十十 カトリック ５２ 十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030558475/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>2-12 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。
この一派の信奉者が、『十十十 正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

▼カトスレの系譜（１）

　１　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　９　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
１０　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
１１　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
１２　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
１３　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１４　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１５　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１６　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１７　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

▼カトスレの系譜（２）

１８　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
１９　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
２０　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
２１　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
２２　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
２３　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２４　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２５　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
２６　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
２７　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
２８　十十十 カトリック ２４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
２９　十十十 カトリック ２５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
３０　十十十 カトリック ２６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
３１　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
３２　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
３３　十十十 カトリック ２８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
３４　十十十 カトリック ２９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html

▼カトスレの系譜（３）

３５　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
３６　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html
３７　十十十 カトリック ３１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020285106.html
３８　十十 カトリック ３８ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020526064.html
３９　十十 カトリック ３９ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020780428.html
４０　十十 カトリック ４０ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10210/1021092150.html
４１　十十 カトリック ４１ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021741407.html
４２　十十 カトリック ４２ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
４３　十十 カトリック ４３ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
４４　十十 カトリック ４４ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023738678.html
４５　十十 カトリック ４５ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025196157.html
４６　十十 カトリック ４６ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026726125/　html化待ち
４７　十十 カトリック ４７ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027525995/　html化待ち
４８　十十 カトリック ４８ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028489775/　html化待ち
４９　十十 カトリック ４９ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029166916/　html化待ち
５０　十十 カトリック ５０ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029553424/
５１　十十 カトリック ５１ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030558475/

▼realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　クリックした結果には、誰も責任を負いません。（以下・紹介文コピペ）
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。

２、 ベロニカ・ルーケン：上記。彼女はお告げをする以前に
＞サーカスで母親と共に交霊会を開いて商売をしていた雑魚である。
＞カトリックとは名ばかりの霊媒師である。彼女はすでに死んでいるので、
＞今は影響力はゼロである。
この預言だけで推測していない。自分の他のＨＰとの
例えば、広島の原爆は、ドイツ製であるとかという事実を
含んで考えている。
　違うでしょう。カトリックは基本的に権威主義者で、霊媒師が
おれば、すぐに魔女だと判断する間違いを犯している。
　其れは、ジャンヌ・ダルクを例として、数々のダビデ主導の
魔女裁判を行った事実を忘れている。だから貴方の判断で、
この霊媒師が間違った事を言ったかどうか判断できない。
寧ろ反共の立場から、神の教えを受けた霊媒師だと考えている。

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。
【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。ＱＰスパイラルの略。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。

サムソンお疲れ。

がんばれ、ハドソン!

今日こそピオ怪を葬るキャンペーンをしよう！

＞9　無理。

書き込み念仏です。さあ皆さんもご一緒に！！

ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。

ピオ神父ミサ情報引き続ききぼん

カプチン会の教会はどこにあるかな。

聖ピオ神父に祈れ!

ピオ十世兄弟会ホームページ

http://www.geocities.com/Paris/Rue/9691/jindex.html

ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。
ピオ怪はカルト。

ペドロ神父様の祈りの家でも何かやる？

聖ピオ神父に祈れ！

前スレの帰天は粛々として素晴らしかった！

カトスレの向上について意見がほしいよ＞サムソン

ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！
ピオ怪をカトリックから追い出そう！ ピオ怪をカトリックから追い出そう！

サムソンいないの？

うんざり。

>>12
>>16

マジレス。
ピオ神父の記念日は、本当は23日だが、
22日に、列聖記念ミサを
ピオ神父の祈りのグループがやる。

日時9月22日
第1部１３〜１６時　幼きイエス会

ロザリオ、聖体賛美、霊的子供更新式、および
本年度の入会式、ミサなど。

第2部　１６時１５分〜１８時
（自由参加　会費１５００円　某場所）
　　

カトスレ補助CGIを作りましょう。

>>22
氏ね。

ありがとう。その情報を頼りに場所を探してみる>>23

カトスレの向上を考える会
でも作るか？

ここで話し合えばいいよ。>>27

煽りにはいっさい反応しない。これ最強。

>>26
申し込みは、5日までらしいよ。
メールで、祈りの園へしてみたら？
幼きイエス会は、四谷のね。

>>28
なにか提案しても、罵倒されそう。

>>19
ふー
そう言う小難しい話を振るなよ。
君が、清いカキコキをし、他人のカキコミはこうあれと望まなければ、いいスレになるんじゃないのか？
ｃｈ２に来る奴は皆、心が優しくて貧しい人間ばかりだ。君が周囲を励ませば空気も変わる。

>>30
祈りの家のメールアドレス教えて下さい。

ピオ神父の霊的子供ってどんなことするの？

>>33
http://www.inori-no-sono.com/
ここの一番下。
祈りの家でなくて、祈りの園ね。
なお、霊的子供の申し込みは終了してるよ。
一応聞いてみると良いよ。

>>32

cgiの件はどうなったの？

それはオレのセリフだよ。　＞３６
何も提案する奴もいないと言うことは、君が感じる程には誰も関心を持っていないと言うことじゃないのかな？

>>34
ピオ神父の最高の保護と神と聖母、天国に
導かれる。
教皇と教会のために祈り、その他5つの条件を
守ればいい。
できれば、祈りのグループに参加したほうがいい。
月に1度集まって、ミサなどが開かれている。

>>37
サムソンさん。
最近、カトスレでの会話の質がとみに低下しています。
誠に拙い提案ですが、投稿の最低限のマナーとして、
敬語の使用でも推奨してみてはいかがでしょうか。
敬語とは名前のごとく、聞き手の名誉を配慮したつくりをしていますから、
カトスレが中傷や誹謗の掃き溜めとなったり、
不快な感情の応酬が起こることは極力防げるのではありませんか。
匿名性が損なわれることもありませんし、自由な会話の支障にもなりません。
荒れたカトスレも少しは改善されると思いますが。

以前に比べて、カトスレへの投稿数はさほどではなくなってきたようですし
これもカトスレでの会話に不快な思いをして去っていく方が増えている証左だと思います。
カトスレでありながら、あまりカトリック的なスレッドではなくなってきているのが現実ですから
ここらで有効な改善策を打ち出すべきではないでしょうか。
カトスレの荒廃は、書き手や読者の罪を誘発するだけでなく、
他の宗教の方へのカトリックへの信用の失墜にも繋がります。

>>39
わーい。提案来たー

決して『敬語』だけが改善策とは思いませんが、
私も低迷したカトスレのスレ質向上についてそろそろ
何か検討して欲しいと思います。

>>34 ピオ神父に依怙贔屓してもらえます。

>>39
死ねばか

敬語という形より、心のあり方の問題だと思うんだけど。
特に分裂をあおり立てたり、そういうのが増えてるのが
とても不快だね。たとえ敬語を使おうとも、そういう気持ちがあるかぎり
荒れていくと思うんだが。

具体的にはスレ冒頭のＬＰへの警告文を大幅に削って、
(字数をかとちゃんねる程度に留める。表現力の不足は以前推薦された、関連サイトへのリンクで補う)
代わりに
『投稿する場合は、以下のことに気をつけてください。
言葉使い
お互いが気持ちよく利用できるよう言葉使いや表現には注意してください。
投稿の前に事前調査しましょう
投稿する内容がすでに投稿されていないかどうか、事前に確認してください。
投稿の前に投稿内容を再度確認してください
1度投稿すると投稿内容の修正はできません。投稿する前に情報に漏れがないか、内容に間違いがないか再度確認してください。』

ところでCGI ってなに？

反対にＬＰについては

『以前から、ネット上でダイレクト投稿を続けているＬＰ（リトル・ペブル）、聖シャーベル修道会などの名称の団体は
カトリック教会を装ったカルト組織です。これらの団体については下記サイトをご覧下さい。
http://littlepebble.hoops.ne.jp/index.html』

程度に留めてしまいます。
字数減少による表現力の不足は、関連サイトで補えますから、差支えができるとも思えません。

＞47　ちょっとぐらいいいじゃねーかの略です。

ＬＰの警告文を削るのはどうかな？
今のままでいいよ。

別にどうでも良いやん。

>>50
削るのではありません。
縮小して、関連サイトで不足分を補完するのです。
むしろ、そのほうが今以上に表現力があると思います。

別にどうでも良いやん。
２ｃｈなんだからさ。

ＬＰの荒らしも酷いし、未だあちこちでコピペしまくってるから、
しばらくはまだあのままで構わないと思う。

困るのは、「ピオ怪」の発言。
どこかでの個人的な恨みをここで晴らしたいらしい様子が窺えるんだが、
理由はなんだろうか？不思議だ。
事情によっては同情される立場かもしれないのにやり方が酷いから
反発されてる。

ただの煽りなら、無視していくしかないだろう。

スレが荒れるのは、投稿者のモラルの問題ですな。

>>39-40
うーん、君もカトスレの宝だね。

前スレを見れば分かるが、スレを消化するのに３、４日間。歴史を振り返れば、現在の投稿数は絶頂期と言っていいよ。
もうひとつ言いたいが、オレ自身は、他人のカキコミの質を評価しようなんて気持ちは毛頭ない。

すぐに出来ることは、冒頭文に何か加える程度のことだけなのは明白だから、具体的な提案を住人にして賛同を得るしかないんじゃないか？

あのサイトにも問題があるという話し合いが以前あったよな>>52

>>52
削らずに今の状態で、サイトへのリンクを付けたら。
効果が倍増してさらにいいんじゃない？

>>57
ピオ会にしてもそうだし
カルトの被害者なんてみんなあのような感じじゃないの。

そうだったなー。　＞５７
人気が出てリンクした途端に更迭になったと思う。

ピオ会の発言なんてねーよ!

ここで反発されるのは、結局は書き手本人の資質のあり方。
何かを人に強要したり、決めつけたり、そういう行いが一番嫌われる。
よその争いを持ち込んだりするのもね。

>>61
うんざりするほどあったがなにか？

>>63
どこに？

>>64
ピオ反発のマルチレス。

綱紀粛正の糸口は冒頭文改正くらいか・・
賛成です。＞＞39
運営補助のcgiを設けてくれるとさらにいいです！
というより早くアンケート箱が欲しい。

やれやれ。仕方ない。久しぶりにコテを使うか。

パラダイム、いつもながら感心してるよ。
あらゆる自由を奪うのは２CH 的でないのは確かだね。
どんな立場であろうが、発言する自由がある。
ただ、ずっと気になっていたのは、揶揄、嘲笑の酷さ。
発言者に対する、内容に関わらない、レッテル貼り。２元化された煽り。
保守とリベラルの極端な戦いという様相にみえる。
中道が多かったはずのカトスレが架空の２分化でゲームしているような
状況な。おかしな無意識がどんどん拡大してるよ。
名無しさん発言が多いから、妄想を招いているのかもしれない。
不安が蔓延している。

同意。＞５４
ただ、ｃｈ２は単純じゃない。裏があることも・・・・・　例えば、宇部神父だっけ（笑）の高等戦術の目は考えないのかい？

をー！＞６７

不安が蔓延しているか・・・・　なるほど。

>>68
最終的にはここの言論をすべて封じたいヤシがいるってことか？

高等戦術って、どんな意図よ？
宇部神父は知らない。なんだ？

>>67
無礼講、マナー皆無という現実が逆に「発言する自由」を奪っています。
冒頭文にその旨を含ませてみて、効果を測るのも良いと思いますが。
私にはそのくらいしか思い付きません。

戦術云々は冗談だよ。＞７０
宇部神父というのは、小野田神父の揶揄じゃないのかな？
オレは小野田神父の誠実で謙虚な人柄はよく知っている。だから、その目はあり得ないと思う。

君が言うとおり、ここを快く思っていない意志は少なからず感じるなー。

>>69
名無しさんというのは誰が誰だか特定できないからね。
自分以外は誰が誰だか判らないなかで色々判断しなきゃならない。
ところで厄介なのは、書き手2chだからこそ愉しむ、煽りゲーム
に本気になってしまう現象だ。多かれ少なかれ誰でもがある不安感情だから
しょうがないんだろうが、その罠にはまるヤツが多くなったな。
裁判だの、名誉棄損などと訴える手法や、すべてをどこかのカテゴリに
はめて考えるという状況に陥る。
これはすべて不安の裏返しなんだよ。

ピオを煽り立てるＱＰは消えたな。

＞＞４６、４８

冒頭文を変えるなら、
｢2ｃｈは程ほどに、やりすぎには注意しましょう」
程度の文面も盛り込んだほうがいいよ(笑)
休日とか、一日数時間も2chに費やすヤシがいるかもしれないから。

なるほど>>72

多分、ピオ十世会というのは反発者にとっては象徴なんだよ。
それに集約させることで、架空の敵である2CHの背後にある集団無意識
と戦っているんだと思う。
しかし、その怒りの根底にあるのはおそらく個人的ななにかなんだろう。
それについてはをれ達が詮索するのも悪い気もするな。
怒るにたる事情があったりしたんだろうが、どんなもんか判らない
かぎり、同情もできない。

ピオ１０世と批判される「保守派」「トリエント系」も散々叩かれてきたんだが、
彼らの場合、自分で論駁スレ立てたりしてたからね。そのあたりでは明快だった。

やっぱピオ怪はウジなのですね

カトスレ改良の専門スレを設けてそこで話し合ったら？＞all

個人の行動、思想そういうものがどのようにあろうが、それを
受け入れるのが２CH の場だ。

目に見えない浮動する意識の集合体を味方につけるも、敵に回すも
やり方次第だよ。ただ、よその場での確執をここに持ち込み
ここにいる人すべてを引っかき回す手法はもうやめて欲しいというのが
正直な感想だ。色々な事情があるなら率直に訴えればいいし、
かといってその訴えが受け入れられる保証もないんだが。

ピオ怪は逝ってよし！

以上がをれの考え。
ま。みんなが幸せになってくれるのを祈るよ。
>>78
スマソ。

新しい話題ある？

＞80
ヨッ！　ネクラ君。相も変らずドヨヨ〜〜ンとしてるネ！
“逝ってよし”っていう奴が自分達はまっとうだと思ってるんだから
ほんとオメデタイ奴らだ。
今度からキミたちをオメデ隊と呼ぼう。
どうだ、気に入ったか？

>>82
お前のような奴がいるから、スレが荒れるんだよ。
氏ねヴォケ！

　　　　　　ドヨヨ〜〜ン　　　　だ　っ　て　よ　ー

８２をﾄﾞｷｭｿと認定します。

あーあ。とほほだな。をい。
存分に愉しんでくれ。

今日は主日。

ピオ十世会は、どうでもいい。
トリエントミサ復活してくれ〜。

28と82か・・・・・。

85もﾄﾞｷｭｿと認定します。

>>82は、基地外です。>>82は犯罪者です。
街で見かけたら、石をぶつけてやってください。
みんなで指を指して、あざ笑ってやるのもいいですね。
ＤＱＮ駆除委員会から許可が出ているので、
安心して気が済むまでやってください

ほんとにピオ怪には困ったもんだな

＞90
ハイハイ良かったね〜
ここで何を言ってもどこにも届かないのに「逝ってよし」と書けば楽しめる
哀れなネクラちゃん、はりきってどうぞ〜！！

>>90
まず、罪のないものから石を投げよ。ｂｙキリスト

　　　　　　ハイハイ　　　　　だ　っ　て　よ　ー

ピオ十世会は、どうでもいい。
トリエントミサ復活してくれ〜。

（トリエントミサ復活委員会）

＞94

アフォ丸出し。

92 死ね！簡潔明瞭にこれしかない！

カトに絡むＷニセカトのＬＰ＆ピオ怪は逝ってよし！！
カトじゃない人々はわきまえて書き込んで欲しい。

>>89
はあげ荒らし

>>82は、基地外です。>>82は犯罪者です。
街で見かけたら、石をぶつけてやってください。
みんなで指を指して、あざ笑ってやるのもいいですね。
ＤＱＮ駆除委員会から許可が出ているので、
安心して気が済むまでやってください

89ですが
なにか？

わ〜い?｡ひさしぶりのふらんちぇすこ
さんだー

>>100
まず、罪のないものから石を投げよ。ｂｙキリスト

＞100
本当に可愛そうな人。なんで、そんなに人のこと簡単に逝ってよしというのかな？
そういう人にかぎってあとで大変な目に遭う人が多いよ。

2chに来るのは、
俺も含めて
バカしかいません。

>>104
それじゃピオ怪を除く全人類が大変な目に遭うと思うが・・・。

>106
そうかもね。

>>104
おまえのせいで2chにバカが増えまくってるじゃねえか！
責任とって死ね！

このスレの5代目あたりからの
お付き合いあいでしたが、
本日を持って２ｃｈを卒業します。
皆さん、長い間ありがとうございました。

＞108
バカはあなたです！！！！
しっかり勉強してからレス書け！

>>104

　きっと大変な幸せになるのでしょうね。（藁

　あなたが、ピオ怪の嫌われる言葉を自分で吐きましたね。
　人を助けるはずの信仰者が、「後で不幸になる」と平気で言う。

　だ・か・ら　ピオ怪は　バカ　なんです。

>>111
兄弟にバカと言うものは、ゲヘナに落ちると
聖書にあります。

>>111 君、カトリックではないな。

やはり、ここはバカの巣窟ですね。

>>113
その言葉そのままあんたに返す！
というより、ピオ怪に同情する奴の気が知れない。

もう、こんなところに来て、
時間を無駄に消費はやめよう。

ピオ怪はウジです。これで決まり。

>>115
ピオ怪に同情なんてしてないよ。
お互いに自分の書いてきたことを
見ればいいじゃん。
はたから見れば、似たもの同士だよ。

＞115
あなたはここの住人全員からバカにされていることに気が付かないの？

２８系のピオ談義が始まると
スレの質が一気におちる。

まずピオ怪が解散すべきだろう

それからだ、議論するのは

まじでしんでほしい・・・

カルトの一員である１１９へ

ホームで一番前に立たないこと

部外者だけどピオは、もっとまともですよ。
噂が噂を呼んでおかしなことになっているんですよ。

「カルト信者はカルトである自覚がない。」という事実を胸にもっとよく冷静に考えてほしい＞ピオ怪員

ピオ怪＝かると

２ｃｈで脱カルト運動するしかねえな・・・

バカばっかり。
あなたたちが束になってなに言ってもなにも変わらないよ。
残念だね。
ここでぐだぐだうだまいてなよ！
負け犬の遠吠え君。
がんばってね。
じゃっ！

>>124

ハゲ同!

漏れも以前はピオは怪しげなカルト
かと思ってきたが、実は最も
カトリック的だったという罠。

>>124
火の無き所に煙は立たず

>>129
教皇とその他の司教たちとの一致を破るのがカトリック的か？

>>131
教義的な部分のお話。
確かの問題は多々あるが。

>>128
カルト逝け！この犯罪者が！統一と一緒になっちゃえよ！

問題が多々あるなら、「もっともカトリック的」にはならないでしょう。

＞133
はいはい。

ピオ１０会をカルト呼ばわりするのは、言い過ぎだと思うが、
あたかもこれまでの公会議にはすべて聖霊が働いていたが、Ｖ２だけには
聖霊が働いていないかのような物言いは、やはり教会に対する信頼、聖霊に
対する信頼が欠けている。自分たちのほうが聖霊の導くカトリック教会より
正しいと思っているのか？

>>134
いや、やってること事態は、
今の教会よりまともだよ。
あの叙階の件さえなかったら、
って思うね。

＞133
中傷、中傷、中傷、中傷をしてると
哀れ、哀れ、哀れ、哀れになるのさ〜

>>136
V2が悪いというより、そこから発生した
誤った解釈に基づく誤った改革や運動が
よくない。
V2自体は悪くない。
だからピオみたいな存在がまともに見えてしまう。

ピオ怪はウジです。これで決まり！

>>137
その叙階の件が、大問題だろ。
「今の教会よりまとも」と言う時の「教会」は個別の問題ある教会を対象に
考えてはいけない。確かにおかしなことを始める教会や司祭はいる。
だが、彼らはカトリック教会の代表ではなく、無知またはＤＱＮな司祭・司教に
過ぎない。正しく更正させるべき。
我々がカトリック教会と言ったときは、教皇のもとに一致する普遍の教会の
ことを言うべき。教会で決定されたことをきちんと守っているあるべき姿の
教会のことを言わなきゃ。

>>140　もう少しさ、建設的な意見を言ったらどう？　無理？

>>139
＞誤った解釈に基づく誤った改革や運動が
よくない。

それはそのとおり。でもピオ１０会は、単にそういう間違った解釈に基づく
改革や運動を否定しているんじゃなくて、エキュメニズムとかノブス・オルドまで
否定してしまっているだろ。ルフェーブル大司教自身は、Ｖ２でそれらの会議の結論に賛成する旨、
署名しているのに、今のピオ１０会の連中は、それさえも否定しているのでは？

>>141
＞確かにおかしなことを始める教会や司祭はいる。

ほとんどの教会が当てはまると思うが。

主要な祈りの言葉さえ変えられた今、教会自体に、
あんまり希望が持てない。
かといってピオにもいけないし。
大きなジレンマさ。

>>144
それは神学者が考えるべき問題。
祈り文を許可した司教たちが最後の審判の時に裁かれ責任をとってくれるだろう
から、我々一般信徒はその指導のもとにやっていけばいいんじゃないか。
おかしなことがあれば、もちろん、言うべきだけど。

>>143

＞エキュメニズムとかノブス・オルドまで
＞否定してしまっているだろ。

ま、そうだね。
でもさ、エキュメニズムについて言えば、
V2の決定と逆の方向にってるでしょう？
そう言うところは漏れも嫌だよ。

ノブス・オルドについても、あまりにも
祈りが削除されすぎで、好きじゃない。
といってもこのミサしかないから
このミサに与ってるけどね。

>>146
どう逆の方向に行っている？
漏れはヨハネ・パウロ２世は正しくエキュメニカルな運動に努めていると大もう。

＞ 祈りが削除されすぎで、好きじゃない。

トレントミサに比べたらね。
しかし、ミサの歴史を調べてみたかい？
初代教会のミサのあり方を中心に学んでいくと、ノブス・オルドがシンプル化した
ことをそれほど非難できないと思うよ。
また典礼というのは時代とともに変わっていく物だということが典礼史から
わかるが。

タマちゃんが流されちゃったよ。

新スレ立てお疲れ様。
新スレでも、故・島本要長崎大司教を永遠に記憶いたしましょう。

>>137
ローマカトリックは、聖書、典礼、カテキズム、教会法、使徒座つう５つの柱
によって成り立っていると思う。どの柱を抜いてもローマカトリックではなく
なる。
本来、ピオ会は、トリエント以来の前者３つを護ろうという熱意に基づくんだ
ろうけど、それは古い柱であり、また、教会法を破り、使徒座との交わりを絶
ってしまった。
ローマカトリックの一部として教会を批判するなら、使徒座と教区司教との交
わりを回復し、教会法を遵守し、新しい柱の上に立つべきだと思われ。
あえて古い柱の上に立とうというなら、ローマカトリックを名乗らず、古カト
リックのように、離教会として発言すべきだと思われ。
どうもまとまりのない文になってしまた。スマソ。

>>148
探してこい。

>>150
トイレに流されたの。

>>151
もう一つのタマちゃんが無事ならいいじゃないか。

>>147

＞どう逆の方向に行っている？

エキュメニズムの教令には次のように書いてある。

「教理の全体を明らかに述べることが絶対に必要である。
カトリック教義の純粋性を傷つけ、その本来の確実な意味を
曇らせる偽りの諸宗派和解主義ほど、教会一致運動から
かけ離れたものは他にないからである」

今のカトリック教会の動きって、まさにこの
諸宗派和解主義じゃないの？
プロテスタントをカトリックに戻すのでなくて、
教会一致の名の下に、カトリックのプロテスタント化が
急速に進んでいるんだよ。祈りも聖堂もミサもね。
だから今の教会には魅力がない。

げらげら

ピオ怪は氏んだらしいな

>>153
はっきりとドミヌス・イエズスで教会の定義を打ち出している。
カトリック教会こそ、真の意味で教会だと。
諸教派を断罪するのではなく、共通部分から近づいて、本来のあるべき教会の姿を
ともに探ろうと誘っていくことはいいアプローチなんじゃないの？

>>153
教会はあなた自身が参加している有機体だよ。
もし聖堂のあり方やミサが良くないと思っているなら、共同体の一員として
意見していくことが必要とされるでしょう。
たとえば典礼委員を買って出るとか、教会建設担当の委員に立候補するとか。
外から文句だけ言っていたら、不満が募るのは当たり前。

>>145
>祈り文を許可した司教たち

思うに、日本の司教団はマンパワーにかけるんじゃないかと。名義司教の数が
足りないと思われ。
使徒座も、ハヤット師のように長く活動してきた方や、引退間際の博学な司祭
から、名義司教を多く叙階したらどうだろう。権威と価値のある意見が多く出
れば、それだけ教会も良くなると思われ。
それとも、船頭多くして云々つうことになるだろうか。

>>155
＞カトリック教会こそ、真の意味で教会だと。
＞諸教派を断罪するのではなく、

これらについても、たしか同教令の中で宣言されてると思う。
でも実際は、この教令が意図しているものから違う方向に
漏れは行ってると思うな。

＞共通部分から近づいて、本来のあるべき教会の姿を
＞ともに探ろうと誘っていくことはいいアプローチなんじゃないの？

本来あるべき姿がどんどん消えて行ってると思う。
エキュメニズムの名の下にね。

だからピオみたいな団体が台頭してきてるのだと思うな。
彼らのミサが人で溢れるのはピオが魅力的ではなく
改革前の典礼が魅力的だからだよ。

>>157
コルベ名無したん、日本は信者数４４万人しかいないのに１６人（だっけ？）も司教が
いる。必ずしも司教に叙階しなくても、アドバイザーに適任者をつけるとか
いろんな方法はあるんじゃないかな？　ま、何よりも司教さんがたが正しい判断を
できるように聖霊の働きを祈ることだが。

＞でも実際は、この教令が意図しているものから違う方向に
漏れは行ってると思うな。

たとえば？

＞本来あるべき姿がどんどん消えて行ってると思う。

本来あるべき姿とは、必ずしもトレント公会議時代の教会を意味しないよ。
あなたには魅力のある姿かもしれないが。
あるべき姿は、他教派とともに初代教会のあり方から学び探っていかなければ
ならない。教会がまだひとつだった頃にこそ、あるべき姿があるんじゃないのか？

>>158
>彼らのミサが人で溢れるのはピオが魅力的ではなく改革前の典礼が魅力的だ
>からだよ。

その理屈で言うと、正教会が信徒１万というのは少なすぎる。ビザンチン以来
の典礼を墨守してるんだから、それこそニコライ堂を人が埋め尽くすはず。
それに、漏れのように、トリエントミサは本でしか知らない世代はどうなる。
まだ旧典礼の色濃い欧州ならまだしも、日本では実は、２ちゃんねるの中でし
か、ピオ会は台頭してないんじゃないかと思われ。

確かに人々が求めているのは聖性だ。
だが、トリエントミサに固執することが必ずしも聖性であるとは言えない。
一般信徒が年に数回しか聖体拝領できない状態は、やはりどこか変なのでは？

>>159
博学や信仰篤い司祭は多くいらっしゃるけれど、司教じゃなければ、結局は参
考意見、アドバイスでしかないという罠。
漏れは、１万人対１人くらいの割で司教がおられても良いと思う。

＞コルベ名無したん
そりゃ、多いよ。それこそ船頭多くして・・・だな。
それ以上に、霊性の高い枢機卿が欲しいね。誰もが納得出来るような
霊性の高い人物。そういえばそういう存在って居るかな？

漏れはトリエントミサはどうでもいい。
第２バチカン世代だから、今更そんなもの持ち出されても戸惑う。
ただ、彼らが批判するミサの簡略化傾向については一部同意できるね。
主日ミサで第１奉献文や第３奉献文を聞くことがなくなりつつある。
主日にアルバにストラだけという簡易な様相もどうなんだろうか。
長いから。大変だから。という理由で簡略化されていくのを聞くと、
そういうのでいいのか？と、疑問に思う。

昨日あったティヤールの話だが、以下は彼の言葉だ。
こういう発想の人物はどうかね。

『世界を旅すればするほど、人々はこれほどの生物学的証拠を無視してまで人種の平等を認めるという
大きな間違いをしていると感じます』

『中国人は進化が止まってしまった原始人であり、わたしたち白人と比較して、人類学的には劣等な
本質を備えた未進化の犠牲者である可能性について…ますます確信を持つようになりました』

『組織された社会にとって人間的にいくらそう希望していても、わたしたちは人間の層が同質でない
かもしれないことを忘れてはなりません。そうでなければ、中国人にも黒人にも、生物学的不可能性に
よって白人とは異なる、特別な役割を見つけてやらなければならないでしょう』（1927年４月６日）

訃報：
島本要さん７０歳＝カトリック長崎大司教
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020902k0000m060025001c.html
聖地に巡礼して風邪ひいておなくなりになったとは。
ご利益ないなあ。十字架の道行きだったのかもね。

>>166
どーせ
天国に直行したとか、自慢するのだろ(w

>>166

前スレに出てましたが。

>>167
それは不可能。
煉獄にいると思われる。

ネオの問題を放置した責任は大きい。

キリスト教徒は家族が死んでも
悲しまないらしい。
逆に喜ぶそうだ。
神の御内に行ったって。
狂ってるな
こういう不孝な奴らは
早く消えて欲しい。

>>162
＞トリエントミサに固執することが必ずしも聖性であるとは言えない。

固執と言う言葉はおかしいと思う。
トリエントミサが廃止されたにもかかわらずそれをやり続けているのなら
それは問題だろう。そうであれば固執と言う言葉は、ふさわしいと思う。

しかしそれは廃止されていない。むしろピオ五世により世の終わりまで
このミサを捧げる義務付けられている。
トリエントミサが嫌と言う人がいるならば、少なくとも、ピオ五世のミサも
パウロ六世のミサも司祭が自由に捧げるようにすればいいのでは？　
ところが日本の司教様は、禁止する権利もないのにピオ五世のミサを禁止して
いる方もおられるようです。

＞一般信徒が年に数回しか聖体拝領できない状態は、やはりどこか変なのでは？

そんな決まりはないでしょう、今は。
聖ピオ十世が毎日の聖体拝領、七歳以上の子供の聖体拝領が出来るように
してくれたではないですか！（ピオ十世会と結び付けないように）

>>172
>ところが日本の司教様は、禁止する権利もないのにピオ五世のミサを禁止している方もおられるようです。

禁止してない司教が誰かいるのかよ。教えてくれよ。
ゲラゲラ。
クソミサの禁止など麻薬の販売が禁止されるようなものよ。
ゲラゲラ。

キリスト教徒は家族が死んでも
悲しまないらしい。
逆に喜ぶそうだ。
神の御内に行ったって。
狂ってるな
こういう不孝な奴らは
早く消えて欲しい。

>165

…「わたしたち白人と比較して、人類学的には
劣等な本質を備えた未進化の犠牲者である可能
性について…ますます確信を持つようになりま
した』

>やっぱピオ怪はウジなのですね

なるほど！相手の蔑み方まで師匠の口調をよく
受け継いでいらっしゃる！

キリスト教徒は家族が死んでも
悲しまないらしい。
逆に喜ぶそうだ。
神の御内に行ったって。
狂ってるな
こういう不孝な奴らは
早く消えて欲しい。

174>カトリック信者に狂信的な信者多いと思う。
家族全員カトリック信者で家族の中の会話や考え方が教会活動
中心となっている家族って結構多い。
そういう信者達は勝手に自分達の解釈でカトリックを解釈している。
創価学会の狂信的な信者みたいな視野の狭いバカ家族って多い。
生活の一部がカトリック、全ての心の支えがカトリック。
イタリアのマフィアみたいに生まれながらにカトリックで洗礼受けて
「仕事」だからって殺しをやっている方が人間的だと思うよ。
生活=教会の教えってバカよりかは極めて人間的だ。

>>177
その考えは間違っている。
つーか、カト信者でもない人間がいちいちこのスレに来るな。

奇麗事言うなよ。名無しさん＠１周年
自分達の幸せのためだけに聖書でも読んでろよ。
カトキチが２ちゃんなんかに集まるな。

サンパウロ新刊
教会ラテン語への招き
￥１０００
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/180231.htm

　　　　　　　　　　し　　　〜　　　ん

http://www.nomusan.com/vatican_kawasaki_035.html

これを読むといかに口語訳の天使祝詞が誤った訳かが
よくわかる。

　　

キリスト教徒は家族が死んでも
悲しまないらしい。
逆に喜ぶそうだ。
神の御内に行ったって。
狂ってるな
こういう不孝な奴らは
早く消えて欲しい。

>>182
ＬＰですか？

>>184

お前アホ？

キリスト教徒は家族が死んでも
悲しまないらしい。
逆に喜ぶそうだ。
神の御内に行ったって。
狂ってるな
こういう不孝な奴らは
早く消えて欲しい。

>186
そんなヤツは一人もいない。

>>185
ＬＰ系連中の共通項だよ。
今時口語訳を否定するなんて

>>188
それだけの理由でＬＰ系だと認定するとは、頭の単純な奴だな。

　　　　　　　　　　頭の単純な奴　　　　　だ　っ　て　よ　ー

トリエントヒッキーはいませんか？

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。
又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。　

信経洞焼く聖書？嫌いだ
凶痛ヤク主の祈り？なんじゃそれ。
腔ゴミ詐?　イッテヨシ。

「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

1+1=3

>>189
カトスレでは踏絵が必要なんだよ。

トリエントヒッキーはいませんか？

>>192
アホが来たと思われてるだけなのに。

ココ初めて来ました。
「十十 カトリック ５１ 十十 」から見ました。
何か、出だしが聖書（の最初）みたいで、早く本題に入れよ〜って
感じですね。

ついでに200get。

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。
又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。　

マリヤ崇敬が間違いであるという狂信者

>>196
年増が作った踏絵を踏まされる。

>>182
ありがとうございます。お気に入りに登録して、全部読みました。
終わりのほうに、聖母信心を大切にするサレジオ会と。。。という
箇所がありましたが、私の所属教会はサレジオ修道会です。
そういう特徴があったとは知らなかったのですが、確かにそうです。
ミサの前にはロザリオの祈りをしますし、教会連絡などが終わった後にも、
神父様がマリア様の方を向いて皆で、マリア様へのお取次ぎの祈りを
して終わります。
私は20代前半ですが、ロザリオ大好きです。

確かに、信徒同士の絆がとても強いです。ジュニア会の子とわたしたち
青年会メンバーは凄く仲が良いですし、子どもたちも凄く多い。
代父母さんとの関係もとてもありがたいです。
今度のカテドラルでのラテン荘厳ミサ、一緒に行くんですよ〜（＾＾）

　私のいとしい息子よ、あなたは欺かれてはいません。今こそ、
全ての男女が、生活と、神への献身について反省する時です。
信仰において強くありなさい。勇気を持ちなさい。そして決し
て恐れてはいけません。なぜなら、神なる我が子イエズスと、
あなたの天の母である私が、あなたと、私を求める人々と、い
つも一緒にいるのですから！　各瞬間を、それが最後の瞬間の
ように生きなさい。

伝統と改新のバランスというか・・・そのへんは難しいですね。
私も自分でのお祈りの時は、主祷文も、めでたし。。。も
全部文語です。
私は所属教会の御ミサは本当に大好きで、大好きで、
毎回涙ぐむ始末なんですが・・・

　我が聖なるロザリオを毎日唱えて下さい！　私と息子イエズ
スが、人間の救いと成聖のために、また特に反キリストとその
仲間たちの力に反して戦う終末の時代において、保護のために
与えた茶色のスカプラリオや準秘蹟を身につけなさい。そして、
私の言う反キリストとは、誰であろう、堕落した天使であるル
シフェルのことなのです。子供たちよ、私がなぜこの地上へ現
れると思っているのですか？　それは人間を自滅から救うため
です。人間を地獄の底と火に引きずり込んで、全世界と人類の
破滅をねらう悪魔と、その計画から護るためです！

（注）地獄のサタンたちの総大将であるルシフェルは、今、人
間となり、ロード・マイトレーヤと名乗っています。堕落の前
は、最上位の天使だったので、すさまじい霊力を持ち、人の霊
魂にも体にも、物質にもその力をふるいます。マリア様に聞き
従うことによってのみ、その力からのがれることができます。

「天からのメッセージ」に版権はありません。できるだけ多く
の方に、「天からのメッセージ」を伝えて下さい。コピーして
配布しても結構です。本誌掲載記事を使用される場合、事後で
結構ですから、弊社まで御連絡下されば幸いです。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

暇になったらＬＰ出て宣伝してくるなぁ。
冒頭文削除は当分無理だよ。聖母を名乗るアンタ誰？

トリエントヒッキーはいませんか？

>>206　204
をれも文語だよ。一人で祈るときは。長年の癖でね。
天使祝詞も、昔の方が好きだな。

新しい口語のは馴染まなくて困るんだが、
ただ、聖公会の聖餐式に出たとき、
本当に主の祈りを同じの使っていて正直、感動した。
ヤパーリ兄弟なんだと嬉しくなったよ。

聖公会の聖餐式に出るのはかまいませんが、
むこうで聖餐のパソとワインをいただくと、
教会法違反になります。

ふーん。もらっちゃったよ。
教会法に詳しいんだね・
どこに書いてあるの？
どの個所か教えて。

>>212
四書五経を読むような者にとっては、文語の方がいいかもしれませんね。

四書五経ってなんだっけ？
そういう話あったっけ？スマソ。記憶力悪いんだな。

トリエントヒッキーはいませんか？

つか、ででで大王。君、誰？
どっかで会ったっけ？

>>216
私もうろ覚えです。
全部読んだわけではありませんので。
孟子、中庸、大学、論語、
詩経、書経、易経、礼記、春秋でしたっけ。
春秋とは左氏伝のことなんでしょうか。

>>218
いいえ、以前は名無しで書き込んでいました。
コテハンを付けたのは最近です。

島本大司教様が帰天されたが、後任の長崎大司教様はどなたが着座されるのだろうか。
高見補佐司教様は、叙階されたばかりだし、司教歴１０年程度で、まだ元気な方というと限られるような気が知るが・・・
なんというか、人材払底といっては失礼だが、森司教様の引退が惜しまれてならない。

をれに聞くなよ。
広辞苑で調べりゃ一発だろ。

>>221 サウロ
すごく尊敬できる司教というのが心底欲しいな。
なんつうか、時代とかあらゆること超越してるような。
そんな神父はいないのかな。

ピオ怪は宇治、これで決まり。

>>220 ででで大王

そっか。しかし、古代中国に詳しいんだな。

　　　　　をれさまが一発　　　　　だ　っ　て　よ　ー

　　　　　　　　　　詳しいんだな　　　　　だ　っ　て　よ　ー

>>225
詳しければ

＞春秋とは左氏伝のことなんでしょうか。

こんなこと尋ねたりしません(笑)
齧りかけの横好きです。

　　　　　齧りかけの横好きです　　　　　だ　っ　て　よ　ー

>>228 ででで大王
そういや、おやじ系の本で宮城谷昌光という作家の本によく出てくるな。
「左氏伝」
原本訳は岩波文庫から出てるね。
読んだことはないから、どんなものかしらないけどね。

>224

おまえ、まだ居たのか？
おまえが存在すること自体社会悪なんだよ。
分かるか？いろいろ言わんがはよ消えろ！ごみ

＞＞２２３
教区司祭よりも修道会の司祭の方が人間味があるような気がするが、原則的に司教にならないので（時々なるが）、困ったものだ。

ピオ怪は宇治、これで決まり。

>>232 サウロ
霊性が明快だからね。修道会司祭は。
祈りの生活がある感じがするし、
教区のしがらみがないぶん、そう見えるんだと思う。
教区司祭は気の毒だよ。孤立しがちになるから。

あと、修道会司祭は修道会というものを背負うから、
司教になる場合、当然、他修道会からの反発も予測される。
だから原則として、司教の立場になれないというのは大切だとは思うけどね。

>233

何か気の効いたこと、言えば？
ワンパターン

>>230
孔子の春秋に弟子の左丘明が加筆したものだといわれています。
私も読んだことありませんが、司馬遷が史記の中で絶賛していました。

>>236
ひょー。ほんっとに、詳しいんだね。
だとすると「春秋左氏伝」ではなくて、
四書五経入るのは孔子の「春秋」になるのかな。

漢文系が好きなら、東方教会の訳語とかも結構イイと思えるんじゃないか？

毎年、数千人の日本人女性が、韓国に旅行に行ってレイプされ、
最悪の場合殺害されてます。韓国旅行は十分注意してください。

http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025526486/ 日本人旅行客への汚物混入(ウンチ、つば）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/ 日本人女性を レイプ
http://across.ddo.jp/~across/true/long/bbs/test/read.cgi?bbs=long01&key=1007934881&imode=true 日本人女性を 人身売買
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023281001/ 韓国旅行は危険
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html 動物虐待,
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/ 今日の韓国人の犯罪

自分で踏絵を作って市井のカトに踏ませようなんて・・・
２８って何様なんだろうな。

>>239
どういう意味？
踏絵って何？
28って誰？

>>196

>>239
貴方何歳？
10代？
20代？
30代？

９０代

>>241
カトスレに潜入している異端検査(特にＬＰ)という意味じゃない？
ＬＰですか、と聞かれて、ﾋﾞﾋﾞらなければＬＰじゃないということでは。

>>244
でもＬＰ以外にも適用されそうだね。
コワー。

>>204

こちらもどうぞ。

http://www.nomusan.com/vatican_kawasaki_034.html



　　
　　

Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum:
benedicta tu in mulieribus, et benedictus
fructus ventris tui Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis
peccatoribus nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Pater noster, qui es in caelis,
Sanctificetur nomen tuum.
Adveniat regnum tuum.
Fiat volumtas tua, sicut in caelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum da nobis hodie.
Et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.
Et ne nos inducas in tentationem:
sed libera nos a malo. Amen.

　教会もまた、恐るべき苦難をうけるでしょう。そして私がラサレット
やファチマで与えた「預言」が明らかにされるでしょう！　ペトロの座
は敵の手中へと落ち、サタンのような者がペトロの言葉を話し、聖なる
御子の家にたくさんの変化をもたらすでしょう！　可愛い子供達、今…
大迫害が起ころうとしているのだということを理解しなさい。私の可愛
い子供達、そして愛する子よ、このことは「ファチマの秘密」で多くの
幻視者に表わされたことですが、現在の教皇は、残酷な殉教死をするで
しょう。この時はもう、とても近いのです！　可愛い子供達、そして愛
する子供達、教皇は、この何十年の間に幻視者を通して告げられた預言
の言葉はよく理解しています。彼のためによく祈りなさい。

>>239

また粘着か。

しかし、よく荒れるね。

>>251

一部の人の争いでもっているようなスレだからね。
カトリックって外に敵がいないから内側にエネルギーが向かうのかも。

英国国教会、聖餐式への相互参加認めないバチカンに抗議
(532-02)
［東京　 ３・２２　ＥＮＩ01-0119＝ルーテル・アワーＰＳ/２００１年］
バチカンが、非カトリック教会の聖餐式にカトリック信徒が参列するのを禁じていることについて、
英国国教会のジョージ・ケアリー・カンタベリー大主教とデビッド・ホープ・ヨーク大主教が
「有害かつ無意味な規定」と述べた。
「カトリック信徒が英国国教会で聖餐式にあずかることは、いかなる場合も認めない、というバチカン
の態度は、公然たる侮辱といえる」と両大主教は述べている。反対に、
英国国教会やプロテスタントの信徒がカトリック教会で聖体拝領を受けることもバチカンは
禁じているが、フランス、イタリア、バチカンなどのカトリック国家を訪れた英国国教会信徒の
多くは実際にはカトリック教会で聖体拝領に加わっているという。
両大主教はバチカンにもっと柔軟な姿勢を求め、３月２１日には英国国教会ヨーロッパ主教の
ジョン・ハインド氏が記者会見を開き「カトリックの信徒でも、本人たちの良心が許すなら
英国国教会の聖餐式に参列してもらって一向にかまわない。
しかしこれは、カトリック信徒に規律を破れと誘っているわけではない」という見解を述べた。
これに対し英国カトリック教会のコーマック・マーフィー・オコーナー枢機卿は「教会生活に
おいて聖体拝領がいかに重要かを示す議論だ。また、我々が最終的に完全な一致に至るプロセス
の一つとして、この意見の相違を考えていけるほど、私たちの友情は成熟したとも言える」と述べた。

>>253
相互陪餐は、教会が本当にひとつに回復したときまで待っても遅くないだろう。
単に仲良しの印じゃないのだから。

ピオ怪は宇治、これで決まり。

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
http://users.hoops.ne.jp/voxviva/seikoukai.html
第28条　主の晩餐について
主の晩餐における実体変化(即ち、パンとブドウ酒の実体の変化)は、聖書によって証明されることが出来ない。
それは聖書の明瞭な言葉に反し、聖奠(秘跡)の本性を放棄し、多くの迷信に機会を与えた。
主の晩餐の聖奠(秘跡)が保存され、運び廻され、また奉挙されたり、あるいは拝礼されたりするのは、
キリストの定めによるものではない。

ピオ怪氏ね！世界の合言葉です。

>>257
お前が氏ね

>>253

バチカンは正しい。

>>257
28号うるさすぎ！

もういいんだよえりちゃん

ピオ怪は宇治、これで決まり。

>>262
28号うるさすぎ！

氏ね粘着。28だろうが10028だろうがしらねーんだよ。
この人格障害者が。

さわやかな昼だ。
ピオ怪氏ね！

まあ、粘着している人間はだいたいこういう病気
なわけだが・・・。

治療をしたほうがいいかも。

www.tako.ne.jp/~kahoru-m/tokutyo.html

>>253
ふーん。なるほどね。いい資料ありがとう。
この記事はルーテルのニュースのようだが、カトリックの正式な禁止命令の
公文書が欲しいね。あれから教会法もめくってみたんだが、探し方が
悪くて、聖公会での聖餐に預かることの禁止事項を探せなかった。
をれが聖餐式に預かった聖公会の司祭の話では、実体変化説をとっていたんだが
資料を読ませてもらうと、どうも食い違いがあるようだ。
一応、その件については神学校にいる専門家の神父に相談するつもりだ。

実はをれは福音派の教会の礼拝にもでて、
パンと葡萄ジュースももらっちゃったよ。「いいよ」っていってくれたからな。
正教会のは流石に駄目だな。見てるだけだ。

もういいんだよピオ淵くん

しかし、聖公会で聖餐に預かったことを神父に報告したんだけど
何も否定的なこと言わなかったな。典礼がきちんとしてた。
香も焚くし、カッパもカズラもきちんと着用してたぞ。
ということを聞いて、ひたすら、感心してたけどね。

>>253と>>256はもう居ないのか。ガカーリ。

>>269
けど、第２バチカン公会議文書では
典礼の共同参加をキリスト者一致回復のために
無差別に用いるべき手段と考えることは
許されない。
とか、典礼の共同参加は一致の表現としては
大方の場合禁じられている、とか、
カトの純粋性を傷つけ、その本来の意味を曇らせる
偽りの諸宗教和解主義ほど、教会一致運動からかけ
離れたものは他にない、とか色々書いてあるでよ。

ピオ怪は宇治、これで決まり。

>>270

漏れはルーテル福音教会でパンと葡萄酒もらっちゃったよ。
牧師さんは漏れがカトだって知っていたし、
って言うか、カトの友達数人で行ったんだけど。

法的な問題では制約がいろいろとあるんだろう。
でも、同じキリストを信じている者同士のつながりを築いて行くのは
教会のお偉いさんがたではなく、漏れたちなんだよね。
理性的に行動すれば良いんじゃないかな？

>>272

それ、ひたすら書き込んで　　　楽　　し　　い　　か　　？　？

楽しいからしているのだろう。
人それぞれだから。

>>275

なるほど。
ま、２ｃｈの楽しみ方は人それぞれだからね。
とやかく言う方が野暮だったか・・・。

聖体を信じていない者に聖体を授けよと？
俺はプロテスタントに聖体拝領が認められるなら、
東京タワーの隣にある厚生省認可財団法人の社員
さんに聖体売りにいくよ(ワラ
イエスは豚に真珠を与えるな、といったがな。

大学が始まるまで少し間がありますから、しばらくはガマンするしかないでしょう。

がははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは

２７７は言いすぎだと思う。

けど、聖体に対する理解その他の教義が違うのに、ホスチアをあげることはできないだろうし、するべきじゃないでしょ。
そうしなくても、ミサ自体はどの教派にも開かれているのだし、祝福もどの教派であっても受けられるのだから、何の問題もない。
もしどうしてもご聖体をいただきたいのなら、カトリックに改宗する道もあるだし。

そもそも「プロテスタント」ってもいろいろあるしね。プロテスタントの「何教団」まで確定しないと議論にならない。
文部省の見解では、モルモン教も「プロテスタント」だ。（宗教便覧など参照）

ＱＰスパイラル急降下

つかよ。をれがプロテスタントのヤシがミサに預かりたいと
言ってきたときは、聖体への理解について一応話すよ。
「実体変化を受け入れ、信じることが出来るなら。自分で考えてくれ。
そうでなくば、祝福にとどめといてくれ。」と、いう。
カトリックでも堅信を受けない限りもらえないしな。
聖体への真の理解なくば、受けるのはかえってよくない。
あと、その人の教派の神学を否定することになる。という警告もする。
こっちが他教派のに預かる場合も、一応いいのか？と聞く。
で、聖公会も福音派も「いいよ」っていってくれたからね。

堅振を受けないと聖体を拝領させないのは正教。
というか洗礼と堅信は絶対にセットになっているから。
カトリックは堅信は基本的には司教が行うものとされ、
幼児洗礼では堅信よりも初聖体が先だということもある。
成人洗礼の場合でも、教区によっては司祭が堅信を授けず
合同堅信式で司教が授ける教区も多い。
だから堅信を受けないと聖体を拝領できないというのは間違い。

交流は大切だと思うよ。みやみに典礼をないがしろにするんじゃない。
むしろカトリックでは何故そう考える。何をどのように信じ、
典礼があるのかを理解してもらう為にな。だから聖体の意義をきちんと
説明すれば納得してくれるヤシも居る。互いの独自性を理解しあうのには
いいと思う。変に歩み寄るのではなく、個性や特徴を互いに認めあう。
そういう交流でいいんじゃないか？

漏れ、献身浮けて亡いけど、がんがんに食ってるよ。

>>283
へー。詳しいね。
をれんとこの教会じゃ司教なんて来ないからな。
ガキの初聖体と堅信については記憶にないなあ。
聖人洗礼者は洗礼式んときに皆、堅信式も受けちゃってるよ。
改宗者はカテドラルまで行ってるな。
なら、カトリックにはいると言う意志がある限り、
プロでも聖体受けられるってことか？洗礼は有効なんだから。

聖公会からの改宗者が居たけど、堅信式まで聖体もらってなかったよ。
洗礼は有効なはずだよな。彼らは何故、聖体を受けられないのか？

洗礼の有効性と聖体拝領をうけていいかどうかは別問題。
正教や聖公会、ルーテル派の洗礼の有効性については疑問の余地が
ないものとバチカンも認めているよ。正教については７つの機密（秘蹟）
全ての有効性を認めているよ。
バチカンがこれらの信者さんに聖体拝領をご遠慮いただいているの
は、要するに、正教の場合は教皇首位権と聖霊の発出論などのこまごま
とした神学問題のすりあわせにまだしばらく時間がかかるからであり、
それ以外については入信の秘蹟としての洗礼が有効でないからではなく、
聖体の全実態変化を認めていない以上、最後の晩餐の記念＝単なるお食事会
のプロテスタントのサービスと、それに加えて主の十字架のいけにえの再現
という意味をもつミサ聖祭を混同することが、双方にとって信仰の躓きに
なりかねないからだ。
洗礼の有効性についていえば、生死に関わる緊急事態であれば、男女問わず
一般の信者だけではなく、看護婦さんやお医者さんなどの未信者が授けた
洗礼も、教会の意向をもって教会が定めた式文を使ったものであれば、
有効の余地に疑問がないんだよ。

たしか、プロの聖讃式に預かったら
「自動的破門」になるんぢゃなかった？

エキュメニズムに関する教令　DECRETUM DE OECUMENISMO

第二章 エキュメニズムの実践について

8・・・典礼の共同参加を、キリスト者の一致回復のために無差別に
用いるべき手段と考えることは許されない。
この共同参加は主として次の二つの原則、すなわち教会の一致を
表現すること、恩恵の手段に参与することに依存している。
大抵の場合、共同参加は一致の表現としては禁じられている。

掟や公文書をそのままコピペするんじゃなくて、
それをどう受け止めるかまで踏み込んで欲しいな。
単なる法遵守だけなら信仰はいらんだろ。

恩恵の手段ってなんだろうね。
実例知ってるﾔｼいる？

>>288
えーっとだな。堅信について聞いてるんだが？
何故、聖公会の信徒でなおかつカトリックに改宗しようという意志がある
もの（聖体についてあきらかに一致の意志があるもの）が
堅信式をうけるまで聖体を授かることが出来ないのか？

という疑問について教えて欲しいね。
>>289
判事的破門制裁(自動的破門とはいわない）
については根拠となる教会法の文を教えて欲しい。

>>291
どう受け止めるかって？
信仰により公会議の決定は
神の決定と受け止めるんでしょ？
それが「信仰」だよ。

>>293
＞根拠となる教会法の文
昔、聞いた覚えがあるって程度。
汁タンの登場を願おう。

>>291
つまりさ、典礼の参加はダメだけど、
お互いカトもプロも集まって祈ったり
話し合ったりするのはOKってことよ。

教令は、プロ信者がミサに参加して
聖体拝領することは、
とんでもないこと!って言う
事を言ってるさ。

公文書並びに教会法典についての解釈は本来、専門家が
解釈を行う。例えばエキュメニズムの教令については、
解釈は、「どこまでの範囲なら許されるか」が具体的には書かれていない。
だから、すべて駄目なのか？どこまでならよいのか？は明快ではないな。

幸い、資料をいくつか提示してくれたから、それを今度
神学校に行く機会があるときに持っていって聞いてみるよ。
忙しいからいつになるかわからんが、こっちも間違いがあるなら、
理解をきちんとしとかないといけないと思うしね）

ただ、うちの司祭は、をれの聖餐式の参与に、否定しなかったがなあ。

ミサに参加することはウエルカムだと思うよ。
聖体拝領する、させることが問題なだけであって。
カトリックから正教に改宗すると「カトリックの誤った神学を捨てる」
ことを宣言する帰正式というのがあるらしい。
聖公会からカトリックへの場合はどうだろうね。
まあ仙台の司教さんは未信者にも聖体拝領させるべきだなんてとん
でもないことを指導しているから、最近はどうでもいいんだろうね。

日本における「エキュメニズム ガイド・ライン」
日本カトリック・エキュメニズム委員会

（１）秘跡の相互授与

原則として、カトリックの奉仕者は、ただカトリック信者に対してのみ秘跡を
授けることができる。また、カトリック信者は、ただカトリックの奉仕者から
のみ秘跡を受けることができる。（「教会法」第８４４条、第１項）

（２）その他の典礼の参加について

ａ．カトリックの司祭は、カトリック教会との完全な交わりの中にない教会や教派の
司祭や奉仕者と、聖体祭儀の共同司式をすることはできない（「教会法」第９０８条）。

＞ただ、うちの司祭は、をれの聖餐式の参与に、
＞否定しなかったがなあ

最近の司祭は、殆どそうなんじゃない？
おいらんとこも前の司祭なら叱られたろうけど。

＞まあ仙台の司教さんは未信者にも聖体拝領させるべきだなんてとん
＞でもないことを指導しているから

ﾏｼﾞかよ。

聖体拝領はきちんと説明するとたいてい自分から遠慮してくれるよ。
そういう説明を怠って、受けさせてしまったり、
頭ごなしに駄目というのはよくないだろう。

フランシスコ会の本多神父様は未信者にも聖体拝領させるってことで、随分問題になったしね。
なんでも聖霊の洗礼を受けているからかまわないとか。
池長大司教に注意されてからは祝別したみかんを与えているらしいが。

日本における「エキュメニズム ガイド・ライン」
日本カトリック・エキュメニズム委員会

（２）その他の典礼の参加について

ｂ．聖体祭儀の間に、聖書朗読や説教の努めを分れている兄弟に委ねることは許されない。
このことは、分かたれているキリスト者のもとで行われる聖餐式やみことばの祭儀の
主要部にあずかるカトリック信者についても言わなければならない（「指針」第１部５６）。

>>302

前段を見てたら、ドキュン神父かと思ったが、
「祝別したみかんを与えているらしい」ってのは悪くないね。
きめが細かい対応というか。

>>301
順序が違うんでない？
プロだってカトに正式に改宗してから
聖体拝領が筋ってもんだと思う。
カトの秘伝の宝なんだし。
昔は、言葉の祭儀が終わったら、カト以外
は全員外に出されたらしいよ。
それくらいの「奥義」なんだよ。聖変化は。

>>304
>ドキュン神父かと思ったが

彼はフランシスコ会の前日本管区長だよ。
管区長という重責を担っていた人でこのレベル。

そういえば、最近「奥義」って聞かないね。

そういえば、最近北斗神拳って聞かないね。

>>299
おお。出てきたね。やっと教会法の個所が判ったよ。
頓珍漢なとこ探してた。

844条には続きがある。東方教会並びに聖座が東方と同等の
条件下にあると判断した他教会の信徒は「完全なる一致を有していない
信者が自発的に求め、かつふさわしく準備している場合」聖体の秘跡を
受けることが出来るとある。

同時に「必要のある場合又は真の霊的利益がこれを妥当とする場合、
誤謬および、無関心主義の危険が避けられる限り、カトリック以外の
教会（有効な秘跡を有する教会）の奉仕者よりゆるし、聖体、病者の塗油の
秘跡を授かることが出来る。とある。
ただし「カトリック教会に行けない事情がある場合」というような
限定がついてるな。

＞カトリック教会に行けない事情がある場合

・司祭の顔も見たくない
・教会の信者さんが怖い
・嫌な思い出がある。

とかもアリですか？

>>308
それは「オウギ」
カトは区別して「オクギ」と呼んでるみたい。

>>307
だから、正教やカトリックの東方典礼教会にはイコンの壁があって
聖変化が信者の目に触れないようになっているんだよ。
ラテン典礼では公会議前は、それが背面祭壇と聖変化の言葉を会衆に
聞こえないように唱えることで奥義としていたんだよ。

本田神父のことは問題になったと聞いたよ。
そらちょっと違うだろう。
>>305
そういう考えはいわゆる「頭ごなし」
聖体の秘義と神秘についてはあらかじめ説明しとく。
ミサ中に説明できるわけないだろが。
それで腹立てるヤツはミサにも来ない。

逆に感動して改宗する人も出てくるんだがな。
追い出したらかんかんになって怒るだけよ。

>>311
え！カトでは最近北斗神拳との差別化を図ってるんですか！

という冗談はさておき、「オクギ」と読むなんて初めて聞いたけど、
それが普通なのかな。私はオウギって読んでるけど。

ライハイをレイハイと読むのと同じノリなのかな？？？？

>>310
まー。人によってはほんとにそういうのが病理のレベルにまで
いっちゃってる場合もあるだろうから。程度によっては緊急事項
になるかもな。たんなる思い込み程度なら、ミサに預かって
そそくさと帰るが一番有効だろうが。

電車乗って、別のカトリック教会に行く。
近くにある修道院のミサに預かる。

上記のことが不可能な場合、近くの正教か聖公会の司祭に相談する。

奥義は正確には「秘義」というな。
昔は知らんが。

奥義（おくぎ）についてはプロテスタントの福音派などが今も使う。
新改訳には沢山出てくる。フランシスコ会訳では「神秘」と
訳される場合もある。

>>313
でも、プロの人が「聖体拝領」していいの？

>>317
れ？ブラウザがおかしくなった。文字化けしてら。

>>318

いいわけがない！！

>>316
よかないだろ。実体変化と神秘を理解できないヤシは。
そういうこと説明しとくんだが？
結局、祝福だけとか席に座ったまま待ってるよ。

聖公会に限っては、どうもいいのかもしれないな。
をれは聖体拝領は駄目なのかと思ってたよ。
正教がいいのは知ってたがね。

>>310

なしです。

>よかないだろ。実体変化と神秘を理解できないヤシは。

ｲﾔ
ｿｳｼﾞｬﾅｸｯﾃ。。。
理解して納得したら頂いていいの？
と聞きたかったんだが。

いやいや。正直、勉強になった。
エキュメニズムもいいんだが、色々難しいな。
どう対応するか。この辺りきちんともう一度、神父に聞いてみるよ。
ルーテルでも、実体変化採択する派もあるからね。
そういうのはいいのか？とかね。
たいてい駄目だと思っていたから、遠慮してもらう説明ばっかり
してたがな。

>>323
理解して納得していたら、カトに改宗せずにはいられないだろ。ってことだろう。

久しぶりにカトスレらしい、良い日だった。

>>325

なるほど。
結局遠慮してもらうしかない、ということかな。
逆はどうなんだろ。

>>323
実はいまだかつてそういうヤシに会ったことないからね。
なにがなんでもくわせろっての、会ったことない。
怒っちゃったのは居るけど。結局座ってた。
そいつとは、それ以後つきあいがなくなっちゃた。

聖公会やルーテルの一部について不明だ。
それらの教派で、実体変化、聖体の秘義を信じるヤシ。
その辺りのプロはどうよ？
をれはいいのかもしれない。と思うんだが。
断定できないんで、聞いてみるしかない。

>>323

仮に理解しても、大罪状態だから無理。
かといって非カト信者は、許しの秘蹟も
受けられない。
よって、課と信者以外の聖体拝領はダメ。

じゃ、カトの聖餐式参加はＯＫ？
秘蹟じゃないし。

>>327
逆というとをれたちが預かるとき？

聖公会のは司祭もふんふんといって聞いてたから、いいのかもしれないが、
福音派のは言ってない。
一応、それも聞くよ。怒られたら告解かな？鬱だ。

>>331
んだ。

しかし聖公会と福音派の違いって何だろ。
よくわかんないや。ルーテルって福音派なの？

>>329
洗礼が有効な教派に限っては、大罪状態にならないと思うが？
どうよ？

>>332
聖公会はその司祭にもよるが、ハイチャーチと呼ばれる派では
カトリックにほとんどそっくり。秘跡は原則として洗礼・聖餐の
二つだが、カトリックと同じ秘跡を遂行してるとこもあるようだ。
どうもよく判らない。出会った司祭などは、聖変化について
カトリックと同じ理解をしていたから驚いた。

ルーテルも色々あるみたいだね。ルターの時代そのままを守っている
ところもあるらしい。マリア崇敬もしているところもあるぐらいだそうだ。

福音派は色々な教派にある。福音主義と福音派もちがう。
完全に聖書主義で霊感逐語説。ファンダメンタルな理解をする。
聖変化など当然認めていない。

キリスト教徒は家族が死んでも
悲しまないらしい。
逆に喜ぶそうだ。
神の御内に行ったって。
狂ってるな
こういう不孝な奴らは
早く消えて欲しい。

>>334

へぇ。色々あるんだね。
まぁ、カトの教導職を認めない、教皇と一致
してない、ってとこでＯＵＴっぽいような
気もするが。

>>336
まー。バチカンヒエラルキアでないからね。
ローマの大司教区という立場をとるか、
バチカンの傘下に入れととるか。で、変わるだろう。
対話というかたちでは、前者の対応で東方の独立性などを認めていたと思うが。
こういう政治的なことはよく判らん。はっきりしてるのかしてないのか。
ケースバイケースで、色々ありすぎて混乱する。
はやくどうするか態度を明白に決めてくれ。と、お願いしたいよ。

トリエントヒッキーはいませんか？

>>338
お前、まだ居たのか。

>>339
ピオ怪撲滅キャンペーンしようよ。

>>333

洗礼は有効でも、授洗後、たくさんの大罪をおかしている。
よって無理。

つか、カトリック教会の教義を知っていながら受け入れないのならダメでしょ。

ダメといっても、ご聖体を受けられないだけで、他のすべてのことは一緒にできるのだから何の問題もない。

ちなみに、オレの周りの未信者さんで、教会に連れて行った場合、祝福を受けることすら遠慮する人が多いね。
ご聖体とか秘蹟を外から見て楽しんでいる風がある。（悪い意味じゃなく)
もし、誰でもご聖体をいただけることになったら、カトリックの魅力も半減するだろうな。
一見開放的なことにも思えるが、おそらく逆効果だろう。

３３９じゃないけど、３３８＝３４０はウザイな〜
そういうのは自分でhpを作ってやってくれ。目障り。
ピオ会を支持するわけじゃないががね、ほんとしつこすぎ。

>>343
カトスレ全員が一致団結してピオ怪を攻撃してくれれば
簡単に潰れるのに。
裏切り者。

>>344
その前に自分の信仰を見つめなおせ。

>>342
たしかにほとんどが祝福も遠慮するな。カトリックに改宗しようと
思い始めたヤシなんかは受けてるね。あと、キリスト教でない人は祝福を
喜んで受ける人もいる。

色々ずっと聞いて、話してきたが、をれは基本的には神秘主義者だから
聖域、神秘というものには、ヤパーリしごく特別なものである。
という認識を持ってる。

ただ、他教派のヤシでなお且つ、聖体の秘義を信じるヤシが居たら
どうなるんだろう？と純粋に思うね。例えば東方教会のヤシなんか
には、事情でどうしても正教会の教会に行けないヤシがいて
カトリック教会に行くことを勧めた。

典礼に関して言えば、聖公会の方がよっぽどカトリック的だったしな。
カトリックの簡素化してるミサよか、ずっと聖所や聖体に対する態度が
しっかりしてたよ。だからこそ余計にね。考えてしまうよ。

>>344
バチカンの態度を知らないの？
SSPXをつぶそうとはしていない。
逆に、改心させて、カトリックに復帰させようと、努力しているよ。
あんたの言っていることは、非カトリック的。

>>347
裏切り者。

>>348
なにいってんだ。だったら復帰をさせようとしているラッツィンガー枢機卿も
教皇様も裏切り者ってことか？

>>347
ＬＰはどうなんでしょうか？

>>348
おまえが裏切り者。
それに簡単に潰れるようなショボイ規模ではないよ。
別にピオには関係してないけどね。

384にとってバチカンは、裏切り者らしい。

348にとってバチカンは、裏切り者らしい。

>>347
禿同。カトリックは可能な限り自分の兄弟は見捨てない。
人を否定しない。逆に排除傾向が強い、隣人への愛がない行いには
警告する。ピオＸ会の否定的態度には警告はしてきただろうが、
彼ら自体もカトリックの一致を目指して努力してることは認められ
ているんだろう。どこかみたいに教皇立ててやる！などといわないしな。
あと、教会内の進歩的改革派についていけない信徒が多数
いることも考慮されているだろうな。あまりにも変わりすぎた。
をれがガキのころとでもかなり違うんだから。

広島駅でミミ萩原がビラを配ってるぞ。
５０くらいの親父がサインして貰ってた。

ネオとピオＸをともに懐柔することで２分化しようとしている現状を
なんとかしようとしてるのかもな。

それにしても、落ち着いた霊性が欲しい。

ＰＸのマークが付いた教会って それ系ですか？

>>350

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030558475/479

お？兄弟ふらんしすこ。

>>355
いつの話ですか？

>>356

ネオとピオX

まるで

ヨハネ二十三世とピオ九世の列福を思い出す。

改革派と保守派、あなたはどちらですか？

ミミのサインならわかる。
ＬＰのサインはキモイ

>>357
ＸＰというのはギリシア語のアルファベットでキ・ロと読む。
キリストの略だよ。ラテン語にも取り入れられている。
教会のあちこちにＸＰの文字が見えるんじゃないか。

ミミのほうが気味悪い。
あのバカ女。

ＰXはイエスのギリシャ語読みから生まれたマークだよ。
伝統的なイエスを表すシンボル。

それよか立川教会って、ピオＸ世が守護聖人なんだな。
こないだ住所録見てて、をを！と思ったよ。

>>351
カトスレには失望したよ。

思い通りにいかなかったからって、ごねるな。
よしよし。

ミミに握手を求めると抱擁までしてくれます。

>>316
第２バチカンの精神を積極的に受け入れてるが、
昨今の改革派にはついていけない　へたれ中道。
>>363
あー。それそれ。それだ。イエススはIHSだ。

>>364
ミミはＬＰと対立してます。
反ＬＰ＝正義

と考えるのは不味いかな？

教会を聖シャーベルに奉献しましょう。

こう何百回もピオ十世会＝カルトと聞いていると
次第に彼らが本当の極悪人で教会の中でなにやらよからぬ
陰謀を企んでいる結社かのように思えてきた(笑

頭では、煽りやマルチと判っていても、
無意識のうちに敵意が植え付けられてしまう(^-^;

>>371

別にそれは全然かまわないでしょう。

>>370
どっちもどっち。
目糞鼻糞を笑ってるだけです。
それに対立なんてしてません。
お互い、知らん振り、というのが本当のところ。

>>372

別にそれは全然かまわないでしょう。

仏教の掲示板にまで紅雀が書き込んでいる
http://www1.age.ne.jp/~hikato/nagaya/nagaya.cgi?room=005

ででで大王＞
自分でサイトを見て判断するしかないね。
ここは極端だから。

>>372
ピオ十世会のカト復帰も近いでしょう。

青木す○お。

裏である事ない事言いふらすな。いいな。

ナリー叩きが急に消えたと思うとわき起こるピオ叩き。
かなり根深い私怨なのか、それともコンプレックスなのか。。。

＞379
誰それ？　君のパパ？

>>376
どうやってその掲示板見つけたの？

>>380

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性も高いな。なにせ粘着だから。

ミミ萩原とか、笹川カツ子とか
日本からも変なのが出てきたよ全くう。

笹川カツ子さんは、
まともな方です。＞384

>>366

撲滅とか言う前に、祈るのが先では？
本当にカトリック信者か？

>>370
敵もないも、普通のカトリック信者は、ＬＰとかミミとかなんて知らないだろうし、知ってても無視でしょうね

>>380

宗教叩きは私怨だけでは続かないでしょう。
動機が私怨でも、｢他のカトのため」という建て前は、その人なりに信じていると思いますよ。
それがあるから、長い間、飽くことなく延々と批判なり告発なりに打ち込める。
そのうち自他の見境がなくなってくるかもしれない(笑)

>>387

いい事言うね。

>>386
ここで有名だから知ってると思うよ

岡田大司教の手紙
http://hvri.catholic.ac/okada.htm

聖体奉仕会って絶対危ないよ。
建物だって神社みたいだし、御像だって仏像彫る人が作ったんだよ。
http://www.lightfield.co.jp/aoyama/essey0205.html

>>386
ミミとＬＰは対立なんてしてません。
対立してたのは喧嘩別れした初期だけです。
それどころか、ミミはＬＰは初めは正しかったが
途中から間違ってしまったと言っているくらいです。
ＬＰの連中も同じこと言ってます。
第一、激しく対立することはお互いの自滅に繋がります。
置かれた立場は一緒ですから。

>>391
建物なんか関係ないのでは。
聖公会の奈良教会なんて、確かもとお寺かなんかだし。

また、聖像を、普段仏像を作る人が作っても何の問題もないと思うね。
普段何を作ってるかじゃなくて、その人の力量が大問題。

内実がカトリックかどうかが重要だと思います。
３９１さんの団体を知らないのでなんとも言えません。わたしには。

まったくサタンは秋田の聖母やトリエントミサが怖くてしかたないようだ。
たかだか老人のシスター笹川一人、小野田と成相二人になにをおびえているのだか。

393>>391
ついでですが、カトリックでも、西日本には、日本風のお御堂がたまにありますよ。

そこに仏像とか鳥居があったりするわけないんですから、外観にはあまりこだわらないほうがいいかもしれません。

関口教会って司教様がミサを立てるの？

>>394

もっとおおらかに、どっしりと構えたいものですよね

>>396
関口は関口でちゃんと主任神父様がおります。
とてもよい人で信頼できるので、何かあったら相談してみるのも良いかと思います。

ただ、重要な行事には、岡田大司教さまがミサを司式します。

>>394

それはカトリック信徒の中にサタンがいるという事でしょうか？
すぐに火あぶりにしましょう！！

メジュゴリエは危ないんでしょう？
http://www.lightfield.co.jp/aoyama/essey0105.html

>>399

魔女もいるよ。

イタリアのシチリアいったら元モスクのカテドラルなんてあるよ。
桃山時代は南蛮寺なんていわれたぐらいだからね。
日本の教会にもお寺みたいに池があったり樹木が植わっていてもいい。

>>398
普通のミサのとき
司教様は何をしてるの？

>>399
ファティマのメッセージでは
教会を左端が支配しています。

>>402

まあね。欧風の教会建築はあくまで欧州で培われてきたものだからね。

　　　　　　　　　　　　
>>404

では教皇を銃撃しましょう！

>>402
寺みたいな教会建ててもギャルは来ないよ。

>>407

誰がギャルねらいだって？

>>406
おいおい、まったく過激派はこれだから・・・。

>>402
モスクでミサなんかするから
マフィアがのさばるんです。

ギャルなんて死語を使うなって。
年齢がばれるぞ。

>>408
ギャルが来なくてバア様ばかりになったら、行く気しないよ。

>>411

まあ40代独身の広告代理店勤務とかだったら
仕方ないでしょう。

>>411
まだ死語にはなってないと思うけど。

うちの教会ばあさんばかりだよ
ばあさんが誘うのはばあさんばかり
ばあさんだらけ
若いの連れて恋よ

>>415

たまってるの？

野村司教がまだ司祭時代に説教でナウいという単語を使ったのを
きいたことがある。
あの世代のおっさんの言語感覚を疑った。

ばあさんが増加して一定のパーセンテージを超えると
若い女は来なくなるのです。

>>418

いろいろうるさそうだからね。

教会に若い女が来ないと
老人会になってしまうのです

なんで教会には若い女がこないの？
それ考えた方がいいよ。
あんたみたいな顔にやりてぇって書いてある童貞さんが目玉
ぎらぎらさせてる教会なんて、満員電車よりもあぶないよ。

>>421
ばあ様が増えると
女子大生は寄り付かないのです。

>>403
教区内の教会廻りとか、中央での会議とか。今日明日は島本大司教様の葬儀で
全国の司教は長崎入りだろうし、司教様は平日も忙しい。

>>415
うちもそうだな。だから必然的に炉理に走る（違
つうか、子供も多く籍を置いているけど、なかなか姿を見ない。どこの教会も
そうらしいけど、何が悪いのだろう。典礼のせいではないよな。

>>416何が？

ピオ怪はウジです。これで決まり！

>>425

わかったから夕飯でも食べてきなさい。

>>422
近所にMSの女子高があるけど、カトリック信徒は一人もいない罠。
学校経営と修道会は別とは言え、それを放置しておく教区も修道会もど
うかと。

エホ証は若い女多いね。
入信するのは、ばばあでも、ばばあが娘を連れてくる。

カトでは、ばばあの娘は子供の頃は来るけれど、
年頃になると教会には来ないで、彼氏とイチャイチャ
こいてるんだろうなあ休日は。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=v41
ｉモードの中でしか吠えることのできない厨房が携帯で作ったHPを、
１００万アクセスの超人気サイトにしてあげる、二学期特別企画です。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=v41
（現在ここがターゲットです）

本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030950613/l50

どんどんコピペして他の板にまいてください

トップページが２ちゃんねらの反感を買ったためか、現在もアクセスカウンタ大回転中！！
ターゲットHPの掲示板への書き込みも大歓迎みたいです。

>>428=427ですか？

いちゃいちゃしてると、うらやましいか。
性霊の充満で教会に聖性が足りなくなって女の子はいなくなった。

氏ねばか。

ばばあばかりで若いのが寄り付かない悪循環
なのは、うちの教会だけだとおもう。
他では、若いのが多いと聞いている。

敬謙なカトリック信者の家庭に生まれた娘は修道院に入るか、
男を作って教会から離れてしまうのであります。

そんなことはない。どこもかしこもばばばかりだ。
一度オプス女子部のミサを外から覗いたことがあるが、若い女の子が結構いたように思う。
みんなベールかぶって、女だけの聖歌合唱っていいもんだぜ。
でも、オプスの女の子はハイソの嬢ちゃんで、性倫理について
かなりハードルが高いから付き合うのは難しいだろうな。

>>434

それあるね。
グレるか内面化するかだね。どっちもどっちだが。

★女子大生を教会に連れ込む必殺技★

「うちの教会の神父様はフランス人だよ」
この一言で大抵の女は落ちる。

その方法で騙して（実は神父は日本人）大学の後輩の一番美人
なのを連れて来るのに成功した。今では家のカミサンだ。

※創価学会のようなキリスト教嫌いや、無神論者は無理だ。

>>430
違うわ。エホ証という単語が出てきたら、何でも漏れに結び付けるのはやめれ。
でも、エホ証の若い女の子を見てると、気の毒でカトリックに帰正させたくな
る点は同意。何とかならんもんかね。

おまえ、詐欺師だな。

同意。

>>437
そうやって宣教する度胸もなければ、女の子の知り合いもいない（鬱
一度くらいはもててみたいと思われ。

何でフランスがうけるのか知らないけど、仙台教区のケベック会宣教師
は、フランス系カナダ人が多いので、ぜひ若い人はおこしください。な
どと宣教してみたり。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　まりあさま〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩. ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　わたしのすきな〜だいすきな〜！
まりあさま〜〜！　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　

長老の娘にチョッカイ出して排斥処分か？

444
よっしゃ！

コルベたん、勇気を出してデートにさそってみろ。
始めて教会の扉を叩いた勇気はどこに行った。
全てに自信がつくぞ。

ガラスの扉を叩いたら割れてしまうよ。

>>445
励ましている振りしてコケにしてるだろう！

>>439
誰が詐欺だって？

>>448
コルベ名無したん。

なんで俺さんってこんなにコルベ名無したんを追い回しているの？

>>450

439も440も俺さんじゃないよ。
多分。
なぜ439がコルベのことを詐欺師と読んだかは、439に聞いてくれ。
俺は同意しただけだ。

>>450
何を根拠に俺さんと特定できるわけ？

俺が詐欺師だといったのは★女子大生を教会に連れ込む必殺技★だ。
なに勘違いしてやがる。

カトリックは嘘をつかないのだろうか？

>>453
オマエ見たいの紛らわしいのを
争いの源なんよ。

>>446

おまえの顔を撫でてやろうか（Ｗ

age

看護婦のシスターもセクハラされるのかな？

ピオ怪は宇治金時。これでケテーイ！

ピオ１０世会のことなんて聞いたこともない人が
この粘着ナメクジのおかげでますますピオ１０世会に
関心を持つようになってしまう。
もしかしてこのナメクジは小野田神父が宣伝のために
投稿している自作自演なのだろうか？

>>460

両方の可能性があるよね。

>両方の可能性があるよね。

もちろん、可能性あとの１つは459=460ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(藁

>>462

それを含めて2ちゃんだな。

>>460
神父ともあろうかたが(例え左傾、右傾気味でも)、2chで自作自演をするはずがない。
異端であろうと信念を持ってされているのだろうから、宣教する時はそれなりの真っ当な手段でされるはずだ。

サムソンさんローカル用語推薦

【茶坊主】

教会での仕切りたがりの中堅。カトリックの家庭出身の者が多い。
生意気だと思う相手はあらゆる手段を使って
亡き者にする自己中。
普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。

>>464

そう信じたいところはあるな。でも何が起こるかわからないのも事実。

>神父ともあろうかたが(例え左傾、右傾気味でも)、2chで自作自演をするはずがない。
ロリペドの神父の破廉恥な行状を思い起こせば、
粘着ナメクジのような神父がいても不思議ではない。
大体ルフェーブル自身がナメクジのようなヤシじゃん。

右だろうが左だろうが粘着はかんべんだな。

＞467
少なくと君よりマシ。

その線はサムソンが>>72で否定してるよ。

つまり
サムソンと小野田はジッコンの間柄だというこっちゃ

　

ツ〜コトはだ、犯人は粘着うじ虫、妄想オタ、
ぴお怪恨みの１人腐れ芝居ひま人ストーカー
のあのヤシしかね〜だろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　まりあさま〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩. ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　わたしのすきな〜だいすきな〜？
まりあさま〜〜☆　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/｜　　　　/│　イエズスさ〜まのおかあさま〜？
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>473
ってだれよ？

シル？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　まりあさま〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩. ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　わたしのすきな〜だいすきな〜
まりあさま〜〜☆　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/｜　　　　/│　イエズスさ〜まのおかあさま〜
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>473

カトには結構ストーカー多いみたいだし。
左右問わず。君みたいに。

ピオ怪は粘着うじ虫、妄想オタってことで、結論でまひたぁ〜！！！！！！

>>473
だれよ？

>>476

汁は心の病気で療養中だよ。そっとしておいてやりなさい。

>>479
お前、文章の理解力ないだろ？

９月になっても精神病院を退院できないなんて、よっぽど汁は重症かと

観念して負けを認めろよ、写真を外せ！
オマエは海馬桶以下の鼻つまみ者なんだよ、信徒会長に聞いてみろ！

そんなんは
悪の巣窟ＭＬでやっとくれ

みんあもアノ人も
ケンカをまっている

>>484

誰に言ってるの？

>>485

ああathMLね。

投稿一日２通までの制限復活を望む。
投稿増えて全部読み切れないよ。

>>487
いや、yyccのことだろう。
管理者の悪事が暴かれたら、
口封じのためにさっさと退会
させてしまうようなﾔｼが
やってるｍｌだ。

>>489

なにそれ？

>>489

なんでもその対象者は警察に呼ばれてた人でしょ？
もしやご本人？

>>491

自己レス。
その管理人じゃなくていろいろお騒がせ投稿してた人ね。

>>490
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5818/

>>491
yyccの管理者のお出ましだ

>>493

いや違うんですけど。
いずれにしろあなたかなり粘着ですね。

>>494
相変わらず下手な芝居。

>>495

まったくだな。

>>494

こんどおまえの教会言って首とってやるから待ってろ。

実に、真面目に、本当に、惨めに、２ちゃんらしい会話ですなぁー

>>497

マジで。粘着はどっか他いってやってくれ。
そんなローカルな話されてもわからん。

ｙ○○ＭＬしりません
ｃ○○ＭＬﾊｲｯﾀﾗ人間ｵﾜﾘ
ａ○○ＭＬﾊｲｯﾀﾗ信仰ｵﾜﾘ

どっかにまともな人々はいないんじゃろかねぇー

>>489

まあ事実とだいぶ違うように記憶しているが
そんなことを未だに言うような人間はどんなに広げて
考えても世の中に2人ほどだな。

>>499

君以外はだいたいマトモだから心配するな。

>>500必死

>>502

Ｍさんこないだ警察呼ばれたばっかりだって聞いたけど
もうやめた方がいいんじゃない？

宣誓！

個人に許された意志表明の範囲において、ここに誓いますですじゃ。

漏れは、たとえどんな困難があろうとも豊島区内の教会へは行きませぬ。
漏れは、たとえどんな誘惑があろうとも豊島区内の教会ｈｐは見ませぬ。

9月なのに暑いからいろんなのが湧くな。

>>503

パタリと投稿が止むところを見るとその人？
新キャラ誕生かな。

>>506必死

>>505

東北はこの今年一番の暑さだったらしい。
沖縄のがかえって涼しいかもな。

キリシタン氏ねとかいう厨がいなくなってよかった。
次は冬休みか。

28回ﾊﾅｼをそらすのか?(ﾜﾗ

ボンカトなんですが遠藤周作の本読んだらｷﾘｽﾄ教やめたくなりました。

　今現在、将来において、世界に解決できない多くの多くの問題が現れ
ることをあなたたちはわかるでしょう。世は優柔不断になっているから
です。いとしき子供たち、誰もが何かをすぐに所有したいと望んでいま
す。けれども彼らはやって来る隠れた危険に対する計画がありません。
光のいとしき予供たち、世は混乱します。それがどうなるのか、別の角
度から見ることを知らないからです。北方のアラスカとロシアのいとし
き小さい子供たちはそのような問題を経験してきています。多くの事故
は本当の事故ではありません。多くの大参事も。特に菊の国（中国）で
は人々が説明を望んでも当局は事を明らかにしないでしょう。

　私の光のいとしき子供たち、次の数ケ月内に一触即発の沢山の交戦が
世界に発生するでしょう。今日の外観上の平穏のもとで多くの問題が起
きるでしょう。菊の国では世界に対するたくさんの紛争や戦闘が計画さ
れており、今はただ座って待っています。彼らは極悪非道の行動を起こ
すまで長期間待っているのです。私のいとしき子供たち、私が話してい
るのは中国の無垢な人々についてではありません。それは、自分自身の
筋書きに沿って、その大陸の隅々までめちゃくちゃにし続けている残忍
な指導者たちのことです。

　私達は私の神なる御子に対する不敬について次の数日、数週間話しま
しょう。一つは私にとり大変由々しきことで、聖体における神なる御子
の礼拝を子供たちから取り除くことの忌まわしさです。これは天の望ん
でいることではありません。これはただ自分のもくろみしか考えていな
い発狂した者の考えです。私の神なる御子の真の現存を本当に理解せず、
自分自身の誤りの指導に生き従っているこの高位聖職者たちに災い。私
のいとしき子供たち、償いは必要です。償いが何であろうと、あなたに
大きな報いが与えられるでしょう。

>>512-513
まだやってんのか？
お前らの教祖様は逮捕されたんだよ。

　私の世界のいとしき子供たち、聖職者は今や塩味を失いました。多く
は崖っぷちに立っています。あなたたちは彼らのために祈らなければな
りません。彼らはいとも簡単に向こう側に落ちてしまうかもしれません。
私が言っているように、神なる御子が言われるように、あなたたちは二
人の主人に仕えることはできません。でも彼らの多くは利己的で誰かに
仕え、何かしら彼らが接触しているものに仕えています。私のいとしき
小さい司祭である息子たちよ、生活を正し、態度を変え、あなたたちが
行かなければならない所に行きなさい。私の愛する息子たちよ、あなた
たちの生活において独身制以上にふさわしいものはありません。あなた
たちはこの誓願を受入れたのですから守らなければなりません。

　世界の私のいとしき子供たち、あなた達の代理者ヨハネ・パウロ２世、
この時代の唯一の代理者のために祈りなさい。たとえ他の時には強かっ
た彼の肉体が弱っていても、たくさん助けなさい。彼は自分の枢機卿、
司教、司祭たちによって毎分毎分ひどく苦しんでいます。聖霊の上智か
ら来る彼の言葉に従いなさい。私のいとしき子供たち、この聖年の間、
そして来たる年においても従順は必要です。もっとたくさんの聖寵があ
るでしょう。彼らが求められたことを果たすなら、もっともっとたくさ
んの聖寵が私の子供たちに与えられるでしょう。

　私はマリア、光の元后です。私は岬の聖母です。私はキリスト信者の
助け、母親たちの助けなるマリアです。私のいとしき子供たち、あなた
たちにさようならと言いましょう。私の愛を私の子供たちすべてに広め
なさい。私の愛を子供たち皆、私の小さきさすらい人、私の小さきサン
フラワー、汚れなき御心の私の小さき娘、そして私の息子、愛のリトル・
ペブル、ヨランディタと神なる御子の秘書である娘に送ります。私は一
人一人、あなたたち皆を愛しています。

またＬＰか。

「天からのメッセージ」に版権はありません。天は、できるだけ多くの
人々がメッセージを読むことをお望みです。どうぞ友人知人に「天から
のメッセージ」を伝えて下さい。コピーして配布しても結構です。本誌
掲載記事を使用される場合、事後で結構ですから、弊社まで御連絡下さ
れば幸いです。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

>>520
偽預言を配布すると地獄に行きます。

　

やっぱ、夏休みは「栄光の賛歌」は歌わないの？

てか、、、教会暑いぞ〜！

最近LPの書き込みが各すれで酷いね。
なんか「悪あがきはよせ。観念しろ。」と
言いたくなります。ＬＰﾀｲｰﾎだし。

ＬＰの教祖にピッタリのスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1030014506/

>>524
全くそうですな。
逆効果ということがわからんのだろうか？

ところで、前スレで
「進化論」は信仰に矛盾しない派ＶＳ.進化論排斥派
の議論があったけど、あれから調べてみたら、ﾔﾊﾟｰﾘ、
１９９６年１０月２３日にパパ様が
「進化論は単なるひとつの仮説の可能性を超えている。
創造と進化は信仰に矛盾しない。」って発表なさって
るようだよ。ってことは進化論を拒否しなくても
ﾏﾀｰﾘでＯＫってことね？

>>527そんなの調べなくたって知ってるよ。

>>527
＞ってことは進化論を拒否しなくても

今まで進化論を拒否していたの？

時々「進化論」は否定するのが正しい。
ダーウィンは間違っていたことが最近判明した。
ってﾔｼいるし・・。
前スレでも「じゃぁ、おまえノアは信じてないんか？！」
と言うﾔｼいたし。（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

進化論は、不完全です。

　　
キリンの首はなぜ長い？

長く作ったから。

>>530
そいつはカトリックじゃないんじゃないの？

大体、進化論が不完全だったとしても、論理的には直ちに創造論が正しいことにはならない。

おれとしては、緩やかな創造論みたいなのを信じているがね（創世記そのままは信じないけど、やはりどこかで超自然的な存在＝神の介入があったんだろう、と）。
進化論マンセーなカトリック信者（そこまですごいのはあんまいなそうだが）がいても、それはそれで尊重するね。

＞533

これでも見なさい。
http://www.inori-no-sono-fp.com/video/video13.wmv

ピオ怪打倒運動しようよ。

>>536 一人でやってな粘着君。

>>445
厨房の頃、初恋の女性にべったりで、いま考えるとストーカーのはしりだった
なあと。結局ふられたけど、いまだに想いを引きずっていて、それ以来、11年
経っても女性とは縁遠いのです。思うに、いま神経症で病院通いしているのも、
ロリなのも、この一件が原因かなあと。思い切りスレ違いでスマソ。

>>534
禿同。進化に神が介在したという説が妥当だと思われ。
しかし、自然の法則を尊重しておられた神が、イエズスとして来られて以来、
ずいぶん無茶をやるようになったと思われ。方針転換か？

名無したん＞
おはー。名無したん、炉利だったのか！？
ロリ漫画やアニメなんか見てるクチかい？

そういやダーウィンの進化論は生物学的にいって時代遅れというか、
間違いがあるというのはをれも聞いたことがあるな。

さて。仕事だ。

>>533

http://www2.justnet.ne.jp/~izumi97/darwin.htm

>>539
小学校高学年から中学生くらいに萌え。でも、犯罪に走る度胸はないのでご安
心を。
ＹＢＵの近藤神父様に告白したことがあるけど、若いうちはそんなもんだって
諭された。いま考えると、若さとは関係ないかと＞近藤神父様
エーリッヒ・フロムによると、ロリコンは自殺願望の裏返しなんだとか（鬱

>>530-533
進化論の否定は今の教会の方針に反発するものです。
天地創造の過程としての進化論で過不足無いと思いますが。

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

一日もはやく
宇治の駆除運動を始めましょう！

イツのルドルフ・カシュヴスキ神父（教会法学者）Rev. Fr. Rudolf Kaschewsky
が、Una Voce Korrespondenz, March-April 1988に書いた「司教聖別の教会法的
考察」という小論である。これは、ルフェーブル大司教が1988年の６月30日に聖伝
のカトリックの教えを完全に信ずる４人の司祭を司教に聖別する前に書かれた。
彼は、ルフェーブル大司教が教皇の許しなく司教を聖別したとしても、教会の中に
おける正統信仰からの異常な逸脱と背教のために、それはやむ得なく、従って教会
が正常の状況では受けるべきである制裁も受けることはないと論証している。


１.　司教聖別は叙階の秘蹟において最高の地位にある。枢機卿も教皇もこれより高
い聖別を持っていいるわけではない。司教は二つの権能を持つ。すなわち、聖職権
と裁治権であり、裁治権は司教区を持つときにのみこの権能を執行できる。


２.　司教の権能は天主よりのものであり（神権の権能)これにより、司教には個
人的な権能が与えられ、教皇すら廃止もしくは変更することのできない法的な、か
つ揺るぎない身分を与える。

「司教達の聖庁」の長官であるガンタン枢機卿は、誤ってルフェーブル大司
教は教皇の許可無く四人の司教を聖別したので「離教的行為」をなしたとい
った。そしてこう宣言した。「司祭信徒は・・・ルフェーブル大司教の離教
を支持しないように、さもなければ破門という厳しい制裁が降るだろう」と
脅した。
ガンタン枢機卿は誤って教会法(1364条1項）を引用した。「離教的行為は自
動破門となる」と。
　しかし1988年6月30日には如何なる離教行為もなかった。従って破門もあ
り得ない。

翌日ヨハネ・パウロ二世教皇も、同じようなしかし何ら裁治権を行使しない
声明を出した。

いくらもっともらしい言葉で飾ってみても、ウジ虫から生まれるのはハエである。

しかし、教皇の教会法の顧問は後にこう証明した。まず離教はなかった、
従って破門もあり得ない、と。
「教会法の正当解釈のための教皇庁立委員会」の委員長カスチーヨ・ララ
枢機卿（Castillo Cardinal Lara, J.C.D.) は説明する。
「教皇の許可無く司教を聖別する行為はそれ自体では離教行為ではない。」
(La Repubblica, Oct 7, 1988)

1988年6月30日のラジオでのインタビューで、ミュンヘン大学の神学部に
属している教会法学者のゲリンガー(Geringer)教授は、ルフェーブル大司
教はこの司教聖別によっていかにしても離教をするものではない、
と語った。
パリのカトリック学院（l'Institut Catholique de Paris)の教会法学部
の学部長であるパトリック・ヴァルドリニ(Patrick VAldrini)は、説明す
る。ルフェーブル大司教は自分が新しく聖別した司教達にいかなる裁治権も
領地も与えていないので、その聖別は離教行為を構成しなかった、と語った。

ＬＰあんどウジ、どこまで逝っても闇さ。

1991年5月1日、ハワイのフェラリオ司教（Bishop Ferrario)は聖ピオ十世
会を支持しそのミサに与っている六人の信者を破門しようとした。しかし、
ローマはその決定は「根拠のないものであり従って無効」であると宣言し
た。 フェラリオ司教がしようとした聖ピオ十世会の信者の破門の試みは、
「教義と信仰に関する聖省」の長官ヨゼフ・ラッチンガー枢機卿によって
1993年6月28日覆された。「教会法を基礎にすると、この場合の破門からは
上記の勅令によって言及されている事実は離教の罪をなしていないのであ
り、厳密な意味における離教行為ではないと結論付けられる。従って、聖
省は1991年5月1日の勅令が根拠がないものであり従って無効であると宣言
する。」(Apostolic Nunciature, Washington D.C.)

「キリスト者の一致のための教皇庁立委員会」の委員長であるエドワード・
カッシディー枢機卿（Edward Cardinal Cassidy)は、聖ピオ十世会の教会
内における地位について尋ねられ、1994年5月3日次のような手紙を書いた。

「某様、・・・1994年3月25日のあなたのご質問に関し、聖ピオ十世会は
宗教統一運動（エキュメニズム）のリストの中には入っていません。この
会の会員の状況はカトリック教会内の内部問題に過ぎないのです。聖ピオ
十世会は、このリストの中でつかれて言う意味においての別の教会や別の
教会的団体ではないのです。もちろん、この会の司祭によって執行されて
いるミサは秘蹟は有効です。司教達は非合法ですが有効に聖別されていま
す。・・・私はこの手紙があなたのお手紙に十分答えたととと期待します
。

聖ピオ10世会は一度もローマから破門されていません。
以上のようにカトリックの修道会であるのにも関わらず
最近聖ピオ10世会を批判したり、愚弄したりする書き込みは
控えた方が良いかもしれません。修道会を揶揄する人は
神の審判の前に立たされた時どのように弁解するのでしょうか。
ここでの書き込みで神父様方、司教様方を悪く書いたりするのは
主イエズスに同じことをしているのですよ。
ロザリオを唱え、カトリック教会のために祈ってください。

>>551
馬鹿じゃないの？
ピオ会側の言い分だけ述べて、それで正当化するつもりか？
正しいのはバチカン側の言い分だろ。

＞、ルフェーブル大司教が教皇の許しなく司教を聖別したとしても、教会の中に
おける正統信仰からの異常な逸脱と背教のために、それはやむ得なく、従って教会
が正常の状況では受けるべきである制裁も受けることはないと論証している。

言ってることがＬＰと同じ。
現在の教会は間違っている。正しいのは我々側だ。
よって我々は何をしても教会法にふれることにはならない。

>>552
>馬鹿じゃないの？

その言葉によって、地獄に堕ちよ！

>>553
ＬＰのは教皇庁が既に禁止声明を出していますが
http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html
ピオについては未だコメントはありません。
カルトとみなすのは早計です。

>>554
ナリーシンパは正統にこだわるくせに、正統の概念がめちゃくちゃ

おまけに人を呪うことも平気。
＞の言葉によって、地獄に堕ちよ！

>ピオについては未だコメントはありません。

えっ？　コメントなんてとっくの昔に出ているよ。知らないの？
http://www.ewtn.com/expert/expertfaqframe.asp?source=/ewtn/experts/conference.htm

＞カルトとみなすのは早計です。

カルトとまでは言ってない。漏れはあの粘着くんじゃない。あの粘着を諫めたほうだ。
しかし、自分たちを正統として母なる教会を平気で攻撃している精神性はそっくりだと
思うよ。

＞そっくりだと思うよ。

ＬＰの考え方とそっくりだということ。

>>556
おまえは人を罵ることも平気。

そういう輩は、地獄に堕ちろ！

>>559
また呪っている・・・
気に入らないと、激昂するタイプなんだね。

罵られているというのは思いこみじゃない？
正統の概念がめちゃくちゃな理由ははっきり書いているけど？
気に入らないことを指摘されたから「ののしりだ」というのは主観的すぎる
ものの見方だ。

>>560
クリスチャンでありながら他人を罵る不届きな輩を見たので
同じことをして返しただけです。
時と場合によっては怒りも正当防衛とみなされるべきです。

>>561
｢552｣の｢馬鹿じゃないの｣が
罵倒じゃなくてなんなのですか？
なぜ、552を責めないのかが不思議です。

馬鹿じゃないの　は　馬鹿だ　ではない

＞同じことをして返しただけです。

それがクリスチャンのあるべき姿か、聖書に戻って考えてみよう。
右の頬を・・・

>>564
他人を蔑視した言辞という意味で違いはない。
詭弁吐くな！
弁解する暇があったら、素直に謝るべきだ。

>>565
５５２に言うべきです。

>>565
552がクリスチャンのあるべき姿か、聖書に戻って考えてみよう。

559 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/03 11:28
>>556
おまえは人を罵ることも平気。

そういう輩は、地獄に堕ちろ！

馬鹿、眼を覚ませ！

>>569
馬鹿とは552に対してか？

>>570
そうだとしたら、なんだ？
お前に対して言わなければ、罵倒ではないか？

>>571
なぜ、初めに罵倒した忌むべき５５２が批判されずに
私ばかりが窘められないとならないのだ？
不公平だ。
ここまでして私に執着する価値がどこにある？

多数派による、少数派いじめの心理が働いているような気がする。

マイノリティぶるな。
教皇や他の司教のもとで一致せず、勝手に司教を４人も叙階することが、
どれほど間違っていることか教会史を勉強して知るべきである。

少数派はまるで和泉元彌みてえだな。
ワガママ勝手に振舞っておいて、形勢不利になると、マイノリティだとさ。

リベラルの糞はルフェーブルを非難するが、
英国の教会位階を乗っ取ったヘンリー８世を非難しない罠。
司教制度を廃止したルーテルやカルバンを非難せず
かえって連中に倣ってカトリックをプロテスタント化する罠。

ピオ怪は宇治、これで決まり！

>>578

ははははは。図星。

まちがえた。

>>576

ははははは。図星。

>>576
十分非難され尽くしているからだよ。
ルーテルやカルバンの子孫である現在の彼ら自身には罪はない。
だから非難ではなく、一致を呼びかける行動が必要。
カトリックのプロテスタント化はあり得ない。
共に、初代教会の形に戻ることを提案し、目指せば、教会のあるべき姿は
カトリックしかない。自信をもて。

地獄だの馬鹿だの言い合うのはやめれ。ｶｺﾜﾙｲ

>>551
>最近聖ピオ10世会を批判したり、愚弄したりする書き込みは控えた方が良い
>かもしれません。
司教叙階は有効でも、聖座によって非合法だと明言されている団体を支持でき
る訳ないだろ。にも関らず、さも合法であるように言うから批判する。
文句は、聖座に従順を示して、合法になって、権能を十全に回復してからから
言うべきだと思うんだが、どうよ？

ローマカトリックを僭称するルフェーブルと、プロや聖公会とを同じ土俵で扱うなよ

>>581

バチカンが曖昧すぎるんだよ。

聖霊の働きを恐れるな。
聖霊の働きに任せれば、カトリックがプロテスタントすることなどあり得ない。
真に聖霊が働いて守ってこられたのは聖霊のおかげだ。

＞581
破門でも離教でもない。

>>575
573は私じゃないよ。
なぜ、はじめに平然と他人を貶める発言をしておきながら
悪びれることもない「552」の過失は追求されずに
私だけが、軽蔑されねばならないのだ？
このような不公平を、多数者心理、群集心理と表すのは的を得た揶揄だと思う。
少数派を侮っての傲慢であろう。

>>576
ヘンリー８世は、裏に政治闘争があったにせよ、女殺し（言葉通り）の屑。
ルターは、始めはもっともなことを言っていたけど、後期はドイツ農民戦争を
弾圧したり、ドキュソなことをしている。
カルヴァンは、ジュネーブでキリストの名を騙り恐怖政治を行った屑。
だからと言って、現代の聖公会やルター派や改革派が屑だとは言わないぞ。そ
こまで言うと、カトリックも屑ということになる罠。

>>585
君は信じていないんだろう。マタイ16:18のみことばを。
キリストがペトロの上に建てた教会は、地獄の門も勝つことはできないってことを。
君たちだけが正しく、ペトロを含む教会全体が誤っているなんてこと、あり得るわけがないだろう。

>>588
今の教会は秋田のマリア様がおっしゃるよう様な
世界ですね。

秋田といえばSR.笹川はどうなったの？

悪魔の働きが教会の中にまで入り込み、

祭壇や教会が荒らされて、
教会は妥協する者で一杯になり、
悪魔の誘惑によって、多くの司祭、
修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、おん父に捧げられた
霊魂に働きかけております。

>>589
カージナルがカージナルに・・ということか？
現にSSPXがバチカンに逆らっているのだから、そのとおりだな。

それでもキリストの言葉とは矛盾しないだろう。ペトロの正しさはキリストが
再臨するまで保たれる。
「私は世の終わりまであなたがとともにある」（マタイ28:20）で言われたとおりだ。

>>590
どこに住んでるの？
一般信徒は面会不可能?

>>591
だからといって、ＳＳＰＸのやっていることが正しいと正当化できるかい？

>>587
人にバカ言うなと言っておいて、自分が屑と言ってしまった。告解します。

>>590
擁護者の島本大司教様が帰天して、ますます大変だと思われ。隣の教区のこと
だけに鬱だ>秋田

>>592
ちがう。

>>591のこと。
典礼の改革で、教会や祭壇はあらされ、
祈りや信心業、犠牲がなくなった教会にとって、
教会は妥協する者で一杯になってしまったと言う事。
SSPXは、ほめられる存在ではないが、
改革前のことを守ってる。

要するにＳＳＰＸはＬＰと同じ思考だ。
教会の中に混乱が生じたからといって、カトリック教会全体を間違ったものと
断罪し、外に飛び出て、自分たちこそが正しいカトリック教会の継承者だと
勘違いする。
カトリックを愛するなら、中に踏みとどまれ。
教会法違反を許すな。
正しいのはペトロと共にあることだろう。ペトロに逆らっている司祭や司教が
いるなら、戒めるのが我々教会を愛する者の勤めだろう。

アッシジの聖フランシスコを見習いたまえ。
彼は当時の堕落した教会を、傷ついた母をいたわる子供のように刷新しようと
した。分派を作って、外から母を攻撃する子供が本当に母を愛していると言えるか。

>ペトロに逆らっている司祭や司教がいるなら・・・

おまえ、ニコライ堂行って諫めてこいよ。

600
よっしゃ！

>>598
母によって虐待されたりして。

>>597
ＬＰが迷惑だと思われ

>>599
またそういう極端なことをいう。
分離して１０００年かかったものは、同じくらいか、さらにもっと時間がかかるだろう。
教皇様はできることすべて、手を尽くしておられる。

君たちが正教会のようになるというなら、なりたまえ。
カトリック教会を名乗るな。

>>582
アングリカンは自分たちをカトリックだって言っているよ。
聖公会の「公」は、昔のカトが天主公教会といっていた「公」と同じ意味だ。
つまり普遍的というニュアンスだよ。

>>602
なんで次から次へと変なのが出てくるのかな？
君は知らないの？
君の教祖様のＬＰは逮捕されたし、６月にはバチカンから認めないとはっｋりしと裁定が下ったんだよ。

>>604
だからなんだ？

ネタだろ。

典礼の改革で、教会や祭壇はあらされ、
祈りや信心業、犠牲がなくなった教会にとって、
教会は妥協する者で一杯になってしまったと言う事。
SSPXは、ほめられる存在ではないが、
一応、改革前のことを守ってる。

なぜは母なる教会は、祈りや犠牲、そして神聖さを
捨て去ったんでしょうか？
母なる教会とSSPXの回心を心より願います。

ピオ怪はうじむし。これで決定

＞609お前が蛆。

>>607
もしかしてＬＰ信者ですか？

>６月にはバチカンから認めないとはっｋりしと裁定が下ったんだよ。
ニュースソースきぼん。

http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html

AUSTRALIA

Rome ban rocks Little Pebble
news.com.au
"An odd Victorian doomsday cult, which police believe has stockpiled weapons in preparation for the end of civilisation, has been banned by the Vatican.
Rome wants the cult's members to disassociate themselves with leader William Kamm, who calls himself the Little Pebble."

>>611
君達はつんぼ桟敷に置かれてるの？

>>609
だった。ｽﾏｿ

翻訳してみた。

大量のコピペのなかに、聖母の言葉として
「ローマに逆らい続けてはいけません。」
とあったろう？
ＬＰ自身もローマに逆らい続けてる、ってことだよ！！！！

最後の審判の日の奇妙なビクトリア朝カルト
(それは文明の終了の間準備で武器を備蓄していると警察は信じる)は、
バチカンによって禁止されています。
ローマは、カルトのメンバーが、リーダー、ウィリアムKamm
(この人は彼自身を小さな小石と呼ぶ)とそれら自身を分離する
ことを望みます。

>>614

でなきゃ、カルトなんて続かないだろ。
最近、ホームページでハックとか外部からの迫害煽りたててるのも
もしかしたら、教会や警察の動きに対応してるのかもしれないね。

>>616
web翻訳ですか？

>>617
それはどうかな。逮捕があったのは8月だろ。

>>616
ひどい翻訳だね。
ビクトリア朝じゃなくてオーストラリアのビクトリア州だよ。
漏れが訳してやろう。

世の終りを唱えるビクトリア州の奇妙なカルト（警察の話だと文明の終わりに備えて
銃器を蓄えていた）がバチカンによって禁止された。ローマはカルトメンバーたちがリトルペブルと名乗るウィリアム・カム氏
と離れる事を要求している。

８月に逮捕されたのはペドフィリアの罪だけど、ローマから裁定が下ったのは
６月だよ。

禁止声明が出たのは、6月23日か。

web翻訳使えネー・・・。

whereas on 22 March 2002 the Congregation for the Doctrine of the Faith, under the signature of its Secretary. Most Rev Tarcisio Bertone,
in its letter to me, stated the following: -

The Congregation has followed with apprehension the serious developments taking place and has given full support to both
Bishop Murray and Bishop Wilson in their dealings with the man. Both Bishops set up diocesan commissions and investigated the
matter but Mr Kamm hasrefusedd to accept their results and continues to disregard and disobey the legitimate authority of the
Church.

On March 27, 2001 this Dicastery wrote to the Apostolic Nuncio expressing the desire that the new Bishop of Wollongong would
issue a decree ? in accordance with the Bishops Conference ? repudiating categorically the activities of Mr Kamm, his absurd
pretensions and his association with schismatic elements clearly not in communion with, the. Catholic Church. This decree
should contain a pressing invitation to all the faithful to disassociate themselves for the good of their souls from Mr Kamm and
his activities. I am asking Your Excellency to undertake this task in the knowledge that you have the full and clear support of the
Holy See.

http://members.ozemail.com.au/~wanglese/Decree2002.htm

＊聖グレゴリオ１世教皇教会博士

540年頃、ローマに生まれる。帝国の高位公務員となり、ついにローマの
市長に任命されたが、やがてその職を退いて修道生活に入り、助祭に叙階
されて駐コンスタンチノープル教皇大使となった。590年9月3日にローマ教
皇に選ばれ、優れた牧者として公務に励み、貧しい人々を助け、キリスト
教信仰をはぐくみ、広めるために力を注いだ。道徳と神学に関する多くの
著作を残し、604年3月12日に死去。

いつくしみをもって民を治められる神よ、教皇聖グレゴリオ１世の祈りを
顧み、教会の指導者に英知のたまものをお与えください。よい牧者の指導
のもとに、神の民が力強く成長することができますように。

>>623
English板で、翻訳してもらっては

＞６２０が翻訳してくれたのを、
ＬＰのコピペをﾊｹｰﾝしたら、貼り付けるってのは
どう？
次スレから冒頭の警告にのせておくとか。
今、酷すぎるもん。

>>625

旧典礼では、聖ピオ十世の祝日です。
おめでとう。

>>627
冒頭の文章は
カトリック≠ＬＰ＝カルト
というのが誰が見ても一目で判るのが第一だよ。
禁止声明にそれが担えるだろうか？

ついに英国で子供の体内に
マイクロチップが埋め込まれました。
（誘拐防止らしい）
これから人間管理が始まります。
それが無い者は、買い物も
出来なくなるでしょう。

>>630
こんな空気の中でわざとらしい・・・
ＬＰですか？

>>631
そう言うのを短絡的と言う。

>>632
失礼しました。
スレに踏絵の風習が定着しそう。

ピオ十世会の主張を認めないのは、
パウロ六世の列福の準備があるからだそうだ。

もうこの列聖システムは崩壊か？

>>634
勝手な叙階が、従順から逸脱してるんだから
しょうがない。叙階さえしていなければ
復帰してたかもしれないね。

ひどいな。
ＣＪＭＬですちーぶが自分のＨＰをリンクしてあるから見に行ったら
２８がアクセスポイントを解析しているとＢＢＳに書いてある。
２８が関わっていると教えないで、あれだもんな。だましだよ。

いくらもっともらしい言葉で飾ってみても、ウジ虫から生まれるのはハエである。

そうそう。豊島区で蛆虫大量発生中。

>637＝蛆＝蝿

28号は想像以上に恐ろしい。

引きこもりの粘着童貞くん。仕事しなさい。

>>641
女性だったら？

>>642

それもあるね。

しかし粘着多いな。

＞引きこもりの粘着童貞くん。仕事しなさい。

もう、仕事終わりましたが何か？>>641

BBSでIPをさらすらしい。

昔は男女問わず修道者のことを童貞さんといったから関係ない、といってみるテスト。

最近叙階される司祭には童貞はいない、といってみるテスト。

おらは神の教えを守ってるので童貞です、といってみるテスト。

あ〜童貞さま。

ピオ怪は宇治、これで決まり！

>>643
お前が一番粘着。

643は８９３

この２〜３スレッドは
宇治スレッドになってしまいまひたね

宇治は宇治らしく
ひっそりと便器の中で恥ずかしそうに生きてくらはい

カトの伝統を語る資格があるのはカトだけですら
宇治は宇治だす

>>654
それは８９３宇治にいってくらはい。

654はある意味真理｡破門萌え連中の個人攻撃や歪曲美化がまねいた当然の帰結｡

軽々しく真理なんて言葉使うな。真実で十分だ。

>657

否、真実ではない。

修道女は見たことあるけど
修道士を見たことない

男子パウロ会の売店いったら修道士たくさんいる。

ハエは見たことあるけど
ウジを見たことない

修道士って
男が修道女の格好してるのか？

○○○○○会の○○いったらウジたくさんいる。

ロビンフッドに出てきたアル中坊主の格好ですか？

６６６↓

なんか最近カトじゃないと書き込めない雰囲気だねえ。ちょいと遅レスだが
>>538
＞厨房の頃、初恋の女性にべったりで、いま考えるとストーカーのはしりだった
＞なあと。結局ふられたけど、いまだに想いを引きずっていて、それ以来、11年
＞経っても女性とは縁遠いのです。

恋愛なんてそんなもんよ。ストーカー問題の本見ても、
恋愛関係が成立する前はストーカー的な心理や行動におちいりそうになる、てか
そっちのがむしろふつー、ってのが大方の意見だし。

ストーカーは相手が嫌がってるのを好意の表現だと思ったり、
意思表示のないところに好意の表現をみちゃったりとか、
ディスコミュニケーションに陥ってるのが大前提にあるから、
コルベたんのは、まあほほえましいエピソードってことで
いいんでない？

仙台は今年激暑だったんだってな。聖公会の豆さんとか仙台在住コテハンて
結構多いよな。カキ船オフでもそのうちやりたいもんだねえ。

宇治が６６６匹

D1XやD1H買ったヤシが一番哀れだね

>>655

このｽﾚまだ600番台だぞ（藁

世界中が大騒乱にあるこの時代、人々が食料、避難所、生活基盤を見
つけるための聖寵の継続的必要があります。戦争、火災、洪水、病気に
よる荒廃から助けてくださるように天主に頼みなさい。探し、叩き、求
めるのなら、天主は助けてくださるのです。私は毎日そうしていますが、
あなたたちの助けも必要なのです。私の子供たち、同じ人類の同朋に憐
れみ深くありなさい。人生における彼らのために祈りなさい。

>>670
ＬＰの偽予言はもういいよ。
これ以上、カトの評判を傷つけないでくれ。

>>671

教祖が逮捕されたんだから
判決が下りるまで謹慎してなさい
と言ってみたい(笑

発信元を擬装されました
なんてやりくちがLPそっくりじゃん?

有罪になるわけないです。

四強さんの頭上に
http://www.nagasaki.catholic.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=anatamosenkyousha
とある教会の代表信徒様が書込んでおられますな。

>>636
２８が気に入らない奴はリモホ公開されるよ。

反キリストの支配が成就するために、今や地上において、
ほとんどの権威や力がルシファーとその手先達の手に
渡ってきているのです。
しかし、光の子らは決して恐れる必要はありません。
天の私達が、あなた達を肉体的にも、霊的にも、精神的にも
養うからです。

>>675

メールアドレスも凄い貫禄ですな。

私は金光教の教師として東京・板橋区で
神さまに仕えている異教のものです。
島本大司教様にはＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）
の活動を通して、実に温かいご教導を賜っており
ました。大司教様の訃報を聞き、驚き、悲しみ、
すぐ神さまに大司教様のご冥福を祈念申し上げました。
異教徒の私ではありますが、大司教様の広い御心と
篤いご信仰によって、どれほど救われたことか、
計り知れないものがあります。毎年、ご丁寧に年賀状
をくださり、忘れえぬお方であります。
心からご冥福をお祈り申し上げます。

私は天理教の教師として東京・板橋区で
神さまに仕えている異教のものです。
島本大司教様にはＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）
の活動を通して、実に温かいご教導を賜っており
ました。大司教様の訃報を聞き、驚き、悲しみ、
すぐ神さまに大司教様のご冥福を祈念申し上げました。
異教徒の私ではありますが、大司教様の広い御心と
篤いご信仰によって、どれほど救われたことか、
計り知れないものがあります。毎年、ご丁寧に年賀状
をくださり、忘れえぬお方であります。
心からご冥福をお祈り申し上げます。

ＬＰの塀の中からのメッセージ

有罪判決を受けるまで有罪ではないのです。
ペブルは無実です。

ペブルが逮捕で、ミミの人気が上昇するかな？

>>683
同時に下がります。
ペブルとミミは対立しているようで、
一蓮托生なんです。
ペブルの評価が下がれば、同じジャンル、同業者と言うことで
ミミの評価も下がります。

>>682
有罪か無罪かに関係なく、ローマはウォロンゴングの司教を通じて、６月に
リトルペブルが偽物であることを、明らかにしています。
残念でした。

聖シャーベルの連中が長崎のＢＢＳにおくやみの書き込みをしたら
俺は連中を見直すな。ケラケラ。

ペブルは法皇様から祝福を受けたのです。
そのときの写真だってありますよ。

カトリックにもとんでもない集団が出来てしまった。
まだ世紀末が続いている・・・

ペブルが死んでお悔やみが言いたいな。

>>685
その司教はフリーメーソンです。
あなたは、聖母の幻視者とメーソンのどちらを信じるのですか？

>>685
＞ローマはウォロンゴングの司教を通じて、６月に
＞リトルペブルが偽物であることを、明らかにしています。

では、リトル・ペブルが、聖母やイエズスからメッセージを
受けていることを、どのように説明する気ですか？

>>687
そんなのは、毎週水曜日の謁見のときに行けば、参列者は、誰でも祝福してもらえるよ。

>>692
そんな気がしたんだ。

>>691
偽預言者ってのは、過去にわんさといるんだ。
そして教会は、イエズスから与えられた権限と聖霊から与えられた光に
によって、正しい預言者か偽物であるかを見分け、宣言してきた。
教会が使徒とその後継者に与えた権限を信頼できるか否かは、君の信仰に
かかっているんじゃないのか。マタイ１６：１８とマタイ１８：１８参照のこと。

>>692
それは違います。
教皇聖下は、ペブルを後継者として祝福なさったのです。

>>69０
都合の悪いものをフリーメーソン呼ばわりするな。根拠はなんだ？
フリーメーソンだ、で片が付くなら、ＬＰこそフリーメーソンだと言ってやろう。

>>695
それをヨハネパウロ２世の口から聞いたのか？
ＬＰは口から出任せしかいわないインチキ預言者だ。
教会ってのは文書主義なんだよ。本当に後継者として祝福したなら、文書をしめせ。
ヨハネパウロ２世は後継者を聖霊の導きに任せておられる。
つまり、コンクラーベによる選出だ。
聖霊の充満するカトリック教会では、コンクラーベが正しい後継者を示して
来たんだよ。これまでずっとね。

リトルペブルが変態行為でタイホーされたオーストラリアといえば、
シドニー大司教区のジョージ・ペル大司教が少年への性的虐待疑惑
で生殖停止、あ、しまった、誤変換、聖職停止になったんだってな。
全く異端の方も目茶苦茶だが、異端を裁く方も目茶苦茶だな。

>>690
http://littlepebble.hoops.ne.jp/
↑参照のこと。
世のひかり社のデルコル神父と神学者江原譲二氏の告発本が
ほぼ全文掲載されています。

ＬＰ排斥を決めたのは、バチカンの教理聖省だ。秘書官のタルチジオ・ベルトーネの
サインがあるそうだ。

教皇庁大使を通じて、ウォロンゴング司教へ、ＬＰを排斥するようにとお達しがあったとのことだ。

国家はファチマのメッセージにある通り、フリーメーソンに
支配されているのです。
聖母マリアから最も愛されているリトル・ペブルが
メーソンに憎まれるのは当然なことです。

１１世紀ごろまではコンクラーベなんてなかった。

７０２
だから、なんだ？

>>701
LPか。紛らわしいな。

ベルトーネは司祭のマリア運動とゴッピ神父を嫌っているそうだ。

６９９のサイトを一度で良いからご覧になって下さい。
ペブルを弁護するのはそれからにして下さい。

他の宗教(統一教会、エホバの証人ｅｔｃ)の支持者もあなたと同じようなことを考えています。
この手の宗教の関係者が、偏向した思想に陥るのは、教団側の捜査された情報しか伝わってこないのが原因です。
志すのがどんな宗教であれ、中心となっている預言者の真贋を自分なりに吟味してみる必要はあると思います。

＞７０５
しらんよ、そんなこと。
彼の個人的趣味がバチカンの公式判断に影響を及ぼすとでもおもってんの？
君は本当にバチカンを信じていないんだね。

オーストラリアは冤罪が多いのです。
日本人旅行者が麻薬密輸犯人にでっち上げられた
のは有名なことです。
ペブルが罪を犯すことはありません。冤罪に決まってます。

江原さんの書いたことがそんなに説得力あると、漏れは思わないが。

＞７０８
たとえそうだとしても、バチカンが排斥した事実は変わらない。
あれは逮捕とは関係なく６月に決定されたことだ。

ＬＰもＫＳも逝ってよし

ＫＳって誰？

ぺブルは、恐ろしい偽預言で脅して、
大金巻き上げる詐欺師。

>>710冤罪で逮捕された人を排斥するべきではありません。

＞７１４
逮捕は直接排斥された理由じゃないって言ってるだろ。
あれは、偽物の預言だとバチカン大使館を通してウォロンゴング司教に
伝えられたんだから。

>>713
ペブルの預言は、全て的中しています。
人の物を盗んだことはありません。

>>709
デルコル神父さまはマリア崇敬の英雄です。
そのような方が、ペブルに関して嘘をつくはずがありません。
掲載されている告発本の内容は、神父さまの十分な調査に基づいています。

＞７１６
馬鹿なこというな。
１９９３年１２月２８日にグアムが大津波でなくなるって預言はあたったのかよ？

＞７１７
ウソだとは言ってない。説得力に欠けるってことだ。

皆さん、暇ですね。

私は部屋を掃除しながら、アクセスしてます。
2chに書き込む人は、何かをしながらその片手間にやる人が多いですよ。

>>718
祈りによって災害を回避したのです。
ペブルが、預言を成就させるために祈らずにいたら
グアムどころか、日本だって津波にのまれています。
あなただって生きていられなかったと思います。
ペブルは、たとえ偽預言者扱いされることになっても、
災害が起きないように祈る人なのです。

>>705

司祭のマリア運動は明らかにニセモノです。

>>721
貴方はこのフードリストが、本当に食料を増やす代物だと思いますか？
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

>>712
秋田のババア

>>722
嘘を言うとひっかくぞ。
にゃーお。にゃーお。ごろにゃーお。
ゴッピ神父様、内山神父様はほんとうに素晴らしい方です。
司祭のマリア運動は永遠に不滅です。
ついでにヴァッスラーも不滅です。

>>725
大丈夫？

>>723
聖母のメッセージを信じずに、何を信じろと言うのですか？

>>727
聖伝と聖書を信じなさい。
あんたに必要なものはメッセージではなくカテキズムと聖書です。

>>723
あなたは、他の方法で食料を増やせるのですか？

>>726
気違いは放っておきましょう。

>>721
そんな言い訳でＯＫなら、誰がどんな預言しても外れることは１００％ないわな。

>>727
ＬＰでさえ、
｢聖母｣と名がつくだけで、メッセージを鵜呑みにしてはいけない
偽聖母の可能性があるからだ
と言ってませんでしたか？

事実ＬＰでさえ認めているような偽聖母の例は世界に沢山あります。
私は、ＬＰのも偽聖母だと思っています。

>>728
ペブルの受けるメッセージは
聖母、イエズス、大天使からのものです。

カテキズムは参考にはなるかもしれませんが、
所詮、人が考えたものです。

>>729
ばかかおまえ。
カトリック信者なら永遠の命と天国の福楽のことをかんがえろ。
起きもしない外れ預言の地震で死ぬ可能性よりも、あした交通事故で死ぬかもしれないことを考えろ。
おまえが本当に神や聖母を信頼しているなら、あした死ぬも生きるもみこころのままになりますようにって思うんだよ。
主祷文に「我らの日用の糧を今日我らに与えたたまえ」って書かれているだろうが。
どこに明日の糧を心配してフードリストを用意しろなんて書かれてあるんだよ。

リトル･ペブルというのは、カトリック信徒にとっての『躓きの石』ですな。

>>733
カテキズムは人が考えたものじゃないですよ。
イエズスが弟子達に教えたことです。
当時はまだハッキリとしていなかったことが、後の時代になって、聖霊の
光に照らされて教義として宣言されることはあります。しかし、聖書や聖伝
から無関係に出てきたものじゃありません。前からあった教えが、明確に
されただけです。

みんなは、えせLP信者に
遊ばれてるだけだよ。

叙階を受けていない司祭でもないヤシがどうやったらローマ司教になれるんだよ。
おれはそれを知りたいよ。

>>732
ゴールデンロゼットのように、偽のメッセージを受ける者もいますが
リトル・ペブルのメッセージは真のメッセージです。

>>738
そうだ、そうだ。

>>733
「人間的な考え」を止めろ
と言って、思考を停止させてしまうのが
ＬＰが信者を引き止める為の手段なのです。
「人間的な考え｣を止めてしまった信者は、
ＬＰに唯々諾々と従うしかなくなるのです。

>>739
理由は？

>>735
小さな白い石です

>>737
いえ、投稿の内容から私は本物だと直感します。

>>742
あなたこそ理由を言ってください

＞７４３
白いとまでは名乗っていない。

本日も、バカばっか。

＞７４５
何度も書いた。
バチカンが６月に正式にＬＰを偽物と認定したからだ。
これ以上明確な理由はない。

＞７４７
お前がなー

もし、似非ならスキャンダルや外れた予言がそれとなく判るような質問をしてくるはずです。
それに信者全体の評判を落とすために、人格欠陥者を装うことが多い。

パパ様が氏んで次の教皇が決まればペブラーも目を覚ますだろう。
あと５年もかかるまいて。
そうなったらそうなったで、ペブルはローマの教皇は反キリストだなんていって
マジで対立教皇即位宣言するかもしれないがな。

ペブルは、あなたたちのような迫害者のためにも
祈っているんですよ。
ペブルの祈りがなければ、日本は天災によって
とっくに滅んでいます。

直感していると、書きましたが、もしかしたら、似非かもしれない。
私は、取り合えずレスがやむまで返答を続けて様子を見ようと思います。

似非であったとしたら、
心の屈折した元信者の可能性が高いと思います。
というより、似非の可能性が高くなってきた。
中身のない、同じ投稿を繰り返している･･･

世界が滅んでいないとするなら、ミサの功徳で世界は助かっているんだよ。
偽預言者ペブルの祈りではないんだよ。

重婚した人の預言なんか信用出来ない。

青眼さん久しぶり

幻視者こそ高位の聖職者となるべきです。

雰囲気から青眼ではなさそうです。

>>756
そのような事実はありません。

>>759
なーんだ
残念

ペブラーはさっさと集団自殺でもしてこの世から消えてくれ。
周りの罪のないお人好しの信者を巻き込んで多くの家庭を破壊するのをやめてくれ。
おまえらは２０世紀最悪のカルト団体の一つだ。

>>755
災害が起こらぬよう、ペブルは祈り、
祈った通り災害が起きなかったのです。
ペブルの祈りが天に届いたからです。

>>762
ペブルは「自殺は大罪」と言っていました。
集団自殺などするわけないです。

>>763
牢屋から出られるように祈ったらどうだ。
また、バチカンが前言を撤回して、真性の預言者として認めるよう
祈ったらどうだ。そんなにＬＰの祈りが強力なら。Ｗ

>>765
有罪判決を受けたわけではありません。

無実が証明されるために祈って下さい。

＞７６６
災害が起こらないよう阻止できたならペブル一人の祈りで牢屋から出ることくらいなんでもないだろ。

>>767
ペブルは試練の中でも、あなたのために祈っているのです。

>>768
ＬＰは、お前なんか命の書に名前が書かれていないと言ってたぞ。

　　リトル・ペブル氏が沢山の奇跡を行っているという噂があり、彼の支持者たちは、これを熱狂的に信じています。
しかし、それは果たして本当の奇蹟でしょうか？
　　これを判断する助けとして、次の例をあげてみましょう。
　　これは、彼の一支持者が知らせてくれたかれの奇跡？のありのままです。

>>760
リトルはアンと結婚していながらべッティーナ
と再婚した。

長崎BBSにここのリンク貼り付けてる奴がいる
大司教の葬儀だっちゅうに。。。

>>769
他には何を言ってましたか？


ペブルは人を批難するようなことは言いません。

　　何年か前にさかのぼりますが、リトル・ペブルがファティマに巡礼に行ったとき、日本人のひとりの支持者がこれ
に参加しました。ファティマで大勢の病人にまざって、車椅子に乗った身体障害者の男の子がいました。
　　リトル・ペプルは、もうひとりの男と共に左右からこの子の脇をかかえて、歩かせようとしていたのです。でも、そ
の子はどうしても歩けないうえ、痛みのためにとうとう大声をあげて泣きだしました。
　　それでも、リトル・ペブルは、「ごらん、ほら、あるけるよ」とはげましていましたが、実際には、決して歩けません
でした。泣き声を聞いて、男の子の母親がいそいで車椅子をもってきて、子どもを乗せ、子どもは、ようやく泣き止ん
だのでした。

>>772
見たいよ。

　　ところがその夜、リトル・ペプルは、旅館にもどって、その人たちに、こう話していたのです、「今日も大きな奇跡
がありましたよ、車椅子の男の子が、わたしが手をとると、たちまち歩きだしたのです」と。でも、目撃者だったあの
支持者は、真実を知っているので、びっくりしました。
　　そのとき、その支持者は、「ああ、やっぱりインチキだ」とさとったそうです。
そうして、それ以来、その人は、少しずつリトル・ペブルから離れていきました。

次期教皇様！７７７

>>773
お前はすでに墜ちたと言っていた。
どんなに祈っても無理だろうと。

　　わたしは、電話で、いろんな人たちから、「リトル・ペブルのことをどう思いますか？」と質問されま
した。その度に、わたしは、はっきりと、「リトル・ペブルは、インチキで、偽予言者です」と答えたので
す。その他に、わたしは、ある人から、リトル・ペブルについて何か書くようにとたのまれたことがあり
ました。でも、その時は、他にもっと大切な仕事におわれていたので、それについて今まで何もしま
せんでした。そのうち、なん年か前に、わたしは、オーストラリアに行かねばならない用事ができた
のです。

スレはＬＰと２８、及びぴお怪の話題に乗っと
られまｽた。
あとは、襖の奥からいつも気弱そうに覗きみる、
弱小蛆虫青２才、粘着ぴお叩きの早漏自称カト、
○○くんです。

　　すなわち私の妹がオーストラリアに移民していましたが、かの女は、まだイタリアにいた時に、
結婚していました。そのうち、イタリアに仕事がなくなったとき、この移民にふみきったわけです。妹
には3人の子供がいて、今ではもちろん3人とも成人しています。そのうち2人までは、すでに結婚し
ています。
　　ところで、次男が結婚するとき、妹は結婚式の司式をわたしに願ったのです。こうして、わたしの
オーストラリア行きは実現しました。

現教皇様ﾏﾝｾｰ！！

貼り付けた奴のＩＰは 210.233.160.2 と出てる
210.233.160.0-210.233.163.0
KNET
とあるが、これは埼玉県の熊谷ネット　http://www.knet.ad.jp/

>>780
そうかもしれません。
とにかく本信者の可能性もあるので予防策です。

結婚式はカトリック教会で荘厳に行われ、さて、披露宴の時で
した。ちょうどイタリアのわたしの郷里から移民してきた人がいて、よもやまの話に花がさきました。
さて、そこはシドニーの町だったので、わたしの考えは、この町にリトル・ペブルの町が近かったこと
から、すぐかれのうえに飛んでゆきました。

このスレッドは上品な者が集まる場だとばかり
思っていたが、この変わりようは・・・・・・
誰のせいですか？
そういや、ヘブライ文字やギリシャ文字も出て
こなくなった。

青眼さん悔い改めなさい

　　「あなたは、もしかして、リトル・ペプル氏のことをご存知じありませんか？」
ときくと、その人は、
　　「ええ、知っていますとも、あの人は詐欺師です！…考えてもごらんなさい、あの人は、自分が
マリアさまのメッセージをうけているといっていますが、それは、まっかなうそです」
といって、わたしの親戚は次の話をしました。

　　「かれは自分のもっている家と土地を大きくするため、隣の家をたずねて鉄面皮にもこういった
のです、
　”あなたのために、マリアさまのメッセージがありました。あなたの家と土地をわたしにゆずらね
ばなりません。そうしないなら、間もなく災があなたのうえに襲いかかるでしょう”
と。かれは、このような調子で財産をねらうのですが、ある人たちは、災の話をきくと恐れて、いわ
れたとおりにしてしまいます。でも、大部分人たちはこんなに簡単にその話にのらないのです、神
父さま、前にいったとおり、リトル・ペプルはまったくの詐欺師です」と。

>>787
懐かしいコテハン。
かつてはカトスレの人気者だったね。

ペブルは次期教皇様ですから、彼の預言は不可謬でしょう。

青眼の同類なら青眼と呼ぼう

>>788
Do　you　now　ＬＰ？

ＮＯＷ×
ＫＮＯＷ◎

青眼は、どこからＬＰメッセージを仕入れたんだろう？

おっと。凄い発言数だな。
今の話題はペブルか。つまらん。

>>795
”心の屈折した元信者”じゃないの？

＞リトル・ペプルはまったくの詐欺師です

寛容なペブルだから良いものの、
普通の人に、そんなことを言えば
名誉毀損で訴えられます。

青眼が来てるのか？
なぜ、彼はあんなもんを気に入ってたんだろうな。

800

>>797
本当の信者だったのかも。
ＬＰサイドがあまりの不評の為、見せ掛けの切り離しをしただけなのかも。

彼は工作員だったが、罪をおっかぶらされて、切られたと。

タマちゃんを見たぞ〜！生で

>>801
すると今も現役信者なんですか？

熊谷ネットのサービスエリアはhttp://www.ksky.ne.jp/ksky/join/ap_map.html
バックボーンそのものが9MBpsらしいから弱小ISPだ｡

どこで？>>803

じゃあ、あの糾弾サイトは誰が作ったんだ？>>804

リトル・ペブルは別スレじゃだめなの？

たまがーにきまってらい！
あんたえどっこじゃないねえ

鶴見川に移ってからのその後を知らないんだが。タマちゃん。

>>807
脱会者らしいけど、青眼とは別人かも。

>>805
具体的な教会は熊谷・東松山・太田の３教会

さっきフードリストとか聞いたけど　何ですか？

>>804
ｵｿﾛｼﾔ

大司教さまの御霊前にふとどきなことを！

なるほど。似たような性格だと指摘があったが、ＬＰにはいると
似たような性格になるのかな？
脱会者の今後を祈るよ。

>>814
八つ墓村みたい

リンクもはっとこう
http://www.nagasaki.catholic.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=anatamosenkyousha

祝！
ＬＰ逮捕！

2ちゃんを代表してお詫びすべきです。

をいをい。ＬＰを煽って、
司教様のBBSになにかあったらどうするんだ？

ちゃんと削除されてたよ。管理人。偉いな。

Ｎ田神父でしょ>>822

ＬＰをこき下ろした結果なら
司教様も御許しになる。

>>811
青眼じゃないだろ。
ペブルスレで投稿していたＡのサイトだろ。

げらげら

さすがにあそこへ聖母メッセージは書けまいて．．．．

>>816
入らなくても５１本の影響を受けた信徒は
いるんじゃないのかな？

Ｎ田神父はここ覗いちゃったのかな？
実はいつもチェックしてたりしてな。

川越に恨みを持つヤシの犯行でしょうか？

>>826
青眼が見たら大変だぞ。
「良いこと聞いた」と思って
やっちゃうかも。

あんなリンク貼って、何を言いたかったんだろ？

>>828
ありそうな話。
田舎だからね。

意図不明じゃな

>>825
をれぁ、もともと、ああいったデムパな系統は好かんから
ああいうのが好きなヤシってのの気持ちが理解できんよ。

>>830
奴のＨＮの読み方未だにわからない。

あおめじゃないの？

>>831
誰かがココで宣伝するのが悪いんだよ。

ヤパ〜リ
カト界の重鎮がカキコするあの場で
いいたいことがあったのは確かだろっ

だれだ？２ＣＨに司教様のリンク貼った奴は？

きちんと管理してくれてるみたいだな。N田神父。
島本大司教様のために祈るよ。
あそこは聖域。荒らさないでくれよ。＞愉快犯、確信犯。

言いたいことがあったにしても、表現力の乏しいヤシだ。

>>838
何を言ってた？

【削除されました】ってのも無粋だよ
荒らしが来ましたと言うのと同じじゃん

>>838
誰が？

>>840追悼ｽﾚたててくれ

次のスレ立ててよ！

リンクを貼った本人が削除されたことをわからせるために標識が必要だったんじゃないの？

>>845
そんなことしたら荒らされるよ。

「せいがん」と読むんだろう。>>835

どうしてるんだろうな。

わけわからん

削除跡が判らないほうがいいと思うけどね。＞N田神父

青眼は凄かった．．．
だが、今となっては懐かしい。
荒らしさえしなければ、いつ戻ってきても構わんよ、漏れは

>>849
せいがんてどういう意味？

>>851
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ここの #106 からのことについて、お考え下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031008827/106-

これはフィクションではなく、事実を書いたものです。

また
ややこい
のがキターーーーー！

東京近辺で、属人区オプス･デイのミサやってるとこってどこですか？
オプス･デイって保守的だそうですが、典礼はふつーのと一緒なの？

ふぁんだ君とヨハン君が相手してくれるだろう>>855
そっとしておけ。

>>852
ヤメロ。
召喚すると、ほんとに戻ってきちゃうじゃないか(笑)

例のカキコミは長崎ＢＢＳ内で１３番目だったようだ（ｗ

＞具体的な教会は熊谷・東松山・太田の３教会
だれ？

オプスについてはよく知らん。どっかにサイトがあったはずだ。

このぶんだと、今日中にスレが終わりそうだな。

おすすめオプスｈｐ

　　http://homepage3.nifty.com/opus/index.htm

オプスって何？

>>865
愉快で楽しい文化的な仲間たちのこと

音楽教室な。

N田神父さんなら写真もソッコー外してくれるであろうに。

おそらく、今日中に更新の可能性大だな。サムソン頼むよ。
昼間のカキコを読んだが、今日も盛り上がってたんだね。

>>867
なにげにイジワルな性格がでた投稿でないけ？

どなたか、私を呼びましたか？？

>>871
長崎が君を呼んでいるよ。

キターーーーーーーーーーー！

ピオ怪は宇治、これで決まり！！！

まだいってんのか？

元気だったか？青眼。

埋め荒らしも集まってきたようだ。

ほっとけ。>>870

（・∀・）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･

（・∀・）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･

埋め荒らしは去ったようだ。
居るのはふぁんだ君だけか。

>>880
あんた社会人？

こういうのとかね。

　　　　　　　　　　　　　ぢるのトリップだ。

誰？>>881

>>883
私。

なるほど。

あ、ぢるのむかしのとりっぷだね。いまはこれをつかってるよ。このすれに
このなまえでかきこむのははじめてかもしれないよ。いつもはおあしすすれ
にいるよ。あそこはないようがあんまりないからきらくでいいな。ここは
かとりっくてきなふんいきはたまにあるけど、いつもたたきあいやってる
からみていてつかれるね。れつがつくのもいじょうにはやいし。

お。ぢる。ほんもの。
ヨハン君と仲直りしたか？

ぞろめのはちだ。

をれは、これからまた仕事だ。
朝早く仕事。昼も仕事。夕方寝て、夜中も仕事。

ふらさん、こんばんは。ほんもののぢるだよ。とりっぷもぢるだよ。
え、よはんくんとはべつにけんかしてないよ。してなかったとおもうよ。
してたかな。してなかったとおもうけど。うんしてないよ。してないとおもうけど。
だからたぶんなかなおりはひつようないような、でもけんかしてたらどうしよう。
よくおぼえてないや。

トリップはやめー。

ぢるはトリップ作成ツールを持ってるんかい？

ヨハン君の妄想だったんだな。

とりっぷは、みしらぬくにのとりっぱーをつかってるよ。ぢるというもじを
ふくんでいるのをさがしたら、いがいとはやくみつかったよ。しかも、
ぢるんぽ　なんてかわいいのがでてきたからまんぞくだ。
まえつかっていたななめせんがならんだやつは、たのいたでひろってきた
ものだよ。どこだったかわすれたよ。

あとここのつで、900だが、こうしんをめのまえにして
しごとにもどろかな。

ふらさん、おしごとおつかれさまです。がんばってね。
ぢるはそろそろはみがいてねるよ。おやすみなさい。

なるほど。色んなトリップが落ちてたりする不思議な世界があるんだ。

おやすみ。ぢるんぽ。

>>894はあきらかに計算ミスだな。
疲れてるんだな。仕事しないでをれも寝るかな。

898

899

９００です☆

９０１

902

９０３

九〇四

▼カトスレの系譜（１）

　１　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　９　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
１０　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
１１　††† カトリック・すれっど ７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
１２　十十十 カトリック・スレッド ８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
１３　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１４　十十十 カトリック・スレッド １０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１５　十十十 カトリック・スレッド １１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１６　十十十 カトリック・スレッド １２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１７　十十十 カトリック・スレッド １３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
１８　十十十 カトリック １４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html

▼カトスレの系譜（２）

１９　十十十 カトリック １５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
２０　十十十 カトリック １６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
２１　十十十 カトリック １７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
２２　十十十 カトリック １８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
２３　十十十 カトリック １９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２４　十十十 カトリック ２０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２５　十十十 カトリック ２１ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
２６　十十十 カトリック ２２ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
２７　十十十 カトリック ２３ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
２８　十十十 カトリック ２４ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
２９　十十十 カトリック ２５ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
３０　十十十 カトリック ２６ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
３１　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
３２　十十十 カトリック ２７ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
３３　十十十 カトリック ２８ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
３４　十十十 カトリック ２９ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html
３５　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
３６　十十十 カトリック ３０ 十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html

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きつねそば

たぬきうどん

913

９１４

clearasiru suru yori, hoka no thread to matomete,
souko okuri wo tanon da hou ga, html ni naru no ga
hayaku te osusu me kato omi masu. hai.

>>738
mukasi souiu hito ga ita you na.
sugee mukasi dakedo. 6C kana.
>>799
"Shumi ni tsuite wa arasoware nai" tte iu jan ka. Wore mo yoku wakaran ga ne.
(There is no account of taste).

917

neko funjyatta

919

920

toumei ninngen arawaru arawaru

>>921
どうした。大丈夫か？

フランシスコ・ザビエル島本要大司教台下の御冥福を祈り、弔意を表するとともに、謹んで哀悼の意を表します。

test

話が尽きたら（できれば埋まったら）・・・・・　新スレへ移動を乞う・・・・・　以降はsageで頼むよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031096239/l50

ふー
昨夜はスレ更新確実と思って寝たが、勢い止まって更新しなかったんだな。
倉庫送りを出すのも手だろうが、面倒くさい。瞬間で埋ることも多いし・・・・・ ひまな方があれば頼むよ。

このスレは行進されました
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929

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934

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本日は聖典ナリ

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画面明瞭なれど波高し

946

947

９４９

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964

sage

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うれしい９７０

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973

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うれしい９８０

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うれしい９９０

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うまーなところはのこしたらいいづら

993

994

９９５

埋めましょう！
世のため
人のため

千だけ残せば？

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999 got !

ｱﾒﾝ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。