死後の世界は存在しない！？　part　４

ななしは、今日勤務先でミスして、減給処分となったそうです。
機嫌が悪かったようですが、皆さん気になさらぬように。

WISEさん、止めましょうよ。
貴方の意見はいつも頭ごなしですね、大槻教授じゃないでしょうね？

ななしさん、前にもお会いしましたね、貴方は霊的な視野で観れる方ですね。

死後の世界信じないさん、面白いリンクと小説の御紹介有難う御座いました。

名無しさん、麻原は一番低レベルなムラダーラチャクラが開いた程度です。
彼の周りには黒い靄がかかっていて邪な存在がウヨウヨいます。
間違っても、闇の高次のものや光の高次のものとの交流は無いです。
彼らの修行の仕方を見ても御里が分るでしょう。

WISEさんは、ご自身で体験した事を無意識で書いたんでしょうね。
まあ、医学も科学も素晴らしいですよね。

心療内科で扱うものは、脳の損傷ではないですよ。
そうゆう場合もありますが、では脳の損傷ではないならその原因は何でしょう？
ストレスですか？ストレスとは何でしょうね？
私の疑問に一つもお答え戴いていませんが、自己完結せず話しましょう。

誤解を危惧して、気を使って　>>922　書いたんですが、誤解生んじゃいましたね。スマソ

ぼくには、片親の友人が２人いますし、身寄りのない子供を３人引き取って育てている友人もいます。
ぼくにとって片親だとか、親がいない事が　人間を見るうえではまったく考慮に値しないことなんです。
この辺の認識が甘かったのかな。

＞親がいないとか､片親だとかで､
＞偏見の目で見る人がいるんですから。
２ｃｈでこんな文を見るとは思わんかったです。いまどきそんな人もいるんですね。
今後はもうチット気をつけてカキコしますね。

>>936
今後　脳のメカニズムが解明されても「「心」の治療法」には　医者も人間的に大きくなくちゃいけない。
と、いうつもりでした。。

朝から言い訳ばかりでスマソ。。皆さん馬鹿な僕を許してください。ビール片手にカキコしてますた。。。

遺伝子は、競争に勝ち抜くために異質＝ユニークであろうとし、
個体の意識は、社会に溶け込むために周囲と同質であろうとする。

遺伝子の側に立ってみれば、
生物の進化とは、遺伝子が自分を残すために、
生物の姿をさまざま環境に適応させた結果…生き残ったものとも考えられる。
いろいろここらは議論があるんだけれども。

個体の意識は、生物の遺伝子の仕組みができあがった、ずっと後に生じている。
人間の存在の本質が、個体の意識ではなく、遺伝子にあるとすれば、
個体の意識は、器用な手、直立歩行する足などと同じく、
遺伝子が生き残るための付加的な道具に過ぎない…のかもしれない。

そんな風に思えるか？　思えないだろう？　俺たちの精神は素晴らしいだろう？
という言い方は、アジテーションの効果としては抜群だけれど、
そうじゃないと断言できるほど、人間は偉くないからな…

満天の星空を見たり、昆虫の生態を見たり、いや人間も神の作品であるから、
アスファルト舗装された道や、コンクリートが乱立するビルの森を見ても、
その気になれば、なんか不思議にそう思う。

>>954　別に貴方が偏見で見てるような感じは自分は感じませんでしたけど。
まあ、環境とゆうのは心理学的にはあるいは精神医学的にはあるでしょう、しかし、偏見のまなざしも同時に存在します。

しかし、環境とゆう説は一つの仮定に過ぎません、心理学と言えど科学といえど、仮定や推測で成り立ってきました。
検証はあとからついてくる事が多いように見うけられます。
ですから、無い有るとゆう議論に終焉は来ないと思います。

しかし、人間には感情がありますから、偏見の眼で見られているとゆう被害妄想も生じる場合もあります。
これが酷くなると、妄想性人格障害などになるのかな？
でも、我々は推測で話をしてきているのです、それは直感的なものだったり分析的なものだったりしますが。

また、所詮２ちゃんと仰る方も多いですが、されど２ちゃんです、文字だけの遣り取りであるからこそ。
精神的波動の交流もありえるのです、私の意見ですがあくまでも、ですから私はこう思うとゆう事に対して推測的に話をしても一々検証してから出なければ書きこめないのであれば、
ネット事態なりたちません、勿論検証は必要ですが、一つの意見として仰った事に対して過剰な反応を示す必要は無いのです。

悪く言えば、それこそ偽善的ですし、その逆もありえるのです、どのようにも取れるとゆう意味で私は言っております。
どちらが正しいとかそうゆう意味で言ってる訳ではありませんのでご容赦下さい。

>>955　そうゆう観点からの検証も面白いですね。

ヘノーマンへ
えらそーに語ってるが、
死後の世界は誰もチャクラも、誰にも証明できないことは認めるよな。
しかし、誰にも証明できないと言うことは、
実在するかどうかは、不確かだ、と言うことは理解できてるか？
そして、不確かなあるかどうか分からないものを
見てきたごとく語るのは、おかしいということが分かってるか？

＞　ななしさん　＞AfterDさん　昨日はお手間かけました。スマソ。。。

＞ヘノーマンさん。
夢枕獏の初期の作品お勧めです。「キマイラシリーズ」の主人公なんかは、
ヘノーマンさんとイメージが重なります。シャヘルさんたちの薦める本は難しすぎるんですよ。
ガキっぽい本ですが、しっかり書かれてありますし、漫画感覚で読めます。

>>955
遺伝子がいろんな試みを繰り返す中で、知能の発達を促す方向を　たまたま選んだ。。
その選択が「吉」と出るか、｛凶｝と出るか。。

人間が遺伝子を子供に伝えた時点で、生命としての役目は終わってしまう。子育の必要はあるけど、
遺伝に組み込まれた人生の晩年に発芽する作用は、そのまま子孫に受け継がれてしまう。

つまり、遺伝子異常を自然淘汰できないことになりますね。
現代医療の進歩も、遺伝子変化に拍車をかけています。この先、人類はどこへ向かうんでしょうね。

>>959
すこし乱暴だけれども、精神世界 vs 物質世界というのは、
個体の意識 vs 遺伝子 の対立構図と、見えなくもないと思うのです。

遺伝子の立場から見ると、
遺伝形質を子孫に残す義務を終えた個体の死後は、
"道具"である、手、足、精神は無用なものだから、
だから、"道具"である手の行く末など、気にかけない。
だから、"道具"である足の行く末など、気にかけない。
ならば、"道具"である精神の行く末〜死後の世界も、わざわざ用意されてはいない、
そんな気になりますね。

手や足、それぞれの細胞すべてに固有の死後の世界があるなら別ですが、
事故で腕を切断しても、腕が死後の世界に行ったとは聞かないし、
さらには、髪や垢、唾液に至るまで、固有の死後の世界があるとは妙な話。

ただ、>>955 のような考え方も、
雰囲気や感情に訴えている点では、これも論理ではなくて、
アジテーション(扇動)なんだけれども、説得力としてはいくぶん弱いですよね。
近所のおばさんに、こんな話をしても共感はされないでしょう？(w

思うに、人間の精神や思考が、遺伝子が生き延びる道具であるなら、
いくら公正中立に、神の目から客観的に、論を組み立てようとしても、

「(遺伝子が生き残りやすいように)人間が中心になるような思考をしてしまう」

のは無理ないのかな、と感じるのです。

そうなると、
死後の世界はないと論じるのは、遺伝子の立場から見ても、
"人間の精神の働きとしては無理がある、似つかわしくないらしくない行為"なのかな、やはり。
そこを乗り越えて、死後の世界がないと自覚するなら…
これは、何をしているんだろう。

死後の世界は存在しない。
ここで議論されるのは死後の世界に私たちの（自我）意識がどうなるかと
いうことだろう。遺伝子に意識や自我は発生しない。ただの配列情報だ。
ここで遺伝子を論じるのはおかしい。遺伝子は立ち場もクソもなくただの
配列情報に過ぎないからだ。

人間の意識や自我は脳内ニューロンの発火パターンでしかない。
死ねばニューロンは活動できないので、意識は消滅する。
死はあなた固有の意識や自我（つまりはニューロン）の消滅を意味する。
その後は存在しない。

＞ちんねんさん
死んだら「無」だと？

>>959
＞遺伝子がいろんな試みを繰り返す中で、知能の発達を促す方向を　たまたま選んだ。。
＞その選択が「吉」と出るか、｛凶｝と出るか。。

全体的な種の進化の方向が、
「知能の発達を促す方向」では無いのかもしれませんよ。

むかし
「氷河期が来れば人間は滅びて、ゴキブリしか残らないかもしれない」
と、聞いて、なんだまた逆戻りでフリダシに戻るのかと思いましたが、
でもしかし。

例えば陸に上がれば、エラやヒレが退化してなくなる。
直立歩行すれば、尻尾が無くなる。
だから、考えることが生存に役立たなくなれば、精神も消えるのかもしれませんね。
遺伝子が生き残ることが至上命題なのですから。

誰でも良いから９５８の疑問に答えてくれ。

遺伝子の振る舞いも自由とは呼べず定められた方向にしか振る舞えない。
我々は定められた中で自由なのだ。

>>958
その通り。

ちんねんは、冷静な考えで見ることが出来るようだね。

死後の世界信じないさん、有難う御座いました図書館にあったかもしれません。
夢枕獏さんって陰陽師や餓狼伝の原作者の方ですよね？

>>966
＞定められた中で自由
矛盾してます。
決定論なら自由はありません。少なくとも外部観察において。

ヘノーマンと、死後の世界を信じる者へ
「　証明できない　＝　存在は不明　」であり、
「　存在するかもしれないし、まーったく存在しないかもしれない。」
となります。
だから、存在を確かめずに、神や霊の、内容まで語ってる人は
どんなに頑張っても、架空のお話をしてるに過ぎません。
こういうことです。
分かってもらえたかな？

>>960
＞、"道具"である精神の行く末〜死後の世界も、わざわざ用意されてはいない、
同意です。魂があるなら、細胞単位でないとつじつまが合わない。細胞というより、
遺伝子に魂があるともいえますね。

今の地球の現状を見てますと、人間が進化の頂点に立ってる。。といえます。
すなわち現時点で　遺伝子は　人間を選んだんです。すなわち、人間は選ばれら存在ともいえますね。
宗教で言う　人間は選ばれた存在である。。ってのも　あながち間違いとはいえない。

僕は　遺伝子はこの地球の未来に不安を覚え、宇宙への進出を目論んでいるのではないか？って
思っているんです。時間があれば、可能な気がします。どうでしょうか？？

>>962　　ちんねんさんいらっしゃい。
＞死はあなた固有の意識や自我（つまりはニューロン）の消滅を意味する。
これは　wiseさんにも聞きたいのですが、根拠は何でしょうか？
心が魂から発生する。という意見に、反論するだけの脳の解明は出来てますか？
もし　それが思い込みなら、「死後がの生がある」の方たちと　同じ土俵で議論するしかない。
今の科学では、脳はなーんモ解明されてませんね。ましてや、心の在りかがどこかなんてわからんでしょ。
断定せずに　一緒に考えて見ましょう。よろしく。。

信じないよへ
脳の解明はまだまだ途中。
しかし、心も感情も自我も思考も脳が行っていることはほぼ間違いないとのこと。
よって、脳の破壊が、それらのおしまいになるのは当然。

>>973
wiseさん。。サンキュ

利己的遺伝子のかんかえ方からすると、遺伝子が受け継がれない霊魂という存在を　
進化の過程で生み出すことはありえない。
すると　霊的存在が、生物に乗り移ってきたのかもしれません。

しかしそれは遺伝子にとっては邪魔者でしかない。
人間が遺伝子の可能性をつぶしてしまうかもしれないからです。
霊が憑依してきたなら、全細胞が拒否するかもしれません。。
このへんは、　どう考えたらいいんでしょうね。。

えらいこっちゃ。。次スレが立てられません。どうすればいいですか？？

僕は今から飲み会に行くので、しばらく席を離れます。こんなことになるとは、、、

どうしよ。。誰か立ててもらえますか？？part　5

立てておきましょう。>>1をコピペすればいいのかな？

よろしくお願いいたします。

了解しました。ではでは、行ってらっしゃい。。。

死後の世界は存在しない！？　part　5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035018467/l50

なんかいままでと、違いますね。信じないさん、ほんとうにそれでいいのですか？

ｗｉｓｅさんは死後の世界はない。在るといっている人は想像でものをいっている
と　おかんむりなわけですね。他の人たちはそんなあなたにそっぽをむいている。
ここはひとつ次の　５　に期待して矛を収めませんか。チャンスがきたら、くいつけば（笑
いいことですから。でなければ　このスレのお荷物”賢”となりますよ。

あのー、つまらない質問ですけど､
死後の世界にはカラオケはあるんですか？
僕は､カラオケが好きなんです。

>>981
私は､wiseさんと同じ考えです。
他の人って言っても､２人ぐらいなんじゃないですか？
少数の中で議論してる感じですね。

僕も死後の世界は無いと思いますねえ。あって欲しいけど・・・。
この、あって欲しい、という願望が死後の世界の思想を生んだのでしょう。
仮に天国へ行けたとして、どうでしょう。
苦しみのない、全てが思いのままの世界なんて逆につまらないでしょう。
まだ、地獄のほうが面白いかもしれませんね。
死んだらそれで終りです。産まれる前の状態ですね。
でも、死後の世界を信じている人は、それで心が安らぐわけですから、
信じている人に対して、死後の世界なんて無いよ、と言うのは誉められませんね。

昨夜はごたごたしてしまい申し訳ありません。　＞ALL　　チット今日はしんどいなー。

>>978　さんには、お世話になりました。ありがとうございました。
飲み会では引っ張りまわされるので、次のリンク張れないままこのスレが
１，０００まで行きそうだったので、あせってしまった。　助かりました。。

よんくさん　wiseさん　名無しの皆さん。次スレもよろしくお願いいたしますね。

>>982
天国なんだから　あるんじゃないですか？？得点表示できるやつだったりして、、
ぼくなんか　その悲惨な得点見て　地獄に突き落とされそうですけど。。。

>>984
同意ですね。地獄には行きたくないけどね。
「死後の世界」を　懐疑的に見ながらも　信じている人の意見を　肯定的に
認めるスタンスでありたいと思ってます。　今後ともよろしく。。。

>>981
前にも触れましたが、私は wise さんの質問にすごく興味があります。
そっぽむいたりしてませんよ。

１０００

こっちはもうすぐ１０００だね。

ここも使い切っちゃいましょう。

昨日酔っ払って寝たわけですが、チョッと寝にくかったんです。
それで、ためしに、霊や悪霊なんかの映像を　思い浮かべてみたんです。

結構　怖ーい　気分になりましたね。心が暗く　どろどろした感じになります。
あー　悪霊がとりつく、ってのは、こんな気持ちが高じたもんなんだと　納得してました。

このままでは眠れませんので、宇宙のこと考えて眠りにつきました。

僕は昔から、宇宙空間に浮かんで、星々を見つめる映像を思い浮かべると、
簡単に寝ちゃうんです。条件反射かな。。

くよくよしたり　悩みがあったり、不安があると、人間の心は　簡単に暗い気分になりますね。

こんなときにすぐ気分転換できる映像やイメージがあると便利です。

ヘノーマンさんあたりは　九字切ったりするんでしょうね。
wiseさんは寝にくいとき　どうしてますか？

９９０

俺は寝にくいときは、寝ない。

九字は切りません。
寝にくい時は、自分がなにかのイカダのようなモノにのって、急降下して落下していくイメージをすると眠れる筈です。

>>985
天国には､現世のようなものはないでしょ。
喜怒哀楽は､なくなるんじゃないの？
肉体があるから､遊びとか､悩みとかあるわけでしょ。

みんな氏ね

>>994
わお。このスレで始めてこんなレス見た。
悪意があるんだろうか、ただのおもしろ半分だろうか、、

短いのでよくわからんなー。自分に対する怒りか、このスレに対する怒りか？どうなんだろ、、

おまえら、死んだ時　死後の世界があること理解できるぜーー。って　メッセージなのか。。

まーどっちにしても　この言葉はあんまり使わんときましょう。　他のスレでもね。。よろしく。。

このスレはもうすぐdat落ちしますね。
みなさんありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

PART1からPART3まで、html化してくださった方。ありがとうございました。。。

997

９９８

1000

1000get

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。