【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】

過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-5あたり。

【過去ログ＆過去スレ】

【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

【過去ログ＆過去スレ】
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

>>2は間違いです
古いまま貼りつけてしまいましたm(__)m

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI にレスを返される方へ警告　 　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　真如苑信者◆LqBgPfUY＝◆ZRuUZPFLgI＝◆uUZPFLgIは、様々なＨＮを 使い分けな
がら、心と宗教板、社会学板に粘着スレを立て続け、他宗の誹謗中傷を続けています。
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読 される事を強
くお勧めします。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは
下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI とは議論が成立しません
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の 悪い反論
は全て無視するため議論が全く成立しません。 また、自らの都合によって節操無く自説
を変える一方、他人の誤りに関して は粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを
返し続けます。 なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は卑劣漢です
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行
いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを頭から 「自作自演」と決めつけ、
慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI が２ちゃんねる
において取っている行動は悪質な荒らし、 煽り以外のなにものでもありません。これまでに
多々の各板住人によってその行動、 言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めな
い真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI 。 彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付
けるに値する人物で しょうか？
--------------------------参考スレッド-------------------------------------
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html 「新・真如苑を教えてvol.7 」
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html 「新・真如苑を教えてvol.8 」

SEX教団→童貞教団→教主はエロだが信者は童貞→やっぱりSEX教団
身代わりはやいね
おそらく
層○と顕○の連携が取れてないんだな。
このスレ自体の読者もほぼ数人まで減少してるね

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

SEX教団→童貞教団→教主はエロだが信者は童貞→やっぱりSEX教団
身代わりはやいね
おそらく
層○と顕○の連携が取れてないんだな。
このスレ自体の読者もほぼ数人まで減少してる
だけどまだスレ続けんのね

>>8
ブラクラ

この粘着信者は荒らしてるつもりらしいよ、これで（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>10
嘘吐き信者工作員

工作員だらけだな。

信者だけが工作員と思ってるらしい。
おめでたいね

>>11
＞（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
これで被害者なんですか？
工作レベルもっとあげないと
女性がこないよ

信者以外が工作すんのってどんな理由だよ（ｗ
このスレ荒らしたい理由は信者にしかないんじゃない？
ガキは単細胞っていうか所詮ガキっていうか（ﾌﾟ

大阪の高槻周辺には、エロ化した童貞男と乳首はらした処女女が多いらいし。でも結局みんなヤッてるらしいけど。そう奈良の真如苑の信者がいっていた。小川さん。

高校生の娘が、見知らぬ人から「純血キャンデ−」をもらって来ました。
「結婚までは純血を･･･教祖の決めた人と結婚する集団結婚、高いツボをお年寄りに売り付ける」と問題のある統一教会だ
と、すぐわかりました。
性にかかわる決定は他人が決めるものではなく、本人自身が決定する本人の人権のはずです。

人生の重大事項（たとえば結婚など）の決定を自分以外の他人（鑑定接心／合同結婚など）に委ねてしまうのは、
彼らが教団に「依存症」にさせられてしまっているから。　カルト宗教の常套手段です。

いい大人なんですからそんなの自分で決めてくださいよ。

現役信者の方、元信者の方にお聞きします。
「青年弁論大会」の予選に誘われたのですが、
開催目的と実際はどういうものなのでしょう？
信者の苑への依存度を高めるためだけに存在してそうだと推測するのですが。

＞「青年弁論大会」の予選に誘われたのですが、開催目的と実際はどういうものなのでしょう？

弁論大会の予選に誘われたということなので、あなたもそれなりに信仰している信者さんだと思う。
弁論大会のビデオは何度か見たことがあるけど、はっきり言って、真如苑に洗脳された若者が、
妙に元気よく、独りよがりな弁舌に終始しているに過ぎず、私はいつも辟易していた。

開催の一番の目的は、若者信者の士気高揚のためと私は見ており、
いずれは子供信者を対象にした類似企画も登場するかもしれない。

＞信者の苑への依存度を高めるためだけに存在してそうだと推測するのですが。

客観的に見れば、誰もがそう思う。しかし、信者はあくまでも肯定的にしか捉えない。
プルーフ（信者の体験談）もそうだが、発表者が自分の言葉に自己陶酔しているように感じ、
客観的な意識で聞いていれば、真如苑がいかに世間とかけ離れているか、それがよく分かる。

16
あんたは真如以外の宗教を知らないね。

工作の工作
信者を装って煽れば、信者の評判が落ちるでしょ。
裏の裏を読まないとだめよ。
被害者も工作かもしれないし、
工作した被害者を装ったほんとの被害者かもしれないし。
あーわからんね。

>>20
ありがとうございます。
確かに、少なくとも肩書きは信者です。
ただ、「入信」して間もないですが、すでに疑問だらけです。

大会の内容を少しは聞いていたのですが、
ああやっぱりな、という印象です。
政党の党大会と変わらない気がします。
例えば他宗でも、
僧侶たちが士気高揚のために行事を行うことはあるのでしょうか？
仏の教えと何か関係があるのでしょうか？

ここできいても、否定的な答えしかでないよ
それで全面的に信用するっていうなら
赤の他人のあんたの自由だ。

ただ工作員という存在は知っておいたほうがいい。
>>23
君は学会くらいは名前くらいはしってえうだろうが、
顕正会は知ってるか？

すぐ責任転嫁するのが真如苑信者の悪い癖

すぐ真如苑に責任転嫁するのが工作員の悪い癖

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

>>23
私は真如苑以外の新興宗教をあまりよく知らないのですが、統一教会、崇教　真光、世界救世教には顔を出した程度ならあります。
似たようなもので、旧仏教では飽くまでも神仏を中心にした行事がほとんどですが、新興宗教の場合は教祖を崇めさせる度合いを強くする
行事や信者同士の交流を深める行事が中心のような印象を受けます。

立川総本部にて、何度か、予選や本大会を見ましたが、今思うと、妄想や幻覚幻聴の体験発表会と言えると思います。
ま、プルーフも同じですけど。

真如苑が勧誘しなければ揉め事にならないのにね〜

>>28
だめです。
層化と顕正を研究してください

>>27
ブラクラ

>>29
セールスマンがなくならないのと同じ
理想論。
ステッカーを購入すれば
玄関とあんたの顔に
真如苑お断り！！

>>32
教義のおたすけを無くせって言ってんの！
迷惑千万！！

そんな迷惑じゃないだろ。
断ればいいんだから
それとも弱みを握られて断れない理由でもあるの？？

まあ卵か鶏かみたいなものだろ。
いやならいやと言えば確かに解決するな

童貞なんですけどどうしたら良いですか？

真如苑に入信すればいい

真如苑で皮をむきなさい。
そうすれば仏の慈悲で信者さんが筆おろしを手伝ってくれます
それも群がってね　多いんだよ　飢えてる中年女性信者が

近くに真如苑が施設建ててる・・・。
これから勧誘が来る・・・。
助けて・・・。

マジですか？本当に入信しようかな。。。入信したら義務みたいのはありますか？あと
辞めるのは大変ですか？

>>39
筆下ろしだよ、がまんしなさい。
これから筆下ろしか、うらやましい
人生最高の瞬間じゃ

>>40
義務なんかないよ、辞めるのも簡単。
びびってるのは優柔不断な童貞だけ。
いやなものはいやだと言えれば楽勝。
これで童貞とおさらば
素晴らしい筆下ろし
陰ながら応援しています

なんですかこりゃ？
ただ苑をからかっているだけでしょ。

童貞のどこが悪い！

いえ　勧誘は筆おろしのためですから…
ただし　相手は一人ではありませんよ
たくさんの中年女性信者ですからね
それもホールで多くの人に晒されます

私は真如苑の元信者です　経験者は語る

＞確かに、少なくとも肩書きは信者です。ただ、「入信」して間もないですが、すでに疑問だらけです。

やめるなら早いうちにどうぞ。早ければ早いほど、真如苑の思想に染まらずに済む。
真如苑の一番悪質なところは、信者を勧誘に仕向ける教義を持つこと。
このため、なかなか勧誘が出来ずに悩む信者もいて、一体何のための信仰かと言いたくなる。

うぅ〜ん、苑は素晴らしいと思っていたんだけどな。
信者を勧誘に仕向けること、そして童貞の筆おろしを
多数の信者が多数の信者の目の前で行うということ。
辛いようでうらやましいようで、やっぱり嫌だな。

まぁ糞カルトだからな、この教団

>>47
45はネタだろ？

珍尿炎

＞そんな迷惑じゃないだろ。断ればいいんだからそれとも弱みを握られて断れない理由でもあるの？？

こういう無責任なカキコをする人が、せめて真如苑信者でないことを祈る。
真如苑の勧誘トラブルがどういった状況で起こるのか？、その実態を知らない人間は無責任な言い方をするな。

勧誘に仕向けられた信者が、最初に誘う相手は往々にして家族や身内であり、
そのため、そういった身近な人間関係でのトラブルが真如苑では起こりやすい。
これは世帯単位での家族入信を狙う真如苑の巧妙な手口と共に、
信者を勧誘に仕向ける【おたすけ】の教義の一番悪質な点である。

【勧誘される→入信する→信仰活動の開始→真如苑の思想教育を受ける→自ら勧誘者になる】
これが真如苑信者が深みにはまっていくパターン。だから、勧誘者になれない信者は早くやめた方がいい。

真如苑ってさー
肝心の「教え」ってのが全然見えてこないよねー
教えって言っても教義じゃなくて仏的なもののこと
結局ただの馴れ合い仲間増やしのサークルじゃん
早稲田のガキのスーパーフリーと同じ
増えれば増えるだけ運営側はおいしいって仕組みさ

真如苑て他宗教との2重の信仰って許されてますか？

勧誘に仕向けられた信者が、最初に誘う相手は往々にして家族や身内であり、
そのため、そういった身近な人間関係でのトラブルが真如苑では起こりやすい。

その通り。古くからの友人が導き親で、友人関係までおかしくなってしまった。
信者の掌握、指導は教団職員が行うべきで、導き親（たいていは、親戚や友人）に行わせているところから、人間関係に破綻をきたす。
または、そうしたくないため、いやいや我慢をしているケースが多い。

>53
表面上はね。
でも事実上それは無理。
教義として勧誘が組み込まれてるから。

>55 単に、家の宗派としての伝統仏教は、大切にと言われる。
つまり、このことにより、伝統仏教貝からの攻撃をかわすことができる。

何言っても真如苑以外は世間法で片づけるんだっけ？この教え

>57 その通り。５６に書いた伝統仏教の僧侶のことも、「世間のお坊さん」とか言っている。(藁）

ならば世間に出てこなければいいのにね
なんでも一切合財内輪で済ませてくれって感じ

＞５９　でも、世間で悩みがあるからすがったり。
だいたい、世間で働かなければ、必要なお金は入らないでしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>60
ならば尚のこと世間を世間法とかって蔑視しないで
適応する力を教えるべきだと思うんだがどうよ？
その世間にお世話になってるんだからさ

>>51：9　　＞そのため、そういった身近な人間関係でのトラブルが真如苑では起こりやすい。
キミはあんまり勉強してないな。　過去レスも観ていない。
＞･･人間関係でのトラブルが真如苑では起こりやすい　　　のではなく、
人間関係でのトラブルが真如苑で「も」 起こりやすい　　　のだよ。

苑の手口はね、なにも専売特許ではなくてね、他もみい〜んな同じなんだよ。
めぐり遭ったのがたまたま苑だっただけ。　だから、被害の実態もあんましかわんない。
そりゃあ違うところも在るけど、そんなのちょっとだけさ。
バッジ付けさせんのも、北朝鮮やオウムとおんなじ理由なんだぜ！ｗ

まずは「破壊的カルト」についてベンキョしてみなさいよ。

>>53　>>55
比較的、元天理教の信者が多かった。　
その理由は、教主様（伊藤家）が天理教をやっていたからだと言う人がいた。

何人かの人から、天理教を辞めて真如苑だけにしたという話を聞いたが、
接心でこう言われたという人がいた。
　　　　天理教を続けるのは自由ですが、
　　　　天理教の集会へ出かけて穢れを貰い汚れ
　　　　真如苑でその汚れを落としてもらう。
　　　　せっかく清めていただいても、天理教へ行ったらまた穢れる。
　　　　この繰り返しをしているといつまで経っても精進できませんよ。
と。　その人は家族ぐるみで天理教を信仰していたので、天理教を辞めるよう説得する時は
大喧嘩になったとか。　しかし、結局は真如苑だけにさせることに成功したとの事。

普通の人から観れば、どっちもどっちだから大喧嘩するほどの事ではないのだろうけど。　　　

そうそう・・・　浄土真宗のお坊さんも結構いましたよ。
浄土真宗のお坊さんをやりながら、真如苑の霊能者をやっている方もいました。

>>51
身内だろうがなんだろうが拒否すればいいじゃん。
簡単だよ。
あんたが意志薄弱なだけ。

>>52
おまえがバカで勉強不足な童貞なだけ

>>54
いやいや我慢するなんてアホか。
近い存在や友人だからこそ自分の意見をいうのじゃ
いえないようならば、もはや友人ではない

>>53
可能だよ、公表してる人もいるし、なんてったって工作員がわんさかいるよ。

>>63
むりだよ、だって真如苑だけを狙った工作員だからさ、

【死体】念仏宗無量寿寺第十六章【いじり】 も担当しているんだね！
金儲けも楽じゃないね、○宗工作員様へ（ﾜﾗﾀ･･･

本当でだったんですね。○宗工作員の存在は。。。
【死体】念仏宗無量寿寺第十六章【いじり】
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
これで、踏ん切りがつきました。
○宗を信じてきましたが、とても残念です。

>>67
>>68
生首、他板まで荒すなよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/

>>65
真如苑の方々も大変ですね。
○宗工作員のことはある程度の情報を差し上げれると思います。
そちらからも、分かったことがありましたらお教えください。
相互に○宗工作員の情報を交換する良い方法は有りませんか？

>>70
情報ください
層○と顕○の工作員に関してはほ確実なのですが
そのほかにもあるのでしたら是非しりたいです

真如苑の方々も大変ですね。
○宗工作員のことはある程度の情報を差し上げれると思います。
そちらからも、分かったことがありましたらお教えください。
相互に○宗工作員の情報を交換する良い方法は有りませんか？

＞苑の手口はね、なにも専売特許ではなくてね、他もみい〜んな同じなんだよ。
＞めぐり遭ったのがたまたま苑だっただけ。　だから、被害の実態もあんましかわんない。

人間関係を壊す恐れがあるのは、どこの宗教団体も同じだと言いたいのかな？
私は他の宗教のことを全然知らないし、興味もない。真如苑の悪質な勧誘がなくなれば、それでいいだけ。

＞身内だろうがなんだろうが拒否すればいいじゃん。簡単だよ。あんたが意志薄弱なだけ。

君は本当に信者か？もし本当に信者なら、君のような人が勧誘トラブルを起こすのだろう。
拒否すればいいじゃん、などと軽々しく言う前に、世間での人付き合いについて勉強したらどうだ？

真如苑のように偏った思想を教えるところに長居すると、世間との付き合い方に支障をきたす。
統一された思想の元、統一指導者の言うことに従順に従う、しかもその指導は世間の常識とかけ離れている、
これが宗教信仰の怖さと愚かさである。

真如苑の方々も大変ですね。
○宗工作員のことはある程度の情報を差し上げれると思います。
そちらからも、分かったことがありましたらお教えください。
相互に○宗工作員の情報を交換する良い方法は有りませんか？

真 如 苑 の 方 々 も 大 変 で す ね 。




○ 宗 工 作 員 の こ と は あ る 程 度 の 情 報 を 差 し 上 げ れ る と 思 い ま す 。




そ ち ら か ら も 、 分 か っ た こ と が あ り ま し た ら お 教 え く だ さ い 。




相 互 に ○ 宗 工 作 員 の 情 報 を 交 換 す る 良 い 方 法 は 有 り ま せ ん か ？

>>72
>>74
>>75
事実を指摘された時の荒らし方もあちらのスレと同じです。

すべてこいつのせい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/67

あらゆるDQNにこのスレの存在を認知させてしまった。
工作員だから当然か。

>>73：9
他の教団の悪行、その実態には興味は無く、批判するのは苑のみ　というわけか。
だから苑の「実態を見極めることが出来ない」のだなキミは。　もちろんそれは自由ですけど。

ちなみに　＞人間関係を壊す恐れがあるのは、どこの宗教団体も同じだと言いたいのかな？
そうじゃない。「壊す恐れがある」んじゃないんだよ。　壊してるのさ。故意にね。

そんな基本も解からない無知な発言を続けるのは、皆の迷惑では？
無知なら無知で、人の意見を聞いたり、断定を止めるなどの謙虚さが欲しい。

洗脳とＭＣの違いくらいは知ってるのかな？

>>75
死体いじり教の荒らしはｶｴﾚ！

真 如 苑 の 方 々 も 大 変 で す ね 。





○ 宗 工 作 員 の こ と は あ る 程 度 の 情 報 を 差 し 上 げ れ る と 思 い ま す 。





そ ち ら か ら も 、 分 か っ た こ と が あ り ま し た ら お 教 え く だ さ い 。





相 互 に ○ 宗 工 作 員 の 情 報 を 交 換 す る 良 い 方 法 は 有 り ま せ ん か ？

そして私の批判対象は「悪」そのものだよ。
極論すれば直接被害がたとえ無くとも「悪」なら批判するよ。
自分だけがよければ良いんじゃないからね。

７３みたいのがこのスレの大半
ただ真如いじめをしたいだけ。
真剣にケアなんて誰も本気で考えてないよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/67
こんなバカもいるしな。
生首にどうのこうのいう前に
こいつの行動を批判せよ。
しかも相手にするなっていう内容と本人の行動が一致してない。
どうにもならんな

ばればれ（わら

　　　　　　　　　　　真　　　如　　　苑　　　は　　　大　　　迷　　　惑

経親（導き親の親戚）が、あまりにＤＱＮ（一般教養がなく、変なことを平然という）発言が多く、人のプライバシーへも干渉する。
こちらは、それがトラウマになり、カウンセリングを受けている。
導き親は、「おば（導き親にとって）を理解してあげて」などという、一方的な身内の擁護に出た。
「信教の自由を侵すわけにはいかないが、その人（経親）のことは考えない、その人との関係は絶つべき」というのが、カウンセラーの助言。
教団の指導不足というか、ＤＱＮなおばさんに指導的立場を与えるほうが、問題。

85です。導き親とは、友人に戻りたい。
でも、こちらから、絶縁状を出したし、もう無理です。
親戚関係で、友人のおばとして、経親は存在するわけだし・・・。

真如苑では童貞は駄目人間扱いされるんですか？

＞他の教団の悪行、その実態には興味は無く、批判するのは苑のみ　というわけか。

ここは真如苑の宗教被害を論ずる場なので、私は当事者の一人として発言しているだけ。
他の宗教に関わったことはないが、真如苑の悪質な実例ならいくらでも挙げられる。

＞だから苑の「実態を見極めることが出来ない」のだなキミは。もちろんそれは自由ですけど。

ならば君に聞こう。君が見極めている【真如苑の実態】とは何を指すのか？
私は【因縁論で強迫観念を植え付け、信者を勧誘に仕向ける悪質な宗教】と見極めた。

＞。「壊す恐れがある」んじゃないんだよ。　壊してるのさ。故意にね。

人の言葉尻を捉えるような、みみっちい議論はやめよう。
恐れがあるか、故意か、そんなことはどうでもいい。どっちにしても真如苑は恐ろしい教団だ。

＞ただ真如いじめをしたいだけ。真剣にケアなんて誰も本気で考えてないよ。

逆だよ。宗教被害のケアを真剣に考えていないのは、世間に背を向けている信者のほう。
世間との和合を説きながら【世間法】という言葉で世間に背を向ける真如苑。
勧誘や家族入信のトラブルが起きても、誰も責任を取ろうとしない真如苑。

私は真如苑をいじめたいのではない。
部外者に不快な思いをさせる、真如苑のやり方を改めさせたいだけだ。

　　　　　　　　　　　真　　　如　　　苑　　　は　　　大　　　迷　　　惑

青年の弁論の話だけど、教団への献金のため、酒・タバコをやめる（健康上はよろしいが）、会社で昼休みに缶コーヒーを飲むのをやめる、友人の誘い（付き合い）を断るなどもあった。
それを是として発表させること、そうしなければいけない雰囲気にさせる。

精進潔斎（一定の期間、飲酒やら肉・魚を食べることをやめる）というのがあるが、在家の者にとり。
�@小学校の教師が、偏食の指導をしなければいけないのに、自分が給食の肉・魚を食べないのはどうか。
　せっかくの食物を捨てるのは、かえっておかしい。
�A営業マンが、得意先との接待に支障がないか。
　場合によっては、顧客との信頼関係を保てなくなりはしないか。

真如苑のネズミ講システムは

　　法　に　抵　触　し　な　い　の　？

飲み屋のカウンターで聞こえてきたママさんとの話しだよ。
一見、坊主には見えないが内容から推測すると坊主に間違いない！
「○○はイイよな、俺たちの稼ぎがどうであれ関係なく支払わなくちゃいけないし、
末寺は檀家の少ない中で、大変なんだよ。副業で稼がないとやっていけないんだよ。
仏様の花も造花にしてるんだよ・・・・・」とぼやいていた。
どうもフランチャイズ制度を導入しているようだ。

>>92
実際にモノを売りつけてるわけではなく、
ネズミ講的システムはあくまで勧誘行為についてですから、
直接法に抵触するとは言いにくいでしょう。
金がかかるのは、信者になって熱心に修業に励む行為自体から生じます。
非常に巧妙だと思います…。

＞経親（導き親の親戚）が、あまりにＤＱＮ（一般教養がなく、変なことを平然という）発言が多く、人のプライバシーへも干渉する。
＞導き親は、「おば（導き親にとって）を理解してあげて」などという、一方的な身内の擁護に出た。
＞教団の指導不足というか、ＤＱＮなおばさんに指導的立場を与えるほうが、問題。

真如苑信者の実態、習性をよく表している発言。信者同士は必ずかばい合うし、私もそうだった。
他人の家庭の事に平気で口出しする信者というのは、だいたいにおいて【おたすけ願望】が強い人だ。
所属を指導するうえで、一所懸命さが空回りしている信者も確かにいる。
これは優秀な信者と優秀な指導者は別物、というごく当たり前のことだが、そこに気付けない信者が多い。

＞導き親とは、友人に戻りたい。でも、こちらから、絶縁状を出したし、もう無理です。
＞親戚関係で、友人のおばとして、経親は存在するわけだし・・・。

これが宗教信仰の怖さ。一旦こわれた人間関係は、そう簡単には修復できない。
それが身内や友人同士であると、余計にこじれた場合のやり直しがむずかしい。
とても残念なことだが、真如苑抜きで付き合えない相手を友人と呼ぶのはやめよう。

かわいそう　と思ったけど、飲みに行くお金があるのなら仏様のお花を替えてあげてね。

>>96
俺の知り合いはﾎﾞｳｽﾞだけど結構派手に遊んでるよ！！！
仕事も頑張ってるみたいだし、それはそれでいいんじゃないの！？

＞＞９７
いやだ。全然有りがたく思わない（怒）
どうせ貴方も同類でしょう。

顕正会でも勝手に入信なんてことは無かったよ。
本人が会館に行って自分の名前を書いて、入信勤行をさせてもらって初めて会員になる。
だから会館に行かなければ入信させられることは無い。
真如苑は勝手に信者にさせることができるシステムですか？

＞９９　入信用紙の提出だけですから、「勝手に信者にさせる」、代筆でも問題は生じない。
会社の社員名簿、アルバイト名簿などから勝手に記入することも可能。

100の続き。勝手にとは少し違い承諾の上でも、単なる名前貸しも多い。
親戚だから、断れないとか。結婚して渋々など。

>>99
おいおいそれは暴論だろ
顕正会も勝手に入信被害は多数だぞ。
それと半強制入信もあるし、
むしろそっちのほうが怖いな。

肉魚を食うなとかあとどんな決まりがあるの？

>>103
入信すればわかるよ。
お気軽にどうぞ。
実際工作員も多数潜伏してますし

顕正会は少なくとも「入信届け」に名前を書いて入信勤行に参加します。
つまり前に出て勤行したあと名前を呼ばれ、導主の人から頑張って信心
するように言われます。「自分は入信したのだな」という認識を持って
会員になるのです。
真如苑のように、書類だけで本人の意思を全く確認しないというようなことは
ありません。
事実、私は顕正会の人に強引に信者にされましたが、信者になったという
ことは解っていました。しかし、真如苑は知らないうちに勝手に信者にされて
しまいます。両方を体験すればよくわかりますよ。真如苑のやりかたには
怒りを覚えました。

>>105
ところがそうでもないんだよ。やり方によっては
入信届の部分を伏せて名前をかかせたり、本人なりすましで
入信などあるわあるわ
あなた明らかに顕正会工作員ですね。
ばればれですよ。
いくら真如スレとはいえ、顕正会の肯定なんて笑われるよ！
真如スレの皆さんは顕正会には知識が薄いかもしれないので
要注意です。
顕正スレ見れば、勝手に入信なんてごく当然なのがすぐわかります。
検索すれば、でるわでるわ

真如苑信者君、いいかげんにしてよ。
漏れは工作員でもないし、
顕正会を擁護する立場でもない。
顕正スレを見ても、何も知らない間に勝手に入信なんて無いことがわかるだろ。
実際はそんなこと殆ど不可能だから。
真如苑みたいに簡単にできると思ってるなら、行って見て来たほうがいい。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

涅槃経を勤行するんですか？
顕正会はお題目ですよね？

>>107
君は工作員さ
だって俺の知り合いが入信されてたからさ。
あんたは顕正会を擁護してるんだよ、明らかに。
顕正会よりも問題視する時点で擁護じゃない。
ためしに同じ文句を顕正スレでカキコんでみてよ。
どんな反応がまってるかな。

「公明党・創価学会は政治を牛耳るけど、真如苑は市政・国政の浄化よ。」
どう、違うの？　自民・公明の連立政権は、どう考えるの？
「あらー、そんなの知らないわよ。言われた通りに、票を入れれば、間違いないのよ」
これ、一歩間違えば、ファシズムだと思う。
何も知らず、先鋒にさせらているＤＱＮおばさん（経親）

>>111
あんたも顕正だね。
すぐわかるよ

うちはもう、金ばかり要求する真如苑に愛想を尽かしたので、
ずうっと前にこの宗教を離れました。
何かとお金をとられる宗教です。それは、誰もがおかしいと感じていると思います。

ちょい違うな。
真如苑が金かかるのではなく
宗教が金がかかるものなのよ。

ネットサフィーンをしていると、オフ会やら何やら、楽しい企画も多いね。
「せっかくの若さを、甘い世間法に使うな」とか言われた日々。
仕事をやりくりし、お付き合いは断り、精舎に急いだ日々。
何だったのだろうか？

それでは甘い世間法で存分にお楽しみください

>115
いまさら、そういう気にもなれず。
ゲーセン、パチンコさえも悪と言われ、そんなお金があれば歓喜（献金）と言われ。
その影響、いまでもある。

>110
証拠もねえのに顕正の工作員だとか創価だとかいい加減にしろよ！
出るとこ出てケリつけるか？
とりあえず管理人にメール出しておいた。ふざけるな！

>>113
神社でお賽銭を入れるのも（少額でも）御利益目当てでしょ？
それと同じ事。
信者の皆さんはおかしいと感じているのではなく、確固たる信念があって入れているのですよ？
それを信仰と言います。

具体的に、どうお金を取られるの？
納得できない方法でボラれるとかあるんですか？

>>119
全然違うっつーの、ばーか
人間やり直せマヌケ

>120
歓喜・感謝（献金）、施餓鬼・護摩、精舎建立　など
納得できない方法でもなく、何となくそんな気になってしまう

そんな気になったのだから仕方ない。
他をうらむのではなく
己の不甲斐なさを責めよ。

>>117
俺適当信者だけど
集会で言いたい放題言うのが楽しみなのさ。
で競馬好きだし、ロマンを感じるし、今後もガンガンやるよと宣言したさ。
メンツの中には徳がなくなるとか言ってるのがいたけど、
どういうのにカギって馬を知らない。
知ってから能書きタレロと吼えたよ。
ルドルフ知ってるかってきいたら案の定知らなかった。
ルドルフ知らんヤシに競馬を語ってほしくないと吼えました。
経親さんも納得したよ。
ただ最後に何事もほどほどが肝心ですので
競馬もほどほどに楽しみましょうね
と諭されたが。。。
次回も楽しみ。
このスレの皆さんは勧誘とか苑のハナシうんざりって人おおいけど
俺は面白いよ。
でも聞く耳もたなくて、いいたい放題言ってる。

今月の集会では
接心の進行番号が精舎の中じゃないと分からんのは不便なので
携帯でアクセスして分かるようにしる！！
と吼えました。

言葉の意味を教えて下さい。
旦那が友人(既婚者）に誘われ一度"寺”に行きました。
その時「あなた（旦那）は私たち夫婦の”スジオヤ”です」とか言われたそうです。
この”スジオヤ”の意味を知りたいのでどなたかお教えください。
宜しくお願いします。

すじ親とはみちびいた人のことのをいうんですよ＾＾

メンツの中には徳がなくなるとか言ってるのがいたけど、>124

その言い方、聞いたことがある。パチンコの勝利とか、宝くじの当選などは、徳を使ってしまうことでマイナスだとか。
ギャンブルの勝利は、一種の邪霊の憑依現象で、精進につれ、ギャンブルに弱く、興味もなくなるらしい。

ゲーセンやパチンコ屋の経営者は、入信できないのかな？

。

>125
すじおやとは、すじ（集団の末端組織、班のようなもの）のまとめ役（指導者）のことで、「あなたは、私たちのすじおや」は聞き間違いで、
多分、「私たちは、あなたのすじおや」が正しいと思います。

>>127
大丈夫だよ
俺適当信者だけど
サッカーボーイ産駒を応援する会の会長だし
会員4名だが。
徳なんてあるやつはいっぱいあるのよ。
ないやつはとことんないがな。
細かいことにびびるやつのところになんか
徳なんかこないのよ。

とりあえず3ヶ月前くらいの集会では競馬基本講座をひらいてやったよ。
真如は適当だが
馬券の勝負師だからな。

１２７さん。大丈夫だと思いますよ。ここのスレにかいてることは９９
パーセントないです。自分自身でたしかめてみて、それでもなっとく
できなかったら、やめたらいいとおもいますよ＾＾

選挙の前だけど、公明党のチラシを読むと、邪霊が憑依するから、いけないと言われた。
（形式上だけかもしれないが）公明党は創価学会とは別組織の政党。支持・不支持はともかく、政党の主張を知ってはいけないというのは、言論弾圧ではないか。

>>130
嘘を言うな嘘を。
他人を勝手に信者にする教団に信用などない。
しかも入ったら入ったで辞めさせない工作をする。
反社会的な世間法なるいいわけで脅迫する。
関わらないのが吉。

やっぱ人間はたりないこともたくさんあるとおもいます。それ
の傷口をひろげるくらいのすきまならほとんどのひとがもって
いるとおもいます。
　俺もたりないとこばかりです。世界はいい宗教がありますが、
おれ自身は、真如苑の接心(接しんだけでないけど)によって、自
分のたりないところ、先祖の因縁(俺は心えもら臓で亡くなれた
先祖が示されました)
をきずかせてもらい、自分自身、心の綺麗なひとになっていき
、信頼される自分になりたいとおもっています。

１３２さんのようなひとが普通のひとだとおもいますよ。
宗教はわるいイメージがありがちですから＾＾；
　

>>133
自分を成長させる為に他人に迷惑をかけるなど笑止千万。
偽善と矛盾に気がつかない幸せを手に入れ喜んでいるだけ。
宗教に悪いイメージがあるのではない。真如苑等の新興カルトが
伝統的に根付いている宗教を汚しているだけ。めでたい人だ。

真如苑信者君とは議論が成立しません。

真如苑信者君は、真如苑を批判している人を誰でも工作員と決めつけて、

真如苑への批判レスは全て工作員の捏造であるかのように見せかけようとします。

真如苑信者君は卑劣漢です。真如苑信者くんの相手をすることは無駄です。無意味です。

真如苑信者君は貴重な時間を割いてまでレスするに値する人物ではありません。

P.S.　

真如苑信者君は童貞です。

おっとまたまた信者童貞か。

SEX教団→童貞教団→教主はエロ、信者は童貞→SEX教団→信者童貞

１３６
ハナシが成立しないのはお前だよ。

１３４の言うようにただの宗教ぎらいのいやがらせが半分。
のこりは当然工作員。
言ってることに一貫性がないのが特徴。
その時の状況に応じて一番都合の悪いようにカキコするのも特徴。
最初はエロイメージ。
その後の童貞問題に便乗して童貞教団。
しかし純潔イメージだけでは弱いのは、教主はエロに変更。
やはりエロで引っ張りたい。
でも信者は童貞のほうがカコワルイ。

工作員とは議論が成立しません。

工作員は、真如苑を擁護している人を誰でも信者と決めつけて、

真如苑への擁護レスは全て信者の捏造であるかのように決め付けています。

工作員は卑劣漢です。工作員の相手をすることは無駄です無意味です。

工作員は貴重な時間を割いてまでレスするに値する人物ではありません。

P.S.　

工作員は童貞です。

＞１２７さん。大丈夫だと思いますよ。ここのスレにかいてることは９９パーセントないです。
＞自分自身でたしかめてみて、それでもなっとくできなかったら、やめたらいいとおもいますよ

ともきさんに伺いますが、９９％嘘だと言うなら、残り１％の真実は何でしょうか？
本人の承諾を得ずに勝手に家族入信する人がいること、おたすけの教義によって、信者が勧誘に仕向けられ、
その結果、勧誘できずに悩む人がいる現実まで、あなたは嘘だと言うのですか？

霊位向上の条件、智流院入行の資格として、何人以上のおたすけが必要とのシステムが、
結果として、無理な勧誘につながる場合があることを、あなたはどう思っているのですか？

あなたは目に見えるきれいな部分しか真如苑を見ていないのではありませんか？
真如苑の教えの根本は、精神的支え、精神修行の面より、因縁切りの理論で信者を説き、
いかに因縁を切るかの目的のため、信者に修行を課していると思います。
それは、とても世間の理解を得られる代物ではなく、客観的に見れば、一種異様な世界なのです。

＞真如苑の接心(接しんだけでないけど)によって、自分のたりないところ、先祖の因縁
＞(俺は心えもら臓で亡くなれた先祖が示されました)をきずかせてもらい、自分自身、
＞心の綺麗なひとになっていき、信頼される自分になりたいとおもっています。

＞真如苑の接心(接しんだけでないけど)によって、自分のたりないところ、先祖の因縁
＞(俺は心えもら臓で亡くなれた先祖が示されました)をきずかせてもらい、自分自身、
＞心の綺麗なひとになっていき、信頼される自分になりたいとおもっています。
真如苑の教えで人間的に向上しようと努力している人、そう心掛けている信者さんが大半だと思います。
教えに沿って生きること、それ自体は、各々の宗教心、人生観によりけりで、私もそこまでは否定しません。

しかし、私が一番問題にしている点は、何度も書いていますが、【信者を勧誘者に仕立てることのずるさ／
何らかのトラブルが起きても誰も責任を取らないことのずるさ】、この２つに尽きます。
また、仕事を休んでまでご奉仕に行ったり、帰苑する信者が多い現実を知っているので、
行事の消化をすべて信者の無料奉仕で賄おうとする教団は、ずいぶん無責任でずるいと思います。

布教活動、法要開催などの教団活動を信者任せにしている、これが真如苑の実態ではありませんか？

真如苑の方々も大変ですね。
○宗工作員のことはある程度の情報を差し上げれると思います。
そちらからも、分かったことがありましたらお教えください。
相互に○宗工作員の情報を交換する良い方法は有りませんか？

>>140
あんたも一方的だな。
＞真如苑の教えで人間的に向上しようと努力している人、そう心掛けている信者さんが大半だと思います。
＞教えに沿って生きること、それ自体は、各々の宗教心、人生観によりけりで、私もそこまでは否定しません。

こっちのほうは何故このスレでは取り上げられないのかな？？
しつこい勧誘も仕事サボりもいるだろうが、全てではない。
がこのスレではそれが全てであるかのような書き方により、大きな誤解を招くおそれがある。
真如苑の良い点については全くふれようとしない。
この時点でスレの信憑性は公平さに欠ける点において失格である。

この世の中に完全なるものは存在しない。

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また、仕事を休んでまでご奉仕に行ったり、帰苑する信者が多い現実を知っているので、
行事の消化をすべて信者の無料奉仕で賄おうとする教団は、ずいぶん無責任でずるいと思います。


それも自発的ならまだしも、経親から、「ご奉仕の人手が足りないのよ。一日くらい、仕事を休めない？」などと、突然、電話がある。
考えれば、経親は完全な無償の教団の下部だな。

すべてこいつのせい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/67

あらゆるDQNにこのスレの存在を認知させてしまった。
工作員だから当然か。

>>144
明らかにネタです。
真如苑ではそのような指導はしておりません。
事実ならば
経親名を公表しなさい。
公表できないならば、いかなる事情であってもネタと断定します。

真如苑事務局！！

>146 事務局には、苦情の電話をしてあります。「真如苑ではそのような指導はしておりません」と、経親に責任をなすりつける返答でした。
無償奉仕をさせられ、責任をなすりつけられる経親。

その経親の独断での行動ですね

独断だろうが何だろうが、真如苑信者がやってる事に変わりねーだろ。
何が一如だボケが。矛盾だらけで一貫性がねーんだよ、お前ら信者は！

矛盾だらけは工作員だろ
素晴らしい信者もいることを忘れずに

＞真如苑の教えで人間的に向上しようと努力している人、そう心掛けている信者さんが大半だと思います。
＞教えに沿って生きること、それ自体は、各々の宗教心、人生観によりけりで、私もそこまでは否定しません。

こっちのほうは何故このスレでは取り上げられないのかな？？
しつこい勧誘も仕事サボりもいるだろうが、全てではない。
がこのスレではそれが全てであるかのような書き方により、大きな誤解を招くおそれがある。
真如苑の良い点については全くふれようとしない。
この時点でスレの信憑性は公平さに欠ける点において失格である。

この世の中に完全なるものは存在しない。

>>150
お前は100%素晴らしくないから心配すんなｗ

素晴らしかろうがなかろうが同じ真如苑信者。
問題点がどこにあるか考えてからものを言え。アホ！

>>151
スレ違い
盲信者だけのスレ立ててそっちでやれ

>>1を参照

過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。

読めねーのか？白痴

教主とその嫁の顔写真をよーく見て

俺にはどうみても　　狸　　にしか見えんのだが・・・・

あと現教主のフニャフニャした声にもインチキ臭さ、偽善臭さが
感じられてならない

言っとくけど俺は工作員？とかでは断じてないぞ
知り合いに引っ張られるままに「まあ、社会見学か・・・」ぐらいの
気持ちで施設に行ってみたんだ
そしたらお祈りみたいなのが終わって出口の方に行ったら、狂ったような
連中が2000円〜1万円ぐらいを一生懸命封筒みたいなのに入れて受付に殺到
してたぞ　この狂乱は俺が見ていただけでも20分以上は続いていた

スケジュール表みたいなの見せてもらったら、8月だけでも26日間も
イベント事があるらしい　　そのたんびに上記のような光景が繰り広げ
られるのか？

真如苑て少額を、手広く、繰り返し繰り返し掻き集める教団なんだな、
と思った　　他の悪徳教団は一気に多額を狙うからばれやすいんであって、
そこら辺を熟知している真如苑の「信者は生かさず殺さず、じっくりと骨の
髄までしゃぶりつくせ」的なやりかたには、教団の中枢にプロの詐欺師集団
が巣食っていることを充分に思わせるな

>151
ｽﾚ汚し荒らしどっか逝け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ�D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ�I
(ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ 　　　　　ミ�I　　　（￣ー￣）ニヤリッ
　信者　　信者　　　信者　　　　　　　　ミ�D　　　　伊藤婆婆

>>155
まったく同感です。

＞真如苑て少額を、手広く、繰り返し繰り返し掻き集める教団なんだな、
と思った　　他の悪徳教団は一気に多額を狙うからばれやすいんであって、
そこら辺を熟知している真如苑の「信者は生かさず殺さず、じっくりと骨の
髄までしゃぶりつくせ」的なやりかた

特にこの部分です。
ある親しい人が入信しており、
私はなんとかそのおかしさに気づいて欲しいのですが、
やり方が巧妙なだけに、適確な説得の方法がなかなか見つかりません…。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

↑ブラクラ注意

>148 その経親の独断での行動ですね

独断とはいえ、奉仕者を集めるのは、経親の義務だから、何とかしなくては・・となるだろう。
「休みの多い仕事に就くと、ご奉仕がたくさんできるから、因縁も切りやすいわよ。」などとＤＱＮなことを経親が言う。

お金は霊界に貯金している、郵便局や銀行なんかより、よほど信頼がある。
と言ってるが、証拠でもあるのかな？

郵便局や銀行も信用は全くありませんが。。。。

152〜160
あたりは工作員だね
被害者はこんな荒らし調でカキコミ致しませんよ。
気が短いのはまだまだ修行が足りませんねえ。

↑いちばんの盲信工作員

↑別の宗教の盲信工作員

↑悔し紛れの妄想歯軋り信者

　　　　　　　　　信　　者　　の　　盲　　信　　ぶ　　り　　は　　飽　　き　　飽　　き

　　　　　　　　　工作員にもあきあきなんだが。。。

＞こっちのほうは何故このスレでは取り上げられないのかな？？しつこい勧誘も仕事サボりもいるだろうが、全てではない。
＞このスレではそれが全てであるかのような書き方により、大きな誤解を招くおそれがある。
＞真如苑の良い点については全くふれようとしない。この時点でスレの信憑性は公平さに欠ける点において失格である。

では、あなたに尋ねるが、真如苑の良い点と悪い点を公平に答えてほしい。
真如苑をほめたからと言って、それを茶化すようなマネを私はしない。

あなたは批判の声を一方的だと非難するが、では信者や事務局は批判者の声に真摯に答えてきたと思うのか？
私に言わせれば、批判の声を云々する前に、一方的に教団の話を鵜呑みにしてしまう信者が多すぎる。
教主一家の説法をそのまま鵜呑みにして、おたすけすることに正義感すら感じ、相手の気持ちを後回しにしてでも、
独りよがりな勧誘をしてしまう信者がいるのが悲しいかな、真如苑の現実である。

あなたは知ってか知らずか、あるいは自分は違うという意識でか、そういった真如苑の暗部から目をそらしている。
仕事を持ち、社会の一員として生きる人が、なぜ特定の宗教の勧誘者にならなければいけないのか？
時と場合によっては、自らの信仰を相手に明かすことで、人間関係が壊れることもあり得るのに、
そういった世間の現実を語らずに、信者に勧誘せよと教える真如苑は実に悪質である。

きっと頭が悪いからでしょう。
薬だって使用法を誤れば毒にもなる。
学校だって優秀なのもいれば落ちこぼれも必ずでる。
だからといって教師を単純に責められるか？
世の中に完璧なものなどはないのだよ。

>>164
あのなあ、なんでもかんでも工作員工作員て・・・
それじゃあ、自分たちに都合の悪いものは全部敵だからポア、暗殺、破壊
しろっていうオウム信者と変わらないだろ？

俺はこのスレ見て初めて真如苑の信者が俺達世間人を「世間法」とかいう
見下した気持ちで見ていることを知ったよ　それもついさっきだよ

その割りに俺のすぐ周囲に居る超熱心な信者（4人）のうち、ややまともな
言動を取ってるのは一人しかいない　　あとの3人は本当にしょっちゅう
あちこちでトラブルや大喧嘩ばかり引き起こしてるよ

こいつらもう10年も20年も信者やってるくせに、ハチャメチャなことばっかり
言ったりやったりしているし、最近も恩をあだで返すどころか、逆に罵って
唾を吐きかけるようなまねをしてくるから、一体真如苑てのはどんなところ
なんだ？って思ったんだ
もちろん施設に何回か行った時には、出来る限り中立の目で見ようと努めたよ

でも残念ながら胡散臭さは最後まで拭えなかった
俺が信者（全員では無いかも知れんが、かなりの多数派と思われる）に言いたい
のは、「高邁な・世界一の教えも結構ですが、その前に社会の一般常識を見に
付けましょうよ　　駅前のお掃除も結構ですが、その前に我が家をキチンと
治めましょうよ」ということです

>>172
宗教ってのは簡単にはわからんものだ。
あんたの見た光景は確かに一般社会から見れば不思議にうつるだろう。
それはやってる人にしかわからんものだ。
そんなことは普通の生活だっていっぱいあるぞ。
俺の例だが、
例えばスキーとかダイビングとか盆栽とかそういう世界ってさっぱりわからんよ。
スキーなんて寒そうだし、怖いし。
ダイビングだって息苦しそうだし、魚なんか見てもなんとも感じないし。
盆栽だって、何をいじってんのかわからんが、やってる本人は必死なんだろ。

趣味の世界だってやってない人間にはさっぱりなんだよ。

あとあんたの周りの４人の話は事実だとしよう。
ならば俺の周りの数十人に関しては
８割方まともだ。
あんたの意見も認める
だからあんたも俺の周りのまともな人間もいるという事もまた認めてほしい。

童貞が何を言っても駄目だね

時と場合によっては、自らの信仰を相手に明かすことで、人間関係が壊れることもあり得るのに、

経験者です。それを、「この世の人間関係なんかより、仏様の方が大切でしょう」などと言われた。

>>173
人の迷惑って奴は眼中にねえのか？小僧

>>6 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/01 21:15
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI にレスを返される方へ警告　 　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　真如苑信者◆LqBgPfUY＝◆ZRuUZPFLgI＝◆uUZPFLgIは、様々なＨＮを 使い分けな
がら、心と宗教板、社会学板に粘着スレを立て続け、他宗の誹謗中傷を続けています。
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読 される事を強
くお勧めします。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは
下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI とは議論が成立しません
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の 悪い反論
は全て無視するため議論が全く成立しません。 また、自らの都合によって節操無く自説
を変える一方、他人の誤りに関して は粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを
返し続けます。 なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は卑劣漢です
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行
いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを頭から 「自作自演」と決めつけ、
慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI が２ちゃんねる
において取っている行動は悪質な荒らし、 煽り以外のなにものでもありません。これまでに
多々の各板住人によってその行動、 言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めな
い真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI 。 彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付
けるに値する人物で しょうか？
--------------------------参考スレッド-------------------------------------
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html 「新・真如苑を教えてvol.7 」
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html 「新・真如苑を教えてvol.8 」

＞薬だって使用法を誤れば毒にもなる。学校だって優秀なのもいれば落ちこぼれも必ずでる。
＞だからといって教師を単純に責められるか？世の中に完璧なものなどはないのだよ。

だから何？何が言いたい？真如苑も完璧じゃないから批判するな！そういうことか？
世の中に完璧なものなどない？、そんなことは言われなくたって分かっている。

おこないの悪い信者がいることを、あなたもちゃんと分かっているはず。
帰苑すればマナーの悪い信者に出くわすことも少なくない。
少しでも早い順番を取ろうとするときの信者の行動など、まるっきり世間と同じ。
これでも宗教を信仰しているのか？、恥ずかしくないのか？そう思ったことも何度もある。

だから、勧誘行為に至っては、それ相応の経験と人間性、そして入信後の指導能力も必要なのに、
そんなことにお構いなく、やみくもに誰もが勧誘者になる現実を見れば、どう考えたっておかしい。

学校（真如苑）が悪ければ、教師（事務局）と生徒（信者）も悪くなる、私はそう見る。
そして、悪い生徒を変えたいと思ったら、学校自らが変わるしかないということだ。

>>173

8割方まともなら、2割はあなたのまわりにもまともじゃない真如苑の
信者さんがいるってことだね　　どういう風にまともじゃないか、具体的に
教えてよ


あと、趣味程度ならそれこそ時間潰しと大差無いから構わんから盆栽だろうと
スキーだろうと何でもいい。恐らくきれいな枝っぷりや、健康なんかを求めて
るんだろうからね

でも、俺の言った4人は円満な人間関係や平和な生涯、磨き抜かれた徳の高い
自己を求めて多大な時間と、金と、労力を費やしてるんだぜ
でも、得られたものはまるっきり逆だ

真如苑の信仰を趣味レベルまでに引き下げて見るのは構わんが、ここの教派は
10〜20年も努力しても、望んでるものは得られないんだな
丁度健康のために良い、と思って始めたテニスで肘を壊してしまったり、
ゴルフで腰をやられて一生寝たきりになっちまうようなもんか？

しかし現実簡単に学校がかわるのか？
落ちこぼれが減ることは可能でも、なくなるわけではない。
このスレの問題は
愚痴をこぼしているだけに陥っていることにある。
対策は事務局に電話したとか事例はあるが、
事務局も何かしらは考えているだろう、しかし完璧に落ちこぼれ信者の存在を防ぐことは不可能である。
むしろ局地的な情報を握ってる、ここの被害者自身にがんばってもらいたい。
そういう努力はしたくないといわれればそれまでだが、
毎日毎日このスレで文句を書く努力があるならば、是非活動してもらいたい。
またここで下劣な言葉
を使ってるのは工作員だと思う。
でなければ被害者は何をしても何を言ってもいいという不可解な認識をもってる
ことになる。
それでいいのか？
被害者としての品位を問われているのだ。
表面上は同じ意見なので言いづらいだろうが、本当は不満に思ってる被害者もいるはず。
工作員の活動によって見えにくくなってしまっている。
１７３は１５５に問い掛けた、お互いの相互理解の話だったのだが、
案の定横から否定意見がでた。
きっと何を言っても絶対に聞く耳もたないというのは工作の証。

>>179
２割くらいの信者はバランス感覚に乏しいと思っている。
苑に対する生活比重が高いのだ。

趣味だが、盆栽やスキー、ダイビングは本気でやると恐ろしいほど金がかかるよ。
俺のおやじが盆栽好きだ。
あと庭石とかもね。
前に100万の石買ってきたよ。
自分で稼いだ金だから文句はないが、盆栽に関しての理解のない俺としては
もっと他に使い道はないかとおもってしまうよ。
それに趣味だって不幸があるよ。
俺の知り合いが新婚旅行でジェットスキーの事故で死んじゃったよ。

宗教だろうが、趣味だろうがはまりすぎはよくないってことだ。
ほどほどなら薬になるが、はまりすぎれば毒になるってこと。

>>180
信者としての品位が問われてんだよ、ボケ！
責任転嫁も甚だしいバカだな。

>>182
お前内容みてから、発言してくれ、頼むから

この馬鹿信者とは会話にならねえな（ﾜﾗ

>>183
内容はゼロ、屁理屈だけ。

苑を擁護する発言はどんな些細なことでも絶対に認めない
工作員。

擁護できる立場かよ、ボケが。

我がフリ直してからほざけ、カス信者！
他人に迷惑かけまくってて何が擁護だ。
二言目には工作員工作員って妄想も大概にしとけや。
反省って言葉は頭にねえようだな、キチガイ盲信者！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI にレスを返される方へ警告　 　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　真如苑信者◆LqBgPfUY＝◆ZRuUZPFLgI＝◆uUZPFLgIは、様々なＨＮを 使い分けな
がら、心と宗教板、社会学板に粘着スレを立て続け、他宗の誹謗中傷を続けています。
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読 される事を強
くお勧めします。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは
下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI とは議論が成立しません
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の 悪い反論
は全て無視するため議論が全く成立しません。 また、自らの都合によって節操無く自説
を変える一方、他人の誤りに関して は粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを
返し続けます。 なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は卑劣漢です
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行
いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを頭から 「自作自演」と決めつけ、
慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI が２ちゃんねる
において取っている行動は悪質な荒らし、 煽り以外のなにものでもありません。これまでに
多々の各板住人によってその行動、 言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めな
い真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI 。 彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付
けるに値する人物で しょうか？
--------------------------参考スレッド-------------------------------------
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html 「新・真如苑を教えてvol.7 」
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html 「新・真如苑を教えてvol.8 」

>>181さんは具体的に年平均いくら位のお金を真如苑に使ってますか？
例の俺の知り合いさん達は、俺がいくら聞いても教えてくれなかったんだよ

なるべく掛け値なしに正直に教えてね

それと、根本教義に　かんぎ・おたすけ・ご奉仕だっけ？これが三つの歩み
とかいって一番大事なこと、と吹き込まれているらしいが、根本教義に
お布施（＝かんぎ）を置いているとこにカルト性を感じないかい？

昔コックリさんっていう低級霊を呼び寄せる遊びが流行って、全国に発狂する
子供が続出して、PTAや学校が禁止したら、エンジェルさんとかに名前を変えて
「コックリさんは狐だけど、エンジェルさんは天使だから大丈夫」とか言って
水面下で行われ続けたでしょ？（結局発狂者は出続けた）


何か俺にはこの話の如く、献金をかんぎ、浅い知識でのはた迷惑な勧誘
活動をおたすけ、雰囲気的に半強制の無料奉仕を御奉仕、と耳障りのいい
言い方に替えているように思えるんですが・・・

この三つで豊かになるのは、信者さんの心ではなく教団の財政だろ、と
思うのは俺だけですか？

どうでもいいが低級だろうが高級だろうが霊なんざいない。
コックリさん？10円玉に触れてなきゃできねえ時点でトリックに気付け。
本当に霊が動かしてるなら触れずにだって動かせるだろうが。

トリックの嘘っぱちで人を信じ込ませてる所なんか真如苑とそっくり。
真如苑とそっくりさん（ｗ

>>190
あんた以外にはまともに取り合ってくれないな。
これが俺のいう工作員という事だ。
しかも内容が下劣。
被害者自体の品位をさげるようにしむけられてる。

ちょっと今とりこんでるので
また後で回答する。

>>191

霊がいる、いないじゃなく、
過去に実際あった事件を例に出しただけだろうが

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sla5-uO3ob8J:
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9579/folklore/f-kokkuri.
html+%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%81%95%E3%82%93%
E3%80%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3
%83%AA%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

霊なんかいるわけないじゃん（ぷ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI にレスを返される方へ警告　 　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　真如苑信者◆LqBgPfUY＝◆ZRuUZPFLgI＝◆uUZPFLgIは、様々なＨＮを 使い分けな
がら、心と宗教板、社会学板に粘着スレを立て続け、他宗の誹謗中傷を続けています。
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読 される事を強
くお勧めします。 真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは
下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI とは議論が成立しません
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の 悪い反論
は全て無視するため議論が全く成立しません。 また、自らの都合によって節操無く自説
を変える一方、他人の誤りに関して は粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを
返し続けます。 なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>195
暇だなこの人。。

はじめまして。何げに新コテ登場って事で。よろしこ。
一応立場を明らかにしとくね。漏れ本人は信者じゃないし信じて無い。
苑に対しては基本的には>>158さんや>>155さんと同じように思ってまつ。
一つだけ関心出来るのは、苑は他の信仰宗教と違って、
末端から敬主まで本気で信じてやってる匂いがするんだよね。
ｱﾌｫ集団だけど本気な香りがするのよ。その点は評価だけは評価出来るかな。

で、何しに来たのか。アンチは実際にどの位の被害を受けてて、
どんな悩みから痛烈な批判をしてるのか？って事を知りたい。
ここ最近の発言はかなり納得出来る物が多いが、過去スレとか、
荒れてる所を読むとかなり意味不明の批判も有る。
苑は確かに他の宗教同様に金と労力が無意味にかかる集団だけど、
他の信仰宗教に比べたら大分マシで、発想もおだやかな集団だと思うんだよね。

で、時折無茶な叩きいれてる香具師も居るから、信者が言う様に荒らしとか、
一部はマジでどっかの工作員かも知れないな、と思った訳。
･･･ま、苑も嘘言ってるのは他と結局変わらないんだけどさ。

一部訂正
その点は評価だけは評価出来るかな。

→その点だけは評価出来るかな

信仰宗教→新興宗教

>>151
「よいところ」は全部、もともとの真言密教に由来する部分か、
あるいは、どんな宗教・宗派でも口にする、普遍的な徳目。
苑独得の教理や教団・信仰の形態（ネズミ講的システムの賞揚や無責任な
勧誘体制、教祖崇拝、霊云々）の部分で感心できる部分は全く無い。

>198,199さん
お母さんが大歓喜ということは、かなりの精進ですよね。
お母さんをどうご覧になってますか、お母さんに帰苑を勧められたりは、ありませんか？
差しさわりのない範囲で結構ですので、教えてください。

>>201
漏れは上京して普段は実家には居ません。母は普通に良い人ですよ。
母が好きでやってるようなのでとりあえず漏れは止めません。
と言うかそこまでドップリだと止めようがないでつ。
余談ですが、こないだ実家に帰った時に母がかなり体調が悪いにも関わらず
無理して帰苑したりしてるのを父にたしなめられてる所をみました。
そういう姿を見ると、さすがに論破によるMC解除を漠然と考え始めますが。

母はたまに立川に来る時とかには電話してきて、
一緒に行こうと誘ってきますよ。漏れは行きたくないと普通に受け答え。
親孝行をする気なら面倒でも一緒に行ってあげるべきかも知れませんが、
一度でも行くと誘い癖がつくのでそれは流石に乗れません。

で、逆に貴方に少々意地悪な質問を。大乗非仏説はご存知ですか？

>202
回答、ありがとうございます。大乗非仏説は知りません。教えてください。

>>198
関心→感心ですな。
つーかこのｽﾚ初めてのｶｷｺ誤字だらけ･･･（つω；）

大乗仏教はブッダの直接の発言では無く、後に弟子が独自の解釈と
いう形の変造を加えたものだ、とする仏教学研究者の共通見解ですよ。
上座部仏教の経典の日本語訳を読むと、ブッダ自身は呪術的な物、
アニミズム等を完全に否定していたようです。しかしブッダの死後、
数百年を経て結局アニミズムの観点に立ち返り、アニミズムと
融合してしまったのが大乗仏教では無いか？と言われています。
つまり、大乗仏教、即ち現在の日本に伝えられている仏教は
意図しないで、若しくは意図的にブッダの直接の言説を
変えてしまった物だと言う事です。
これは先にも言った様に世界の仏教研究者の共通見解です。
実際に上座部の経典に書かれた内容を読んで貰えれば、
その明解で自然で現在の科学にも矛盾しない論理展開に驚かれるかと思います。

顕正会の功徳はすごいよ

>>206
日蓮正宗系最狂のｶﾙﾄでしょ？
広宣流布を達成しないと地震と戦争で日本が崩壊すると言ってくる香具師ら。
本尊は大石寺などと言ってるが破門された身なので立ち入れない矛盾した香具師ら。
･･･で、何故このｽﾚに？つーかこのｽﾚ、真如教徒もｱﾝﾁもどっちも全然ｺﾈｰﾅ。。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

↑ブラクラ注意

まあこういうのはブッダが説いていないとかどうとか
いうのでは、なく、信仰が拝むのが楽しみってこと
なのでしょう。趣味の問題
のめり込んで周囲に迷惑かけなけりゃいいんだよ

>>210
そうですね。漏れも真如苑程度の信仰なら、それでも良いのではと思ってます。
新興宗教でも、苑や天理、大本系、白光真宏会辺りだったら
脳内麻薬を金と労力を使って楽しむ趣味として、大概は自分なら家族でも放置ですね。

まぁ、これらの比較的穏やかな新興宗教も今後危険な存在にならないとは限らないし、
信仰の状態によって処置を考えるべきでは有りますが。

ただ、フランスで破壊的カルト（セクト）指定されてるような宗教は、
放置はさすがにやめた方が良いかと思われます。
幸福の科学、顕正、創価、統一教会、サイエントロジー辺りは。
特に創価はカルトなのに与党を持っている最も危険な存在なので、
趣味の問題、では済まされませんよ。

真 如 苑 の 方 々 も 大 変 で す ね 。





○ 宗 工 作 員 の こ と は あ る 程 度 の 情 報 を 差 し 上 げ れ る と 思 い ま す 。





そ ち ら か ら も 、 分 か っ た こ と が あ り ま し た ら お 教 え く だ さ い 。





相 互 に ○ 宗 工 作 員 の 情 報 を 交 換 す る 良 い 方 法 は 有 り ま せ ん か ？

批判は全部工作員にしたいらしいな（ｗ
なんで批判受けるか考える頭はないらしい
真如苑信者らしいっちゃらしいが（ﾌﾟ

>>212
どこの宗教の香具師なの？○宗ってどこの事言ってんの？
そこんとこをはっきりしとかないと信憑性うんぬん以前の問題だよ。
>>213じゃないが信者の自作自演に思える。

>>190
お待たせ。いくら金使ってるかって、正確に計算してないが、おおよそで
接心は毎月ではないな年８回くらいか＝８０００円歓喜はしてない。
施餓鬼はするな、年２０００円くらい、よくいっぱいする人いるけど、俺は先祖も公平さが必要と考え、
○○家先祖の霊ひとつのみ。
交通費除けば年1万か。月割りなら８００円弱か。これが高いか安いかはその人次第だろ、宗教ぎらいなら1円でも嫌なはず。
あと歓喜ね、教主様はしてもしなくてもいいって言ったよ。
無理にしたり、苦しんでする歓喜は意味ないってさ。だから俺はやってない。教団を大きくするというのも、考え方からしてあるかもしれないが、現実問題
信者が増えて、精舎が不足してるのが事実なんだよ。
総本部なんてパンク寸前だ、少し前に芝浦、横浜、大塚の精舎ができて、少しは緩和して
きたが、また最近は飽和状態。よって皆さんのお力で新しい精舎、そして修行の場をって考えもあるな。
教団が大きくなるのは事実だが、歓喜をしてる人にとっては教団が大きくなるのを望んでしているし、また信者数が増えてるので
修行場所をふやしていって、皆が落ち着いて修行できたら素晴らしいと考えてるので、歓喜をしたいという気持ちがある人はやればいい。
ただ無理してやる必要はさらさらない。
２１４氏のように、自分は自分と冷静に見つめれば、問題はなくなっていくものと考えるね。
俺も８年くらいやってるけど、今以上のことはしないつもりだよ。マイコン化するもしないも、本人の意識次第ってことだね。
あと勧誘はやっぱなくならないよ、本人はそれが素晴らしいと考え、性格的にも一直線な人間が
やってるだろうから、まあそういう信者もいるよ。
でもここで何言ってもなくならないよ。
教団もまずいと思ってるが、正直一人一人まで完璧な管理は無理だろ。
アル中だっているし、ニコチン中だっているが、だったら酒売るな、タバコ売るな
とまではいかないだろ。俺から言わせれば真如よりタバコのがよっぽど被害大だよ。
仕事してれば、打ち合わせの時には隣でプカプカ吸ってるやついるし。
社員旅行のときなんか、バスでタバコガンガン、酒ガンガンで俺はバス酔いしたよ。

＞このスレの問題は愚痴をこぼしているだけに陥っていることにある。対策は事務局に電話したとか事例はあるが、
＞事務局も何かしらは考えているだろう、しかし完璧に落ちこぼれ信者の存在を防ぐことは不可能である。

各精舎と本支部、及びホームページに苦情相談所を設け、信者非信者を問わずに、
面会、電話、メールのいずれの方法でも、苦情や改善要望などを受け付けたらどうか？
そして、苦情に関しては、当事者間に任せるのでなく、事務局員が同席するなどして、
教団としての責任ある態度、対応を見せていくことが必要だと考える。

＞むしろ局地的な情報を握ってる、ここの被害者自身にがんばってもらいたい。そういう努力はしたくないと
＞いわれればそれまでだが、毎日毎日このスレで文句を書く努力があるならば、是非活動してもらいたい

あなたの言い分として、批判者側の発言が一方的過ぎる面があることは、私も含めて分からなくもないが、
逆に言うと、信者側にこそ【教えは間違っていない】という一方的な考え方があるではないか。
私は何度も信者たちと真摯に話し合ってみたが、教えを否定する言葉を絶対に認めず、批判はおろか、
客観的な議論すら成立しないのが、悲しいかな真如苑信者の実態だと思い知らされた。

観喜、大観喜クラスの信者で、霊能相承が目前に迫ってくると、頭の中は真如苑のことでいっぱい、
帰苑／集会／所属の世話／ご奉仕、その他諸々で、日夜出かけてばかりになり、はたで見ていれば
とても正常な宗教信仰とは思えない。まさに世間で言うところの【宗教にはまった】状態そのもの。

創価は趣味の問題ではない。国家の国民の問題だ。
だからあの団体だけは宗教問題だけに限定するべきではない。
政治問題としても扱うべきだ。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

＞交通費除けば年1万か。月割りなら８００円弱か。これが高いか安いかはその人次第だろ、宗教ぎらいなら1円でも嫌なはず。
＞あと歓喜ね、教主様はしてもしなくてもいいって言ったよ。無理にしたり、苦しんでする歓喜は意味ないってさ。だから俺はやってない。
＞俺も８年くらいやってるけど、今以上のことはしないつもりだよ。マイコン化するもしないも、本人の意識次第ってことだね。

あなたのような感覚での信仰なら、私は何も申すことはない。これからもそのままでいてください。
余分なことで申し訳ないが、あなたのように、はまり込まない程度の信仰心を真如苑では【我の精進】といって、
あまりよくは言わない。（導き親も多分、あなたにはそれほど教化をしないと思う）
観喜をしない、接心は向上のみで年８回程度、会座に参座せず、おたすけにも不熱心かな？

＞あと勧誘はやっぱなくならないよ、本人はそれが素晴らしいと考え、性格的にも
＞一直線な人間がやってるだろうから、まあそういう信者もいるよ。

確かに今の制度のままなら勧誘はなくならない。しかし、だからこそ、今のままでは絶対にいけないと思う。
入信の際、世帯単位で入信できるからと言って、家族も一緒に誘うように指導することを、あなたはどう思う？
信仰は個人の自由なのだから、世帯単位での入信制度を設けること自体、おかしいとは思わない？
【おたすけと勧誘は違う】と真如苑では教えるが、誘われる側の立場に立てば、どっちも同じ事で、
おたすけという言葉で勧誘行為を正当化し、信者を勧誘に仕向けることはずるいと思わないかい？

創価には頑張ってもらわんとな。

136　気持ちは分かるが、相手にするな。

>>146　は、そのとおりだな。事実ならば経親名を公表すべきだな。

そして　155　あなたの分析は　正確端的で、うまくいい得ているな。　９は見習うべし。

そして215　お久だね　vol.12　663　マターリ信者　よ。
＞真如よりタバコのがよっぽど被害大　　とのことだが、私から言わせればタバコより真如苑のがよっぽど被害大だよ。
「教祖の子供が死んだのは信者を守るため」だって？　それを本当に信じているのかい？
それで批判派がもし死んだら「罰が当たった」だろ？　どうなんだい？それが「正常な思考だ」とでも？

それが、211の言う「真如苑程度の信仰」だよ。
そしてその幻想に友人を引き入れて一緒に感染するのが「お救け」。
たとえば親戚中、友人が皆感染したら　放置では済まされない。
「異常なのは自分だけ」ということになってしまうよ。　（そこが苑のねらい）
じょうだんじゃないよ

その幻想の世界に嵌り込んだまま、「目覚めることなく」一生を終わるのは、
「はたで見ていればとても正常な宗教信仰とは思えない。まさに世間で言うところの【宗教にはまった】状態そのもの」
だろうが別にいいけど、私から言わせれば、とてもマヌケでセンスの悪い生き方だよ。

高邁な・世界一の教えも結構ですが、　　　染太郎のようにはなりたくないね。

>>217
漏れもそう思う。大体からして今の不況も原因は公明党の政策に
よる所が大きいからね。あれだけは目クジラ立てないとね。

>>221
タバコと苑ねぇ･･･。同じ濃度の毒を薄めて飲むか一緒に飲むか程度だな。
「タバコ教」のが遥かに規模や総額が大きいが、苑のが拘束時間を食ったり
一人当たりの負担が大きい。苑は断れるがタバコは吸わされる。
タバコは隔離すれば吸わなくてすむが苑はあちらから話しかけてくる。
どっちもどっちだと思うけどね、漏れは。

教祖の子供が死んだ理由は確かにその通りの事を言ってるが、
一般の信者に自分の子供の死を求める訳じゃないからね。
ちなみに真如苑では罰と言う概念は説いていないよ。お力は有るけど敵対者に罰が
云々とか言わない。日蓮宗や日蓮正宗なんかだと自分達に敵対する香具師は仏敵、
そいつらには必ず仏罰が当たると言うのは良く言われるけど。
罰とか考えないから、批判する相手に罰が当たるなんて考えてないようだよ。
それに親戚や友人の過半数が入信、なんてあるわきゃない。
何の宗教でもそりゃ有り得ない話。そんな狙いがつけれる程入らないだろ、そもそも。

ところで>>221はどの様な経験からそういう強アンチになったのか。
ちょっと聞かせてホスィな。

信仰は個人の自由なのだから、世帯単位での入信制度を設けること自体、おかしいとは思わない？

同感。導き親にそれを言ったら、「家族は同じ因縁を持っているから、家族入信のほうが、因縁を切りやすい」と言われた。

金持ちになれますか？

やっとまともな人も出てきてくれたようですね。

さて、今度はこの真如苑の専売特許？である接心について触れましょうか。
私も約2年程、現実から逃れるために時間がある時はせっせと接心を受けておりました。
毎回受けるものの、意味の不明のものもあり、結局何が言いたかったのかと考える
と、次のようなものでした。

�@3つの教え(勧誘、お布施、無料奉仕)を一生懸命やること
�A祈りを常にトップ(教主の3女)に向けておくこと
�B社会で必要とされる人間になること
�C昔のご先祖が苦しんでいること
�D意味不明のもの

�@〜�Bはまあ、いいものの、�Cは回数を重ねるごとに増えていって、正直困りました。
母など、20人以上もご先祖が出てきており、施餓鬼に1万円以上も使っていました。
�Dは、日本語になっておらず、何を言っているのか意味不明でした。
さらに、こららのことは接心を受けたら必ず経親に報告するように言われていましたので、
報告していましたが、一体何の意味があったのでしょうかね？

さらに、こららのことは接心を受けたら必ず経親に報告するように言われていましたので、
報告していましたが、一体何の意味があったのでしょうかね？

その内容について、経親が指導するためだと思います。�@・�Aは信仰内容ですからともかく、�Bについては、経親がまともな指導ができるとは限りません。
経親の大半が、時間に融通の効く専業主婦や自営業であり、会社勤めの経験のない人が多いので、トンチンカンな答も多いのが現状です。それで、意見を言おうものなら、「私には仏様がついている。そんな脅しは、怖くない」などと言うDQNが多い。

ところで、２２６さんは、何がきっかけで、脱退を決意されたのですか？

経親に上宮菩提させるのは、徳を流す為だと教えられたけど。
徳は、経親を通じて流れるとか。　理由付けには常に、徳と因縁の話がついています。真如苑とは、そう言う教えですから。

信者の中には工作員もいるので、それを見極める力がないと
混乱するぞ。
ここで訴えてる人間もまんまと工作員の術中にはまってしまったんだ。
そういった意味では確かに被害者だな

徳は、経親を通じて流れるとか。　

それも、言われた。常に、経親、経親。
信仰内容だけならともかく、医療・法律・進学・就職など、何でも口を出したがる。
それゆえの、トラブルも多い。
「弁護士は霊的事象が見えないから、相談しても何も解決しない」
「真如教徒は、教員になれば、８月は、毎日、ご奉仕ができるからよい」（一ヶ月、丸々、休みと思っているのか）
「キリスト教系の大学に行っても、因縁は切れないから、やめたほうがよい」
　
その他、福祉系の仕事を、障害者に対する差別語を使いながら、「大学卒の仕事でない」と言ってみたり。（その仕事とは、大学で資格を取るもの）

どうして、こんな無責任な発言が、許されようか。

工作員の可能性が大ですね
残念ながら、工作経に入ってしまわれたのでしょう。

＞222：母は大歓喜　よ。　　大乗非仏説を知っているのなら、「真如苑が非仏教」なのも承知だろう。
（そのわりにけっこう擁護しているようだが）
＞罰とか考えないから、批判する相手に罰が当たるなんて考えてないようだよ。　　　vol.8　866　を診てね。
＞それに親戚や友人の過半数が入信、なんてあるわきゃない。　　　ver4.0　82　を診てね。

＞215　あと歓喜（献金）ね、教主様はしてもしなくてもいいって言ったよ。
いつどこで言ったんだ？　嘘をかくな嘘を。
「信者が増えて精舎が狭い」って言うなら、「１人勧誘に成功につき導き親が５万円献金する決まり」にすりゃいいんだ。
簡単なことだ。　誤魔化そうとするから小口集金になるんだろう。ｗ

>>232
あんたかなり粘着だね。
そんな昔のレスまでいちいちチェックしてらんねーよ。

工作員だから過去スレの全レスを全てチェック、検索してるのだな。
さすがは工作員

＞導き親にそれを言ったら、「家族は同じ因縁を持っているから、家族入信のほうが、因縁を切りやすい」と言われた。

何かと言えば、すぐに因縁因縁・・・これが信仰心過剰な信者の口ぐせ。
この因縁論をいかに信じさせるかが、教団と勧誘者の狙いである。

＞、�Cは回数を重ねるごとに増えていって、正直困りました。
＞母など、20人以上もご先祖が出てきており、施餓鬼に1万円以上も使っていました。

まともに納めていたら、御施餓鬼が高額になってしまい、皆が困ってしまうはず。
しかし、そうならない現実を見れば、言われるがままに御施餓鬼を払い続ける信者は少ないようだ。

＞�Bについては、経親がまともな指導ができるとは限りません。

ここが信者が一番勘違いするところ。霊位向上＝人間性も向上、と思い込んでいる信者ばかり。
宗教思想をいくら会得したところで社会的には何も役立たないのに、信者はそこを勘違いしている。

＞仰内容だけならともかく、医療・法律・進学・就職など、何でも口を出したがる。それゆえの、トラブルも多い。

信者の私生活、家庭内のことに口出しする導き親や経親は多いし、彼らに相談する所属信者も多い。
しかし、導き親や経親は、あくまでも宗教思想の指導者であって、人生の指南者ではない。
そこを混同して、カウンセラー気取りで所属信者の世話を焼く導き親や経親は、信仰を履き違えている。

工作員いますか？

苑はすばらしい。私が入信したくらいですから。

>235
それプラス、導き親、経親は、友人や親戚など、入信以前からの人間関係である場合が大半。
真如苑絡みで、人間関係がおかしくなったり、そうしたくないための我慢も多い。
友人であれば、絶縁もできようが、親戚ではそうもいかないであろう。

>>232
別に擁護したい訳じゃないけどね。漏れ的にそうだと思った事を書いてるだけ。
苑を含めた日本の仏教は全部が仏教じゃない事位は勿論知ってる。

＞罰とか考えないから、批判する相手に罰が当たるなんて考えてないようだよ。　　　vol.8　866　を診てね。
その、vol.8の>>885-886は根拠としてはちょっと疑わしいね。
苑では「罰」など無いと教義で教えているってのは本当。
あまりに低脳すぎる信者の妄言か、アンチ側の成りすましに思えるよ。

＞それに親戚や友人の過半数が入信、なんてあるわきゃない。　　　ver4.0　82　を診てね。
スマソ、そっちは確かに本当っぽい。つーか、親戚みんなで入信って･･･。
誰か一人位気がつかないのか？親戚中が揃って宗教に入ってしまう頭悪い香具師らって
漏れには到底想像つかない世界だよ。マジで世の中って頭悪い香具師だらけなんだな･･･。

工作員は居ないようだな・・・
俺1人だけか

>>240
君以外は全て工作員だよ

>>239
変な工作員には相手にしないほうがいいよ。
あの文面でも擁護だのというくらい脳内妄想被害うけてますので、
まあ工作員だとは思うけどね。
普通はそこまでチェックしないだろ。
○○会で徹底的に苑の妄想教育うけてるんだよ。

>>240
真如苑から金貰ってカキコをしているという事か？

>>241
他の板でも、工作員とか騒いでいるヤシをみかけるが、統合失調症(分裂症)になった信者なのか。
普通の人には聞こえない声や映像を頻繁に見たり聞いたりしているのではないですか？
もっとも、真如苑は、他の宗教に比べ、幻聴幻覚を体験する人がとても多い印象があった。
ここのアラシも精神的に病んでいるのは確かだろうと思われるので、　症状が軽い内に病院へ行く事を奨める。

>>ところで、２２６さんは、何がきっかけで、脱退を決意されたのですか？

以前にもカキコさせていただきましたが、私この教えの矛盾に苦しめられて鬱病
をわずらい、自殺を考えてしまいました。この教えを続けていましたらこうして
掲示板にカキコすることもなくあの世に行っていたことでしょう。

>>ここが信者が一番勘違いするところ。霊位向上＝人間性も向上、と思い込んでいる信者ばかり。
>>宗教思想をいくら会得したところで社会的には何も役立たないのに、信者はそこを勘違いしている。

確かに霊位向上＝人間性の向上ではありません。現に私の母は大乗を相承していますが
家の全員から宗教に関しては信頼を失っております。あと、経親(大歓喜)に例えば何か仕事
上のことを相談したとしても、最後は｢ご霊界が守ってくれるから｣と言って、具体的
に何をすればいいのかをはぐらかされてしまいます。

まあ、私の感想ですが、この教えをやっていく以上はしっかりとした自分というもの
を持っていないと、迷いの∞に入り込む可能性が高いということです。
勿論そんな人は宗教などに入ろうとは思わないでしょうけどね・・

＞導き親、経親は、友人や親戚など、入信以前からの人間関係である場合が大半。
＞真如苑絡みで、人間関係がおかしくなったり、そうしたくないための我慢も多い。
＞友人であれば、絶縁もできようが、親戚ではそうもいかないであろう。

私の経験上で言えることは、表面に出る勧誘トラブル（家族入信も含め）は、それほどないものである。
しかし、表面化することが少ない理由のひとつに、あなたが言うように、人間関係をおかしくしたくないために、
嫌な思いをしながら我慢をしている人も結構いるはずだ。

私は何度も繰り返し書くが、とにかく信者側の都合（おたすけの実践）による一方的な勧誘行為こそが、
真如苑の一番悪質な点で、教団が勧誘を助長している限り、正常な宗教信仰とは絶対に認めない。

真如苑の勧誘の対象が、まず最初に入信者の家族であるのは、家族入信制度があることから、すでに明白。
そのため、入信者とその家族の間に宗教トラブルが起きる可能性は高い。
ところが、私が見聞きしてきた限りで言えば、家族に内緒で無断登録する人が多いのが現実だった。
その理由を問うたとき、いずれは家族にも一緒に歩んでほしい、だから名前だけでも入れておきたい、との気持ちを強く感じた。

私は家族を思う入信者の心情は理解する。
しかし、そこにつけ込む勧誘者の悪意なき煽動と、それを助長する教団の無責任さに私は腹が立つ。

【教えに結ばれるんだから・・この教えは間違っていないから・・やれば分かるから・・おちからが頂けるから・・】
信者側の理屈で無断登録を正当化する勧誘者がいるところに、真如苑の悪質さがよく表れている。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

日曜日なのに今日も工作活動ご苦労様
ちょうど雨模様だし、家の中での工作活動にはぴったりの一日ですね

＞経親(大歓喜)に例えば何か仕事上のことを相談したとしても、最後は｢ご霊界が守ってくれるから｣
＞と言って、具体的に何をすればいいのかをはぐらかされてしまいます。
＞まあ、私の感想ですが、この教えをやっていく以上はしっかりとした自分というものを持っていないと、
＞迷いの∞に入り込む可能性が高いということです。勿論そんな人は宗教などに入ろうとは思わないでしょうけどね・・

経親＝カウンセラー、そう見ている、いや、そう思い込んでいる信者がかなり多いのでは？
経親＝人間的にも信頼でき、立派な人・・・これも宗教思想教育のなせる術で、そう思い込ませる力が真如苑にはある。
彼らのアドバイスを私も何度か聞いたが、社会的な視野に欠けており、あくまでも真如苑の範疇でしか答えないものだ。

言われるがまま、勧められるままに、何でも従順に行動する人が、たいていは早く洗脳されていく。
客観的に見ようとしたり、自分の思考に自信がある人は、まず宗教信仰などバカバカしくなるだろう。

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＞２４７
禿同
何でも経親に相談しろという指導
何でも答えたがる経親
何十年も専業主婦の人に仕事のことはむずかしい
医師でも看護婦でもないのに、病気の治療法まで口を出す
無責任な指導は、するべきでないと思う

ここの人間は真如以外に関しての宗教知識は全くないですな。
内容から信用されるべきものはなにもない

＞その理由を問うたとき、いずれは家族にも一緒に歩んでほしい、だから名前だけでも入れておきたい、との気持ちを強く感じた。

名前だけなら、まだマシ。いずれ、家族ができるようにと、家族の名前で歓喜（献金）している人も多い。
また、因縁を切るためにと、そのような指導もされている。
事務局は否定するかもしれないが、末端では横行しているのが事実であり、「お金をやりくりし、家族の名前で歓喜」など、プルーフや弁論でも語られている。

家族は巻き込まず、本人だけ信者って人も当然いるよ

精神的にダウンしたとき、うちの経親は、「精神科に行くと、檻に閉じ込められて一生出してもらえないから、教えを歩めなくなるわよ。そんなとこ、行ってはだめ」と言い、「感謝のない証拠、感謝を形で」と歓喜（献金）を勧めた。
あまりの無教養にあきれ、導き親（経親の甥）に行ったら、「学校に満足に行ってないのを理解してあげて」などと、無責任発言の擁護に出る始末。
まともな診断、治療を受ける機会を否定した責任は、誰がとるのか。
知らないくせに、何でも言いたがるのは、大問題だ。

ここの人間は真如以外に関しての宗教知識は全くないですな。
内容から信用されるべきものはなにもない

２５４は入力ミス。失礼。
＞ここの人間は真如以外に関しての宗教知識は全くないですな。
＞内容から信用されるべきものはなにもない

真如苑以外の宗教知識がないからと言って、なぜ書き込みの内容も信用できないのか？、まったく意味不明。
真如苑を論する場に、他の宗教知識など不要。

＞家族は巻き込まず、本人だけ信者って人も当然いるよ

ここは真如苑の問題点を論ずる場。ゆえに家族を巻き込む事例を問題にしているのだ。
本人だけ信者、家族を巻き込まない信者、それでこそ正常な宗教信仰。
ところが、そんな当たり前のことすら出来ない信者が多いから、真如苑は嫌われるのである。

>>253
うちの経親？
そんなに愚痴るならすぐやめちゃいなよ。

本人だけ信者、家族を巻き込まない信者、それでこそ正常な宗教信仰。

「因縁を切るために、家族が一体となって」と言われるんだよね。

そんなの無視
なんで信者っていい子ぶるんだろうね。
わが道をいけばいいんだよ。
会費はらってるんだから、客なんだよ。
客こそは神なり！

なんで信者っていい子ぶるんだろうね

そうだよね。２５３もそうだけど、それでもやめないというのは、なぜだろうね。

>>250
新興宗教そのものにまともな物が無いから、常識と照らし合わせればそれで十分かと思うが。

ＳＥＸカルトは怖いね〜〜

＞苑では「罰」など無いと教義で教えているってのは本当。

前スレ805　よりコピペ
＞教主一家のスキャンダルについて尋ねたとき、報道した当事者が不幸な目に合ったことを自業自得と言ったとき。

＞私の母は、｢あの報道をしたマスコミは全員不幸な目に会って、今後そういう報道をした者はそのような道をたどる
＞と言っていました。あなたも苑の悪口をいうとそうなるから。｣と言ってました。
＞試しに母に苑に対して悪口を含め言いたいこといいまくってますけど、なんの天罰もありませんでした。

真如苑の教化でも、「み仏は罰を与えることはない！」とあります。
真如苑が正法ならば、スキャンダルを報道しても不幸な目に遭わない筈です。
罰が下されるは、真如苑に居る神仏が正神界のものではなく、邪神・悪神界の輩だからでしょう。

＞罰が下されるは、真如苑に居る神仏が正神界のものではなく、邪神・悪神界の輩だからでしょう。
　相当な悪だね、あなた..

　しかし　自称神多すぎて..欝だ..

罰が下されるは、真如苑に居る神仏が正神界のものではなく、邪神・悪神界の輩だからでしょう。

＞222　一般の信者に自分の子供の死を求める訳じゃないからね。

リーダーが厳しい修行に耐えたからメンバーはそこまでしなくとも良い
＝リーダーが子を失う悲しみにに耐えたからメンバーはそこまでしなくとも良い

※　返報性の原理
「お蔭を頂いたのですから、万分の一でも恩返しをしなさい！　人間だったら当たり前ですよね！」と迫ります。
万分の一なら大した事が無いようですが、当然、「布教と献金」が強要されます。
そのうち「頂いたお蔭より恩返しが少ないと、いずれ災いとなってあなたの子供や孫に降りかかってきますよ」
と丁寧に念を押され、「布教活動に邁進」させられます。

子を失い悲しむのは一般の普通の感覚。　　釈尊はその「解決策」を明確に提示している。
もちろんそれは施餓鬼や護摩のように支払いが必要なものではない。

真如教主は、私でも知っている、その釈尊の「解決策」を「知らなかった」のだろう。

私の知ってる信者達は、みな羽振りがよかったり、子供達が成績よかったりする人ばかりに見えます。
いわゆる、おちから、なんでしょうか？

>>263
だから漏れは擁護がしたい訳じゃないんだってば。漏れに反論してもあまり意味ないって。
当然仏教も宗教も信じちゃいないし、神だの仏だのも信じない。
ただ、苑では仏が罰を与えるなんて事はしないって言ってるって事実を伝えただけ。
団体に対して罰が当たってるとか言い出しても、「法難」とか言われるだけだぞ。
罰はそもそも無いから誰にも落ちないし、この場合の不幸は個人単位じゃないから、
因縁切りやお力もこの場合は関係無いとか信者が言い出しかねない。

そもそも正神界とか邪神とか悪神ってどこの宗教の観念なのよ。
そういう表現を聞くと、別の宗教の工作員だと信者が言い出すのも
ちょっと解る気もする。

親に知らない間に信者にされていました（笑）
でも典型的な名前貸し信者。会費も親が払っています。
兄の会社の地縛霊にまで、因縁を切るとかいう護摩をやっていましたが、
ボーナスカット、リストラの開始もあるかも・・・とのことです。
真面目に信心していれば、そんなことにならなかったのかも（ｗ
今後、苑の行事や施設に行くつもりはないし、
話をきいても、なんだか胡散臭い＆矛盾があるから信じる気にもなりません。
信じていない人間も勝手に「信者」としてカウントし、当人以外の信者が会費を払う。
そのことを「おかしい」と思わない信者と教団。宗教ってそれでいいの？
これでは「所詮ヒトとカネがほしいカルトでしょ」って言われてもしょうがねーっすよ。
あと、ＮＨＫでやってた番組で仏陀ってもともと偶像崇拝を禁じていたけど、
仏教が広まるにしたがって「姿がみたい」って人が増えて、
仏像が作成されたとか・・・
（ＢＧＭ代わりにＴＶつけていたんで、かいつまんでいうとそんな感じ）
伊藤家の人々をあがめて、写真拝ませる苑は、
その時点で仏陀の考えとはかけ離れているのではないでしょうか。

>>267
確かにそれは有るね。布教活動の原動力に使われるってのはある。
ただ、「いずれ災いとなってあなたの子供や孫に降りかかってきますよ」これは無い。
脅迫じみた事はせずに本人の自由意志で献金や活動を行わせるのが一流の詐欺師。
苑もそういうスタイルで、教義的には怨恨や不満を極力生まないシステムになってる。
もっとも、漏れは苑全体（上層部や指導者姉妹自身を含む）が仏教を信じてやってる
大乗仏教の「被害者」だと思ってるけどね。

>>268
一応って事は活動はあまりしてないって事ですよね？
ごく当たり前の話ですが、羽振りが良い＝お金持ちでは無いし、
成績が良い＝頭が良いでは有りません。
信じる前にその宗教の源流を調べてからでも遅くは有りません。
故　中村元氏の「ｽｯﾀﾆﾊﾞｰﾀ　ﾌﾞｯﾀﾞのことば」でも読んで、
現在の仏教と原始仏教の違いを良く確認すれば、苑の活動とは
完全に縁を切れるかと思われます。

>>270おかいものさん
ガンダーラでの大乗仏教の成立にクシャン人の土着信仰が･･･って奴ですね。
漏れもたまたま見てました。あれは民法でももっと流しても良い内容ですよね。

あれを見れば「伊藤家の仏壇」を崇める必要も無いし、
仏陀を崇める必要さえも全く無い事が多少は理解出来るだろうに･･･。

民法→民放　

元々法律板の住人だったので･･･。

＞事務局は否定するかもしれないが、末端では横行しているのが事実であり、「お金をやりくりし、家族の名前で歓喜」など、プルーフや弁論でも語られている。

ここを率直に認め、反省し、苑費の肩代わりなどの横行をなくす努力を教団に求める。
実際、あなたの言うとおりで、名前だけの所属を抱え、各々の費用を肩代わりしている信者は少なくないはず。
まさに、無理な勧誘、無理な霊位向上の結果が、ここに端的に表れている。

＞まともな診断、治療を受ける機会を否定した責任は、誰がとるのか。知らないくせに、何でも言いたがるのは、大問題だ。

そういういいかげんさが、導き親と経親に指導者的立場を与えることの弊害でもある。
真如苑ではいっぱしの指導者でも、世間に出ればただのおじさん、おばさん。
それなのに、いかにも人生の術を知ったかのごとく所属信者に説法する彼らは、
もはや真如苑から派遣された思想教育カウンセラーと化している。

＞「因縁を切るために、家族が一体となって」と言われるんだよね。

そう、その通り。だから、入信者が家族を誘おうとしたり、無断で信者登録しようとするんだ。
信仰は個人の自由のはずなのに、信者の家族というだけで、勧誘されたり、無断登録されるんだから、
信者の家族が一番の被害者であり、迷惑を被っているということになる。
そこのところを信者や教団は絶対に認めず、目を背けている。だから卑怯なんだよ。

>>精神的にダウンしたとき、うちの経親は、「精神科に行くと、檻に閉じ込められて
>>一生出してもらえないから、教えを歩めなくなるわよ。そんなとこ、行ってはだめ」
>>と言い、「感謝のない証拠、感謝を形で」と歓喜（献金）を勧めた。

私はこの教えをやっていて精神的に行き詰まったとき、母に相談したところ、
祈りの中心がずれているからだといい、経親に相談したところ、いずれ教主様
が救ってくれるとわけのわからんことを言われ、もっと鬱病が深刻化した。
結局、精神科に行って薬を貰い、カウンセリングを受けながら自分を少しずつ
取り戻すことができた。苑から離れ、客観的に母の話を聞いていると、真如苑は
かなり矛盾していることがわかってきた。こんなことをまともに聞いてきた自分に
かなり自己嫌悪した時期もあったが、現在少しずつではあるが社会復帰することが
できているのではないかと感じている。
現在29歳の夏・・・宗教を離れて人生が少し楽しくなってきた。

>>262
あのーすみませんが、
SEX教団なんですか？
童貞教団なんですか？
この際きっちりとさせましょうよ？
この一点だけみても、スレの信憑性が疑わしいと思わない？？

＞苑から離れ、客観的に母の話を聞いていると、真如苑はかなり矛盾していることがわかってきた。
＞こんなことをまともに聞いてきた自分にかなり自己嫌悪した時期もあったが、
＞現在少しずつではあるが社会復帰することができているのではないかと感じている。
＞現在29歳の夏・・・宗教を離れて人生が少し楽しくなってきた。

真如苑から離れて救われたとのこと、本当に良かったね。
信じる気持ちもないのに、自分をごまかして信仰することが、どれだけストレスになるか、
当時のあなたの悩みや苦しみの一端を、私なりにも理解できるつもり。

信仰に義務感を感じたり、強迫観念にさいなまれるのは実に辛いもの。
経親や導き親は、信仰をやめてはいけないと諭す前に、信仰に苦しむ者もいる現実を認めるべき。

>>277
あんたには悪いが俺は信じるよ。
別につらい事もないし、
自分の好きなようにやってるし、
周りはなんだか言ってくるヤシもいるが、そんなの俺にはどうでもいい。
好きなときに帰苑し、集会にでて、言いたい放題言ってるし。
別に優等生でもないし、なる気もない。
そういう割り切りがあるので
俺には非常に居心地がいいのですよ

>>真如苑から離れて救われたとのこと、本当に良かったね。
>>信じる気持ちもないのに、自分をごまかして信仰することが、どれだけストレスになるか、
>>当時のあなたの悩みや苦しみの一端を、私なりにも理解できるつもり。

ありがとう。信じる気持ちというよりも、あの頃は自分というものがなかった。
だから、この教えがあればなんとかなるという安易な気持ちだったのでしょう。
私には所詮宗教は合わなかったということです。

>>278
貴方のような自分をしっかりともっている方は真如苑を利用してがんばっていって
もらいたい。私は別に真如苑に行っている人がすべて悪いとは思っていないから。
実際に、真如苑の青年部で知り合った方とは今でもたまに食事に行くことがある。
その人はたぶん真如苑などなくても、うまくやってこれたと思うのだが、真如苑
があるから今の自分があるのだと言っていた。私はそれを否定することはない。
何を私がいいたいのかというと、真如苑に行こうがいかまいが、すばらしい人は
すばらしいということ。逆に真如苑に行ってもダメな人はいるということです。

続きのカキコ

その真如苑の知り合いは、とても明るく、一般の世間話をすることができ、世間でも
かなり評判がいいと思われる(私の評価では)。実際に、最近ではかなりお助け(勧誘)
をすることができていると聞いた。
逆に私の母はどうだろう・・・所属は10人近くいるものの、誰も歩んでおらず
家族からは宗教活動に関しては総スカンを食らっている。
真如苑に行っている人すべてが、信頼を得ることが出来るわけではないという
理由だろう。ちなみに母はもう13年のベテランです。

>>276
SEX教団です。はっきりしています。

母との会話(矛盾の追及)
母｢皆我が強いから歩めないのよ。ご先祖様が狐霊信仰をしている人はその
傾向にあるんだって｣
私｢じゃあ所属を歩ますためにはどうすればいいの？｣
母｢私が霊位向上(歓喜相承)するしかないわね。｣
私｢霊位向上するためにはどうすればいいの？｣
母｢お助けするようにご霊言で言われているんだけどね。｣
私｢じゃあお助けすればいいじゃん。｣
母｢私には知り合いが少ないし、不幸な人がいないからね・・｣
私｢なんか趣味のサークル入ればいいじゃん。｣
母｢苑の活動も忙しいし、家事も忙しいからなかなかね。｣
私｢それじゃあ、言い訳でしょう？｣
母｢努力はしているわよ。なるべく会った人には真如苑の話はするように努力しているし。
でも、そういう地道なことを教主様、双親様は知っていてくれるのよ。｣
私｢でも結果がでないのは何故？｣
母｢それがわかったらみんな霊能師よ。だから修行なんじゃないかしら。｣
私｢でも解決方法がわからないと精進の仕様がないでしょ？｣
母｢この教えは理論理屈ではわからないのよ。歩んで初めてわかる教えなんだ
から。｣
私｢じゃあ歩んでわからない人、例えば俺はどうなるの？｣
母｢それは経親に聞いてみればいいじゃない。｣
私｢・・・・・｣

＞別に優等生でもないし、なる気もない。そういう割り切りがあるので、俺には非常に居心地がいいのですよ

元信者さんが言う通りで、真如苑をやろうとやるまいと、素晴らしい人は素晴らしいし、ダメな人はダメ。
ところが、信者の多くは、霊位向上＝人間的向上と捉えたがるから、信仰心がおかしくなると思う。
あなたのような考え方が、信者の中では少数であり、異端でもあることを私は十分承知している。
しかし、だからこそ、今のままの信仰心でいてほしいと願う。

＞私には所詮宗教は合わなかったということです。

私も同じ。宗教信仰には今後、一切関わらない、これが私が真如苑で学んだ教訓。

>>282
全く同じ状況になった事が有ります。
>母｢この教えは理論理屈ではわからないのよ。歩んで初めてわかる教えなんだから。｣
特にこの部分、全く同じ事を言われた記憶が。

涅槃経を信じたら死ぬよ。縁起が悪い。
涅槃しちゃうよ。涅槃経を読むのをやめなさい。

>282
>母｢私には知り合いが少ないし、不幸な人がいないからね・・｣
この発言でおもいあたることがあります。
私の母が入信したのは身内の死んだ後。
身内が入院していた病院の看護婦が苑信者だった。入院中にその看護婦が
「これは因縁。信者になっていれば防げたかも」みたいなことを
言ったのかもしれない（憶測で物をいうのはいけないんだけど）
その可能性高いんだよ、母のいうことから推測したら。
それって「不幸な人」を狙った「職権乱用勧誘」では？

真如苑やるなら、周りの意見に惑わされないことだよ。
俺なんか周りの意見はそういう考えもあるのね程度には思うが、
それが自分の人生に左右することなどありえない。
宗教は意思の弱い人はやるべきではない。
意思の弱い人は考え方が他力本願だから、必ず周りの意見に左右される。
結果騙されたという事になる。
あと優等生になろうとしないことだな。
精舎の中では敬語使って腰低い人間が世間に行ったら同じにできんのか？
俺は精舎でも別に態度変えたりしないし、それが本当の姿なんだから偽る必要もないんだけどな。
あと所属もいるけど、そいつ頭悪いし、元暴走族なんで口のきき方悪いよ。
接心の時なんか、終わったあと、これで終わりなんすか？
って霊能にイチャモンつけたりしたしね。
俺も所属もなんていうかね、真如苑が面白いんだよ。
いい子ぶらなければ面白いよ。
この前なんか、精舎が混んでて、奉仕のやり方がなってなくて、
ちょっと頭きたから、接心の札返してやった。
局員が理由聞いてきやがったので、今日は気分が乗らないからだ！
ときっちり返答したよ、あと奉仕のやり方もキチンと不満を言っておいた。
とにかく苑の不満は直接ぶちまけるのさ。

あと一つ
今まで一番むかついたのが、苑に電話したのよ。そしたら、局員が
経と名前を名乗れ、礼儀だろ！
とか抜かしやがったよ。
あのときは電話でバトルしたよ。
お前はサービスセンターの受付なんだよって。
客に対してそういう発言するのか？
客は俺でお前は俺の会費でメシくってんだろってな。
途中で上のものに変わるとかいって、上のものは一応丁重に謝ってたのでゆるしたが。
とにかく事務局員なんて下僕さ。
会費と歓喜でメシ喰ってんだから、何いってもいいんだよ。

これはネタじゃないから。

>>これって「不幸な人」を狙った「職権乱用勧誘」では？

この不景気な時代に、真如苑の話をされ、入信する人も少なくないようです。
例えば、母の話では・・
よくお助けをするAさんの家に水道屋さんが2人仕事にきたそうです。
仕事が終わった後に、Aさんは2人をもてなし、世間話をしたそうです。
世間話をするうちに、2人が仕事が最近全くなくなっており、精神的に行き詰まって
いることを知ったそうです。ここぞとばかりに真如苑の話をして2人とも信者になって
しまったそうです。彼らは熱心に精進をして、未来を夢見ているんでしょうね。

今から15年くらい昔のこと、私は喘息をわずらい、それがきっかけで母が真如苑
に結ばれました。その後母の姿を見て姉も歩みだし、純粋で何も知らない私も信者
になっていました。私が入信した理由というのが、昔から頭がボーとする癖があり、
その理由が知りたかったからなんです。母から聞くと、それは傍系のご先祖で頭
をわずらった方がいて、是非とも歩んでもらいたいと接心でご霊言を頂いたとのこと。
それならば、歩んだほうがいいと思い歩みつづけたのでした。
しかし・・・喘息は直らず、真如苑に行ったからと行って頭がボーとする
のは直ることはありませんでした。

真如苑から足を洗うこと約2年・・・もう頭はフル回転で働きます。自分が結局
頭の回転が悪かったのは、頭を使わなかったからだと気づきました。
真如苑が教える、教えは理屈ではない。考えてはいけない。という考えに染まって
いたら人生終わらせていたことでしょう。

事務局への苦情は、２８８さんと同じく、よくやっています。
「みなさん、足りない身で修行中の身ですから・・」とか言うので、
・責任者としての自覚がない！　店員に対する苦情は店長が謝る、教師の苦情は校長が謝る
　そのような社会の組織での常識がわからず、何が最高の教えだ！
と、怒鳴ってやりました。必死に頭を下げていました。
敬語と馬鹿丁寧な言葉遣いに慣れているヤシにいい薬では、ないでしょうか。

不幸な人をおたすけ（勧誘）する時点でカルト認定
うちのバカ嫁もそんなこといってた
不幸な人は勧誘しやすいよね。心の隙間みたいなのが多そうだし

所詮、金儲け団体　ネズミ講とかわりなし

俺も288.290さんと同じ経験あるよ。

俺の場合は2年前だけど、今まも変わんないんだな。
まあ、変わんないと思ったから止めたんだけど…

「お蔭を頂いたのですから、万分の一でも恩返しをしなさい！　人間だったら当たり前ですよね！」と迫ります。
万分の一なら大した事が無いようですが、当然、「布教と献金」が強要されます。
そのうち「頂いたお蔭より恩返しが少ないと、いずれ災いとなってあなたの子供や孫に降りかかってきますよ」

病院で病気が治っても、決められた医療費を支払えば終わり。それ以上の寄付を求めたり、病院の掃除などの労働奉仕をさせたり、患者を勧誘するようにいう病院があるだろうか？
まして、「それをしないと再発しますよ」などと、脅すだろうか？

「因縁の所為で病気になる」のなら、何故医者になるんですか？？？

「因縁の所為で病気になる」のなら、何故医者に行くんですか？？？

「因縁の所為で病気になる」のなら、何故くすり呑むんですか？？？

「因縁の所為で病気になる」のなら、医者は要りませんよね？？？

「因縁の所為で病気になる」のなら、医者に行きませんよね？？？

「因縁の所為で病気になる」のなら、くすり呑みませんよね？？？

SEXカルト最高

>>295
ちょっと前は童貞教団だったんだけど。。。

醍醐寺は、真言宗醍醐派であり聖宝理源尊師が開かれた寺であります。
金胎両部の伝法灌頂の法流を受けられた聖宝理源尊師が開祖であり、
真如苑の伊藤真乗教主はその法流を受け継いだ。
空海から繋がるところの醍醐寺で、真言宗最極の秘法である「三宝院流憲深方」により
「出家究極の」金胎両部の伝法灌頂を終えられ、そして「在家究極の」恵印七壇法に入られ恵印灌頂も終えられております。

つまり、伊藤真乗は、在家密と出家密の両方の奥義を修めた究極の阿闍梨であり、一般の阿闍梨とは格が違います。
「これ以上の修行が必要がない地位まで昇りつめた」訳なのですよ。

もちろんそれは醍醐寺でもまれなこと。　おおよそその境涯は、常人には計り知ることなど出来はしない。
そして弘法大師生誕千百年祭では醍醐寺金堂で法要の導師を勤めています。

また、継主は醍醐寺ざんまや堂落慶法要の導師を勤めました。
金堂で導師をつとめた初の女性として、宗教関係の新聞にも多く掲載されました。
弘法大師からの法流血脈を「正統に」受けているから、導師をつとめたのです。


適当を言わず、ちゃんと調べてから言って下さいね。

以前から出ているご奉仕のこと。教団の行事なら、宗教活動という解釈もできるけど、精舎内の食堂の販売、片付け、湯飲み茶碗の洗浄などもある。
食堂は、宗教法人「真如苑」とは別組織の「株式会社　一如社」である。株式会社組織に、どうして教徒の無償奉仕が要求されるのか。
一如社の会長は、継主の夫。自分の夫の会社にまで、教徒をただ働きさせ、人件費を倹約したいのか。
新潟の田中角栄・真紀子親子にも勝る同族経営の発想だ。

>>279
＞貴方のような自分をしっかりともっている方は真如苑を利用してがんばっていって
＞もらいたい。私は別に真如苑に行っている人がすべて悪いとは思っていないから。

信者に良い人が多いのは確かだが、真如苑の教義がインチキだから騙された集団の
インチキを流布する手伝いをさせられる事になる。　
あなたの言い方では、サギのお手伝いをしている人と頑張って欲しいと言っているのと同じだ。
言動を注意すべきだ。

決して私は苑や双親様が嫌いな訳ではありません。
もし脱会しても、感謝し続けるでしょう。
私が激しく気になるのは、導き親やその周りにいる人達の、変にイージーな部分。たとえば、
「入信カード書いたら（病気の症状などが）すぐ良くなった人がいる」とかいう発言。
導き親を中心とした（悪いけど）主婦の仲良しサークル化してしまっている点。
ちりゅういんの試験がマークシート。
長レスごめんなさい。これを誹謗中傷ととらえないでください。私の正直な気持ちです。

>>299
サギと考えてるのもあなたの主観だよ。
サギのお手伝いというのも、言動に注意すべきだということになるよ。
苑の擁護を全面的に認めないというのも、了見が狭いと思うのだが。
何事にもよい部分、悪い部分があるのだからね

>何事にもよい部分、悪い部分があるのだからね
この言葉に、苑の人たちの「み教え」と「苑独自のシステム」を分けて考える思考パターンが凝縮されてると思います。
最初、薬の効力だけ言って売りつけ、あとになって「そう、そんな副作用もあるんです。」、っていうみたいな。

>>300
入信してすぐ効果が現われたというのは事実かどうかは分かりませんが、精神的なものも
あるのでは？

仲良しサークルは主婦本来の姿。
修行をしても一主婦には変わりない、いやそれでこそ人間では？
いきなり厳格な性格集団のほうが怖いよ。

智流学院のマークシートはどこが問題なのか？
手作業では裁けないから仕方ないのでは？

というのが俺の感想だよ、別に誹謗中傷なんてとらえてないから大丈夫。
誹謗中傷とは工作員の活動のことをいうのですよ

>>302
それは信者の対応しだいだろ。
俺は最初から知ってる限りの情報は伝えるようにしてるよ。
別に無理して信者になってくれなんて考えてもいないし。
やりたきゃやりなって感じだ。
副作用も最初から教えてるよ。
そういう信者も俺だけじゃなくて、他にもいるってこった

>どこが問題なのか？
ちりゅう学院を終了した人は苑教師、ひいては在家僧になれるのでしょう？
手作業で裁けない位、苑教師や僧を大量生産しているのですか。
誰にでも取り組みやすい反面、全く価値のないものに見えてしまうのは私だけでしょうか？？

卒業は難しいが試験を受ける人数は多いのだろう。
ゆえに試験なのでは？

>>305
あなた工作員ですか？
かなり苑に不満があるようだが、
何故未だに信者なの？

だから、
ちょっと疑問や本音を書くと工作員扱いするのやめてくれます？
信者で同じような葛藤抱えてるのは、私だけじゃない。特に初信なんかはね。
集会で語れない本音があるのが分からない？
おめでたい人だね。

葛藤抱えてる人は即脱会をお勧めいたします。
時間の無駄です、後で後悔します。
被害者から見れば葛藤してようが、信者には違いないのです。
疑問や本音を書いても納得はしません。

一応信者氏。
一つ知りたいというか分からないのが、なんで集会で本音を語れないのか？
俺は本音が語れるから苑が楽しいんだけどな。
俺の場合だが集会だろうが、局員だろうが、自分の考えをきっちり言っても今までなんの問題も
おきなかった。
そういった葛藤をぶつけて、自分を納得するのも重要なことだと思うぞ。

まだ信者を続けてるのは、まわりの干渉や束縛でやめたくてもやめれないか、
苑にまだいいなと思ってる部分もあるかのどちらかか？

>>309
心はほぼ決まっています。
ご心配なく。

>>301
智流院講師に講義したところ、ウソを教えていると認めていた。　インチキだという事だから、
組織的なサギだろ？　違うかね。

失礼。誤字があった。　
講義　→　抗議

再度、抗議してみるかな。　あなたのようなヘンな信者をネットから排除したのだが・・・

>>312
さっぱり意味不明なんだが

>>313
まだ意味不明なんだが

カネ集め、人集めの為に、教祖崇拝を煽る為の作り話を教えているという事だ。
その作り話を真如苑教化部や智流院に問い合わせてご覧。　教えてくれるかどうか解らんが。

>>259の方の書いている
＞会費はらってるんだから、客なんだよ。
＞客こそは神なり！

と言うのは的を得ていると思う。
真如苑事務局は、抗議した時、横柄な態度で、

　　接心の内容を信じる信じないは、信者の責任です。

とか言っていた。接心でカネを取っているのだから、そんないい加減なことは言えないはずだ。
智流院の受講だって、カネを取ってウソを教えているのだから、責任が伴う。

ｽﾚ去る前に一言。
>>307の方。
つい、キツい言い方してしまってごめんなさい。謝ります。
>>310
私が迷う理由は後者です。
双親さま、両童子さまは心の中にいるのに、苑の組織、システムは受け入れられない。
あらが見えてしまうのです。
でも、あなたのいう通り、率直に聞いてみればよかったのかもしれません。

>318 聞く先は、導き親・経親より、事務局の方がいいこともあります。
導き親・経親だと、「信じて行うことが大切」としか言えなかったり、私的なつながりのある人ですから、「あなたは〜なくせに」と人のプライベートなことまで持ち出され、論理のすり替えがあったり、その後の友人・親戚としての人間関係にも影響したりもありますから。

司書の仕事を馬鹿にした経親。
「図書館で本を貸すなんて、大学卒の人の仕事じゃないでしょう」だと。
司書は、少なくとも短大卒以上の学歴と、図書館情報学の専門単位を取得する専門職。
「あらー、おばちゃん（経親の一人称）、知らないのよ」
知らないことを堂々と言って、人を傷つけるな！
そして、その経親を擁護する導き親（経親の甥）
慰謝料請求を考え、簡易裁判所で相談中。

うちの経親は、障害児教育関係の仕事を蔑視する。
「せっかく大学を出て、〜（現在では使ってはいけない差別語）を相手にするなんて、悪因縁よ」だと。
「眞導院さまは、おみあしが悪く・・」と涙ぐみくせに、教主一家以外の障害者は、蔑視・差別して平気なのか。
教団の思想教育とは、恐ろしいものである。

集会で、笑える経親の発言。
「今回の選挙は、自主投票ときているから、自民党に入れればいいのね」だと。
自主投票の意味すら知らない。（藁）
政党や候補者のビラを読むことは、そこから邪霊が入って迷うから、よくないだと。
候補者や政党の政策も知らずに票をいれる方が、問題ではないか。
思考停止したおばさんの暴走は、恐ろしいものである。

＞母｢私には知り合いが少ないし、不幸な人がいないからね・・｣私の母が入信したのは身内の死んだ後。

信者に悪意はないとしても、不幸な状況の人を誘う傾向が強いのは確か。そのため、人の弱みにつけ込むように見える。

＞真如苑やるなら、周りの意見に惑わされないことだよ。宗教は意思の弱い人はやるべきではない。
＞意思の弱い人は考え方が他力本願だから、必ず周りの意見に左右される。あと優等生になろうとしないことだな。

優等生・・・なるほど、そう言われてみれば、優等生のように装う信者が多かった気がする。
意志が弱いから頼る、支えがほしいから頼る、そういう側面が宗教信仰にはとても強いと思う。
周りの意見に惑わされないように、とのアドバイスだが、それは経親や導き親の教化も含むの？

＞真如苑が教える、教えは理屈ではない。考えてはいけない。という考えに染まっていたら人生終わらせていたことでしょう。

あなたのような事例は他にもたくさんあると思う。終わったことを蒸し返すようで申し訳ないけど、
やっぱりそういった話を聞くと、他人の人生、家庭に踏み込む【おたすけ】の関わり方は非常に危険だと思う。
あなたの場合は、たまたま実の親子だったから和解もしやすいが、これが嫁姑や親戚、友人関係などの場合、
元が他人同士だから、どうしたって人間関係の修復もむずかしいものである。

大祭のとき、バルコニーの継主と信徒の様子、TVで放映されている北朝鮮の金正日氏の様子と重なって思える。

マネーの虎の高橋がなり、彼の義理の父が真如苑
静岡支部の幹部だったってこときいたんだけど
もっと詳しく知ってる人いないか？

このスレ、すごく雰囲気が良くなった。

ちゃんと話し合いになっている。

>>323
＞周りの意見に惑わされないように、とのアドバイスだが、それは経親や導き親の教化も含むの？

もちろん、そうだ。経親も導親も人間なんだよ。
この世に完璧な人間などいるはずもなし。
経のおばさん連中にはわけわからん考えも確かにあるわな、
ただ経親はかなりまともだし、発言に経が通ってるよ、だから経親っていうのかな？
だが納得できないことは当然、確認するし、それで納得できないならそれまでだ。
上に対してだって自己主張をしていって、バトルして、それで新しい何かが生まれるもの
なのだと思ってるよ。
俺は職人なんだが、それが通用しないのが親方だけだな。
自己主張すると拳がとんでくるからな。
親方だって信者なんだぜ、さすがに暴力は反対だね。
けど優等生ぶるのよりはよっぽどましさ。
偽りがないからな。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

突然の割り込み失礼。昔、少しやって、今は籍だけ信者。私は信仰を深める、修行する＝人間として成長だと思っていました。
しかし次第に真如苑の「おまけ」的な「清める」ことに熱心になり、ある日自分が怖くなって遠ざかっています。
ここにいる、私と同じ思いを抱いて信仰している、或いはしていた方に質問があります。あなたにとって修行とは何ですか？教えて下さい。

>>279 ：元信者　よ。
>>299　にさっさとレスしなさい。　謝罪するなり、正対するなり、誤魔化すなよ。

>>310　＞俺の場合だが集会だろうが、局員だろうが、
自分の考えをきっちり言っても今までなんの問題もおきなかった。
白々しい信者ですね。
では聞くが、キミはどこの集会でどのような考えをきっちり言ったんだい？
どこの経親にきっちり言ったんだい？
ネタではないと、証明して欲しい。　　事実だと、潔白を証明せよ。　キミも誤魔化すなよ。

デ ム パ

＞329　籍だけ信者　　あなたはまとも。　辞めるが自然。

苑信者の場合、修行＝従属　となっている。

これは釈尊の教えに反するもの。水と油。月とスッポン。

苑信者は、釈尊の教えに帰依しているのではなく、むしろそれに反し、伊藤家の偽経に帰依している。

偽経　だからこそ、本物だ　と、いつも強調する。

釈尊は、信仰宗教を否定しているのだよ。　　信仰そのものを否定しているのだよ。

苑信者は、仏教を知らない。

>>330
おいおい失礼なやつだな。
白々しいだって、ならば他の書き込みのやつが
どこの経でどの部会の集会でって実名あげてんのか？
ここは実名ばらしちゃいけないんだろ。
これが誤魔化しなら全レス誤魔化しだぜ。
俺の発言した内容が全てしりたいのか？
いろんなこと言ったさ、
しかしネタじゃないとこの掲示板じゃ証明はできんだろ。
あんたはネタじゃないと証明できる方法って知ってるのか？

すみません。今帰ってきたものですから、反論できません。
また時間がある時にでもアップさせていただきます。
おやすみなさい。

ちょっと居ないうちにだいぶスレが進んでるね。
工作員とか言うのも信者みたいでｱﾚなんだが、>>320-322は
文体とか内容から同一人物の創作に見えるよ。
>>206とか>>285辺りもちょっとｱﾚだな。

>>326
そうそう、こうでなきゃね。信者側は批判は全部工作員呼ばわり、
アンチ側は部分的に違う事実で論理展開。
これじゃ荒れるだけで埒があかないからね。
ちゃんと会話を交わしてこそMCも解除出来るし悩みも解けるというもの。

>>295
SEXｶﾙﾄは「真言密教立川流」。成立年代は苑と比べて遥かに古く、
地名やら宗派名やらでｲﾒｰｼﾞが近いが無関係だ。

＞333　無論、むりには実名揚げなくともいいよ。
で、キミはどのような考えをきっちり言ったんだい？信者さんｗ

＞334 ：元信者　　お仕事お疲れ様です。　少々こちらも勘違いしました。　m(_ _)m
つまり、299の言い分は、「悪に荷担するのは、たとえ本人が良い人でも、悪いことなんですよ」
というとても基本的なことです。

おやすみなさい。

>335 >>320-322は
文体とか内容から同一人物の創作に見えるよ。

たしかに、同一人物です。しかし、内容は創作でなく、事実です。経親が、本当にＤＱＮなんです。

>>322
＞政党や候補者のビラを読むことは、そこから邪霊が入って迷うから、よくないだと。

週刊誌などの世間法の俗物は、読むと文字霊にやられるとか言う表現を良く聞かされた。
真如苑以外の宗教的な読み物も良くないとか。
結局は、真如苑の出版物だけを読ませ、洗脳する目的の教義に過ぎなかった。

信じる信じないに限らず、真如苑を含め何処の新興宗教の出版物も読まないほうが無難と言える。

>>336
ひどいね、信者には挑発した文章。
元信者には丁寧な文章
いやだねえ、むりには実名あげなくてもいいよって？？？
実名挙げてる被害者っているの？
いままで実名あげてる人いるの？
そりゃ工作員だから無理だ罠

＞経親も導親も人間なんだよ。この世に完璧な人間などいるはずもなし。
＞経親はかなりまともだし、発言に経が通ってるよ、だから経親っていうのかな？
＞だが納得できないことは当然、確認するし、それで納得できないならそれまでだ。

あなたの言いたいことは分かる。私も信仰時代、同じようなことを思ったから。
が、しかし、私やあなたのような考え方では、経親や導き親が教化しにくいのも確か。

いくら教化してもその通りに歩まない、教化に異論を唱える、自分の考えを崩さずに歩む、
これが信仰時代の私だったが、そういったマイペースな信仰を『我の精進』と言われた。
そして『我の精進』では、いつまで経っても教えを理解できない、修行にならない、とまで言われた。

私は真如苑の経親制度が嫌いだった。狭い人間関係の中での信仰に息が詰まりそうだった。
同じ信者同士だというのに、経が違うというだけで、相談相手にも制約があって、
何かというと『それは経親さんに聞いたほうがいい』で終わってしまうことが多かった。

自由に信者同士が行き来し、お互いにざっくばらんに相談し合うことのどこがいけないのか。
『教えの流れがあるから・・』という訳の分からない理由で、お互いの行き来を制約し合う
真如苑の信者たちを見ていて、私は最後まで納得できなかった。

＞昔、少しやって、今は籍だけ信者。私は信仰を深める、修行する＝人間として成長だと思っていました。

あなたと同じように受けとめている信者はかなり多いはず。
しかし、現実に真如苑での信仰活動がもたらすものは、あくまでも真如苑流の思想教育であって、
人間的成長や世間への貢献は、その信者の元々の資質に負うところが大きいと思う。

＞次第に真如苑の「おまけ」的な「清める」ことに熱心になり、ある日自分が怖くなって遠ざかっています。

遠ざかって正解だったと思う。
『真如苑はご利益信仰ではない』との言葉が、実は嘘だと知った時点で、あなたの信仰心は冷めたんだよ。
『おちからを頂いた』、これが信者が発する典型的なご利益信仰を肯定する言葉。
でも、信者は決してご利益だとは思っていないし、そのことも絶対に認めない。だから矛盾しているんだ。

＞あなたにとって修行とは何ですか？教えて下さい。

真如苑にいたときに思っていたのは、世間との和合を心掛け、人間的向上を目指すことだった。
しかし、周囲の信者を見ていると、それより何より『三つの歩みと霊位向上』こそが修行、
と思っている人ばかりだった。だから私は、所詮は真如苑のために生きることを教える宗教だと思った。

教えを汚す者(信者、非信者のいずれも）は、死ぬとき苦しみ、畳（ベッド）の上で親族に送られるような死に方ができないと言われている。
ここのスレに登場した我々は、どういう死に方になるのでしょうかね。

大学の英文学の課題で、聖書を見ていたら、「そんなのを読むと、文字霊が入り込みよくないわよ」と言った経親。
信ずる、信じないは別として、英米の文化・思想背景を知るうえで、聖書やキリスト教文化に触れることは必要不可欠なはず。
他者を否定し、「和合」なんて、生まれるのだろうか。

>>342
真如苑がインチキだと言うのは、根本的な輪廻転生サイクルに関する教義がデタラメで、
いい加減な作り話を寄せ集めている部分に起因する。

神仏は罰を与える事はしないので、好き勝手な事を教えている真如苑事務局。
因果応報の報いを受けるべきは、伊藤家一家をはじめとする教団側であろう。

週刊誌などの世間法の俗物は、読むと文字霊にやられるとか言う表現を良く聞かされた。

出版社に勤めている人は、入信してはいけないの？
もし、入信したら、出版社を辞めなければ、いけないの？

>>342
もうひとつ・・・・
輪廻転生サイクルの意味を理解していれば、”教えを汚す”とか言う言葉は恥かしくて使えないはずなんだけど。

>346さん
輪廻転生のサイクルについて、教えてください。

>>345
真如苑の教化(教義)は、矛盾だらけなのです。
真如苑へ電話して聞いてみてください。　いい加減な回答が返って来ると思いますけど。
真如苑の出版物は、み仏の徳・・・教主様からの徳が流れてくるあり難いものとして差別する為の教化に過ぎないんですがね。
どんな回答するかを私も知りたいです。

>>347
聞く前に、自分の知っている事を述べれば？

>349 「常楽の華」という書物の中に、「生まれながらの貧富、貴賎や、障害（差別語をストレートに使っている）はなぜ」という問いに、「前世に行いによる」と釈迦が答えている。
これでは、社会の矛盾を肯定し、障害者差別を認め（障害者に前世の悪行だと諦めさせる）ことにならないか？
３７ページあたりからです。お持ちの方は、お読みください。ご意見、お待ちします。

>348
出版物は、有難いものだから、万一、興味がなくて返品はやむを得ないかもしれないが、資源ゴミや廃品回収には絶対してはいけないと言われている。
創価学会の信者でさえ、「聖教新聞」を資源ゴミに出しているのに。（藁）

>>351
ペーパー信者だった知人が、お腹が痛いので、真如苑の出版物を処分してみた。
そうしたら、腹痛がウソの様に治ったとか。(ワラ
この話は、その知人の導き親だった同僚から聞いた話なのだが、
真如苑と縁を切るように彼の先祖が知らせたのだろう。　本当の意味でリブライを正しく捉える事が出来たという話。

漏れも、真如苑へ行きたくないと言う感情をはじめ、様々なリブライがあったのですが、そのつど相談すると
信仰障害として教えられ、それを真に受けてしまいました。　ナサケナイ(ｗ

＞信仰障害として教えられ、それを真に受けてしまいました

そして、おきよめの護摩ですか？　５００苑ですね。（藁）

>>347
真如苑事務局へ上求菩提し、下記のネタスレへ真如苑式輪廻転生を書き込むよう依頼して下さい。
スレ立てた人も、暇を持て余している様子。

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

>>353
導き親からは、法楽にも出すべきだと言う指導を受けていましたので、
最低、両方の護法善神へも出していました。　　１５００円です。

よくよく考えてみれば、酷い話しですネ。
所属が立川に来ても、真如苑へ入れなかった人などへも、護摩で清めたりしていますが、
神仏からの諭しを逆手にとって、苑は金儲けの手段にしているのですから。

>神仏からの諭しを逆手にとって、苑は金儲けの手段にしているのですから

そして、導き親、経親は、無償で、その集金マシンの下部組織になっているのですね。
所属への通信費、時には交通費、所属が友人・親戚であれば、手土産持参で訪れたり。

俺はおきよめのお護摩で体がすっきりしたよ。
今日も快調！

伊藤一家が、涅槃の境地に近い存在であるようには到底思えませんが。

釈迦に失礼でしょう。

普通に考えて、まともにやってたら、家族とトラブルよね。寒修行なんて、朝６時（場所によっては５時）集合が５日間連続、夜９時近くまでが５日間連続。
家族がみな、信者でなければ、不和にならないほうが、むしろ不思議。

「子供を私立中学校に行かせるより、そのお金を、歓喜（献金）した方が、子供の徳になる」
と経親に言われていた人が、経内にいる。
そこまで、教団第一に考えなければ、いけないのか。
トップは否定するかもしれないが、末端では横行しているんだよ！
以前にカキコがあったけど、経親といえどもただのおじさん、おばさん（たいていは、専業主婦か自営業）
それが、何でも知ってるが如く、他人の家庭やら生き方に干渉する体質は何とか、ならないのか。

うちの経親は社会第一、奉仕を受ける前に仕事は大丈夫なのか？
休んでまで奉仕する必要はありませんと言ってました。
納得

361さんのような、まともな経親も確かに、いるでしょう。しかし、問題とされているまともでない経親の存在も事実です。
どちらが多いかは、わかりませんが、まともでない方も、決して少なくは、ないはずです。

＞経親といえどもただのおじさん、おばさん（たいていは、専業主婦か自営業）
＞それが、何でも知ってるが如く、他人の家庭やら生き方に干渉する体質は何とか、ならないのか。

それが信者の悪いクセ。よその家庭のことに口を出しては、信仰の大切さを説きたがる人ばっかり。
経親はカウンセラーじゃないし、導き親はただの勧誘者、それなのになぜ皆で持ち上げるのか不思議でしょうがない。

＞うちの経親は社会第一、奉仕を受ける前に仕事は大丈夫なのか？
＞休んでまで奉仕する必要はありませんと言ってました。

それが社会の常識。あなたの経親が、その姿勢を貫いているなら一安心。
でも、私の知る限り、仕事を休んでまでご奉仕に出る人は実に多かったし、
所属の接心に付くために仕事を休む人も多かった。

>>363
＞私の知る限り、仕事を休んでまでご奉仕に出る人は実に多かったし、
＞所属の接心に付くために仕事を休む人も多かった。

それはうちの経親も知っていた、しかしうちの経ではそういう事は許しませんと
強い口調で言ってた。
また経親や導き親の話も、きいて納得できないなら、とことん反論して構いません。
受け入れとは心で受け入れるもので形で受け入れるものではないからです。
また私たちも当然間違った発言もあります、そういうときは遠慮なく指摘してください。
所属は導き親で育つといいますが、経親、導き親もまた所属で成長していくものです。

とも発言してた。

>364
立派な経親さんですね。
うちの経親なんか、意見を言っても、「そうやって脅かしても、ちっとも怖くない。私には、仏様がついている」と堂々ですよ。

＞私たちも当然間違った発言もあります、そういうときは遠慮なく指摘してください。
＞所属は導き親で育つといいますが、経親、導き親もまた所属で成長していくものです。

なるほど、それは素晴らしい考え方だ。
ただ、あえて言わせてもらうなら、それはその人が元々持っている人間的資質が素晴らしいと私は解釈する。
だから、皮肉を言うようで悪いけど、あなたの経親の発言は、真如苑信者らしくないとも言える。

真如苑では三つの歩みと霊位向上を重んじるから、どうしたってご奉仕や帰苑に無理をする信者もいるし、
会座の参座や智流院入行に至っては、『所属を増やすノルマ』まで生じてくるのが、悲しいかな真如苑の現実だ。
そういった矛盾を突き詰めていくと、どても正常な宗教信仰には見えないのが私の見解。

>智流院入行に至っては、『所属を増やすノルマ』まで生じてくるのが、悲しいかな真如苑の現実だ。

入行だけでなく、進行や卒行（学校でいう、進級や卒業）にも、「所属を増やすノルマ」があり、ノルマに達しないと留年となる。
しかも、所属には孫（つまり、所属の所属）が必要。そのため、自分が勧誘した人を、自分の所属が勧誘したようにしているケースも多い。
自分も導き親(友人）に、「君がお救い（勧誘）できないと、智流院を卒行できないよ」と言われたことがある。
でも、自分はお救けできなかった。その導き親、親戚に手伝ってもらい（新規勧誘者を全部、自分の成果にみせかけ）、智流院を卒行したみたい。
生命保険のセールスレディーでも、ここまでは、やらないと思うけど・・・。
これが、正統な仏教者のやることだろうか。

所属の結婚を気にする人も多い。夫婦は同じ経が原則だから、所属が相手方（夫、妻）の経に移行しては、自分の所属が減り、自分の会座、智流院に影響があるから。
「私の向上のために、もう少し、結婚は待って」と所属に頼んでいる導き親も多い。
人の結婚時期まで、自分の向上（そもそも　向上　という言葉も適切か？）に合わせろというのか。

>>310

カルト宗教では「信者の集い」が定期的にあります。

それは同じ想いを持つもの同士が集まり、その信念を確保、増幅する役割があります。

しかし、『すばらしさの陰に矛盾ばかりが目立つカルトの教え』ですから、しばらくすると当然心の葛藤が生じます。

「信者の集い」で、疑問をぶつけたり、まともな意見を言ったとしても、

信者たちは「矛盾を矛盾とも思わない」頭脳に「替えられている」ので、

納得できる答えが得られるはずも在りません。　　堂々巡りで終るでしょう。

霊感商法は「詐欺」ですから、当然、納得できる答えが得られるはずはないのです。

そのようにして、「まともな思考の人から」辞めて行くことになります。

真如苑の「信者の集い」は、経ごとの集会にとどまらず、職業別（教育関係者、医療関係者、理容・美容関係者など）や、年齢層（青年、学生、小学生、中・高生など）もあります。
ここでは、経親への疑問なども多少は出ることもありますが、「仏様がお決めになった方ですから」とか、適当にごまかされることが、多いのが現状です。
要は、経だけではぐらつきかねない、体制擁護のネットを張っているわけです。

「オレはマイペースな信仰だよ」と言う信者がときたま居るが、
実際は「我の精進」と言われ、その考えを否定され、「従属」を促される。
たとえ信者同士だとしても、経が違うというだけで、その交際は制限される。

自由に信者同士が行き来し、お互いにざっくばらんに相談し合うことのどこがいけないのか･･･
一般の人には解かり難いことかもしれませんが、それはカルトの手口の１つ　なのです。

『教えの流れがあるから・・』という訳の分からない理由で、お互いの行き来を制約し合う真如苑の信者たち。
経のリーダーは「経親」と呼ばれ、メンバーはなにか悩み事が在ると、経親に相談するよう、促されるシステムです。

結果、実の親でも知ることのない信者の情報を把握することとなる「経親」は、
メンバーを完全にコントロールする術を手中にする　こととなります。

そこに在るのは「教えの流れ」ではなく、「情報把握」という名の、カルトの手口の１つ　なのです。

>371
そうだよね。交際（男女のそれではなく、友人としても）には、お互いの経親の了承とか。
今時、中学生だって、親同士の了承を取ってから、一緒に遊ぶなんて、ありえないと思うよね。

>371
それを在家の人間に無報酬でやらせるというのだから、当然、経親の大半は、時間に融通の効く専業主婦か自営業者になるのは、当然といえる。
そして、会社勤務の経験もなく、まともな回答ができないというのも事実。
それで、「〜さん（所属の名）は、難しい人だねえ」などと嘆く経親。
社会での対人関係とか、何も知らないで、カウンセラー気取りなのが、そもそもおかしい。
て、もう指摘済みのことばかりかな。スマソ。

>>366
あえていうと言うよりちょっとこじつけ的とあえて言おう。
うちの経親もやはり信者であることはまぎれもない事実。
問題経親もいるが、常識をわきまえた経親もまたいるという事実は認めていただきたい。

>>371
マイペースな信者だが、我の精進と言われたことは一度もない。
また経をこえてざっくばらんに話し合う信者もいるよ。
制限とか全く意識したこともないし、またそんなに謙虚になる必要もない。
あんたの言う我の精進なのかもしれんが、いいんじゃない、会費払ってるのは俺なんだから。

で、キミはどのような考えをきっちり言ったんだい？信者さんｗｗ

>>342　教えを汚す者は、死ぬとき苦しみ、畳の上で親族に送られるような死に方ができない
それってどこで見たのか忘れてしまったけど、教書に載っていましたか？　どなたか教えてください。
苑では「罰など無いと教義で教えている」って、どなたか言ってましたよね　？

>>375
自分で教書を熟読したらどうだい？

>374
教書にはありませんけど、「歓喜世界」の対談などで、教主が起訴されたとき、それに関わった人間がそうなっているなどと語られています。
また、長女・次女に協力して、教団批判をしたマスコミ関係者が、原因不明の病に倒れたと、法要の時、法話（そんなのが、仏教の法話といえるの？）
で、語られたりしました。

北朝鮮

工作員？

『真如苑はご利益信仰ではない』との言葉が、表向きの定義ですが、
『おちからを頂いた』、これが信者が発する典型的なご利益信仰を肯定する言葉。

その実態は創価とかと同じ。　それを言うと、｢でも彼らは自分の幸せを考えてる。苑は利他だから｣
･･･そこが同じなんですよ！　彼らも利他だと思ってやてるんスよ！

でも、信者は決してご利益だとは思っていないし、そのことも絶対に認めない。　だからカルトなんだよ。

>>380
　きみだよ　カルト
　俺　カルトだいっ嫌いだから

＞３８０　その実態は創価とかと同じ。　それを言うと、｢でも彼らは自分の幸せを考えてる。苑は利他だから｣
･･･そこが同じなんですよ！　彼らも利他だと思ってやてるんスよ！

それが個人レベルだけでなく、政治レベルでも語られます。創価は政界を牛耳るのが目当てだけど、真如苑は政界の浄化が目的。
自ずと、その目的は違うそうです。
で、候補者の政策も知らず（現在、自民・公明の連立内閣であることも知らない）、票集めに必死のおばさん。
創価とどう違うの？　聞くと必ず、邪宗と正法は違うというけど、上（総部会など）の言葉を鵜呑みに、大差は、ないようにも思える。

>>377
よろしければその記事の、「歓喜世界」のナンバーとか教えて欲しい。
その、法要の時の法話　は、その当時でしょうね。
最近では、教主の（妻が亡くなった直後の）再婚　や、長女・次女　の存在すら知らない信者ばかりでしょう。

しかしその（マスコミ関係者などについての）詳細が、苑側に何故伝わるのかが不可思議ですね。
工作員でも使ったのでしょうか？ｗ

>>383
あなたは信者なの？
信者じゃないとしたら信者じゃないのに歓喜世界が欲しいとでも？？？
それじゃ工作員そのものじゃん

＞これが、正統な仏教者のやることだろうか。

それが真如苑信者の実態。苑費の肩代わりも含め、実に情けない・・・。

＞「信者の集い」で、疑問をぶつけたり、まともな意見を言ったとしても、
＞信者たちは「矛盾を矛盾とも思わない」頭脳に「替えられている」ので、納得できる答えが得られるはずも在りません。　

実際その通りだった。多勢に無勢・・・。

＞問題経親もいるが、常識をわきまえた経親もまたいるという事実は認めていただきたい。

私は認める。
しかし、これだけは勘違いしないほうがいい。人間性の良し悪しと信者としての優劣は別物だということを。

「歓喜世界」は私にとってエロ本ですから。

涅槃像を拝んで楽しいか？
寝そべった仏像を真剣に拝んでるところを想像すると笑えるな。

>>357
＞俺はおきよめのお護摩で体がすっきりしたよ。
＞今日も快調！

漏れも護摩の力があると感じて、大量に出していた。
しかし、真如霊団(真如霊界とは存在しない)のやらせだったと解った。
連中が悪さを仕掛けて体調が優れなくなり、護摩を出すと悪さを止めるので、体調が良くなったように感じるだけなんだよ。
それを繰り返しているだけだから、カネを使うけど、根本的な改善はなにひとつ出来ていないはずだ。
もっとも、真如苑に入信する前から、仕掛けられるので相対的な判断がつき難い。
護摩よりも、近くの氏神様へ参り、般若心経を唱える方が効果があるはず。　一度、試してみることを奨めます。

真如苑信者の感性がおかしいくなるのは、神仏の諭しを捻じ曲げて解釈させていることに起因するようです。
簡単に言えば、リブライの解釈を誤っているのです。　脱会して冷静にならないと見えてこない部分かも知れませんが。

>>364
＞私たちも当然間違った発言もあります、そういうときは遠慮なく指摘してください。
＞所属は導き親で育つといいますが、経親、導き親もまた所属で成長していくものです。
>>374
＞あんたの言う我の精進なのかもしれんが、いいんじゃない、会費払ってるのは俺なんだから。

一人だけの趣味ならそれでも良いけど、宗教の目的とは思想の流布にあり、ましてや金儲け・人集めを目的とした新興宗教ならば
周りに迷惑を掛けていると言う単純な悪が見えていないようですね。

>>388
俺が快調に感じたのだからそれでいいのでは？
もちろん近隣の神社仏閣も行ったよ、さっぱりしたさ。
それでいいんじゃないの？

あとあんたのいう考えはあんたの考え、俺は個人的には満足しているし、問題は
ゼロとは言えないが、俺としては今後も続けていくし、いい教えだと考えている。
ひとついいたいのは俺の意見に対し、全否定はやめてほしい。
私ならこう考えるというスタンスならば納得するが、
これでは、まるで俺がバカにされているようではないか。
俺も１０年くらいは信者なんでそれほど、無知ではない。

俺は真如苑が純粋な仏教とはとらえてないし、伊藤教だとしてもいいと思っている。
教主の生き方が俺は好きだからだ。
それは所属にも伝えているし、いやなら、とっとと辞めなとも言っている。
経親は俺や所属みたいなやつでも親身になってくれるし、苦労している人だから話が
納得できる。
経親は主婦でもあるが、仕事もしている、子供もいる、とにかく大変な苦労をしてきている。
だから信用できるのだ。
俺もそれまでそれなりに苦労してきているので、そういう点で人を見誤ることはない自信がある。
ここで苑の小難しい否定やふざけた中傷をみるが、それを書いた人間がどういう人間で苦労をしてるのか
疑わしいので、簡単に信用はしない。
俺が自分の目で見て感じたことだけを信じるという考え方は今後もかわることはない。
信者としては落ちこぼれだが、それが俺という人間であって、その性格をねじまげようとも思わない。

＞ここで苑の小難しい否定やふざけた中傷をみるが、それを書いた人間が
＞どういう人間で苦労をしてるのか疑わしいので、簡単に信用はしない。

それはお互い様で、匿名の世界である以上、簡単に信用しなくて当然だと思う。
ただ、私はあなたの書き込みを信じているので、こうやってあなたにレスを送っている。
そして、私が書いている真如苑批判が、小難しい否定やふざけた中傷だと思われても、
私にとっては、あなたとほぼ同じ信仰年数で得た体験を基にしていることも伝えておく。

＞俺が自分の目で見て感じたことだけを信じるという考え方は今後もかわることはない。

私も自分で見聞きしないと信じられない性分で、私が実際に体験した信仰活動を通して、
多くの矛盾や欺瞞を真如苑に感じてきたし、このまま放置は出来ないとも思っている。

＞信者としては落ちこぼれだが、それが俺という人間であって、その性格をねじまげようとも思わない。

あなたのように言いたいこと言い、マイペースで信仰する人が、どうして自らを『落ちこぼれ信者』と言うのだろうか？
もし、あなたが周囲の信者の言動に接していて、『自分はああはなれない』と思う点が多いなら、
無意識のうちにも、あなた自身が真如苑の問題点に気付き始めているのだろう。

私は何度も書いてきたが、ほどほどの信仰、常識をわきまえた信仰なら、何の異論もない。
しかし、真如苑が最も重んじている教義を、あなたは何だと思っているだろうか？
それは紛れもなく『おたすけ』。最も教えの功徳が多いのは『おたすけ』、そこを否定することは出来ないはず。
そして、真如苑のあらゆる問題点の根幹も『おたすけ』、これも間違いないところ。
私は三つの歩みのひとつに『おたすけ』を据え、信者に勧誘を奨励する限り、真如苑を正常な宗教とは認めない。

>>391
あんたは真剣に回答してくれるので、俺としてもうれしい。
あんたの
＞私の意見
＞もし
といった個人的意見でいってくれる所は気に入った、俺も同様に俺の考えとして
書いていく。
確かに俺の意見も信憑性を疑われるのも、また掲示板ゆえ当然だな。
落ちこぼれという点だが、他の人が考えている一般的な真如苑の歩み方から
見て言ったまでで、俺個人は別に落ちこぼれとも感じてないし、卑屈にもなっていない。

おたすけか、俺はおたすけ自体は悪いとは思わない、それが宗教の一つの姿であると思う、
信仰していって、それが救いの教えならば人に教えを広めていきたい、こう考えることは
悪いわけではない。また全ての宗教の目的は広めることにあるのだろう？

が、そのやり方に問題はあるな、そこはなんとかしていってもらいたいと俺も思うよ。
事務局も多分人数も少ないし、適切な対応はあまり期待できないかもね。
俺はなんでも言いたい放題言う性格だからかもしれんが、
そういうふざけた信者がいたら、皆で注意していってはくれんか？
聞く耳もつもたないは別にして、そういう小さい注意の一つ一つが
結果大きくなって変わってくことになるんじゃないか？
書き込む労力はあるんだから、ひとつその本人にガツンといってやってはくれないか？

「藤の花房　第２集」の４６ページに精進しなかった人が病気になった話、８８ページに会費を納めていない人が死亡した話。
真偽はわからないが、このようなことを堂々と書いて、人をくいとめようとするのは、まともなやり方だろうか。
健康食品でさえ、「これを使用しないと病気になり死にますよ」などというPRはしていないと思うけど・・。

>>393
真偽はわからないとあるが、
信者にとっては真
信者以外にとっては偽なんだろ。
ならば、基本的に信者しか読まない藤の花房に書いてあることを
信者以外のものが批判するのはちょっと違うと考えるが。
信者用の資料のアラを暴露するのは工作員というのでは？

>>391
妄想を事実と信じ込んでいる以上は、説得は難しい。
漏れ自身がどっぷりつかり込んでいたから、>>389や>>390の言い分もよく解る。　
そもそも、インチキを流布している罪悪感は、継主　真砂子さんも片山館長も微塵も無いのでしょう。

マイコン状態から脱した時、あなたや私の言い分が解ると判断しています。　
生涯マイコン状態から脱することが出来ないとしても、死んでからあの世へ行けば解る事だから、私は無駄な反論はしない事にしました。
ただ、死後、幽界へ行かず直接真如霊団へ行ってしまえば、騙す側へ回るだけだから、痛くも痒くもないことでしょうが。

>そもそも、インチキを流布している罪悪感は、継主　真砂子さんも片山館長も微塵も無いのでしょう。

確かに、真砂子さんは、法話の途中で涙ぐみ、言葉をつまらせることもある。「母は大歓喜」さんが、カキコされているように、TOPからして、本当に信じているということは確かかもしれない。
教団のシステム、運営には問題があるけどね。

>>396
私は、違う印象を持っています。
真砂子さんは、したたかな女性だと思います。　信者を騙している事が解っていても、感情移入して芝居をしているのだと判断しています。

明らかに、一般常識の仏教からかけ離れた教化をしていますし、導き親と参座していた時、導き親へ話し掛けてきたのですが
その表情には私とは絶対に目を合わせまいとする表情が見て取れました。　当時、私は真如苑のインチキを見抜けていなかったため
怪訝に思っただけなのですが。
脱会後、落ち着いて振り返ってみますと、当時の私が騙されてボロボロになっているのを知っていたように感じます。
彼女は、正統派ではないものの、一級の霊能者である事には違いありませんから、真如苑のインチキ説法に気が付いているのは確かだと
判断しています。　何時から気が付いているかは知りませんが、根本からデタラメなので簡単には教化を変えられないのでしょう。

すべてが因縁にもとづくものであるとするなら、
こういった掲示板で批判が出てくることも何らかの因縁なのでしょうか？

>>398
真如苑では、全ての事象に因と果がある因果説を基盤とした教えですが、
事務局ならば、なんと答えるでしょうか？　聞いてみたい物です。

教えは曲がらない。正法だから曲がらない。
とか言いますが・・(ｗ

>>396
ちょっと違う話だけど。
いつか「よろこび祭」でよう主様と目があった（気がした）時、
心が通じた、というか暖かい気持ちになったのは今でも覚えている。
うまくいえないけど。
もはやペーパー信者で、苑には何の未練もない私であるが、伊藤家だけには悪い感情は持っていない。

>>400
すでに、擁主さま　という言い方は、存在しません。四女の志づ子さんのことですが、仏法の教化の対象の方ではなくなっています。
教団職員の組織上では、彼女も幹部職員の一人に過ぎません。眞玲さま　と呼んでますが、仏法のラインではなく、真砂子さんの命で、社会貢献財団の理事長と言う形です。
志づ子さんを主と取り違えて、事象がおきたというプルーフすら存在、つまり志づ子さんのあり方について、教団もそこまで発表しています。

>>390　教主の生き方が俺は好きだからだ。
その教主の意図をここで議論しているのに、あなたは何を言っているんでしょう？？

＞苦労している人だから話が納得できる。
またまたおかしなことを言いますよね。　　だったらもっと苦労すればいいんじゃないですか？
知恵ある人だから話が納得できる。が正解。　いくら苦労しても、知恵が無ければ蛇足に終わるのです。
（仏典にもそんな話がありましたよね）

やっぱり苑信者は知恵が無いですよね。

>>391 ：脱会者
因縁を切ってゆくのが、悟りに近づくことであり、それには、三つの歩みが不可欠。　それが「真理の法」の定義。
そして最も教えの功徳が多いのは「おたすけ」なのだよ。
だから三つの歩みのひとつに「おたすけ」を据え、
信者に勧誘を奨励することが、彼ら、そして宇宙を救うことになるんだ。


真理の法に繋がせていただく「おたすけ」を実践しない限り、「利他」の境涯には達することは出来ない。
「おたすけ」を無くせ！という意見は、「真理の法」を知らない輩のセリフですよ。

勧誘する→因縁切れる→悟り
ここらへんがなんど聞いても私にはわからない。
そもそも因縁が切れた、ってどんな状態をいうのか。
あ、接心で示される、または霊位向上するという答えはナシね。

>>403
講釈はいいから勧誘するな

>>402
苦労していればこそ知恵もつき、人の心もまた理解できるんだと思うが。
あんたは知恵があるようだが、その人をバカにした内容が知恵の証であるならば
そんな知恵は必要ないね。
まあ努力や苦労とは無縁の人間だろうがね。

自分の考えを広めるのだから、勧誘することがいけないとは、いわない。
ただ、勧誘の件数がノルマになっているのはどうか？
会座、智流院　全て、勧誘の件数が問われる。
「私のために、名前だけ貸して」と友人に頼んでいる教徒も多い。
これが、本来の姿だろうか。

>>404苑者の運営するHPだそうです。
直接聞いてはどうです！

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

甘いんだよ。苦労すれば知恵が付くというのは。
正統だから大丈夫　とかも同様で、固定された思考に進歩は無い。
人をバカにした教義内容の真如苑信者にはそれなりの対応をさせていただく。
教団とその信者を許すわけにはいかない。　騙される側にも責任は在るのだ。
こちらを＞努力や苦労とは無縁の人間　と決め付けるのは、知恵がない証拠。
議論を放棄する態度。　それが負けないための戦略なのだろ？

自分を疑わない人間に進歩は無い。　よって、真如教団、またその信者　に、進歩は無い。

＞俺はおたすけ自体は悪いとは思わない、それが宗教の一つの姿であると思う、
＞信仰していって、それが救いの教えならば人に教えを広めていきたい、こう考えることは悪いわけではない。

４０７さんがカキコしているように、おたすけの人数にノルマがあることと、
霊位向上の資格を得るために、いいかげんな信者登録が横行している事実を、あなたはどう考える？
私自身、おたすけが出来なくて悩んでいた頃、霊位向上に熱心な信者から、『身内に頼んで名前だけ借りれば？』
と勧められた経験もあるので、信者に罪悪感がないことを痛切に感じた。

あなたは常識をわきまえた経親がいることを認めてほしいと言った。だから私も認めると答えた。
勧誘に関しても、百歩譲って、相手に不快な思いさえさせなければ、一応認めると仮定しよう。

しかし、どうしても私が納得できないのは、信者におたすけを奨励し続ける教団の姿勢そのものなんだ。
しかも、本当に相手の身になっての勧誘ならまだしも、結果として、相手の家族間に揉め事を
起こした事例を私は知っているし、世の中の大勢として、宗教勧誘自体が人に嫌われているのである。

＞が、そのやり方に問題はあるな、そこはなんとかしていってもらいたいと俺も思うよ。
＞そういうふざけた信者がいたら、皆で注意していってはくれんか？
＞聞く耳もつもたないは別にして、そういう小さい注意の一つ一つが結果大きくなって変わってくことになるんじゃないか？

あなたの言いたいことは分かる。私もそうしてきた。しかし、信者が聞く耳を持たないのが、悲しいかな現実なんだ。
私の言い方も悪かったかもしれない。が、結局のところ、彼らの言い分は、おたすけが一番重要な教えだということに尽きる。
そして、教えに疑問を持たず、批判の声は世間法として無視するのが、彼らの本音だと私は思った。
『この教えは正しい』という信念が彼らの心の拠り所であると分かったとき、私は信者との議論をやめた。

さて、うちにある真如苑の仏壇みたいなセットをとりあえずゴミ箱に入れてみるか。

＞真理の法に繋がせていただく「おたすけ」を実践しない限り、「利他」の境涯には達することは出来ない。
＞「おたすけ」を無くせ！という意見は、「真理の法」を知らない輩のセリフですよ。

こういう発言者が信者であるとするなら、勧誘をめぐるトラブルもなくならいわけだ。
真理の方だの利他だのを正当化する前に、勧誘される側の気持ちを汲まなくてどうするんだ？

信者側の一方的な理論理屈で、よその家庭のことに口を出して、宗教勧誘することの
一体どこが利他なんだ？バカも休み休みにしてもらいたい。自惚れるのもいいかげんにしてくれ。

＞勧誘する→因縁切れる→悟り　＞ここらへんがなんど聞いても私にはわからない。そもそも因縁が切れた、ってどんな状態をいうのか。

部外者にしてみれば、実にバカバカしい話だが、真如苑では『勧誘＝人を救うこと』と定義しているから、
勧誘の人数が多ければ多いほど、人をたくさん救ったと解釈するわけ。

その結果、勧誘に熱心な信者ほど、霊位（地位）が上がる傾向にあり、最高位置の霊能者に近づくにつれて、
その信者が持っている悪因縁も少しずつなくなっていき、悟りの境地に近づいている、と考えるわけ。

あと、彼らは大いなる勘違いをしているのだが、霊位向上＝人間性向上と受け止めており、
霊能者をかなり持ち上げる傾向にあるが、実際には単に真如苑信者の地位が向上したに過ぎないのが現実。

導き親が、「あなたは、今から親戚をおたすけできるからいいね。うちは、親戚は両親が全て当たってしまったから、おたすけが限界よ。」
などと言っていた。もう数集め必死を如実に語っているようだ。

>霊能者をかなり持ち上げる傾向にあるが、実際には単に真如苑信者の地位が向上したに過ぎないのが現実

その通り。あるとき、鑑定接心の霊能者（鑑定だから、かなりの地位）に、鑑定内容と関係なく、「あなた独身か！いいトシして、しょうがないな！」
と言われた。結婚する、しないは本人のライフスタイルであり、真如苑の霊能者が、人に指図することではない。
人のプライベートなことに土足で踏み込むな！

しかし、接心の霊能者も無報酬なんだよね。
そのために、仕事や時間をやりくりして。
法要の運営（放送機器、式場整理、誘導　など）も、無報酬の奉仕。

食堂の経営者の代表は、真砂子さんの夫。
食堂の接客、ゴミ処理なども信者の奉仕
自分の相談（接心）、食べ物（食堂）にお金を払うのはいいけど・・
信者の心以上に、潤うものは・・

＞因縁を切ってゆくのが、悟りに近づくことであり、それには、三つの＞歩みが不可欠。　それが「真理の法」の定義。
＞そして最も教えの功徳が多いのは「おたすけ」なのだよ。
ROMしてたが、あまりにひどいので一言書く。
相変わらずだが、苑の信者の言うことはおかしい上に利己的だ。
ここで言う「悟り」ってのは、自分が悟ることだろ？
「おたすけ」を行うことで「教えの功徳」を受取るのは勧誘した信者
だな。
何のことない。自分のために人を勧誘してるだけじゃないか？
自分が欲する価値（この場合は「悟り」とか「修行が進む」という
価値）を手に入れるために、他人の人生に干渉してその問題にも
気付かない、或いは気付こうとしないのが苑＆信者ってものだよ。
しかも、ご丁寧にこういうのを「利他行」などといってる。
逆だろ。これは利己的な行為の最たるもの。
その通り言うと格好つかないし反社会的だから無理矢理「利他行」
だと言うことにしているに過ぎない。
最悪だな。また、考える力を失うというのは本当に恐ろしい・・・。

>>400　>>402は、同一人物だろうか？
真如苑信者になると、やはり感性と言うか考え方がおかしくなるんだと改めて思う。
信者やペーパー信者のヘンな書き込みを見るたびに、自分がおかしくなっていたのも無理は無いなと慰められる。

真如苑の教義は、仏教としてはデタラメで、智流院講師も認めているほどだからインチキは確定している。
言い換えれば、巧妙な詐欺のシステムが出来上がっているのだから、責任の中心にいる伊藤家の人たちの良い所を
書き並べても何の弁護にもならない筈だが・・・・

既出の話題ですが・・・・
真如苑の大会などで、真砂子さんも信者も一緒になって涙を流している光景を頻繁に見る。
法要などは、どうでも良くて、マイコンの品評会のようなものです。

ところで、私も私の所属も経験したのですが、
法要終了後、真砂子さんが精舎内を巡回しているとき、真砂子さんの顔を見た瞬間に
何の感情も湧いてこないのに、勝手に涙が流れ始めたのです。
当時は、理由が解らなかったのですが・・・・　冷静に考えてみると、一種の心霊現象で真如苑の妄想を担当している霊団が
感情を刺激していたのだろうと。　立川は古くからの心霊スポットなので、信者や真砂子さんが涙を流す光景を目にするのだと理解しました。

ま、医学的には、精神的な病気の「させられ体験」なのでしょうが、真如苑霊団に感情を操られていると言う状態に陥っているのでしょう。
気色の悪い教団です。　立川心霊スポット(真如苑精舎)には近づかない方が無難と言う事ですね。

>>409
苦労することを甘いと簡単に決め付けないでもらいたい、あんたはどういう苦労をしてきたのか？
俺は１６歳で独立して働いてきた、学問もしたかったがまあ家庭の事情でそれもできんかった。
まあ色々書いてくときりないからやめておくが。
最初に人をバカにした発言をしたのはそちら側だということは事実だろ。

>>410
俺は今後も変な勧誘やふざけた言動の信者を見かけたら俺なりに訴えていくよ。
聞く耳持たなかった人もいたが、きちんと聞いてくれた人もいたし、集会で取り上げて
一応経での方針が決定したこともあった。
ささいな事だが、信者が勧誘したいがために、苑の書籍を入信してない信者に渡していたからだ。
それは苑でも確か認めてなかったし、ケジメは必要だ。
そういう行為を続ければ、それこそ悪意を持って取り扱われる可能性だってありうるからね。

>>413
そういう信者も多いよ、そういう事を聞いたら是非書き込みだけでなく、直接本人に言ってみてくれ。
何人が何度も言えば少しはきく耳も持つ可能性もあるだろう。

>>414
プライベートに踏み込まれるのがいやなら接心はしないほうがいい。
信者５年やってるやつが、接心だけは未だにしていない、自分の心の中をのぞかれるのが
いやなのだ。
導き親はなんとかうけさせようとしたが、経親がそれを諌めた。

>>417
俺は４００ではない４０３でもない、がしかし人の感じ方はさまざまだから
俺は真如苑に関してはインチキともデタラメとも思っていない。
多分批判者はマイコンっていうだろうし
信者は因縁の渦の中に陥ってるとかいうのかもな。
だから永遠に議論が結果を生むことはないだろうな、俺もだからあんまり苑の
良いところを積極的には書いてこなかったんだが、
あまりひどい内容に対しては自分なりの説明をしていく。

>>418
あんたみたいのが一番納得できん、それこそ工作員なのか？
気色の悪いとか言う前に教団を去ったらどうだ？
苑から離れてここで書き込んでいる反対者に対しても失礼だと思う！
気色悪いならなんで信者やってんだよ

オレは409さんではないが、彼と同感だな。
＞苦労することを甘いと簡単に決め付けないでもらいたい、あんたはど＞ういう苦労をしてきたのか？
やっぱり甘いと思うよ。少なくとも本当に苦労したなら自分で「苦労した」とさも苦労を「売り物」にするようなことは言わんもんだ。
その上、ちょっと指摘されて「あんたはどういう苦労をしてきたのか？」なんて逆ギレ、開き直りも甚だしい。人の苦労など聞きだして
どうすんだ？
苦労の品評会じゃあるまいし（藁）

>>421
苦労を売り物までにはしてないよ。
ただちょっと失礼な内容だったのでね、ちょいと言ってみたかったのさ。
ただ苦労を小バカにしたような発言には許せないね。
苦労と甘いこそどういう関係があるのか？
苦労を売り物にする気はないが、自分なりにやっぱ苦労していると感じてはいる
わけで、それを甘いっていわれたらカチンとくるだろ。
だから甘いっていうなら、甘くない苦労はなんなんだよって思ったのよ。
俺以上に苦労している人間の発言なら、納得もできたんだがね

＞接心の霊能者も無報酬なんだよね。法要の運営（放送機器、式場整理、誘導　など）も、無報酬の奉仕。信者の心以上に、潤うものは・・

信仰時代、私はそこにも疑問を持った。何もかも、すべてが信者の無報酬の奉仕活動によって成り立つ教団運営は、巨額の利益を生む土台にもなっているはず。
信者は何の疑問も持たずに、喜々として奉仕活動に励んでいたが、客観的に見れば、せめて交通費と食事代くらいは教団が負担するべきだと私は思った。

＞俺は今後も変な勧誘やふざけた言動の信者を見かけたら俺なりに訴えていくよ。
聞く耳持たなかった人もいたが、きちんと聞いてくれた人もいたし、集会で取り上げて一応経での方針が決定したこともあった。

これからもその姿勢を続けてほしいと思う。応援している。

＞それは苑でも確か認めてなかったし、ケジメは必要だ。そういう行為を続ければ、それこそ悪意を持って取り扱われる可能性だってありうるからね。

私があなたにお願いしたいことはは次の通り。

■接心で『おたすけをしていますか？』と示される場合があるが、だからといっておたすけに励むのはやめよう。
なぜなら、おたすけはあくまでも相手本位であるべきで、接心でおたすけを奨励するのはおかしいと思うから。
■世帯単位で入信できるからといって、家族入信を勧めるのはやめよう。
なぜなら、入信するかしないかをめぐって、入信者と家族の間に真如苑をめぐる揉め事を起こす可能性があるから。
まして、信仰は個人の自由なのだから、世帯単位で家族全員で入信できるという理屈自体がおかしいというもの。
■霊位向上のためにおたすけの人数が問われるのはおかしい、と皆に訴えてほしい。
なぜなら、おたすけは相手本位であるべきなのに、自らの霊位向上の資格云々がまず先に来るのはおかしいから。
■仕事を休んでまでご奉仕に取り組んだり、帰苑するのはやめよう。
なぜなら、無理をしてご奉仕に取り組んだり、帰苑しても修行にはならないと言われているから。

まだいくつかあるけど、とりあえずここまで・・・。

■接心で『おたすけをしていますか？』と示される場合があるが、だからといっておたすけに励むのはやめよう。
それは相手意思を尊重していきたい、俺の場合は所属が４人いるが、
一人目は俺宗教やってるんだけど、暇ならどう？って言ったら、いいねえってそれだけで入信。
二人目、三人目は向こうからどんな宗教やってんの？って関心をもってきたので受け答えしてるうちに入信。
四人目はちょっと鬱状態の人なんでケアと思って誘ってみた、この人だけは意思が弱い部分があるので
慎重に今後も面倒みていくつもりだ。
あとの３人は俺以上に自己主張があるので、進退についてはまかせて大丈夫だろう。

■世帯単位で入信できるからといって、家族入信を勧めるのはやめよう。
たしか家族入信ってなくなったって聞いたが、今度集会があったら確認してみるか。


■霊位向上のためにおたすけの人数が問われるのはおかしい、と皆に訴えてほしい。
これも確かにへんだ、俺もまわりには訴えてる。


■仕事を休んでまでご奉仕に取り組んだり、帰苑するのはやめよう。
うちの経では認めてない、他の経ではあるみたいなので、青年集会の時に取り上げた
ちなみに俺は仕事をやすんで書き込みしてるわけじゃないから。
俺の仕事は天候に左右されるもんで。。。

>>420
貴様一人が、どう思おうと、智流院講師がインチキを認めたのだから、それが真如苑の公式見解だ。
真如苑事務局員　荻原さんは、
　「今の教化を変えるつもりはありません。」
と見解を述べていた。　インチキ・詐欺のまま続けると言う話だ。

ここで、反論する前に、事務局や智流院講師と相談しろ！　それが筋だろ。
俺は騙された被害者であり、貴様の敵ではない。　

>>420の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

>>423
いぜんにも書かれていたけど、法要の方は、宗教活動という大義名分が、一応は成り立つかもしれないが、一如社は、あくまで、別個の株式会社組織。
真砂子さんの夫の会社にまで、無償の労働奉仕を要求している。
そこのパン、弁当などの値段も、よそと変わらない。むしろ、よその方が安い店もある。
法要の最後に、「お弁当を用意していただいていますので、ぜひ買いましょう」などと言われることもある。
２時を過ぎると、「まだお弁当が残っています。ぜひお買い求めを」などとアナウンスも入る。
企業努力もせず、信者にあぐらをかいている経営実態ではないだろうか。

>>法要終了後、真砂子さんが精舎内を巡回しているとき、真砂子さんの顔を見た瞬間に
何の感情も湧いてこないのに、勝手に涙が流れ始めたのです。

以前は、志づ子さんに対するそれもあったそうだが、志づ子さんの立場が変わり、今では、それは違うとされている。
教団の方針の転換で、人間に対する感情、思いの入れ方も変わってしまうとは、恐ろしいものだ。

ある程度以上（大乗程度）の教徒なら、志づ子さんについて、教団からの公式（真偽は知らない）の見解を貰っている。
それでも、顔を出す志づ子さんとその夫、結構、つらいものがあるかも知れない。
特に、夫は妻（志づ子さん）より、義理の姉（真砂子さん）を主に考える生活である。

＞二人目、三人目は向こうからどんな宗教やってんの？って関心をもってきたので受け答えしてるうちに入信。

そう、入信のきっかけはそうであってほしい。

＞たしか家族入信ってなくなったって聞いたが、今度集会があったら確認してみるか。

確かめてほしい。なくなったなら、私も今後、その点についての批判を控える。
家族入信の問題点はふたつ。ひとつは家族本人の入信意思をきちんと確認していないこと、
もうひとつは入信者の自己申告次第で世帯全員の信者登録が可能なため、家族に無断な場合があること。




＞これも確かにへんだ、俺もまわりには訴えてる。

ぜひ訴えを続けてほしい。会座の参座資格に何人、智流院入行に何人、卒業に何人など、聞けば聞くほどバカバカしい。

＞うちの経では認めてない、他の経ではあるみたいなので、青年集会の時に取り上げた

集会の席で、教団の指導や運営に異を唱えるのは勇気がいると思う。
家庭集会で経親がご奉仕の役割分担を説明するとき、多少の無理をお願いしてでも
信者に協力を仰ぐ場面が何度もあったので、あなたの経親の姿勢がうらやましい。

面と向かって頼まれると嫌と言えず、協力の手を差し伸べる信者は必ずいるが、
お互いに誰かが引き受けるのを待っているかのような、あの重苦しい雰囲気は忘れない。

>>427
>企業努力もせず、信者にあぐらをかいている経営実態ではないだろうか。
金儲けに繋げるにはウソを教義に盛り込む必要があるらしいが、熱心な信者たちは
インチキを見抜けていないし、聞く耳を持たないのが実情だ。

詐欺ビジネスであっても、教団側は収入を得て関連企業を含めた職員を養っている。
教団側に勤務している者にとって、詐欺であっても収入を得て生活する為の仕事には変わりない。

>>427
少なくとも精舎の中では弁当のアナウンスは聞いたことはない。
店の前にパンを並べて売り子がいたことがあったが、それは別に問題ではないだろう。
精舎のそばには食事場所が少ないのだ、パンはまあそれなりの値段だが、青年会館の食事は
味はそこそこだが安いので、俺も使っている。

>>419　苦労することを甘いと簡単に決め付けないでもらいたい、
誰がそんなことを言ったんだ？　日本語の応答ができないのかい？　ちゃんと読まないと進まないだろう。
いろいろ苦労したそうだが、そんなことは誰も聞いていないし、議論に全く関係ない。

＞390　所属にも（略）いやなら、とっとと辞めなとも言っている。
苑の脱退について脅しが在るのはもはや結論が出ている。　そんなセリフは誤魔化しに終わるものだ。
人をバカにした発言がどちらが先かについての議論をするつもりは無い。
>>409　の内容に正面から答えるのなら応ずる。

議論に際し、その要諦についてではなく、相手の態度批判などを突くのは、邪まな輩の手法。
話を逸らすのなら書き込まないでもらいたい。　邪魔だ。

>>432
確かに無意味だな議論しても
よって
苦労話は白紙でいいよ。
それで態度批判も白紙でってこと？
で、言いたいことをどんな下劣な言葉を使っても、OKということ？
しかし批判者も
礼儀をわきまえた内容と
荒らしに近い内容があるが、下劣な内容は礼儀正しい批判者にとっても
迷惑なはず、批判すればなんでもOk的な考えは疑問に残るが。

罪を犯さない人は居ません。
因縁（先祖、または自分の行い　から生じた悪しき要素）により、私たちは苦しんでいるのです。
すなわちその「因縁」を断ち切れば幸せになれるのです。

それには己の考えで歩むのでは到底無理というもの。
「正統な」教団に属し、言うことを「素直に」聞いて、歩む　のが賢明でしょう。

「真理の法」に帰依せずして、「悪因縁を消除」することはできません。
「真理の法」に帰依しなければ、不幸せに成ると言うことができるでしょう。

そしてその真理の法（教え）の実体ですが、
これは簡単に言えば、「利他」に尽きる　と言えるでしょう。
つまり、｢自らを捨て切って、他にささげ尽くしてゆく｣という風に言うことができます。

もちろんその効果は、やってみなければ分かるはずはありません。
その利他の境涯に至れば、心の底から幸せになれるのです。　そしてその結果として「仏の後押し」が得られたりするのです。
お布施は幾らさせていただいてもかまいませんが、結局は「利他の心」が確立できなければ意味がありません。

我を滅し、人のために尽くし切る･･･　それを実践してみることです。
そしてそのような尊い教えを誹謗中傷すれば、悪因縁が吹き出るのは当然でしょう。

そしてその幸せを実感するとき、何故幸せになれたのか･･･　　だれでも当然それについて考えが及ぶことと思います。
「他のために尽くす」ことが、実は「悟りに近づく道」なのであり、同時に「因縁切りへの道」であります。
つまり
「利他の教え」に繋がること･･･「それが結局、自らの幸せを呼ぶことになった」　のではないでしょうか？
だからこそ、その尊い教えに繋がせていただくこと･･･　「お救け」こそが、「最大の利他」なのです。

自己→利他→悟り→因縁切り＝幸せ→利他

バックダイジュの考えがよく分かりません

433　つまり、発言態度について議論したいのだね？
どこまでも正統な議論を避けつづけるのだなキミはｗ

いや荒らし的内容では
正統な議論ができんと思うが。
ｗもね。

>>434
人間それぞれ違ったカルマを持っているのは確かだけど、
真如苑の三つの歩みでは悪因縁は切れない。　詳しい事はウソを教えている智流院講師に教えてもらいなさい。

それに、真如苑の信仰は、因縁信仰ですから根本的に良くない。

>>435
バックダイジュとは、抜苦代受と書きますが、読んで字の如く、み仏が苦しみを抜き代わりに苦しみを受けてくれると言う意味です。
真如苑では、教主の二人の息子が、あの世で信者の苦しみを抜き代わりに受けてくれているので、
感謝を持って三つの歩みでお返ししなさいと、説いています。
教団がスタートした頃は、不動明王との掛け橋となっていたと思われますが、今は金集め・信者の支配のための方便に過ぎないようです。
そもそも、教主も二人の子供も仏の位(如来)には到達できていないはずです。　弘法大師ですら、菩薩の位ですから。

>>431

総本部は、精舎と食堂が離れているが、精舎の地下が食堂の大塚支部などでは、精舎内に弁当販売のアナウンスも流れます。
「あら、だったら買わないとね」と言い、５個くらい弁当のまとめ買いをし、家に持ち帰るおばさんもいる。
自分のお金だから、どう使おうと自由だけど、妻・真砂子さんのおかげで、一如社ビジネスを成功させてる夫。
いいところに婿入りしたのか、内心はつらいか？

>>439
大塚までは知らなかった、詳しいな。
もと信者か工作員？
まあ自分のメシくらい好きに選ばせなよ。

ura2ch　ura2ch　

真如苑はキリスト教と真言宗から教義をパクっている。
肝い部分、神がかり的な部分をパクってキチガイ宗教を作った。

>>434
＞因縁（先祖、または自分の行い　から生じた悪しき要素）により、私たちは苦しんでいるのです。
マジレスしても、聞く耳を持たなければ意味が無いのですが・・・
真如苑でも、地獄の存在を説き、地獄で苦しむ先祖の影響で子孫に災いが降りかかると言います。
しかし、地獄界などの十界は人間が作った仮想世界です。　あると思えば存在し影響を受け無いと思えば存在しないし影響も受けない。
真言密教のお坊さんにでも聞いてください。　真如苑では、金儲けのために地獄を説いているだけです。

過去の記憶・・・
そう、あれは4年以上も前のこと・・
仕事に不安だった私は、霊能者の下へ相談しに行った。

私｢今仕事でとてもしんどいのですが？｣
霊能者｢君のつけているバッジは銀リンボーだね。金リンボーに変えなさい。｣
※ここで、銀リンボーとは、月に5000円ずつお布施をする約束のこと
　金リンボーとは、月に10000円お布施をする約束のこと
私｢何故金がいいのですか？｣
霊能者｢昔から金リンボーの人は徳が多くつめるからいいことがあるんだよ。｣
私｢それって本当のことなんですか？｣
霊能者｢やってみなよ。わかるから・・｣

その後・・半年余り仕事を続け精神的に行き詰まり鬱病を発祥して病院に行くことになった。
霊能者に相談すると、
霊能者｢今という時期はご霊界が試練をくださっているかもしれないよ。10年20年後は必ず
違ってくるから・・｣
私｢今苦しいことを聞いているんですけど｣
霊能者｢とにかく信じることです。私に言えるのはそれだけです(笑)。｣
私｢・・・・｣

ここ一両日のレスには明らかに山ちゃんが紛れ込んでるだろ。
あまりにオカルト的な真如苑批判は放っておけよ。

>>444
自分の所の経親なんか、精神的に行き詰まるのは、感謝がない証拠。
感謝を形に、つまり、お布施で精神的なものは、解決するなんてアフォなことを言う。
444さんの霊能者も然り、自分の元にお金が一円も入るわけでもないのに・・・。
本当に、信じきっているというのは事実だね。

宗教なんかやってる奴は人間の屑

>>444

真如苑とは　




　　　　　お　　金　　持　　ち



ほど救われる教義なのですか？


私達貧乏人は救ってくれないのですか？

>>448
よく、工夫といわれますね。
例　スーパーの特売をチェック
　　世間の付き合いを減らす
　　禁酒・禁煙
　　職場に水筒持参（缶ジュースは買わない）
　　節電（ＴＶは、もとの線を切る・・あまり見なくなるなど）
　　携帯は、受け専用を心がける　生活が都市圏だけならＰＨＳで十分
　　短距離の電車、バスは避け、歩くか自転車
　　（大きい声では言えないが）知り合いの店から、賞味時間切れ商品を貰う
　　子供の服などは、親戚からお下がりを回してもらう（信徒同士でもやっている）

など工夫して、布施にまわす努力が、集会でも語られ、アイデァを出し合っています

＞など工夫して、布施にまわす努力が


布施にまわす努力？？？？？？？


いい加減に「騙されている事に気付いて」

>>444
真如苑の霊能者って、かなり逝かれている人が多いよなー。
洗脳の度合いが進んだ人だから、感性が世間からも神仏からも遠ざかっている。

>>449
オウムの麻原が、一円でもいいから布施をしろとか言っていたのと同じだ。

>>444
真如苑信者の体験談にはオカルト的なものも多かった印象があるが、幻覚幻聴体験なのだろう。
生前の教主様の顔が金色に見えたとか、電源の入っていないＴＶに継主様が映ったとか、
耳元で他界した摂受院様が囁くとか・・・・
事務局入りを一度断ったら、ラップ現象が頻繁に起きたとか言っていた事務局員もいたな。

霊能者になるとオカルトと言うか、幻聴幻覚を頻繁に体験するようだ。　まともな人は少ないのかも。

>>449
布施んに関してだが、
俺の経親は同じ歓喜をするなら、形ばかりの金を差し出すのではなく、
例えば、タバコをやめてそこから出すとか努力したほうが、歓喜の本当の意味だと
言われた。
決して生活を苦しくしてまで捻出しろということではないよ。
他の経ではどう教えられてるかはわからんが。
やはり経親の考え、発言一つで変わってくるね、
へんな考えの経親に付いた場合、確かに不幸だと思う。

何事も限度というものがあります。
スポーツ、学問、お酒、あらゆることに当てはまりますが、
全て自分の現在の状況（財力、体力、精神力）と比較して活動するでしょう。
宗教もまた同じこと、ましてや在家なのですから特に気をつけねばいけません。
行えば行うだけ因縁が切れると社会を振りかえらず行動する教徒もいるようですが、
それでは仮にあなた個人の満足度に関してはよいのかもしれませんが、真如苑という
教団に対して社会はどうみるでしょうか？
よくよく考えてください。

これは３ヶ月くらい前の集会での軽親の発言。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

↑しつけーよ、ブラクラ野郎

経親が、あまりにＤＱＮなので、事務局に経変更の申請中。
経親が親戚関係でないから思い切れたけど、もし、経親が親戚関係だったら出来ないよね。
前にもカキコがあったけど、真如苑以前の人間関係（親戚、友人など）が、ひきずってくるよね。
まあ、真砂子さんや志づ子さんは、長女・次女とは、公私を問わず絶縁してるけどね。
親（教主）の葬儀にも、参列を認めてないしね。

>>457
ウソツキ真如苑工作員
嘘ついてまで信者を庇うと因業が溜まりますよ。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/
工作員が隠蔽したがるなら真如苑信者が運営しているのは本当だな。

>>459
宣伝は他でやれや、厨房

>>460
何の宣伝？
層化？苑？顕？

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/
ここが真如苑関係者かどうかはここの掲示板で白黒つければ〜？

真如苑を宣伝したい人は自分でスレを立ててください。
ここでの真如苑の宣伝は迷惑ですし、目障りです。
被害者の会話を中断させる荒しレスはルール違反です。
汚い手を使って宗教被害の報告を妨害している真如会員は
スレから出て行ってください。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

デッドリンクをいつまでも宣伝してる厨が粘着してるようです。。。

>>360　それが、何でも知ってるが如く、他人の家庭やら生き方に干渉する体質は何とか、ならないのか。
カルト団体が支配しようとするのは、その人の人生そのものである。
支配しそして操り、「自動集金システム」を実現することだ。
だから「生活のその細部まで関わろうとするのは当然」であり、
（真理の法だから）どんな質問にも答えることができる。　もちろんそれは勝手な講釈であるのは、言うまでもない。

よって、＞他人の家庭やら生き方に干渉する体質は何ともならない　が、正解。

＞やはり経親の考え、発言一つで変わってくるね、へんな考えの経親に付いた場合、確かに不幸だと思う。

そう、その通りなんだ。でも、私の経験では、あなたのように素直に認めてくれる信者はいなかった。
『経親さんだって人間だし、修行中の身だから・・・』と経親の欠点をかばう人ばかりだった。
そのため、能力不足の経親をかばうことで問題の本質が隠れてしまい、経親制度の不備を訴えたり、
改善する機会を信者自らが阻んでいるのが実状だった。

たまたま出会う経親の人間性によって、所属の信仰心に差が生じたり、信頼関係がギクシャクするのも、
よく考えてみれば、宗教信仰の世界であっても、所詮は世間一般と何ら変わりがないとも言える。
実際のところ、経親や導き親の人間性に振り回されることは実際にあり、是正を求めることも出来ず、悶々と悩む人がいるものだ。
それは社会一般も同じことで、いい上司に恵まれるかどうかで、仕事への意欲が違ってくるのとよく似ている。

障害者差別を是認する教団か？
「常楽の華」の３７ページには、障害者に対する差別的表現。
３８ページには、さらに追い討ちをかけ、障害者に生まれるのは、前世の悪事と言っている。
教主さんの息子も、障害者じゃ、なかったの？
どうなってるの？

真砂子さんは、中学生対象の冊子（たちよみ　No.30 2000年版）で、中学校の時、学校で一人だけ、夏休みに学校のキャンプに行かず、修行をしていて、「世間の人に味わえない喜び」としているけど、夏休みとはいえ、学校行事に参加しないことが、偉いのか？
これをまともに読んで、「うちの子（私）は、学校の林間学校にいきません」などという教徒親子がいる。（知り合いの教師から聞いた）
果たして、正常な感覚か？　ある意味、非社会的行為ではないか？

「衷心供養」と言うのがある。１０００円です。目的は、災害などで亡くなった方々（自分の親類・縁者でなく）への供養ということで、阪神・淡路大震災やアメリカの同時多発テロの時などに、行われた。
でも、そのお金は、信者から教団に入るわけで、災害までも集金の手段？

>>468
どうして常楽の華を持ってんだろうね。
元信者だから？
信者から買い取った？
それとも工作活動？
そっちのがどうなってるの？

>>470
供養をするものと受け取るもので、一つのビジネスと考えれば問題はないと思う。
神戸にある細部寺というところではやはり震災供養を行ってたし。
供養代を集金と言われたら全ての寺社仏閣はどうなるのか？

471です。
神戸の寺は正式には宝満寺です。
現在か一世代前の住職さんが細部さんといって、近所では
細部寺って呼ばれてたので。

＞471氏へ
常楽の華のことはよく知らないが、指摘された内容に嘘があるのか？
嘘ならきちんと反論してほしい。
常楽の華を持っていることに疑問があるようだが
俺は内容の正否が大事だと思うが。

＞供養をするものと受け取るもので、一つのビジネスと考えれば問題はないと思う。

貴方の考え？
苑も貴方と同じ考えだと受け取ってもいいんだね。

>>473
俺は差別表現とは受け取ってないよ。
供養をビジネスってのも俺の考えだよ。
それを問題視したら全国の寺社は全てつぶれるｙ

＞行えば行うだけ因縁が切れると社会を振りかえらず行動する教徒もいるようですが、
＞それでは仮にあなた個人の満足度に関してはよいのかもしれませんが、
＞真如苑という教団に対して社会はどうみるでしょうか？　これは３ヶ月くらい前の集会での軽親の発言。

この言葉を額面通りに受け取るとして、では信者は具体的にどう行動していけばいいのだろうか？
度を越した信仰をするなと言っても、そう仕向けているのが教団であることを忘れてもらっては困る。
無理をする信者を責める前に、教義内容に無理を強いる面があることを信者が認めるかどうか、そっちの方が大問題だ。

三つの歩みに没頭するあまり、多額の観喜をしたり、仕事を休んでまでご奉仕に出たり、
勧誘を無理強いする可能性があるとすれば、その責任は誰にあるのだろう？
霊位向上したいがために、ひんぱんに出かけてばかりいて、真如苑以外の人付き合いを
後回しにしてしまうようになったら、その責任を誰が取るのだろう？
もし、その発言者の真意が『度を越さない信仰、ほどほどの信仰』にあるとすれば、
そのことと実際の信仰活動をどうつなげて考えているのか、ぜひ聞かせてもらいたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>仕事を休んでまでご奉仕に出たり、
法要の運営（会場整理、誘導、放送、食堂、販売、受付）を信者の無償の奉仕に頼っており、それが、部会・経に割り当てられ、経親は、奉仕者を探さなければならない。
法要の運営に最低でも、必要な数の奉仕者をそろえられなければ、それは、経親が足りないからだとして、その指導力が問われる。
そうなれば、当然、「一日くらい、仕事を休めない？」というような依頼となる。
ほとんどを、在家信者の無償の奉仕に頼ることの限界が、あるのではないだろうか。

＞障害者に生まれるのは、前世の悪事と言っている。 教主さんの息子も、障害者じゃ、なかったの？
＞修行をしていて、「世間の人に味わえない喜び」としているけど、夏休みとはいえ、学校行事に参加しないことが、偉いのか？

教主一家は、はっきり言って、不幸な家族だと思う。
真如苑の歴史を紐解けば、我が子に先立たれた親の悲しみが信仰の土台になっているように思う。
しかし、二人の息子が霊界から、あたかも救いの力を信者に与えているように装うのはいただけない。
死後の世界を都合よく解釈し、息子二人の霊力を講釈するのもアンフェアだとは言えまいか。

教主夫人の死去後、すぐに教主が再婚し、それをめぐって娘たちが離苑したり、出戻ったりしたのが
事実だとしたら、教主自らがまいた種で、当時の真如苑内部はめちゃめちゃだったろうと想像する。
その後、どうしてここまで勢力を戻してきたのか、その理由を私は知らないが、当時の教主一家の
スキャンダルが封印され、誰も当時の話題に触れないのも、逆に言えば真実に近いからだと思う。

しかし、それにしても真如苑とは摩訶不思議な宗教団体だとつくづく思う。
信者の家族を巻き込む家族入信制度がある。信者を勧誘に仕向けるおたすけの教義がある。
信者をお布施に仕向ける歓喜の教義がある。信者をタダ働きに仕向けるご奉仕の教義がある。
仕事を休んでまで活動に参加する信者がいる。何事も真如苑に相談してから決断する信者がいる。

列挙すればするほど、バカバカしくなってくる・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>仕事を休んでまで活動に参加する信者がいる

「ご奉仕の人手が足りないのよ」なんて経親に言われ、経親が親戚関係だったりすると断れず、やむなく仕事を休むというケースも多い。
休んでまでというより、休まざるをえないという表現の方が適切であろう。
「休みを取りやすいような仕事に就くことが、大切よ」などという経親さえいるそうだ。

>教主夫人の死去後、すぐに教主が再婚し、それをめぐって娘たちが離苑したり、出戻ったりしたのが
事実だとしたら

これは事実です。教団側も認めています。再婚の理由は、身の回りの世話をする人が必要だったからと発表しています。
で、再婚相手ですが、霊的な存在ではないと（教義上での存在ではない）ということで教徒にも公表せず、公式な場には、一度も出ていません。
（勿論、教主の教団葬にも）　いま、存命かどうかも、わかりません。
いったん、教団を離れた真砂子さんと志づ子さんは、OLをしていたこともあるそうです。

474氏へ
＞供養をビジネスってのも俺の考えだよ。

貴方の考えで、苑の考えは違うということなんだね。

>信者をお布施に仕向ける歓喜の教義がある
449に書かれていたけど、そんなことしてまで、お布施の額を捻出するとは、驚きだな。

＞休んでまでというより、休まざるをえないという表現の方が適切であろう。

なるほど、そう言われればその通りだ。

＞「休みを取りやすいような仕事に就くことが、大切よ」などという経親さえいるそうだ。

そこまで露骨ではなくても、就職選びの選択理由に、帰苑のしやすさ（休みの取りやすさ）をあげる信者は確かにいた。

＞再婚の理由は、身の回りの世話をする人が必要だったからと発表しています。
＞教団を離れた真砂子さんと志づ子さんは、OLをしていたこともあるそうです。

そうだったのか・・・。信者の言葉を借りれば、修羅の因縁が深い家族だったんだろうなあ、きっと。
個人的に言えば、我が子に先立たれた親の悲しみ、次男の身体障害を不憫に思った教主夫妻の心痛には同情する。
さぞ辛かったろうと思うし、それをバネに一層信心を深めていったとしても、それもむしろ当然だったと思う。
ただ、二人の息子が真如霊界で皆の苦しみを救っている、というバカげた教義だけはいただけない。

＞449に書かれていたけど、そんなことしてまで、お布施の額を捻出するとは、驚きだな。

４４９に書かれていたことは、あくまでも一部の信者のアイデアで教団の指導ではないだろう。
ただ、たとえ一部の信者でも、そういった無理をする理由に、観喜の教義があることは間違いなく、
それほど極端ではないにしろ、他を節約してまで歓喜を納めようとする信者が多いのも確かだろう。
やっぱり、そう仕向ける教団の悪質さと、その仕向けにまんまと乗ってしまう信者の浅はかさを感じてしまう。

>他を節約してまで歓喜を納めようとする信者が多いのも確かだろう。

毎月の給料は、同じである。特に、一般事務や公務員などは、本人の実績により給与が増えることはない。
という話が、経の集会で出たら、経親が、「なら、倹約を心がけることよ。倹約して歓喜すれば、大きな徳よ」
と言った。
この経親、経の子供（中学生や高校生）には、「友達は、お年玉でほしいものを買う。みんなは、それを全部、歓喜しなさい。
ゲーム機など、世間の一時の喜び。歓喜は一生、子孫、来世にまでに渡る徳よ。友達みたいに、お年玉を使いたいというのは、迷い。」
と諭していた。

この教団の連中って常軌を逸してるな ┐(´ｰ｀)┌

どこの宗教にもいる　熱心すぎて困る一部の信者を
ことさらあげへつらって叩いているだけです。

叩かれて悔しいなら全体で是正するのが自然だと思うが？
それともそれを拒む理由でもあるのか？もちろんあるのだろうが（ｗ

>>487
他の新興宗教とは違い、有相接心と呼ばれる霊能による信者に合わせた個々の煽りがあるので、
熱心な信者の割合は多いと思うが。

＞経の集会で出たら、経親が、「なら、倹約を心がけることよ。倹約して歓喜すれば、大きな徳よ」と言った。

歓喜（お布施）のための倹約を勧めるのは、どう考えても行き過ぎというもの。

＞どこの宗教にもいる　熱心すぎて困る一部の信者を、ことさらあげへつらって叩いているだけです。

熱心すぎて困る信者＝信仰心過剰な信者、そういう人でも指導者的立場に選ばれるところに真如苑の問題がある。
確かに真如苑の評判を落としているのは一部の信者だが、そういった信者を生み出す原因が教義そのものに
あることを信者が認め、教団に改善を要求していくことが大事だと思う。

＞有相接心と呼ばれる霊能による信者に合わせた個々の煽りがある

接心が困った信者を生み出す原因のひとつになっているのは確かだが、そこを信者は頑として認めないだろうなあ。
接心でおたすけを示されて勧誘に励む、接心で家相や縁談、転職などに難色を示されてご破算になる事例が
実際にある以上、信者の周辺に波風を立たせたり、揉め事を起こす可能性があることを信者はどう考える？

教団の責任というが、前にも書いたが酒で考えてみると、
使う人間の思考によって、
飲みすぎれば中毒になるが、適量適所で飲めば、有効である。
メーカーは２０歳以下はだめよとは書いてあるが、それ以上は何もアナウンスしていない。
アル中の患者を見て、メーカーの販売責任だと言うのと同じではないのか？
教団が３つの歩みが大事というアナウンスを拡大解釈して、
仕事休め、休めるような仕事につけ、名前だけかして入信なんておかしな信者が
発生してしまったとしても、教団自体は仕事休めだの、名義貸せなどの発言はしていない。
アル中患者はやはりその個人のケアが大切なように、盲信信者にはその人間個人を
徹底的に誤りを追求していくことこそ、求められていくのではないだろうか。
当然一度や二度では無理だろう、俺だったら聞く耳もつまで何度でも言う。
実際集会にいくと、必ず俺は疑問定義して、ネチネチと議論している。
ここで書き込みしているが、実際に盲信信者と対峙して議論している。

>仕事休め、休めるような仕事につけ、

ほぼ、毎日ある法要の運営の大半が、信者の無償の奉仕で成り立っており、経親には、メンバー確保の義務がある。
となれば、そのように言っているのと、ほぼ同じだと思うけど・・。
「ご奉仕のメンバーが足りないのよ！」と、必死の経親も多い。
以前、無理と返事したはずが、当日の朝に経親から電話ということがあった。
専業主婦や自営業でなければ無理なような多くの仕事を「経親」などとして、信徒に無償でやらせるのもどうか。

>>492
おかしいに決まってるね、きっちり自分の意見を経親に訴えてみて。
当日の朝の電話の時にはどう返答したのですか？
知っている別の経の人がそのように主張しつづけたら、経親の考えはまだ変わってない
ようだが、その人個人には無理な注文はなくなったとのこと。

>当日の朝の電話の時にはどう返答したのですか

断りました。「人手が足りないときほど、多くの徳になるのに、惜しいわね。」と言われたけど。

>>494
それでいいと思います。
今度またあったらその経親に
社会即道場の教えなので仕事を最優先してます。
社会で私個人が認められなければ、社会で真如苑自体また認められないと思います。
と答えてみたらいかがですか？
前出の人は、そう答えたところ、一言も反論なかったそうです。

>>491

＞仕事休め、休めるような仕事につけ、名前だけかして入信なんておかしな信者が
発生してしまったとしても、教団自体は仕事休めだの、名義貸せなどの発言はしていない。



でも、教団自体が「仕事休むな、名義を借りるな」とも公式にアナウンスして
ないんでしょ？
実際にそういう暴走信者が真如苑信徒にいるのに。

そういうのを　　　　　　無　　　責　　　任　　　　　ていうんだよ。

もしくは「黙認している」ともいう。
だって教団にとってはオイシイ話だからね、そういう信者の存在は。

>496
禿同。
みんなが、仕事を最優先していたら、現在の法要の奉仕体制は成り立たないよ。

＞アル中の患者を見て、メーカーの販売責任だと言うのと同じではないのか？

直接の責任はなくとも、製造販売元として、それ相応のメーカー責任が問われるのも事実。
だから、販売の際に年齢確認をしたり、自動販売機の作動時間にも制限を加えている。

＞教団自体は仕事休めだの、名義貸せなどの発言はしていない。
＞アル中患者はやはりその個人のケアが大切なように、盲信信者にはその人間個人を
＞徹底的に誤りを追求していくことこそ、求められていくのではないだろうか。

確かにあなたの言う通り、教団はそんなことを言わないし、むしろ無理な信仰を
自重するように注意していることも、信仰時代の私は何度も聞いている。

私が問題にしたいのは、そういった教団の努力にも関わらず、改善が延々と進まない以上、
結局のところ、信者個々がどうこうでなく、制度自体に問題があるから改善されないんだ、と考えるに至った。

無断な家族入信をなくそうと思ったら、家族入信制度そのものをなくすか、本人の承諾書を自筆で提出してもらえばいい。
無理な勧誘、いいかげんな勧誘をなくそうと思ったら、おたすけの教義をやめるか、勧誘人数のノルマ化をやめればいい。
無理なご奉仕をやめさせようと思ったら、奉仕者人数を減らし、何もかも信者任せで運営するのをやめればいい。
無理なお布施をやめさせようと思ったら、観喜の誓約をやめて、信者の自由意志に任せればいい。

＞ここで書き込みしているが、実際に盲信信者と対峙して議論している。

私はもうやめたが、あなたにはその努力をこれからも続けてほしい。
価値観の違い、と言えばそれまでだが、自分の価値観を絶対に崩さない人との議論は疲れる。
『真如苑だけが唯一絶対の教え』では議論は成り立たない。
『真如苑もいいが、他の宗教思想にもいい面はたくさんある』、信者たちがそう答える日は来るのだろうか？

>>497
仕事最優先でいいんだよ、成り立たなくなったら教団がバイトを雇うでしょ。

奉仕に多磨霊園の伊藤家の墓の清掃と言うのもある。
多磨霊園の墓は、「伊藤家」（真砂子さん夫婦）の登記であり、教団の登記ではない。
個人の所有物まで、信徒に掃除をさせるのか。

大祭などの奉仕は、よく、「事前に取り組みの接心を」といわれる。
無償労働のために、お金（向上相談　２０００円）を払って取り組むとは・・。
しかも、霊言で、「ご奉仕の前に、〜のお施餓鬼、お護摩を」などと示されたり。
ご奉仕とは、無償どころか、事前にお金がかかることも多い。

>>501
それはあるかもな。
とにかく暇と金がない人はご奉仕はしないこった。
俺もほとんどやらないよ。
こりずにちょくちょくお誘いくるけど、忙しいんでってやる気はない。
３つの歩みをほとんどないがしろにしてる俺は
我の信者？

>>502こりずにちょくちょくお誘いくるけど、忙しいんでってやる気はない。

そういったら、「そんなことでは、因縁が切れない。夭折した両童子さま、継主さまに申し訳ないと思わないのか」
と、経親に言われた。でも、無理なときは無理だ。

>>503
社会即道場ですからと言えばいい。
あと
休んで今のご時世リストラになったら生活できなくなるよ。
金なければ３つの歩みなんかできないよ。
それこそ継主さまに申し訳ないのでは？？
と言えば完璧。

だいたい俺は因縁自体信じていない我の信者です

>>502
>３つの歩みをほとんどないがしろにしてる俺は 我の信者？

有相接心で注意されないか？
漏れは頻繁に注意されたけどなぁ。

>>505
注意されたよ数え切れないくらい、
別に無理してまでやるつもりはないし、
気分とマイペースで今後も付き合っていくよ。
そうじゃなきゃ長くやってらんないよ。

工作信者氏ね！

さてと、お金(勧喜)についてお話しましょうか。
私の母は、もうこの宗教に入信してから早15年あまり経ち、今までどの程度教団
にお金を支払ってきたのか簡単に計算してみた(無料奉仕等も考慮する。)

�@勧喜(大勧喜委員に入っているので月10000円)
10000円×12ヶ月×15＝1800000円
�A接心費用(一ヶ月最低1回は受けるものとして計算)
1000円×12×15＝180000円
�Bご奉仕(年齢が高いので、一ヶ月一回の清掃の仕事(8h)を一日5000円とて計算)
5000×12××15＝900000円
�C早朝奉仕(週1回一日1時間くらいなため、一回につき1000円として計算)
1000×12×15＝180000円
�D交通費(一回につき往復1000円かかり、月平均で2回くらいは行っている。)
2000×12×15＝360000円
�Eお施餓鬼、お護摩(一ヶ月に最低3000円はやっているだろう。)
3000円×12×15＝540000円
�F含み損の計算(母は昔、パートをしていて月30000位の収入があったが真如苑の
活動に専念するために辞めた。したがって、本来入るはずの収入を計算に入れた。)
30000円×12×15＝5400000円

続きです。

これらをすべて計算するといくらになるかというと・・
9360000円になる。年平均でざっと624000円にもなるのだ。

もちろん、最初からこのようなペースでお金を使っていたとは思わないが、
これから言えることは、熱心な教徒が15年もやっていたらこれくらいは平気
で使うことができるということである。
ただ、これは上にあげた鑑定接心、相談接心、集会で使った費用を含んでいないので
実際はもう少しかかるのかもしれない。

実際に計算してみると、お金がかからない宗教ということはとてもいえない。

俺は１０年やってるけど、年間1万ちょいだ。
それは自分の意思でなんとでもなる。
工作員ではない、だいたい裕福でもないんで、そんなに金使えない。

>>510
継主様は、霊能者でも月３回の接心を受けるのですから、一般信者の方は、もっと接心を受けてくださいと言っていた。
月３回でも、３０００円。　ペーパー信者と忠実な信者とは、金の掛かり方が異なる。
智流院へ通うとなると歓喜も必要になるし、自分の意志で金を掛けずに真如苑精進をするのは不可能と思うが。

>>511
確かにペーパー信者さんはお金はかからないでしょうね。
年に数回くらいしか活動しない人は、普通のお寺にお参りに行く程度しか思って
いないと思いますのでそんなにお金はかからないでしょう。
ただ、霊位向上に向けてがんばっていくにはお金がかからないわけがないんですよ。
それは、3つの歩みを一生懸命やっていかないといけないからなんです。
3つの教えをやっていくためには必然とお金が必要になってきます。
そういうことを考えると、真如苑を熱心にやっていくには、多少経済的にゆとり
のある人しかダメということになると思います。

ちなみにこれは余談ですが・・・・
私も以前一生懸命に活動をしていたのですが、勧喜を含め月にやはり1万円
以上は使っていたと思います。これらのお金はどうなるかといいますと・・・
以下は母と私の話です。
母｢真如苑で使ったお金は、すべて羅針盤に記録されていて、これから人生
の中で何十倍何百倍にもなって帰ってくるから心配いらないんだから。｣
私｢今まで使ったものを、今返して欲しいんだけど｣
母｢大丈夫。心配しなくても帰ってくるんだから。｣
私｢それは答えになってないでしょ？どうしたら返してくれるの？｣
母｢それは人それぞれだからわからないのよ。いつ何時不幸があるとも
限らないでしょ？そういう時に今までためた徳を使ってもらえるのよ。｣
私｢じゃあ、不幸にならなかったらいつ返してもらえるんだよ？｣
母｢それは私じゃ答えられないのよ。霊位が低いから貴方に誤解を与えて
しまうでしょ？｣
私｢・・・｣

>>512
＞確かにペーパー信者さんはお金はかからないでしょうね。
＞真如苑を熱心にやっていくには、多少経済的にゆとりのある人しかダメ

金集めが目的の教団ですから、当然でしょう。
もっとも、漏れも脱会後にそのインチキに気がつきました。
集団で洗脳されていますから、忠実な信者の中にいると、精進に金が掛かることの異常さに気が付かなくなるのも事実。
霊感商法の常套手段ですが。

>>513
お母さんの説明は、真如苑教徒らしい表現ですね。
私の導き親は、歓喜＝霊界に貯金する　と説明していました。
因縁が噴き出しそうなイザと言う時には、霊界に積まれた徳や金が使われ、難を逃れられると言うのです。
熱心な信者は皆口を揃えてそう言うのですから。

そうそう・・・　元信者さん。
真如苑ではご利益を乞う信仰は、邪だ悪だと言い、神仏との貸し借りを禁止しています。
しかし、正神や仏は、与えたご利益の見返りなんぞ期待しないようです。
まともな信仰で頂くご利益は、神が無条件で与えるもの。

伊藤家の信仰してきた神の独特な観念を信者に押し付けているカルトと言う事です。

それから、真言密教でも、神仏との貸し借りの話は存在していません。　真如苑独自の考え方です。

>>508-509
キリスト教の方が安いな。
計算結果、1ヶ月25日働いたとして、日給5000円なら、月収12万5000円
十分の一献金だけで、月々12500円。年間で、15万円。
それで15年間なら、225万円。

そうそう、�Fについてですが、別に真如苑で使っているわけではないので、それは
のぞいてください。そうすれば年間30万円くらいでしょう。月にざっと3万円弱ですね。

ちなみに、何故母が以前働いていたパートを辞めたと思いますか？
それは母が霊能者に相談に行って、辞めることにしたのだそうですが・・
霊能者が言うには、｢貴方は大乗だから、世間に流されていまう恐れがあります。
だから歓喜を相承するまでは仕事を控えなさい。｣と・・
あれからもう8年近くが過ぎようとしていますが、母はまだ大乗です。
霊能者は母を完全に堕落させてしまったようです。
働かない理由は、霊能者に言われたからしょうがないといつも私に言っていますからね。

未だに私の父はアルコール中毒、母は宗教中毒・・・
ちなみに父のアルコール中毒なんですが、これも宗教の影響がうかがえます。
これは長くなるのでまた今度お話することにしましょう。

今までの私がどうしてこのような人生を歩んできたのかわかるような気が
します。両親がもっとまともだったら・・私は今のような人生を歩んでは
いなかったでしょうね。この歳になって、ようやく人生や社会について
悟ったとき、もう殆ど社会復帰が手遅れの状態になっていました。
もう一度、人生をやり直したい。人生のリセットという手段を用いて・・

俺は精進に関してはやはりマイペースだな、否定はしないが、仕事やその他の自由な時間を
削ってまでしたくはないな。
金もかけたくないし。
貧乏なんでね、金はかけられん。
智流院は学費が高いね。
霊位向上は、どうかな？
いずれにしても最大年間２万までと決めてるから、それ以上は絶対に金かけない。
貧乏霊能者になれるか？？？

>>511
月３回も接心なんて受けられないよ、忙しいんだから。
半年に３回だな。

>>519
＞霊能者が言うには、｢貴方は大乗だから、世間に流されていまう恐れがあります。
＞だから歓喜を相承するまでは仕事を控えなさい。｣と・・
>>520
＞母は宗教中毒・・・

真如苑の霊位は、どこから来る物・・・つまり、誰が与える物かをも正しく認識しておく必要があります。

苑では、御仏が与える物として、自我自賛していますが、
教主＝如来といい加減な定義しているところから、インチキが始まっています。
継主様は、金胎両部の大法を修めた時点で如来になったと表現していますが、醍醐寺に問い合わせましたら、
大笑いしていました。　如来の境涯に達したとか、如来の血脈を相承したと表現しているだけだとの事。
ただの阿闍梨に過ぎないのですから、如来でもなければ菩薩でもありません。
ましてや、真言の教えから逸脱した独自の説法をしていた訳ですから、真言の阿闍梨の道も外れてしまった事になります。

さらに、正法系の霊能者達に診てもらったところ、大宇の創源を頂点とする真如霊界とは存在していない偽りの霊界だそうです。

早い話しが、霊位や真如苑霊能は、真言密教や神仏とは無関係の世界から与えられているものですから、
極めて、ローカルな価値しかありません。

>早い話しが、霊位や真如苑霊能は、真言密教や神仏とは無関係の世界から与えられているものですから、
極めて、ローカルな価値しかありません。

あくまでも、伊藤家の世界ですかね、結局のところ。

醍醐寺に問い合わせましたら、
大笑いしていました

では、どうして醍醐寺内に真如縁苑の堂宇が建立されたり、真如苑の大祭に醍醐寺の僧が来たりの
交流があるのかしら・・。

＞醍醐寺に問い合わせましたら、
＞大笑いしていました

これはネタでしょう。
苑は醍醐寺に多額の寄付をしており、醍醐寺も苑の寄付を財政のひとつとしております。
よって大笑いというのは考えにくい、
そのような軽率な行動を醍醐寺の人間が行ったのであれば、もし苑との関係に亀裂が入ったら
どうなると思います？
よってネタですね、間違いなく。
公式的には醍醐寺は苑の批判は一切ないと思いますよ。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

>>525
＞これはネタでしょう。

いいえ、マジです。
ただ、真如苑ではとは言わず、ある新興宗教の団体ではと言いました。
電話の向こうで大笑いしてましたよ。　

>>525
＞公式的には醍醐寺は苑の批判は一切ないと思いますよ。

そうそう・・・真如苑信者の感性がおかしいことのひとつに、事実を述べる事も批判と受け取る悪いところがある。
被害の苦情を批判と受け取るし。　自分達のインチキ教化を智流院講師が認めているのにも関わらず、まだ、正法と思っているのか？？？　

404 not foundをしつこく貼り付けてるこの↑バカは何なの？

>>529は>>526あて

>>528
公式的にと書いたはずだが。
非公式では俺も知らんよ。
まあ公式で批判したら、寄付が受けられなくなる可能性があるからねえ。
まあ醍醐寺にもいろんな方がいらっしゃるから、そういう政治的な事まで
配慮のない発言もあるかもね。
それも含めて非公式という事。
醍醐寺が正式に対外的に真如苑に対してしたアナウンスとは違うということ。
醍醐寺のお堂の修復の金額はどこから捻出されてるか知ってる？

>>529
工作員だろ

所詮金だけのカルト教団
金がなきゃ教えを乞うこともできない宗教の皮を被ったマルチ商法

醍醐寺が真如苑に頭が上がらないということは事実でしょう。
かなりの金額を教主が醍醐寺に寄付したようですからね。
その理由が、教主が以前修行したときにお世話になったという理由でね。
ただ、その寄付金も誰から出ているかというと、まぎれもなく信者からの献金です。

醍醐寺に取り、真如苑は財政面でのメリット。
真如苑に取り、醍醐寺は権威面でのメリット。
表裏一体ということね。

>>531
伝統の真言密教のしきたりと、お堂の改築費用の話は別の物。
真如苑被害者は、インチキを吹き込まれ、金集めの道具にされ、その一部がお堂の修復に使われたわけだ。
醍醐寺の寄付金も、インチキ説法で巻き上げた金が使われているという事だろ。
日産跡地も、信者を騙した金で買い上げたのだよ。

税金の無駄使いと言う言葉があるけど、腐敗している政治でも無くてはならない存在。
サギ・インチキで稼いだ金を献金や慈善事業に使ったところで褒められることではない。

＞510
私も２０年やってますが、年間1万未満です。
それは自分の意思でなんとでもなりますよ。
精進してないのに、何故か裕福ですが、ぜんぜん信じていないので、これ以上は支払いません。

騙されるのが悪いのですよ。ｗ

人を呪わば穴二つって言葉知ってる？
人を呪うと自分も不幸になるってことなんだけど
なんで穴二つになると思う？

おいらが思うに呪うってのはとても集中しなくちゃならないものなんだろ？
そうすると呪ってる間は自分のやらないといけないこともできない。
そうすると結局その呪いをやり終えたところで自分のやること（仕事、勉強、家庭など）
はほったらかしだから
自分まで呪われたように何もうまくいかなくなるんだな。

必死に祈ってる香具師は「呪う」を「祈る」ってことに置き換えろ。

最後は祈られたように何もうまくいかなくなる

になるけど、祈ると呪うは同義語なんだということで。

>>520 ：元信者
貴方の飄々とした語り口に、理知的余裕すら感じていましたが、･･･
ご両親がそのような状態とのこと、痛ましく感じられます。

貴方に必要なのは、伊藤家のおかしな教えではなく、釈尊の普遍的な教えでしょう。
彼の教えは全ての人を救うものだと感じます。

彼の旅立ちも、たしか２９歳くらいでしたよね！

カス

>>538
では、あなたは、何が目的で真如苑信者であり続けるのか？
毎日の読経もしていないし、ペーパー信者だと？
洗脳されていないだけだろう。

>>541
ワラをもすがる思いの人ほど騙される。　新興宗教とはそう言うもののようだ。
気楽に入信した人間は、インチキに嵌る度合いの少ないのが普通。

元信者さんは、自分に合った信仰を探す事が必要だろう。
まずは、釈迦の教えを学びながら、氏神信仰と先祖供養を行ってみるのも良いだろう。

＞485　「なら、倹約を心がけることよ。倹約して歓喜すれば、大きな徳よ」と言った。
邪悪な教団に献金することが、なぜ徳になるのかおしえてくれ

＞491　ここで書き込みしているが、実際に盲信信者と対峙して議論している。
どこに書き込みしたのだ？　述べよ。

＞504　だいたい俺は因縁自体信じていない我の信者です
「信じていない信者」が存在しているとは驚愕だな！
とにかく、荒らし的内容では正統な議論ができんと思うが。ｗｗ

この真如苑スレでは、苑　擁護派、批判派、入り混じり、議論が交わされてきましたが、
擁護派の意見は、きまって、批判派により論理的に解明、弾かれ、批判されてきました。
信者はやばくなると皆、「議論は無意味／信憑性が疑わしい」などど話を逸らし、背走します。
狂った信者たちの言動を、「それは一部の狂信者の所為／ネットは信用できない」などと言い、苦しく弁解します。

実態はもはや暴かれ、議題は繰り返しとなり、
現在は過去スレへの窓口として、そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド　に成っています。

一人でも多くの苑人が、一刻も早くこの「見せ掛けだけの謀略教団」の手助けを止めて、
目覚めてくれることを願います。

>>545
信者レスに敏感だな。
504だが、因縁を信じないと信者になれないのか？
真如苑のいう事を100％信用し、実行しないと信者の資格がないのか？
それこそあんたたちのいうマイコンではないのか？
信者を全てマイコン化したいがために中途半端な考えは許しがたいのか？
別に驚愕にも値しないし、因縁を信じていないことが荒らしとも思えないが。
要は信者にも色々なタイプが存在するってことだ。
信者＝全てマイコン盲信信者だというのはまずいよ。

ならアンチレスを放置すればよい。
放っておけないのはマイコンされてるから。
知らず知らずの内にマイコンされてる。
それが分からないのが信者の特徴。

それは信者側にも批判者側にも言えること。
一方的な見方はいただけない。

イカサマ

>>549
マイコンされているのが信者のレス。
批判レスはマイコン教団への批判。
マイコン信者のレスがあることが、
真如苑＝マイコン教団であることの何よりの証拠。
信者はマイコンされていることすら分からなくなっているようだね。
マイコン教団を肯定するのは、
自分がマイコン信者だからだよ。

＞因縁を信じないと信者になれないのか？
＞真如苑のいう事を100％信用し、実行しないと信者の資格がないのか？

真如苑が説く因縁論を信じていないのに信者を名乗る、聞きようによっては確かに理解されない信仰心だよね。
もしかしたら、あなたは真如苑の大半は嫌いだけど好きな部分もある、だから好きなところだけやって、
嫌いなところには見向きもしない、そんな気持ちで信仰しているのかもしれない。
もし、そうだとしたら、それでも信仰を続けようとするあなたの気持ちを私なりに理解はできるつもり。
信者の信仰心も千差万別で、誰もが皆、一心不乱に信仰しているわけじゃないことも知っているから。

しかし、よく考えてほしい。
少なくとも、あなたのような人を真如苑がまっとうな信者として認めるのかどうかを。
もし、そのままでいい、自由に好きなように信仰すればいい、と真如苑が認めるなら素晴らしい。
しかし、年間１万円以下の出費では、接心はおろか、三つの歩みにも身が入っていないこともよく分かる。

なぜ、１０年も信仰しているのに、いまだに真如苑の思想に染まらず、我を通せるのか？
なぜ、１０年も信仰しているのに、いまだに霊位向上や三つの歩みに一歩距離を置いているのか？
そこにすでに、あなた自身の真如苑に対する解答が出ている気がするのだが・・・。

私は信者に三つの歩みと霊位向上を奨励していることで、真如苑には反社会的要素が強いと見ている。
たとえ信者の暴走が一部の現象であっても、そこに仕向ける教義が歴然と存在する以上、
教団の責任は大きく、身近な人を勧誘し、その思想を教え込んでいく導き親や経親の責任も同様である。
悪質な実態を知りつつも、そこに関与しないで我が道を行こうと思った時期が私にもあったが、やはり続かなかった。
今の私は、いつどこででも、真如苑の話題が出たら、あれはやめた方がいい、と自信を持って言い切れる。

＞543
はあ？　人間関係壊したくないから続けてるのよ。
過去スレにもあったでしょう？　「カルトは人間関係で縛る」ってね。
年間何十万も払う気なんてあるわけ無いよ。
導き親も、ここ診てるよ。もちペーパー。　そのまた親が、やられてる。
時々誘われるんだ。　青年快感の食堂でカレー食ったりしてマース。

>>549　一方的な見方はいただけない。
いやいや･･･　　信者側は、一方的に言われてしまうわけがチャンとあるからね。
彼らの頭が可笑しいのはさんさん提示されてるだろ？

擁護派は「やばくなると皆、議論は無意味／信憑性が疑わしいなどど話を逸らし、背走する」のも当然？笑

エホバの証人ふざけるな！26　の、879　にもおんなじことかいてあるよ笑

そう、わたしも苑の欺瞞に気付いていながら信者やってますもの。　モチ信じてない。
みんながみんなあんな仏教とはかけ離れた教義信じてないってば。
ただ、信者と教団に都合良く造り替えられてるから、抜けれなくなる奴おるんよ。

>>417＞真如苑の教義は、仏教としてはデタラメで、智流院講師も認めているほどだからインチキは確定している。

キミの説明では真如苑独自で、教義を捏造している。　という事ですが、
「智流院講師も認めている」って、誰がどのように何を認めていたのか？

お手数ですが、気が向いたら教えてください。

以前、長女・次女が教団に挑発行為をしたころ、「お釈迦さまには、子供が３人いて、長男・次男は裏切った。これは、涅槃経にだけ書いてある」と盛んに言ってたけど、今では、その話をほとんど聞かない。

あたりまえ！ 大はつねはん経は現在(世界中)中国に1箇所と日本の真如苑の2箇所しか存在しない
知らないのは当然。おいそれと縁が結ばれるわけない

とりあえず漢字で書こうよ

信者
�@マイコンどっぷり型
�Aいいとこどりのマターリ型
�Bしがらみや付き合い上やむおえず信者型

この３タイプはあるね。
例えば�Bに信者だから責任云々追及するのは酷かもよ
ある意味、批判者や被害者より茨の道を歩んでるからね

DQN経親の発言。
「継主さまは、仏様ね。リストラされたら、仏様との約束とはいえ、歓喜（献金）はお休みしてもよいそうよ。なかなか、言えないわよね」だと。
当然だろ！

＞５５８
大は捏造経ですか？

経親のことが、トラウマになっている。
医師やカウンセラーからも、現経親との関係を絶った方がよいとアドバイスを受けている。
嫌でも、思い出してしまう。口のきき方、ＤＱＮな発言内容。全てイヤ。
経変更の願いは、出しているけど。早く、変えてくれ！

うちのオカンがいつのまにか真如苑に通ってることが発覚した！！
宗教は一度はまると麻薬より依存度が高くて困る。
ひたすら思い込みの世界だからどーにも説得しずらい。
せっかく父親がこつこつ貯めた財産も、母親が真如苑煮つぎ込んで
一家破産になるかと思うと歯がゆい。悔しい。
真如絵ﾝを破壊したい気分だ。
もう、、、、、、、

・・・・・・・・・・・・・・・

DQNな経親・導き親がいて、妙な教化をしても
苑（教団）本部は「そんな事を云えとは申しておりません」と
とかげのしっぽ切りみたいなことにするには、
現行の無責任ネズミ講体制が好都合なんだろうね。
薬事法すれすれの（あるいはあり得ない詐欺的）「効能」を言い立て、
「○○さん（著名人）も愛用の××」（真偽不明）と権威づける、
（一方、システム「公認情報」にはそういう煽り情報は伏せて載せない）
健康食品のマルチまがいの口コミ煽りシステム的には大差無い。
（というか、精神世界を荒廃させるだけこちらが悪）

>DQNな経親・導き親がいて、妙な教化をしても
苑（教団）本部は「そんな事を云えとは申しておりません」と
とかげのしっぽ切りみたいなことにするには、
現行の無責任ネズミ講体制が好都合なんだろうね。

下部に責任を押し付ける、Ωの麻原さんと同じだね。

>>556
スマソ。講師の名前を聞きそびれた。
智流院で教えている事に疑念が湧き、問い詰めたら、　
　　「誰がそんなウソを言ったかを調べます。」
と、あっさりインチキを認めた。　相手の応対から察するに、まともな仏教をある程度知っている講師に思えた。
智流院の講師達も、いかに教化すれば、信者が盲信するかを日々勉強している様子。

と言うより、根本的に、教祖崇拝は伝統仏教とは言わないのだけど・・・　解っています？
真如苑の教祖崇拝に関する教化は、オウムの教義と似たようなもののようです。　　大差はないことを認識して下さい。

>>556
>>567の続きなのですが・・・・
対応してくれた智流院講師は、およそ伊藤家の教化からもかけ離れた酷い性格だった。
インチキを認めたなら、丁重に詫びるのが道理だと思うが、
　「あんた、暫く、歩むのを止めた方が良いなぁ。」
と、横柄な態度の言葉を貰った。　　智流院講師でありながら、教えに則した対応が出来てなかった。

邪教であることを、態度で表現してくれたわけです。

>>567
するとあんたは智流院生だったのか？
よくがんばってそこまでいったなあ。
で何が疑問だったのだ？

＞568　　　あのですね･･･
真如苑独自で、教義を捏造している。　という事ですが、
「どのように何を認めていたのか？」　お手数ですが、気が向いたら教えてください。

>>570
真如苑信者なら、インチキを自分で調べろ。

真如苑信者なら、教化と言う言葉を使う。
>>570は、真如苑関係者じゃないな。

567の内容は以前から抽象的すぎる。
もっと具体的に何がどうインチキなのかを公表せよ。
他もそうだが、インチキとは何と比較してのインチキか？
釈尊の教えも大半は仏弟子が後世に創作した部分も多い。
ただ歴史があればいいのだろうか？
どこまでは正統な宗教なのか？
明治以降の新興宗教から対象外なのか？

>>573
教祖崇拝の新興宗教一般に言えることだろうと思うが。
金集めの為にシステムを作っているだけだから、根本的にインチキだろ。

＞574　　それは説明になっていないな。

＞インチキとは何と比較してのインチキか？ただ歴史があればいいのだろうか？
＞どこまでは正統な宗教なのか？明治以降の新興宗教から対象外なのか？

あなたが信者だと仮定してレスする。
何と比較してインチキかと言う前に、言っていること自体がインチキということ。
�@真如霊界？バカも休み休み言いたまえ。そんなものはどこにもありゃしない。
�A両童子様が抜苦代受をしてくれる？バカも休み休み言いたまえ。二人はとうの昔に死んでるんだぜ。
�B入信するだけでおちからがいただける？、バカも休み休み言いたまえ。それじゃ、入ったら皆が皆、ご利益があるかい？


正当な宗教かどうかのひとつの判断は、三つの歩みと霊位向上のシステムで見極められる。
お布施と布教活動と無料奉仕、この三つを奨励し、それに伴って地位が向上する制度がある以上、
世間の誰もが真如苑を正当な宗教と認める日は絶対に来ないと断言する。

>>575
教祖崇拝のカルトに、インチキでない正当な部分があるのか？

>>576
真如霊界、それは信者にとっては存在し、批判者にとっては存在しない。
両童子様、信者にとっては抜苦代受の存在、批判者にとってはただの死人。
おちからがいただける？
信者はそう信じている、批判者は信じていない。
正当な宗教はそれでは
布施も布教も奉仕はどうなのか？
布施はあるね、どこにでも。
布教と奉仕は上座部仏教ではないね、そのかわり出家しないとダメね。
出家しないとダメってのは大衆にとってはどうなのかな？

宗教というのは目に見えないものが信じられるかどうかではないか。
どの宗教でも信者はそれを信じ、批判者はそれを信じない。
真如もまた同じこと。
ゆえにインチキというのは批判者側にのみ成立する理論なのだ。
よってそれを信者側に納得させるというのは垣根を越えているのだから難しい。
いたちごっこでもある。
批判者の意見の同調し苑を去るものもいれば、
信者の意見に救いを求め入信するものもいる。
ここでいうインチキとはそういうものである。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>578
>真如霊界、それは信者にとっては存在し、批判者にとっては存在しない。
鰯の頭も信心から　という言葉があるが、それに代表される妄想を植え付けているに過ぎない。
無い物を存在する物として定義しているだけだ。　教主が如来だと信じているのも、継主以下信者だけ。
事務局にインチキを指摘すると、教主様が如来で無いという証拠は何処にも無いと言う言い方をしていた。

宗教そのものが妄想を植え付けるものだと言われれば、それまでだが。

真如苑は信者だけの世界
よって信者が如来や霊界を信じるのはまあ当然というか当たり前。
逆に批判者だけでなく、信者以外の宗教に関心のない一般市民は
そのようなものを信じることはない。
このように思考が二分されてるのでインチキ論はお互いの思想の中にまでは入りこめない。
インチキという発言は誰に向けての発言？
批判者同志の認識の確認？
自己満足？
信者に説得をこころみるため？

証明もない根拠のないものに対して、法や行政、一般社会は「インチキ」と呼びます。

それでは宗教全体がインチキになってしまうが。
神、仏、目にみえず、証明もできず。

＞333
で？　キミはどのような考えをきっちり言ったんだい？信者さんｗ

>>584
おいおいまたずいぶん古傷を。。。

＞578　インチキというのは批判者側にのみ成立する理論なのだ。
　キミの意見は正しいな。　信者らしき？輩の意見に納得したのは初めてだよ。ｗ

そう、いくらインチキ臭くったって信者は信じたい、故に信じる。
だから、言われるままに勧誘、献金、無償労働するのはあたりまえだね。
ということは、人が信じたいようなことを言えば、金は集まる　という訳だ。

話が逸れたが、ではこちらの質問に応えて貰いたい。

真如苑の実態は、「ほかのカルト宗教と呼ばれる教団」や、「マルチ商法と呼ばれる手口を施行する営利団体」
と、かなり似ているのだが、

それは　どうしてだ？　単なる偶然なのか？　それとも他が真似をしたと？　あるいは「正法」だから「関係ない」か？？

>>583
もし「神のお告げだ、神に指示された」で罪を犯せば神に責任を問えるのか？
神なんて証明できないんだから罪を犯した人間の心理をカウンセリングして
理論的に犯罪を立証するのが一般社会の姿なんだよ。ルールなんだ。
それを拒否するなら法の及ばない無法治国家にでも逝けよ、国籍捨てて。
常駐してトチ狂った幼稚な能書きでインチキを認めない擁護厨は要らん。

頭がおかしいから信者なわけで

>>587
ならば宗教というものをどうして国家は認めているの？
神や仏の存在自体がなければ、「神のお告げだ、神に指示された」で罪を犯すことも
なかろうに。
君は真如苑という枠だけではなく、宗教全てを否定しているね。
ただの宗教嫌いでは？
常駐してトチ狂った幼稚な能書きは君のほうさ。

>>570
真言密教の皮をかぶった嘘っぱちだが、代表的な難点は以下の通り。
とにかく、仏教の用語や概念を、教団のご都合でうまく切り貼りして、
もっともらしく言うところが始末に悪い。
正体は「マルチまがい」に近いと思う。
・「真如霊界」という虚妄
　−夭逝した教祖の子が「犠牲」となったことで「真如霊界」をひらき、
　　そこから「抜苦代受」という利益を信者に与えるという妄想
　　「抜苦与楽」（仏が信者の苦を抜いて、楽を与えるということ）
　　「代受苦」（修行者・菩薩が人々の苦を代わりに引き受けるということ）
　　　の切り貼りの例
・教祖個人・教祖一家のあざとい祭り上げ。
　−教祖在世中から、自分の妻や子を祭り上げ、死後は自身も
　　礼拝の対象とする欺瞞。祭壇上に金色の胸像群を見よ。
　（もはや仏教と言うより「伊藤教」ですな）
・脅迫的・強迫的な「霊」「因縁」観（「霊の祟り」と云うに等しい）
・教義のなんたるかもわからない段階の信者にも無責任な勧誘をあおる点
・教団への貢献（人・金・労力の供出）を「徳積み」としながら、
　「御利益」を求めることを封じる卑怯（教団防衛）
・「三つの歩み」のポイント制による教団内位階の向上

はじめてカキコします。
私は、中学時代の友人2名に勧誘されて入信したのですが、
肝心の病気は（喘息＆アトピー）「お経をあげて、通えばよくなる」という言葉を信じて、通いつめてもよくなるどころか、
ますます具合が悪くなるし、母親に「金がかかるから、通うな」と起こられる始末で、通うのを辞めました。
今は、好きなことにお金を使えるし、毎日が楽しいですよｖ
喘息＆アトピーも、食生活を変えたらすっきり治ったし、いいことずくめです。友人2名も、この掲示板を見て、目を覚まして欲しいですね。

＞宗教というのは目に見えないものが信じられるかどうかではないか。
＞どの宗教でも信者はそれを信じ、批判者はそれを信じない。真如もまた同じこと。
＞ゆえにインチキというのは批判者側にのみ成立する理論なのだ。

真如苑問題の論点は、教えがインチキかどうかにあるのではない。問題のすり替えをするな。
問題はあくまでも、まっとうな宗教信仰ではないところにある。

信者を勧誘に仕向けることが一番悪質で、家族入信制度に至っては、信者の家族を一緒に誘い込もうとする魂胆に呆れるばかり。
それをさもありがたがって、お涙頂戴のような話で入信させる輩がいるのだから、信者の悪意なき煽動の罪は重い。
宗教勧誘者であることに喜びを感じている信者たちに、世間の目は実に冷たい。

＞批判者の意見に同調し苑を去るものもいれば、信者の意見に救いを求め入信するものもいる。
＞ここでいうインチキとはそういうものである。

どっちもどっち、あると思えばあるし、ないと思えばない。
ゆえにどっちにとっても相手がインチキに見える、そういうことかな？　

>>590
あなたの説明は言葉使いは悪いが、的確だと思う。
新興宗教が教祖崇拝に偏ってしまうのは、教祖一家の関連グッズが売れし、
金儲けの手段が広がるからだろう。
釈迦を中心とした仏を崇拝の対称にしても、儲からない。
古くからの既存仏教は、お布施や祈祷だけだから。

>>589
国家が認めているのは宗教による人々の平和、即ち豊かな心の部分だ。
断じてインチキな金儲けや他人に迷惑をかける行為ではない。
幼い持論を主張してて自分が嫌にならないのか？おまえは。

>>594
宗教の効果は平和、ゆたかな心の部分、それは当然だろ。
そのよりどころとするものはなんなんだ？
君には理解できない、神であり、仏である。
神も仏も目には見えないよ。
表裏一体なんだよ、これは。
だが国家は表の効果を認めたというわけだ。
これのどこが幼いんだ？
物事は常に裏を考えねばならない。
君もよく考えよ。

宗教というものを国家が認めているのは、
神や仏の存在自体、国政に必要だったからだ。　太平洋戦争をみれば判るね。
心のよりどころとして必要とされているが、両刃の剣だよな。

日本人は宗教を全く知らない。　笑っちゃうような教義をも信じてしまうのさ。

>>595
放置国家のこの日本社会で神とか仏とか言葉に出した時点で精神鑑定。
つまり、インチキを信じている人間に対しての同情はしても絶対認めない。
そのくらいの常識有しているのが当たり前だと思うが？
おまえとくだらない精神論をかます暇はない。去れ。

宗教上の理由。
これが認められる部分がこの日本社会のどこにあるよ？
他人に迷惑放題の洗脳されたマイコン信者はこの世に要らん。
何があっても俺は真如苑を全否定する。

>>597

国家が宗教法人を認可してるのだぞ。
君こそ相手のならなければいいではないか。

>>599
戦前散々宗教弾圧した事を口実に腐れサヨ共がねじ込んで宗教法人を乱発しただけの事。
それから半世紀。
政教癒着マンセーの創価学会や真如苑、オウムのテロ集団が生まれただけだろ？

最も優先させなければならないのは被害者の人権であって
加害者の人権はそれに次ぐもの。

これは鴻池の発言。市中轢き回し云々という発言は行き過ぎだが
上記の発言には同意。

たとえ加害者の宗教観が正論であったとしても被害者と加害者では
社会での立場が明確に違う。少しは謙虚になれ。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
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>>595
>神も仏も目には見えないよ。
霊能を開いていない人間にはね。
通常、正当な霊能者達は、色んな神仏との繋がりを付けて能力向上を計っている。
当然、神仏との対話をしている。

ところが、話しを聞く限り真如苑の場合、ロボットのような霊能者が多いらしい。
声が聞こえるだけで、映像が見えない霊能者。　声も映像も見えないで勝手に口が動いているだけの霊能者とか・・・
どうも、普通の霊能者のような神仏との対話はしていないようだ。

＞宗教の効果は平和、ゆたかな心の部分、それは当然だろ。そのよりどころとするものはなんなんだ？
＞君には理解できない、神であり、仏である。神も仏も目には見えないよ。表裏一体なんだよ、これは。

目に見えなくても神や仏を信じる人が多いという事実は認めるし、そこは心情的にもよく分かる。
しかし、では真如苑はどうかと言えば、神や仏を信じよ！と教えているのか？そうではないだろ？
何かといえば、教主様（継主様）を祈りなさい、両童子様に感謝しなさい・・・こればっかり。

私は神や仏を信じたいと思う人間の心理は理解できるが、とうの昔に死んでしまった教主一家と、
その後継者の女性を崇拝する信仰心には、大いに異議を唱える。それはやっぱりおかしい。

真如苑は伊藤教そのもの、仏教の教えは二の次。伊藤家への崇拝こそが真如苑の望む信仰心。
三つの歩みと霊位向上に励まぬ信者は、真如苑を続ける意味はなし。
因縁の論理に疑問を持つ者は、速やかに真如苑を去ろう。それがあなたのため、家族のため。
因縁にまみれることより、因縁の論理（妄想）にとらわれることの方が恐ろしいことに気付いてほしい。

>ところが、話しを聞く限り真如苑の場合、ロボットのような霊能者が多いらしい。
声が聞こえるだけで、映像が見えない霊能者。　声も映像も見えないで勝手に口が動いているだけの霊能者とか・・・
どうも、普通の霊能者のような神仏との対話はしていないようだ。

「真如苑」での霊能者です。伊藤一家の教えを信じる上での霊能力であり、一般的に言われる霊能者とは異なります。
だから尊いと、教団では言ってますが、教団の方針の転換で霊言も変わります。
＜例＞
「継主さまと擁主さまは表裏一体の尊いお二人です」
　　　　　　　↓
「継主さまに絶対帰依ですよ」　　　　など

>>605
>「真如苑」での霊能者です。
えっ？　あなたは真如苑の霊能者ですか？

>教団の方針の転換で霊言も変わります。
教団が、教祖を如来と定義し崇めている教祖崇拝や霊感商法の３つの歩みを捨て、
釈迦・不動明王・十一面観音などの仏中心の祈りに変われば、大きく変わると言う事ですか？
また、教団の方針に左右されるものであれば、真如苑の霊能とは、人間の想念や動物霊的なものが生み出しているのですか？
確かに、正法系霊能者の透視では、真如苑の霊能を出しているのは｢狐・狸・行者・天狗霊｣の集団だとか。

>>609
＞伊藤一家の教えを信じる上での霊能力であり、一般的に言われる霊能者とは異なります。
漏れは、大乗すら相承していなかったのですが、時々、霊や神仏が見えたり声が聞こえていました。
脱会後、冷静になって思っていたのは、真如苑の霊能は統合失調症(分裂症)の体験する幻聴幻覚と同じではないかと。
やはり、真如霊能とは、教団運営者の想念が生み出しているもののようですね。
つまり、
　　教団運営者の方針　＝＝＞　真如霊団　＝＝＞　真如苑霊能者　＝＝＞　有相接心
という指令の流れがあり、神仏が関わってこない。　病筮霊や内田家の狐は関わっているかも知れませんが。


道理で、熱心な信者ほど世間から逸脱した感性になってしまうわけですね。

真如苑も含めて、宗教は信仰していない人にとっては理解することは不可能。
伝統仏教でも、表面上は理解しているつもりだが、修行僧の生活観まで理解している
人は少ない。
ゆえに
＞ロボットのような霊能者が多いらしい
＞普通の霊能者のような神仏との対話はしていないようだ
という個人の憶測や主観での宗教評価がここでは次々と生まれるわけだ。

>>608
はぁ？
真如苑大塚精舎にて、霊能者を囲む座談会で聞いた話だ。
憶測ではない。　真如苑の霊能が神仏と無関係なのも色んな情報と体験を総合した結論だ。
本来、普通の霊能者達も、自分の霊能が正しいかを確認する為、別の系統のサニワを受けることもある。
真如苑霊能者も真言密教でサニワを受ければ、ハッキリするはずだが。

真如苑信者の常識知らずにはあきれる限りだ。

>>609
＞本来、普通の霊能者達
本来、普通とはどういう評価から導き出しているのか。
体験とはどういう体験か？
君が真如苑の霊能者なら理解できるが、そうでないなら本当の霊能の体験をしていない
のだから、全面的に信用するわけにもいくまい。
君のいう常識とはどこから生まれるのか？
理解に苦しむ話だ。

>>604
>何かといえば、教主様（継主様）を祈りなさい、両童子様に感謝しなさい・・・こればっかり。

「三宝（仏・法・僧）一体」という仏教のまっとうな教義があるのだが、
要するに、開祖やその家族の言動に、仏または菩薩の悟り（内証）が開示されている、
ということなのだろう。それはもとより、天皇の赤子であることに安心感
を覚えた、古い日本人のメンタリティーに訴えることで、求心力を確保している
面も否めない。

勧誘によって組織内地位の向上の機会が与えられるシステムも、
献金の額によって会員章の色が変わるシステムも、大衆的な
組織維持のために大変よくできているシステムだと言えるだろう。

多くの政治的な組織も、巧拙の違いはあれ、似たようなシステムを
持っている所が多い。

ただ、信者側の論理では、その結果として多くの人が「救いに
浴すことができる」のだから、結果的には善ということになる。
批判者側の論理では、結果として逆救済が起こることになるから、
悪いシステムということになる。

システムの形態をいくら問題にしたところで、結局立場の違いによって
異なった結論が出ることにしかならない。

ここで、多くの批判者のうちに見受けられる意見は、
「真如苑は教団の運営システムを近代化せよ」
ということだ。

しかし、社会的により認知されつつある（日産工場跡地買収等によって）
真如苑にとっても、教団の運営システムの近代化は急務なのだ。

真如苑の信者および教団関係者は、批判者の意見を、
ひれ伏して頂戴しなければならないだろう。

＞システムの形態をいくら問題にしたところで、結局立場の違いによって
＞異なった結論が出ることにしかならない。

これは実は皆わかっているはず、が何故ここまでレスが続くのか。

�@苑で迷っている、悩んでいる人の心を救いたいと願う利他の願い
�A被害に会ったと思っている（法的に犯罪ではないのであくまでも個人の主観による）
　人間が、真如苑憎しのフラストレーションの発散場所
�B宗教ぎらいの中傷（ゆえに出没場所はここだけではない）
�C工作員

で�@は限りなく少ないね、過去レスを見てると、最初から荒れてるのもいるし、
最初は理論的発言もあるが、議論の応酬になると、表現が過激になってくるケースが
多い。

ここでの訴えをどう持っていくのか？
その答えがまるでない。
このスレが１００、いや１０００つづいたとしても、恐らく真如苑の信者は増加する一方だろう。
今までの信者数の伸びからして、よほど世間を揺るがす大問題が発生しないかぎり
極端に今後変化していくことは予想としては難しい。
実際に創価学会はその信者数の伸び率から真如苑を極めて警戒、敵視している。
いったいここでどうしていきたいのか？
たとえ１人でも脱会できれば、、
という意見が以前あったな。
たとえ１人でも多くの人が救われれば、、、
表現が似ている、立場が変われば、自分の中の正義もまた変化するのだ。

妄想がお好きな洗脳信者でつねｗ↑

↑
いいタイミングです。
�A�B�Cこれですよ。

カルト信者必至ですね

＞システムの形態をいくら問題にしたところで、結局立場の違いによって異なった結論が出ることにしかならない。

立場の違いを言うなら、非は信者と教団にある。
なぜなら、事の発端はすべて、信者の勧誘行為に端を発しているからだ。
勧誘行為に走る信者と、それを奨励する教団が、すべての問題の根っこであることを、彼らに分からせる必要がある。

＞ここでの訴えをどう持っていくのか？いったいここでどうしていきたいのか？

具体的に言えば、マスコミや自治体に訴えていくことと、信者の周辺に注意をうながすこと。
真如苑の悪質さを訴えるメールや投書を、精舎のある各地方自治体に送る。

真如苑信仰の悪質さと信者の習性を信者周辺の人に知らせ、勧誘に注意するよう喚起していく。
要するに『○○さんは真如苑という宗教の信者で、勧誘されてもやめたほうがいいよ』と言っておく。

一気に真如苑の悪質さを世に知らせることは出来なくても、
身近なところから一歩一歩、宗教勧誘の被害をなくすことは可能。

＞具体的に言えば、マスコミや自治体に訴えていくことと、信者の周辺に注意をうながすこと。

私の経験で言うと、マスコミへの投書は、真如苑を具体的に名指しで批判する内容は、まず取り上げません。
ネットも同様で、（真如苑）でなく（真○苑）というようにしないと、まず掲載されないでしょう。

ネットに関しては掲示板のイメージ悪化（例、長崎幼児殺人事件の犯人投稿）
などがあるので、社会的信用と信憑性は悪化の一途。
あとは
＞真如苑信仰の悪質さと信者の習性を信者周辺の人に知らせ、勧誘に注意するよう喚起していく。
＞要するに『○○さんは真如苑という宗教の信者で、勧誘されてもやめたほうがいいよ』と言っておく。
などは効果的ではあるが自分の身辺に限られる、要するに自らの正体を明らかにしないと
だめってこと。

信者の勧誘と批判者の口コミ活動、勢いからいえば、いうまでもないが、
それでも活動するという姿勢と努力はすごいね。
ただし、掲示板ではやはり宗教ぎらい、工作員もまじってるだろう。
とにかく自らの口で語ることだね。
俺もここでは匿名だが、やはり自ら口で語っているからね。
そうしないと意味ないよ。

個人の自由はないのか？すすめられて嫌なら断れば良い。
なにも強制ではないし。
悩みに付け込むと言うが、正しい悩みの解決法を教えてあげれば解決するのか
？狂信と信心は違うと思う。心の中が穏やかになる方法は人それぞれな訳だし
何が必要なのか他人に分ろうはずもない。
ただ、先祖の墓参りをしたり、供養をするのが悪い事とは思わないが。

個人の自由はないのか？すすめられて嫌なら断れば良い。
なにも強制ではないし。
悩みに付け込むと言うが、正しい悩みの解決法を教えてあげれば解決するのか
？狂信と信心は違うと思う。心の中が穏やかになる方法は人それぞれな訳だし
何が必要なのか他人に分ろうはずもない。
ただ、先祖の墓参りをしたり、供養をするのが悪い事とは思わないが。

>>620
俺も前から言ってるが、嫌でもことわれなかったのがここの人間。
断わればそれで関わりは終わりだからね。
まあ上司、親戚、親、そんなとこからの勧誘だろう。
がしかし、そういう人間はここで鬱憤をはらしても根本的に解決は絶対にしない。
例え、批判者の行動が少しずつ効果がでたとしてもだ、
自らの周りの状況が変わるとはかぎらないんだよ。

宗教ってのは嫌いなのはとことん嫌がる、聞く耳どころか、宗教団体の施設を見ただけで
発狂したかのごとく怒るやつを知っている。
そういう人間にとっては真如苑だろうが、なんだろうが新興宗教は乾坤一擲の存在でしかない。
そういう人間はかなりいるよ。
で、そういう人間の書き込みもあるってこと。
狂信、狂信と騒いでるのは宗教信仰を狂っているとしか考えられないから。

おそらくマイコン、狂信、盲信
あたりの用語を連呼するまったく理論的ではない誹謗中傷の書き込みがそれかな

>>610
疑問に思ったら、真如苑信者らしく、即上宮菩提して、真如霊能に関する解りやすい説明を得てカキコして欲しい。
あなたの論理は、言葉遊びに過ぎず意味が解らない。
もしくは、>>605の人に聞いたら？　真如苑霊能者のようだ。　

>>622
盲信してるマイコン狂信者は後にも先にもたった1人で粘着してるお前だけ
他のまともな人間はみんな苑から去ってるし信者数純減が物語っている
バカも休み休み言えよ、お前の日記サイトじゃないんだからｗ

>>624
１人じゃないだろ、きちんと調べろよ！
信者が減ってるって？
お前何言ってるの？
いい加減なやつだな。

高校の時の国語の教師が、真如苑のＤＱＮ信者だった。
服には、いつも輪宝。
わざとらしく、「それ、何ですか？」と聞いたところ、「お不動さまのお守りよ。私だけでなく、学校全体が守られているのよ。」だと。
さらに、「私は、みんなのためにも、学校の自縛霊のお施餓鬼をしているの。だから、学校もきよめられていくのよ」と言った。
「私が、毎日、お経をあげているおかげで、野球部も甲子園に行くこともあったのよ」（爆）
なんというＤＱＮ教師だ。休みも多かった。多分、真如苑に行ったのだろう。

>>625
歯軋りしてんの？(ﾌﾟ

■クリックで救える哀れなオマンコ達！！☆クリックしてー！！■
■http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html■

>>617
>立場の違いを言うなら、非は信者と教団にある。
>なぜなら、事の発端はすべて、信者の勧誘行為に端を発しているからだ。

その「事」が是であるか非であるか、それ自身、
立場に依存していることを忘れてはなるまい。

信者も批判者も、絶対的な立場に固執するなら、
もめ「事」が起こることは必然ではないだろうか。

＞６２６
なんで輪宝がお不動さんのお守りなのだ？
成田山が迷惑だ！

信者の馬鹿っぷりが拝めるスレはここですか？

>>624
＞他のまともな人間はみんな苑から去ってるし

「このスレから去っている」の間違いでは？

＞信者数純減が物語っている

公式の信者数は、教団からの届出でしかないはずだけど、
独自のソースでもあるのかな？

真如苑の信者になると犯罪者扱いされるってほんと？

>>630
苑を庇う気は全くありませんが、成田山の紋も輪宝ですね。
（苑のバッジは、輪宝のなかに八葉の蓮かなにかが
　入っていた、特殊なものだったような気がしますが）
ちなみに「輪宝」それ自体は、不動尊はじめ、諸寺で用いられる
仏教の紋章のひとつです。
しかし、>>626 のようなあざといＤＱＮ（しかも教員とは！）
にも困ったものです。
こういうのが、仏教全体のイメージを損なう・・・・

このｽﾚｯﾄﾞ見て、何だか分からなくなりました。
「汚れた耳で聞かないで下さい」と聞きますが、
少しの間[苑]と、距離を置いて考えます。

>>635
汚れた耳・・・　真如苑らしい表現ですね。　確かに、そんな言い方をする人もいました。

＞少しの間[苑]と、距離を置いて考えます。
嵌ると、確実に感性が狂いますから、その方が良いでしょう。

　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　掲　示　板　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　糞　信　者

真如教徒同士で、遊びに行ったり、お酒を飲んだりはいけないといわれた。
つい、教えに対する疑問や愚痴がでるからだって。
そして、お決まりの、「そんなお金があったら、歓喜（献金）する方が、よほど有益」だって。

>>606さん

>確かに、正法系霊能者の透視では、真如苑の霊能を出しているのは｢狐・狸・
行者・天狗霊｣の集団だとか。

の話について、もう少し色々教えていただけますか？

じつは私も複数の信者の言動や霊体験話しを聞いているうちに、上記と同じ
ような感想を抱いていたもので・・・。

ネットで知り合った霊能者達に注意された話なのです。
そう、あなたが信者に抱いた感想通り、私の思考にも狐・狸・ 行者・天狗霊が影響を与えていると。

ペーパー信者と熱心な信者の違いは、この真如霊団に憑依されているかいないかの違いでもあるようです。
信者の体験談に教祖一家の夢を見たとか、ＴＶに映ったとか、声や姿が見えたとか、そんな話しを頻繁に聞きます。
これは、世間一般で言うオカルト体験に過ぎない話しですが、真如霊団の影響による幻聴幻覚の類。
真如苑の霊能とは、正法系の霊能者達から観れば、妄想の世界だそうです。

＞個人の自由はないのか？すすめられて嫌なら断れば良い。なにも強制ではないし。

あなたの言う自由は『宗教勧誘の自由』、私の言う自由は『宗教勧誘自体を拒否する自由』だ。
つまり宗教に誘われること自体が嫌なんだよ。だから、勧められてから断るんじゃなく、最初から聞きたくないわけ。
真如苑信者は実に図々しく厚かましい。『宗教勧誘が大嫌い』な人が世の中には多いのに、そこを無視して来るからね。
強制じゃないから聞いて嫌なら断ればいいじゃないか、という論理自体が、相当厚かましいことに早く気付いてよ。

＞悩みに付け込むと言うが、正しい悩みの解決法を教えてあげれば解決するのか？

宗教勧誘の背景には、宗教信仰で人は救われる、という信者側の勝手な思い込みがあると見る。
そういう誘い方を実際に見聞きすると、どう見ても人の弱みに付け込む信者の厚かましさを感じる。
真如苑の一番悪質なところは、信者自身に勧誘させようとするところで、入信して間もない信者までが
『おたすけをしましょう』と指導されるに至っては、もはや勧誘者の養成教育としか言いようがない。

＞狂信と信心は違うと思う。先祖の墓参りをしたり、供養をするのが悪い事とは思わないが。

霊位の高い信者や熱心すぎる信者ほど狂信に見えやすいという現実を、あなたは認められるか？
狂信に見えるということは、目つき、言動がおかしくなり、苑に関わる金と労力も非常識な状態になることを
言うと思うのだが、そうであるとすれば、紛れもなく真如苑への関わり方が異常に多い人たちであろう。

先祖の墓参りや供養に文句を言う真如苑批判者は、今までに一人もいなかったと思うが、その点いかがか？
ただし、真如苑での供養を、世間一般のお寺での供養と同じに捉えるのは間違っているので、そこは勘違いしないように。
それを同レベル、もしくは真如苑で供養していればそれで十分、などと考える信者も実際にいるが、
それこそ信者側の勝手な思い込みで、世間から見れば真如苑なんか、たかが新興宗教のひとつに過ぎないのである。

>>626　の頭のおかしい信者教師は、当然他の教員を勧誘しているだろう。
そして生徒の中にも、その罠に掛ってしまう者も居るだろう。
そのようにして、その触手は伸びてゆくのである。

>>638　＞真如教徒同士で、遊びに行ったり、お酒を飲んだりはいけないといわれた。
カルトでは横の繋がりは危険だから。
そのシステムなどの奇妙さが話題にのぼれば、共に脱退してしまう可能性が大きいからだ。

その教義、説法の内容を注意して観察すれば、その手口が浮び上がってくる。
結果、伝統からは遠く離れ、独自の「集金教義」が現出することになる。

>>639　>>640
新興宗教信者一般に言えることだけど、彼らが語る霊体験は、神仏とは関係無い話ばかり。
動物霊が人の霊に化けて出てくることもあるから、体験した事を鵜呑みにすると危険。
或いは、信者の思い込みが幻聴幻覚などの妄想を生み出すこともある。

真如苑の集金システムのひとつである施餓鬼・護摩も、教団に巣食う低級霊が巧みなマイコンをして
信者に妄想を植え付けて騙しているに過ぎないのだろう。　

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

親と親戚が洗脳されて、仕方なく籍を置いてます
でも疑問・矛盾が有るので、深入りしません。
家庭集会と支部に月１で行くの、半強制で・・・
次第に嫌になって来ました。

>>644ブラクラ危険

ブラクラ？

＜６４１
あなたが言っている事を否定したりしないが、物事にはいろいろな考え方があ
る事を否定するのは辞めてほしい。
実際に精神的に大変な悩みをかかえている人がいたとして、そんな事、なんで
もないじゃないか、と捉える人もいれば、カウンセリングを受けた方がいいよ
とすすめるひともいる。
どちらも正しいし、どちらも間違っている。結局自分で選択しないといけない
とおもう。宗教を求めようとする人も中に入る訳で、そんなにエキセントリッ
クな考えをするのも違う気がする。

長女と次女は苑を離れたのですか？
例え後継者になれなくても、
良い教えなら離れないと思います。

>>646
因業まみれのホラ吹き苑者工作員さん。
ご苦労様！
学校はもうお休みですか？

>>650
どんなページか知らんがずっと前から消えてるんだけど？
そんなリンク貼ってて何か楽しいの？

不倫をしていました
彼の子供を堕胎しました
それでも彼は罪には問われないのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

彼とは誰ですか？

真如苑の信者です

・・・。

ここは真剣にケアしてくれる
スレじゃないんですか？

何をどうケアされたんですか？

は？

＞あなたが言っている事を否定したりしないが、物事にはいろいろな考え方がある事を否定するのは辞めてほしい。
＞宗教を求めようとする人も中に入る訳で、そんなにエキセントリックな考えをするのも違う気がする。

つい口調が一方的になっていた点を認め、反省。。。
確かにあなたの言うように、物事にはいろんな見方、考え方があるのだから、それらを一概に否定するのは気をつける。
お互いに否定し合うのでなく、認め合いながら議論できれば、なおいいということだね。

私も信仰時代は、それなりに信じようと努力もしたけど、とうとう最後まで信仰活動に馴染めなかった。
和合を大事にと言われれば、いいこと言うなあと思ったし、先祖を大事にと言われれば、それもそうだと思った。
だから教えそのものが間違っている、という認識はさほどなかった。

ただ、私が最終的にやめる決心がついた理由は、因縁論の教えに納得がいかなかったことと、
三つの歩みと霊位向上に矛盾を感じたこと、このふたつだった。
そして、残念なことだけど、周囲の信者の信仰する姿にも『宗教信仰の弊害』を感じた。

SEX宗教？
女がふしだらだからでしょう？
男につみはないよ。

＞６６１
日本語でレスお願いします

私も正直、このまま続けるか悩み中・・
信仰にお金かかるの、変だと思います。

俺は金かかってないよ。
鉄の意志があるから、一定以上使わない。
多分年1万弱。
鉄の意志がない人は宗教はだめだめ。
よくいるでしょ、競馬でメインすって、最終にどかんとつぎ込むやつが、
あのタイプは宗教にむかないよ。
負けを潔く認める鉄の意志がないと。

半年で2万円使いました
664氏が羨ましいです
意志は確かに弱いです

>>663
真如苑の精進とは、金を使うような仕組みだから、金を掛けずに行うのは無理だろう。
毎月の歓喜、歩めるようにするためと称する施餓鬼や護摩、有相接心・・・・

世間法のつきあい（職場の忘年会やら旅行）やら、たまには贅沢もしたい。
「それは迷い。一時の喜びでなく、歓喜（献金）は一生の喜び」と経親に言われる。
毎日、賞味時間切れのコンビニ食品（弁当や調理パン）を横流ししてもらうわびしい食事。
喜びになれない。

>>666
鉄の意志があれば可能だよ。
意思が弱い人間は宗教に近づくべきではない
>>667
あなたは鉄の意志がない。
苑への費用とその他の費用は明確に分別すべき。
そいつは意思の弱い経親だ。
哀れなものよ

友人と旅行したいし、飲みにも行きたい。
金持ちや多く献金した人が救われて、
後々の[霊界へ」貯金と言う事は疑問です。
集会や中継でお経?を読むのは良いけど、
奴隷の様に?深々と何度もお辞儀する姿は、
苦手で馴染みたくないです。

苦手ならやめればいいのさ。

>>668
あなたは何を求めて真如苑信者になったのか？
真如苑精進をしないなら、信者でいる必要もなかろう。

というか、>>668は>>667の言っている意味がよく分かってないと思うが。
特に、経親の発言についての評価のくだり。
それは逆じゃないのかと（略）

真如苑はペーパー信者でも変なのが多い。

ペーパー信者？

自称鉄の意志を持つチンピラみたいな信者がいるが、それは極々例外。
ほとんどの信者は弱い、もしくは弱ってるから救いを求めてるんであって、
「意思の弱い人は宗教には近づくな」なんて、的外れもいいところ。

おそらくそんなことを言ってる奴は鳶や土方で体力だけには自信あるヤンキー
上がりかなんかだろう。

全体的には真如苑信者はおとなしい人が多い（教義によって牙を抜かれてる）
から、こういうDQNがいきがって吠えてるだけ。

それだけ元気があるんだったら、直接継主に吠えてみな。
たくさんの信者や職員がいる前でね。

>>663
何を求めて真如苑信者となったかは人それぞれだろうけど、
人を拝む教祖崇拝を信仰と呼べるのだろうか？

何度も、言っているが・・・
真如苑では信者に教主は如来だと教えているが阿闍梨に過ぎないので、信仰の対象とすべき仏ではない。
継主の説明では、金胎両部の大法を修めたとき如来になったとの事だが、明らかにおかしな表現だ。
醍醐寺に問い合わせると、如来の血脈を相承したとか如来の境涯に達したとの表現はするが、オーバーだと大笑い。
仏教辞典を見ると、
　　「真理に従ってこの世に来たり真理を示す人」
と説明されているので、仮に教主が如来だとするなら、生まれた時から如来でなければならない。
この事を事務局員に指摘したら、「教主が如来で無いと言う証拠は何処にも無い」と言う内容のメールを貰った。　（ｗ

誇大広告に端を発して、何時の間にか、教主＝如来としてしまったのか？
それにしても、いい加減な話だ。

苑者の運営するHPだそうです。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

考える頭があればここから先に行けるはず。
出来ない奴は因業漬けの真如苑工作員

＞全体的には真如苑信者はおとなしい人が多い（教義によって牙を抜かれてる）

それは事実。総じて穏やかに見え、苑の言うことには何事も従順で疑うことを知らない。
いずれにせよ、信者がそうなっていくのが教義の影響であることも間違いあるまい。

そういった信者の姿は、表面的には悪い印象を持たれないが、やはり話し込んでみると、
真如苑への絶対的な価値観が強いため、どうしても違和感を感じてしまうものだ。

彼らの言語はどこかずれていて、『・・・させて頂く』のオンパレード。
ご奉仕やおたすけの際も、『ご奉仕させて頂く、おたすけさせて頂く』という言い方をする。
それを聞くたび私は、普通に『ご奉仕する、おたすけする』と言えばいいのに、といつも思っていた。

664さま。

あなたは双親さまに申し訳ないと思わないのですか？
そういうのを「我の精進」というのですよ。
感謝が足りないから「我」が取れない。　「我」が取れないから、因縁に巻き込まれてゆく。
尊いみ教えに結ばれていながら、勿体無いことです。　その徳を使い果たしてからでは遅いのです。
双親さまは、いつでも、財布を開けて温かく迎えてくださるでしょう。
そうなってからでは遅いのですよ。　感謝を形に･･･。　真実一人を救うのですよ･･･。

>>679
煽り？　マジ？　
真如苑信者らしい理想な発言だが・・・　からかっているだけですよね。

664の信者は、独自の解釈をしているマイ・ペース信者だろう。
漏れが信者だった頃にも、似たような人がいた。
複数の新興宗教に関わって来た経歴があり、独自の信念を持っていた奴だった。

＜６６０
その言い方なら理解できる。
あわない、違うな、と思ったら止めるのも当たり前で、だからどう、他人が口出す事もない、と

>>605
>「真如苑」での霊能者です。
発言内容から察して、本当のようなのでもう少し意見を述べて欲しい。
真如苑の霊能は、天霊系・地霊系の２系統になりますが、真言密教や天台密教をはじめとする仏教や神道の霊能にはそんな区別が無い。
真如苑の天霊系とは、伊藤家代々の病筮霊を中心にした霊団からくるもので、
地霊系とは、内田家の孤霊を中心とした霊団から来る物だろうと思えました。
一般の霊能者とは違い、神仏から霊能を授かっている訳ではないのに、正法と呼んでいる印象がありました。
実際、ご本尊の釈迦や不動様・十一面観音様との交信・対話は出来ないのですか？

スマソ。　表現が曖昧で誤解を招きそうな部分がありました。

一般の霊能者とは違い、　　→　　一般の仏道・神道の霊能者とは違い、

霊能者の中には、先祖霊と交信している人など、信仰に関係なく生まれながらにして霊能を持っている人達もいるようですから。

>>682
>あわない、違うな、と思ったら止めるのも当たり前
インチキが解った時点では遅い場合もあるのでは？

>だからどう、他人が口出す事もない
お救けと呼ばれる勧誘を止めるなら、そうだろうが。

＞あわない、違うな、と思ったら止めるのも当たり前で、だからどう、他人が口出す事もない、と

私が一番痛感したのは、宗教信仰＝思想教育ということ。
真如苑の思想（教義）に共鳴できるかどうかで、各々の信仰心も違っていき、中にはやめる人も出てくるわけだ。

私は真如苑が初めての宗教信仰だったが、同時にこれを最後にする。もうこりごりだし、二度と宗教には関わらない。
私にとって極めて残念だったのは、宗教信仰との出会いが、真如苑信者による一方的な【おたすけ】だったこと。

その信者は、私の家族間に揉め事を起こしながら、それをきちんと詫びることもなかったし、実に無責任だった。
口を開けば、心配だった・・何とかしてあげたかった・・、と言ったが、そういう問題ではない。
悩みを抱えている人を励まし、慰めることと、真如苑の教えを伝えたることを一緒にしないでほしい。

もし、どうしても教えの話を伝えたかったら、せめて相手にこう尋ねて相手の反応を見てからにしてほしい。
【私は真如苑という宗教をやっています。もし、○○さんさえよかったら、真如苑の話をしてもいいでしょうか。
もしかしたら、○○さんのお役に立てるかもしれません。でも、宗教の話が嫌いでしたらやめておきます。】

・・・そのうえで相手が聞きたいと言ったら、そこで初めて真如苑の話をすればいい。
そして、相手が宗教話を拒否したら、話をしようとしたことを詫び、すぐにやめればいい。
これなら勧誘のいざこざは起こらないと思うし、そういった姿勢での【おたすけ】なら、
ここまで皆から嫌われることもないだろう。

＞686氏
貴方は良い人だが甘い。

自分のレスをもう一度読み返してほしい。
俺は共感できるところがあっただけに、
686の意見はいただけない。

貴方の人間性を否定するつもりじゃないが
人が良すぎるのも良いことばかりではない。

おたすけが上手い人からこんな事きいた。
「最初に“宗教”とか“真如苑”って出さない。引くでしょ。いろいろ相談できるいい“お寺”があると話を始める。」

つまり>>686さんのようなまっとうな方法では、
おたすけなど不可能なんです。

＞つまり>>686さんのようなまっとうな方法では、
＞おたすけなど不可能なんです。
686氏の提案はまともで常識的だと思うよ。
むしろ、こういう「まっとうな方法」では勧誘が出来ないと
いうのなら、そんな偽善的な「利他ごっこ」なんか、すぐやめれ。

結局「偽物の宗教、偽物の利他」ということを認めてるような
もんじゃねえか・・・。

俺は
686 690
の意見こそが、偽善の典型と考えるけど。

飾りすぎてんだよ。
鉄の意志だけどさ。
あんまり体裁きにしないこった。
お寺？
真如でいいじゃん。
いつも公言してるよ。
俺真如やってるって。
おまえもどう？って
そりゃことわられるよ。
そしたらこれ以上言わない。
信じたくないものを無理やり信じさせることもないしね。
信者の一部にはどうも本音を言わないのがいるよね。
お寺って言うのもそれだよ。
寺はシンチョウジってのがあるから正しいっていやそうだが、
でも婉曲してるよな。

芸能ネタ

今日母から聞いた。
スマップの仲居君が、真如苑の歓喜を相承したそうな。
あと、香取慎吾も大乗を頂いているとか。

芸能人でも、やるやつはやるんですね。

平成元年7月19日 午前0時23分は、“真如教主”さまがご遷化された日。

「苑歌(そのうた)」は、“真如教主さま"が、“短歌”の形式でもって、
“優しく、温かく、しかし厳しく”教えを説かれた。
真如教徒が主眼とする“三つの歩み”について、
金剛身院常住救鳳真乗大本位猊下(真如教主さま)に、これを捧げます。

　　「苑人(そのびと)の信仰心(しんじん)こそはまがいもの
　　　　　　　　　金・欲・暇(カネ・ヨク・ヒマ)でものを釣ること」

（真如教徒の“三つの歩み”とは、真っ赤なにせ物である。
“歓喜<金銭>”と
“お救け<情欲:信者獲得のため、信心を植えつける>”と
“ご奉仕<奉仕のため、暇を見つけ出す>”でもって、
教祖夫妻・長男・次男のための“精舎”を建立しなければならない。)

私は“熱心な信者”だったが、信仰心をキッパリと捨てた。
十数年の間、“教主さま”たちを“狂信”しており、「霊位」も相承していた。
(641「脱会者」さんの、
“霊位の高い信者や熱心すぎる信者ほど狂信に見えやすい”
というのは、“言い得て妙”だ。)
しかし、「信仰心」と「不信感」の間で紆余曲折があった末、
結局、私は「宗教的被害」に遭遇してしまったのだ。
教団によって、まさしく“裏切られてしまった”という訳だ。
私は、早く気がつけなかったことが本当に悔しい。
そして、苑以外の善良な人々に対して、自分自身が恥ずかしい。

一般の教徒達は、狂信的(ファナティック)になりすぎ。
“集団催眠現象”に陥ってしまっている。あまりにも“お気の毒”だ。

私は、欺瞞教団『真如苑』を許さない。

>「最初に“宗教”とか“真如苑”って出さない。引くでしょ。いろいろ相談できるいい“お寺”があると話を始める。」
その話、聞いたことがある。
で、精舎まで連れて来てから、「中に入るのに記名が必要」と言って入信させるんだと。

今日は、教主さんの亡くなった日。
世間の常識では、普段は明るい色に髪を染めている人も仏事の時は、地味な色に戻すもの。
真砂子さんに、このお考えはないのかしら？

>694しかし、「信仰心」と「不信感」の間で紆余曲折があった末、
結局、私は「宗教的被害」に遭遇してしまったのだ。
教団によって、まさしく“裏切られてしまった”という訳だ。
私は、早く気がつけなかったことが本当に悔しい。

答えられる範囲で結構ですので、被害・裏切り　具体的に教えていただけませんか？

僕は中学生のときに真如苑の中にある学生サークルに入っていました。たまに、時間を早くして
「教えの時間」とかあったけど、布教活動（つまり『おたすけ』）のことばかり。俺も含めてだったんだけど、洗脳されていたね。
今は親元から離れているから全然やっていないけど、本当の幸せになるんだったら信仰や布教して、お金を献上するのではなく自分の力で作っていくことだと思う。

>>694 ：ミノタウロス
過ちを認めるのは勇者の証。そして並び詳細希望。　脱退の直接原因、その盲信の状態など。

脱退後数年の私は、今ではかなり冷静になってきている。　>>155　は、苑の実態をうまくいい得ている。
一番儲けてるのは、継主の後ろの奴らであろう。

>>617　の手段もよろしい。　私はたとえ独りだけでも反苑活動してゆくことを宣言する。

鉄の意志だが、昨日からの意見みてると、かなりの被害、後悔があったような。
おそらく盲信といわれるくらいの精進をしていた過去があったのか。
結果、苑を離れることになったのは、それは個人の考えだから俺は何もいうことはない。
しかし、こうして新興宗教に騙されないぞという鉄の意志をもったこと
は素晴らしいことだと思う。
一番いけないのは中途半端な考えだ。
だから疑問を抱きながらの信者や、誰かに遠慮してる信者はもう一度よく考えてみたらいい。
俺も疑問はあるが、鉄の意思があるのでこの１０年は大丈夫だ。
俺流でいえば
疑問は自分の中にためておかず、ぶちまける。
年間計画をたて、決まった金額以上は絶対使わない。
歓喜はしない。
奉仕は余裕と気分が乗ったときだけ、やる、忙しくて気分がのらないで奉仕しても
なんの意味もない。
おたすけは正直に真如苑やってるけど、っていうが、最初の一回だけ、あとは自分からは
話さない、相手がきいてきたときだけ答える。

こんなとこか。

中居ってソウカじゃなかった？

>>698 僕は中学生のときに真如苑の中にある学生サークルに入っていました

同上。よく話では、「お年玉は歓喜」「帰りにジュースを買うよりも歓喜」と献金の大切さも説かれた。
サークルの委員というのは、大学生や若い社会人で、今思えば、彼らも無償で、教団のために働いていたのだ。

>>686
脱会者さん、

真如苑の犯している罪の一番は、インチキ教化にあると思います。
脱会者の中には、未だに因縁が怖いとの恐怖を抱いている人もいるようで。　洗脳から開放されていない人もいる訳です。

真如苑に限らず、多くの宗教団体が、良い事をすれば天国へ、悪い事をすれば地獄へ落ちると説きます。
しかし、漏れの先祖にも平家の武将がいますが、今は神であり、神道や神仏習合の世界から観れば、釈迦よりも位が高いのです。
漏れは因縁が深いのも事実ですが、良い事をしたから神になれる訳でもないし、悪い事をしたら地獄へ落ちるというわけでもないのです。
この意味が解るでしょうか？　真如苑で説く悟りとか、信仰観は、偽物。　真如苑で学んだ事は全て忘れてしまわなければなりません。

>>703
因縁を切るには、「三つの歩み」
歓喜（献金）・お救け（勧誘）・ご奉仕（無償労働）
つまり、教団に貢献することになる。

大事なことは苑や経親のいう事を自分の中で整理し、考え、結論していくことだ。
苑自体は宗教法人であり、社会即道場をうたっているが、社会というものは複雑であり、
個人個人の細かい状況までは考慮してくれないし、またそれは自らが考えていくことだ。
信者は幼稚園児ではないのである。
言われたから、そうするでは、盲信というよりも幼児の思考回路だろう。
出家しているのではなく在家なのだ。
苑の世界のほかに在家では、仕事の世界、家庭の世界、そして父親、母親の世界と
これだけ存在するのである。
これだけの世界がありながら、苑の世界にのみ執着するのは宗教への逃避であり、
滑稽ですらある。
鉄の意志が必要というのはそういうことだ。
４つの世界を均等に４つに分けていければいいだろう。
それだけの意思が必要ではあるが。
バランス感覚だ。
これが崩れてくるから、必要以上に苑に金額を使い、また勧誘もエスカレートする。
４つの世界を均等にしたら、苑の活動がどの程度が妥当なのか信者は今一度
考えることだ。
仕事以外の時間、平日は３時間、休日は一日１５時間あるとする。
残り３つの世界があるから、平日1時間、休日５時間が均等された苑の世界。
均等だと、平日は読経とちょっとした読書、土日に一回帰苑程度だろう。
それ以上は過剰ということだ。