死後の世界は存在しない！？ part ２
952 ：614：02/08/15 23:41
>>947
こらこら 解決×→改善○
この調子で読まれたらわからないかもしれません。よく読んで考えてください。
私が数学ができるかどーかよりも、あなたの理解が進む方が大切です。
生命を、全消滅させるのも、「原理的に」無制限に、
いいですか？「原理的に」ですよ。
「原理的に」無制限に増やすのも、
生きている人の意思次第で可能なのです。
もしも魂一定説が正しければ、それ自体あり得ないことでしょう。
ある一定数に達すれば、生きている人が何をしようと生命を生み出せなくなるのであれば、
あなたの理論に賛同しますよ。
そのからくりを教えてください、と、お願いしているのです。
へぼな突っ込みではありません。へぼなお願いをしているのです。
こらこら 解決×→改善○
この調子で読まれたらわからないかもしれません。よく読んで考えてください。
私が数学ができるかどーかよりも、あなたの理解が進む方が大切です。
生命を、全消滅させるのも、「原理的に」無制限に、
いいですか？「原理的に」ですよ。
「原理的に」無制限に増やすのも、
生きている人の意思次第で可能なのです。
もしも魂一定説が正しければ、それ自体あり得ないことでしょう。
ある一定数に達すれば、生きている人が何をしようと生命を生み出せなくなるのであれば、
あなたの理論に賛同しますよ。
そのからくりを教えてください、と、お願いしているのです。
へぼな突っ込みではありません。へぼなお願いをしているのです。
死後があると思っている方。 -> あなたは９９％アホです。
死後などないと思っている方。 -> あなたも９９％アホです。
理由: 見たことのない世界について判断できる人は、まともな人間でないか、
知ったかぶりの厨房。もしくは、人間を超越した方々。
上記のどちらかに当てはまる人は、変な宗教に気をつけてくださいネ。
死後などないと思っている方。 -> あなたも９９％アホです。
理由: 見たことのない世界について判断できる人は、まともな人間でないか、
知ったかぶりの厨房。もしくは、人間を超越した方々。
上記のどちらかに当てはまる人は、変な宗教に気をつけてくださいネ。
954 ：死後の世界信じないよ：02/08/15 23:53
>>950
結構冷静に分析し 矛盾を指摘していると思いますが、感情的に見えますか？
無いものを 無いと証明することは出来ません。だから 死後の世界が在ると仮定して その世界を考えるわけです。
在ると仮定することが 理論的でないとするなら、それはそれで良いんです。。
ぼくには 死後の世界を否定する方法が これしか思い浮かばない。別の方法があるなら教えてほしい。。。
あなたは 前レスで
＞それでも死後の世界があるとは信じ込んではいない。死後の世界があったとしたらの仮説程度で把握してるのみ
＞でそれが正しいなんて一度もいった覚えはない。
と書き込まれておられます。仮設程度で良いんです。ぜひその世界をカキコください。
そこから語論を始めましょう。
結構冷静に分析し 矛盾を指摘していると思いますが、感情的に見えますか？
無いものを 無いと証明することは出来ません。だから 死後の世界が在ると仮定して その世界を考えるわけです。
在ると仮定することが 理論的でないとするなら、それはそれで良いんです。。
ぼくには 死後の世界を否定する方法が これしか思い浮かばない。別の方法があるなら教えてほしい。。。
あなたは 前レスで
＞それでも死後の世界があるとは信じ込んではいない。死後の世界があったとしたらの仮説程度で把握してるのみ
＞でそれが正しいなんて一度もいった覚えはない。
と書き込まれておられます。仮設程度で良いんです。ぜひその世界をカキコください。
そこから語論を始めましょう。
955 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:55
>>952
あなたはわたしの説明を理解していないか、それとも数学ができないかのどちらか
でしょう。
>>803
>>807
で、数学的には「霊界、現界（＝物質界）での合計が一定」だという仮説を述べて
いるだけです。
これが答えです。そしてこれに、>>832 という解説を付記したのです。これで回答は
終りですよ。これであなたのような反論が出てくるというところがおかしいのですが。
いかがですか？
あなたはわたしの説明を理解していないか、それとも数学ができないかのどちらか
でしょう。
>>803
>>807
で、数学的には「霊界、現界（＝物質界）での合計が一定」だという仮説を述べて
いるだけです。
これが答えです。そしてこれに、>>832 という解説を付記したのです。これで回答は
終りですよ。これであなたのような反論が出てくるというところがおかしいのですが。
いかがですか？
956 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 23:58
>>954
950ですが、
>あなたは 前レスで
>＞それでも死後の世界があるとは信じ込んではいない。死後の世界があったとしたらの仮説程度で把握してるのみ
>＞でそれが正しいなんて一度もいった覚えはない。
>と書き込まれておられます。仮設程度で良いんです。ぜひその世界をカキコください。
>そこから語論を始めましょう。
これですが、私がこんなことを書いたのでしょうか、よく覚えていませんが。
ほかの人じゃないですかね。
950ですが、
>あなたは 前レスで
>＞それでも死後の世界があるとは信じ込んではいない。死後の世界があったとしたらの仮説程度で把握してるのみ
>＞でそれが正しいなんて一度もいった覚えはない。
>と書き込まれておられます。仮設程度で良いんです。ぜひその世界をカキコください。
>そこから語論を始めましょう。
これですが、私がこんなことを書いたのでしょうか、よく覚えていませんが。
ほかの人じゃないですかね。
957 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:06
>>955続き
＞生命を、全消滅させるのも、「原理的に」無制限に、
＞いいですか？「原理的に」ですよ。
＞「原理的に」無制限に増やすのも、
＞生きている人の意思次第で可能なのです。
＞もしも魂一定説が正しければ、それ自体あり得ないことでしょう。
どうしてでしょうか？
そんなことは関係ありません。霊界と現界のどちらもが魂のプールとなって
いればそれで全く問題ないことです。簡単な論理であり算数なんですがね。
＞生命を、全消滅させるのも、「原理的に」無制限に、
＞いいですか？「原理的に」ですよ。
＞「原理的に」無制限に増やすのも、
＞生きている人の意思次第で可能なのです。
＞もしも魂一定説が正しければ、それ自体あり得ないことでしょう。
どうしてでしょうか？
そんなことは関係ありません。霊界と現界のどちらもが魂のプールとなって
いればそれで全く問題ないことです。簡単な論理であり算数なんですがね。
958 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 00:08
>>956
あれま。。二人の方が居られたんですか。。それでは、、、
＞それはこれまでの否定論者の論理が全然、的を射ていないということに象徴されています。
的を得ていない部分を指摘できますか？
まずあなたの死後の世界に関する考えのスタンスを知りたいし その世界を仮説でもいいから教えてください。
否定派を否定するのは簡単です。でも地震が在るなら、納得させようとしてもいいでしょう。
やってみませんか？？？
あれま。。二人の方が居られたんですか。。それでは、、、
＞それはこれまでの否定論者の論理が全然、的を射ていないということに象徴されています。
的を得ていない部分を指摘できますか？
まずあなたの死後の世界に関する考えのスタンスを知りたいし その世界を仮説でもいいから教えてください。
否定派を否定するのは簡単です。でも地震が在るなら、納得させようとしてもいいでしょう。
やってみませんか？？？
959 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:08
あ、だから、
＞「原理的に」無制限に増やすのも、
＞生きている人の意思次第で可能なのです。
この無制限に、というのはあり得ないと言っています。必ず有界関数なんだ
と。それはエネルギーを無限に供給することは不可能だからです。エサは
有限な量しか作れないので、必ず固体数は頭打ちになるのです。そう言った
んですが。
＞「原理的に」無制限に増やすのも、
＞生きている人の意思次第で可能なのです。
この無制限に、というのはあり得ないと言っています。必ず有界関数なんだ
と。それはエネルギーを無限に供給することは不可能だからです。エサは
有限な量しか作れないので、必ず固体数は頭打ちになるのです。そう言った
んですが。
960 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:10
>>958
いまは時間ないからまた次にします。
しかし、すでにここで書いていることでわかりませんか？
魂の個数の問題ですら、簡単な算数の問題でいいがかりをつけているで
しょう？これに代表されていますよ。
いまは時間ないからまた次にします。
しかし、すでにここで書いていることでわかりませんか？
魂の個数の問題ですら、簡単な算数の問題でいいがかりをつけているで
しょう？これに代表されていますよ。
961 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 00:14
>>960
了解。また来てくださいね。 僕も寝ます。 おやすみなさい
了解。また来てくださいね。 僕も寝ます。 おやすみなさい
962 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:18
>>959
例えばですね、、
>>949
宇宙が11次元の膜宇宙だとか無限にインフレーションする発想とかの
根拠というのは、基本的にはまだまだ確証されたものではありません。
その発想の基本は、なんらかの現象なり事象なりから、「霊界」があると
主張するのと、まだまだ似たようなものですよ。
どちらも「わずかの事実」と「蓋然性」から「論理的に推論を重ねた世界観」
でしかありません。その理論も物理学はまだ閉じた体系ではなく、いくらでも
穴はあるのです。なんら確定したものではなく、いずれも証明済みとはなって
いません。
最先端の宇宙論を肯定できる根拠があるのなら、霊界の根拠は論理的に推論する
ことは可能だと思いますね。
因みにブライアン・ジョセフソンという物理学者はノーベル賞学者ですが、
賞をもらった直後くらいから超能力や心霊現象の研究をライフワークに
し始めました。学者が言うからなどとはもちろん全然言いませんが、その
くらい、この分野は考察すべきことがあるということを意味しています。
その上で、にわか仕込みの否定論をぶっても説得力はないのは当然です。
なんならかのジョセフソン博士の著書などもご覧になってみてください。
心霊現象も科学の対象になりつつあることは知るべきだと思います。
例えばですね、、
>>949
宇宙が11次元の膜宇宙だとか無限にインフレーションする発想とかの
根拠というのは、基本的にはまだまだ確証されたものではありません。
その発想の基本は、なんらかの現象なり事象なりから、「霊界」があると
主張するのと、まだまだ似たようなものですよ。
どちらも「わずかの事実」と「蓋然性」から「論理的に推論を重ねた世界観」
でしかありません。その理論も物理学はまだ閉じた体系ではなく、いくらでも
穴はあるのです。なんら確定したものではなく、いずれも証明済みとはなって
いません。
最先端の宇宙論を肯定できる根拠があるのなら、霊界の根拠は論理的に推論する
ことは可能だと思いますね。
因みにブライアン・ジョセフソンという物理学者はノーベル賞学者ですが、
賞をもらった直後くらいから超能力や心霊現象の研究をライフワークに
し始めました。学者が言うからなどとはもちろん全然言いませんが、その
くらい、この分野は考察すべきことがあるということを意味しています。
その上で、にわか仕込みの否定論をぶっても説得力はないのは当然です。
なんならかのジョセフソン博士の著書などもご覧になってみてください。
心霊現象も科学の対象になりつつあることは知るべきだと思います。
963 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:19
>>961
あ、それではまた。
あ、それではまた。
964 ：614：02/08/16 00:25
965 ： ：02/08/16 00:36
死後の世界なんて無いって
感覚も意識も無くなるんだよ 一切
１００年前に自分が居た世界と同じ
感覚なんて無かったろ？
意識も
感覚も意識も無くなるんだよ 一切
１００年前に自分が居た世界と同じ
感覚なんて無かったろ？
意識も
966 ： ：02/08/16 00:40
阿字の子が阿字のふるさと立ち出て
また立ちかえる阿字のふるさと
味の素社訓
また立ちかえる阿字のふるさと
味の素社訓
967 ：614：02/08/16 00:41
>>949
寄り道です：参考になれば
宇宙の観測結果から、遠くの物体ほど速く遠ざかってることから、
時計を逆回しにしたら、世界は狭くなり1箇所に集まるだろうと。
それをビッグ・バンと定義しました。
泡の中の爆発は、すでに空間が広がったあと(？)とすれば
違う名称をつけるべきでしょう。
宇宙初期に無数のビッグバンがあった→泡宇宙という発想なのであれば、
聞いたことがあります。
宇宙に中心は定義できません。
つか、まず特殊相対論の前提仮定２つは
1. 物理現象はいつでもどこでも同じ現象が起こる(相対的)→特別な宇宙中心がない
2. 原因が結果よりも時間的に先に起こる→因果律は常に正しい
なのですが、
それを加速度運動に拡張して、重力場に応用したのが一般相対論です。
一般相対論で、最も単純な一様等方モデルの仮定を立てて、
重力場を記述する式であるEinstein方程式を解くと、
自動的に導かれるのが単純ビッグバン・モデルです。
これも大方は観測結果と一致しています。
寄り道です：参考になれば
宇宙の観測結果から、遠くの物体ほど速く遠ざかってることから、
時計を逆回しにしたら、世界は狭くなり1箇所に集まるだろうと。
それをビッグ・バンと定義しました。
泡の中の爆発は、すでに空間が広がったあと(？)とすれば
違う名称をつけるべきでしょう。
宇宙初期に無数のビッグバンがあった→泡宇宙という発想なのであれば、
聞いたことがあります。
宇宙に中心は定義できません。
つか、まず特殊相対論の前提仮定２つは
1. 物理現象はいつでもどこでも同じ現象が起こる(相対的)→特別な宇宙中心がない
2. 原因が結果よりも時間的に先に起こる→因果律は常に正しい
なのですが、
それを加速度運動に拡張して、重力場に応用したのが一般相対論です。
一般相対論で、最も単純な一様等方モデルの仮定を立てて、
重力場を記述する式であるEinstein方程式を解くと、
自動的に導かれるのが単純ビッグバン・モデルです。
これも大方は観測結果と一致しています。
968 ：614：02/08/16 00:42
>>949
寄り道です：信頼性としては
でも細かいところが…そこを一致させようといろんなアイディアが出てきます。
例えば理論上の宇宙が膨らむ速度がちと遅い。
宇宙年齢の観測結果と合わないわけです。
そこで、インフレーションが提案されます。
"ビッグバン後に"、相転移の突沸と同じ現象が起こったとして計算すると、
うまく膨らんでくれる、ということで登場しました。
でもまだ実験結果と合わない問題は多く残っていますから、
最終決定打とまではいきません。かなり有力な説です。
特殊相対論は疑う余地はないですし、実験結果もぴたりと一致しています。
というわけで宇宙に中心は無いのです。もしくはどこでも中心です。
一般相対論は、最初におまけを付加することが可能なので、
いろいろ変形パターンがあります。Einsteinのが最もシンプルです。
だから確定的な理論じゃないと言われれば、そうですが、
今のところ理論に大きく反する実験結果は出ていません。
寄り道です：信頼性としては
でも細かいところが…そこを一致させようといろんなアイディアが出てきます。
例えば理論上の宇宙が膨らむ速度がちと遅い。
宇宙年齢の観測結果と合わないわけです。
そこで、インフレーションが提案されます。
"ビッグバン後に"、相転移の突沸と同じ現象が起こったとして計算すると、
うまく膨らんでくれる、ということで登場しました。
でもまだ実験結果と合わない問題は多く残っていますから、
最終決定打とまではいきません。かなり有力な説です。
特殊相対論は疑う余地はないですし、実験結果もぴたりと一致しています。
というわけで宇宙に中心は無いのです。もしくはどこでも中心です。
一般相対論は、最初におまけを付加することが可能なので、
いろいろ変形パターンがあります。Einsteinのが最もシンプルです。
だから確定的な理論じゃないと言われれば、そうですが、
今のところ理論に大きく反する実験結果は出ていません。
. ｜要するに、おまえら恐いから書き込んでんだろ？
＼＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
∧＿∧ ｻｯ
（ ・∀・ ） 彡
⊂ つ
人 Ｙ
（＿（＿）
・・・ただの２ちゃんねらーのｸｾに（ﾌﾟﾌﾟ
＼＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
∧＿∧ ｻｯ
（ ・∀・ ） 彡
⊂ つ
人 Ｙ
（＿（＿）
・・・ただの２ちゃんねらーのｸｾに（ﾌﾟﾌﾟ
970 ：614：02/08/16 00:44
>>949
だいぶお詳しいようなので、釈迦に説法が多くあると思いますが、そんわけで。
だいぶお詳しいようなので、釈迦に説法が多くあると思いますが、そんわけで。
971 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:48
荒唐無稽
972 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:52
すべては無から生まれる
宇宙もしかり
無から生まれて無にかえる
無はすべてを消し去る
時間も過去も
宇宙は何度も生じては消えていく
しかし
その回数をカウントする術は無い
なぜなら
無が全てをリセットしてしまうから。
宇宙もしかり
無から生まれて無にかえる
無はすべてを消し去る
時間も過去も
宇宙は何度も生じては消えていく
しかし
その回数をカウントする術は無い
なぜなら
無が全てをリセットしてしまうから。
973 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:57
もっとおもろいこと書け
974 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 01:01
般若心経はもとは死後の世界を説いたお経である。
それをアレンジして
悟りの世界を説いたお経にしたのである。
それをアレンジして
悟りの世界を説いたお経にしたのである。
何々である云々と言った時点でそこからは遠ざかる。
単なる瞑想至上主義になる事はある意味、現実逃避、名僧を目指すあまり迷走至上主義になりますね。
密教至上主義も蜜狂至上主義になりかねませんし、
念系も海草を食し階層を回想し改装したつもりになって快走しすぎ壊走し会葬にあい怪僧になりますね。
ヒーラー系もヒール系になり蛭（ひる）の如く闇のバンパイアになり昼のものではなく夜のもの、
夜の世界、夜遊びとの交流が深まり本当の意味でのヒール的ヒーラになりますね。
密教至上主義も蜜狂至上主義になりかねませんし、
念系も海草を食し階層を回想し改装したつもりになって快走しすぎ壊走し会葬にあい怪僧になりますね。
ヒーラー系もヒール系になり蛭（ひる）の如く闇のバンパイアになり昼のものではなく夜のもの、
夜の世界、夜遊びとの交流が深まり本当の意味でのヒール的ヒーラになりますね。
977 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 07:28
>>967 >>968
宇宙論は好きなのですが、入門書を読むみ程度です。まったく詳しくありません。
＞宇宙に中心は定義できません。
ここだけがどうしても納得できなし、理解できないんです。
膨張しているのなら どっかに中心は在るでしょうし、ビックバンを起こした場所には、何らかの痕跡があると思うんです。
この疑問と 加速膨張から 定常宇宙論にも 巻き返しの機会があるのではないか。とも思っています。
まず、無の巨大な空間が存在していて その全ての空間で満遍なく粒子が生産され続けている。
そこにムラが出来 星々が生まれた。 そこに 非常にまれな確率でスモールビックバンが起こり、泡状構造を
作り出した。これなら なぜ最初から空間が存在していたのか？以外 全てすっきりいくと思いませんか？
このスレと関係ないけど、614さんは良くご存知なようなので、もうちょっとだけ教えてください。
ほんの少しでも粒子が生産されることが証明されたなら、ビックバンも必要ないし 特異点も要らない。
だから 定常宇宙論も巻き返せますよね。
宇宙論は好きなのですが、入門書を読むみ程度です。まったく詳しくありません。
＞宇宙に中心は定義できません。
ここだけがどうしても納得できなし、理解できないんです。
膨張しているのなら どっかに中心は在るでしょうし、ビックバンを起こした場所には、何らかの痕跡があると思うんです。
この疑問と 加速膨張から 定常宇宙論にも 巻き返しの機会があるのではないか。とも思っています。
まず、無の巨大な空間が存在していて その全ての空間で満遍なく粒子が生産され続けている。
そこにムラが出来 星々が生まれた。 そこに 非常にまれな確率でスモールビックバンが起こり、泡状構造を
作り出した。これなら なぜ最初から空間が存在していたのか？以外 全てすっきりいくと思いませんか？
このスレと関係ないけど、614さんは良くご存知なようなので、もうちょっとだけ教えてください。
ほんの少しでも粒子が生産されることが証明されたなら、ビックバンも必要ないし 特異点も要らない。
だから 定常宇宙論も巻き返せますよね。
978 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 07:30
>>976
うまい。。賛成
うまい。。賛成
979 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 08:17
980 ：名無しさん１周年：02/08/16 08:43
宇宙論で盛り上がってる時にごめんなさいよ
>>950
けっこう論理的ぽい批判や反論は、されてるように思いますよ。
ただ 私にはチンプンカンプン すーっと入ってこないので。そういう意味
では明快ではないかも。
信じないよさん 人間の魂は虫には生まれ変わりませんよ。人に生まれることは
すごいことなんです。
前世を覚えている人が登場しましたがなぜ死後の世界を覚えていないのでしょうか
覚えていれば１発で解決するのに
私は普通の宗教の一般的な信者です。パート３におじゃましてもいいでしょうか？
>>950
けっこう論理的ぽい批判や反論は、されてるように思いますよ。
ただ 私にはチンプンカンプン すーっと入ってこないので。そういう意味
では明快ではないかも。
信じないよさん 人間の魂は虫には生まれ変わりませんよ。人に生まれることは
すごいことなんです。
前世を覚えている人が登場しましたがなぜ死後の世界を覚えていないのでしょうか
覚えていれば１発で解決するのに
私は普通の宗教の一般的な信者です。パート３におじゃましてもいいでしょうか？
981 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 08:55
>>980
もちろんです。ぜひ カキコお願いします。。
数千億（もっとかな？）以上いる生物の中で 意識を持った人間に生まれた幸運はぼくも感じています。
ましてや この平和ボケした日本に生まれた幸運に感謝！！です。
もちろんです。ぜひ カキコお願いします。。
数千億（もっとかな？）以上いる生物の中で 意識を持った人間に生まれた幸運はぼくも感じています。
ましてや この平和ボケした日本に生まれた幸運に感謝！！です。
982 ：いつも毛だらけ：02/08/16 09:35
人間が信じている全ての事柄は、「仮定」に過ぎないというのが
正しい考え方だと私は思います。
1. あらゆる物質もつまるところ、確率の分布でなりたっているから
2. そもそも「自意識」という存在自体が仮定にすぎないから
3. どのような確信も、結論にいたる途中の過程で、
複数の仮定的事柄を前提条件に用いているから
複雑あるいは抽象的な問題になればなるほど、
結論にいたる過程で前提としている仮定的事柄が多くなります。
このため、結論の信憑性が下がっていきます。
もちろん、いくら信憑性が下がっても、
それ以上に信憑性が高い仮定（説）が他に出なければ、
それは事実として受け入れられます。
信憑性に有効な差が無い場合は、オッカムの剃刀でばっさりとやるのがお約束です。
（それでも、あくまでも仮説に過ぎない）
最先端の科学理論は、実験で確かめることが困難なので、
そのように信憑性を比較して、正しいかどうか常に判定されていますよね。
正しい考え方だと私は思います。
1. あらゆる物質もつまるところ、確率の分布でなりたっているから
2. そもそも「自意識」という存在自体が仮定にすぎないから
3. どのような確信も、結論にいたる途中の過程で、
複数の仮定的事柄を前提条件に用いているから
複雑あるいは抽象的な問題になればなるほど、
結論にいたる過程で前提としている仮定的事柄が多くなります。
このため、結論の信憑性が下がっていきます。
もちろん、いくら信憑性が下がっても、
それ以上に信憑性が高い仮定（説）が他に出なければ、
それは事実として受け入れられます。
信憑性に有効な差が無い場合は、オッカムの剃刀でばっさりとやるのがお約束です。
（それでも、あくまでも仮説に過ぎない）
最先端の科学理論は、実験で確かめることが困難なので、
そのように信憑性を比較して、正しいかどうか常に判定されていますよね。
983 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 09:38
このスレは１で終わっている。
このスレのタイトルの「！？」を「。」に修正した文が答えだ。
このスレのタイトルの「！？」を「。」に修正した文が答えだ。
984 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:14
このスレは１で終っている。
このスレのタイトルの「存在しない！？」を「不可思議」に修正した文が答えだ。
このスレのタイトルの「存在しない！？」を「不可思議」に修正した文が答えだ。
985 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 10:16
>>982
事象に 理論と検証でしか近づく方法はありませんね。そこで一致したら、現実としていいんじゃないでしょうか？
この点まで 仮定としてしまうと、先に進まなくなる。
数学の公理みたいに、認めてしまうところからしか、始まらない。宗教ではこの辺に神の存在を見るのかもしれないね。
事象に 理論と検証でしか近づく方法はありませんね。そこで一致したら、現実としていいんじゃないでしょうか？
この点まで 仮定としてしまうと、先に進まなくなる。
数学の公理みたいに、認めてしまうところからしか、始まらない。宗教ではこの辺に神の存在を見るのかもしれないね。
986 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:35
本当は977の考え方こそ妄想と言うべきなのだけど、
無神論者さんたちは宗教ばかり叩くからねぇ。
本当に世の中の事を考えているなら、宗教より危険なものは一杯あるんだけど。
無神論者さんたちは宗教ばかり叩くからねぇ。
本当に世の中の事を考えているなら、宗教より危険なものは一杯あるんだけど。
987 ：986：02/08/16 10:35
いや、977さんが危険だと言う意味ではないです。謝謝。
988 ：614：02/08/16 10:37
>>982
そうですね。
最先端の科学は、ほとんどが仮説の段階なので、実験待ちなのですね。
待っているから、何もしないわけにもいかないので、
その仮説を土台として話をすすめて、理論的に矛盾点を探すという作業です。
ですが、物理理論は、
1. 数学的な矛盾点が無いこと、
2. 既存の実験結果と全て一致すること、が求められますが、
それだけではだめで、
3. 未知の実験結果を予想し的中させること
がなければ、事実として信用されません。
その検証を永遠にパスし続けているレベルの理論と、
超弦理論、インフレーション宇宙論などの仮説レベルの理論とを
混同されているとすれば、それは誤解です。
そうですね。
最先端の科学は、ほとんどが仮説の段階なので、実験待ちなのですね。
待っているから、何もしないわけにもいかないので、
その仮説を土台として話をすすめて、理論的に矛盾点を探すという作業です。
ですが、物理理論は、
1. 数学的な矛盾点が無いこと、
2. 既存の実験結果と全て一致すること、が求められますが、
それだけではだめで、
3. 未知の実験結果を予想し的中させること
がなければ、事実として信用されません。
その検証を永遠にパスし続けているレベルの理論と、
超弦理論、インフレーション宇宙論などの仮説レベルの理論とを
混同されているとすれば、それは誤解です。
989 ：614：02/08/16 10:39
>>977
＞膨張しているのなら どっかに中心は在るでしょう
膨張という言葉が悪いんでしょうね。生のイメージとしては…、
好きな場所から眺めると、物同士の間隔が上下左右どんどん広がっている。
ちょっと離れた物体を見るとそいつは遠ざかっている。
はるかかなたの星を見ると、光速に近い速度で遠ざかっている。
「んじゃ、私は偶然宇宙中心に立っていたんだ、あっはっは」
というわけで、別の離れた場所で見ても、全く同じ現象が観測される。
高速運動する宇宙船から見ても、全く同じ現象が観測される。
宇宙に中心があるなら、せめて方角によって結果に偏りが見られるはずです
が、それが全く無い。
この現象は、観測結果として事実なので受け入れるしかありません。
後は、どう解釈するか…なんです。
＞膨張しているのなら どっかに中心は在るでしょう
膨張という言葉が悪いんでしょうね。生のイメージとしては…、
好きな場所から眺めると、物同士の間隔が上下左右どんどん広がっている。
ちょっと離れた物体を見るとそいつは遠ざかっている。
はるかかなたの星を見ると、光速に近い速度で遠ざかっている。
「んじゃ、私は偶然宇宙中心に立っていたんだ、あっはっは」
というわけで、別の離れた場所で見ても、全く同じ現象が観測される。
高速運動する宇宙船から見ても、全く同じ現象が観測される。
宇宙に中心があるなら、せめて方角によって結果に偏りが見られるはずです
が、それが全く無い。
この現象は、観測結果として事実なので受け入れるしかありません。
後は、どう解釈するか…なんです。
990 ：614：02/08/16 10:40
>>977
＞定常宇宙論
確かに、宇宙は永遠変わらず一定だとすると、
宇宙初期ビックバン時の困難は無くなりますが…
一様等方向に空間が広がっていく観測結果をどう説明するか、と、
もうひとつ困難があります。
宇宙に満ち満ちている微弱な電波が観測されています。
これは四方八方から、偏りなく同じ強さでやってくる謎の電波です。
ビッグバンの瞬間の熱光の余韻とすれば、うまく説明がつきそうなのですが、
定常宇宙論では、これをどう扱うのか。
どこに行っても、どんな速度の宇宙船に乗っても、
一様に等方角から同じ電波がくるので、かなり説明が大変そうです。
＞定常宇宙論
確かに、宇宙は永遠変わらず一定だとすると、
宇宙初期ビックバン時の困難は無くなりますが…
一様等方向に空間が広がっていく観測結果をどう説明するか、と、
もうひとつ困難があります。
宇宙に満ち満ちている微弱な電波が観測されています。
これは四方八方から、偏りなく同じ強さでやってくる謎の電波です。
ビッグバンの瞬間の熱光の余韻とすれば、うまく説明がつきそうなのですが、
定常宇宙論では、これをどう扱うのか。
どこに行っても、どんな速度の宇宙船に乗っても、
一様に等方角から同じ電波がくるので、かなり説明が大変そうです。
991 ：ＷＩＳＥ：02/08/16 10:42
論理的な反論ってねぇ。
無い世界を論理的にってねぇ
そこの時点で変じゃない？
無い世界を論理的にってねぇ
そこの時点で変じゃない？
992 ：ＷＩＳＥ：02/08/16 10:45
993 ：614：02/08/16 10:55
994 ：ＷＩＳＥ：02/08/16 10:58
それとあの世と間の関係がある？
その本に、死後の世界の存在を認めるって書いてるのか？
その本に、死後の世界の存在を認めるって書いてるのか？
995 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 11:00
読んで確かめました。
結論から言うと、うそつきです。
＞この現象は、観測結果として事実なので受け入れるしかありません。
なのに
＞理論物理学教程 場の古典論 / 東京図書
だからです。
結論から言うと、うそつきです。
＞この現象は、観測結果として事実なので受け入れるしかありません。
なのに
＞理論物理学教程 場の古典論 / 東京図書
だからです。
>>946
そうかな．．釈迦の説法の解釈をいろいろ考えてる書き込みはあるが、釈迦の説法自体が間違っている
という考えの書き込みは一度もみたことがない。おれは精神世界を探求した課程でいわゆる宗教団体に
加盟している人達といろいろ話したことがあるが誰一人自分たちの教義に疑問を持ち、修正しようとする人に
出会った事はない。精神世界の探求した経験からいってもやはり科学とは違うよ。
そうかな．．釈迦の説法の解釈をいろいろ考えてる書き込みはあるが、釈迦の説法自体が間違っている
という考えの書き込みは一度もみたことがない。おれは精神世界を探求した課程でいわゆる宗教団体に
加盟している人達といろいろ話したことがあるが誰一人自分たちの教義に疑問を持ち、修正しようとする人に
出会った事はない。精神世界の探求した経験からいってもやはり科学とは違うよ。
997 ：死後の世界信じないよ：02/08/16 11:02
>>.986
確かに妄想です。このスレに関係なかった。。スマソ
＞本当に世の中の事を考えているなら、宗教より危険なものは一杯あるんだけど。
そりゃそうなんだけど、宗教はかなり身近なところにありますしね。
似非を見破る方法を 見つけだす 方法を知りたいわけです。
>>990
背景放射は自分の周りにあるスモールビックバンの名残りかもしれませんし、そこにムラが在ることも
理解できます。また 空間に満遍なく粒子が現れたなら（太陽系に一年に1個程度）全方向に宇宙が
広がることも また 膨張が加速していることも納得だきるんだけどなー。。
614さん お手数かけました。スレからズレるので やめときます。
ほんとありがとう。PART3 ぜひカキコくださいね。
確かに妄想です。このスレに関係なかった。。スマソ
＞本当に世の中の事を考えているなら、宗教より危険なものは一杯あるんだけど。
そりゃそうなんだけど、宗教はかなり身近なところにありますしね。
似非を見破る方法を 見つけだす 方法を知りたいわけです。
>>990
背景放射は自分の周りにあるスモールビックバンの名残りかもしれませんし、そこにムラが在ることも
理解できます。また 空間に満遍なく粒子が現れたなら（太陽系に一年に1個程度）全方向に宇宙が
広がることも また 膨張が加速していることも納得だきるんだけどなー。。
614さん お手数かけました。スレからズレるので やめときます。
ほんとありがとう。PART3 ぜひカキコくださいね。
998 ：ＷＩＳＥ：02/08/16 11:03
あと、死後の世界を否定する人は、理論が無いって
ほざいてるやつが上のほうにいたが、
無いものを、証明するのは難しいぞ。
まず、誰一人、死後の世界を証明してないじゃないか！
ほざいてるやつが上のほうにいたが、
無いものを、証明するのは難しいぞ。
まず、誰一人、死後の世界を証明してないじゃないか！
999 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 11:04
１０００か？
終わりか？
終わりか？
1000 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 11:05
終わり！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。