死後の世界は存在しない！？ part ６
1 ：死後の世界信じないよ：
前スレ 死後の死後の世界は存在しない！？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025176684/l50
part ２ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027122733/l50
part ３ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029420229/l50
part ４ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032050715/l50
part ５ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035018467/l50
ぼくは死後の世界は無い！！ とのスタンスで、このスレを進めます。
在る派 無い派 どちらもいろんな立場からカキコください。
自分の信じた世界を確固たるものにするためにも このスレを利用しましょう。。
ぼくの考えは以下の通りです。
①死ねば肉体は消滅する。死後の世界は 肉体に起因するすべてから開放されるはずだ。
肉体的苦痛 空腹 睡眠 生老病死 すべてから開放され 無限の時間を持つ霊魂とは何なのか。
他人の言葉ではなく 自分の頭で そのような世界に存在する自分の生活を考えてみよう。
②なぜ 生きてる人間と 霊魂が 同じ時間を共有できると思うのだろう、
今生きている私たちの思考は 脳内のケミカルな反応が 基準になっている。
死ねば そこから開放されるはずであり、その思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
今の人間界は時間が止まって見えるだろうね。
③天国とは言葉のないすべて分かり合える世界だ。そこには 競争もなく苦痛もない。
すべてを分かるなら神の御心も瞬時に理解できるだろう。そしてその瞬間 己も 神となる。
アナタと神 他人と自分 すべてをわかりあうなら、個は存在できないではないか？
個の消失 ＝ 自分の死 と同じ。
④霊魂とは 精神だけの存在である。肉体的限界がないから、クリアーで聡明な無限の可能性を持つ
存在といえる。なぜ 巷にあふれる幽霊たちはそうじゃないんだろう。
なぜ 肉体という足かせを背負った人間ごときに ジョレイされたりするんだろう。
人間の究極の悩みは「死」であり その悩みを取り去ってくれる｛死後の世界｝は 究極の夢である。
安易に信じたい気持ちも分かるけど、いま一度 本当かどうか振り返えって考えてみましょう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025176684/l50
part ２ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027122733/l50
part ３ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029420229/l50
part ４ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032050715/l50
part ５ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035018467/l50
ぼくは死後の世界は無い！！ とのスタンスで、このスレを進めます。
在る派 無い派 どちらもいろんな立場からカキコください。
自分の信じた世界を確固たるものにするためにも このスレを利用しましょう。。
ぼくの考えは以下の通りです。
①死ねば肉体は消滅する。死後の世界は 肉体に起因するすべてから開放されるはずだ。
肉体的苦痛 空腹 睡眠 生老病死 すべてから開放され 無限の時間を持つ霊魂とは何なのか。
他人の言葉ではなく 自分の頭で そのような世界に存在する自分の生活を考えてみよう。
②なぜ 生きてる人間と 霊魂が 同じ時間を共有できると思うのだろう、
今生きている私たちの思考は 脳内のケミカルな反応が 基準になっている。
死ねば そこから開放されるはずであり、その思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
今の人間界は時間が止まって見えるだろうね。
③天国とは言葉のないすべて分かり合える世界だ。そこには 競争もなく苦痛もない。
すべてを分かるなら神の御心も瞬時に理解できるだろう。そしてその瞬間 己も 神となる。
アナタと神 他人と自分 すべてをわかりあうなら、個は存在できないではないか？
個の消失 ＝ 自分の死 と同じ。
④霊魂とは 精神だけの存在である。肉体的限界がないから、クリアーで聡明な無限の可能性を持つ
存在といえる。なぜ 巷にあふれる幽霊たちはそうじゃないんだろう。
なぜ 肉体という足かせを背負った人間ごときに ジョレイされたりするんだろう。
人間の究極の悩みは「死」であり その悩みを取り去ってくれる｛死後の世界｝は 究極の夢である。
安易に信じたい気持ちも分かるけど、いま一度 本当かどうか振り返えって考えてみましょう。
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2 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 17:08
このスレの目的は、あくまでも
「死後の世界を餌に信者をコントロールしようとする、似非宗教にだまされない人間をつくろう」
と、思って僕はカキコしてます。皆さんのお知恵貸してください。
「死後の世界を餌に信者をコントロールしようとする、似非宗教にだまされない人間をつくろう」
と、思って僕はカキコしてます。皆さんのお知恵貸してください。
3 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/02 17:41
カルヴァン派・敬虔派・メソジスト派・再洗礼派 は呪いを受けよ。
と宗教全開で言っていいですか？
と宗教全開で言っていいですか？
4 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 18:44
5 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:58
新スレおめでとん。
いきなりだけど、このスレではもう特定のしゅーきょー解説or教義論に延々こだわるのやめよーよ・・・
個人の意見として簡潔に解説・指摘するだけならいいけどさ。
専門スレが他にあるんだから上手く使い分けてほすい・・・
いきなりだけど、このスレではもう特定のしゅーきょー解説or教義論に延々こだわるのやめよーよ・・・
個人の意見として簡潔に解説・指摘するだけならいいけどさ。
専門スレが他にあるんだから上手く使い分けてほすい・・・
6 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/02 19:52
でも死後の国は無いといいながら、１さんも肉体によらない霊魂と言う形で
死後の国を認めちゃってるんですよね？このスレの1に書いてあることは
死んだらお終い派から見ればそれもひとつの宗教に見えるんですけどね。
それに宗教を呼び寄せるなにかがこのスレにはあると思うんですけど。
何しろ死後の世界ですし、このスレが宗教を呼び寄せるのはしょうがないん
じゃないですか？様はさばき方だと思うんですけどね。この宗教はこういう
死後の世界、この宗教はこういう死後の世界と分類してわかりやすく、
書けばいいじゃ無いですかね。
死後の国を認めちゃってるんですよね？このスレの1に書いてあることは
死んだらお終い派から見ればそれもひとつの宗教に見えるんですけどね。
それに宗教を呼び寄せるなにかがこのスレにはあると思うんですけど。
何しろ死後の世界ですし、このスレが宗教を呼び寄せるのはしょうがないん
じゃないですか？様はさばき方だと思うんですけどね。この宗教はこういう
死後の世界、この宗教はこういう死後の世界と分類してわかりやすく、
書けばいいじゃ無いですかね。
信じないさん、こちらでも宜しくお願いします、また頑張って下さいね（＾＾）
8 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 20:06
>>5 サンキュ。。今後ともよろしく。
>>6
死後の世界が本当にあるなら、その世界が、宗教により違うことはないでしょう。
また 少なくとも宗教よりは古い歴史を持つでしょうね。
死後の世界があるなら、その世界に自分がいったときの状況を考える。
解りやすくて面白いと思いませんか？
くろしろさんには、PART1読んでほしいなー。PART1が このスレの原点なんです。
よろしく。。
>>6
死後の世界が本当にあるなら、その世界が、宗教により違うことはないでしょう。
また 少なくとも宗教よりは古い歴史を持つでしょうね。
死後の世界があるなら、その世界に自分がいったときの状況を考える。
解りやすくて面白いと思いませんか？
くろしろさんには、PART1読んでほしいなー。PART1が このスレの原点なんです。
よろしく。。
9 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/02 20:14
>>8
part1は後で呼んでみますがね。
ぼくの考えを言うと、
死後の世界は無いんですよ。
だから宗教もいんちき。
ただその教義を知るのは面白い。
それにあなたのおっしゃるような霊魂も無い。
ぼくは実は断見派です。
ぼくは不思議なのは、死後の世界が無いというあなた
がなぜ霊魂は認めているのかと言うことにです。
どうでしょうか？
part1は後で呼んでみますがね。
ぼくの考えを言うと、
死後の世界は無いんですよ。
だから宗教もいんちき。
ただその教義を知るのは面白い。
それにあなたのおっしゃるような霊魂も無い。
ぼくは実は断見派です。
ぼくは不思議なのは、死後の世界が無いというあなた
がなぜ霊魂は認めているのかと言うことにです。
どうでしょうか？
10 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 20:34
>>7
ヘノーマンさん。今後ともよろしく。。
>>10
僕も死後の世界はないと思っています。でもその世界を信じている人に、そんなものは無いよ。
っていっても 納得していただけません。この点は理解していただけると思います。
似非宗教が、信者を脅す方法として、死後の世界や、霊魂、因縁先祖霊、etc を餌にしていると思いませんか？
盲目的にそんなこと信じる人達に、一石を投じたい気持ちで、このスレを立てました。
僕は 死後の世界が無いことを証明する方法として、死後の世界が 存在するとの前提に立って、
その世界を想像するのです。ここから、矛盾を突き詰める。
背理法ってやつですかね。これしか方法が思いつかんかった。
星の数ほどある宗教一つ一つの矛盾ついていくことなんて出来ません。
死後の世界があると信じる人がいるなら、その世界を矛盾無く表現できるかどうか、やってみようというわけです。
ヘノーマンさん。今後ともよろしく。。
>>10
僕も死後の世界はないと思っています。でもその世界を信じている人に、そんなものは無いよ。
っていっても 納得していただけません。この点は理解していただけると思います。
似非宗教が、信者を脅す方法として、死後の世界や、霊魂、因縁先祖霊、etc を餌にしていると思いませんか？
盲目的にそんなこと信じる人達に、一石を投じたい気持ちで、このスレを立てました。
僕は 死後の世界が無いことを証明する方法として、死後の世界が 存在するとの前提に立って、
その世界を想像するのです。ここから、矛盾を突き詰める。
背理法ってやつですかね。これしか方法が思いつかんかった。
星の数ほどある宗教一つ一つの矛盾ついていくことなんて出来ません。
死後の世界があると信じる人がいるなら、その世界を矛盾無く表現できるかどうか、やってみようというわけです。
11 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:03
>>2
「死後の世界を餌に信者をコントロールしようとする、
似非宗教にだまされない人間をつくろう」
言ってる意味がわからない。
金を騙し取ろうとするのが似非宗教でしょ。
教義が正しいかどうかなんてわかりっこないんだから。
オームだって、未だに信者がいるよ。
似非宗教って何？ 正しい宗教って何？
結局､死んでみなくちゃ､教義が正しいいかどうかなんて
分からないんじゃないの？
「死後の世界を餌に信者をコントロールしようとする、
似非宗教にだまされない人間をつくろう」
言ってる意味がわからない。
金を騙し取ろうとするのが似非宗教でしょ。
教義が正しいかどうかなんてわかりっこないんだから。
オームだって、未だに信者がいるよ。
似非宗教って何？ 正しい宗教って何？
結局､死んでみなくちゃ､教義が正しいいかどうかなんて
分からないんじゃないの？
12 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/02 21:06
13 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 21:14
>>11
時間が無かったもんで、中途半端なスレの立て方になりました。
初めての方たちには解りにくいことでしょう。
過去ログの どこでもいいから読んで頂くと分かって貰えるかも。。
似非宗教って何か？？ このスレの中では常に、それを念頭において、議論してます。。
気長にマターリお付き合いください。よろしく。。
時間が無かったもんで、中途半端なスレの立て方になりました。
初めての方たちには解りにくいことでしょう。
過去ログの どこでもいいから読んで頂くと分かって貰えるかも。。
似非宗教って何か？？ このスレの中では常に、それを念頭において、議論してます。。
気長にマターリお付き合いください。よろしく。。
14 ：11：02/11/02 21:22
宗教に、心の拠り所を求めようというのなら､
どんな宗教でもいいんじゃないの？
今はない｢法の華｣っていう宗教団体も､
金集めがバレて､つぶれるまでは､
信じて、家庭が円満になったって言う人がずいぶんいたよ。
毎日､家族みんなで､｢最高です！｣って唱えてたそうだ。
どんな宗教でもいいんじゃないの？
今はない｢法の華｣っていう宗教団体も､
金集めがバレて､つぶれるまでは､
信じて、家庭が円満になったって言う人がずいぶんいたよ。
毎日､家族みんなで､｢最高です！｣って唱えてたそうだ。
15 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 21:22
16 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:25
>>15
あなたは、魂というものがあるとは思っていないんですね。
あなたは、魂というものがあるとは思っていないんですね。
17 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 21:38
>>16
僕には自我があり、自分の身体に対する実感があります。それを 魂と呼んでもかまいません。
でも それば肉体を離れて存在できるとは思ってません。
たとえば、人間の思考は非常に遅いと考えられます。肉体をなくしても、ゲミカルな反応を基にした思考が、
霊魂に残ると思いますか？死んだとたん 世の中が止まって見えると思いませんか？
たとえば、寝ない、食べない 欲望の無い自分が、永遠の時間何をするのですか？？
ってなこと 考えてます。。
僕には自我があり、自分の身体に対する実感があります。それを 魂と呼んでもかまいません。
でも それば肉体を離れて存在できるとは思ってません。
たとえば、人間の思考は非常に遅いと考えられます。肉体をなくしても、ゲミカルな反応を基にした思考が、
霊魂に残ると思いますか？死んだとたん 世の中が止まって見えると思いませんか？
たとえば、寝ない、食べない 欲望の無い自分が、永遠の時間何をするのですか？？
ってなこと 考えてます。。
18 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:42
２番目です。遅れをトリマシタ。残念。
信じないさん、おひさです。あまり書いてなかったので。
part６おめでとうございます。６月からでしたよね。
よんくさんとどっちやねんさんももうすぐ着くはずです。
横レスで ｽﾏﾝ
信じないさん、おひさです。あまり書いてなかったので。
part６おめでとうございます。６月からでしたよね。
よんくさんとどっちやねんさんももうすぐ着くはずです。
横レスで ｽﾏﾝ
19 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:44
20 ：11：02/11/02 21:50
21 ：11：02/11/02 21:53
私は､占いはまったく信じていません。
正しい占いとか､インチキな占いとかは、ありえないと思っています。
占いは､全部インチキだと思うからです。
正しい占いとか､インチキな占いとかは、ありえないと思っています。
占いは､全部インチキだと思うからです。
22 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/02 21:54
>>17
死んだら無だよ。君は死んだら何か残っていると思ってるな。
それは死後の世界だ。
思考は本にでもすれば残せるかもしれないが。
俺は断見（死んだら何も無い）というのは平等な
死後の世界だと思っているよ。
死ぬときは恐怖があるが、死んでしまえばもう恐怖は無い。
死を悼む周りの悲しみを感じる心も無い。
涅槃寂静に近い。もう生まれ変わることも無い。
それが悪人・善人平等に訪れる。
死んだら無だよ。君は死んだら何か残っていると思ってるな。
それは死後の世界だ。
思考は本にでもすれば残せるかもしれないが。
俺は断見（死んだら何も無い）というのは平等な
死後の世界だと思っているよ。
死ぬときは恐怖があるが、死んでしまえばもう恐怖は無い。
死を悼む周りの悲しみを感じる心も無い。
涅槃寂静に近い。もう生まれ変わることも無い。
それが悪人・善人平等に訪れる。
23 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 22:00
>>18 いらっしゃい。ありがとうございます。
>>19 そーデス。。
>>20
それは各々が、自分で決めることです。
「似非宗教にだまされない人間をつくろう」 が 目的ですが、
僕が似非宗教を特定する必要を感じません。それは各々が判断すべきです。
どうしたらだまされない人間を作れるのか？ 考えてます。 お知恵貸してください。
>>21 占いがインチキかどうか、断定するほど僕は知りません。でも 同意かな。。
>>22 まったく同意。。
>>19 そーデス。。
>>20
それは各々が、自分で決めることです。
「似非宗教にだまされない人間をつくろう」 が 目的ですが、
僕が似非宗教を特定する必要を感じません。それは各々が判断すべきです。
どうしたらだまされない人間を作れるのか？ 考えてます。 お知恵貸してください。
>>21 占いがインチキかどうか、断定するほど僕は知りません。でも 同意かな。。
>>22 まったく同意。。
24 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：02/11/02 22:15
新スレご苦労様です。
死後の世界信じないよさんは、辛抱強いですね。
常に I'm OK, You're OK(TA用語) をキープされるのはなかなか。
連休中は謹慎しつつ、例の匂いが消えたらまたお邪魔します。よろしく。
ヘノ～マンさん、先スレの終盤の迫力は見事でした。
聞きたいことがいつも沸いて出るんですが、
あんまり突っ込むとまた攻撃みたいになってしまうし、難しいところです。
その調子でお願いします。よろしゅう。
死後の世界信じないよさんは、辛抱強いですね。
常に I'm OK, You're OK(TA用語) をキープされるのはなかなか。
連休中は謹慎しつつ、例の匂いが消えたらまたお邪魔します。よろしく。
ヘノ～マンさん、先スレの終盤の迫力は見事でした。
聞きたいことがいつも沸いて出るんですが、
あんまり突っ込むとまた攻撃みたいになってしまうし、難しいところです。
その調子でお願いします。よろしゅう。
25 ：11：02/11/02 22:16
>>23
私からすれば､どんな宗教を信じている人も､騙されていると思いますが。
私からすれば､どんな宗教を信じている人も､騙されていると思いますが。
26 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 22:18
27 ：11：02/11/02 22:20
>>23
騙される人は､こうあって欲しいと願っている人が
信じてしまう(騙されてしまう)と思います。
神がいて欲しいとか､死後の世界があって欲しいとか､思う人がね。
私は､必要を感じていません。だから､信じないのかな。
騙される人は､こうあって欲しいと願っている人が
信じてしまう(騙されてしまう)と思います。
神がいて欲しいとか､死後の世界があって欲しいとか､思う人がね。
私は､必要を感じていません。だから､信じないのかな。
28 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 22:29
>>24
了解。またよろしくお願いします。サンキュ。。
>>25
世の中にはだまされていることも「よし」とする人達や、状況があります。
そこのところは、考慮してほしいです。
>>26
そうかもしれません。
ぜひ、似非宗教にだまされない方法を 僕に いろいろ教えてくださいね。
よろしく。。
>>27
ｲｲ視点ですね。僕もそう感じます。けど、 そういう必要を感じる人達にも、だまされてほしくない。
一定のワクチン的な先入観を示すという おせっかいなことしている訳です。
了解。またよろしくお願いします。サンキュ。。
>>25
世の中にはだまされていることも「よし」とする人達や、状況があります。
そこのところは、考慮してほしいです。
>>26
そうかもしれません。
ぜひ、似非宗教にだまされない方法を 僕に いろいろ教えてくださいね。
よろしく。。
>>27
ｲｲ視点ですね。僕もそう感じます。けど、 そういう必要を感じる人達にも、だまされてほしくない。
一定のワクチン的な先入観を示すという おせっかいなことしている訳です。
29 ：11：02/11/02 22:36
>>23
>どうしたらだまされない人間を作れるのか？
これは､教育の問題ですね。
北朝鮮のような個人崇拝の国にするか､
完全な単一の宗教国家にするといいでしょう。
(生まれた時から､そう教育するのです)
そうすれば､騙されません。
｢自由｣を教育される国では､
必ずさまざまな宗教が信じられるでしょうね。
信じている人にとっては､信じている宗教が正しいのです。
>どうしたらだまされない人間を作れるのか？
これは､教育の問題ですね。
北朝鮮のような個人崇拝の国にするか､
完全な単一の宗教国家にするといいでしょう。
(生まれた時から､そう教育するのです)
そうすれば､騙されません。
｢自由｣を教育される国では､
必ずさまざまな宗教が信じられるでしょうね。
信じている人にとっては､信じている宗教が正しいのです。
30 ：11：02/11/02 22:41
>>28
質問ですが､
古くからある宗教を信じている人は､騙されている人なんですか？
詳しい分類を知らないんで細かく書けませんが､
単純に､イスラム教とか､キリスト教とか､さまざまな仏教とか。
それらを信じている人は､騙されているんですか？
質問ですが､
古くからある宗教を信じている人は､騙されている人なんですか？
詳しい分類を知らないんで細かく書けませんが､
単純に､イスラム教とか､キリスト教とか､さまざまな仏教とか。
それらを信じている人は､騙されているんですか？
31 ：11：02/11/02 22:47
>>28
私にとっては､すべての宗教がインチキなんですが､
似非宗教に騙されないように と、あなたが書くからには､
正しい宗教がある と思っているんですよね。
あなたが思っている正しい宗教ってどんなのですか？
私にとっては､すべての宗教がインチキなんですが､
似非宗教に騙されないように と、あなたが書くからには､
正しい宗教がある と思っているんですよね。
あなたが思っている正しい宗教ってどんなのですか？
32 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 23:03
>>30
それはわかりません。自分の人生の中で、だまされた。。と感じたなら、そうなんでしょう。
似非宗教であっても、その人を生涯に渡ってだまし続け、心の平安を与えてくれたのなら、
その人にとってその宗教は、似非ではないですね。でも途中で気がついて、
悔しい想いをしないためには、自分をしっかり持つしかない。
考え方を模索して、その手助けしたいんです。まー 金と信者勧誘、先祖霊、悪霊 etc
が似非のキーワードかな、、っておもってます。。
>>31
絶望的な苦悩に見舞われた人や、悲しみのどん底に突き落とされた人達には、人間のつながりや、
優しさだけでは その人を救うには限度があると思うのです。ここに、宗教が登場する。
ぼくは、 そのためだけでも、宗教は必要だと思います。だから、その隙を突く金儲け宗教は許せません。
そんな人達を救う宗教が正しい宗教だと思います。
それはわかりません。自分の人生の中で、だまされた。。と感じたなら、そうなんでしょう。
似非宗教であっても、その人を生涯に渡ってだまし続け、心の平安を与えてくれたのなら、
その人にとってその宗教は、似非ではないですね。でも途中で気がついて、
悔しい想いをしないためには、自分をしっかり持つしかない。
考え方を模索して、その手助けしたいんです。まー 金と信者勧誘、先祖霊、悪霊 etc
が似非のキーワードかな、、っておもってます。。
>>31
絶望的な苦悩に見舞われた人や、悲しみのどん底に突き落とされた人達には、人間のつながりや、
優しさだけでは その人を救うには限度があると思うのです。ここに、宗教が登場する。
ぼくは、 そのためだけでも、宗教は必要だと思います。だから、その隙を突く金儲け宗教は許せません。
そんな人達を救う宗教が正しい宗教だと思います。
33 ：11：02/11/02 23:06
>>32
金儲けをする宗教が､似非宗教なんですね。
金儲けをする宗教が､似非宗教なんですね。
34 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/02 23:12
遅くなりましたが、新スレお疲れさまです。
35 ：11：02/11/02 23:12
>>32
>絶望的な苦悩に見舞われた人や、悲しみのどん底に突き落とされた人達には、人間のつながりや、
優しさだけでは その人を救うには限度があると思うのです。ここに、宗教が登場する。
しかし、宗教に頼る人もいるだろうし､頼らない人もいるでしょう。
だから、あなたが言う｢似非宗教に騙されない人を作る｣のではなく、
｢宗教を信じない人を作る｣のではどうですか？
>絶望的な苦悩に見舞われた人や、悲しみのどん底に突き落とされた人達には、人間のつながりや、
優しさだけでは その人を救うには限度があると思うのです。ここに、宗教が登場する。
しかし、宗教に頼る人もいるだろうし､頼らない人もいるでしょう。
だから、あなたが言う｢似非宗教に騙されない人を作る｣のではなく、
｢宗教を信じない人を作る｣のではどうですか？
36 ：11：02/11/02 23:13
｢宗教を信じない人を作る｣→｢宗教に頼らない人を作る｣
に変えてもいいですね。
に変えてもいいですね。
37 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 23:15
正しい宗教、ってのに語弊がありますね。
僕は宗教に頼らざる終えない状況の人達がいる。だから、宗教は必要である。
でも 人の弱みにつけ込み、信者獲得や金儲けにつなげようとする宗教をにくむ。。
という考えです。
>>33
僕が似非宗教を定義する必要を感じません。僕が定義したら、それ以外は正当ですか？
似非宗教の定義は それぞれが考えましょう。それにだまされない心を作りましょう。
これでいいですか？
>>34 よんくさんいらっしゃい。 よろしく。。
>>35
宗教に代わる、その悲しみを救うものが在ればそれでもいいですね。そんなの知ってますか？？
僕は宗教に頼らざる終えない状況の人達がいる。だから、宗教は必要である。
でも 人の弱みにつけ込み、信者獲得や金儲けにつなげようとする宗教をにくむ。。
という考えです。
>>33
僕が似非宗教を定義する必要を感じません。僕が定義したら、それ以外は正当ですか？
似非宗教の定義は それぞれが考えましょう。それにだまされない心を作りましょう。
これでいいですか？
>>34 よんくさんいらっしゃい。 よろしく。。
>>35
宗教に代わる、その悲しみを救うものが在ればそれでもいいですね。そんなの知ってますか？？
38 ：死後の世界信じないよ：02/11/02 23:28
１１さん 面白い方ですね。今後もこのスレでカキコくださいね。
せっかくよんくさんが来てくれたのに、僕もうふらふらです。
朝４：３０起きで、夕６：００から、ビールと水割り飲んでます。
申し訳ない。。ねます。。。。。
せっかくよんくさんが来てくれたのに、僕もうふらふらです。
朝４：３０起きで、夕６：００から、ビールと水割り飲んでます。
申し訳ない。。ねます。。。。。
39 ：11：02/11/02 23:29
>>37
>宗教に代わる、その悲しみを救うものが在ればそれでもいいですね。
そんなの知ってますか？？
宗教を信じている人って､
みんな、そんなすごい悲しみを持っていたんですかね。
悲しみを経験した人が､みんな宗教に走るわけじゃないと思いますが。
宗教を信じる人は､性格と言うか､人間性というか､
もともとそういう者を信じやすいんだと思います。
ねずみ講みたいなのに、騙される人は､相変わらずいますよね。
そういう人と似ている気がします。
それと、あなたは、救われるなら､教義は関係ないみたいですね。
神を認めようと認めまいと､死後の世界があろうとなかろうと､
人が救われれば正しい宗教ということですね。
>宗教に代わる、その悲しみを救うものが在ればそれでもいいですね。
そんなの知ってますか？？
宗教を信じている人って､
みんな、そんなすごい悲しみを持っていたんですかね。
悲しみを経験した人が､みんな宗教に走るわけじゃないと思いますが。
宗教を信じる人は､性格と言うか､人間性というか､
もともとそういう者を信じやすいんだと思います。
ねずみ講みたいなのに、騙される人は､相変わらずいますよね。
そういう人と似ている気がします。
それと、あなたは、救われるなら､教義は関係ないみたいですね。
神を認めようと認めまいと､死後の世界があろうとなかろうと､
人が救われれば正しい宗教ということですね。
40 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/11/02 23:33
ちょっとまたおじゃまします。
スーパーデンパ発信元のしゃへるです。
信じないよさん、新スレおめでとう！
時々見てたけど、前スレ後半凄い伸びと盛り上がりを見せてたね。
これからも楽しみにしてるよん。
で、超超勝手な事言って帰るんだけど、
哲板で知ってる人も居ると思うけど、くろしろちゃんさ、君って
まとめ、分類が異常に上手くない？
「無」スレはもとより、「哲学板分割案」スレでまとめ役を買って出た
のも君の様な気がしてるんだけど。見事だったよ。
>>6でくろしろちゃんが言ってる様にこれはこう、あれはこう、
反対意見はこう、と分類すれば、もうちょっと論点が絞りやすく、
わかりやすくなる様な気がするな。
ちゅうか、>>6ではくろしろちゃんの「分類魔の血」がちょっと騒いでる
のがちらほら見て取れるよ。（^^
ほんとは俺のスレでその才能を発揮してもらいたかったんだけど。
たまには顔出してよ～。
と、思い切り勝手な事ぬかして去ります。
お前が自分で分類しろ、という突っ込みはご勘弁を。
俺は整理の出来ない男です。
信じないさんもたまに来てね。（ニコ
スーパーデンパ発信元のしゃへるです。
信じないよさん、新スレおめでとう！
時々見てたけど、前スレ後半凄い伸びと盛り上がりを見せてたね。
これからも楽しみにしてるよん。
で、超超勝手な事言って帰るんだけど、
哲板で知ってる人も居ると思うけど、くろしろちゃんさ、君って
まとめ、分類が異常に上手くない？
「無」スレはもとより、「哲学板分割案」スレでまとめ役を買って出た
のも君の様な気がしてるんだけど。見事だったよ。
>>6でくろしろちゃんが言ってる様にこれはこう、あれはこう、
反対意見はこう、と分類すれば、もうちょっと論点が絞りやすく、
わかりやすくなる様な気がするな。
ちゅうか、>>6ではくろしろちゃんの「分類魔の血」がちょっと騒いでる
のがちらほら見て取れるよ。（^^
ほんとは俺のスレでその才能を発揮してもらいたかったんだけど。
たまには顔出してよ～。
と、思い切り勝手な事ぬかして去ります。
お前が自分で分類しろ、という突っ込みはご勘弁を。
俺は整理の出来ない男です。
信じないさんもたまに来てね。（ニコ
41 ：11：02/11/02 23:43
>>37
>僕は宗教に頼らざる終えない状況の人達がいる。だから、宗教は必要である。
>でも 人の弱みにつけ込み、信者獲得や金儲けにつなげようとする宗教をにくむ。。
信者獲得は､どんな宗教でも､布教活動でしょうがない。
となると、あなたが言う｢似非宗教｣というのは､｢金儲けをする宗教｣
ということじゃないですか。
だから、高額な品物を買わされるとか､寄付を強要される宗教団体は､
似非宗教だと､判断すればいいわけじゃないですか。
結論が出たじゃないですか。
騙されない人を作るには､
宗教を信じたい時は､それで判断しろとアドバイスをする。
>僕は宗教に頼らざる終えない状況の人達がいる。だから、宗教は必要である。
>でも 人の弱みにつけ込み、信者獲得や金儲けにつなげようとする宗教をにくむ。。
信者獲得は､どんな宗教でも､布教活動でしょうがない。
となると、あなたが言う｢似非宗教｣というのは､｢金儲けをする宗教｣
ということじゃないですか。
だから、高額な品物を買わされるとか､寄付を強要される宗教団体は､
似非宗教だと､判断すればいいわけじゃないですか。
結論が出たじゃないですか。
騙されない人を作るには､
宗教を信じたい時は､それで判断しろとアドバイスをする。
42 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/02 23:53
>>29
それは国家にだまされてるんじゃ・・
それは国家にだまされてるんじゃ・・
43 ：11：02/11/03 00:00
という事で､
このスレのタイトルは､単に｢死後の世界は存在するか？｣
でいいんじゃないでしょうか？
別スレのタイトルとして、
｢正しい宗教とは？(似非宗教に騙されない為に)｣
としたらいいんじゃないでしょうか？
私は､どっちもnonですが。
では､おやすみなさい。
このスレのタイトルは､単に｢死後の世界は存在するか？｣
でいいんじゃないでしょうか？
別スレのタイトルとして、
｢正しい宗教とは？(似非宗教に騙されない為に)｣
としたらいいんじゃないでしょうか？
私は､どっちもnonですが。
では､おやすみなさい。
44 ：11：02/11/03 00:05
45 ：11：02/11/03 00:08
民主主義も付け加えてください。
46 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 00:15
47 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 00:18
人間の判断力はほとんど常に不足していますから、
現実には「信じて」「賭ける」しかない局面がとても多い。
「絶対だまされまい」と本気で決意したら
どんな行動も取れなくなってしまいそうです。
現実には「信じて」「賭ける」しかない局面がとても多い。
「絶対だまされまい」と本気で決意したら
どんな行動も取れなくなってしまいそうです。
49 ：16：02/11/03 01:04
どれかを選ばなきゃならないんだったら､
信じて、賭けるしかないけど､
宗教は､どれかを選ばなきゃならないって事はない。
じゃ、オレもそろそろ寝る。
信じて、賭けるしかないけど､
宗教は､どれかを選ばなきゃならないって事はない。
じゃ、オレもそろそろ寝る。
50 ：栗花 馨：02/11/03 04:02
ふーん
どんな主義でもその気のさせるのが基本
資本主義ってーのは、その気にさせて釣り上げ財布をひらかせる。
共産主義は管理された籠が並んでる養鶏場。自由主義ってのは放し飼いで管理してる養鶏場。
日本の与党も政府矛盾だらけの言い分でやってることは共産党支配にちかいね。
野党も無党派も実は命がけやってないし。
うまく、ほどほどに飼いならされて税金を上納してます。鳴かず飛ばずでね。
宗教組織はもっとしたたかにやってるよね。偏屈になっちゃうかなー？
でも自由な純粋な心を持ってる人もいるから、まだ希望がもてますね。
現実の今のことに関心薄い分で宗教に逃げちゃうしはまるのかも。
正気なようで実は皆、心神喪失状態の社会かも？もちろんあなたもわたしもです。
どんな主義でもその気のさせるのが基本
資本主義ってーのは、その気にさせて釣り上げ財布をひらかせる。
共産主義は管理された籠が並んでる養鶏場。自由主義ってのは放し飼いで管理してる養鶏場。
日本の与党も政府矛盾だらけの言い分でやってることは共産党支配にちかいね。
野党も無党派も実は命がけやってないし。
うまく、ほどほどに飼いならされて税金を上納してます。鳴かず飛ばずでね。
宗教組織はもっとしたたかにやってるよね。偏屈になっちゃうかなー？
でも自由な純粋な心を持ってる人もいるから、まだ希望がもてますね。
現実の今のことに関心薄い分で宗教に逃げちゃうしはまるのかも。
正気なようで実は皆、心神喪失状態の社会かも？もちろんあなたもわたしもです。
51 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:09
「死後の世界信じないよ」という宗教だね。
52 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:10
「くろしろ」というのは、アレフがずいぶんん好きみたいだね。
53 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:22
>>46 自作自演、みっともない。ゴミにもならないような深夜の殴り書き。
ADさん、どんどん突っ込んで下さい。
私なりのイメージの世界の言語化の為、至らない点は多々あると想いますが科学的な分析に照らして書いているわけではなくイメージですので御了承下さい。
こんなもん食えるか～
(ノ－ｏ－)ノ ┫：・゜’
私なりのイメージの世界の言語化の為、至らない点は多々あると想いますが科学的な分析に照らして書いているわけではなくイメージですので御了承下さい。
こんなもん食えるか～
(ノ－ｏ－)ノ ┫：・゜’
55 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:45
>>54 世間の基準で言うと、あんたのは基地外説だよ。
それを機知が田舎まで誉めあってどうなる。
それを機知が田舎まで誉めあってどうなる。
56 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:48
57 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 07:49
58 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 09:28
メンタルへルスか。
どんなサービスしてくれるんだろ？
どんなサービスしてくれるんだろ？
59 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/03 09:39
ヘノさん おはようございます。前スレ>955～読ませていただきました。半分くらいは
同じ考えです。ちょーっと不思議。なんにも考えてないので後の半分は未消化です。
4人で温泉オフ会。笑いっぱなしの2日間でした。楽しかったねーーー∈^0^∋
みんなからヘノさんへおみやげがあります。お渡しできる日が来ればその時に。。。
信じないさんおはようございます。見ましたよ^^。その前に昨夜はお疲れさまでした。
ほとんどチャットじょーたいでしたね。ｺｯｿﾘ挨拶だけで通り抜けました。
あの念ﾃﾞｽﾈｪー。。。あのあたりは笑いました。爆 ばくぅう
あなたへもおみやげが じゃー飛ばしますぅ 愛
同じ考えです。ちょーっと不思議。なんにも考えてないので後の半分は未消化です。
4人で温泉オフ会。笑いっぱなしの2日間でした。楽しかったねーーー∈^0^∋
みんなからヘノさんへおみやげがあります。お渡しできる日が来ればその時に。。。
信じないさんおはようございます。見ましたよ^^。その前に昨夜はお疲れさまでした。
ほとんどチャットじょーたいでしたね。ｺｯｿﾘ挨拶だけで通り抜けました。
あの念ﾃﾞｽﾈｪー。。。あのあたりは笑いました。爆 ばくぅう
あなたへもおみやげが じゃー飛ばしますぅ 愛
60 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 09:46
61 ：死後の世界信じないよ：02/11/03 10:14
よんくさん。ありがとうございます。あったかい気持ちになります。サンクス。。
笑いっぱなしの温泉旅行、うらやましい。僕も今月お付き合いで、旅行行きますが、そうなればいいなー。
＞しゃへるさん。こんちわ。
スレの行方が お互いだいぶ違う方向に向かってますが、ゴールは一緒かもしれませんね。
いろいろ勉強させていただいてます。サンキュ。皆さんによろしく。
＞ １１さん。寝てしまいすみませんでした。。
宗教はいらない。という立場かな。その視点から、これからカキコお願いします。よろしく
>>48 闇の中のオレンジさん こんちわ
確かに、「絶対だまされまい」と本気で決意したら 何も出来ません。
逆にだまされやすい人間になりそうです。信じることが重要ですが、何でもかんでも信じない。
ってなスタンスで良いんじゃないかな。と思ってます。
>>50 栗花 馨さん。
＞どんな主義でもその気のさせるのが基本
海千山千のにんげんを相手にするには、相当知力が要りますね。教祖に騙されない様にするのは
その点、わかりやすいかもしれません。今後ともよろしく。。
笑いっぱなしの温泉旅行、うらやましい。僕も今月お付き合いで、旅行行きますが、そうなればいいなー。
＞しゃへるさん。こんちわ。
スレの行方が お互いだいぶ違う方向に向かってますが、ゴールは一緒かもしれませんね。
いろいろ勉強させていただいてます。サンキュ。皆さんによろしく。
＞ １１さん。寝てしまいすみませんでした。。
宗教はいらない。という立場かな。その視点から、これからカキコお願いします。よろしく
>>48 闇の中のオレンジさん こんちわ
確かに、「絶対だまされまい」と本気で決意したら 何も出来ません。
逆にだまされやすい人間になりそうです。信じることが重要ですが、何でもかんでも信じない。
ってなスタンスで良いんじゃないかな。と思ってます。
>>50 栗花 馨さん。
＞どんな主義でもその気のさせるのが基本
海千山千のにんげんを相手にするには、相当知力が要りますね。教祖に騙されない様にするのは
その点、わかりやすいかもしれません。今後ともよろしく。。
よんくさん、それは信じないさんあげた様なパワーでしょうか？
今の私には受け止められないのかな？
こんな感じかな？ﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉアーコリャコリャッﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉ
まあ、私自身トンデモな人間ですので内容もそうなったかも知れませんが、
あくまで、資料を元にして書いてる訳ではないので堪忍しいや～
ﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉアーコリャコリャッﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉ信じないよさんもこう楽しんで来てくれたら良いな～
こんな感じの気かな？(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆アリガトー!
今の私には受け止められないのかな？
こんな感じかな？ﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉアーコリャコリャッﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉ
まあ、私自身トンデモな人間ですので内容もそうなったかも知れませんが、
あくまで、資料を元にして書いてる訳ではないので堪忍しいや～
ﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉアーコリャコリャッﾍ(￣▽￣ﾍ)(ﾉ￣▽￣)ﾉ信じないよさんもこう楽しんで来てくれたら良いな～
こんな感じの気かな？(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆アリガトー!
たとえば脳の機能なわけじゃん？
意識の正体ってのは仮説がいっぱいあるけど器質的な脳にあるわけじゃなくその隙間を伝う波模様が意識の正体でバイオとかケミカルな要素と波紋が織り成す複雑系が相互作用して人格が形成されるというのがあります
てことは意識が目に見えていない波の作用に影響されることもあるだろうし集合意識とかの説明もつく、宗教的にとか通俗的に天国とか三途の川をすりこまれた脳に住む意識が空間に響くなにかに影響をうけて死後の世界と認識することもあるでしょう
仮にそうだとしたら肉体が腐って脳機能が失われたら脳殻を反響していた意識は虚空に広がって消えるしかないんじゃない？
輪廻転生という考え方も悟りを得た禅僧が私が虚空に広がって混じりあうと認識したのも辻褄が合ってる気がするし１０００年以上哲学を積み重ねてお金に汚くない宗派ならまあ信じても良いような。。教えには真相に迫ってるモノも結構ありますし
この考えだと
死後の世界は存在しない
となりますね・・電波入ってしかもスレ違いっぽい（汗
カルトにはまるくらいなら生化学とか理論物理学にはまりましょぉ
あ レス要りません 削除対象書き込みです
意識の正体ってのは仮説がいっぱいあるけど器質的な脳にあるわけじゃなくその隙間を伝う波模様が意識の正体でバイオとかケミカルな要素と波紋が織り成す複雑系が相互作用して人格が形成されるというのがあります
てことは意識が目に見えていない波の作用に影響されることもあるだろうし集合意識とかの説明もつく、宗教的にとか通俗的に天国とか三途の川をすりこまれた脳に住む意識が空間に響くなにかに影響をうけて死後の世界と認識することもあるでしょう
仮にそうだとしたら肉体が腐って脳機能が失われたら脳殻を反響していた意識は虚空に広がって消えるしかないんじゃない？
輪廻転生という考え方も悟りを得た禅僧が私が虚空に広がって混じりあうと認識したのも辻褄が合ってる気がするし１０００年以上哲学を積み重ねてお金に汚くない宗派ならまあ信じても良いような。。教えには真相に迫ってるモノも結構ありますし
この考えだと
死後の世界は存在しない
となりますね・・電波入ってしかもスレ違いっぽい（汗
カルトにはまるくらいなら生化学とか理論物理学にはまりましょぉ
あ レス要りません 削除対象書き込みです
64 ：死後の世界信じないよ：02/11/03 11:08
65 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 11:33
66 ：どっちやねん：02/11/03 12:17
67 ：どっちやねん：02/11/03 12:22
信じないよさん 新規開店おめでとっさんです。
ヘノーマンさん あれはおれの考えで、形あるもんや。あんたのスレ捜してたんも
ホントはおれ。。
ヘノーマンさん あれはおれの考えで、形あるもんや。あんたのスレ捜してたんも
ホントはおれ。。
>>67 大阪の方ですか？
形あるって何だろう？聞きたい事って何だろう？謎だな～(●＾▽＾●）ヒャハ～
オフ会で何で私の事知ってる方がいるんだろ？謎謎だ～っ！！
よんくさんとは別人？謎だ～っ！！
まあ、信じないよさんは今、本当は揺れているんだと想いますよ～
どっちの言い分も解かるけど、でもどう判断して答えを出して良いのか、それも揺れてる様です。
でも、似非は嫌だし、騙すのも騙されるのも嫌だと、あと、人が苦しんだり可笑しくなるのを観るのも嫌なんでしょうね。
本当は、信じないよさんは人を信じやすいいかたの様です、でも、疑う事で真実を見極め。
別の何かを信じ込む事で答えが出たと信じこみたいのも、今の揺れてる心を表してるような気がします。
まあ、信じないよさんは虐めとか陰口とかも凄く嫌いで嫌な思いをして来たり、自分の事を棚上げして人に説教する輩を沢山観てきてると想います。
そこが本当は似非やカルトに対するクチでは言い表せない本当の怒りや正義感の根本なのかな？
でも、信じないよさんは本当は理屈っぽいのも嫌いな筈なのですが、そこから何か根拠を探したいとゆう自分もいる。
今は揺れてるので迷うのも当たり前、それは誰もがその只中にいるし、そこから精進していくしかない。
形あるって何だろう？聞きたい事って何だろう？謎だな～(●＾▽＾●）ヒャハ～
オフ会で何で私の事知ってる方がいるんだろ？謎謎だ～っ！！
よんくさんとは別人？謎だ～っ！！
まあ、信じないよさんは今、本当は揺れているんだと想いますよ～
どっちの言い分も解かるけど、でもどう判断して答えを出して良いのか、それも揺れてる様です。
でも、似非は嫌だし、騙すのも騙されるのも嫌だと、あと、人が苦しんだり可笑しくなるのを観るのも嫌なんでしょうね。
本当は、信じないよさんは人を信じやすいいかたの様です、でも、疑う事で真実を見極め。
別の何かを信じ込む事で答えが出たと信じこみたいのも、今の揺れてる心を表してるような気がします。
まあ、信じないよさんは虐めとか陰口とかも凄く嫌いで嫌な思いをして来たり、自分の事を棚上げして人に説教する輩を沢山観てきてると想います。
そこが本当は似非やカルトに対するクチでは言い表せない本当の怒りや正義感の根本なのかな？
でも、信じないよさんは本当は理屈っぽいのも嫌いな筈なのですが、そこから何か根拠を探したいとゆう自分もいる。
今は揺れてるので迷うのも当たり前、それは誰もがその只中にいるし、そこから精進していくしかない。
69 ：どっちやねん：02/11/03 13:09
ヘノーマンさん すまんこってす（笑 よんくさんらとオフ会しましてん
レスするンは 初めてやから なんのこっちゃでっしゃろ。いつも見させてもろてます。
レスするンは 初めてやから なんのこっちゃでっしゃろ。いつも見させてもろてます。
70 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 13:27
>>69 これからは皆さんでカキコ願えたら嬉しいです、一人女性もいるような気がしました、いや女っぽい痩せがたの方かな？
いずれにせよ、よんくさんは名古屋かな？一人東京、どっちやねんさんは大阪方面、もしくはその近辺ですよね？
違ってたらスマソ(●＞▽＜●）ヒエ～ッ！！
>>70 さあ、それは解かりませんがどうしていくかは自分次第ですし、私の言う通りにしてもトンデモの世界に招いてしまいそうで怖いです（ｗ
まあ、ひとそれぞれの世界観があり、人それぞれのアイデンティティがあり、想念の数だけ死後の世界があるので何も無い世界もあるかもしれません。
そうゆう事になれば、死後があろうと無かろうとどっちであろうと良いと言えるし、今現在の我々が有る無い議論しても机上の空論にしかならないと想うんですけどね～
まあ、私の書いてきた事はファンタジーみたいなモノと捉えて下さい(●＾▽＾●）アハハハハ～ッ！！
いずれにせよ、よんくさんは名古屋かな？一人東京、どっちやねんさんは大阪方面、もしくはその近辺ですよね？
違ってたらスマソ(●＞▽＜●）ヒエ～ッ！！
>>70 さあ、それは解かりませんがどうしていくかは自分次第ですし、私の言う通りにしてもトンデモの世界に招いてしまいそうで怖いです（ｗ
まあ、ひとそれぞれの世界観があり、人それぞれのアイデンティティがあり、想念の数だけ死後の世界があるので何も無い世界もあるかもしれません。
そうゆう事になれば、死後があろうと無かろうとどっちであろうと良いと言えるし、今現在の我々が有る無い議論しても机上の空論にしかならないと想うんですけどね～
まあ、私の書いてきた事はファンタジーみたいなモノと捉えて下さい(●＾▽＾●）アハハハハ～ッ！！
72 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/03 16:08
死は睡眠の延長だと考えています。
ぐっすり熟睡しているときは何も考えませんし
何も考えていないとも意識しません。
死んだらこの状態が未来永劫に渡るというだけでしょう。
寝ることによって毎日死の仮体験をしているわけです。
だから死ぬ瞬間は怖いかもしれませんが、
死そのものに恐れは感じません。
逆に自分が地獄に落ちるかもしれないなんて考えると
死が怖くて怖くてしょうがないのではないでしょうか。
それで死の訪れていない現実でまで憂鬱になっても
仕方がないと思います。
それにしても天国に行けると信じて現実で元気に
働いている人にこんなことは言いません。
要はどちらが自分にとって安心できるかということですね。
宗教の目的の一つに心の安定があると思っていますから。
ぐっすり熟睡しているときは何も考えませんし
何も考えていないとも意識しません。
死んだらこの状態が未来永劫に渡るというだけでしょう。
寝ることによって毎日死の仮体験をしているわけです。
だから死ぬ瞬間は怖いかもしれませんが、
死そのものに恐れは感じません。
逆に自分が地獄に落ちるかもしれないなんて考えると
死が怖くて怖くてしょうがないのではないでしょうか。
それで死の訪れていない現実でまで憂鬱になっても
仕方がないと思います。
それにしても天国に行けると信じて現実で元気に
働いている人にこんなことは言いません。
要はどちらが自分にとって安心できるかということですね。
宗教の目的の一つに心の安定があると思っていますから。
73 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 16:10
輪廻転生説で話題になった『生きがいの創造』って本、
前に図書館で読んで余りの馬鹿馬鹿しさに呆れたけど
ふと最近思う所があって読み返してみた。
死後の世界が在るかは知らないが、
それが必要な人生も現実にはあるんだなーとは思った。
前に図書館で読んで余りの馬鹿馬鹿しさに呆れたけど
ふと最近思う所があって読み返してみた。
死後の世界が在るかは知らないが、
それが必要な人生も現実にはあるんだなーとは思った。
74 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 16:22
>>72 永遠に続く悪夢と言う話もあるよ。
75 ：70：02/11/03 17:16
76 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 17:18
死んで何もないのなら迷う必要もない。
77 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 17:23
迷ってないよ。
78 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 17:31
>>77 じゃあ議論もおわりだ。（予定終了）
79 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 18:23
アレフのスレに行き浸りですが、面白いですね。彼らの教義は彼らの
サイトを見る限り仏教ユガ行派のアレンジなんですが。その彼らの
唯識論とも思えるカルマの法則。これは何でも自己責任にしてしまうんですね。
一見立派なようですが、搾取されまくる危険性ももってますね。
それと、アダルト・チルドレン的な要素も感じました。
何をされても自分の責任、他人を攻めれないというところですね。
新興宗教を何でもかんでもＡＣの理論でくくるのはどうかと思いますが
じかに接すると確かにそんな感じがします。
サイトを見る限り仏教ユガ行派のアレンジなんですが。その彼らの
唯識論とも思えるカルマの法則。これは何でも自己責任にしてしまうんですね。
一見立派なようですが、搾取されまくる危険性ももってますね。
それと、アダルト・チルドレン的な要素も感じました。
何をされても自分の責任、他人を攻めれないというところですね。
新興宗教を何でもかんでもＡＣの理論でくくるのはどうかと思いますが
じかに接すると確かにそんな感じがします。
80 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 18:35
>>79 自分が一番ＡＣなくせに。（ｗ
81 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 18:36
>>79 アレフでのコメント読むと、あんた人格破綻しているよ。
アレフさんたちととても話があう見たいだしね。あっちに行ったほうが良い。
アレフさんたちととても話があう見たいだしね。あっちに行ったほうが良い。
82 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 18:37
宗教って､
自分が不幸なのは､自分が悪いとか、
信心が足りない ってことにするでしょ。
自分が不幸なのは､自分が悪いとか、
信心が足りない ってことにするでしょ。
83 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 18:49
>>80
そうかもしれませんね。ＡＣで金もらえたらいいと思いますけどね。
>>81
そうですか。僕にしては割とまともなほうだと思いますがねｗ
アレフと話が合うのは仏教オタクの血が騒ぐせいでしょうね。
アレフはサイトや２ちゃんねるでは割と危険な教義は出しません
しね。カルマの教義も危険といえば危険ですが。
そうかもしれませんね。ＡＣで金もらえたらいいと思いますけどね。
>>81
そうですか。僕にしては割とまともなほうだと思いますがねｗ
アレフと話が合うのは仏教オタクの血が騒ぐせいでしょうね。
アレフはサイトや２ちゃんねるでは割と危険な教義は出しません
しね。カルマの教義も危険といえば危険ですが。
84 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 19:03
アレフと話が合うのは、あんたも同じ黒業を背負っているからですよ。
85 ：死後の世界信じないよ：02/11/03 19:20
＞ぢっちやねんさん。いらっしゃい。
もしかして よんくさんの旅行されたのは アナタですか？楽しそうだなー。。
また僕を助けてくださいね。
＞ヘノーマンさん、 揺れてるわけではないのですが、もうチット柔軟に考えようとは してます。
結構柔軟になったでしょ。今後ともよろしく。。
>>72 ＞◆ADGYPSYxII さん こんちわ
僕たちの考えることが出来る状況はそれしかありませんものね。ぼくも 同意です。
ただ、 眠るような、安らかな死の訪れを迎えることが出来ることは幸せですね。
不謹慎を承知で言うと 末期がんとは、人間に死ぬ準備を与える、神の慈悲なのではないか？って
思うことがあります。 事故等で突然死ぬのは、本人にとっても周りの人間にとっても たまらないことです。
>>79 くろしろさん。
特定の宗教にはこだわりたくありませんが、アレフの教義には興味ありますね。
どんな議論しているのですか？
ACについて、 AfterDさんは一言あるでしょうね。うずうずしてるんじゃないですか?
もう ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ?
もしかして よんくさんの旅行されたのは アナタですか？楽しそうだなー。。
また僕を助けてくださいね。
＞ヘノーマンさん、 揺れてるわけではないのですが、もうチット柔軟に考えようとは してます。
結構柔軟になったでしょ。今後ともよろしく。。
>>72 ＞◆ADGYPSYxII さん こんちわ
僕たちの考えることが出来る状況はそれしかありませんものね。ぼくも 同意です。
ただ、 眠るような、安らかな死の訪れを迎えることが出来ることは幸せですね。
不謹慎を承知で言うと 末期がんとは、人間に死ぬ準備を与える、神の慈悲なのではないか？って
思うことがあります。 事故等で突然死ぬのは、本人にとっても周りの人間にとっても たまらないことです。
>>79 くろしろさん。
特定の宗教にはこだわりたくありませんが、アレフの教義には興味ありますね。
どんな議論しているのですか？
ACについて、 AfterDさんは一言あるでしょうね。うずうずしてるんじゃないですか?
もう ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ?
86 ：死後の世界信じないよ：02/11/03 19:22
87 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 19:23
>>84
>>黒業
ぼくはそういうカルマとか、実は信じないんですよ。
よいことをしたとかわるいことをしたとかは相対的なものだ
と釈尊も言ってますよね。だったらカルマの教義なんか一番
成立し得ないものだろう、そういう風に感じますがね。
仏教オタクだからですよ。もちろんアレフの闇にはひかれる
のは事実だけど。
>>黒業
ぼくはそういうカルマとか、実は信じないんですよ。
よいことをしたとかわるいことをしたとかは相対的なものだ
と釈尊も言ってますよね。だったらカルマの教義なんか一番
成立し得ないものだろう、そういう風に感じますがね。
仏教オタクだからですよ。もちろんアレフの闇にはひかれる
のは事実だけど。
88 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 19:29
>>85
このスレです。ぼくはカルマ（があるとして）その自己起因完結論の否定
を論じてます。アレフは自己起因完結論。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
このスレです。ぼくはカルマ（があるとして）その自己起因完結論の否定
を論じてます。アレフは自己起因完結論。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
また仏教談義が・・・と思ったらア○フかい！
まあある意味このスレが本来の機能を果たし始めたという事・・・なのか？
まあある意味このスレが本来の機能を果たし始めたという事・・・なのか？
90 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 22:04
>>88 もし、その自己起因完結とかいうのが否定できたのなら、それが解脱だ。
91 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/03 22:05
ヘノさん (●＞▽＜●）ヒエ～ッ！！ですね。名古屋は違いますが、今日ﾌﾄ名古屋を
思っていました。そのときに覗きましたね。^^ たぶん細い人はエスさんでしょう。
今も札幌ですか？雪の季節 いいですね。こちらも寒いですよー。
「もちろんアレフの闇にはひかれるのは事実だけど。」
↑
ぢごくの住人だね。
↑
ぢごくの住人だね。
93 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 23:07
いやそうですか？あれだけ世間を騒がしてアレフの闇を
見てみたくはありませんか？
そこには・・
見てみたくはありませんか？
そこには・・
94 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 23:38
汚物は観たくないね。汚物たちと嬉々として話している君は不気味だ。
95 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 23:39
「汚物」というのは彼らが仲間達を呼び合う名称です。
96 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 23:40
しかも時間が長いわね。24時間ぶっ続けだろう。
97 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/03 23:46
>>94
いやそれが好奇心というものですよ。
>>95
そうなの？
>>96
いや、昨日と今日話しただけです。
様はユガ行派の新興宗教だったのが
宗教法人格や薬物、殺人の隠蔽、
誇大妄想的陰謀史観で暴走したんでしょうね。
一般信者は仏教集団に入ったと思ってるみたい。
いやそれが好奇心というものですよ。
>>95
そうなの？
>>96
いや、昨日と今日話しただけです。
様はユガ行派の新興宗教だったのが
宗教法人格や薬物、殺人の隠蔽、
誇大妄想的陰謀史観で暴走したんでしょうね。
一般信者は仏教集団に入ったと思ってるみたい。
98 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/04 19:37
>>栗花 馨さん
あなたの＞５０での言葉 役に立ちました。このごろ忘れていたものを思い出させてくれました。
有り難う御座いました。
”心神喪失状態の社会”・・・これは特別でない限り日本人の今昔だと。。。
信じないさん、まるで株のようですね。いずれ反発が。。。体力を(^^
あなたの＞５０での言葉 役に立ちました。このごろ忘れていたものを思い出させてくれました。
有り難う御座いました。
”心神喪失状態の社会”・・・これは特別でない限り日本人の今昔だと。。。
信じないさん、まるで株のようですね。いずれ反発が。。。体力を(^^
99 ：８５０：02/11/04 19:47
やっとpart6みつけましたよ。
こんばんわみなさん。
こんばんわみなさん。
100 ：死後の世界信じないよ：02/11/04 20:47
今日は寒い一日でしたね。思わず革ジャン出してしもた。
>>97
アレフのスレ読んでみました。
僕は教義よりも 何がキッカケでアレフに入信したのか知りたかったのですが、
そこのところは うまくごまかされた感じがしました。。
カルマという名の元に、誰もが持つ何らかの罪悪感を 微妙につつき、引き出す、
そして、アレフに答えがあるような素振りで若者達の気を引く。って感じですかね。
なんのかんの言っても 要するに、超能力や、自分だけでも解脱したいということでしょ。
今だ、信者には、攻撃的なところもあるようで読んでいて、びっくりしました。
思わず本音が出たんでしょうね。
アンダーグラウンドは読みましたが、２ はまだ読んでません。。信者へのインタビューだと聞いて
ぜひ読みたいと思っていましたが、図書館で借り損ねて 忘れていました。このスレを続けていく上で、
ぜひ読んどかなきゃいけないなー。
>>98 株？？ですか。 僕は株ではえらい目にあってます。 反発してほしい、、ちがうか、、
＞よんくさん。８５０さん こんごともよろしく。。
>>97
アレフのスレ読んでみました。
僕は教義よりも 何がキッカケでアレフに入信したのか知りたかったのですが、
そこのところは うまくごまかされた感じがしました。。
カルマという名の元に、誰もが持つ何らかの罪悪感を 微妙につつき、引き出す、
そして、アレフに答えがあるような素振りで若者達の気を引く。って感じですかね。
なんのかんの言っても 要するに、超能力や、自分だけでも解脱したいということでしょ。
今だ、信者には、攻撃的なところもあるようで読んでいて、びっくりしました。
思わず本音が出たんでしょうね。
アンダーグラウンドは読みましたが、２ はまだ読んでません。。信者へのインタビューだと聞いて
ぜひ読みたいと思っていましたが、図書館で借り損ねて 忘れていました。このスレを続けていく上で、
ぜひ読んどかなきゃいけないなー。
>>98 株？？ですか。 僕は株ではえらい目にあってます。 反発してほしい、、ちがうか、、
＞よんくさん。８５０さん こんごともよろしく。。
101 ：８５０：02/11/04 20:57
＞信じないよさん
信者にとって
完全に信じ切ってしまっている所が最悪の組織、なんて信じられないでしょうね。
攻撃的なのはそれもある気がします。
信者にとって
完全に信じ切ってしまっている所が最悪の組織、なんて信じられないでしょうね。
攻撃的なのはそれもある気がします。
102 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/04 21:04
アレフの２２４さん あれを読んで衝撃を受けました。この人はなぜこんなにも
極端に走ったのか？核家族だったのでしょうか。。。老いていく祖父母、死を待つ
病人。そういうものを知らずに育った人だったのでしょうか。。。考え中です。
極端に走ったのか？核家族だったのでしょうか。。。老いていく祖父母、死を待つ
病人。そういうものを知らずに育った人だったのでしょうか。。。考え中です。
103 ：死後の世界信じないよ：02/11/04 21:25
>>101-102
最初に出会った宗教がカルトだったのか、自分からカルトと知らずにカルトを求めたのか。
どちらの場合もあるんでしょうが、「お前達には解るまい」ってな態度で、人の意見を受け入れないのは、
アダルトチルドレンの典型かもしれません。
この人たちは、瞑想などの修行で、 自分の心の中をかいま見たとき、その闇（呪いの部分）を
冷静に分析できないんでしょう。悪魔や、闇として、排除すると称して、包み隠そうとするのでしょうね。
この人たちには どんな言葉が心に届くのでしょうか？？
最初に出会った宗教がカルトだったのか、自分からカルトと知らずにカルトを求めたのか。
どちらの場合もあるんでしょうが、「お前達には解るまい」ってな態度で、人の意見を受け入れないのは、
アダルトチルドレンの典型かもしれません。
この人たちは、瞑想などの修行で、 自分の心の中をかいま見たとき、その闇（呪いの部分）を
冷静に分析できないんでしょう。悪魔や、闇として、排除すると称して、包み隠そうとするのでしょうね。
この人たちには どんな言葉が心に届くのでしょうか？？
104 ：８５０：02/11/04 21:37
＞信じないよさん
人は何故かマイナス感情を必要以上に忌み嫌う。
なんでそんなに嫌うのか、既に分からないのかも知れない。
人は何故かマイナス感情を必要以上に忌み嫌う。
なんでそんなに嫌うのか、既に分からないのかも知れない。
何にせよ、そうゆうものとネット上とは言え遣り取りしない方が良いでしょう、彼らの背後には何かいる様です。
カルトの背後には何らかの存在が必ず存在します、可笑しな行動をするのはその背後や教条が可笑しいからです、間違っても可笑しい部分が含まれていなければ可笑しな行動は取りません。
しかし、人間には誰しも闇を持ってはいます、光と闇は相克関係にあるからです、しかし、影響される場合があるので関与しない方が良いでしょう。
カルトの背後には何らかの存在が必ず存在します、可笑しな行動をするのはその背後や教条が可笑しいからです、間違っても可笑しい部分が含まれていなければ可笑しな行動は取りません。
しかし、人間には誰しも闇を持ってはいます、光と闇は相克関係にあるからです、しかし、影響される場合があるので関与しない方が良いでしょう。
106 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 09:12
>>105 よく分かります！
ネッ、信じないよさん、ヘノ～マンさんの言う事は、論理的でしょ。
ネッ、信じないよさん、ヘノ～マンさんの言う事は、論理的でしょ。
107 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 09:23
108 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 09:26
辛い、苦しいって部分は
理性じゃどうしようもない場合があるからね。
冷静に分析なんて余裕すらない。
そんな所を突かれてカルトに喰われちゃうんでしょう。
今日もTVでオ×ムの特集やるね。TVは何故ア●フと言わず
いまだにオ×ムで通してんでしょ。実質は変わらんだろーから別にいいけど。
理性じゃどうしようもない場合があるからね。
冷静に分析なんて余裕すらない。
そんな所を突かれてカルトに喰われちゃうんでしょう。
今日もTVでオ×ムの特集やるね。TVは何故ア●フと言わず
いまだにオ×ムで通してんでしょ。実質は変わらんだろーから別にいいけど。
109 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 09:29
>>107
何も分かっていませんね。
何も分かっていませんね。
なんでもアダルトチルドレンだね。笑ってしまう。
アダルトチャイルドが笑っているな。
112 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 10:10
死後の世界があるかどうかっていうのは、永遠に結論は出ない。（と思う）
出たとしてもそれはあくまで主観的なもので、客観的な答えは誰にも出せない。（と思う）
出たとしてもそれはあくまで主観的なもので、客観的な答えは誰にも出せない。（と思う）
114 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 11:42
115 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 12:01
最近アダルトチルドレンが、脳内マイブームでして、ついつい使っちゃいます。
でもこの考え方で、盲目的な宗教心などを省みると、いろいろ興味深いことも事実です。
この板では結構目新しい視点を与えてくれた、っておもいませんか？
>>113 と思うさん こんちわ
確かに結論は出ませんね。でも結論なんて要らないんです。
要は、いかにも当然のようにその世界を何気に語り、人の不安をあおり、その人を取り込もうとする宗教に
簡単にだまされないなら それでいい。ってことです。
丹波のおっちゃんのように、確信に満ちた言葉で、断言されると 信じちゃう人がいる。
人の言葉は信じるけど 何でもかんでも信じない。このスタンスがいいようです。。
＞ヘノーマンさん。あちゃらのレス良かったよ。。今後はシャヘルちゃんと呼んじゃいましょう。
でもこの考え方で、盲目的な宗教心などを省みると、いろいろ興味深いことも事実です。
この板では結構目新しい視点を与えてくれた、っておもいませんか？
>>113 と思うさん こんちわ
確かに結論は出ませんね。でも結論なんて要らないんです。
要は、いかにも当然のようにその世界を何気に語り、人の不安をあおり、その人を取り込もうとする宗教に
簡単にだまされないなら それでいい。ってことです。
丹波のおっちゃんのように、確信に満ちた言葉で、断言されると 信じちゃう人がいる。
人の言葉は信じるけど 何でもかんでも信じない。このスタンスがいいようです。。
＞ヘノーマンさん。あちゃらのレス良かったよ。。今後はシャヘルちゃんと呼んじゃいましょう。
精神科医の、高橋紳吾っていう人の言葉なんだけど・・
「死後の世界というのは願望の投影である。古来より人間にとって一番怖いのは「死」です。
それを、死後の世界があると想定することによって、死の不安を解消しようとした。」・・・と。
確かに、臨死体験をした人の話などを考えると、今まで学習した「知識」が脳に幻覚を見せたりしているようにも思える。
（たとえば、日本or東洋特有の「三途の川」など、ヨーロッパ人の臨死体験には出てこない。）
また、輪廻転生の話なども、決まってどこかの王様や王女様が多い。
過去の人間はそのほとんどが農民や遊牧民など、つまり一般市民のほうが断然多いはずなのに、前世の記憶に出てくるのは
決まって王様や王女様という特殊な人が多いのもおかしい話だ。
もちろん、これだけで判断できるわけではないが、
今後は、実験室で人為的にこういう幻覚なども見ることが出来るようになるかもしれない。
（カナダのマイケル・パーシンガー博士なども、磁気による脳への影響が「幻覚」を見せる・・・・と結論付けている。）
「死後の世界というのは願望の投影である。古来より人間にとって一番怖いのは「死」です。
それを、死後の世界があると想定することによって、死の不安を解消しようとした。」・・・と。
確かに、臨死体験をした人の話などを考えると、今まで学習した「知識」が脳に幻覚を見せたりしているようにも思える。
（たとえば、日本or東洋特有の「三途の川」など、ヨーロッパ人の臨死体験には出てこない。）
また、輪廻転生の話なども、決まってどこかの王様や王女様が多い。
過去の人間はそのほとんどが農民や遊牧民など、つまり一般市民のほうが断然多いはずなのに、前世の記憶に出てくるのは
決まって王様や王女様という特殊な人が多いのもおかしい話だ。
もちろん、これだけで判断できるわけではないが、
今後は、実験室で人為的にこういう幻覚なども見ることが出来るようになるかもしれない。
（カナダのマイケル・パーシンガー博士なども、磁気による脳への影響が「幻覚」を見せる・・・・と結論付けている。）
117 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 13:07
>>116 煉獄がそうじゃない。
118 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 13:07
地獄に行く前に、三途の川、賽の河原、煉獄が有る。
119 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 14:54
死後の世界を信じない奴って、いざって時に保身を考えて、
自己犠牲を考えない腐った奴にしか思えないが、どうよ。
事故や災害のときに何もできないで震え上がってる奴ら、うざいよね。
自己犠牲を考えない腐った奴にしか思えないが、どうよ。
事故や災害のときに何もできないで震え上がってる奴ら、うざいよね。
120 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:18
チベット死者の書を読んで、輪廻というもの信じるようになった。
以前にスッタニパータやダンマパダ等の原始仏教経典を読んだときは、
まだ輪廻は信じられなかったのだが。
しかし、輪廻というと、前世はどんな人だったかなどに興味がいきそうだが、
実は輪廻というものは恐ろしいもの。
生きることほど、嫌なものはない。いわゆる生老病死や貧困など、
人生は苦悩に満ち溢れている。これを繰り返すなど最悪だ。
この輪廻から解脱するために、死者の書では、人は死んだら、
バルドゥという死んでから次の生を受けて生まれ変わるまでの
意識の中間的状態を体験するらしい。バルドゥの本体を悟れば、
解脱できるらしい。
以前にスッタニパータやダンマパダ等の原始仏教経典を読んだときは、
まだ輪廻は信じられなかったのだが。
しかし、輪廻というと、前世はどんな人だったかなどに興味がいきそうだが、
実は輪廻というものは恐ろしいもの。
生きることほど、嫌なものはない。いわゆる生老病死や貧困など、
人生は苦悩に満ち溢れている。これを繰り返すなど最悪だ。
この輪廻から解脱するために、死者の書では、人は死んだら、
バルドゥという死んでから次の生を受けて生まれ変わるまでの
意識の中間的状態を体験するらしい。バルドゥの本体を悟れば、
解脱できるらしい。
ワラスはテレビで興味もって「チベット死者の書」読んだけど
ﾔﾊﾟｰﾘ読んでも信じられませんですた。
なんかこれこそ特定の文化というか風習の産物だな～って印象。
バルドーも日数？とか詳しく決まってて逆になんかあやすぃ。
テレビ放映当時から一部で批判されたりしてたけど
その後オウム教義のネタに使われたとか聞いて気の毒だな～とは思った。
ﾔﾊﾟｰﾘ読んでも信じられませんですた。
なんかこれこそ特定の文化というか風習の産物だな～って印象。
バルドーも日数？とか詳しく決まってて逆になんかあやすぃ。
テレビ放映当時から一部で批判されたりしてたけど
その後オウム教義のネタに使われたとか聞いて気の毒だな～とは思った。
122 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 16:45
>>116
僕もそう考えますね。全てのことが人間に都合よすぎると思うのです。
実験で人為的に 類似した現象をおこしたとの報告もあったようです。（過去スレ参照）
>>119
こりゃまた議論を呼びそうなレスですね。出来れば、そのスタンスを守り、このスレでのカキコ期待します。
このスレでは、死後の恐怖心からの逃避願望が、その世界を作り出した。との意見が大部分を占めています。
貴重な人材です。よろしく。。
たとえば、死後の世界を信じるか、信じないかで、突発的な状況に違いが出るか？？
また 死後の世界を信じるか、否かで 自殺したり、自爆テロをする事に 影響があるのか否か？
この辺はどう思われますか？
>>120-121
「チベット死者の書」は興味深いですね。死んだ人に その戸惑いをいさめるため、また
これからのその魂の行動を示すため。死体のそばで 死者の書を読経する。
翻訳文だからでしょうか、解り易い文で、なんか 本当にその世界を体験しているような気分になれます。
輪廻転生を確信し、本当にダライラマを選び出すのですから、チベット仏教は興味深いですね。
僕もそう考えますね。全てのことが人間に都合よすぎると思うのです。
実験で人為的に 類似した現象をおこしたとの報告もあったようです。（過去スレ参照）
>>119
こりゃまた議論を呼びそうなレスですね。出来れば、そのスタンスを守り、このスレでのカキコ期待します。
このスレでは、死後の恐怖心からの逃避願望が、その世界を作り出した。との意見が大部分を占めています。
貴重な人材です。よろしく。。
たとえば、死後の世界を信じるか、信じないかで、突発的な状況に違いが出るか？？
また 死後の世界を信じるか、否かで 自殺したり、自爆テロをする事に 影響があるのか否か？
この辺はどう思われますか？
>>120-121
「チベット死者の書」は興味深いですね。死んだ人に その戸惑いをいさめるため、また
これからのその魂の行動を示すため。死体のそばで 死者の書を読経する。
翻訳文だからでしょうか、解り易い文で、なんか 本当にその世界を体験しているような気分になれます。
輪廻転生を確信し、本当にダライラマを選び出すのですから、チベット仏教は興味深いですね。
123 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:50
こんにちは。意見します。宇宙自体が心なり霊なりの
でっかい水槽みたいなもので、人はそこからコップで
すくったようなかんじでは？
でっかい水槽みたいなもので、人はそこからコップで
すくったようなかんじでは？
124 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:52
>>122 一日中こういう話題の君って、かなり板井香具師だよね。
125 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:53
う～ん...。
我思うに、死後の世界は所謂『恐怖心』からの発生ではなくて、『憧憬』からの発生っぽい。
昔の人々が、生前の苦しい生活の報いを死後の世界に求めて、苦しみから解放されていたのでは？
死はむしろ、辛い生からの脱出で、そのために生まれる自殺願望を制御するために、
『自殺者は死後の報いを取り上げられる』的な観念が生まれたと、我思う。
我思うに、死後の世界は所謂『恐怖心』からの発生ではなくて、『憧憬』からの発生っぽい。
昔の人々が、生前の苦しい生活の報いを死後の世界に求めて、苦しみから解放されていたのでは？
死はむしろ、辛い生からの脱出で、そのために生まれる自殺願望を制御するために、
『自殺者は死後の報いを取り上げられる』的な観念が生まれたと、我思う。
126 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:54
127 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:08
>>125
うん、人間が個人としての人生を楽しむようになったのってつい最近だよね。
それまでは子孫繁栄＝人の幸福だったから
個人としての死への怖れは今と違ってたかも。
むしろ共同体を追い出されたり、
信仰してる神に見放される方がずっと恐怖だったんじゃないかな。
うん、人間が個人としての人生を楽しむようになったのってつい最近だよね。
それまでは子孫繁栄＝人の幸福だったから
個人としての死への怖れは今と違ってたかも。
むしろ共同体を追い出されたり、
信仰してる神に見放される方がずっと恐怖だったんじゃないかな。
群盲象を撫でるというが、自分達が盲目であると言う事を知りながら、
しつこく話し合っているのが馬鹿だ。そんな戯論を積み上げてどうなる？
しつこく話し合っているのが馬鹿だ。そんな戯論を積み上げてどうなる？
129 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 18:33
>>123
集合意識体の一部が、人間個人の魂となり、いろんな人生を経て また集合意識体に戻る。
全ての人生を合わせることは 集合意識体が 神へたる道である。ってな感じですか？
僕も同意できる意見ですが、個は死後に存在できない、って所を はっきりしときたいですね。
>>124
はっきり言って、大変忙しいです。
昼食時と 夜飯後の３時間が勝負です。休みは、月に２日 あるかないかです。たすけてほすい。。
なに書こかなー。。。とはいつも考えてますけど。。ねたがない。。
>>125
人生とは、辛い事ばかり、というより、単調な繰り返しばかりともいえますね。
そこに、多めのつらい出来事とチョッピリの幸福な出来事。。
つらい事が心に残るのか チョッピリの幸福が心に残るのか。。
捉え方の問題ですが、死後の世界に逝く事に憧れるほど、つらい人生は そうそう無い。
何度も書くけど、金さん銀さんは 人生に悔いを残さなかったと思います。
生きてりゃ、そして生き続けてりゃそれだけで良いんです。人生なんて簡単なんです。
なんも 宗教に答えを求める必要もない。。っておもいます。。
集合意識体の一部が、人間個人の魂となり、いろんな人生を経て また集合意識体に戻る。
全ての人生を合わせることは 集合意識体が 神へたる道である。ってな感じですか？
僕も同意できる意見ですが、個は死後に存在できない、って所を はっきりしときたいですね。
>>124
はっきり言って、大変忙しいです。
昼食時と 夜飯後の３時間が勝負です。休みは、月に２日 あるかないかです。たすけてほすい。。
なに書こかなー。。。とはいつも考えてますけど。。ねたがない。。
>>125
人生とは、辛い事ばかり、というより、単調な繰り返しばかりともいえますね。
そこに、多めのつらい出来事とチョッピリの幸福な出来事。。
つらい事が心に残るのか チョッピリの幸福が心に残るのか。。
捉え方の問題ですが、死後の世界に逝く事に憧れるほど、つらい人生は そうそう無い。
何度も書くけど、金さん銀さんは 人生に悔いを残さなかったと思います。
生きてりゃ、そして生き続けてりゃそれだけで良いんです。人生なんて簡単なんです。
なんも 宗教に答えを求める必要もない。。っておもいます。。
130 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 18:40
>>127
宗教を信じる人にとって 神に見放されることの恐怖。。って 相当な強迫観念があるんでしょうね。
これは 親に見離されることの恐怖につながる気がします。親に見離され、神からも見離されたら、
生きていくことが出来ない。。。またアダルトチルドレンにいっちゃいそう。。。
>>128
＞群盲象を撫でる
宗教や、死後の世界を信じる人にはそれは当てはまります。みんなの意見が違いますからね。
僕は、「象」自体がいない。っていってます。
宗教を信じる人にとって 神に見放されることの恐怖。。って 相当な強迫観念があるんでしょうね。
これは 親に見離されることの恐怖につながる気がします。親に見離され、神からも見離されたら、
生きていくことが出来ない。。。またアダルトチルドレンにいっちゃいそう。。。
>>128
＞群盲象を撫でる
宗教や、死後の世界を信じる人にはそれは当てはまります。みんなの意見が違いますからね。
僕は、「象」自体がいない。っていってます。
131 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 19:36
>>130 前に「ＤＮＡに心はあるか」って聞いた者だけど。どう？
132 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 19:42
>>131
わからない。 これが正直な感想です。
意思が無いものが、これだけの適応力をもつものなのか。
心や知識は無いとはいえますが、
人間の持つ意思とは違う、生存本能に根ざした意思のようなもの、、ってのが
あるのかもしれない。。そんな気がします。
わからない。 これが正直な感想です。
意思が無いものが、これだけの適応力をもつものなのか。
心や知識は無いとはいえますが、
人間の持つ意思とは違う、生存本能に根ざした意思のようなもの、、ってのが
あるのかもしれない。。そんな気がします。
133 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 19:56
イタコは誰と話してんの？
134 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:01
イタコに逢いに来た人にです
135 ：四人でひとり！：02/11/05 20:11
>133 イタコは独り言をいってます。
私は１からいますが、ひとつお尋ねします。みなさんへ・・・・・
いろいろな意見が出ましたが、それを毎日の生き方にどのように活用しているのか？
他人に対してそれはどのように活用されているのか？
それを心から知りたいと思う。
私は１からいますが、ひとつお尋ねします。みなさんへ・・・・・
いろいろな意見が出ましたが、それを毎日の生き方にどのように活用しているのか？
他人に対してそれはどのように活用されているのか？
それを心から知りたいと思う。
136 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 20:18
遺伝子に意思が無いということは、全てを確率論が支配しているといえますね。
確率には局部的偏在がありますね。ばくちでばバカヅキしたり、何をやっても勝てなかったりすることで、
皆さんも御存知でしょう。そのスパンが、DNAに関しては異常な気がします。
信じられないくらい多数の組み合わせの結果ではあるんでしょうが、結果論から言うと
偶然であるとはとても断言できない。 霊魂と一緒で「だって見てないんだモーーん」の世界です。
DNAの持つ 物凄い多様性が、確立の結果であるなら、違う環境でも生命が発生しても まったくおかしくない。
そして、 これだけ偶然を繰り返すことが出来、その組み合わさりやすさが、宇宙の発生時に決まっていたというなら、
そこに神の御業を感じてしまいます。
>>133
イタコは職業であり、人助けです。必要とする人達がいます。心無く からかうのはやめましょう。
確率には局部的偏在がありますね。ばくちでばバカヅキしたり、何をやっても勝てなかったりすることで、
皆さんも御存知でしょう。そのスパンが、DNAに関しては異常な気がします。
信じられないくらい多数の組み合わせの結果ではあるんでしょうが、結果論から言うと
偶然であるとはとても断言できない。 霊魂と一緒で「だって見てないんだモーーん」の世界です。
DNAの持つ 物凄い多様性が、確立の結果であるなら、違う環境でも生命が発生しても まったくおかしくない。
そして、 これだけ偶然を繰り返すことが出来、その組み合わさりやすさが、宇宙の発生時に決まっていたというなら、
そこに神の御業を感じてしまいます。
>>133
イタコは職業であり、人助けです。必要とする人達がいます。心無く からかうのはやめましょう。
137 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:35
138 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:59
139 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 21:14
>>138
ちがうんだなー。DNA一つ一つの意思を言ってるのではなく、全てのDNAの行方、というか、
DNA集合意識ってなモノのこといってます。だから、DNAの塊のような人間も そのDNA集合意思の
ひとかけらでしかない。ってことです。
未来に、たとえ人間が核戦争やハルマゲドンで滅ぼうとも DNAは別の形で生存し続ける。
地球が滅ぼうとも 別の惑星に漂流し DNAの存続をもくろみ続ける。ってな意味です。
DNAは、偶然の支配する世界で、あらゆる形で存在し続けようとしているように感じる。
それを なにかしら、意思を持っている。。って感じるといってます。
ちがうんだなー。DNA一つ一つの意思を言ってるのではなく、全てのDNAの行方、というか、
DNA集合意識ってなモノのこといってます。だから、DNAの塊のような人間も そのDNA集合意思の
ひとかけらでしかない。ってことです。
未来に、たとえ人間が核戦争やハルマゲドンで滅ぼうとも DNAは別の形で生存し続ける。
地球が滅ぼうとも 別の惑星に漂流し DNAの存続をもくろみ続ける。ってな意味です。
DNAは、偶然の支配する世界で、あらゆる形で存在し続けようとしているように感じる。
それを なにかしら、意思を持っている。。って感じるといってます。
140 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 21:32
ただ、ＤＮＡ自体は､何の行動も起こすことは出来ない。
141 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 21:38
性衝動は､ＤＮＡを伝えるためのもの。
性衝動や､性(雄､雌）がなくなれば､それでおしまい。
今､生物に､性の異変が起きはじめてるでしょ。(化学物質などで)
また、若い男性の精子の数が､以前より減ってきたりしてる
というのもある。
性衝動や､性(雄､雌）がなくなれば､それでおしまい。
今､生物に､性の異変が起きはじめてるでしょ。(化学物質などで)
また、若い男性の精子の数が､以前より減ってきたりしてる
というのもある。
142 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 21:41
ＤＮＡは､一言で言えば､設計図。
143 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:02
体細胞のＤＮＡは、細胞の新陳代謝や､傷を直すなど､
体の維持のためだけに使われる。
現代では､クローンを作ることが出来るけど､
こういう生物だらけになったら､ダメだろね。
普通は､雌雄の性染色体で、増えるけど､
もう､人口の増加は頭打ちになってきてるんだよね。
オレは､自然の抑制が働いているんだと思うけど。
人口が多くなりすぎたんで､病気や､戦争などで､
減らそうとしてるんじゃないかと。
また、精子数の減少や､同性愛の増加も､
自然の抑制が働いているんじゃないかと思う。
体の維持のためだけに使われる。
現代では､クローンを作ることが出来るけど､
こういう生物だらけになったら､ダメだろね。
普通は､雌雄の性染色体で、増えるけど､
もう､人口の増加は頭打ちになってきてるんだよね。
オレは､自然の抑制が働いているんだと思うけど。
人口が多くなりすぎたんで､病気や､戦争などで､
減らそうとしてるんじゃないかと。
また、精子数の減少や､同性愛の増加も､
自然の抑制が働いているんじゃないかと思う。
144 ：死後の世界信じないよ：02/11/05 22:13
植物人間と呼ばれる状態になった人は、
ＤＮＡはあるけど、心はあるのかないのか分からない
＞＞ＤＮＡの存続をもくろみ続ける
「利己的遺伝子」で検索するといろいろわかる
ＤＮＡはあるけど、心はあるのかないのか分からない
＞＞ＤＮＡの存続をもくろみ続ける
「利己的遺伝子」で検索するといろいろわかる
146 ：ハーロック：02/11/05 22:39
死後の世界信じないよさん、初めまして人生板のハーロックです。
わざわざ来て頂いてありがとうございました。今、気が付いたもんで。
新スレうまくいくかどうか解りませんが自分の限界を試したい気もするし。
お互い立場は違いますがいずれ一つになるでしょう。w
取り急ぎ、お返事だけ。御検討をお祈りします。では、
わざわざ来て頂いてありがとうございました。今、気が付いたもんで。
新スレうまくいくかどうか解りませんが自分の限界を試したい気もするし。
お互い立場は違いますがいずれ一つになるでしょう。w
取り急ぎ、お返事だけ。御検討をお祈りします。では、
147 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:39
いくら､ＤＮＡには､進化の情報が詰まっているって言ったって､
絶滅した生物は､復元は出来ないからな。
マンモスなんかは､ＤＮＡが残っていれば、
生存していた当時のマンモスに、かなり近づけられるらしいから。
絶滅した生物は､復元は出来ないからな。
マンモスなんかは､ＤＮＡが残っていれば、
生存していた当時のマンモスに、かなり近づけられるらしいから。
148 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:47
>>145
そうじゃなくて､
信じないよさんが言ってるのは､
地球上で(宇宙で)生物が誕生した時からのすべてのＤＮＡは、
一つの意志がある ということ。
たとえ、構成している塩基の数が多くても少なくても､
全部仲間というか、家族というか､
全部が一つのもの。ということ。
｢俺たちＤＮＡは、永遠に残ろうな｣っていう意志があるってこと。
そうじゃなくて､
信じないよさんが言ってるのは､
地球上で(宇宙で)生物が誕生した時からのすべてのＤＮＡは、
一つの意志がある ということ。
たとえ、構成している塩基の数が多くても少なくても､
全部仲間というか、家族というか､
全部が一つのもの。ということ。
｢俺たちＤＮＡは、永遠に残ろうな｣っていう意志があるってこと。
149 ：８５０：02/11/05 22:50
＞DNA
つながりは分からないけど、在る実験の話をします。
心理学者は被験者に目隠しをします。
「今から熱した火鉢を手に当てます」
といって熱くもなんともない火鉢で被験者の皮膚に触るんです。
するとやけどしたかのような症状が出てきたそうです。
つながりは分からないけど、在る実験の話をします。
心理学者は被験者に目隠しをします。
「今から熱した火鉢を手に当てます」
といって熱くもなんともない火鉢で被験者の皮膚に触るんです。
するとやけどしたかのような症状が出てきたそうです。
150 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:56
それは､よく出てくる話だね。
歯磨き粉をよく効く薬だって言って飲ませると､
症状が改善したり､
何らかの暗示をかけると､体に現れるというのもそう。
歯磨き粉をよく効く薬だって言って飲ませると､
症状が改善したり､
何らかの暗示をかけると､体に現れるというのもそう。
151 ：145：02/11/05 22:59
>>148
「利己的遺伝子」仮説の拡大したものという理解じゃあダメ？
「自分を犠牲にして、血縁を助ける利他的行動は、少なくともそれを行う個体にとって損失以外の何物でもないが、
その個体の遺伝子から見ると、利他的行動は得になると言うことである。
したがって、個体が行っている利他的な行動というものは、実は遺伝子にとっては利己的な行動ということになる。」
「利己的遺伝子」仮説の拡大したものという理解じゃあダメ？
「自分を犠牲にして、血縁を助ける利他的行動は、少なくともそれを行う個体にとって損失以外の何物でもないが、
その個体の遺伝子から見ると、利他的行動は得になると言うことである。
したがって、個体が行っている利他的な行動というものは、実は遺伝子にとっては利己的な行動ということになる。」
152 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 23:11
その考え方は､一般的なものに使えるの？
例としてあげられそうなのは､限られてない？
例としてあげられそうなのは､限られてない？
153 ：145：02/11/05 23:28
154 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 23:37
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
http://k-server.org/kabu423/h.html
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
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155 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 01:20
>122
＞貴重な人材です。よろしく。。
貴重な人材・・・ですか？
俺ってやっぱ変わってるのかな。。。
何にせよ、人生無駄にはならないっていうメッセージを、
誰かに発信し続けたいものだ。
＞たとえば、死後の世界を信じるか、信じないかで、
＞突発的な状況に違いが出るか？？
逆説的ですが、死に対する恐怖心が無くなることで、
突発的な事態においても、冷静な判断力を失わない、
ということもあると思います。
＞貴重な人材です。よろしく。。
貴重な人材・・・ですか？
俺ってやっぱ変わってるのかな。。。
何にせよ、人生無駄にはならないっていうメッセージを、
誰かに発信し続けたいものだ。
＞たとえば、死後の世界を信じるか、信じないかで、
＞突発的な状況に違いが出るか？？
逆説的ですが、死に対する恐怖心が無くなることで、
突発的な事態においても、冷静な判断力を失わない、
ということもあると思います。
156 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 01:20
＞また 死後の世界を信じるか、否かで 自殺したり、
＞自爆テロをする事に 影響があるのか否か？
＞この辺はどう思われますか？
私は臨死体験のレポートをいくつか読んだことがありますけど、
臨死体験で死後の生を確信した人たちは、
その後の人生において、積極的な態度をとるように
なったという報告があります。
物質的な結果ではなく、魂に残る生前の印象が、
死後の生を決定する、という知識が、
その人を真に自らが望む行動へと向かわせるようです。
どんな行動が、死後の生を豊かにするのか？
どういうことをすれば、死後に苦しむことになるのか？
その判断は、各人の判断によります。
しかし、その結果については死後、もしくは転生後に、
正確にその魂自体が体験することになるようです。
匿名で何かをしたとしても、それが世の中に知れ渡るかどうかも、
関係ないということになります。それは、その魂そのものが、
その行為の印象を記憶するからです。
こういうことを知る魂は、積極的に自らの表現を決定します。
財産でも保身でもなく名誉でもないことを求めるようになるには、
こういった死後の世界の知識がなければ、まずありえないでしょう。
157 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 01:31
死後の世界があると証明できた人はいない。そしてないものは証明できない。
158 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 01:45
何度も死ぬ奴はいないからね。死に再現性はないからね。
159 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 01:48
お前ら馬鹿だねえ、死後の世界は絶対にあるのに何で解らないんだろう。
この世とあの世は重なり合っており、あの世の世界は広大無辺にして
無限の広がりがある
この世とあの世は重なり合っており、あの世の世界は広大無辺にして
無限の広がりがある
160 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/06 01:56
つうかこの世もあの世の一部
161 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:00
＞＞159
死んだことあるんですか？
死んだことあるんですか？
162 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:13
＞＞159
残念ながらあなたが死んでみて、自分の目ではっきり見ていないかぎり
死後の世界は絶対にない可能性が高いのです。
空想上の産物は科学では証明できないのです。ないものは証明できない。
龍が存在しないのを科学的に証明できないのと全く一緒です。桃太郎が存在
しないのを科学的に証明できないでしょう？
なのに死後の世界というと、とたんにこのことから脱線して考えてしまう
のです。同じように神というのは桃太郎や龍と同じよに空想上の産物なんです。
同じ物、同類なんです。
残念ながらあなたが死んでみて、自分の目ではっきり見ていないかぎり
死後の世界は絶対にない可能性が高いのです。
空想上の産物は科学では証明できないのです。ないものは証明できない。
龍が存在しないのを科学的に証明できないのと全く一緒です。桃太郎が存在
しないのを科学的に証明できないでしょう？
なのに死後の世界というと、とたんにこのことから脱線して考えてしまう
のです。同じように神というのは桃太郎や龍と同じよに空想上の産物なんです。
同じ物、同類なんです。
163 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:16
死後の世界を信じる＝神を信じる＝龍が存在していると信じる
164 ：159：02/11/06 02:18
心臓停止で生き返った友達が、2人ほど居る。俺のことが見えたとか
言ってた。
そいつらの話を聞くと、なるほどと思えるし
お前らの傍にも、霊はいるんだとさ
言ってた。
そいつらの話を聞くと、なるほどと思えるし
お前らの傍にも、霊はいるんだとさ
165 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:37
＞＞164
たぶんネタだと思う。この手の話で多いのは自分ではなく、友達が死後の
世界を見たという点である。
つまり、公に、自分は死にました。死後の世界をはっきりみましたと言う人
は皆無なのである。特命リサーチで幽体離脱の仕組みはだいたい解明されているので
やはり、ないといえる。
なぜ、あなたは死んだことがないのでしょうか？
たぶんネタだと思う。この手の話で多いのは自分ではなく、友達が死後の
世界を見たという点である。
つまり、公に、自分は死にました。死後の世界をはっきりみましたと言う人
は皆無なのである。特命リサーチで幽体離脱の仕組みはだいたい解明されているので
やはり、ないといえる。
なぜ、あなたは死んだことがないのでしょうか？
166 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:42
＞＞164
そりゃ、霊は存在しててほしいさ。見えれば最高だよ。友達になれちゃうもんね。
笑えるのがだいたいテレビで
“心臓停止で生き返った友達が、2人ほど居る。俺のことが見えたとか
言ってた。” と某○さんは証言するとかいって、名前も顔も伏せてんだよね。
あなたが体験しているべきです。友達が・・なんていうのは話になりません。
そりゃ、霊は存在しててほしいさ。見えれば最高だよ。友達になれちゃうもんね。
笑えるのがだいたいテレビで
“心臓停止で生き返った友達が、2人ほど居る。俺のことが見えたとか
言ってた。” と某○さんは証言するとかいって、名前も顔も伏せてんだよね。
あなたが体験しているべきです。友達が・・なんていうのは話になりません。
167 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 11:58
>>135
＞毎日の生き方にどのように活用しているのか？
＞他人に対してそれはどのように活用されているのか？
ぼくは、死後の世界を否定してますが、機会があれば墓参りもいきますし、神社仏閣で手も合わせます。
お地蔵さんがいれば、子供に手も合わさせます。祈る心は忘れたくないし、また そうすることで、
自分が優しい気分になれますしね。 ・・・答えになってませんね。
余談ですが、僕は葬式や墓参り、神社参拝などの帰り道は、トラブルを気にします。
事故したり、交通違反で捕まったり、故障したりと、結構そんなこと経験しました。
これは、 そんなトラブルでやめてしまうような 軟弱なものには来てほしくない、、ってな仏神の
試練だと思ってます。ほんとに余談でしたね。
>>145 ハーロックさん こんちわ
あなたがいれば面白いスレになりますよ。きっとちょこちょこのぞきにいきますね。
こちらでもいろいろ教えてくださいね。
>>151
たとえば、ありや、蜂などは、何の指示もなく自分の役割をこなしますよね。
一つの集団が、一つの生命のような行動をする。一つ一つの個体は、利己的でありながら、
利他的な行動しますね。逆かも知れんけど、、
DNAには これをスケールアップした形の集合意識があるのかもしれません。
人間の、利己的な または、 利他的行動は、全てDNAの手のひらの上での行動でしかない。
DNAの目指すことは唯一つ。 自己の生き残りです。
蟻や蜂などの集団では、必ず数パーセントの何もしない固体が現れます。
人間社会ではこの個体はどの人間に当たるのでしょうかね。
死後の世界は、遺伝子の呪縛から解放されたい、という 人間の願望かもしれません。
＞毎日の生き方にどのように活用しているのか？
＞他人に対してそれはどのように活用されているのか？
ぼくは、死後の世界を否定してますが、機会があれば墓参りもいきますし、神社仏閣で手も合わせます。
お地蔵さんがいれば、子供に手も合わさせます。祈る心は忘れたくないし、また そうすることで、
自分が優しい気分になれますしね。 ・・・答えになってませんね。
余談ですが、僕は葬式や墓参り、神社参拝などの帰り道は、トラブルを気にします。
事故したり、交通違反で捕まったり、故障したりと、結構そんなこと経験しました。
これは、 そんなトラブルでやめてしまうような 軟弱なものには来てほしくない、、ってな仏神の
試練だと思ってます。ほんとに余談でしたね。
>>145 ハーロックさん こんちわ
あなたがいれば面白いスレになりますよ。きっとちょこちょこのぞきにいきますね。
こちらでもいろいろ教えてくださいね。
>>151
たとえば、ありや、蜂などは、何の指示もなく自分の役割をこなしますよね。
一つの集団が、一つの生命のような行動をする。一つ一つの個体は、利己的でありながら、
利他的な行動しますね。逆かも知れんけど、、
DNAには これをスケールアップした形の集合意識があるのかもしれません。
人間の、利己的な または、 利他的行動は、全てDNAの手のひらの上での行動でしかない。
DNAの目指すことは唯一つ。 自己の生き残りです。
蟻や蜂などの集団では、必ず数パーセントの何もしない固体が現れます。
人間社会ではこの個体はどの人間に当たるのでしょうかね。
死後の世界は、遺伝子の呪縛から解放されたい、という 人間の願望かもしれません。
168 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 12:21
>>155-156
死後の世界がある。とは、現世の人生が、死後の世界への修行ということでしょうか？
また その行動により、死後の世界での暮らしに影響が出る。。
自分の行動の良し悪しを判断するのは自分でしょうか？閻魔大王でしょうか？
モノの価値判断や、善悪の判断基準は相対的であり、場所や時間で 移ろうものですね。
絶対的な基準は神にあるのかもしれませんが、人間には伝わってませんね。
そこに宗教があるのかもしれませんが、その宗教を選ぶ基準さえも 僕たちは持っていない。
人間の人生が 霊界へ逝く為の修行であるなら、世間から離れて、宗教修行するのは、
霊界の意思を無視しているといえますね。現世での 苦悩や苦痛が、魂の糧となるんでしょ。
もし僕が 死後の世界を確信したなら、僕の人生はそのためだけに 存在するでしょう。
どんな行動が霊界に気に入られるのか、ばかり考えて生きるでしょうね。
科学や、産業の発展には 見向きもしなくなる。
僕は死後の世界を持ち出さなくても 人間愛や人類愛って言葉で、社会は成り立っていくと思います。
>>166 霊魂はどんなこと考えてるんでしょうね。僕も知りたい。。
死後の世界がある。とは、現世の人生が、死後の世界への修行ということでしょうか？
また その行動により、死後の世界での暮らしに影響が出る。。
自分の行動の良し悪しを判断するのは自分でしょうか？閻魔大王でしょうか？
モノの価値判断や、善悪の判断基準は相対的であり、場所や時間で 移ろうものですね。
絶対的な基準は神にあるのかもしれませんが、人間には伝わってませんね。
そこに宗教があるのかもしれませんが、その宗教を選ぶ基準さえも 僕たちは持っていない。
人間の人生が 霊界へ逝く為の修行であるなら、世間から離れて、宗教修行するのは、
霊界の意思を無視しているといえますね。現世での 苦悩や苦痛が、魂の糧となるんでしょ。
もし僕が 死後の世界を確信したなら、僕の人生はそのためだけに 存在するでしょう。
どんな行動が霊界に気に入られるのか、ばかり考えて生きるでしょうね。
科学や、産業の発展には 見向きもしなくなる。
僕は死後の世界を持ち出さなくても 人間愛や人類愛って言葉で、社会は成り立っていくと思います。
>>166 霊魂はどんなこと考えてるんでしょうね。僕も知りたい。。
169 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 16:59
ゆうくんのママさんの 体外離脱体験が何だったのかを 最近考えてました。
霊としての存在が、肉体の状況がそのままであったことから、霊魂とは肉体と共に
成長すると考えられますね。 これはどういうことなのか？
赤ん坊は 赤ん坊の霊体を持ち、老人は老人の霊体を持つ。
新陳代謝により、細胞は次々入れ替わるということですから、 霊体の一部も
それに伴って 入れ替わるのだろうか？？
また霊体は どのように肉体に引っ付いているのだろう。
腕をすばやくふったとき、霊体の腕も 同じスピードで移動するのだろうか？
磁石のような感じで、肉体に引っ付いていたのなら、案外微妙に遅れているのかもしれないね。
思わず腕をすばやく振ってしまった。。
光を感じるためには、透明であってはいけません。透明人間はモノを見れないのと同様に、
光をエネルギーや刺激として取り入れなければいけません。すると、 周りの人間から見ると、
霊体の目の部分だけは 何らかの光の変化が、ありそうですね。それを見つければ、霊体の場所を
見つけられるかもしれないね。 突き詰めるといろいろ面白そうです。
霊としての存在が、肉体の状況がそのままであったことから、霊魂とは肉体と共に
成長すると考えられますね。 これはどういうことなのか？
赤ん坊は 赤ん坊の霊体を持ち、老人は老人の霊体を持つ。
新陳代謝により、細胞は次々入れ替わるということですから、 霊体の一部も
それに伴って 入れ替わるのだろうか？？
また霊体は どのように肉体に引っ付いているのだろう。
腕をすばやくふったとき、霊体の腕も 同じスピードで移動するのだろうか？
磁石のような感じで、肉体に引っ付いていたのなら、案外微妙に遅れているのかもしれないね。
思わず腕をすばやく振ってしまった。。
光を感じるためには、透明であってはいけません。透明人間はモノを見れないのと同様に、
光をエネルギーや刺激として取り入れなければいけません。すると、 周りの人間から見ると、
霊体の目の部分だけは 何らかの光の変化が、ありそうですね。それを見つければ、霊体の場所を
見つけられるかもしれないね。 突き詰めるといろいろ面白そうです。
170 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 18:21
171 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 19:11
えらい事ですね。共和党勝っちゃいました。アメリカは、過激な方向に向かってるって事ですね。
とりあえず 嵐の予感ってヤツですか。
これをダシに、ハルマゲドンなどの 不安を煽る アフォな香具師が出てきそうです。
皆さん、これは ただの 不況に対する 不安の現れです。やっぱ、アメリカ人も不安なんだね。
まー 僕たちはしっかり物事を見きわめ 不安を煽る人間にだまされないように気をつけましょう。ね、、
とりあえず 嵐の予感ってヤツですか。
これをダシに、ハルマゲドンなどの 不安を煽る アフォな香具師が出てきそうです。
皆さん、これは ただの 不況に対する 不安の現れです。やっぱ、アメリカ人も不安なんだね。
まー 僕たちはしっかり物事を見きわめ 不安を煽る人間にだまされないように気をつけましょう。ね、、
172 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/06 20:30
昨日のチャットに参加していなかったので、よくはわからないのですが、
とりあえず書きます。
＞毎日の生き方にどのように活用しているのか？
＞他人に対してそれはどのように活用されているのか？
ぼくはうちのかみさん、と 人にはいっています。ホントに山の神。時々火を噴くんです。
まぁぼくも人並み以上に気が強いので、しょっちゅうぶつかっていたのですが、ここにくるようになって
そういうことも少なくなりましたね。うちでもいつも”にこにこ”するようになりました。細かいことや
どうでもいいと思うことは いいんじゃないのー と余裕をみせる（ﾐｾｶｹﾃﾞｽ）これだけです。
他人に対してもそのようにしています。それと人の話を丁寧に聞くようになりましたね。この頃は心配事や、
相談を受けることも多くなりました。今まで怖い人と思われていたようです。
とりあえず書きます。
＞毎日の生き方にどのように活用しているのか？
＞他人に対してそれはどのように活用されているのか？
ぼくはうちのかみさん、と 人にはいっています。ホントに山の神。時々火を噴くんです。
まぁぼくも人並み以上に気が強いので、しょっちゅうぶつかっていたのですが、ここにくるようになって
そういうことも少なくなりましたね。うちでもいつも”にこにこ”するようになりました。細かいことや
どうでもいいと思うことは いいんじゃないのー と余裕をみせる（ﾐｾｶｹﾃﾞｽ）これだけです。
他人に対してもそのようにしています。それと人の話を丁寧に聞くようになりましたね。この頃は心配事や、
相談を受けることも多くなりました。今まで怖い人と思われていたようです。
173 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 20:30
死後の世界を信じないという人は、そもそもこの世界が存在するのかの証明が
できないことに気づいていないか、理解できない。
できないことに気づいていないか、理解できない。
174 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 20:40
175 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/06 20:42
あの世も輪廻転生もそれなりに信じていますので、朝夕お勤めをするときには
必ず六道で苦しんでいる人がいるかもしれないので、その方達のために、お題目
を余分に上げます。その時は目をつぶって地獄・餓鬼・畜生道を思い浮かべながら
少しは役に立ちますように、その心で拝んでいます。
このくらいですね。 アレフの方のことをよく考えてなぜそういうものにはまるのか
考えようと思っていたのですが、ヘノさんがああいわれるのですから、やめたほうが
やめたほうがいいのでしょうか。
信じないさんは確かに答えになってないような。。。^^
しかし、ここであれだけのことをしている。これが答えになる。そうでしょう？
必ず六道で苦しんでいる人がいるかもしれないので、その方達のために、お題目
を余分に上げます。その時は目をつぶって地獄・餓鬼・畜生道を思い浮かべながら
少しは役に立ちますように、その心で拝んでいます。
このくらいですね。 アレフの方のことをよく考えてなぜそういうものにはまるのか
考えようと思っていたのですが、ヘノさんがああいわれるのですから、やめたほうが
やめたほうがいいのでしょうか。
信じないさんは確かに答えになってないような。。。^^
しかし、ここであれだけのことをしている。これが答えになる。そうでしょう？
176 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 20:59
>>172
ふざけることを関西では「いちびる」って言うんですけど、僕はすぐいちびってしまいます。
これが嫁はんには気に入らないわけで、よく怒られてます。
＞余裕をみせる（ﾐｾｶｹﾃﾞｽ）これだけです。
よんくさん。それはいいことですよ。きっと楽しい家庭が築けます。
僕は余裕見せすぎて、嫌味となってしまうタイプです。（空威張りなんですけどね。）
もうチット 人を頼るべきかもしれません。
日常にどのように活用してるか、って質問ですが、よく分からない。
このスレで、いろいろ勉強して、世界が広がったことも確かですから、知らぬ間に 何かしら
活用しているのかもしれませんね。スレに来てくださる人 皆に、有益であればと願ってます。
>>173
今、僕が実感するこの世界の存在を疑っているあなたが、何の根拠もなく死後の世界を確信されている。
ぼくには、 それこそが疑問です。
>>175
なんにせよ、祈ることはよいことですし、優しく美しい姿に見えますね。良い事ですね。。
ふざけることを関西では「いちびる」って言うんですけど、僕はすぐいちびってしまいます。
これが嫁はんには気に入らないわけで、よく怒られてます。
＞余裕をみせる（ﾐｾｶｹﾃﾞｽ）これだけです。
よんくさん。それはいいことですよ。きっと楽しい家庭が築けます。
僕は余裕見せすぎて、嫌味となってしまうタイプです。（空威張りなんですけどね。）
もうチット 人を頼るべきかもしれません。
日常にどのように活用してるか、って質問ですが、よく分からない。
このスレで、いろいろ勉強して、世界が広がったことも確かですから、知らぬ間に 何かしら
活用しているのかもしれませんね。スレに来てくださる人 皆に、有益であればと願ってます。
>>173
今、僕が実感するこの世界の存在を疑っているあなたが、何の根拠もなく死後の世界を確信されている。
ぼくには、 それこそが疑問です。
>>175
なんにせよ、祈ることはよいことですし、優しく美しい姿に見えますね。良い事ですね。。
177 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 21:16
>>175
あなたに限らず､どんな宗教も祈ってますよ。
麻原だって､足裏診断の､最高ですかーのおっさんも､
シャクティパットの、定説のおっさんも､
統一教会のおっさんも､みんな祈ってますよ。
織田無道だって祈ってるんだから。
あなたに限らず､どんな宗教も祈ってますよ。
麻原だって､足裏診断の､最高ですかーのおっさんも､
シャクティパットの、定説のおっさんも､
統一教会のおっさんも､みんな祈ってますよ。
織田無道だって祈ってるんだから。
178 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 21:25
179 ：177：02/11/06 21:30
みんなの前では､世界平和を祈ってたでしょう。
180 ：177：02/11/06 21:36
例えば､最高ですかーのおっさんは、
世界平和の為に頑張っているって､
誉められたっていう、天声があったということを
信者達に話している映像を見たよ。
世界平和の為に頑張っているって､
誉められたっていう、天声があったということを
信者達に話している映像を見たよ。
181 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/06 21:36
どうやら ぼくへのレスのようですね。
おたずねしますが１７７さんはいのりを捧げたことはありますか？
この１７５は他の方の質問へのレスなのですが。そこのところをおわかりですか。
おたずねしますが１７７さんはいのりを捧げたことはありますか？
この１７５は他の方の質問へのレスなのですが。そこのところをおわかりですか。
182 ：177：02/11/06 21:38
その他に､
このおっさんが、キリストや釈迦に並んだという天声があった
って話したら､信者達が歓喜をしている映像もあった。
このおっさんが、キリストや釈迦に並んだという天声があった
って話したら､信者達が歓喜をしている映像もあった。
183 ：177：02/11/06 21:39
祈りってなんでしょうか？
184 ：死後の世界信じないよ：02/11/06 21:44
185 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 21:48
へっ？
186 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/06 21:50
なーる。祈りをしらずに１７７ですか。。。
あなたのおっしゃってることは、他人のことです。あなたご自身はキィを叩くだけ。
ここは心と宗教板ですが、モロ宗教はいらないのです。おわかりになりましたか？
このスレの主旨をしっかりと確かめてからお願いします。まだ２００いっておりませんので
あっというまに読み終えることができますよ。続けるならその位してください。よろしく
あなたのおっしゃってることは、他人のことです。あなたご自身はキィを叩くだけ。
ここは心と宗教板ですが、モロ宗教はいらないのです。おわかりになりましたか？
このスレの主旨をしっかりと確かめてからお願いします。まだ２００いっておりませんので
あっというまに読み終えることができますよ。続けるならその位してください。よろしく
187 ：177：02/11/06 21:52
188 ：177：02/11/06 21:55
ここは、インチキをもっともらしく書くところです。
そういう人は､退治しなくちゃ。
そういう人は､退治しなくちゃ。
189 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 21:59
だから死んでみるのが一番手っ取り早い。
死んでみ？な？
実証的だべ？まあ確認できるのは当事者のみだけど
死んでみ？な？
実証的だべ？まあ確認できるのは当事者のみだけど
190 ：177：02/11/06 22:04
>>188
言い過ぎました。取り消します。
気持ちは､蓮池薫さんのお兄さん的なんですけど。
そんな能力ないんで。まっ、楽しくやりましょう。
それから、私は､以前のスレや､他のスレで参加しています。
dendoさんとか、577本人さんとか、もちろん､信じないよさんとも､
だいぶ､お話させていただきました。
言い過ぎました。取り消します。
気持ちは､蓮池薫さんのお兄さん的なんですけど。
そんな能力ないんで。まっ、楽しくやりましょう。
それから、私は､以前のスレや､他のスレで参加しています。
dendoさんとか、577本人さんとか、もちろん､信じないよさんとも､
だいぶ､お話させていただきました。
191 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:06
>>189
誰へのレス？
誰へのレス？
192 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/06 22:12
193 ：177：02/11/06 22:14
>>192
神仏に頼らず という姿勢です。
神仏に頼らず という姿勢です。
194 ：わーすと１１：02/11/06 22:29
>1 おまえ馬鹿か！？
死んだあとのことは、死んでから考えれ！
死んだこともないくせに、アルだのナイだのアフォ臭いこと言うな！
死んだあとのことは、死んでから考えれ！
死んだこともないくせに、アルだのナイだのアフォ臭いこと言うな！
195 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:32
196 ：わーすと１１：02/11/06 22:46
197 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:00
198 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:04
オームみたいに、殺すのは､その人のためになる
なんていうのもあるからな。
ほんとかも知れないけど､オレは､人は殺したくないね。
天国があると思って､生きるぐらいかな。
なんていうのもあるからな。
ほんとかも知れないけど､オレは､人は殺したくないね。
天国があると思って､生きるぐらいかな。
199 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:10
私は、精神的地獄にいましたよ
ある日、半分ボーっとしてて貧血か急病かで人が目の前の右側で倒れたんですだけど
昼の駅で、助けないといけないのぉ誰か後ろにいるだろうと思って、
無視してしまったんです。後になって降りかえってみたら後ろに人もいないみたいでした。
田舎なので駅員に無視したところを見られたと思います。
誰かに知らせたりしますよね改札口で冷たい視線を感じた時
私の心は本当に冷え切ってしまったんだな。と落ち込みました。
ある日、半分ボーっとしてて貧血か急病かで人が目の前の右側で倒れたんですだけど
昼の駅で、助けないといけないのぉ誰か後ろにいるだろうと思って、
無視してしまったんです。後になって降りかえってみたら後ろに人もいないみたいでした。
田舎なので駅員に無視したところを見られたと思います。
誰かに知らせたりしますよね改札口で冷たい視線を感じた時
私の心は本当に冷え切ってしまったんだな。と落ち込みました。
200 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:10
うるせーよ、わーすと１１。てめえは目障りだ。糞が。
現実社会でも嫌われ者だろ？ ２ちゃんでも嫌われておめでてーな。
お前の生きる所はここじゃないよ。さっさと霊界でも地獄でも逝け。
早く死ね。ぼけ。
現実社会でも嫌われ者だろ？ ２ちゃんでも嫌われておめでてーな。
お前の生きる所はここじゃないよ。さっさと霊界でも地獄でも逝け。
早く死ね。ぼけ。
201 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:15
>>199
お前は､地獄に落ちる。
お前は､地獄に落ちる。
202 ：わーすと１１：02/11/06 23:16
>>200 厨房 （Ｗ
203 ：199：02/11/06 23:25
その時は寝不足と苦しみでボーっとしながら歩いていたんですね。
本当に地獄に落ちるんですか？
もう充分自分にとっては地獄でまだ地獄に落ちないといけないんですか？
輪廻転生はあるんですか？
当たり障りの内容に生きてきたつもりですけどね。小学校の頃虫を殺したり
知的障害者の人をいじめたくらいしかないんですどね。
本当に地獄に落ちるんですか？
もう充分自分にとっては地獄でまだ地獄に落ちないといけないんですか？
輪廻転生はあるんですか？
当たり障りの内容に生きてきたつもりですけどね。小学校の頃虫を殺したり
知的障害者の人をいじめたくらいしかないんですどね。
>>203 自己帰省できたなら、それでいいんじゃない？
あんた、充分救われているよ。
あんた、充分救われているよ。
205 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 00:09
206 ：ななすぃ：02/11/07 01:39
私は死後の世界を信じます。
結論としての信じる理由は霊魂と言うものの存在は肯定しているからです。
しかし、今の｢死後の世界」観には疑問があります。
まず、基本として死後の世界は霊魂による世界と言う事が言われていますが、
霊魂とは精神だけの存在であり、そのものには感覚を伝える肉体が無い事になります。
つまり、霊魂は肉体と分離した瞬間己の理性意外には何も持ち得ない筈です。
そうなると、霊魂とは正に「考えるだけの存在」になりその霊魂が現世を見たり聞いたり、はたまた喋ったりするなど言語道断である。
つまり、死後の世界とは己意外何の存在も確認できない世界であり、当人から見れば己の意思しか存在しない上に己すら感覚的に認識できない「無」の世界の筈である。
つまり私の言いたいのは、死後の世界は存在するが結局「無」であると言う事です。
いわゆる「天国」「地獄」は信じていません。
そういう意味では、死後の世界を否定する側と同じ考えです。
正直、あまり宗教的な知識が無いので自分の考えを見直す為にも肯定派の方の意見を下さい。
根本的に、はき違えているかも知れませんが宜しくお願いします。
結論としての信じる理由は霊魂と言うものの存在は肯定しているからです。
しかし、今の｢死後の世界」観には疑問があります。
まず、基本として死後の世界は霊魂による世界と言う事が言われていますが、
霊魂とは精神だけの存在であり、そのものには感覚を伝える肉体が無い事になります。
つまり、霊魂は肉体と分離した瞬間己の理性意外には何も持ち得ない筈です。
そうなると、霊魂とは正に「考えるだけの存在」になりその霊魂が現世を見たり聞いたり、はたまた喋ったりするなど言語道断である。
つまり、死後の世界とは己意外何の存在も確認できない世界であり、当人から見れば己の意思しか存在しない上に己すら感覚的に認識できない「無」の世界の筈である。
つまり私の言いたいのは、死後の世界は存在するが結局「無」であると言う事です。
いわゆる「天国」「地獄」は信じていません。
そういう意味では、死後の世界を否定する側と同じ考えです。
正直、あまり宗教的な知識が無いので自分の考えを見直す為にも肯定派の方の意見を下さい。
根本的に、はき違えているかも知れませんが宜しくお願いします。
>>206
訂正 理性意外→理性以外 です。
訂正 理性意外→理性以外 です。
208 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 01:42
世の中じゃない.誰かじゃない。鍵を握っているのは－「私」です。
人生を変えるためのヒントが今ここに明らかにされます。
高橋佳子著
「「私が変わります」宣言」 三宝出版
http://www.new-human-force.com/
人生を変えるためのヒントが今ここに明らかにされます。
高橋佳子著
「「私が変わります」宣言」 三宝出版
http://www.new-human-force.com/
210 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 09:46
>>198に書いてある事は､何故ほんとじゃないって分かるの？
211 ：210：02/11/07 10:16
>>209に対して。
212 ：ななすぃ：02/11/07 11:26
>>209
全然違いますか・・・困りましたねｗ
どこが違うかについては書かれていませんが、
おそらく私の「精神」というものの認識が異なるのでしょうね。
とりあえず過去スレを読んでいますが、死後の世界が霊魂(精神)の世界と言う事は違ってませんよね？
全然違いますか・・・困りましたねｗ
どこが違うかについては書かれていませんが、
おそらく私の「精神」というものの認識が異なるのでしょうね。
とりあえず過去スレを読んでいますが、死後の世界が霊魂(精神)の世界と言う事は違ってませんよね？
213 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 11:30
>>212
全然違うというのは、ヘノさんの死後の世界と違うという意味であって、
ななすぃさんが間違いだという意味ではないのでは？
それぞれの違いをすりあわせるなり、違いを楽しむなりするのがいい
自分マンセー相手否定はガキくさくて見苦しいし
全然違うというのは、ヘノさんの死後の世界と違うという意味であって、
ななすぃさんが間違いだという意味ではないのでは？
それぞれの違いをすりあわせるなり、違いを楽しむなりするのがいい
自分マンセー相手否定はガキくさくて見苦しいし
214 ：死後の世界信じないよ：02/11/07 12:07
＞ １１７さん、わーすと１１さん こんちわ
新手の煽りかと思いましたが、よさそうな方たちですね。>>190 >>204 のレス読んで安心しました。
今後ともよろしくお願いします。
>>199、203
人間 とっさの判断で間違うことがあることは 間々あることです。
そんな経験が 今後の人生につながります。今度そんな場面に出会ったら、
アナタなら、きっと助けに走るでしょう。 今回の事で、 心に悔いを残すくらい優しい方ですから。
あんまり深刻に考えなくていいですよ。
>>206 ななすぃさん こんちわ
＞霊魂は肉体と分離した瞬間己の理性意外には何も持ち得ない筈です。
僕は もし、死後に何かが残るとしても 僕は「個」自体を持ちえないと思ってますが、
ななすぃさんの意見は賛成です。集合意識のようなものに溶け込む。かも？っておもいます。
このスレ読んでくれるとうれしいですね。今後ともよろしく。。
>>213 そのトウリです。 ヘノーマンさんは 押し付けてるんじゃないですよ。 ＞ななすぃさん
新手の煽りかと思いましたが、よさそうな方たちですね。>>190 >>204 のレス読んで安心しました。
今後ともよろしくお願いします。
>>199、203
人間 とっさの判断で間違うことがあることは 間々あることです。
そんな経験が 今後の人生につながります。今度そんな場面に出会ったら、
アナタなら、きっと助けに走るでしょう。 今回の事で、 心に悔いを残すくらい優しい方ですから。
あんまり深刻に考えなくていいですよ。
>>206 ななすぃさん こんちわ
＞霊魂は肉体と分離した瞬間己の理性意外には何も持ち得ない筈です。
僕は もし、死後に何かが残るとしても 僕は「個」自体を持ちえないと思ってますが、
ななすぃさんの意見は賛成です。集合意識のようなものに溶け込む。かも？っておもいます。
このスレ読んでくれるとうれしいですね。今後ともよろしく。。
>>213 そのトウリです。 ヘノーマンさんは 押し付けてるんじゃないですよ。 ＞ななすぃさん
215 ：ななすぃ：02/11/07 12:16
>>213
はぁ、成る程。
と言っても私は
>おそらく私の「精神」というものの認識が(ヘノ～マンさんと)異なるのでしょうね
と言ってる訳ですから相手を否定する気も何もありませんが。
私が死後の世界を肯定すると言ってるのは、推論上の話であってそれを信じているという訳でも無いですし・・・。
私としては死後も現在も何一つ断定して解る事は無いと考えているので、あくまで推論上での「死後の世界」を考えてみただけです。
ここにレスさせて貰ったのは前にも書き込んだ様に「自分の考えを見直す為」です。あくまで論的にではありますが。
しかしそうなると
>それぞれの違いをすりあわせるなり、違いを楽しむなりするのがいい
これには該当しませんね。ここはそういう馴れ合い的なスレでは無いと思っていたのですが・・・。
まあ、そうおっしゃられるのなら仕方ありませんね。これ以上(このスレでは)この事は追究しない事にします。
はぁ、成る程。
と言っても私は
>おそらく私の「精神」というものの認識が(ヘノ～マンさんと)異なるのでしょうね
と言ってる訳ですから相手を否定する気も何もありませんが。
私が死後の世界を肯定すると言ってるのは、推論上の話であってそれを信じているという訳でも無いですし・・・。
私としては死後も現在も何一つ断定して解る事は無いと考えているので、あくまで推論上での「死後の世界」を考えてみただけです。
ここにレスさせて貰ったのは前にも書き込んだ様に「自分の考えを見直す為」です。あくまで論的にではありますが。
しかしそうなると
>それぞれの違いをすりあわせるなり、違いを楽しむなりするのがいい
これには該当しませんね。ここはそういう馴れ合い的なスレでは無いと思っていたのですが・・・。
まあ、そうおっしゃられるのなら仕方ありませんね。これ以上(このスレでは)この事は追究しない事にします。
218 ：死後の世界信じないよ：02/11/07 12:27
>>216
いろんな意見があるんですよ。過去ログのどこをとっても 面白いですよ。
ぜひ このスレに今後も参加してくださいね。期待してます。。よろしく
字の間違いは気にせんと いきましょう。僕なんか、間違いだらけでもなーーんも 木 にしてません。
いろんな意見があるんですよ。過去ログのどこをとっても 面白いですよ。
ぜひ このスレに今後も参加してくださいね。期待してます。。よろしく
字の間違いは気にせんと いきましょう。僕なんか、間違いだらけでもなーーんも 木 にしてません。
219 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 13:32
>>215
戦いでなければ馴れ合いとは、ずいぶん極端ねあなた
戦いでなければ馴れ合いとは、ずいぶん極端ねあなた
>>216 解かりやすいパターンの行動と言動ですね(●^▽^●)ハハハ！
>>219
すいません、そのまま返すことしか出来ません。
>戦いでなければ馴れ合いとは、ずいぶん極端ねあなた
この発想も随分極端だと思います。
あえて言うなら私の望んだ立場は、仲介役です。どちらか一方を否定する事が目的ではありません。
その為に最初の書き込みでは世界観の否定をしているにも関わらず「信じている」と書きました。
どちらにしても信じていたのは推論としてですが。あの推論は抽象的ですので少し言葉を足せば「死後の世界」自体の否定にもなります。
すいません、そのまま返すことしか出来ません。
>戦いでなければ馴れ合いとは、ずいぶん極端ねあなた
この発想も随分極端だと思います。
あえて言うなら私の望んだ立場は、仲介役です。どちらか一方を否定する事が目的ではありません。
その為に最初の書き込みでは世界観の否定をしているにも関わらず「信じている」と書きました。
どちらにしても信じていたのは推論としてですが。あの推論は抽象的ですので少し言葉を足せば「死後の世界」自体の否定にもなります。
あ～↑のレス却下します。
今までのレス全てが曖昧なので詭弁にしかなりませんね。
私の書き方が悪かったですね。すいません。
今更説明しなおしてもしょうがないので、今までの無視して下さい。
今までのレス全てが曖昧なので詭弁にしかなりませんね。
私の書き方が悪かったですね。すいません。
今更説明しなおしてもしょうがないので、今までの無視して下さい。
223 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 16:47
>ななすぃ
>霊魂とは精神だけの存在であり、そのものには感覚を伝える肉体が無い事になります。
たとえ霊魂に精神しかないとしても、その精神によって肉体を作り出します。
だから、死後の世界における肉体の姿は、精神に大きく影響されるといいます。
生きているときに美しい生き方をしていたならば、より美しい肉体を持つし、
獣のような生き方をしたのなら、獣のようにな姿になります。
それから、肉体の形を自由に変化させるような特技を持つ魂ならば、
自由に姿を選ぶこともできるといいます。
こういうのは、その魂の精神力によるんじゃないでしょうか？
かといって、その特技が善とは限りません。
精神力の強い悪霊だと、自分の姿をさも天使のように見せ、
他の霊をからかうこともあるそうです。
＞つまり、霊魂は肉体と分離した瞬間己の理性意外には何も持ち得ない筈です。
あなたがそのように強く思っているのならば、その思いの力だけで、
理性以外に何の姿もない存在になります。
むしろこういうことができるのは、より進化した魂ですけどね。
普通は、生きていたときと同じ姿になるようです。
>霊魂とは精神だけの存在であり、そのものには感覚を伝える肉体が無い事になります。
たとえ霊魂に精神しかないとしても、その精神によって肉体を作り出します。
だから、死後の世界における肉体の姿は、精神に大きく影響されるといいます。
生きているときに美しい生き方をしていたならば、より美しい肉体を持つし、
獣のような生き方をしたのなら、獣のようにな姿になります。
それから、肉体の形を自由に変化させるような特技を持つ魂ならば、
自由に姿を選ぶこともできるといいます。
こういうのは、その魂の精神力によるんじゃないでしょうか？
かといって、その特技が善とは限りません。
精神力の強い悪霊だと、自分の姿をさも天使のように見せ、
他の霊をからかうこともあるそうです。
＞つまり、霊魂は肉体と分離した瞬間己の理性意外には何も持ち得ない筈です。
あなたがそのように強く思っているのならば、その思いの力だけで、
理性以外に何の姿もない存在になります。
むしろこういうことができるのは、より進化した魂ですけどね。
普通は、生きていたときと同じ姿になるようです。
224 ：死後の世界信じないよ：02/11/07 16:50
人間には五感がありますね。その中で嗅覚の部分ですが、
この仕組みは、空気中に漂う微量分子を 嗅細胞の受容膜で 刺激として受け取り、
匂いを感じます。（実は諸説あるんですけどね）
すると 空気中の微量分子を 物理的に取り込まないと
においは感じることが出来ないことになりますね。
この仕組みは霊魂には再現できない機能ともいえます。
霊魂にはにおいが わからないのでしょうか？
臨死体験で、花園ですごく良い香りがしたとの報告もあった気がしますが、どうなんでしょ。
僕のオヤジは、子供のころの蓄膿手術で 嗅覚を失い、においがわかりません。
それで、僕は日常生活で 匂いがどんな役割を持ってるのかを 結構考えるところがあります。
日常生活ではあまり気づかないと思いますが、不便なもんですよ。物を食べてもおいしくないでしょうし、
花の美しさも半減することでしょう。
霊魂は匂いをかぐことが出来ない。。どう思いますか？
この仕組みは、空気中に漂う微量分子を 嗅細胞の受容膜で 刺激として受け取り、
匂いを感じます。（実は諸説あるんですけどね）
すると 空気中の微量分子を 物理的に取り込まないと
においは感じることが出来ないことになりますね。
この仕組みは霊魂には再現できない機能ともいえます。
霊魂にはにおいが わからないのでしょうか？
臨死体験で、花園ですごく良い香りがしたとの報告もあった気がしますが、どうなんでしょ。
僕のオヤジは、子供のころの蓄膿手術で 嗅覚を失い、においがわかりません。
それで、僕は日常生活で 匂いがどんな役割を持ってるのかを 結構考えるところがあります。
日常生活ではあまり気づかないと思いますが、不便なもんですよ。物を食べてもおいしくないでしょうし、
花の美しさも半減することでしょう。
霊魂は匂いをかぐことが出来ない。。どう思いますか？
225 ：死後の世界信じないよ：02/11/07 16:50
分子を捕らえることで、匂いをかぐ。。同じことが、味覚にも言えますね。
物の微妙な味の違いは、受容体の受け取る刺激による。
これにも 現実世界の分子というものが介在しないと 感じることが出来ません。
霊は、味も感じることが出来ないようです。
五感のうち、触れる。ってのも物理的な力が要る。これも 霊魂は感じることが出来ません。
聞く。は どうでしょう。鼓膜を振動させるには空気がいりますね。
また たとえあったとしても、鼓膜が受けた振動を 圧力として感ずる細胞があるから、
音が認識できるわけです。だから、物理的な力の及ばない世界では、鼓膜のような方法で音を捉えられない。
霊魂は、音も聞けないわけです。
視覚に関しても 疑問はありますが、エネルギーとして感じるのかもしれませんから、良しとしましょう。
霊魂とは視覚しかない存在なのでしょうか？ もしそうなら 結構大変な世界ですよ。。。
物の微妙な味の違いは、受容体の受け取る刺激による。
これにも 現実世界の分子というものが介在しないと 感じることが出来ません。
霊は、味も感じることが出来ないようです。
五感のうち、触れる。ってのも物理的な力が要る。これも 霊魂は感じることが出来ません。
聞く。は どうでしょう。鼓膜を振動させるには空気がいりますね。
また たとえあったとしても、鼓膜が受けた振動を 圧力として感ずる細胞があるから、
音が認識できるわけです。だから、物理的な力の及ばない世界では、鼓膜のような方法で音を捉えられない。
霊魂は、音も聞けないわけです。
視覚に関しても 疑問はありますが、エネルギーとして感じるのかもしれませんから、良しとしましょう。
霊魂とは視覚しかない存在なのでしょうか？ もしそうなら 結構大変な世界ですよ。。。
ゆうくんのママさんの体外離脱体験を、無批判に受け入れれば、
風を感じる、との事ですから、触覚はあるということになりますが、
もしかしたら他の感覚も・・・
風を感じる、との事ですから、触覚はあるということになりますが、
もしかしたら他の感覚も・・・
227 ：死後の世界信じないよ：02/11/07 18:20
>>226
ゆうくんのママさんの体験は、霊魂体を考える上で、非常に参考になります。
ここから導かれる いろんな状況は、いろんな示唆を与えてくれます。
これほど貴重な証言に対し、安易に結論出したくないのです。
ゆっくり マターリ 検証しましょう。
ゆうくんのママさんの体験は、霊魂体を考える上で、非常に参考になります。
ここから導かれる いろんな状況は、いろんな示唆を与えてくれます。
これほど貴重な証言に対し、安易に結論出したくないのです。
ゆっくり マターリ 検証しましょう。
228 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 18:22
死後の世界に行かせてやる
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
229 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 18:27
うっ！
230 ：死後の世界信じないよ：02/11/07 18:34
>>228
志穂美悦子知ってますか？ 同年代かもしれませんね。
浮気物 長渕などにだまされて、どうすんでしょかね。
まー いい嫁さんになりそうな女性でしたね。
>>229 >>185
このスレの最小レスですね。いろんな思いが伝わり、わろてしもた。
志穂美悦子知ってますか？ 同年代かもしれませんね。
浮気物 長渕などにだまされて、どうすんでしょかね。
まー いい嫁さんになりそうな女性でしたね。
>>229 >>185
このスレの最小レスですね。いろんな思いが伝わり、わろてしもた。
231 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/07 18:40
死後の世界に期待をすることしか意味の無い人生。しかし私は断見派。
ああ無明。
ああ無明。
233 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 21:40
＞人間には五感がありますね。その中で嗅覚の部分ですが、
＞この仕組みは、空気中に漂う微量分子を 嗅細胞の受容膜で 刺激として受け取り、
＞匂いを感じます。（実は諸説あるんですけどね）
＞すると 空気中の微量分子を 物理的に取り込まないと
＞においは感じることが出来ないことになりますね。
逆にこういう思考実験もあります。ここに健康体の人がいるとします。
もちろん、嗅覚も完全に備えています。そこで、あるにおいを嗅がせます。
ただし、この人は熟睡しています。さて、この人はにおいを嗅ぐでしょうか？
目をさまさめて聞いてみると、「眠っていたのでわからない」と答えると思います。
嗅覚を完全に備えていても、それを意識する存在がなければ、においはないのと同じなのです。
嗅覚の原因になっていた微量分子は、実は嗅覚が存在するための条件の一つになっていただけです。
次に、脳内で嗅覚を錯覚させるように電気信号を流したとします。
被験者の意識があるのならば、においを感じるように思うでしょう。
脳内の嗅覚フィールドをより完全に分析できていたのなら、未知のにおいさえ感じるでしょう。
もしくは、ある人に過去にアンモニアの強烈なにおいを嗅いだ体験が
あったとしたら、その後アンモニアのことを思い出すだけで、
アンモニアのにおいを嗅いだように思います。
においの原因であるはずの微量分子は必要がなくなります。
今度は被験者が死体だったとします。
その死体は死の直後で、生きていたとき嗅覚を完全に備えていたとします。
その被験者にアンモニアのにおいを嗅がせてみましょう。
どうでしょうか？死体はその強烈な刺激を感じるでしょうか？
五感というのは、感覚器官やその外部の物質だけに依存するものではなく、
内部の意識に依存するのです。死体にいくら刺激を与えても、
もはやそこに五感はありません。これは、五感は魂の内部にあり、
それが引き出されているのだということを示唆しています。
＞この仕組みは、空気中に漂う微量分子を 嗅細胞の受容膜で 刺激として受け取り、
＞匂いを感じます。（実は諸説あるんですけどね）
＞すると 空気中の微量分子を 物理的に取り込まないと
＞においは感じることが出来ないことになりますね。
逆にこういう思考実験もあります。ここに健康体の人がいるとします。
もちろん、嗅覚も完全に備えています。そこで、あるにおいを嗅がせます。
ただし、この人は熟睡しています。さて、この人はにおいを嗅ぐでしょうか？
目をさまさめて聞いてみると、「眠っていたのでわからない」と答えると思います。
嗅覚を完全に備えていても、それを意識する存在がなければ、においはないのと同じなのです。
嗅覚の原因になっていた微量分子は、実は嗅覚が存在するための条件の一つになっていただけです。
次に、脳内で嗅覚を錯覚させるように電気信号を流したとします。
被験者の意識があるのならば、においを感じるように思うでしょう。
脳内の嗅覚フィールドをより完全に分析できていたのなら、未知のにおいさえ感じるでしょう。
もしくは、ある人に過去にアンモニアの強烈なにおいを嗅いだ体験が
あったとしたら、その後アンモニアのことを思い出すだけで、
アンモニアのにおいを嗅いだように思います。
においの原因であるはずの微量分子は必要がなくなります。
今度は被験者が死体だったとします。
その死体は死の直後で、生きていたとき嗅覚を完全に備えていたとします。
その被験者にアンモニアのにおいを嗅がせてみましょう。
どうでしょうか？死体はその強烈な刺激を感じるでしょうか？
五感というのは、感覚器官やその外部の物質だけに依存するものではなく、
内部の意識に依存するのです。死体にいくら刺激を与えても、
もはやそこに五感はありません。これは、五感は魂の内部にあり、
それが引き出されているのだということを示唆しています。
234 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:04
235 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:06
霊の存在は空気に等しいのか・・悲。
236 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:10
地球を創造したのは神ではありません。
ビッグバンについてよく調べてください。
人は何かわからないことがあると、すぐに神の仕業という結論を持ってくる。
もっと真摯に考えたいものだ、
ビッグバンについてよく調べてください。
人は何かわからないことがあると、すぐに神の仕業という結論を持ってくる。
もっと真摯に考えたいものだ、
237 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/07 23:13
諸行無常はその『諸行』無常ゆえにいずれ移り変わる。永遠に。
そうすると人は死ななくなる。その世界を救うのが弥勒である。
そうすると人は死ななくなる。その世界を救うのが弥勒である。
238 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/07 23:40
諸行無常とはすべてのものは移り変わるということ。
ならば諸行無常自体も移り変わらなければ、諸行=すべてとはいえない。
これによって「すべてが移り変わる」＝諸行無常が、
「すべては移り変わらない」=諸行永遠に移り変わる、
ということが考えられます。
諸行永遠の世界では苦楽も永遠です。
それを救えるのは弥勒菩薩くらいだろう、ということです
ならば諸行無常自体も移り変わらなければ、諸行=すべてとはいえない。
これによって「すべてが移り変わる」＝諸行無常が、
「すべては移り変わらない」=諸行永遠に移り変わる、
ということが考えられます。
諸行永遠の世界では苦楽も永遠です。
それを救えるのは弥勒菩薩くらいだろう、ということです
239 ：隣の住人：02/11/08 00:18
240 ：００男：02/11/08 08:51
名無しさん＠１周年は｡全宗教スレを自分の物にしようとしています。
１日何回カキコするのでしょう。
やはりただの暇人です
１日何回カキコするのでしょう。
やはりただの暇人です
241 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 08:55
一昨日、爺さんが、あの世から還って来ましたが。
242 ：死後の世界信じないよ：02/11/08 11:50
>>233
人間には、五感から来る情報を 授受選択する能力がありますから、意識がどこにあるかで、
感じたり感じなかったりします。でも、刺激自体は存在するんですよね。
でも その刺激を認識するのは脳内ですから、外部から同じような別の刺激が与えられたなら、
脳はその刺激を 本物かどうか判断することが出来ません。マトリクスなどのバーチャルな世界は
この辺が土台なんでしょうね。
ただ、全ての刺激を その状況にあわせたものとして理解するには、学習が必要です。。
全盲で生まれた人は、その学習が出来ていない。聴覚障害もそうです。
この人達の脳に、正常な刺激を伝えたとしても 見たり、聞いたり出来ないのです。
霊魂になれば、その辺の能力が周りから伝わり、突然見たり聞いたり出来るんでしょうか？
この疑問には大変な示唆が含まれます。
もし そんなことが可能なら、人生そのものを伝えることも可能となります。
人間が現世に生まれ、わざわざ無意味な苦労せずとも、キリストやブッダの人生を
霊魂にそのまま伝えればよい事になります。現世の存在が無意味になりかねない。
それとも 全盲の人は死後の世界でも全盲なんでしょうか？
人間には、五感から来る情報を 授受選択する能力がありますから、意識がどこにあるかで、
感じたり感じなかったりします。でも、刺激自体は存在するんですよね。
でも その刺激を認識するのは脳内ですから、外部から同じような別の刺激が与えられたなら、
脳はその刺激を 本物かどうか判断することが出来ません。マトリクスなどのバーチャルな世界は
この辺が土台なんでしょうね。
ただ、全ての刺激を その状況にあわせたものとして理解するには、学習が必要です。。
全盲で生まれた人は、その学習が出来ていない。聴覚障害もそうです。
この人達の脳に、正常な刺激を伝えたとしても 見たり、聞いたり出来ないのです。
霊魂になれば、その辺の能力が周りから伝わり、突然見たり聞いたり出来るんでしょうか？
この疑問には大変な示唆が含まれます。
もし そんなことが可能なら、人生そのものを伝えることも可能となります。
人間が現世に生まれ、わざわざ無意味な苦労せずとも、キリストやブッダの人生を
霊魂にそのまま伝えればよい事になります。現世の存在が無意味になりかねない。
それとも 全盲の人は死後の世界でも全盲なんでしょうか？
243 ：死後の世界信じないよ：02/11/08 11:52
244 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 12:09
死後の世界はあってほしいけど・・・ないんだろうなぁー・・・
245 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:09
死後の世界があっても､この世とは別の世界だから､
この世とのつながりはない。
魂は､同じものだけど､この世での意識・経験は、死んだ時消えてしまうから､
死後の世界では､今とは､別の人になるわけ。
この世とのつながりはない。
魂は､同じものだけど､この世での意識・経験は、死んだ時消えてしまうから､
死後の世界では､今とは､別の人になるわけ。
246 ：245：02/11/08 15:15
まっ、死んだ後も､この世での経験を持っていると､
人間関係(強弱とか）を魂も持っている事になって､
死後の世界でも､命令されたり､ぺこぺこしなくちゃならない奴がいる事になる。
逆に､偉そうな魂がいる事になる。
人間関係(強弱とか）を魂も持っている事になって､
死後の世界でも､命令されたり､ぺこぺこしなくちゃならない奴がいる事になる。
逆に､偉そうな魂がいる事になる。
247 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:16
>>243
ピチピチギャルがイッパイオッパイっだたそうです。
ピチピチギャルがイッパイオッパイっだたそうです。
248 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:19
249 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:48
250 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/08 19:27
>>240
ネタとして面白い。
ネタとして面白い。
251 ：死後の世界信じないよ：02/11/08 19:29
現代日本では、癌が死亡原因の上位を占めてます。たぶん他の先進国もそうなんでしょう。
癌っていうのは 遺伝子異状による無制限の細胞増殖によるとされてますね。
人間には、遺伝子異常を監視する、かなり正確なシステムが備わってます。だから、
遺伝子の癌を呼び起こす因子が、突然変異を起こし、なおかつ それを修復細胞が見落とす確率は
相当低いらしい。確率的に考えると、人間には、癌で死ぬ人はいない。と言えるらしいです。
でも実際には、癌で亡くなる方たちがいるわけで、
単なる確率以上に、突然変異が遺伝子に起こっているといえますね。
これを逆手にとって 前向きに考えてみると、遺伝子の突然変異が、癌化する以外にも
相当起こっていると考えられます。すごいパワーを持った細胞や、最高のエネルギー効率を持った細胞。
電波や、脳波、霊波 を受け取る細胞など、結構奇想天外な細胞が数々生まれているのかもしれません。
新人類、超人類 などの言葉を 何度も聴かされてきましたが、 本当に存在するかもしれませんね。
癌で死んだ人の霊魂体は どんな身体なんだろうと考えていたら、違う方向にいってしもた。。
癌っていうのは 遺伝子異状による無制限の細胞増殖によるとされてますね。
人間には、遺伝子異常を監視する、かなり正確なシステムが備わってます。だから、
遺伝子の癌を呼び起こす因子が、突然変異を起こし、なおかつ それを修復細胞が見落とす確率は
相当低いらしい。確率的に考えると、人間には、癌で死ぬ人はいない。と言えるらしいです。
でも実際には、癌で亡くなる方たちがいるわけで、
単なる確率以上に、突然変異が遺伝子に起こっているといえますね。
これを逆手にとって 前向きに考えてみると、遺伝子の突然変異が、癌化する以外にも
相当起こっていると考えられます。すごいパワーを持った細胞や、最高のエネルギー効率を持った細胞。
電波や、脳波、霊波 を受け取る細胞など、結構奇想天外な細胞が数々生まれているのかもしれません。
新人類、超人類 などの言葉を 何度も聴かされてきましたが、 本当に存在するかもしれませんね。
癌で死んだ人の霊魂体は どんな身体なんだろうと考えていたら、違う方向にいってしもた。。
252 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:15
253 ：８５０：02/11/08 21:16
254 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:17
アタシが仏なんだよ!当たり前だろ!!
255 ：252：02/11/08 22:13
もう一度書くよ。
>>251
>人間には、遺伝子異常を監視する、かなり正確なシステムが備わってます。
>だから、遺伝子の癌を呼び起こす因子が、突然変異を起こし、
>なおかつ それを修復細胞が見落とす確率は相当低いらしい。
出典の医学書の紹介をよろしく。
あなたの言っている事が、口からデマカセでないために。
>>251
>人間には、遺伝子異常を監視する、かなり正確なシステムが備わってます。
>だから、遺伝子の癌を呼び起こす因子が、突然変異を起こし、
>なおかつ それを修復細胞が見落とす確率は相当低いらしい。
出典の医学書の紹介をよろしく。
あなたの言っている事が、口からデマカセでないために。
256 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:16
>>242
>霊魂になれば、その辺の能力が周りから伝わり、突然見たり聞いたり出来るんでしょうか？
障害がある人の臨死体験や、ＯＢＥ体験記などを読むと、
普通は、突然っていうのは無理のようです。
それなりの訓練が必要だと思いますし、かなり難しいものだとも思います。
これはその魂の精神レベルにもよるでしょう。
また、五感を取り戻すための訓練施設があり、サポート役の魂もいるということも聞きました。
とにかく、様々な役目を引き受けるボランティア精神あふれる魂がいるということです。
しかし、霊界というのは実に広大で、死後の魂の行き先は本当に自由なものなので、
きちんとした指導をしてくれる指導者に出会えるかどうかは、未知数だと思います。
悪霊からのいたずらも受けやすくなるでしょうし。
訓練してでも五感を取り戻したいと思うかどうかも本人しだいですし、
再び転生することが必要だったりもすると思います。
＞人間が現世に生まれ、わざわざ無意味な苦労せずとも、キリストやブッダの人生を
＞霊魂にそのまま伝えればよい事になります。現世の存在が無意味になりかねない。
失礼ですが、笑ってしまいました。現実はそんなに甘くはありません。
霊界における霊魂の改心や向上は現世以上に難しいのです。
数多くの指導的な霊魂が苦労してやっとできるかできないかということです。
反面、肉体があるからこそ気づけることや達成できることは沢山あります。
物質というものは流動し変化しやすいもの、
霊魂は安定して変化しにくいものだということを、
まず理解してください。
また、肉体を持ってこの世にあることが、霊的な進化にとって、
どれほど価値のあることなのか。
それを是非とも知るべきです。
>霊魂になれば、その辺の能力が周りから伝わり、突然見たり聞いたり出来るんでしょうか？
障害がある人の臨死体験や、ＯＢＥ体験記などを読むと、
普通は、突然っていうのは無理のようです。
それなりの訓練が必要だと思いますし、かなり難しいものだとも思います。
これはその魂の精神レベルにもよるでしょう。
また、五感を取り戻すための訓練施設があり、サポート役の魂もいるということも聞きました。
とにかく、様々な役目を引き受けるボランティア精神あふれる魂がいるということです。
しかし、霊界というのは実に広大で、死後の魂の行き先は本当に自由なものなので、
きちんとした指導をしてくれる指導者に出会えるかどうかは、未知数だと思います。
悪霊からのいたずらも受けやすくなるでしょうし。
訓練してでも五感を取り戻したいと思うかどうかも本人しだいですし、
再び転生することが必要だったりもすると思います。
＞人間が現世に生まれ、わざわざ無意味な苦労せずとも、キリストやブッダの人生を
＞霊魂にそのまま伝えればよい事になります。現世の存在が無意味になりかねない。
失礼ですが、笑ってしまいました。現実はそんなに甘くはありません。
霊界における霊魂の改心や向上は現世以上に難しいのです。
数多くの指導的な霊魂が苦労してやっとできるかできないかということです。
反面、肉体があるからこそ気づけることや達成できることは沢山あります。
物質というものは流動し変化しやすいもの、
霊魂は安定して変化しにくいものだということを、
まず理解してください。
また、肉体を持ってこの世にあることが、霊的な進化にとって、
どれほど価値のあることなのか。
それを是非とも知るべきです。
257 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:18
悪霊って､この世で言えば､ヤクザみたいなものでしょ。
何か､この世と同じだね。
何か､この世と同じだね。
258 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:23
死後の世界はあります。疑うと、また地の世界に落ちます。来世も同じことが続くだけです。極楽浄土へ行きましょう。南無阿弥陀仏
259 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:29
260 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:45
極楽浄土はとてもいいところです
261 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:50
どんなところ？
262 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:38
>>258
そうやって脅しをかけて勧誘するんでしょ。
そうやって脅しをかけて勧誘するんでしょ。
263 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:39
＞＞260
逝ったことあるの？
逝ったことあるの？
264 ：まじれす：02/11/08 23:41
265 ：まじれす：02/11/08 23:42
＞＞258
実は丹波哲郎のものまねですか？
実は丹波哲郎のものまねですか？
266 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/08 23:42
心にある。
267 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:47
心＝想像＝脳のおかげ＝死んだらそれでおわり（あの世がない）
268 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:48
極楽＝心＝想像＝脳のおかげ＝死んだらそれでおわり＝この世が極楽
269 ：８５０：02/11/08 23:49
なぜみんなあの世がないと言いたがる？
270 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:54
>>269
あの世がないと困る事があるの？
あの世がないと困る事があるの？
271 ：８５０：02/11/08 23:57
困る。
私はあの世と関わって生きている。
私はあの世と関わって生きている。
272 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:57
困るぞ、死んだときあの世が無いとまったくの無になってしまうんだぞ。
でもないんだろうなー・・・
でもないんだろうなー・・・
273 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:01
＞＞269
あの世があるとはじめに主張（または想像）した人は絶対にあの世をみたこと
がないはずだから。
あなたは、自殺のススメという本があって、そこに首吊りは楽です、と書いて
あったら、その本の作者が実際に死んでみて楽かどうかためしたと思いますか？
宗教もこの本の著者も自分は死んだことないのに、死後の世界や死の瞬間をあた
かも体験したかのようにいうから。織田無道も最後には“私は霊能者ではありませ
ん”といっていた。こういう詐欺師がこの世にどれほど多いことか・・。
あの世があるとはじめに主張（または想像）した人は絶対にあの世をみたこと
がないはずだから。
あなたは、自殺のススメという本があって、そこに首吊りは楽です、と書いて
あったら、その本の作者が実際に死んでみて楽かどうかためしたと思いますか？
宗教もこの本の著者も自分は死んだことないのに、死後の世界や死の瞬間をあた
かも体験したかのようにいうから。織田無道も最後には“私は霊能者ではありませ
ん”といっていた。こういう詐欺師がこの世にどれほど多いことか・・。
274 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:02
275 ：８５０：02/11/09 00:10
>>274の言う理論はあの世がないという前提じゃないの？
276 ：272：02/11/09 00:15
誰か、あの世があることを論理的に説明してくれ。ないと主張している奴ら
の方が論理的で説得力がある。このままでは死の恐怖が拭い去れない。
の方が論理的で説得力がある。このままでは死の恐怖が拭い去れない。
277 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:15
278 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:19
＞＞269
世界史を勉強するとね、宗教というのは権力を握るための手段だといこと
がわかるんですよ。例えればきりがないけど、エジプトや日本、フランス、
イスラムなど、世界のほとんどの国が自分は神だ（預言者）などと言って
自分が権力を握るためにそういうこと言い出したのよ。もちろん、当時は
科学が未発達で、教育も受けてない、あるいは受けても神はいると教育される。
科学が発達したのは20世紀になってからだから、（つい最近のことだから）
時代的にも、その風習や考えを完全に払拭することはできないでしょう。
それでも昔に比べれば本気で信じる人はいなくなり、あの世があってほしい
という願いが、21世紀の今日の宗教の存在をつなぎとめているのでしょう。
世界史を勉強するとね、宗教というのは権力を握るための手段だといこと
がわかるんですよ。例えればきりがないけど、エジプトや日本、フランス、
イスラムなど、世界のほとんどの国が自分は神だ（預言者）などと言って
自分が権力を握るためにそういうこと言い出したのよ。もちろん、当時は
科学が未発達で、教育も受けてない、あるいは受けても神はいると教育される。
科学が発達したのは20世紀になってからだから、（つい最近のことだから）
時代的にも、その風習や考えを完全に払拭することはできないでしょう。
それでも昔に比べれば本気で信じる人はいなくなり、あの世があってほしい
という願いが、21世紀の今日の宗教の存在をつなぎとめているのでしょう。
279 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:25
今の日本にある統一教会だって、韓国の政治と結びつきがあるんだよ～
宗教は今でも政治などの権力を握る手段なんです。
だから、もう、神とかあの世の存在は実はどーでもいいわけです。
何も知らない信者（下っ端）から金巻き上げて権力を握る。これが真意。
宗教は今でも政治などの権力を握る手段なんです。
だから、もう、神とかあの世の存在は実はどーでもいいわけです。
何も知らない信者（下っ端）から金巻き上げて権力を握る。これが真意。
280 ：８５０：02/11/09 00:26
宗教ってそんなに立場強い？
281 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:33
282 ：８５０：02/11/09 00:37
政治に関わって何をしてる？
283 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:37
＞＞256
失礼ですが、なんでそんなことが言えるんでしょうか？なんで知ってるんですか？
もしかしたら、それはあなた自信が体験したりしたのではなく、どこかの怪しい
宗教の本に触発された（書かれていたことを鵜呑みにした）のではないでしょうか？
失礼ですが、なんでそんなことが言えるんでしょうか？なんで知ってるんですか？
もしかしたら、それはあなた自信が体験したりしたのではなく、どこかの怪しい
宗教の本に触発された（書かれていたことを鵜呑みにした）のではないでしょうか？
284 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:40
285 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:48
怒られるだろうけど、宗教っていうのはいいものではない。
教祖が神は存在するというなら、信者はお金払ってるんだから、教祖に
神（本物）を見せて！って主張するべきだよ。
見せてくれないなら、その宗教は詐欺。
それにしても、ヒンズー教は牛が神っていってるんだからそれを信じる奴の
神経を疑うね。
教祖が神は存在するというなら、信者はお金払ってるんだから、教祖に
神（本物）を見せて！って主張するべきだよ。
見せてくれないなら、その宗教は詐欺。
それにしても、ヒンズー教は牛が神っていってるんだからそれを信じる奴の
神経を疑うね。
286 ：８５０：02/11/09 00:52
変なのを神と思うのは多いけど、純粋故に自然の中に神を感じられたのかも知れない。
287 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:52
神を見せてといったらまじで、牛とか小動物とかふざけたもん見せるんだろうな。
あなたも、教祖になれますよ。
いぬは神です。とかいって。
なんでも神にできますね。（笑）何を神だといおうが自由ですからね。
それに従う信者がいればそれで立派な教祖です。
あなたも、教祖になれますよ。
いぬは神です。とかいって。
なんでも神にできますね。（笑）何を神だといおうが自由ですからね。
それに従う信者がいればそれで立派な教祖です。
288 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:59
＞＞286
純粋故に自然の中に神を感じられた
↑
難しい。抽象的で自分で意味が判らないでしょう？
現代文的にはグーすると
自分は単純で、物事を信じやすい性格だから、自然は神であると思った。
ってことですね？
でも前にもレスしてあるけど、地球は神が創ったのではなく、ビッグバンという
爆発によって、偶然できたものである。インターネットでビッグバンについて
調べてみれば？小学生でも知ってることじゃん。
純粋故に自然の中に神を感じられた
↑
難しい。抽象的で自分で意味が判らないでしょう？
現代文的にはグーすると
自分は単純で、物事を信じやすい性格だから、自然は神であると思った。
ってことですね？
でも前にもレスしてあるけど、地球は神が創ったのではなく、ビッグバンという
爆発によって、偶然できたものである。インターネットでビッグバンについて
調べてみれば？小学生でも知ってることじゃん。
289 ：８５０：02/11/09 01:01
あらゆるものの神聖な部分を神という
と言うのを聞いたことがある。
と言うのを聞いたことがある。
290 ：272：02/11/09 01:02
やっぱりあの世なんて無いんだ・・・
291 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:10
＞＞289
それが宗教。ふざけた何の根拠もなく曖昧で抽象的な“神聖”という言葉を聞いて
信者は訳がわからないから“ははー”とひれ伏してしまうのだな。
まー、一言でいえば“あらゆるものの神聖な部分を神という”なんて言ってる人は
自分でもわけがわかってないと思うよ。何を神だといおうが自由だからという
理由でこういうふざけた（いいかげんな）ことをいう奴がいるんですな。
それが宗教。ふざけた何の根拠もなく曖昧で抽象的な“神聖”という言葉を聞いて
信者は訳がわからないから“ははー”とひれ伏してしまうのだな。
まー、一言でいえば“あらゆるものの神聖な部分を神という”なんて言ってる人は
自分でもわけがわかってないと思うよ。何を神だといおうが自由だからという
理由でこういうふざけた（いいかげんな）ことをいう奴がいるんですな。
292 ：８５０：02/11/09 01:12
あの世があったら何か困るのか？
293 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:13
294 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:15
295 ：８５０：02/11/09 01:16
どうしてないと言い切れる？
私は肯定派だ。
私は肯定派だ。
296 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:25
＞＞295
証明できないことがすでに証明になってる。
ないものは証明できないから。
つまり、科学的に証明できない→つまり、ないものはない。証明しようがない。
宗教家も霊やあの世や神の存在を証明できない→こいつらは嘘つき
お互いに証明できなきゃ、結論は宗教家も霊やあの世や神の存在もデタラメという
ことになる。
証明できないことがすでに証明になってる。
ないものは証明できないから。
つまり、科学的に証明できない→つまり、ないものはない。証明しようがない。
宗教家も霊やあの世や神の存在を証明できない→こいつらは嘘つき
お互いに証明できなきゃ、結論は宗教家も霊やあの世や神の存在もデタラメという
ことになる。
297 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:26
296はかなり誤植がありましたスマソ。
298 ：８５０：02/11/09 01:27
科学の範囲になかったら存在しないのか？
科学の範囲にないもの、常識に当てはまらないものなどたくさん在るぞ？
科学の範囲にないもの、常識に当てはまらないものなどたくさん在るぞ？
299 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:31
このスレで肯定派のレスみると、やっぱ自分で体験したという人がいない。
“～らしいよ”とか“～と書いてあった”“○○の友達が”っていうの
ばっかり・・。いいかげんにしろーーーーーー！！！
自分で体験しないで宗教を鵜呑みにするんじゃない！！自分があの世とかをち
ゃんといんちきでなく見てきた人だけが肯定できる。
“～らしいよ”とか“～と書いてあった”“○○の友達が”っていうの
ばっかり・・。いいかげんにしろーーーーーー！！！
自分で体験しないで宗教を鵜呑みにするんじゃない！！自分があの世とかをち
ゃんといんちきでなく見てきた人だけが肯定できる。
300 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:33
>>298
科学は事実に基づき確立された学問。宗教は人間の想像で確立された学問。
科学(事実)の範囲にないものがあると言うのなら、一寸法師だっているかも
しれないし、かぐや姫だっているかもしれないとなってしまう。
科学は事実に基づき確立された学問。宗教は人間の想像で確立された学問。
科学(事実)の範囲にないものがあると言うのなら、一寸法師だっているかも
しれないし、かぐや姫だっているかもしれないとなってしまう。
301 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:34
302 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:36
300に同意。
303 ：８５０：02/11/09 01:36
悪いが私は体験する方法を知っているし、やっている。
否定派の方は証明できないと言う結論に達したのだから、
微塵のスキもない理由があるに違いない。出来れば話して欲しい。
「肯定派が説明するのが先だ」というのはナシ。
肯定派が説明できないことは既に証明されたことだ。
否定派の方は証明できないと言う結論に達したのだから、
微塵のスキもない理由があるに違いない。出来れば話して欲しい。
「肯定派が説明するのが先だ」というのはナシ。
肯定派が説明できないことは既に証明されたことだ。
305 ：８５０：02/11/09 01:39
>>301
それこそがあの世を知る大ヒントになるな。
それこそがあの世を知る大ヒントになるな。
306 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:41
わかった。神、あの世、霊、という定義がいいかげんだからダメなんだよ。
無限に解釈できないようにできないもんかね。
まー、そんなことしたら宗教家にポアされるな。
無限に解釈できないようにできないもんかね。
まー、そんなことしたら宗教家にポアされるな。
307 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:42
心霊写真は9割は嘘だって、特命リサーチで証明されてたぜ。
308 ：８５０：02/11/09 01:43
>>304
確かにそうだな。色々分かってきている。
意外に思うだろうが、私は科学の可能性は肯定派だ。
本気で「科学で全部分かるんじゃないだろうな」と思ったことがある。
ただ、否定派との違いは霊的な知識は科学とは別に考えているだけだ。
では、なぜ一緒くたにして話すのかというと、意外にも簡単
この世とあの世のつながりが出来たからだ。
確かにそうだな。色々分かってきている。
意外に思うだろうが、私は科学の可能性は肯定派だ。
本気で「科学で全部分かるんじゃないだろうな」と思ったことがある。
ただ、否定派との違いは霊的な知識は科学とは別に考えているだけだ。
では、なぜ一緒くたにして話すのかというと、意外にも簡単
この世とあの世のつながりが出来たからだ。
309 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:43
残りの1割を霊であると、なんの根拠もなく主張する人が肯定派。
310 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:45
この世とあの世のつながりが出来たからだ。
↑
意味がわからん。
↑
意味がわからん。
311 ：８５０：02/11/09 01:46
312 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:47
＞悪いが私は体験する方法を知っているし、やっている。
その方法を教えてください。知っているのに説明できないなんて言うのはナシ。
その方法を教えてください。知っているのに説明できないなんて言うのはナシ。
313 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:50
＞＞311
ちょっとでも科学的に証明できない点があると、それは心霊現象である、と
いう奴が多い。
あと、ツチノコでもなんでもそうだけど、必ず見たってみんないいだすんだよな。
それから世間がさわがなくなると見たという人も減るのはなぜ？
ちょっとでも科学的に証明できない点があると、それは心霊現象である、と
いう奴が多い。
あと、ツチノコでもなんでもそうだけど、必ず見たってみんないいだすんだよな。
それから世間がさわがなくなると見たという人も減るのはなぜ？
314 ：８５０：02/11/09 02:01
暫く書かなかったのは一通りの質問が出るまで待っていたから。
この次から説明するから少し待ってて。
この次から説明するから少し待ってて。
315 ：８５０：02/11/09 02:14
>>310
ちょっとまちがい。
「この世とあの世のつながりが分かった」に訂正
>>312
意識の持ち方を以下のようにするのが方法だ。
とにかく何かが起こったら合掌して「○○ありがとうございます」と思う。（本当は言う方がいいが自由にしてくれ）
いるかいないかは置いて、神に向かっているつもりで言うのが望ましい。体験するには順序を踏まないと決して出来ないから。
とにかくプラス感情につながることを何でも良いからやればいい。思うだけでもいい。
良いことが起こっても悪いことが起こっても同じ事をし続ける。
ずっと続けたまま時が経てば、体験がはっきり分かるようになる。
さすがに個人差があるのが難点だ。実際にやった分だけ体験できる。
個人差があるとはいえ、体験できない人は決していない。
>>313
ツチノコについては唯の目立ちたがり屋だから問題ない
ちょっとまちがい。
「この世とあの世のつながりが分かった」に訂正
>>312
意識の持ち方を以下のようにするのが方法だ。
とにかく何かが起こったら合掌して「○○ありがとうございます」と思う。（本当は言う方がいいが自由にしてくれ）
いるかいないかは置いて、神に向かっているつもりで言うのが望ましい。体験するには順序を踏まないと決して出来ないから。
とにかくプラス感情につながることを何でも良いからやればいい。思うだけでもいい。
良いことが起こっても悪いことが起こっても同じ事をし続ける。
ずっと続けたまま時が経てば、体験がはっきり分かるようになる。
さすがに個人差があるのが難点だ。実際にやった分だけ体験できる。
個人差があるとはいえ、体験できない人は決していない。
>>313
ツチノコについては唯の目立ちたがり屋だから問題ない
316 ：８５０：02/11/09 02:46
もう暫く待って、何もないようなら落ちます
317 ：８５０：02/11/09 02:59
それでは落ちます
318 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:35
>>315
その体験はたぶん幸福感のようなものをあなたに与えるのでしょう。しかし、
その幸福感はあなたの脳で作られたものです。あなたは神がいると思い込む、
そして事あるごとにその神に祈る、すると幸福感を与えられる。この流れから
わかるように、これは全てあなたの脳で起こっていることなのです。あなたの
言うところの神はあなたの思い込みによって作られたもの、これが事実です。
しかし事実がそうであろうと真実はそうでないことがあります。真実は個人個人
違うものですから。ここでいう真実は個人個人の解釈により異なるものと定義します。
ですからあなたが神がいると言うのもあながち嘘とは言えないわけです。
その体験はたぶん幸福感のようなものをあなたに与えるのでしょう。しかし、
その幸福感はあなたの脳で作られたものです。あなたは神がいると思い込む、
そして事あるごとにその神に祈る、すると幸福感を与えられる。この流れから
わかるように、これは全てあなたの脳で起こっていることなのです。あなたの
言うところの神はあなたの思い込みによって作られたもの、これが事実です。
しかし事実がそうであろうと真実はそうでないことがあります。真実は個人個人
違うものですから。ここでいう真実は個人個人の解釈により異なるものと定義します。
ですからあなたが神がいると言うのもあながち嘘とは言えないわけです。
850さんの仰られる全てに神性を観るとは、アニミズムですね。
この考え方は民族宗教にも多く、全ての存在、木や土や火などにも精霊を観る事からもそれは確かであります。
スピノザの汎神論とも似ていると想いますが、私的には全てが神の現われであると感じているので可笑しな事だとは想いません。
また、神を権力的に使う場合、ほとんどが背後に邪なる存在が必ずいます。
その存在が、神を名乗ったりルシフェルを名乗ったりしていますが、高次の存在はそんな陳腐な存在とは全く違うと想います。
私は科学や医学を否定する気は毛頭ありませんが、精神世界や神霊世界の必要性もやはりあると想います。
現に、それで救われたと想いたい方もおられす、宗教の本当のありようの意味あいは心の拠所である事と糧である事の筈です。
チャクラ的には、科学万能志向は下のチャクラに意識がいき過ぎて夢の無い、理屈やで損得勘定でのみ物事を考える方が多いです。
また、上のチャクラに意識がいき過ぎると、地に足がついてない現実逃避的で一歩間違うと精神病院に入れられかねない所までいきそうな方が多いですネ。
やはり、自尊の念と自戒の念のバランスも大事ですがこうゆうチャクラのバランスも大事だと思います。
また、科学と精神世界のバランスも大事ですね、どちらに偏りすぎてもやはり人間的に観ても危ういところまでいくと想います。（●＾▽＾●)ハハハ！
この考え方は民族宗教にも多く、全ての存在、木や土や火などにも精霊を観る事からもそれは確かであります。
スピノザの汎神論とも似ていると想いますが、私的には全てが神の現われであると感じているので可笑しな事だとは想いません。
また、神を権力的に使う場合、ほとんどが背後に邪なる存在が必ずいます。
その存在が、神を名乗ったりルシフェルを名乗ったりしていますが、高次の存在はそんな陳腐な存在とは全く違うと想います。
私は科学や医学を否定する気は毛頭ありませんが、精神世界や神霊世界の必要性もやはりあると想います。
現に、それで救われたと想いたい方もおられす、宗教の本当のありようの意味あいは心の拠所である事と糧である事の筈です。
チャクラ的には、科学万能志向は下のチャクラに意識がいき過ぎて夢の無い、理屈やで損得勘定でのみ物事を考える方が多いです。
また、上のチャクラに意識がいき過ぎると、地に足がついてない現実逃避的で一歩間違うと精神病院に入れられかねない所までいきそうな方が多いですネ。
やはり、自尊の念と自戒の念のバランスも大事ですがこうゆうチャクラのバランスも大事だと思います。
また、科学と精神世界のバランスも大事ですね、どちらに偏りすぎてもやはり人間的に観ても危ういところまでいくと想います。（●＾▽＾●)ハハハ！
また、唯物論も唯神論も、どちらに偏重しても人の命を粗末に扱う様になりかねません。
心と頭のバランスも以下に大事かが解かると想います。
この世もあの世も全て、バランスです、陰陽バランスも+－のバランスも中道が大事です、しかし、真中で良いとゆう訳ではありません。
また、この世とあの世の区別の仕方も実は可笑しいのですよ、まず、あの世に行ったとします、しかし、さらに上や下、あるいは横や斜めの世界がありますが、その世にとっては別の世はあの世になる事になります。
我々が、外国とゆうのと我々以外の外国人が我々を外人とゆうのと極めて似ていると想います。
本当は、このような御互いの考え方は滑稽な話しなのですがね。
また、何度も書きましたが人間はどんどん別の世に行く場合、衣を脱いでいきます。
しかし、場所によっては違う衣を着てからでないと入れない世もあるかもしれません、それが良い悪いでもありません。
霊界と言われるところは、波長の世界ですから波長同調の原理で御互い引き合う様になっています。
あるいは、波長が合わないもの同士、次元が違うもの同士は姿も建物も観えない様になっている場合もあります。
また、無のような世界もあるかもしれませんし、セックス三昧の世や修羅の世もあるでしょう。
餓鬼のような世もあるでしょうし、人間の心の段階や波長の数だけ霊界は存在しているとも言えますし、我々が地獄の様に感じても彼らがそう想っているかどうかは別です。
ですから、霊界においても価値観の違いがあるとゆう事が言えると想います。
心と頭のバランスも以下に大事かが解かると想います。
この世もあの世も全て、バランスです、陰陽バランスも+－のバランスも中道が大事です、しかし、真中で良いとゆう訳ではありません。
また、この世とあの世の区別の仕方も実は可笑しいのですよ、まず、あの世に行ったとします、しかし、さらに上や下、あるいは横や斜めの世界がありますが、その世にとっては別の世はあの世になる事になります。
我々が、外国とゆうのと我々以外の外国人が我々を外人とゆうのと極めて似ていると想います。
本当は、このような御互いの考え方は滑稽な話しなのですがね。
また、何度も書きましたが人間はどんどん別の世に行く場合、衣を脱いでいきます。
しかし、場所によっては違う衣を着てからでないと入れない世もあるかもしれません、それが良い悪いでもありません。
霊界と言われるところは、波長の世界ですから波長同調の原理で御互い引き合う様になっています。
あるいは、波長が合わないもの同士、次元が違うもの同士は姿も建物も観えない様になっている場合もあります。
また、無のような世界もあるかもしれませんし、セックス三昧の世や修羅の世もあるでしょう。
餓鬼のような世もあるでしょうし、人間の心の段階や波長の数だけ霊界は存在しているとも言えますし、我々が地獄の様に感じても彼らがそう想っているかどうかは別です。
ですから、霊界においても価値観の違いがあるとゆう事が言えると想います。
321 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/11/09 08:58
宗教は、儀式作法と若干のメンタルヘルスという
意識を持ったほうがいいのかもね。
茶道、華道などと同じ程度に考えておくべきでしょう。
宗教家サイドも、あくまで「神話、昔話、たとえ話」である
ことを強調することが必要というべきでしょう。
意識を持ったほうがいいのかもね。
茶道、華道などと同じ程度に考えておくべきでしょう。
宗教家サイドも、あくまで「神話、昔話、たとえ話」である
ことを強調することが必要というべきでしょう。
322 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:30
あの世＝結局は想像物
何をあの世と言おうが自由・・。
何をあの世と言おうが自由・・。
323 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:30
>>321
同意だけど宗教家にとってはそれじゃだめなのよん。
本気で思い込むからプラシーボの効果がある訳で、
宗教家が少しでも嘘だと匂わせたら客（信者）が絶対に寄り付かないよ。
瀬戸○寂聴みたいな人生相談レベルの宗教なら別だけど。
同意だけど宗教家にとってはそれじゃだめなのよん。
本気で思い込むからプラシーボの効果がある訳で、
宗教家が少しでも嘘だと匂わせたら客（信者）が絶対に寄り付かないよ。
瀬戸○寂聴みたいな人生相談レベルの宗教なら別だけど。
324 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:24
325 ：８５０：02/11/09 11:28
326 ：【＾▽＾】：02/11/09 11:38
仏教感で言えば、死後の世界は存在しないってか、死後に地獄とか天界は
みたいなものは無いよ。
車輪のような輪廻の輪をぐるぐる～と回ってるだけ。
涅槃はと言うと「極楽浄土だハッピーハッピー」みたいな世界じゃない
しな。簡単に言うと涅槃は精神状態ね。
みたいなものは無いよ。
車輪のような輪廻の輪をぐるぐる～と回ってるだけ。
涅槃はと言うと「極楽浄土だハッピーハッピー」みたいな世界じゃない
しな。簡単に言うと涅槃は精神状態ね。
327 ：死後の世界信じないよ：02/11/09 12:11
えらいレス進んじゃってますね。８５０さん。皆さんのお相手ありがとうございます。
>>315
生きる上でも良い心がけですね。
すぐ手を合わすお祖母さんたちは、本当に仏神を見ているのかもしれませんね。
>>255
えらい怖いなー。
インターネットにいろいろ載ってるんじゃないでしょうか？NHKのスペシャルでもやってましたし。。
ぼくの >>251 のレスの情報は、「知の創造」って言う本に載ってます。
科学雑誌のネイチャーに掲載された論文のうち、シャンルごとの 興味深い論文を
ダイジェストにして集めた本なんです。この中の、「ガン化へのチェックポイント」という章に
書かれてあります。出典の論文の名前も書かれてありますが、それはいらんでしょ。
>>256
現世での障害が、霊界にまで持ち越されるというのは始めて聞きました。それは チョッと無茶ですね。
ぼくなら、 全盲の人も 魂では 物を見ている。だから死んだとたんすぐに物が見えるといいますね。
全盲の方の臨死体験で、物が見えなかったじゃねーか？ってな反論には、
それはまだ死んでなかったからです。って答えます。この方すっきりしてますね。
でも 霊界で、リハビリを受ける。。って書いちゃったから仕方がない。
その線で、突っ込ませていただきますね。
>>315
生きる上でも良い心がけですね。
すぐ手を合わすお祖母さんたちは、本当に仏神を見ているのかもしれませんね。
>>255
えらい怖いなー。
インターネットにいろいろ載ってるんじゃないでしょうか？NHKのスペシャルでもやってましたし。。
ぼくの >>251 のレスの情報は、「知の創造」って言う本に載ってます。
科学雑誌のネイチャーに掲載された論文のうち、シャンルごとの 興味深い論文を
ダイジェストにして集めた本なんです。この中の、「ガン化へのチェックポイント」という章に
書かれてあります。出典の論文の名前も書かれてありますが、それはいらんでしょ。
>>256
現世での障害が、霊界にまで持ち越されるというのは始めて聞きました。それは チョッと無茶ですね。
ぼくなら、 全盲の人も 魂では 物を見ている。だから死んだとたんすぐに物が見えるといいますね。
全盲の方の臨死体験で、物が見えなかったじゃねーか？ってな反論には、
それはまだ死んでなかったからです。って答えます。この方すっきりしてますね。
でも 霊界で、リハビリを受ける。。って書いちゃったから仕方がない。
その線で、突っ込ませていただきますね。
328 ：255：02/11/09 12:22
>>327
ありませんでした。Ｎスペにもなかったです。
残念ですが。
それと､別の話ですが､
目隠ししてても､物を見る事が出来る超能力者は､
魂で見ているといわれていますよね。
先天的なものと､練習によって出来る事もあるらしいですけど､
やれたらすごいですね。
ありませんでした。Ｎスペにもなかったです。
残念ですが。
それと､別の話ですが､
目隠ししてても､物を見る事が出来る超能力者は､
魂で見ているといわれていますよね。
先天的なものと､練習によって出来る事もあるらしいですけど､
やれたらすごいですね。
329 ：死後の世界信じないよ：02/11/09 12:25
>>256
＞五感を取り戻すための訓練施設があり、サポート役の魂もいる
ほとんど肉体のままの世界のようですね。脳の障害が、魂レベルにまで残るとすると、
痴呆症や、脳障害、脳の部分切除なんかは天国に行ったら大変ですね。
ヘレンケラー女子は、天国でも苦労されていたんでしょうか？チットかわいそう。
>>326 【＾▽＾】 さん こんちわ
死後の世界は存在しないけど、輪廻は存在する。チベット死者の書ですね。
このスレに参加してください。期待してます。
【＾▽＾】 さんからすると 幽霊は全て否定できますし、 悪霊もいないことになる。。
それもなかなかいいですね。。。。いろいろ 話が発展しそうです。よろしく。
＞五感を取り戻すための訓練施設があり、サポート役の魂もいる
ほとんど肉体のままの世界のようですね。脳の障害が、魂レベルにまで残るとすると、
痴呆症や、脳障害、脳の部分切除なんかは天国に行ったら大変ですね。
ヘレンケラー女子は、天国でも苦労されていたんでしょうか？チットかわいそう。
>>326 【＾▽＾】 さん こんちわ
死後の世界は存在しないけど、輪廻は存在する。チベット死者の書ですね。
このスレに参加してください。期待してます。
【＾▽＾】 さんからすると 幽霊は全て否定できますし、 悪霊もいないことになる。。
それもなかなかいいですね。。。。いろいろ 話が発展しそうです。よろしく。
330 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 12:36
>>320
ヘノーマンさんへ
>霊界と言われるところは、波長の世界ですから波長同調の原理で御互い引き合う様になっています。
>あるいは、波長が合わないもの同士、次元が違うもの同士は姿も建物も観えない様になっている場合もあります
私もそう思います
私の体験から考えて、そのような解釈がぴったりだと感じました
ヘノーマンさんへ
>霊界と言われるところは、波長の世界ですから波長同調の原理で御互い引き合う様になっています。
>あるいは、波長が合わないもの同士、次元が違うもの同士は姿も建物も観えない様になっている場合もあります
私もそう思います
私の体験から考えて、そのような解釈がぴったりだと感じました
331 ：【＾▽＾】：02/11/09 12:36
>>329
はい、よろしく。
いや、霊魂を否定する事は出来ないですよ。肉体が滅びて、現世から
来世に転生するのは霊魂ですから。悪霊とか迷信深いのは嫌いなので
あんまり信じないですけどね。もちろん空の概念からすると霊魂なん
かは存在しないと捉える訳ですが・・・。
はい、よろしく。
いや、霊魂を否定する事は出来ないですよ。肉体が滅びて、現世から
来世に転生するのは霊魂ですから。悪霊とか迷信深いのは嫌いなので
あんまり信じないですけどね。もちろん空の概念からすると霊魂なん
かは存在しないと捉える訳ですが・・・。
332 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 12:38
>>331
転生は､あると？
転生は､あると？
333 ：死後の世界信じないよ：02/11/09 12:43
>>328
そうですか。Nスペ「遺伝子」や 試してガッテンの 「癌」特集で、いろいろやってたんですけど。。
＞目隠ししてても､物を見る事
以前にも書きましたが、可視光意外の見ることが出来る人達がいるのかもしれません。
その能力で、目隠ししても ぼんやりと見えるのかもしれませんね。
目隠ししても 若干の光は入ってくるから、それを感じる練習をすれば、
そんな能力がもてるのかもしれない。。
そうですか。Nスペ「遺伝子」や 試してガッテンの 「癌」特集で、いろいろやってたんですけど。。
＞目隠ししてても､物を見る事
以前にも書きましたが、可視光意外の見ることが出来る人達がいるのかもしれません。
その能力で、目隠ししても ぼんやりと見えるのかもしれませんね。
目隠ししても 若干の光は入ってくるから、それを感じる練習をすれば、
そんな能力がもてるのかもしれない。。
334 ：【＾▽＾】：02/11/09 12:47
>>332
因果の道理から考えると転生もあるでしょう
因果の道理から考えると転生もあるでしょう
335 ：死後の世界信じないよ：02/11/09 12:56
また仕事に戻りますが、輪廻について一言。
死んだとき、以前の人格と記憶が戻りますね。それは、たとえば 僕と【＾▽＾】 さんが、
合ーしてしまう状態ですね。ヒトラーとチャーチルでもいいです。
これでは 自己はなくなっちゃいませんか？
では のちほど。。
死んだとき、以前の人格と記憶が戻りますね。それは、たとえば 僕と【＾▽＾】 さんが、
合ーしてしまう状態ですね。ヒトラーとチャーチルでもいいです。
これでは 自己はなくなっちゃいませんか？
では のちほど。。
336 ：【＾▽＾】：02/11/09 13:34
ごめんなさい。ちょっと難しくてわかんないです。
337 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 13:44
相手の心の中が全て解って、相手も自分の心の中が解ったら、それは相手と自分じゃなくて二人共自分でしょ？
前世の記憶・・・・「私はどこそこの女王様だった」「あそこの王子様だった」
こういうのが多いね・・・・・昔は上層階級の人ばっかりだったんだね～（ワラ
こういうのが多いね・・・・・昔は上層階級の人ばっかりだったんだね～（ワラ
339 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 15:17
オレの前世は､東北の百姓だった。
340 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 16:28
341 ：８５０：02/11/09 16:33
>>339
そういえば、なんで前世が分かったの？
そういえば、なんで前世が分かったの？
342 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 16:38
夢で見た。
343 ：８５０：02/11/09 16:39
ほほー
どんな夢？
どんな夢？
344 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 16:48
東北の百姓だった夢。
345 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 16:51
他の人は､自分の前世をどうやって知るんだろ？
346 ：８５０：02/11/09 16:58
347 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 17:02
タモリの前世はカッパだったらしい。
348 ：死後の世界信じないよ：02/11/09 17:07
>>336
いえいえ、かまわんですよ。 今後ともよろしく。
>>337
人間 いっぱいいますからね。差別主義者と博愛主義者、レズとホモ、未開部族と ビジネスマン。
いろいろ想像できますが、まったく別の考え方の人間が 一緒になったなら、どちらかを消すしかない。
それとも 霊界住民は全て多重人格なのか？？
輪廻は何回も繰り返すといいますからねー。。。余計に複雑になる。。
いえいえ、かまわんですよ。 今後ともよろしく。
>>337
人間 いっぱいいますからね。差別主義者と博愛主義者、レズとホモ、未開部族と ビジネスマン。
いろいろ想像できますが、まったく別の考え方の人間が 一緒になったなら、どちらかを消すしかない。
それとも 霊界住民は全て多重人格なのか？？
輪廻は何回も繰り返すといいますからねー。。。余計に複雑になる。。
349 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:50
脳死をしていない人間の脳を、他の人間に移植したら記憶や意識はどうなるんですか?もし残らなければ、脳ではなく、魂に記憶していると言うことでしょうか?
350 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 20:31
>>349
じゃあ残ったら魂に記憶していないんですね。
じゃあ残ったら魂に記憶していないんですね。
351 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:32
>>327
＞現世での障害が、霊界にまで持ち越されるというのは始めて聞きました。それは チョッと無茶ですね。
＞ぼくなら、 全盲の人も 魂では 物を見ている。だから死んだとたんすぐに物が見えるといいますね。
>>329
＞痴呆症や、脳障害、脳の部分切除なんかは天国に行ったら大変ですね。
＞ヘレンケラー女子は、天国でも苦労されていたんでしょうか？チットかわいそう。
魂が情報処理を行うところということで、
脳に魂があるのではないかと考える人が多いですが、
私は魂は心臓にあると確信しています。
そして魂は生きていたときに感じた感情や、
五感からの情報をすべて蓄えていると考えています。
例えば、スウェデンボルグの霊界の記述で、
生きていたときに書いた書物を、霊界で再現させてもらうシーンがあります。
曰く、霊魂には生前の記憶がすべて蓄えられていて、
記憶を引き出すことが可能なのだそうです。
ヘレンケラーさんのように、生まれたときから目も耳もまったく
使用できないという状態の霊魂が霊界に移った場合では、厳しい結果になると思います。
しかし、事故で盲目になった人の場合は、わりとすばやく視覚をとりもどせると思われます。
まあ、ヘレンケラーの文章を読む限り、彼女の霊格は高い水準にあると
推測されますから、そういう霊魂はそれほど問題が生じない可能性もあります。
それから、生まれたときから全盲だった人が急に色覚を取り戻しても、
その大量の映像の情報を取り入れることが困難であることは、容易に想像がつきます。
また、霊界の生活においては五感の重要性は現世ほどではありません。
以上のことからいって、霊魂それぞれだというのが結論です。
＞現世での障害が、霊界にまで持ち越されるというのは始めて聞きました。それは チョッと無茶ですね。
＞ぼくなら、 全盲の人も 魂では 物を見ている。だから死んだとたんすぐに物が見えるといいますね。
>>329
＞痴呆症や、脳障害、脳の部分切除なんかは天国に行ったら大変ですね。
＞ヘレンケラー女子は、天国でも苦労されていたんでしょうか？チットかわいそう。
魂が情報処理を行うところということで、
脳に魂があるのではないかと考える人が多いですが、
私は魂は心臓にあると確信しています。
そして魂は生きていたときに感じた感情や、
五感からの情報をすべて蓄えていると考えています。
例えば、スウェデンボルグの霊界の記述で、
生きていたときに書いた書物を、霊界で再現させてもらうシーンがあります。
曰く、霊魂には生前の記憶がすべて蓄えられていて、
記憶を引き出すことが可能なのだそうです。
ヘレンケラーさんのように、生まれたときから目も耳もまったく
使用できないという状態の霊魂が霊界に移った場合では、厳しい結果になると思います。
しかし、事故で盲目になった人の場合は、わりとすばやく視覚をとりもどせると思われます。
まあ、ヘレンケラーの文章を読む限り、彼女の霊格は高い水準にあると
推測されますから、そういう霊魂はそれほど問題が生じない可能性もあります。
それから、生まれたときから全盲だった人が急に色覚を取り戻しても、
その大量の映像の情報を取り入れることが困難であることは、容易に想像がつきます。
また、霊界の生活においては五感の重要性は現世ほどではありません。
以上のことからいって、霊魂それぞれだというのが結論です。
352 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:36
しかし、警察に捕まったあの仏の６０代の女性は､どうなるんだろ。
世界を動かしているらしいし､
今後の世界が心配。
戦争が始まるんじゃないか。
世界を動かしているらしいし､
今後の世界が心配。
戦争が始まるんじゃないか。
353 ：８５０：02/11/09 22:47
354 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:00
それから、もうちょっと言いたいことがありますが、
（こういう風に議論するときにはコテハンの方がいいんでしょうかね？）
死後の世界について、希望的推測を行って、綺麗事ならべるのは、
何の利益にもならないと思います。
死後の世界では、この世での生き方や精神状態、つまり、
本人の持つエゴイスティックな部分が、もろに表出することになります。
その霊魂の精神状態＝死後の世界での環境になるのです。
そこでは何のごまかしも効きません。
この世の大部分の人たちが死後にどういった状況におかれることになるのか？
その答えは、だいたい想像がつくでしょう？
（こういう風に議論するときにはコテハンの方がいいんでしょうかね？）
死後の世界について、希望的推測を行って、綺麗事ならべるのは、
何の利益にもならないと思います。
死後の世界では、この世での生き方や精神状態、つまり、
本人の持つエゴイスティックな部分が、もろに表出することになります。
その霊魂の精神状態＝死後の世界での環境になるのです。
そこでは何のごまかしも効きません。
この世の大部分の人たちが死後にどういった状況におかれることになるのか？
その答えは、だいたい想像がつくでしょう？
355 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:10
356 ：８５０：02/11/09 23:24
>>355
大丈夫です。少なくとも「むかつき」の経験はちゃんとありますから。
大丈夫です。少なくとも「むかつき」の経験はちゃんとありますから。
357 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:59
正直言って何の根拠のない話ばっかりだ。根拠をしっかり出してほしい。
そのへレンケラーさんもスウェーデンボルグに対しては一目置いていましたし誉めてましたよ。
359 ：死後の世界信じないよ：02/11/10 09:02
>>351
僕は釣られてるんでしょうか？
おいしそうな餌が いつも ちりばめられているので、食いついて良いものかどうか迷っちゃう。
とりあえず ありきたりですが、一つ、食いついてみますね。
＞私は魂は心臓にあると確信しています。
>>349 の意見も踏まえて、心臓移植はどうなるんでしょうか？
>>358
ヘレンケラーは、スウェーデンボルグを好きだったんですか。知らんかった。
彼女はどんな死後の世界を思い浮かべていたんでしょうね。
僕は釣られてるんでしょうか？
おいしそうな餌が いつも ちりばめられているので、食いついて良いものかどうか迷っちゃう。
とりあえず ありきたりですが、一つ、食いついてみますね。
＞私は魂は心臓にあると確信しています。
>>349 の意見も踏まえて、心臓移植はどうなるんでしょうか？
>>358
ヘレンケラーは、スウェーデンボルグを好きだったんですか。知らんかった。
彼女はどんな死後の世界を思い浮かべていたんでしょうね。
360さん、ああゆうのは確かに多いでしょうが＝全てとしてしまわないで下さいね(笑）
330さん、出きればまた出てきて頂ければ有り難いです、貴方の体験も御聴かせ下さい(●^▽^●)どうも～
330さん、出きればまた出てきて頂ければ有り難いです、貴方の体験も御聴かせ下さい(●^▽^●)どうも～
362 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:48
>>359 まあ、この辺でも読んでよ。
http://ww9.tiki.ne.jp/~hiromitu/link1118.html
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/osiekara/honbun08.html
【したがって信じ難いことであろうが、こうした脳死段階での心臓移植は、
ドナーの霊魂までもレシピエントに移植してしまうことが多く、一九八八年
に心肺同時移植をしたアメリカのクレア・シルヴィア女史の『記憶する心臓
――ある心臓移植患者の手記』（角川書店刊）には、ドナーの性格、嗜好、
記憶までがレシピエントに移植された事実が克明に記されている。女史は「
臓器移植をうけたことによって、ドナーの魂までも譲りうけたことになる」
という。他にも同様の書に、精神神経免疫学者、ポール・ピアソール博士の
『心臓の暗号』（角川書店刊）がある。
心臓はことさらに霊魂との関係が強く、心臓移植の場合、多くはこのように
ドナーの霊魂までも移植するのである。移植後にドナーの霊魂はレシピエン
ト中で共生する場合も、また怨念をもって苦しめる場合もあるであろうが、
いずれにしてもその霊魂は霊界に直ちに復活することができず地上を彷徨う
ことになる。とくに本人の承諾なしに臓器摘出を行う場合などは、その怨念
の度はより深くなると思われる。】
http://ww9.tiki.ne.jp/~hiromitu/link1118.html
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/osiekara/honbun08.html
【したがって信じ難いことであろうが、こうした脳死段階での心臓移植は、
ドナーの霊魂までもレシピエントに移植してしまうことが多く、一九八八年
に心肺同時移植をしたアメリカのクレア・シルヴィア女史の『記憶する心臓
――ある心臓移植患者の手記』（角川書店刊）には、ドナーの性格、嗜好、
記憶までがレシピエントに移植された事実が克明に記されている。女史は「
臓器移植をうけたことによって、ドナーの魂までも譲りうけたことになる」
という。他にも同様の書に、精神神経免疫学者、ポール・ピアソール博士の
『心臓の暗号』（角川書店刊）がある。
心臓はことさらに霊魂との関係が強く、心臓移植の場合、多くはこのように
ドナーの霊魂までも移植するのである。移植後にドナーの霊魂はレシピエン
ト中で共生する場合も、また怨念をもって苦しめる場合もあるであろうが、
いずれにしてもその霊魂は霊界に直ちに復活することができず地上を彷徨う
ことになる。とくに本人の承諾なしに臓器摘出を行う場合などは、その怨念
の度はより深くなると思われる。】
363 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/11/10 18:51
人工心臓で生きている人は、霊魂がないんだ・・・
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
364 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:23
補助人工心臓はともかく、完全人工心臓は実用化が始まったばかりだからな。
去年だっけ、アビオコア。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0210/heart.html
「成功とも失敗とも断言できない結果になった」ってどういうことだろう？
去年だっけ、アビオコア。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0210/heart.html
「成功とも失敗とも断言できない結果になった」ってどういうことだろう？
365 ：死後の世界信じないよ：02/11/10 19:49
イスラエルや、チベット イスラムや、ヒンズー教徒が、 このスレを見たら、びっくりするんでしょうね。
僕の主張なんかよんだら、馬鹿にするか、このスレ荒らされまくるんでしょう。
彼らのとって、神は存在し、天国があることが事実なんでしょうね。
２ｃｈ見る限り、死後の世界の実在を語りだすと、「そんなのねーよ」 「脳内世界だ」などの意見が
大勢を占めちゃう。この 宗教版でさえそうなんだから、その他の板では 語るに及ばす、、ってなところですか。
僕は篠の世界はないと思ってますけど、死後の世界を求める心は持ってます。
こんな死後の世界があったらいいなー、との憧れはありますが、その世界が、因縁やカルマ、
悪霊などの存在を持ち出し、僕たちの生活に干渉するなら、断固 否定します。
しんだら、 皆平等です。
極悪人と善良な市民が同じ平安な死後を迎えることに、不満もあるでしょうが、
死後の世界があるなら、極悪人も神が与えた存在だし、ないなら、死んだら終わりです。
どちらにしても死んだら平等です。残った人間の想いが違うだけ。
善良な人が死ねば、多くの人が 本当の涙を流してくれるだけ。。
自分が死んだとき、周りの人間がきれいなホントの涙流してくれるよう、まっとうに生きよーーっと。。
僕の主張なんかよんだら、馬鹿にするか、このスレ荒らされまくるんでしょう。
彼らのとって、神は存在し、天国があることが事実なんでしょうね。
２ｃｈ見る限り、死後の世界の実在を語りだすと、「そんなのねーよ」 「脳内世界だ」などの意見が
大勢を占めちゃう。この 宗教版でさえそうなんだから、その他の板では 語るに及ばす、、ってなところですか。
僕は篠の世界はないと思ってますけど、死後の世界を求める心は持ってます。
こんな死後の世界があったらいいなー、との憧れはありますが、その世界が、因縁やカルマ、
悪霊などの存在を持ち出し、僕たちの生活に干渉するなら、断固 否定します。
しんだら、 皆平等です。
極悪人と善良な市民が同じ平安な死後を迎えることに、不満もあるでしょうが、
死後の世界があるなら、極悪人も神が与えた存在だし、ないなら、死んだら終わりです。
どちらにしても死んだら平等です。残った人間の想いが違うだけ。
善良な人が死ねば、多くの人が 本当の涙を流してくれるだけ。。
自分が死んだとき、周りの人間がきれいなホントの涙流してくれるよう、まっとうに生きよーーっと。。
366 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:21
>しんだら、 皆平等です。
とんでもない勘違いだな。ｗ
霊界に関するどんな文献を探っても、霊魂の階層構造の説明がある。
最上級の天界から地獄の底まで、７層とも１２層ともいわれる。
厳密な上下関係と厳重なアクセス制限が創造主により規定され、
誰もその権力には逆らえない。
そうじゃなきゃ、広大な霊界を統治できるわけがないだろ？
とんでもない勘違いだな。ｗ
霊界に関するどんな文献を探っても、霊魂の階層構造の説明がある。
最上級の天界から地獄の底まで、７層とも１２層ともいわれる。
厳密な上下関係と厳重なアクセス制限が創造主により規定され、
誰もその権力には逆らえない。
そうじゃなきゃ、広大な霊界を統治できるわけがないだろ？
367 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/10 22:29
366さんてどんな人でしょう。
その文献ですが、地獄の様子が事細かに書いてあるでしょう^^
暑い国の人が書いたので地獄の熱い描写はお～っそろしくて死にそうなのに
凍えるような地獄のそれは非常にお粗末だとか。 どうしてなんでしょうか。
その文献ですが、地獄の様子が事細かに書いてあるでしょう^^
暑い国の人が書いたので地獄の熱い描写はお～っそろしくて死にそうなのに
凍えるような地獄のそれは非常にお粗末だとか。 どうしてなんでしょうか。
368 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:30
>>367 そんな文献知らねーよ。
369 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:44
>>367
その文献とは？
スウェデンボルグ？コナンドイル？ロバートモンロー？
日月神示？チベット密教？インド哲学？旧約聖書？
エジプトのもの？北欧神話？ギリシア神話？
それとも、インディアンの伝説？太平洋諸島の伝説かな？
その文献とは？
スウェデンボルグ？コナンドイル？ロバートモンロー？
日月神示？チベット密教？インド哲学？旧約聖書？
エジプトのもの？北欧神話？ギリシア神話？
それとも、インディアンの伝説？太平洋諸島の伝説かな？
370 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:49
>>367 意表をついて中国の伝奇とか、マヤ文明だったり？
371 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:02
372 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:17
>>365
>僕は篠の世界はないと思ってますけど、
>死後の世界を求める心は持ってます。
この文章は､
彼女は､俺を愛してないって思ってるけど､
俺は､彼女を思い続ける。 みたいじゃないか。
いい加減諦めて、他の女を探しなよ。
>僕は篠の世界はないと思ってますけど、
>死後の世界を求める心は持ってます。
この文章は､
彼女は､俺を愛してないって思ってるけど､
俺は､彼女を思い続ける。 みたいじゃないか。
いい加減諦めて、他の女を探しなよ。
373 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 00:01
>自分が死んだとき、周りの人間がきれいなホントの涙流してくれるよう、
>まっとうに生きよーーっと。。
だめだめ。てんでなってないよ。この生き方。
エゴイスティックな臭さがただよってるね。
人に涙を流してもらおうなんて、虫が良すぎ。
そんなんじゃ、良い死後の世界は得られるわけないね。
>まっとうに生きよーーっと。。
だめだめ。てんでなってないよ。この生き方。
エゴイスティックな臭さがただよってるね。
人に涙を流してもらおうなんて、虫が良すぎ。
そんなんじゃ、良い死後の世界は得られるわけないね。
374 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:17
>>365
>自分が死んだとき、周りの人間がきれいなホントの涙流してくれるよう、
>まっとうに生きよーーっと。。
質問。
あんたは､猜疑心を持つ､ひねくれている性格だね。
人が死んだとき､涙を流す人に対して､そのまま受け取っててあげられないの？
嫌な性格だね。それだけで､マットーな生き方は無理だね。
それと､もう一つ。
マットーな生き方ってどんなの？
>自分が死んだとき、周りの人間がきれいなホントの涙流してくれるよう、
>まっとうに生きよーーっと。。
質問。
あんたは､猜疑心を持つ､ひねくれている性格だね。
人が死んだとき､涙を流す人に対して､そのまま受け取っててあげられないの？
嫌な性格だね。それだけで､マットーな生き方は無理だね。
それと､もう一つ。
マットーな生き方ってどんなの？
>>372
そりゃ論点がズレてるっしょ。
この場合、自分一人しかいない無人島で
他に「女」なんていないの知ってるけど
もしかしたら何処かに隠れてるかも知れない、会えるかも知れない…って
夢見てんのに近いんじゃない。
解ってて煽ってるんだろーけど。
そりゃ論点がズレてるっしょ。
この場合、自分一人しかいない無人島で
他に「女」なんていないの知ってるけど
もしかしたら何処かに隠れてるかも知れない、会えるかも知れない…って
夢見てんのに近いんじゃない。
解ってて煽ってるんだろーけど。
376 ：名無しさん＠1周年：02/11/11 10:41
死後の世界があるかどうかわからんが、仕事には使わせてもらってます。
騙される奴も騙す方も似たようなもんですな。ここにいる何人かは経験者
のようですね。腕がいいなら仕事ありますよ。
騙される奴も騙す方も似たようなもんですな。ここにいる何人かは経験者
のようですね。腕がいいなら仕事ありますよ。
>>376 解からんのなら利用されるのは止めた方が良いのでは？邪なるものにすでに利用されていると想いますよ（ｗ
378 ：オナン：02/11/11 11:36
379 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 11:49
380 ：死後の世界信じないよ：02/11/11 12:19
>>366
あれま、笑われちゃった。 お聞きしますが、霊界の最上階に位置する場所には、
偉い神様ばっかりの世界ですよね。そこでの生活は、なんでも自分でしなきゃいけない。
それって大変じゃないですか？
階層構造ってのは、王様 貴族 庶民の関係みたいですね。王様や、貴族は、庶民に 働けと命令しますが、
それは 王様や貴族のためでもありますね。だから、 いくら働いても王様は 庶民に、
いつか王様にしてやるとは絶対言いません。
霊界では、これとは違って、神は 神を作ろうとしています。神の目的がわからない。
>>372
僕の書き間違いコピペされちゃった。かっこわるーー。
篠の世界 → 草葉の陰に似てるからいいか。
>>374
＞マットーな生き方ってどんなの？
あなたは 「マットーな生き方は無理だね」って書いておられる。 十分御存知でしょう。
それがあなたのまっとうな生き方です。
あれま、笑われちゃった。 お聞きしますが、霊界の最上階に位置する場所には、
偉い神様ばっかりの世界ですよね。そこでの生活は、なんでも自分でしなきゃいけない。
それって大変じゃないですか？
階層構造ってのは、王様 貴族 庶民の関係みたいですね。王様や、貴族は、庶民に 働けと命令しますが、
それは 王様や貴族のためでもありますね。だから、 いくら働いても王様は 庶民に、
いつか王様にしてやるとは絶対言いません。
霊界では、これとは違って、神は 神を作ろうとしています。神の目的がわからない。
>>372
僕の書き間違いコピペされちゃった。かっこわるーー。
篠の世界 → 草葉の陰に似てるからいいか。
>>374
＞マットーな生き方ってどんなの？
あなたは 「マットーな生き方は無理だね」って書いておられる。 十分御存知でしょう。
それがあなたのまっとうな生き方です。
381 ：死後の世界信じないよ：02/11/11 12:28
>>375 うまい。
あきらめてるけど、あきらめ切れてない。 だって その島には、美人のグラビア写真が
いっぱいあるんだもん。そりゃ妄想も起こります。
>>376
経験者の割にはどうも腕が悪い。（すまそ）
こんなアナだらけの話では、 相手も納得しないでしょう。
信じたい人が 自分に都合よく霊界の話を理解して、そこから信じるのだろうか？
チョッと強めに突っ込んでみましょうか？ いや、やめとこ。。
面白そうなのでもうチットお相手ください。 よろしこ
あきらめてるけど、あきらめ切れてない。 だって その島には、美人のグラビア写真が
いっぱいあるんだもん。そりゃ妄想も起こります。
>>376
経験者の割にはどうも腕が悪い。（すまそ）
こんなアナだらけの話では、 相手も納得しないでしょう。
信じたい人が 自分に都合よく霊界の話を理解して、そこから信じるのだろうか？
チョッと強めに突っ込んでみましょうか？ いや、やめとこ。。
面白そうなのでもうチットお相手ください。 よろしこ
光の反対が闇であるならば、邪の反対は人間でしょうかね。
光が神、闇がルシフェルであるとしたならば、どちらにも反発してるのが邪な連中で、
どちらにも帰依しがちなのが人間とゆう存在。
邪な悪は程度が低いが闇の悪は高位の悪、善にも負けない悪。
人間が性善説であるとしたならば、邪は邪霊程度、天主やサタンを名乗る輩もこの程度の連中が多い。
サタンはアノ程度の悪魔ではないし、その繊細は何度もverさんが書いているし私も参考にさせて頂きながら書きました。
人間を利用して気を奪おうとする程度の連中などは知れている存在と言っても過言ではないでしょう。
ちなみに私のところにも邪なる九尾の狐や半猫半人の妖怪などや猫ぐらいある蜘蛛の化け物が来ているが、
その後は、徐々に邪なる存在よりも闇の連中がくるようになった、ある意味、半猫半人の妖怪は闇に近い存在であるらしい。
西欧の魔物達は闇の存在の様です、肉体が腐敗した屍系のゾンビや気を唇をあてがい吸い取ろうとするバンパイア、
アメーバ系の口元に張り付き窒息させようとするスライム、霧系のシャドー、白い衣のファントムなどは闇の者のようです。
こうゆう、連中が現われるようになったのはある意味大歓迎です（爆笑）
私自身は、悪魔や天使とは接触はありません、狐退治の時に不動明王様が現われて狐が退散した事はありましたが、
また、私は大龍王様を信仰している為か私の周りに龍がいるようです（●＾▽＾●）
私的には、麒麟や龍族やホビットやエルフなどの精霊や妖精や聖獣とかと本当は交流していきたいのですけどね。
悪魔族とは余り関わりたいとは想いませんが(笑）邪霊程度の存在はもう私のところには現われなくなりました（苦笑）
光が神、闇がルシフェルであるとしたならば、どちらにも反発してるのが邪な連中で、
どちらにも帰依しがちなのが人間とゆう存在。
邪な悪は程度が低いが闇の悪は高位の悪、善にも負けない悪。
人間が性善説であるとしたならば、邪は邪霊程度、天主やサタンを名乗る輩もこの程度の連中が多い。
サタンはアノ程度の悪魔ではないし、その繊細は何度もverさんが書いているし私も参考にさせて頂きながら書きました。
人間を利用して気を奪おうとする程度の連中などは知れている存在と言っても過言ではないでしょう。
ちなみに私のところにも邪なる九尾の狐や半猫半人の妖怪などや猫ぐらいある蜘蛛の化け物が来ているが、
その後は、徐々に邪なる存在よりも闇の連中がくるようになった、ある意味、半猫半人の妖怪は闇に近い存在であるらしい。
西欧の魔物達は闇の存在の様です、肉体が腐敗した屍系のゾンビや気を唇をあてがい吸い取ろうとするバンパイア、
アメーバ系の口元に張り付き窒息させようとするスライム、霧系のシャドー、白い衣のファントムなどは闇の者のようです。
こうゆう、連中が現われるようになったのはある意味大歓迎です（爆笑）
私自身は、悪魔や天使とは接触はありません、狐退治の時に不動明王様が現われて狐が退散した事はありましたが、
また、私は大龍王様を信仰している為か私の周りに龍がいるようです（●＾▽＾●）
私的には、麒麟や龍族やホビットやエルフなどの精霊や妖精や聖獣とかと本当は交流していきたいのですけどね。
悪魔族とは余り関わりたいとは想いませんが(笑）邪霊程度の存在はもう私のところには現われなくなりました（苦笑）
383 ：?I?i??：02/11/11 13:50
>>382
＞＞光が神、闇がルシフェルであるとしたならば、
ってことになると、神は絶対絶命ですね。
地上においてしかも太陽などの強い光源があってこそ、
闇は光に取り込まれることもあるが、
実際には、光が闇を覆っていることはないし、
光は輝き続けるために、永遠にエネルギーを消費し続けなければならないから。
＞＞光が神、闇がルシフェルであるとしたならば、
ってことになると、神は絶対絶命ですね。
地上においてしかも太陽などの強い光源があってこそ、
闇は光に取り込まれることもあるが、
実際には、光が闇を覆っていることはないし、
光は輝き続けるために、永遠にエネルギーを消費し続けなければならないから。
384 ：ｐｙｐシリーズ：02/11/11 14:16
自分にとってよい物は瞬時にわかる 迷うとき それはあまりよくない
証拠である http://www.tyousa.com
証拠である http://www.tyousa.com
385 ：名無しさん＠1周年：02/11/11 14:29
腕が悪い うん そうです。アナね。その通りですな。マッその役目が仕事だった。
今でも街で会うとお礼を言われますんで人を不幸にしたわけでもないようです。
今でも街で会うとお礼を言われますんで人を不幸にしたわけでもないようです。
386 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:44
>>385
勧誘するのは、やめな！
勧誘するのは、やめな！
387 ：名無しさん＠1周年：02/11/11 14:54
いやいや 勧誘だなんて そりゃぁ濡れ衣です。
相手がご自分で望まれるのですから。わたしはお手伝いして差し上げて。
相手がご自分で望まれるのですから。わたしはお手伝いして差し上げて。
388 ：オナン：02/11/11 15:04
>>387
京極夏彦が書く小説に出てくる、京極堂の主のようですな（Ｗ
京極夏彦が書く小説に出てくる、京極堂の主のようですな（Ｗ
389 ：８５０：02/11/11 15:12
>>379
聖なる存在
聖なる存在
390 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:54
>お聞きしますが、霊界の最上階に位置する場所には、
>偉い神様ばっかりの世界ですよね。そこでの生活は、なんでも自分でしなきゃいけない。
>それって大変じゃないですか？
どうして自分でしなきゃならないと思うかな？
天界ならば、共に働いている仲間がいそうなものだが。
>階層構造ってのは、王様 貴族 庶民の関係みたいですね。王様や、貴族は、庶民に 働けと命令しますが、
>それは 王様や貴族のためでもありますね。だから、いくら働いても王様は 庶民に、
>いつか王様にしてやるとは絶対言いません。
この世での王様とはイメージがだいぶ違うと思います。
霊界では霊的向上のための活動がメインであり、
上層部の天界にいる霊魂は、すべての魂が解脱へと導かれるように
救いの必要な魂の手助けをしているのです。
一つの霊魂が天界へたどり着くことができたのならば、
それは、天界全体の喜びでもあります。
>霊界では、これとは違って、神は 神を作ろうとしています。神の目的がわからない。
目的について考えても時間の無駄だね。目的なんてないんだから。
ただ、神は永遠の無には飽きてしまった。それだけだな。
>偉い神様ばっかりの世界ですよね。そこでの生活は、なんでも自分でしなきゃいけない。
>それって大変じゃないですか？
どうして自分でしなきゃならないと思うかな？
天界ならば、共に働いている仲間がいそうなものだが。
>階層構造ってのは、王様 貴族 庶民の関係みたいですね。王様や、貴族は、庶民に 働けと命令しますが、
>それは 王様や貴族のためでもありますね。だから、いくら働いても王様は 庶民に、
>いつか王様にしてやるとは絶対言いません。
この世での王様とはイメージがだいぶ違うと思います。
霊界では霊的向上のための活動がメインであり、
上層部の天界にいる霊魂は、すべての魂が解脱へと導かれるように
救いの必要な魂の手助けをしているのです。
一つの霊魂が天界へたどり着くことができたのならば、
それは、天界全体の喜びでもあります。
>霊界では、これとは違って、神は 神を作ろうとしています。神の目的がわからない。
目的について考えても時間の無駄だね。目的なんてないんだから。
ただ、神は永遠の無には飽きてしまった。それだけだな。
391 ：死後の世界信じないよ：02/11/11 18:47
>>390
共に働いている仲間とは全能なる 最上階にいる 神のことですか？
神同士がお互いに助け合い、共に働くのですか？
僕は 階層構造が厳密なものと 聞きましたので、そこには神以外 足を踏み入れることの出来ない
神聖な場所なんだろうな。と思ったわけです。そしたら、手伝いの下級霊は 入れないんだろうから、
どうやって暮らすのだろう。。と思ったわけです。。。
でも質問のほんとの意味は、人間が、神聖なる神の世界の理まで何故 説明できるの？？
と言いたかったのです。その世界をわざわざ説明してくれる神が いるんでしょうか？
人間界が、霊界の修行の場であるなら、神はモットそのことを周知徹底するべきだと思います。
なぜに なーーんも 僕たちは知らないのか？ 選ばれた人にだけ教えるのですか？？
霊界があるなら、人間界は サブ と言えます。メインである霊界で、神はいるんだよー。と現れるなら、
人間界で現れて、現世は修行の場である。。だから 私の気に入るような生き方をせよ。。って
言ったほうが 人類はモット救われるでしょう。
なぜに 髪は隠れまわり、一部の人間にだけ 神の痕跡を見せるのか？ どう答えますか？？
共に働いている仲間とは全能なる 最上階にいる 神のことですか？
神同士がお互いに助け合い、共に働くのですか？
僕は 階層構造が厳密なものと 聞きましたので、そこには神以外 足を踏み入れることの出来ない
神聖な場所なんだろうな。と思ったわけです。そしたら、手伝いの下級霊は 入れないんだろうから、
どうやって暮らすのだろう。。と思ったわけです。。。
でも質問のほんとの意味は、人間が、神聖なる神の世界の理まで何故 説明できるの？？
と言いたかったのです。その世界をわざわざ説明してくれる神が いるんでしょうか？
人間界が、霊界の修行の場であるなら、神はモットそのことを周知徹底するべきだと思います。
なぜに なーーんも 僕たちは知らないのか？ 選ばれた人にだけ教えるのですか？？
霊界があるなら、人間界は サブ と言えます。メインである霊界で、神はいるんだよー。と現れるなら、
人間界で現れて、現世は修行の場である。。だから 私の気に入るような生き方をせよ。。って
言ったほうが 人類はモット救われるでしょう。
なぜに 髪は隠れまわり、一部の人間にだけ 神の痕跡を見せるのか？ どう答えますか？？
神様は万能だから
身近な事はなんでも自分でやっちゃうんだよ、きっと
サリーちゃんが魔法使って
ホウキに掃除させたりお菓子出したりするのと同じ
つまり神＝魔法使い！そうに違いない！
その証拠にサリーちゃんも人間界に修行に来てたでしょう（ｗ
身近な事はなんでも自分でやっちゃうんだよ、きっと
サリーちゃんが魔法使って
ホウキに掃除させたりお菓子出したりするのと同じ
つまり神＝魔法使い！そうに違いない！
その証拠にサリーちゃんも人間界に修行に来てたでしょう（ｗ
393 ：死後の世界信じないよ：02/11/11 21:18
>>392
そうです。その答えがもっとも無難で、僕ならそう答えますね。
そうです。その答えがもっとも無難で、僕ならそう答えますね。
394 ：８５０：02/11/11 21:28
395 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:31
神は､遊んでるの。
地球は､神が創った金魚ばちみたいなもので､
どんな生物が生まれて､どんな風になっていくかを
神の部屋に飾って時々見て､楽しんでんの。
地球は､神が創った金魚ばちみたいなもので､
どんな生物が生まれて､どんな風になっていくかを
神の部屋に飾って時々見て､楽しんでんの。
396 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/11 22:01
アラーの緑園はいいよー。信じたい。
397 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:02
>>396
仏教は､ダメ？
仏教は､ダメ？
398 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/11 22:04
399 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:13
400 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:14
>>398
イラクとアメリカ､どちらを応援する？
イラクとアメリカ､どちらを応援する？
401 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/11 22:23
402 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:29
やはり､条件がいいほうを選ぶか・・・
403 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/11 22:40
そりゃそうでしょ。生きるうえでは仏教、死後はイスラム、これで行きたい。
404 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 00:21
>>391
>共に働いている仲間とは全能なる 最上階にいる 神のことですか？
>神同士がお互いに助け合い、共に働くのですか？
そう。お互いに助け合って共に働くの。ｗ
共に働くって言い方は変だな。
なぜなら、彼らは一体なのだから。
全知のもの同士なんだよ。記憶も人格も共有されているわけで。
意識の根源では自我はたった一つになるんだな。わかるか？
>僕は 階層構造が厳密なものと 聞きましたので、そこには神以外 足を踏み入れることの出来ない
>神聖な場所なんだろうな。と思ったわけです。そしたら、手伝いの下級霊は 入れないんだろうから、
>どうやって暮らすのだろう。。と思ったわけです。。。
まず、手伝っているのは上級霊の方で、下級霊は支援を受けるばっかりってこと
方向性を間違えないように、よく知っておいたほうがいいね。
それでもまあ、下級霊は、そりゃー色々と大変なわけだが。
>共に働いている仲間とは全能なる 最上階にいる 神のことですか？
>神同士がお互いに助け合い、共に働くのですか？
そう。お互いに助け合って共に働くの。ｗ
共に働くって言い方は変だな。
なぜなら、彼らは一体なのだから。
全知のもの同士なんだよ。記憶も人格も共有されているわけで。
意識の根源では自我はたった一つになるんだな。わかるか？
>僕は 階層構造が厳密なものと 聞きましたので、そこには神以外 足を踏み入れることの出来ない
>神聖な場所なんだろうな。と思ったわけです。そしたら、手伝いの下級霊は 入れないんだろうから、
>どうやって暮らすのだろう。。と思ったわけです。。。
まず、手伝っているのは上級霊の方で、下級霊は支援を受けるばっかりってこと
方向性を間違えないように、よく知っておいたほうがいいね。
それでもまあ、下級霊は、そりゃー色々と大変なわけだが。
405 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 00:21
>でも質問のほんとの意味は、人間が、神聖なる神の世界の理まで何故 説明できるの？？
>と言いたかったのです。その世界をわざわざ説明してくれる神が いるんでしょうか？
それが、いるんだね。いろいろと説明していただける神がさ。
理解することはできないけどね。ｗ
>人間界が、霊界の修行の場であるなら、神はモットそのことを周知徹底するべきだと思います。
>なぜに なーーんも 僕たちは知らないのか？ 選ばれた人にだけ教えるのですか？？
この世界はね、劇場なんだよ。知るも知らないもすべてコントロールされているわけ。
>霊界があるなら、人間界は サブ と言えます。メインである霊界で、神はいるんだよー。と現れるなら、
>人間界で現れて、現世は修行の場である。。だから 私の気に入るような生き方をせよ。。って
>言ったほうが 人類はモット救われるでしょう。
別に霊界に逝ったからって、神様がすぐに現れるとは限らんし、
現世が修行の場ならば、何も知らされない解答なしの環境にあった方が有利なこともあるのさ。
>なぜに 髪は隠れまわり、一部の人間にだけ 神の痕跡を見せるのか？ どう答えますか？？
もう一度言うけど、この世は舞台なの。映画の内側ってこと。
そこに監督である神が姿を現してどうするの？
>と言いたかったのです。その世界をわざわざ説明してくれる神が いるんでしょうか？
それが、いるんだね。いろいろと説明していただける神がさ。
理解することはできないけどね。ｗ
>人間界が、霊界の修行の場であるなら、神はモットそのことを周知徹底するべきだと思います。
>なぜに なーーんも 僕たちは知らないのか？ 選ばれた人にだけ教えるのですか？？
この世界はね、劇場なんだよ。知るも知らないもすべてコントロールされているわけ。
>霊界があるなら、人間界は サブ と言えます。メインである霊界で、神はいるんだよー。と現れるなら、
>人間界で現れて、現世は修行の場である。。だから 私の気に入るような生き方をせよ。。って
>言ったほうが 人類はモット救われるでしょう。
別に霊界に逝ったからって、神様がすぐに現れるとは限らんし、
現世が修行の場ならば、何も知らされない解答なしの環境にあった方が有利なこともあるのさ。
>なぜに 髪は隠れまわり、一部の人間にだけ 神の痕跡を見せるのか？ どう答えますか？？
もう一度言うけど、この世は舞台なの。映画の内側ってこと。
そこに監督である神が姿を現してどうするの？
406 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 00:36
精神＝脳
霊＝念の残像
霊＝念の残像
>>387 カルトに多い典型的な正当化と言えるでしょう、解かっていてやっているのであるからそれ以下かな。
大して信じてもいない様だしね。
闇も光も二律背反的な表裏一体性を保っています、どちらも必要なのです。
陰陽が一つになってこそ闇を照らす光明となります、全てはバランスです、気のバランスと言っても良いです。
ルシフェルの存在意義は前に書きました、それに対する天主の意向も前に既に書いています。
大して信じてもいない様だしね。
闇も光も二律背反的な表裏一体性を保っています、どちらも必要なのです。
陰陽が一つになってこそ闇を照らす光明となります、全てはバランスです、気のバランスと言っても良いです。
ルシフェルの存在意義は前に書きました、それに対する天主の意向も前に既に書いています。
408 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/12 06:53
405さん おはようございます。ｗ
朝から楽しませてもらってます。
朝から楽しませてもらってます。
また、太陽の光がどうのとかそうゆう意味じゃなく、広い意味の光の勢力とゆう意味での光です。
闇もしかりで御座いまする（●＾ｍ＾●）ホホホイノホ～イ！
闇もしかりで御座いまする（●＾ｍ＾●）ホホホイノホ～イ！
素晴らしい名言集の数々をよく御読み下さいませ～<(__)>
http://bbsi1.otd.co.jp/150615/bbs_thread
http://bbsi1.otd.co.jp/150615/bbs_thread
411 ：○○○○ with"Ω"＆L.A.P.：02/11/12 13:09
ちょっとお邪魔します。みなさんこんにちは。
（俺のお知り合いも何人かおられる様です、こんちは）
ちょっと想像してみよう、逆の側から。
「絶対的な存在」がどこかに居た、としてその存在が
＜強く生き抜く事＞という体験を全身でしてみたい、
シミュレートしてみたい、しかもあらゆるパターン、バージョンで・・
と意図したとしたらどういう世界を創造（想像）するだろうか？
その無限の創造力を持つ絶対者にとってはまさに「一瞬の想像」
の出来事で全てを終えてしまうが、その中に生きるものにとっては
ちゃんと長い時間の流れの中で因果関係が順序立てられて進行していく・・
・・・どうだろうね？どういう世界を造るだろう？
（俺のお知り合いも何人かおられる様です、こんちは）
ちょっと想像してみよう、逆の側から。
「絶対的な存在」がどこかに居た、としてその存在が
＜強く生き抜く事＞という体験を全身でしてみたい、
シミュレートしてみたい、しかもあらゆるパターン、バージョンで・・
と意図したとしたらどういう世界を創造（想像）するだろうか？
その無限の創造力を持つ絶対者にとってはまさに「一瞬の想像」
の出来事で全てを終えてしまうが、その中に生きるものにとっては
ちゃんと長い時間の流れの中で因果関係が順序立てられて進行していく・・
・・・どうだろうね？どういう世界を造るだろう？
413 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 17:06
さすがにうまい。つぼ突いてきますね。
現世（宇宙）は 神のうたかたの夢、、ってやつですか。
神がいるならこれぐらいスケールが大きくなけりゃいけない。
なんで 人間ごときに 神の世界を説明したり、語りかけたりすると思うのか。
この考えかた 好きですね。。
英気と活力と ユーモア貯まってきましたか？
あなたがいれば、なーーんも怖くない。。と あなたと待ってる人がいっぱいいます。
ぜひ 僕にも いろんな事 教えてください。よろしく。。。。
ホンマ 頼りにしてまっせ。。
現世（宇宙）は 神のうたかたの夢、、ってやつですか。
神がいるならこれぐらいスケールが大きくなけりゃいけない。
なんで 人間ごときに 神の世界を説明したり、語りかけたりすると思うのか。
この考えかた 好きですね。。
英気と活力と ユーモア貯まってきましたか？
あなたがいれば、なーーんも怖くない。。と あなたと待ってる人がいっぱいいます。
ぜひ 僕にも いろんな事 教えてください。よろしく。。。。
ホンマ 頼りにしてまっせ。。
414 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 17:55
神が隠れている理由かい。
一ヶ所だけには存在できないからさ。
αでありωであるためには自分の身を滅する必要があった。
一ヶ所だけには存在できないからさ。
αでありωであるためには自分の身を滅する必要があった。
415 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 18:16
>>414
隠れているんではなくて、人間など問題にしていない。って感じですかね。
世界や、宇宙を統合支配する神がいるとしても、人間なんざ相手にしてらレナい。
万が一、億が一、ペセタが一 神が人間を気に掛けたとしても、
誰か個人にアクセスすることなんかありえない。
アクセスあったなら、神を名乗るばったもんだとおもいます。
隠れているんではなくて、人間など問題にしていない。って感じですかね。
世界や、宇宙を統合支配する神がいるとしても、人間なんざ相手にしてらレナい。
万が一、億が一、ペセタが一 神が人間を気に掛けたとしても、
誰か個人にアクセスすることなんかありえない。
アクセスあったなら、神を名乗るばったもんだとおもいます。
416 ：８５０：02/11/12 19:40
＞信じないよさん
神は何を考えているんでしょうね。
神は何を考えているんでしょうね。
417 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 19:53
>>416
恐れ多くも もし僕がこの宇宙を作った神だったら、何を考えるでしょうか？
宇宙を作り、生命を作り、文明を作り出すでしょう。
宇宙に生命がいっぱいあふれ、豊かに楽しく、時には厳しく、宇宙を営むでしょうね。
宇宙を ゲームの「ポピュラス」みたいに管理するとき、
淡く短命な人間の存在などに眼をうばられてはいられない。
進化させることが目的であり、人間に見込みがなければ、滅ぼして、次の文明を作らせる。
こんな感じですかね。
神の世界の理から見て、１００年ぽっちの寿命しかない人間を特別視する意味は無い。
人間全体の方向性を考えるならまだしも、どこかの偏狭な地に住む人間に啓示を与えることはしない。
もし与えるなら、圧倒的な力を与えます。
恐れ多くも もし僕がこの宇宙を作った神だったら、何を考えるでしょうか？
宇宙を作り、生命を作り、文明を作り出すでしょう。
宇宙に生命がいっぱいあふれ、豊かに楽しく、時には厳しく、宇宙を営むでしょうね。
宇宙を ゲームの「ポピュラス」みたいに管理するとき、
淡く短命な人間の存在などに眼をうばられてはいられない。
進化させることが目的であり、人間に見込みがなければ、滅ぼして、次の文明を作らせる。
こんな感じですかね。
神の世界の理から見て、１００年ぽっちの寿命しかない人間を特別視する意味は無い。
人間全体の方向性を考えるならまだしも、どこかの偏狭な地に住む人間に啓示を与えることはしない。
もし与えるなら、圧倒的な力を与えます。
418 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/12 20:17
おもわず ニヤッ
419 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 20:23
よんくさん。アレフになんか一言 言ってやってよ。なんか 信者さん間違ってるみたい。
どうしてあんな考え方するんだろう。
どうしてあんな考え方するんだろう。
420 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 20:29
緑園以外は信じるな。
421 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 20:32
>>420
腎虚になっちゃいそう。。マムシドリンクはあるんでしょうね。
腎虚になっちゃいそう。。マムシドリンクはあるんでしょうね。
422 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:33
人間は私が作った最高傑作だと、神が自慢しているにしても、
これだけ、人口が多くなった今、一人一人相手になんかしてられないんだろうね。
個人にアクセスするとしても、何か世界を動かすキーになっている人物に
限定されるのだろう。神様もスケジュールが詰まってるんだろうし。ｗ
これだけ、人口が多くなった今、一人一人相手になんかしてられないんだろうね。
個人にアクセスするとしても、何か世界を動かすキーになっている人物に
限定されるのだろう。神様もスケジュールが詰まってるんだろうし。ｗ
423 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 20:35
緑園はイスラムの天国。絶世の美女がお相手してくれる
上に何度やっても処女に戻るそうです。マムシドリンク
以上のものがあるさ。
上に何度やっても処女に戻るそうです。マムシドリンク
以上のものがあるさ。
424 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/12 20:41
あれからアレフにはおじゃましてないんです。どうもヘノさん寄りになったようで。
あとで行ってみます。
あとで行ってみます。
425 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 20:45
美女は三日で飽きる。ブスは三日でなれる。
人間 顔じゃない！！！。って みんなでさけぼーーっ！
でも ３日ほど逝って見たい。
人間 顔じゃない！！！。って みんなでさけぼーーっ！
でも ３日ほど逝って見たい。
426 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:49
>宇宙を ゲームの「ポピュラス」みたいに管理するとき、
>淡く短命な人間の存在などに眼をうばられてはいられない。
>進化させることが目的であり、人間に見込みがなければ、滅ぼして、
>次の文明を作らせる。
ポピュラスとか、ＡＯＥなんか、ある意味 神を体験できるゲームだよね。
でも、この手のゲームって一人一人を大切にして、なおかつ全体に
目を光らせるってやらないと、勝てないよ。
その絶妙なバランスを考えられる頭脳を持つのが、真の覇者。
たとえ短命だとしてもその一人一人を１００㌫生かしきれないということは・・・
おまえ、弱いだろ。ｗ
>淡く短命な人間の存在などに眼をうばられてはいられない。
>進化させることが目的であり、人間に見込みがなければ、滅ぼして、
>次の文明を作らせる。
ポピュラスとか、ＡＯＥなんか、ある意味 神を体験できるゲームだよね。
でも、この手のゲームって一人一人を大切にして、なおかつ全体に
目を光らせるってやらないと、勝てないよ。
その絶妙なバランスを考えられる頭脳を持つのが、真の覇者。
たとえ短命だとしてもその一人一人を１００㌫生かしきれないということは・・・
おまえ、弱いだろ。ｗ
427 ：８５０：02/11/12 20:51
そう言えば、「ポピュラス」って凄い設定だな。
人間が重なって強くなる。偉く便利な鍛え方だ。
人間が重なって強くなる。偉く便利な鍛え方だ。
428 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 20:55
>>426
そうかなー。次から次へと 民衆を惑わし、陣地の拡大ばかりを目指したけどなー。
コンピューター版ですけど、一応クリヤーしましたよ。
だいぶ昔だから忘れたけど、個人のレベルってありましたっけ。
現代大戦略を思い出した。なつかしい。
そうかなー。次から次へと 民衆を惑わし、陣地の拡大ばかりを目指したけどなー。
コンピューター版ですけど、一応クリヤーしましたよ。
だいぶ昔だから忘れたけど、個人のレベルってありましたっけ。
現代大戦略を思い出した。なつかしい。
429 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 21:03
430 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 21:30
>>429
男社会みたいだねえ。女性には残念ながら。
男社会みたいだねえ。女性には残念ながら。
431 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 21:31
神は､男なの？
432 ：死後の世界信じないよ：02/11/12 21:51
くろしろさん。バトンタッチ。 ぼくもう寝ます。。
433 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/12 21:57
ひえ、信じないよさん、すぐバレちゃった？（汗
流石に観察眼するどい。・・・ってか、実はバレバレって事無いよね。（^^;;
少しお邪魔するよ。
いま、あちこちのお知り合いのウチを放浪して回ってるので。
頑張ってる信じないよさんの英気をちょっとでももらいに来たよ。
・・＜強く生き抜く事＞を始めとして＜勝利を味わう事＞
とか、考え得るありとあらゆる存在可能性を神として表現した場合、
今ここにあるこの世界ってのもあながちハズレたものでは
ないかな、って感じてる。
結局神が想像の世界で指人形するしか無い訳なんだけど、
その指がみんな同じ顔してたんじゃ、相対性の世界を十分味わい
尽くせないもんね。
神にとっては平等即不平等、不平等即平等、と言われる所以かなぁ。。
しかもその神が想像した相対性の世界の特性として、
本来時間や空間の無い絶対性の世界の中に”変化”としてのそれらを
作らなければ成り立たなかったんで、その世界ではどんな科学者や
哲学者でも「一番最初に時間の始まった時」や
「空間としての世界の果て」について、「ここだ」と断言する事は
不可能なんだな。
というか、流れるものとしての「時間」に「一番最初の時は？」と問う
事自体、また、広がるものとしての「空間」に「その果ては？」と問う
事自体に既に矛盾を孕んでいるんだね。
何気なく暮らしているここは実はそういう「神の箱庭」的世界なんだよね。
流石に観察眼するどい。・・・ってか、実はバレバレって事無いよね。（^^;;
少しお邪魔するよ。
いま、あちこちのお知り合いのウチを放浪して回ってるので。
頑張ってる信じないよさんの英気をちょっとでももらいに来たよ。
・・＜強く生き抜く事＞を始めとして＜勝利を味わう事＞
とか、考え得るありとあらゆる存在可能性を神として表現した場合、
今ここにあるこの世界ってのもあながちハズレたものでは
ないかな、って感じてる。
結局神が想像の世界で指人形するしか無い訳なんだけど、
その指がみんな同じ顔してたんじゃ、相対性の世界を十分味わい
尽くせないもんね。
神にとっては平等即不平等、不平等即平等、と言われる所以かなぁ。。
しかもその神が想像した相対性の世界の特性として、
本来時間や空間の無い絶対性の世界の中に”変化”としてのそれらを
作らなければ成り立たなかったんで、その世界ではどんな科学者や
哲学者でも「一番最初に時間の始まった時」や
「空間としての世界の果て」について、「ここだ」と断言する事は
不可能なんだな。
というか、流れるものとしての「時間」に「一番最初の時は？」と問う
事自体、また、広がるものとしての「空間」に「その果ては？」と問う
事自体に既に矛盾を孕んでいるんだね。
何気なく暮らしているここは実はそういう「神の箱庭」的世界なんだよね。
434 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 23:02
435 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/12 23:11
>>412
俺もそう思う。
何でも出来た自らに重い制限を付けて、更に絶対にリセット出来ない
仕組みに作るかな。
もし、万が一勝手にリセットしたらまた生まれさせてやり直させる。（笑
しかも完璧なるリアリティの中でさせるかな、
自分が神だった事など絶対に思い出さない様に。
思い出しかけたら、すぐに自ら言わせる・・・”そんな馬鹿な！”
>>414
禿同。そう、まさに
”αでありωであるためには自分の身を滅する必要があった”
・・・君もあの本の読者？（ｗ
俺もそう思う。
何でも出来た自らに重い制限を付けて、更に絶対にリセット出来ない
仕組みに作るかな。
もし、万が一勝手にリセットしたらまた生まれさせてやり直させる。（笑
しかも完璧なるリアリティの中でさせるかな、
自分が神だった事など絶対に思い出さない様に。
思い出しかけたら、すぐに自ら言わせる・・・”そんな馬鹿な！”
>>414
禿同。そう、まさに
”αでありωであるためには自分の身を滅する必要があった”
・・・君もあの本の読者？（ｗ
436 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 23:24
あー緑園はすばらしいな。歌舞伎町よりもよい。
437 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/12 23:24
>>434
いや、それも手なんだよ、くろしろちゃん。（^^
というか、俺の名はしんぷるか何かだよ、きっと。諸事情で。。。
ちなみに神と自分との関係について、最近「神との対話」スレで
ある人へのメッセージとして書いたものをコピペしてしまうよ、失礼。
あなたはいつも「孤独」だと思うだろうか？
○○という宇宙にたった一人しか存在出来ない人間。
環境、出会う人々、起こる出来事、そして性格。
他の誰の環境でもない、他の誰にも体験する事ができない、
あなただけのPCを操作して、あなただけの出逢いがあり、生活がある。
ただ一人しか味わう事の出来ないあなただけの喜び、そして悲しみ。
あなたは何気なくその日常の一時を過ごしているのだろうが、
真のあなた、”最愛の方”である、あなたの内なる「マスター」にとって、
その一瞬一瞬がまさに”宝石の煌めき”の様にとても大切な経験なのだよ。
良い時も悪い時も、どんな時も。
あなたのマスター、「神」は、
その苦しみを、その悲しみを、そしてその喜びを
出来ない自分の代わりに、・・自分である事を忘れて
体験や観察などという生やさしい言葉では言い表せない程、
全身で感じ、全身で味わい、全身で苦しみ尽くしてくれている分身であるあなたに、
とてもとても深く”感謝”している。 こころの底から。
いや、それも手なんだよ、くろしろちゃん。（^^
というか、俺の名はしんぷるか何かだよ、きっと。諸事情で。。。
ちなみに神と自分との関係について、最近「神との対話」スレで
ある人へのメッセージとして書いたものをコピペしてしまうよ、失礼。
あなたはいつも「孤独」だと思うだろうか？
○○という宇宙にたった一人しか存在出来ない人間。
環境、出会う人々、起こる出来事、そして性格。
他の誰の環境でもない、他の誰にも体験する事ができない、
あなただけのPCを操作して、あなただけの出逢いがあり、生活がある。
ただ一人しか味わう事の出来ないあなただけの喜び、そして悲しみ。
あなたは何気なくその日常の一時を過ごしているのだろうが、
真のあなた、”最愛の方”である、あなたの内なる「マスター」にとって、
その一瞬一瞬がまさに”宝石の煌めき”の様にとても大切な経験なのだよ。
良い時も悪い時も、どんな時も。
あなたのマスター、「神」は、
その苦しみを、その悲しみを、そしてその喜びを
出来ない自分の代わりに、・・自分である事を忘れて
体験や観察などという生やさしい言葉では言い表せない程、
全身で感じ、全身で味わい、全身で苦しみ尽くしてくれている分身であるあなたに、
とてもとても深く”感謝”している。 こころの底から。
438 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/12 23:28
そしてそんなあなたを、とても”愛して”いる。 自分の事以上に。
共に泣き、苦しみ、時にあなたが喜べば、それを自分の喜びとしている。
あなたは一人ではない。どんなにあなたが一人だと思う時でも。
最愛のマスターが、何時も一緒にいる。
そんなマスターが、あなたをいつまでも放っておくだろうか？
マスターは、時の最後にはあなたに、今まで見た事も無い様な
素晴らしいプレゼントを用意している。
「神である真のあなたに還る」というプレゼントを。
永劫の時を経て、想像も出来ない大きな喜びと栄光に包まれる日を、
現在はその一局面にいる、今は小さな小さなあなたに、ちゃんと用意してくれているのだよ。
これからは良く自らの「マスター」に語りかけてごらん。
彼は君のその問いかけに、いつか必ず答えてくれる様になるから・・
共に泣き、苦しみ、時にあなたが喜べば、それを自分の喜びとしている。
あなたは一人ではない。どんなにあなたが一人だと思う時でも。
最愛のマスターが、何時も一緒にいる。
そんなマスターが、あなたをいつまでも放っておくだろうか？
マスターは、時の最後にはあなたに、今まで見た事も無い様な
素晴らしいプレゼントを用意している。
「神である真のあなたに還る」というプレゼントを。
永劫の時を経て、想像も出来ない大きな喜びと栄光に包まれる日を、
現在はその一局面にいる、今は小さな小さなあなたに、ちゃんと用意してくれているのだよ。
これからは良く自らの「マスター」に語りかけてごらん。
彼は君のその問いかけに、いつか必ず答えてくれる様になるから・・
439 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 23:32
440 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/12 23:37
>>439
いや、それはくろしろちゃんのが相当サドな証拠だよ。
いや、それはくろしろちゃんのが相当サドな証拠だよ。
441 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/12 23:41
442 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/13 00:01
>>441
いい明日となる様にイメージし、「必ず良い明日になる」と言い、
決定してしまえば徐々に良くなって行くよ。
更に言うと「今はとても良い今日だ。明日はもっと良い今日となる。」
といつも念じていけば必ず叶うよ。
実はマスターは気前のいい奴なんだよ。
そこが最大の秘密だったりするんだけどね。（^^
いい明日となる様にイメージし、「必ず良い明日になる」と言い、
決定してしまえば徐々に良くなって行くよ。
更に言うと「今はとても良い今日だ。明日はもっと良い今日となる。」
といつも念じていけば必ず叶うよ。
実はマスターは気前のいい奴なんだよ。
そこが最大の秘密だったりするんだけどね。（^^
443 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 00:05
じゃあそう思って寝る。しゃへる、おやしみーーーーー。
444 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:05
くろしろさんは、きっと触れ合いのない人生だったんだね。
だから、死後にそれを求める。
でもそれは死んでも与えられないよ。
あなたが、素直に望んでいないからね。
だから、死後にそれを求める。
でもそれは死んでも与えられないよ。
あなたが、素直に望んでいないからね。
445 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 00:09
いや、緑園はくる。くろしろにはわかる。
446 ：し○○る with"Ω"＆L.A.P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/13 00:15
447 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:16
>>445 そうか。やっぱり触れ合いのない人生だったんだ。同情するよ。
448 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:21
>>446 しんぷるに「しんじる」ってことか。結局は。
449 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:31
楽園は､オッパイのでかい美女がサービスする所ってか。
くろしろの好みじゃネーのか。
くろしろの好みじゃネーのか。
450 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:33
オレは､でかいオッパイは好みじゃないよ。
くろしろさんは、何か勘違いなさってる様にみうけられます。
452 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/11/13 08:16
453 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 08:22
前にネットで、鬱状態で悩んでるコを見たけど、「前世療法を
疑うのは生まれ変わりの回数が足りないからだ」とか、カウン
セラーに言われたらしいｗ どうかと思うね。
疑うのは生まれ変わりの回数が足りないからだ」とか、カウン
セラーに言われたらしいｗ どうかと思うね。
454 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/11/13 08:29
良い前世療法なら、前世と断定しないと思うが？
455 ：８５０：02/11/13 10:51
>>453
たしかにそれは前世療法を行った人が何かおかしいな。
前世療法はたしか直前の前世しか分からないイメージが在るんだけど、
あってる？２回前の前世とか、縄文時代に何者だったとか分からなかったと思うんだけど。
たしかにそれは前世療法を行った人が何かおかしいな。
前世療法はたしか直前の前世しか分からないイメージが在るんだけど、
あってる？２回前の前世とか、縄文時代に何者だったとか分からなかったと思うんだけど。
前世療法と言っても催眠術や霊の憑依に過ぎない場合、別人格を引き出した場合などをどの様に見分けるのでしょうね？
457 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 11:56
>>433
なんと 僕が寝たとたん 来てくれたのですか。 ＞ロゴス 1 さん
＞考え得るありとあらゆる存在可能性を神として表現した場合、
＞今ここにあるこの世界ってのもあながちハズレたものでは ないかな、って感じてる。
僕もそう思います。ただ生きていくだけなのに、苦悩や苦労 悲しみや憎しみを みんなが経験する。
この世には、神の心の全てがあるのかもしれません。
人生の苦労は、神のちょっとした いたずら？贈り物？それとも僕たちを試してるの？
ついつい挫けそうになるけど、これが人生、まーしゃない。 時には喜びもあるしね。
>>437
彼 良い事言ってますね。比ゆを用いて迷える人たちを 導こうとした、聖人たちにも通づる言葉ですね。
この方が案外わかりやすいのかもしれない。僕は僕の方法で心伝えたいけど、才能ないしなー。
>>442
＞いい明日となる様にイメージし、「必ず良い明日になる」と言い、
決定してしまえば徐々に良くなって行くよ。
ぼくは いつも「幸せになりたい！！」って叫んでます。でも幸せになっちゃうと下るばっかりな気がするので、
幸せな気分のときほど 「しあわせになりたい！！」って叫んでます。へそまがりでしょ。
ロゴスさん サンキュ。いつでも待ってますので、ちょくちょくお越しください。
なんと 僕が寝たとたん 来てくれたのですか。 ＞ロゴス 1 さん
＞考え得るありとあらゆる存在可能性を神として表現した場合、
＞今ここにあるこの世界ってのもあながちハズレたものでは ないかな、って感じてる。
僕もそう思います。ただ生きていくだけなのに、苦悩や苦労 悲しみや憎しみを みんなが経験する。
この世には、神の心の全てがあるのかもしれません。
人生の苦労は、神のちょっとした いたずら？贈り物？それとも僕たちを試してるの？
ついつい挫けそうになるけど、これが人生、まーしゃない。 時には喜びもあるしね。
>>437
彼 良い事言ってますね。比ゆを用いて迷える人たちを 導こうとした、聖人たちにも通づる言葉ですね。
この方が案外わかりやすいのかもしれない。僕は僕の方法で心伝えたいけど、才能ないしなー。
>>442
＞いい明日となる様にイメージし、「必ず良い明日になる」と言い、
決定してしまえば徐々に良くなって行くよ。
ぼくは いつも「幸せになりたい！！」って叫んでます。でも幸せになっちゃうと下るばっかりな気がするので、
幸せな気分のときほど 「しあわせになりたい！！」って叫んでます。へそまがりでしょ。
ロゴスさん サンキュ。いつでも待ってますので、ちょくちょくお越しください。
458 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:58
>>456
前世療法はほとんど確立されている療法のようです。催眠術は取り除かれます。
霊の憑依は、すべての人にあるわけではありません。憑依されやすい体質、気質
の方はこれを受けようとはしません。又 直前の前世のみということもありません。
前世療法はほとんど確立されている療法のようです。催眠術は取り除かれます。
霊の憑依は、すべての人にあるわけではありません。憑依されやすい体質、気質
の方はこれを受けようとはしません。又 直前の前世のみということもありません。
前世とかを信じない人は前世治療は効かないのだろうか？
460 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:03
４５７さんの幸せは寝てる間に訪れるようですね。しばらく寝たろう三昧（笑う）
ロムする限りではそうとうに「がんこ」な方のようです。
ロムする限りではそうとうに「がんこ」な方のようです。
461 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:05
462 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 12:07
>>458
前世療法を 何かオカルト的なものと考えておられませんか？
違いますよ。思い出した前世を本気にするな、って注意されていた。以前のスレにリンクあったけど忘れた。
心の内面を前世というかたちで、表現させようという 催眠療法の一つでしょ。
前世療法を 何かオカルト的なものと考えておられませんか？
違いますよ。思い出した前世を本気にするな、って注意されていた。以前のスレにリンクあったけど忘れた。
心の内面を前世というかたちで、表現させようという 催眠療法の一つでしょ。
464 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:20
そそ あくまで頭の中のお話。
ひょっとして、ここのスレは
前世療法までも、輪廻や死後の世界の証拠に挙げようとしているわけ？
．．．なんてことはないか。ぎゃはは。
ひょっとして、ここのスレは
前世療法までも、輪廻や死後の世界の証拠に挙げようとしているわけ？
．．．なんてことはないか。ぎゃはは。
いや、全部がそうではないでしょう、それこそ短絡的なのでは？
466 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 12:27
>>460
さぶーーい 木枯らしの吹く夜に、その音を聞きながら、布団に入って寝るとき、
確かに幸せな気分になれますね。
ぼくそんなに頑固ですか？ もっと頑固な方がこのスレには居られますよ。。。
もうそろそろ来てくれんかなーー。。
さぶーーい 木枯らしの吹く夜に、その音を聞きながら、布団に入って寝るとき、
確かに幸せな気分になれますね。
ぼくそんなに頑固ですか？ もっと頑固な方がこのスレには居られますよ。。。
もうそろそろ来てくれんかなーー。。
467 ：458：02/11/13 12:44
いいえ オカルトとは考えておりません。思い出した前世と違い、知らされた前世でしょう。
催眠療法の一つではありますがもっと進んでおります。
>>463
すべてのことが危ういこの現在に於いて、ある程度の危惧は必要ですからあなたの言われんとすることは
理解できます。あなたがもしコレを受けられるとしたら、笑い飛ばすオチャラケ精神でされるでしょうが
やむに止まれぬ方にとってはおかしな宗教に取り込まれるよりよほど建設的でしょう。
催眠療法の一つではありますがもっと進んでおります。
>>463
すべてのことが危ういこの現在に於いて、ある程度の危惧は必要ですからあなたの言われんとすることは
理解できます。あなたがもしコレを受けられるとしたら、笑い飛ばすオチャラケ精神でされるでしょうが
やむに止まれぬ方にとってはおかしな宗教に取り込まれるよりよほど建設的でしょう。
468 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 17:38
脳死判定がまた出ましたね。身体はまだ生きていても 脳が反応しなくなると 死と認定される。
魂の存在を信じる人達は このことをどう思っているんだろうか？
日本の脳死判定は世界最高レベルに厳しいらしいから
たぶん脳死判定された人は死んでいるんでしょう。でも
今回の男性は、最初 微弱な 脳波が観測されたため、脳死判定をやり直したそうな。
かれは その時 臨死体験をしていたのかもしれません。
脳死の判定された瞬間から、彼の肉体は死体と判断され、臓器を取り出されます。
心臓が動いていても 死体だから 麻酔もなく 身体にメスが入ります。。
僕は思うんだけど、 メスを入れるとき 麻酔することは出来ないのかな。
僕は臓器移植や 脳死判定肯定派ですから、そのことに いちゃもんつける気は無い。
移植医療のためにはどこかで 死の線引きをしなくちゃいけない。でも難しいことですね。
魂というのがあるなら、それを判定できる機械があればいいのにね。この身体はまだ魂がある。
この体は元気そうに見えるけど、もう魂はない。って判定できたらわかりやすい。
彼にとっては、とんでもない不幸なことだけど 彼の身体は 不幸な境遇の誰かを 複数救うことになる。
御冥福をお祈りします。
魂の存在を信じる人達は このことをどう思っているんだろうか？
日本の脳死判定は世界最高レベルに厳しいらしいから
たぶん脳死判定された人は死んでいるんでしょう。でも
今回の男性は、最初 微弱な 脳波が観測されたため、脳死判定をやり直したそうな。
かれは その時 臨死体験をしていたのかもしれません。
脳死の判定された瞬間から、彼の肉体は死体と判断され、臓器を取り出されます。
心臓が動いていても 死体だから 麻酔もなく 身体にメスが入ります。。
僕は思うんだけど、 メスを入れるとき 麻酔することは出来ないのかな。
僕は臓器移植や 脳死判定肯定派ですから、そのことに いちゃもんつける気は無い。
移植医療のためにはどこかで 死の線引きをしなくちゃいけない。でも難しいことですね。
魂というのがあるなら、それを判定できる機械があればいいのにね。この身体はまだ魂がある。
この体は元気そうに見えるけど、もう魂はない。って判定できたらわかりやすい。
彼にとっては、とんでもない不幸なことだけど 彼の身体は 不幸な境遇の誰かを 複数救うことになる。
御冥福をお祈りします。
469 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 17:55
死んで、緑園にいけるなら、臓器医療だってかまわないな。
俺のは使えないんだろうけど。
俺のは使えないんだろうけど。
470 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 18:06
471 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 18:08
たまってます。煩悩がｗ
俺に死後の世界を信じさせるとはイスラム教恐るべしです。
俺に死後の世界を信じさせるとはイスラム教恐るべしです。
472 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 19:26
くろしろさん。えらいスレ紹介してくれましたね。チットハマッテしもた。
引き時が見えない。どうしょ。。 くろしろさん 協力してね。。
引き時が見えない。どうしょ。。 くろしろさん 協力してね。。
473 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 20:04
>>472
ああオウムのですか？すっとやめればいいんですよ。魅力的なのは確かだけど。
ああオウムのですか？すっとやめればいいんですよ。魅力的なのは確かだけど。
474 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 20:20
475 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/13 20:35
アレフにいきました。う んんっ 昨夜。
うまい飯 これしかないでしょ。見た限りではまずい飯を差し出してる。
やはり関わり合いにはなりたくない。いや 今はその時でない。
うまい飯 これしかないでしょ。見た限りではまずい飯を差し出してる。
やはり関わり合いにはなりたくない。いや 今はその時でない。
476 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 20:36
まず信じないよさんがオウム信者になって、
そこから自分で抜け出すことをイメージしてみましょう。
それができたらできるかも。
そこから自分で抜け出すことをイメージしてみましょう。
それができたらできるかも。
477 ：死後の世界信じないよ：02/11/13 20:50
>>475
確かに 呪い（親の呪い）をかんじますね。なんか可哀想。
現代社会、核家族の弊害とも見える。
僕じゃ無理だなー。。どう考えても いつか気がつくことですしね。サンキュ
>>476
そりゃ無理。間違って僕が入信なんかしたら、大喧嘩になること請け合いです。
ガラにもないこと始めてしもた。もうそろそろ撤退します。
くろしろさん。かけらの教義に惹かれるもんなんてなんもないですよ。
関わるのもそこそこにね。。。って僕チンが言うか。。。
明日からこのスレに専念します。ではでは。。。
確かに 呪い（親の呪い）をかんじますね。なんか可哀想。
現代社会、核家族の弊害とも見える。
僕じゃ無理だなー。。どう考えても いつか気がつくことですしね。サンキュ
>>476
そりゃ無理。間違って僕が入信なんかしたら、大喧嘩になること請け合いです。
ガラにもないこと始めてしもた。もうそろそろ撤退します。
くろしろさん。かけらの教義に惹かれるもんなんてなんもないですよ。
関わるのもそこそこにね。。。って僕チンが言うか。。。
明日からこのスレに専念します。ではでは。。。
478 ：444：02/11/13 21:50
旧オウム信者とか、ここにいるわけ？
俺みたいに静かに霊性を追及しようとしてる立場から言って、マジでうざいんだよね。こいつら。
何も関係ないのに、「お前、オウムか？」とか意味のない問いかけを何度受け続けたことか。
さっさと社会に対して陳謝して解散しろよ。
名前変えてでも存続させようなんざ、ほんとにふざけた奴らだと思うよ。
自ら犯した大罪の自覚が本当にあるのか？目障りにもほどがある。
俺みたいに静かに霊性を追及しようとしてる立場から言って、マジでうざいんだよね。こいつら。
何も関係ないのに、「お前、オウムか？」とか意味のない問いかけを何度受け続けたことか。
さっさと社会に対して陳謝して解散しろよ。
名前変えてでも存続させようなんざ、ほんとにふざけた奴らだと思うよ。
自ら犯した大罪の自覚が本当にあるのか？目障りにもほどがある。
479 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 21:54
宗教は罪から始まります。彼らの信仰が搾取的なものでなければ
続けてもよいと考えます。
続けてもよいと考えます。
480 ：444：02/11/13 22:19
いや、彼ら（アレフ）の教義がたとえ完璧なものだとしても、断固として今すぐに解散すべきだ。
むしろ、教義が真理に近ければ近いほど、解散するべきなんだ。
その理想を汚さないためにも。
一般社会と少しでもいさかいを起こした時点で、その宗教団体の生命は絶たれている。
むしろ、教義が真理に近ければ近いほど、解散するべきなんだ。
その理想を汚さないためにも。
一般社会と少しでもいさかいを起こした時点で、その宗教団体の生命は絶たれている。
481 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 22:31
教義は穴だらけですね。問題は宗教をやる人間の気持ちです。
それを否定することもできない。それは救われねばならぬものです。
それを否定することもできない。それは救われねばならぬものです。
482 ：444：02/11/13 22:41
問題なのは口先だけの理想ではない。行動なんだよ。
その行動の結果がテロリズムだとしたら、そこに真の気持ちなど無いに等しい。
そのような中途半端な気持ちを救う必要は全くない。
その行動の結果がテロリズムだとしたら、そこに真の気持ちなど無いに等しい。
そのような中途半端な気持ちを救う必要は全くない。
483 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 22:45
テロリズムとは迷いです。ではあなたは国家が戦争をしたら国をなくせ
といいますか？なくなる場合もありますが、幸運にも彼らは残った。
迷いから救われた人々こそ涅槃に行くのです。
といいますか？なくなる場合もありますが、幸運にも彼らは残った。
迷いから救われた人々こそ涅槃に行くのです。
484 ：444：02/11/13 23:06
私は国家がテロリズムを起こすようならば、その国家をなくせと躊躇することなく言います。
北朝鮮にしても、アフガン・イラクなどにしても、それらの国家に対する米国の態度に賛成します。
どんなに迷いの渦中にあったとしても、彼らがテロリズムに走ったとしたら、
全力で静止するのが、正義というものだ。それが、惑わされていた人々を救うことにもつながる。
北朝鮮にしても、アフガン・イラクなどにしても、それらの国家に対する米国の態度に賛成します。
どんなに迷いの渦中にあったとしても、彼らがテロリズムに走ったとしたら、
全力で静止するのが、正義というものだ。それが、惑わされていた人々を救うことにもつながる。
485 ：444：02/11/13 23:38
ち ょ っ と い い す ぎ た か な ？
死後の世界を予測できない奴に、正義なんてわかるはずもないもんな。ｗ
死後の世界を予測できない奴に、正義なんてわかるはずもないもんな。ｗ
486 ：ｗｉｓｅ：02/11/14 00:13
久々に来たがメンバーがかなり変わったな。
ヘノーマンは健在だな。
WISEさん、御久しぶりです御元気ですか？
色んな意味で変わりました（苦笑)
色んな意味で変わりました（苦笑)
>>484
独裁的思考者ﾊｹｰﾝ。
独裁的思考者ﾊｹｰﾝ。
489 ：オナン：02/11/14 14:16
祭り上げる。ってのがそもそもの間違いの始まりかもね。
宗教心に燃えて、こうあらねばならないって立ち上がったはずの人が
祭り上げられることによって、目的の為の行動よりも、
行動のための目的になってしまっている。
それがラディンとかアラファトとかってことじゃないのかな。
宗教心に燃えて、こうあらねばならないって立ち上がったはずの人が
祭り上げられることによって、目的の為の行動よりも、
行動のための目的になってしまっている。
それがラディンとかアラファトとかってことじゃないのかな。
490 ：死後の世界信じないよ：02/11/14 16:55
wiseさん おひさです。お元気でしたか。
最近 僕が弛んでおりますので、また ビシッと カツ 入れてください。よろしく。。
>>478
＞俺みたいに静かに霊性を追及しようとしてる立場
すごいですね。どんなことするんですか？
>>484
アレフのスレ見ていると、あそこが彼らの逃げ場なのだ ということがよく分かります。
大人になりきれない 悲しさに あふれていると感じました。
消滅させることだけが いいのか悪いのか？
かつて 暴力団壊滅作戦があったとき、その幹部が、
「世の中のアブレモンを俺たちが管理しないとどうなると思うんだ」みたいな発言してて、
思わず、そうかも しれんと思ってしまった。何が正しいのか僕には分からない。
>>489
教祖に祭り上げられた人達も 最初は 信者に親身に接していたんでしょうね。
でも 信者が多くなり、自分の言うことなんでも信じると感じたとき、変質するのかもしれない。
人間を超えた と思い込む 「おごり」は おそろしい。
最近 僕が弛んでおりますので、また ビシッと カツ 入れてください。よろしく。。
>>478
＞俺みたいに静かに霊性を追及しようとしてる立場
すごいですね。どんなことするんですか？
>>484
アレフのスレ見ていると、あそこが彼らの逃げ場なのだ ということがよく分かります。
大人になりきれない 悲しさに あふれていると感じました。
消滅させることだけが いいのか悪いのか？
かつて 暴力団壊滅作戦があったとき、その幹部が、
「世の中のアブレモンを俺たちが管理しないとどうなると思うんだ」みたいな発言してて、
思わず、そうかも しれんと思ってしまった。何が正しいのか僕には分からない。
>>489
教祖に祭り上げられた人達も 最初は 信者に親身に接していたんでしょうね。
でも 信者が多くなり、自分の言うことなんでも信じると感じたとき、変質するのかもしれない。
人間を超えた と思い込む 「おごり」は おそろしい。
491 ：死後の世界信じないよ：02/11/14 18:53
霊界があるとしますよね。
そして その世界の歴史は、たぶん人間の歴史より長いと思われます。
人間に知恵を与えたのは その世界の住人なんでしょうね。
そしたらね。。。なんで こんなに地域によって言葉が違うんだろう。って単純な疑問もってしもた。
とりあえず、言語くらい統一せい、、って言いたい。
インターネットの英語翻訳 ハングル翻訳 どちらも わけわからん。
なんで神はこんなまどろっこしい環境を与えたのか？
昔から英語苦手なんです。ぼく、、
そして その世界の歴史は、たぶん人間の歴史より長いと思われます。
人間に知恵を与えたのは その世界の住人なんでしょうね。
そしたらね。。。なんで こんなに地域によって言葉が違うんだろう。って単純な疑問もってしもた。
とりあえず、言語くらい統一せい、、って言いたい。
インターネットの英語翻訳 ハングル翻訳 どちらも わけわからん。
なんで神はこんなまどろっこしい環境を与えたのか？
昔から英語苦手なんです。ぼく、、
492 ：８５０：02/11/14 19:14
>>437
そのかがやきをもっと増す方法が在ればいいのにねー
そのかがやきをもっと増す方法が在ればいいのにねー
493 ：８５０：02/11/14 19:26
494 ：死後の世界信じないよ：02/11/14 19:36
>>493
＞それって死じゃないことを認めている。
そうなんですよね。でも死を宣言するのは人間なのだから、間違ってる場合もあるでしょ。
実際には、脳死に至る過程で、あらゆる薬が 身体中をめぐっているわけで、
身体を弱らせる麻酔は出来ない。でもそんな心情にもなるでしょうね。お医者さんは、、、
ところで、 ８５０さんは、霊界で、どんな言葉でコミュニケーションすると思いますか？
＞それって死じゃないことを認めている。
そうなんですよね。でも死を宣言するのは人間なのだから、間違ってる場合もあるでしょ。
実際には、脳死に至る過程で、あらゆる薬が 身体中をめぐっているわけで、
身体を弱らせる麻酔は出来ない。でもそんな心情にもなるでしょうね。お医者さんは、、、
ところで、 ８５０さんは、霊界で、どんな言葉でコミュニケーションすると思いますか？
495 ：８５０：02/11/14 20:11
＞信じないよさん
ずいぶん前に聞いた話ですが「神々は元々日本語を話している」と言うことを聞いたことが在るんです。
たぶん、今ならどこかの本にあるかも知れませんね。聞いたときはどの本にも載ってなかった筈なんです。
日本語で話すんじゃないでしょうか。
ずいぶん前に聞いた話ですが「神々は元々日本語を話している」と言うことを聞いたことが在るんです。
たぶん、今ならどこかの本にあるかも知れませんね。聞いたときはどの本にも載ってなかった筈なんです。
日本語で話すんじゃないでしょうか。
496 ：死後の世界信じないよ：02/11/14 20:23
>>495
それはいいですね。でも日本語は 音声での表現がかなり限定される言葉だと聞いてます。
どちらかというと、文字による表現に長けた言語といえる。
文字による表現能力は世界一じゃないですか？
英語圏の人が日本語学ぶのは難しいとよく言われますが、そんなことは無いらしいですね。
英語のように、一つの言葉が複数の意味を持つことが少ない分、単語覚えるだけで、
話せるようになるらしい。そんなこと デーブスペクターが言ってたような、、、
なんにせよ、 それなら安心です。 日本人に生まれて ラッキー、、、
それはいいですね。でも日本語は 音声での表現がかなり限定される言葉だと聞いてます。
どちらかというと、文字による表現に長けた言語といえる。
文字による表現能力は世界一じゃないですか？
英語圏の人が日本語学ぶのは難しいとよく言われますが、そんなことは無いらしいですね。
英語のように、一つの言葉が複数の意味を持つことが少ない分、単語覚えるだけで、
話せるようになるらしい。そんなこと デーブスペクターが言ってたような、、、
なんにせよ、 それなら安心です。 日本人に生まれて ラッキー、、、
497 ：８５０：02/11/14 20:28
＞信じないよさん（なぜか信じない予算って出てしまう）
＞限定される
そうですね。言霊を持つのは東洋の言葉だけですし。
そういえば、東洋というのは太陽を基準にされていて、その方向にたまたま日本があって、
日本がたまたま「日の丸」をかかげる。不思議な符合ですね。
＞限定される
そうですね。言霊を持つのは東洋の言葉だけですし。
そういえば、東洋というのは太陽を基準にされていて、その方向にたまたま日本があって、
日本がたまたま「日の丸」をかかげる。不思議な符合ですね。
498 ：死後の世界信じないよ：02/11/14 20:51
>>497
よう考えたら、僕は何故に 日本と呼ばれるのか知りません。邪馬台国には興味があり、
チットは勉強しましたが、大和朝廷となり、その後日本と呼ばれる過程をしらんなー。
読んだのかも知れんけど完全に忘れている。聖徳太子は 日本という言葉 使いましたっけ。
不思議な符号の一致は 今思い出せんけどいっぱいありそうですね。人類共通の潜在意識ってのは
あるのかもしれない。集合意識体かも知れんけど、どこかで共通の経験をしてたのかもしれません。
よう考えたら、僕は何故に 日本と呼ばれるのか知りません。邪馬台国には興味があり、
チットは勉強しましたが、大和朝廷となり、その後日本と呼ばれる過程をしらんなー。
読んだのかも知れんけど完全に忘れている。聖徳太子は 日本という言葉 使いましたっけ。
不思議な符号の一致は 今思い出せんけどいっぱいありそうですね。人類共通の潜在意識ってのは
あるのかもしれない。集合意識体かも知れんけど、どこかで共通の経験をしてたのかもしれません。
850さん、その手の話しは余り鵜呑みにしない方が良いです･･･
500 ：８５０：02/11/14 21:14
＞ヘノ～マンさん
なんで符合するのか、知りたくないんですか？
（私が知っていると言うことではないですよ）
なんで符合するのか、知りたくないんですか？
（私が知っていると言うことではないですよ）
501 ：死後の世界信じないよ：02/11/14 21:17
502 ：８５０：02/11/14 21:27
＞信じないよさん
おやすみ。
おやすみ。
503 ：444：02/11/15 01:05
＞＞俺みたいに静かに霊性を追及しようとしてる立場
＞すごいですね。どんなことするんですか？
別に何かをしているってわけじゃないんだ。
考え方とか意見の問題なんだよ。
家庭とか職場とか、人付き合いで色々なコミニュケーションをするでしょう？
そういう中で、私として、深い考えから当たり前だと思うことを言っているだけ。
大部分の人は話し合いの中で、正しい意見だと認めてくれる。
問題になるのは批判勢力なんだよ。考えの浅い低脳な煽りのこと。
よくいるでしょ。そういう奴。何にもわかってないくせに、
意地の悪いくだらない反対意見を捨てない奴。
もともと、邪魔するばかりの連中なんだろうけどさ。
我欲や肉欲が強くて、傲慢な態度。信仰心も崇高さもない奴ら。
そういうのを、どうも説得しにくいんだよね。
おかしな宗教団体の名前を持ち出してきたりしてさぁ。
何にも関係ないっていうのに、自己主張を繰り返して、
平凡な人たちを巻き込むんだよね。集団になるともう手に負なくなる。
彼らが言っていることは、本当にわけがわからないんだが、
本来、平和や繁栄をもたらすための常識的な真理や信仰を、
テロリズムや犯罪者と同一視する傾向があることは確かだ。
あの地下鉄サリン事件のショックから未だに目が覚めていない。
私の言ってること、なんとなくの雰囲気、わかるよね？
大衆にはパフォーマンスが必要なんだよ。見せしめがさ。
今のままじゃ足りないんだよ。全然足りてない。
もっとこう明確に、形として消滅したんだという感覚が絶対に必要だ。
＞すごいですね。どんなことするんですか？
別に何かをしているってわけじゃないんだ。
考え方とか意見の問題なんだよ。
家庭とか職場とか、人付き合いで色々なコミニュケーションをするでしょう？
そういう中で、私として、深い考えから当たり前だと思うことを言っているだけ。
大部分の人は話し合いの中で、正しい意見だと認めてくれる。
問題になるのは批判勢力なんだよ。考えの浅い低脳な煽りのこと。
よくいるでしょ。そういう奴。何にもわかってないくせに、
意地の悪いくだらない反対意見を捨てない奴。
もともと、邪魔するばかりの連中なんだろうけどさ。
我欲や肉欲が強くて、傲慢な態度。信仰心も崇高さもない奴ら。
そういうのを、どうも説得しにくいんだよね。
おかしな宗教団体の名前を持ち出してきたりしてさぁ。
何にも関係ないっていうのに、自己主張を繰り返して、
平凡な人たちを巻き込むんだよね。集団になるともう手に負なくなる。
彼らが言っていることは、本当にわけがわからないんだが、
本来、平和や繁栄をもたらすための常識的な真理や信仰を、
テロリズムや犯罪者と同一視する傾向があることは確かだ。
あの地下鉄サリン事件のショックから未だに目が覚めていない。
私の言ってること、なんとなくの雰囲気、わかるよね？
大衆にはパフォーマンスが必要なんだよ。見せしめがさ。
今のままじゃ足りないんだよ。全然足りてない。
もっとこう明確に、形として消滅したんだという感覚が絶対に必要だ。
504 ：444：02/11/15 01:22
＞アレフのスレ見ていると、あそこが彼らの逃げ場なのだ
＞ということがよく分かります。
＞大人になりきれない 悲しさに あふれていると感じました。
＞消滅させることだけが いいのか悪いのか？
内部の信者個人に対しては気の毒だと思うよ。
でも、そもそも、この社会にそんな逃げ場なんて必要なのか？
あってはいけないものじゃないのか？
宗教というのは、一つの内面意識の完成と美学であって、
避難所に成り下がるべきではないんだ。
とにかく、このまま一宗教団体として存続することだけは、絶対におかしい。
人類の濃厚な歴史が、そんなこと認めていいはずがありません。
＞かつて 暴力団壊滅作戦があったとき、その幹部が、
＞「世の中のアブレモンを俺たちが管理しないとどうなると思うんだ」
＞みたいな発言してて、
＞思わず、そうかも しれんと思ってしまった。何が正しいのか僕には分からない。
これは、その暴力団幹部のただの言い逃れだろ。おかしな例を持ち出すなよ。
妥協してもなめられるだけで何にもいいことなんかねー。
＞ということがよく分かります。
＞大人になりきれない 悲しさに あふれていると感じました。
＞消滅させることだけが いいのか悪いのか？
内部の信者個人に対しては気の毒だと思うよ。
でも、そもそも、この社会にそんな逃げ場なんて必要なのか？
あってはいけないものじゃないのか？
宗教というのは、一つの内面意識の完成と美学であって、
避難所に成り下がるべきではないんだ。
とにかく、このまま一宗教団体として存続することだけは、絶対におかしい。
人類の濃厚な歴史が、そんなこと認めていいはずがありません。
＞かつて 暴力団壊滅作戦があったとき、その幹部が、
＞「世の中のアブレモンを俺たちが管理しないとどうなると思うんだ」
＞みたいな発言してて、
＞思わず、そうかも しれんと思ってしまった。何が正しいのか僕には分からない。
これは、その暴力団幹部のただの言い逃れだろ。おかしな例を持ち出すなよ。
妥協してもなめられるだけで何にもいいことなんかねー。
505 ：名無しさん：02/11/15 09:43
506 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 11:17
相変わらず、ヘノーマンと信じないよ君は健在だな。
俺は就職活動がやっと終わった。
地方から一時上京して、カプセルホテルに泊まりながら、
面接活動し、夜は歌舞伎町探索に明け暮れた。
神仏を見下す俺だが、今度はＥＲに勤務して命を救うことになった。
信じるものがありがたがる、神仏はＥＲでは、な～んの役にも立たない。
命が助かり、神仏に感謝する者を見ると
「おいおい、俺たちが助けたんだぞ。」と思う。
久しぶりだが毒吐くぞ。
507 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 11:26
あと、命がけの経験が大してない者の、
「命は大切」だの「魂」だの「神仏」だのの話は
今ひとつ重みがない。
まぁ俺が、扱ってる「命」は他人の「命」だけどね。
508 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 11:31
509 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:49
510 ：死後の世界信じないよ：02/11/15 11:56
wiseさん。就職決まってよかったですね。無職だったこの期間、有意義に過ごされたと感じます。
一人旅？も経験されたようで、よい充電期間でしたね。
結構ハードな職場であろうと想像しますが、自分の身体にも気をつけて頑張ってくださいね。
おめでとーーーっ！！
>>507
＞あと、命がけの経験が大してない者の、 「命は大切」だの「魂」だの「神仏」だのの話は
＞今ひとつ重みがない。
僕にも耳が痛いことです。重く受け止めて、発言していきますね。 サンキュ。。
今後ともよろしく。。
>>503 444さん こんちわ。
＞考えの浅い低脳な煽りのこと。
僕はそのあおりにも その根底にいろんな気持ちが入っていると思います。
できれば、そこまで考慮できる心も 必要じゃないでしょうか？
あたまから相手を否定しても なーーんも生まれない。 意見の押し付けでしかない。
まー同じ事が僕にも言えるわけで、反面教師として読ませていただきました。
>>504 例えが 極端すぎましたね。 僕には家庭という逃げ道があるけど、
人間には誰しも逃げ道が必要じゃないでしょうか？人間とは弱いもんですから。。。
一人旅？も経験されたようで、よい充電期間でしたね。
結構ハードな職場であろうと想像しますが、自分の身体にも気をつけて頑張ってくださいね。
おめでとーーーっ！！
>>507
＞あと、命がけの経験が大してない者の、 「命は大切」だの「魂」だの「神仏」だのの話は
＞今ひとつ重みがない。
僕にも耳が痛いことです。重く受け止めて、発言していきますね。 サンキュ。。
今後ともよろしく。。
>>503 444さん こんちわ。
＞考えの浅い低脳な煽りのこと。
僕はそのあおりにも その根底にいろんな気持ちが入っていると思います。
できれば、そこまで考慮できる心も 必要じゃないでしょうか？
あたまから相手を否定しても なーーんも生まれない。 意見の押し付けでしかない。
まー同じ事が僕にも言えるわけで、反面教師として読ませていただきました。
>>504 例えが 極端すぎましたね。 僕には家庭という逃げ道があるけど、
人間には誰しも逃げ道が必要じゃないでしょうか？人間とは弱いもんですから。。。
511 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:56
512 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 12:08
俺の書き込みに中傷してきた者は
痛いところを突かれた可愛そうな者。
命のやり取りを経験せずに大そうなことを語る無知な者と見なす。
信じない君、
よろしく。
３ヶ月、日本一周したり、のーんびりしたり、ゴルフ三昧したりと
これまでになく遊んだ３ヶ月でした。
今後、九州のド田舎から、２３区ないのＥＲへと移り
恐ろしく忙しい生活になるだろうから、いいリフレッシュになったと思うよ。
今まで以上に、命に関わることが多くなるから価値観も変わるかもね。
513 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 12:10
>「おいおい、俺たちが助けたんだぞ。」と思う。
ＷＩＳＥさん確かにそれはありますネ、でも、自惚れややってやるとゆう解釈では恐らく何も解らないでしょう。
そうゆうスタンスでは、人の命を何とも想わなくなるのも時間の問題でしょう、これは宗教の自称覚者も同様です。
850さん、想念の世界の思念を受け取る側がどう捉えるかであって、あの世の言葉が日本語である訳ではありません。
想念の世界から受け取ったものをどの様に翻訳するか言語化するかも受け取る側によって変わるものです。
ＷＩＳＥさん確かにそれはありますネ、でも、自惚れややってやるとゆう解釈では恐らく何も解らないでしょう。
そうゆうスタンスでは、人の命を何とも想わなくなるのも時間の問題でしょう、これは宗教の自称覚者も同様です。
850さん、想念の世界の思念を受け取る側がどう捉えるかであって、あの世の言葉が日本語である訳ではありません。
想念の世界から受け取ったものをどの様に翻訳するか言語化するかも受け取る側によって変わるものです。
515 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 12:33
ヘノーマン
>「おいおい、俺たちが助けたんだぞ。」と思う。
は、自惚れではなく事実だ。紛れもない現実だ。
決して、神仏が救ったのではない。
これだけはしっかり、分かってくれ。
さらに、あまりに命を多く扱うために周りからはなんとも思っていないように見えるかもしれないが
部外者が創造できないほど多様なことを考えている。
（個人差多し）
経験なく語るのは、楽でいいだろう。
516 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:00
517 ：８５０：02/11/15 13:04
＞wiseさん
東京で就職する予定だったんですね。
東京で就職する予定だったんですね。
518 ：８５０：02/11/15 13:19
＜ヘノ～マンさん
「想念の世界が見せる現象」のことではなく、「神が話している言葉」のことです。
「想念の世界が見せる現象」のことではなく、「神が話している言葉」のことです。
519 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:20
>>513
俺に話しかけるも者は低脳とみなす
俺に話しかけるも者は低脳とみなす
520 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 13:23
>>516
命に関わる機会が圧倒的に多い環境にあり、命が消える瞬間に数え切れないくらい出会い、
様々なケースを知っています。
「命の大切さ」を感じることも「儚さ」を感じることも
「ちっぽけ」に感じることもあります。
多くを知りながらも、さらに多くの知らないことがあります。
８５０さんも健在で何より。
上京していろんなことを楽しむ予定です。
521 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 13:24
522 ：８５０：02/11/15 13:27
523 ：８５０：02/11/15 13:31
＞wiseさん
>>511でした
>>511でした
524 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 13:31
８５０
？！いなし在存は界世の後死 って題名を逆さにして
何が言いたいのか分からない。
525 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 13:32
逆さにして「存在する」って
単純な発想では・・・・・・ないよね。
526 ：８５０：02/11/15 13:35
＞wiseさん
ちゃうちゃう。
右から左に読んでも意味はそのままです。
ちゃうちゃう。
右から左に読んでも意味はそのままです。
527 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 13:39
では、何が言いたいのか解説よろしく。
528 ：８５０：02/11/15 13:45
>>511とwiseさんの会話だと思いますが。
529 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:48
>>527
人の命にかかわる仕事は君には無理だ
人の命にかかわる仕事は君には無理だ
530 ：８５０：02/11/15 14:05
531 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 14:05
532 ：ｗｉｓｅ：02/11/15 14:18
８５０
それはもう良いだろう。
他のネタに行こう。
533 ：８５０：02/11/15 14:20
>>532
そうですね。
そうですね。
534 ：死後の世界信じないよ：02/11/15 20:02
何故に世界中の言語が違うのか？？
これが 死後の世界に対する反証にならないだろうか？
ヘノーマンさんの言う「想念の世界の思念を受け取る側がどう捉えるかであって、、」の部分は重要ですね。
霊魂の世界でもコミュニケーションは絶対必要です。また自分の気持ちを確実に伝えることが必然となる。
じぶんの心を伝えるとき、言葉は必要でしょうか。
感情と状況は想念で伝えることが出来ますが、受け取った霊魂の解釈に依存するため、
正確さには欠けます。でもこれは 言葉で伝えるよりはましかな。
言葉の無い世界で、ものを考えるとはどんなものなんだろう。
論理的な道筋を立てて物事を考えることは出来るのか？
やはり霊魂特有の言葉は存在するんだろうね。。
では 人間は何故独自の言葉を生み出したんだろうか？人間により想念の受け取り方が違うからだろうか？
地域による物事の考え方の違い、風習の違い、神に対する考え方の違い、女に対する考え方の違い、
このちがいは 人間側の受け取り方の違いだろうか？
地域による 独自の文化が、霊界の存在を否定できると考えたが、考えがまとまらなかった。
これが 死後の世界に対する反証にならないだろうか？
ヘノーマンさんの言う「想念の世界の思念を受け取る側がどう捉えるかであって、、」の部分は重要ですね。
霊魂の世界でもコミュニケーションは絶対必要です。また自分の気持ちを確実に伝えることが必然となる。
じぶんの心を伝えるとき、言葉は必要でしょうか。
感情と状況は想念で伝えることが出来ますが、受け取った霊魂の解釈に依存するため、
正確さには欠けます。でもこれは 言葉で伝えるよりはましかな。
言葉の無い世界で、ものを考えるとはどんなものなんだろう。
論理的な道筋を立てて物事を考えることは出来るのか？
やはり霊魂特有の言葉は存在するんだろうね。。
では 人間は何故独自の言葉を生み出したんだろうか？人間により想念の受け取り方が違うからだろうか？
地域による物事の考え方の違い、風習の違い、神に対する考え方の違い、女に対する考え方の違い、
このちがいは 人間側の受け取り方の違いだろうか？
地域による 独自の文化が、霊界の存在を否定できると考えたが、考えがまとまらなかった。
神の言葉であろうと同じです。
536 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 20:47
死後の世界はない＝緑園もない。うー無、頭の痛い問題だ。
537 ：死後の世界信じないよ：02/11/15 20:54
>>515
僕は何人の死んだ人達を見てきただろうか？ ５人 ６人 思いだせん。もうチット多いかな。
でも 世間一般の人達もそんなもんでしょうね。
ただ死ぬ瞬間に立ち会った経験がない。
人間の死は ドラマのような瞬間的なものなんでしょうか？ 漸次的なものなんでしょうか？
病院では、死を 心停止の瞬間としているんでしょうが、それが死の始まりともいえますね。。
死の瞬間が、臨死体験の始まりであり、そのまま意識が薄れ、暫時的に死んでいく。
死後の世界があってほしいけど、意識が消え行くことは、恐怖もないでしょうし、
そんな死に方は、すべての煩悩をなくす、涅槃ともいえる。
僕は畳の上で、子供や孫に看取られて 臨死体験しながら死にたいけど、
ほとんどの人間が 病院で医者に看取られ 死ぬんでしょうね。
そんな現場に日常 関わることは、確かに いろんな事考えてしまうでしょうね。
僕は何人の死んだ人達を見てきただろうか？ ５人 ６人 思いだせん。もうチット多いかな。
でも 世間一般の人達もそんなもんでしょうね。
ただ死ぬ瞬間に立ち会った経験がない。
人間の死は ドラマのような瞬間的なものなんでしょうか？ 漸次的なものなんでしょうか？
病院では、死を 心停止の瞬間としているんでしょうが、それが死の始まりともいえますね。。
死の瞬間が、臨死体験の始まりであり、そのまま意識が薄れ、暫時的に死んでいく。
死後の世界があってほしいけど、意識が消え行くことは、恐怖もないでしょうし、
そんな死に方は、すべての煩悩をなくす、涅槃ともいえる。
僕は畳の上で、子供や孫に看取られて 臨死体験しながら死にたいけど、
ほとんどの人間が 病院で医者に看取られ 死ぬんでしょうね。
そんな現場に日常 関わることは、確かに いろんな事考えてしまうでしょうね。
538 ：だれか：02/11/15 22:50
「無」について解かりやすく説明してくれないかな？
各種宗教や仏教での解釈や引用でなく
各種宗教や仏教での解釈や引用でなく
539 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:59
もし霊界が無かったら、丹波哲朗も宜保愛子も何で生まれてきたんだろうか？
540 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 23:04
>>538
全体無 全ての物事が無であるというもの（これは無いと仮結論された）
局所無 無は局所的に発生するものだという事。
空間無 空間、時間、物質の無い無。
状況無 財布を無くした、など状況的に無の状況が生まれているもの。
相対無 そこに何かが存在する事で生じる、別の存在可能性の無。
無知 知識が無い事
無考 考えが無い事
不可知･不可考 知りえない事、考えられない事
無概念 概念が無い為に丸い三角などありえないことが考えられる事。
宗教無 何々の境地など宗教的な境地で見える無
仏教無･仏教空 仏教による無･空
無限 限りが無い事。
20 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 21:37
仏教無についてのまとめ
すべてのものは、因縁に基づく空でできた仮存在であり
無常である。（所行無常）
全体無 全ての物事が無であるというもの（これは無いと仮結論された）
局所無 無は局所的に発生するものだという事。
空間無 空間、時間、物質の無い無。
状況無 財布を無くした、など状況的に無の状況が生まれているもの。
相対無 そこに何かが存在する事で生じる、別の存在可能性の無。
無知 知識が無い事
無考 考えが無い事
不可知･不可考 知りえない事、考えられない事
無概念 概念が無い為に丸い三角などありえないことが考えられる事。
宗教無 何々の境地など宗教的な境地で見える無
仏教無･仏教空 仏教による無･空
無限 限りが無い事。
20 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 21:37
仏教無についてのまとめ
すべてのものは、因縁に基づく空でできた仮存在であり
無常である。（所行無常）
541 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:06
>539
それは、丹波哲朗も宜保愛子も「霊界とは無関係」だからです
それは、丹波哲朗も宜保愛子も「霊界とは無関係」だからです
542 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 23:06
543 ：538：02/11/15 23:12
くろしろさん、レスありがとうございます。
なるほど、同じ「無」にもたくさんあるのですねー
勉強になりますた！
そうするとここの主題「死後の世界は存在しない！？」についても
気の遠くなるような数の解釈がありそうですね
なるほど、同じ「無」にもたくさんあるのですねー
勉強になりますた！
そうするとここの主題「死後の世界は存在しない！？」についても
気の遠くなるような数の解釈がありそうですね
544 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:13
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545 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 23:30
546 ：538：02/11/15 23:31
終わらせちゃだめっ！（w
547 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/15 23:33
死は無的にはなんと呼ぶべきか？
生無かな？
生無かな？
548 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:54
>>547
不自由無？
不自由無？
549 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:03
不自由でもあるね。。
550 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 00:06
551 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 10:14
>>534
言葉の違いは文化の違いであり、存在すら不明なものと結びつけるのはナンセンスな幻想。
>>537
死に触れた経験が多ければよいといったものではないが、多く経験するほど「死」が、
あっけなく、虚しい大きな流れの中の一つの現象と感じるようになった。
生きているときにこそ意味があると思う。
>>538
「無」は主観では全ての終わり。
宗教的・思想的にはありえても、現実的には「無」など存在しない。
どんなに修行して瞑想しようが、それが出来るということは
その人の生命が存在している。
ゆえに「無」は主観での「死」にしかありえない。
言葉の違いは文化の違いであり、存在すら不明なものと結びつけるのはナンセンスな幻想。
>>537
死に触れた経験が多ければよいといったものではないが、多く経験するほど「死」が、
あっけなく、虚しい大きな流れの中の一つの現象と感じるようになった。
生きているときにこそ意味があると思う。
>>538
「無」は主観では全ての終わり。
宗教的・思想的にはありえても、現実的には「無」など存在しない。
どんなに修行して瞑想しようが、それが出来るということは
その人の生命が存在している。
ゆえに「無」は主観での「死」にしかありえない。
552 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 13:48
どうでもいいが、「神」は存在しないだろう。
553 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:15
死後の世界があるかどうか。いいじゃん別にどっちだって。
死んだらわかるんだからさ。どうせいまかんがえたってわかんないんだもん。
死んだらわかるんだからさ。どうせいまかんがえたってわかんないんだもん。
554 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:20
555 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 14:23
556 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:35
エネルギー保存の法則で、我々の経験や行動がある種のエネルギーの変換できんものかと
思うのだが、意思が物理的に作用し、我々の行動が世間に作用する。
物質⇒エネルギー＝原子爆弾（強力なエネルギー）
意思⇒エネルギー＝宇宙の創造（？）
魂がある種のエネルギーとしたら、我々の行動や経験を利用する何かの法則が考えられる。
まぁ、懐疑主義者は必要だし、無理にあるとはいわないよ。
ただ、我々の行動を無として捕らえることほど、疑似科学的なものはないといっておく。
わからんものは、わからんでよろしい。
思うのだが、意思が物理的に作用し、我々の行動が世間に作用する。
物質⇒エネルギー＝原子爆弾（強力なエネルギー）
意思⇒エネルギー＝宇宙の創造（？）
魂がある種のエネルギーとしたら、我々の行動や経験を利用する何かの法則が考えられる。
まぁ、懐疑主義者は必要だし、無理にあるとはいわないよ。
ただ、我々の行動を無として捕らえることほど、疑似科学的なものはないといっておく。
わからんものは、わからんでよろしい。
557 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 14:51
>>552
うんにゃ、君は今「神」を考えた。神は概念として存在する。
うんにゃ、君は今「神」を考えた。神は概念として存在する。
558 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 15:15
559 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:57
「神」は人間が作った概念やイメージではなく、れっきとした「存在」だ。
むしろ、「神」が人間の想像力で理解できると思う方が間違え。
むしろ、「神」が人間の想像力で理解できると思う方が間違え。
560 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:14
>>559
周囲の人間を、自分と同じ頭のデキだと思うな。
「神」が>>559の想像力で理解できないだけであって、その他の人間に理解できないとは限らんのだ。
>>559が知恵遅れだからといって、なぜ世界中の人間がそうだと言い切れるのだ？
大声で吹聴すれば恥をかく信念もあるのだということを、知っておいたほうがいい。
周囲の人間を、自分と同じ頭のデキだと思うな。
「神」が>>559の想像力で理解できないだけであって、その他の人間に理解できないとは限らんのだ。
>>559が知恵遅れだからといって、なぜ世界中の人間がそうだと言い切れるのだ？
大声で吹聴すれば恥をかく信念もあるのだということを、知っておいたほうがいい。
561 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:15
>>556 人間の持つ欲望・信念・信仰・執着・妄念といったものが、
大きいとか小さいとか、強い・弱いという風に評価できるのだから、
それをエネルギーと言い換えても悪くないと思うよ。
ただし、エネルギー保存の法則から、精神の存続の法則を導き出しても、
死後の世界を確証するまでには、ならないね。
精神の存在基盤が脳ではなく魂であることの証拠を提出しなければ。
大きいとか小さいとか、強い・弱いという風に評価できるのだから、
それをエネルギーと言い換えても悪くないと思うよ。
ただし、エネルギー保存の法則から、精神の存続の法則を導き出しても、
死後の世界を確証するまでには、ならないね。
精神の存在基盤が脳ではなく魂であることの証拠を提出しなければ。
562 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:34
>>560 神を理解できるものだと思うのなら、科学やってれば？
統一場理論でも解明して、ついに神を理解したと豪語すりゃいいじゃん。
理性では神を理解し得ない。私は、むしろ積極的不可知論をとるね。
信仰が唯一の道だと思うから、積極的なんだ。
電卓を使って髪の毛の数を数えるようなことは、無意味だよ。
統一場理論でも解明して、ついに神を理解したと豪語すりゃいいじゃん。
理性では神を理解し得ない。私は、むしろ積極的不可知論をとるね。
信仰が唯一の道だと思うから、積極的なんだ。
電卓を使って髪の毛の数を数えるようなことは、無意味だよ。
563 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:47
人間が神を理解しようというのは、飛行機を使って太陽へ行こうとするようなもので、
絶対に不可能だ。しかし、神を絶対に理解できないということは理解可能だ。
そして、神は絶対に存在するものだ。それは、不思議だとしかいいようがない。
絶対に不可能だ。しかし、神を絶対に理解できないということは理解可能だ。
そして、神は絶対に存在するものだ。それは、不思議だとしかいいようがない。
564 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/16 19:50
笑 みなさんは いったい何の話をされてるのでしょうか？
565 ：560：02/11/16 19:51
>>562=>>559 か？
そう。それでいいんだよ。
>>562 は積極的不可知論を「とる」、信仰を唯一の道だと「思う」んだろ？
その立場を人類全体に広げるな、と言いたいのさ。
俺らまで勝手に含められて、>>559 のように「思う方が間違え。」とか言うのは論外。
神は一部の人間だけが信じていればいいのさ。
そう。それでいいんだよ。
>>562 は積極的不可知論を「とる」、信仰を唯一の道だと「思う」んだろ？
その立場を人類全体に広げるな、と言いたいのさ。
俺らまで勝手に含められて、>>559 のように「思う方が間違え。」とか言うのは論外。
神は一部の人間だけが信じていればいいのさ。
566 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:00
567 ：560：02/11/16 20:01
>>563 が神を理解しようというのは、飛行機を使って太陽へ行こうとするようなもので、
絶対に不可能だ。しかし、神を絶対に理解できないということは>>563 には理解可能だ。
そして、神は絶対に存在するものだと>>563 は思う。それは、>>563 にとっては不思議だとしかいいようがない。
>>563 自身は神じゃないんだろ？ だったら自分の信念を真実にして他人に押し付けるな。
みんな仲間じゃないと心細いのか？ ひとりでその真実を抱いて死んでくれよ。巻き込むな。
絶対に不可能だ。しかし、神を絶対に理解できないということは>>563 には理解可能だ。
そして、神は絶対に存在するものだと>>563 は思う。それは、>>563 にとっては不思議だとしかいいようがない。
>>563 自身は神じゃないんだろ？ だったら自分の信念を真実にして他人に押し付けるな。
みんな仲間じゃないと心細いのか？ ひとりでその真実を抱いて死んでくれよ。巻き込むな。
568 ：560：02/11/16 20:06
569 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:08
>>567 私は仲間が欲しい。一人でも多く。世界の隅々まで、仲間が欲しい。
このすばらしい「不思議」を知らないで死んでいく人間は不幸だ。
このすばらしい「不思議」を知らないで死んでいく人間は不幸だ。
570 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:14
>>568 何を言われても、私は絶対にあきらめないし、恐怖もない。
571 ：560：02/11/16 20:15
>>569 はいま幸せか？ ならそれ以上欲を出して他人と争って不幸になるな。
>>569 はいま不幸か？ ならなおさらそんな考えを他人に押し付けるな
幸福か不幸かは、それぞれ自分で考えるから、放っておけ。
神じゃないならでしゃばるな。
>>569 はいま不幸か？ ならなおさらそんな考えを他人に押し付けるな
幸福か不幸かは、それぞれ自分で考えるから、放っておけ。
神じゃないならでしゃばるな。
572 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 20:18
僕の知能指数を知っただけで君らは逃げるだろ？
最初から相手にしてないよ
最初から相手にしてないよ
573 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:21
>>571 とにかく神を理解しようなんていう無謀な真似はやめておいた方がいい。
惨めな思いをするだけだ。これだけは言いたい。
科学は人類の繁栄のための道具以上のものではないし、
信仰のない哲学や宗教は、戦争を生む結果になる。
考え方や生き方を変えるのは苦しいかもしれないが、信じるしかないんだよ。
惨めな思いをするだけだ。これだけは言いたい。
科学は人類の繁栄のための道具以上のものではないし、
信仰のない哲学や宗教は、戦争を生む結果になる。
考え方や生き方を変えるのは苦しいかもしれないが、信じるしかないんだよ。
574 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 20:23
>>573
おまえが神？
おまえが神？
575 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:27
576 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 20:37
577 ：560：02/11/16 20:38
>>573
とにかくも、こにかくもない。
必死になって自分の信念を押し付けるのは、セールスマンそのものだ。
そんなにお得な考えなら、自分で考えていればそれで幸せだろ？
あくまで俺の考えだが、
他人に必死に押し付けるようと思っている奴の考えは、たいていニセモノだ。
信じるも信じないもない、それ以前の問題だ。
良い宗教も悪い宗教もない、カルトもそうじゃない考えもない。
宗教はすべて宗教の枠内から出ることは無い。つまり信者以外には通用しないってことだ。
とにかくも、こにかくもない。
必死になって自分の信念を押し付けるのは、セールスマンそのものだ。
そんなにお得な考えなら、自分で考えていればそれで幸せだろ？
あくまで俺の考えだが、
他人に必死に押し付けるようと思っている奴の考えは、たいていニセモノだ。
信じるも信じないもない、それ以前の問題だ。
良い宗教も悪い宗教もない、カルトもそうじゃない考えもない。
宗教はすべて宗教の枠内から出ることは無い。つまり信者以外には通用しないってことだ。
578 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:42
否定するって楽でいいな思考停止すりゃいいんだから。まぁ否定だけなら
サルでもできるが（ｗ
サルでもできるが（ｗ
579 ：560：02/11/16 20:46
賛成するのは、サル並か？(W
580 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 20:52
だから、神なんて概念の存在なんだから、いくらでもその概念を変えて
存続していくことが可能だと思うな。神を物理法則として定義し、世間の了解
を得れば、無神論者も神をそういうものとして使わなければならなくなる。
つまり有神論者にならなきゃならなくなる。
そうじゃなきゃ、非科学的な人といわれるだけだ。
存続していくことが可能だと思うな。神を物理法則として定義し、世間の了解
を得れば、無神論者も神をそういうものとして使わなければならなくなる。
つまり有神論者にならなきゃならなくなる。
そうじゃなきゃ、非科学的な人といわれるだけだ。
581 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:00
582 ：560：02/11/16 21:01
>>580 が言っているのは、なにを神と名づけて再定義するかの話だろ？
その神を認めない奴らが必ずいるだろう。意味がない。
宗教の数だけ神がいる、同じ宗教でも信者の数だけ神がいる。
共通の神を設定することが不可能である以上、
それはそれぞれの宗教、それぞれの心の中から出て行くことが許されない概念なのだ。
よって、無心論者には、神なる概念自体が存在しないのだ。
その神を認めない奴らが必ずいるだろう。意味がない。
宗教の数だけ神がいる、同じ宗教でも信者の数だけ神がいる。
共通の神を設定することが不可能である以上、
それはそれぞれの宗教、それぞれの心の中から出て行くことが許されない概念なのだ。
よって、無心論者には、神なる概念自体が存在しないのだ。
583 ：560：02/11/16 21:03
584 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:13
585 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 21:14
586 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:19
神は実在しますよ
安心してくださいね
私は毎日神と共にいます
ブルースリーも言ってたでしょ
感じるんだ！
安心してくださいね
私は毎日神と共にいます
ブルースリーも言ってたでしょ
感じるんだ！
587 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:21
588 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 21:30
589 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:34
590 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/16 21:37
すると僕も神ですか？まいったな。
591 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:26
世界中の信者個人がどんなイメージを抱いていたとしても、
無知な人や無神論者が神の概念を持っていなかったとしても、
賢い学者が難しい神の定義をしたとしても、
世界中の誰がどう定義しようとも、
それでも、神はたった一つのものとして存在し続ける。
無知な人や無神論者が神の概念を持っていなかったとしても、
賢い学者が難しい神の定義をしたとしても、
世界中の誰がどう定義しようとも、
それでも、神はたった一つのものとして存在し続ける。
592 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:40
593 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:55
「ｉｆ もしも体感バラエティ」で死後の世界をやってたけど、１１人中３人（３人とも
日本人、一人は女性）が、三途の川の向こう岸に金髪碧眼で透き通るような白い肌の美人な
お姉さんを見たそうです。うーん、なぜだろう？臨死体験の本はいろいろ読んだけど、こん
なの初めて聞きました。そしてちょっと死後の世界に逝ってみたくなりました。
日本人、一人は女性）が、三途の川の向こう岸に金髪碧眼で透き通るような白い肌の美人な
お姉さんを見たそうです。うーん、なぜだろう？臨死体験の本はいろいろ読んだけど、こん
なの初めて聞きました。そしてちょっと死後の世界に逝ってみたくなりました。
594 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:57
>>592 ・・・お前がどんな奴かは知らんが、気持ちはわかる。がんばろうぜ。
595 ：無神論者：02/11/17 00:15
神や霊魂なんて、坊主、牧師、占い師、葬儀屋の商売の元でしかないでしょう。
世の中に宗教がなければ、戦争も殺人も今よりずいぶん少なくなっているであろうことは、
現代のテロのみならず宗教戦争の歴史を考えれば自明のことです。
宗教観とモラルとは一見関連がありそうで実は全く相関関係がありません。
そのことは、米国のホモ牧師の残酷な行状や信仰深い国ほど犯罪率が高いことからも
あきらかです。
第一､霊魂って犬、猫、虫にいたる生物なんにでもあるんでしょう？
有史以来、生物は限りない数生まれて死んでいるんだよ。
そのひとつひとつの霊魂が存在しているとしたらこの地球上霊魂のない場所は
ないことになってしまうよ。
迷信を信じる人は、それも輪廻みたいなことで納得するんだろうけどね。
人は誰でも死がこわい。宗教はその人の弱みにつけこむ悪徳商法でしかないよ。
世の中に宗教がなければ、戦争も殺人も今よりずいぶん少なくなっているであろうことは、
現代のテロのみならず宗教戦争の歴史を考えれば自明のことです。
宗教観とモラルとは一見関連がありそうで実は全く相関関係がありません。
そのことは、米国のホモ牧師の残酷な行状や信仰深い国ほど犯罪率が高いことからも
あきらかです。
第一､霊魂って犬、猫、虫にいたる生物なんにでもあるんでしょう？
有史以来、生物は限りない数生まれて死んでいるんだよ。
そのひとつひとつの霊魂が存在しているとしたらこの地球上霊魂のない場所は
ないことになってしまうよ。
迷信を信じる人は、それも輪廻みたいなことで納得するんだろうけどね。
人は誰でも死がこわい。宗教はその人の弱みにつけこむ悪徳商法でしかないよ。
596 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:28
>>595
神や霊魂は商売の道具ではない。
世の中に宗教がなければ、もっとひどい殺し合いの世の中になる。
礼拝がなければ、真の倫理観を身に着けることはできない。
宗教者の犯罪は一部のものであって、それに注目しても意味がない。
霊魂は転生するから、霊界がいっぱいになることはない。（それでもかなり多いが
迷信は論理的な思考が介入していないが、霊界や輪廻は論理的な世界観であり、
この世で生きることの意味を教えてくれる。
ゆえに、迷信と死後の世界を信じることは、全く性質が異なる。
人々を死の恐怖から救うことは、正義からであり悪徳商法とは関係がない。
神や霊魂は商売の道具ではない。
世の中に宗教がなければ、もっとひどい殺し合いの世の中になる。
礼拝がなければ、真の倫理観を身に着けることはできない。
宗教者の犯罪は一部のものであって、それに注目しても意味がない。
霊魂は転生するから、霊界がいっぱいになることはない。（それでもかなり多いが
迷信は論理的な思考が介入していないが、霊界や輪廻は論理的な世界観であり、
この世で生きることの意味を教えてくれる。
ゆえに、迷信と死後の世界を信じることは、全く性質が異なる。
人々を死の恐怖から救うことは、正義からであり悪徳商法とは関係がない。
597 ：無神論者：02/11/17 00:40
私は、宗教界のトップ（頭のいい人）ほど実は宗教を信じていないと確信
しています。
しています。
598 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:42
>>597 あなたにはただ、他人の悪いところに注目して批判する悪癖があるだけ。
599 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:50
>>598 そしてあなたにはただ、自分の信じたいことを信じてしまう悪癖があるだけ。
600 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:53
信じたいことを信じれるのは勇気であって、悪癖ではない。
601 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:56
勇気とは、できなそうなことに立ち向かっていくことを言う。
できそうなことをするには勇気は要らない。
信じたいことなら、誰でも信じることができる。
信じたいことでも、あえて信じない態度を勇気という。
できそうなことをするには勇気は要らない。
信じたいことなら、誰でも信じることができる。
信じたいことでも、あえて信じない態度を勇気という。
602 ：無神論者：02/11/17 00:56
あなたは十字軍の悪行やビン・ラディンの行動をどう説明するのですか？
彼らは、非常に宗教心を持った人たちだと思いますが？
彼らは、非常に宗教心を持った人たちだと思いますが？
603 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:59
>>602 彼らに真の宗教心などない。
604 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:03
>>601 じゃあやってみろ。できないくせに。
605 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:10
606 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:13
>>603
自分に都合の悪い者には、偽の宗教のレッテルを貼り、
自分だけは正当だと逃れようとする。そこに宗教信者の無責任さがある。
自分と自分の神だけは、他人と比較して常に特別だという思い上がった意識だ。
それがスレの上に現れると、自分だけが悟っていて他人をバカにしたような書き込みになるのだろう。
自分に都合の悪い者には、偽の宗教のレッテルを貼り、
自分だけは正当だと逃れようとする。そこに宗教信者の無責任さがある。
自分と自分の神だけは、他人と比較して常に特別だという思い上がった意識だ。
それがスレの上に現れると、自分だけが悟っていて他人をバカにしたような書き込みになるのだろう。
607 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 01:19
だから、宗教も神も人が作り出したもの。
神が実体や意識として存在することはありえない。
608 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:21
>>605 それは間違っている。
霊魂は存在する。神は存在する。人間は存在する。死後の世界も存在する。
霊魂は存在する。神は存在する。人間は存在する。死後の世界も存在する。
609 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:22
>>603 偽のレッテルなど貼っていない。真実を語っている。
610 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 01:24
611 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:25
>>607
全く同意だ。
誰かが心の内で、どんな神を持とうが、どんな信仰をしようが私は関知しない。
だが、それを踏み外して、他人の考えにまで土足で踏み込み、
愚かにも「そうではない、違う」なぞと否定し断言するなら、それなりの根拠が必要だろう。
その根拠が、自分の感想や、思い込み、信じているから、などの希薄なものなら、ケンカになって当然だ。
信じたい自由は認めるさ、だから他人を巻き込むな。信じない自由も尊重しろってことだ。
全く同意だ。
誰かが心の内で、どんな神を持とうが、どんな信仰をしようが私は関知しない。
だが、それを踏み外して、他人の考えにまで土足で踏み込み、
愚かにも「そうではない、違う」なぞと否定し断言するなら、それなりの根拠が必要だろう。
その根拠が、自分の感想や、思い込み、信じているから、などの希薄なものなら、ケンカになって当然だ。
信じたい自由は認めるさ、だから他人を巻き込むな。信じない自由も尊重しろってことだ。
612 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:29
>>609
みんなそう言うよ。
まず、そっちですべての宗教の信者を逐一説得して宗教の神を統一せよ。
それから偉そうなことを言え。
皆が皆互いに矛盾する神をたてまつって、その正当性を競い合っている最中に、
>>609 の神だけの正当性を認めるわけにはいかないぜ。
みんなそう言うよ。
まず、そっちですべての宗教の信者を逐一説得して宗教の神を統一せよ。
それから偉そうなことを言え。
皆が皆互いに矛盾する神をたてまつって、その正当性を競い合っている最中に、
>>609 の神だけの正当性を認めるわけにはいかないぜ。
613 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 01:29
614 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:30
>>ｗｉｓｅ
概念やイメージとしての神は、妄想の類であって存在しない。
神は実体や意識として存在する。完全な意識、全知の意識として神は存在する。
これが、私の意見だ。
概念やイメージとしての神は、妄想の類であって存在しない。
神は実体や意識として存在する。完全な意識、全知の意識として神は存在する。
これが、私の意見だ。
615 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:38
個人個人にどんな神を持っていようが、邪魔はしない。
中には、自分が神だと言う奴もいよう。
それすらも否定はしない。
だが、我こそは正しい、我の神が唯一の真実だ、と大勢で叫んでいる限り、
客観的概念としての神など存在しないということだ。
それは認めなくてはならない。
なぜなら、すべての個人の宗教的自由は互いに保障しあわねばならないからだ。
この理屈を乗り越えて、あるひとりの神だけに正当性を与えることは、
原理的にできない。
中には、自分が神だと言う奴もいよう。
それすらも否定はしない。
だが、我こそは正しい、我の神が唯一の真実だ、と大勢で叫んでいる限り、
客観的概念としての神など存在しないということだ。
それは認めなくてはならない。
なぜなら、すべての個人の宗教的自由は互いに保障しあわねばならないからだ。
この理屈を乗り越えて、あるひとりの神だけに正当性を与えることは、
原理的にできない。
616 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:39
>>612 あらゆる宗教の中で神はすでに統一されている。
分裂しているとの考えは、妄念や執着にすぎない。
妄念によって行動した人は、たとえ宗教の名を騙っていたとしても、
信仰によって行動したものと判断することはできない。
責められるべきなのは無責任な信者であって、宗教自体ではない。
分裂しているとの考えは、妄念や執着にすぎない。
妄念によって行動した人は、たとえ宗教の名を騙っていたとしても、
信仰によって行動したものと判断することはできない。
責められるべきなのは無責任な信者であって、宗教自体ではない。
617 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 01:44
「神は実体や意識として存在する。完全な意識、全知の意識として神は存在する。」
こういった、思い込みをしているものが世の中には大勢いるのだろう。
十分な教育を受けることが出来なかったのか
はたまた、不幸にも現実を理解する能力がなかったのか・・・。
618 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:46
619 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:52
>>617 現実を理解すること、勉強することの意味を知ること。
そういうことにこそ、神を信じるということが役に立った。私の場合は。
そういうことにこそ、神を信じるということが役に立った。私の場合は。
620 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:58
>>616
ウソをつくな。
総論賛成各論反対で統一した神なら意味がない。
まず世界に数ある宗教の中からどれが正当か言ってみろ。
妄念か否かを、お互いに言い合っている状態で、
どの個人の信仰の自由も認めなければならない以上、
どちらも正当ではない。わからんか？
多数の神の乱立を許している現状を放っておきながら、
自分だけ特別で正当だってのだけはやめろ。それこそ妄想だ。
ウソをつくな。
総論賛成各論反対で統一した神なら意味がない。
まず世界に数ある宗教の中からどれが正当か言ってみろ。
妄念か否かを、お互いに言い合っている状態で、
どの個人の信仰の自由も認めなければならない以上、
どちらも正当ではない。わからんか？
多数の神の乱立を許している現状を放っておきながら、
自分だけ特別で正当だってのだけはやめろ。それこそ妄想だ。
621 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 01:59
確かに、もろい人間の心の支えにはなっていることがあるな。
実在しなくとも、役立っているのならそれはそれで良いね。
実在しないことには変わりは無いけどね。
622 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:01
>>618
だからな。何度も言っているが、
多数の人間が違うものを指して、あれが神だ、これが神だと言っている現状は、
誰も本当の神を指差していないということだ。
それは普遍的な神などいないことを明確に示している。
だからな。何度も言っているが、
多数の人間が違うものを指して、あれが神だ、これが神だと言っている現状は、
誰も本当の神を指差していないということだ。
それは普遍的な神などいないことを明確に示している。
623 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:05
>>622 みんなが不正解だったら、それだけで正解はないと考えるのはおかしい。
624 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/17 02:06
私は神なわけだが、今宵限りでこの掲示板に光臨することも無いだろう。
すべては語り尽くされてしまった。私はずっと昔に死んだ。今は善良
な若者の魂の中にその意識を残すが、すれも今宵限り。
すべては語り尽くされてしまった。私はずっと昔に死んだ。今は善良
な若者の魂の中にその意識を残すが、すれも今宵限り。
625 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:08
>>621 そうだ。神への信仰は多くの人間の心の支えになっている。
その支えを失わそうとする奴をみていて、私は許すことはできない。
その支えを失わそうとする奴をみていて、私は許すことはできない。
626 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:08
>>622 は、私の感想な。
>>623 が信じる神は勝手に信じるといい。
互いにおかしいと感じる状態は、おかしいことではないからな。
ただ、みんなが不正解であれば、
何を「神」と名づけるかの問題に移行する。
それは多数決の問題だ。
>>623 が信じる神は勝手に信じるといい。
互いにおかしいと感じる状態は、おかしいことではないからな。
ただ、みんなが不正解であれば、
何を「神」と名づけるかの問題に移行する。
それは多数決の問題だ。
627 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:09
>>624
神よ。迷える子羊を見捨てないで。
神よ。迷える子羊を見捨てないで。
628 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:14
>>626 神は唯一つのものだと言っているのだから、多数決の必要はない。
全員同じ存在に投票するだけだから。
全員同じ存在に投票するだけだから。
629 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:19
630 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:19
>>628
だからな。そういう偉そうなことを無心論者に向かって言う前に、
全世界の宗教とその神を統一せよ。
>>628 の指す神はどこの宗教？ 自分教？ それとも自分自身が神か？
なんでもいいから、まずひとつ選べ。
次にそれ以外の神を信じる者を改心させよ。
自分が正しいと断言できるのは、それからだろ？
だからな。そういう偉そうなことを無心論者に向かって言う前に、
全世界の宗教とその神を統一せよ。
>>628 の指す神はどこの宗教？ 自分教？ それとも自分自身が神か？
なんでもいいから、まずひとつ選べ。
次にそれ以外の神を信じる者を改心させよ。
自分が正しいと断言できるのは、それからだろ？
631 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:22
>>626
最も多いのは仏教じゃないのか？
神は否定されるな。
私が言いたいのは、各自の心の中から神を取り出せば、
それはたちまち他者の神と矛盾するといいたいのだ。
個人が、その心の中で神を信じている分には、ご自由にしてくれ。
他人にそれを押し付けるな、と言いたいのだ。わかるか？
自分が心細いから妄想の仲間が欲しいのだろうが、それは土台無理なんだよ。
最も多いのは仏教じゃないのか？
神は否定されるな。
私が言いたいのは、各自の心の中から神を取り出せば、
それはたちまち他者の神と矛盾するといいたいのだ。
個人が、その心の中で神を信じている分には、ご自由にしてくれ。
他人にそれを押し付けるな、と言いたいのだ。わかるか？
自分が心細いから妄想の仲間が欲しいのだろうが、それは土台無理なんだよ。
632 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:23
太陽を日本で見るのか、北極で見るのか、赤道上で見るのかで、
その動きに違いがあるが、太陽がいくつもあると考えるのは間違っている。
世界各地の宗教の中で、神が色々なふうに語られているとしても、
神が複数あると考えるのは、間違っている。
その動きに違いがあるが、太陽がいくつもあると考えるのは間違っている。
世界各地の宗教の中で、神が色々なふうに語られているとしても、
神が複数あると考えるのは、間違っている。
633 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:26
>>632
あほか。
んじゃ、今から俺が神だ。おまえらの神は全部ニセモノ。
そう感じた。そう信じている。
これでどうだ？
そういう奴は世の中にごろごろいるぞ。
それが太陽がどこから見たのかの違いなのか？
神がしゃべる教義もお互いに矛盾するぞ。どう説明する？
あほか。
んじゃ、今から俺が神だ。おまえらの神は全部ニセモノ。
そう感じた。そう信じている。
これでどうだ？
そういう奴は世の中にごろごろいるぞ。
それが太陽がどこから見たのかの違いなのか？
神がしゃべる教義もお互いに矛盾するぞ。どう説明する？
634 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/17 02:28
まことの神はわれなり。」
635 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:28
例えば、木星を観察したいとする。
どういった望遠鏡を使って、どの位置から観察すればいいのかについては、
多数決の必要があるかもしれない。
しかし、木星が複数あると勘違いするのは、愚かさにもほどがある。
どういった望遠鏡を使って、どの位置から観察すればいいのかについては、
多数決の必要があるかもしれない。
しかし、木星が複数あると勘違いするのは、愚かさにもほどがある。
636 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:29
637 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:30
>>634
おう。俺も神だ。よろしく。
おう。俺も神だ。よろしく。
638 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:38
>>630
なぜ無心論者に改心を迫る前に、世界の宗教を統一しなければならないと、
考えるのか理解に苦しむ。自分がこうだと確信したのなら、
それをただ主張すればいいだけだ。
>>631
私は個人が心の中で自由に神を定義するべきじゃないと思う。
そいつらは、たいてい、自分の欲望を満足させるだけの神を選ぶからだ。
私は、普遍的で絶対的な神を存在を言っている。
誰にも否定できない絶対的な唯一つの神だ。それが存在すると。
なぜ無心論者に改心を迫る前に、世界の宗教を統一しなければならないと、
考えるのか理解に苦しむ。自分がこうだと確信したのなら、
それをただ主張すればいいだけだ。
>>631
私は個人が心の中で自由に神を定義するべきじゃないと思う。
そいつらは、たいてい、自分の欲望を満足させるだけの神を選ぶからだ。
私は、普遍的で絶対的な神を存在を言っている。
誰にも否定できない絶対的な唯一つの神だ。それが存在すると。
639 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/17 02:38
さらばだ．２ちゃんねる。。。。。。。。
640 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:40
>>636 神同士がけんかをはじめたら、正義によって正否を判断する。
641 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:46
何度も繰り返すが、
>>638 が個人的に思っていることまでは干渉しない。
俺が指弾したいのは、他人の神に口出しをして
「それが(自分の神と)違う」だの、「それが間違ってる」と断言することだ。
また、同様に、神を信じない者の信条に口を出すことだ。
一歩踏み込んで、他人の信仰の自由(当然無宗教も信仰の自由だ)を侵害して、
それをやるなら、自分の神の正当性をまず示せ、と言っているのだ。
>>640
正義は>>640の正義だろ。
正義が複数あるから、各国で矛盾する自前の法律があるんだろが。
宗教の正義も違うし、同一宗教内でも正義が異なるから派閥が分かれる。
何の基準にもならんよ。
>>638 が個人的に思っていることまでは干渉しない。
俺が指弾したいのは、他人の神に口出しをして
「それが(自分の神と)違う」だの、「それが間違ってる」と断言することだ。
また、同様に、神を信じない者の信条に口を出すことだ。
一歩踏み込んで、他人の信仰の自由(当然無宗教も信仰の自由だ)を侵害して、
それをやるなら、自分の神の正当性をまず示せ、と言っているのだ。
>>640
正義は>>640の正義だろ。
正義が複数あるから、各国で矛盾する自前の法律があるんだろが。
宗教の正義も違うし、同一宗教内でも正義が異なるから派閥が分かれる。
何の基準にもならんよ。
642 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:48
>>639
どこへ行く。神。
どこへ行く。神。
643 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:58
死ぬのはいつも他人。
644 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:59
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
死ぬのはいつも他人。死ぬのはいつも他人。
645 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:04
なんか怖い…
646 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:06
>>641 私は「自分の神」なんて主張していない。
そんなもの知りもしなかった。私が言う神は、常に普遍的な神を言っている。
また、正義に違いがでてくるのだとも思わなかった。
正義はいつも一つだとしか考えられないからだ。
そんなもの知りもしなかった。私が言う神は、常に普遍的な神を言っている。
また、正義に違いがでてくるのだとも思わなかった。
正義はいつも一つだとしか考えられないからだ。
647 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:13
>>646
正義、すなわち何が正しい道で、何が間違っている道か、
それは、ある基準に基づいた判断だ。
ある基準に合致していれば正しい、背いていれば間違い。
その基準が、人それぞれ、家族それぞれ、地域それぞれ、国それぞれ違う。
だから人々の間で、これを正義としようと決めたのが法だ。
法律は、各国で全く違う。自国には自国の法律しか通用しない。
また、時代によっても正義は変わる。
アメリカを倒すことが、いつまでもイスラム過激派の正義のはずがないし、
パレスチナに報復するのが、いつまでもイスラエルの正義のはずがない。
正義とは、しょせん、その程度の意味しかもたない。
もっとも個人的にそれ以上の価値を決めても構わないが、
日本の法律をアメリカ国内のアメリカ人に押し付けるような真似だけはしないことだ。
自分の神は、決して他人に押し付けてはならない。
他人の信仰を大事にしないということは、
自分の信仰も、しいては自分の神をも大事にしていないということだ。
正義、すなわち何が正しい道で、何が間違っている道か、
それは、ある基準に基づいた判断だ。
ある基準に合致していれば正しい、背いていれば間違い。
その基準が、人それぞれ、家族それぞれ、地域それぞれ、国それぞれ違う。
だから人々の間で、これを正義としようと決めたのが法だ。
法律は、各国で全く違う。自国には自国の法律しか通用しない。
また、時代によっても正義は変わる。
アメリカを倒すことが、いつまでもイスラム過激派の正義のはずがないし、
パレスチナに報復するのが、いつまでもイスラエルの正義のはずがない。
正義とは、しょせん、その程度の意味しかもたない。
もっとも個人的にそれ以上の価値を決めても構わないが、
日本の法律をアメリカ国内のアメリカ人に押し付けるような真似だけはしないことだ。
自分の神は、決して他人に押し付けてはならない。
他人の信仰を大事にしないということは、
自分の信仰も、しいては自分の神をも大事にしていないということだ。
648 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:17
「普遍的」と、勝手に口にすることはたやすいが、
そういえば、普遍的になるわけではない。
俺が「自分が神である」と言っても、それが>>646の神にならないのと同じだ。
普遍的な神は、>>646の心の中を出て存在することはない。
どうしても、自分の普遍的な神とやらを、
世界中の人々にとっての普遍的な存在としたければ、
すべての宗教の神を倒せ。
それからだ。
そういえば、普遍的になるわけではない。
俺が「自分が神である」と言っても、それが>>646の神にならないのと同じだ。
普遍的な神は、>>646の心の中を出て存在することはない。
どうしても、自分の普遍的な神とやらを、
世界中の人々にとっての普遍的な存在としたければ、
すべての宗教の神を倒せ。
それからだ。
649 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:19
宇宙のなかでたまたま運良く隕石などの衝突しにくい天体でたまたま
生き延びている地球。大きな宇宙のほうがリアリティーがありすぎて、
神が存在すると言う考えはあまりにも現実味がなさ過ぎる感じがする
のは私だけでしょうか？
生き延びている地球。大きな宇宙のほうがリアリティーがありすぎて、
神が存在すると言う考えはあまりにも現実味がなさ過ぎる感じがする
のは私だけでしょうか？
650 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:20
神は人それぞれ。霊魂も人それぞれ。死後の世界も人それぞれ。
輪廻するかしないかも人それぞれ。
輪廻するかしないかも人それぞれ。
651 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:39
652 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 11:45
>>651
神を倒す必要はありません。
神は実在しないのですから。
もし神が存在すると言うのならそれは、自分の脳の中でしょう。
そして、神を倒すと言うことは、自分の中に無意識になる
自分の殻を打ち破ると言ったことになるでしょう。
頑張ってください。
653 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:48
＞神を倒すと言うことは、自分の中に無意識になる
神はそんなんとちゃうねん
神はそんなんとちゃうねん
654 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 11:52
655 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:00
>>654
それもおまえの脳の中にしか存在し得ない概念やイメージなんだよ。
それもおまえの脳の中にしか存在し得ない概念やイメージなんだよ。
656 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 12:02
657 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:05
658 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 12:16
659 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 12:18
神は存在する。
人々の心に中に常にあり、信仰を守り正しい行いを積み重ねる事で
救いの手をさしのべてくれる。
といった考えは、宗教的にありだろうが、
「実在する」と言った瞬間にうすっぺらくなるよな。
660 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:18
661 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 12:21
>>660
存在がインチキ、嘘、勘違いと証明されたことは数え切れないほどあるが
存在が証明されたことは一度たりともない。
これが現段階で「実在しない」といった発言の十分な状況証拠となる。
実在の根拠をどうぞ。
言えないから、そういった言い返しかたになるのだろうけどね。
662 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:23
パスカルの「パンセ」くらい読めや、ｺﾞﾙｧｧｧｧ！
ったく、最近の連中は。
ったく、最近の連中は。
663 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:24
664 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/11/17 12:26
イスラム教の神は、イスラム国家がコーランを遵守する
政策をとることにより、神の意思（使者マホメットを
通じて伝えた間接的な意思）が実現されることによって、
その存在が証されることになる。
神が独立に実体を有するかどうかなどという議論は、
個人の脳内思考によってのみ成立する。
政策をとることにより、神の意思（使者マホメットを
通じて伝えた間接的な意思）が実現されることによって、
その存在が証されることになる。
神が独立に実体を有するかどうかなどという議論は、
個人の脳内思考によってのみ成立する。
665 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 12:27
おいおい、イタコや占い、霊能者がインチキなのを知らないのかい？
うまく逃げているのは君。
はやく、実在の根拠を語ってくれ。
666 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:38
667 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:42
見ろ！
神が怒って俺に６６６サタンの座を与えられた
神が怒って俺に６６６サタンの座を与えられた
668 ：よんく：02/11/17 12:44
アレッ ｗｉｓｅさんがいる。。気のせいか､､､本人だよな もう会えないのかと思った。。
仕事頑張って欲しいですよ。そして、何かの折りに”神よ!!”と祈ることがあれば またお話してください。（笑
あぁ、Ａさんここにいたんですか。（笑 人が悪いなぁ^^
信じないさん 亀レスです。「不安症候群」という言葉を一度使ったことがありましたが、
アレフの方達もそうだったのでしょうか。失う不安、変わる不安､､､若さも配偶者も夢もそして命も。
たった一人のアレフの方のことを思ったとき、あの女性は「仏教と出会わなければ」と、言っていた。
今ではおばさんとも。。。なぜ仏教という言葉でしょうか。なぜ「オウムと出会わなければ」とならないのでしょうか。
彼らは悩んでいる。表面強いものを押し出していますが、潜在意識は違うようです。 このスレが完結するころには
良い答えに出会えているかもしれません。この神様論が一息ついたら、ＡＤさんをお招きしてアダルトチルドレンがらみで
話を進めるのは意義のある事だとおもわれます。見かけは元気でも心は元気ではない人が多いですよね。ぼくもですが。
それにしても『いつも毛だらけ』さんはどうされてるのでしょうか。もう一度お会いしたいものです。この方にも神と
アダルトチルドレンを語って欲しいと思っています。ゆかいな『アンパンマン』さんにも登場いただきたいですね。ときどき（ｗ
お会いしているような気になりますが。。。ぼくはいつもギャラリーですみません。
仕事頑張って欲しいですよ。そして、何かの折りに”神よ!!”と祈ることがあれば またお話してください。（笑
あぁ、Ａさんここにいたんですか。（笑 人が悪いなぁ^^
信じないさん 亀レスです。「不安症候群」という言葉を一度使ったことがありましたが、
アレフの方達もそうだったのでしょうか。失う不安、変わる不安､､､若さも配偶者も夢もそして命も。
たった一人のアレフの方のことを思ったとき、あの女性は「仏教と出会わなければ」と、言っていた。
今ではおばさんとも。。。なぜ仏教という言葉でしょうか。なぜ「オウムと出会わなければ」とならないのでしょうか。
彼らは悩んでいる。表面強いものを押し出していますが、潜在意識は違うようです。 このスレが完結するころには
良い答えに出会えているかもしれません。この神様論が一息ついたら、ＡＤさんをお招きしてアダルトチルドレンがらみで
話を進めるのは意義のある事だとおもわれます。見かけは元気でも心は元気ではない人が多いですよね。ぼくもですが。
それにしても『いつも毛だらけ』さんはどうされてるのでしょうか。もう一度お会いしたいものです。この方にも神と
アダルトチルドレンを語って欲しいと思っています。ゆかいな『アンパンマン』さんにも登場いただきたいですね。ときどき（ｗ
お会いしているような気になりますが。。。ぼくはいつもギャラリーですみません。
669 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:48
670 ：wise：02/11/17 14:34
そろそろ疲れたので逝ってきます。
671 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 14:53
死後の世界が実在するという根拠をどうぞ。
672 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:36
>>665-666
関係ある。
この宇宙に神なんてあるわけがないんだ、あってたまるか、あってはこまる。
でも関係ある。
この宇宙にかみ何てあるわけがない、あるもんか、アルなんていう奴は全滅させちゃる！
それでも関係有るんだ。
この宇宙で最強の否定をして肯定派を完膚無きまでに叩きつぶそうが、万が一存在すると仮定する。
仮定するといってるんだそういうことにそときやがれ。
神のいうことを読みとる奴が必要ではないか。
関係ある。
この宇宙に神なんてあるわけがないんだ、あってたまるか、あってはこまる。
でも関係ある。
この宇宙にかみ何てあるわけがない、あるもんか、アルなんていう奴は全滅させちゃる！
それでも関係有るんだ。
この宇宙で最強の否定をして肯定派を完膚無きまでに叩きつぶそうが、万が一存在すると仮定する。
仮定するといってるんだそういうことにそときやがれ。
神のいうことを読みとる奴が必要ではないか。
673 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:24
いくら語っても真理は訪れない。
君たちは妄想の世界にいる。
君たちの人生は学んで語ること。
意見を戦わす事のみで終わっていく。
そこに真理は無い。
1
君たちは妄想の世界にいる。
君たちの人生は学んで語ること。
意見を戦わす事のみで終わっていく。
そこに真理は無い。
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674 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:42
死後は浄土に生まれ変わるので厳密にいうと死はない。つまりは死後もないということだが、危険すぎませんか？
675 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:18
死が存在しない場合は？
676 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:23
死は肉体を離れるということです
次の世界へ生まれ変わります
肉体をもって生きている期間は、そのための準備期間です
生きている間に魂を成長させましょう
永遠の命という観点からは死はないと思います
次の世界へ生まれ変わります
肉体をもって生きている期間は、そのための準備期間です
生きている間に魂を成長させましょう
永遠の命という観点からは死はないと思います
677 ：死後の世界信じないよ：02/11/17 21:40
利家とまつが作った町から帰ってきました。おっさん連中にお付き合いの 大名旅行でした。
楽しかったけど疲れた。
２日はなれると板の動きがわからなくなる。
明日から僕にも 討論？に参加させてくださいね。
楽しかったけど疲れた。
２日はなれると板の動きがわからなくなる。
明日から僕にも 討論？に参加させてくださいね。
678 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:41
浄土に生まれ変わる場合は魂とはいいませんが
679 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:42
>>678
では何というのですか？
では何というのですか？
680 ：からくも：02/11/17 21:42
こんなの何とでも言えるし。それで実際みんな言ってるし。
もうね、アホかと。バカかと。
もうね、アホかと。バカかと。
681 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:54
死後の世界は存在します。極楽浄土に生まれ変わるのです。そこには苦しみはありません。南無阿弥陀仏
682 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:03
683 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:04
極楽浄土に往生するんですよ
684 ：からくも：02/11/17 22:04
685 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:05
死後の世界は実在しないは決定したの？
686 ：からくも：02/11/17 22:10
687 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:10
688 ：からくも：02/11/17 22:12
689 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:13
極楽浄土に行きます。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
690 ：からくも：02/11/17 22:14
691 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:15
死後の世界を実際に体験した人など一人たりともいないのに
なぜあると言われるの？
692 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:17
693 ：からくも：02/11/17 22:21
知性のない原始人が吠えるスレはここですか？
もうね、アホかと。馬鹿かと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
694 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:23
なぞなぞです。
いつもお茶会に参加しているのに、いつもお湯しか
飲ませてもらえないのはどんな人？
695 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:23
>>693
ティンポにホーリーネームはつけたか？
ティンポにホーリーネームはつけたか？
696 ：からくも：02/11/17 22:25
697 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:25
698 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:27
なぞなぞに、お答えください。
699 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:28
ｗｉｓｅはそうとうな嘘つきだ。しかし答えて野郎 それが人か
バカメ やかん おまえきのうでさよならだろ。早くいけ
バカメ やかん おまえきのうでさよならだろ。早くいけ
700 ：からくも：02/11/17 22:28
原則の問題。馴れ合いに益なし。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
701 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:29
↑死後の世界はこんな世界です。２ちゃんで疑似体験ができます。
702 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:29
703 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:31
↑死後の世界はこんなににぎやかです。
704 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:32
705 ：からくも：02/11/17 22:33
拙者それでは自害いたす。皆の衆、長々とお世話になり申した。では御免。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
706 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:33
出発は二人なのに帰ってくるときはいつも一人の寂しい人って誰？
707 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:34
２ちゃんが死後の世界です
708 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/17 22:35
断見しようぜ。
709 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:36
>>706
それは、wise。
それは、wise。
710 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:37
お願い。
なぞなぞに答えて。
711 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:39
>>709
ｗｉｓｅは出発もひとり
ｗｉｓｅは出発もひとり
712 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:43
↑死後の世界はこんな感じの世界でしょう
713 ：からくも：02/11/17 22:43
wiseくんいじわるいってごめんね？許してね。じゃあね（マジ本人）
714 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:44
昨日はここで肯定派として書き込み続けたんで、疲れたよ。ふと気づいたら３時だもんね。
今日は休日だというのに仕事だったしよぉ。
>>648にレスしたいが、何が「すべての宗教の神を倒せ。」だよ。
バカバカし過ぎるのでもうパス。永遠に幻想の神を倒し続けてれば？
>>694 湯飲み
今日は休日だというのに仕事だったしよぉ。
>>648にレスしたいが、何が「すべての宗教の神を倒せ。」だよ。
バカバカし過ぎるのでもうパス。永遠に幻想の神を倒し続けてれば？
>>694 湯飲み
715 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:45
ヘノーマンや信じないや８５０は今日はいないのか？
716 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:47
717 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:52
>>716 そうなのか？ちょっとやっかんだりして。
718 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:52
新しいなぞなぞです。
朝は四本足、昼は二本足、夜は三本足ってなに？
719 ：エディプス王：02/11/17 22:56
>>718 それは人間だ。
720 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:57
なぞなぞ、なんかしてるな！！
721 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:11
722 ：エディプス王：02/11/17 23:12
謎かけに答えられたスピンクスは自殺するのであった。・・・完
723 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:16
では、新たななぞなぞです。
大切なものなのに、破れば破るほどほめられるものって何？
724 ：エディプス王：02/11/17 23:17
>>720 そうか？なぞなぞはいいもんだぞ。
死後の世界なんて、神から問いかけられたなぞなぞみたいなものです。
死後の世界なんて、神から問いかけられたなぞなぞみたいなものです。
725 ：エディプス王：02/11/17 23:20
>>723 記録
726 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:21
エディプス
正解です。
あなたは冷静で余裕を持った人のようですね。
727 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:22
もう一つなぞなぞです。
声を出すことが得意なのに命令がないと声を出せない人って誰？
728 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:27
難しかったかな？
私のなぞなぞは全て擬人化されているのは分かるよね。
729 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:28
自作自演か？
730 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:29
なぞなぞに答えて。
731 ：エディプス王：02/11/17 23:32
>>727 スピーカー かなあ。
732 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:36
エディプス
正解です。
比較的簡単ななぞなぞを繰り返しました。
残ったのはエディプスさんです。
何でもしっかり考えようとする姿勢が良いですね。
733 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:38
今日の最後のなぞなぞです。
乗ったり走ったり止まったり降りたりするのに、歩けない人は誰？
734 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:44
なぞなぞに答えて。
735 ：エディプス王：02/11/17 23:45
736 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:48
なんや？こいつはなぞなぞ出して自己満して欲求を満たす変態か？
737 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:52
738 ：エディプス王：02/11/17 23:58
739 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:59
740 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:01
741 ：オナン：02/11/18 13:14
ここは何時からなぞなぞスレッドになったんですか？（Ｗ
742 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:16
なぞなぞです。
立つと低くなり、座ると叩くなる人は誰？
743 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:18
書き込み間違い。
立つと低くなり、座ると高くなる人は誰？
744 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:18
落語家。
坊さん。
結婚披露宴の客。
坊さん。
結婚披露宴の客。
746 ：えいじろ：02/11/18 13:38
キャバクラのお姉さん。
747 ：850：02/11/18 13:58
748 ：850：02/11/18 14:22
749 ：850：02/11/18 14:25
わるい。間違えた。こっちに訂正。
＞「いつか救いの手を差し伸べてくれるんだ！」ってのは愚かもんだね。
というのは私も賛成。
＞「いつか救いの手を差し伸べてくれるんだ！」ってのは愚かもんだね。
というのは私も賛成。
750 ：エディプス王：02/11/18 14:32
>>743 まあ、典型的な答えは「天井」なんだろうけど、「人」と問うているのだから、
「隣に立っている人の相対的な背の高さ」とでもなるか。
>>739 こんな程度でやわらかい頭とか言わないでくれ。＞年齢 ２６歳。
では、東大の入試問題で出たことのある問題。
「ある人が死後覚醒すると、いつのまにか一本の道を進んでいた。
しばらくすると、道が二本に分かれていた。そこには二人の鬼がいた。
よく見ると、立て札があり、そこにはこう書いてあった。
『二本の道の一方は天国に通じ、一方は地獄へ通じる。
二人の鬼は天国への道がどちらかを知っているが、
一方は本当のことだけを言い、一方は嘘だけを言う。
二人の鬼の一方に一回だけ質問することができる。』
そこで、その人は正直な鬼がどちらなのか判断しようとしたが、
全く見分けがつかなかった。
さて、どのように鬼に問えば天国へ行けるでしょうか？」
「隣に立っている人の相対的な背の高さ」とでもなるか。
>>739 こんな程度でやわらかい頭とか言わないでくれ。＞年齢 ２６歳。
では、東大の入試問題で出たことのある問題。
「ある人が死後覚醒すると、いつのまにか一本の道を進んでいた。
しばらくすると、道が二本に分かれていた。そこには二人の鬼がいた。
よく見ると、立て札があり、そこにはこう書いてあった。
『二本の道の一方は天国に通じ、一方は地獄へ通じる。
二人の鬼は天国への道がどちらかを知っているが、
一方は本当のことだけを言い、一方は嘘だけを言う。
二人の鬼の一方に一回だけ質問することができる。』
そこで、その人は正直な鬼がどちらなのか判断しようとしたが、
全く見分けがつかなかった。
さて、どのように鬼に問えば天国へ行けるでしょうか？」
751 ：オナン：02/11/18 14:38
752 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 14:50
＞wise意外
なぞなぞに答えんでもよろしい。
なんか変だ。
なぞなぞに答えんでもよろしい。
なんか変だ。
753 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 15:00
難しい。
その一回の質問には鬼は正直に答えるのかどうかが分からない。
754 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 15:16
私は、
「あなたは嘘をつきませんか？」
と質問します。
755 ：オナン：02/11/18 15:22
756 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 15:24
返事がないので、俺からなぞなぞです。
出発は二人なのに、帰ってくるときにはいつも一人の寂しい人は誰？
757 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 15:26
758 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:44
>>750
うそつき！
こんな問題は､入試問題に出てなんかないぞ。
どうしても出たって言うんなら､いつの出題か書いてみそ。
これは、昔からある｢ウソツキ村｣の問題じゃないか！
それを天国と地獄に言い換えただけ。
解ける奴は､小学生でも解ける。
市販の頭の体操的本に出てるよ。
うそつき！
こんな問題は､入試問題に出てなんかないぞ。
どうしても出たって言うんなら､いつの出題か書いてみそ。
これは、昔からある｢ウソツキ村｣の問題じゃないか！
それを天国と地獄に言い換えただけ。
解ける奴は､小学生でも解ける。
市販の頭の体操的本に出てるよ。
759 ：オナン：02/11/18 15:49
>758
＞＞解ける奴は､小学生でも解ける。
＞＞市販の頭の体操的本に出てるよ。
そのとうりですが、まあ、そう熱くなりなさんな。
東大受ける人って受験勉強に明け暮れて、
そんなことも知らないかもしれないじゃないですか（東大生の皆さんごめんなさい）
＞＞解ける奴は､小学生でも解ける。
＞＞市販の頭の体操的本に出てるよ。
そのとうりですが、まあ、そう熱くなりなさんな。
東大受ける人って受験勉強に明け暮れて、
そんなことも知らないかもしれないじゃないですか（東大生の皆さんごめんなさい）
760 ：えいじろ：02/11/18 16:06
「私が右の道は天国にいきますかと問うたらあなたはＹＥＳとこたえますか？」と
聞いたら、あなたはＹＥＳとこたえますか？
でいいのかなあ。
これって一番むずかしいバージョンのやつかなあ。
聞いたら、あなたはＹＥＳとこたえますか？
でいいのかなあ。
これって一番むずかしいバージョンのやつかなあ。
761 ：エディプス王：02/11/18 16:12
仕事中なんでレス遅れる。スマン。まあ、じっくり考えてよ。
>>754
不正解です。質問は一回きりです。
「あなたは嘘をつきませんか？」だと、正直な鬼も嘘つきな鬼も「いいえ」と答える。
それでお終い。それじゃあ、天国に行ける確率は二分の一。
>>754
不正解です。質問は一回きりです。
「あなたは嘘をつきませんか？」だと、正直な鬼も嘘つきな鬼も「いいえ」と答える。
それでお終い。それじゃあ、天国に行ける確率は二分の一。
762 ：オナン：02/11/18 16:18
763 ：エディプス王：02/11/18 16:18
764 ：オナン：02/11/18 16:23
思い出した。
「貴方は鬼ですか？」と聞くんだ！！
「貴方は鬼ですか？」と聞くんだ！！
765 ：えいじろ：02/11/18 16:27
でもそれじゃ本物とニセモノはわかっても､左右どちらかはわからないんじゃあ？
766 ：758：02/11/18 16:30
答え：
｢この道は、天国に行く道かと尋ねたら､あなたは､イエスと答えるか？｣
と聞く。
｢この道は、天国に行く道かと尋ねたら､あなたは､イエスと答えるか？｣
と聞く。
767 ：オナン：02/11/18 16:30
768 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 16:55
あれま チャット状態になってますね。
このスレも もう引き時かなー。まあいいか。。
ぱーっと使い切っちゃいましょう。。。
このスレも もう引き時かなー。まあいいか。。
ぱーっと使い切っちゃいましょう。。。
769 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:57
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770 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:02
２ちゃんが死後の世界です
771 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:03
地獄だ・・・
772 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:05
>死後の世界信じないよ
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
773 ：えいじろ：02/11/18 17:19
私語の世界になってしまいました。
すんません。
すんません。
774 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:20
信じないならわざわざ書き込むなよ。
775 ：エディプス王：02/11/18 17:33
>>760 >>766
書き足すの忘れてた。ゴメン。
それで一応正解なんだけど、実際の問題ではその解答は禁止されています。
それだと、問題設定で鬼を二人にする意味がなくなるでしょ。
自分自身がどう答えるのかについては、どちらの鬼も正直であるとしてください。
つまり、嘘つきの鬼は、自分がＹＥＳと答えることにはＹＥＳ
ＮＯと答えることには、ＮＯと答えます。
ただ、両方の鬼が天国がどちらなのか、正反対の意見を持っているのは確かです。
その状態から天国がどちらなのか、一つの質問でわかります。
書き足すの忘れてた。ゴメン。
それで一応正解なんだけど、実際の問題ではその解答は禁止されています。
それだと、問題設定で鬼を二人にする意味がなくなるでしょ。
自分自身がどう答えるのかについては、どちらの鬼も正直であるとしてください。
つまり、嘘つきの鬼は、自分がＹＥＳと答えることにはＹＥＳ
ＮＯと答えることには、ＮＯと答えます。
ただ、両方の鬼が天国がどちらなのか、正反対の意見を持っているのは確かです。
その状態から天国がどちらなのか、一つの質問でわかります。
776 ：えいじろ：02/11/18 17:42
メタ構造の聞き方をするのは反則てわけか・・・
じゃ、「ウソの天国への道を教えてください」てききかたも
反則かあ。
じゃ、「ウソの天国への道を教えてください」てききかたも
反則かあ。
777 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:22
>>775
答えが知りたいです。死ぬ前に。
答えが知りたいです。死ぬ前に。
778 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 18:26
私の発想の乏しいことに愕然としています。
負けました。
779 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 18:34
なぞなぞです。
出発は二人なのに帰りはいつも一人になってる寂しい人って誰？
780 ：オナン：02/11/18 18:40
781 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/18 18:53
なぞなぞ
今日僕は疲れました。なぜですか？
今日僕は疲れました。なぜですか？
782 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 18:55
783 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 18:56
784 ：オナン：02/11/18 19:04
785 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:06
なぞなぞです。
出発は二人なのに帰りはいつも一人になってる寂しい人って誰？
この、なぞなぞは少し思いつきにくいかも知れませんが
答えが分かるとなるほど！と笑ってしまいました。
２０時までに答えが出ないときは、教えます。
死後の世界が知りたければ、
Dark tranquillity を聴け！
これを聴くとおまえらの頭が吹っ飛ぶぜ！
そして、お前らは神の音楽に出会うだろう！
http://artists.mp3s.com/artists/215/dark_tranquillity.html
Dark tranquillity のＨＰも見ろよ！
http://www.darktranquillity.com/
感想はこのスレに書け！ 何か判らないことがあればこのスレに書け！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
Dark tranquillity を聴け！
これを聴くとおまえらの頭が吹っ飛ぶぜ！
そして、お前らは神の音楽に出会うだろう！
http://artists.mp3s.com/artists/215/dark_tranquillity.html
Dark tranquillity のＨＰも見ろよ！
http://www.darktranquillity.com/
感想はこのスレに書け！ 何か判らないことがあればこのスレに書け！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
787 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/18 19:07
謎？いい答えじゃ。
788 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:08
>>779
客が一人のときのタクシーの運転手。
客が一人のときのタクシーの運転手。
789 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:08
私は答えは単純であるがなかなか思いつかない、しかし
時にはインスピレーションで簡単に答えられる、そんななぞなぞが好きです。
790 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:10
どうやらお前たちも、
■コーヒー浣腸■をしてリフレッシュしたほうがいいな！
そうしたら、死後の世界にも似た法悦の境地に達するだろう！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コーヒー浣腸■をして 気持ちがよかったらオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
■コーヒー浣腸■をしてリフレッシュしたほうがいいな！
そうしたら、死後の世界にも似た法悦の境地に達するだろう！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コーヒー浣腸■をして 気持ちがよかったらオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
>>789
往復はがき
往復はがき
793 ：infusion：02/11/18 19:29
>>792
なーるほど!
なーるほど!
794 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:37
795 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:45
次のなぞなぞです。
頭に立派な角を二つ持ってるけど角が見えてるときは
まったく役に立っている鬼ってどんな鬼？
796 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:50
死後の世界ですか？
797 ：infusion：02/11/18 19:53
>795
受話器を取ると、２つ並んだスイッチがせりあがる。昔のNTTの電話機。
受話器を取ると、２つ並んだスイッチがせりあがる。昔のNTTの電話機。
798 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:54
799 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 19:56
800 ：infusion：02/11/18 20:00
>795
焼けると飛び出す昔のトースター。って年がばれる(^^;
焼けると飛び出す昔のトースター。って年がばれる(^^;
801 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:00
PART ４ より
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/15 13:59
魂があるとすると、
当然、魂は赤ちゃんにもある。
となると魂は、知能・知識とは無関係なところで存在してる事になる。
その魂で成り立つ世界があるとしたら、どんな世界かなんて想像できないな・・・。
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/15 16:20
凄～く単純な疑問なんだけど
肉体から開放されてる筈なのに
肉体を前提に成り立つ五感に縛られてるのが不思議。
臨死体験でよく魂が抜けて上から見下ろしてたとか医師の会話を聴いたとか聞くけど
ﾔﾊﾟｰﾘ前方（それも可視光線）しか見れないの？
近くの音（知覚可能な周波数域）しか聴けないの？
魂って案外不便なんだね～。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/15 13:59
魂があるとすると、
当然、魂は赤ちゃんにもある。
となると魂は、知能・知識とは無関係なところで存在してる事になる。
その魂で成り立つ世界があるとしたら、どんな世界かなんて想像できないな・・・。
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/15 16:20
凄～く単純な疑問なんだけど
肉体から開放されてる筈なのに
肉体を前提に成り立つ五感に縛られてるのが不思議。
臨死体験でよく魂が抜けて上から見下ろしてたとか医師の会話を聴いたとか聞くけど
ﾔﾊﾟｰﾘ前方（それも可視光線）しか見れないの？
近くの音（知覚可能な周波数域）しか聴けないの？
魂って案外不便なんだね～。
802 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:01
PART４より 127 名前： ◆T59jOwgk 投稿日： 02/09/20 14:36
思わない限り始まらないからですよ。
たとえ今が悪くても、それを理由に不幸に生きる必要は、
ないと認識しています。
要はそこから這い上がればいいのではないかと。
私は、自分の育った環境が悪いとか自分が不幸だとかで、これからを
終わりにしたくないんです。どんな逆境でも抜け出るためには
まずは思うことからだと思いませんか？そこから
明るい未来の可能性をつかみたいです。
時と場合によっては、確かにどうしようもない場合もあるでしょうけど。
私は「死後の世界がある」派なので、
死後に後悔しないように頑張りたいと思います。
134 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/09/20 19:34
死後に後悔する生き方ってなんだろう。人生に未練を残した生き方なのかな。
人生に後悔を持っていない人間なんていないでしょう。たった一度しかないんだから、比較が出来ない分、
理想的な人生を思い浮かべてしまう。そして 今の自分を嘆き 後悔するんでしょうね。。。
「わが人生に 悔い無し、、」なんて はったりでしかない。
でも 金さん銀さんがそう言えば納得できる。。
人間 生き続けて、死が怖くない年齢に達したなら、それで良いんです。
自分の人生を大切に思い 他人の人生にも思いやりを持てば、きっと良い人生なんでしょう。
人生とは難しいようで、実はスゲー簡単な事かもしれませんねー。
思わない限り始まらないからですよ。
たとえ今が悪くても、それを理由に不幸に生きる必要は、
ないと認識しています。
要はそこから這い上がればいいのではないかと。
私は、自分の育った環境が悪いとか自分が不幸だとかで、これからを
終わりにしたくないんです。どんな逆境でも抜け出るためには
まずは思うことからだと思いませんか？そこから
明るい未来の可能性をつかみたいです。
時と場合によっては、確かにどうしようもない場合もあるでしょうけど。
私は「死後の世界がある」派なので、
死後に後悔しないように頑張りたいと思います。
134 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/09/20 19:34
死後に後悔する生き方ってなんだろう。人生に未練を残した生き方なのかな。
人生に後悔を持っていない人間なんていないでしょう。たった一度しかないんだから、比較が出来ない分、
理想的な人生を思い浮かべてしまう。そして 今の自分を嘆き 後悔するんでしょうね。。。
「わが人生に 悔い無し、、」なんて はったりでしかない。
でも 金さん銀さんがそう言えば納得できる。。
人間 生き続けて、死が怖くない年齢に達したなら、それで良いんです。
自分の人生を大切に思い 他人の人生にも思いやりを持てば、きっと良い人生なんでしょう。
人生とは難しいようで、実はスゲー簡単な事かもしれませんねー。
803 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:01
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/25 14:43
イエスの愛や仏陀の思いは
都会では通用しませんが。
184 名前： AfterD ◆6bf7XA22 投稿日： 02/09/25 15:04
あなたの周りで、通用しないだけですよ。
心穏やかに、自分の心の中の怒りを見つけて捨てていけば、自然と見えてきます。
子供時代のみじめさをひきずり、愛について不利な人ほど、
きれいなものを求めて宗教にかかわろうとするのは、皮肉なことですが、
ですが、それだけ愛を深く理解することができる喜びも用意されています。
都会の方が、他人が情緒的に侵入してこないため、
その気になれば、愛を感じやすい環境なんですよ。実は。
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/25 21:53
テレビでかわいそうな人を見ていて、思わず涙を流してしまうことがある。
自分はなんにも出来ない。しかし、哀れと思う心は必ずやどこかで何かを
生み出しているように思えてならない。
だから、悪いことはできるだけ思わないようにしている。できるだけね。
多くの人の中で生活することは、こんなことを気がつかせてくれる。
イエスの愛や仏陀の思いは
都会では通用しませんが。
184 名前： AfterD ◆6bf7XA22 投稿日： 02/09/25 15:04
あなたの周りで、通用しないだけですよ。
心穏やかに、自分の心の中の怒りを見つけて捨てていけば、自然と見えてきます。
子供時代のみじめさをひきずり、愛について不利な人ほど、
きれいなものを求めて宗教にかかわろうとするのは、皮肉なことですが、
ですが、それだけ愛を深く理解することができる喜びも用意されています。
都会の方が、他人が情緒的に侵入してこないため、
その気になれば、愛を感じやすい環境なんですよ。実は。
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/25 21:53
テレビでかわいそうな人を見ていて、思わず涙を流してしまうことがある。
自分はなんにも出来ない。しかし、哀れと思う心は必ずやどこかで何かを
生み出しているように思えてならない。
だから、悪いことはできるだけ思わないようにしている。できるだけね。
多くの人の中で生活することは、こんなことを気がつかせてくれる。
804 ：Ａ：02/11/18 20:02
初めて来ましたよ。wise殿、さて、はやく教えてくれたまえ。
805 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:03
311 名前： ◆6bf7XA22 投稿日： 02/09/28 14:05
むかしむかし、アインシュタインが
この世界を、3次元空間連続体として座標変換をするのではなく、
時間軸も含めた4次元時空連続体として座標変換したときに、
方程式の形が変わらないように、物理式を書き換えようという、
あの"相対論"を発表しました。
そのときに、新聞などのメディアが、相対論に登場する時計の遅れや
長さの縮みといった、その不思議な振る舞いを指して、
「4次元の不思議な世界」とタイトルを打ちました。
それを、SF作家がカンチガイしたか、意識的にか、
4次元空間を未知の不思議ワールドの意味で使ったのです。
心霊関係者がその用法を使用しつづけているのは、
SFの読者がいたのでしょうね。
そもそも別世界を言いたいのであれば、
「観測不能な別世界がある」といえば済むのに、なぜそうしないのか。
物理学用語を使って、真実味を与えたいからではないかと。
次元の話が出るたびに、いつも気になります。
むかしむかし、アインシュタインが
この世界を、3次元空間連続体として座標変換をするのではなく、
時間軸も含めた4次元時空連続体として座標変換したときに、
方程式の形が変わらないように、物理式を書き換えようという、
あの"相対論"を発表しました。
そのときに、新聞などのメディアが、相対論に登場する時計の遅れや
長さの縮みといった、その不思議な振る舞いを指して、
「4次元の不思議な世界」とタイトルを打ちました。
それを、SF作家がカンチガイしたか、意識的にか、
4次元空間を未知の不思議ワールドの意味で使ったのです。
心霊関係者がその用法を使用しつづけているのは、
SFの読者がいたのでしょうね。
そもそも別世界を言いたいのであれば、
「観測不能な別世界がある」といえば済むのに、なぜそうしないのか。
物理学用語を使って、真実味を与えたいからではないかと。
次元の話が出るたびに、いつも気になります。
806 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:03
312 名前： AfterD ◆6bf7XA22 投稿日： 02/09/28 14:11
人間の魂に、輪廻転生が本当にあるのだとしたら、
ひとりの人間にさえも、体内に1000兆を超える微生物がいる。
さらには土壌に、深海に、そして大気に、
天文学的な数の微生物があふれまくっていることを考えれば･･･
私が、ずっと絶え間なく生まれ変わってるとしても、
今までもこれからも、延々と私は微生物だな･･･と。
宇宙年齢160億年程度の間に、人間に２度生まれる可能性は、
部屋の扉を量子効果で連続100回素通りする可能性よりも低いだろうと。
人間の魂に、輪廻転生が本当にあるのだとしたら、
ひとりの人間にさえも、体内に1000兆を超える微生物がいる。
さらには土壌に、深海に、そして大気に、
天文学的な数の微生物があふれまくっていることを考えれば･･･
私が、ずっと絶え間なく生まれ変わってるとしても、
今までもこれからも、延々と私は微生物だな･･･と。
宇宙年齢160億年程度の間に、人間に２度生まれる可能性は、
部屋の扉を量子効果で連続100回素通りする可能性よりも低いだろうと。
807 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:04
330 名前： しゃへる ◆JXIc03eQ 投稿日： 02/09/29 00:34
スウェーデンボルグやモンローなどははっきり霊界の様子を語ってるよね。
彼らのは幽体離脱して帰ってくる度に書いた膨大な量なんだな。
他にも多くの人が死後の世界について語っている。
多くの一般人も霊体験や臨死体験をしている。
自スレでも何度も書いたけど、それらが全く同じ内容なんだな。
他の内容でもいいのに。
俺だったらハーレムにいる夢でも見るのが一番なんだが、みな実際はそうではない。
というか正確にはそれは霊界のという”同じ山”をあらゆる角度から眺めた結果として
理解できる内容なんだね。
ソクラテスやプラトンもそう。
数え挙げればキリがない位だよ。
それに対して「脳内現象」とか「おおうそつきの妄言」とのレッテルを貼って
切り捨てる方が論理的でも科学的でもないと俺は思うよ。
不可知とする立場もいいけど俺だったら選ばない。
シュタイナーはそういう神秘的なものを見る感覚器が発達してるかしてないか
だけの違いだと言っている。
見える人にとってはまさに哲学者西田の言う通り”神秘体験こそ唯一の実在”なのだと思う。
スウェーデンボルグやモンローなどははっきり霊界の様子を語ってるよね。
彼らのは幽体離脱して帰ってくる度に書いた膨大な量なんだな。
他にも多くの人が死後の世界について語っている。
多くの一般人も霊体験や臨死体験をしている。
自スレでも何度も書いたけど、それらが全く同じ内容なんだな。
他の内容でもいいのに。
俺だったらハーレムにいる夢でも見るのが一番なんだが、みな実際はそうではない。
というか正確にはそれは霊界のという”同じ山”をあらゆる角度から眺めた結果として
理解できる内容なんだね。
ソクラテスやプラトンもそう。
数え挙げればキリがない位だよ。
それに対して「脳内現象」とか「おおうそつきの妄言」とのレッテルを貼って
切り捨てる方が論理的でも科学的でもないと俺は思うよ。
不可知とする立場もいいけど俺だったら選ばない。
シュタイナーはそういう神秘的なものを見る感覚器が発達してるかしてないか
だけの違いだと言っている。
見える人にとってはまさに哲学者西田の言う通り”神秘体験こそ唯一の実在”なのだと思う。
808 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:04
331 名前： しゃへる ◆JXIc03eQ 投稿日： 02/09/29 00:43
神についてはそれと人間との関係性は神智学に非常に詳しいが、
俺はこの世界の存在第一原因、世界が今こう有り続けている事の原因が神なんだと思っている。
スピノザ的汎神論だけど。
この世に神でないものは無い。
当然前に述べた事にからめると 人間＝神＝悪魔 だよ。
368 名前： 七草みけ ◆miche0hU 投稿日： 02/09/29 14:50
わーい、わたしも！
自分の体験が最大の根拠です。
精神世界に興味を示すようになっていくらもたたないうちに、
異次元の分身が、暖かいエネルギー体となってわたしの前に現れました。
いわゆる「霊感」なんてまったくのゼロ、皆無だったわたしがですよ。
神についてはそれと人間との関係性は神智学に非常に詳しいが、
俺はこの世界の存在第一原因、世界が今こう有り続けている事の原因が神なんだと思っている。
スピノザ的汎神論だけど。
この世に神でないものは無い。
当然前に述べた事にからめると 人間＝神＝悪魔 だよ。
368 名前： 七草みけ ◆miche0hU 投稿日： 02/09/29 14:50
わーい、わたしも！
自分の体験が最大の根拠です。
精神世界に興味を示すようになっていくらもたたないうちに、
異次元の分身が、暖かいエネルギー体となってわたしの前に現れました。
いわゆる「霊感」なんてまったくのゼロ、皆無だったわたしがですよ。
809 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:04
448 名前： へノ～マン 投稿日： 02/09/30 04:05
手翳し、瞑想、仙道、言霊、禅、真言、などを危険性を考慮せずに進めるようなモノからは離れるべきだが、
全てがまがいものとゆう事にはならない、もちろん、金銭を要求したり、脅しをかけたり、強制勧誘させたりと、
常識で考えてどうしても可笑しいと想ったら、そうゆうものとは一切関わらない方が良い。
正当化、責任転化、過剰反応、論のすり替え、自己完結、自己責任をうたう団体や輩とは一切関わらない事をお勧めする。
582 名前： 名無し@151周 投稿日： 02/10/06 09:00
死後の世界信じないよさん
ご無沙汰です
物質、存在、意識とは何か、いつも興味深くＲＯＭさせていただいております。
AfterDさん、皆さんも宜しく。少し図書を紹介いたします。
Ｆ．カプラーの「タオ自然学」（工作舎）
カプラーは物理関係のジャーナリストでこのスレのテーマにふさわしい内容だったと思います。
なお、エニアグラム関連ではないですが、コスモ･ライブラリーから「新しい宇宙像」ウスペンスキー著がでています。
ウスペンスキーは哲学的側面も持っており、この下巻には、物理学を踏まえた宇宙論についての記述があります。
http://homepage1.nifty.com/pdo/enneagramindex.htm
エニアグラムＨＰ再度掲載、ウスペンスキーの翻訳者のページより
623 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/07 21:00
>>622
我々人間は刹那的な時間に生きているわけで、 「色即是空」 から言えば、確かに意味の無い存在かもしれません。
でもそこに死後の世界を持ち込み、永遠の時間を作り出し、人間の存在に意味を持たせるのは、
どうも納得できないんです。神の存在も 死後の魂も、永遠という時間の前には、同じに感じます。
スケールの違いだけで、 僕には 1年の命と 1年と一日の命の違いでしかないように思います。
人生の意味は生きること、生き抜くこと。って思ってます。
手翳し、瞑想、仙道、言霊、禅、真言、などを危険性を考慮せずに進めるようなモノからは離れるべきだが、
全てがまがいものとゆう事にはならない、もちろん、金銭を要求したり、脅しをかけたり、強制勧誘させたりと、
常識で考えてどうしても可笑しいと想ったら、そうゆうものとは一切関わらない方が良い。
正当化、責任転化、過剰反応、論のすり替え、自己完結、自己責任をうたう団体や輩とは一切関わらない事をお勧めする。
582 名前： 名無し@151周 投稿日： 02/10/06 09:00
死後の世界信じないよさん
ご無沙汰です
物質、存在、意識とは何か、いつも興味深くＲＯＭさせていただいております。
AfterDさん、皆さんも宜しく。少し図書を紹介いたします。
Ｆ．カプラーの「タオ自然学」（工作舎）
カプラーは物理関係のジャーナリストでこのスレのテーマにふさわしい内容だったと思います。
なお、エニアグラム関連ではないですが、コスモ･ライブラリーから「新しい宇宙像」ウスペンスキー著がでています。
ウスペンスキーは哲学的側面も持っており、この下巻には、物理学を踏まえた宇宙論についての記述があります。
http://homepage1.nifty.com/pdo/enneagramindex.htm
エニアグラムＨＰ再度掲載、ウスペンスキーの翻訳者のページより
623 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/07 21:00
>>622
我々人間は刹那的な時間に生きているわけで、 「色即是空」 から言えば、確かに意味の無い存在かもしれません。
でもそこに死後の世界を持ち込み、永遠の時間を作り出し、人間の存在に意味を持たせるのは、
どうも納得できないんです。神の存在も 死後の魂も、永遠という時間の前には、同じに感じます。
スケールの違いだけで、 僕には 1年の命と 1年と一日の命の違いでしかないように思います。
人生の意味は生きること、生き抜くこと。って思ってます。
810 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:05
625 名前： ＡｆｔｅｒD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/07 23:25
私は、宇宙の調和を知れば、人間の直感や思考を常に超える仕組みに、
素直に驚嘆と畏怖を感じます。
だから、神を偉大だと思えば思うほど、
人間の脳が捉える直感や、人間が納得し得る意思、
人間が感じ取る宇宙の意味などが、とても矮小に思えるのです。
私たちが自我をもって生きている、ただそれだけの理由で、
全宇宙を、人間ごとき小動物の精神世界で征服して良いものでしょうか。
神の技と、人間の精神と、どちらを重んじるのが自然でしょうか。
なーんて、思うときに、
確かなものは、与えられたこの人生だけかなと、思うときがあります。
人間は、迫り来る確実な死、それも、後先のない追い詰められた死を
自覚したときにだけ、心の中に出現するイメージがあります。
すべてを受け入れて、深遠な知恵と力強い意思を兼ね備えた老人、
なんでも、私たちは、いまイメージできるその老人に似た姿に自ら老いるそうです。
この心の仕組みは、死にいたづらに怯えることのないよう、
死を自覚したものだけに、神が授けた、最後のプレゼントなのでしょうか。
627 名前： ◆ZRuUZPFLgI 投稿日： 02/10/08 08:35
前世を思い出したとか言っている奴も、
赤ん坊の頃の記憶は思い出せないんだよね。
個の生命が不連続の証明にしかなっていないんだが。。。
肉体生命は不連続だけどね（染色体が分裂して他の染色体と合体するから）。
霊や魂は、染色体以上に多くに分裂して、多くの他の霊や魂と合体して
いるんだろうね。
絶対神の概念は、数学でいえば、十分大きな数をＮとして
Ｎより大きい数をすべて「神」と定義するようなもんだろうね。
私は、宇宙の調和を知れば、人間の直感や思考を常に超える仕組みに、
素直に驚嘆と畏怖を感じます。
だから、神を偉大だと思えば思うほど、
人間の脳が捉える直感や、人間が納得し得る意思、
人間が感じ取る宇宙の意味などが、とても矮小に思えるのです。
私たちが自我をもって生きている、ただそれだけの理由で、
全宇宙を、人間ごとき小動物の精神世界で征服して良いものでしょうか。
神の技と、人間の精神と、どちらを重んじるのが自然でしょうか。
なーんて、思うときに、
確かなものは、与えられたこの人生だけかなと、思うときがあります。
人間は、迫り来る確実な死、それも、後先のない追い詰められた死を
自覚したときにだけ、心の中に出現するイメージがあります。
すべてを受け入れて、深遠な知恵と力強い意思を兼ね備えた老人、
なんでも、私たちは、いまイメージできるその老人に似た姿に自ら老いるそうです。
この心の仕組みは、死にいたづらに怯えることのないよう、
死を自覚したものだけに、神が授けた、最後のプレゼントなのでしょうか。
627 名前： ◆ZRuUZPFLgI 投稿日： 02/10/08 08:35
前世を思い出したとか言っている奴も、
赤ん坊の頃の記憶は思い出せないんだよね。
個の生命が不連続の証明にしかなっていないんだが。。。
肉体生命は不連続だけどね（染色体が分裂して他の染色体と合体するから）。
霊や魂は、染色体以上に多くに分裂して、多くの他の霊や魂と合体して
いるんだろうね。
絶対神の概念は、数学でいえば、十分大きな数をＮとして
Ｎより大きい数をすべて「神」と定義するようなもんだろうね。
811 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:05
>>800
違います。
って言うかそれは知らないので発想できませんでした。
その機械って今でも売ってますか？
ドラマとかで見たことがあります。
頭に立派な角を二つ持ってるけど角が見えてるときは
まったく役に立っている鬼ってどんな鬼？
２０時１５分に答え発表です。
812 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:06
636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/08 10:20
全てが無意味で何か不自由があるんだろーか。この宇宙。
誕生したときは「自分」だと信じて疑わなかった己という存在が
只のタンパク質の寄せ集めのデク人形に過ぎないと教えられて育った現代の若者からは
急速に「生への執着」が失われつつあるそうな。
知識も感情も全て幻。死んだらお終い。それ以外綺麗さっぱりなんにもなし。
遺伝子の究極目標は限りない自己の増殖と延命ではなく
その宿命に自ら終止符を打つ事なのかもしれない。
現実に子供を産まないという選択をする大人（個体）は増えている。
エイズのような国をも滅ぼす力をもつ奇病・難病も猛威を振るい続けている。
無意味な世界から無意味に生まれた無意味な生命が無意味に滅びてまた無意味に生まれる…
それが無意味に永遠に続く無意味な世界の無意味な繰り返し。
う～ん、無意味に美しい。
640 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/08 10:46
>>.631
ガリレイ、ダーウィン、フロイト/ユングは、それぞれの分野で重要な仕事をしましたが、
私は、結局彼らは
人間が宇宙の中心ではない
という、当然のことを証明しただけである、と言いたかったのです。
全てが無意味で何か不自由があるんだろーか。この宇宙。
誕生したときは「自分」だと信じて疑わなかった己という存在が
只のタンパク質の寄せ集めのデク人形に過ぎないと教えられて育った現代の若者からは
急速に「生への執着」が失われつつあるそうな。
知識も感情も全て幻。死んだらお終い。それ以外綺麗さっぱりなんにもなし。
遺伝子の究極目標は限りない自己の増殖と延命ではなく
その宿命に自ら終止符を打つ事なのかもしれない。
現実に子供を産まないという選択をする大人（個体）は増えている。
エイズのような国をも滅ぼす力をもつ奇病・難病も猛威を振るい続けている。
無意味な世界から無意味に生まれた無意味な生命が無意味に滅びてまた無意味に生まれる…
それが無意味に永遠に続く無意味な世界の無意味な繰り返し。
う～ん、無意味に美しい。
640 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/08 10:46
>>.631
ガリレイ、ダーウィン、フロイト/ユングは、それぞれの分野で重要な仕事をしましたが、
私は、結局彼らは
人間が宇宙の中心ではない
という、当然のことを証明しただけである、と言いたかったのです。
813 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:06
信じない君
多分読んでもらえてないと思いますよ。
言いたいことはまとめて分かりやすく書き込みましょう。
814 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:07
647 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/08 12:37
宇宙に偶然はありえない。人間も宇宙の一部である限り、
「偶然に選ばれた生物」である人間の精神世界が、宇宙の中心に位置することも、
また、ありえないのです。 651 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/08 13:36
「色即是空」が 見えるものに囚われるな。今に囚われるな。という意味なら、それに続く「空即是色」は
見えないものにも意味がある。見えないものを観じよ。ってな意味かもしれません。それは、
今あるもの全てには、ちゃんと意味があるのだと 説いてるとも考えられる。。。
４０億年以上連綿と続いた生命全てに意味があるともいえる。。。そして、きっと ぼくたちが
刹那的な時間に存在することにも意味があるに違いない。。。
でもその意味は、野良犬が存在するのと変わらんのかもしれない。
逆に 神の存在と同じくらい重要な意味を持つのかもしれない。。。
ぼくたちが存在することの意味は、人類が滅んだ後までも意味を持つんでしょうね。
生命全てが死滅しても その後の宇宙にとってきっと意味ある存在なんです。
全ての行動、全ての思考 心の迷いにも意味がある。 、、、宇宙にとって、ですけどね。
新しい惑星見つかりましたね。うーーん。宇宙の存在意味は本当に深い。
宇宙に偶然はありえない。人間も宇宙の一部である限り、
「偶然に選ばれた生物」である人間の精神世界が、宇宙の中心に位置することも、
また、ありえないのです。 651 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/08 13:36
「色即是空」が 見えるものに囚われるな。今に囚われるな。という意味なら、それに続く「空即是色」は
見えないものにも意味がある。見えないものを観じよ。ってな意味かもしれません。それは、
今あるもの全てには、ちゃんと意味があるのだと 説いてるとも考えられる。。。
４０億年以上連綿と続いた生命全てに意味があるともいえる。。。そして、きっと ぼくたちが
刹那的な時間に存在することにも意味があるに違いない。。。
でもその意味は、野良犬が存在するのと変わらんのかもしれない。
逆に 神の存在と同じくらい重要な意味を持つのかもしれない。。。
ぼくたちが存在することの意味は、人類が滅んだ後までも意味を持つんでしょうね。
生命全てが死滅しても その後の宇宙にとってきっと意味ある存在なんです。
全ての行動、全ての思考 心の迷いにも意味がある。 、、、宇宙にとって、ですけどね。
新しい惑星見つかりましたね。うーーん。宇宙の存在意味は本当に深い。
815 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:08
655 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/08 15:11
>>.649
物事がなぜそうなったのかの"理由"を探求するならわかりますが、
なぜ、その存在の"意味"を求めるのか、私にもわかりません。
精神が錯乱して、発狂している人には、理由はありますが、意味はないでしょう。
落下した落ち葉が、二枚重なるのに、理由はありますが、意味は無いでしょう。
それなのに、なぜ、地球や生命概念などにだけ、"意味"が必要なのか、
そこから考えても、いいかもしれませんね。
その必要性が、単に「そんな気がする」レベルであるなら、
それ以降の話はすべて「そんな気がするだけ」だけでしょうし。 656 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/08 15:12
事物に意味をもたせるから、神に意思がないと都合が悪くなる。
神に意思を持たせるから、人間の精神性に絡んでくる。
昔は、天体の運行までも、その調子で神の意志のせいだったのです。
天体の運行の"理由"が明らかになると、その"意味"を詮索する人はいなくなりました。
心霊の理論にしても、もうすこし真実味がある理論が欲しい。
人間原理に引っかからないような、広範な生命の法則。
それを想像するほど、人間の思考と認識能力は発達していない…のか。
ょう。
>>.649
物事がなぜそうなったのかの"理由"を探求するならわかりますが、
なぜ、その存在の"意味"を求めるのか、私にもわかりません。
精神が錯乱して、発狂している人には、理由はありますが、意味はないでしょう。
落下した落ち葉が、二枚重なるのに、理由はありますが、意味は無いでしょう。
それなのに、なぜ、地球や生命概念などにだけ、"意味"が必要なのか、
そこから考えても、いいかもしれませんね。
その必要性が、単に「そんな気がする」レベルであるなら、
それ以降の話はすべて「そんな気がするだけ」だけでしょうし。 656 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/08 15:12
事物に意味をもたせるから、神に意思がないと都合が悪くなる。
神に意思を持たせるから、人間の精神性に絡んでくる。
昔は、天体の運行までも、その調子で神の意志のせいだったのです。
天体の運行の"理由"が明らかになると、その"意味"を詮索する人はいなくなりました。
心霊の理論にしても、もうすこし真実味がある理論が欲しい。
人間原理に引っかからないような、広範な生命の法則。
それを想像するほど、人間の思考と認識能力は発達していない…のか。
ょう。
816 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:09
660 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/08 16:40
そうだ、この板は宗教版だった。。いい加減な解釈してしまった。チョッと恥ずかしい。。
でもこの「色即是空」てのは ほんとにすごい言葉ですね。なんかどんなふうにでも解釈できそうで、
本当に深い言葉だと思います。
１９３２年生まれさん いらっしゃい。この辺のこといろんなお話ありそうですね。ぜひ いろいろ聞かせてくださいね。
>>。655
意味はあるんですよ。
たとえば落ち葉が木から落ちたとき 地球が落ち葉に近づいたとも考えられる。
でも 慣性で重いほうが動きが遅いため 落ち葉が動いたとしか見えない。
だからといって、落ち葉は地球を動かさなかったか？といえば 確かに動かしたんですよ。
その行為に意味があったんです。
思考にだってエネルギーの移動があり、その結果は 宇宙に反映されますよね。
僕の言う意味とは 未来の宇宙に反映されることとしての意味です。
ある行為や、その存在に、無意味なものは無いと思います。
それらがあって未来につながることは確かなことですし、未来は誰にもわからない。
我々の存在や行為が未来の宇宙をを作っていくとも考えられる。
未来に神が現れるかもしれません。僕たちの何気ナ行動も そのための布石かもしれない。
ここは誰にも否定できないでしょ。
ぼくは 全ての存在と思考には意味があると思いますけど、、、どうでしょか？？
そうだ、この板は宗教版だった。。いい加減な解釈してしまった。チョッと恥ずかしい。。
でもこの「色即是空」てのは ほんとにすごい言葉ですね。なんかどんなふうにでも解釈できそうで、
本当に深い言葉だと思います。
１９３２年生まれさん いらっしゃい。この辺のこといろんなお話ありそうですね。ぜひ いろいろ聞かせてくださいね。
>>。655
意味はあるんですよ。
たとえば落ち葉が木から落ちたとき 地球が落ち葉に近づいたとも考えられる。
でも 慣性で重いほうが動きが遅いため 落ち葉が動いたとしか見えない。
だからといって、落ち葉は地球を動かさなかったか？といえば 確かに動かしたんですよ。
その行為に意味があったんです。
思考にだってエネルギーの移動があり、その結果は 宇宙に反映されますよね。
僕の言う意味とは 未来の宇宙に反映されることとしての意味です。
ある行為や、その存在に、無意味なものは無いと思います。
それらがあって未来につながることは確かなことですし、未来は誰にもわからない。
我々の存在や行為が未来の宇宙をを作っていくとも考えられる。
未来に神が現れるかもしれません。僕たちの何気ナ行動も そのための布石かもしれない。
ここは誰にも否定できないでしょ。
ぼくは 全ての存在と思考には意味があると思いますけど、、、どうでしょか？？
817 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:09
671 名前： ◆ZRuUZPFLgI 投稿日： 02/10/09 08:33
法が実在するか否かという議論がありますが、
例えば刑法の実在は、警察庁・法務省・裁判所という組織を
法に則ってつくり、それを社会で運用することによって
社会の中で実現することによって実現すると考えるべきでしょう。
宗教の法も、社会の中で実現して初めて実在するか否かが
問題になると考えるべきでしょう。
死後の世界、霊などは、宗教の法が、社会の中で完全に
実現されないがゆえの逃避の場、陰謀理論的な要素の方が
大きいと考えるべきでし
法が実在するか否かという議論がありますが、
例えば刑法の実在は、警察庁・法務省・裁判所という組織を
法に則ってつくり、それを社会で運用することによって
社会の中で実現することによって実現すると考えるべきでしょう。
宗教の法も、社会の中で実現して初めて実在するか否かが
問題になると考えるべきでしょう。
死後の世界、霊などは、宗教の法が、社会の中で完全に
実現されないがゆえの逃避の場、陰謀理論的な要素の方が
大きいと考えるべきでし
818 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:09
691 名前： 出張 ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/09 23:24
>>。688 >>,690
ある人が、あなたを愛してくれた。例えば何かを与えてくれた。
ところが後日、与えてくれた理由が、
本人は別にその気がなかったのに、
そもそも法律で決まっていたから、仕方なくとか、
イエスがそうしろと書いてあって、仕方なくとか、
だとしたら、それを、愛 だと思いますか？
私は、愛ではないと思います。義務の履行にすぎません。
「こういう状況では」→「こうすべきだ」
といった、一般ルール化した硬直した考え方がわずかでも含まれれば、
すでに愛ではないのです。
本当の愛であれば、
「他人は知らないけれども、私なら、こう愛する」ということしか、
言うことができないはずなのです。
法にも、道徳にも、宗教にも、誰にも、強制されない状況で、
してもしなくても許される状況下で、
自発的に行う行為が、愛 なのですから。
だから、あなたたち、おのおのの具体的な愛の形を、
相手に強制するのは、無意味です。
各人が、おのおのの愛を、胸にしまっておくべきです。
そういう意味で、愛は、孤独に存在すべきものなのです。
>>。688 >>,690
ある人が、あなたを愛してくれた。例えば何かを与えてくれた。
ところが後日、与えてくれた理由が、
本人は別にその気がなかったのに、
そもそも法律で決まっていたから、仕方なくとか、
イエスがそうしろと書いてあって、仕方なくとか、
だとしたら、それを、愛 だと思いますか？
私は、愛ではないと思います。義務の履行にすぎません。
「こういう状況では」→「こうすべきだ」
といった、一般ルール化した硬直した考え方がわずかでも含まれれば、
すでに愛ではないのです。
本当の愛であれば、
「他人は知らないけれども、私なら、こう愛する」ということしか、
言うことができないはずなのです。
法にも、道徳にも、宗教にも、誰にも、強制されない状況で、
してもしなくても許される状況下で、
自発的に行う行為が、愛 なのですから。
だから、あなたたち、おのおのの具体的な愛の形を、
相手に強制するのは、無意味です。
各人が、おのおのの愛を、胸にしまっておくべきです。
そういう意味で、愛は、孤独に存在すべきものなのです。
819 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:09
713 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/10 20:32
>>,710
数百万年にも渡る生物の痛みの歴史も
高度な頭脳を生み出す為に必要だったのでは？
幼児の脳が何度も同じ失敗繰り返しながら鍛えられていくように。
殆ど全ての生物はみな十分過ぎるほど機械的で冷徹な反応に則って生きてます。
人間も、個人ではなく全体として捉えてみると
決して不自然な進化はしていないように見えるんですが。
神の介在という考えは意識の概念を個人的なレベルで捉えたときに派生し易いものですね。
このスレではとうに既出な意見ですが。 766 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/12 18:54
ヘノーマンさん。異次元の存在を感じる方は存在しますね。その存在はかつて人間だったんでしょうか？
ミカエルや、ルシフェルが 何とか村で、農夫やってました。。ってな話し聞いた事がない。
彼らは、人間と共に生まれた異次元の生物であり、人間とは別の存在とは考えられませんか？
それらの存在に憧れた人間が、じぶんが死ぬと勝手に彼らに生まれ変わると、
勘違いしているんじゃないでしょうか？
神の世界や、死後の世界があるとして、なぜにこんなにも我々には知らされてないんでしょうか？
遊々白書見たいに、魔界、人間界、霊界、それぞれがその存在を明確にして、
それらを踏まえて暮らしていけば、理想的な世界が出来ると思うんです。
なぜに、 高次な存在は人間から、隠れるのでしょうか？ まるで、UFOみたいです。
異次元の存在はあるかもしれないが、人間の成れの果てではない。。こう考えてみませんか？
をする教祖はそれだけでうそつきだと判断できると思ってます。
>>,710
数百万年にも渡る生物の痛みの歴史も
高度な頭脳を生み出す為に必要だったのでは？
幼児の脳が何度も同じ失敗繰り返しながら鍛えられていくように。
殆ど全ての生物はみな十分過ぎるほど機械的で冷徹な反応に則って生きてます。
人間も、個人ではなく全体として捉えてみると
決して不自然な進化はしていないように見えるんですが。
神の介在という考えは意識の概念を個人的なレベルで捉えたときに派生し易いものですね。
このスレではとうに既出な意見ですが。 766 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/12 18:54
ヘノーマンさん。異次元の存在を感じる方は存在しますね。その存在はかつて人間だったんでしょうか？
ミカエルや、ルシフェルが 何とか村で、農夫やってました。。ってな話し聞いた事がない。
彼らは、人間と共に生まれた異次元の生物であり、人間とは別の存在とは考えられませんか？
それらの存在に憧れた人間が、じぶんが死ぬと勝手に彼らに生まれ変わると、
勘違いしているんじゃないでしょうか？
神の世界や、死後の世界があるとして、なぜにこんなにも我々には知らされてないんでしょうか？
遊々白書見たいに、魔界、人間界、霊界、それぞれがその存在を明確にして、
それらを踏まえて暮らしていけば、理想的な世界が出来ると思うんです。
なぜに、 高次な存在は人間から、隠れるのでしょうか？ まるで、UFOみたいです。
異次元の存在はあるかもしれないが、人間の成れの果てではない。。こう考えてみませんか？
をする教祖はそれだけでうそつきだと判断できると思ってます。
820 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:09
頭に立派な角を二つ持ってるけど角が見えてるときは
まったく役に立っている鬼ってどんな鬼？
２０時１５分に答え発表です。
後、５分です。
821 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:09
781 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/14 07:19
新興宗教には、名前こそ違え その宗教を起こした、教祖ってのが存在しますよね。
彼らの魅力とは何なんでしょうか？
超常現象に頼らないで、人間的な知恵と経験で信者を集めた教祖ならそれなりに信頼できますね。
でもそんな教祖は金に執着しないし、 大きな宗教団体には、なれない。
教祖が信者を集める、一番手っ取り早い方法は奇跡を起こすことでしょうね。
ではどんな奇跡を起こすか考えてみよう。
・未来を予言できる。
・ヒーリングが出来る。
・信者の過去生、魂、先祖霊などが見える。
・信者の未来が見える。
・じょれいできる。
・etc、、
よく見ると 巷の霊媒師と かわらんなー。奇跡とはっきり呼べるものは、予言とヒーリングぐらいですか。
僕は世の中に予知能力を持つ人間はいないと断言できます。
ニューヨークテロは、彼らの存在の有無の議論に、完全に止めを刺しました。
予知
新興宗教には、名前こそ違え その宗教を起こした、教祖ってのが存在しますよね。
彼らの魅力とは何なんでしょうか？
超常現象に頼らないで、人間的な知恵と経験で信者を集めた教祖ならそれなりに信頼できますね。
でもそんな教祖は金に執着しないし、 大きな宗教団体には、なれない。
教祖が信者を集める、一番手っ取り早い方法は奇跡を起こすことでしょうね。
ではどんな奇跡を起こすか考えてみよう。
・未来を予言できる。
・ヒーリングが出来る。
・信者の過去生、魂、先祖霊などが見える。
・信者の未来が見える。
・じょれいできる。
・etc、、
よく見ると 巷の霊媒師と かわらんなー。奇跡とはっきり呼べるものは、予言とヒーリングぐらいですか。
僕は世の中に予知能力を持つ人間はいないと断言できます。
ニューヨークテロは、彼らの存在の有無の議論に、完全に止めを刺しました。
予知
822 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:11
信じない世君の
暴走が止まったら答えを教えます。
823 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:11
828 名前： ｗｉｓｅ 投稿日： 02/10/16 00:15
素朴な疑問１
「死後の世界は現在、証明することは出来ません。」と
言いながら、自信もって死後の正解の理論を話してるのは
変だと自分で思うことはありませんか？
829 名前： ｗｉｓｅ 投稿日： 02/10/16 00:17
素朴な疑問２
輪廻転生が分かるという人に、聞くと、高確率で
有名人や地位のある人になるのはどうしてでしょう。
「あなたの前世は、殺人鬼のレイプまです。」と
言われた人を一人も知りません。
なぜですか？
890 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/17 17:58
面白い考えですね。 人間の記憶は海馬の能力の衰えと共に、どんどん切り捨てられていくし、
長期記憶も、どんどん変質して偶像化していく。
若いうちは、過去10年以内のことをよく思い出し、年とともに、その範囲が幼年期に移動していく。
年をとったら、苦楽を共にした夫婦生活の数十年より、
物心ついた幼年期の記憶がはっきりと戻ってくるそうです。
老人ボケで 晩飯食べて事忘れても 子供の頃の記憶は、はっきりしてるのはこのためでしょうか？
失ったいろんな記憶の断片の積み重ねで今の人格が出来たのなら、その全てを持って霊魂にならねばいけない。
でも 霊魂となることでその断片の全てが意識の表層に現れたなら、人格が変わってしまいそうですね。
心の傷にとって、忘れるということが最大の武器なら、霊魂になるというのは苦痛でしかないのかもしれません。
失った記憶、閉じ込めた記憶、些細な記憶、etc これらをどう霊魂は扱うんでしょうか。。
素朴な疑問１
「死後の世界は現在、証明することは出来ません。」と
言いながら、自信もって死後の正解の理論を話してるのは
変だと自分で思うことはありませんか？
829 名前： ｗｉｓｅ 投稿日： 02/10/16 00:17
素朴な疑問２
輪廻転生が分かるという人に、聞くと、高確率で
有名人や地位のある人になるのはどうしてでしょう。
「あなたの前世は、殺人鬼のレイプまです。」と
言われた人を一人も知りません。
なぜですか？
890 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/17 17:58
面白い考えですね。 人間の記憶は海馬の能力の衰えと共に、どんどん切り捨てられていくし、
長期記憶も、どんどん変質して偶像化していく。
若いうちは、過去10年以内のことをよく思い出し、年とともに、その範囲が幼年期に移動していく。
年をとったら、苦楽を共にした夫婦生活の数十年より、
物心ついた幼年期の記憶がはっきりと戻ってくるそうです。
老人ボケで 晩飯食べて事忘れても 子供の頃の記憶は、はっきりしてるのはこのためでしょうか？
失ったいろんな記憶の断片の積み重ねで今の人格が出来たのなら、その全てを持って霊魂にならねばいけない。
でも 霊魂となることでその断片の全てが意識の表層に現れたなら、人格が変わってしまいそうですね。
心の傷にとって、忘れるということが最大の武器なら、霊魂になるというのは苦痛でしかないのかもしれません。
失った記憶、閉じ込めた記憶、些細な記憶、etc これらをどう霊魂は扱うんでしょうか。。
824 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:11
974 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/19 17:13
>>.973
wiseさん。。サンキュ
利己的遺伝子のかんかえ方からすると、遺伝子が受け継がれない霊魂という存在を
進化の過程で生み出すことはありえない。
すると 霊的存在が、生物に乗り移ってきたのかもしれません。
しかしそれは遺伝子にとっては邪魔者でしかない。
人間が遺伝子の可能性をつぶしてしまうかもしれないからです。
霊が憑依してきたなら、全細胞が拒否するかもしれません。。
このへんは、 どう考えたらいいんでしょうね。。
993 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/21 12:02
>>.985
天国には､現世のようなものはないでしょ。
喜怒哀楽は､なくなるんじゃないの？
肉体があるから､遊びとか､悩みとかあるわけでしょ。
>>.973
wiseさん。。サンキュ
利己的遺伝子のかんかえ方からすると、遺伝子が受け継がれない霊魂という存在を
進化の過程で生み出すことはありえない。
すると 霊的存在が、生物に乗り移ってきたのかもしれません。
しかしそれは遺伝子にとっては邪魔者でしかない。
人間が遺伝子の可能性をつぶしてしまうかもしれないからです。
霊が憑依してきたなら、全細胞が拒否するかもしれません。。
このへんは、 どう考えたらいいんでしょうね。。
993 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/10/21 12:02
>>.985
天国には､現世のようなものはないでしょ。
喜怒哀楽は､なくなるんじゃないの？
肉体があるから､遊びとか､悩みとかあるわけでしょ。
825 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:11
896 名前： ver3.06 ◆ver3.zFDeM 投稿日： 02/10/17 23:42
ヘンなスレだな～～・・・。
俺としてはいると言うしかないけどね＜神々
いないって頑張る人にとってはいないんだよ。
死後の世界も存在しません。
俺としてはこんな感じだな。
そんじゃね。
941 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/18 22:38
まず、精神障害の原因のすべてを幼児期に求めることはできません。
また、実の両親がいるかいないか、で子供の将来が決まるとは誰も言っていません。
幼児はひとりでは生存できないので、誰か成人に依存して養育される必要がありますよね。
それが養母でも、祖父でも、施設の保母さんでも、なんでもいいのですが、
その際に、子供は、その養育者から十分に無条件に愛される必要があるのです。
十分に愛されるとは、具体的に何かというのは、話が長くなるので割愛しますが、
問題は、無条件に子供を愛する能力に欠けている親がいる、ということです。
そうした親は非常に多いし、傷ついている子供もとても多いのですが、
親に愛されなかったみじめな記憶を思い出すことは、激痛なので、
普段は忘れていて自覚することは、ほとんどありません。
ヘンなスレだな～～・・・。
俺としてはいると言うしかないけどね＜神々
いないって頑張る人にとってはいないんだよ。
死後の世界も存在しません。
俺としてはこんな感じだな。
そんじゃね。
941 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/18 22:38
まず、精神障害の原因のすべてを幼児期に求めることはできません。
また、実の両親がいるかいないか、で子供の将来が決まるとは誰も言っていません。
幼児はひとりでは生存できないので、誰か成人に依存して養育される必要がありますよね。
それが養母でも、祖父でも、施設の保母さんでも、なんでもいいのですが、
その際に、子供は、その養育者から十分に無条件に愛される必要があるのです。
十分に愛されるとは、具体的に何かというのは、話が長くなるので割愛しますが、
問題は、無条件に子供を愛する能力に欠けている親がいる、ということです。
そうした親は非常に多いし、傷ついている子供もとても多いのですが、
親に愛されなかったみじめな記憶を思い出すことは、激痛なので、
普段は忘れていて自覚することは、ほとんどありません。
826 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:11
955 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/19 11:18
遺伝子は、競争に勝ち抜くために異質＝ユニークであろうとし、
個体の意識は、社会に溶け込むために周囲と同質であろうとする。
遺伝子の側に立ってみれば、
生物の進化とは、遺伝子が自分を残すために、
生物の姿をさまざま環境に適応させた結果…生き残ったものとも考えられる。
いろいろここらは議論があるんだけれども。
個体の意識は、生物の遺伝子の仕組みができあがった、ずっと後に生じている。
人間の存在の本質が、個体の意識ではなく、遺伝子にあるとすれば、
個体の意識は、器用な手、直立歩行する足などと同じく、
遺伝子が生き残るための付加的な道具に過ぎない…のかもしれない。
そんな風に思えるか？ 思えないだろう？ 俺たちの精神は素晴らしいだろう？
という言い方は、アジテーションの効果としては抜群だけれど、
そうじゃないと断言できるほど、人間は偉くないからな…
満天の星空を見たり、昆虫の生態を見たり、いや人間も神の作品であるから、
アスファルト舗装された道や、コンクリートが乱立するビルの森を見ても、
その気になれば、なんか不思議にそう思う。
遺伝子は、競争に勝ち抜くために異質＝ユニークであろうとし、
個体の意識は、社会に溶け込むために周囲と同質であろうとする。
遺伝子の側に立ってみれば、
生物の進化とは、遺伝子が自分を残すために、
生物の姿をさまざま環境に適応させた結果…生き残ったものとも考えられる。
いろいろここらは議論があるんだけれども。
個体の意識は、生物の遺伝子の仕組みができあがった、ずっと後に生じている。
人間の存在の本質が、個体の意識ではなく、遺伝子にあるとすれば、
個体の意識は、器用な手、直立歩行する足などと同じく、
遺伝子が生き残るための付加的な道具に過ぎない…のかもしれない。
そんな風に思えるか？ 思えないだろう？ 俺たちの精神は素晴らしいだろう？
という言い方は、アジテーションの効果としては抜群だけれど、
そうじゃないと断言できるほど、人間は偉くないからな…
満天の星空を見たり、昆虫の生態を見たり、いや人間も神の作品であるから、
アスファルト舗装された道や、コンクリートが乱立するビルの森を見ても、
その気になれば、なんか不思議にそう思う。
827 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:13
信じない君
あとどのくらい続くのだ？
828 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:14
ごめんなさい。
PART４ と part５ が今読めないので、ダイジェストを終わりにうPしておこうとしてます。
part５には 残しておきたいものが多いので、あと20-30ほど残してくださいね。すまそ
PART４ と part５ が今読めないので、ダイジェストを終わりにうPしておこうとしてます。
part５には 残しておきたいものが多いので、あと20-30ほど残してくださいね。すまそ
829 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:19
早くしてください。
なぞなぞのお客さんが去っていってしまいました。
830 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:22
831 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:26
832 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:27
こまった。。part5はとてもまとめきれない。
ぜーーんぶ面白い。どうしよ。
まー過去ログが読めるようになるまで待ちましょうか？
そしたらイラン事としてしもた。ごめそ もうチットよく考えて、 ４－５レスにまとめます。
あと２－３日は大丈夫でしょう。かな？・？
ぜーーんぶ面白い。どうしよ。
まー過去ログが読めるようになるまで待ちましょうか？
そしたらイラン事としてしもた。ごめそ もうチットよく考えて、 ４－５レスにまとめます。
あと２－３日は大丈夫でしょう。かな？・？
833 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:30
信じない世君
他のスレッドで言ったのだが
「神は概念やイメージとして実在するが、実在はしない。それでも十分役に立っている。」
と言う結論はどちらの立場にもある程度は受け入れられそうだと
思うのだがどうでしょうか？
834 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:39
>>833
僕は今でも 宇宙を作り出した、意思、観測者 研究者のような存在はいるような気がしてます。
この宇宙の偶然率の高さ、絶妙なバランスさ、そしてこの宇宙の美しさなどから、ただそれだけの理由で、
宇宙創生時に、適切な物理定数を与え、絶妙にこの宇宙を運営する、存在はいるような気がする。
それを神と呼ぶなら、まさにそういえますね。ただ 人間は問題にされてない。。
僕は今でも 宇宙を作り出した、意思、観測者 研究者のような存在はいるような気がしてます。
この宇宙の偶然率の高さ、絶妙なバランスさ、そしてこの宇宙の美しさなどから、ただそれだけの理由で、
宇宙創生時に、適切な物理定数を与え、絶妙にこの宇宙を運営する、存在はいるような気がする。
それを神と呼ぶなら、まさにそういえますね。ただ 人間は問題にされてない。。
835 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 20:43
信じない君
その話では実在ではありませんね。
「神」は偶然ですか？
概念と言うことですか？
836 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 20:55
>>835
違うんですよ。この宇宙が偶然の産物である。って 結論出せるほど、単純な世界ではないと思うんです。
物理定数は宇宙創生期に一瞬に決まってしまった。数学で記述される部分は厳然と存在していましたが、
物理定数は 偶然に決まったんですよ。チョッと重力が強ければ、つぶれてしまい、強ければ、星は生まれない。
宇宙の4つの力が、絶妙な釣り合いで生まれた。
ぼくは 無限に生まれる宇宙という考え方に否定的です。宇宙はこの宇宙唯一つだと思います。
それでは 宇宙意思はどこから生まれたか？やはり無限の時間でしょうね。でもわからん。
僕たちには、ただ 偶然に宇宙が生まれた。としか言いようがない。でも 本当にそうなのか？？？
違うんですよ。この宇宙が偶然の産物である。って 結論出せるほど、単純な世界ではないと思うんです。
物理定数は宇宙創生期に一瞬に決まってしまった。数学で記述される部分は厳然と存在していましたが、
物理定数は 偶然に決まったんですよ。チョッと重力が強ければ、つぶれてしまい、強ければ、星は生まれない。
宇宙の4つの力が、絶妙な釣り合いで生まれた。
ぼくは 無限に生まれる宇宙という考え方に否定的です。宇宙はこの宇宙唯一つだと思います。
それでは 宇宙意思はどこから生まれたか？やはり無限の時間でしょうね。でもわからん。
僕たちには、ただ 偶然に宇宙が生まれた。としか言いようがない。でも 本当にそうなのか？？？
837 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 21:03
信じない君
偶然に生まれ偶然にバランスがとれ偶然に現在のように成長してきた。
それで十分でしょう。
科学が発達し解明されたところから、それは偶然ではなく必然になるからね。
838 ：死後の世界信じないよ：02/11/18 21:12
またやってしもた。いつまでたっても うまくならない。。
＞チョッと重力が強ければ、つぶれてしまい、強ければ、星は生まれない
チョッと重力が強ければ、つぶれてしまい、弱ければ、星は生まれない
PART６には 無理がありました。反省してます。
PART5の終局の混乱で気がつくべきだった。
マンネリ 惰性はいかんね。これが 物事に執着する心だといえる。
残り少ないこのスレで、このスレのまとめを考えます。
＞それで十分でしょう。
それが納得いかないから、こんなスレ立てたともいえる。
死後の世界無いだろうけど あってもいいじゃん
宇宙に神はいないだろうけど いてもいいじゃん。
それなら、 それはどんな存在なのだ。。。って考えてしまう性質の人間なんです。ぼくは、、
wiseさんサンキュ。今日はもう寝ます。
＞チョッと重力が強ければ、つぶれてしまい、強ければ、星は生まれない
チョッと重力が強ければ、つぶれてしまい、弱ければ、星は生まれない
PART６には 無理がありました。反省してます。
PART5の終局の混乱で気がつくべきだった。
マンネリ 惰性はいかんね。これが 物事に執着する心だといえる。
残り少ないこのスレで、このスレのまとめを考えます。
＞それで十分でしょう。
それが納得いかないから、こんなスレ立てたともいえる。
死後の世界無いだろうけど あってもいいじゃん
宇宙に神はいないだろうけど いてもいいじゃん。
それなら、 それはどんな存在なのだ。。。って考えてしまう性質の人間なんです。ぼくは、、
wiseさんサンキュ。今日はもう寝ます。
839 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 21:18
ここまでやってきて、神が概念としてあることははっきりしていますが
実在としてはあいまいで実在している可能性は
極めて少ないことが分かっています。
現段階ではこれ以上の結論は出ないのではと感じています。
なぞなぞです。
足の速さが違う三人でいつも追いかけっこをしていますが
いつまでたっても進む距離が変わらない人たちって誰？
840 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:21
841 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:23
>839
北朝鮮、イラク、中国
北朝鮮、イラク、中国
842 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 21:29
843 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:38
答えの一つはwise
844 ：えいじろ：02/11/18 21:48
とけい！
845 ：３：02/11/18 21:49
>844
おおっ！おまえスゲェな
おおっ！おまえスゲェな
846 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:51
テスト
847 ：850：02/11/18 22:54
遅レスです。
>>802
＞人生とは難しいようで、実はスゲー簡単な事かもしれませんねー。
そのとおり。それに気づくこともできない考え方をしてしまうのが人間の悲しい性。
法律的、物質的、科学的常識ではなく、精神的常識で考えよう。
>>802
＞人生とは難しいようで、実はスゲー簡単な事かもしれませんねー。
そのとおり。それに気づくこともできない考え方をしてしまうのが人間の悲しい性。
法律的、物質的、科学的常識ではなく、精神的常識で考えよう。
848 ：850：02/11/18 23:00
>>803
＞テレビでかわいそうな人を見ていて、思わず涙を流してしまうことがある。
科学で神の愛を否定するのなら、この感情が何処から来るのかと言うことを、マイナスの言葉いがいを使って説明できるはずだ。
＞テレビでかわいそうな人を見ていて、思わず涙を流してしまうことがある。
科学で神の愛を否定するのなら、この感情が何処から来るのかと言うことを、マイナスの言葉いがいを使って説明できるはずだ。
849 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 23:04
850 ：エディプス王：02/11/18 23:09
>>834
＞僕は今でも 宇宙を作り出した、意思、観測者 研究者のような存在はいるような気がしてます。
それは他でもない、あなたの本性であることに気づきませんか？
もし、あなたがこの宇宙を観測しないのであれば、この宇宙は存在しないのです。
ちがいますか？
存在の基盤は物質に求めるのではなく、観測者である霊魂に求めるべきなのです。
霊魂というのは理性でも感性でもありません。
理性の中の理性、感性の中の感性であるもの。
理性によって理解できず、逆に理性を鋭利にするもの。
感性によって感じることができず、逆に感性によって楽しむもの。
そういうものです。
すべての霊魂の存在基盤には、全知の意識があります。
百万の太陽を集めたより明るく輝く、完全な全知の意識の力が
すべての霊魂を強力にバックアップしているのは、明白な事実です。
そうでなければ、誰も何も判断することも理解することも無くなります。
それは、すべての物質の情報であり、物質と離れたものではありません。
全知の神の光が強く感じられる霊魂もあれば、そうでない霊魂もあります。
それは、神が物質から離れていると間違えて判断するからです。
すべてを知っているものが、すべての物質の動きを理解できないと、
どうして思うのでしょうか？すべてを知っているものは、
すべての物質でもあると理解して、どうしていけないのでしょうか？
あらゆる魂の悲劇の原因は、神が物質と離れていると判断することにあります。
＞僕は今でも 宇宙を作り出した、意思、観測者 研究者のような存在はいるような気がしてます。
それは他でもない、あなたの本性であることに気づきませんか？
もし、あなたがこの宇宙を観測しないのであれば、この宇宙は存在しないのです。
ちがいますか？
存在の基盤は物質に求めるのではなく、観測者である霊魂に求めるべきなのです。
霊魂というのは理性でも感性でもありません。
理性の中の理性、感性の中の感性であるもの。
理性によって理解できず、逆に理性を鋭利にするもの。
感性によって感じることができず、逆に感性によって楽しむもの。
そういうものです。
すべての霊魂の存在基盤には、全知の意識があります。
百万の太陽を集めたより明るく輝く、完全な全知の意識の力が
すべての霊魂を強力にバックアップしているのは、明白な事実です。
そうでなければ、誰も何も判断することも理解することも無くなります。
それは、すべての物質の情報であり、物質と離れたものではありません。
全知の神の光が強く感じられる霊魂もあれば、そうでない霊魂もあります。
それは、神が物質から離れていると間違えて判断するからです。
すべてを知っているものが、すべての物質の動きを理解できないと、
どうして思うのでしょうか？すべてを知っているものは、
すべての物質でもあると理解して、どうしていけないのでしょうか？
あらゆる魂の悲劇の原因は、神が物質と離れていると判断することにあります。
851 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 23:10
空の上には何がある？
852 ：850：02/11/18 23:12
>>807
＞というか正確にはそれは霊界のという”同じ山”をあらゆる角度から眺めた結果として
＞理解できる内容なんだね。
＞ソクラテスやプラトンもそう。
＞数え挙げればキリがない位だよ。
それも例外なく。
この結果から、どうして「山」と言われている「何か」があることを認めない？
にたような現象の延長線には「無」だ何て言うのなら、いらん事を考えすぎ。
あなた達を捜すものがいて、住所が分かったとしよう。そこに辿り着いたら他人の家で、一生かけてとことん捜してもいない。
「あなたがいるという情報がいくらでもあるのに、あなたは何処にもいない」。
霊界はない、神はない、死後の世界はないそう言うためにあなたたちはそんなことを繰り返していることに気づかないのか。
＞というか正確にはそれは霊界のという”同じ山”をあらゆる角度から眺めた結果として
＞理解できる内容なんだね。
＞ソクラテスやプラトンもそう。
＞数え挙げればキリがない位だよ。
それも例外なく。
この結果から、どうして「山」と言われている「何か」があることを認めない？
にたような現象の延長線には「無」だ何て言うのなら、いらん事を考えすぎ。
あなた達を捜すものがいて、住所が分かったとしよう。そこに辿り着いたら他人の家で、一生かけてとことん捜してもいない。
「あなたがいるという情報がいくらでもあるのに、あなたは何処にもいない」。
霊界はない、神はない、死後の世界はないそう言うためにあなたたちはそんなことを繰り返していることに気づかないのか。
853 ：えいじろ：02/11/18 23:19
＞８４７ 私の精神的常識さんは、死後の世界はあるんだかないんだかそんなもの
わかんない。なくても不都合は無いから、んなあるんだかないんだかわかんないものは
あんまりしんじこまないようにしようよ、と答えてくれますた。
＞８４８ 人間の経験則的､及び歴史的に醸成された哀感という想像力に
よって（ノー味噌の化学反応の域をでないねえ、だって味噌が物理的にぶっこわれた
ひとは見ても悲しくなんないだろうから）
そのことと神の愛とあんまり関係ないとおもうけど。
だってもし神の愛があったとして、感情のぶっこわれたひとや
お味噌がだめんなったひとにもふりそそいでいるんだでしょ？
神の愛は。
わかんない。なくても不都合は無いから、んなあるんだかないんだかわかんないものは
あんまりしんじこまないようにしようよ、と答えてくれますた。
＞８４８ 人間の経験則的､及び歴史的に醸成された哀感という想像力に
よって（ノー味噌の化学反応の域をでないねえ、だって味噌が物理的にぶっこわれた
ひとは見ても悲しくなんないだろうから）
そのことと神の愛とあんまり関係ないとおもうけど。
だってもし神の愛があったとして、感情のぶっこわれたひとや
お味噌がだめんなったひとにもふりそそいでいるんだでしょ？
神の愛は。
854 ：850：02/11/18 23:29
＞あの世などない！と言う人全員
＞只のタンパク質の寄せ集めのデク人形に過ぎないと教えられて育った現代の若者からは
＞急速に「生への執着」が失われつつあるそうな。
あの世なぞない、主観的な世界がないと思う者へ。
こう言うことが何故起こるのか説明できるだろうか？
神に護られていないのなら、生への執着などないだろう。みんな。「普段は、神は人間を護っているが収拾がつかなくなったりあきれたり失望したりすると滅ぼす」と覚えているはずだ。
と言うことは大昔、神は人間の見方だったはず。
初めから神がいないのなら、物事はランダムに起きていたはずで、何度でも地球は滅んだ筈だ。
とっくの昔に地球はなくなっているだろう。
我々を護る者などいないから、いきる希望は必要ないはずだ。
だったら！
なぜ護られていないと思ったら「失望」する必要があるんだ？
それは「護られていない」の反対を望んでいるからじゃないのか？
＞只のタンパク質の寄せ集めのデク人形に過ぎないと教えられて育った現代の若者からは
＞急速に「生への執着」が失われつつあるそうな。
あの世なぞない、主観的な世界がないと思う者へ。
こう言うことが何故起こるのか説明できるだろうか？
神に護られていないのなら、生への執着などないだろう。みんな。「普段は、神は人間を護っているが収拾がつかなくなったりあきれたり失望したりすると滅ぼす」と覚えているはずだ。
と言うことは大昔、神は人間の見方だったはず。
初めから神がいないのなら、物事はランダムに起きていたはずで、何度でも地球は滅んだ筈だ。
とっくの昔に地球はなくなっているだろう。
我々を護る者などいないから、いきる希望は必要ないはずだ。
だったら！
なぜ護られていないと思ったら「失望」する必要があるんだ？
それは「護られていない」の反対を望んでいるからじゃないのか？
855 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:36
>>851
シドがある。
シドがある。
856 ：えいじろ：02/11/18 23:38
＞８５５ ああ！先いわれちゃったｗ
857 ：850：02/11/18 23:53
858 ：エディプス王：02/11/18 23:59
>>851 穴がある。
859 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 00:00
860 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 00:02
861 ：850：02/11/19 00:04
>>819
＞なぜに、 高次な存在は人間から、隠れるのでしょうか？ まるで、UFOみたいです。
UFOもそう言う存在の一つです。
でも、レベルはよく分かりません。ただ、誰にでも見えるように現れているようです。
＞なぜに、 高次な存在は人間から、隠れるのでしょうか？ まるで、UFOみたいです。
UFOもそう言う存在の一つです。
でも、レベルはよく分かりません。ただ、誰にでも見えるように現れているようです。
862 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:27
次元が違うと､低次元の生物には､高次元の生物は､
すべてを見る事は出来ないの。
強いて言えば、影だけしか見ることは出来ない。
すべてを見る事は出来ないの。
強いて言えば、影だけしか見ることは出来ない。
863 ：エディプス王：02/11/19 00:33
理解してもらえないかもしれませんが、一応、私の結論を書きます。
>>836
＞この宇宙が偶然の産物である。って 結論出せるほど、単純な世界ではないと思うんです。
宇宙の創造と破壊というプロセスには、これらを超越する他の存在を仮定しなければ、理解できません。
その超越者について、よく考えれば、真実が観えて来ます。
その超越者は、どんな存在からも援護される必要のないものです。
なにしろ、時間も空間もない無にさらされても、ビクともしないからです。
そしてそれは、発生したことがなく、進化することもなく、修正されることもなく、
成長することもなく、破壊されることもなく、時間を超越する存在です。
要するに完全であり、不動です。
すべての物質的な存在には、目的・機能・期間・原因・結果があります。
これらの五つの事柄を考慮して、我々は様々なことに対して判断を下します。
しかし、その完全な存在においては、以上の五つの事柄をはっきりと言い表すことはできません。
目的・機能・期間・原因・結果・・・そういったものは宇宙の存在基盤にないのです。
こういうものは人間が持ちえるものですが、絶対者にはありません。
ですから、宇宙の創造を必然的であると断定することはできません。
偶然です。
宇宙は偶然の産物です。何らかの初期的な意志は介入する余地がありません。
>>836
＞この宇宙が偶然の産物である。って 結論出せるほど、単純な世界ではないと思うんです。
宇宙の創造と破壊というプロセスには、これらを超越する他の存在を仮定しなければ、理解できません。
その超越者について、よく考えれば、真実が観えて来ます。
その超越者は、どんな存在からも援護される必要のないものです。
なにしろ、時間も空間もない無にさらされても、ビクともしないからです。
そしてそれは、発生したことがなく、進化することもなく、修正されることもなく、
成長することもなく、破壊されることもなく、時間を超越する存在です。
要するに完全であり、不動です。
すべての物質的な存在には、目的・機能・期間・原因・結果があります。
これらの五つの事柄を考慮して、我々は様々なことに対して判断を下します。
しかし、その完全な存在においては、以上の五つの事柄をはっきりと言い表すことはできません。
目的・機能・期間・原因・結果・・・そういったものは宇宙の存在基盤にないのです。
こういうものは人間が持ちえるものですが、絶対者にはありません。
ですから、宇宙の創造を必然的であると断定することはできません。
偶然です。
宇宙は偶然の産物です。何らかの初期的な意志は介入する余地がありません。
864 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 00:40
865 ：エディプス王：02/11/19 01:00
絶対者について、人間は色々と憶測し、賛美したり憎んだりします。
曰く、「神はこのようなすばらしき世界を創造した」
「神はこのように苦痛に満ちた世界を創造した」・・・と。
これは、人間の誤った判断です。
確かに、絶対者はこの宇宙を維持する力となっています。絶対者は、創造と密接に関係します。
しかし、絶対者自体は、原因も目的も持たないのです。
原因や目的を持つのはむしろ人間の方です。
神は人間を深く愛するというのは本当です。
なにしろ、自分にないものを人間は持っているからです。
それは、希望です。人間の希望こそが宇宙の創造力です。
環境破壊だとか、省エネだとか最近うるさくなってきたが、
そんなことは、人間の持つこの偉大な価値の前では小さいことです。
人間のいない動物や植物だけの惑星にどれほどの価値があると？
私たち人間は、この大宇宙を目の前にして、
大きな夢を堂々と抱き続けて進めばいいのです。
曰く、「神はこのようなすばらしき世界を創造した」
「神はこのように苦痛に満ちた世界を創造した」・・・と。
これは、人間の誤った判断です。
確かに、絶対者はこの宇宙を維持する力となっています。絶対者は、創造と密接に関係します。
しかし、絶対者自体は、原因も目的も持たないのです。
原因や目的を持つのはむしろ人間の方です。
神は人間を深く愛するというのは本当です。
なにしろ、自分にないものを人間は持っているからです。
それは、希望です。人間の希望こそが宇宙の創造力です。
環境破壊だとか、省エネだとか最近うるさくなってきたが、
そんなことは、人間の持つこの偉大な価値の前では小さいことです。
人間のいない動物や植物だけの惑星にどれほどの価値があると？
私たち人間は、この大宇宙を目の前にして、
大きな夢を堂々と抱き続けて進めばいいのです。
866 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:06
867 ：エディプス王：02/11/19 01:10
868 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:12
>>865
あんた、もしかしてTVゲームとかよくやるだろ？
あんた、もしかしてTVゲームとかよくやるだろ？
869 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:16
＞wise
ゲームに置き換えてみて？
「キャラクター：プレイヤー＝人間：神」で考えたら分かると思う
ゲームに置き換えてみて？
「キャラクター：プレイヤー＝人間：神」で考えたら分かると思う
870 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:19
>>867
>宇宙の初期的な展開の原因がないということです
>高次元の存在だからこそ、持てないものもあるんですよ
両方とも根拠がなければ、個人的思いつき
神に希望がなければ、人間の希望という感情も偶然に生じたことになる
ありえない。それにしても変な考え方
>宇宙の初期的な展開の原因がないということです
>高次元の存在だからこそ、持てないものもあるんですよ
両方とも根拠がなければ、個人的思いつき
神に希望がなければ、人間の希望という感情も偶然に生じたことになる
ありえない。それにしても変な考え方
871 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:23
>>869
キャラクターはプレイヤーにないものを持つことができるか？
キャラクターはプレイヤーにないものを持つことができるか？
872 ：エディプス王：02/11/19 01:26
＞両方とも根拠がなければ、個人的思いつき
一応、印哲を参考にしてる。
＞神に希望がなければ、人間の希望という感情も偶然に生じたことになる
そう。だから、宇宙は偶然の産物。
一応、印哲を参考にしてる。
＞神に希望がなければ、人間の希望という感情も偶然に生じたことになる
そう。だから、宇宙は偶然の産物。
873 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:29
874 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:36
偶然も元をたどれば必然、でなかったっけ？
875 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:41
876 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:43
877 ：神や霊を信じる人へ：02/11/19 01:44
あなたは神や霊を見れますか？
878 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:46
879 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 01:59
降参か？
寝るぞ
バッハハーイ
880 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:00
>>876
メインヒロインが「（プレイヤーの名前）君、大好き！」
メインヒロインが「（プレイヤーの名前）君、大好き！」
881 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:06
８８０ですwiseさん
訂正、ヒロインは誰でも良いです。
悪いけどもう落ちます。話したいけど眠い。
訂正、ヒロインは誰でも良いです。
悪いけどもう落ちます。話したいけど眠い。
882 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 02:09
女性の前では優しさをアピールしようとするところがWISEさんの可愛いキャラなところです。
884 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 08:37
885 ：572：02/11/19 08:39
死後の世界あるのに、どうして信じないの？恐いから？
886 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 08:44
887 ：572：02/11/19 08:49
フーン。こわいのかな。やっぱ。
888 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 09:05
889 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:33
カルト宗教信者をこのスレに呼んでしまったのが運の尽き。
かまってくれるとわかったら、しつこく食らいついてくる。
かまってくれるとわかったら、しつこく食らいついてくる。
890 ：８５０：02/11/19 10:19
891 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:22
くだらん連中だ
892 ：８５０：02/11/19 10:24
>>889のいう信者へ告ぐ。
食らいつきたいのは分かるが、否定派に食らいつくのはやめたほうがいい。
食らいつきたいのは分かるが、否定派に食らいつくのはやめたほうがいい。
893 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:34
このスレも、もうこれで終わりだろ。
否定派も賛成派も頭が悪すぎる奴が集まれば、頭のいい発言をしろといったところで通用しないからな。
貼り付けられたコピペが一番まともに読めるのが、すべてを物語っているんじゃないかな。
否定派も賛成派も頭が悪すぎる奴が集まれば、頭のいい発言をしろといったところで通用しないからな。
貼り付けられたコピペが一番まともに読めるのが、すべてを物語っているんじゃないかな。
894 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:41
もうネタがないんだよ。だから出がらしなカキコしかないのもやむなし。
895 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 10:47
wiseさん、現実社会においてです。
897 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:48
一通り出尽くしたというのもあるが、
いまここに居着いている住人にあのレベルの発言をしろといっても無理だろ。
ならおまえが頭のいい発言しろと言われれば、尻尾巻いて逃げるしかないんだがな。
いまここに居着いている住人にあのレベルの発言をしろといっても無理だろ。
ならおまえが頭のいい発言しろと言われれば、尻尾巻いて逃げるしかないんだがな。
898 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:50
他人のコテハン名乗るバカは、論破論破が口癖か。
899 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 10:56
900 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:58
関係づけたくない気持ちはわかるが、カルトはまともな人間じゃないから。
じゃ。
じゃ。
901 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 11:00
902 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:01
カルトは教祖のケツの穴でもなめてろ。一人前の人間づらするな。
903 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 11:02
904 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:03
ああ、そうか論破論破の他にも、逃げるっつー決り文句もあったな。
無いはずのプライド守るのに必死だな(藁
無いはずのプライド守るのに必死だな(藁
905 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:05
カルトは簡単に釣れるから面白いな
906 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:06
それは他でもない、あなたの本性であることに気づきませんか？
もし、あなたがこの宇宙を観測しないのであれば、この宇宙は存在しないのです。
ちがいますか？
存在の基盤は物質に求めるのではなく、観測者である霊魂に求めるべきなのです。
霊魂というのは理性でも感性でもありません。
理性の中の理性、感性の中の感性であるもの。
理性によって理解できず、逆に理性を鋭利にするもの。
感性によって感じることができず、逆に感性によって楽しむもの。
そういうものです。
すべての霊魂の存在基盤には、全知の意識があります。
百万の太陽を集めたより明るく輝く、完全な全知の意識の力が
すべての霊魂を強力にバックアップしているのは、明白な事実です。
そうでなければ、誰も何も判断することも理解することも無くなります。
それは、すべての物質の情報であり、物質と離れたものではありません。
全知の神の光が強く感じられる霊魂もあれば、そうでない霊魂もあります。
それは、神が物質から離れていると間違えて判断するからです。
すべてを知っているものが、すべての物質の動きを理解できないと、
どうして思うのでしょうか？すべてを知っているものは、
すべての物質でもあると理解して、どうしていけないのでしょうか？
あらゆる魂の悲劇の原因は、神が物質と離れていると判断することにあります。
もし、あなたがこの宇宙を観測しないのであれば、この宇宙は存在しないのです。
ちがいますか？
存在の基盤は物質に求めるのではなく、観測者である霊魂に求めるべきなのです。
霊魂というのは理性でも感性でもありません。
理性の中の理性、感性の中の感性であるもの。
理性によって理解できず、逆に理性を鋭利にするもの。
感性によって感じることができず、逆に感性によって楽しむもの。
そういうものです。
すべての霊魂の存在基盤には、全知の意識があります。
百万の太陽を集めたより明るく輝く、完全な全知の意識の力が
すべての霊魂を強力にバックアップしているのは、明白な事実です。
そうでなければ、誰も何も判断することも理解することも無くなります。
それは、すべての物質の情報であり、物質と離れたものではありません。
全知の神の光が強く感じられる霊魂もあれば、そうでない霊魂もあります。
それは、神が物質から離れていると間違えて判断するからです。
すべてを知っているものが、すべての物質の動きを理解できないと、
どうして思うのでしょうか？すべてを知っているものは、
すべての物質でもあると理解して、どうしていけないのでしょうか？
あらゆる魂の悲劇の原因は、神が物質と離れていると判断することにあります。
907 ：カルト：02/11/19 11:08
馬鹿は俺にレスしてください
908 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:08
いや、こいつらは他人とちょっと違ってるのが誇りだから、叩いても喜ぶだけだよ。
無視するのが一番なんだが、匿名掲示板には書き込んでくるからたちが悪い。氏んでくれ。
無視するのが一番なんだが、匿名掲示板には書き込んでくるからたちが悪い。氏んでくれ。
909 ：スッキリ君：02/11/19 11:10
名無しに変身したやつが、一番たちが悪い
910 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:10
一度カマッテもらったのが、忘れられない嬉しさだったんだろうな。
911 ：スッキリ君：02/11/19 11:12
今の時間帯はヒッキーが多いから、手を付けられない
912 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:15
成績悪い、運動神経悪い、とりたてて特技資格無し、やるき集中力なし
→生存競争にやぶれてカルトにはまる
→仲間のバカ相手にお山の大将→カンチガイ
→そのカンチガイのまま一般社会に戻ってきてトラブルを起こす
→生存競争にやぶれてカルトにはまる
→仲間のバカ相手にお山の大将→カンチガイ
→そのカンチガイのまま一般社会に戻ってきてトラブルを起こす
913 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:16
914 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:16
>>912
スレ違い。ジャマ
スレ違い。ジャマ
915 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:24
いや、スレそのものだろ。
こういう人間が死後の世界を信じているんだから(藁
こういう人間が死後の世界を信じているんだから(藁
916 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:25
死後の世界を信じている奴の書き込みが、頭悪そう or 教義の説明になっているのが、それを裏付けている。
死後の世界はバカの世界か？
死後の世界はバカの世界か？
917 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:27
あああ。それを指摘しちゃ逃げちゃうぞ。
頭の悪い書き込みをしていても、頭はいいんだよね実は(爆笑
頭の悪い書き込みをしていても、頭はいいんだよね実は(爆笑
918 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:28
名無しの一連の自作自演荒らしは放置ということで
919 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:29
自作自演？ かわいそうに。
920 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:31
こいつらに何を言ってもむだ。
921 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:32
そう、死後の世界は馬鹿の世界です。みななにも考えなくていいんですよ。仏のはなしを聞き、みんなにこにこと暮らすんですよ。そんなこともわからない馬鹿は死んだほうがいいですね
922 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:35
仏？ 出たっ ぎゃはははは。ばーか。
インド人の尻馬に乗るしか脳がないのを馬鹿というんだろ？ 自分の頭を使いやがれ。
インド人の尻馬に乗るしか脳がないのを馬鹿というんだろ？ 自分の頭を使いやがれ。
923 ：エディプス王：02/11/19 11:38
924 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:39
仏を口にした瞬間に、馬鹿認定。
いつまでも共産主義といい、いつまでも仏教といい、アジア人の脳が西洋人に劣っている証かもな。
おいこら、おまえの使っているPCはキリスト教文化圏の成果だぞ。
仏とか言ってる馬鹿は巻物に筆で書け。
いつまでも共産主義といい、いつまでも仏教といい、アジア人の脳が西洋人に劣っている証かもな。
おいこら、おまえの使っているPCはキリスト教文化圏の成果だぞ。
仏とか言ってる馬鹿は巻物に筆で書け。
925 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:40
ぎゃはははは
てめえのキモイ笑いを文字にするな
926 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:40
927 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:42
どうでもいいが、仏教依存症で脳萎縮している奴らは、このスレにくるな。うざい。
928 ：エディプス王：02/11/19 11:43
>>926
仏教を知らないから深い話に行けない臆病者
仏教を知らないから深い話に行けない臆病者
929 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:44
知ることが全てで、自分の頭で考えることができない低IQの奴の悔し紛れ
930 ：前にもやったが：02/11/19 11:46
２ちゃんねる ＝ 私語の世界
失礼しましたー
931 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:47
なるほど。だからアジアの仏教圏が西洋文明にこれほど遅れをとったんだな。
仏の教えを知ったらそれで人生終わりか。無駄な奴らだ。
社会の隅っこで仏の教えやってろよ。オウムみたいに出てこられると迷惑だ。
仏の教えを知ったらそれで人生終わりか。無駄な奴らだ。
社会の隅っこで仏の教えやってろよ。オウムみたいに出てこられると迷惑だ。
932 ：エディプス王：02/11/19 11:48
933 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:49
仏教信じている国は、軒並み後進国。
日本は国家神道に切り替えていて、成功だったね。
日本は国家神道に切り替えていて、成功だったね。
934 ：ふらんちぇすこ：02/11/19 11:51
>>931
あなたはキリスト教を知らないね
あなたはキリスト教を知らないね
935 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:52
936 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:54
しかし２ちゃんに、ここまで仏、仏と食いついてくる無能がいるとは思わなかったな。
そんなに仏がいいならインドやネパールに行けよ。日本の邪魔だから。
そんなに仏がいいならインドやネパールに行けよ。日本の邪魔だから。
937 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:02
仏なんてほっとけ。失礼。
938 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:05
現代文明の足を引っ張っているのは確かだろうな。
死んだら死後の世界なり、輪廻で生まれ変わりなり用意されているなら、
現世をたった一度のチャンスと見てがんばる奴はいなくなる。
社会に何の役にも立たないクズどもが死後の世界を信じる分には構わないが。
死んだら死後の世界なり、輪廻で生まれ変わりなり用意されているなら、
現世をたった一度のチャンスと見てがんばる奴はいなくなる。
社会に何の役にも立たないクズどもが死後の世界を信じる分には構わないが。
939 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:11
死後の世界を信じる者は低学歴？
低学歴でもスポーツ選手とか芸能人とか成功している者も多いので、最近はそう言いきれないけれど、
社会的に満足な地位にいない者が、死後の世界を信じているのか？
オウムの連中も、社会的に失敗したエリートの落ちこぼれだったな。
低学歴でもスポーツ選手とか芸能人とか成功している者も多いので、最近はそう言いきれないけれど、
社会的に満足な地位にいない者が、死後の世界を信じているのか？
オウムの連中も、社会的に失敗したエリートの落ちこぼれだったな。
940 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:24
現世がうまくいかないから、死後の世界に望みをたくす。
941 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:29
part5からのコピペです。
77 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/21 09:04
確かに、たとえば精神病患者の妄想に驚くのは、その妄想の内容ではなくて、
そんな妄想を軽々と乗り越えて信じている事実に、驚くわけで、
その点が、自然科学で見出される自然の仕組みについての驚きとは、質が異なる。
精神世界自体が虚構であったとしても、それを信じる人まで含めれば現実です。
現実であるなら、すべてが科学の対象と成り得るはずです。
「科学 vs 精神世界」の構図は、彼らが勝手にそう主張しているだけであり、
実は、私たちがそんな構図に乗っかる必要は無いのかもしれない。
それらをさらに上空から眺めて、新しく見えてくるのは、
「自然神 vs 精神世界信奉者」の構図なのかもしれない。
我々、自然科学信奉者は蚊帳の外。
つまり、精神世界を信じるというのは、何をやっているのかというと、
よくある「自然と人間との戦い」に過ぎないのかもしれない。
彼らの発想の中心に、執拗なくらいに「人間」が登場するのと符合しますね。
77 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/21 09:04
確かに、たとえば精神病患者の妄想に驚くのは、その妄想の内容ではなくて、
そんな妄想を軽々と乗り越えて信じている事実に、驚くわけで、
その点が、自然科学で見出される自然の仕組みについての驚きとは、質が異なる。
精神世界自体が虚構であったとしても、それを信じる人まで含めれば現実です。
現実であるなら、すべてが科学の対象と成り得るはずです。
「科学 vs 精神世界」の構図は、彼らが勝手にそう主張しているだけであり、
実は、私たちがそんな構図に乗っかる必要は無いのかもしれない。
それらをさらに上空から眺めて、新しく見えてくるのは、
「自然神 vs 精神世界信奉者」の構図なのかもしれない。
我々、自然科学信奉者は蚊帳の外。
つまり、精神世界を信じるというのは、何をやっているのかというと、
よくある「自然と人間との戦い」に過ぎないのかもしれない。
彼らの発想の中心に、執拗なくらいに「人間」が登場するのと符合しますね。
942 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:29
162 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/22 10:09
同感。宗教版全体についていえることなのですが。
他人が自説と違う意見を持っているのは、むしろ当然なので、
相手から意見を否定されても、死ぬことはない。
自尊心が高ければ、自分のユニークさにこそ価値を求めるはずなので、
「アナタはそう考えるんですね？」で済まして、ひとり悦に浸っていれば良いわけです。
ところが、自尊心が低く、さらに自己愛的傾向が強いと、
相手から意見を否定されただけなのに、自分自身の否定に聞こえてしまうのです。
そうした人は、自尊心の低さの反動形成で、非常にプライドが高いことが多く、
生存を賭けて脳が暴走してしまうので、本人にも制御が効きません。
でもそうした人が、粘着パワーで社会を変革して偉人になったりもするそうで。
同感。宗教版全体についていえることなのですが。
他人が自説と違う意見を持っているのは、むしろ当然なので、
相手から意見を否定されても、死ぬことはない。
自尊心が高ければ、自分のユニークさにこそ価値を求めるはずなので、
「アナタはそう考えるんですね？」で済まして、ひとり悦に浸っていれば良いわけです。
ところが、自尊心が低く、さらに自己愛的傾向が強いと、
相手から意見を否定されただけなのに、自分自身の否定に聞こえてしまうのです。
そうした人は、自尊心の低さの反動形成で、非常にプライドが高いことが多く、
生存を賭けて脳が暴走してしまうので、本人にも制御が効きません。
でもそうした人が、粘着パワーで社会を変革して偉人になったりもするそうで。
943 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:30
180 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/22 17:52
死後の世界がないと 人間が好き勝手な人生を送る。ってな 意見がありますね。
昔の人々はほぼ全員死後の世界や、霊魂を信じていたんじゃないのでしょうか？
極悪人は地獄へ落ちることわかってて、悪事を働いたんだと思うんです。
戦国武将も 人を殺せば地獄に行くと思っていたでしょうね。でもあえてその道を選んだ。
死んだら終わり、、の心情で悪事を働き続ける人間って、あんまりいないような気がする。
前にも書いたけど、神を信じた狂気ほど怖いものはない。
10円のために 人を殺す人間はいても １００人殺す人はいないでしょう。
でも神の名の元に、１０００人を平気で殺せる人はいるんでしょう。
これは、宗教やる人達が 肝に銘じるべきことだと思います。
190 名前： 栗花 馨 投稿日： 02/10/22 21:21
痴呆症で脳が萎縮してしまって頭骸に水のつまった空間という
症例が多い世の中で死後の世界や、霊魂を語っても現実の無常感にたいして
なんの救いも意味も見出せませんね。
また元気なやさしい家族が急に永眠しちゃったらまた幽霊でもいいから会いたい
と思うだけ。結局、死者と再会する方法がしりたいだけなんだ。
死後の世界がないと 人間が好き勝手な人生を送る。ってな 意見がありますね。
昔の人々はほぼ全員死後の世界や、霊魂を信じていたんじゃないのでしょうか？
極悪人は地獄へ落ちることわかってて、悪事を働いたんだと思うんです。
戦国武将も 人を殺せば地獄に行くと思っていたでしょうね。でもあえてその道を選んだ。
死んだら終わり、、の心情で悪事を働き続ける人間って、あんまりいないような気がする。
前にも書いたけど、神を信じた狂気ほど怖いものはない。
10円のために 人を殺す人間はいても １００人殺す人はいないでしょう。
でも神の名の元に、１０００人を平気で殺せる人はいるんでしょう。
これは、宗教やる人達が 肝に銘じるべきことだと思います。
190 名前： 栗花 馨 投稿日： 02/10/22 21:21
痴呆症で脳が萎縮してしまって頭骸に水のつまった空間という
症例が多い世の中で死後の世界や、霊魂を語っても現実の無常感にたいして
なんの救いも意味も見出せませんね。
また元気なやさしい家族が急に永眠しちゃったらまた幽霊でもいいから会いたい
と思うだけ。結局、死者と再会する方法がしりたいだけなんだ。
944 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:30
243 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/24 09:26
>>233 斬新な考えですね。
臨死体験を経験した脳は、いつでも死ねる準備に入るというわけですか。こわ。
私は、>>228 の検証と、ここでの皆さんの書き込みを読んで、
ひょっとして、死後の世界を信じている人は、実感として死を恐れている人ではないかと。
どんなに強力な理性をもってしても、原始的な脳を持つ限り、
自分の死に際して、脳が本能的なパニックを起こさない人はいないのでは、ないでしょうか。
人生の中で、死への恐怖以上の危機は無い。
それを騙す仕組みが、臨死体験だとすれば、
臨死体験を経験した人の脳が、死を恐れなくなるのは、なんとなくですが納得できます。
244 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/24 09:28
そこから連想すると、死後の世界を信じる人と、信じない人、
それぞれの脳の状態(おおげさですが)が違うのかもしれません。
生きているうちに、死を極度に恐れている人は、死後の世界を信じることで、
死を想像することによる脳のパニックを押さえているのかなと。
死後の世界を支持しない私はといえば、
お気楽に死を考えていて、実感していないというのが、バレてしまいますが、
どちらかといえば、「恐い」というよりも「もったいない・哀しい」というのが強いんです。
>>233 斬新な考えですね。
臨死体験を経験した脳は、いつでも死ねる準備に入るというわけですか。こわ。
私は、>>228 の検証と、ここでの皆さんの書き込みを読んで、
ひょっとして、死後の世界を信じている人は、実感として死を恐れている人ではないかと。
どんなに強力な理性をもってしても、原始的な脳を持つ限り、
自分の死に際して、脳が本能的なパニックを起こさない人はいないのでは、ないでしょうか。
人生の中で、死への恐怖以上の危機は無い。
それを騙す仕組みが、臨死体験だとすれば、
臨死体験を経験した人の脳が、死を恐れなくなるのは、なんとなくですが納得できます。
244 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/24 09:28
そこから連想すると、死後の世界を信じる人と、信じない人、
それぞれの脳の状態(おおげさですが)が違うのかもしれません。
生きているうちに、死を極度に恐れている人は、死後の世界を信じることで、
死を想像することによる脳のパニックを押さえているのかなと。
死後の世界を支持しない私はといえば、
お気楽に死を考えていて、実感していないというのが、バレてしまいますが、
どちらかといえば、「恐い」というよりも「もったいない・哀しい」というのが強いんです。
945 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:30
265 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/26 08:17
>>258
私が、こうした話を勉強し始めたのは、かなり昔、大学入試の頃からです。
自分のことなのに、勉強に集中できないのはなぜか、という興味から調べていって、
あー自分はこういう呪いにかかっていたんだ、ということを知り、気持ちがかなり軽くなりました。
そしたら翌年あっけなく合格してしまい、なんだこれだけ？ こんなことだったの？ という…
まず、事実を知る、理解するというだけで、半分は治ったようなもので、
私は切羽詰った必要性があったわけですが、必要性が無いとこれはなかなか難しい。
たいていの場合は、「ズバリ当たっている言葉」には強烈な拒絶反応を示しますし、
また無意識のうちに合理化などの適応規制が働いて、するりと逃げてしまいます。
私自身も、自分には絶対にあてはまらないと考えていたことが、
他人にアドバイスしていくうちに、自分にもあるじゃないか、と知ったりします。
また誤解していたことに気づいて、知識を修正していくのも珍しくありません。
267 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/26 08:18
好きこそものの上手なれ、とはよく言ったもので、
アダルトチャイルドは、自分に不誠実ですから、好きと嫌いの勘違いをよくします。
嫌いなものを好きと思い込んで、努力しているので、なかなか成功しません。
それを人の何倍もの努力で苦労して達成しますが、自分の好きなものではないため、
肩書きを手に入れても、飢餓感はそのままです。
それが、人生に対する虚無感に繋がっていくのでしょう。
精神世界、死後の世界、を信じる人がすべてそうだなどとは、とても言えませんが、
そうした世界の中のいくつかの要素、たとえば
「いまの自分を消滅させて、生まれ変わって、新しい人生を」
「終末思想＝自分が終われば世界が終わる」
「悪い人間(=親、ダメな自分を知る者)が死に、良い人間だけ生き残った新しい社会」
という考え方は、親に呪われているため、自尊心がひどく低いアダルトチャイルドにとって、
実に魅力的な考え方であるのは、事実です。
>>258
私が、こうした話を勉強し始めたのは、かなり昔、大学入試の頃からです。
自分のことなのに、勉強に集中できないのはなぜか、という興味から調べていって、
あー自分はこういう呪いにかかっていたんだ、ということを知り、気持ちがかなり軽くなりました。
そしたら翌年あっけなく合格してしまい、なんだこれだけ？ こんなことだったの？ という…
まず、事実を知る、理解するというだけで、半分は治ったようなもので、
私は切羽詰った必要性があったわけですが、必要性が無いとこれはなかなか難しい。
たいていの場合は、「ズバリ当たっている言葉」には強烈な拒絶反応を示しますし、
また無意識のうちに合理化などの適応規制が働いて、するりと逃げてしまいます。
私自身も、自分には絶対にあてはまらないと考えていたことが、
他人にアドバイスしていくうちに、自分にもあるじゃないか、と知ったりします。
また誤解していたことに気づいて、知識を修正していくのも珍しくありません。
267 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/26 08:18
好きこそものの上手なれ、とはよく言ったもので、
アダルトチャイルドは、自分に不誠実ですから、好きと嫌いの勘違いをよくします。
嫌いなものを好きと思い込んで、努力しているので、なかなか成功しません。
それを人の何倍もの努力で苦労して達成しますが、自分の好きなものではないため、
肩書きを手に入れても、飢餓感はそのままです。
それが、人生に対する虚無感に繋がっていくのでしょう。
精神世界、死後の世界、を信じる人がすべてそうだなどとは、とても言えませんが、
そうした世界の中のいくつかの要素、たとえば
「いまの自分を消滅させて、生まれ変わって、新しい人生を」
「終末思想＝自分が終われば世界が終わる」
「悪い人間(=親、ダメな自分を知る者)が死に、良い人間だけ生き残った新しい社会」
という考え方は、親に呪われているため、自尊心がひどく低いアダルトチャイルドにとって、
実に魅力的な考え方であるのは、事実です。
946 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:30
281 名前： 死後の世界信じないよ 投稿日： 02/10/27 08:49
.>>276 >>277
僕は死後の世界や、霊界、超能力などは ないと結論出してます。それを表現するためのアプローチを
このスレで繰り返してきました。このスレの根底に、死後の世界はないんだよ。超能力はないんだよ。
そんなことに人生を託さず、現在をしっかり生きるべきだよ。。ってな 呪文が流れていることに、皆さんも
気づおられるでしょう。。
世の中には、見たことも感じたこともなく、只々その世界を信じる人達がいます。。
僕のアプローチは基本的に、そういう人達に対するものです。
でも実際に幽霊を見ることが出来、神の言葉を聞く人達がいます。ジョレイと称して、
霊現象に悩んだ人を救おうとする人達もいます。似非宗教もどきの詐欺行為で、他人を惑わすための
行為なら、簡単に糾弾できますが、自分を高めようとそれをキッカケとする、前向きな人達が多くいることも
解りました。だから、 所謂 霊能力を持った人達には 触れたくなかったわけです。。
ところが、ＡｆｔｅｒＤさんのレスやリンクを見ると、一つの病として、治療が必要な場合もあることも知りました。
心の傷が、それらの障害を起こしている場合があると知ったのです。
スレの方向性が見えないとは、能力と見るか、病と見るか それを突き詰めるべきなのかどうかです。
前向きな考え方が出来る人たちがいる一方で、悩み苦しみ、カルトに助けを求める人もいるのではないか。
.>>276 >>277
僕は死後の世界や、霊界、超能力などは ないと結論出してます。それを表現するためのアプローチを
このスレで繰り返してきました。このスレの根底に、死後の世界はないんだよ。超能力はないんだよ。
そんなことに人生を託さず、現在をしっかり生きるべきだよ。。ってな 呪文が流れていることに、皆さんも
気づおられるでしょう。。
世の中には、見たことも感じたこともなく、只々その世界を信じる人達がいます。。
僕のアプローチは基本的に、そういう人達に対するものです。
でも実際に幽霊を見ることが出来、神の言葉を聞く人達がいます。ジョレイと称して、
霊現象に悩んだ人を救おうとする人達もいます。似非宗教もどきの詐欺行為で、他人を惑わすための
行為なら、簡単に糾弾できますが、自分を高めようとそれをキッカケとする、前向きな人達が多くいることも
解りました。だから、 所謂 霊能力を持った人達には 触れたくなかったわけです。。
ところが、ＡｆｔｅｒＤさんのレスやリンクを見ると、一つの病として、治療が必要な場合もあることも知りました。
心の傷が、それらの障害を起こしている場合があると知ったのです。
スレの方向性が見えないとは、能力と見るか、病と見るか それを突き詰めるべきなのかどうかです。
前向きな考え方が出来る人たちがいる一方で、悩み苦しみ、カルトに助けを求める人もいるのではないか。
947 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:33
389 名前： 天邪鬼 投稿日： 02/10/28 21:45
不思議なことです。
2ｃｈで、かくも崇高な議論が展開されようとは…
私は議論が苦手…というより、皆さんの頭の良さについていけません。（笑）
ブツダは、「無我」を主張しましたが、宇宙即我の体験者でなければ、こんなことは言えなかったでしょうね。
ジャイナ教の教祖がブツダに「それでも自我はあるじゃないか」と、切り込んだ説話から、
あなたがたは、何を感得されるでしょうか？
肉体の死後、霊となって、人は存続しつづけるも、なおかつ、その自我は、変容を続けるもの…
私が体験した限り、彼ら（肉体を持たない生き物）は、個々の縊死を有し、結構、いろんな能力を持っているように思えます。
私の手に触れたときは、体温？すら、感じました。
私は、多分、相当数の霊体験をもっていますが、それでも尚、彼らの存在が信じられず、また、死後の世界観についても、世にあるたくさんの書物の言い分に疑問を感じています。
この板の人たちがあまりにも素晴らしい人たちの集まりなので、ついつい、マジレスしてみる気になりましたが、
何かの参考にでもなれば、幸せてす。
不思議なことです。
2ｃｈで、かくも崇高な議論が展開されようとは…
私は議論が苦手…というより、皆さんの頭の良さについていけません。（笑）
ブツダは、「無我」を主張しましたが、宇宙即我の体験者でなければ、こんなことは言えなかったでしょうね。
ジャイナ教の教祖がブツダに「それでも自我はあるじゃないか」と、切り込んだ説話から、
あなたがたは、何を感得されるでしょうか？
肉体の死後、霊となって、人は存続しつづけるも、なおかつ、その自我は、変容を続けるもの…
私が体験した限り、彼ら（肉体を持たない生き物）は、個々の縊死を有し、結構、いろんな能力を持っているように思えます。
私の手に触れたときは、体温？すら、感じました。
私は、多分、相当数の霊体験をもっていますが、それでも尚、彼らの存在が信じられず、また、死後の世界観についても、世にあるたくさんの書物の言い分に疑問を感じています。
この板の人たちがあまりにも素晴らしい人たちの集まりなので、ついつい、マジレスしてみる気になりましたが、
何かの参考にでもなれば、幸せてす。
948 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:33
566 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/30 18:59
すると、如来に対する話と、そうでない人に対する話が全く別なんですね？
これはまさに、世界が二重映しになっているということを意味するではないですか！
いよいよ、私の考えに近くなってきたのですが、
そうなると、多少乱暴に分類すると
菩薩、如来、涅槃を得た人＝精神的な成人＝愛の行為ができる人＝愛の人
そうでない人＝アダルトチルドレン＝妬み･怒りなどを隠している人＝毒の人
であって、
愛の人である仏陀は、死後の世界や魂を信じるアダルトチャイルドに対して、
愛を教えて目覚めさせようとした、
でも、
先に死後の世界信じないよさんが、言われたように、
ひどい解離性障害者の病や事情のために、愛を教えただけでは救えない人もいる
そこで
仏教後期では方向転換した。
「そうした魂に執着する人々が、受け入れやすいような形」に教義の形を変えて、
民衆の間に流布されていた輪廻思想を取り入れて、食べやすくした。
それが
私たちの現代に広く流布された仏教の形である
という、理解になるのかな。
仏の教え、というときに、どこの段階の教えを言っているのか、
アダルトチャイルド向けの説法のことを指すのか、
それとも当初の仏陀の思想である、直接に如来の精神状態を指したものなのか、
その違いを見極める目を持つべきなのでしょうかね。
すると、如来に対する話と、そうでない人に対する話が全く別なんですね？
これはまさに、世界が二重映しになっているということを意味するではないですか！
いよいよ、私の考えに近くなってきたのですが、
そうなると、多少乱暴に分類すると
菩薩、如来、涅槃を得た人＝精神的な成人＝愛の行為ができる人＝愛の人
そうでない人＝アダルトチルドレン＝妬み･怒りなどを隠している人＝毒の人
であって、
愛の人である仏陀は、死後の世界や魂を信じるアダルトチャイルドに対して、
愛を教えて目覚めさせようとした、
でも、
先に死後の世界信じないよさんが、言われたように、
ひどい解離性障害者の病や事情のために、愛を教えただけでは救えない人もいる
そこで
仏教後期では方向転換した。
「そうした魂に執着する人々が、受け入れやすいような形」に教義の形を変えて、
民衆の間に流布されていた輪廻思想を取り入れて、食べやすくした。
それが
私たちの現代に広く流布された仏教の形である
という、理解になるのかな。
仏の教え、というときに、どこの段階の教えを言っているのか、
アダルトチャイルド向けの説法のことを指すのか、
それとも当初の仏陀の思想である、直接に如来の精神状態を指したものなのか、
その違いを見極める目を持つべきなのでしょうかね。
949 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:33
570 名前： AfterD ◆TX6bf7XA22 投稿日： 02/10/30 19:17
私の中で、いままでの様々な事がなにか一致したような気がします。
私の想像が正しければ、仏教は確かに愛の教えと認めてもいい。
輪廻がどうのと言う話は、アダルトチャイルドの発想に近いので、
他の宗教に比較して、どうもレベル低いなと思っていたのです。
そこに私がこだわる必要はなかったわけですね。
仏陀、すまん(w
あなたは特別なんだよ、と言われたときに、
自尊心が高い人であるなら、ユニークさこそが価値であると知っているため、嬉しくなります。
ところが、アダルトチャイルドは、そうじゃない。さみしくなるんです。
そこが大きな違いです。 だから、アダルトチャイルドは、
自分が死んで、皆の生きている社会からひとり去らなければならないのが、
我慢できないので、死後の世界、輪廻思想にとりすがってしまう…のかな。
そこからを引き剥がして泣きわめくACに「現代を生きろ」と言っても、意味が伝わらない。
だから、輪廻はあるんだとして心を落ち着かせて、メッセージを伝える。
そういう手法は、人間の心の特性を知り尽くしていないと、考え出されない知恵ですね。
今では、精神医学や心理学が進んでいるので、珍しくないのですが、
それを何世紀も前にやりとげていた、というのはすごいと思います。
結局は、仏教もキリスト教も被虐待児を救うという点で一致しているのですね。
私の中で、いままでの様々な事がなにか一致したような気がします。
私の想像が正しければ、仏教は確かに愛の教えと認めてもいい。
輪廻がどうのと言う話は、アダルトチャイルドの発想に近いので、
他の宗教に比較して、どうもレベル低いなと思っていたのです。
そこに私がこだわる必要はなかったわけですね。
仏陀、すまん(w
あなたは特別なんだよ、と言われたときに、
自尊心が高い人であるなら、ユニークさこそが価値であると知っているため、嬉しくなります。
ところが、アダルトチャイルドは、そうじゃない。さみしくなるんです。
そこが大きな違いです。 だから、アダルトチャイルドは、
自分が死んで、皆の生きている社会からひとり去らなければならないのが、
我慢できないので、死後の世界、輪廻思想にとりすがってしまう…のかな。
そこからを引き剥がして泣きわめくACに「現代を生きろ」と言っても、意味が伝わらない。
だから、輪廻はあるんだとして心を落ち着かせて、メッセージを伝える。
そういう手法は、人間の心の特性を知り尽くしていないと、考え出されない知恵ですね。
今では、精神医学や心理学が進んでいるので、珍しくないのですが、
それを何世紀も前にやりとげていた、というのはすごいと思います。
結局は、仏教もキリスト教も被虐待児を救うという点で一致しているのですね。
950 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:34
このサイトのせいこうしゃは西村ひろゆきさんですよ
951 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:36
さ、死後の世界は存在するんでしょうかね？どうなんでしょ
952 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 12:39
信じない君
いつまでやってるんだ？
953 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:40
960 名前： ヘノ～マン 投稿日： 02/11/02 10:58
無は、ただ無いとか何も無くなる、精神が無くなるとゆう事を目指すのが悟りではないと想っています。
何も無くなる事を目指すのが、仏教と想われてる方もおられますが、そうゆうモノではありません。
精神が無くなる事を目指すのが仏陀の教えではありません、普段の普通の生活の中から、学ぶ事を軽視してもいません。
無とは、執着しない、執着しないとゆう事にも執着しないとゆう事です。
捕われの心を持たないとゆう事です、しかし、人間はそうゆう心が出るのが普通です、しかし、それでも良いのです。
捕われなければ良いのです、無とはあるものを否定するのではなく、拘り執着して迷う事をコントロールするとゆう事です。
迷いの中にいても、捕われない心を持つとゆう事でもあります、有を否定する教えでもありません。
自分を否定する教えでもありませんし、開き直る教えでもありません。
無とは、無明に気付き無明に捕われないとゆう事です、でも無明を否定している訳でもありません。
無明から光明になるとは般若の知恵を得るとゆう事です、それは知識ではなく知恵です。
仏性に気付く事も知恵、つまり悟りです、仏教の悟りは気付きです人それぞれの悟りがあります。
それを比べるのではなく、その人にとってどうなのかが大事なのです。
無とは、空を悟るとゆう意味でもあります、本来、有も無も無いのであり、色形あるものは移り変わろうものであり、
それに執着しても始まらないのであり、有はすなわち無であり、無もすなわち有でもあり、色即是空、空即是色でもあるのです。
無や空、悟り、涅槃などの詳しい説明は般若心経に書かれています。
禅とはこうゆう事の悟りの道の一つの方法論に過ぎません、精神修養とはこうゆう事でもあります。
954 ：死後の世界信じないよ：02/11/19 12:43
愉しく勉強にﾅﾙ スレでした｡皆さんありがとうございました。
しばらく 名無しに戻ります。
しばらく、スレは立てません。でも いつか PART7立てるかもしれませんが、
その時はまたよろしくお願いします。
皆さんのレス 勝手にコピペすみませんでした。
他スレに出没したときはまたお相手くださいね。 サンキュ。。。。。。。
しばらく 名無しに戻ります。
しばらく、スレは立てません。でも いつか PART7立てるかもしれませんが、
その時はまたよろしくお願いします。
皆さんのレス 勝手にコピペすみませんでした。
他スレに出没したときはまたお相手くださいね。 サンキュ。。。。。。。
955 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:46
死後の世界は存在します。我々は極楽浄土に必ずおわしますのだぞと。南無阿弥陀仏
956 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:47
なら立証せよ。立証できないことを断言する>>955の馬鹿さ加減に乾杯。
957 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:50
>>952
邪魔なのは、むしろおまえの方なんだが。
邪魔なのは、むしろおまえの方なんだが。
958 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:56
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了～次回作にご期待ください～＝＝＝＝＝＝＝＝＝
959 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/11/19 13:01
１０００取り合戦
960
961 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 15:58
961
962 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 16:00
続編のスレッドは私の名前を入れました。
勝手に進めてごめんなさい。
963 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 16:17
964 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 16:43
965 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 18:11
966 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 18:17
967 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:35
■コーヒー浣腸■をして死後の世界を？？？？？
そうしたら、死後の世界にも似た法悦の境地に達するだろう！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コーヒー浣腸■をして 気持ちがよかったらオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
そうしたら、死後の世界にも似た法悦の境地に達するだろう！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コーヒー浣腸■をして 気持ちがよかったらオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
969 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 19:39
970 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:42
971 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 19:44
972 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：02/11/19 19:49
しょうがないですね^^ 本当ならﾊﾟｧﾄ4を休んでいれば、この日はこなかったとおもいますよ。
こうなったら、ヘノさんにスレ立てお願いするしかないですね。 内容は…
夜になると暴走族がすごいんです。あれはハエになる前のｳｼﾞの時に退治するしか対策はないそうですから（笑 そのあたりのスレを期待したいですね。
あの時のヘノさんには驚きましたが、感心もいたしました。今後ともよろしくお願いいたします。
973 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:56
>>971
わかる。本人とその他では知性が違う。マジで。
誰だかわからないのを批判しても仕方が無いから、正直に言おう。
年齢の差か？ おまえ若いだろ。学生か？ それなら勉強しろ。
成人しているなら、知恵遅れか、脳に損傷がある可能性が高い。医者にいけ。
わかる。本人とその他では知性が違う。マジで。
誰だかわからないのを批判しても仕方が無いから、正直に言おう。
年齢の差か？ おまえ若いだろ。学生か？ それなら勉強しろ。
成人しているなら、知恵遅れか、脳に損傷がある可能性が高い。医者にいけ。
974 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:01
975 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:11
死後の世界は存在します。さあ、あなたも祈りましょう
976 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:12
>>974
仕方が無いだろ。わかっちゃうんだから。精神年齢ってのは文体に現れるから隠しても無駄だ。
仕方が無いだろ。わかっちゃうんだから。精神年齢ってのは文体に現れるから隠しても無駄だ。
977 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:13
さあ、神に祈りましょう
978 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:14
そうですね。
私にもあなたが、楽しんでいる様子だけは分かります。
979 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:16
わかっ「ちゃうん」だから
980 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:18
なーにが精神年齢だよ。よくそんなことがわかるよなー
981 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:22
確かに自分でも不思議だよな。実際に医療現場にいる奴と、単なる引きこもりの違いが文体からわかるなんて。
982 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:27
すごいなーおまえ。天才だよ。しかし、実際に医療現場にいる人間が２ちゃんなんかにはまっているところをみると、どうせ対したことのない人間だよ。
983 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:28
984 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:30
>>982
おまえ逃げられないと知るとまとめて自爆か？ かっこいいな。ちょっと見直したよ。
おまえ逃げられないと知るとまとめて自爆か？ かっこいいな。ちょっと見直したよ。
985 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:31
実際に医療現場に関わっている人間が入ってますよー。みなさん避難してくださーい。ヤブ医者ですよー。
986 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:33
ｗｉｓｅ
987 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:36
自分の名前がｗｉｓｅっつーのもなー。あー恥ずかしい
988 ：ｐｉａｔｚ：02/11/19 20:39
神は存在します。私たちの心の中に。
989 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:42
990 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:45
もうすぐ１０００です。
991 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:51
１０００
992 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：02/11/19 20:53
死後の世界信じないよさん、みなさん、ごぶさたしておりました。
先週末から胃痙攣で療養してました。苦しかったです。
まだ消化器官系が痛みます。胃腸が風邪をひいているそうです。
3匹150円で売られていた秋刀魚が原因ではないかと。
田酒、〆張鶴、八海山で消毒したはずなんですが(w
それよりも、こういう結末は想像していませんでした。
それもこれも私が先スレで仏教話にこだわってしまったことで、
悪運呼んでしまったのが遠因(？)かもと、大変申し訳なく思っています。
よんくさんその他の方に何気に諭されたときに止めとけばよかったと、つくづく。
先スレでは、さまざまな方の知恵のこもった意見を聞けて
とても楽しかったです。ありがとうございました。
おかげさまで、私も硬い頭がかなりほぐれました。
先週末から胃痙攣で療養してました。苦しかったです。
まだ消化器官系が痛みます。胃腸が風邪をひいているそうです。
3匹150円で売られていた秋刀魚が原因ではないかと。
田酒、〆張鶴、八海山で消毒したはずなんですが(w
それよりも、こういう結末は想像していませんでした。
それもこれも私が先スレで仏教話にこだわってしまったことで、
悪運呼んでしまったのが遠因(？)かもと、大変申し訳なく思っています。
よんくさんその他の方に何気に諭されたときに止めとけばよかったと、つくづく。
先スレでは、さまざまな方の知恵のこもった意見を聞けて
とても楽しかったです。ありがとうございました。
おかげさまで、私も硬い頭がかなりほぐれました。
993 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：02/11/19 20:53
では最後ということで、私なりのまとめを。
以前に、私は
「考えつづけて結論を出さない不完全な人が、最も完成している人である」
と書きました。
つまり、現時点での結論を持つことはあっても、その結論にしがみつくのは、
柔軟性と好奇心が枯渇してしまった老人の状態だと思うのです。
宗教をそのために使っている方もいます(そうでない方もいます)。
もちろん、答えが確定しないままに考えつづけるのは苦しい作業ですが、
人生が、そして死が個人的な現象であって、再現性がないものであるなら、
他人からの伝聞ではなく、
自分の地道な毎日の生々しい経験や思索に基づいた、死想観を得ることが、
個人としての死を「学ぶ」正しい姿じゃないかと、思い至りました。
それなら、死がそれぞれに異なっていても当然ともいえます。
以前に、私は
「考えつづけて結論を出さない不完全な人が、最も完成している人である」
と書きました。
つまり、現時点での結論を持つことはあっても、その結論にしがみつくのは、
柔軟性と好奇心が枯渇してしまった老人の状態だと思うのです。
宗教をそのために使っている方もいます(そうでない方もいます)。
もちろん、答えが確定しないままに考えつづけるのは苦しい作業ですが、
人生が、そして死が個人的な現象であって、再現性がないものであるなら、
他人からの伝聞ではなく、
自分の地道な毎日の生々しい経験や思索に基づいた、死想観を得ることが、
個人としての死を「学ぶ」正しい姿じゃないかと、思い至りました。
それなら、死がそれぞれに異なっていても当然ともいえます。
994 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：02/11/19 20:53
たとえば、例に出して申し訳ない、ヘノ～マンさんの死後の世界、
あれを、何も知らない人がいきなり見せられれば、
食傷気味になるほどに壮大な世界です。
ですが、現在の彼だけを扉として、そこから見える紛れも無い真実であって、
それが私には見えないだけとも言える(かもしれない)、と。
確かに非合理的な部分はあれど、
では、私以外の人間がすべてヘノ～マンさんの死後の世界を見たら、
それが私にとって真実になるのかと考えれば…どうなのだろうと。
(そんな、多数決で決まるものではないはずですしね。)
そういう意味で、前スレの
＞172 名前： ◆ZRuUZPFLgI 投稿日：02/10/22 12:53
＞まあ、「お前の死後の世界は、俺には存在しない」って
＞ことなんだろうね。
＞ 「ヘノ～マン氏の死後の世界は、wise氏には存在しない」
＞ってことだろう。
に、私はとても共感するのです。
死後の世界の説明は、その考える人自身の脳まで含めなければ、完成しない話なのでしょう。
(そこからACoAの話に、思いもかけずつながったのは、私には収穫でした。)
あれを、何も知らない人がいきなり見せられれば、
食傷気味になるほどに壮大な世界です。
ですが、現在の彼だけを扉として、そこから見える紛れも無い真実であって、
それが私には見えないだけとも言える(かもしれない)、と。
確かに非合理的な部分はあれど、
では、私以外の人間がすべてヘノ～マンさんの死後の世界を見たら、
それが私にとって真実になるのかと考えれば…どうなのだろうと。
(そんな、多数決で決まるものではないはずですしね。)
そういう意味で、前スレの
＞172 名前： ◆ZRuUZPFLgI 投稿日：02/10/22 12:53
＞まあ、「お前の死後の世界は、俺には存在しない」って
＞ことなんだろうね。
＞ 「ヘノ～マン氏の死後の世界は、wise氏には存在しない」
＞ってことだろう。
に、私はとても共感するのです。
死後の世界の説明は、その考える人自身の脳まで含めなければ、完成しない話なのでしょう。
(そこからACoAの話に、思いもかけずつながったのは、私には収穫でした。)
995 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 20:53
ちょっと１０００
996 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：02/11/19 20:54
そうなると、死後の世界を否定することで、
似非宗教に騙される人を…という当初の前提が難しくなるかな、と思っています。
問題のポイントは、むしろ、死後の世界の存否ではなくて、
権威や多数決で認められた考えに、自分を一致させないと安心できない人、そして
他人の考えを安易に自分の脳にコピーしてしまって安心する人、
その心のありようではないでしょうか。
死後の世界を、科学的、客観的な不合理を指摘することで否定しても、
それで不安を和らげる人々がいる。
ただ、死後の世界を取り去るのであれば、
死後の世界の夢の代わりに何か別の、安心できるものを提示しなければ、
不安な人生が残されるだけとなります。
「そうした人々に(自分に)安心感を保証するために、代わりに何を提示するのか」
それが次のステップになるような気が、私はしています。
感謝のせめてものお礼と思いましたが、長文失礼しました。
では、いつの日か次スレでお会いしましょう。
ありがとうございました。胃が痛い…(w
似非宗教に騙される人を…という当初の前提が難しくなるかな、と思っています。
問題のポイントは、むしろ、死後の世界の存否ではなくて、
権威や多数決で認められた考えに、自分を一致させないと安心できない人、そして
他人の考えを安易に自分の脳にコピーしてしまって安心する人、
その心のありようではないでしょうか。
死後の世界を、科学的、客観的な不合理を指摘することで否定しても、
それで不安を和らげる人々がいる。
ただ、死後の世界を取り去るのであれば、
死後の世界の夢の代わりに何か別の、安心できるものを提示しなければ、
不安な人生が残されるだけとなります。
「そうした人々に(自分に)安心感を保証するために、代わりに何を提示するのか」
それが次のステップになるような気が、私はしています。
感謝のせめてものお礼と思いましたが、長文失礼しました。
では、いつの日か次スレでお会いしましょう。
ありがとうございました。胃が痛い…(w
997 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:54
盛り上がらないスレ
998 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:55
１０００
999 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/11/19 20:55
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1000 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/11/19 20:55
バキャ
ﾉ∩
ﾉ ヽ～ ＞1000
⊂（｡Д｡ ） っ
∨ ∨ U
:: :' :. :. ∧∧ (´⌒(´
:: :' :. ⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
:: ⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
真の1000ゲッターは漏れだああ！！
１０００ゲットォォｫｫ～ ！！
ﾉ∩
ﾉ ヽ～ ＞1000
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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