☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5

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　スレッド削除の際は、削除依頼スレッドにカキコしてください。
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【　全体主義でない確認　】
創価学会員・公明党員と対ソウカ協力者は
国権（自民党含む）を排除し他人の権利を侵害するので
ナチス党や新型全体主義共産やオウム真理教同様に
「組織犯罪」の責任を負って貰います。
宗教法人法・宗教団体法・登記（構内所有権地目・法人目的・
教学儀式目的外使用・教義変更理由書）・組織犯罪法・ストーカー法・軽犯罪法・
女性差別禁止条約・政教分離憲法などに抵触し重度の違法多数。
日本ならびに全世界の治安と信仰の自由と民主主義および自由主義経済の敵です。

関連スレッド履歴などは　>>2-17 以下を参照のこと。

2

[過去ログ]

☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1034433797/
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しようPart2☆
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1042807267/
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050166881/
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053522327/l50

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

245 名前：名無しで宗教問答 投稿日：03/04/29 08:08
【　福音派の特徴　】

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり、
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し、
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」、
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが、
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から、
　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と、
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）、
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活、
　　　キリストの接近した可視的再臨、
　　　敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
　　　一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
　　　マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
　　　離婚・再婚は良い夫婦間の性の喜びは良いが売春は反対。）
現代的課題：　
　ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・多元主義）からの聖書解釈の試み

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☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

246 名前：名無しで宗教問答 投稿日：03/04/29 08:25
244 名前：名無しで宗教問答 投稿日：03/04/29 08:07
【　福音派の系譜　】

カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英国バプテスト・メソジスト）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→[フランス革命・ナポレオンの政策]→フランス自由福音教会
カトリック→ル−テル教会（スウェーデン国教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞

【　福音派の説明ＨＰへのリンク　】
http://ww2.enjoy.ne.jp/~eiichim/akiyosisanka.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/19B.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/22B.html

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

157 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/21 02:16
〔　豆知識　〕
福音派：　メソジスト・ナザレン・イムマヌエル・バプテスト（多数の）
　　　　　聖契（スウェーデン系　いのちのことば社の聖書辞典の先生の）・
　　　　　日本イエスキリスト教団（マリヤ批判スレ「俺」引用の牧師の）・
　　　　　ルーテル同胞・アッセンブリ−ゴッドなど。
　　新改訳聖書を使う教会。エキュメニカルに基本的に反対。

伝統的：　日本基督教団（三大教派　長老改革派・会派混合の宣教団による組合教会）
　　　　　聖公会（アングリカン）・福音ルーテル・バプテスト（一部の）
　　新共同訳聖書を使う教会。エキュメニカルに基本的に賛成。

リベラル派？が判らない。調べ切れてない。
　　　　　共産党と合同で戦争に反対する例の川端教授の専攻だった
　　　　　ブルトマン？神学だかの都合の良い所意外は迷信という聖書解釈？
　　　　　を採用する日本基督教団内の一派の事なの？

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

158 名前：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo 投稿日：03/04/21 02:37
>>157勉強熱心のカトリックさんかな?

リベラル派の系譜。
シュライエルマッハー
　│　　　　　　│　　　　　│
ブルトマン　ティリッヒ　パネンベルク

福音派の呼称はエキュメカルに対してのもの。
福音主義の呼称はリベラル派　自由主義神学に対してのもの。

彼らリベラル派は聖書を誤りない神のことばであると信じる事無く、
普遍救済主義、多元主義に陥る危険がある。

http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/bokushi/ronbun.htm

http://www.jbu.or.jp/his/history.html

159 名前：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo 投稿日：03/04/21 02:48
ほかに有名なリベラル派の神学者は
トレルチ　ハルナック

自由主義神学の祖とされるシュライエルマッハーは
ドイツ敬虔主義の出身であるが彼自身は正統から離れてしまった。

ドイツ敬虔主義はルター派牧師シュペーナーからはじまる。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

160 名前：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo 投稿日：03/04/21 02:56
１７世紀のルター派の霊的生命が枯渇し形骸化したことに対してルター派内部から刷新運動が起る。
敬虔主義運動といわれる。シュペーナー　Philipp Jakob Spener　がその指導者である。
彼は1670年に「コレギア・ピエタス　敬虔なる者の集い」という家庭集会を開いた。
「敬虔主義」の名はこれに由来する。
1675に『敬虔なる願望　PIA DESIDEREA』を著した。
この信仰は今日の福音主義信仰の直接的な意味での霊的ルーツである。
現在もセル・グループ、アガペーグループといった名で家庭集会が持たれる。
シュペーナーがその本の中で主張していることは、

・聖書を生活に密着したものとして読む。
聖霊の解明の元で聖書を読み、ディボーションの時を持つ。

・ルターは万人祭司を主張したのであるが、ルター派はそれが実践されなかった。シュペーナーはそれを実践に移した。
ルター派はまだカトリックのような制度があった。しかし、信徒が家庭において集会を持ち、万人祭司の務めを果たすことをすすめた。

キリスト者がキリストとの生き生きとした結び付きを持つことを勧めた。
ルター派の形骸化は誰の目にも明かであった。それに対する刷新運動が敬虔主義である

シュペーナー自身はルター派正統派信仰から離れたことがない。
しかし、その後継であるはずのシュライエルマッハーは普遍救済主義者となり、
正統信仰から離れてしまう。シュライエルマッハーの両親も敬虔主義者である。
彼が敬虔主義の学問的中心であったハレ大学で神学の教鞭を取ったために、
ハレ大学は残念なことにリベラル神学の牙城となってしまった。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

161 名前：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo 投稿日：03/04/21 03:49

キリスト教とリベラリズム　　
『Christianity & Liberalism』　by J. Gresham Machen (1881-1937)http://www.markers.com/ink/jgmchrandlib.htm
いのちのことば社より『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』の題で翻訳あり。

福音派にとっての歴史的著作。
福音派クリスチャンのリベラル派への弁証。

217 名前：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k 投稿日：03/04/27 14:14
>>216
リベラル派の神学者のことか？

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』

「聖書信仰こそキリスト教の本流である」神学博士尾山令仁師

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

235 名前：名無しで宗教問答 投稿日：03/04/29 00:18
【　ブルトマン神学のネタ（断片、言わんとしている事を嗅ぎ取ってね）　】

・・・「史的イエス」と「信仰のキリスト」との「連続性」の問題・・・
１の考え。・・・「事実」であって、その「内実」(Was)ではない。・・・
２の考え。・・・史的[には]・・・キリスト教信仰の核が含まれていた
　　　　　ということもありえない・・・

・・・キリスト教信仰にとっての「史的イエス」の意味は、
その「事実」(Das)に限られるということです。
・・・「史的イエス」という存在がいたという「事実」だけは、
キリスト教信仰には欠かせない・・・
・・・ブルトマンは信仰を一つの向こう見ずな決断・・・
・・・「史的イエス」の内容は
純粋なキリスト教信仰にとっては無意味であるという判断が
そこから出てくるわけです。
・・・そこで「史的イエス」の「内容」ではなく「事実」だけが
信仰にとって必要であるという奇妙な結論に導かれてしまうわけです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/kanri-top.html

●三大宗教 キリスト教・ 仏教・ イスラム教
http://www.hi-ho.ne.jp/~asawa/reli-1.htm
●比較宗教
真のキリスト教 エホバの証人 ものみの塔
セブンスデー・アドベンティスト モルモン教 LDS 統一協会（原理運動）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/hikakushu.html
●第２章：ファンダメンタリズム　
聖霊運動について　「ファンダメンタリズム」とは何か？・・・。
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/biblread/chap2.htm
●聖書解釈の多様性について
http://www-lib.icu.ac.jp/LibShuppan/icc/27-04.html

「キリスト教は、どう教えているか？」JCCJ-net What's Gospel
　http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/gospel/
「聖書に沿わない要素を持つ教え」
　http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/hiseisyo.htm
異端の定義（何を根拠に異端とするか）
　http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/itan.htm

「教派いろいろ対照表」翻訳の世界＜特集記事より＞
　http://www.asahi-net.or.jp/~mv4y-mnm/hitorigoto/kirisuto.htm
●キリスト教書専門書店一覧　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html　

横浜海岸教会　ｈttp://www.d1.dion.ne.jp/~organ/roc/Y2000/kaigan.html
なか区 歴史の散歩道　その三十四　ｈttp://www.city.yokohama.jp/me/naka/contents/rekisi/rekisi/rekisi-34.html
ＪＲ根岸線関内駅・横浜海岸教会　ｈttp://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/003kaigan.htm
明治学院大学−横浜とヘボンと明治学院　ｈttp://www.meijigakuin.ac.jp/kyuseki/yokohama.html

「改革派　ウエストミンスター小教理問答の学び」移動用フレーム
　http://www.jesus-web.org/westminster_s/frame.htm
川西 聖書 教会→教会と世界→神学→
ウエストミンスター信仰基準→ショートカット
URL:http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/shortcut.htm
聖書研究―サイバー聖書学院
http://www.geocities.jp/yokota_church/
宗教団体の責任を考える上での主な裁判例
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyou.hanrei.frame.htm

「カトリック　要理の友」
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
「ルーテル派　アウグスブルク信仰告白ほか」データー
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/data.html
「バプテスト教会の特徴」
　http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm
「信仰告白」
　http://www.nishimaiko.org/ho/no90.htm

＞☆日本全国教会検索（プロテスタント）
＞http://www.missionjapan.org/church/churchlist.html

☆活動団体1 聖書配布協力会-啓明宮城小学校
http://24hour.system.to/jesus/org.htm

(心理学癒し)●α赦しと恵みを待ち望む教会ω■
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=psychology&vi=1053139662

キリスト教カキコ紹介（あめぞう版）
　http://ame.dip.jp/ame/religion/030509171446.html
キリスト教カキコ紹介「みにふろ」□□ヴァージョン
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881

●東洋系宗教スレッド■（あめぞう版）
　http://ame.dip.jp/ame/religion/030504134514.html
●□□□□□東洋系宗教スレッド■（みにふろ）
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296
阿含宗批判資料 (2001/10/31)(２ちゃんねる)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html

●□□□□□キリスト教学勉強スレッド■（脱力人間）レス５１〜６８参照。
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10377/1037782840.html
●□□□□□・お祈り・お唱え集スレッド■（昨日、解脱しました。）レス２３−７７参照。
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10379/1037973093.html
●□□□□□キリスト教の基礎知識スレッド■（Welcome to BibleGateway_com）レス２０−７７参照。
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10378/1037890412.html

ハローワーク・インターネットサービス
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

お部屋、マンスリーマンション探しは部屋探しドットコム
http://www.heyasagashi.com/

CHINTAI Web　お好み条件検索(全国)
http://www.chintai.co.jp/search2/condition.html

条文のページ
　http://list.room.ne.jp/~lawtext/
法令データ提供システム(総務省 行政管理局)
　http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
中野文庫日本語総目次
　http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/mokuji.htm
法令データベース／網際情報館
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/index.htm
法律集（東京リーガルマインド　−遊法−）
　http://new.lec-jp.com/law/houritsu/
日本国憲法 - リンク集（法令・条約・世界各国の憲法・など）
　http://homepage3.nifty.com/constitution/links.html
　http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/m40-45.htm

★　どんなに頭がよくて作戦で登りつめても
リチャード３世のような幕の閉じ方も、世の中にはある。

三鷹福音教会　ラルフ Ａ. スミス牧師　講解説教
ローマ人への手紙5章12〜21節
http://berith.com/shuhou/roma/047-19991031.shtml

王たちの最期 ―ヨーク朝 リチャード３世
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/hangmen/kings/york.htm

バラ戦争〜今度はイングランドで内戦〜
http://uraken98.cool.ne.jp/rekishi/reki-eu28.html

リチャード３世　前奏曲
http://www3.tokai.or.jp/chinntaodesu/classic/classic13%20wal.htm

日本プロテスタント教会成長の歴史的概略
1.初期の宣教師の時代　　　　　　　1859年-1890年
2.日本の教会停滞　　　　　　　　　　1890年-1900年
3.リバイバル　　　　　　　　　　　　　　1900年-1910年
4.成長期　　　　　　　　　　　　　　　　1910年-1930年
5.国家神道と第二次世界大戦　　　1930年-1945年
6.敗戦と占領軍時代　　　　　　　　　1945年-1950年
7.教会成長の後退　　　　　　　　　　1950年-1970年
8.NCC,リベラル教会の衰退、　　　　1970年-1990年
福音派の前進
9.聖霊の第三の波　　　　　　　　　　1990年-　
福音派と聖霊派　　　　　　　　　

>1の文言が、このスレッドとしては、まったく的外れな内容です。

だれか、新しいスレッドを立ててくださいです。（Part6でもいいから・・）
1の文言は、↓（ﾊﾟｰﾄ4の1） が適切と思われます。

　様々な問題がある聖書の世界。またーりと論じてちょうよ。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4

903 ：もとぴ ：03/06/29 10:54
>899-900
> ☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5
> http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/l50


「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5」の、1の文言が、
このスレッドとしては、まったく的外れな内容です。

だれか、新しいスレッドを立ててくださいです。（Part6でもいいから・・）
1の文言は、↓（>1） が適切と思われます。

　様々な問題がある聖書の世界。またーりと論じてちょうよ。
---------------------------------------------------------------------
1 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 22:05
　聖書に忠実、聖書崇拝、DQNな翻訳、聖書につけたし。
70人訳、エロヒム伝承、ヤウエ伝承、司祭伝承・・・。
現代訳に世界訳・・・・・。

　様々な問題がある聖書の世界。またーりと論じてちょうよ。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストX999999.XXX.XXXX.XX.XX
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part6
名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4

1 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 22:05
　聖書に忠実、聖書崇拝、DQNな翻訳、聖書につけたし。
70人訳、エロヒム伝承、ヤウエ伝承、司祭伝承・・・。
現代訳に世界訳・・・・・。

　様々な問題がある聖書の世界。またーりと論じてちょうよ。

履歴・定義は>2-20　以下で。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ううう〜む。スレッド立てられん。

しかたない。
暫定的にカキコと行きますか。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
891 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/06/25 20:05
>888 ：もとぴ ：03/06/25 19:37
>・・・多くの人はハデスに行き、そこで生きていた間の報いを受け、自分の人生を振り返るでしょう。（ﾙｶ16：25）

カトリックの煉獄じゃない。リンボの概念そのもの。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
892 ：もとぴ ：03/06/26 19:44
>888の補足
- - - - - ルカ 16：19-31 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
23節　　その金持ちは、【ハデスで苦しみながら】目をあげると、アブラハムが、はるかかなたに見えた。
・・・・・
25節　　アブラハムは言った。　『 子よ。 【思い出してみなさい。】
【おまえは生きている間、良い物を受け、ラザロは生きている間、悪い物を受けていました。】
【しかし、今ここで彼は慰められ、おまえは苦しみもだえているのです。】　・・・　』
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
多くの人は、【ハデス】に行き、【そこで生きていた間の報いを受け】、【自分の人生を振り返る】でしょう。（ﾙｶ16：25）
しかし、ハデス（よみ）では、たとえ苦しみがあったとしても、その人はまだ神との関わりの中にあります。
最終的に、天国に行くか地獄に行くかは、最後の審判のときに決定されるでしょう。　（ >888に戻る・・）

>890 > 行き先は地上で決まる。
「行き先」って、どこ？

>891 > カトリックの煉獄じゃない。リンボの概念そのもの。
【煉獄説】
部分的にしか清められていない大多数のキリスト者は、「煉獄」に行って、
すべての罪が洗い清められるまで苦難を受け、それから天国に移される、とする説。　
【 リンボ 】
語源のラテン語limbusは「端、縁」の意。　転じて地獄の端、縁の部分を意味する。
ダンテの『神曲』では、罰せられる罪の度合いに応じて、地獄はますます深く暗黒の地中に
下りていく構造になっているので、リンボとは最も地上に近い浅い部分をさすことになる。
（以下略。「岩波キリスト教辞典」より）

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
893 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:50
>892

>890 > 行き先は地上で決まる。
「行き先」って、どこ？

天国か地獄。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
894 ：もとぴ ：03/06/27 19:35
>890 或る福音派信徒： 行き先は地上で決まる。
>892 もとぴ　　　　　　：　「行き先」って、どこ？
>893 或る福音派信徒： 天国か地獄。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
人は死んだら、【パラダイス（天国）】にいくか、【ハデス】に行くか、そのどちらかです。　
今、【ゲヘナ（地獄）】にいる者は、一人もいません。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

或る福音派信徒さん。
このところまでは、同意していただけるでしょうか？

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
895 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 21:10
>894
再臨の時まではね。

再臨の時にノン・クリスチャンはゲヘナに投げ込まれ永遠に苦しむという、
さばきを受けます。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
896 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/06/27 22:44
＞895 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 21:10

福音派教会で洗礼を受けたが、教会の日曜礼拝に来なくて友人葬だったり、
福音派以外の洗礼で、教会の礼拝に出なくて、仏式葬式で亡くなった場合でも、
ゲヘナでしょうか？

20、21は、
私（もとぴ）ではありましぇん。

>20は、そーゆーことです。

>21
> このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
もし、
「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5 」 の >1の文言を変更することができない、
あるいは、
「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part6 」 のスレッドをしばらく立てられない、
のであるなら、
「>>1」を削除して、このスレッドを使いたいと思うが、、、。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
897 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 23:01
>896
イエス様が自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主であると信じるならば、
滅ぼされることはありません。

聖霊によらなければだれもイエスを主と告白できず、
クリスチャンの内には聖霊なる神がおられます。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
902 ：もとぴ ：03/06/28 20:01
>895 或る福音派信徒さん。
> 再臨の時まではね。
同意していただけたようですね。　>894

＜いちおう解説＞
福音派の多くは、〔前千年王国説〕の立場です。
しかし、尾山令仁師は、〔無千年王国説〕の立場に立っておられるようです。
或る福音派信徒さんは、〔無千年王国説〕の立場でしょう。
- - - - - 千年王国についての三つの見解　- - - - - - - - - -
〔後千年王国説〕： 「千年王国」 → 「キリストの再臨」 → 「最後の審判」、 というような立場
〔前千年王国説〕： 「キリストの再臨」 → 「千年王国」 → 「最後の審判」、 というような立場
〔無千年王国説〕： 「キリストの再臨」 → 「最後の審判」、 というような立場

いずれにしても、「最後の審判」までは、【ゲヘナ（地獄）】にいる者は、一人もいないわけです。
・・・ そこで 次に問題となるのが、
「ハデス（よみ）」とは、どのような場所であるのか。
ハデスが、「地獄」なのか？　それとも「地獄ではない」のか？
・・・ です。

> 再臨の時にノン・クリスチャンはゲヘナに投げ込まれ永遠に苦しむという、
> さばきを受けます。
聖書の箇所を示してください。

http://book-i.net/ad07/

レス1,2,5を削除依頼を出し、20を1に持っていく申請を出す。

レス３３も削除依頼。

レス１をアボーンした例って、誰か知ってる？ブーブいろいろ。

削除は物理削除は過去例で聞かないからな。
スレッドごとアボーンはあるが。

困るなぁ

どくんさんに相談してミソ

ageまくって居るんだが。誰も対処しーひん。

>22さん。ありがとう。

>23さん。
しかたない。暫定的にカキコ。

でも、>>1は、ｱﾎﾞｰﾝしたい。
そして、できることなら、こう（↓）したい。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　聖書に忠実、聖書崇拝、DQNな翻訳、聖書につけたし。
70人訳、エロヒム伝承、ヤウエ伝承、司祭伝承・・・。
現代訳に世界訳・・・・・。

　様々な問題がある聖書の世界。またーりと論じてちょうよ。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

どくんさん。　なんとかならないかなあ・・？

>>41
福音派質問箱のでっち上げスレッドはもっとひどかった。

「これは頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派批判専用の質問箱です。 」
↑
とんでもない中傷だ。

「聖書信仰こそキリスト教の本流です」尾山令仁牧師

福音派は聖書信仰によって一致している。
新生したクリスチャンは聖霊様が内におられ、
御霊による一致を本質的に持っている。

あらら・・・。あまりにも一途な1さんですね。。。

>>41
スレ乱立も迷惑だから、早いとこ埋めちゃえばいいと思いますれす。

>43
ﾆﾔﾆﾔ（どくん）さん。　了解しました。

本題に戻ります。

>24-29、>31-32を、前スレよりコピペしていただいています。
次から、前スレ902（>32）の続きをカキコ。

>42 或る福音派信徒さん。

あなたにお尋ねします。　（>32より質問）
�@
「ハデス（よみ）」とは、どのような場所であるのか。
ハデスが、「地獄」なのか？　それとも「地獄ではない」のか？
�A　
> 再臨の時にノン・クリスチャンはゲヘナに投げ込まれ永遠に苦しむという、
> さばきを受けます。
聖書の箇所を示してください。

私の考えを、簡潔に書いておきます。
�@ ハデスは、神の支配の中。　「苦しみ」は、その人の、「受けるべき報い」。（>25）
一方、「地獄」は、「苦しみの場所」というだけでなく、神から完全に分離された、神のいない場所。（滅び）
・・・ハデス（よみ）は、地獄ではない。　「ハデス」と「地獄」とは、明確に区別されるべき。
�A いくつかのややこしい問題点を含んでいるので、聖書のいくつかの箇所を示したうえで、
恣意的（ｼｲﾃｷ）な解釈をつなぎあわせて、こうした見解にたどりつくと思われる。

或る福音派信徒さん。回答してね。

ペテロって
「ハデス（死者の国・沈黙の国・シェオル）のカギ」を握っているんだよね。

新約聖書で言う、
ペテロに与えられた権威で「ハデス（死者の長[おさ]）でも勝てない」は、
ハデス（死者の国：よみ：黄泉）に居る人達を、
カギで開けて出す、解放者と言う事なんだよね。

ハデスって象徴の色が黄色だよねぇ。

q1

知っている方は教えて。

旧約聖書の詩篇でダビデの言う、
死者は主を褒め称える事が出来ない。沈黙（よみ？死者の国？）に降る者もそうだ。
の
７０人訳−ギリシア語−旧約聖書では
ヘブライ語シェオルを、ギリシア語ハデスに翻訳なのかな？

>46さん。
>47さん。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・聖書が、本当に、そう（>46,>47）言っているのか？
・どこまでが聖書のことばで、どこからが人間の〔解釈〕〔推測・想像〕〔空想話〕なのか？
（＞ﾊﾟｰﾄ4の569）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
を、まず確かめておきたいので、
（>46,>47）の聖書の箇所を示していただきたいです。

>>45
或る福音派信徒さんが、「はっはは」と笑うごとに、何万人もの人が
地獄へ堕ちていると考えると不安です。

>>45
たぶん答えないんじゃないかな？
あの人都合の悪いことには答えない主義だし。

>>49-50
人が滅びるのはみずからの罪ゆえです。

そして福音の光を人に見せないように縛っているのはサタンです。
日本人の99％以上はノン・クリスチャンであるので彼らは今その虜なのです。

また地獄が存在することを聖書ははっきりと書いています。

根拠聖句を書きます。

自らの罪？
アダムとイブの原罪の故では？

　「原罪」って、遺伝するわけ？

>>53 　

ローマ5章12節

新改訳(福音派、福音主義、聖書信仰訳）
5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、こうして死が全人類に広がったのと同様に、――それというのも全人類が罪を犯したからです。

新共同訳（リベラル、エキュメカル、ローマ教訳）
5:12 このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。

qa1
�A２６　変人２８号主題歌　太陽マークの使者（エンゲル）ソウカ２８号

一．ソウカが仙台を狙ってる　僕らのベガルタ色を　パステル・カラーにしない
スクランブルだ、緊急出動　油断をするな
メカトラ・スイッチ・オン　でたらめ八路（パールー）攻撃
戦え創破　狂言ファイター
青空だ　ウミンチュだ　地の民（アムはアレツ）だ
正義（ディカイオス）は燃え立つ　太陽マークの使者（エンゲル）
変人　奇人　２８号　変人　奇人　２８号

二．ひそかに危機が迫ってる　世界ソウカの危機が迫ってる
ニセＳＧＩ　出動要請　平和会館はアルカイダのダミーぃ
メカトラ・スチッチ・オン　毎日・東京三菱行員
ひるむな創破　石頭ファイター
掲示板荒らしだ　火山（ボルケイノ）だ　火砕流（かさいりゅう）だ
Ｆ活動が溢れる　太陽マークの使者（エンゲル）
変人　奇人　２８号　変人　奇人　２８号

注　アムはアレツ：　日本人と偽ユダヤ人の教授の大学と
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿不思議なジョジョの冒険の出身校による
end

　「罪」は遺伝するのかと聞いてるのです。

　あんたにローマ書引用してくれとは頼んでいません。　　>54

>>54
そして罪は熟して死を生みます。
だからあなたも死ぬわけです。死なない人は居ませんよ。

それとも不老不死を望みますか？
つらいですよ。きっと。勝手にどうぞ。
永遠の命を選びますか？
永遠の命は、聖書から人に乗り移り、生きて働く主の霊の意味を悟らないと、
アドベントの中に閉じ込められる事になります。
タラントを埋めないように。。
>>56
罪の定義が食い違ってますよ。。
罪の本質は悪意そのものです。
遺伝しません。と信じてます。教育によるかも。。うん、深遠だ。

頼むし、エホ証　ここから外すしてんか。
全然別物やさかい。

>>58 こいつ→或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
　　　はそっくりよ。

　　　　というより個人の資質か。
　　　　最初に結論を決めて、それに合致するように
　　　　目の前の事象が変化して見えてしまう。　　
　　　　それも遺伝か？鍛錬の賜物か？

>>51
イエスを信仰すれば天国へ行き、それ以外の人は全て地獄。善良な人々まで地獄とは。
そのような重要な根拠が、すぐでてこない。そのようなことが、イエスの口からはっきり
でていたのだろうか。
ただ、福音派の人々は、地獄へ行きたくないから信仰しているにすぎないと思われても仕方がない。
イエスは、もっと大切なことを言っているのではないか。

或る福音派信徒さんよ、私は天国に行く、イエスを信じない者はとにかく地獄へ行く「はっはは」と
いう信仰を悔い改めるべきだと私は思う。

>>60 　無駄でしょう。

>>60
善良？　上にローマ書を引用しておいた通り、すべての人は罪を犯したのです。
義人はいません。信仰によって救われるのです。

それに根拠聖句は多すぎるほど。
ノン・クリスチャンと悪魔が滅ぼされることは当然過ぎる。
日本人の90％以上がノンクリであり、反発を招くことも必至。


今日はミレー展に行って来て疲れた。人が多すぎる。

>>62
＞ノン・クリスチャンと悪魔が滅ぼされることは当然過ぎる。
ｶﾞｯ AA(ry

或る福音よ。なんか独善的でいやな感じだな。もうすこし視野を広めた
方がいいんじゃないかい。

　義人はいない、一人もいない。だけど、神様はそんな私たち一人一人を
愛し、いつくしみ、恵みを与えて下さっていることが、まだわからないの
ですか？

　信じるから救われるのではなくて、私たちはすでに神様の恵みによって
生かされていることを知ることによって、神様との正しい関係にはいるの
です。それがクリスチャンになるということです。　　>62

根拠聖句としてたとえば
マタイ5章22節、29節から30節。
黙示録19章20節、20章10、14-15節。21章8節

『異端見分けハンドブック』から引用。
「SDAは地獄も否定する。このグループによると、
悪人のための地獄の刑罰は神のご性質と相容れないとし、
地獄の永遠の刑罰を否定する。
しかし、聖書は地獄の刑罰があることをはっきり記している。」

異端のエホバの証人が地獄の存在を否定するのは、
このSDAの教理をものみの塔創始者チャールズ・ラッセルが取り入れたことによる。
地獄の存在や三位一体を否定する者はエホバの証人と同じ異端。


あしたはもう一度ミレー展に行って、ロマノフ王朝展にも行く。
本物の絵はいいね。もとぴさんおやすみなさい。

　信じないと滅びる、地獄行きなどと人を脅かすことが、あなたの「伝道」
ですか？

　そんなのは、おばあちゃんが孫に「嘘をついたら閻魔様に舌を抜かれるよ」
と言ってしかるのと、何のちがいもないと思うよ。

『落ち穂拾い』はもちろん、『慈愛』という作品もよかった。
弱き者への主の愛。

　私はエホバの証人でもセブンスデーアドベンティストでもないけど、
何か？　　>66

68>弱き者への主の愛

　それで、あんた自身は弱き者への愛を何か実践的に行動してるわけ？

　信仰義認だから、おこないは関係ないのかな。

　信じるって行為じゃないのか?

　厳密に言えば、そうです。　　>71

　視野が広い人とは、自分と同じように考える人のことである。

　信仰義認の「信仰」が信じることだと思っているカン違い野郎が
多過ぎるな。

　「信頼」というような感じなのかな....　　　>74

信じているということになっている

>>67 >>69
地獄は聖書にはっきりかかれてあるとおり実在する。そしてノン・クリスチャンと悪魔はイエスの再臨の時に、
滅ぼされる。おどしではなくて事実。

地獄は無い、などと言ったり三位一体を否定するならば、
エホバ証人と同種の異端。

>>70
いま殺されていく小さないのち、神のつくられた命への愛。
あかちゃんは胎内にいるうちから神のかたちにつくられた。
創り主の栄光。

>>71
聖霊によって主と告白する。主が告白させてくださる。

>>75
幼子のように。

　あんた、地獄行ったことあるわけ？　　>77

　宗教家、見てきたような嘘をつき....

>>78
聖書に書かれてあることを否定するならば異端。
地獄は存在します。

　地獄が存在することを立証せよ。　　　>79

>>77
　〜がキリスト教の信仰である、と、〜である、を使い分けよう。

　あるかどうかは知らないけど、イエスがあると言ってんだから、
教会内ではねーと言えねーだろ。

>>74
ルターがヤコブ書を偽書だとしたことからすれば、信仰義認の「信仰」とは、単に「信じる」ことだと思うよ。
その点で、ルターの聖書解釈は間違ってる。
ヤコブ書は行為義認について書いたものではないし、信仰と行為は表裏一体のもの。
『わたしを主よ、しゅよと呼ぶ者が神の国に入るのではなく、ただ父の御旨を行なう者が入るのです』とある通りです。

それに、
パウロが書いた『行為によっては誰も義と認ぜられない』とは、自ら義と認ぜられようとして（偽善的に）、律法を行なうならば、誰も義と認ぜられない、という意味です。
霊に生きるものは、自ら偽善の思いなく、律法を行ないます。
これが、『わたしの民の心にわたしの律法を書き記す』と言われた神の言葉の成就です。

>>84は私です。
補足
霊に生きる者とは信仰によって生きる者のことです。

ひまだーー！誰かいないの？？

　ヤコブ書はパウロの信仰義認に反対する立場から書かれたとする
見方もあるよ。

そうなんですか。
私もよく使わせてもらうんだけど、『善きサマリヤ人』の例え、ルターのいう『信仰義認』が真理なのだったら、主イエスはこのようなことは言わなかったでしょう。
私はルターの『信仰義認』とパウロの『信仰義認』とは全く別物だと思います。
パウロの書簡だけでは恐らく誤解が生じるから、ヤコブが手紙を書いたのだと思います。

ルターについて、基本的なことは：

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/455
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/457
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482655/468

「救われたければ信じなさい」などという能天気なことは
若き、尖鋭なルターとは、反対の極みの思いだということです。

>>88
ルターの『キリスト者の自由』の二大テーゼは、
　＊キリスト者は自由である
　＊キリスト者は奴隷である
という骨子を持ってますが、後者は、自由を活かして、愛をもって
他者に仕えることを謳ったものです。よきサマリヤ人の例えは、ル
ターにとってはこの場面のことと分類されます。
　決して、自由になるために、隣人愛を実践するというわけでは
ないのです。

福音書の例えに即しても、サマリヤ人のような実践をすれば、
天国行きになると言っているわけではないでしょう？
もしそんなこと言っているんだったら、要するに、サマリヤ
人は自分の未来の幸福のために、旅人を助けたことになります。
そういうのって、偽善ではないでしょうか？

>>90 の続き
ルターの信仰義認は、「キリスト者は自由である」に関連してます。
どのようにして自由になるのか、ということです。
が、これを「救われるためには、行いではなく、信仰が必要です」
というような、形骸化した思想だと思ったら大間違い。ルターにとっ
ては、とても厳しい内容のものです。

自らの罪の認識の極みにおいて、神が裁きの神として自らに迫って
くる、その厳しい状況の中で、その現れた神の背後に、罪人を愛す
る神を見るという意志的認識が注ぎ込まれる−それが信として語ら
れるのです。ここでは主体は、信じることによって救われようとい
うような、打算はもう放棄してしまっている。あるいは放棄という
より打ち砕かれてしまっている。そういうことなのです。

パウロとヤコブ書との関係について言えば、
ヤコブ書が反パウロ主義であることは、明らかでしょう。
ただし、ここでヤコブ書が対決している、「パウロ主義」と「パウロ自身」
との差がどれくらいのものであるかは、慎重に検討しなければならない
でしょうね。

パウロの思想においても、信じるということがまずは前面に出ます
が、その上での、霊の実とか、「愛によって働く信」というような
面を備えているわけですから、
ヤコブ書が対決しているパウロ主義からは、そういう面が落ちてし
まっているのかもしれません。
あるいは、パウロ思想のような構造では、そういう面は落ちてしま
う傾向にならざるを得ない、ということなら、責はパウロにまで
遡って帰されるかもしれませんが。

>>90
ほぼ同意です。
ただあの例えのなかのサマリヤ人は、自分が天国に入ろうと思って道端に倒れている人を助けたのではなく、自然の情愛を持って助けたのでしょう。
そうでなければ、あなたの言うとおり、偽善ですよ。

>>91
とても勉強になります。　
福音派の主張を読むとルターを誤解しますね。
ルターの聖書理解については概ね賛同です。奴隷と自由とか。

問題は何故ヤコブ書を偽書としたか、です。
これについて、御教授ねがえますか？

>>94
ルターは、
ヤコブ書については、「偽書」ではなく「藁の書」と言ったのだ
と思います。何の益にもならない、くらいの感じでしょうか。
行いの強調に対して、ルターは反撥しているには違いないと
思います。

信仰義認という思想が定着していくと、ルターの中でもある意味
で形骸化が進んでいったように、私は感じてます。それは、
おっしゃるような批判があたっている状況になるかもしれません。

そうだったんですか。
いろいろありがとうございました。

>>93
私もサマリヤ人の話は好きです。
特に、「誰がこの旅人の隣人になったか」という問いがうまいと
思ってます。
隣人とは「どこからどこまでが隣人なのか？」という仕方で決ま
るものではなく、私がレスポンスすることによって「なる」もの
だと解してますけど。responsibility （責任という訳は相応し
くない）について連動して考えたりして・・・

>>97
なるほどねー。 そういう見方もありますねぇ。
レスポンスとリスポンサビリティですか・・・。
おもしろいですね。

確かに、そのひとの責任に訴えかけてますね。

>77 或る福音派信徒さん。
下記の�@〜�Gの項目について、Ａ〜Ｄでご回答をお願います。　（関連 >45、ﾊﾟｰﾄ4の888）
Ａ： 同意する。あるいは、そのとーり。
Ｂ： 同意しない。　（同意しない場合は、自分の見解はこうだ！と、説明してくださいね）
Ｃ： わからない。
Ｄ： 都合の悪いことには答えない主義（>50）。　その他。

�@ 「ハデス」（よみ）は、神の支配の中にある。
�A ハデスの苦しみは、その人の、「受けるべき報い」である。　（>25）
�B ハデスにいる者は、ハデスから出されて、「大きな白い御座」の前に立つときが来る。（「最後の審判」）
�C 「最後の審判」では、数々の書物が開かれる。 また、「いのちの書」も開かれる。　（黙示20：11-13）
�D 「最後の審判」において、「いのちの書」に名のしるされている者も、あるかもしれない。
�E 「いのちの書」に名のしるされている者は、「新しい天と新しい地」にはいる。（21：1-7）
�F しかし、「いのちの書」に名のしるされていない者は、「ゲヘナ」（地獄）にはいる。（20：15）
�G ゲヘナ（地獄）は、「苦しみの場所」というだけでなく、神から完全に分離された、神のいない場所である。
�H ・・・ 「ハデス」は、「地獄」ではない。
�I ・・・ 実のところ、「聖書信仰」の名目で、「福音派の教義」や「尾山牧師の教え」を、固く信じている。

〔 ただキリスト･イエスを信じる信仰によって義と認められる 〕　　（ｶﾞﾗﾃﾔ2：16）　

「信仰義認」とは、
「イエスを信じた結果として生じる状態によって、義と認められる」
と、いうことではないかなあ・・・。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ｷﾞﾘｼｬ語文法に詳しい方がおられましたら、お尋ねしたいのですが・・・
「ピｽテオｰｽ」は、名詞「ピｽテｨス」（信仰）の「属格」だと思うのですが、
この「ピｽテオｰｽ」は、動詞「ピｽテｩオｰ」（信ずる・信仰する）の「完了能動形」でも
あるのではないか？
・・・ｷﾞﾘｼｬ語文法に詳しい方で、この疑問に答えてくださる方があれば、
いつでもかまいませんので、回答をお願いします。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

私は身をもって死なない境地を知ったのだが、それを失う要因（罪と言われるもの）も身をもって
知った。それは悪魔がまたたくまに世界のすべての国々を見せて「これらの国々の権威と栄華とを
みんな、あなたにあげましょう。」というようなも（野望の妄執）に従ってしまったからです。
それは、明日を望み、よく働き、この世のものをより多く得ようとするもので、人々の無意識の内
に宿っているものであるということを、私は知ったのです。つまり、悪魔とは、物を生み出す力なの
です。そして悪魔は、物の趣向、快楽や享楽、怒り、罪悪な心までをも人に植え付けたのです。
人の手で造られた全ての物は、悪魔の手を借りて造られ、それらを楽しみ喜ぶ心は、悪魔に従って
得たものなのです。
人は、それらを享受する度合いによって、負債を背負うのです。多く悪魔の喜びを楽しみ、また、
罪悪な心を抱く者は、より多くの負債を背負う。負債とは、後々の自身に降りかかる災いであり、
生きている以上、負債から逃れることはできないに等しいでしょう。
しかし、人には汚れのない永遠の命に似せた心を神が残してくれました。「あわれみの心、慈愛、
謙そん、柔和、寛容、つまり愛」です。人はそれらの心に寄り、そして、この世のことよりも神を愛し、
我々の罪の代償として十字架に架けられたイエスを救い主と信じることによって、負債を免除される
のです。
イエスは、人が神に赦されるように、負債を抱えないように、そして神に更に愛されるように、知恵を
語ってくれたのです。人は、今現在でも、いつでも、どこでも、負債をつくり、それを償う運命にある。
イエスの言葉を、いつでも、どこでも実行する者は、負債を背負わず、神に愛される者となるのです。

>>100
ギリシア語には詳しくありませんが、おっしゃるようなことはないと
思います。
もしかしたら次のようなことに関連したことをお考えですか？

｜ 〔 ただキリスト･イエスを信じる信仰によって義と認められる 〕　　（ｶﾞﾗﾃﾔ2：16）　

ここは、直訳すれば、「ただイエス・キリストのピスティスによって」
です。この「イエス・キリストの」という属格をどう解するかが、解釈
上の一つのトピックになってます。

>この「ピｽテオｰｽ」は、動詞「ピｽテｩオｰ」（信ずる・信仰する）の「完了能動形」でも
>あるのではないか？

完了形・能動相の分詞の単数主格形なら、畳音して πεπιστευκωσ では？

>>99
多分、�I以外は同意。

>>77
＞地獄は聖書にはっきりかかれてあるとおり実在する。
＞そしてノン・クリスチャンと悪魔はイエスの再臨の時に、
＞滅ぼされる。おどしではなくて事実

ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

意味不明

ひまやー！
誰かいる？

>102 元福音派さん。
>103 名無しさん＠３周年さん。
ありがとうございました。

> 「ピｽテオｰｽ」は、動詞「ピｽテｩオｰ」（信ずる・信仰する）の「完了能動形」でもあるのでは・・・（>100）
は、やはり私の思い過しだったようです。

昨日、新改訳聖書とｷﾞﾘｼｬ語聖書のｶﾞﾗﾃﾔ2：16を開きつつ、ｷﾞﾘｼｬ語の文法の本を眺めていたら、
『 動詞の時制の【完了】は、【完結された動作から結果として生じる状態を表す】 』、という解説が
目に付きました。
・・・ 動詞の【ピｽテｩオｰ】（信ずる・信仰する）の場合は、時制が【完了】であったら、
【信じた結果として生じる状態】を、意味するのかなあ・・・。
それで、「信仰義認」とは、「イエスを信じた結果として生じる状態によって、義と認められる」
と、いうことではないかと。。。　（>100）

ｶﾞﾗﾃﾔ2：16の「信じる信仰」が、ｷﾞﾘｼｬ語聖書では「ピｽテオｰｽ」で、
「完了能動」の語尾が「オーｽ」で、、、　>100のような想像をしてしまいました。
ところで、103さんにもうひとつお尋ねしたいと思います。
「πεπιστευκωσ」（>103）は、聖書本文の中にありますか？
あるとしたら、その箇所を教えてほしいです。よろしくお願いします。

>104 或る福音派信徒さん。
回答ありがとう。
>99の�@〜�Hについては、「同意する」
ということですね？

そう思ってくださっていいです。
>>109
尾山先生は自分の聖書解釈を絶対化してはならないと繰り返し言われた。

聖書がはっきり語っていることについては決して譲ってはならないが、
聖書がはっきり語っていないことに関しては、解釈の幅があるのを認める。

敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。////

『聖書の教理』（尾山令仁著）から引用。

前千年王国説、後千年王国説、無千年王国説という三つの説があることに触れた上で、

「このように、三つの神学的立場が出てくるのがこの件について聖書が明瞭に表現していないことに基づくものです。」

「けれども重要なことは、千年王国についてどのような見解をとろうとも、
キリストの再臨が人格的なもので、文字通りのものであると認めるということでなければなりません。
これこそ真に重要な聖書の教理だからです。」

ベツレヘムで誕生し、エルサレム神殿での清めと奉献の後、聖家族はナザレに戻り、
そのナザレにいた時にヘロデの命令が出され、その結果エジプトに逃避したのである。
エジプトからかえってからはナザレではなくカペナウムに滞在したようだ。
イエスは１２歳になるまで両親と共に暮らしたと言われる。
しかし１２歳以後は、カルメル山にあるジュディーの家で学んだと言われる。
この時の勉強はイエスは１２歳から１５、６歳までの間に、時折り行なわれた。
１３歳から１６歳の間、イエスはまずインドで、次いでペルシャ、
エジプトで教育を受けた。インドでの滞在期間は３年であった。
ペルシャでは、イエスはその国の伝統的教義にしたがって、修行を積んだと
いうことである。
イエスは父ヨセフの死によって、ペルシャからエジプトへ行く前に
パレスチナに呼び戻されている。
エジプトへ行ったイエスは、そこでの訓練期間中、先に来ていた伝令者ヨハネと共にいた。
二人はピラミッド神殿の中で、同胞団の最終階位を授かり、秘儀成就者となった。

>>108
>「πεπιστευκωσ」（>103）は、聖書本文の中にありますか？

なんで自分で捜さないの？
と思いながらコンコーダンスみてみると、
「今や神／イエスを信じている（人）」
の意味で完了時制の分詞が使われている箇所は、
Act 16:34 (sgl. nom.)
John 8:31, Act 15:5, 19:18, 21:20,25, Tit 3:8 (pl.)

などなど、そこそこあるようです。定動詞の例はもっとあります。
vgl. Handkonkordanz zum griechischen Neuen Testament (A. Schmoller)
ところで、完了時制の分詞（子音幹変化）の変化表は、お持ちですね？

>>108
やはり、「イエスの信」でしかないところを、「イエスを信じる信仰」
などと、一定の解釈を押し付ける訳をしていることが、いろいろ考え
させた原因のようですね。
繰り返しますが、ギリシア語テキストには、動詞の変化形を連想させる
ような要素はまったくなく、ただ「イエス・キリストの信によって」
なのです。でこの「イエスの」という属格を objective genitive　
つまり、信の目的を示す属格ととるから、邦訳のような意訳が結果す
るのです。もし主体を示す属格subjective genitive と解すれば、
「イエス・キリストが信じた信仰によって」と意訳できるでしょう。
私はこちらの方が確実に適切だと考えてます。

Galatians 5

5:15 ει δε αλληλους δακνετε και κατεσθιετε βλεπετε μη υπ αλληλων αναλωθητε
5:16 λεγω δε πνευματι περιπατειτε και επιθυμιαν σαρκος ου μη τελεσητε
5:17 η γαρ σαρξ επιθυμει κατα του πνευματος το δε πνευμα κατα της σαρκος ταυτα
γαρ αλληλοις αντικειται ινα μη α εαν θελητε ταυτα ποιητε
5:18 ει δε πνευματι αγεσθε ουκ εστε υπο νομον
5:19 φανερα δε εστιν τα εργα της σαρκος ατινα εστιν πορνεια ακαθαρσια ασελγεια
5:20 ειδωλολατρια φαρμακεια εχθραι ερις ζηλος θυμοι εριθειαι διχοστασιαι αιρεσεις
5:21 φθονοι μεθαι κωμοι και τα ομοια τουτοις α προλεγω υμιν καθως προειπον οτι οι τα τοιαυτα
πρασσοντες βασιλειαν θεου ου κληρονομησουσιν
5:22 ο δε καρπος του πνευματος εστιν αγαπη χαρα ειρηνη μακροθυμια χρηστοτης αγαθωσυνη πιστις
5:23 πραυτης εγκρατεια κατα των τοιουτων ουκ εστιν νομος
5:24 οι δε του χριστου [ιησου] την σαρκα εσταυρωσαν συν τοις παθημασιν και ταις επιθυμιαις
5:25 ει ζωμεν πνευματι πνευματι και στοιχωμεν
5:26 μη γινωμεθα κενοδοξοι αλληλους προκαλουμενοι αλληλοις φθονουντες

ローマ
3:19 οιδαμεν δε οτι οσα ο νομος λεγει τοις εν τω νομω λαλει ινα παν στομα φραγη και υποδικος γενηται πας ο κοσμος τω θεω
3:20 διοτι εξ εργων νομου ου δικαιωθησεται πασα σαρξ ενωπιον αυτου δια γαρ νομου επιγνωσις αμαρτιας
3:21 νυνι δε χωρις νομου δικαιοσυνη θεου πεφανερωται μαρτυρουμενη υπο του νομου και των προφητων
3:22 δικαιοσυνη δε θεου δια πιστεως ιησου χριστου εις παντας τους πιστευοντας ου γαρ εστιν διαστολη
3:23 παντες γαρ ημαρτον και υστερουνται της δοξης του θεου
3:24 δικαιουμενοι δωρεαν τη αυτου χαριτι δια της απολυτρωσεως της εν χριστω ιησου
3:25 ον προεθετο ο θεος ιλαστηριον δια [της] πιστεως εν τω αυτου αιματι εις ενδειξιν
της δικαιοσυνης αυτου δια την παρεσιν των προγεγονοτων αμαρτηματων
3:26 εν τη ανοχη του θεου προς την ενδειξιν της δικαιοσυνης αυτου εν τω νυν καιρω εις το
ειναι αυτον δικαιον και δικαιουντα τον εκ πιστεως ιησου
3:27 που ουν η καυχησις εξεκλεισθη δια ποιου νομου των εργων ουχι αλλα δια νομου πιστεως
3:28 λογιζομεθα γαρ δικαιουσθαι πιστει ανθρωπον χωρις εργων νομου

http://bible1.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=4102&version=kjv

ガラテヤ
2:15 ημεις φυσει ιουδαιοι και ουκ εξ εθνων αμαρτωλοι
2:16 ειδοτες [δε] οτι ου δικαιουται ανθρωπος εξ εργων νομου
εαν μη δια πιστεως ιησου χριστου και ημεις εις χριστον ιησουν επιστευσαμεν
ινα δικαιωθωμεν εκ πιστεως χριστου και ουκ εξ εργων νομου οτι εξ εργων νομου ου δικαιωθησεται πασα σαρξ

>>114
それはとんでも解釈に見える。それなら誰が救ってくださるんですか？

CHRISTIANITY & LIBERALISM　メイチェンより　
The apostle Paul clearly stood always toward Jesus in a truly religious relationship.
Jesus was not for Paul merely an example for faith;
He was primarily the object of faith The religion of Paul did not consist in having faith in God like the faith which Jesus had in God;
it consisted rather in having faith in Jesus.

イエスは信仰の対象であり、イエスが神を信じたように、神を信じることではなく、
イエスを信仰するということだった。

>>118
イエスが弟子に教えた信仰がイエス自身の信仰とは違うなら、
イエスの生涯は我々にとって何の手本にもならないと思うが。

　この方は、ガリラヤに生きたイエスには何の興味も関心もないそうです。
興味あるのは、復活したキリストイエスだけだとか....　　>119

>>119
パウロにとってはイエスに倣うことは重要であった。
しかし、イエスの贖いの御業がパウロにとって第一義的なものであった。
イエスを信じる信仰が重要なのである。

CHRISTIANITY & LIBERALISM　JESUS
The plain fact is that imitation of Jesus, important though it was for Paul,
was swallowed up by something far more important still. Not the example of Jesus,
but the redeeming work of Jesus, was the primary thing for Paul.
The religion of Paul was not primarily faith in God like Jesus' faith;
it was faith in Jesus; Paul committed to Jesus without reserve the eternal destinies of his soul.
that is what we mean when we say that Paul stood in a truly religious relation to Jesus.

「イエスを信じる」ということは「キリストにならいて」、
ということにはならないかな？

イエスの福音は無駄ですか。
そうですか。ふーん。

　その信じるイエスの内実が問題だと思うよ。

　信じるという言葉の内実も問題だけど...

　119に書いた「この方」というのは、121の方のことです。

「信じる」ということばの内実のほうが大問題。
それを文字通り採るから変なのが出てくる。

或る福音派はキリストを無視し、パウロ神学だけに傾倒している。

>>1
は虫けら

>>123
そういうリアクションが返って来ること自体に、根本的な
信仰理解の相違を感じないでもない。

>>124-125
うん。君はルナンが好きそうだね。田川は、ルナンよりは
若干、神秘的なものに対する許容度が大きそうだねど。

　「信じる」と書くとなんだか信じる方に自発性があるように聞こえるけど、
パウロはそうは言ってないのかもしれない。パウロは「信じる」という言葉
はあまり使っていないのでは？ 目立つのは、「信仰が来た」「信仰が現れた」
という定式だし、だから信仰は神、ないしキリストの啓示、出来事、恵み、
贈り物として理解されるべきだと思うよ。

・・・だけど、ねｗ

誰も聖霊によらなければイエスを主と告白することが出来ない。

ｴｲﾒﾝ

そもそもパウロは主と共に過ごしたことは一度もなく、その主張にはユダヤ教元パリサイ人の見方からした言葉が多い。
まあ、一度も会って教えられたこともないものが、あれだけの知恵が得られるのは、聖霊という存在が如何に凄いかが分かるけど。
だが、パウロ神学が全てじゃない。
パウロは生のイエスに会ったことはないから、その教えのなかの幾らかは知らない。

　信仰っていうのは、神の言葉であるキリストにおいて私たちにあらわされて
いる救いの純粋な受領であって、完全に受動的なものだと思うよ。

　エルサレムの弟子集団がイエスに関する伝承を独占していたから、
パウロとしては復活のイエスを強調することによって、弟子集団に
対抗する必要性があったのでは？　　>133

　立場は違うけど、マルコ福音書の著者も弟子集団のイエス伝承の
独占に反対して、ガリラヤに伝わるイエス伝承を収録したわけだし。

･･おまいら、朝っぱらからこんなところに
たむろしてて大丈夫ですか？ｗ

>>128
　
或る福音派信徒へのレスです。
意味はあなたと同じものです。
紛らわしくてごめん。

　１０時半からバイトだから、まだいいよ。　　>136

　８時から時代劇チャンネルの「鬼平犯科帳」見ながら書いてた。

>>135　
多分そうでしょうね。
パウロの主張（福音書もそれにみあった部分を）ばかりを重視して、伝道している某なにがしについて批判しただけですよ。

あずみさん、バイト？

ふーん。そういや、今日、土曜日だったっけなｗ　←曜日も分からないヤツ

あずみたん、バイトがんばって！

猫くさいな　聖書忠実で土曜安息でっか？

　バイト、１０時からにしてもらって、いま帰ってきた。

　バカな中学生に２時間英語教えて４千円ももらってきたよ。

安いな。

家庭教師のバイトか。看護学校の講師をしながら、バイトなのですね。
忙しいそう。

おかえんなさいましｗ

　近所の中学生だからね、仕方ないよ。　　>145

　高校生になったら、もっといただくつもりだし...

　午後からヒマになったから、ボンフェファーでも読もう。

あず美ちゃん、その四千円チョーダイ　Ｗ

あずみたんはトルストイが好きなんでつか、、、

　もうないよ。車にガソリンいれたから...　　　>150

　残念でした。

　私はトルストイよりトロツキーが好き。　　>151

>>153
へえー、そうなんですか。トロツキー、、、
聖書関係の本でお勧めの本ｏｒ著者があったら
教えてください。

石頭福音派がいないと盛り上がらないようだね(笑

　田川健三の「イエスという男」から始めたらどうですか？　　>154

　トロツキーに関しては、思想的なことより悲劇のヒーローだから
好きなんだよ。日本人に多い判官びいきかも....

>>156
読んでみます。
田川建三は『書物としての新約聖書』は読んだのですが、、、
アゴがガクガクするほど興奮しました。

>156 ローザ・ルクセンブルクじゃなかったのか。。。

しかし田川氏の仕事量たるや・・・すごいものだ

　おもしろかったけど、興奮はしなかったよ。　　>157

　新約の成立過程については、別に目新しいことはなかったし....

　でも、「イエスという男」はあなたの福音書を読む視点を変えてくれる
かもしれないよ。キリスト者に対して、教会的な読み方からの解放への示唆
を与えてくれる本として、私は高く評価してます。

トロッキーは文化面などでも寛容で、偏狭、統制的なところは
あまりなかったらしい。
その後恐ろしいスターリズムが吹き荒れるとは予想外。

>>161
ぷぷぷアホ君　いいかげんひつこいんだよ。
福音派は偏狭でもなければ統制なんかしていない。
当てつけがましいんだよ　あほ君。

>>160
私は田川のその本で始めて
新約のそこら辺の事情を学んだもので、、、

「イエスという男」ぜひ読んでみます。

>>162 そうだねさすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。

　確かにそうだけど、もしトロツキーがソ連の実権を握っていたら、
どうなったかはわかりません。歴史にifは禁物だけど...

　私は別に共産主義者じゃないので、ローザのことはよく知りません。
確か反対勢力に虐殺されたのでは？　　　>161

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

質問だけど、イエスはインドに２〜３年行きましたか？

キリスト教のイメージ
「死後裁きにあう」「主は来られる」

　いま、古書検索してみたら、「イエスという男」が1500円であったよ。　>163

　確か、新刊だと3000円くらいするのでは？

　いま、本棚探したけど、見あたらない。どこ行ったんだろ？

　本棚探してたら、「トルストイの民話」とかいう本があったよ。

　あとで読んでみます。　　>151

>165
ルクセンブルク。
内ゲバ的に暗殺、反対者に殺されたとか複数の話を聞いたが。
ちゃんとした研究の成果ではどうなってるのかは知りません。

スターリンがいなければ（IFは禁物だが）、ソ連体制は存続
できなかったとも思える。実務、現場、あるいは汚い裏仕事
（インテリのレーニンにはできない。グルジア系のスターリ
ンならではの持ち場）の人だったスターリンが権力を握って
しまった。
また、理論的にはもっとも資本主義が早くから発達したイギ
リスで社会主義革命が起こるはずだったが、実際はロシアで。

教条主義な某キリスト教団体の書込（ネタ半分だろうが）を
見ると、日本でも自分等の言ってしまった内容に現実の方を
合わせてしまおうと、暴力に走る団体出てきそうに思う。

（嫌われてるので　これでふける　）

>>161
共産主義そのものが神に反する。無神論を前提としている。

人間の力で理想社会を建設しようとする企みは傲慢。
リベラル社会派が頼るのは所詮人間の力。

神の霊が下る時に真の共産主義が実現する。
リバイバルの時にまさにこのようなことがおこる。聖霊様の働き。

使徒　
4:32 信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。
4:33 使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。

　ヘンなのが出てきたから、このへんで....

155 >> 石頭福音派がいないと盛り上がらないようだね

そんな、ヘコむこと言うなゃー。。会話に付いていけない素人だって普通に
いるんだからさぁ。。

なんか・・いやな感じ・・・。
感じわるぅーー。>>155

>>171 あてつけがましいんだよ　アホ君

>>135
↑　これはリベラルという人たちの主張です。

>>133
リベラルは意味不明の差引きをして否定するが、
パウロは復活のイエスにお会いした。使徒である。

>>176
フィリップ・ヤンシーというアメリカ福音派の作家が、
リベラルは福音書を、福音派は書簡を、
聖霊派は使徒行伝を復活させようとした、と書いている。
それは確かに強調点だろう。

ただし福音派をパウロ主義の教条主義者のように思う人たちは、
パウロの信仰のダイナミックさというのか、そういう部分を見ないでいる。

「キリストが私の内に生きておられる」という信仰が、
冷たい教条主義であるなどとどうして思えるのか。

>>128　>>137
そのような、って？

>>177 外側に現れる実は、冷たいし硬い殻に覆われている
　　　福音派ゆえにパウロの名まで貶められる。

>>179
マタイ
7:1 さばいてはいけません。さばかれないためです。
7:2 あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。
7:3 また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、自分の目の中の梁には気がつかないのですか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目のちりを取らせてください。』などとどうして言うのですか。見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。
7:5 偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。

>>179
ヨハネ
8:6 彼らはイエスをためしてこう言ったのである。それは、イエスを告発する理由を得るためであった。
しかし、イエスは身をかがめて、指で地面に書いておられた。

8:7 けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。

「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。」

>>162、>>164
緑の救急車呼びましょうか？　
精神疾患は長期戦なので覚悟して治療に当たってください。
逃げ出したり、中途半端は一番良くないのでちゃんと治療しましょうね。

>>176
福音派はパウロと他の使徒の信仰形態の違いについてどのようにお考えですか？
是非教えてください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>150
乞食、死ね!

>>177
別にパウロの言葉が教条主義だと言っている人は一人もいませんがなにか？
誰かいましたかー？いたら返事してくださいｗ
パウロは教条主義を否定した使徒の一人でしょう。
あなたは自分をパウロと同格に置いているのですか？だとしたら何と高慢なことでしょうか？
あなたは誰一人教えることも出来ない（あなたの教え方では誰にも共感を与えることはできないでしょう）のに、使徒と同格とは何を考えているのですか？
私は昨夜深夜名無しでカキコしていたと或るノンクリ（以下略です。
問題はあなたがたの教え方が教条主義だということです

>>186 これへの反論。　
↓
>>126 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/05 08:33
>>「信じる」ということばの内実のほうが大問題。
>>それを文字通り採るから変なのが出てくる。

>>或る福音派はキリストを無視し、パウロ神学だけに傾倒している。

>>186

聖霊なる神がイエスを主と告白させてくださる。

恵みにより、信仰により救われる。
救って下さる方が重要なので、いわしの頭も信心というのではない。

「わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを
行わないのか。」

　ちゃんと行っていますか？　>>188

>>187
それはあなたに対して私が書いたものですよ。　　
まさか私の言葉をあなたが使うとは思ってもみませんでした。
それから、その言葉は>>186への反論にはなりませんよ。論理的に。
私はパウロの信仰義認とあなたがたの信仰義認とは全く違うと言いましたよ
（元福音派さんに教えてもらって原因はルターにではなくあなたがたにあることが分かりました）。

訂正
私がレスしたのは昨夜ではなく、今朝のようです。神経系の薬を飲んでいるために、忘れやすくなってるみたいです。

>>189
エペソ
2:4 しかし、あわれみ豊かな神は、私たちを愛してくださったその大きな愛のゆえに、
2:5 罪過の中に死んでいたこの私たちをキリストとともに生かし、――あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。――
2:6 キリスト・イエスにおいて、ともによみがえらせ、ともに天の所にすわらせてくださいました。
2:7 それは、あとに来る世々において、このすぐれて豊かな御恵みを、キリスト・イエスにおいて私たちに賜わる慈愛によって明らかにお示しになるためでした。
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

>>190
ルター派の改革が不十分だったのは誰でも知っていること。

>>191
自分自身の良心から出る、善い行いではなく、イエスキリストの言葉
に従い、それを行うことだな。

或る福音派信徒さん、ちゃんと行いましょう。

>>192
それがどうかしましたか？
まさか今度は宗教改革を成し遂げたのは福音派だとでも言いたいのですかね？
世界史ちゃんと勉強したほうがいいよ。　
あなたと話すとエホ証と教理問答したことを思い出すのはなぜですかね？

日本プロテスタント教会成長の歴史的概略

1.初期の宣教師の時代　　　　　 　　1859年-1890年
2.日本の教会停滞　　　　　　　　 　　1890年-1900年
3.リバイバル　　　　　　　　　　　 　　　1900年-1910年
4.成長期　　　　　　　　　　　　　 　　　1910年-1930年
5.国家神道と第二次世界大戦　 　　1930年-1945年
6.敗戦と占領軍時代　　　　　　 　　　1945年-1950年
7.教会成長の後退　　　　　　 　　　　1950年-1970年
8.福音派の前進. NCC,リベラル教会の衰退 　 　1970年-1990年
9.福音派と聖霊派　聖霊の第三の波　　　　　 　　　　 　1990年-　

>>194
>>まさか今度は宗教改革を成し遂げたのは福音派だとでも言いたいのですかね？

ある意味そう。

教会は常に聖書によって改革され、聖霊により刷新されていく。

ノンクリスチャンに神学論争して答えられない或る福音派って一体・・・・・・

>>196
>ある意味そう？ >聖霊によって刷新される？

それは現在進行形でしょう。

遊び行こっと。


あなたがたが正しい信仰に立ち返ることを祈ります。アーメン（その通りになるように・・・）

>>197

�Uコリント
4:3 それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。
4:4 そのばあい、この世の神が不信者の思いをくらませて、神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光を輝かせないようにしているのです。
4:5 私たちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、主なるキリスト・イエスを宣べ伝えます。
私たち自身は、イエスのために、あなたがたに仕えるしもべなのです。

あ、また、コテハン入れるの忘れた。
今度こそ遊び行こ。

>>200
行ってらっしゃい。

>>185
きっちりと４千円を与えてくれと頼む正直さよ。

福音派の諸団体も見習え。

あざとい手段で金を簒奪。悪趣味な大伽藍を建設する。
尾山の巣を見よ。

　「ターミネーター３」、がまんしきれずに観に行ってしまった。

　ジョン・コナーと彼の未来の妻は女性型の液体金属ターミネーターTXに
命を狙われるけど、T101ターミネーターによって核シェルターに導かれて
核戦争を生きのび、抵抗運動を開始するというお話。

　４作目も作るつもりと見たよ。

　

　ちょっと映画板に行ってこよう....

103さん。　　>113
ありがとうございました。
示してくださった箇所は、一通り開いてみました。
これらの箇所で、【ピｽテｩオｰ】（信ずる）が、完了時制で用いられていることを少し意識して・・・。
それにしても、、、
「信ずる、信じた、信仰にはいった、信じている、・・・」
日本語でもいろいろな時制や言い方があるけれど、
ｷﾞﾘｼｬ語の場合は、日本語の何倍も複雑のように思える。
とにかく、ｷﾞﾘｼｬ語は、変化が多過ぎ！！

> なんで自分で捜さないの？
自分で捜せないから。　（103さんなら、すぐにわかるかなと）

> ところで、完了時制の分詞（子音幹変化）の変化表は、お持ちですね？
・・・？
私が持っている本は、ギリシャ語関係では、ｷﾞﾘｼｬ語−英語聖書と、
「改訂増補　新約ｷﾞﾘｼｬ語辞典」　岩隈直著　山本書店、　
「新約聖書　ｷﾞﾘｼｬ語釈義文法の手引」　J・ﾊﾛﾙﾄﾞ・ｸﾞﾘﾝﾘｰ著　いのちのことば社、
くらいのものです。
「完了能動」としては、主格単数と属格単数の語尾が記されていますが、他はわかりません。
無論、「オーｽ」だけが完了能動の語尾というわけではなく、むしろいろいろな語尾変化がある
ことは、なんとなく想像できます。

>114 元福音派 さん。
> やはり、「イエスの信」でしかないところを、「イエスを信じる信仰」
> などと、一定の解釈を押し付ける訳をしていることが、いろいろ考え
> させた原因のようですね。

私としては、
> ｶﾞﾗﾃﾔ2：16の「信じる信仰」が、ｷﾞﾘｼｬ語聖書では「ピｽテオｰｽ」で、
> 「完了能動」の語尾が「オーｽ」で、、、
>　>100のような想像をしてしまいました。　　（>108）
・・・今思うと、ひじょ〜に未熟な想像だったです。　ﾄﾎﾎ・・・

元福音派さんは、聖書の訳について、いろいろ研究なさったようですね。
ところで、
> 「イエス・キリストが信じた信仰によって」と意訳できるでしょう。
> 私はこちらの方が確実に適切だと考えてます。
とのことですが、
実際にそのように訳された（あるいは、それに近い訳の）聖書は、あるのでしょうか？
（日本語に限りません）

>110 或る福音派信徒さん。　
> 尾山先生は自分の聖書解釈を絶対化してはならないと繰り返し言われた。
> 聖書がはっきり語っていることについては決して譲ってはならないが、
> 聖書がはっきり語っていないことに関しては、解釈の幅があるのを認める。

- - - - -　ルカ16：23　- - - - - - - - - - - - - - - - -
〔 新改訳 〕
その金持ちは、ハデスで苦しみながら目を上げると、アブラハムが、・・・
〔 現代訳 〕　（訳者：尾山令仁）
ところが、この金持ちは信仰を持っていなかったので、地獄の苦しみの中に投げ込まれて
しまいました。　その苦しみの中から目を上げると、アブラハムや・・・
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
尾山牧師の見解は・・・　（>99）
�A ハデスの苦しみは、「地獄の苦しみ」である。
�D 「最後の審判」において、「いのちの書」に名のしるされている者は、いない。
�H ハデスをも含めて、「不信者は地獄へ行く」という言い方をすることもある。
・・・ だと思うけれど、これがもし間違っていたら、教えてね。
（�Dと�Hは、『聖書の教理』（尾山令仁著）のp298〜301を参考にしました）

最近また、ついカキコやり杉。三日間ほど休みます。

もとぴさんろんぎぬすさん、おひさです。

口語訳では、金持ちも死んで葬られた。そして、黄泉にいて苦しみながら、目を上げると、アブラハムとその懐にいるラザロとが遥かに見えた。

そういえば聖書に付け足し、差し引きするリベラルは悔い改めよとか頻りに言っている人がいましたが、
聖書（写本本文にも）に書いてないことを加筆する尾山令仁（現代訳）は悔い改めるべきなんでしょうね。その人のお師匠さんみたいですけど。
ちゃんと指摘したのかな？

>>203
あ、ターミネーターは２までしかやってなかったっけ(ｹﾗ
ＳＷもそうだけど、ああいうのは１作目が最高だよね。

>>167
キリストのインド滞在説は十九世紀頃から現れ始めた。
神智学の流行に関係があるらしいが、納得の行く根拠
の示された試しはない。

>>206
｜ 実際にそのように訳された（あるいは、それに近い訳の）聖書は、あるの
｜ でしょうか？
｜（日本語に限りません）

保守的なことで知られる（というか、訳された時代が時代ですから当然ですが）欽定訳では
ガラテヤ2:16は、　by the faith of Jesus Christ
ロマ3:22　は　　　by faith of Jesus Christ
となっていて、of によって、対象が示されているのか、主体が示されて
いるのか、解釈は読者ができるようになってます。
ただし、ロマ3:26 については、ここもギリシア語では同じく
ピスティス＋イエスの属格
という構造の場所ですが、...of him which believeth in Jesus
と、目的を示す属格ととった訳をしてます。

>>210 への補足
「イエスの信（つまりイエスが信という姿勢を貫いたこと）によって、
信じる者たちにおよぶ神の義」
というような意味にとる場合、
救済にとって要となるのは、私たちが信じるかどうか、ではなく、
イエスが信という態度をとったという事実になります。
パウロは、イエスが神に対して信を貫いたことによって、新しい
道を拓いたと思っていることになります。「自分たちの信仰に
よって義とされる」というより、もっと謙虚な態度が「イエスが
信じたことによって、私たちは義とされるのだ」という思想に含
まれています。

あっ、有／無さん。久しぶり。　>208

・・・この際、或る福音派信徒さんには、真正面から考えてほしい・・・
というわけで、もう一発。

>110
> 尾山先生は【自分の聖書解釈を絶対化してはならない】と繰り返し言われた。
尾山先生は、むしろ、自分の聖書解釈を絶対化しているからこそ、自分の聖書解釈を
聖書の翻訳というかたちで、聖書に持ち込んだのではないのか？ （>207）　

- - - - -　�Tﾍﾟﾃﾛ3：19の場合　- - - - - - - - - - - - - - - - -
〔 新改訳 〕
その霊において、キリストは捕われの霊たちのところに行ってみことばを宣べられたのです。
〔 現代訳 〕　（訳者：尾山令仁）
キリストは、今地獄にいる人たちに、かつてノアの宣教によってみことばを語られた。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・新改訳と現代訳とでは、全く異なる意味になってます。
現代訳では、この箇所の福音派の解釈の一つを、「訳」として採用しているようです。
その解釈というのは、「ノアの時代にノアがなした宣教の中に、霊においてキリストがおられ、
今は死んで「よみ」あるいは「地獄」にいる彼らに、みことばを語られた。」というようなものです。
・・・それはさておいて、、今、ゲヘナ（地獄）にいる人は、一人もいない。
それは尾山先生自身もよく知っておられることです。
にもかかわらず、ここを「今地獄にいる人たちに」と、聖書を訳したのは、
「ハデス（よみ）は地獄と同じ」という自分の解釈を絶対化しておられるからなのでは？

おわっ！！　　もう1時半！　　風呂はいって寝よっ・・・

日本福音同盟 Japan Evangelical Association

1聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。
2神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。
3キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、
全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。
4キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じる者は義とされ、聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。
5教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。
6キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。
キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

第三章　正統キリスト教の規準
７．教会観
ギリシャ語の原語エクレシヤは、ギリシャ市民が議会に招集されるの意味。
会見の幕屋の組織「カハール」
申命記２３：３「主の集会」ネヘミヤ記１３：１「神の集会」
「あなたは、生ける神の御子キリストです」と信仰告白した者たちが、
共に集まって、主イエスに仕える組織体が教会です。
ウエストミンスター信仰告白の上では、
「見えない教会」天に移された聖徒と地上のあらゆる信仰者集団。
「見える教会」地上の各教会そのもの。
ぶどうの木に対する枝（ヨハネ１５：１−２）神の家（�Tペテロ４：１７）
愛情においてはキリストの花嫁（黙示録１９：７）
奉仕においてはキリストのからだ（エペソ１・２３）
宣教においてはキリストの軍団（第一コリント１５：２３）
携挙（�Tテサロニケ４：１６−１７）の集まりが教会。
（主を）完全に知ることになります（�Tコリント１３：１２）。
エホバの証人やモルモンの自分たちのみ教会は思想が脱線。

８．啓示の充足性
６６巻の聖書によって神の啓示が充足しました。黙示録２２：１８−１９
創世記と黙示録でも対応があり、創世記に始まった神の救いの経綸は、
ヨハネの黙示録で大団円を告げるので、神の啓示は充足されました。
それ以降の聖書はあるべきはずでないのです。
ブルトマン一派のように「聖書の非神話化」で常識や不合理で削除したり、
末日聖徒イエス・キリスト教会のモルモン経典や、
統一協会の原理議論を成約聖書とするがごときは許されません。
自ら異端性を暴露したものです。

元福音派さんは信仰義認を認めない。どうやって救われるんだ。行いによってか。
それとも滅んでもかまわないと？　

>>212
もとぴさん、翻訳原則の違いからお答えすべきでしょうね。

尾山師がもし自分の聖書解釈を絶対視しているならば超教派の集会で責任ある立場に立ったり、
いくつもの神学校で教えたりはしないでしょう。

現代訳聖書は動的対応訳という翻訳原則です。
そしてご指摘の個所は異端対策にそのような翻訳になったのでしょう。
その個所はセカンドチャンスを唱える異端が「愛用」する所です。
聖書に書いてないというのにそこを読み込んで勝手にセカンドチャンスなどという考えを導き出す。

最近ハーザー誌上でされていたセカンドチャンス論争に関連して、
「人には罪があるから滅ぶ。命がけで聖書を信じられないならば地獄に行った方がいい。」
また「日本基督教団の90％の牧師はセカンドチャンス、普遍救済主義の異端」とも言われました。

いまは時間がないのでまた書きます。

元福音派さんは信仰義認を否定してないとおもうけど。

また誰もいない

誰かがいます

ぼくちん

|∀・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ ﾊｧﾊｧ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ!!

ぼくちん、あずみちゃんすき
そいで、あずみちゃんぼくちんのことすき
ぼくちんの、ぼくちんの、ぼくちんのあずみちゃんすき

ぼく、ちんちん、あずみちゃんすき
そいで、あずみちゃんちんちんのことすき
ぼくのちんちん、ぼくちんちんの、ぼくのちんちんのあずみちゃんすき

”超教派”ではなく同病相哀れむ的な趣向が同じの会派が集まる
超主導権争い派。＞215

　宗教問題はさておき、物事の考え方とか
　この際一度、客観的に批判的に問い直してみる
　必要があると思う。

　さもなくば、職場で君の相手をしなければならない人は
　大変困惑することになる。
　やがてそれが自分の首を絞めることになる。
　　或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo

　宗教専属で食っていけるなら何とかなるんだろうが。

>>221-222
うざいバカは、死ね。ボケナス。

あげ

>>212 >>215
尾山氏が、ダイナミック・トランスレーションをしているという215の答えは、

｜ 尾山先生は、むしろ、自分の聖書解釈を絶対化しているからこそ、自分の聖書解釈を
｜ 聖書の翻訳というかたちで、聖書に持ち込んだのではないのか？ （>207）

という212もとびさんの疑問を裏付けるものです。

｜ そしてご指摘の個所は異端対策にそのような翻訳になったのでしょう。

本当にそうなら、とんでもない訳です。尾山氏が聖書を実は尊重しておら
ず、自分の都合、自分の主張を優先して、それにしたがって訳している
ことを、告白しているようなものです。聖書信仰が聞いてあきれます。
そういう翻訳は、聖書の権威を高くかざしながら、実は自分の権威を聖書
の上においているという態度の表明になります。
もちろん、以上は、もし尾山氏が215が言うようなことであれば、という
仮定の上でのものです。215氏がただひいきのひきだおしをしているので
あればいいのですが・・・

ダイナミック・トランスレーションは、たとえば全く文化の違う言語間で、情
報を伝えようとする時など、必至の方法となります。

たとえば、「雪」という単語をもってない言語（熱帯地方の言語だったら、あ
りえるでしょう）に、「雪よりも白くなる」を訳そうと思ったら、原文の意味
を解釈しつつ、全体としてそれに対応する表現を、翻訳先の言語の中で考えな
ければなりません。

反面、ダイナミック・トランスレーションは、必ず原文の文脈の中での個々の
文の意味を解釈した上で、それに対応する翻訳先の言語の表現を考えなければ
なりませんから、原文自体にいろいろな解釈があり得るという時に、その不確
定さを、翻訳先の言語上でも実現するというわけには行きません。そこで、
自分の解釈を決めて訳すことになるわけで、翻訳は当然解釈が非常に強く入り込むものとなります。

ですから、読者に解釈を委ねるようなあり方ではなく、訳者の解釈を押し付け
るものとなるのは、当然の成り行きなのです。

聞くだけヤボかも知れないけれど、
dynamic equivalence という言葉は知ってますけど
（「意訳といえばすむところを小難しくいうな」と
田川建三が罵倒してますね）、最近はダイナミック・
トランスレーションなんて言い回しもするんですか？
単に大胆で揺ら揺らと定まらない翻訳のことかな？

>>224
神のあわれみによって生かされています。
あなたの指摘なされるとおり一般企業はキリスト教界とは違います。
けれども土の器でも福音を伝える使命が与えられています。
そしてイエス様の再臨の日が来ます。

>>227-228
セカンドチャンスや普遍救済主義が異端である事は当然です。
動的対応約は必要です。一般の翻訳もそのような翻訳原則だそうです。
解釈の入らない翻訳は不可能のはずです。
ついでに言うと新改訳の翻訳者のひとりが尾山師であり、
また新共同訳も尾山師の指摘を受けて翻訳の訂正をしています。

誤解を与えているなら尾山先生、ごめんなさい。

>>229
あずみの好む背教者ね。

＞２０８　主の平和。アドナイ・シャローム。

いや、どうもどうも。有／無さん。おひさしぶりです。

ハデス（黄泉）とゲヘナおよびタルタロス（地獄：ペテロ書）の件は
深く考えない事にしました。最近は調べるのが面倒くさいから。

父なる神様（デウス様）イエス様（キリスト様）み霊様（聖霊様）に任せますんで。
死後、裁きに合う。でいいんじゃないのかな。
サバオトの主（万軍の主）が委細承知という事なのでは。

毎日、�@主の祈りと�A信仰宣言＋コンスタンチノープル信条を
口に出す出さないに関係なく唱えているだけでして。
あと聖書協会のＨＰの�B今日の聖句にルーテル派の�C聖書日課。
�D主日はルーテル派の説教ＨＰと�Eイムマヌエルの説教ＨＰを読むだけ。
�F賛美歌・聖歌のＨＰにある各曲のＭＩＤＩを聞く。それだけです。

いま現在の就職活動で職にありつく事が関心事の第一で。。。

神に感謝。デオ・グラツィアス。ア・ディオス・アスタ・プロント。

＞２３１　補足。
＞毎日、�@主の祈りと�A信仰宣言＋コンスタンチノープル信条を
・・・
＞�F賛美歌・聖歌のＨＰにある各曲のＭＩＤＩを聞く。それだけです。

★★★シンプル礼拝★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=7&to=7

(心理学癒し)●α赦しと恵みを待ち望む教会ω■
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=psychology&vi=1053139662

主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。
マラナ・タ〔主よ、来てください〕。(�Tコリント１６：２２)

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように。(�Uコリント１３：１３)

わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、
アーメン。(ユダ２５)

押し付けの自覚がない方が
自分が正しいと思っている度合いが強い
（自分が正しいと思っているという自覚すらない）

「押し付けているのではありません」
「脅しているのではありません」
「そういうやり方は良くないと思います」

このような言葉に出会ったら要注意

【　カトリック教会の聖歌　】
カトリック聖歌 MIDI集
　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/shirabe/menu.htm
INDEX TRADITIONAL HYMNS（ラテン語など外国語の聖歌）
　http://hymnal.fc2web.com/hymnal.htm

【　日本基督教団（プロテスタント）の賛美歌・聖歌　】
MIDI Files of Multilingual Hymns (Japanese Index)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html
賛美歌・聖歌
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/seika-itiran.htm

【　聖書検索　】
聖書用語検索（新改訳）
　http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
『新共同訳聖書』検索
　http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
ebible　「口語訳、新共同訳、新改訳の検索」
　http://ebible.echurch-jp.com/

＞２３４　つづき

【　主の祈り　】
主の祈り目次
　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
「Christus Rex et Redemptor Mundi」→「JERUSALEM - PATER NOSTER -」→
　→【J JAPANESE】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
　→【G KOINE Greek】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-gr-koine.html
　→【G Greek】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-greek.html

【　キリスト教の思想信条　】
カトリックの祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
三大信条（ルーテル派）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
東方正教会の基本信条
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html

◆教派いろいろ対照表　ローマ・カトリック　東方教会　
ルーテル派　聖公会　改革長老派　会衆（組合）派　バプテスト　メソジスト
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm

キリスト教の異端について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1013785720&st=19&to=29

イエズスの御心【キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ】

願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
キリストの御体（おんからだ）われを救い、
キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。 アーメン。

＞あとルーテル派の聖書日課と、熊本バンドな菊池郡の教会の説教。

もとい、熊本バンド（改革派）は間違い。

熊本バンドは、ジェーンズ(1838-1909、1876-大阪英学校に移籍)の
熊本洋学校(1871-76)の廃校で布教が失敗し、
関西−京都−同志社英学校(新島襄1874-1876-)へ生徒が移転で吸収合併。
同志社は関西・群馬・岡山・愛媛などに教会を設立し布教。
会衆派・長老派・オランダ改革派が加わった超教派の組合教会となる。
神戸などで英語学校を開く。英語を通してキリスト教に成る事を目指した。
関連学校は神戸女学園・同志社・横浜共立学園・国際基督教大学・東京女子大学など。

熊本バンド（改革派）の組合教会と別に、熊本はルーテル派の学校が多い。
アメリカ南部ドイツ系移民のルーテル派が、
１８９２年、日清戦争の２年前に日本−九州−佐賀に上陸。
佐賀から九州各地に伝道。
フィンランド系ルーテル派が１９００年に日本へ渡来。
大戦後は、中国のルーテル派で以下の諸派が日本に避難し布教をする。
スウェーデン系オーガスタナ−ルーテル教会・
ノルウェー系の福音ルーテル教会が近畿−関西−西日本・千葉で伝道・
プロシアからアメリカに渡ったミズーリ−シノッド−ルーテル教会が
埼玉浦和−首都圏・東北・新潟に伝道。
関連学校は九州学院[熊本]・九州女学院[熊本]・ルーテル学院大学など。

＞つづき

横浜バンド(1859-)は、オランダ系アメリカ長老教会の
ヘップバーン（ローマ字表記のヘボン）・ブラウン・フルベッキ。
カルヴァン主義−改革派教会・長老教会の色濃い日本基督教会(1890-1941)を組織。
組合教会とメソジスト教会と連合し日本基督教団(1941-)になる。
関連学校は明治学院（アメリカ改革派・長老教会）・
フェリス女学院（アメリカ・オランダ）・東奥義塾（アメリカ・オランダ）
東北学院（アメリカ・ドイツ）・宮城学院（アメリカ・ドイツ）は改革派。
四国学院（南部）・金城学院[名古屋]（南部）・岐阜済美学院（南部）・北陸学院・
啓明女学院[神戸]（南部）・女子学院・頌栄女子学院・北星学園は長老教会。
松山東雲学園・梅花学園[豊中]・桜美林学園・敬和学園[新潟]は日本基督教団など。

札幌バンドはクラークの札幌農学校の出身者で構成され、
ハリスのメソジストで洗礼を受けた内村鑑三が
アマースト大学を出るも無教会派を形成。

アメリカ北部メソジスト教会によるハリスを初めとする
横浜・東京・長崎・函館への布教(1873-)。
カナダ−メソジストは静岡・東京・山梨に、
アメリカ南部メソジストは関西・広島・四国・大分などに布教。
関連学校は青山学院・名古屋学院・関西学院（南部）・広島女学院（南部）・
横須賀学院・横浜英和学院・東洋英和女学院・山梨英和学院（カナダ）・
鎮西学院・福岡女学院・活水学院[長崎]・弘前学院・遺愛学院[函館]など。

ほかのプロテスタント系キリスト教ミッション・スクール。
関東学院・尚絅女学院[宮城]・西南学院（南部）などはバプテスト教会。

230>解釈の入らない翻訳は不可能

　その通り。そして、イエスの言葉にに関する第一次資料である福音書
もまた「翻訳」であることの意味を、きちんと考えましょうね。

　あんたは田川を「背教者」と呼ぶけど、私は彼ほど真剣にみずからが
信じたキリスト教という宗教と向き合い、批判し尽くした人は珍しいと
思うよ。彼のキリスト教批判は、ＩＣＵの大学教授としての自分自身を
大学闘争の中で見つめ直していく中でおこなわれたものだと思うし、
だからこそみずからの存在をかけたという重みがそこにはあるように感じる
んだよね。たがわを「背教者」と簡単に呼び捨てにする前に、キリスト教
（具体的にはＩＣＵ当局）が彼に対してどんな仕打ちをおこなったかを、
きちんと知ることが大切ではないでしょうか。

どんな仕打ちを行ったのですか？

>>229
ご指摘ありがとうございました。
私がぼけーとしつつ書いていて、適切な用語を使いませんでした。

>>227-228 の
ダイナミック・トランスレーション　→　ダイナミック・エクィバレンス・アプローチによる翻訳
と訂正します。ないしは前者は後者の省略形とお考えください。

>>215
｜ 元福音派さんは信仰義認を認めない。

私が、プロテスタント伝統の「信仰義認」の教義を認めないのではありません。パウロはそんなこと言ってないぞ、と言っているのです。
つまり、私はあなたたちの「聖書」を典拠にして、その教義を批判している
だけです。

｜ どうやって救われるんだ。行いによってか。それとも滅んでもかまわないと？　

「私はどうしたら救われるか？」という発想自体を考え直しませんか。
こういう発想自体が、福音派諸氏をはじめ、信仰によってであれ、信仰に伴う
行いによってであれ、救われることを目指す人々を、傍からすると気持ち悪く
見えるものにしている源だと、感じます。
「この道に入って救われなければ、地獄行きだぞ」という思いが、この気持ち
悪さを倍にしています。

>>48 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/07/01 19:44
>（>46,>47）の聖書の箇所を示していただきたいです。

>>46
>ペテロに与えられた権威で「ハデス（死者の長[おさ]）でも勝てない」は、

マタイ１６：１８−１９　
新共同訳「教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない」
「天の国の鍵」「地上でつなぐことは」「地上で解くことは」

新改訳「教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません」
「天の御国のかぎ」「地上でつなぐなら」「地上で解くなら」

>>47
>死者は主を褒め称える事が出来ない。沈黙（よみ？死者の国？）に降る者もそうだ。

詩篇６：６　新共同訳
死の国へ行けば、だれもあなたの名を唱えず
陰府に入れば　だれもあなたに感謝をささげません。

詩篇１１５：１７　新共同訳
主を賛美するのは死者ではない
沈黙の国へ去った人々ではない

>243

旧約と新約で、地上・陰府・天国の概念が明らかに違うのでは？

「地上でつなぐ」って「地上に足かせ鎖」があるんですかね。
開門の鍵と足かせの鍵の差くらい守衛してましたから分かりますよ。
ビルのドアの鍵（入れない）と駐車場のチェーンの鍵（出れない）は
同じ鍵って言ったって用途が違います。
入るのを防ぐからドッチも同じでしょうか？「開く」「解く」は別の動詞ですよ。

「天国」ならドアでいいんですよ。でも「陰府の拘束力」の開放ならチェーンでしょう。
ほかの箇所で、外で歯がみしたり悔しがるであろう。は、
城門の鍵によって城内の祝宴に参加できないという意味でしょう。「ドアなハズ」ですよ。

でも、地上でつながれている状態とか、陰府ってドウいう世界？といったら、
また、死んだ世界は何と名づける世界なのかと考えてみるわけです。

地上と陰府と天国の概念がゴチャゴチャに書かれているんです。
「天国に入れる」のか「地上（陰府）から放してくれない」のかは意味が違います。
結論を読むのに「単語の直訳」と「文脈による改ざん推定」とドッチが正解でしょうか？

確かに私の誤解とか記憶の誤りによる結論だ。といわれれば、
済みません。としか言いようがありませんが。

＞２４４

駐輪場の自転車で、許可ステッカーなくて
不法駐輪のチェーンをかけてあるのを「解く」のと、
駐輪場の柵のトビラを「開く」のの違いを考えてほしい。

不法の自転車の持ち主の自転車にとっては「外側が天国」で、
駐輪して出かけたい者の自転車にとっては「内側が天国」。

引用箇所の文脈は「間に受けて」いいのか？

ローマの「ペテロの教会」という「権威」をドウ考えますか。

そしてローマにある写本の改竄なしの信憑性は？

>そしてローマにある写本の改竄なしの信憑性は？

はて？？？バチカン写本以外の全ての主要古写本の間でも
違読のない箇所ですが…。
ペテロを権威付ける政治性の強い記事なので、イエスその人には
遡らない後代の加筆ではないかという議論はもちろんありますが
（ていうか「学者」達の間では有力説）、「ローマにある写本」
だけに固有の問題がある箇所ではないようですよ。
論ずるならむしろ、ローマ教会とペテロとの結びつきの根拠では？

＞２４７
＞違読のない箇所ですが…。

おそれいります。言葉が過ぎたようです。
訳語や訳文の問題のようですが。。。

-----------------------------------------
ギリシア語新約聖書　１マタイによる福音書
・・・（16）そして（18）門(複)も(17)よみの□(20)打ち勝たない(19)それに
１６：１９　(5)私は与える(1)あなたに□(4)鍵(複)を□(3)王国の□(2)天(複)

王国（み国）：バシレイアス（王の国々（数々の支配地）　単数はバシレイア）
天（天国）：ウーラノーン（あるいはウーラノース　天の国々（数々の天界）　単数はウーラヌー）

＞２４８

バシレイアスとウーラノーンの間に接続詞の「カイ」がないから
「天の国（複数形）」って読むのが順当のようですが。

でも一つの天の国でないのは
ギリシアの世界観で「天が７つ」とか「３０」もあるからでしょうけれども。

キリストの国って天に一つあるんだけですよね？？？
なんで複数形なんでしょう。７つの天を全部支配下に治めているが、
階級性で、この信者は第１天国、次の信者の君は第２天国って
大学入試風の偏差値による輪切り入学的な天国入りなんでしょうか？

＞２４９　補遺。
＞階級性で、この信者は第１天国、次の信者の君は第２天国って

地上で信者を分けて、
金のあるイイ信者。おべっかが上手いので気分いい信者。歌が上手いのでまあ役立つ信者。
まるビでつまらん信者。癇に障る嫌な信者。音痴なので黙っていて欲しい信者。
とか、差別するじゃん。対応とか。
若い女信者とか若いシスターだと得意になるし。。。
勉強会だと外国女とか可愛い綺麗な女にばかり熱心に説明するし。。。
えーえーえー。
そーゆーのって第一の天国のカタドリなのかよ。とか、
プロテストしたくなる。もう行かないかも。。。

どうにもこうにも

そのまま素直に読めばいいんじゃないの。

ペテロとペトラ　岩だか大きな石ぐらいの意味　ペテロの流れが正統教会
岩の語彙の語呂合わせとローマは関係ないなど　よくわかんないですけど

天国で祝宴を開く　陰府で天国を仰ぎ見る　地獄に落とされる

天で争いが起こった　竜が追い落とされた　いのちの書から減らされる　花嫁が来て下さいと言った
はぁ？？？　わけわかめ。

いつも裁かれている

>>250
>とか、差別するじゃん。対応とか。

そうだね、ほんと。
一昨年ぐらいにさ、いつも献金当番の時だけ教会に来ていた
お兄さんがいたんだよね。まあ、年に数回だ。
その人が、突然、事故で亡くなったんだよ。ちょっとびっくりしたけどさ。
その人、名高い研究をしていた学生だったもんだか何打か、
１周年の時に記念会やってんの。
で、今度はその人が書いた絵の絵葉書を教会で作ってるんだってさ。

１日３つも４つも奉仕が重なって
ヒイヒイ言いながら教会生活していた俺に対しては
説教中に文句言って来やがったりしたくせにね。

教会にたまに行く人でも
いろんな待遇があるんだね。
裏では何やってるか分からないっていうのに。

教会でもどこでも
正直者がバカを見る、要領の良い者が勝つ。

結局、これだね。

あずみのHPあっぷ、キボンヌ。

【　予定説の根拠ねた？　その１　】

★サムエルの誕生とハンナの賛美は
イエスの誕生とマリアの賛美（マグニフィカト）の先駆け？カタドリ？

サムエル上１章１〜２８
1:20 ・・・主に願って得た子供なので、その名をサムエル（その名は神）と名付けた。

註：　ヘブライ語のシェム（名は）エール（神）→サムエル（名を神という）
モーセの十戒「みだりに主の名を唱えるな」の「名を」も「シェム」の語彙を使う。

サムエル上２章１〜１１
2:6 主は命を絶ち、また命を与え　陰府に下し、また引き上げてくださる。

註：　福音書で思い起こされる記事。十字架につけて命を絶ち　また復活の命を与え、
陰府に下して神の御言葉を宣べ伝えさせ　また昇天のために引き上げてくださる。

【　予定説の根拠ねた？　その２　】

★エレミアへの主の言葉と
テモテへのパウロの言葉の「母の胎」をキーワードとする共通項。

エレミヤ書１章４〜５
1:4　主の言葉がわたしに臨んだ。
1:5「わたしはあなたを母の胎内に造る前から　あなたを知っていた。
母の胎から生まれる前に　わたしはあなたを聖別し　諸国民の預言者として立てた。」

テモテへの手紙二３章１５
3:15　また、自分が幼い日（直訳：胎児のころ）から
聖書（直訳：祭文　ヒエロ・グラマタ）に親しんできたことをも知っているからです。

テモテへの手紙二１章５
1:5　そして、あなたが抱いている純真な信仰を思い起こしています。
その信仰は、まずあなたの祖母ロイスと母エウニケに宿りましたが、
それがあなたにも宿っていると、わたしは確信しています。

註：　聖書は「ハギア[聖]・グラフェー[書]」で「ヒエロ・グラマタ」ではありません。
ほか聖書を「ビブリオ」「ロギア（語録）」とも呼びます。翻訳元のニュアンスが違うのです。

＞２６１
＞ほか聖書を「ビブリオ」「ロギア（語録）」とも呼びます。翻訳元のニュアンスが違うのです。

テオ[神]・ロギアは「神の語録」つまり「聖書」です。

塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠　塩狩峠＠塩狩峠

長野政雄さん＠三浦綾子さん＝ありがとうございました。
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長野政雄さん＠三浦綾子さん＝ありがとうございました。
長野政雄さん＠三浦綾子さん＝ありがとうございました。
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なぜに突然荒らされてるの？

ルカによる福音書 4章16〜19

　イエスは・・・ナザレに来て、
・・・聖書を朗読しようとして・・・。
預言者イザヤの巻物が渡され、・・・個所が目に留まった。
・・・
捕らわれている人に解放を、
・・・

マタイ１６：１８−１９　
新共同訳「教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない」
「天の国の鍵」「地上でつなぐことは」「地上で解くことは」

新改訳「教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません」
「天の御国のかぎ」「地上でつなぐなら」「地上で解くなら」

>215 ：或る福音派信徒 さん。
私は、セカンド･チャンスを、積極的に肯定するつもりはない。
むしろ、生きている間にイエスを信頼し、そして自分の死を迎えるほうがよいと考えている。

生きている間に救われることのなかった人たちは、死後、ハデスにはいる。
ハデスに入った人たちについては、神が正しくさばかれるのであって、私たち生きている人間が、
彼らのことをさばくべきではない。
私は、セカンド･チャンスについては、「ない」と言うのも、「ある」と言うのも、どちらも間違っている
と思っている。　・・・ハデス（よみ）にいる人たちのことを、「地獄に行く」とか、あるいは
「死後にも救いの機会がある（ｾｶﾝﾄﾞ･ﾁｬﾝｽ）」と、断言することはできないと思うから。
・・・以上が、私の基本的な考え方です。

福音派は、
「ハデスにいる人たちは、地獄に行く」、「ハデス（よみ）は、地獄と同じ」と言う。
聖書が、本当に、そう言っているのか？　
福音派は、「聖書信仰」という立場なのだから、これを、聖書から証明して欲しい。

・・・或る福音派信徒さんに、もう一度お尋ねします・・・
今、ゲヘナ（地獄）にいる人は、一人もいません。
にもかかわらず、現代訳聖書に
・ルカ16：23 　・・・地獄の苦しみの中に投げ込まれて・・・ （>207）
・�Tﾍﾟﾃﾛ3：19 ・・・今地獄にいる人たちに・・・ 　　　　　　　 （>212）
と、訳されている事実は、
たとえ、「>解釈の入らない翻訳は不可能」（>230,>215）であるにしても、
尾山牧師が、「ハデス（よみ）は、地獄と同じ」という解釈を、絶対化しておられたからでは
ないのか？

　歴史の後知恵で盗んですり替え脅して改竄する
ケンチャナヨ・韓国風負け惜しみでなく、
この世と過去の事実を追求して、
人の悪意でない幸せで、この世を天国にする事も必要と思っている。
山上の垂訓。

　科学と教会。民主主義と聖職者との上下関係の対立項でなく。
神のみ旨の追求。
　己と人の幸せが神の義と。
それも唯一の主とお互い仰いでの事と。

＞２６８　思いつきだが。。。

　パウロの言う、いつイエスが・・・党派心から
・・・私はアポロに、私はパウロに、私はペテロに・・・と
キリストが分かれたというのかと。

　うなじの怖い民どもが、神の義に立ち返ること。
これが人の幸せ。この世の幸せ。

　偶像は盗まれれば愛着によって、悲しみ憎み、
人の大切なもので悔しがらせほくそえませ悪で偉く成らせるが、
その信仰により神の義を行う者は、世を天国にすると。

　集団で嫌がらせて、相手が困り不幸になるのに優越感を感じる者は、
仏教であっても泣き寝入りの者の多数の恨みにて地獄へ行くものと。

　神を畏れて知恵を得、ギリシア・ラテンの世界を啓蒙し、
教養を豊かにし、
それをもって人を利して、お互いの幸せをつかめる者とすると。

＞２６８−２６９

それは、
ギリシア・ラテン語を日本に広めた
プロテスタントの医学者・翻訳家・宣教者ヘボン博士と違う
満州事変でロシア人・朝鮮人集団レイプを招く日蓮気違い文字拝みの創価学会でもなく
日清戦争で
日本と西洋を排除して婦女暴行と惨殺で逆らった朝鮮人先祖らしき池田大作ではない。と
いうことを。

＞２６９
＞その信仰により神の義を行う者は、世を天国にすると。

その信仰とは、イエスをキリストとする信仰。

>>267
>>尾山牧師が、「ハデス（よみ）は、地獄と同じ」という解釈を、絶対化しておられたからでは
違うって。それだと超教派の奉仕をしたりしないって。
それに『聖書の教理』を読まれたそうですね。そのところは詳しく書いてあります。

ただし、その今がいつか、という問題があると思います。
「ハデス（よみ）は、地獄と同じ」ではないですが、
今ハデスにいる人は最後の審判の時に地獄に行くでしょう。
死んだ不信者の魂はよみで苦しみながらイエスの再臨を待っており、
最後の審判の時に地獄で投げ込まれ永遠の刑罰を受ける宣告を受けます。

根拠聖句は上に書いておきましたが、もう少し説明を加えた方がいいでしょうね。
>>66
地獄について調べるのは気が重いですが。

>>269
狭き門より入れ。

>>271
キリストの再臨の日までそうはならない。
この罪の世は滅ぼされる。

>>世を天国にすると。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053522327/8 12-13 22 25 28-29

8 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 23:16
ちんちんいたい
うみでてる

12 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 23:42
ちんちん　いたい
血も出てきた
膿だけちがうわ

13 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 00:21
泌尿器科にいけ！

22 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 18:46
ちんちん　いたい
おしっこするだけでも
いたくて
もだえてしまう

25 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 20:15
また来たら
膿の出た　ちんちん　見せなさい

28 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 21:39
膿で濁ったオシッコ

29 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 21:40
艦船症　だな。淋病とか倉見時亜

【　和合僧から断じて追放せよ。（池田大作−名言集）　】

男女関係な病気が発見された。痛く成り出したのは７月には行ってから。【　医者：診断書　】

女性との付き合いがない。買う人でない。【　警察：風俗手入れ　保健所：感染チェック　】
ブルセラ（使用済みブルマー・セーラー服）の病気持ち販売関係者（２，３万円販売）
職安通いで金もないのに。。。金額が合わない。。。

女性としての不幸な事故はなかったか？被害者は病気持ちだったか。【　警察：女性被害相談　】
女子中学生や小学校女児達になめられているヤシが、できるわきゃないだろぉ。。。

夜間睡眠中に病原菌を着けられたと推定。【　容疑：住居侵入と傷害の罪　】

★犯人像（複数犯）★
部屋に入り込む窓の鍵を開けられる技術のある者
二階の窓から入れるユニックやハシゴなどある者
病原菌を持ち運び出来る者
恨んでいる、恨まれている団体は何処か？【　選挙ポスターの推薦人とか「医学関係」　】

コピー機事件とか無断顔写真写し騒動など。
大学マップや赤いネクタイに反日韓国に未来はないの本が無くなっている事件。
免許証のコピー返却や銀行ＡＴＭのお釣りの札が２千円つじつま合わないとか。

国分町（飲み屋街）を「細菌類の取り扱い機関」と「医学部」関係者が歩けなくなるような
大変な事になる。。。

>>272
違うと思う、イエスを信じ、慈愛と忍耐と寛容を身につけることで、永遠の命の者となるのでしょう。
神の国とは、この世のものへの楽しみと喜びとは、全く正反対の存在。神は朽ちる人間の姿でもない。
ただ人の内にある、慈愛の喜びと、全てを許す寛容な心が神に似せたものなのです。神の国からは、
この世は災いに過ぎない。それほど、永遠の命の境地は素晴らしいもの。だから、この世のものと
この世の誉れなどは求めず、人は耐え忍ぶ人生をできれば送ってほしいのでしょう。
イエスを信じない者は、この世のことを第一に考えるのが普通です。そして、肉体が滅んだ時、この世を
望んでいた者は、この世を望んだまま神を拒絶するでしょう。この世のことより、神のことを第一に考え
慈愛と寛容を身につけていた者は、慈愛の喜びに似た、永遠の命を受け入れるのです。
天と地はつながっている。死後も、イエスの言葉をいつでも、どこでも心に留め心正しきものは、永遠の
命に入ることができるのです。自然の法則とも言うべきものを、イエスは語られているのです。

　

肉体のない状態で、神の国に入るには、情欲をなくし、ぺらぺらと思ったことを
しゃべらない、物への愛着をなくし、敵に反感を抱かない、自分を感じて愛する
者をよろこんで愛さない。もはや、正しいとか正しくないとかの判断に従うより、
全てを愛す。人を罪に定めることもなく、全てに寛容である。この世の喜びに耽
らない、などなど。この世でも、自分がなくなったことを想定し、肉からくる判断
をなるべくなくすこと。できなければ、懺悔して、許しを乞えばいい。
イエスの言葉に反することを、ほんのわずかなことでもしてはならないし、決して、
イエスの言葉に反することを、正当化してはならないのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057846634/6
なんて言ってますが、どうでしょう？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052494062/504

聖霊が父からのみ使わされるのか、子からも来るのか、
カトリックと正教では見解が分かれていますが、
プロテスタントではどうなんでしょうか？
多くの教派の人々のご意見がお聞きしたいです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/118

>>279
父と子からです。

永遠の命を知れば、至上の喜びと共に、死なないことを知り、死を恐れることはなくなり、
無上の勇気と、願えばどのようなこともできるという自信が満ち溢れるでしょう。
至上の喜びとは、この世は苦であると認識されるほどの素晴らしい喜びです。そして、その
喜びももと、自分がこの世で受けた喜び、悲しみ、悩みは、ほんの僅かなことと思えるのです。

しかし、この世のことにとらわれていた私は、悪魔の言葉に従ってしまい、その境地を失った。
「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これらのものを皆あなたにあげましょう。」
全ての人は、その言葉に打ち負かされ、奇跡を起こせなくなってしまっているのです。
その言葉に打ち勝つには、神を信じ、イエスの言葉に従い、慈悲深く寛容な心を保っているしか
ないのです。
悪魔に打ち負かされた人々にも、神は、慈悲を残してくれました。人を思いやり、愛し喜ぶこと、
これが、永遠の命の境地に近いのです。
イエスも神の右に座し、無上の慈悲と喜びで、人々の心も、我に近づけと願っているでしょう。

イエズス様の御霊はヨハネより洗礼を受けた際に下った聖霊
が派生したものと考えている
力の派生は子たる権能により意識され行われた場合もあれば
父の送られた神の聖霊から自動的に派生する場合もある

群集の中で長血を患っていた女がイエズス様に『信仰を持って』触れた時に
癒された事例などだ
イエズス様は意識せず自動的に発した聖霊のお力を感じて不思議にお感じになり、
信仰を持って触れた者は誰か？　と訪ねられたほどである

�A　創破虐会の主題歌　太陽マークの使者ソウパ２８号（鉄人２８号の替え歌）

一．[ソーカ]が[マチ]を狙ってる　僕らのベガルタ色を　パステル[カラー]にしない
スクランブルだ、緊急出動　油断をするな
メカトラ・スイッチ・オン　[パールー]攻撃
戦えソーパー　狂言ファイター
[アオゾラ]だ　ウミンチュだ　地の民だ
正義は燃え立つ　太陽マークの使者
変人　奇人　２８号　変人　奇人　２８号

二．ひそかに危機が迫ってる　[ＳＧＩ]の危機が迫ってる
ニセＳＧＩ　出動要請　[政教分離を守れ]
メカトラ・スチッチ・オン　[毎日・三菱]
ひるむなソーパー　石頭ファイター
掲示板荒らしだ　火山だ　カサイリュウだ
Ｆ活動が溢れる　太陽マークの使者
変人　奇人　２８号　変人　奇人　２８号



注　アムはアレツ：　「日本人と偽ユダヤ人」の[著者の]教授の大学と
　　　　　　　　　　不思議なジョジョの冒険の出身校[の説明]による
　　ＳＧＩ：　創価学会インターナショナル
　　使者：　エンゲル
　　正義：　ディカイオス
　　パールー：　八路、八路軍の中国語発音の略、人民解放軍の前身。
　　　　　　　　無理をしない出鱈目な攻撃の事。オーパルパル（５８８置屋）とは違う。
　　火山：　ボルケイノ
　　火砕流：　カサイリュウと読む

元福音派さんの、>210-212は、大変参考になりました。
あなたのカキコと、「改訂増補　新約ｷﾞﾘｼｬ語辞典」（>205）を参考にして、自分なりに考えてみました。

ｶﾞﾗﾃﾔ2：16
・新改訳：　・・・　ただ 〔キリスト･イエスを信じる信仰〕 によって義と認められる、・・・　　
・ｷﾞﾘｼｬ語：　　　　　 　〔ピｽテオｰｽ　キリストｩ　イエーソｩ〕　　　　　　　　　　　　　　　　　
・欽定訳：　　　　　　 　〔 faith ｏｆ Jesus Christ 〕　　　　　　　　　　　　　　　　　
・新英訳：　　　　　　 　〔 faith ｉｎ Christ Jesus 〕　　　　　　　　　　　　　　　　　

〔ピｽテオｰｽ　キリストｩ　イエーソｩ〕は、それぞれ「ピｽテｨス、キリストｽ、イエーソｩｽ」の【属格】。
ピｽテｨスは、名詞で、「忠誠、忠実、信実、証拠、保証、信ずる事、信頼、信仰」の意味。
・・・【属格】には、【主語的属格】と【目的語的属格】があるよう。
それで、「キリスト・イエス」の【属格】については、
欽定訳では、【主語的】に解釈して〔ｏｆ（〜の）〕、新英訳では【目的語的】に解釈して〔ｉｎ（〜を）〕、
と、それぞれ訳されているよう。
（欽定訳でも、ﾛｰﾏ3：26の「イエス」の属格は、目的語的に解釈されているとのこと。>210）
日本語では、
主語的に解釈する場合は、〔キリスト・イエスの（持ってい給う）信仰（あるいは、信実）〕、
目的語的に解釈する場合は、〔キリスト・イエスを信じる信仰〕、　・・・ということかと。
・・・以上、私の理解が間違っているところがありましたら、教えてください。

私としては、
「・・・ただ〔キリスト・イエスの信実〕によって義と認められる、・・」という解釈を、支持したいです。

今週は、あまり時間がなくてねぇ・・・。来週も鴨。

>・ｷﾞﾘｼｬ語：　　　　　 　〔ピｽテオｰｽ　キリストｩ　イエーソｩ〕

訳は「イエス・キリストの信仰」（によって-δια が属格をとっている）
意味は「イエス・キリスト（の教え〔られたこと〕）を信じること」（によって）
で、対格（目的格）的属格でなにも問題ないと思うのですが、
クリスチャンは何が気に入らなくて不合理な注文をギリシア語に押しつけるのだろう、
と思わされることがよくあります。

神は、神の造ったものを人が楽しみ、人が慈悲深いことを望まれます。その日暮らしの生活を
望まれ、人が明日へのわずらいのない心であることを望まれています。そのような人に裁きは
ないのです。自然の中で暮らし、日ごとの生活のみに苦労し、愛のある者に裁きはない。
裁きを恐れなければならないのは、我々文明社会にいる人々なのです。

文明は、悪魔に従って創りあげられたものと言っていいのです。すべての人は悪魔にひれ伏し
死を味わう者となったが、その悪魔の言葉に従う人々が主体となって、きらびやかな文明を生
みだしたのです。悪魔は野望の妄執であり、物を生み出す力なのです。人々は、無意識のうちに
自分の栄華と権威を求めて、未来のために何かを得ようとして、あくせく働くようになった。
自分の利益を拡大しようとする意識を植え付けられたのです。
そして、悪魔は人が物に対しての趣向性をもつようにしたり、快楽や享楽を好むようにしたの
です。悪魔は人にさまざまな妄執を抱かせたり、悪意をもたせたりもしたのです。

そして、神は悪魔の言葉に当然のごとく従う人々を、その度合いに応じて、おのおのに、その
わざにしたがって報いられるのです。より多く、この世の物を得ようとし、その物を自分の誇
りにしたり、楽しんだ分、多く享楽や快楽を享受した分、その度合いに応じてわざを示される。

しかし、この地上で貧しい人、飢えている人、いま泣いている人は、それを耐え忍ぶならば、神
の国に入れるのです。

>285 とおりすがりのノンクリ さん。
> で、対格（目的格）的属格でなにも問題ないと思うのですが、
それは、その通りでしょう。

> クリスチャンは何が気に入らなくて不合理な注文をギリシア語に押しつけるのだろう、
> と思わされることがよくあります。
〔ピｽテオｰｽ　キリストｩ　イエーソｩ〕について、「改訂増補　新約ｷﾞﾘｼｬ語辞典」のｐ383から引用します。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ﾛｰﾏ3：22 （主語的属格 「イエス・キリストの（持ってい給う）信仰（あるいは、信実）」 と解する者もある。
しかし多分目的語的）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
それと、
私が参考にしている「THE INTERLINEAR GREEK-ENGLISH NEW TESTAMENT」では、
ｶﾞﾗﾃﾔ2：16、ﾛｰﾏ3：22とも、行間訳では「ｏｆ（ｉｎ）」と併記され、英訳本文では「ｏｆ」となっています。

私は、「・・・ただ〔キリスト･イエスを信じる信仰〕によって義と認められる、・・」という訳を否定する
つもりはありません。
ただ、他の解釈や訳し方もある、ということを知ったということです。
罪のないイエスが、私たちの罪の身代わりとして罰を受け、苦しみ、死んでくださった。
このイエスの信実によって、私たちの罪が赦され、義と認められる。
私は、そのような意味を、
「・・・ただ〔キリスト・イエスの信実〕によって義と認められる、・・」という解釈から受け止めて、
この解釈を支持したのです。

>>286
キリスト教質問箱でいきなり中傷された。
たしかに中傷した者は悪魔に支配されているのだろう。

日本の教会が偶像礼拝に妥協的で罪を犯したことは、
教会でもKGKでもならった。

いまだに焼香をする教会は悪魔に従い罪を犯しているのだ。
偶像礼拝である焼香をする者は悪魔に捧げものをしているのです。

>>286

今日本人の99％以上がノン・クリスチャンだが彼らは永遠に地獄で苦しむことになります。
またリベラルの教会には洗礼を受けたけれでもクリスチャンで無い者が沢山います。
その者らは滅ぼされるしかありません。これは正しく公正なことです。
すべての人は罪人であり、イエス・キリスト以外に救いはないのです。

　じゃ、あんたは知り合いが亡くなって、そのお葬式が仏式だったら、
行くわけ、行かないわけ？

　行ってもお焼香はしないで黙とうだけとか、いろいろやり方はあると
思うけど...

　もう少し大人になった方がいいよ。でないと世間が狭くなるよ。　>288

教会学校でイエス様についてならってから主イエス様への信仰を失ったことは無い。
そして世においては艱難があり、迫害がある。
逆に迫害されていないならば主に従っているかどうか疑ってみるべきなのだろう。
キィルケゴールもそのようなことを言った。

　あんたはクリスチャンホームなのかな？

　だとしたら、家族が誰か亡くなって、故人の友人が告別式に
やってきて、「俺は＊＊教の信者だからキリスト教の讃美歌
なんか絶対歌わない」って騒いだら、どうします。困るでしょ。

　あんたの言ってることは、それと同じだよ。

　自分の信仰を大切にするなら、他者の信仰も大切にするべき。

　ちがいますか？

>>290
行ったとしても焼香は拒否する。そしてイエス様について証しして帰る。

実家は遠いので親戚が何人か亡くなったけれども、
しばらく葬式には行っていない。

>>292
家族、親戚でクリスチャンは私だけ。
だからもう死んだ家族、親戚、先祖はすべて地獄に投げ込まれることになるが、
普遍救済主義やセカンドチャンスは異端なので異端信仰をもって彼らを救われた事にも出来ない。

尾山先生はセカンドチャンスを異端と宣言。
命がけで主に従うように言われた。

　イエスを証するって、どこで？

　お葬式の会場で、参列者を前にやるわけ？

　お焼香しないだけなら、私とたいして変わらないと思うよ。

>>292
騒がれるのは困ると思うかも知れませんが、
それでも心にない讃美歌を歌われるよりは正直でよいと思います。

>>293
それは違います。イエス様以外に救いはありません。
イエス様のみ道であり、真理であり、命なのです。

　あんたは教会で家族のお葬式する心配はないようだから、それならそれで
いいけど、クリスチャンホームでないとすれば、逆に家族が亡くなったら
あんたがお坊さんの手配やお布施まですることになるんじゃないのかな。

　どうするわけ、その時は？

>>295
でも牧師は焼香してもいいなんて言うんでしょう。
それはおかしいです。

尾山牧師が日本基督教団で日本で一番古い教会の副牧師として招聘されながら断った理由のひとつとしてあげているのは、
彼らは焼香するが、私たち福音派は当然それを偶像崇拝であると知っている、ということがありました。
だから尾山師が副牧師になるとその教会を分裂させるであろうと懸念した、ということでした。

>>297
死ぬ前に救いに導く。そうしなければ家族は滅びる。

イエス様以外に救いは無い。

　それはその牧師の信仰理解でしょ。偶像礼拝だとは考えていないんだと
思うし、故人の好む形式でお葬式はするべきということじゃないですか。
私もそれは正しいと思うよ。

　私の母はクリスチャンじゃないから、亡くなったらお坊さん呼ぶだろうし、
仏式でお葬式はするよ。それが本人の意志だから....

>>300
クリスチャンが死んでも天国で再会できる希望がある。
でも、ノン・クリスチャンは滅びるからもう会えない。
そうならないように伝道しなければならない。

>>301
ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　AA(ry

>>288
貪欲は偶像礼拝にほかならない（聖書に書いてある）。人の欲望は、偶像礼拝を捨てきれないのでしょう。
私の知った永遠の命は、偶像礼拝とは、まったく別のもの。
しかし、人は全てに寛容でないといけないでしょう。敵を愛するように、その人々が、偶像礼拝するのを
祈ればいいのです。その人たちのために。

>>303
訂正：　偶像礼拝するのを　×
　　　　偶像礼拝しないように　○

>>303
あなたのお話は抽象的な気がします。中傷的よりはいいですが。（すいません、あんまり面白くないですね）

あなたにとって永遠の命とは何ですか？

また「偶像礼拝するのを祈ればいい」とはどういう意味ですか？打ち間違いでしょうか。

>>304
私も打ち損ねました。　
>>305も私です。間違えてトリップ消してしまった。

私にとって、永遠の命とは、あわれみの心、慈愛、寛容。
それが、永遠の命につながるもの。

>>305
＞あなたのお話は抽象的な気がします。

ファンダメンタリスト？

>>307
それらはすべてイエス様から与えられるものではないですか。

>>286
文明は確かにカインのしるしをおびてはいますが、
神が悪を制限するために用いている面もあります。
究極的にすべては神の支配下にあります。

>>308
私は福音派の教会で洗礼を受け、そこの教会員です。

死なないという境地と至上の喜びと、どのようなこともできるという自信の境地
を体験して、イエスを信じた者です。
残念ながら「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これらのものを皆あなたに
あげましょう。」という言葉に破れ、至上の喜びを失ったが。

>>310
？
自信の境地とはなんですか？

また、後半は悪魔の言葉に破れたということですか。
富や権力のことでしょうか。説明してくださいますか？

＊＊＊＊　自動どつき装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ 　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　うるせえ滓　黙ってろ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ ｳｷﾞｬｰ！
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>301
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>312
イエス様を信じてくださいね。

>>312
AA （・∀・）ｻﾝｸｽｺ

>>314
だから、伝道するっていってるでしょう。

来週でも路傍伝道に行くかな。

イエス様から与えられるのは、人間の慈しみより、更に素晴らしいもの
です。人間の慈しみは、それに近いもの。
イエス様から与えられる、永遠の命によって、人は誰にも言われずとも
神を心から賛美したくなるでしょう、至上の喜びとともに。
>>309

>>315 路傍を清掃した方が喜ばれる。　　
　　　張り紙、落書きの清掃もね。

>>310
その境地では、願えばどのようなことも、人には不可能なこともできると思える
ようになるのです。
悪魔は、心に働きかけてくる「もし、あなたがわたしに従うなら、栄華と権威
を皆、あなたのものにする。わたしに従うとは、人の栄華を奪い去るためよく働き、
あなたの事業を拡張せよ。」というものであった。

永遠の命の境地を奪い去ったこの言葉が、悪魔なのです。その言葉がなかったら、
私は、死ぬことは無いと感じるままだったのですから。

>>318
肉体があったから、その言葉に従っても、今のままですが、
人は死後、その言葉に敗れたら、至上の喜びを失うだろう
と予測します。

>>318
つまり喜びがいくらか制限されてしまったが、
まだその中にあるということでしょうか。

>>319
あなたは死んだらどこに行きますか。
またイエス様はどういうお方ですか。

>>320
死なないという感じられる境地と、至上の喜びと、勇気と、どのようなこともできる
という思いと、今ある自分の悩みなどは、ほんの僅かなことと感じられることとは、
同時に感じられます。

人の慈悲心や寛容な心は、至上の喜びに似せたものだと知りました。
私は、この世の欲望などがあったため、悪魔にひれ伏したのです。
地上のものに心を引かれなく、私の一生を過ごし、あわれみの心、慈愛、
謙そん、寛容を身に着け、それらを喜びだと思えば、永遠の命の境地を
得るだろうと思います。

イエス様は、肉体はこの世の者でも、この世のものではない者で、私たち
が本来、帰らなければならないところから来たもの。そして、その境地を
地上に伝えるべくして生まれた者であり、天国と神の国に人を赴かせるため
の法則を説いた人。
そして、再び地上に現れ、救世主となる人だと思います。そして、再び奇跡
を起こすでしょう。
今は、神の右に座し、至上の喜びのもと、私たちを見つめているでしょう。

うちの祖母の葬儀は
キリスト教式と仏式と両方やったんだけど…
ああ、金かかったなあ。

>>322
偶像礼拝してどうすんだ。
基督教式だけにすればいいのに。

僧侶など追い返せばいい。
一回の葬式で100万円とるとか聞いた。

死期が近付いた頃に、教会のおばさんの「手引き」で
あのキャンパス・クルセード・フォー・クライストの小冊子を
そのまま読む形で信仰告白したとの事らしいけど、
本当に信仰を持ったのかどうかなんて本人じゃないから
分からないはず。

そういう意味では、両方やって正しかったのかも。

あ、仏式でもやってるって事は教会の牧師も知ってるはず。

>>323
うちは20万取られた

>>323
私は別に仏教的な観念で故人を弔ったわけではありません。

外見ばっかり見てもしょうがないっていう意味の言葉は
聖書にもありましたね。

>>324
でも、聖霊によって心から告白したなら救われてるし、
天国で会えるのでよかったですね。

>>325
葬式仏教ね。

祖母側の親族としては
仏式でもやってほしかったようですし。

>>326
そう、人はうわべを見るが、神は心を見る。サムエル

>>328
浄土真宗である私の親族もそう思うだろう。
でも受洗の時に遺言書を書くことになっている。
キリスト教式で葬式をあげる、と。

>>>324
>でも、聖霊によって心から告白したなら救われてるし、
>天国で会えるのでよかったですね。

「聖霊によって」だなんて決めつけないで下さい。
ただ小冊子の文章を読まされていただけなのかもしれませんし。
だから、福音派は押しつけがましいって言われるんですよ。

それに、場合によっては
仏教というもの自体を同じ神が造られたという事も
全く有り得なくはないですから、厳密には
何とも言い難いところだと思います。

>>329
では、323の発言は撤回なのですね？

>>329
あなたのご親族とは違って私の祖母は洗礼を受けていません。
私も、キリスト教会で洗礼を受けたことはあるのですが、
遺言書は書いておりません。

>>330
私もその4つの法則の伝道訓練受けました。

もちろん救われたかどうかわかるのは当人と神のみです。
でも救われてたら天使達も天で喜んでる。
神様を讃美して。

仏教も一般啓示だろう。
歎異抄とパウロ神学の類似点についてはよく言われる。
でもイエス・キリスト以外に救いはない。

>>331
撤回とは違うが。。。イエス・キリスト以外に救いは無い。

あなたが引用なさったのはその個所でしょ。

神は心を見る。だからすべての人の思いも知っておられる。
まず主を畏れよう。

>>333
あなたの考え方だったら
僧侶にも伝道しなければならないって事に
なるんじゃないのかなあ？

まあ、いいや、ほっとこ。

>>334
もちろん、伝道しなければならない。
みことばとみたまは共に働かれる。

御国の福音は全世界に伝えられ、それから世の終わりがきます。

>>334
当然でしょ。そうしなければその僧侶は滅ぼされる。

>>331
あずみちゃんってば、トリップ付けてってば！

>>
323では僧侶を追い返せと言っていたくせに。
これだからねえ･･･

>>337
別人ですが、何か？

>>338
と、いうかたとえばエホバの証人が家にやってきた時に、
余裕がある時は、イエス・キリストを信じなさい、
三位一体を否定する者は異端です、と言うけれども
忙しい時は帰っていただく。そういうこと。

>>338
一時、荒れてたのもお前か？

>>340
違うってば。

「或る福音派信徒」氏が福音派の犬と化して
本音を暴露して荒れまくっていたのなら
見た事がありますが。

>>341
「犬」とか言ってたのは私じゃないよ。

それに私の幼稚園はミッション系だったし、
中学生の時はいろいろカトリックの本とかも読んだけど、
福音派の信仰に本当に触れた時は感動した。
本当に純粋なキリスト教に会った。
滝元師、尾山師、奥山師、ロイドジョンズ、スポルジョン、B.ボーマン師ら。

イエス様にいのちをささげる。

342>イエス様にいのちをささげる

　2chにはまって、夜も昼も書き込むことが「イエスにいのちをささげる
ことなわけ？

　電源コードで首でもつって死んだら？

>>343
あさっぱらからなんだ。何考えてる。

意味が違うだろうが。

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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　＿　　　　　＿　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　 　 　　　　　　　　　 /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　＜Nagekinokabe兄が躓きからたちなおりますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　 　　　愛するイエス様。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

尾山師、奥山師、スポルジョンは複数読んだが、、、、、、。
嫌悪感をもってしまった。

>>327
葬式仏教を馬鹿にしたらダメですYO

品位と節度があり、故人、遺族のための葬儀をきっちり行える
福音派の団体がどれだけあるだろう。

庶民に無欲を説いて権力者が富を独占する手段とか言ってみる罠。

>>241
一時期、やたら厨房臭かったが、偽物ではなかったのか。

>>347
滝元明師が子供が亡くなった時のお葬式について触れ、
クリスチャンの葬式には喜びがある。
天国で再会できるから。

だからキリスト者のお葬式こそ証しになる、ということを書いていた。

>>346
どうして？

「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」尾山師

尾山師の言葉を信じる根拠はどこにあるんでつか？

聖書が誤り無い神のことばであることは聖書自身の内的証明による。

聖書が正しいことを聖書が証ししている、とな？

聖霊なる神が教えてくださる。

この財布誰の？　えっ？君のってか？

何故そうと云える？

↑
財布自身の内的証明

>267 もとぴ （の質問）
今、ゲヘナ（地獄）にいる人は、一人もいません。にもかかわらず、現代訳聖書に
・ルカ16：23 　・・・地獄の苦しみの中に投げ込まれて・・・ （>207）
・�Tﾍﾟﾃﾛ3：19 ・・・今地獄にいる人たちに・・・ 　　　　　　　 （>212）
と、訳されている事実は、たとえ、「>解釈の入らない翻訳は不可能」（>230,>215）であるにしても、
尾山牧師が、「ハデス（よみ）は、地獄と同じ」という解釈を、絶対化しておられたからではないのか？

>272 或る福音派信徒 （さんの回答）
> 違うって。それだと超教派の奉仕をしたりしないって。

あなたのレス（>>272）は、私の質問（>>267）の回答になっていません。
・・・「聖書は、【原典】において、誤り無い【神のことば】である」、と私も信じています。
それは、たとえ【各言語に翻訳された聖書】であっても、やはり【神のことば】として読むのが、当然のことでは
ないでしょうか。
聖書の【原典】は一つも現存していませんが、【写本】が、聖書原典にあった【聖書本文】を保存してきました。
聖書本文から、【各言語に翻訳】される際には、当然人間の解釈も入ります。
それでも、本当に、「聖書は誤り無い神のことばである」と信じているならば、可能な限り、聖書本文の文章を
保存するのではないでしょうか。
・・・もし、いろいろな解釈のできる聖書本文なら、いろいろな解釈のできる訳文のまま、可能な限り聖書本文を
保存するべきでは？
・・・翻訳によって、聖書本文を、人間の解釈の作文に置き換える。
それで、「聖書信仰」というなら、自分の解釈を絶対化しているとしか思えない。

（つづき）
>272
> 今ハデスにいる人は最後の審判の時に地獄に行くでしょう。

あなたが「聖書信仰」の立場なら、聖書から引用して、必要なら解説を加えてください。
それができないなら、あなたは、尾山先生の教えを述べているに過ぎない。

>>356
私が普段使うのは新改訳聖書。
ですからギリシャ語、ヘブライ語の勉強すればいいではないですか。
それに私は複数の訳を参照するように心がけています。

それに聖書を純粋に保存されるように配慮されたのも神です。

ウィクリフの宣教師達もダイナミック・イクイバレンスの翻訳原則によっては翻訳をし、
現代訳聖書を参考にするそうです。

>>358 文章がまずいので訂正。

また聖書を純粋に保存されたのは神です。
神の配慮によるところです。

>>345
だからさあ、そういうのって
わざわざ本人に見えるようにやるものなのかなあ？
ちょっと違うんじゃないかと思うんですけどねえ。

>>360
そういえばオーストラリアでは本人の同意が無い限り教会で個人名を挙げて祈ることは法律で禁止されたそうだ。
もしこんな法律できたら日本、アメリカ、韓国の福音的な教会はみな違法行為をしているとなってしまう。

>>360　待ってます。

>>356
それに聖書についてそう信じているならばいいじゃないですか。
私はもとぴさんに喧嘩を売るつもりは無い。

聖書を切り刻む普遍救済主義のリベラルとは違う。

讃美歌164番
子羊をば ほめたたうる
妙(たえ)なる物の音(ね) 天(あめ)に聞こゆ
いざ御民(みたみ)よ、恵みの主に
栄えの冠(かむり)を 献(ささ)げまつれ

御使(みつか)いらも うち伏すまで
我が主の御傷(みきず)は 照り輝く
いざ御民(みたみ)よ、救いの主に
栄えの冠を 献げまつれ

戦い止(や)み 矢叫び絶え
祈りと歌との 声は響く
いざ御民(みたみ)よ、平和の主に
栄えの冠を 献げまつれ

空の極み 地の果てまで
みいつの光は 照り渡りぬ
父とともに 治(し)らす君に
栄えの冠を 献げまつれ

キリスト教の福音書の内容も変わって
人間を狩るとか書いてありますね人殺しに目をつけられたのか？

>>365
聖書を貫くのはイエス・キリストの救いです。

聖書も本物か偽者かわからないです。

>358 或る福音派信徒さん。
下記の�@〜�Gの項目について、Ａ〜Ｃでご回答をお願います。　（関連 >356）
（でも、回答したくなければ、それはそれでいいです）
Ａ： 同意する。あるいは、そのとーり。
Ｂ： 同意しない。　（同意しない場合は、自分の見解はこうだ！と、説明してくださいね）
Ｃ： わからない。

�@ 聖書は、【原典】において、誤り無い【神のことば】である
�A たとえ【各言語に翻訳された聖書】であっても、やはり【神のことば】として読むのは、当然のことである。
�B 聖書の【原典】は一つも現存してないが、【写本】が、聖書原典にあった【聖書本文】を保存してきた。
�C 聖書本文から、【各言語に翻訳】される際には、当然人間の解釈も入る。
�D それでも、本当に、「聖書は誤り無い神のことばである」と信じているならば、可能な限り、聖書本文の文章を
保存するはずである。
�E 翻訳において、自分の解釈による作文を、聖書本文に、置き換える。　
・・・このような行為は、自分の解釈を絶対化していると、考えられる。　
�F ある特定の解釈を絶対化しておれば、他の見解は、みな異端だわな。
�G 聖書の恣意的（ｼｲﾃｷ）な翻訳は、人間の恣意的な解釈によるもので、ﾏｲ・ｺﾝに有益である。（ｗ

>>368
或る福音派信徒は都合の悪いことは
まったく答えない卑怯者。頼んでもﾑﾀﾞ。
嘆かわしい。

>363
私も、あなたと喧嘩するつもりはないです。
本音を言うと、あなたのカキコを読んでいると、「本来のあなた」ではないような気がします。

私も、かつては、福音派や福音派の牧師、尾山師のことも、厚く信頼しておりました。
尾山師の「現代訳聖書や「聖書の教理」も、その頃（18年くらい前かな・・）買ったものです。
当時の私は、今のあなたと同様、何の疑いも持っていませんでした。
自分が、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会を離れる・・・　なんてことは、当時の私にしてみれば、考えられないこと
であったのです。
その私が、なぜ、福音派の教会を離れたか・・・。
振り返ってみると、二元的な考え方に、疲れ、押し潰されたようです。

善か悪か、信仰か不信仰か、従順か不従順か、天国か地獄か・・・
それで、いつの間にか、自分で自分をコントロールしようとしている。
自由も自分らしさも失って・・・
それで、牧師のメッセージをよくよく聞いていると、エゴ丸出しではないかと。

「イエスを信頼し、そして自分の死を迎える。」（>267）
今は、それで十分と思っています。

>>284 もとびさん　亀レスですいません。

faith of Jesus だったら「主体を示す」となるのではなく、主体と対象の
両方があり得る、と私は言ったつもりです。in なら対象ですけど。

例えば　love of God は、神の（つまり神が愛する）愛？それとも神への愛？
では、　fear of God は？

>>285 そう一方的にイエスが対象で問題ないとはならないのです。

・2章だったかでは、「神のピスティス」という表現があって、これは通常
神が人間に対してとっている態度として「神の真実」などと訳されてます。
・4章では、「アブラハムの信仰に倣う者」という表現がありますが、これ
の「アブラハム」を「イエス・キリスト」に置き換えただけの表現が3章26
だったかにあり、こちらはなぜか「イエスを信じる者」と訳されてます。
つまり、同じ表現なのに、一方は主体を示すと解し、他方は対象を示すと
解するのはどうしてでしょう。キリスト教の伝統的教えという先入見がある
からではないでしょうか。

>>358 ウィクリフ聖書翻訳協会がナイダ理論を採用していることは、昔から
明確になってます。私も、以前まさにウィクリフの人たちがよく出す例を
出して、「雪」という単語がない言語に「雪よりも白く」をどう訳すかとい
う話を書いたのでした。
なんとかさしあたって相手にわかるように翻訳するという場面と、読者が
主体的に考えるように翻訳するという場面では、それこそ文脈が違うので
す。

うん。そうだね。或る福音派信徒は本当の自分を知らないね。

日本におけるウィクリフ聖書翻訳協会については、私は昔ごく近いところに
いましたから、よく知っているつもりです。

そもそも、自らが愛ある者となれるようこころざし、人を思いやる心を持とうとし、それを
行い、それらの心を喜ぶようにならなければ、信仰の意味はないと思います。
そして、それらの心が何よりも重要であること、それが神に喜ばれることであること、その
ように人々にも教えることが重要なのです。それらを失わないように、イエスはあがないの
対象となられたと言ってもいいのです。

私たちの天の父は、人に必要なものを与えようとして、人を罪にしたのです。人を罪にする
ことはどうしても必要であったのです。人に必要な物を得させるために人を悪にしたのです。
そして、人は物よりも、物を多く得ようとすることよりも、豊かさを感じることよりも、享楽
快楽を楽しむことよりも、何よりも愛を失って欲しくない、愛のみが正しいと思っていて欲し
いのです。

人々が、自分の物を得ることに勤しむこと、そして得た物を自分の誇りとしたり、それらに趣き
を感じたりすることが神の内でないこと、人が必要な物まで、多いか少ないかで嘆くことがない
よう、全ての人々を罪にしたのです。

神は完全な平等をつかさどる存在です。地上の者すべては、神の怒りのを、自分の身に積んでいる
のです。たとえイエスを信じていても、その言葉に反することがあれば、神は少なかれ、その怒り
のわざで報いるでしょう。
この世の物に喜びを求め、悔いることなく、愛よりも「何を食べようか、何を飲もうか」などと常々
それらのことを追い求めている者は、神の怒りのわざがそれだけくだると思います。
信仰は、イエスを主と信じれば、それだけで救われ、終わりの日に永遠の命が得られるというもので
はないと思います。

イエスは、この世でも人々が、安らかでいて欲しいのです。その為に御ことば
を語られたのです。御ことばによって、我々は地上で安らかに暮らし、さまざま
な物質がある中で、神の怒りを回避する知恵を学ぶのです。
そして、この世で御ことばを守って、安らいでいる人々に永遠の命を得させようと
しているのです。
神の国は、それを好む者しか入れないでしょう。愛にやすらぎを覚え、懺悔によって
癒され、それらがこの世の物よりいいと感じる者しか、入れないのです。
情欲を好み、怒りを好み、争いを好み、この世の物に喜びを見出している者は、決し
て、安らぎを好まない。それらの者は死後、至上の喜びを知っても、拒絶してしまう
のです。怒る者は、怒りを好んでいる、争う人は、争いを好むと言っていいのです。
イエスを信じる者とは、イエスの言葉どおりの心を持ち合わせている者ではなくては
ならず、その者が永遠の命を得るのです。

私は、永遠の命の境地を知っています。そして、それを失う要因も知った。至上の喜び
を一時得たのにもかかわらず、それを失ったからです。
だから、新約聖書は、より多くの人々を永遠の命へとつなげるものだとわかるのです。

でむぱが集うスレはここですか？

【　賛美（いけにえ）と聖書（みことば）　】

★詩編１：７　主を恐れることは知識の初めである。
　愚か者は知恵と訓戒をさげすむ。
★マタイ伝４：４　イエスは答えて言われた。
「『人はパンだけで生きるのではなく、
　　神の口から出る一つ一つのことばによる。』と書いてある。」
★詩編２：６　主が知恵を与え、
　御口を通して知識と英知を与えられるからだ。
★�Uテモテ書３：１５　また、
　幼いころから[旧約]聖書に親しんで来たことを知っているからです。
　[旧約]聖書はあなたに知恵を与えて
　キリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。
３：１６　[旧約]聖書はすべて、
　[アブラハム・イサク・ヤコブの]神の霊感によるもので、
　教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
★�Uテモテ書４：２　[新約聖書である]みことばを宣べ伝えなさい。
　時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
　寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
★コロサイ書３：１６　[新約聖書である]キリストのことばを、
　あなたがたのうちに豊かに住まわせ、
　知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
　詩[篇]と賛美[の祈りや歌]と[外国語な異言な]霊の歌とにより、
　感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５　ですから、私たちはキリストを通して、
　賛美のいけにえ、すなわち御名をたたえるくちびるの果実を、
　神に絶えずささげようではありませんか。
★ヘブル書１３：１５　そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。
　神はこのようないけにえを喜ばれる。
★ピリピ書２：１１　すべての口が、
「イエス・キリストは主である。」と告白して、
　父なる神がほめたたえられるためです。

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】

�@罪（ハマルティアαμαρτια）　唯一神との契約違反で
　天国[楽(=エデンの)園]の自由を失う
　[手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生
�A愛　地上生活での神の戒め　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』
�B契約（ディアテーケースδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から
　最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
　血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」
�C十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』
�D復活（アナスタシンαναστασιν）
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』
�E教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
　肢体になった信者（クリスティアノス
　油塗られた者χρηστιανουσ　使徒１１：２６）は
　天国（パラディソスπαραδεισοσ）を相続する自由人の女から生まれた子となり
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として
　異言（グロッサ）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る
�F公会議　同質（同一本質）論・三位一体（神格）・両性論（神人一人格）・
　各信条[ニカイアなど]聖職制[監督(司教=主教)−長老(司祭=神父)−執事(助祭=輔祭)]・
　神の母マリア[テオ-トコス：神-生みし方（聖−母：ハギオン−ミテラ）]の呼称・
　新約正典２７巻と[旧約]聖書（テモテβ３：１６）の選抜などを決定

　★★★シンプル礼拝★★★　〔試作品ver2003-0705-1124〕

【入祭】
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
【回心】
　主よ、たびたび罪を犯しました。われらを憐れみたまえ。アーメン。
【今日の聖句】
　http://www.bible.or.jp/index.html
【説教】
　サーチ辿る「名はレギオン。大勢だから」と言った。
　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
【聖歌】
　http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/shirabe/menu.htm
　http://hymnal.fc2web.com/hymnal.htm
【祈り】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
【頌栄】
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

【　主に従う愛と律法に従う呪い　】

主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。
マラナ・タ〔主よ、来てください〕。(�Tコリント１６：２２)

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように。(�Uコリント１３：１３)

わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、
アーメン。(ユダ２５)

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

【　カトリック要理（サンパウロ）　】

第一部　神と、キリストによる人間の救い　第三課　人間　
１３　良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）
ｐ２５−２６
１４　人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９−１３）
ｐ２６−２７
第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十三課　罪と罪のゆるし　
５６　罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）
ｐ１０９
第一部　神と、キリストによる人間の救い　第十五課　終末的完成　使徒信条　
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。
ｐ１２１
第二部　キリスト信者の道徳　第三十課　完徳　
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３−１０）
ｐ１６４
第三部　秘跡と祈り　第三十五課　ゆるしの秘跡　
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６−５９参照）
ｐ１９０

【　正教要理（日本ハリストス正教会教団）　】

第一部　信仰箇条　信経について　
・・・教会の教えを正しく受け、それに対する心からの承認と忠誠を誓うものです。・・・
ｐ２０
第一部　信仰箇条　第四課　機密　六、痛悔機密
・・・痛悔は心からその犯したあやまちを悔やむことですが、・・・悔改めであり、
・・・神の赦しと導きをいただくこと・・・です。
ｐ９３

第二部　信者の生活　四、祈り　天主経
祈りは神と信者との対話です。・・・
・・・祈りには教会で行う公的な祈り（公祈祷）と私的な祈り（私祈祷）があります。
・・・（ルカ１８・１）・・・代表的な祈りとして「天に在（いま）す」で
はじまる天主経があります。・・・
ｐ１２４
第二部　信者の生活　四、祈り　謙遜の祈り（真福九端）
この祈りは、マトフェイ福音書の五章にあるハリストスが山上でなされた教訓で、・・・
ｐ１３３
第二部　信者の生活　五　徳　信者の心得　
（一）主日（日曜日）の聖体礼儀及びその他の諸祭日には出来る限り参祷する
・・・聖体礼儀にあずかれない場合、それに代わる祈りをささげ、・・・望まれます。
ｐ１５４−１５５

【　キリスト教でよく聞く「教会」「救世主」「主」「王」の出典　】

　聖書的には、教会の頭はキリストで信ずる者達はその手足、
キリストはブドウの幹であり信ずる者達は枝、
同じパンを食べ同じキリストの体の一部になる集まりが教会では？
旧約の民は主の集会の幕屋の除酵祭で同じパンを食べた。
ではエホ証の集まりは？といえば、幕屋や教会ではなく聖書研究会か同好会なはず。

　ところで、
�@幕屋はカハール、王はメレク（メルキド？）。
�A都市はポリス、王はバスィレゥス（ワシリー）、指導者はアルコーン。
�B会堂はシナゴグ、王はメシア（マーシーアハ：油注がれた者）。
�C教会はエクレシヤ、王はキリスト（クリーストス：油注がれた者）。
�Dへブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ。
�Eギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス。

　参考箇所、
�@キリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ７１
�A聖書ギリシア語入門ｐ９　聖書ギリシア語入門ｐ３１　エウセビオス教会史１ｐ４２
�B新共同訳聖書−用語解説（２２）　聖書が原語で読めたならｐ４５
�Cキリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ４５
�Dヘブライ語聖書対訳シリーズ３３詩篇６８篇２０節　新共同訳聖書−用語解説（３０）
�Eエウセビオス教会史１ｐ１３　新共同訳聖書−用語解説（３０）

>>378-385　

いつもな荒らしカキコになったが。さし当たってのイエス・キリスト信心。

或る福音派信徒は、山本誠一だ。

あのう。ハンドルどおり、聖書初心者なものです。
最近スウェーデンボルグの著作に出会い、真実を確信しました。

イエスの存在を信じ、自分は肉体に宿る霊であり、天界と地獄、精霊が実際に存在し、
そこからの霊的な流入が現世での人や社会に影響する。これを信じます。

自己愛と世間愛が魂を地獄へとみちびき、
それを主への愛と隣人愛に置き換えることによって
天国へ近付くことができる。これを信じます。

これは外面的な行為によるのではなく、人の内面の精神のみが
あの世では測られるのだということを信じます。

彼の聖書の解釈である「天界の秘儀」を読むと、
聖書の文字はすべて霊的、内的な意味に置き換えて読むものであると。
創世記の初めの7日というのは、人間の魂の内的な目覚めの各段階を説明していると
ありました。

僕は同時にエドガーケイシーリーディングの信望者でもあります。
これらの教義はグノーシス派と呼ばれて異端とされる、とありました。

スウェーデンボルグによると、プロテスタントとカソリックはみことばを
身近におくために非常に重要だが、彼等の中には、しばしば主と人の間に人をおき、
自らを権威づける為に主を利用し、内的には自分が神であることを人に要求すると
いう意味で地獄の中の地獄にいる者が現れ、それはローマ法王の身辺にもいると
いうようなことがありました。

僕は自分と、周りの人間にこれを実際に適用するかどうかが勝負なのだと考え、
どこかの教会にいくのはやめ、ただ一人で本を読み実行するにとどめるべきだと
感じていますが、それでも他の人たちと交流し共有したいという気持ちを押さえられません。

異端とは一体何なんでしょうか？

もとぴさん、元福音派さん、出来る限りおこたえますが、まず異端に返事をします。
>>388-389
ローマ教は確かに唯一の仲保者であるイエス・キリストとの間に、
マリアや教皇、教会組織といった余計な者をおき、主との交わりを妨げています。

しかし、イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死なれました。
わたしたちの功績によってではなく、ただイエス・キリストの十字架での御業によって御前に立つことが出来ます。
聖霊なる神が祈りのことばを与えてくださり、御子イエス・キリストのとりなしといさおしにより、
父なる神の御前に立つことができます。

>>388-389
スエンデンボルク、新エルサレム教会、エドガー・ケイシーの異端性。

・三位一体の否定。サベリウス主義的解釈。
・聖霊を活動とし、聖霊の人格を認めない。エホバの証人と同種の異端。
・オカルト性やスピリティズムの影響。「霊界で見た幻」を聖書に付け足している。

しかし、神から与えられた啓示である旧新約聖書66巻は誤り無い神の言葉であり、
完結している。啓示が付け足されることはない。

>391
レスをありがとうございます。
初心者のくせに、どうしてもわからないので質問してもよろしいでしょうか。

三位一体を否定しているとありますが、その意味がよくわかりません。
父とは霊界におけるすべてのエネルギー(愛）を放射する唯一の存在である神であり、
その神の霊が直接地上に肉体を持って降りてきたのがイエス、ゆえにイエスと父とは同じものであり、
その神性の証である行い、行為が精霊である、というようなニュアンスだと思うのですが、
一体何が問題なのかよくわかりません。単なる唯一の主の現れのそれぞれの次元における現れという
だけの話だと理解しているのですが。

二番目の精霊についてですが、活動に関与する霊としてはいるものの
何らかの人格は認めているように思えるのですが。

それと3番目については、聖書の中には霊界での幻視によって書かれたものなど
一つもないということなのでしょうか。僕の少ない知識ではいくつかはそのような
ものをとおして書かれたと記憶しているのですが...

別に議論をしたいのではなく、何が問題なのかきちんと把握しておきたいのです。
この３つが問題なのだとすると、日々の生活に生かす教義としては、正直あまり
重要な問題とは思えない気がするのですが...

いえ、もし回答が面倒ならば、他の方に先にレスをしてください。

>>392

>>390-391を余り信じ込まないように。つまり、彼の考えが絶対ではない、ということ。

>393

レスどうもです。彼の考えと言うより、390さんが知っている
異端とされる理由、ということと思います。390さんが何かを異端として
裁いているわけではないと思います。

>371 元福音派さん。
> ｆaith of Jesus だったら「主体を示す」となるのではなく、主体と対象の
> 両方があり得る、と私は言ったつもりです。in なら対象ですけど。
おっしゃるとーりでした。
実のところ、私は↓を、理解できていませんでした。
>210 ：元福音派 ：03/07/06 00:21
> ・・・欽定訳では、ガラテヤ2:16は、　by the faith of Jesus Christ　 ・・・
> となっていて、of によって、対象が示されているのか、主体が示されているのか、解釈は読者が
> できるようになってます。

・・・中学生の頃、私は英語が好きだった。 一見して簡単そうな前置詞が、実は奥が深い・・・
てか、今回は「ｏｆ」の初歩的な使い方でした。今は英語サパ〜リです。　
指摘していただいて、どーもです。

「the fear 〔of〕 God」（>371）は、「神〔を〕畏れる心」。
〔of〕 によって、対象が示されているということですね。

・・・ 以上のことを踏まえて、>284、>287の訂正版をつくりました。

★☆　>284、>287の訂正版　☆★
ｶﾞﾗﾃﾔ2：16
・新改訳：　・・・　ただ 〔キリスト･イエスを信じる信仰〕 によって義と認められる、・・・　　
・ｷﾞﾘｼｬ語：　　　　　 　〔ピｽテオｰｽ　キリストｩ　イエーソｩ〕　　　　　　　　　　　　　　　　　
・欽定訳：　　　　　　 　〔 faith ｏｆ Jesus Christ 〕　　　　　　　　　　　　　　　　　
・新英訳：　　　　　　 　〔 faith ｉｎ Christ Jesus 〕　　　　　　　　　　　　　　　　　
〔ピｽテオｰｽ　キリストｩ　イエーソｩ〕は、それぞれ「ピｽテｨス、キリストｽ、イエーソｩｽ」の【属格】。
ピｽテｨスは、名詞で、「忠誠、忠実、信実、証拠、保証、信ずる事、信頼、信仰」の意味。

- - - 〔キリストｩ　イエーソｩ〕 （「キリスト・イエス」の【属格】） の解釈 - - - - - - -
属格には、主語的属格と目的語的属格がある。
「キリスト・イエス」の属格を、
�@ 主語的に解釈する場合は、キリスト・イエスが「主体」となる。
例：　〔キリスト・イエス 【の】 （持ってい給う）信仰（あるいは、信実）〕、
�A 目的語的に解釈する場合は、キリスト・イエスが「対象」となる。
例：　〔キリスト・イエス 【を】 信じる信仰〕、　

・欽定訳の【ｏｆ】は、ｷﾞﾘｼｬ語本文と同様に、主語的と目的語的の、両方の解釈ができる。
・新英訳の【ｉｎ】は、目的語的に解釈している。　　　　
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
＜私見＞
私は、「ただ 〔キリスト･イエスを信じる信仰〕 によって義と認められる、」（ｶﾞﾗﾃﾔ2：16 新改訳）という訳を
否定するつもりはないが、この箇所には他の訳し方もあるということを知った。　（>114〜>206〜>210）
「ただ 〔キリスト・イエスの信実〕 によって義と認められる、」という訳も、間違いではない（らしい）。（>287）
・・・イエスは、私たちの罪の身代わりとして罰を受け、苦しみ、死んでくださった。
イエスの信実によって、私たちの罪が赦され、義と認められる。

罪って何ですか？イエスを信じれば、何をやってもいいのですか？

罪が赦されたと言って、平凡な暮らしをすればいいのなら、どのような人も

すでに赦されているハズ。

イエスを信じた、イエスを知らない、或いは信じないだけで、罪を赦す、罪

を赦さないという、神と信仰は不公平でばかばかしい存在になる。

キリスト教も、学会と同じですね。南無妙法蓮華経を唱えればいいんだ、

それ以外は、邪宗だ。なぜなら、日蓮がそう言ったから、と。

>>393
もちろん私の考えは絶対ではありません。

しかし、三位一体は歴史的キリスト教が告白してきたことであり、
聖書に見出される真理です。

>>397
すべての人は罪を犯した、と聖書にあります。
ですからイエス・キリストの十字架の身代わりの死無しには、
滅びるしかありません。

イエス・キリストを信じればあなたも救われて神の子となり、
天国に行くことができます。永遠の命が与えられます。
イエス様を信じてください。

>>398
罪か人は悪　○　それだから信仰というものがある　ということで　
　　　　　　　　なにか欲しい時の信仰　災いなどを祓いのけたいという信仰もあるけど
聖書　　　　○　聖がつくとただなんとなく、悪を滅ぼす教えみたいということで
イエスキリストの十字架の身代わりの死無しには、滅びるしかありません　×　理解不能
イエスキリストを信じればあなたも救われ　×　先の理解不能があるので当然信じれない
神の子となり　×　簡単過ぎるな
天国に行くことができます　×　超簡単なことで、こんないいことが　詐欺にはひかかりたくない
　　　　　　　　　　　　　　　ような気分に
永遠の命が与えられます　×　詐欺にあうとなにか奪われるような気分に
イエス様を信じてください　○　信じなさいと言われるよりはいいけど

　

　400ゲット　うっししー。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>388 初心シュア さん。
> 自己愛と世間愛が魂を地獄へとみちびき、それを主への愛と隣人愛に置き換えることによって
> 天国へ近付くことができる。これを信じます。
初心シュアさんは、「自分自身を愛する」ことについては、どのように考えておられるのですか？

聖書の中で、「自分を愛する」は、二つの意味で、それも正反対の意味で使われています。
（ﾏﾙｺ12：31、ｴﾍﾟｿ5：28は、「自己受容・自己愛」、�Uﾃﾓﾃ3：2では、「自己中心・利己主義」の意味）
このことを知るまでは、
私は、「自分を愛する」ことは、なにか罪であるかのような思いがありました。　（ﾊﾟｰﾄ1の318）

ﾏﾙｺ12：31　「あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。」
自分自身を受け入れて、愛すること。それが、隣人を受け入れて、愛することの前提または基準になります。
神の無条件の愛を受けて、自分自身を愛し、そして隣人を愛するようになります。　（ﾊﾟｰﾄ4の878）

>389 >異端とは一体何なんでしょうか？
異端て、何かなあ・・・　（遠い目
私はよくわからない。
初心シュアさんは、どのようにお考えですか？

>397 名無しさん＠３周年さん。

死後は、天国に行くか、地獄に行くか。
「信者は天国。」
「それ以外の者は地獄。」
・・・とキリスト教会（特に、福音派）は教える。　

人はみな、死後に、生きていた間の報いを受ける。
・・・こんな当たり前すぎるほど当たり前のことは、教えないで、、、

> イエスを信じれば、何をやってもいいのですか？
さばきは、神のなさることです。

そうだな、さばきは神のなさること。神がイエスを信じればいいと言うなら
それでさばかれないということになる。

「神は天にあるもの地にあるものを、ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめ
ようとされたのである。」

生きている以上、人は完全とはいかないだろう。たまには、人を憎んだり、怒ったりも
してしまう。それは、ダメだと言われても、その時の環境は人さまざま。
大金持ちもいれば、その日の食べ物もない者もいる。子供のその日の食べ物を得させよう
として、売春をしてしまったことが、一律に悪と言えるだろうか。
この地には、さまざまな環境があり、人はそれに影響を受け、また、生活して行かねばな
らないとすると、一律に、あなたはそのようなことを行ったので罪だなどと、すべてに平等
なハズの神の立場から言えない。
イエスを信じれば救われるというのは、やはり神の御旨ってことになるなぁ。
イエスを信じ聖書を読めば、悪を正当化しないようにもなるし。
聖書のこと詳しくはまだわからないけど.......

>391 もとびさん

僕の意見は読書をした結果、こうではないかと
自分なりに現時点で解釈している受け売りのものに過ぎませんから、
それをまずお断りしておきます。知恵は借り物でも知恵ですが。

自己愛という概念自体は、他の全ての価値と同じように
悪いものでも良いものでもないと考えています。
自分を愛することは悪ではありません。過剰な自己否定のほうがむしろ悪だと考えます。

自己愛に注意することと自分を祖末にすることは違うと考えています。
ようはバランスの問題なんだなあと。

問題なのは自己を愛するということを、主よりも、他者への愛よりも上に
おいてはならないということなんだと認識しています。
利己主義はさらに強い利己主義へと発展し、しまいにはそれが霊的意識の中に
習慣化され固着した状態になります。この状態に陥ると
心は飢餓のような状態になり、主の慈愛が見えなくなると。
これが地獄にいるという状態なんだというように理解しています。

僕は異端などとという言葉を使い、他宗派や異教徒を遠回しにでも揶揄するようなものいいを
する人が、いくらイエス、神、仏などと唱えようと正体は見えていると感じてしまいます。

キリスト教徒以外の中にも主のことをもっとよく分かっており実践している人が
地球上には大勢いるはずだと思います。彼等より自分がもっとも正しく正統だなんて
なぜ信じられるのか、自己矛盾、非合理さをかいま見てしまうのです。
もちろんカルトは存在しますし、それらを擁護できるとも思いませんが。

僕の考えはおかしいでしょうか。
自分でも少しムキになっている気もしないでもないんですが。

>>391 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/07/14 17:10
> ・聖霊を活動とし、聖霊の人格を認めない。
福音派ってどうして神の位格のことを神格と言わずに人格って言う癖があるんでしょうかね。
御言葉の位格のことも神格と言わずに人格って言うんでしょうかね。

一般的に宗教という教えの多くは、人間の精神（思考）を標準とするようになっていますから、教える
内容は実生活の標準が単に偏見であるばかりでなく、教えの中に多くの誤りを含んでいますから、不完全の
教えによって民衆や社会は知らず知らずに害されて、全ての実践者には真の安心も幸福も来ないのです。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の
心のレーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
私たちは、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて脳力開発に励み
自己を高めて心眼を開き、何が本当に真理の教えであり、何が偽りの教えであるかを見極める
能力を備えるようにしなければ、自らも間違った道を知らずに歩むことになるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>406
｜> ・聖霊を活動とし、聖霊の人格を認めない。
｜福音派ってどうして神の位格のことを神格と言わずに人格って言う癖があ
｜るんでしょうかね。

このことに限っていえば、391は、聖霊が人格的存在か、それとも人格的存
在から発するエネルギーないし活動のようなものか、という選択肢を提示
しているのであって、神の位格（ヒュポスタシスないしペルソナ）である
かどうかという話をしているのではない。

確かに「人格」というのはおかしな表現かもしれないが、パーソナルな存
在としての神の主張なので、406のようなめくじらの立て方は、いかにも
「俺はこういう用語法を知っているけど、おまえは知らないんだろう」
と子供がえばって言っているようで、滑稽だ。

相手をからかうにしても、相手がどういう文脈で何を意図して書いて
いるかを把握した上で、からかわないと、自分のほうの浅薄さ、滑稽
さが顕れてしまうという例になっている。

なお、上で「エネルギー」と書いたのは、エネルゲイアを念頭において
のことである。こういえば406は何のことを言っているか分かるはずだ。

>405 初心シュア さん。
> 問題なのは自己を愛するということを、主よりも、他者への愛よりも上に
> おいてはならないということなんだと認識しています。
> 利己主義はさらに強い利己主義へと発展し、・・・
「自己中心であってはならない。」
私が、牧師から幾度となく聞いたメッセージです。
ﾙｶ23：34、�Tﾖﾊﾈ3：10、ﾛｰﾏ5：8などを読むと、罪人で自己中心な者が、そのままで、神に愛されている。
神の無条件の愛を受けて、自分自身を受け入れる。これが信仰の第一歩であると、私は思っています。
（自分で自分自身のことを受け入れていたら、自分のことにはそれほどこだわらなくなると思われ）

「異端」について少し考えてみました。
�Uﾍﾟﾃﾛ2：1に、
「あなたがたの中にも、にせ教師が現われるようになります。彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、」
とあります。
・・・なんだか、ﾏﾀｲ13：24-30の〔麦と毒麦〕の例えに似ているような。。。　（ﾊﾟｰﾄ3の454）
キリスト教会は、イエスが蒔いた「良い種」の中に「毒麦」が蒔かれ、両方とも育つまま（ﾏﾀｲ13：30）。
キリスト教会の歴史は、イエスが蒔いた「良い種」と、悪魔が蒔いた「毒麦」の、混在の歴史。
もしかして、それと同様の意味で、「滅びをもたらす異端」がキリスト教会の中にひそかに持ち込まれている、
ということかなぁ。。。

キリスト教会の立場としては、「自分たちは正統。彼らは異端。」、という感じで使われているかなぁ。

あ〜〜　今日はまとまりが悪い。。。　
これから、ごはん食べます。　　

もとびさん、ありがとうございます。

僕としては確信のようなものがあります。

信仰を扱う行為そのものにも、良い使い方と悪い使い方ができるという意味なのだと思うのです。
全てのものは両面があり、使う物の意図によって良いものにも悪いものにも変わります。

キリストのみことばを利己的な目的のために利用する偽善者、これを異端といわずして
何を異端というのでしょうか。ひょっとすると最悪の悪魔、異端は伝統的な教会の真ん中に
いるのかもしれないと考えたりしています。
けして細かな聖書の解釈による宗派間の優劣を決める物差しという事ではないのだと
声を大にして言いたいです。

>>410
イエス・キリスト以外に救いはない。
これは主イエス・キリストご自身が言われたことであり、
使徒たちの確信でもありました。
そう信じた者がクリスチャンです。
イエス様は救い主、主です。ハレルヤ！！！

聖書にはっきりかかれてあります。

イエス・キリストを信じなさい、そうすればあなたもあなたの家族も救われます。

言い訳せずに、ありのままの姿でイエス様の御前に行ってください。

「いさおなき我を　血をもてあがない、
イエスまねきたもう　御前にわれ行く」

>410

信じていますよ。ええ、信じています。
全てはイエス様からくるのです。
たとえ主を、阿弥陀如来、もしくはアラーと呼ぶ人々がいるにしても、
それはイエス様そのもののことだと思っています。

たとえ聖書が、もっとも魂の救いについて最も真実に近いとしても、
異端や異教について偏見をもたないことは、隣人愛そのものだと思うのです。
大事なのは、そのような異教の人たちを自分の下におくような
意識をもつべきでない、ということなんです。

>411の間違いです。

父と子と聖霊の御名によって。アーメン。

主われ罪人を憐れみたまえ。
主憐れめよ。主憐れめよ。主憐れめよ（キリエ・エレイソン）。

聖イグナチオ・デ・ロヨラの友、聖フランシスコ・ザビエルや
ジョン・カーチス・ヘップバーン（ヘボン）と
亜使徒ニコライ・カサトキンを通して
日本へ種々のキリスト教が伝わった事を、主イエス・キリストに感謝。

皆さん、主の平和（パックス・ドミニ）。

また種々のキリスト教の祈り
特に
主の祈り（プロテスタント・カトリック・正教）と
コンスタンチノープル・クレド（正教・カトリック）と
アニマ・クリスティ（カトリック）の祈りによる
数日前の就職成就に感謝。

神に感謝（デオ・グラツィアス）。

けだし国と権能と光栄は、なんじ父と子と聖神に帰す、
今もいつも世々に。アミン。

>410 初心シュアさん。
まあ、、 「異端」は、キリスト教会の中にある鴨です。　（>409）
「自分たちは正統なキリスト教会」と主張する教会も、
自分たちの信仰の中に 「滅びをもたらす異端」が ひそかに持ち込まれて
いないかどうか、顧みることも必要ということかも。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛llllllllllii￣￣iillllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿ ＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　神さま。　こんな罪人の私をあわれんでください。
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣


こーゆう謙虚な牧師だったら、顔が怖くても、教会に行くかも・・・

賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
賛美歌194番 「栄えに満ちたる」 (曲 ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html
賛美歌461番 「主 我を愛す」 (Jesus Loves Me)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html
★　賛美歌271番 「勲なき我を」 (Just As I Am)
★　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/271.html
★　賛美歌 271B 勳（いさお）なき我を ※ニ長調のまま
★　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a271.htm
賛美歌312番 「いつくしみ深き」 (What a Friend We Have in Jesus)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html
賛美歌 354 牧主（かいぬし）我が主よ ※ニ長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm
賛美歌453番 「聞けや、愛の言葉を」
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/453.html
賛美歌 352 天なる喜び ※イ長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a118.htm
今日の聖句
　http://www.bible.or.jp/index.html
説教
　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
われは信ず CREDO I XI Century (Fourth Mode)
　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
賛美歌 541 ちち　みこ　みたまの ※ト長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。

この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」、「イエスの母」という表現はある。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

　イエス・キリスト教会の成立は
プロテスタント・カトリック・正教ともに
聖霊降臨（ペンテコステ）からと言うのは共通認識である。

　問題は、イエスの母マリアと弟子達が祈っていた。という、
使徒行伝（使徒言行録：ギリシア語直訳−使徒の働き）の記載による、
イエス代行で
「聖霊の中」でイエスの母マリアを中心に「息子イエスを通じて」「父なる神」に祈る
という認識にある。

　プロテスタントは
福音書のコイネー・ギリシア語の兄弟を間に受けて
「血のつながったイエスの母マリアの実の兄弟」としてヤコブ・ユダを見ており、
　カトリックと東方正教は
コイネー・ギリシア語のマリアがパルテノン（処女）であるとして
「イエスの母マリアの兄弟の子」にヤコブ・ユダがいるという見方をしている。

この違いは、
ヘブライ語の「おとめ（若い女）」と
ギリシア語の「処女（若い女でかつ男と交渉の無い女）」
という
旧約聖書の聖書のヘブル（ヘブライ）語からコイネー・ギリシア語に翻訳と
新約聖書の庶民のアラム（アラマイ）語からコイネー・ギリシア語に翻訳の
解釈の差に起因する。

　どちらを採るかは
その人の御霊の「ヒツジ・やぎ」ぶりによる。と思われる。

　話題はズレるが
わたしは未年だ。

　「神の母」の呼称は、
プロテスタントとカトリックの両派に所属を決める決定的な違いである。

　これはラテン語のキリスト教思想信条の文言（もんごん）「マーテル・デイ」に
起因する。

　しかし、これは西方教会（ローマ総主教かつパパ[教皇]呼称の教区）の
イエス・キリスト教会の東西分裂前に
東西ローマ帝国の宗教会議（公会議・総会議）で
コイネーギリシア語で決定したにもかかわらず
西方教会が
コイネー・ギリシア語からラテン語に翻訳した「マリア呼称」の問題にある。

　教会の決定ギリシア語の原文は「テオ・トコス」で日本語直訳は「神・生み者」である
ラテン語と日本語直訳の「神の母」はギリシア語の「メーテル（メテラ）・テオス」で
違う語彙になる。

　これは明らかに誤解を招く翻訳であり、マリア神格化の異端的要因である。
東ローマ（ビザンチン）帝国から総主教を継承したロシア正教より
日本へ伝道に来た亞使徒ニコライ・カサトキンと
弟子の日本人聖職者の共同翻訳によれば、
ギリシア語・ロシア語の直訳を用い「生神女（しょうしんじょ）」である。

　しかし翻訳後に反し正教の礼拝での祈りの文面は
カトリックと同様のマリア崇敬、イヤむしろカトリック以上のマリア崇敬である。

>>420
＞教会の決定ギリシア語の原文は「テオ・トコス」で日本語直訳は「神・生み者」である
＞ラテン語と日本語直訳の「神の母」はギリシア語の「メーテル（メテラ）・テオス」で
＞違う語彙になる。
母とは、生む女性と定義すればいいことです。
ニケア信条でも「処女マリアから生まれ」とあります。
分裂前の公会議でも、御子は御父からとマリアから二度生まれたことを否定するのは異端として排斥しています。
「神性を生んだ母」といえば彼の言うとおり偶像礼拝と言うことになるでしょう。
だから神格を生んだ母であることを幾度も繰り返してのべているのです。

「母」と「生む者」は違う。

旧約続編のマカバイ書にある、七人の息子とその母の殉教では
私はアナタ方をどうやって生み命を与えられたかは知りません。
神がご存知です。父祖の守って来た律法に従って天を望みなさい？
という言葉につきます。

　肉としての母（人性）と霊の母（神性）とは分割して考えられない。
神の受肉（：カトリック、籍身：正教）の母（神格[神の子位格]）を生んだ。
だから「母」でなく「神生み者（神生み女：生神女）」だと言っている。

　「母」呼称は誤解を招くと言っている。母は動物や人間に対する呼称だからだ。
唯一の「神」に、地母神ガイアのような「母」の定義など、あってはならない。

《十字架のしるし》
　父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

（右手の人差し指・中指を揃えて伸ばす二本指の手刀で、
　父と：額を指し、子と：胸を指し、聖霊の：左肩を指し、
　み名によって：右肩を指す）

《主の祈り》エキュメニカル用
　天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
　み国が来ますように。
　みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように。
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
　わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
　わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。

　国と力と栄光は、限りなく　[父と子と聖霊なる]あなたのもの。アーメン。

《信仰宣言》
　天地の創造主、全能の神である父を信じます。
　父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、
　死者のうちから復活して、父の右におられる主イエズス・キリストを信じます。
　聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
　罪のゆるし、体の復活、永遠のいのちを信じます。

《栄唱》神・キリスト・聖霊（三位一体）への祈り、賛美 　
　栄光は父と子と聖霊に。初めのように今もいつも世々に。アーメン。

《信条》キリスト教洗礼用ＡＤ３８１年版　CREDO I　XI Century (Fourth Mode)
　　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
　　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
　われは信ず、唯一の神、父　全能の[]、
　天と地、見ゆるもの、見えざるもの　すべての[造りぬしを]。
　・・・
　待ち望む[]死者の[よみがえりと][]来世の[生命とを]。アーメン。

《イエズスの御心》キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ
　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
　キリストの御体（おんからだ）われを救い、
　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
　慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
　主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
　臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
　諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。 アーメン。

＞４２２
＞神の受肉（：カトリック、籍身：正教）の母（神格[神の子位格]）を生んだ。

○神の受肉（：カトリック、籍身：正教）の母　で、神格[神の子位格]　を生んだ。

>>420
また、教皇聖大グレゴリウスは、言語規則によって信仰は縛られるものではないといっています。
これは、当時のローマ教会において、文法的に曖昧さた鈍り生じている後期ラテン語を用いるのに対して、
古典ラテン語を用いるようにという主張する者に対して向けられた言葉です。
ですから、ヴルガタ訳聖書は後期ラテン語で訳されています。
また、コイネーギリシャ語のヒュポスタシスという位格を表す語彙も、
新約聖書の書かれた時代はウシアという実体を表す語彙と同義でした。
ヒュポスタシスとウシアとが公に区別されるのはカルケドン公会議以降です。

＞４２６

恐れ入ります。

「オナニ」 は 「罪」 ですか？

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>>428
まったく思わない

オナンは・・・寝たが・・・地に漏らした。

これってチツ外シャ精ですよね。
この時代ゴムないから生だろうけど、セクースしたがナカ出ししないで避妊した。

だからＯＫなんじゃないの。

福音派は、
オナニＯＫで夫婦間の性の喜びＯＫだが、
売春・不倫はタッチＯＵＴなはず。

カトリックみたいに罪なら
もとぴ ◆ScLPAqp5yQ　は「福音派クリスチャン」ですか？となる！？

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☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4

475 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/29 05:59
＞467 ：イエス教徒 ：03/05/28 22:49
＞彼は釈迦と同じ人間で十字架につけられて[−−−−10−−−−]た。

虫食い破れの欠落写本ではないが[−−−−10−−−−]は、
聖書的には間違いだな。
七つの霊に憑かれた女が、シンパの議員達と共に墓洞に葬った。
遺体には没薬入りの油も塗った。ミイラのように包帯もした。
エジプト（＝コプト＝ミツライム）風に。

が、日曜の早朝に行ったら、番兵は倒れているし、
オンナ手では墓洞塞ぎの石なんか転がせなかったのに勝手に開いている。
見れば、包帯が解けていて、遺体がない。怖くて何もいわず逃げ出した。

あとはマボロシか霊的実体化の現象に出くわしたか判らんが、

５０日（７週間と１日）くらいしたら、弟子達の頭上に舌のような炎が見えるし、
ワケ判らん言葉を舌を出して震わして喋って霊媒は起こるしで、
とにかく伝えの通りだ。

＞初めから地獄も無ければ天国も無い。

地獄（ゲヘナ・ハデス・タルタロス）でなく、
地（アーレツ）や死んだ者の行く国（シェオル）だろう。
天国（パラディソ）でなく、
楽園（エデン）と天（シャマイム）だろう。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5

248 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/07/07 21:16
＞２４７
＞違読のない箇所ですが…。

おそれいります。言葉が過ぎたようです。
訳語や訳文の問題のようですが。。。

-----------------------------------------
ギリシア語新約聖書　１マタイによる福音書
・・・（16）そして（18）門(複)も(17)よみの□(20)打ち勝たない(19)それに
１６：１９　(5)私は与える(1)あなたに□(4)鍵(複)を□(3)王国の□(2)天(複)

王国（み国）：バシレイアス（王の国々（数々の支配地）
　単数はバシレイア）
天（天国）：ウーラノーン（あるいはウーラノース　天の国々（数々の天界）
　単数はウーラヌー）

>>412
それを多元主義の異端と言います。

聖書のメッセージはイエス・キリスト以外に救いは無いということです。

イエス・キリストの再臨が近い、というメッセージを中川師がヨエル書からしていた。
これを聞いてあらためて思わされた。

イエス・キリストの再臨の日は近い。その備えをせよ。

>>435
↑
愚かな娘たちの一人。世にどれほどの賢い娘がいるだろうか。

>429さん、>430オナンさん。レスをどーもです。

- - - - - 創世記38：9　 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
しかしオナンは、その生まれる子が自分のものとならないのを知っていたので、
兄に子孫を与えないために、兄嫁のところにはいると、地に流していた。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
「新改訳聖書（注解・・付）」には、「オナンはオナニー（自慰行為）の語源。」、という解説があります。

＜ 創世記38：1-10 ＞
オナンの兄「エル」が、妻「タマル」に子孫を残さずに死んだ。
オナンは、父「ユダ」の命令で、「兄のために子孫を起こす」という目的のために兄嫁と結婚し、ｾｸーｽした。
しかし、オナンは、兄に子孫を与えないために、兄嫁のところにはいると、地に流していた。
・・・オナンは、>430さんのご指摘のように、ｾｸーｽしたが中出ししなかった。
それで、どうして、「オナン」がオナニー（自慰行為）の語源となったのか、、私はわからない。
私も、聖書のこの箇所からは、「オナニは罪である」という答えは出てこないと思う。

オナニは、自分で自分の性欲の処理をして、【善良な市民生活】を営んでいる。
私も、今は、どちらかといえば、「オナニは罪ではない」と思う。　
・・・けれども、なんか後ろめたい気もする。

エホ証・福音派・リベラル・カトリック・・・それぞれの立場で、どのように思っているのか。
もし、「オナニは罪である」と教えられているのなら、どのような根拠・理由によるものか？
それを知りたくて、>428をカキコしました。

>431 オナンさん。
福音派は、どちらかといえば、「オナニは罪である」という意識の人の方が多いのではないかなぁ。
「或る福音派信徒」さんは、どう思う？

・・・私は、キリスト教のことを全く知らない頃、
オナニは、「他人に見られたら恥ずかしい」という意識はあっても、「罪」の意識はなかった。
21才の時、私が福音派の教会に行くようになって、、
「恥」の場合は、他人に見られなければそれでいいけれど、「罪」の場合、神に対して隠すことができない。
私は、「オナニは罪である」という意識を持つようになった。

どのような根拠・理由で、「オナニは罪である」という意識を持つようになったのか。。。
自分でもよくわからないが、
オナニするとき、「神から隠れたい」という意識が、「罪」の意識になったと思う。

>431
私は、自分のことを「福音派クリスチャン」とは思っていない。
私は、今は、何派でもない。
仮に、私が、「福音派」の教会に戻ったとしても、
私は自分のことを「福音派クリスチャン」だとは考えないと思う。

>>438
なんか、アダムとイブが善悪の知識の実を食べて、
股間をイチジクで隠し、裸なのが恥ずかしいので
神から隠れるシーンを思い出してしまた・・・

そんなこと関連付けなくてもよろしいぃぃぃ！！

でも、股間隠すことって、いいことだよね？
裸が恥ずかしいってことは、神が求めていることだよね？

「あなたはどこにいるのか」
「私にとどまりなさい」
「もし神が光の中におられるように、私たちも光の中に留まるなら
私たちは互いに交わり保ち、御子イエスの血は、すべての罪から私
たちを聖めます」
「人はその行いが悪かったので、光よりも闇を愛した」

>>440
多いに関係あるし。

４４４
　　　

オナニは「罪」だから、神から隠れたいのか。
それとも、オナニは「罪」でないけれど、神から隠れたいのか。

いや、「神から隠れたい」のであれば、それが、罪の状態だわにゃ。
でも、オナニがまんして、欲求不満で女を見てしまうのも、これも罪だわにゃ。
「だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。」　（ﾏﾀｲ5：28）
・・・結局、男はオナニしてもしなくても、罪の状態にあるということか？？

人はみな、罪の状態（原罪）にある。

でも、性欲があるからといって、他人の娘や他人の妻を犯すことは罪（行為）だわにゃ。
オナニは、自分の性欲を、自分で処理する。　自制して、社会生活を営む。
・・・オナニは、「罪（行為）」とは言えないような気がする、今日この頃です。。。

えっ・・・
オナニに自制がなくなったってか？　　
そりはやり杉。体に悪いよ。

もとぴ＝ふぁんだ君？

オナニーの問題は僕も考えますねえ。
結局心の中で情欲を持っていれば同じことらしいし...
まあ、だから結婚しろ、ということになるらしいんですが...

一字一句を厳守のパリサイびと

産めよ増やせよ地に満ちよ、と「欲情」「姦淫」「結婚」の定義。
旧約と新約の概念は違う。
姦淫ってポルノだろう。レイプじゃないだろう。視姦とかいうのか？？？

仏教も邪淫はイケナイそうですが。

暴露本によれば、池田大作ＳＧＩ会長など、妻以外でも
今では創価大学の女子研修所のヒノキ風呂で
愛人とささやかれる女に「背中を流させて」風呂に入っていたという。し、
２ｃｈの暴露レスによれば、阿含宗の桐山大僧正などは、
個人面談とかでホテルに行った女性Ｍと「合意」でしたとか
ホテルから出勤の喫茶店の店長は愛人で大僧正のパンツを持っていたという。
オウムは踊り省にオウム・シスターズだろう。

キリスト教も姦淫にこだわるけど、たまっているからだろう。
普通は、話題に立てない。

最近は奥さんと出来ないうえに、不倫とか援交とか買春は出来ないので
うらやましがって「口撃」しているのだろう。

※修道士ってオナニーするの？
しないよ派------------ ﾁﾝﾁﾝないよ派(原理主義的去勢僧派)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 性欲あるよ派----------------- ﾁｿﾁｿからは何も出ないよ派(騙り派)
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- ﾁｿﾁｿから出るものは精液ではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---キリスト者の自慰は本質的にｵﾅｰﾆなどではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 射精しちゃうのは夢魔のせいだよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 前ではなく穴をつかうよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- それはｵﾅｰﾆじゃないよ派 (穴バプテスト派？)
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- 見よ、天国はあなた方のただ中にある派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---ﾁﾝﾁﾝは関係ないよ派 -----鞭で自分を打って戒めてるよ派（鞭打ち苦行派、絶滅？）

するよ派 ------------- 人並みにするよ派(世俗派)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 性欲は無いがｵﾅｰﾆはする（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- それはエロスではなくアガペーだよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 神秘体験と呼ばれるものをする派（急進的エクスタシー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 神がその見えざる手により何処かへと運び去るんだよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ｵﾅｰﾆした瞬間破門されるから「実質的には」しないこととおんなじ派

>446さん。
> もとぴ＝ふぁんだ君？
「もとぴ」は、元Ｐ（ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）です。
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの福音派の教会で、21才の時に洗礼を受けました。
・・・教会を離れて、すでに12年が経過しておったようです。
私は、「ふぁんだ君」ではありましぇん。

>447初心シュアさん。
> まあ、だから結婚しろ、ということになるらしいんですが...
同意。
性欲と、「結婚したい」という願望は、無関係ではないと思う。

話は変わるけれど、
「 (･∀･;)ﾆﾔﾆﾔ 」 さんは、ケコーンしたい願望はあるの？

・・・　カキコ６日間ほど休みます　・・・

もとび＝ふぁんだ君　よく似ている
欲求不満そうなところが、そっくりです

オアシスにも遊びに来てね！

>452補足
> 性欲と、「結婚したい」という願望は、無関係ではないと思う。

この娘とｾｸｰｽするには、この娘とｹｺｰﾝするしかない。
→ → → この娘とｹｺｰﾝとたい！！

↑これ、福音派の独身男性の共通した認識だと思う。
婚前交渉は、無いのが当たり前。

>453
あなたは、「欲求不満じゃない」みたいな言い方ですね。
普通の男が、欲求不満でないはずがな〜〜い。
最近、弱くなりました。
・・・いえ、もともと強くないです。

おお〜〜とっ！！
>454
> この娘とｾｸｰｽするには、この娘とｹｺｰﾝするしかない。
は、
あまりにもストレートな表現でした。

ま とにかく、結婚あってのｾｸｰｽです。
これは、福音派の独身男性・女性の、共通した認識だと思いますです。

去勢するのは律法に反しますｗ

勝手に言っとけ！
パリ才人>>456

>>455
結婚は処女と童貞がするもの。これは当然。
そうでなければ罪を犯したということ。
旧約の律法では死刑。

>>450,451

>それはｵﾅｰﾆじゃないよ派 (穴バプテスト派？)

あなたは「穴バプテスト派」と書いてみたいがために

一覧樹系図を書いたんでしょう？

>>457
ｗの意味が分かっていないらしい。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part4

475 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/29 05:59
＞467 ：イエス教徒 ：03/05/28 22:49
＞彼は釈迦と同じ人間で十字架につけられて[−−−−10−−−−]た。

虫食い破れの欠落写本ではないが[−−−−10−−−−]は、
聖書的には間違いだな。
七つの霊に憑かれた女が、シンパの議員達と共に墓洞に葬った。
遺体には没薬入りの油も塗った。ミイラのように包帯もした。
エジプト（＝コプト＝ミツライム）風に。

が、日曜の早朝に行ったら、番兵は倒れているし、
オンナ手では墓洞塞ぎの石なんか転がせなかったのに勝手に開いている。
見れば、包帯が解けていて、遺体がない。怖くて何もいわず逃げ出した。

あとはマボロシか霊的実体化の現象に出くわしたか判らんが、

５０日（７週間と１日）くらいしたら、弟子達の頭上に舌のような炎が見えるし、
ワケ判らん言葉を舌を出して震わして喋って霊媒は起こるしで、
とにかく伝えの通りだ。

＞初めから地獄も無ければ天国も無い。

地獄（ゲヘナ・ハデス・タルタロス）でなく、
地（アーレツ）や死んだ者の行く国（シェオル）だろう。
天国（パラディソ）でなく、
楽園（エデン）と天（シャマイム）だろう。

　イスラムの天国（ジャンナ[アラビア語]・
ヘベシュート[ペルシア語]）って、
果樹も緑もオネーサンいっぱいで、酒が美味いのだろ。
極楽かも。。。
おぉぉ、今のような状態だし、ハーレムのスルタンかも。

　ところでスルタンって香水、ドラック・ストアで
メーカー希望小売価格３６００円ぐらいのところ
今日店頭の棚で見たら１３８０円だった。

またか

>458
> 結婚は処女と童貞がするもの。これは当然。
ほうほう。「当然」ですか。
・・・なんだか律法主義的だね　（ｗ
童貞or処女でなくなってから、教会に来るようになり、それから結婚する人もある。
再婚の場合もある。
福音派の信徒の結婚は、童貞と処女が多いのは確かだろう。
しかし、例外もある。私は、その事例をいくつか知っている。
本人から聞いたものだよ。

福音派で真面目にやっている男からすれば、
教会の女が外部の男と結婚して行くのを見ると
馬鹿らしくてどうにもならなくなるんだよね。

今日も主日は、インターネット利用の礼拝。

聖書教会の今日の聖句と
ルーテル派の聖書朗読箇所や説教と
ローマカットリックの主の祈りと信仰宣言にクレドのＭＩＤＩと
改革派の賛美歌・聖歌のＭＩＤＩ。

俺さんはどこの協会ですか

>>458 聖書キリスト教会は違うようだけどね

>466 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/07/27 12:55
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1059015488&st=13&to=19

Nagekinokabe兄が悔い改めて全き献身へ導かれますように。
Nagekinokabe兄が母教会へ悔い改めて戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾏｯﾀｷｹﾝｼﾝ　ｷｮｳｶｲﾅｲｹﾝｼﾝ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾖｼｯｶﾘｾﾖｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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>465 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/27 01:51
> 教会の女が外部の男と結婚して行くのを見ると
> 馬鹿らしくてどうにもならなくなるんだよね。
オトコは、顔と仕事と収入かも。。。

平和な家庭を築くには、一人の姉妹で、必要かつ十分。
福音派は独身女性のほうが多いから、機会はいつでもある。
・・たくさんの失恋があって、、新たな出会いがあるのだ。

主の再臨は近い　悔い改めよ！
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　オ　マ　エ　モ　ナ　〜　　！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｺﾝﾔﾊｶﾚｰﾖ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾔﾓｶﾚｰｶﾖｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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>>472
「今夜もカレー」って、いったい何の話だよ？
牧師館での料理？

福音派で砕かれたら
骨までしゃぶられちゃうぞ。

>>473

アーサー・ホーランドもそんなこと言っていたが、
クリスチャン・キャンプの定番がカレーだからでないか？
わからんけれど。

別に俗に言う処女と童貞が、
結婚しなきゃいけないというわけじゃないわ。
そうした方が良いというだけのことだし。

>473,>475
えー、解説いたします。

> ｸﾀﾞｶﾚﾖ　
→・・ｶﾚﾖ
→ ｶﾚｰﾖ
→ 今夜はカレーよ
そ〜れだ〜けな〜のだ〜

>474
> 福音派で砕かれたら
> 骨までしゃぶられちゃうぞ。
う〜ん・・・
ふか〜い意味が
あるよーな、
ないよーな・・・

確かに主の再臨の日を待ち望み、備えなければならない。

主の再臨の日なんかどうでもいい。
ホテトルの姉ちゃんが、いまだこない事の方が問題だ。

474を書いたのは、
福音派の教会に昔は足繁く通っていた某君であった。

《十字架のしるし》　父と子と聖霊のみ名によって　アーメン

《主の祈り》　天におられるわたしたちの父よ
　み名が聖とされますように み国が来ますように
　みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
　わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
　わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　　国と力と栄光は　限りなく　[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《キリストに向う祈》　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
　キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
　慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
　主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
　臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
　諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》　天地の創造主　全能の神である父を信じます
　父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
　死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
　聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
　罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》　栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン

＞４８２　重複。

西方ローマン・カトリック教会の祈り
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057073806/522-524

東方日本ハリストス正教の祈り
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052494062/633-637

いろいろな人生があり、信仰がある。
聖書のことばに「アーメン」と告白する。　それは「信仰」であると思う。
　
「信仰」は○、 「不信仰」は×
「神に従う」は○、 「神に従わない」は×
「教会に従う」は○、 「教会に従わない」は×
「牧師に従う」は○、 「牧師に従わない」は×
・・・・・
「信者は天国」、「不信者は地獄」。

キリスト教の中には、人間が作った○×式の、二者択一的なメッセージによって、
人をコントロールしているところもある、ような。。。

>>484 ボクはすすんで○を選ぶよ
誰かに強いられてでもなく、心から喜んで。。。

98576321

>>484
イエス・キリストを信じる信仰は○　偶像は×
神に従うは○　　　　　　　　　　　神に従わないは×
聖書に適った場合教会に従うは○　　聖書に逆らうリベラル、エキュメカル、ユニバーサリズムに従うは×
聖書に適った場合牧師に従うは○　　聖書に逆らう背教の牧師に従うは×　

救われた者は天国、生まれながらの人は地獄。
　

>>487
嘘の教えの布教頑張ってください。そして、多くの人を躓かせるがよいわ。はっはっはづ！

>>487　言ってることはわかるんですけど、何か書き込みが脅しっぽい。
北風じゃなくて太陽でいきましょうＹＯ。

報告者：アブ・ハバル
名誉の殺人　2003年06月27日

イスラム世界には幾つかの正当な殺人がある。
このルールにかなっての殺人は正当であるために何の罪にも問われないのだ。
たとえば姦通をした男女の殺人は正当と見なされる。次いで結婚前の娘が密通した場合も
正当な殺人が認められる。この際､そうした噂がたっただけでも､一家にとっては不名誉な出来事として
娘殺しが起こることがある。
殺人者に対する報復も正当な殺人となるし､イスラム教徒が棄教した場合も
アッラーに対する冒涜として殺人が正当化される。

>485 さん。
私は、「信仰」とは聖書のことばに「アーメン」と告白することだと思っています。
聖書が、○×式のような、二者択一的なメッセージを語っている箇所も、ｱｰﾒﾝです。

私が >484において問題にしているのは、
> ・・・人間が作った○×式の、二者択一的なメッセージによって、人をコントロール・・・
です。
簡単に言えば、「人が、人を、○×式の二者択一で、コントロールする」、ということ。
・・・この場合、コントロールされた人は、誰かに強いられてでもなく、○を選ぶ。
そして、結局、、○×式で、自分はもちろんのこと、他人をもコントロールしようとするようになる。
「道徳主義」とでも言おうか。。。

>>491
御心に適わないことはすべて罪。人間の思い、行いはすべて罪。

イエス様、あなたの栄光を仰ぎ見させてください。

再臨の主よ、あなたはこられます。

とにかく再臨が希望ですよ。もとぴさん。
この罪の世は滅ぼされる。救いの主イエスは来られる。

>>492
世界の滅亡が希望とは・・・
よほどこの世で恵まれてないんですね
かわいそうに

>492 或る福音派信徒 さん。
> 御心に適わないことはすべて罪。人間の思い、行いはすべて罪。
聖書の、どこに書いてあるのかなあ・・・？

> とにかく再臨が希望ですよ。もとぴさん。
「再臨」については、いろいろな説や解釈があって、、、
・・・患難時代との時間的関係とか・・・
まあ、、もしも私が大患難時代に生きて、それで信仰を堅く守ろうとしていたなら、
「再臨」が希望となるだろうな、とは思う・・・。
でも本音は、まだ大患難時代は、来て欲しくない。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
大患難時代の「患難」には、次の二つの面があるよう。
�@サタンの煽動と、人間の罪の増大による患難　
�A神の怒り・さばきによる患難
・・・それで、キリストを信じる人も、�@の患難は避けられないと思う。
たくさんの人が不幸になる大患難時代は、私はまだ来て欲しくない。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
私は、今の生活と、これからの生活が大切。
今は、この世にあって、前向きに生きていくの。。。

> この罪の世は滅ぼされる。救いの主イエスは来られる。
神は、すべての人を、正しくさばかれる。
「私はイエスさまを信じています」と告白している人たちも、さばきは受けるでしょう。

明日、世の終わりが来ようとも、私は今日リンゴの木を植える。

日々、聖霊・キリスト・万軍の主なる神を賛美。キリスト教信条。
生きていられる事に感謝。主の祈り。

>>495
ルターですね。
再臨の日が近いとの信仰にたって日々福音を宣べ伝え、日常においても義務を果たし、
世界宣教の勤めに励みます。
スカンジナビナ　アライアンス　ミッションの創始者フリデリック　フランクも、
再臨の日が近いと信じて世界宣教に励んだ伝道師でした。

>>494
ノン・クリスチャンの受けるさばきとクリスチャンの受ける裁きは違います。
ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむさばきを、
クリスチャンは天国に行く裁きを受けます。

残念。違うんだなこれが。

>>497

再臨の日は近い。

そう言われ続けて何千年ｗ

>>499
二千年前よりも今が確実に再臨の日が近い。

主の再臨に備えよ。イエス・キリストの福音を伝えよ。

マタイ　
24: 14 　　　　福音主義　福音派　新改訳
この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、
それから、終わりの日が来ます。

24: 14 カトリック　エキュメニカル共同訳
そして、御国のこの福音はあらゆる民への証しとして、
全世界に宣べ伝えられる。それから、終わりが来る。」

アホか　>>500

　終末は「きょう来るか、あす来るか」みたいにヒステリックに
待つものじゃないよ。来る時は来るだろうし、来ない時は２千年
たっても来ないんだから....　　>500

　そんなことより、神様から与えられた大切な人生を一日一日大切に
生きようね。

>>502
確実にもう来るよ

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

新約聖書　マタイによる福音書
１１：２８　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
　わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９　わたしは心優しく、へりくだっているから、
　あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
　そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０　わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会（1940年10月〜1942年11月−宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

【仮定聖書研究会】

　　　　　　　　　　 福　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　再臨の日は近い。　確実にもう来る。
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿　　ｲ〜ﾏ ｼﾝｼﾞﾅｻ〜ｲ　　ｽ〜ｸﾞ ｼﾝｼﾞﾅｻ〜ｲ　　　　
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌──────────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　あの頃は・・ ハルマゲ丼のために みんながんばったなぁ。。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└───────────　　　　　　　　　　
　 絵保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>496 ◆zvvqCahyzM さん。
> ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむさばきを、
> 【クリスチャン】は天国に行く裁きを受けます。

質問
1．まだ乳幼児の頃に、事故や病気あるいは虐待などで死んでいったこどもたちも、死後は
地獄で永遠に苦しむさばきを受けるのかなぁ？

2．ブッシュ政権のイラク侵攻を支持したクリスチャン（キリスト教信者）は、死後は「天国」で、
殺されたノン・クリスチャンのイラク市民は、「地獄」で永遠に苦しむさばきを受けるのかなぁ？

3．あなたがここで言うところの【クリスチャン】とは、どのような人たちのことですか？

>>507
みこころを行ったもの→クリスチャン・・・・・・・・かな？

あずみがいいこと言った！！

ここですか。ばかたちが集うスレは。

､＼　　　 　 　 　 ┌‐─┐口口　　　　　　　　　　　j
　＼＼　　　　　　└‐┐│ 　 . 　 　 ＿　　　　　　ノ　　 　聖
　　　＼＼　　　　┌‐┘│　　┌─┘└┐　ヽ￣.　 　 ﾚ ◯ヽ
　　　　　＼＼　　└‐─┘　　└‐ｧ　 ┌┘　　＼
　　　　　　　＼＼ 　 　 　 　 　 ／／| │　　　 　 ヽ　　 　　
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　`　 └┘　 　 　 　 i　　 　　　霊
　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　 ＿_　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　!＼　　／ 　　 ~:ヽ　　 ＜ 　 　 ├─``
　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ/　 r;;,､　　:::':,　　　ヽ　　 └─
>510　　　　　　　　　　　〉　ｉ　　l;;;;;;ｌ　　:::::i　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 !　　ゝ ''　　::::::l 　 　 /.　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 ' -‐'',l　　　　　　.:::::,! 　 ／　　　　 │
　　　　　 　 ─ 二　￣　　／　　　　　　　:::::ヽ　 ￣ヽ
　　 ─ 二　￣　　　 　 ／　　　　　　　　　 :::::::ヽ　　 i　　　/
二　￣　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ',　　　　:::::::::::',　　l　　/＿､
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 i　　　　 :::::::::::',　/　　　　 `
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　l　　　　　:::::::::::i/

aq
《十字架のしるし》　父と子と聖霊のみ名によって　アーメン

《主の祈り》　天におられるわたしたちの父よ
　み名が聖とされますように み国が来ますように
　みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
　わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
　わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　　国と力と栄光は　限りなく　[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《キリストに向う祈》　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
　キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
　慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
　主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
　臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
　諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》　天地の創造主　全能の神である父を信じます
　父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
　死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
　聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
　罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》　栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン
end

もとぴさんにお聞きします。
原罪と肉体（による罪）の関係について教えてください。

>513 さん。
「原罪と肉体（による罪）の関係」といえば、ここ↓かなあ。。。

- - - ﾏﾙｺ7：20-23　 - - - - - - - - - - - - - - -
人から出るもの、これが、人を汚すのです。
内側から、すなわち、人の心から出て来るものは、悪い考え、不品行、盗み、
殺人、姦淫、貪欲、よこしま、欺き、好色、ねたみ、そしり、高ぶり、愚かさであり、
これらの悪はみな、内側から出て、人を汚すのです。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>275 ‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡690 ：名無しで宗教問答 ：03/08/06 12:22
>>687

ロシアの場合＿正教＋公娼＋α『トルコ・スルタンのハーレムのスラブ女』
朝鮮の場合＿＿儒教＋妓生＋α『中国・皇帝の後宮の朝鮮女』
一般国の場合＿宗教＋娼婦＋α『なし』

この”＋α『なにがし』”の延長で
日本・中国・ドイツ・トルコで売春しに来ていることが問題だといっている。
論点をずらすな。

日本へは韓国のキーセン（妓生）まがいの韓国ホステス
　およびトキバス(トルコ風呂)・韓国ソープ
中国へは北朝鮮のヌード写真＋売春の出稼ぎ（脱北者として本国に送還後に火あぶり処刑）
ドイツ・トルコのスラブ女の売春婦（ロシア・ウクライナ・ルーマニアの頭数が多い）

イギリスでも２０代のルーマニア人女性（母親）の健康な物乞いが
通りがかりのイギリス中年女性に施しや恵みがなかったといって
人権侵害とか民族差別といって暴力をふるい
補助金がないといってイギリス警察に訴え、暴力事件を起こしていた。

帰化人や在日朝鮮人の創価学会の補助金要求や永住権要求・公務員就職要求と
イギリスのルーマニア人の母親の乞食の要求は本質的に中身が内容が同じだろう。

それとチンチン写真やチン毛採集に、こだわっている部分も共通だ。
ロシア正教ラスプーチンのデカチンやロシア去勢派正教や処女こだわり。
朝鮮のイップニ手術（チツコウを小さくする手術：イップニは小さい女の子の意味）
創価学会のレイプや性器写真ばらまきなどの醜聞・スキャンダルなど
他のドノの民族にも見られない歴史的なロシア・朝鮮（創価学会を含む）の特徴だ。

>275 ‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡691 ：名無しで宗教問答 ：03/08/06 12:30
＞６９０

イギリス女性は、乏しい事がない為に、
テサロニケ書だかコリント書の新約聖書で
『　落ち着いて仕事をなし、自分の手で働いて得たパンを食べなさい　』
とかいう聖書の箇所を説いて、補助金をもらう事でなく、
イギリスの生活になれて、働くことを聖書を通して教え諭した事を
侮辱だといって殴りかかって財布を奪い取ろうとした事が問題なのだ。
いいわけが財布の中に乞食の施したお金がある。だから問題なのだ。

創価学会や北朝鮮や正教やルーマニア人は
独裁国（団体）で思考回路が同じだろう。

>>275 ‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡ 692 ：名無しで宗教問答 ：03/08/06 12:58
＞６９１

刑法秘密漏示・宗教法人法責任・組織犯罪法・女の行為恨みストーカー法による。
肖像？権侵害も？

１対１の話し合いや約束の誠意などなく、第三者やストーカーや
思想信条の違う者を使った尾行・空き巣・置き引きによる密告を
頼って生きている者の特長だろう。
プライバシーも人権もない。

あと泌尿器科に付け回してやって来て待ち伏せて、
携帯電話のメールやカメラで、診察室に入り込んで人のチンチンを写したり、
症状書きを転送したり、
警察署の浮かぬ顔の刑事だかが取調室だかで、
膿を持っていて絞りだしても検査もせず、
検尿で異常がないのに傷害事件として被害届を出させなかった。ことは問題だ。
（１）ぬりぐすり
医師の指示通り。
７／２８ごろ出血発見・８／０１初診察
外用薬　ＳＳＫ　引き換え番号１８０　ゲンタシン軟膏。
警察１１：４０？１０：４０ごろ？指定の病院。

かえって膿を持ったシコリのままの患部を尿道に針で突き刺して出血させて
再尿検で性病扱いして
初診のカルテの証拠隠滅と診察料のごまかしと再尿検のカルテを摩り替えよう
企んだ事が問題だろう。

>>275 ‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡693 ：名無しで宗教問答 ：03/08/06 12:58

時をずらして別の病院で検査し、
刑事の取り調べノートと別々の病院のカルテと診療代の７年保存伝票の照合を
証拠とすれば、いつどこでも被害届は出せるだろう。
カルテだって小学校時代からの顔見知りの先生で２０年以上の保管だ。
今は、あえてしない。

これは日本人に医療目的で傷害事件や特別公務員加虐陵虐罪に値するし
その罪は、創価学会系帰化民族・朝鮮民族・韓民族の侮日・反日だろう。

------------------------------------------------------------------------------
＞74 名前：名無しストラテジスト 投稿日：2003/08/06(水) 13:34
＞外用薬　ＳＳＫ　引き換え番号１８０　ゲンタシン軟膏。
＞警察１１：４０？１０：４０ごろ？指定の病院。

伝票管理３８０２３６　２，９２５円　警察７／３１（木）午前　病院８／１（金）午前
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1059015488&st=84&to=85

もとｐサン削除依頼だしても構いませんよ。

qa
《十字架のしるし》　父と子と聖霊のみ名によって　アーメン

《主の祈り》　天におられるわたしたちの父よ
　み名が聖とされますように み国が来ますように
　みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
　わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
　わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　　国と力と栄光は　限りなく　[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《キリストに向う祈》　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
　キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
　慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
　主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
　臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
　諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》　天地の創造主　全能の神である父を信じます
　父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
　死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
　聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
　罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》　栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン
end

qa
【　テ・デウム　】

天主にまします御身（おんみ）を　われらたたえ、主に　まします御身を讃美し奉（たてまつ）る。
永遠の御父（おんちち）よ、全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら、天（あま）つ御国（みくに）の民、よろずの力ある者、
ケルビムも、セラフィムも、絶間（たえま）なく声高らかに御身が　ほぎ歌（うた）をうたいまつる。
聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、万軍（ばんぐん）の天主（てんしゅ）、
天も地も、御身の栄えと御霊威（ごれいい）とに充ち満てりと。
ほまれに　かがやく使徒のむれ、ほめ　たとうべき預言者のあつまり、
潔（きよ）き殉教者の一軍（いちぐん）、みな　もろともに御身をたたえ、
全地に　あまねき聖会（せいかい）は、御身、限りなき御（み）いつの聖父（おんちち）を、
いと　たかき御身が　まことの御（おん）独（ひと）り子と、
また慰め主（ぬし）なる聖霊（せいれい）と、ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君（おおぎみ）なるキリストよ、
御身こそは、聖父（おんちち）の　ことしえの聖子（おんこ）、
世を救うために人と　ならんとて、おとめの胎をも　いとわせ給わず、
死の　とげに　うち勝ち、信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄（みさか）えのうちに、天主の右に坐し、
裁き主（ぬし）として来（きた）りますと信ぜられ給（たも）う。
願わくは、尊き御血（おんち）もて　あがない給いし　しもべらを　たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に、永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ、御身の民を救い、御身の世継ぎを祝し、かれらを治め、
永遠に　いたるまで、かれらを高め給え。
われら、日々、御身に謝（しゃ）し、世世（よよ）に　いたるまで聖名（みな）をたたえ奉る。
主よ、今日われらを護（まも）りて、罪を犯さざらしめ給え。
われらを　あわれみ給え、主よ、われらをあわれみ給え。
主よ、御身に依り頼みし　われらに、御（おん）あわれみをたれ給え。
主よ、われ御身に依り頼みたり、わが望みは　とこしえに空（むな）しからまじ。
アーメン。
end

> 救われた者は天国、生まれながらの人は地獄。 （>487）
> ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむさばきを、 クリスチャンは天国に行く裁きを受けます。 （>496）

> 質問
> まだ乳幼児の頃に、事故や病気あるいは虐待などで死んでいったこどもたちも、死後は
> 地獄で永遠に苦しむさばきを受けるのかなぁ？　　（>507）

福音派の人からの回答を聞きたいところですが、、、
・・・もしも、「救われた者は天国、生まれながらの人は地獄」、が正しいなら、
乳幼児の頃に死んだ子どもたちも、アダム以来の原罪（罪への堕落性）を持って生まれているので、
「イエスを信じて救われていないなら【地獄】」、ということになるのでは？

以下の私の見解は、「死後の世界がわかる本」（久保有政著　ﾚﾑﾅﾝﾄ出版）を参考にしたものです。
�@イエスにあって死んだ子は、死後すぐに【天国】に入るでしょう。
�Aイエスのことばによると、幼い子どもは天国に近いところにいる。　（参照 ﾏﾀｲ18：3、10）
幼少の時に死んだ子ほど天国に近い、と考える。 （参照 ﾏﾙｺ10：14-15、ﾏﾀｲ6：8）
�B天国に入れなかった子どもは、【ハデス】（よみ）に入る。
幼少のころに死んだ子どもでも、アダム以来の原罪（罪への堕落性）を持っている。
しかし、自分で犯した罪は少なく、さらに幼少のうちに死んだので、慰めを受けて当然と考える。
また、小さい子どもは、聞くと単純に信じる素直さを持っている。　（ﾏﾙｺ10：14-15）
従って、「最後の審判」の後に、【天国】に入ると想像する。

- - - 人間の死後の場所　要約 - - - - - - - - - -

★聖書から、わかること
1．キリストにあって死んだ者の死後の場所は、【パラダイス】（天国）である。　（ﾙｶ23：43）
（パラダイス＝キリストとともにいる所）
2．生きている間に救われなかった者の死後の場所は、【ハデス】（よみ）である。
ハデスで、生きていた間の報いを受けながら、自分の人生を振り返る。　（ﾙｶ16：25）
3．生きている間に永遠に赦されない罪を犯して、とこしえの罪に定められる者もある。（ﾏﾙｺ3：29）
4．ハデスにいる者は、ハデスから出されて、「大きな白い御座」の前に立つときが来る。（【最後の審判】）
5．「最後の審判」では、数々の書物が開かれる。 また、【いのちの書】も開かれる。　（黙示20：12）
6．「いのちの書」に名のしるされている者は、【新しい天と新しい地】に入る。（21：1-7）
7．「いのちの書」に名のしるされていない者は、【ゲヘナ】（地獄）に入る。（20：15）

★ハデスは、ゲヘナではない
ハデスは、神の支配の中にある。ハデスの苦しみは、その人の、「受けるべき報い」である。
ゲヘナは、「苦しみの場所」というだけでなく、神から完全に分離された、神のいない場所である。

★聖書から、わからないこと
【最後の審判】において、【いのちの書】（黙示20：12）に名の記された者が、あるのか？
それとも、誰もいないのか？

　　　　　　福音派の教理　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　だから、　だ れ も　 い な い っ つ ー の　！！　
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 ・・・ｼｺﾞﾊ　ｼﾞｺﾞｸ　ｶ　ﾃﾝｺﾞｸ・・・　ﾂｰﾉ
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　 だから、 なんで　そ う 言 い き れ る の さ ！？
　||　（_○_＿_)　　||　　　└──────────
　　　　　もとぴ

>>523
尾山令仁牧師はヘブル書講解説教でセカンドチャンス論を異端と断言。

大川従道牧師、久保有政牧師らが月刊誌『ハーザー』で「セカンドチャンス論」を展開していたことによる。

『ハーザー』誌上においては尾山師の教え子である、
富井牧師、尾形牧師などがセカンドチャンス論に反論。

>>514
適当なことを言うな。マルコ伝中に原罪観など存在しない。あるとすれば、
10:45 ぐらいだが、これも不明瞭だ。

さげてた。

>>525
よんだけど、なぜ、反対論の枚数が多いかな？
それって出来レースでは？

>>528
>>出来レース
そうでもない。それにあの雑誌の立場はなんなんだろう。

とにかく尾山令仁牧師は『ハーザー』に「セカンドチャンス論」が載っているというので、
聖書キリスト教会から撤去した。

礼拝でもお怒りだったし、個人的に手紙も書いたそうだ。

どうして聖書に書かれていないことを勝手にいうのか、と。

>>528

それに『ハーザー』編集長はセカンドチャンスに同情的なようにも見えました。
そうでなければあんな特集組まないのでは？

>>507

>>1．まだ乳幼児の頃に、事故や病気あるいは虐待などで死んでいったこどもたちも、死後は
>>地獄で永遠に苦しむさばきを受けるのかなぁ？

主に委ねます。

>>2．ブッシュ政権のイラク侵攻を支持したクリスチャン（キリスト教信者）は、死後は「天国」で、
>>殺されたノン・クリスチャンのイラク市民は、「地獄」で永遠に苦しむさばきを受けるのかなぁ？

ブッシュ支持はクリスチャンに限らない。
政治信条とは関係なく生まれながらの人は滅びる。

>>3．あなたがここで言うところの【クリスチャン】とは、どのような人たちのことですか？

聖霊によりイエスを主と告白し新生した者です。

>>502
再臨の備えをせよ。
>>503
イエス様を待ち望み、信仰によって生きる。

>>494
艱難前携挙説と艱難後携挙説がある。

尾山師は艱難後携挙説、福音自由、奥山師、同盟、バプなど福音派の多くは艱難前携挙説。

キリスト者の受けるさばきとノン・クリスチャンの受ける裁きは違う。

>>「私はイエスさまを信じています」と告白している人たちも、さばきは受けるでしょう。

キリスト者はもやは滅ぼされることが無い。
そこがノン・クリとの違い。

>>464
でも正しいこと。

>>445>>438
KGK出版の『イシュとイシャ』にクリスチャンとそのような誘惑についての記述がある。
心の中で姦淫の罪を犯したら実際にしたのと同じ罪なのでやはり罪。

>>372
どこかで見たことのある説明だと思ったらウィクリフだったのですね。

>>368
Ａ： 同意する。あるいは、そのとーり。
Ｂ： 同意しない。　（同意しない場合は、自分の見解はこうだ！と、説明してくださいね）
Ｃ： わからない。
�@ 聖書は、【原典】において、誤り無い【神のことば】である
A
�A たとえ【各言語に翻訳された聖書】であっても、やはり【神のことば】として読むのは、当然のことである。

聖霊の照明によって読む。またJ.ウェスレーは各国語を対照して読むことを薦めている。
原典のヘブル、アラム、ギリシャ語はもちろん学ぶ。

�B 聖書の【原典】は一つも現存してないが、【写本】が、聖書原典にあった【聖書本文】を保存してきた。
A
�C 聖書本文から、【各言語に翻訳】される際には、当然人間の解釈も入る。
A
�D それでも、本当に、「聖書は誤り無い神のことばである」と信じているならば、可能な限り、聖書本文の文章を
保存するはずである。
A
�E 翻訳において、自分の解釈による作文を、聖書本文に、置き換える。　
・・・このような行為は、自分の解釈を絶対化していると、考えられる。　
A. エホのトンでも訳聖書はその例。
B.　翻訳者の苦慮の場合がある。

�F ある特定の解釈を絶対化しておれば、他の見解は、みな異端だわな。
A
�G 聖書の恣意的（ｼｲﾃｷ）な翻訳は、人間の恣意的な解釈によるもので、ﾏｲ・ｺﾝに有益である。（ｗ
A エホ、モル、統一、ローマカトリック教などは聖書に勝手に付け足す。

尾山師はそのようなことをしない。

エペソ
2:1 あなたがたは自分の罪過と罪との中に死んでいた者であって、
2:2 そのころは、それらの罪の中にあってこの世の流れに従い、
空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊に従って、
歩んでいました。
2:3 私たちもみな、かつては不従順の子らの中にあって、
自分の肉の欲の中に生き、肉と心の望むままを行ない、
ほかの人たちと同じように、生まれながら御怒りを受けるべき子らでした。

�Tヨハネ
1:8 もし、罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、
真理は私たちのうちにありません。
1:9 もし、私たちが自分の罪を言い表わすなら、神は真実で正しい方ですから、
その罪を赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。
1:10 もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。
神のみことばは私たちのうちにありません。

ヤコブ
4:13 聞きなさい。
「きょうか、あす、これこれの町に行き、そこに一年いて、
商売をして、もうけよう。」と言う人たち。
4:14 あなたがたには、あすのことはわからないのです。
あなたがたのいのちは、いったいどのようなものですか。
あなたがたは、しばらくの間現われて、それから消えてしまう霧にすぎません。
4:15 むしろ、あなたがたはこう言うべきです。
「主のみこころなら、私たちは生きていて、このことを、または、あのことをしよう。」
4:16 ところがこのとおり、あなたがたはむなしい誇りをもって高ぶっています。
そのような高ぶりは、すべて悪いことです。
4:17 こういうわけで、なすべき正しいことを知っていながら行なわないなら、
それはその人の罪です。

>>494 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/08/02 20:06聖書の、どこに書いてあるのかなあ・・・？
> 御心に適わないことはすべて罪。人間の思い、行いはすべて罪。
ローマ >>535
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、
律法なしに滅び、律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
2:13 それは、律法を聞く者が神の前に正しいのではなく、
律法を行なう者が正しいと認められるからです。
2:14 ――律法を持たない異邦人が、
生まれつきのままで律法の命じる行ないをするばあいは、
律法を持たなくても、自分自身が自分に対する律法なのです。
2:15 彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、
また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、弁明し合ったりしています。 ――
2:16 私の福音によれば、神のさばきは、
神がキリスト・イエスによって人々の隠れたことをさばかれる日に、行なわれるのです。

3:9では、どうなのでしょう。私たちは他の者にまさっているのでしょうか。
決してそうではありません。
私たちは前に、ユダヤ人もギリシヤ人も、すべての人が罪の下にあると責めたのです。

3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
価なしに義と認められるのです。
3:25 神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、
なだめの供え物として、公にお示しになりました。
それは、ご自身の義を現わすためです。
というのは、今までに犯されて来た罪を神の忍耐をもって見のがして来られたからです。
3:26 それは、今の時にご自身の義を現わすためであり、
こうして神ご自身が義であり、また、イエスを信じる者を義とお認めになるためなのです。

＞キリスト教カキコ紹介「みにふろ」ろんヴァージョン（みにふろ）
＞149 名前：名無しで宗教問答 [2003/05/08(木) 11:41]
・・・前半略・・・

私「ろんぎぬす」としては
「主を畏れることは知識の初め（詩篇１１１：１０）」ですね。

それと長くなりますが順番に。
「初めに言があった（ヨハネ福音書１：１）」

「人は皆、草のようで・・・草は枯れ、花は散る。
　しかし主の言葉は永遠に変わることがない（�Tペテロ１：２４）」
「聖書は・・・人を教え・・・義に導く訓練をするうえに有益です（�Uテモテ３：１６）」
「すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。（�Tテサロニケ５：２１−２２）」
「・・・蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい（マタイ１０：１６）」
「絶えず祈りなさい（�Tテサロニケ５：１７）」
「求めなさい。そうすれば、与えられる。・・・（マタイ７：７）」
「・・・自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい（�Uテサロニケ３：１２）」
「・・・心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。（�Tペテロ４：８）」
「・・・賛美のいけにえ・・・を絶えず神に献げましょう。
　善い行いと施しとを忘れないでください。
　このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。（ヘブライ１３：１５−１６）」
「『・・・思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい』
　『隣人を自分のように愛しなさい』（マタイ２２：３７−３９）」

「イエスは・・・たとえを用いないでは何も語られなかった。（マタイ１３：３４）」
ということですね。

＞キリスト教カキコ紹介「みにふろ」ろんヴァージョン（みにふろ）
＞150 名前：名無しで宗教問答 [2003/05/08(木) 12:10]
【　聖書から　】

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず。高ぶらない。
礼を失せず。自分の利益を求めず。いらだたず。恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。(コリントα書１３：４−８，１３)

神の霊によって語る者は、だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」
と言うことはできません。(コリントα書１２：３)
主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。
マラナ・タ〔主よ、来てください〕。(コリントα書１６：２２)

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように。(コリントβ書１３：１３)
わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。(ユダ書２５)

ここの或る福音派信徒さんは俺さんの自作自演だから相手しないように。

或る福さん、聖書の箇所とか教理とか振りかざしても
言葉に愛がなければその人に届かないよ・・。
それと自分はそういったこと本当に理解して普段の生活の場で
ちゃんと実践できてるの？

>>540
土の器でも福音は尊い宝です。

それにサピオの最新号見ていたら銀行員が出世するためには、
すまさじいゴマすりが必要だ、などと書いてあった。
日本の一般企業とはそういうものか？社会人になるとはそういうことなのか？

純粋さを失ってゴマをすって人の目をうかがいながら生きていくのか？
常識的に？

‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡
712 ：名無しで宗教問答 ：03/08/08 14:22
＞７０８　ソ連軍が侵攻した記念日。仙台七夕最終日。

　日本人が日本人の爺さん婆さんや娘や息子の
外人による被害を述べる事が差別だの、
　若く健康な働かない者に、
年老いた者が教え諭したというのに
暴力を振るった者を擁護するのが、
『差別』だと、逆差別や自虐も甚だしい。
　今日の朝日新聞ですら、
半期（６ヶ月）の犯罪被害者１７万に対して
レイプ件数３千９百。
一割（１０％）は１万７千。１％は１千７百。
２％強なの。
　現在の韓国のレイプ率（１０％以上）や
終戦直後の引き上げ日本人の女性被害や
生存率（概算６％、死亡率９４％）を考えてみなさい。
　韓国からの引き上げは、
８月１５日から年内に完了という話なの。
アメリカ軍の到着は９月中旬以降。
１１月までなら３ヶ月なの。１２月でも４ヶ月なの。
　それでいて、３０万中で半分が女性で１５万人中の５千人被害。
３ヶ月の被害から６ヶ月で概算だと倍なる。
被害１万人で、１万５千を１０％の被害率とすれば６％強の被害なの。
　南朝鮮の３０万の全員が生存して帰国できたわけでないの。
あんた達、先祖のこの被害を弔らわないわけ。
　それで居て、子孫が弔うのは『民族差別』なのか？？？
パニヒダってなにさ。イイ加減にしろよ。味方殺しめ。

>525,>529,>530 教会員 さん。
> 大川従道牧師、久保有政牧師らが月刊誌『ハーザー』で「セカンドチャンス論」を展開していたことによる。
大川牧師といえば・・・　昔、ラジオ伝道牧師であった羽鳥明師の後任であったような・・・？
紹介文があったら、カキコお願い。

『ハーザー』に載せられた「セカンドチャンス論」
富井牧師、尾形牧師などがセカンドチャンス論に反論
・・・私も読んでみたい！！
アウトラインとか、論点とか、何かカキコお願い。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

或る福音派信徒さん。　回答をありがとう。
>531
> 主に委ねます。
どれくらい幼少だったら、「主に委ねます」となるの？

> ブッシュ支持はクリスチャンに限らない。
> 政治信条とは関係なく生まれながらの人は滅びる。
私が>507で質問したのは、「ブッシュ政権のイラク侵攻を支持したクリスチャン（キリスト教信者）」です。
福音派の中の、「キリスト教原理主義者」（ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄ）です。

>534
回答をありがとう。でも、>368の質問は、尾山令仁訳の現代訳聖書に関するものです。
（>110,>212,>215,>267,>272,>356）
エホ、モル、統一、ローマカトリック教などを、わざわざ「悪役」として登場させて、
「>尾山師はそのようなことをしない」、と回答されても、何の証明にもなっていましぇん。

「翻訳書の苦慮の場合」というものが あったとしてもだにゃあ〜〜〜
本当に、「聖書信仰」と言うのなら、「聖書は誤り無い神のことばである」と信じているのならあ〜、
可能な限り、聖書本文の文章を保存するはずではないのか！！　ｺﾗｯ・・・　

（つづき）
えー、、、少し熱くなりますた。
尾山牧師は、「聖霊の助けによって、私たちは聖書の正しい意味を知ることができる」、という立場です。
えー、頭を冷やして、、本日は、
尾山令仁訳の「現代訳聖書」から、聖霊の助けによる、聖書の正しい意味を、学びましょう。（ｗ
　
- - - - -　ルカ16：23　- - - - - - - - - - - - - - - - -
〔新改訳〕
その金持ちは、ハデスで苦しみながら目を上げると、アブラハムが、・・・
〔現代訳〕　
ところが、この金持ちは信仰を持っていなかったので、地獄の苦しみの中に投げ込まれて
しまいました。　その苦しみの中から目を上げると、アブラハムや・・・
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
えー、聖書の正しい意味は、、　「ハデスの苦しみは、地獄の苦しみ」 （ｗ

- - - - -　�Tﾍﾟﾃﾛ3：19　- - - - - - - - - - - - - - - - -
〔 新改訳 〕
その霊において、キリストは捕われの霊たちのところに行ってみことばを宣べられたのです。
〔 現代訳 〕　（訳者：尾山令仁）
キリストは、今地獄にいる人たちに、かつてノアの宣教によってみことばを語られた。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
えー、聖書の正しい意味は、、 「ハデスは地獄」 「ハデスをも含めて、不信者は地獄へ行く」 （ｗ
なお現代訳では、「ノアの時代にノアがなした宣教の中に、霊においてキリストがおられ、今は死んで『よみ』
あるいは『地獄』にいる彼らに、みことばを語られた。」という福音派の解釈の一つを、「訳」として採用している
もようです。　これも、聖霊の助けによるものでしょう。　（ｗ

（つづき）
聖霊の助けによって、聖書の正しい意味を知る。
結果、翻訳において、自分の解釈による作文を、聖書本文に、置き換える。　
それでも、自分の解釈を、聖書本文の権威の上に置いていません。
・・・
私は、自分の聖書解釈を、絶対化していません。　（>110）
聖書がはっきり語っていないことに関しては、解釈の幅があるのを認めます。

・・・
矛盾だらけになってきたﾆｬ　　
・・・　　
今日は時間あったし、体調もまあまあだったけど、も限界。。。

>>321　　　　　　　　　　　　　　
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

- - - - - >546-547の解説 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
尾山令仁著「聖書の教理」、「現代訳聖書」と、>>110さんのカキコからまとめてみました。
・・・「自己矛盾」が、>546-547のテーマでした。
矛盾点を、どう指摘するかよりも、どう表現するか、、で、こうなりました。
（ 或る福音派信徒さんに、愛情と、皮肉を込めて。。。 ）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

「ハデスにいる人たちは、みな地獄に行く。」
「ハデスは地獄。ハデスをも含めて、不信者は地獄へ行く。」
・・・ 聖書が、本当に、そう言っているのか？
どこまでが、聖書原典・本文のことばで、　（「原典」は現存していないが、「本文」は写本により保存）
どこからが、人間の解釈や推測なのか？
ﾙｶ16：23と�Tﾍﾟﾃﾛ3：19は、聖書本文が、このように翻訳されたという例です。 （>546）

セカンドチャンスについては、>267で書きました。
ハデスに入った人たちについては、神が正しくさばかれます。
ハデスにいる人たちのことを、「地獄で永遠に苦しむさばきを受ける」とか、あるいは
「死後にも救いの機会がある（ｾｶﾝﾄﾞ･ﾁｬﾝｽ）」と、断言することはできないと思います。

クリスチャンとは結局自分中心の人達、歴史を観れば一目瞭然
もし宇宙人が現れれば存在意義を賭けて自動的に全面戦争が始まるでしょう

>>523
>「イエスを信じて救われていないなら【地獄】」、ということになるのでは？

お久さ。

あっ、逆。イエスの福音を聞いて否定したら【地獄】。
えーと、聖句は適当にひねくり出してください。（無責任。
したがって、ちっこい子は【地獄】に行かない。(と思う。

普段はオアシスをROMしてますので、
なんかあったらオアシスに書いといてください。

>551 boy's さん。
> イエスの福音を聞いて否定したら【地獄】。

「ハデスは地獄」という先入観を持っていると、
人間の死後の場所は「天国か地獄」という、二者択一的な信仰に囚われるかも。
自分の人生が、、
キリスト教の作った○×式の、二者択一的なメッセージによってコントロールされるかも。
（酒は 飲まないことが信仰の証しのように、固く守るとか・・・ ）

イエスを信じるとは、神の愛を受け入れること。
神の愛を受け入れ、自分自身を受け入れ、隣人を受け入れる。
・・・ただキリスト・イエスの信実によって、義と認められる。　（>396）
信仰は、それでいいと思う。

>551は、
ちっこい子は、イエスの福音を聞いて否定していないから、【地獄】に行かない。と思う。
・・・と、そーゆう意味ね。。。
私も、乳幼児の頃に死んだ子どもたちは、天国に入ると思っている。（>523）

ところで、
>　イエスの福音を聞いて否定したら【地獄】。
は、
「天国か地獄か」、二者択一で、「イエスを信じなさい」と言っているようなもの。
それで、「イエスさまを信じます」と告白すると、
キリスト教の作った○×式の、二者択一的なメッセージによってコントロールされるかも。
・・・「信仰」という名の、「二者択一的な思考パターン」だったりして、、、
もとが、二者択一だからね。

・・・私のキリスト教不信は根強いかも。。。
「キリスト信仰」と、「キリスト教信仰」とは、はっきりと区別すべきと、思っている。

　十字架の印・主の祈り・キリスト教信条・頌栄を唱えて、
聖書朗読（黙読）にＨＰ説教を読んで、賛美歌を聞くなり歌うなりで、
　あと、
自分が善行に施しを行い、他人に悪ろきを咎め善を勧めれば良いと思って、
日々働き食っていくさ。
　天国行き地獄生きの判定は、
死んだ後に主なる神様が決める事だから。

賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
日本福音ルーテル教会　礼拝式文
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/reihaisikibunn.html
賛美歌461番 「主 我を愛す」 (Jesus Loves Me)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html
賛美歌267番 (曲　宗教改革歌) 「神は我がやぐら」
(Ein' feste Burg ist unser Gott - A Mighty Fortress Is Our Lord)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/267.html
賛美歌194番 「栄えに満ちたる」 (曲 ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html
賛美歌312番 「いつくしみ深き」 (What a Friend We Have in Jesus)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html
賛美歌 354 牧主（かいぬし）我が主よ ※ニ長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm
賛美歌453番 「聞けや、愛の言葉を」
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/453.html
賛美歌 352 天なる喜び ※イ長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a118.htm
われは信ず CREDO I XI Century (Fourth Mode)
　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
祈り
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
今日の聖句
　http://www.bible.or.jp/index.html
聖書日課
　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
説教
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
賛美歌 541 ちち　みこ　みたまの ※ト長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

ユビキタス：　普遍的存在（昨日の晩のテレビ番組のカタカナ外来語の解説）

オレンジ[ロード]作戦：　日本のアメリカ化政策の為の日本占領作戦（日本と戦争する作戦）

ＳＧＩ：　創価学会インターナショナル

創価学会の日本の公称信者→約１７００万（約８００万世帯）
フランスおよびフランスがＥＣ議長国の時代にヨーロッパの参加国が
創価学会をセクト（カルト）認定。

カルトの定義：　他者の権利を奪う方法が悪質である。
　　　　　　　　（プライバシーの暴露や借金を促すや売春など犯罪行為を使う）
　　　　　　　　児童を動員する。
　　　　　　　　（親の立場や自立した生活ができない弱みに付け込んで行為を強要する）
　　　　　　　　既存の宗教との交渉の仕方に問題がある。
　　　　　　　　（宗教常識の逸脱行動や
　　　　　　　　　聖職者との上下関係を意図的に無視しながら聖職者の名を使う命令をする）
　　　　　　　　・・・など
　　　　　　　　十数項目による判定基準によっている。

ＥＣでなくＥＵだなきっと。

多くの裁判沙汰（裁判収入を宗教活動に使う）という、
カルト判断の項目もあるんだよね。

ピッタンコだよね。

福音派教会は、創価学会やモルモン教ほどでもないでしょう。

>553 もとぴ
> ・・・私のキリスト教不信は根強いかも。。。
> 「キリスト信仰」と、「キリスト教信仰」とは、はっきりと区別すべきと、思っている。

キリスト教会は、「キリスト信仰」と、「キリスト教信仰」を、伝えてきた。
「キリスト信仰」を伝えてきたのは、キリスト教会。
中でも、今、「キリスト信仰」を堅持しているのは、やはりプロテスタントだと思う。
・・・ しかし、牧師個人の信仰や人間性にもよるわﾆｬ。。。

福音派教会も、いろいろ。。。

私にとって、日曜日は安息日ではなかったなあ。礼拝・集会・また集会・・・で。
ﾁｭｰﾊｲのみのみ、心地良い風に包まれていると、安息かんじる。

永遠の命の境地を知って、イエスを信じるようになった。クリスチャンでも
何でもない。原始仏教から真理と一体になったブッダのことばから、彼は何
を言おうとしているのか探り、また、聖書にも興味を持つようになった。
聖書からはイエス以外に興味はない。イエスも真理と一体になった神の子だと
わかる。永遠の命の境地には、どのようなこともできるという自信に満ち溢れ
た境地もあるから。道徳や倫理、正義を語るだけなら、「その言ったことは
必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう。」と
いうことは言わないハズだ。永遠の命の境地にはそれがあり、イエスは正直
に告げた。ブッダのことばからはそれがない。

神は我々に何を求めているのか？永遠の命の境地に忠実なら、我々の今の生活
は罪だらけだ。神はイエスのことばを通じて、我々の罪をゆるしてくれたとみ
れる。
>>チューハイのみのみ、心地良い風に包まれていると、安息かんじる。―その
ようなことが、罪のゆるしの範囲内ではないか？まだわからないが、そのよう
に思う。

ゴーダマシッダルダはいまハデスにいる。最後の審判でゲヘナ行き。

>>559　>>546-547
やはり福音派の教会の信仰告白を複数確認したが、その箇所をそれ以外に解釈することはありえない。
死後にさばきがあり、イエス様を主と信じ告白しなかった者はすべてゲヘナに行く。ゲヘナで永遠に苦しむのだ。
罪人は滅びる。だから福音を伝える。

赤ちゃんは無原罪ではないが、まだ罪を犯していないし、主に委ねる。
母親の罪で殺されるのが中絶児だ。

>>549
逆にセカンドチャンスを主張する根拠はない。

それを主張するには人間の感情論に頼るしかない。

あずみさんいる？
前、あずみさんのホムペのリンクについて相談した者なんだけど、イラクの旅の写真とかほしいんだ。
今現在起こっている世界の状況についてみんなに伝えたいと思ってるんだけど。

別に、あずみさんのホムペに書いてあったどっかの編集長の、あずみさんのグラビアがほしいとかは興味はないんだ。

>>563
さようなら。バイバイ。

コンヴィエン　パルティール　オミエィ　コンパーニ　ダールメ・・

>>563
おまえ、俺さんだろ。

>>566
ボクが俺さんかどうかはふぁんだ君に聞けば分かるよ。
いっとくけど、俺さんじゃないよ。

　ところで、受精した瞬間命が生れ殺人の範疇になるのかな？

>>568

もちろん胎児も人間であり、
中絶は殺人です。

永遠の命の境地に従うなら、自分のこの世の喜び求める心を捨ててまでも、
人を慈しみ哀れみの心を与えないといけない。耐え忍びを回避して、この
世の喜びを求める心が勝つなら、永遠の命の境地とともにない。
自分の身ごもった胎児を殺そうとする人は、その人が罪を背負うのです。
その人が神に懺悔すれば神は赦されるかもしれません。
私たちは、その人を責めてはなりません。人を罪にさだめて、裁くことも
してはならないことなのです。誰も罪のない人はいないのですから。
人の罪を知らない顔することもいけないのかもしれませんが.....
>>569

>>570
>>570
ボクもあなたと同じ考えです。
ボクも一度死なない境地ニルバーナを体験したものですし、
そのあとでキリスト教でいうところの神の国の奥義も霊によって悟りましたから。

掲示板のキリスト教徒の諸兄に言っておきますが、決して両者を混同しているわけではありませんよ。

>>571
それで、一旦は永遠の命の境地を得た。しかし、それを失うものが
あったハズ。それを答えれますか？人それぞれに違うかもしれない
から。少し参考にしたいので。

突然ですみません
個人的な意見なんですが。神様とか仏様は死んでみないとわからないから深くは考えない。
それでも自分は幸せになりたいので今目の前にあるものにすがってしまう。
こんな考え方はいけないのでしょうか。変な文章ですみません

>>572

失うものっていうと何か違うような気もするけど、仏教的にいうと「煩悩」ってやつかなぁ。
つまり、肉による罪(怒りや妬みそして慢心、さらにはこの世の富に対する執着心）などがそれにあたると思う。

でも、その境地を完全に失ったわけでもないと思うよ。

あなたもそうであるように。

>>573

少なくともキリスト教ではいけないことになるよ。
偶像礼拝になるから。
聖書を読んでみたらどうかな。
イエスさまは、弟子のトマスに「見ないで信じるものは幸いである」
といわれたんだよ。

>>574
これだというものをはっきり体験し、これだというもので失われる。
体験したものは、この世のものではない。だから、おおよそこのような
感じというように表現するしかない。

>>573
イエスの言葉にすがればよい、あの世を信じる者はある程度理解できる
でしょう。そして、神の国に入れればいいのです。神の国は、神の国に
ふさわしい人しか入れない。

イエスの言葉は、まだわからないことが多く残っているが、誰でも
わかることがある。神の国は死後の世界で、幸せな国とわかれば、おおよそ
誰でも理解できるでしょう。そして、霊の世界で、私たちの心もそれに近づける。
永遠の命の境地を体験しなくとも、この世より幸せな心を求めればいいのです。

怒りは、私たちの肉体がある時だけのもの。情欲も、誓うことも、自分の肉体から
あふれることばも、人に手向かうことも、自分の物への愛着も、自分の肉欲を感じて
自分の意にかなうものだけへの愛も.......正しいとか正しくないとかの判断も、こ
の世のものを望むことも、今自分の肉体がある時だけ。
永遠に残るものは、慈悲だと思えばよい。肉体からでるものより、自分の慈悲心を
尊重する者は、慈悲の世界に生まれる。

天の女王
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/0608.html

十十十 カトリック １００ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057073806/946
946 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 11:44
聖書崇拝と言うのもね。ピンと来ないのですよ。

プロテスタントでも日本基督教団を見る限りでは
聖書を拝んでいる感じはないですけどね。
福音派？日本福音同盟の教会でも、読まないでしょう。
あまり創価学会ほど
約束だの違約だの罰だの賠償と、言わない気がするから
律法主義って言うのもね。。。
ピッタシ当てハマんない気もする。。。

聖書を読んで
処世術や教訓を得るのも良いのではないかと。。。
『　旧約の詩篇　』なんかは、
ネヘミヤのペルシャ支配のユダヤ知事ごろの
『　賛美歌の歌詞集　』と言ったものなんでしょ。

十十十 カトリック １００ 十十十

947 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 11:46
信者の子で教会通いで公立高校に入るより
信者でなくて私立のキリスト教高校の３年間
ホームルームのように毎日の学校礼拝で
聖書朗読に賛美歌に説教を聞く、
英語の先生や外人の先生に留学生のスピーチを聞く方が、
よっぽど聖書主義で、
クリスチャンな例え話を日常生活で喋るクリスチャン感覚ですけどね。

１年３６５日うち学校登校を１５０日でも
４５０回、聖書や説教を聴くのでしょ。

教会学校を毎週１回、１年は１２ヶ月で月４週なら、４８回。

信者が、教会１０年通うのと、
高校生が、信者でもないのに３年間、朝礼拝に
チイチイパッパで列組んで礼拝堂に集合して説教聞くのではね。

それも思春期だから記憶力良いですよ。
若い男女の事件も起これば印象だの記憶抜群ですから。。。
大学や成人やジジ・ババの１０年通いより、聖書を知っていると思うけどね。

カトリックは雰囲気だな。
外国のネーチャンの頭にかぶる白レース・ハンカチとかでね。
結婚式の練習って奴だ。
神の言葉なんか眼中にない。神父の説教は寝るし。。

‡　マタ〜リ東方正教会　６　‡

743 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:09
>947
>１年３６５日うち学校登校を１５０日でも
>４５０回、聖書や説教を聴くのでしょ。
・・・
>教会学校を毎週１回、１年は１２ヶ月で月４週なら、４８回。

仮に登校日を増やし２００日で３年で６００回。
教会出席日を増やし４８日を５０にして１２年。

６００回の同じ出席回数で
３年毎日と１２年週１回ではね、記憶に残る率は相当の差だと思う。

中学・高校・大学の一貫教育なら３・３・４の１０年。
聖書に関しては否応なく、すごい勉強量だぞ。
６００回＋６００回＋８００回＝２０００回。

学校３年は教会１２年で４倍だよね。６００説教から２０００説教は３．３倍。
３．３×４＝１３．２倍。
教会１２年×学校と対比１３．２倍＝教会通い１５９．６年は、
中・高・大学の毎日礼拝と同じ説教・聖書朗読を聞く分量である。

君たち１６０年、クリスチャンを生きてみる？

信仰とか御旨（みむね）とか神の目の良し悪しには、
数量とか物量戦でないけど。。。

qa
十十十 カトリック １００ 十十十

960 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:28
本心からマリア崇敬だよ。ロザリオくくっているぞ。小聖堂で。婦人会が。
特にバラの５月に。

カーチャンには誰も逆らわない。
オッパイあげない。晩飯抜き。懲罰付き愛。

カトリック女性は、間違ってもプロテスタントには行かない。
あたし達の世界は絶対だ。

ほかに神があってはならない。と同じように、
旦那には女房のアタシの、
ほかに女があってはならない。から
絶対ほかの宗教には行かない。

どの民族にも不滅で、
おかーさまに取り次いで
パパに言って上げて下さい。方式は捨てない。
end

>581 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:11
>学校３年は教会１２年で４倍だよね。６００説教から２０００説教は３．３倍。
>３．３×４＝１３．２倍。
>教会１２年×学校と対比１３．２倍＝教会通い１５９．６年は、
>君たち１６０年、クリスチャンを生きてみる？

３年から１２年の対比が単純に４倍なら
１０年から何年を対比かは単純に４倍の対比だろう。
単純には４０年で、１６０年にならんだろう。
掛け数が間違っとる。

が、
社会人２３歳から４０年教会通いだと７３歳になるわなぁ。
学生が１２歳から１０年学校通いだと２２歳だが。
で、
クリスチャンの聖書知識が７３歳と 、
未信者の２２歳が同等とも思えんが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

aun888 キリスト教のお盆アーメン。

今日８月１５日は、イエス・キリストの生母マリアの命日。
西方カトリック教会では、聖母マリア被昇天の聖日。
東方正教会では、就寝祭（寝りに就いた日の祭り）。
主の平和。神に感謝。アーメン。 maido69

☆☆☆　戦没者・暴動被害者・召天の祈り　☆☆☆

父と子と聖霊の名による。アーメン。

私たちは神と聖徒の皆さんに告白します。
思い・言葉・行い・怠りによって、たびたび罪を犯しました。
罪深い私たちをお赦しください。和解してください。

主、憐れめよ。主、憐れめよ。主、憐れめよ（キリエ・エレイソン）。

＞今日８月１５日は、キリスト・イエスの生母マリアの命日。
＞西方教会の被昇天の聖日。東方教会の就寝祭。キリスト教のお盆。
帰天された使徒・信徒の方々の冥福と聖霊の交わりをお祈りしましょう。
旧約のウジア王の葬礼のように。。。

聖なるかな・聖なるかな・聖なるかな（サンクトゥス）・
万軍の神なる主は（ドミヌス[主]・デウス[神]・サバオト[万軍]）。
天も地もあなたの栄光に満ちています。
いと高きところにホサンナ（いま救いを給え）。
ほむべきかな・主の御名によって来る人は。
いと高きところにホサンナ。

カラダは、アダムからなった土（アダマ）のチリなる地（ハ・アレツ）に。
タマシイは、主なる神の息吹（ルアッハ）として天（ハ・シャマイム）に。

国と力と栄光は、世々に父と子と聖霊なる、あなたのもの。
主キリストの恵み・神の愛・聖霊の交わりが、読者一同にありますように。
主イエス・キリストのみ名によって、アーメン。

シャローム（平和のうちに）。

臭いマンコの持ち主いる？

＞心の中で勝手に「イエス様を信仰するぞ」と誓っていれば、
＞それが「聖霊のバプテスマ」であり、
＞クリスチャンとして認められるそうです。

私はカトリック洗礼者ではありませんし、
神父（司祭）の推薦による洗礼志願者の列には入っていません。
まだ一般参祷者・求道者なのです。

洗礼に関して言えば、
洗礼の年間の日取りはカトリック教会・日本正教会ともに
復活前夜（イースター前日の深夜）にと型が決まっています。
例外はありますが。。。

プロテスタントでペンテコステ（聖霊）派の教会ですと、
先輩の信者や牧師から洗礼を受ける人の頭に
異言（舌平目）を語りながら手の平を乗せる按手を受けて
異言が乗り移って語れないと「聖霊が降った」事にならない。
つまり「聖霊のバプテスマ」を受けた事にならないのです。

またカトリックや正教は、
神父（司祭）や司教・主教から洗礼の時に
「堅信」という儀式があります。
信仰宣言（３８１年のクレド「信じます」の文句）を宣誓して、
契約の血のワインを飲みパンを食べ、口には塩で清め、
額に十字に描く特殊ハーブ入りオリーブ・オイルの塗油を受けます。
これが「聖霊のバプテスマ」に相当するのです。
使徒以来からのナラワシなんだそうです。