめちゃいけないよ。
自作自演をするあたり、どうみてもまだ子供だ。
子供のすることに腹をたてちゃいけないな!
優しく見守ろうよ。
527 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/18 21:41
>512 :マンダム ◆AjtnQCfVNY :03/08/18 01:59 >私も嘗ては、へヴィ・メタに大いに身を躍らせて聴いて居た時期が有り(だからと言って、kk的 >音楽観を知って以来、嫌いに成った、ナドと言う積りは、毛頭無いコトだけは、御断りしておき >ます)、ツェッペリンの曲も全て網羅しているが 大川隆法のバカ本には、「ロックは地獄の音楽」とはっきり書いてある。ましてや、 ヘビメタは深い地獄の音楽だろうが(藁) 大川の書いている与太話を真剣に受け止めているのなら、「地獄の波動である音楽」 に深刻な禁忌感を覚え、忌避するようになるのが当然の姿勢だ。 敬虔なムスリムは、いまだに酒を飲まない。サウジアラビアでは、酒が飲めない。 KKの本部がインターネット閲覧を禁止していても、ネットに接続してる連中が山 ほどいる。「ネットを見ると地獄の波動に染まる」とまで言われてるのに、宗教的 な禁忌を感じてるヤシはいない。誰も真剣に受け取ってないのである。 こういった点から見ても、幸福の科学は宗教ではない。規律もなにもない、ただの 宗教ごっこのサークルだ。
>526 ◆riphRx9D4.には変に可愛いいとこがあるからね! 優しく見守るとするか、、、ははは。
529 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 22:26
おいバカ信者、おまえいつになったら自分の宣言どおり2ちゃんから消えるんだ?(w
530 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 22:30
sage信者センスなさ杉 オクタン価低くて燃料にもならん
531 :
他スレからの訪問者 :03/08/18 22:50
このスレ、まだあったのか。ま、どこのスレも似たようなもんだけど。
とことん負けず嫌いなバカ信者(w
533 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 23:37
>>528 大いに同意しよう。
心のずーっと奥のほう(ブルーハーツ調で)では、いまだにkkに愛着もってるのが
ミエミエだしい。
534 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/18 23:41
>心のずーっと奥のほう(ブルーハーツ調で)では、いまだにkkに愛着もってるのが >ミエミエだしい。 愛着は、多分ないぞ。 そういえば、ブルーハーツも幸福の科学が原因で崩壊したな。
535 :
名無しさん@3周年 :03/08/18 23:42
>>498 > 昨日も「エリ、エリ、ラマ、サバクタニ」の話しが出ていたが、これは今秋の
> 「アニメ・黄金の法」のイエスが十字架にかかるシーンで、イエスの口から
> はっきりと「エリヤ、ラファエロ、準備はできた。迎えに来なさい」という
> 言葉を言うことになっているから
KKの妄想教義によると、エリヤ(=ミカエル)もラファエロも七大天使で
あるからして、つまりは両人ともエンリル系の霊人ということだ。
また一方、イエスを十字架に“掛けさせた”のもエンリル系の仕業と断言している。
つまり、「イエスは最後の最後までエンリル系に踊らさせてることを見抜けなかった
哀れなピエロ」という扱いで、劇中で無様さを晒しあげようという魂胆か。
殉教者をムチ打つ鬼畜大川。
536 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 01:53
>>535 すべては、映画が公開されれば、はっきりするだろ。そう焦るなよ。
>>529 >>530 私が去っても、まだいると誤解されないように断っておくが、私とは別の人だ。
◆riphRx9D4.やkk関連スレに私と似た見方をしている方が他にもいる。
と言うよりも、幸福の科学の信仰者ならばほとんどの人がそのような感覚を持つだろう。
あなた方アンチが、実は常識外れの社会の大迷惑者であって、人から忌み嫌われているのである。
事実、◆riphRx9D4.は何人もの人から「クズ」呼ばわりされているだろう。
◆riphRx9D4.自身が自分の事をクズと思っているのかもしれない。
そんな「クズ」が、幸福の科学アンチなのである。
◆JBLfMwCXhYも、この者の書き込みには意識の高さのカケラも感じない。愛がない。
あなた方が、どう誹謗中傷しようとも、幸福の科学は永遠に存在し続けるし、無くなる事はない。
逆にあなた方が、永遠の地獄に落ちるだけである。
そして、幸福の科学には、一人の阿羅漢もいないと思っているようだが、現実に阿羅漢に達している人達は少なくない。
むしろ、あなた方アンチが、阿羅漢の境地に達するべきだ。
しかしそうすれば、もうあなた方は幸福の科学を批判する事ができなくなってしまう。
それが真実である。
だから逆に、阿羅漢の境地にもないあなた方に、幸福の科学を批判する資格はない。
538 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:17
>>526 「伝道の書」より引用。
第 1 章】
1:1 ダビデの子、エルサレムの王である伝道者の言葉。
1:2 伝道者は言う、空の空、空の空、いっさいは空である。
1:3 日の下で人が労するすべての労苦は、その身になんの益があるか。
1:4 世は去り、世はきたる。しかし地は永遠に変らない。
1:5 日はいで、日は没し、その出た所に急ぎ行く。
1:6 風は南に吹き、また転じて、北に向かい、めぐりにめぐって、またその
めぐる所に帰る。
1:7 川はみな、海に流れ入る、しかし海は満ちることがない。川はその出てきた
所にまた帰って行く。
1:8 すべての事は人をうみ疲れさせる、人はこれを言いつくすことができない。
目は見ることに飽きることがなく、耳は聞くことに満足することがない。
1:9 先にあったことは、また後にもある、先になされた事は、また後にもなされる。
日の下には新しいものはない。
1:10 「見よ、これは新しいものだ」と/言われるものがあるか、それは
われわれの前にあった世々に、すでにあったものである。
1:11 前の者のことは覚えられることがない、また、きたるべき後の者のことも、
後に起る者はこれを覚えることがない。
(紀元前1000年ごろ)
自作支援?ならぬジサクジエンはしていません。
すべて時代は、幸福の科学からキリスト教の伝統に回帰しているだけでし。
ちなみに、あまりにもくだらないので、もうkkスレに来るつもりはない。 人生は有限だ。時間はとても貴重なものだ。 つまらぬ事にその大切な時間を費やすほど愚かしい事はない。 今まで、あまりにも2ちゃんねるに時間を費やしてきた。だからもうそんな事はしないという事。 アンチに関しては、やめろと言ってもやめないのだから、どうしようもない。 そのまま悪魔に変身か。そうなるんだろうな。 もうちょっと違う生き方もあるだろうに。
540 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:23
>>537 呼んだ? (笑)
>あなた方が、どう誹謗中傷しようとも、幸福の科学は永遠に存在し続けるし
>、無くなる事はない。
>逆にあなた方が、永遠の地獄に落ちるだけである。
幸福の科学は15年の歴史しかありません。聖書は4000年の歴史を誇ります。
あなたがた幸福の科学の信徒が如何に「嘘」を付こうが、主なる神は一つだけ。
永遠の神も一つだけです。
そして、その神は「永遠の地獄に落ちるもの」さえわが子として愛しておられます。
その名は、主なるイエス・キリストです。
541 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:30
1:10 「見よ、これは新しいものだ」と/言われるものがあるか、それは
われわれの前にあった世々に、すでにあったものである。
1:11 前の者のことは覚えられることがない、また、きたるべき後の者のことも、
後に起る者はこれを覚えることがない。
>>537 この言葉を噛み締めなさい。
大川総裁の説かれた「新しい法」は、全てGLAの教義も含めて旧約聖書の中に
書かれています。そして、主なる神はモーセの律法(十戒)の中で全てを語って
おられます。主なる神は、「遇像礼拝」と「祈願」と「まじない・口寄せ」がお嫌いです。
すなわち「霊言」は、主なる神が認められていない行いなのです。
この事は、紀元前1500年前のモーセから旧約聖書に文証として残っています。
542 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:36
十 戒 1 汝、わが顔の前に、我のほか何物をも神とすべからず。 2 汝、己れのために、何の偶像をも彫むべからず、また上は天にあるもの、 下は地にあるもの、ならびに地の下の水のなかにあるものの、何の形をも 作るべからず、これを拝むべからず、これに仕うべからず、われ主汝の神は 嫉む神なれば、我をにくむ者にむかいては、父の罪を子に報いて三四代 に及ぼし、我を愛しわが戒めを守る者には恵を施して千代にいたるなり。 3 汝の神主の名をみだりに口にあぐべからず、主はおのれの名をみだりに 口にあぐる者を罰せではおかるべし。 4 安息日をおぼえてこれを潔くすべし、六日のあいだ働きて汝のすべて の業をなすべし、七日は汝の神主の安息なれば、何の業をもなすべからず、 汝も汝の息子娘も、汝のしもべしもめも汝の家畜も、汝の門のうちにおる 他国の人もしかり、そは主六日のうちに天と地と海とそれらのうちのすべての 物をつくりて、七日目に休みたればなり、これをもて主安息日を祝いて聖日としたもう。
543 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:40
十戒 続き
544 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:40
5 汝の父母をうやまえ、これは汝の神主の汝に賜う所の地に、汝の命の長からんためなり。 6 汝、殺すなかれ。 7 汝、姦淫するなかれ。 8 汝、盗むなかれ。 9 汝、その隣人に対して偽りの証を立つるなかれ。 10 汝、その隣人の家をむさぼるなかれ、また汝の隣人の妻、およびそのしもべ、 しもめ、牛、驢馬、ならびにすべての隣人の荷物をむさぼるなかれ。
545 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 02:56
如何ですか。 これが十戒の全文です。 故・高橋信次氏とか、堀田和成氏の訳文とは全くニュアンスが違う事が、 お判りいただけ ましたでしょうか?そして、この十戒こそが、キリスト教とユダヤ教が学ぶ 本文の十戒です。 そして弟子に受け継がれます。 霊に関しての「まじない」や「霊言」を厳しく禁じたのは、偶像崇拝を行った「モアブ王」 に対峙し勝利した、預言者エリアが詳しく説いています。
546 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:01
故・高橋信次氏による「十戒」の訳文。(真復活より) ヤハウェー(ヤーベ)という名前でモーゼを指導します。それが十戒です。 汝をイスラエルのカナンの地に導きしは我、ヤハヴェ(ヤーベ)なり。 汝、偶像を祭って祈ることなかれ。汝の主はヤハヴェなり。 汝、近隣を愛せよ。 近隣のために偽りの証をすることなかれ。これが十戒です。 付記 モーゼの十戒 我の他、なにものも神とすべからず。 偶像を崇拝するなかれ。 神と主のみ名をみだりに唱えるべからず。 安息日には休め。 汝の父母を敬え。 汝、人を殺すべからず。 汝、姦淫するなかれなかれ 汝、盗むなかれ。 汝、偽るなかれ。 汝、隣人の家を侵すなかれ。
547 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:07
ひるがえって、「エル・カンターレの神像」とは何なのか、 主エルカンターレとは、モーセやダビデやミカエルやエリアを指導した神とは 違うのでしょうか? そのことを良く考え直してください。その上で改めて「アンチは地獄に行く」と言う 言葉を出してください。いつでも反論できます。(^^)
548 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:22
幸福の科学やGLAが厳に反している所は、以下の十戒の第二章です。 2 汝、己れのために、何の偶像をも彫むべからず、また上は天にあるもの、 下は地にあるもの、ならびに地の下の水のなかにあるものの、何の形をも 作るべからず、これを拝むべからず、これに仕うべからず、われ主汝の神は 嫉む神なれば、我をにくむ者にむかいては、父の罪を子に報いて三四代 に及ぼし、我を愛しわが戒めを守る者には恵を施して千代にいたるなり。 >また上は天にあるもの、 >下は地にあるもの、ならびに地の下の水のなかにあるものの、何の形をも >作るべからず、これを拝むべからず、これに仕うべからず、 つまり遇像崇拝はもとより、地球や大自然を形作られたいわゆる天使や高次元霊 にさえも一切、崇拝や奉仕はしてはいけない。 これがモーセの教えにある十戒です。この部分は、故・高橋信次氏は意図的に削除 されたようですが、聖書の文章を意図的に削除する事がどれほどの重罪であるか、 高橋信次氏はご存じなかったのでしょうか? つまり、この時点から高橋信次氏は聖書の本道を踏みたがえたのです。
549 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:29
現役の経典部のみなさま、聖書の経典はご覧にならなかったのでしょうか。 その中のどこに、「主なるエルカンターレ」や「父なるエルカンターレ」の文字がありますか? そして、大川総裁以外に「主なるエル・カンターレ」の法を説く者がいなければ、すべて 誰も「幸福の科学は永遠の方法である」などとは言わないでしょうし、立証できません。 もちろん、世界伝道は不可能だという事です。何故なら、キリスト教徒やユダヤ教徒、 イスラム教徒の誰一人さえ説得できないからです。
550 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:32
主なる神の名前は、ヨッホ・イヘシュ・ヨッホ・バーとも言われる「在りて在る神」です。
551 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:34
ミジュラ・ヨッホ・イヘシュ・ヨッホ・ヤーだったかな? とりあえずエホバとかヤーヴェの発音は後世の付託です。
552 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:38
黄金の法の海外公開で、モーセやイエスの映像はカットした方が良いですよ。 人事ながら、ヨーロッパやアメリカで公開されれば、総裁、マジ命狙われます。(w
553 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 03:43
聖杯と剣 ↑ 人間便器w 精子でも飲んどけw
554 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 03:51
555 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 04:13
>>554 に追記
それはそうと、大川総裁の「日蓮の霊言」シリーズを上記スレで紹介すれば、
大うけすると思いますぅ〜。彼ら、現役の日蓮宗と日蓮正宗の僧侶だからね。(爆!
学会員に比べると、幸福の科学は論理レベルが非常に低いな。 彼らは、一応、「討論」と同時に「考察」をまず第一に掲げているため、 「他宗攻撃」がアイデンティティとなっていても、まだ論理に破綻が少ない。 または、「破綻を少なくしよう」としている。 また、論破のために、攻撃する宗教は詳しく調べてくる。 論破されたあとも、「貴方の宗教を調べてくる努力が足りなかった。 もう一度詳しく調べなおしてまた出直してくる」 と言う姿勢を持つものが多かった。 ひるがえって幸福の科学はどうか。 「教義の中心」とされていたはずの聖書すらろくに読解は出来ず、わからないところは 適当に捏造して「自分たちの教義」とやらをでっちあげている。 聖書を、読み解いていないのである。 結果、キリスト教・仏教・イスラム教その他、「包括した」はずの宗教全てにおいて、 「冒涜である」「全くわかっていない」「カルト宗教だ」 という当然きわまる非難を受けているわけである。
信じられる論拠は、幸福の科学の内部の教えのみ。 でも、大川の主張はコロコロ変わる。
559 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 09:20
アンチを忌み嫌う信者もいるが、 パウロの例もあるので棺おけの蓋がしまるまでどうなるかわからん。 ひょっとしたら、 大廻心をなして◆riphRx9D4.や ◆JBLfMwCXhYが 「エルカンターレの十大弟子」になってるかも。
560 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 09:35
パウロは、信者じゃなかった。 ◆riphRx9D4.は、元々信者だったよね。 ◆JBLfMwCXhYは、書き込みに紳士的な匂いがない。
561 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 09:53
そうするとやっぱり来世はネット地獄という新しい地獄の住人になるということか。 そして、そこに救済にいくのは最も縁の深いゼロか。
562 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 11:22
今までの結論。 幸福の科学の総裁以下、信者の誰一人として聖書を語るのに聖書の原文を 読んでいなかった。従って「聖書を用いた神学論争」では、常に矛盾をさらけ出している。 または、キリスト教徒に論破されている。
563 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 11:24
余談ですが、日本聖書協会の共同訳「聖書」は、旧約・新約・詩篇すべて入って 定価1780円で販売されています。総裁の本より安いですよ。
564 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 12:01
可能性で言うならやっぱりその方向が高いだろう…
565 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 12:12
そうすると、救済の手段はPCになるのかな。
善川顧問が亡くなったって本当ですか???
567 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 13:58
>>566 8月12日にご逝去されたとのことです。
568 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 14:04
569 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 15:07
何度も言うが、2chのアンチというのは、世間一般の人と比べたらカルト宗教に 対して、非常に温かいんだぞ? 幸福の科学信者たちというのは、いったい何だ。 「イエスキリストは、天上界にいる大川隆法を『天の父』と読んだため、エホバの 神は怒って地上の人間たちを扇動してイエスを十字架処刑に追い込みました」とか 「アッラーの神の正体は、3億6500万年前にUFOに乗って地球に移住してきた、口が 耳まで裂けて尻尾が生えた宇宙人エンリル。言うことを聞かない祟り神なので、 大川隆法に謹慎させられている」といった妄想教義を「世界に広める」と豪語して いる連中じゃないか(藁) 大川隆法の顔写真を百万円で買って拝んでいる。「魔よけのお札」が1枚1万円で、 部屋の四隅に張らなければならないので、4万円出して4枚も購入しなければなら ないという連中だ(藁) こんな狂った連中を見たら、普通の常識人は苦笑いするだけで、コメントすらしない。 何を言ってもムダだとわかっているからだ。 アンチKKは、もともとGLA系カルトや精神世界に慣れ親しんでいる人がほとんど なので、世間の人々とは比較にならないほどKKに対して温かい。 2chでヤケになってるようじゃ、「世界宗教」は無理だな(それでなくても、 もちろん無理だが)。
570 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 16:05
戦いにおいて勝利をもたらすものは、兵の数でも力でもない クセノフォン〔アナバシス〕p120
>569 初めて投稿しますが 幸福の科学とは、知人の関係で90年始め頃縁を持ったことがあります。 そのころの教義は得心がいくものでした。(その後納いかなくなり 月刊誌はお断りしましたが) ここで書かれていることは本当なのでしょうか? あのころとあまりにも違いすぎて目がくらくらしています。 もし本当だとしたら、幸福の科学はやはりだいぶおかしいのですね。 最近ずっと耳にしていないなと思っていたのですが。 ↓ 「イエスキリストは、天上界にいる大川隆法を『天の父』と読んだため、エホバの 神は怒って地上の人間たちを扇動してイエスを十字架処刑に追い込みました」とか 「アッラーの神の正体は、3億6500万年前にUFOに乗って地球に移住してきた、口が 耳まで裂けて尻尾が生えた宇宙人エンリル。言うことを聞かない祟り神なので、 大川隆法に謹慎させられている」といった妄想教義を「世界に広める」と豪語して いる連中じゃないか(藁) 大川隆法の顔写真を百万円で買って拝んでいる。「魔よけのお札」が1枚1万円で、 部屋の四隅に張らなければならないので、4万円出して4枚も購入しなければなら ないという連中だ(藁)
572 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 16:43
信者だった人はみんなここ読んで辞めたよ あと基地外みたいなのが残ってるだけ
573 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 16:49
>何度も言うが、2chのアンチというのは、世間一般の人と比べたらカルト宗教に >対して、非常に温かいんだぞ? 何がどう温かいというのか。無明を温かいとは言わない。 うちにも「御本尊」はあるが、顔写真を100万円で買ったおぼえはない。 お札を貼らねばならないという教えなんかもない。 ついでにエンリル話を世界に広めるつもりもない。何を勘違いしてるんだ。
>573 やはり、ほんとうではないのですね。 いくらなんでも、>569はやりすぎと思いました。 ここまでひどくなっていたら、会に留まっている人の方が おかしいことになっちゃいますものね。 私の知人音沙汰ないのですが、どうしている事やら。 あのころ2,3度講演会に招待してもらいましたが。 一度は覚えていますが、内容がよく分からなかったですね。 なんかムーに生まれて、円盤の宇宙人とお話ししたって話しですが。 この中で我を理解するものは、一人もいないだろう、とか訳が 分かりませんでした記憶があります。 懐かしかったので失礼してます。
>572 ここに書かれていることが本当だとしたら 信者はやめるでしょうね。 私もなんだかちょっと、恥ずかしく成っちゃいました。 ここにえんがあったということ。
ところで、ご本尊なんてのはじめちゃったんですか? たいへんだこりゃ。 やはり、すこしおかしいんですね。
577 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 17:16
なんでおかしいの?
エンリルって、あのころは出てなかったような。 エンリルといえば、古代メソポタミアの神か宇宙人と言われていますね。 地球の王と言われているひとです。 たしかもうひとりの王と争って地球の覇権を手にしたと言い伝えられています。 この神様も幸福の科学に現れたのでですか。すごいですね。 どのような神様なのでしょう。霊言って在りますか? 私もかなり持っていますが、エンリルってのはなかったような。 エンリルはとにかく最高神といわれています。
>577 信者の方ですね。 幸福の科学はあのころ拝むことはありませんでした。 そういう事じゃなくて、あの世の法則を勉強するという ふれ込みでした。 それで私も知人から月刊誌をいただいていたのです。 ご本尊って、怪しい新興宗教にはみなあるんでしょ? それがないから幸福の科学はいいかなっておもったんですけど。
580 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 17:32
御本尊は怪しい新興宗教にはみなあるけど、怪しくない伝統宗教にもあるね。 なんで御本尊が必要なのかは、ちょっと長いはなしになるけど、結論からいうと信仰の対象だから必要っす。
おもしろいことに、 古代メソポタミアでは、神々のパワーを数値で表していたそうです。 悟空でも出てきましたよね、サイア人の戦闘力をみるめがね。 あのように、数値でパワーが表されたそうです。 エンリルが最高最大ですが、パワー数値でその下の支配階級が 決まっていたそうです。
あのころ、幸福の科学では、信仰の対象は、確か自分の心であった と記憶します。 それが、外部に拝む対象を設けてしまったら、巷の新興宗教と 何が違うのですか。
583 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 17:47
正確に言うと、当時(学習団体の頃)は自分の心の中の神性だったかと思います。 話変わるけど、エンリルうんぬんは「アンデスの封印」あたりですか。
>583 「アンデスの封印」という本は知りません。 私のは、別のですが、題名を失念してしまいました。 >正確に言うと、当時(学習団体の頃)は自分の心の中の神性だったかと思います。 あなたは、いまも信者さんなのですね。私ちょっと不思議なのですが このように正確に記憶理解しておられるのに、なぜご本尊を受け入れられるのでしょう。 真理は不変じゃないのですか。それなら何時の世だって、時を経たって、 それが編kなしてしまうことはおかしいですね。どうしてそれを平然と 受け入れられるのでしょう。大川主宰もそういっているのですか?
585 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 17:56
>うちにも「御本尊」はあるが、顔写真を100万円で買ったおぼえはない。 いくらだったの?小乗の50マソ? >お札を貼らねばならないという教えなんかもない。 じゃあなんで支部とかで売ってるの?
586 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 17:58
キリスト教や神道にはご本尊はありません。
→585 あー、やっぱり本当だったんだ。
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589 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:03
>584 真理は不変だけど、現れ方は融通無碍と思います。御本尊は最初は面食らいましたが(そのことだけをあちこち勉強もしました)、今は必要不可欠となっています。 凡人なもんですから、祈りの対象があることでありがたいです。(祈りについても私は否定的でした。祈ってる暇あったら身体動かせって考えていましたから) >585 支部で売ってることと、貼らねばならないはイコールではないと思います。
590 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:06
>586 教会にあるはりつけのイエスの像はなんですか。神社にある「本殿」の中のものはなんですか。 言葉は変わっても信仰の対象に祈るのは同じじゃないですか。
>589 そうでしたか。やはり主宰がご本尊をおろしたのですね。 >真理は不変だけど、現れ方は融通無碍 納得です。と書いて終わりにしようと思ったけど、何となく得心が いきません。なぜ得心がいかないのか考えてみました。 そうすると、たしかに融通無碍と言えば何でもいいような感慨を受けるけど、 悪魔の教えも真理で、これも融通無碍とは普通言いませんよね。 融通無碍には、変化していい部分と不変の核というものがあるのではないでしょうか? そうでなければおかしい。 その核の部分が、先に出てきた心のなかの神性を信仰の対象とする ということではないのですか? それならば、ご本尊を拝むというのは全く正反対のことのように思います。 なぜなら、人の心は像に拝むとき、必ず自己ではなく外にむかっているからです。 それは心の中の神性を大切にする行為とは正反対のことです。 ですから、これを融通無碍とはとても言えないと思います。
>590 私に向けられた質問ではないのですが、 キリスト教の十字架やイエスの像は所謂偶像とはちがいます。 あくまでも象徴です。 これはキリスト教の基礎で、そこらで解説されています。 ですから、象徴を前にクリスチャンは祈りますが偶像に 拝んでいるのではないです。これは常識と思っていましたが。
おなじく、神道に偶像があるなんて入ったら怒られます。 神道は偶像のない宗教の筆頭ですから。 これもどこかの解説で読みました。
594 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 18:26
>>590 ( ̄◇ ̄)二ャリ。
教会にあるイエスの磔された十字架は、礼拝の対象ではなく信仰のシンボルです。
信仰告白(信経)にある、死して三日のちに蘇ったイエスのシンボルです。
またカトリックの教会では良く見かけますが、プロテスタントや正教会では十字架
さえステンドグラスの装飾の一部にして、置いてないのが多いですよ。
したがって、十字架に向かって祈ったりお供物を捧げたりと言う事はないのです。
神社の本殿の中にあるのは「鏡」です。これは天照大神のシンボルです。
これは、自分の心を見つめなさいという教えと、太陽信仰が混合した物です。
どちらも一見、祭壇上にあるので誤解されますが「拝む対象物=ご本尊」では
ありませんし、アクセサリーとして扱っても問題はありません。
しかし、ご本尊は家に祭り、アクセサリーには出来ないのではないでしょうか?
>594 わ!すばらしい解説ですね。 お詳しいですね。 信者の方ではないですよね。
596 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 18:30
>>590 >>592-593 さんが解説しておられるように、十字架を拝むクリスチャンっていませんよ。
もしそんなイメージがあるとしたら、漫画や映画などの架空の世界でのお話です。
あと「神道」には鏡とか自然の岩とか山を本体とするのはありますが、遇像はないです。
597 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 18:31
>>595 はい。信者ではありません。
幸福の科学の方は、教会に行ったり神社の拝殿で参拝された事がないのでしょうね。
598 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:32
>592 本尊とは偶像ではありません。信仰の対象です。あなたの言葉をかりると象徴といってもいいと思います。心の中の本尊に、と言っても抽象的でよくわからないのも事実あります。 本尊(幸福の科学ですからエル・カンターレになります)と常にともにありたいと願っています。そこで代理として具体化されたのが、いわゆるご本尊と理解しています。 目の前の代理本尊にむかって祈ることで、自分の信仰の対象に祈っていると理解しています。 また、神道に偶像が、のところですが、本殿そのものが御本尊じゃないでしょうか。その奥の中に、ふつうであれば「おみたま」や「かがみ」などの神器がありますね。 これも象徴であると思いますが、信仰の対象であるということでは同じと思います。
599 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:35
KKの場合、ペンダントとかご本尊から霊的なパワーがあって、置いている所は 地震も避けていくそうですから、キリスト教のようにただのシンボル、もしくは 美術品とは言えないでしょうね。 どう見ても偶像崇拝ですね。
600 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:36
なんだ、また自作自演か。
>598 たしかに、もしご本尊が象徴で在れば、お説の通りと思います。 でも「本尊の代理として具体化された」のであれば、象徴ではないと思います。 それは所謂宗教言うところの偶像と言うことになってしまいます。 その辺を主宰はどのように解説されているのでしょうね。本来法を説く人が 生きているときに象徴を作ることはありません。ですからいま主宰がご存命 ですので、この観点からしても、これは偶像と言うことになってしまいます。 上で◆riphRx9D4.と言う方が解説されているとおりです。 わたしよりもこの方の方が詳しいようですのでここまでにしておきます。
602 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 18:38
キリスト教の場合、十字架から霊的パワーが出てるなんて言ったら、中世なら異端者として 魔女狩りにあって「火あぶり」になってたかな。
603 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:39
>御本尊は最初は面食らいましたが(そのことだけをあちこち勉強もしました) 今は必要不可欠となっています。 いつから「必要不可欠」になったの?
>599 この方の言うとおりとしたら、やはり偶像です。
605 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 18:45
神道は、神仏習合以前は拝殿で禊払いをし、本殿で祈りを捧げていましたが、 形ある像とか、御霊とか祭ってなかったようです。 みたまを祀るのは、不幸な死に方をした霊の魂を鎮魂するために建てられた 特殊な神社だけでしょう。 伊勢神宮には無かったです。 ただ、名称は分かりませんが、神剣を紐で木の棒にたすきに掛けて、まるで 「十字架」のような形にして拝殿でお神楽奉納の際に飾っていました。 何となく不思議な印象受けました。
606 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:47
↑なぜ
607 :
アカンターレ :03/08/19 18:47
608 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:48
>581 :しゆう :03/08/19 17:35 おもしろいことに、 古代メソポタミアでは、神々のパワーを数値で表していたそうです。 悟空でも出てきましたよね、サイア人の戦闘力をみるめがね。 あのように、数値でパワーが表されたそうです。 エンリルが最高最大ですが、パワー数値でその下の支配階級が 決まっていたそうです。 メソポタミアにエンリルという至高神?? まったくのでたらめ!! エンリルはカルト・幸福の科学の空想の産物(w
609 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:49
レーニン像。 フセイン像。 金日成像。 エルカンターレ像。 Q,共通項は何か? A,独裁者。 なぜか、みんな片手を上げている。 Q,これらの像の中で他に無い像がある。それははどれか? A,エルカン像だけ学ラン姿の像がある。
610 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 18:50
>>604 本尊であるかないか、仰られるとおり霊的なパワーを宣伝するかどうかでしょう。
十字架には霊的なパワーはありませんが、ロザリオ(数珠)は用いられます。
あと、神社なら「お守り」と「お札」でしょうか。
しかし、ロザリオや神道のお守り、お札は礼拝の対象ではないですけどね。
>608 あ そうだったんですか。 でもメソポタミアにもエンリルという最高神があったという伝説 はありますよ。偶然の一致でしょうかね?
もしかして、大川さんが自分がエンリルだったなんて入ってたりして。
613 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:53
>611 :しゆう :03/08/19 18:51 >608 あ そうだったんですか。 でもメソポタミアにもエンリルという最高神があったという伝説 はありますよ。偶然の一致でしょうかね? アンチは初耳。
614 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:55
>>611 偶然の一致というか、そこから拝借しただけでしょう。
嵐の神ですよね。
615 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 18:58
>614 :名無しさん@3周年 :03/08/19 18:55
>>611 >偶然の一致というか、そこから拝借しただけでしょう。
嵐の神ですよね。
なるほど
616 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 19:00
空気の神じゃなかったっけ?
↓ この通りだとしたら、やはり偶像崇拝になっています。 Q,共通項は何か? A,独裁者。 なぜか、みんな片手を上げている。 Q,これらの像の中で他に無い像がある。それははどれか? A,エルカン像だけ学ラン姿の像がある。
618 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 19:14
>A,エルカン像だけ学ラン姿の像がある。 それはなぜか? 他の独裁者は東大をでたないからだ!!(笑)
619 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 19:23
キリストの像って職人(彫刻家)が想像して作ってるよね。作品として。 エルカン像は今現在生きている大川教祖をモデルに写実的に作ってるよね。 で、像を作るように教祖自身が指示しているわけだ。 そんでもって、その像に霊的パワーがあるって言うんだろ? それを会員が拝んでいる。代理本尊として。 やっぱり、偶像崇拝だわな。 偶像崇拝以外のなにものでもないわな。 大川さんは初期の頃は否定してたのにね。 ところで学ランってギャグ? 偶像にまでコスプレ趣味?
620 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 19:25
>>618 >他の独裁者は東大をでたないからだ!!(笑)
意味不明。日本語は正しく使おう。
ま、それはいいとして、あなたは大川総裁を独裁者と認めてるね。w
621 :
◆riphRx9D4. :03/08/19 19:32
総裁は独裁者だとは思わない。だけど、絶対に他人や信者に頭を下げないこととか、 たとえ間違いがあっても、謝罪はしないで済ませる姿勢が誤解されてるのだと思う。 すべては「方便」の二字で済ませちゃうんだよね。 独裁者と言うよりは、裸の王様だよ。
622 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 19:52
>>536 アホか。
どう演出したところで、とどのつまりはそういう意味になるだろーが、“事実”関係的に。
623 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/19 20:33
624 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 20:40
キリスト教のイエス像や仏教の仏像にしても、イエスや釈迦の死後に信者がつくったもの。 ところが、幸福の科学では教祖がバリバリ生きてるうちにみずから自分の写真を「本尊」として 50〜100万円という値段をつけて企画製造したわけ。(それも10年たらずのうちに三つも) 「さあ、どうぞ拝んでください、私を拝んだら天上界とつながります」と。 これを偶像崇拝といわずしてなんというのか・・・。 あとペンダント、指輪、玄関に張るワッペン等グッズも次々に大増産。オイオイ・・・って感じ。
625 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 21:56
大川隆法は絶対に良い死に方は出来ないですよ。 悪魔の詐欺師、永野会長が殺されたように、それなりの結果を背負うことになります。
626 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 22:01
>580 :名無しさん@3周年 :03/08/19 17:32 >御本尊は怪しい新興宗教にはみなあるけど、怪しくない伝統宗教にもあるね。 ないよ、そんなもん!(激藁)
627 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 22:14
「エンリル」という神は、古代シュメールのギルガメシュ神話に登場する。「人間を
創造した」「大洪水を起こした」と言われる神様だ。とはいっても、「古代メソポタミア
の神様」と聞いて人々が連想するのは、太陽神シャマシュとか、女神イシュタル(ギルガメシュ
神話でも大活躍)の方がメジャーだろう。ヤハウェの神をなんとか貶めるため、
「砂漠の祟り神」としてこじつけるのに引き合いに出されたのは、エンリル神に
とっては迷惑な話(藁)
もちろん、「3億6500万年前にUFOに乗って地球に移住してきた、口が耳まで
裂けて尻尾の生えた宇宙人エンリル」なんてのは、大川隆法の妄想にすぎないので
気にしないように(しっかし、こんなのを本気にしてる連中がいるとは嘆かわしい)。
人の心は移ろいやすい。大川隆法がアンチ高橋信次に変身したのは彼の勝手だが、
ついでにヤハウェの神(天の父、アッラー)まで冒涜したのは、やりすぎだった。
「高橋信次はヤハウェと同一視されていましたが、実はヤハウェではありません
でした」と言えば済んだ話ではないか・・・・・・・。
↓古代シュメールの遺跡(エンリル神のジッグラト)
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/umdb/KK/html/KK0098.html
628 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 22:28
ちなみにシュメールは、メソポタミア南部に位置し、人類最古の農耕文明が発生 した地域だ。代表的な都市国家はウル、ウルクで、ウルクでは人類最古の文字が 使われた(当初は、単純な記号で、スタンプのようなものだったようだ)。 イラクがあの状態なので旅行はできないが、人類最古の文明は必見だろう。ちなみに 聞いた話では「とにかく異常に暑くて乾燥している。よく、こんなところに文明 が発生したものだ・・・・・」ということだ。
いや〜、皆さんのおかげでいろいろ幸福の科学の状況が わかってきました。 夏休みはとるものですね。暇つぶしのつもりでしたが。。。 そうですか、大川主催は高橋信次さんを貶めたのですか。 でもエルランティの名前を出したくないのは私も理解できましたが 変わりにエンリルを持ってきたのは間違いでしたね。 なにも貶めていませんよ、コレじゃ、なんてたって最高神ですから。 結局言い換えただけのこと。 わたしは、当時高橋信次さんの考えに同調したので、べつに大川主催 がどう変わろうとなんてことはないのですが、。。。 知人がかわいそう。どうなっていることか。。。 それに、さっきは気づきませんでしたが、善川さんがなくなたのデスカ。。 お気の毒でした。大川さんがこんなになってさぞかし悲しんでいたでしょう。 親不孝ものですね、大川主催は。
とにかく、アノ当時あれほど宣伝しまくった幸福の科学が 今はコの字も聞かないのですから、あれどうしちゃったのかなって、 おもうのは当然でしょう。 まわりにも、今はまったくいませんよ会員さん。 もうすごく会員数が減っているんじゃないのですか? ソウカの方は多いのですが。 それにアンチの人が多いですね。反対がこんなに多い 宗教も珍しい。よほど嫌われたのですね。私もアノ当時 やり方がおかしいって、おもってやめたのでした。
631 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 23:03
文字といえば、古代ギリシャのエーゲ海文明、クレタ島の線文字も有名だ。 何度も言うが、大川隆法が言う「ヘルメスやゼウスは実在の人物で、3千年前 〜4千年前に活躍していた」は有り得ない。 昔は、「クノッソス宮殿のミノス王」だの、「ミノタウロスを倒したテーセウス」 だのはギリシャ神話の伝説、おとぎ話と考えられていたのだが、19世紀にエヴァンズ がクレタ島でクノッソス宮殿を発掘し、さらに宮殿から出土した粘土板に書かれた 線文字をヴェントリスが解読したことにより、「なんと! クノッソス宮殿のミノス王 とは、実在の人物であったのか!」と人々は感歎した。 クレタ文明から出土した数々の粘土板には、ミノス王のことや治績がはっきりと書かれて いたのである。 しかし、「4200年前、クレタの王にしてギリシャの覇者、ヘルメス」だの、 「3600年前、ギリシャの王にして地中海の覇者、ゼウス」だのが実在した という記事は、どこにもない。 エーゲ海文明よりもさらに長い歴史を持つ、エジプト・シリア・ヒッタイトと いった同じ東地中海沿岸の先進諸国の記録にも、そんな地中海の覇者のことなど、 まったく記録に残っていない。3千数百年前、エジプトとヒッタイト(現在のトルコ) がシリアの領有を巡って戦争し、人類最初の国際平和条約を締結したことなどは、 はっきりと記録に残っている。 大川隆法が語るトンデモ・ギリシャ神話が、本物の神話とおよそカケ離れているという ことは大川本人も認めているが、史実とはさらにカケ離れている。 神話からも拒否され、現実からも拒否される。それが大川隆法の「トンデモ人類の秘史」 なのだ。
632 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 23:05
>それに、さっきは気づきませんでしたが、善川さんがなくなたのデスカ。。 >お気の毒でした。大川さんがこんなになってさぞかし悲しんでいたでしょう。 >親不孝ものですね、大川主催は。 「初期KKの実質的な教祖」ともいえる善川三朗が、嫁のきょう子に嫌われ、大川家 と疎遠になったことは、信者でも知らぬ者がいない。 自分たちは親不孝モノのくせに、子供はかわいがっているらしく、「親の愛」とかを 平気で信者に説いている。 まさしく、偽善者そのものだ。
なんだか、知人のことを考えると胸が痛くなってきちゃいました。。。 あんなにはりきっていたのに。。。 でも、明日から仕事、気持ちを新たにしてやっていきたいと思います。 突然で失礼しました。 知人にはアトデ連絡を取れたら、取ってみようと思います。 それでは。おやすみなさい。皆様。
634 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/19 23:40
>633 :しゆう :03/08/19 23:22 >なんだか、知人のことを考えると胸が痛くなってきちゃいました。。。 >あんなにはりきっていたのに。。。 こんなインチキ詐欺宗教ではりきっていたとは、なんとお気の毒な。 幻滅や失望と闘う人生・・・・・・ 大切なのは、割り切りだね!
635 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 23:44
603 :名無しさん@3周年 :03/08/19 18:39 >>御本尊は最初は面食らいましたが(そのことだけをあちこち勉強もしました) 今は必要不可欠となっています。 >いつから「必要不可欠」になったの? 貧乏で御本尊を買えないとゼロみたいになっちゃうから やはり必要不可欠だ。(藁)
636 :
名無しさん@3周年 :03/08/19 23:51
ゼロは50万のは持ってるとか逝ってたよ。
637 :
◆u515OqqUIY :03/08/20 00:29
にだ
638 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 00:39
倶楽部が開かんの俺だけ?
639 :
マンダム! ◆AjtnQCfVNY :03/08/20 00:42
ん?本尊論か? ソレは多分こう言うコトだと思う。 嘗て「エル・カンターレ信仰」が地上に打建てられて、既に1億5000万年。 現在の認識からすれば、「コレ迄は、その真の姿は、完全に歴史に秘されていた」 と成るノも、至極、当り前の話だ。 と成ると、その、歴史に秘され、誰も正確に認識出来ぬ「法身仏」エル・カンターレの 「真の姿」を表さんとすれば、その仮の姿たる「報身仏」「応身仏」の姿を借りる以外、 どんな有効なる方法が在る? 因みに、ORマークによっては、矢張り「法身仏」を表し得ない。今世、初めて考え 出されたモノだろうから。
640 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 00:48
>>638 今日は全く開きませんね。どうしたのでしょうか。
641 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 00:56
>誰も正確に認識出来ぬ「法身仏」エル・カンターレの 「真の姿」を表さんとすれば、その仮の姿たる「報身仏」「応身仏」の姿を借りる以外、 どんな有効なる方法が在る? 「私の本質は法なのだから仮の姿の肉体を拝んではいけない」と 言えばいい。
642 :
マンダム! ◆AjtnQCfVNY :03/08/20 01:24
>>641 >「私の本質は法なのだから仮の姿の肉体を拝んではいけない」と
言えばいい。
ソレもそうだ。が、嘗てドコかで、同じ趣旨のセリフは、語られて居た様な気もしたが。
「信仰の勝利」か何かだと思ったど。
或いは、こんな視点も在る。「法の意識」が地上に肉を持ち、下生した存在(仏)と、
その本質部分(法)と、その法を体現し、広めんとする者達(僧)が一体であるから、
現成の仏陀そのモノ(応身仏たる「御本尊」、報身仏たる「エル・カンターレ像」)
共々)を崇拝するノと、法自体を崇拝するノと、何れが正しいか、敢えて問題とする
トコロでは無いやも知れぬ、と言う視点。
643 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 02:46
ヤフーがアッサヒみたいになってきたな(藁
644 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 03:05
>「信仰の勝利」か何かだと思ったど。 信仰の勝利ではなかったと思いましたが、とりあえず。 「信仰の勝利」は91年7月。御本尊の誕生は92年春。 今も御本尊は下賜され続けています。総裁のセリフが 「信仰の勝利」でなかったとしても、92年春より新しいと いうことはないですね。 「法は進化し、変化する」というKKの立場からすれば その帰結として最新の「法」が正しい、ということになり、 それ以前の法は「過去のもの」となるわけです。 事実、KK関連スレにいらっしゃる信者の方々は口々に 総裁の過去の教えの矛盾点を指摘するアンチに対して 「そんな古い話を・・・」「方便の時代の話こだわってどうするのか」 とおっしゃります。 ということは 1 「信仰の勝利」(またはご指摘のセリフの存在する講演会)は 方便の時代の話であり、KK的には方便であるはず。 2 「信仰の勝利」より御本尊の下賜開始の方が新しく 現在も続いているのだから「正しい」のは肉体を拝む事 ということになります。ちなみに御本尊に関する「最新」の御法話は 98年12月収録の信仰と御本尊に関する一連の法話であったと記憶します。 これを否定する法話が存在しない以上、「仮の姿の肉体を拝んではならない」 という解釈はKKでは成立しません。
645 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 03:05
646 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 03:23
大川の肉体を拝ませるのは、明らかな失敗だった。 会員増えるわけねーべ!!
647 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 03:39
>>644 その理論は、大川総裁が本仏であると言う前提条件がなければ論理的に破綻します。
では、大川総裁が本物であるという論理的な証明は、KKはなさっていますか?
ただ「信じなさい」では、現代人は納得しないのではありませんか。
648 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 03:45
1.文証(過去の仏陀が書かれた経典に矛盾しない) 2.理証(法が過去の仏陀と何らの矛盾なく、論理が一貫しているし批判に耐えうる) 3.現証(過去の仏陀が行った奇跡を体現している) すでに、論理的には「前に説かれた法は方便であり、法は常に新しくなる」 で、既に1の条項、2の条項を満たしていません。違ってきています。
649 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 04:01
>>647 >その理論は、大川総裁が本仏であると言う前提条件がなければ論理的に破綻します。
では、大川総裁が本物であるという論理的な証明は、KKはなさっていますか?
??
私はアンチなのですが・・・
マンダムさんの「KK理論の中に肉体を拝む事を否定したものがある」
との記述があったので、
・それは方便の時代の話であり、
・御本尊登場からはそのような理論はなくなっている、
つまり「偶像崇拝が現在のKK理論である」ことを指摘したのですが・・
もちろん総裁は本仏ではありませんよ。
650 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 04:05
御本尊=グロ画像=精神的ブラクラ
651 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 04:13
>>649 アンチだったのですね。(゚д゚)ウマー
感動しました!
652 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 04:18
653 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 04:19
KKの根本理論がすなわち、 >1 「信仰の勝利」(またはご指摘のセリフの存在する講演会)は > 方便の時代の話であり、KK的には方便であるはず。 >2 「信仰の勝利」より御本尊の下賜開始の方が新しく > 現在も続いているのだから「正しい」のは肉体を拝む事 だと言うことですね。これは現役信者の方もおそらく反論できないかと思います。 もし、反論すれば破門されるでしょう。悲しいかな、既に仏法は滅びたり…
654 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 04:24
>>652 肉体と言う「この世に限定された存在」を拝む事は、いかに仏を名乗ろうとも
「滅びていく姿」を拝ませる事になります。
勉強になりました。いままでこういう論法でKK理論を批判した方はいませんでした。
ご教示頂き、ありがとうございます。
656 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 04:27
特に、 >2 「信仰の勝利」より御本尊の下賜開始の方が新しく > 現在も続いているのだから「正しい」のは肉体を拝む事 これを論破するには、「信仰の勝利」と「仏陀再誕」以降の総裁の著書を すべて破棄しなくては…。以下略(爆!
657 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 06:25
>と成ると、その、歴史に秘され、誰も正確に認識出来ぬ「法身仏」エル・カンターレの >「真の姿」を表さんとすれば、その仮の姿たる「報身仏」「応身仏」の姿を借りる以外、 >どんな有効なる方法が在る? >因みに、ORマークによっては、矢張り「法身仏」を表し得ない。今世、初めて考え >出されたモノだろうから。 相変わらず、変な用語を多用してゴチャゴチャと書いているが、日常語に変換すれば 「天上の霊であるエル・カンターレは目に見えないので、拝むことはできない。その 代わりに、目に見える肉体・大川隆法を拝むしかない」ということになる。マンダム! のカキコはしばしば「意味不明」と評されるが、わかりやすく書く能力がないから そう言われるのだ。 幸福の科学では、幹部の公式見解として「人間・大川隆法には肉体的限界があり、 エル・カンターレとは必ずしも一致しない」と言っている。ゼロによると、「総裁 がエル・カンターレと同通できるのは17分間が限度」だとか(藁)。「エル・ カンターレ」は大きすぎて、大川隆法の肉体には収まりきらないのである。 「エル・カンターレの代わりに大川隆法を拝む」というのは、地上の肉体を拝んでいる のだから、ほかのKK理論との整合性はまったく無い。あくまでも大川個人に対する個人 崇拝だ。 イスラム教では、預言者ムハンマドに対する個人崇拝を禁じている。とはいっても、 経験なムスリムに「ムハンマドを崇拝するな」といっても無理。イスラームの宗教画 では、ムハンマドの姿がたびたび描かれるが、顔の部分は描かずに空白にしている。 「預言者ムハンマドの生涯」といった映画でも、預言者の姿は一切、画面には出ない。 「教祖の顔を拝む」のは、それほどの邪道。 ORマークが「今世、はじめて考え出された」というのなら、大川隆法の顔も「今世、 初めて世に現れた」ものだろうが。明らかに矛盾したことを、ここに書くべきではない。
658 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 07:26
KK信者の大川隆法氏の写真崇拝、 GLA総合本部信者の高橋信次氏・佳子女史の写真崇拝は、 信者の家族的結束を強めることに役立っていると思います。 そして、親や祖父母の面倒をみるという感覚で、教団へ寄附 する習慣を植えつけるのに役立っていると思います。
659 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 10:45
まだ言ってる。写真を崇拝しているわけじゃないのに。 おれらはアイドルオタクか。
660 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 12:12
>659 そうだよね、偶像崇拝だから、写真崇拝じゃないよね。 たしかに。
661 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 12:49
お、 起きてきたか ◆riphRx9D4. 夜更かしはよくないぞ。
662 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 13:02
(`・ω・´)シャキーン
663 :
◆riphRx9D4. :03/08/20 13:04
>>661 お心遣い、感謝します。毎週、睡眠時間が違ったりしてます。m(__)m
664 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 14:07
>659 :名無しさん@3周年 :03/08/20 10:45 >まだ言ってる。写真を崇拝しているわけじゃないのに。 >おれらはアイドルオタクか。 幸福の科学の「ご本尊」は、大川隆法の顔の写真じゃないか。 「おれらが崇拝しているのは、写真ではない。ご本尊だ」と強弁するのは無理だ。 ご本尊が写真なんだから(藁)
665 :
2ch住人 :03/08/20 14:17
マンダム曰く: 現成の仏陀とその偶像そのものへの崇拝と法の崇拝は同一のことという解釈も 成り立つ。 成り立たないよ。 悟っていないのだから。 仮に100歩譲って、ORちゃんが仏陀の悟りに在ったと仮定しても、 原初の時代ではあるまいし。だれがそんな信仰を求めるの? 時代錯誤もいいところだ。 マンダムはいい加減仮面を取ったらどうだ。 害毒を垂れ流すのはやめなさい。
666 :
2ch住人 :03/08/20 14:28
大川とその仲間マンダム!は、人間を貶めることを 即刻やめなさい。 だれもあなた方の指導など求めてはいない。 だれも、そのようなお馬鹿さんではない。 お馬鹿さんはkkに今も在籍する者達だけだ。
667 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 14:30
ちょびっと、漏れも本尊論に参加しようか。 もし顔写真を拝ませたいなら、写真だけ郵送すればいい。
668 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 14:31
普通の人:なんで大川隆法の顔の写真なんかを拝んでるんだ? KK信者:これは写真ではない。 普通の人:」写真じゃないのなら、何なのだ? KK信者:ご本尊だ。 普通の人:「ご本尊」ったって、写真は写真じゃないか。 KK信者:これは写真のようでいて、実はそうではない。写真を超越したものだ。 もまえには、これが写真にしか見えないのか? 「無明」とは、なんと 哀れな。 普通の人:・・・・・・・・(絶句)。ま、どっちにしても、イイ顔してないね。 KK信者:容貌の美醜でしか判断できないとは。肉体は仮の宿り。真の姿ではない。 普通の人:じゃあ、大川隆法の顔なんか拝むなよ。顔は肉体の一部だろ? KK信者:ご本尊と一体化することを「入我我入」という。キミにもわかるように 説明してあげたいんだが、ま、無理だろうね。言ってもわかんないだろうし。 普通の人:・・・・日本国民全員を幸福の科学会員にするんじゃなかったのかよ。
669 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 15:11
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ >/_______/| |\ __・\_ | ..| ・ /.・` | | /フ ̄| ( ∂ @_/ ̄ / / \⊥ \ m/ / \ ヽ─ ⌒ / ヽ────-
670 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 15:23
671 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 16:22
◆JBLfMwCXhY に聞いてみるが、 あなたにとっての 「偶像」と「本尊」の定義をちょっくら語ってくれや。(語れるなら)
672 :
中央線DX快速 :03/08/20 16:58
どっちにしろ、宗教はインチキから生まれたと私の知り合いは言っているね。 何でもいいから、宗教のけなしあいは良くないぞ。
673 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 17:09
こういうあからさまなイカサマカルトを、どっぷりと信じ込んでしまい、 そこから抜け出せない人の脳には、何らかの欠陥があるに違いない。
674 :
中央線DX快速 :03/08/20 17:15
宗教=イカサマ 図式的だな。
675 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 21:13
>>671 「本尊」ってのは、イカサマ霊能教祖・大川隆法の顔写真だ。
676 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 21:15
「偶像」とは、特定の物体を宗教的な尊崇の対象とした、その対象物のことだ。
678 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 21:29
繰り返すが、大川隆法の顔は、彼の肉体の一部だ。 マンダムのカキコによると、「ORマークは今世になってできたもの」なので 「1億5千万年前からのエルカンターレ信仰」を象徴できないということだ。 ということは、当然の帰結として「大川の顔は1億5千万年前から存在して いた」ということになる。(藁) 前にも書いたが、イスラム宗教美術では、わざわざ預言者ムハンマドの顔だけ を空白にしている。 顔は肉体の一部だ。肉体は仮の宿り。教祖の顔を拝むなど、論外!!
679 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:30
>635 :名無しさん@3周年 :03/08/19 23:44 603 :名無しさん@3周年 :03/08/19 18:39 >>御本尊は最初は面食らいましたが (そのことだけをあちこち勉強もしました) 今は必要不可欠となっています。 >いつから「必要不可欠」になったの? >貧乏で御本尊を買えないとゼロみたいになっちゃうから やはり必要不可欠だ。(藁) 九州からだと、宇都宮に行くだけでも、結構な費用になるからな!! 行くと祈願がしたくなるので、ここでさらに3〜5万かかる(笑) >636 :名無しさん@3周年 :03/08/19 23:51 ゼロは50万のは持ってるとか逝ってたよ。 とりあえずは、小乗のご本尊のみだな!!
680 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:32
たしかに「信仰の勝利」だったかもしれん。 「・・・・・・・肉体・大川隆法に惑わされてはならん・・・・・・・・・」 法身を見よ!!(笑)
681 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 21:37
中国のケ小平も、北朝鮮を訪問したときに金日成の像を見て、「個人崇拝が ひどすぎる」とたしなめたという話は有名だ。 個人崇拝の危険性を誰よりも熟知していたのだろう。 池田大作名誉会長や、日蓮大聖人を極度に崇拝する創価学会でさえも、ご本尊 は文字でできている。
682 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:37
「天の父」と言っても、おそらくNO3と日本聖公会とゴッドハンドロックの 三者では、イメージが違うだろう。 信仰の霊流を一元化する為に、仮の姿を万人が共通認識することは非常に 意義のあることだ!! 俺はガクランや、竜に乗っているお姿よりも、黄金の地球創世の時の、 エルカンターレのイメージが強い。
あ、ゼロさんが私のことを「ゴッドハンドロック」と呼んでくれている。 ゼロさんも聖書読んでくださいね〜
684 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:42
>681 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/20 21:37 >中国のケ小平も、北朝鮮を訪問したときに金日成の像を見て、「個人崇拝が ひどすぎる」とたしなめたという話は有名だ。 指導者が富を還元していて、もしも、北朝鮮の民が均等に裕福なら、その個人 崇拝すら、「是」とされた可能性はある。 無間地獄にいるマルクスでさえ、出自は高級霊界である、というのが当会の 教義だ。 >個人崇拝の危険性を誰よりも熟知していたのだろう。 >池田大作名誉会長や、日蓮大聖人を極度に崇拝する創価学会でさえも、 ご本尊は文字でできている。 それにしては、会社では池田さんの額入り写真を必要以上に見るが・・・・(笑)
685 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:46
>683 :名無しさん@3周年 :03/08/20 21:40 あ、ゼロさんが私のことを「ゴッドハンドロック」と呼んでくれている。 ゼロさんも聖書読んでくださいね〜 あなたと「日本聖公会」と「プロテスタント1」のお三方です。 なぜ、旧約の神が虐殺を命じるのか?? それは「契約の神」だからです。 「我一人神あり」の神だからです。 9次元名を「エンリル」といいます。 聖書を私は読んだことがありませんが、ここ2,3日のやりとりを見てて、 総裁の見解が正しいことを確信しました!!
>678 顔は肉体の一部だ。肉体は仮の宿り。教祖の顔を拝むなど、論外!! じゃ、十字架に磔にされたキリストの像を拝むキリスト教会はどうなるか? これも「論外」になるのか? じゃ、仏像をその仏殿に置き拝む仏教寺院はどうなるか? これも「論外」になるのか? 「偶像崇拝」っていうのは「邪教の偶像」を拝むことを禁止するっていう古くからの宗教の 掟、約束事だとおもう。 したがって、幸福の科学が総裁の、「御神体」を拝むのは、「偶像崇拝」でもなんでもない。
ヨシュア記について わが敬愛する内村鑑三氏の聖書注解全集より 「戦争を悪事と見れば、この書に何の価値も無いが、戦争を神の審判と見れば、この書は模範的書物である」 「戦いはエホバのためのものであった。その正義をおこない恩恵を施すためのものであった。もし殺伐に意味があるとすれば、これ以外に無い。 イスラエルのカナン征服は、堕落の極に達せるカナン人を罰するためと、これに合わせてイスラエルに恵みを施さんためであった。 しかしながら、神の子が人類の罪を負い十字架に死にたまいし以後の今日、ヨシュアが取りし手段方法を取る必要は全然ない。」
688 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:55
>しかしながら、神の子が人類の罪を負い十字架に死にたまいし以後の今日、 ヨシュアが取りし手段方法を取る必要は全然ない。 内村鑑三=エレミアを批判するつもりはありませんが、この「贖罪説」が 間違いの根本であるというのが、当会の教義です。 贖罪後は、アメリカインディアンを虐殺しようが、アフロアメリカンを奴隷と して酷使しようが、アフガンやイラクで地雷を使おうが、 「既に贖われている」という論法なのでしょうか・・・・・・・・・
689 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:56
JBL、信者限定か、被害者スレか、 どっちだ??(笑)
690 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 21:57
しりとりやないやろな!! どさくさに紛れて・・・・・・・・・・・・(笑)
691 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:02
ひとりになっとるやんけ〜〜〜〜〜〜(笑) しばし、ロム!!
こっちで行きますか。 >贖罪後は、アメリカインディアンを虐殺しようが、アフロアメリカンを奴隷と して酷使しようが、アフガンやイラクで地雷を使おうが、 「既に贖われている」という論法なのでしょうか・・・・・・・・・ これは贖罪を履き違えてますね。 神の名を語って悪事を為すものは、必ず報いを受けるでしょう。
ひとりにしてスマソ、今「スイ10」見てるから… 轟はいつ見ても面白いなぁ。
694 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:24
「本尊」はKKでいうと「大川隆法」「エルカンターレ像」「教祖の顔写真」を 指すことになる。 非信者・一般人・宗教的慣習から見ると、教祖の顔写真は「本尊」というよりは、 教祖の「ブロマイド」と言ったほうが感覚的には近いと思われるが、 写っているのは大川教祖であるから、信者が「本尊」と言えばそれは「本尊」となる。 「偶像」はKKでいうと「エルカンターレ像」を指すことになる。 「エルカンターレ像」は「本尊」であり「偶像」である。 問題なのは「顔写真」や「エルカンターレ像」に霊的パワーがあると教団が主張している ことである。 つまり、「本尊」ではあるが「偶像崇拝」していることとなる。 像が教祖の事ではなく教祖の霊的本質(エルカンターレ=神・造物主)とする考えも、 大川隆法とエルカンターレを一体視する考えもあるが、どちらにせよ、像に霊的な力を 認めるならば、「本尊」でもある「偶像」を崇拝していることになる。 偶像崇拝をどう捕らえるか。KKの書籍では偶像崇拝を否定している。 しかし、今は現に偶像崇拝をしている。 つまり、大川隆法・幸福の科学の考えは変節したのである。 また、信仰の対象の教祖が存命で、像の制作を指示し、そこに霊的な意味合いを 認めるのは宗教としては珍しい現象である。まさに新新宗教。 これがオイラのKKにおける「本尊」と「偶像」の定義と、簡単な考察である。 信者さん、ご異議ございますか?
695 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:25
>>693 大丈夫です!!
私も、今日は久々に倶楽部が開いたので、そっちにカキコしてますから。(笑)
696 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:26
おっ!! エタノール、2ちゃんに来てっじゃん!!
697 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:32
>偶像崇拝をどう捕らえるか。KKの書籍では偶像崇拝を否定している。 しかし、今は現に偶像崇拝をしている。 カーバ神殿で「石」を崇拝の対象としているイスラム教徒も、どうかと 思うが・・・・・・・・・・・・ 要は、造物主・エルカンターレの霊流が来るかどうかだ!! 愛・真・美・繁栄・発展・・・・・・・・・・・・ 全ての源流がここにある!!
698 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:34
ゼロがいない時は議論の形ができるのに、 ゼロが来ると無駄に消費されていく。
699 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:39
仏像を拝むのは、偶像崇拝だ。でも、仏像が初めて作られたとされているのは、 1世紀末頃のガンダーラ。それ以前は、ブッダを人間的な姿では 表現せず、菩提樹、 台座、法輪、足跡などにより存在を示唆する手法が取られていた。 涅槃に入った ブッダの姿は見ることができない。ガンダーラ(パキスタン)では、ギリシャ彫刻 の影響が入ってきていたので仕方がない。ギリシャ神話は、世界宗教が出現する以前 の民俗信仰・多神教だ。 幸福の科学では、「釈迦の生存中から、釈迦の顔の絵を描いて拝んでいる人々が 少しずつ現れました」と正当化しているが、そういう狂信者も中にはいたかも しれない。仏教精神から外れた、邪道だ。 キリスト教でも、偶像が作られるようになったのは、後の時代の妥協だ。旧約聖書を ユダヤ教・イスラム教と共有しているだけに、偶像崇拝がタブーだという認識はある。 現実には、なんらかのシンボルがないと宗教を続けるのは難しいので、ビミョーな ところだ。
700 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:40
あほらしうて、頭痛してきた…
701 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:45
理想を言えば偶像崇拝は排除すべきなのだが、現実には何らかのシンボルがないと 宗教を続けられない人々が多いので、伝統宗教では、現実との妥協として教祖の死後 だいぶ経ってから偶像ができてきた。現実問題として、ある程度、仕方がないだろう。 あくまでも、後の時代の妥協の産物だ。教祖の存命中から顔写真などという、明確な 形での個人崇拝を要求するのは、明らかに「邪教」のやることではないか。 「論外」と言っているのは、教祖の顔を拝むことだ。人間を崇拝するのは、金日成や スターリンを見ればわかるとおり、社会主義国のやることで、宗教のやるべきこと ではない。教祖の肉体は仮の宿りであり、神格化すべきではない。 「御神体」とか言っているが、「エル・カンターレ」は大きすぎて大川隆法の肉体に 入れないというのがKKの公式見解だ。昔はこのようには言っていなかったのだが、 あまりにも大川隆法の言動が本来の理想からカケ離れているため、譲歩せざるを 得なくなったものだ。
702 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:47
>現実には、なんらかのシンボルがないと宗教を続けるのは難しいので、 ビミョーなところだ。 おっしゃる通りですね!! みなさんが素晴らしいと思うのは、偶像崇拝の禁止というのは、神に対して 失礼であるから、という認識がある為だと思います。 偶像崇拝を否定する論拠というのは非常に希薄であると、個人的には思って います。 成長過程の、いずれかの時点で「偶像崇拝は忌むべきもの」という思想に 触れているのでしょうね・・・・・・・・・・・・・
703 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:49
しかし、決定的な違いがある。 十字架には、霊的なパワーなどない。あくまでも、信仰のシンボルだ。 吸血鬼対策に十字架が有効だというような話もあるが、それはオカルトの 世界であって、正統な宗教ではもちろんない。 幸福の科学では、ご本尊に霊的なパワーがあるとしている。これが、宗教 とオカルトの最大の違い。「霊能信仰」とされるゆえんだ。
704 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:50
>あくまでも、後の時代の妥協の産物だ。教祖の存命中から顔写真などという 明確な形での個人崇拝を要求するのは、明らかに「邪教」のやることでは ないか。 「キリストの写真」「マホメットの写真」「釈迦の写真」・・・・・・・・・・ 金額にすれば、天文学的数字がつきそうです。
>699 しかし、実際に現在でも、ほとんどの教会、寺院は、その「像」を安置して崇拝の対象としている。 もしそれが「偶像崇拝」とするなら、その教会、寺院にも同じことが言えるはず。 ◆JBLfMwCXhY はそのことを教会、寺院にも抗議すればいいじゃないか?(w >694 確かに、教祖が存命中に像を拝んだり、またそれに「霊的パワー」があるとするのは「新新宗教」とは 言えるかもしれない。そこが古典宗教においても存在する「像」の崇拝とは異質な「斬新さ」があるとはいえるとおもう。
706 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:51
>要は、造物主・エルカンターレの霊流が来るかどうかだ!! この「霊流が来る」というのが、幸福の科学のご本尊が霊信仰カルトである ことを端的にあらわしている。
707 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:56
>>697 >カーバ神殿で「石」を崇拝の対象としているイスラム教徒も、どうかと
思うが・・・・・・・・・・・・
カーバの黒石は聖石だが石を崇拝なんかしてないよ。ただのシンボルだよ。
偶像でもない。イスラム教は実践する宗教だKKのように屁理屈を言う宗教
とは違う。
708 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:56
>706 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:51 >要は、造物主・エルカンターレの霊流が来るかどうかだ!! >この「霊流が来る」というのが、幸福の科学のご本尊が霊信仰カルトである ことを端的にあらわしている。 これは、根本経典からして一貫している。 まさか「普遍の光さしきたり、遍く地上をてらすなり」を 「太陽の光」と思っているわけじゃないよな??(笑)
709 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:58
> しかし、実際に現在でも、ほとんどの教会、寺院は、その「像」を安置して崇拝の対象としている。 ああいうのは、骨とう品として珍重されているものだ。 >確かに、教祖が存命中に像を拝んだり、またそれに「霊的パワー」があるとするのは「新新宗教」とは >言えるかもしれない。そこが古典宗教においても存在する「像」の崇拝とは異質な「斬新さ」があるとはいえるとおもう。 古典宗教とは確かに異質だが、斬新さはない。伝統的な、ありきたりのオカルトだ。
710 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 22:59
>カーバの黒石は聖石だが石を崇拝なんかしてないよ。ただのシンボルだよ。 偶像でもない。イスラム教は実践する宗教だKKのように屁理屈を言う宗教 とは違う。 偶像崇拝の否定って、シンボル崇拝の否定とはまったくの別物??
711 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:04
>709 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:58 > しかし、実際に現在でも、ほとんどの教会、寺院は、その「像」を安置して 崇拝の対象としている。 >ああいうのは、骨とう品として珍重されているものだ。 それはおかしい。 ピエタの像とかに汚泥を投げかける異教徒の姿は、崇拝対象の冒涜と クリスチャンの目には映るだろう。 単に「骨董品の壷が割れた」とは分けが違う・・・・・・・・・・・
712 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:08
では、ちょっと早いですが、今日は疲れているので また明日!!
>706 この「霊流が来る」というのが、幸福の科学のご本尊が霊信仰カルトである ことを端的にあらわしている。 「霊能カルト」っていうのは余計な言葉だ。 「本当に現証された霊性への信仰を持つ新しい宗教」っていうのが正解だ。
714 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/20 23:11
>ピエタの像とかに汚泥を投げかける異教徒の姿は、崇拝対象の冒涜と >クリスチャンの目には映るだろう。 そういう異常な行為は、誰にとっても不快だ。偶像崇拝以前の問題。 大昔の日本のキリシタンには、踏み絵を踏むのを拒否して処刑された人たちもいる ということだが、偶像崇拝排除の建前から言って、踏み絵を踏めないのはおかしい。 キリシタンは踏むべきだった(藁)
715 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:16
716 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:20
717 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:25
>714 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/20 23:11 >ピエタの像とかに汚泥を投げかける異教徒の姿は、崇拝対象の冒涜と >クリスチャンの目には映るだろう。 >そういう異常な行為は、誰にとっても不快だ。偶像崇拝以前の問題。 これは議論を逃げてないか?? JBLらしくもない意見だが・・・・・・・・・・
718 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:32
寺や教会などの宗教施設には様々な像がある。 しかし、どこも像に霊的な力・霊流などは認めていない。 あくまでも、シンボルであり、その彫刻や絵画の像のイメージを借りて、 祈ったり念仏するのである。 また、教えを説く時に補助的に教材として使われる。 そんなことは宗教史、美術史の中では常識だし、神父、牧師、仏教僧に聞けば 同じことを言うだろう。 こんな初歩的なことを理解できないなんてKK信者って本当にレベル低いね。
719 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:35
>>717 >これは議論を逃げてないか??
横レスだが、おまえが論点をずらしてそらしているんだろ。
720 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:36
>718 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:32 寺や教会などの宗教施設には様々な像がある。 しかし、どこも像に霊的な力・霊流などは認めていない。 あくまでも、シンボルであり、その彫刻や絵画の像のイメージを借りて、 祈ったり念仏するのである。 また、教えを説く時に補助的に教材として使われる。 そんなことは宗教史、美術史の中では常識だし、神父、牧師、仏教僧に聞けば 同じことを言うだろう。 こんな初歩的なことを理解できないなんてKK信者って本当にレベル低いね。 もう少し当会の教義を読んで、ある程度内容を理解してから、 このスレに来て批判したほうが良い・・・・・・・
721 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:37
>719 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:35
>>717 >これは議論を逃げてないか??
>横レスだが、おまえが論点をずらしてそらしているんだろ。
JBLは正面から批判ができる男。
お前と同類に考えるな!!(笑)
722 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:39
>715 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:16
>>704 >>705 >>708 >>711 >論点ずらしまくり。W
いいかげんに正面から議論したら?できるならね。
盲信って恐ろしくておぞましい・・・。
論点が、どうずれているのかきちんと指摘しろ!!
723 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:42
>704 :名無しさん@3周年 :03/08/20 22:50 >あくまでも、後の時代の妥協の産物だ。教祖の存命中から顔写真などという 明確な形での個人崇拝を要求するのは、明らかに「邪教」のやることでは ないか。 >「キリストの写真」「マホメットの写真」「釈迦の写真」・・・・・・・・・・ >金額にすれば、天文学的数字がつきそうです。 これあたりは「写真技術があれば、崇拝の対象にした可能性はないのか?」 ということを聞いている。
724 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:46
>708 :名無しさん@3周年 :03/08/20 22:56 >706 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:51 >要は、造物主・エルカンターレの霊流が来るかどうかだ!! >この「霊流が来る」というのが、幸福の科学のご本尊が霊信仰カルトである ことを端的にあらわしている。 >これは、根本経典からして一貫している。 >まさか「普遍の光さしきたり、遍く地上をてらすなり」を >「太陽の光」と思っているわけじゃないよな??(笑) 宇宙の場をあらしめる力が人間が認める認めないにかかわらず働いている。 これを「造物主の霊流」と考えているというだけの話し。 地球の自転や公転もそう。 NASAですら、その調整はできん、神にしか・・・・・・・・・ それが、総裁の顔写真から増幅されてくるか、どうかとというのは 別に議論だが・・・・・・・・・・・・(笑)
725 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:47
では長くなりそうなので、また明日!!
726 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:47
【信者】しかし、実際に現在でも、ほとんどの教会、寺院は、その「像」を安置して 崇拝の対象としている。 【◆JBLfMwCXhY 】ああいうのは、骨とう品として珍重されているものだ。 【ゼロ】それはおかしい。 ピエタの像とかに汚泥を投げかける異教徒の姿は、崇拝対象の冒涜と クリスチャンの目には映るだろう。 単に「骨董品の壷が割れた」とは分けが違う・・・・・・・・・・・ 【◆JBLfMwCXhY 】そういう異常な行為は、誰にとっても不快だ。 偶像崇拝以前の問題。 【ゼロ】これは議論を逃げてないか?? JBLらしくもない意見だが・・・・・・・・・・ たしかに、JBLの言うように現代は希少価値のある昔の像を骨董、美術品として 見ている管理者(坊主)は多い。美術館などに貸し出して稼いでいる寺も多い。 基本的に像を崇拝することはまずない。像と仏は別だからだ。 ピエタのくだりは問題外。そんな行為は文化的破壊であって、異常者だ。
727 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:49
>>724 ⇒別の議論だが・・・・・・・・・
に訂正です。
ではまた!!
728 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:54
>>720 ゼロ、教義は知ってるよ。
伝統宗教の像に対する扱い方、基本的な考えを述べただけだ。
KKの教義がいかに伝統的な宗教とかけ離れた教義かが分かるように
書いておいたものだ。
おまえこそ、常識や一般教養を身につけてから来い。
729 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:58
>たしかに、JBLの言うように現代は希少価値のある昔の像を骨董、 美術品として見ている管理者(坊主)は多い。美術館などに貸し出して 稼いでいる寺も多い。 これが論点ずらしだ!!(笑) >基本的に像を崇拝することはまずない。像と仏は別だからだ。 ここが重要。 タリバンが石仏を破壊した時に、文化を破壊する意識はなかった。 あくまで、「イスラム教徒VS仏教徒」の意識であったことは明白だ!! 壊された方は「観光資源が減った・・・・・・・」というよりも「信仰の対象を冒涜 された」と強く感じただろう。 最後の、 >ピエタのくだりは問題外。そんな行為は文化的破壊であって、異常者だ。 この文章も「そんな行為は文化的破壊」があてはまる場合もあるし、 信仰の対象を傷つける意図でなされることもある。
730 :
名無しさん@3周年 :03/08/20 23:58
>>723 ないね。
崇拝するのは「神」であり「法」だ。
偶像や写真ではない。
イエス様の時代にKKのような教義を弟子が言い始めたら即、破門だろう。
聖書にも偶像崇拝を戒める言葉がある。写真技術などない時代にもだ。
731 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:01
>728 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:54
>>720 >ゼロ、教義は知ってるよ。
伝統宗教の像に対する扱い方、基本的な考えを述べただけだ。
KKの教義がいかに伝統的な宗教とかけ離れた教義かが分かるように
書いておいたものだ。
おまえこそ、常識や一般教養を身につけてから来い。
「既存の宗教にしばられる気はさらさらない」という当会の基本姿勢が
わかっていれば、それで良い。
>寺や教会などの宗教施設には様々な像がある。
しかし、どこも像に霊的な力・霊流などは認めていない。
この部分が、最初から議論の土俵に上がってないように感じたから・・・・・・
732 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:04
>>724 >宇宙の場をあらしめる力が人間が認める認めないにかかわらず働いている。
>これを「造物主の霊流」と考えているというだけの話し。
>地球の自転や公転もそう。
だからぁ、なんで、宇宙の場をあらしめる力が大川総裁の顔写真やエルカン像から
流れるって言うんだよ?
写真やエルカン像あれば霊的磁場が出来て、地震も避けて通るって言うんだろ?
そんなら、工場でもっと大量生産して世界中に配れよ。
733 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:06
大川の顔を見ると バカボンの成長した姿を 連想してしまうw
734 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:09
>>729 >>たしかに、JBLの言うように現代は希少価値のある昔の像を骨董、
美術品として見ている管理者(坊主)は多い。美術館などに貸し出して
稼いでいる寺も多い。
>これが論点ずらしだ!!(笑)
どこが論点ずらしだ?
おれはやり取りに参加してないぞ。感想を言ってるんだよ。
あとはJBLの意見を勝手に補足してるだけだ。
現実はこうですよってことだよ。
735 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:09
>730 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:58
>>723 ないね。
崇拝するのは「神」であり「法」だ。
偶像や写真ではない。
イエス様の時代にKKのような教義を弟子が言い始めたら即、破門だろう。
聖書にも偶像崇拝を戒める言葉がある。写真技術などない時代にもだ。
「神を見んとせば、我のわざを見よ!!」というイエスの言葉は、
自己=神という考え方に限りなく近い気がするが・・・・・・・・・・
紀元前の段階で、「天の父」を偶像化するという発想はなかったことは
容易に想像できる。
あやしげな偶像崇拝を否定するのは、時代背景からすれば当然のことだろう。
736 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:10
>734 :名無しさん@3周年 :03/08/21 00:09
>>729 >>たしかに、JBLの言うように現代は希少価値のある昔の像を骨董、
美術品として見ている管理者(坊主)は多い。美術館などに貸し出して
稼いでいる寺も多い。
>これが論点ずらしだ!!(笑)
>どこが論点ずらしだ?
おれはやり取りに参加してないぞ。感想を言ってるんだよ。
あとはJBLの意見を勝手に補足してるだけだ。
現実はこうですよってことだよ。
そういう逃げ口上しか言えないのなら、最初から口を挟むな!!
737 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:13
>732 :名無しさん@3周年 :03/08/21 00:04
>>724 >宇宙の場をあらしめる力が人間が認める認めないにかかわらず働いている。
>これを「造物主の霊流」と考えているというだけの話し。
>地球の自転や公転もそう。
だからぁ、なんで、宇宙の場をあらしめる力が大川総裁の顔写真やエルカン像
から流れるって言うんだよ?
写真やエルカン像あれば霊的磁場が出来て、地震も避けて通るって
言うんだろ?
そんなら、工場でもっと大量生産して世界中に配れよ。
言い古された議論だが、池田大作の写真を学会員が配ってきたとして、部屋に
飾るか、ちゃんと??(笑)
738 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:13
では、まじまた明日!!
739 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:14
>>731 理解したのならそれでいいが、
信者の話がいつもトンデモなのは歴史を尊重せずに自論を展開するからだ。
いきなり「霊流!」だもんな。
740 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:17
>>735 「神を見んとせば、我のわざを見よ」と「神を見んとせば、我の姿を見よ」
は違うわな。
イエス様は「姿を拝め」とも言わないし「我の姿を刻め、写せ」とも言わないわな。
741 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:20
素朴な疑問だが、外国人の三期会員も大川の写真拝んでるのか?
742 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:20
>>736 だからぁ、論点っていっても俺は論議してないっつーの。
現状の説明とやり取りの感想を述べただけ。
743 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 00:21
744 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 01:39
あのー、大川さんの写真に霊流(?)があるなら、大川さんの本で、なんか竜に乗って キラキラ衣装を着て、杖みたいなのを持って「GO!」って感じの写真付きの本が ありましたよね。あれでも霊流が流れるんですか? もしくは雑誌とかに載った写真にも霊流はあるんですか? フライデーに載った中学の卒業アルバムの若き日のエルカンタレなんて貴重だから 霊流がものすごいとか? やっぱり教団指定の写真じゃないと霊流は無いんですかね? 同じ大川さんの姿の写真なんだけど。 お金積まないと家庭には霊流は来ないのかな? もし、大川さんの姿の写った写真ならどれでも効果があるって言うなら、大地震が来ても 講談社は安泰ですね。w(^^)w
745 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 03:04
どーも宗教ってのはうそ臭くてねー 神とかって概念そのものまで否定する気は無いけど 「私は神の声を聞いた」っとか「私は何々の生まれ変わりだ」なんて 言ってる人を信用するきにはならないなー。誇大妄想狂か詐欺師だと思うなー 少なくても巷の教祖さまなんてのをTVなどで拝見した限りは、どっちかってユーと 権力欲に取り付かれてるか、金の亡者って感じがするなー これって偏見?
746 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 03:08
ナンターレ カンターレ われは知ったかぶったであーる さあみなのもの、降伏になりたかったら 余の本を一人10冊ずづ買うんだぞよ
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :03/08/21 04:33
週間少年漫画板から来ました。 漫画より漫画チックな宗教みたいですね。 ここにいる人たちは、みんな大人の人みたいなのがなんかふしぎな感じです。
宗教的偶像の定義は 「物質で作成された宗教グッズもしくは像で、それを所有あるいは崇拝することで 何らかの霊的御利益が得られると、霊的指導者により指導されている物体。 特に個人所有の目的の偶像に関しては、常識的に考えて高額な金銭と代替で 所有が許される。」 でいいとおもいます。 偶像を持たない宗教は、一切の形に拘らず、心的向上(神に向かう、教祖ではない) を目的としていて、物質的グッズを販売することはない。 幸福の科学はこれに当てはまれば偶像崇拝ではない。
749 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 10:28
幸福の科学も在家とか出家とかあるってホント? おうムと一緒ジャン 幸福の科学ってまだ創価学会と仲悪いの? 博愛の精神ってなに? 幸福の科学ってまだ東京ドームで集会やっての? 小川知子も出席してる?景山民雄(故人)は? 宗教全般に感じるんだけど、 宗教って心のマスターベーション?
750 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 10:42
大川君って本当は中川君って名前だって本当? 小川じゃあ だめ? ORってもしかしておーいそ・ろんぐびーちの略?
>>750 中川だよたしか。
ところでさぁ、幸福の科学がオカシイと論理的に証明してるサイトとかってない?
いやさ、俺自身会員だし、家族も会員だけど、家族があまりにも鵜呑みにしすぎてるからさ、
ほんと盲目って感じなのよ。反論したいのもあるから、是非教えてくれないか。
752 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 13:39
711 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:04 >709 : ◆JBLfMwCXhY :03/08/20 22:58 > しかし、実際に現在でも、ほとんどの教会、寺院は、その「像」を安置して 崇拝の対象としている。 >ああいうのは、骨とう品として珍重されているものだ。 何だそりゃ。
753 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 13:43
>>715 固定観念って恐ろしくておぞましい・・・。
754 :
wacc3s3.ezweb.ne.jp ◆riphRx9D4. :03/08/21 13:51
.dion.ne.jp鯖
755 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 13:52
>>718 他
お寺や教会にある像や何かには霊的な力を認めていないとか言うが、いずれにしてもそれらは神聖なものだろう?
幸福の科学には明確に信仰対象がエルカンターレとして存在しているわけで、偶像でもなんでもない、その象徴としての姿であるんじゃないか。
神聖なものであるという点で一致している。
訳分からん事にいつまでもしがみついてないで、四正道で幸せになれるのかとか、根本教義で批判してくれよ。
それと、幸福の科学以上にすばらしい教義のある宗教でもなんでも、伝える義務があんたらアンチにはある。
もしあるのだったらね。
756 :
wacc1s4.ezweb.ne.jp ◆riphRx9D4. :03/08/21 13:52
.dion.ne.jp全鯖規制中。 携帯からカキコ。
757 :
wacc3s2.ezweb.ne.jp ◆riphRx9D4. :03/08/21 13:56
はぁ〜。DION鯖の規制解けるまでしばらくカキコ出来ないか。( ̄□ ̄;)!!
758 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 13:57
それと、これはほんとに重要な点だが、ゼロさんも書いているように、釈迦やキリストなどが生きていた当時、写真の技術はあったのか? アンチよ、答えてみよ。 写真の技術があったら、使われていた可能性はある。ないとは言えない。 文明の利器は、それ自体が神の愛が体現されたものだ。 本気で伝道しようと思うなら、さまざまな手段が使われて当然だ。
759 :
wacc1s2.ezweb.ne.jp ◆riphRx9D4. :03/08/21 14:03
書き込みたいけど、DIONが全鯖アクセス禁止になりましたので、 久しぶりに携帯からカキコしてます。 長文は送れないようです。(^。^;) 規制解除まで一週間から一ヶ月はお待ち下さい。(`ε´)
760 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:11
>755 これを読むと、かなり患部の信者さんのカキコのようですから、 信じることにしましょう。 どうやら幸福の科学は偶像はやめたようです。 信者の皆さんは偶像を買うのはやめましょう。 そのかわり、四正道という根本教義が復活したようです。 四正道のなかには、偶像を購入するような事項は在りませんでした。 信者の皆さん、是非とも四正道を実践し、またそのことは 高額の写真などを購入する必要は全くないことを意味します。 なぜなら愛を実践し、智を磨き、自らの欠点と間違った行為を 反省し、それによってこの発展ひいては世界の発展を目指すことが 根幹だからです。偶像や教祖の写真はどうやら全く必要がない ことを患部が認めました。
761 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:13
>>730 :名無しさん@3周年 :03/08/20 23:58
>>723 ないね。
崇拝するのは「神」であり「法」だ。
偶像や写真ではない。
イエス様の時代にKKのような教義を弟子が言い始めたら即、破門だろう。
聖書にも偶像崇拝を戒める言葉がある。写真技術などない時代にもだ。
こうした考え方を、固定観念という。
現在のキリスト教は、じゃあどうなのか。
みんなが破門じゃないか。
たとえシンボルだろうがなんだろうが、十字架に磔にされているイエスに向かって祈りをささげたりしているじゃない。
幸福の科学とおんなじ事やっているんだよ。
仏教の信仰対象は何?
三宝帰依って、何?
仏、法、僧の仏って、仏陀じゃないの?
三宝帰依って、幸福の科学のオリジナルなの?
写真技術があれば、釈迦なら自分の写真を使ったと十分考えられる。
1万歩譲って、イエスはやらなかったとしてもだ。
>760 誤:それによってこの発展 → 正:それによって個の発展
763 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:15
>>739 :名無しさん@3周年 :03/08/21 00:14
>>731 理解したのならそれでいいが、
信者の話がいつもトンデモなのは歴史を尊重せずに自論を展開するからだ。
いきなり「霊流!」だもんな。
自分の認識不足を責任転嫁すべきでない。
764 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 14:16
>本気で伝道しようと思うなら、さまざまな手段が使われて当然だ。 でもネットはだめなんだよねw
765 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:18
766 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:20
>>748 偏見の元に考えられた定義は、何の意味もないです。
767 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 14:23
755さんがとにかく写真などは単なる象徴であると、お認めになりました。 このような勇気ある幹部信者さんがまだいたことをうれしく思います。 是非がんがってください。
象徴で在れば、無理して100万も出して購入する必要は皆無と言うことです。 幸福の科学にまだ良心が残っていれば、これを進めるようなことはしないでしょうし、 象徴で在れば霊流がくるなどと言うこともないわけです。 信者の皆さんには、よく考えて頂きたいと思います。
770 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:42
最近大川さんは自分の言葉が信者に大勢の人に大きな影響力を持つことを恐れて 道徳程度のことしか言わなくなってきた…
771 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:53
>>755 >お寺や教会にある像や何かには霊的な力を認めていないとか言うが、いずれにしても
>それらは神聖なものだろう?
何においても神聖なものと思う人には神聖なものである。
そのものが神聖だと思わない人でも、神聖さを表現していると感じる人もいる。
自然物においても山や川に神聖さを感じ、神聖視する人もいる。
宗教的な像に限って神聖さを論じるならば、仏や神の子をかたどった偶像を第三者が、
どう見るかは人それぞれである。
元来、偶像や絵画は教義を分かりやすく説明するための補助教材であり、
神聖さを表現する芸術として在った。また、祈りや念仏のイメージ作りにその役割が
あった。このことは以前の書き込みでも説明されている。
しかし、どの宗教でも、その特定の本尊(偶像)から「宇宙をあらしめる力」や「霊的パワー」
が出るなどと説く宗教は無い。問題はこの教義にある。問題から目をそらしてはいけない。
>幸福の科学には明確に信仰対象がエルカンターレとして存在しているわけで、
>偶像でもなんでもない、その象徴としての姿であるんじゃないか。
その信仰対象を像にすることを「偶像」と言う。言葉の定義も知らないのか?
>神聖なものであるという点で一致している。
>訳分からん事にいつまでもしがみついてないで、四正道で幸せになれるのかとか、
>根本教義で批判してくれよ。
ここで何が問題とされてるかも分かってないようだな。
「神聖なものであるという点で一致している」かどうかじゃなくて、本尊(偶像)から
「宇宙をあらしめる力」や「霊的パワー」が出るとする教義が、大川総裁が初期に否定
していた「偶像崇拝」「ご利益信仰」に当たるのではないか?ということだ。
根本教義での批判は過去ログに山のようにあるぞ。
772 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:54
(つづき) >それと、幸福の科学以上にすばらしい教義のある宗教でもなんでも、伝える義務が >あんたらアンチにはある。もしあるのだったらね。 義務があるかどうかは分からんが、誰もが認める素晴らしい人を排出している宗教は、 教義が素晴らしいのではないか?KKにはそんな人は見当たらないようだが?
773 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:54
>>758 >それと、これはほんとに重要な点だが、ゼロさんも書いているように、
>釈迦やキリストなどが生きていた当時、写真の技術はあったのか?
>アンチよ、答えてみよ。
歴史的には「無い」。
>写真の技術があったら、使われていた可能性はある。ないとは言えない。
そりゃあるだろう。w
>文明の利器は、それ自体が神の愛が体現されたものだ。
文明の利器が神の愛かどうかは分からんが、科学者の愛ではあるだろう。
ま、文明の利器で人類が滅びる可能性もあるが。
>本気で伝道しようと思うなら、さまざまな手段が使われて当然だ。
幸福の科学が、目的のためには手段を選ばない宗教団体だということはよく分かりました。
まぁ、威勢のいい割には何もしてないように見えるね。
ネットももっと活用すれば?
774 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 14:59
>>761 問題がわかってないらしい・・・。
「偶像」を崇拝することと「神・仏・法」を崇拝することが同じことと思っている。
たぶん、この人は理解力に乏しいのだろう。
775 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 15:02
>>763 この人は文脈が読めないのだろう。
信者の認識不足を第三者の認識不足に転嫁している。
こんな連中が信者なんだから、パンツ強盗をしても、リバティで警察を批判するわけだ。w
776 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 15:24
そもそも本尊という言い方そのものが、どこから出てきたのか グーグルなどで調べてみた。 本尊に対応するサンスクリット語などは、私が調べたかぎりないようだ。 支那あたりで使い出したか日本固有の発想なのか? 英訳すると the principal image だそうな(笑)。 この本尊という言い方が広まったのは、 日蓮の「観心本尊抄」あたりだと推測する。 教祖の顔写真を本尊にするKKであるならば、 創価の板曼荼羅も認めなくてはならないだろう。 もっとも、KKのが値段が100倍以上だから、霊格が違うか(笑)。
777 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 16:00
>伝える義務があんたらアンチにはある。 ないよ、義務なんか。何甘えてんだ。 豊田商事やめて、オレンジ共済にしなさい アムウェイやめてニュースキンにしなさい kkやめて層化にしなさいとか言うのが悪質だ。 おれたち?は「おまいらいつまでも騙されてるんじゃねーよ!」 と言ってるだけだ。 人生の目的だってそうだ。軽々しく人に尋ねるもんじゃない。 口先だけならどんな高尚な奇麗事でも言える。 他人に教えを請うな。自分で探せ!ググれ。 クレクレ厨ほど騙されてブラクラ踏んだりフシアナトラップに引っかかる。 人生を語りたいなら信者以外の友と存分に語ってごらん。 人それぞれで面白いぞ。
778 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 16:15
DIONのアクセス規制が解除されました(^0^) しかし、何書きたいか忘れました。(爆!
779 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 16:19
>761 >たとえシンボルだろうがなんだろうが、十字架に磔にされているイエスに向かって祈りをささげたりしているじゃない。 このスレで何度も出てきたように、十字架に磔にされているイエスに向かって祈りをささげてるんじゃない。それは偶像崇拝でキリスト教では禁忌とされている。これは、その場所でイエスに祈っている。十字架から霊流が出ているなんてこというカトリック信者はいない。常識だ。 >幸福の科学とおんなじ事やっているんだよ。 全くちがうだろう。何度言えば分かるんだ。イエスでも釈迦でも教祖存命時にそんな教えはないだろう。やろうと思えば出来たはずだ。馬鹿なことを言うものではない。 >1万歩譲って、イエスはやらなかったとしてもだ。 ユダヤやキリスト教、回教などでは、偶像崇拝はとくにうるさい。教義の根本にこれを禁じている部分がある。一万歩譲らなくても、このようなアホなことイエスはやりようがない。
もう一度朝書いた定義を挙げておく。 「物質で作成された宗教グッズもしくは像で、それを所有あるいは崇拝することで 何らかの霊的御利益が得られると、霊的指導者により指導されている物体。 特に個人所有の目的の偶像に関しては、常識的に考えて高額な金銭と代替で 所有が許される。」 kkのはこれに当てはまるがキリスト教の十字架は当てはまらないだろう。 そんなことは君の頭でもわかるだろう>761.
782 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 16:51
創価学会青年部、南京大虐殺731部隊訪問 創価学会婦人部、戦争証言集発刊 やってることがどこかの自己陶酔と大違い
783 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 16:56
当の層化完全無視おほらし!!
784 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:01
創価は(・∀・)カエレ
785 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:16
それにしても気持ち悪い
786 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:21
>>771 >しかし、どの宗教でも、その特定の本尊(偶像)から「宇宙をあらしめる力」や「霊的パワー」
が出るなどと説く宗教は無い。問題はこの教義にある。問題から目をそらしてはいけない。
簡単に言えば、そういう霊的真実が既存の宗教では分からなかったからだ。
時代が下り、その霊的なパワーを見る事のできる人がいなかったから、分からなかったのだ。
ハッキリ言えば、イエスの像だって、マリアの像だって、十字架だって、霊的な力はあるのだ。
しかし、作り手側の心境が、どのくらいのパワーになるかを左右する。何でもかんでも同じ力がある訳ではない。
「一念三千」という言葉をご存知だろうか?それにも関係している。
これは信仰する側の問題だが、その逆の力も、間違いなく存在している。
物には、念が込められる。それも関係している。
これの端的な例を述べよう。
パンというものがある。角パンやフランスパンなどを思い浮かべてほしい。
パンとしては同じでも、工場で作られたパンと、個人のパン屋さんの工房で作られたパンとでは、値段が違う。どちらが高い?
しかし、味も全然違うだろう。どちらがより美味しいと思う?答えは、言うまでもない。
作り手の念がより強く込められたものの方が、当然美味しくなるのである。
念、念いには、間違いなく力があるのだ。
それがどのような念いかで、その性質が決まる。
作られた像は何でもかんでも悪と言う訳ではない。
787 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:23
しかしこの事はハッキリ言って、「念い」の力を信じず知らずイメージも湧かないアンチにとっては、認識するのは難しいだろう。
788 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:26
そもそも、「念い」の力を信じ知ってイメージが分かるなら、こんなとこでくすぶっているはずもない。
789 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:28
あの世の科学 霊能研究会 現実否定
790 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:31
>>773 >幸福の科学が、目的のためには手段を選ばない宗教団体だということはよく分かりました。
解釈がポーンと飛んでるよ。ひねくれ君。
791 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:35
792 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:37
793 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:42
>>777 短く述べるが、あなたは仏教と言うものを何も分かっていませんね。
もちろん、幸福の科学についても。
794 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:45
>>781 偏見の元に考えられた定義は、何の意味もないです。
795 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:47
大衆受けを狙ったのではなく平和の心が先にあり 自然とあのような活動になっただけ。
796 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:50
>>787 >「念い」の力を信じず知らずイメージも湧かないアンチにとっては、認識するのは難しいだろう。
KK関連スレにあまりいらっしゃったことの無い方とお見受けします。
KKの特異な点は「元職員」「元会員」のアンチが大半を占めている、ということです。KK理論は皆よく勉強しています。その上で教祖の欺瞞に辟易し 義憤にかられているわけです。
「希望の革命」の頃の「KKに無知な外部者」ではないのですよ。もう一度言いますがKKのアンチは元信者が大半です。
ここに書き込んでいなくとも、初期の幹部が破門や強制還俗に追い込まれるか、自分から辞めてしまい、ほとんど残っていないことは皆知っています。元理事長や元理事のアンチもいるわけですから。
ですからあなたの書き込みのような内容はさんざん読みました。実生活でも読んでいたわけです。支部長法話を聞いたりしてね。
ぜひ過去ログを丹念にお読み下さい。KKの基本教義は ほぼ切り刻まれ粉砕されています。またこのスレッドのリンク集にある「虚業教団」の内容をよくお読みになられることをお勧めします。
797 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 17:58
>796=銀の笛
798 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:02
愛はおごらず、妬まず、高ぶらず
800 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:07
>KKの特異な点は「元職員」「元会員」のアンチが大半を占めている、ということです。KK理論は皆よく勉強しています。その上で教祖の欺瞞に辟易し 義憤にかられているわけです。 え、大半を占める?5人のうち3人ということか。アンチの人数が少ないので仕方なく分身をだしてるやつを別として。 元職員のわりには内部事情にうといし、元会員といっても自己変革をさけている。 勉強なんかしていない。論文でいったら、Cマイナスくらいのことしか書けないでいる。 信者側の話しの半分も聞けないでいるし、中心概念もとらえられないでいる。 きっと実生活でも仕事能力が低いんじゃないか。アンチするならもっと気合をいれろよ。
801 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:07
>>786 >ハッキリ言えば、イエスの像だって、マリアの像だって、十字架だって、
>霊的な力はあるのだ。
>しかし、作り手側の心境が、どのくらいのパワーになるかを左右する。
>何でもかんでも同じ力がある訳ではない。
なに?作品自体の霊的パワー?
おまえ大丈夫か?
問題の焦点がボケてるぞ。
良い芸術作品にはたしかに霊的な、もしくは精神的なバイブレーションはある。
それは芸術の力であって、そうした力が見るものを感動させるのだろう。
エルカンターレ像はそういう意味で「宇宙をあらしめる力」や「霊的なパワー」や
「地震が避けるほどの霊流」があるのか?
もしそうなら、エルカン像を制作した石工の人の力ということになるな。
あるいは、総裁を写した写真家の力ってことになる。
ということは、その石工が作ったもの、写真家が撮ったものならみんな地震が避ける
ほどの霊的パワーがあるってことになる。
・・・もう、話にならんね、こんなのばっか。
パンのくだりはあほらしくって答える気がしない。
802 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:14
>>796 >KKの特異な点は「元職員」「元会員」のアンチが大半を占めている、ということです。KK理論は皆よく勉強しています。その上で教祖の欺瞞に辟易し 義憤にかられているわけです。
(略)
あなたの認識は正しくない。
間違った認識だ。
ハッキリ述べよう。辞めた人達の大部分には、共通している性質がある。
●自己反省をしない
その根本にあるのは、プライドの高さである。
謙虚な姿勢を忘れた時、転落は始まるのである。
なお、kkの基本教義は、切り刻まれも粉砕されてもいない。
あなたの勧めるものも、読んでいる。
ここにきて、分かった事は、アンチの人達の人格の歪みである。
これほど歪んでいては、幸福の科学でやっていけるはずもない。
波長の合わない同士が、いずれ離れて行くのは宇宙の法則に適っている。
ごく当然の事だ。
逆にあなたに勧めたい。
創価学会に関するいろいろなスレやサイトや本などで、その真実の姿を知りなさい。
803 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:14
804 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:15
>>797 残念ながら私は銀の笛さんではないです(苦笑
>>800 本当にあなた何もご存知ないのですね。いつごろ三帰された方ですか?
805 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:15
807 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:19
>>802 >逆にあなたに勧めたい。
創価学会に関するいろいろなスレやサイトや本などで、その真実の姿を知りなさい。
ああ・・・やっぱり思い込まれていますね。
KK信者の特徴は異常に思い込みが強いんです。まあカルトにはまる方の特徴ですが。
KKのアンチはほぼ全員アンチSでもあるんですよ。それは過去ログでも何人もの方が
触れられています。要するにあなた読まれてないんですね。もちろん私もSは大嫌いですよ。
808 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:22
>>802 KKを辞めて層化いった人なんていないんじゃない?
ここにも来てないよ。たぶん。
層化からKKの幹部になって辞めたあとクリスチャンになった人ならいたね。
ここに来るアンチは割と初期からいた人が多い。KK資料も豊富。
新しい会員では歯が立たないだろう。
ゼロのように暴れるしか対抗できないんじゃないか?
ま、対抗にもなってないけど。
809 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:30
>804 94年
810 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 18:30
>>786 十字架、イエスを抱くマリア像、イエスの絵なら教会関連書籍扱ってる、全国の
クリスチャンセンターで売ってます。お買い得ですよ。
2000〜5000円程度です。CD1枚の値段と同じですね。
でも「イエス像」はありません。遇像になりますから。あとは、イコン(聖画)ですね。
これは礼拝の対象物ではなかったりします。
これらは普通に公園とか、レストランとか、普通の家庭でアクセサリーとして使われ、
その中でもブラジルの巨大十字架だかイエス像だかは「灯台の代わり」に使われています。
たとえは悪いのですが、自由の女神などのシンボル(象徴)と同じ扱いです。
もしそれに向かって祈るクリスチャンがいたら、かなり「キモイ」存在でしょうね。(笑)
教会の式典や、拝礼でも十字架じゃなくて神父かシスターに向かって頭下げてます。
壁や天井のステンド・グラスや、床に十字架が掘り込んである教会では、あなたの
論法だと、ステンド・グラスや床に向かって礼拝するのでしょうね。
まだ一度も、過去にそんな式典の情景は見た事ないのですが…。(笑)
パンが職人の手作りの方が美味しいのは、イーストから焼きまで「かまど」で丹念に
手作業で作り、更に毎日材料に注意しているからでしょう。
わざわざ「念の力」を持ち出さなくても、食材に気を使い、丹念に手作業で作った
造り立てのパンが美味しいのは当たり前です。
また、好みによっては材料に牛乳やバターやマーマーレード・ジャムなどをパン
を練る過程で混ぜ合わせたりとか、職人ならではの秘伝の技があったりします。
それは工場の量産品では不可能ですよ。
つまり職人のパンが美味しいのは、「念の力」じゃなくて、「秘伝の技」と「原料から手作り」、
この二点によります。
もし「念の力」で美味しいパンが作れるのならば、材料の良し悪しも、職人の秘伝の技も、
関係なしで美味しいパンを作ってみて御覧なさい。おそらく不可能だと思います。
811 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:36
>KK的三宝帰依は、生き神信仰、偶像崇拝になっている。 三宝帰依は、もっと深いものがある。 ここを読むべし。 読んだ。で? あなたは「三宝帰依とは何か」を読んだら。
812 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:39
>810 週刊誌に掲載されている総裁の写真に向かって祈ってる信者はみたことがないよ。論理の飛躍だね。 そんで、一般売りされている御本尊って聞いたことがない。 何かずれてない?
94年? 今大学生としたらkk二世か?
814 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:40
>>800 さんの述べている通りだ。
特に以下の点は確かにその通りだ。
●元会員といっても自己変革をさけている。
●中心概念もとらえられないでいる。
自己変革を放棄している時点で、天狗になっているか、人の言う事を聞かないヤクザ者、裏側であると言えるし、幸福の科学とは合わなくなっても仕方がないのだ。
しかし、ここで批判を続けている者達は、もっと堕落して地獄的心境に堕ち逝っている。
それが真実であると思われる。
それが嘘だと思うなら、1日24時間のうち、あなたの心を去来する思いを見つめて点検してみると良い。
あなたの人生は、その思いの集大成である。
それを持って、あの世へ行く事になるのだ。
自分が天国的か地獄的か、分かるはずだ。
815 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:45
>>786 >作り手の念がより強く込められたものの方が、当然美味しくなるのである。
技術や知識、経験やセンス、素材や設備、こういう当たり前の視点を無視して、
いきなり「念の力」で味の良し悪しが決まると思っている会員ってバ力ですか?
それがKK理論なら、天狗様がなんでも一番になりますね。w
「一念三千」についても解釈が違うように思いますが、あなたは「一念三千」を
どのように解釈していますか?
816 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:46
>813 二世ではない。現在二世製造中。
817 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 18:47
>>812 >一般売りされている御本尊って聞いたことがない。
だから、キリスト教にはご本尊も、遇像を祭って祈るという概念も最初から存在しない、
したがって十字架やマリア像は遇像ではなくて、アクセサリーだと。
実際、100円ショップでも売ってたりします。
幸福の科学は、十字架やイコン(聖画)やマリア像を「遇像」にしたがっていますが、
それは間違いであり、信者の勝手な思い込みだという事です。
>>814 アンチの普通の思いって、「どうしたら他人を喜ばせることが出来るか」
と、「どうしたらもっと人の役に立つ仕事ができるか」と、「他人の笑顔が見たい」
これだけです。いけませんか?
818 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:53
>作り手の念がより強く込められたものの方が、当然美味しくなるのである。 技術や知識、経験やセンス、素材や設備、こういう当たり前の視点を無視して、 いきなり「念の力」で味の良し悪しが決まると思っている会員ってバ力ですか? それがKK理論なら、天狗様がなんでも一番になりますね。w そりゃそうだけど、「おいしい」と感じさせる職人さんは、ほとんどが食べる側の喜んでいる姿を自分の喜びとして作ってると大同小異で言っている。 逆に材料がよくて設備も整っていても、自分のことしか考えていない職人さんは淘汰されてるんじゃない。 だから、修行の項目の中にも心を練るみないなところがあるんじゃないですかね。 どれだけの念いでつくるかっていうのは非常に大事。
819 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 18:55
>>814 はいはい。
退会者を批判するのはいいけど、議論は積み重ねていくように頼むよ。
都合が悪くなると居丈高になるのはみっともないよ。
たとえば、今話題になっている偶像について、アンチの言っていることと
君の考えの違いを述べてくれよ。
アンチの人は教団や信者がエルカンターレ像や、総裁の写真に宇宙をあらしめる
霊的力があって地震も避けて通るっていう教義はおかしいと言ってるんだよ。
それは初期に総裁が否定した偶像崇拝だからね。
で、君の考えは?
悪いことは言わんから、子供ができる前にカルトから足を洗いな。 「カルトの子」という本がある。一度読んでみてくれ。
821 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:01
>>818 >「おいしい」と感じさせる職人さんは、ほとんどが食べる側の喜んでいる姿を
>自分の喜びとして作ってると大同小異で言っている。
>だから、修行の項目の中にも心を練るみないなところがあるんじゃないですかね。
>どれだけの念いでつくるかっていうのは非常に大事。
それは世間一般の概念じゃ「作り手の念の力」とは言いませんよ。
職人としての誇りであり、プライドです。そしてそれは長い下積みの修練があったから
達成できた、純粋に技能的な思いだという事です。
知人に和食の職人さんがいますが、美味しい物を作ろうという想いが第一原因
なのじゃなく、技術を完璧にマスターし、食材を吟味する目を養う事が第一原因の
ようですよ。
822 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:02
>>817 いや、NO3さん、キリスト像もマリア像も偶像ですよ。
ただ、そこに宇宙をあらしめる霊的パワーが流れているとは考えないんですよ。
ま、アクセサリーっぽいのはお守りみたいなもんです。
私のキーホルダーにはマリア様のシールが貼ってあります。
なんとなく和む。そんな感じです。
別に地震をも避ける霊的パワーがあるなどとは思ってません。w
823 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:05
>>817 822です。
NO3さん、私は
>>812 ではありませんよ。
横レスでした。失礼しました。
824 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:06
>821 その職人さん、大丈夫かい?人を喜ばすことを自分の喜びとするんじゃなく、じぶんの技術を他人に認めさせようという我のところでつまづくんじゃない。 まあ、どちらにしても一芸に秀でた人、多くの人から賞賛をあびる人、の第一原因(動機)は、あなたのいうところにはないように思う。 でも話しが思いっきり脱線してるので、本題に戻りましょうよ。
825 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:07
>>810 >パンが職人の手作りの方が美味しいのは、イーストから焼きまで「かまど」で丹念に
(略)
その手間ひまかける根本には何があるとお思いですか?
職人さんは、毎日、偶然、手間ひまかかってるんでしょうか?
工場でも材料には注意しているし、作り立てでなくても職人の作る味は違います。
その根本にあるものを見落とすべきではありません。
アンチの人は、原因・結果の法則=因果の理法を、知らなすぎます。
すべてはその流れで見なくては、分からないのです。
826 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:11
>>818 あなたの考えは、「像や写真から、宇宙をあらしめる霊的パワーが出て、その霊流が
地震をも避けるのは制作者の念の力である。」ということでいいのですか?
827 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:12
>>822 わたしの携帯も壁紙や着信通知が「マリアさまの絵」ですし、着メロは
「アヴェ・マリア」です。気分で結構変えていますが、イコン(聖画)はなごみます。(^^)
遇像であるかないかは、それが霊の「依りしろ」として働くかどうか、そして
礼拝の対象であるかどうかどうかです。
十字架もマリア像も、霊の依りしろではありません。また、何度も言うように「イエス像」
は存在していません。ブラジルにあるのは、港の灯台の代わりです。
なぜ十字架やマリア像が依りしろではない、と言えるかというと、教義上イエスもマリアも、
天国で栄光体という永遠に不死な身体を神から与えられており、「霊的存在」ではない。
という教義上の理由からきています。
キリスト教では、死者の霊や口寄せ(霊媒)はしませんから、依りしろたる遇像は
必要ないのです。
828 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:14
幼稚すぎて話にならんわ
829 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:15
子供の科学
830 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:17
>820 読むけど、何がいいたかったんだい。 若くて信者暦が浅いと何もしらないだろう、ぐらいのことだったら底が浅いよ。 多くの退会者とも話をしてきたし、還俗職員の何人かとも話しをしてきた。 あえて言うなら、元職員のほとんどはアンチが言うような虐げられたことにはなっていないし、 逆に俗世間で仏の光を体現しようと頑張っておられる方々ばかりで 今もって私は尊敬している。 退会者のほとんどは、以前誰かが言っていた「会が自分によくしてくれない」という不満を話し てる。切磋琢磨と自己変革の仏教的な向上していくことが嫌いで、どちらかというと神様だから 何とかしてくれといったエゴイスティックが多かった。もちろんそうでない人もいたが。 「カルトの子」って誰が書いたんですか。
831 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:19
>>824 >人を喜ばすことを自分の喜びとするんじゃなく、じぶんの技術を他人に
>認めさせようという我のところでつまづくんじゃない。
それが本末転倒なんです。
和食は基本の技術の修練に5〜10年の下積み生活が普通の「業界」です。
だから技術の修練や長い修行を積み、それを誇るのは我ではないのです。
決して慢心していては、それだけ長い期間、修練し技術を磨く事はできません。
そして、技術と言う土台が在って、はじめて美味しい物が作れるようになります。
したがって美味しい物を作ろうと言う想いは、あくまで二義的なのです。
素材を吟味し、技術が無ければ、どんな思いがあろうとも美味しい物は作れません。
832 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:21
>>815 あのね、そんな反論が来る事など予想できたよ。
私が言いたいのは、作り手の心が与える影響だ。
誰も超能力の話などしてない。
そもそも、そういう(技術や知識、経験やセンス、素材や設備)条件を備えて行く根本にある心とは何か、あなた心というものをお忘れではないでしょうね。
833 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:22
>>826 >原因・結果の法則=因果の理法を、知らなすぎます。
>すべてはその流れで見なくては、分からないのです。
あなたも因果の理法を間違えて解釈しています。
美味しいパンを作るのは、素材の吟味と職人の技量が第一原因であり「因」です。
美味しいパンが出来るのは、念ではなく「結果」すなわち技術があってこその「果報」です。
834 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:25
835 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:25
>>821 どうやら、あなたとは話しても無駄のようだ。
あなたにはやはり、心がない。
836 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:26
ああ、やっぱり一芸に秀でたことないね。ちょっと頑張ってよ、何でもいいから。 多くの職人候補が長年の修行を重ねて全員が素晴らしい職人になってるかい。 何人が生き残る世界だと思う?最後まで残る職人と途中で挫折する人の違いは 最終的には第一原因の動機のところ。技術がなければおいしいものはつくれないよ。 それはあたりまえ。だけど、プロになるには最終的に動機が問われる。ここの純不純 で決まってくる。有名な料理人の書いた本でも読みなよ。
837 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:29
>>827 822です。
NO3さんのおっしゃる事は分かります。
一応、言葉の定義からすると、礼拝の対象ではなくても「偶像」にはなります。
美術館で展示される仏像や、ゼウスの像などでも定義としては「偶像」になります。
私は本物を見ましたが、ブラジルのイエス像も一応「偶像」です。
たしかに礼拝する人は見かけませんでした。
ところでNO3さんの「ぐうぞう」は変換ミスしてますよ。
838 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:29
>>835 ずいぶんと狭い見識ですね。(^^;
そんなことじゃ世界伝道は不可能ですよ。
反対者を説得する力が無ければ、何をもって「ユートピア」が建設できるのですか?
それが武力や暴力ならば、ただオーム真理教と同じかな。と思います。
839 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:32
>>830 >退会者のほとんどは、以前誰かが言っていた「会が自分によくしてくれない」という不満を
>話してる。
どこにそんな話が出てるんだい?
ほとんど教義についての議論じゃないか?
問題を摩り替えないように。
840 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:33
基本教義についてはひとつもでていないが
841 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:34
>>836 >有名な料理人の書いた本でも読みなよ。
いや、有名な料理人よりも、無名な職人の方が好きなので、読む気はしません。
有名な料理人とは、単なる飲食業のボスであり管理職です。したがって、
職人の考えとは多少、違うかと思います。
たとえば「三国シェフ」とか「北大路魯産人」の書かれた本よりも、わたしは「豆腐百珍」
など無名な調理人の書かれた本のほうが参考になります。
842 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:34
843 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:35
844 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:35
>>837 >ブラジルのイエス像も一応「偶像」です。
では「自由の女神」も偶像なりや?
誤字指摘していただき、ありがとうございます。
845 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:36
846 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:38
>たとえば「三国シェフ」とか「北大路魯産人」の書かれた本よりも、わたしは「豆腐百珍」 など無名な調理人の書かれた本のほうが参考になります。 何出版ですか、読んで見るから。
847 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:41
>>821 >>831 >>833 どうやら、あなたとは話しても無駄のようだ。
あなたにはやはり、心がない。
割り切る事ができそうです。
>>836 さんの通りです。
すべての始まりは、本人の心、これが全てといっても良い。
これなくして物事を考える人とは、世界観がまるで違います。
というより、何でも責任転嫁する心理も分かる気がします。
自分の心が、見えてないのですから。
848 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:42
>>846 小学館か講談社で出している、江戸時代の料理の書物です。
ちょっと潜って調べてきますね♪
ブクブクブク。。。。(´-`).。oO
849 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:44
>>847 何物にも捉われないこと、これを以って「心」とします。
幸福の科学の皆さんは、わたしたちアンチからは非常に狭いところに
心を縛り付けた、魂の奴隷に見えますよ。
850 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:44
>839 ほら、やっぱり中心概念がわかってない。
851 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:45
◆riphRx9D4. はAB型。
852 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:49
>>844 微妙ですね〜。
日本で言うアメリカの「自由の女神」は宗教的背景が希薄ですし。
それに「自由の女神」には実体がありませんから。
というのは、あの像は「自由の像」であって、フランスやアメリカでも「女神」とは
言わないんですよ。
ですから、より厳密に解釈すれば「偶像」と言うよりは「寓意的な像」ですね。
853 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:51
854 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:51
>851 そうか。おれもAB型だ。だからアンチなんだけど、 なんとなくだけどわかるような気がするのか。 だけど、反論するぞ。何者にも捉われないことと いう主体は何だ。捉われないといいながら一つに とどまっているのはなぜだ。
855 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 19:53
信者さんへ。 信者さんの考えは、「像や写真から、宇宙をあらしめる霊的パワーが出て、その霊流が 地震をも避けるのは制作者の念の力である。」ということでいいのですか?
856 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:53
857 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 19:59
>>847 どうも幸福の科学には、人間を型枠にはめてその良し悪しを判断する悪いくせが、
多々あるようですね。「心がない」とは何もをって判断されるのですか?
それが『幸福の科学の「教義」のみ唯一絶対の真理』とするような、狭い価値観
から来るのだとしたら、あなた方こそ心がないのではないでしょうか?
その結果、あなた方が「心がない」と判断したアンチはどう処理するのですかね?
魔としてこれを打ち滅ぼさんとするのでしょうか?
858 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:02
>856 ありがとさん。読みます。 >855 微妙。ストレートすぎて。 プラス信仰心が必要なのと、もうちょっと縁起観を盛り込まないと誤解を招く。
859 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:03
>>851 ◆riphRx9D4.がAB? なんかO型っぽいけどな。
まさか倶楽部初代管理人を◆riphRx9D4.の自作自演キャラだと思ってるんじゃないだろな(w
860 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:03
血液型なんか単なるこじつけだ。科学的根拠などない。 占いみたいなもんだ。 思い、念いなんぞにこだわりすぎることこそ煩悩じゃ。
861 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:04
>>858 じゃあ、誤解の無いように盛り込んで書いてよ。
862 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 20:09
>>858 「豆腐百珍」を読むと、冷奴で晩酌したくなりますよ〜。(はーと
863 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:12
>861 A4用紙一枚に書ききれるかな。 効果論だとけっこう実証されてるけどそれじゃあ説得力ないでしょ。 う〜ん、毎日連載していいっすか。
864 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:15
>562 少し読んだ。今晩からつくってみる。(けっこううまそう)
865 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 20:16
>>864 気に入ってもらって、良かったあ。嬉しい〜♪
866 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:20
>>863 いいっすよ。
その場合はあなただと分かるように書いてくださいね。
効果論も盛り込んでくださって結構です。
でも効果論だけでは話になりませんよ。
あなたが書いている途中でのアンチの突っ込みは禁止しましょう。
すくなくとも私は終わるまで反論しません。
他のアンチ諸君も強力してくださいませ。
A4用紙一枚ちょっとの分量ならすぐですね。
ではどうぞ。
867 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:30
>A4用紙一枚ちょっとの分量ならすぐですね 無理だよ、自分でやったことあるんかい。結構大変な作業だよ! それに豆腐百珍で早く家帰って食いたくなったんだよ。 途中で逃げないから安心して。
868 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:30
しかし、
>>860 といってるおれもAB型だ。
偶然とはいえ妙に多いな(藁
◆riphRx9D4.がABかどうか結論出てんのか?
870 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:39
私もAB型。誰か2チャンの血液型傾向性っての調べられないの。
871 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:42
>>869 知らないけど初代氏とここに二人いるらしい。
872 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:43
俺もABだぞ。普段は主にROMだけど
873 :
◆riphRx9D4. :03/08/21 20:47
血液型ですか? AB型ですよ。
874 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:54
おい、AB以外の名無しはおらんのか(藁
875 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 20:55
すみません。実は私もABです。
876 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:03
>>808 >層化からKKの幹部になって辞めたあとクリスチャンになった人ならいたね。
O澤元理事長でんな。今はアンチKKの熱心なキリスト教徒。
877 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:10
みなさん、手術のときはよろしくおながいします!
878 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:11
俺はO型だす。 しかし、血液型のカキコで消費せんでくれ。 信者さんの「偶像崇拝論」のレポートが次スレになってしまう。 ま、気長にやればいいんだが、この問題はKKの核心に触れていくだろうな。
879 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:14
>>814 >自己変革を放棄している時点で、天狗になっているか、人の言う事を聞かないヤクザ者、裏側であると言えるし、幸福の科学とは合わなくなっても仕方がないのだ。
しかし、ここで批判を続けている者達は、もっと堕落して地獄的心境に堕ち逝っている。
それが真実であると思われる。
それが嘘だと思うなら、1日24時間のうち、あなたの心を去来する思いを見つめて点検してみると良い。
あなたの人生は、その思いの集大成である。
それを持って、あの世へ行く事になるのだ。
自分が天国的か地獄的か、分かるはずだ。
私、毎日家族に感謝し、周囲の方々に感謝し、以前の言動でご迷惑をおかけした方々に
反省して心の中で謝罪し、神仏に感謝し、常におだやかな言葉と笑顔ですごせるように
家族と共に祈っています。
で、アンチですので、地獄行き決定のようですね。有難うございます。
880 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:22
>>879 決め付けは幸福の科学信者の特徴ですから気になさりませんように。
で、退会者は「悪魔」だそうです。
大川さんはたくさんの悪魔を輩出しましたね。w
881 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:32
>ま、気長にやればいいんだが、この問題はKKの核心に触れていくだろうな。 そうだね。わたしゃババひいたと思ってるが、気長にやらせてもらいます。 おかげでまだ家に帰れない。 明日は豆腐の報告とレポートだ。続けられるように祈ってくれ!
882 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 21:44
>>880 >退会者は「悪魔」だそうです。
大川さんはたくさんの悪魔を輩出しましたね。
91年暮れのエル・カンターレ祭では会員数1000万名突破が
教団より発表されました。これを嘘と指摘できる根拠はないので
信じましょう。教団の公式発表ですから、信者さんにも異論はないでしょう。
過去ログで既出ですが、99年時点での会員数は、支部長交流会での
内部資料で、幽霊会員、休眠会員を含めて三帰者8万名。精舎に出入りする実質信者は
1万5千名。三帰者はPCで管理されていますから正確な数字です。
01年に小中学生の三帰が認められたので二世が増えました。よって現在は
三帰者10万名 精舎に通う実質信者2万名といったところでしょう。
1000万名が10万名に。
99%の方々はKKとの縁を持ちながら 三帰することを拒否し、退会したわけです。
退会率99%。この方々は皆悪霊に憑依されたのでしょうか?アンチは地獄ならば
この方々は皆地獄行きなのですか?
信者の方々、考えて欲しい。「自己責任」が教えの中にありますよね。
総裁は著書の中でGLA等衰退している宗教団体はやはり自己の中に問題があることを
指摘しています。ではそのKK理論で自分達を見つめて下さい。
99%の人々はあなた方のもとを去ったのです。
これほどレートが極端ならば相手の責任にはできないでしょう。嫌われる原因は
あなた方の言動の中にあった、それが何故なのか見つめるのが「反省」でしょう。
883 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 22:03
>91年暮れのエル・カンターレ祭では会員数1000万名突破が いや、残念ながら560万人突破だ
884 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 22:04
560万ってのも嘘くせー
885 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 22:05
886 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 22:07
全盛期で100万を超えることはなかった(含誌友会員)。 無承諾で会員にしたのも含めて、30万人ぐらいが限界だったと思う。
887 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 22:11
>>883 いや、残念ながら560万人突破だ
坊ちゃん、ご指摘ありがとうございます。では訂正致します。
×1000万名
○ 560万名
で、退会率98.2%です。
約98%の退会率。
信者の方々よかったですね。
888 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 22:20
>>886 >全盛期で100万を超えることはなかった(含誌友会員)。
無承諾で会員にしたのも含めて、30万人ぐらいが限界だったと思う。
ひどい嘘ですね。そこまで捏造していたのですか。もっといるかと
思っていました。
以前信者さんに会員数を尋ねたら真面目に「2000万名くらいかな」と
おっしゃっていました(実話
1000万名を以前突破したと支部長が言っていたので、そこから伝道が進んでいるのだから
2倍にはなっているかと思っていたようです。
889 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 22:28
三帰後の退会者も多い。 続出する退会者を止めるために三帰制を作ったんだろうけどね。 三帰制と同時にペンダントと正心鏡セットとかのグッズの販売も始まったと記憶する。
890 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 22:45
今は10万人もいないだろうなぁ。 実質2万人いるかいないかじゃないかな。 大体、規模は真如苑と同じくらいじゃないかな。 宗教法人って銀行からもお金がでやすいし、無税だから2万人でもなんとかなるんだな。 祈願とか増えたし、霊言集も一冊2万円だし。 ゼロは会に月に5万円使ってるって以前言ってたから、ゼロを基準にすれば、 2万人×5万円で10億円!年間で120億円! ぼろい商売やな〜。儲かってまんな。信者と書いて儲けと読むって誰か言ってたね。 以前、貸付金制度ってのもあったね。今でもあるのかな?
891 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/21 22:56
>以前信者さんに会員数を尋ねたら真面目に「2000万名くらいかな」と おっしゃっていました(実話 それじゃ5人にひとりぐらいはKK会員だ。 道を歩けば、うようよと信者がいることになる。 まあ、ほんとにそうだとしたら、まさしく地獄だけど。 考えてもみろ、自分のまわりにゼロみたいな奴がはびこってるさまを。 ネットのカキコは、ゼロみたいのばかりなのを・・・。
892 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 22:59
KK信者ならマジで信じてそうだよな〜 >2000万
893 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/21 23:14
>>892 KK信者にはありがちなパターンだ。
「KKの会員は2000万人くらいかな」と電波を飛ばし、「何が2000万人だ。
それじゃ、日本の総人口の6人に1人は(幼児も含む)KKの会員ってことに
なるじゃないか。自分の周囲を考えてみろ。そんなにいるか?」と論理的な
反論をくらうと、その場ではだまりこむ。
でも、しばらくすると何事もなかったかのように、また「2000万だ、
2000万だ」と吹聴しだす。
しょせん、その程度の連中だ(藁)
894 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 23:25
>三帰制と同時にペンダントと正心鏡セットとかのグッズの販売も始まったと記憶する。 初期の大川隆法は、真光教団のペンダントを「モノに霊力が宿ると勘違いしている。 物質信仰だ」と嘲笑していた。 しかし、その大川が「正心宝」ペンダントをはじめとする霊能グッズを売り出す までに、何年とかからなかった。 信者諸君は、なんで大川が初期の信奉者や愛読者たちにコレほど嫌われている のか、わかるかな?(プププ) そう。大川隆法は、「霊的な観点」から見て、汚らわしいことばかりやっているのだ。 だから元信者たちは、汚物を見る目で彼を見る。
895 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 23:25
>>893 うちの隣のアルツハイマーの婆さんみたいだな。
確かに、ゼロやマンダムもその傾向があるが。
896 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 23:32
>>890 >ゼロを基準にすれば、
ぷっ
>>891 >考えてもみろ、自分のまわりにゼロみたいな奴がはびこってるさまを。
>ネットのカキコは、ゼロみたいのばかりなのを・・・。
!!!?
>>891 ネットのカキコは、ゼロみたいのばかりなのを・・・。
おまんこ、おまんこ、おまんこ、・・・・。
898 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 23:47
幸福の科学のデタラメ教義は、教祖の気分次第でコロコロ変わる。 もともと、教義など有って無きが如し。
899 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/21 23:50
近年の著書に見られる、仏教用語の羅列など、ただの飾りだ。こんなものを 「基本教義」と誤解している読解力の欠如は救いようがない。 試しに想像してみるといい。大川隆法・幸福の科学の教義から @ 「あの世」「生まれ変わり」「反省で心の曇りを取り除き、潜在意識と 同通する」「霊格」「地獄」「天上界の9次元霊」「如来界・菩薩界」 「愛と慈悲の実践」「仏国土・ユートピア」「想念のエネルギー」 「悪霊の憑依」・・・etc ・・・といったGLA的概念をすべて取り除き、その代わり、仏教用語を残す。 A「縁起の法」「諸法無我」「一念三千」「五戒」「六波羅蜜多」 「十界互具」「入我我入」「平等性智」「無余涅槃」「異熟果」・・・etc ・・・といった仏教用語をすべて取り除き、その代わり、GLA的概念を残す。 さあ、信者諸君は想像してみよう。いったいどちらの方が、より大川隆法・ 幸福の科学らしさが失われるであろうか。 頑迷な信者でもわかるはずだ。GLA的概念を外したら、幸福の科学ではなくなる。 それに比べ、仏教用語など、あってもなくても教義に大きな変化はない。 ただの飾りだよ、飾り。
900 :
名無しさん@3周年 :03/08/21 23:52
>>899 しかもその仏教用語がGLA的だったりする。(爆!
901 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/21 23:56
結局、どんなに仏教用語を乱用してカッコつけてみたところで、幸福の科学の教義内容は、 高橋信次のGLAから一歩も外に出ていない。 高橋信次は、霊能自慢のカルト教祖として、大川隆法が激しく非難している人物だ。 つまり大川隆法の教義は、昔も今も霊能カルト。 教義内容が霊信仰で、しかも祈願・供養・霊能グッズ販売で巨額の利益をあげている。 それでいて肝心の教祖には霊能が無いんだから、インチキ詐欺宗教と言われるのが当然だ。
902 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 00:17
どんなに立派な言葉で飾っても。 最初がうそなら全部うそ
903 :
◆riphRx9D4. :03/08/22 00:47
>>899 A「縁起の法」「諸法無我」「一念三千」「五戒」「六波羅蜜多」
「十界互具」「入我我入」「平等性智」「無余涅槃」「異熟果」・・・etc
それ、全部幸福の科学が邪教と認定している、日蓮正宗や「宿敵・創価学会」の用語
だったりします。正法・仏法からして、日蓮系いがいは使いません。(実家は真宗の門徒
です)
904 :
◆riphRx9D4. :03/08/22 00:50
GLAの狂祖、高橋信次氏からして創価学会用語を多用してる。 それは否定出来ないことでしょう。しかも、読み方を間違えてます。 正法→しょうぼう 輪廻転生→てんせいりんね など。
905 :
◆riphRx9D4. :03/08/22 00:52
日蓮系の教義は、浄土真宗出身の者には正直付き合い難し。 まだ同じ仏教とか、新興宗教よりは「キリスト教」に親しみを覚えます。(w
906 :
2chよりの使者 :03/08/22 02:33
>>901 今、JBLがイイコト言った! 大川が霊能力が無いのはこの10年で証明されている。 霊能力が無いのに9次元だのあの世だのカンターレだの そんなの誰でも言える。 悔しかったらTVのチカラでも出演して失踪者の1人でも発見してみろて。 ほんと無能ヤローが チンポばかりか有能なのはw
907 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 03:44
>889 正心鏡&ペンダントのセットは、三帰制より早かったよ。 セットが当時7万円だったの。
908 :
◆riphRx9D4. :03/08/22 04:17
埼玉県志木市の東部東上線M岡団地で起きた、10年前の自殺事件は まだ禁句でしょう。 亡くなられた方のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
909 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 06:50
このスレキモすぎ おえええええええええええええええええ
910 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 08:42
心に愛がなければどんな立派な言葉も 胸に響かない 聖パウロ 1000万のアンチの心に響かない言葉ばかり吐く教祖 RO へ
911 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 12:14
>高橋信次は、霊能自慢のカルト教祖として、大川隆法が激しく非難している人物だ。 >つまり大川隆法の教義は、昔も今も霊能カルト。 なんだJBL、 大川には霊能がないなどといいながら、大川は霊能カルトか? 矛盾しているぞ。 おまえ、やりすぎてあたまおかしくなったんじゃないだろうな。
912 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/22 14:43
>>911 霊能がなくても、霊能ごっこはできる。
医師免許がなくても、お医者さんごっこはできるのと同じだ(藁)
御本尊に関しては、俺の考えがある。 @金額に関して 100万円の御奉納は、人それぞれの価値観だと思います。 俺も下賜しましたけれども、100万は、やはり手の届く範囲であり、 そのお布施が、教団を支える事になっているのであれば結構だと思います。 私が嬉しかったのは、御本尊を安置する事によって、得られる信仰生活です。 無い人は信仰生活が確立しにくいでしょうし、逆に無くても確立できる人はいるでしょう。 しかし、問題は、その信仰生活から得られる、静寂な時間と、自らの心に対して向ける、 反省の心です。十人十色で、完璧に出来ないでしょうけど、 しかし、そう言う方向性に向かっていく事が極めて大事であると心得ます。
御本尊に関しては、俺の考えがあるA A霊的な面から見て 御本尊は、家庭から悪霊を追い出したり、信仰生活者の悟りの縁になる、 キッカケを与えているんだと、教えられています。 従って、御本尊さえあれば、家庭も上手くいき、仕事も順調になり、豊かな生活になっていく と考えがちですが、 「信仰生活者の悟りの縁になる」んであって、悟れたり、全てが御本尊のお陰で上手くいく と言う考え方は正しくありません。 それは「御利益信仰」であって「エル・カンターレ信仰」とは程遠い境地であると考えます。 結局、布施の「三輪清浄」と、「功徳」の意味合いが、ごっちゃまぜになっていると思います。 あくまでも、御本尊は、御本尊。下賜しても、反省や、精進の姿勢なくしては、 悟れる事も悟れないと思います。 学んだ結果、自分がどう変わって行ったのか。また変わっていくのかを世間の人達は、 じっくり見ていると思います。 素晴らしい姿勢を、努力して身に付けて、世の為人の為に、日々精進する。 これに尽きるでしょう。そう考えます。
で、御本尊や、エルカンタ−レ像は、偶像なんかでは無いと思います。 その姿を見て、自らの心を見つめる機会を多く与えていると思うのです。 そう言う意味では、偶像肯定・偶像否定は、意見の違いであって、 求めていこうとしている方向性は一緒では無いでしょうか? 私も、精舎に研修に行ったりしますけど、 やはり、静寂な空間と、厳かな雰囲気の中に浸る事によって、 日常から脱し、本当の自分を見つめる機会がある事は、とても良い事ですし、 それは否定する事では無いと考えます。 これは、宗教の功徳であり、お布施をし、教団を支える大きな動機の一つになり得るでしょう。 所で、浅はかな考えですが、 「偶像否定」は、他宗教との論争で、自らの信じる宗教の優位性を確立しようとして、 考え出されたのでは無いでしょうか? 誰か、分かりやすく、簡単に教えて下さい(w
マジでゴメン… 限定スレと間違ってココに書き込みしてしまった… すまぬ!
917 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 18:45
>916 いいよいいよ、大川さん 必死だね w
918 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 19:19
>916 構って欲しいのが、みえみえだね。
919 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 19:20
>御本尊さえあれば、家庭も上手くいき、仕事も順調になり、豊かな生活に なっていくと考えがちですが、「信仰生活者の悟りの縁になる」んであって、 悟れたり、全てが御本尊のお陰で上手くいくと言う考え方は正しくありません >それは「御利益信仰」であって「エル・カンターレ信仰」とは程遠い 境地であると考えます。 素晴らしい考え方です!!
920 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 19:22
>918 :名無しさん@3周年 :03/08/22 19:19 >916 >構って欲しいのが、みえみえだね。 それは違うぞ!! 現役信者さんは、たしかにスレ62ではあんまり見ない。(笑)
921 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 19:38
>>913 >>914 >>915 現役信者 ◆RP29B6hEuIへのレス。
@金額に関して
金額に関しては勝手にしてくれって感じで、個人の選択の自由だから特に反論はない。
A霊的な面から見て
>御本尊は、家庭から悪霊を追い出したり、信仰生活者の悟りの縁になる、
>キッカケを与えているんだと、教えられています。
ということは「宇宙をあらしめる霊流」は無いっていうことか?
>で、御本尊や、エルカンタ−レ像は、偶像なんかでは無いと思います。
これも何度か説明されているように、信仰の対象としている「物」はみんな「偶像」なんだよ。
君は「偶像」って言葉に引っかかっているようだが、何か悪い意味があるとでも思っているのか?
>そう言う意味では、偶像肯定・偶像否定は、意見の違いであって、
>求めていこうとしている方向性は一緒では無いでしょうか?
これは、「偶像崇拝肯定・偶像崇拝否定」という意見の違いのことを言っているのか?
だったら方向性は正反対だ。一緒にはならない。
すいません。 書き込み場所間違えたもので… 限定スレでお答えしますので、 書き込みして下さい。 まじすまぬ…
923 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 20:51
じゃあ、俺が答えておこう。(笑) >@金額に関して 金額に関しては勝手にしてくれって感じで、個人の選択の自由だから特に 反論はない。 多めにする人ももちろんいる。200万、300万で。 「100万でいただけるなんて、もったいない!!」(笑) >A霊的な面から見て >御本尊は、家庭から悪霊を追い出したり、信仰生活者の悟りの縁になる、 >キッカケを与えているんだと、教えられています。 >ということは「宇宙をあらしめる霊流」は無いっていうことか? 霊流がくれば、「自助努力無し」で道が開けそうな言い方だな!! 最大の誤解だ・・・・・・・・・・・ >で、御本尊や、エルカンタ−レ像は、偶像なんかでは無いと思います。 >これも何度か説明されているように、信仰の対象としている「物」はみんな 「偶像」なんだよ。君は「偶像」って言葉に引っかかっているようだが、 何か悪い意味があるとでも思っているのか? >そう言う意味では、偶像肯定・偶像否定は、意見の違いであって、 >求めていこうとしている方向性は一緒では無いでしょうか? >これは、「偶像崇拝肯定・偶像崇拝否定」という意見の違いのことを 言っているのか? だったら方向性は正反対だ。一緒にはならない。 俺も「偶像崇拝否定の可否」を深く考えたことがないので、信者間でも 意見が分かれるところだな、これは・・・・・・・・
924 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 20:53
>>922 どこでだって堂々と書けばいいじゃないか。w
なにをびくついてんだ?
そんなことで世界伝道できるのか?w
教祖とよく似てるな。w
925 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:05
>>923 ゼロ、おまえは宇宙をあらしめる霊的パワー・霊流が本尊(エルカン像、写真)から
流れていることを認めているんだろ?
努力してもしなくても像や写真には磁場を変えるほどの霊流が出ているんだろう?
出てないのか?大川は自著の本からも神の光が出ているって言ってるよな?
その本を手にする人がどんな人だろうと、本には光が出ているわけだ。
月刊誌なんかでも本尊が助けてくれたみたいな信者の話がよく出ているし、
その説明は努力云々ではなくて本尊の霊的力によって助かったという言い方をしている。
本尊を頂いたおかげで地震が避けていって倒壊を免れたとか。
926 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:11
やっと一息ついたので書き込みを開始します。 まずは、豆腐百珍「あらかね豆腐」を食べました。しばらくは豆腐三昧になりそう。 ◆riphRx9D4. 氏に感謝! 本来なら三宝帰依から入ることが大事だけど、手を抜いて本尊から入ります。 突っ込みどころ満載だから、反論しても構いません。 【本尊の定義】 宗教団体として、信仰心がどこを向いているかがきわめて大事。その信仰の対象を本尊という。 仏教であれば仏陀であり、キリスト教で言えばイエス様になる。当会で言えばエル・カンターレ。 本尊とは信仰の対象そのものをさす。広辞苑で調べたら「仏、菩薩」とあったが、宗教として 信仰心をむける信仰の対象を本尊という。 当会の信仰の対象はエル・カンターレであるが、それは実在界にあるエル・カンターレの部分と 地上に出ているエル・カンターレの中核意識が信仰の対象となる。エル・カンターレの中核意識 を表現している肉体的部分が当会の本尊。 個人崇拝というむきもあるが、釈迦在世時には仏陀を直接に礼拝できる人は仏陀に手をあわせて いた。これはアンチのいう北朝鮮とは違い、多くの信者の尊敬を集めていたということで、同じ ように信者の尊敬を集めているからエル・カンターレに手を合わせて礼拝する。 信仰の対象として本尊があり、供養と礼拝の対象となる。当会の本尊はエル・カンターレである。
927 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:17
928 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:21
925 :名無しさん@3周年 :03/08/22 21:05
>>923 ゼロ、おまえは宇宙をあらしめる霊的パワー・霊流が本尊(エルカン像、
写真)から流れていることを認めているんだろ?
努力してもしなくても像や写真には磁場を変えるほどの霊流が出ているん
だろう?
出てないのか?大川は自著の本からも神の光が出ているって言ってるよな?
その本を手にする人がどんな人だろうと、本には光が出ているわけだ。
月刊誌なんかでも本尊が助けてくれたみたいな信者の話がよく出ているし、
その説明は努力云々ではなくて本尊の霊的力によって助かったという
言い方をしている。
本尊を頂いたおかげで地震が避けていって倒壊を免れたとか。
霊流が来ているのと、霊流を取りこめる「自分づくり」というのは、まったく
別ものだぞ!!
毎日、仕事もせず、朝から酒飲んでて「大乗の御本尊を下賜していただいた
のに、お陰がやってこない・・・・・・・。100万返せ!!」とぼやいてる人間に
成功がころがりこまないのは当たり前!!(笑)
929 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:23
>>928 もうちょっとまともに丁寧に答えたら?
はぐらかしてるように見えるよ。
実際そうかもしれないけど。
930 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:30
信仰心とは尊さの確信である。尊いと感じるから礼拝する。 しかしその御本尊は直接にあって供養・礼拝できないゆえに代理本尊が必要となってくる。 これは各地の精舎に建っているエル・カンターレ像。精舎ではエル・カンターレ像に祈願や供養をするが、 その像の姿を通じて本来のエル・カンターレへの信仰をあらわしている。エル・カンターレ像は単なる物体 ではなく、その奥にある信仰の対象を象徴するもの。家庭御本尊も同様。 これは決して像というものや家庭御本尊というものに価値があったり、ものそのものが力を持っているわけ でなく、あくまでも一つの象徴であり、代理である。そこに光が分けられ祀られているから値打ちを持つ。 重ねて言うが、信仰の対象が本尊であり、それはものではない。 エル・カンターレを体現しているものが信仰の対象。それをこの世的にさまざまな形で象徴的に表している。 だから、信仰の形態としては、大川総裁先生という表現形式を通してエル・カンターレという存在を感じ取り、理解している。それはとりもなおさず総裁先生で代表されるエル・カンターレ意識を、代理本尊のかたちで公開し信仰の対象としている。
931 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:46
本尊(偶像)にまつわる問題の焦点その1 @エルカンターレ像や、ご本尊と教団から指定されている大川総裁の写真から、 「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると信じているのか? いないのか? A教団または大川総裁から、エルカンターレ像や、ご本尊と教団から指定されている 大川総裁の写真から、「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると 教えられているのか? いないのか?
932 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:47
ついでにもう一つ。 御本尊はその信仰の対象ゆえにエル・カンターレの光が流れてくる。しかしながら、三宝帰依に基づいた三学修行をしていないと光は受けられない。 当会において三帰し信仰をたてるとは、信・行・学の修行に邁進する誓いを立てるのと同じ。 また、すべてを与えられているからその事実に感謝している。その感謝と精進があって初めて本尊からの光と信者が発する光が呼応する。 電話がかかってきても受話器をとらなければ話ができないのと一緒。信仰をたてることは仏に向かって限りない精進を誓うことである。 砂漠の宗教では偶像崇拝を排せというが、ギリシャ正教においてもキリスト教においてもイスラム教においても信仰を象徴するものはある。 しかしながらいずれも信仰の象徴である。信仰の対象はあってもそれは目にみえないがために何らかの形でこの世的に表現しようとしている。 その信仰の対象の象徴を通して信仰者は「本尊」に信仰心をむかわせる。
933 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 21:54
934 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:03
>933 今こたえている最中!
935 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:15
>>933 たしかに、
>>934 に書いてある通り、今、答えている最中ですね!!
非常に重厚なご本尊論が展開されています。
私が言った、
>霊流が来ているのと、霊流を取りこめる「自分づくり」というのは、まったく
別ものだぞ!!
この部分は、
「御本尊はその信仰の対象ゆえにエル・カンターレの光が流れてくる。しかし
ながら、三宝帰依に基づいた三学修行をしていないと光は受けられない」の
部分と、「電話をとる、とらない」の部分を、私なりに表現したものです。
格調の高さでは負けてますが・・・・・・・・・・・(笑)
936 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:19
>>935 ゼロは言ってる事がコロコロ変わっていくな。w
まず、
>>931 の@とAに答えてくださいな。
937 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:22
霊流のまえに 御本尊の下賜は上記のことから、対価関係にはなりえない。信仰者として信仰の対象に日々精進の決意をし、感謝を供養するのは当然。 主は一人一人の幸福を願われている。経典も祈願も法具もすべて「これで幸福になりなさい」という以外のものは出されていない。 ゆえに御本尊を下賜されることを許されたということは、信仰生活の出発点を与えられたことであり、下賜いただいたあとにどれだけ幸福になる努力をしているかが、他力宗教とのメルクマールとなる。 目安奉納としてあるが、本来の価値は金銭としてつけられない。目安をいただいたことはありがたいこと。努力目標を与えられたのと同じ。 努力目標とは、「毎日の生活の中で自分で得られたものは何一つない」という実感である。金銭の多寡ではないというのはとりもなおさず「どれだけの悟りを得たのか、その悟りを示せ」ということ。 どこまで「与えられきりの人生であったか」を実感しえるかが一つのハードルでもある。 その実感あればこそ植福に喜びがあふれ出る。その行為を仏神は喜ばれる。感謝の表現形態として、布施、寄進、植福をするのである。 仏神、またはその代理人が宇宙の慈悲や愛を信者に流す。信者は感謝を捧げる。この思いでエネルギーが循環する。
938 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:23
>>934 そんなに時間がかかるのか?
>>931 の質問はわかりやすく簡潔に書かれているぞ。
「その1」だからまずは率直に答えたらいいんじゃない?
939 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:28
>>938 久しぶりに見る本格論考だから、だまって聞け!!(笑)
俺たち信者も、2ちゃんでは、こういうのはなかなか見れんし・・・・・・・・・
>931の質問はわかりやすく簡潔に書かれているぞ。
「その1」だからまずは率直に答えたらいいんじゃない?
質問が簡潔ならば、答えも短いのか、普通??(笑)
940 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:32
>938 はい、時間がかかります。だって互いに価値観が違いますから。 おかげで昨日このスレを全部プリントして何度も見直したよ。 そしたら、アンチの一点は認めない!だもん。 ただ面白いことに気が付いた。贔屓するわけじゃないけど ◆riphRx9D4. 氏は純粋に頑張ってるし勉強もひらすら一生懸命してる。 とっても好感がもてる。繊細だしね。彼のために私は一生懸命やろうと思ったよ。 あとのアンチはちょっとね。肌が合わないけど、ただどんな反論が来るのかが楽しみ。 では、ちょっとコーヒーブレイクしてまた書くね。
941 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:39
>>940 価値観の違いとか今はどうでもいいんだよ。
@エルカンターレ像や、ご本尊と教団から指定されている大川総裁の写真から、
「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると信じているのか?
いないのか?
ここでは信じているかいないかしか聞いてないぞ。
これくらいすぐ答えられるだろ?
A教団または大川総裁から、エルカンターレ像や、ご本尊と教団から指定されている
大川総裁の写真から、「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると
教えられているのか? いないのか?
これも教えられているかいないかだけだろ。
942 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:39
>>940 ◆riphRx9D4. 氏は女性だよ。時々kk関連スレで「会員No3」さんという記述を見ることが
あると思うが、それが彼女の昔のHN。「彼のために」ではなく「彼女のために」頑張れ。
943 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:43
何が本物の宗教か判定するのは 一般の者にとって難しいと思います イエスを例に挙げると 奇跡を見せることで民衆への 教化の一助としたのだと思います 無論教えも大切であることはいうまでもありませんが しかし大川氏については疑問が残ります ノストラダムスについての本を出されたが 予言は全く当たっていないし 運転手が性犯罪を繰り返していたのに それにも気付いていない 宇宙最高霊を自称されているのに おかしいのではないでしょうか?
944 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:46
>941 あんまり焦るなよ。長丁場になるんだから。 短くすると「無記」っていうのもある。
945 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 22:56
946 :
名無しさん@3周年 :03/08/22 23:00
すみません。今帰らないと終電なくなっちゃうんで また明日やります。 ちなみにアンチはゼロ氏のこと悪くいうけど、 普通の信者はアンチに対しては見向きもしないよ。 当レス見てたら、ゼロ氏からアンチへの愛が流れてる。 愛されてよかったネ! ということで、あとは頼みます。
947 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 00:08
>>946 >普通の信者はアンチに対しては見向きもしないよ。
なら世界伝道はあきらめな。
世界中には各宗教の熱烈信者ばかりだ。
たとえばキリスト教圏に
「造物主は大川隆法だ」「イエスには愛人が複数いた」などという教義を持って
乗り込んだらどうなると思う?
イスラム教圏に「造物主はアラーじゃない、大川隆法だ」
「アラーは本当はエンリルといって、裏の・・・魔術界・・・たたり神・・・3億6000万年前
円盤に乗って・・・」などの教義を持って行くんだぞ。殺されないだけましだろう。
当然人々は皆アンチkkになる。既にフランス政府によってkkはカルト認定されている。
kkに対する攻撃は日本人のアンチの比では無い。
で、君は「普通の信者はアンチに対しては見向きもしないよ。」と言っている。
すると結論は「アンチばかりの地域(=世界中)では全く伝道できない」ということだ。
ようするに、「自分たちだけ偉い」とする典型的なカルトなんだよ。
948 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 00:13
>>946 例によって、カルト信者特有の鼻持ちならない傲慢さがあふれてるな。世間の人々
からはまったく相手にされないので、より一層「真実を知っているのは我々だ。世間
の連中は何もわかっていない」という屈折した優越感が加速する。まあ、いつもの
ことだから勝手にしてくれ。
それはともかく、ゼロは最強アンチだよ。「ゼロのカキコを見て気分が悪くなり、
幸福の科学に嫌気がさした」という元信者が何人もいるんだから。「信者vsアンチ」
などという単純な図式は、ここにはない(藁)
2chの批判は、主に洗脳が解けかかった人々、健全な疑問を持ち始めた人々を対象
としている。そういう人々が、支部長その他に疑問をぶつけても、マトモな答えが返って
くることなどまったく期待できない。その代わり、2chの批判がその疑問に対する
答を提供する。
つまり、健全な疑問が「大川隆法・幸福の科学はヤパーリ偽物だ」という気づきに
つながっていくワケだ。現実として、そういう人々が続々と退会宣言して去っている。
こうして、信者の中でも、比較的マトモな層はさらに愛想を尽かして去っていく。
一方、どーしよーもない基地外の層は残る。さらに信者の質が下がる。さらに祈願・
供養・霊能グッズ販売といった霊信仰に走る。さらに比較的マトモな層が愛想を尽かす・・・・・・
社会的に断罪された第三次宗教ブームのカルト兄弟、オウム真理教や法の華三法行にも、
コアな信者層が残って細々と活動を続けている。どこにも逝き場がないのだろう。
幸福の科学についても、「すべてのカルト信者が目を覚ます」という可能性は、まずない。
残るヤシは残ればいいのだ。いつまでも・・・・・・(藁)
949 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/23 00:17
>>948 の続き
何度も言うが、2chでブチ切れてるようじゃ、世界伝道など不可能だ(それでなくても
もちろん不可能だが)。
アンチKKは、幸福の科学に関心を持っている分、世間の人々よりは格段に温かい。
普通の人がこんな異常なモノに接したら、ゾッとするか、苦笑いして終わりだ。
それでは、今夜はこのへんで!(笑)
950 :
◆riphRx9D4. :03/08/23 00:25
>>926 亀レスですがが、紹介したHPが気に入っていただけて幸いです。
豆腐料理は、シンプルな素材で作るだけに奥行きが深いです。
今日は、教義のほうに全く書き込みする気がないため、お茶を濁して帰ります。
>>940 >>942 ありがとうございます。
信者さんの偶像の説明、読みました。 結局、偶像というアンチの批判に対して、言い訳しているだけでしたね。 どの説明を読んでもまさにそれが宗教的偶像ですよ。 ジレンマに陥っていますよ。信者は。 kk的ご利益を否定すれば偶像を下賜される人が減り、収入が減る。 一方、霊流が流れるといえば、偶像といわれる。 しかし、信者はヘタレですね。 でもまだ2チャンに書き⌒するだけましかw。 それでは、今夜はこれで!
952 :
2chよりの使者 :03/08/23 00:51
バカのゼロ コテハンつけろて おまえのスレ飛ばせるやろw
953 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 00:56
>>952 コテハンつけたら読み飛ばされちゃうから、ワザとつけないんだろw
954 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 02:13
この、妄想殺人集団を早く壊滅してください。
955 :
◆riphRx9D4. :03/08/23 04:44
てすと
956 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 06:44
957 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 07:32
>943 ノストラダムスは大川さんの出現の予言を的中しているよ 但し、解釈しだいだけどね。 今のKKでノストラダムスはまったく出てこないけど 会員さんはどうおもっているの? 高次元にいる偉大な人なんだから今も讃えないと。 パンツ強盗さんに、一言諭す言葉をかけれたら被害者が少なかったのに 大川さんは何してたんだろうね? 出来心とか、酒によってとかいう数じゃないだろ。 書籍運搬員とか言ってたけど 本から光は出てなかったのか? とにかくKKに関わった人に弁解のできない犯罪者(パンツ強盗)がいた ということは事実。 大川さんが何もしなかったのも事実。 大川さんは地球の裏の葉っぱの落ちる音が聞こえても 被害者が泣き叫ぶ声が聞こえなかったんだろうね。 でも宇宙創造者と信じる会員は頭がおかしい。
958 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 09:12
地球最高級霊自らがこの世に下生しなければならない理由とは? キリストや釈迦では無し得ないこととは? 何らかの理由があって下生したのに、公の場に現れない理由とは?
959 :
ヴァイオラ :03/08/23 10:13
>>827 「NO3」さん。
マリア信仰が始まったのは、他宗を取り込む為だったみたいですよ。
エジプトだかギリシャだかで、母親が子供を抱いた像で表現された
信仰対象があった様で、その宗教を取り込むところから始まったと、
ヒストリーチャンネルで放送されていました。
結構、キリスト教関係の「実はこうだった!」という話が多いですよ。
数ある福音書の中から四つしか聖書に採用されていないとか。
イスラム教だって壁を拝んでいるのだから、偶像崇拝みたいなものだ
という見方もあります。壁を拝む理由は、仏像を拝むのと同じだそうですよ。
結局、何か対象物があった方がやり易いのは、どこの宗教も変わらないと
いうことです。
960 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/23 10:30
961 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 11:32
本尊の写真について支部長に質問したときに、 「念いの対象がないと人はやりにくいので今は大川先生の写真を使っています」 「近々にエルカンターレ像になります」 と答えられた事がありますが、いまだになんか納得できない私がいます。
962 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 12:42
>>959 あんな超有名なイシス信仰すら知らないとは(絶句
963 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/23 13:13
>>959 まったく、あいかわらずKK信者は、物事を整理して考えられないんだな。
まず、仏教、キリスト教が偶像崇拝するようになったのは事実だが、
教祖自身はそれをすすめていない。
それどころか、偶像崇拝を戒めている。
ゴータマ・シッダールタが
「私の像を彫ってそれに向かって礼拝しなさい」とか
「大日如来像・阿弥陀如来像を作って信仰しなさい」とは説いていない。
イエス・キリストが
「私の絵や像を飾って祈りなさい」
「マリアは聖母なので信仰しなさい」などとは言っていない。
イスラム教においても、大川は、
「祭壇のようなところに布を入れて信仰している」などと言ってるが、
その布を偶像とは、言えないだろう。
偶像っていうのは、自分で神様を勝手にイメージして、
それを絵や像にすることとしていいんじゃないか。
イスラム教の偶像崇拝禁止は、いまだによく守られている。
イラクがフセイン像をたくさん作ったのは偶像崇拝と言えるかもしれんが、
それは、イスラム教とは言えん(笑)。
イスラム教に関するサイトを調べてみたが、こんなのがあった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/islam.html 「イスラム教だって壁を拝んでいるのだから、偶像崇拝みたいなものだ」
なんて、こじつけもいいとこだ。
964 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 13:30
信仰する対象のイメージが思い描きやすいように像を作ったり、KKの場合は大川が信仰対象
だから顔写真でも別に構わない。趣味の問題に疑問を投げかけているわけでもない。
金額がいくらでも今は構わないんだよ。
問題は
>>931 にあるこれだ。↓質問文はより分かり易くしてみたつもりだ。
本尊(偶像)にまつわる問題の焦点その1
@会員信者は、エルカンターレ像や、教団から指定されている大川総裁の写真(ご本尊)から、
「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると信じているのか?いないのか?
A教団(幹部および職員等)または大川総裁から、
『エルカンターレ像や、大川総裁の写真(ご本尊)からは、
「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」が出ている』と、教えられているのか?
いないのか?
これはこの問題の核心部分だ。まず会員信者は端的に答えればいい。
「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」の部分は意味が同義なら表現の仕方に拘らなくていい。
同義で別表現、用語があれば併記してくれ。
ここまで言わないと信者は屁理屈捏ねそうなのであえて言っておく。
965 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 13:35
◆JBLfMwCXhY は「コーランでは異教徒を殺せ」とは書いてないという。 坊ちゃん ◆YrsLzhoVM.は「ムハンマドは信徒たる者は武器を取ってアラーのためのジハードに参加せよと説いた。」という。 どっちが正しいんだ、教えてくれ。
966 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 13:52
どちらも本当じゃない。 片手に剣片手にコーランは有名だよね。 敵に対しては戦えというむはんまどの教えがあるが、 コーランには異教徒を殺せなどとは当然書かれていまい。
967 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 14:09
968 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 14:12
>>966 それを言うならどっちも「本当」だろ。
異教徒を殺せとは書いていない。
アラーのための聖戦には参加せよと書かれている。
>>965 はもっと読解力を身につけよう。
いやN氏が本当です N氏はシーツ交換わすれるとためされます N氏のための生鮮には参加せよとかかれている もっとファイリングしよう
970 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 15:17
>>961 分かるよ。その気持ち。
だって教祖が現に生きてるんだからね。イメージ作りも何もないよね。
念いの対象なら外に出て惑星意識の太陽でも月でもいいし、部屋で静かにっていうなら、
大宇宙の天文写真とかでもいいよね。それならお客さんが来てもインテリアっぽくて怪しまれないし。
大川総裁の写真じゃねぇ・・・。キモすぎるよ。そのうち信者しか来なくなるよ。
ま、その前にKK教義のおかしさに気付いた方がいいよ。
それに大川自身、講演で個人崇拝は止めてください。私はただの神の言葉を伝える
ラッパにしかすぎませんからって言ってたしね。今はホラ吹いてるけど。w
ましてやどっかの独裁者と同じような偶像作られてもねぇ・・・。
971 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 16:21
急な出張が入りました。これから明日の夕方まで書き込めません。すみませんね。 屁理屈を言うつもりはありません。事象に対する認識が違いすぎるため、説明を要するということです。 長くなる許可はいただいたと思ったんですが…
972 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 16:41
971《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン 《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ み名が聖とされますように み国が来ますように みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください 国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン 《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを 慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ 御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ 主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え 臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ 諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン 《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます 父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ 死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます 聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり 罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます 《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン 375
973 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 17:07
│佳子さん・・・・・ハァハァ └──────────v────── ll==============ll / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::|| ( 人____) || _|./ ーω-ω-) :::::||_____ /.. (6 (_ _) )_|| / / | .∴ ノ ω ノ___〕 /‖ ____ / ゝ ノ ヽ/ / ‖/ /|_ / /  ̄ ̄ )__/ ‖|三三三|//|  ̄‖ ̄ ̄ (_ _/ ‖ _|三三三|/ ‖ ( ) ‖ |___|/ ‖ /( )~⌒) ‖ ω〜〜 _ /__/ ( / ⊂二⊃ /| .///| \,___λ____,,,ノ \__/ | ̄ ̄ ̄|/ ハアハア シコシコ ↑ 大学時代の大川隆法
974 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 17:59
神々は強大な者を瞬時に弱体化し、弱小の者はたとえ窮地に陥っても、 その気にさえなられればいつなりと救う力を持っておいでになる。 〔アナバシス〕岩波文庫p125
そんな神々によって踊らされているのが、我々の現実なのである。 〔アナルシス〕岩波ウン庫3p
976 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 19:44
受け売りで法を説いた気になってるバカ信者哀れ
>976 「常識」という、ときには何とでも言うことができて、多数者の論理のなかで 責任逃れのできる意見を隠れ蓑にし土台にして、好き勝手な人生を送ることが 一番楽だと決め込んであぐらをかいてるだけの哀れなアンチ。
>976 常識を変えるものが時代の推進力になり、はじめは非常識に見えるものが 徐々に時代の常識となり、新たな「善」「光」となって我々の日常になくてはならない ものに変わるという歴史の真実に無自覚な哀れなアンチ。 そして普遍的な真実の教えほど、時代の保守的な古臭い頭脳には反感を覚えさせ 迫害、圧力の妨害にあいながらも、それでも「真実」が生き残ってきた歴史の真相に 無自覚な哀れなアンチ。ガリレイの例、「コペルニクス的転回」こそ革命的な歴史の展開に 寄与することに無自覚な哀れなアンチ。
>>977 >>978 図星を突かれたからってそんなに逆上するなよ(w
この後もまたオウム返しで応酬か?
>979 図星を突かれたからってそんなに逆上するなよ(w 同じことを言い返せまずが、何か?
981 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 20:34
信者はとにかくこれ↓に逃げずに答えるように。 本尊(偶像)にまつわる問題の焦点その1 @会員信者は、エルカンターレ像や、教団から指定されている大川総裁の写真(ご本尊)から、 「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」は、出ていると信じているのか?いないのか? A教団(幹部および職員等)または大川総裁から、 『エルカンターレ像や、大川総裁の写真(ご本尊)からは、 「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」が出ている』と、教えられているのか? いないのか? これはこの問題の核心部分だ。まず会員信者は端的に答えればいい。 「宇宙をあらしめる霊的パワー、霊流」の部分は意味が同義なら表現の仕方に拘らなくていい。 同義で別表現、用語があれば併記してくれ。
982 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 20:41
そうだそうだぁ〜! 常識なんか通用しないのだぁ〜 「偉大なる常識人」も方便なのだ〜(aa略
>>873 あなたが本当にAB型なら、私の指摘は当たった事になります。
と同時に、私のほかの指摘も、ある程度受け入れた方がいいと思います。
私には、あなたの行動の根底にあるものが少し、見えている。
あなたは、猛省すべき状況にある。それだけは確かです。
984 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 20:46
ここの教祖さまはどんな贅沢な暮らししてんだ?
>981 @については、端的に「信じている」といえるでしょう。 それは「祈り」の本質に関わります。 キリスト教ですら、その「祈り」の行為は「神」に向けられたものであり、 感謝と祈願を捧げる行為です。 その点は幸福の科学も同様です。 しかるに幸福の科学にはこの世の存在すべてをあらしめる高次元霊の「光」「霊的パワー」 の教えがあります。「諸法無我」「色即是空 空即是色」の教えにあたるものでもあり、 特に高次元霊のそれは「精舎」「支部」を通じて天上界から通じるものであり、「精舎」「支部」 の御本尊はその「中継点」にあたるわけです。 すなわち「エル・カンターレ」をはじめとする高次元霊の「光」「霊的パワー」が 集約されてこの世に下生する「出入り口」「中継点」として。 Aは特に答える必要はないでしょう。自分勝手にそんな上記のようなことを信じるようになった わけではないですから。
>982 「偉大なる常識人」は別に方便ではありません。 基本をそこに置きつつさらに「非凡」な高みを目指すということだから。 この世の常識も尊重はします。しかし「真理」を全部譲ってまで「世間解」に妥協はしない っていうことです。そこに「対機説法」の妙味があります。 また「非合理なれども我信ず」の部分もでてきます。
987 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 21:03
>>985 なるほど。回答ありがとうございます。
Aは「教えられている」ということでいいですね?
他の信者さんはどうですか?
総合スレにも書いたけど、こちらにもコピペ。 >652に対し @については、端的に「信じている」といえるでしょう。 それは「祈り」の本質に関わります。 キリスト教ですら、その「祈り」の行為は「神」に向けられたものであり、 感謝と祈願を捧げる行為です。 その点は幸福の科学も同様です。 しかるに幸福の科学にはこの世の存在すべてをあらしめる高次元霊の「光」「霊的パワー」 の教えがあります。「諸法無我」「色即是空 空即是色」の教えにあたるものでもあり、 特に高次元霊のそれは「精舎」「支部」を通じて天上界から通じるものであり、「精舎」「支部」 の御本尊はその「中継点」にあたるわけです。 すなわち「エル・カンターレ」をはじめとする高次元霊の「光」「霊的パワー」が 集約されてこの世に下生する「出入り口」「中継点」として。 Aは特に答える必要はないでしょう。自分勝手にそんな上記のようなことを信じるようになった わけではないですから。 他の信者さんもどうぞ、別の意見がおありとあらば。
>988 失礼!信者スレと間違えた!
990 :
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. :03/08/23 21:20
>>985 そのご本尊の解釈は、創価とほとんど同じでつね。
御本尊は、御本仏である日蓮大聖人御自身の命そのものです。
大聖人は、成仏(じょうぶつ)の種子である南無妙法蓮華経の大法(だいほう)を御本尊としてあらわされたことにより、万人が御本尊を信受することで、各人の胸中の、仏界(ぶっかい)の生命を開いていける道をつくってくださったのです。
この御本尊を信じて、自行化他(じぎょうけた)にわたる唱題(しょうだい)に励むならば、誰人(だれびと)でも幸福境涯を開いていくことができます。
御本尊には、広大無辺(こうだいむへん)の力があるのです。
一閻浮提(いちえんぶだい:全世界)の民衆のためにしたためられた御本尊であり、会館に御安置(ごあんち)している御本尊も、私たちが家庭で拝する御本尊も、すべて大聖人の御生命と一体(いったい)なのです。
われわれが信心をもって御本尊を拝していくならば、功徳(くどく)は絶大なのです。
http://www.sokagakkai.or.jp/member/n_member/02/03.html こういうご利益信仰・他力信仰を初期のKKは否定してたはずなのにね。
高橋信次氏を抹消するわけだな。
>>957 宇宙創造者じゃないよ。
とはいえ地球系霊団のボス自ら地球に出てくるとなると、それほどヤバイ状況と言うことか。
>990 坊ちゃんの言い分は、微妙なすり替えがあります。 まず「ご利益信仰」っていう部分ですが、これはその祈りに際して先生が厳重に注意しているとこです。 それは必ず祈りに際しては、初めに「感謝」の祈りがあるべきであり、この神仏への「感謝の心」が整わないうちは その祈願は、無効でありほとんど神仏には「聞き届けてもらえない」ということ。 またそれは必ず自他共に幸福になるような方向での祈願のみが、神仏の御心にも叶い、はじめて「聞き届けてもらえる」 ということ。 「ご利益信仰」ならば、いくらでもエゴを満たす祈願でもOK!なはずです。 またそういう誘惑もするはずです。そこが「魔境」に接するか、これを離れ本当に高級霊と同通できるかの分かれ目の 基準になります。 また「他力信仰」という部分については、あくまで「自力」による自己責任ということ、またその責任の下の精進ということを 言っており、そこではじめて高次元霊、指導霊、守護霊による他力の可能性がでてくるわけで、単純な「他力信仰」では ありません。拝むだけで救われることはない、そこに同等の自力による努力、精進があり、あるいはそういう「誓い」「思い」 と見合った「祈願」ならばいいということです。 それに層化は、似てはいるけれどもこれほど明確に祈りの際の「感謝」の必要性とかとか「利自即利他」の思いの必要性 の教えはありません。層化にはお題目さえ唱えればいいという日蓮宗系の安易さがめだちます。
993 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/23 21:55
>>992 「病気平癒祈願」と「強力病気平癒祈願」で料金に差をつけてるくせに、建前だけは
立派だな(藁)
「世のため人のため」といえば正当化されると思ってるところが甘いねえ。そんなこと
言ったら、世の中のカルトや霊能信仰はすべて正当化されるじゃねえか。
994 :
◆JBLfMwCXhY :03/08/23 21:59
幸福の科学月刊誌8月号の表紙を見たら、でっかく「お盆の供養」と書いてあった。 正月号の表紙は「幸せになる初詣の祈り方」だった。 正月の祈願に、お盆の供養か(藁)。何が「アドバンスト宗教」だよ。思いっきり、 明治維新・文明開化以前に逆行してるじゃねえか(爆)
>993 「世のため人のため」といえば正当化されると思ってるところが甘いねえ。 いや、それが出発点なのです。 その「思い」が重要なのです。 いにしえの哲人もこう言いました。 「一日中考えていること、すなわちそれがその人なのだ」(エマソン) そういう「思い」を持てばそういう「思い」の人となり、人格が形成されます。 エマソンはこれに気がついていました。マルクス・アウレリウスも似たようなことを言っています。
ちなみに言えば、イエスもこのことに気がついていた人です。 「しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。」 (マタイによる福音書5:28 ) 「思い即行動」のあの世=実相世界の真実を喝破した人の言葉がここにあります。
997 :
名無しさん@3周年 :03/08/23 22:34
「考える」と「思う」はある意味全く逆の行為だよ。
>997 そういうことは次スレでやりましょう。 誰か立ててね!
今日は◆riphRx9D4.こなかったなぁ、、、ふ・し・ぎ
ゼロ氏もこなかったなぁ、、、これもふ・し・ぎ
1001 :
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