幸福の科学現役会員スレッドPART23

●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART22 （ PART21までは、>>2 ）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022342726/l50
●関連リンク
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ」
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・「幸福の科学Ｑ＆Ａ過去ログ」
　http://rain.prohosting.com/sachiko1/
・ヤフー掲示板「幸福の科学退会者トピ」（「芸術と人文」「思想」から入る。）
　http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html
・「幸福の科学」倶楽部
　http://www.eonet.ne.jp/~orclub777/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・「トリップについて」
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
●参考資料
・幻の書　
「虚業教団」関谷皓元著（幸福の科学で学んだものは何だったか）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
・幻の講演　高橋信次講演（「新復活」「正法の流転」「心の中に内在された英智」
　　　　　　　　　　　　　「太陽系の天使達」★「心と肉体の法則」★）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1016693533

●「幸福の科学現役会員スレッド」の過去ログ一覧
・（同PART21）・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021788306/l50
・(同PART20)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021166398/l50
・(同PART19)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020438098/l50
・(同PART18)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019960786/l50
・(同PART17)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019394547/l50
・(同PART16)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018444937/l50
・(同PART15)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017751087/l50
・(同PART14)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016844067/150
・(同PART13)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015801344/l50
・(同PART12)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/l50
・(同PART11)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/l50
・(同PART10)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010832763/l50
・(同PART09)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009452817/l50
・(同PART08)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007015123/l50
・(同PART07)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005849266/l50
・(同PART06)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004475414/l50
・(同PART05)・・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/l50
・(同PART04)・・・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・(同PART03)・・・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・(同PART02)・・・・・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・(幸福の科学会員限定)・・http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

このリンク先表示いつ見ても美しいです！作成された管理人さん、大変感謝しています。ありがとうございます♪
m(__)m

幸福の科学現役会員スレッドPART23のアドレス、もしかして2つない？

ちなみにここが最初に告知されたPART23のスレッドです。（現在のスレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023582670/150

ところがもう1つ、PART23が現れました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023588837/150

どちらが本物でしょうか？

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こっちが削除される可能性もあるのか？？

とりあえず、スレ２２のコピペ作戦続行！！

むこういこうぜ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023588837/150

おいおい、こちらが先に出来たはずだよ。

は？
じゃぁ
>どちらが本物でしょうか？
とか聞くなバカ

>>10
どうでもいいが、こうなったらたくさんカキコした方が勝ちか？
中身で勝負しましょうよ。

どうでもいいなら黙っててよ

名無しについていくより、ＮＯ３さんのいるこっちのほうが本流になるのかな？？

しばらく、スレ２２を埋めよう！！

どっちにも書いてる

10 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/09 14:14
本物ってなんだよ


なんだ、この本物ってなんだっていう言葉は？藁

どっちが残るかって話しだよ。

2つあれば合計2000件投稿できますよね。

>>16

さすが、ネガティブな考え方！

勝ちってなに？
2000件ってなに？

では、こっちのスレでいきましょう皆さん。

ネガティブって積極的だったかな？
ポジティブ？？

ちょっとはっきりしないので、訂正！

17 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/09 14:23
>>16

さすが、ネガティブな考え方！
　　　　　　　　　　　　　　⇒さすが、建設的な考え方！

勝ちってなに？
2000件ってなに？
本物ってなに？
　　　　　　　　　　　　　うぜえ・・・・・・・

1985年当時、幸福の科学がまだ正式に発足する前に、文学者の「芹沢光治良」氏
が書いた作品に「神の微笑」というのがあります。
当時大変な話題になりました。そこでは実在する「神の言葉」を伝える「伊藤青年」をモデルにして
神とか救済とかのテーマを芹沢光治良さんが、最後の作品として書き下ろしました。
当時の会員さんでも読んでる方はたくさんいました。いい作品です。

http://www.juen.ac.jp/shakai/kkasai/religion/NRCS/yumiyama.html

しかし、今更ながら「芹沢文学」は凄いものを感じます。
神をテーマにして晩年８冊ものシリーズを書き上げたのですね。
ただし、モデルになっている徳大寺氏の天命庵は何かしっくり来ません。

芹沢文学館
http://www.hi-ho.ne.jp/ktsudio/kojiro/index.htm
芹沢文学の意見交換の場「心の窓」（必見！）
http://www.hi-ho.ne.jp/ktsudio/kojiro/reader1.htm
天命庵
http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/tenmeian/
大徳寺さんのＨＰ
http://daitokuji.com/ten/ten.htm

あ　

「幸福の科学倶楽部　なんでも掲示板」については、管理人さんより倶楽部
掲示板で詳しく説明を受けましたが、特に何の問題もありませんでした。
一部誤解を招く表現をしてしまったことに関して、皆様に深くお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
ｍ（＿＿）ｍ。
「法論掲示板」に関しては、管理人さんの方で何れ改善も検討されてるそうです。
皆様の参加をお待ちしてます。

いいんですよ。そんなに謝らなくても。

下記の同名スレッドは、時間的に、本スレッドの後で作られており、
スレッド名も、内容も、重複しますので、削除依頼中です。

●幸福の科学現役会員スレッドPART23
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023588837/l50

今日は、庭の掃除をしました。沢山の葉っぱや草の処理をしました。ちらかしていてもいいんですが、
あまりにも溜まっていたので掃除しました。清潔に保っていた方が悪運気が漂ってこないからと思いしました。
いつも行っている掃除なのに、今日はふとある事に気がつきました。
仏の光をもらっているのは、人間だけではなく、他の動物や植物ももらっているという事は知っていましたが、
庭に生えていた、植物や草や木の葉っぱ、枯れて落ち葉になり溜まる、それを掃除して焼く、
この行為は、死体ならぬ死植物・死葉・死草の処理、焼くというのは死植物・死葉・死草を
成仏させる事なんだと気づきました。
　掃除とはただなんとなく、ちらかっている家の周りの落ち葉の掃除ではなく、成仏させる行事なんだと、
つらいと思っていた掃除が、成仏させてあげないと誰がやる、植物も同じ兄弟なんだと感じました。

会員NO3さんの言われる、新しい法は簡単には現れてきませんが、こうして普段何気なく行っている行為の
中にも、ああっ、なるほどなって思う時が出てくるかもしれません。

光風さんの優しさに感激しました♪
こういう説法にはすごく弱かったりします。泣き〜ｑ（＾＿＾）ｐ

山川草木や動物たちも「存在自体が愛」なのでしょうか。もう議論以前の問題ですね。
悟りって本来そういうものかと、納得してしまいます。

光風さん、このスレで一番最初から参加しているだけあって、一番悟りが深いのでは（＾−＾；

光風法明さん、会員数の質問にお答えいただきありがとうございました。
念のため会員とは植福の会加入者の事ですよね。

法明さん、素晴らしい！
一燈園に入れるよo（＾o＾）o。

法明たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今日は日本の試合で風俗が、がらがらやから、夜遊するで
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ ミ
　 　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　非国民！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今、第二宗教板マモルさんスレッドを見てましたが、「ご本尊」を「御下賜」って何でしょうか？
「御下賜」って本来、将軍や天皇が配下の者に土地などを与えること指すようですが、
非会員にとっては１００万円とか１０００万円で大川の写真を購入することに使うことに対して、
「御下賜」の言葉を使うことに誰も疑問を感じないのでしょうか？
それもただの肖像写真が「ご本尊」さま。
今更ながらの議論ですが、大川は天皇以上の存在ですか？何か脂ぎった権力欲を感じて、
気分が悪くなるのはわたしだけでしょうか。
あ〜あ、嫌になっちゃうな。

仏陀としての存在は、法を説くにあたり「ご本尊」を「御下賜」することなのかな。
ふと疑問に感じただけです。(一応、念のため…）

稲本は神！

マモルさんスレッドでの熱烈狂信者の「ご本尊」を「御下賜」100万円についての
言い訳ってなんか、マルチ商法の宣伝文句、ロールプレイングみたいだ（笑）。

ご本尊とは、大乗のビルシャナ仏エルカンターレの霊体の一部であります。ちなみに、霊的に開けているものであって正しい信仰のあるものであれば主の御臨在を感じることができるはずです。霊的価値観に、霊的世界に目覚められない世界であるが故の誤解とおもいます。
ちなみに霊的実感の中で感じる意見を述べておきます。

>>38

自分がこの１０年間で、車のローンに使った金、飲み屋とかカラオケで使った金、パチンコとかギャンブルで負けた金、風俗で使った金・・・・・・・・

御本尊、何体、下賜していただくことが可能だったんだろうね？あなたに限らず。

それから、ＮＯ３さんへ

「下賜」というのは、kk用語くらいに考えてください。
「購入」というのもへんな感じがします。

>>39

manaelさん　また、いいこと書いてある！！

続きは、明日の朝、読ませてもらいますよ！

>>40
車は必要。交際費は必要。息抜きも時には必要。
でも、教祖にプール付きの豪邸は必要ない。

御本尊の原価はいくらぐらいですか？
モデルチェンジの時の下取り価格は？
質屋に持ってったらいくらぐらいですか？
オークションでは？
ＰＬ法は適用されてますか？
クーリングオフは何日まで？
耐用年数は？保証書は？
試用期間は？分割払いは何回まで？
カードは使えますか？

突然、失礼ｼﾏｰｽ。

サッカー日本代表、初勝利！！！！！！！！！！！
１−０で見事、北の巨人、ロシア代表を倒しました。

消耗戦の様相を呈した前回、対ベルギー代表戦とは打って変わって、
センタリング、ミドルシュートを多用したサイド・中央崩しで、
ロシアのディフェンス陣を翻弄しました。
守っては、負傷でベンチ入りを外れた森岡の代役である宮本が、
パスコースを遮断する見事なプレー、何度も代表の危機を救いました。
稲本の活躍については、明日の新聞、ニュース、後日談等を参照していただければと思います。

一方、
１トップの「１−５−４」布陣を取るロシアは、
右サイドＭＦカルピンを起点にした、単調なカウンター策しか残されていませんでした。
個人技の光るシーンやあわやゴールという箇所もありましたが、
いかんせん、完全に勝利の女神、天の運から完全に見放されていました。
ロシアが勝利することによって成り立つ「大義名分−ドラマ性」と、
日本が勝利することによって成り立つ「大義名分−ドラマ性」とでは、大きな差があったようです。
これはまた、開催国の強み、「第１２番目の選手たち」と呼ばれるサポーターの熱烈支援を受けた結果と言えましょうか。

このまま、次回、対チュニジア戦に勝てばＨ組１位が決定し、
決勝トーナメントの対戦相手は、恐らく、Ｃ組２位になると目されている、
トルコかコスタリカになるものと思われます。
どちらに転ぶかは、「人事と天命〜人事を尽くして天命を待つ」次第。
次回、「６／１４（金）１５：３０」が楽しみですね。
＊俺は仕事なので実況中継はできない.....嗚呼！！！

＞日本・トルシエ監督
　「大きな瞬間だった。チーム全体をほめたい。日本のよさは連帯感だ。
　　一人ひとりが素晴らしかった。もう一度集中して、目標に向かって態勢を整えたい。この勝利は日本チームに大きな自信を与えた。選手と喜びを分かち合いたい。まだ道は長い。選手みんなと深いところまで話し合いたい。
　　チームは信頼と自信を得た。日本のサッカーが伸びている証明だ」
　　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm（毎日更新）

今日のポイント
「運命の女神を味方につけねば、技術があっても勝利を収めることはできない」

教祖に病気のうわさが立つような
宗教は止したほうが無難なり。
だって、正しい生活してないんですもん。
もう、止めてしまった皆んなから呪われているのかもしれない。

人類を作ったというわりには、教祖にそれを吹き飛ばす力がない。
かたや、100万人、多勢に無勢、家族郎党だけですから、教祖は

ハッハッハッ

>>31
植副の会、1月1口千円ですが、会員すべてが入っているわけではありません。
まあ千円なので、ほとんどは入っていますが、ちなみに10口1万円で大黒天信者です、
これは少ないと思います?!。

Ｗカップ日本初勝利おめでと!!しかしロシアではフーリガンが暴れている、
暴れたい気持ちもわかりますけれど、スポーツマン同士正々堂々と戦った結果だから、
負けても暴れないようにしてほしいですね。

>>44

そういう熱くなる日本人特有の
群れ意識がＫＫなんかに取り込まれる要因なの。
旅人さん、わかる？
フライデーのデモなんかするやつはバカよ。
俺は当時会員だったがバカバカしいのでやらんかったよ。
なんで人の神輿ただでかつがなあかんの。
あほくさ。
野球もサッカーも人がやってることに熱くなるのは
ほどほどにしたら。

>>31
それと、職員数とかバイト数はさすがに推測でもわかりません。
各支部に支部長と職員が２人いるとして、拠点は在家信者が運営するので、
数には含めないとして、150支部×３＝450人。
しかし、各精舎正心館が全く不明だし、総合本部や幸福の科学出版、大悟館での
警備職員等が全くわかりません。

>>46

そうそうフーリガンもＫＫ信者も同じバカ。
どうでもいいことに人生賭けてる点で。
宗教とかスポーツとかどうでもいいことなんよ。
自分の人生生きようよ。

>>38
「金は天下の回りもの」
KKにのみ持てる金銭のほぼすべてをつぎ込むこと自体が、
天下に本来回るべきものを意図的にねじ曲げて回していないという点で、
「不自然」な行為であると、今の俺は感じる。

一見無駄なように見える遊興費によって得ようとするものは「人間関係」。
＊「欲望の達成」「快楽の成就」もあるだろう。
度が過ぎれば害悪にもなるだろうが、底の深い人間関係を築こうと思うのであればそれらは欠かせないはず。
学生時代、バイト代と仕送りの範囲内で、
「酒・金・女」に目もくれず可能な限り生活費を削ってまでKKに注いだ過去を振り返って語ってみた。
宗教に金かけすぎると、友人や恋人を無くすぞぉ。

>>45
どの教祖であっても、
所詮は「人間」という枠までは越えられない。
釈迦の説いた「生・老・病・死」の限界を打ち破ることはできない。
今こうして若さを謳歌している俺たちとて例外ではない。
「八正道」の「理論」と「実践」は、かくもかけ離れたものであるのだろうか？
KKの検証をすればするほど、「霊的完全主義」ほど虚しいものはないと思えてくる。

>>46
一流の選手にまでなると、意外と敵対チーム間に「戦友」「同胞」意識があって、
戦った直後であっても互いの強さを認めあうものである。
最前線に立つ将校が、敵国の将校を「好敵手」として認めるという意識にこれは通じる。
暴れるのは、それ意外の末端兵や観客席側の部外者だったりする。
真に強い者ほど、己の力を敢えて誇示しようとは思わない。
己よりも上位に立つ「強者」をこそ愛する故にである。
以上、騎士道的倫理より。

>>47
俺は、元々からして根が「お祭り好き」なのかもしれまへんな。
「人生は祝祭−フェスティバル−」でっせ。
何かに熱中する瞬間、そういうひとときがあってもいいのではないでしょうかね？
俺自身はそういう「アツイ」人生観を持つようになりました。
だから息苦しくて、結果としてKKから抜け出しちゃったのかもしれまへんな。

>>50

そうですな。
私の場合は踊る阿呆よりも見る阿呆に徹してましたね。
大川の講演会の前になんか劇とかやってましたね。
いつもくだらんから講演ギリギリで入ってましたよ。
いま考えたらここでツマミにされてる有名人もいたみたい
だから見とけばよかった。

倒れるものあり、進むものあり、退転してもまた立ち直るものあり、倒されても倒されても決してうらぶれることなく、仏を信じるものにこそ仏の光明は望む。その動機こそを問い直さねばならない。

追記、招かれるものは多いが、選ばれるものは少ない。その言葉を本当に理解する人が多く現れることを祈ってやまない。

楽しき心の探究

天国の別名は極楽。非常に楽しいところ。
陽気暮らしでいこう。

ｍａｎａｅｌってＲＴＯか？同系統の腐臭がするが。
まぁ、ああいうメンタリティーの持ち主はＫＫにはゴロゴロいるのだろうけど。
真の意味でこの世とあの世を浄化したいと願うのなら
あんな腐れバカヴォン教団なんぞとっとと自滅しろ。
てか、バカヴォン＆凶子とっととくたばれ。
虚勢かましまくり、今日も今日とて俗物街道まっしぐらのバカヴォン。
底意地の悪さは亭主以上、驕慢の怪物、凶子。
あんな忌々しい生き物がいなくなるだけで、この宇宙も幾分かはマシになるだろう。
一刻も早く逝ってしまえ。

>>56も腐臭

お釈迦さんは死んでからの事はなーんも述べていないって
菩提寺の住職が言ってたけど　どうなの？

死後のことより、今を大事にしろってことを教えたらしい。
あと、信仰を捨てよ、というのが教え。
内面の神を信じろってことね。
執着を絶つってのは、そういう宗教のしがらみも絶たなきゃね。
やっぱり仏陀だ。
悟っているひとの言うことは違うよ。万人受けするよ。
どっかのあほとは大違いっす。

kk倶楽部のゼロ、どうにかならんか？

>>60

お前が本格論戦のネタを何かふって、俺をここにひきもどせよ！！

そしたら、「２ちゃんが忙しいから」ってこっちにもどってこれるから。

フライデー事件の話しになると長くなるぞまた・・・・・・・
まず、「宗教団体はトップに迷惑をかけないところから始まる。大川先生のかわりは誰にもつとまらないから。」という組織論から話しがはじまるからなあ。

>>54から>>60まで、一日でたったの７行かよ！

しかも、おそまつな内容・・・・・。

お粗末なのはお前の神経

>>61
「ゼロ」さんや、
２ｃｈは２ｃｈ、倶楽部は倶楽部、
それぞれ性質の違う場なので、倶楽部にふさわしくない投稿をするのはどうかな？
今なら間に合うから、流れに関係ない投稿を削除した方がいいと思いまっせ。
特に２ｃｈで繰り広げられた投稿の転載分ね。あれはﾁﾄ厳しいぞぅ。

アンチであれシンパであれ、品性を保持するのは大切だぞぅ。
でないと、「ミイラ取りがミイラ」になるぞぅ。

追記
本格論戦のネタねぇ.....

「俺（たち）の考える理想郷図」ってのはどうかぃ？
KK信者であればその中心に「宗教−IRH−」を据えると思うが、
会を離れて久しい俺には、その感覚が薄れてきていて、
現役信者がどう考えているのかが分からなくなってきている。

どう？

>>63
いや、あれはゼロが掲示板を荒らして
話の邪魔をするためにわざとやってることだから。
確信犯だよ。

58だけど　>>59さん　どうもです

>>63

旅人さんへ
あなたのおっしゃる通りです。私が最初来た時も、あなたが私のネチケットのことを指摘してくれましたので、場が落ちつきましたね。今でも感謝しています。
ところで、今回、ここだけの話しですが、「どこがハモンシャの指摘の対象になっているのか」というのが、まだ、よく把握できていないのです。これはまず、>>420指摘が、当をえてない為だと思います
関連文の全文掲載にしたのは、意図的に削除したと言われない為で、膨大な量になってしましました。

あなたや光の天使さんに、非常に不愉快な思いをさせて、たいへん申し訳なく思っています。

>>65
お前には申し訳なく思ってません。

いいかげんスレ違いのこれ外せ。
宣伝してるのよいこか？

・幻の講演　高橋信次講演（「新復活」「正法の流転」「心の中に内在された英智」
　　　　　　　　　　　　　「太陽系の天使達」★「心と肉体の法則」★）
　http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1016693533

>>57　氏ね

>>61 54から60までの名無し批判者は一人ではない

一人暮らしやめて親元暮らしになったので幸福の科学書籍は殆ど処分しました。


５年前霊道開いたんだけど、幸福の科学の霊は感じ悪いヨッパライみたいなのが
ゾロゾロ。地上の支部の信者は上品な人ばかりと思っていたら、鼻もちならない霊も。
高橋信次系の霊のほうが誇り高いかな。
一生懸命仏教伝導に励んでいる信者さんこそ、
「あなたたちこそアッラーの子です」と。

もちろん、退会した人もアッラーの子だそうです。

忘れていました。先日モーセの映画がありましたが、アッラーは邪教ではなく
法の集団であることを。

ここのマインドコントロールから抜けるには。

自分流のヘーゲルみたいな思想を見つけて、総裁の思想をはねかえすのがいいかも。

マイコンが解けてもまた似たようなカルトにはまりそうだから
意味なさそう

マイコンを解くには、個人差はあるが相当長い時間がかかる。

君はいくらもてるからといって
二股をかけるのはまずいと思うよ。

天才とキチガイは紙一重。
霊道を開いた方を、大切にしましょう。
もしかしたら、偉い人かもしれません。

>>75
氏ね

>29
１９９６年までのノルマ期間に全国各地に埋められた
数十人の人柱会員の方々の中で、いまだに成仏されてない
方々がいらっしゃるようで。。。

幸福の科学Ｑ＆Ａの「ふつーの掲示板」からの転載です。
「憑き物が落ちた気分」という言葉に実感がこもっています。

[230]「私も退会しました」PineBamboo 投稿日：2002/06/11(Tue) 05:52
４月に[191]，[197]で発言させて頂きましたPineBambooです。
大変遅くなりましたが、「その後」をご報告致します。
長文で掲示板マナーに反するかもしれませんがご容赦ください。
●退会連絡
　４月下旬、退会したい旨を支部へ電話で連絡しました。
　退会理由を聞かれましたが
　　「先生ならびに会が『本物でない』ことにやっと気づいたからです。」
　などと本心は言えなかったので、
　ちょっとアタフタしながら適当に「もう、興味が無くなった・・・」
　みたいなことを答えたと思います。
　先方はきっと「こいつ、魔が入ってるな！」ぐらいに思ったことでしょう。
　会費の口座引き落としについて確認すると、
　５月の引き落としには間に合わないかもしれないとのこと。
　退会連絡（電話）は以上でおしまいでした。
　その後５月７日の会費引き落としはありましたが、
　６月の引き落としは（今のところ）ありませんでした。
　これで晴れて退会できたと言って良いのでしょう。
　ちなみに、大き目のダンボール４箱に及ぶ書籍、月刊誌、
　カセット等は全て処分しました。
　会には申し訳ないですが、何か付き物が取れた気分です。

幸福の科学Ｑ＆Ａの掲示板からの転載（その２）

●退会理由
　私が入会したのは８８年でまだ素朴に真理を追究する集まりでした。
　入会したのは
　　・学ぶべきもの（真理探究）がある気がしたこと
　　・脱会自由であったこと
　が理由でした。
　当初は講演会や５月研修、地区の集まりにも参加していました。
　当時の地区の人は皆純粋に真理を探究する人たちで、
　また、とってもアットホームでした。
　（今のことは知らないのであしからず、です。）
　ただ、（当然ながら）霊的能力が全く無い私にとって、
　９９％この教えは正しいだろうと思ってはいたのですが、
　残りの１％は確信できないでいました。
　１％の最後のひと押しは実績から判断するしかありませんでした。
　私なりの実績を判断する基準は
　　　「この教えが社会に認知される」
　ことでした。
　本来なら、会員の役目自体が「会を社会に認知させる」ことなのかもしれませんが、
　そういった意味で、私は当初から会員の資格が無かったのでしょう。
　この１５年間、結局この「１％の確信できない」思いは解消されませんでした。
　具体的には
　　〇「幸福の科学」関係者以外で大川さんや「幸福の科学」を
　　　高く評価するモノ（人、団体）に巡り合わなかった。
　　〇公表会員数からすると普通に生活していれば
　　　幾らでも会員に巡り合うハズなのに、
　　　地域の人が偶然会員だったことは一度も無かった。
　　　ちなみに私はこの１５年で江戸川→品川→千葉→神奈川と
　　　４回住居を変えていますが、
　　　創価学会の会員さんには必ず出会っても
　　　幸福の科学の会員さんには本当に一度も出会ったことはありませんでした。
　　〇予言がほとんど当たっていない。
　　　（これについては皆さんの方が詳しいと思います。）
　といったものが理由にあげられます。

幸福の科学Ｑ＆Ａの掲示板からの転載（その３）

●洗脳の影響
　「まさか私は洗脳されていない」と思いたいのですが、
　振り返ってみると、例えば「誰それは誰の生まれ変わり」
　などの情報を鵜呑みにしており、
　そういった目で過去の偉人や、今の著名人を見ていたりします。
　大川フィルタを通して私の思考は情報を処理していたことになります。
　この１５年間そうやって蓄積した情報はかなりあることでしょう。
　タバコを止めて肺が綺麗になるのに長い年月を要するように
　時間を掛けて蓄積された大川フィルタ情報を
　薄めて行きたいと思います。
●最後に
　こちらのＨＰ（掲示板）に出会うことができて
　私にとっては大変「幸福」でした。
　皆さんから提供頂いた情報は非常に役立ちましたし、
　何より心の支えになりました。
　皆さん本当にありがとうございました。

早くからの会員さんらしく、真摯で、常識的で、さわやかなご文章だと思います。
でも、本当に良かったですね。
「おめでとう！」と言ってあげたいです。

（今日の一句）

　　退会が　「トレンド」となる　新時代

（今日のおまけ）

　ドラキュラの　手から逃れる　花一輪

隙をみせると、よいこ ◆71XQHYEcが暴れる。

君の才能は周囲の反対を
押しきって絶対生かせ！

>>81
>　退会が　「トレンド」となる　新時代

パチパチパチ・・・！

>>77
？？？・・・そうですか!?

ここで五・七・五・七・七に兆戦。五・七・五・七・五だっけ？
一句しかわからんが川柳に兆戦だ、よいこさんには負けられん（こんな事でムキになってもしょうがないけど）。

　「改革が　幸福の科学　かえるかも　しかしいまさら　無理かもしれん」

>>86

パチパチパチ・・・！

>>78
ウ　ソ　ツ　キ　カ　ル　ト　よ　い　こ　ウ　ザ　イ

★カルト教祖になりたい症候群の解剖1

>>369 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/06/02 19:21

の投稿に対し、彼女のような人種の「本音」の部分を（　）内に補足して解説いたし
ます。信次も佳子も大皮バカボン教祖も、「本音」は同じという見本です。内容の
ない「理念語」を並べるカルト教祖願望の強い人間の心理を解剖いたしますので、
後学のためにおぼえておいてください。

＞スレ違いですが、梅仙人様の写経用に、（私、よいこ師が）特別（に、タダで
＞偉大な言霊を）掲載します。（ありがたく拝読しなさいよ）

＞（よいこライブラリー４「偉大なるカンターレ（とは私のことです。またはその直接
継承者とは私です）」）

「偉大なる　偉大なる　偉大なる　カンターレー（＝私その関係者）よ。
悠久の昔より　地球を見守ってきた　偉大なる神霊よ（と密接な関係があるの、私は）。
常に、人々に、努力の大切さを教えてきた　巨大なる魂（の継承者な私）よ。
その巨大なる魂（＝ほとんど私）が　その偉大なる神霊（＝ほとんど私）が
かつて地上に降り立った多くの（私の支配化の）天使達のように
使命感に燃えて生まれ出でた多くの（私の支配化の）天使達のように
今、地上の泥濘にまみれ、道を外れようとしている。
驚くべきことである（名前を売るチャンス）。悲しむべきことである（多くの崇敬者を
ゲットするチャンス）。
この激動の地上界で（私が）陣頭指揮をとるために、（私の）「仕事能力」を最大限に
発揮するために、（私）自ら、その意識を 菩薩界に封印せしめた（ことにした方がか
っこいい）ことが災いしたのである（と主張すれば皆が崇拝してくれるでしょう）。
かの「地獄の頭脳」（ルシフェルのことまで言及できるなんて、私くらいのものだわね）
は、如来格の魂であるがゆえに（私も、如来だからわかるのよ、ホント）、菩薩界の意識
では、赤子の首をひねるようなものであったであろう（如来の私にしてみれば、菩薩だの
アラハンだのドン臭いわね）
しかし、今となっては、もはやどうしようもない（そうよ、意識段階の私より低い連中は
どうしようもないわね）が

★カルト教祖になりたい症候群の解剖２

＞「見守るほかないであろう。祈るほかないであろう。（なんたって、私みたいに偉大なる魂
でもないし、偉大なる神霊の関係者でもないんだからね）
１０年後か、２０年後か、３０年後になるか分からぬが、（私がメシア活動をすれば一発よ）
やがて彼（＝私）の意識が全開放されて、最大限の光を発する時がくる。
その「魂のビックバン」の時に、再び新しい時代の（私の私による私のための）法が（私と
私の追従者たちによって）説かれることを（すごく）期待（というか、そうなるべきなの
よ、それが普遍の法則なんだから。いうこと聞きなさいよ、あんたバカね）しながら。」

★カルト教祖になりたい症候群の解剖３

　以上の実例からも、おわかりいただけるだろうけれど、カルト教祖願望を美辞麗句の
形で表現する人間の心理的な「本音」は、「私の私による私のための正法（神理・真理・
愛・普遍の法則など）」なのであって、「最後には私がもっとも崇拝される」という
「崇拝願望」が根底にあるのであって本当に実のある地道で有効な「世直し」「改革」
なんてできっこないのである。また、「私が崇拝される」「私が中心人物になる」と
いうことに結びつかない限り、本当は世の中のことなど、どーでもいいのである。

　つまり、「この世で、いちばんエライのは私なの」「私は選ばれた特別な宝石のよう
なエリートの魂存在なのよ」といいたいだけなのだ。彼女らが、「神」「神霊」「偉大
なる光」などと表現している単語を、ぜんぶ「私」と置き換えて見ればいい。
　それが、高橋親子をはじめとする「カルト教祖」とその模倣者群の「本音」である。
ほかにも「よいこライブラリ」があるから、それで皆さん「読み替えてみてください」。

わたくしは、子供を産むのをあきらめて
活動に専念している信者にお目に掛かかったことがあるが
職員では寡聞にして存じません。
わたくしは、結婚をあきらめて
活動に専念している信者にお目に掛かかったことがあるが
職員では寡聞にして存じません。

>>86 の法明さんへ
川柳ではないですが、良くできてますよ。（パチパチ）
何事も、まず、思うことから始まりますから、
法明さんの思いが、やがて、時代を動かしていくかも
知れませんＹＯ！

（今日の一句）

　我慢氏に　がまんできない　腐臭あり

ふつーの掲示板に行って、これまで私に秘められていた、ひとつの真実を発見！！

元職員のひめさんも、マモル君のスレを離れてあちらに登場してました。

　よいこ！　新しい場所を教えてもらってありがとう。
　いい情報源が、またひとつ増えました。

いつも、アンチかシンパかよくわからない歓迎をみんなから受けますが、
これからも、頑張ってくださいね。

では、みなさんにならって、昼休みの一句！

　　　　我慢汁　がまんできない　婦臭あり

>>93
おまえみたいなウソツキは早く大川と一緒に死ねよ

>>91
>★カルト教祖になりたい症候群の解剖３
>　以上の実例からも、おわかりいただけるだろうけれど、カルト教祖願望を美辞麗句の
>形で表現する人間の心理的な「本音」は、「私の私による私のための正法（神理・真理・
>.愛・普遍の法則など）」なのであって、「最後には私がもっとも崇拝される」という
>「崇拝願望」が根底にあるのであって本当に実のある地道で有効な「世直し」「改革」
>なんてできっこないのである。また、「私が崇拝される」「私が中心人物になる」と
>いうことに結びつかない限り、本当は世の中のことなど、どーでもいいのである。

同感。

閑話休題。

過去ログのリンク切れが言われる度に思うのだが、
「心と宗教板：倉庫入り」したログは「最新の50レス表示」ができなくなる。
例に出すなら、
「（PART 17）http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019394547/l50」
なども、いずれは見ることができなくなる。

次の分が、現時点で倉庫入りしている過去スレ一覧。
PART17,20,21,22,23が倉庫入りするにつれて、URLを足してゆけば過去ログ一覧が埋まる算段。
次に新スレ（24とか25とか）を立ててくれる人は、できれば下の分を参照してもらえたら、と思う。
間違っている箇所があれば指摘ﾀﾉﾝﾏｽ。

●「幸福の科学現役会員スレッド」過去ログ一覧
・（PART 23）　
・（PART 22）　
・（PART 21）　
・（PART 20）　
・（PART 19）　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html
・（PART 18）　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html
・（PART 17）　
・（PART 16）　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html
・（PART 15）　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・（PART 14）　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016844067.html
・（PART 13）　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html
・（PART 12）　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html
・（PART 11）　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html
・（PART 10）　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html
・（PART 09）　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html
・（PART 08）　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html
・（PART 07）　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html
・（PART 06）　http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html
・（PART 05）　http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html
・（PART 04）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・（PART 03）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・（PART 02） http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・（PART 01）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

すんません。荒らすつもりは微塵もございませぬ。
が、
美学的に、どうも、一カ所だけ許せないところがあるので、
もう一回掲載させてくださいな。
「PART 02」のズレを直しました。

●「幸福の科学現役会員スレッド」過去ログ一覧
・（PART 23）　
・（PART 22）　
・（PART 21）　
・（PART 20）　
・（PART 19）　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020438098.html
・（PART 18）　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10199/1019960786.html
・（PART 17）　
・（PART 16）　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018444937.html
・（PART 15）　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10177/1017751087.html
・（PART 14）　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016844067.html
・（PART 13）　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015801344.html
・（PART 12）　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014480157.html
・（PART 11）　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012279094.html
・（PART 10）　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10108/1010832763.html
・（PART 09）　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009452817.html
・（PART 08）　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10070/1007015123.html
・（PART 07）　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005849266.html
・（PART 06）　http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10044/1004475414.html
・（PART 05）　http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10023/1002300728.html
・（PART 04）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・（PART 03）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・（PART 02）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・（PART 01）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

次スレから
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023588837/l50
これに書かれたヘッダが適当でしょうね。

「幸福の科学」倶楽部の掲示板で面白いのめっけ！
「想念の悪そうなシンパ」だって！（うぷぷぷぷ）

537 返信 「思ったこと」 ゆみこ 2002/06/12 14:10

幸福の科学は他に類を見ない特徴を備えている。
これから入信を検討されている人はこの特徴をよく見るべき。
　その特徴とは、退会者が異常に多く、しかも退会後アンチと
呼ばれる人種となって、幸福の科学を批判しているからだ。
　なぜか？だれも好きこのんで退会した会に関わりを持とうとは思うまい。
アンチの言い分は、これ以上被害者を出さないことと
信者の救済であるという。自分と同じ被害者を出したくない
と言う奉仕の精神以外の何者でもない。
　このような宗教は見たことない。ネットを見て見よ。
正義感あふれる多数のアンチで満ちあふれているではないか。
そこへたまに、想念の悪そうなシンパが出てくる。誰が見ても
どちらが悪でどちらが善かは明白である。
　言論の目的を見れば明らかである。

　シンパの一人が「いや私たちは正法を伝えているのだ」と
発言するのであろうか。ならば、あなた方の伝える「正法」の
中身は何かと訪ねよう。しかし、これは訪ねるまでもあるまい。
　ここにいるシンパの人たちの言論にそれは現れている。
そこには、キリストの説いた愛はない。あるのは保身と闘争
そして、無知である。
　天の父はこの状態をなんと見るのであろうか。

入院中、39．5℃の熱が3日間も続いたせいか、思考回路が変わってしまったのかも知れません。
今、サンマーク出版　「神との対話」　Ｎ・ドナルド・ウオルシュ著にはまってます。
もしかしなくても、幸福の科学とアンチは共通点多し（＾−＾）か？週末まで多忙につきレス控えます。

http://www.sunmark.co.jp

特に「神との対話」を読んでからは、幸福の科学もＧＬＡも関係なくなりました。
だってみな、同じ人間なんだよね！お互い元気で明日もがんばろうよ。何事も明るくね。
互いに同じ仲間なんだよね。

http://www.sunmark.co.jp/index-syoko.html

>>100
ありゃ、不覚。
ちゃんと考えてる人がいたｱﾙｶ。
失敬失敬。次スレの担当者が誰かは知らないけど、よろしくﾈ。

>>102
>>103
がんばろぉ。太陽に向かって吠えよ〜。
俺はワールドカップのせいでさらにアツクなって困ってます。
表面意識がずり落ちてひたすらに燃えてﾏｽ。
太陽の国スペインも勝ったし。（日本とは別に応援してﾏｽ）
＊フランスは負けるしアルゼンチンも負けるし、一体どうなってんだろぅなぁ。

今日はいと眠し。それでは。

>>104
太陽でも銀河でも、向かって吠えますよ〜♪
もはや「宗教なんて関係ないや！」の境地なり。
（・∀・）みな幸せに生きましょう。宗派を問わず。

>>101
ウソツキカルトは死ね

「幸福の科学」倶楽部の掲示板の、「ねこ」さんといわれる方の投稿です。
正直言って、驚きました。（これほどとは！）
これだけの会員で、数百名に及ぶ職員数を維持しようとすれば、非常識な
「大エルカンターレ像の開眼供養１００万円」みたいな高額布施をして、
効率的に資金を集めなければ、とても、やっていけないでしょう。
とても、珍しく、かつ、精度の高い、貴重な情報のように思われます。

（以下引用）
管理人さん、みなさん、はじめまして。
>>537　
ゆみこさんの思ったこと、めっちゃ同感しました。
ほんまそのとおりです。みんなに言いたいのはまさしくそれ！
ＲＯの退会者はほんと人がいいというか、それだけ傷を負ったというのもあるの
でしょうが、親切です。
なんせ大川の巧妙なマインド･コントロールは何かきっかけがないと見抜けない
でしょうから。

実は、ハモンシャさんの意見にお答えしたくてまいりました。
これは、支部長会議で得た極秘情報。出席した支部長より、直接情報を入手した、
１００％確実な情報です。

ＲＯの会員数は、述べ約８万人。（大半が幽霊会員）
活動信者は、約２万人。（行事参加と活動）
熱烈信者は、約３千人。（ＲＯはこの会員のお布施で持っている）
（信者が増えた1999年時のデータ）

昔からの一律した（職員発の）情報も付け加えると、実際の熱烈信者数は、
常に全体の５％を保ち、それを超えることはなかったとのこと。
現在、一定のノルマ達成で菩薩信者として表彰される。

現在、もと職員も還俗、退会、失踪したりと問題が絶えません。
また、大川隆法がインターネットを忌み嫌うのは、信者が真実を知って退会する
のを食い止めるためです。
つまり、インターネットでわかる情報は「真実」だということですね。
そして、ＲＯが菊地さんを訴えれないのは、裁判に負けて刑務所に行くことに
なるからです。
真実はごく単純なところにあるのが、よくわかります。

ところで、昨日うちの支部の職員さんより、7月7日の宇都宮正心館御生誕祭＆大エル・カンターレ像開眼には
「全国より1万人の方が集まれます。」とまたまた言ってました、本当にそんなに人が行くのかな？
俺は支部とは別行動で行こうか行くまいかと考えています。
２ちゃんメンバーは誰か行くのかな？

>>107
あんたが引用するとよい投稿も台無しになるから
引用するなら名無しでしれ。

法明ちゃん、正直、レポートはしてほしいけど、
もう、あんまり金使わんほうがいいと思うぞ。

実動3000人だったらGLAより遥かに少ないな。
オームといい勝負か？

ＧＬＡの熱烈信者は、数百人。
活動信者は、数千人。
あと数年でどっちも縮小するのは明らかだよ。

＞９２
存じません。→存じあげません。

>>112

ＲＯの会員数は、述べ約８万人。（大半が幽霊会員）
活動信者は、約２万人。（行事参加と活動）
熱烈信者は、約３千人。（ＲＯはこの会員のお布施で持っている）

>>111
実動信者は、合計２万３千人だと思うけど・・・。

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ 職員は食客
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

>>108
１万くらい、すぐに集まるさ。
なんせ活動信者の半分の数だもの。

今までだって、そんなことよくあったよ。
あれは、ROのアピールだから、のらないようにね。
宇都宮を信者で溢れさせて、目立ちたいのさ。
歌手が武道館で人を集めたいのと同じさ。
結局、大川隆法の自尊心をくすぐらせるだけさ。

>>107
ウソツキ電波は死ね

バカなカルト教団じゃないか…。まだ信仰してる奴いるんか？

創価をやめたいのですが、しつこくてやめれません。
他の宗教に入信したら、退会させられるので、
こちらに入って創価を退会になったら、その後
こっちはすぐやめさせてくれますか。
マジにしつこくて困っているのです。
どうでしょうか。

>>120
それなら手早く、「日本共産党」に入会すればいかがでしょう？
創価をすぐに辞められますよ！

>>120
幸福の科学は、退会自由です。
退会時にいやがらせされることは、ありません。
他の教団をやめるために入会してすぐやめていいかと
いうことですが、会員によって半分に意見が分かれると
思います。
それで入会して頂いて、少々教義を学んで頂いて
賛同できないようでしたら、退会して頂いてかまわないと
わたくし、個人では思っております。
（入会時に６千円の寄付で祈願文等を受け取られ
退会時に祈願文等を返却して頂く形になります。）

創価の場合、辞めたい会員が半数くらいいそうだね。
熱烈会員は少数か。

>>121
共産党は宗教ではないからだめでしょう。
＞＞１２２
６０００円でやめれるなら安い。
マジに入るかもしれない。
ありがとう。
すぐやめるにしても創価から救うだけでみいいでしょ！
＞＞１２３
そうですね。
かなりの人はやめたくてもやめられない。
熱心な人は５人に一人もいないと思う。

「ザ・伝道 76」より

邪教と見えるものの中にも、実は宗教的真実を体現しているものもあるかもしれないのです。
合理性を超えた部分を信じる人がふえなければいけないのです。
「この宗教は便利だから使う。ご利益があるから信じる」という人だけでは、やはり長くは続かないのです。
イエスの弟子たちが、イエスがみすみす死んでいくのを見て、信じられなくなったのと同じようなことになるでしょう。
したがって、合理性を超えた世界というものを信じなければいけませんし、宗教を信じ、実践している人たちはその部分を感じ取っていけばならないと思います。

みなさん、これをどう思いますか？

>>124

あなたは通りすがりにしては、非常にラッキーな方です。
あなたの、今世の人生の８０％は成功したようなものでしょう。

とりあえず、お近くの支部へどうぞ。

後日の為に、退会者届のセンターの電話とファックス番号も書いておきます。
ＴＥＬ　０３−５７９３−１７２７
ＦＡＸ　０３−５７９３−１７１３

ＦＡＸのほうが、後腐れがなくて良いとのことです！

(なんで、会員のわしが、こんなことまでせなならんねん・・・・・・）

>>125

当会をカルトとして考えている人には「カルト肯定論」にも見えますね。
ふつーの掲示板のパインさんが、肯定の為の最後の１％を「この世的に認められる」と想定したその時点で、実は「退会が決定的なもの」になっていました。
（せめて、最後の１％を｢霊的覚醒」とかにすれば、もうすこし変わっていました。）

「合理性」という言葉にあまり縛られるとカルト肯定に見えます。
ようするに「掃除を真剣にやっているだけで、心の垢が落され、天国に帰れる」といった教義を打ちたて、広めている教祖がいるとしましょう。
私からみると「何をレベルの低いことを言っているのだ」と感じることでも、信者は「全員」天国に帰ってるかもしれませんね、
そういった気持ちで毎日、身のまわりを綺麗にして、気持ちの垢まで落そうとしている人たちの集団は。

当会の教えにのっとって、大躍進する企業もあるし、教えを実践してるのに、１０年、２０年の長きに渡って下積みをする企業もある。最後まで芽が出ない企業もある。
この「時間を耐える」期間に、「なぜ、目に見える結果が出ないのか？」を、必要以上に考えるのではなく、「たしかに、自分の納得いくかたちで前進している。
少なくとも不必要な書類整理をした分だけでも昨日より一歩前に進んだな。」という気持ちで確実な歩みを続けることが大切ということが説かれています。

>>122＝>>124＝>>126

また信者が自作自演してるよ・・

>>126
わざわざありがとう。創価よりはるかに良心的ですね。
＞＞１２８
本当に自作自演ではないですよ。

>>129
そんなもん入ったっていうだけいえばいいだろ。
創価板逝け。　

>>129

創価よりはるかに金儲け宗教ですがなにか？

＞＞１３０
＞＞そんなもん入ったっていうだけいえばいいだろ
創価に一度はいってみればわかるよ。
やめることがどれだけ難しいか。

>>127
>　この「時間を耐える」期間に、「なぜ、目に見える結果が出ないのか？」を、必要以上に考えるのではなく、「たしかに、自分の納得いくかたちで前進している。

「時間を耐える」期間に、当会でさえ総裁の言われた通りの発展をしていない
イエスは予言通りに十字架にかけられたが、総裁の予言は当たらなかった。

このへんはどうなんでしょうか？

>>132
幸福の科学についてもっと詳しく知るには、アンチとか信者にもいろいろな
意見の持ち主がいて、それぞれお互いに論戦していること（信者ＶＳ信者、アンチＶＳアンチ）
をどうかご理解下さい。

具体的にはここの過去ログを見るのも良いでしょうが、最近の動向に関しては、
「幸福の科学　Ｑ＆Ａ」（退会者が主流）の「ふつうの掲示板」と「幸福の科学倶楽部」
（信者が主流）を両方見比べるのが良いと思いますよ。
ここではとにかく信者もアンチも、お互いに意見の相違が結構目立ちます。
まあ、あまり熱くならないこと。ここは天下2ちゃんねるなのだ〜。（・∀・）

>>134
何に対する回答？　>>133だとしても意味不明。

>>135
回答ではなく、創価さんへのメッセージだす。

>>132
なんとなくその気持ちはわかります。
衛星中継セミナーとか、お布施が無料なのがうらやましいですが、
退会できるように頑張って下さい。

エルカンターレ像の件
時期尚早だと思います。
有志でかってにやる分には全くかまいませんが。。。
ここの職員の方々は、会員の一部に
フリーターや失業者がいることを把握していないようです。

エルカンターレ像、８メートルもあるとか。
バッカみたい・・・
その開眼供養料一口１００万円とか。
あいた口がふさがらない・・・とはこのこと。
偶像崇拝ここに極まれリ、ですね。

どこも誰も自分を称えて銅像を建ててくれないので
自分でつくっちゃったのでしょう。
信者は拝んでくれるし、金は集まるしで一石二鳥なのかも。
しかしナントも嫌らしい匂いが漂う（ぷんぷん）

忠犬ハチ公の像のほうがよっぽど輝いてみえると思うぞ。

法明さんのおっしゃる通り、支部が全国に１５０だと
すると、各支部、電話番１人、経理一人として
職員を３００人ぐらいまで、リストラ可能ということですね。
”３００人”ぐらいと申したのは、神殿勤務、本部勤務などに
若干名必要だからだ。
　俺が人事だったら電話番、経理をアルバイトかボランティアに
やらせ、幹部のみを正社員にやらしていただろう。

>>125>>133

会員さんとお見受けしました。

「今」がしののぎ時ですよ！！飯田拠点のような発展も可能です。
まずは、自分のまわりの家に毎月１００件、ポスティングをして、１年で、なんのリアクションもなかったら、また考えてください。

>>138
フリーターの人とかに、あまり必要以上の勧進をしている支部があるなら、少し考え直してください。それでも、なおかつ布施するというのは非常に貴重なこととは思いますが・・・・・
現役チーム長の私が、今回１０万くらいがやっとですので、「させていただいてありがとうございます」の気持ちがあれば、金銭の多寡はいたしかたない部分はありますね。

それにしても、ご生誕祭を正心館で迎えるとは、羨ましい男だ、法明・・・・

>>142

「しのぎ時」に訂正です。

正会員になって１０年以上たつけど、会員同士のつきあいが上下関係を強く意識させるもので、息が詰まる。
サラリーマン社会の中で生計立てて疲れてるのに、宗教の中でこれやめてほしい。
ほとんどの人が自分より上の立場に立った上で、自分に対して与える愛の実践をしようとしてる感じ。
自分は単に彼らの与える愛？の練習台あつかいされてる。
そこには、善意も礼節も感じられない。
幸福の科学の会員ならそんなことするなよ。

>>142
総裁の云われた事が成就しない。
これが「しのぎ」ですか？

ゼロさんですよね

我慢さんはイスラム教徒だった！

サウジアラビア (KSA) 15 AL DOSARY Abdullah【Gaman】

第３弾
　サッカー速報（といっても１時間ぐらい経過しちゃったけども）

全国の愛国サッカー党（？）のみなさん、お元気ですか？
やりました！！とうとうやりました！！！
サッカー日本代表、チュニジアを２−０の完封で下し、決勝トーナメント進出。
現時点でベスト１６も確定しました。
FIFAランキングでは３２位だった日本、まさかここまでやるとは、誰が予想したでしょうか。
（俺の予想は２位でした。）
しかも、ぶっちぎりの勝ち点７での１位通過、今後のさらなる活躍が期待されるところです。
以上、ネット中継局からでした。

今日の無理矢理標語
「サッカーに国境は無く、心の世界にも本来国境は無い。」

修正
「俺の予想は２位でした」→「俺個人の予想は予選Ｈ組２位通過でした」

元信者ですが、こんな小説をつくって遊んでみました

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9114/kousaku/index.html

元信者ですが、こんなマンガをつくって遊んでみました
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9114/etc/seiya.html

こっちはおまけです（エロ文学）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9114/kid/src/28.html

講演会とか書籍とか何年も読んでいません。リバティとかまた読んでみたいな。

...感想は......（以下略）。

会に貢献した人程、賞賛されるべきだと思う。換言すれば
会のために犠牲を多く払った人程賞賛されるべきだと思う。
フリータ会員でさえ一括５０万カンパをしたのに
特別な事情もないのに、親と同居で月３０万もらって
いて、過去通算５０万以上会に寄付しないおまえが
でかい面するな！
　幸福の科学では１９９５年のみ、本のまとめ買いが
あったが、おまえは、俺達失業手当をもらっていない会員達
が買い取りをやっていたとき、毎月の買い取り運動に参加していたのか！
俺達年下会員に任せきりだったじゃないのか。
俺は礼儀は大切だと思うけど、みんなが前進して戦ってるときに
遁走する不逞の輩達は礼儀に値しないと思うよ。
　あと、確かに不純な動機である活動やる人もいらっしゃるけど
やらない人よりましだと思うよ。

とうとうここもスタレたか。ﾎｯ

>>145

本来、成就すべきことで、いまだしてないことはなんですか？

予言は、もちろん、抜きですよ。
「わが町１００人構想」を先生がうち出した時点で、私は悪しき予言は回避されると思ってました。

正会員の我々にもっとも欠けているのは、未来のビジョンです。
先般、旅人さんより「俺たちの理想郷」とはなにか、
という話しをいただきましたが、私のイメージは「ものみの塔」の挿絵にでてくるような、ライオンと戯れている自分という、実におそまつな未来図でした。
これでは、当会のめざす「ユートピア」が実現するはずもありません。

「しのぎ時」とは、別に外的な要因をしのぐ、という意味ではありません。
私たちの確固たるイメージが固まるまで、時を待つことを意味しています。

これは、急務です！今月のリバティーの「夢｣談議は、それを強調したものですよ。

最近ＫＫ関連のサイトが増えて読むのが大変です。
ありがたいことです。
ネットでＫＫの過去を知ることはまるで
ジグソーパズルの空いた場所に破片を当てはめる作業のようです。
隠蔽されていた過去を知ることにより
ＫＫの全体像が見えてきました。
ここの退会者の人たちもいろんな立場の人がいるようですね。
私の立場を説明しておきますと
私は大川は黒だと思います。
つまり、ＫＫは最初から詐欺であると。
ＫＫは東大の受験くずれが興した宗教ビジネスです。
目的は金と権力と世界征服（笑）
動機はルサンチマン。
大川はエリートになれなかった妖怪人間です。
容姿はベルセルクのモズグズにそっくりです。（笑）

日蓮の霊言　検証（１）

ＫＫの最初の本　日蓮の霊言を検証しました。


>日持 聖句の一章一節を暗記したところで意味はないのですよ。そういう意味での学問的
　な聖書研究などする必要はないのです。ただ、イエスが言っていること、その中で真
　理があること、それは学んだらいいでしょう。しかし、その知識はもう既にあなたに
　はあるんではないですか。聖書学者たちを論破するために、そのような勉強は無益で
　す。彼らには、彼らの生き甲斐があるんです。聖書を信じ、その章句をそらんじるこ
　と、それは別に悪いことではないんです。そうではなくて、別の次元において、人間
　的な生活の次元において、本来のあるべき姿を、宗教でなくてもいいのです。釈迦の
　名を出さなくてもいいのです。エルランティの名を出さなくてもいいのです。そのよ
　うなことは関係ないのです。


どうして日持が悪霊製造団体ＧＬＡの教祖の尊称？エルランティの名を出すのでしょう？
ＧＬＡの残党を取り込む絵がここで描かれてますね。


＞日持 ― 宗教の世界においては知識の多寡は問題でないのです。学歴も、教育も、教養も
関係ないのです。宗教の世界はそうではないのです。これは心の世界です。心の世界
は万人に平等です。万人は心のもとにおいて平等なのです。心の使い方において平等
なのです、心のもとの平等なのです。


バカなことを言ってますね。
ＫＫは平等ではありません。
大川の説くあの世は４次元から９次元までの階級社会です。
最頂点９次元に立つのが大川です。
大川の創造した人間はアリのようなものだそうです。
魂の平等説を説いた最澄は地獄に逝ってますから。

日蓮の霊言　検証（２）

ＫＫの最初の本　日蓮の霊言を検証しました。

>日蓮 計画通りであります。あなた方は、最初、高橋信次先生の「正法」、これを受け売
りといいますか、考えとしてはもうこれを受け入れたはずです。これから抜けなけれ
ばいけないのですが、どうやって抜けていけばよいか分からないのです。他にもこう
いう教えがあり、これもこれなりの力を持っている。こういう教え二つ、三つと地盤
が出来てくると、新たなものが出てくる。これも計画済みです。
なぜなら、高橋信次先生の方は方で一つの問題を持っております。


指導霊の日蓮がＫＫは悪霊製造団体ＧＬＡの受け売りだとここで
はっきり言ってます。
樹が腐ってるのなら果実も腐ってるのはしょうがないですね。
そのくせ「方便の時代」でＧＬＡを切って捨ててますが。
いっそＫＫそのものが方便ですといった方がすっきりしますね。

イエスキリスト霊示集 検証

復活の節でイエスが高橋信次について言及しています。

高橋信次の復活は私（イエス）の復活と軌を一にするものです。
今後これを認める人が燎原の火の如く広まるでしょうとも。

大川は「方便の時代」で高橋信次に復活の使命などなかったと言ってますが
イエスは高橋信次に復活の使命があるといってます。

ということはこれを言ってるイエスて本物？
当時ＫＫの最高指導霊のイエスがなぜ嘘をついているのか？

ＫＫ信者のみなさん、どう思います。

>>154
ありがとうございます。不束者の悩める信者です。
危険を承知で質問させていただいてます。
退会者と思われるのならそれでも結構です。

これも予言なのかもしれないですが
たとえば何時いつまでに会員が何人になるとか
１０００万人になったら新聞を発行するとか
フライデー事件のビデオでは、この抗議行動は世間から
賞賛をもって迎えられるだろうとか
些細な事かもしれませんがどうしても気になっています。

布教誌の配布も以前はやらせていただきました。
やってる時は充実感はありましたが、目的に疑問を感じ今は止めてしまいました。
１冊200円でも100冊で２万円では、私が間違ってるかもしれませんが
納得しなければ続けられませんでした。

心が天国になるのなら、掃除をして心を清められるならそれでもいいかな
などとも思っています。

kkを倒せ！からの久々のコピペ

どこの支部長ですか？　こんなおいしいことをやっているのは　藁

　　　　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

青年女子 <> 11 Jun 2002 11:04:39
前、支部長が、風邪のお見舞いに家にきた。
「光を入れてあげる」と言われ、
布団の上で、お腹、胸、下半身など、
ずっと触られ続けた。
そして、よけいに気分が悪くなった。

支部長の行動に不信を持ちつつも、
怖くて追い帰せなかった。

支部でも、肩を触ってきては、
凝っているねーと言って、
スカートの肩紐を降ろされた。
そのときは、他の会員が支部に入ってきたので、
助かった。

いつも妻の悪口を私に話した。
そして、「前世は、君が私の奥さんをしていたんだろうね」と言われた。

私は、支部長が大嫌いでした。

>>159

カキコしてたら、いきなりでたのでびっくりしました(笑)

>>159

波動に「真摯な正会員」の感じが出てます、質問のしかたに。

あなたが気にしていることは、決して、些細なことではありません。
しかし、それはここにお集まりのアンチのみなさんが、熱烈信者となって、現在も活動している場合の数です。

あなたが、「どうも納得できない」と思うのならば、しばらくお休みですね。

フライデーの件にしても、「良識ある市民」が多いならば、もっと受け入れられたはずです。
でも、実際は「裏ビデオを持ってたら貸して！」みたいな日常でしょう。

しかし、この風潮は、自分の娘や奥さんが、「まあ、みんなやってるからいいか。」みたいな、実に危険な風潮を生み出しましたね！

本来、我々大人が憂うべきことです。完全に感覚が麻痺しましたね。

２万かけて、１００冊献本してた、あなたの実績はちゃんと残ってます。

張りすぎた弦の話しを思い出して、しばし、休息されることをお勧めしますよ！

では、また明日！

>>162
何度もありがとうございます。
２年以上休息してます。
ご法話は時々拝聴させて頂いております。
ただ気になってし方がないのです。

フライデーの件も、先生は市民の良識を見誤られたのでしょうか。
「わが町１００人構想」も町が何を意味しているのかわかりませんでした。
まさか日本と日本以外で１００人ずつと云うことではないでしょうけれど。

すみません。
ご迷惑だと思いますので、きょうはこれでやめます。

>>142
昨日、経典担当の方より、常勝の法の購入、50冊を頼まれました。支部には報告して
おくので、よろしくと言われました、お金がないって言っているのに・・・。
現役チーム長同士、頑張りますか。

nukeさん、大変です、ウルトラマンコスモスの主役男優の杉浦太陽くんが逮捕されました。
ＴＶも放送打ち切り、とても残念です。コスモスは光の戦士でありながら、
悪の戦士でした、子供達の夢を壊した戦士でした。

>>165

一人で５０冊も買わされるのですか。
いつからそんな風になったのですか。

>>165

それでブックオフにいつも最新刊が山積みされているのか。

>>166
もとから。

KK Q&Aよりコピペ


Date: 13 Jun 2002
[名前] marutakasein
[信者の別] 一般
[性別] 男性
[年代] ４０代
[回答] 初めて
[どこで知ったか] その他

[幸福の科学に関する意見]
私は大川隆法氏の高校時代の同窓生です。
勿論、彼の本名（若干もじって今の名前になっています）も知っています。
本も数冊読んだことはありますが、教義・信仰の内容はともかくとして、
どうして自分の経歴をあれだけ自慢できるのでしょう。
彼が・・浪して東大文一に入学したのは知っていました。
その当時、「よく頑張ったなあ」と、同級生は感心していました。

彼の本で、いかにも自分が大秀才で現役で東大理三合格間違いなし、
との太鼓判を押されていたように述べていますが、現実とは異なるし、
また、宗教家があれだけ自分のことを自慢をするものでしょうか？

真の宗教家なら、もっと謙虚なはずです。このあたりがどうも
納得のいかない点ですね。
述べていることは、仏陀の生まれ変わりと言っていますが、
今風のスピリシュアリズムを取り入れたもので何も彼独自の考えでもないと思いますが・・

[ホームページへの感想等]
このような地道な働きが、真の宗教とそうでないものとを見分ける力を、
大衆に与えるものだと思います。頑張ってください。

>>169

marutakaseinさん、見てますか。
見てましたら高校時代の大川の話していただけたら
ありがたいのですが。

>>165

笑いました。
ウルトラマンコスモスは大川隆法だったのですね。
表面は正義の顔してても裏は悪の王ですか。
嘘はいつかばれるものです。

出版社から支部へのバックが50％ということは、法人である出版社の
経営を赤字にするためなのでしょうか。販売手数料としておとせるのかな？
どっちにしても、印税は大川個人に入るから儲かる罠。

「このおお　大学頭が、が、が、」理路経論を極めても悟りはひらかんぞう　ここの会員は
言っている事は正しいゾウ　で，入った人たち　理屈を極めてどうなる　＜目を覚ませ――――ー>
からだで感じるんだ　何か気持ちいいゾウ”　これが正しい道　でもわかんないよね　

人を恨んでいると
ガンになりやすいそうですね。

>昨日、経典担当の方より、常勝の法の購入、50冊を頼まれました。支部には報告して
今だにまとめ買いやってんの？
一部の地方だけだよね？
法明さんいやならはっきり断ったほうがいいよ。
職員どもは相変わらず依存心が強いんだね。
俺、結構歴史の本読むんだけど、戦争とかで悲惨な亡くなりかた
された方々と職員のやつらと比較すると雲泥の差があってあきれるんだよね。
一部は尊敬もでき優秀な方々であるのは認めるけど。。。

>>175
東京でもやってます。
大型書店が多いのでもっと酷いです。

>>176

支部購入ってどこでもありますよね、今でも。

私も、今月は、５の５で、現在１０冊。￥１８,９００ですね。

それにしても、法明さんの５０冊、￥９４,５００はちょとたいへんですね。
正心館ツアーもあるのに。

チーム長だから、メンバーに「すいません〜ん！１冊でも２冊でも」と言って売ったら？？必ずひとりくらいは、１０冊くらい引き受けてくれる人がいますよ、私の経験からすると。
たった２万だし。
「ひとりかふたりくらいは、献本する人いるでしょう。」といって、献本お勧めしまくりです。

メンバーも、「法名君、最近まじみたいねえ。」と評判を打つのでは・・・・・・

エピオンさんの言うように、ことわってみるというのも選択しかも！

俺も、月に１５冊くらいが限度やしねえ。

坊ちゃんが、珍しく良い事を書いておられました。（感心）
さすがは、「宗教的魂」ですね。（も一度感心）
それにしても、指導局のレベルが低すぎます。（うぷぷ）

（以下引用その１）
「光の天使さんへ」 坊ちゃん 2002/06/15 12:45
yahoobb219010174006.bbtec.net 男性 A型 千葉県
光の天使さん、こんにちは。
あなたへのレスは、今まで、意図的に避けていました。
私は、ウソがつけない性格なもので（笑）。
ですから、あなたがショックを受けようが受けまいが、
私は、私が、真に感じたことを言うのみです。
私が、違和感を感じると言っている会員というのは、
あなたやゼロさんに対してです。
みんくすさんは、それを自分のことかもしれないと思って、
自己反省の材料としているし、
ハモンシャさんやmontigobayさんも、幸福の科学を認めるか認めないかは別として、
自分自身の心が間違った方向に行っていないかどうか、
チェックをこころがけている。
それに比べて光の天使さんの思考は、
あくまで、自己弁護に終始しているように思います。
はっきり言いましょう。
あなたのこれまでの投稿は、何かを言っているようで、
何も言っていないと思います。
ペダントリーを装っているにすぎない。
総裁先生は、『信仰と情熱』において、次のようにおっしゃっている。
「厳しい修行に打ち込むことによって、外に出る波動もまた厳しく、
他の人びとを拒絶し、他の人びとを裁き、あるいは激しく非難するような、
そういう波動が出ている修行者たちもいます。
彼らはまちがった信仰に生き、まちがった修行に打ち込んでいる人たちです。
その厳しさを、
自らを飾るための厳しさとして使っている人たちであるわけです。」
光の天使さんは、伝道しない理由とか、ミラクル計画時代に会員にならなかったことを
自己弁護していますが、それは、自己保身というものです。
そこには、愛のかけらもない！！！

（以下引用その２）

よくよく、考えてみることです。
今の幸福の科学があるのも、草創期の会員たちの献身によるものです。
そこに感謝の心があるならば、下のような発言は出てこないはずです。
>しかし、そこは私も守護霊も抜かりありません。
>方便の時代が終わったのを見計らって入会となりました。
>というのは、霊言集が書店に並び始めた頃、
>「もし本物ならば、10年後にある程度評価が出ているはずだから、待ってみよう。」
>と判断し、その後も何度かニヤミスしていました。
>そうして、丁度10年後に入会しました。
>霊的には予定通りということですね。
私は、まがりなりにも会員である人が、
よく、このような事を書いて、恥ずかしくならないな、
と、あきれてしまいました。
あなたは、自分に言論関係の指導霊がついていると思ってらっしゃるようだが、
私から言わせると、「言論関係の阿修羅霊」に憑依されているのではないか？
だから、掲示板に書き込むと、異常に疲労するのです。
そのような悪霊に憑依される原因は、
あなたの知的な部分での劣等感であると思います。
おそらく、学問的知性を身につける過程において、
なんらかの挫折体験があるのではないか。
あなたが、心のひずみを取り去って、本来の自分を取り戻すことを望みます。
>なぜ、そんなに背伸びをして生きるか。
>なぜ、そんな上げ底の人生を生きようとするのか。
>そんなに上げ底をして生きて、
>それでほんとうに、おまえたちは心楽しいのか。
>そんなことであってはならない。
>自分の真実の姿に誇りを得てこそ、
>人間は真に幸福であるのだ。
>劣等感を持っていない人間はいないだろう。
>しかし、それを隠すために、
>ことさらに自分を偉しと表現するために、
>上げ底の人生を歩んではならない。
>このような上げ底人生は、
>やがて、つまずきを招くことになるのだ。
>（『永遠の仏陀』より）

言い忘れましたが、以上は「幸福の科学」倶楽部の「法論専用掲示板」からの
引用です。
間違った「放論専用」と書こうとしましたが。（うぷぷ）

↑「間違って」の間違いでした。

どっかの地方にまとめ買いやらせている
くそ職員がいるのか

サンマーク出版の文庫版「神との対話」に夢中です。
この本も、精神世界の他の例に漏れず、一冊目が一番内容的に深い。
別に宣伝や伝道・献本などあたり前ですが一切されないでも売れてるし、ジャンルを
問わずにいろいろな分野の方に読まれています。余談ですが、幸福の科学の「献本」って
会を退会して１２年間、今まで一度も受けたことないんですけど…。もしかして同じ人間に
何冊も送る割には、新しい方とか全然対象になってない方、結構いるんじゃないでしょうか。
それはさておき、「新時代の光明」を模索するはずの幸福の科学が、相変わらず「旧態依然」
とした「信仰」から離れていないことに失望しました。
所詮、支部活動と献金と献本だけに頼っているようでは遠からず失速してしまいます。

新時代の信仰を説くならば、「神との対話」で述べられているような「自然との回帰」
や「魂の絶対平等」さらには特定の名前を持った神ではなく「在りて在る神」（名前
などなく、わたしたちの魂と繋がっている）の方がどれほど理解し易いことでしょうか。
退会者と信者の区別（これ自体差別知ですが）など無く、ご理解いただけることと思います。
退会者もアンチも、信者もシンパもともに納得させられる「法」こそが、これからの時代に
当たり前ですが広がっていくことでしょう。その点、幸福の科学は正直に述べさせて頂きま
すが、「壮大な失敗作」だったのではありませんか？

>>179　>>180　>>181
ウソツキカルト人間は死ね

付記。
昨日と今日のスレを読むにつけ、これ、「幸福の科学」ではなく「生長の家」とか
「創価」の「現役信者スレッド」に読み替え当てはめても、もしかして違和感を感じないで
読めませんか。幸福の科学が過去に批判していた「組織最優先」の邪教（好きな言葉ではあり
ませんが…）とまったく同レベルです。
おりしも、今「倶楽部」掲示板ではアンチ・信者も交えて「＠幸福の科学　分派／別組織論」進行中です。

ニュー幸福の科学って、面白そうだ（^-^;。

ぼっちゃんも、かつては、２チャンネルで、壊れかかって「我慢」化
しかかってましたが、大分、回復され、精神が安定された様子で、なによりです。
「幸福の科学」倶楽部の掲示板も、うまく軌道に乗ってるみたいです。
それにしても、どこの掲示板へ行っても、「我慢」（＝「ゼロ」その他）が、
「毒ガス」をまき散らして、「環境破壊」をしています。
「ネット公害」というのも、将来は、問題とされるかも知れませんね。

幸福の科学がＧＬＡの教義を捨てたのは、別に教義を破折出来たからではありません。
以前、草創期に幸福の科学が「高橋信次霊言集」を出版したときに、外出ですがＧＬＡ
から高橋興和氏の抗議を受けたとの同時に、当時西荻窪にあった幸福の科学事務局や、
ロビーに展示してあった本が棚ごとひっくり返されるというトラブルがありました。
また、幸福の科学退会者で、ＧＬＡに入会した者が、支部や事務局に怒鳴り込むという
事件も関東地区中心に小規模ですが何件かありました。当然ですが、それが原因です。
別に法の内容がどうのこうのと言う、レベルの高い判断ではありません。
当然ながら、ＧＬＡサイトでは現在も「幸福の科学」はＧＬＡの法をぱくったと
しています。お互いに理解し合える余地はありません。

アンチの中にもＧＬＡシンパと無神論者、他教団シンパなどの意見の相違が
かなり見受けられます。
わたしは幸福の科学現役会員とは、相互に理解しあえる点が多いと思います。
「理想郷」「ユートピア建設」など共感できそうです。ただし信仰論に関しては、
現在も一致点は見出せません。「エル・カンターレ意識」というものから離れての議論
が出来ればいいのですが…。

>>187
おまえみたいなウソツキはウソツキ大川と一緒に早く死ねよ

>>189
大川しぼー説、本当か？

>>190
違うよ。死んで欲しいってことだね。

>>191
age!

今度は、法論掲示板ではなく、なんでも掲示板からの抜粋です。
NO14なので、まだ開設してまもなくですね。

14 返信 諸々のレス 坊ちゃん 2002/05/01 02:15

montigobayさんへ
>菊池さんがゼロ=大川、光の天使=大川夫人と看破したのには私も驚きました。そして呆れました。

これは、冗談で言ってるのだろうか？（笑）
もし、本気だとしたら、相当、バーチャルな世界の中毒になっていると思います。
ネットの幸福の科学批判に対抗するならば、もっと効果的なやり方をすると思う。
だいいち、光の天使とかのカキコの内容の知的レベルからして、違うでしょう。


まだ、話しもしたことがない人に対して、いきなり「知的レベル｣に言及しています。
私は、社会的影響力を強調する為に、「社会的地位」にはこだわりますが、「知的レベル」には、あまりこだわりません。
（以前、私が本を薦めても読まなかった社長さんが、銀行の支店長がすすめたら読んだことがあった為。）
掲示板で、自分の知的レベルの高さを、それほど強調する必要が、なにかあるのですか？？

よいこのコピペにある、
そのような悪霊に憑依される原因は、
あなたの知的な部分での劣等感であると思います。
おそらく、学問的知性を身につける過程において、
なんらかの挫折体験があるのではないか。

アンチ・シンパの激論が入り乱れるスレにおいて、正会員に対して、このような暴言を吐くというのは、あなたに阿修羅霊がついているのではないですかね。

>>193はゼロだよ。
坊ちゃんに批判されたから今度は坊ちゃんバッシングにかかってるのさ。

193の続きです。

あなたの言葉は１００％当たってます。挫折体験の件です。
このスレにいる人で、東大法学部に現役で合格した人以外は、なんらかの意味で「学問的挫折感」を持っている、そしてその雰囲気がカキコに大なり小なり出てしまうというのは、当然のことなのです。
いきなり、「知的レベル」を指摘したあなたこそ、先ほどの、阿修羅霊憑依は別として、知的コンプレックスは、かなり大きいということが感じ取れます。

正会員はむしろ、｢信仰心」のレベルをこそ競うべきなのです。(別に競わなくても良いですけど　笑　）
ご法話「伝道の心」を聞いた後の法談で、４０代のおばさんが、開口一番「私は、聖ステファノの信仰心に負けない自信がある。ただし、家族がそういった立場になったら、もしかしたら、揺らぐかも(笑)」
とおっしゃったのが、非常に印象的でした。(みんな俺と一緒かあ、だったら取り立てて「私もそうです！」とかいう必要はないな。）と感じました。

非常に爽やかな気持ちで、家に帰りカキコをしていたのですが、どこぞの「元」職員さんが、「石が顔に当たるとグシャッとなる」がどうのこうのと、非常に情けない内容を書いてありましたので、半日、気持ちがブルーだったことはいうまでもありません。

＞私は、まがりなりにも会員である人が、よく、このような事を書いて、恥ずかしくならないなと、あきれてしまいました。

人のことを指摘するまえに、まず自分が会員として恥ずかしいような発言をしないよう、心がけて下さい。

ちなみに大川の社会的地位：
三塚博に無視される。
講談社に敗訴。
関谷さんに敗訴。
もろもろの訴えに敗訴。
kkを支持する知識人、政治家はいない。
他の宗教団体からは無視。
ブルーハーツのベーシストはkkの布教活動を行おうとしたためクビ。
景山氏は事故死。（暗殺説あり）
書籍は信者がまとめ買いするのみ。

>>194

正解です。

私だとわかるように、行間をちゃんとあけてますよね。(笑)


職員さんのレベルについては、エピオンさんからも相当批判が出てますので、坊ちゃんが勘違いしてるといけませんので、「初期の基本ライン」について、後日、述べたいと思います。

まあ、関谷さんが初期はつとまってくらいだからねえ。藁

エピオンさんといえば、「ＳＰＭを断ってたやつの信仰心が、聖ステファノの信仰心の１００万分の一」というのがありましたが、あれも当たってますねえ。仕事はちゃんと分担して欲しいです。

>>196

納税は２億です。経済的基盤は盤石ですね。

あなたは、How much??

>>195
>このスレにいる人で、東大法学部に現役で合格した人以外は、
なんらかの意味で「学問的挫折感」を持っている、
そしてその雰囲気がカキコに大なり小なり出てしまうというのは、
当然のことなのです。

世の中、偏差値にコンプレックスを持ってる人間ばかりだと思う君は
非常に痛い。人生経験が乏しすぎ。
世界は広いよ。もっと色んな人に会わないと。
もっとも、会うにしてもそんな気持ちで人と接していたら
相手にしてもくれないだろうけど。

>納税は２億です。

ふ、信者を騙くらかして善良な人からかすめ取った金じゃねぇか。

その関谷さんに裁判で勝てないkk。
人間的にも関谷さん＞＞＞＞＞＞＞＞大川

しかし、大川ヒマだねぇ。

>>199

あなたは、「その姿が痛い」という表現をいつも好んで使われますね。

そして、「信者の社会的経験の少なさ」を指摘し、暗に陽に、自分の経験の豊富さをアピールします。

一ランク上から人を見下していませんか？

あなたは、「自分の経験の豊富さ」を書くことはどうせないだろうと、たかをくくってこうした発言を繰り返していると思われます。

我々を「おおっ！」とうならせるくらい、経験が豊富なのでしょうか？？

>>199
同意（！0！）

日本経済のリーダー的立場にある財界人でも、旧財閥系の企業や官僚を除くと
「東大法学部」はそれほど重視されていない。それ以前にここや倶楽部にこの時間
カキコしてるよ〜な人間が、財界のリーダーや各省庁の官僚ＴＯＰと接待や仕事の
話ができるよーな立場にいるか（爆笑）。

松下幸之助や本田総一郎など「企業家」の多くはまともに学校さえ行ってないような
人が多い。もっとも大企業になるにつれて、さすがに研究部門の社員は「帝大系の博士」
は多くなります。そういった人をブレーンにする事はあっても、学歴と成功は無関係か。
ちなみにわたしの会社の接待では、当方中小企業につき、学歴が話題になることはありません。

>>203
私だって未熟者だよ。
人に話すほどのことなどありません。
だから大川みたいに人にものを教えようとは思わん。
そうやって批判されたらオーム返しで批判し返す姿はおかしいよ。
そこが子供っぽいと言ってるんだ。
しかし「ゼロ」と「光の天使」だけはどこでも批判されてるな。
信者にまで。
いや、この二人はkkの信用を貶めるために活動してるのかもしれない。

このスレにカキコしてる中で、東大出てること人に吹聴したい奴いたら、
そいつの人生の価値観って何なのって小一時間問い詰めたい…（以下略）

>>206
それはもう、大川を濡れ縁に座らせて問いつめないと（笑）。
私なんか高卒なので、自分の本の最後に「なんとかへの道」とかいって
自慢話をえんえんと書きたくても書けないっす。

学歴コンプレックスの話しは、相当、盛り上がるみたいですねえ。

私は、ぼっちゃんが光の天使さんに対して言った「学問的挫折」はみんなもってるから、それを言えば、光の天使さんは当然その意見をなんらかの形で、受け入れざるを得ないことになり、「非常にあざといやりかたですね」というのを強調してみました。

非常にうまい論の進め方です。

聖杯さんが去ったので、東大の人はいないのではないですか？

>>206
問いつめてもらおうじゃねぇか。
俺は徳島の片田舎から出てきて一浪一留で東大文一出だ。
学内には残れなかったが、商社に入って海外赴任もした。
本を書いたら評判がよくて宗教団体が作れてしまった。
前世はアフロディーテかと思うような奥さんももらえたし。
政財界にも俺の言うこと聞くやつが多いんだ。
俺に会おうとするには数万円かかるんだ。
どうだ、凄いだろう（笑）？

>>205

その「子供っぽい」とかいう言葉が、「自分は大人」ということを、暗に表現したいのではないですかと、問うているわけです。

＞いや、この二人はkkの信用を貶めるために活動してるのかもしれない。

残念ながら、二人の論調に、その意思はまったく見受けられませんね。

あなたも、倶楽部のハモンシャと同じで、人をおとしめる論調で話すのが好きなようですね。

>>いや、この二人はkkの信用を貶めるために活動してるのかもしれない。
>残念ながら、二人の論調に、その意思はまったく見受けられませんね。

皮肉のわからない奴...。

聖杯と剣さん以降は、東大卒がいませんね。
ただ人に学歴を聞くのは失礼にあたりますから、あえて聞きませんが、実際
日常生活で東大が話題になるのは、旧財閥系の企業で課長以上か官僚のみです。
ただし医者と弁護士は肩書きに出身大学書いてあったよ〜な気が。入院中、診察
してくれた先生のプレートにはありましたが、○○医大卒〜○○病院勤務とか。
その程度でしょう。たかしくんの学歴は今更聞き飽きますた。

>>211

オチのない皮肉は、私は受けつけません。

「とりあえず、謁見料５万円」といった皮肉とかならうまいですが・・・・

＞「ネット公害」というのも、将来は、問題とされるかも知れませんね。

「電波よいこ」というのは、一部のアンチの人の間では、すでに「ネット公害」化していますね。

昨日は親切にお答え頂いたのに、いきすぎた言葉を返してしまい大変申し訳ありませんでした。
私は他の会員さんに何度もこのような話をして煙たがられた経験があります。
ただ中には「毒矢の喩え」を持ち出し、私個人の反省や精進に置き換えられてしまう事もありました。
職員さんでも在家の方でも、立場が上になるほどその傾向は強いと思います。
たしかにその問題を言われてしまえば、返す言葉はないのですが・・・。

ただそれだけではどうしても解決できないのです。
教学でも、悟りにでも精進されることにより、その問題を乗り越えられた方がいらっしゃるならば
それをお聞かせ願いたいと思っております。
お答え下さった方も言われてたとおり、些細なことでなく大問題なのです。
このようなことを申して大変申し訳ございません。

>>215

熟考中です！

｢毒矢の例え｣・・・そんなことを考える暇があったら〜〜〜というのは、たしかに便利な言葉ですし、これで納得する人もいるわけですが、納得できない人には、たんなるごまかしにしか聞こえないでしょうね！

>>214
よいこもてめえも消えろ

「もっと、受け入れられるはずの教えが、遅々として広まらない。最近の、法話では、広まらないのを前提に話しがあっているようにも聞こえる。
しかも、言うにことかいて『邪教』かよ〜〜〜〜。」なんか、そんなお気持ちかと察します。

真なる「永遠の法」であるならば、これを一読して、気がつかない人霊がいるはずがない・・・・・・・・・

しかし、どうも考えてみると「実はそこらへんが違うのでは？」ということにお気づきになられるかと思います。

一読して全員がピーンとくるようであれば、日経・読売・朝日・タイム誌・ニューズウィークに莫大な経費をかけて、当会の基本教義を一面に流し、ドミノ倒しのように一気に「世界伝道終了」ということになりますね。
ここに、我々信者の活躍の場所はまったくないことになります。少なくとも、「伝道論｣絡みの著書は無用の長物となるわけです。

仏は、実に巧妙な方で、我々に「もっとも尊い感情」をひきださせるような、状況設定をされます。

ここで、ひとつあなたに質問ですが、あなたの奥深くに秘められた「感情｣の中で、もっとも尊いものって、あなた自身の中ではどういうものというお考えがおありですか？

「大川先生がどうこう｣とう言葉抜きで、簡単で良いですからお願いします。

>>218
もっとも尊いものは、主エルカンターレのほかにはありません。
だから気になるのです。
弟子は師を批判できる立場でない事は解っております。

仏陀の対機説法、ヘルメス様の臨機応変の戦術は理解できます。
しかし言葉を選ばないのならば
弟子の前で、失敗とも思える姿を見せる事により信仰を試されるのでしょうか。
何故言われる事が、みな裏目に出るのでしょうか。
そのなかから私どもは「もっとも尊い感情」を引き出せという事なのでしょうか。
それが疑問なのです。

>>219
もっとも尊いものとは、自分の「内に在るもの」。
それを人は神と呼びます。

だからあえて幸福の科学を離れ、「愛と光りと生命と喜びと、永遠の命があります…。」

なぜ人は神に名前をつけるのか？荒野に叫ぶものの名が聞こえないのか！
神とはまさしく在りて在るものの名前であります。

永遠の命さえ、彼ばかりか信徒には約束されていません。それだけでも偽者
と判りませんか？本当の神とは、信徒が拝まなくても、「在りて在る」存在ではないのですか．

ここにある、そこにある、偶像を拝む、それが宇宙を自ら創られた神はいいません。

神はみだりにその名を呼ぶべきじゃありません。なぜなら今すでに「普遍」であり、
生きて存在している生命、あなたがたご自身だから。
神は我なり、我神なりです。

会員ＮＯ３さん、深夜にもかかわらずありがとうございます。
入会当初の新鮮な気持ちに立ち戻ったような気がします。
ただ、今はどうしても穿った考え方をしてしまうことをお許し下さい。
指導者が、真に「内在する神」の声を聞いていたのならば
判断を間違う事はなかったと解釈すれば良いのでしょうか？

>>226
この回答には、今まで“倶楽部”「なんでも掲示板」で悩んでました。
まったく真相は違います。
最初に、今ある幸福の科学の基本教義に対して、霊感ないしインスピレションを示唆した
グループがありました。
原久子さんや、多くの精神世界の先達のみなさまです。
そして、それを「法」に反するとして排斥してきたのが、現在ある「幸福の科学」です。
これ、言ってはいけないことかもしれません。

>>226
そりゃ、あなた、指導者の言動をよく見てごらんなさい。
神の御心に適ってるかどうか。
こともあろうに「私は仏であり、神を指導する立場にある」とまで
言い放った輩です。
そんな輩に臨む「神の声」とは真の神の声だろうか？
むしろ、神とは対極にあるものではないのか？
それは現に現れている教団の現状が証明している。

「内在する神」とは、我が内にあり、揺らぐことの無い心です。
幸福の科学に入信しようが、無神論であろうが、法論がどうであろうとも結果
は非常に簡単に判断できます。
自分の良心に従うこと、すなわち
「神は我なり　我、神なり」の訳文が、
「God is self. Self is god｣のようにです。
以下、愛、光り、生命、永遠、喜び、希望の文字を入れてください。
入力は自由です。

>>219

NO3さんの群魂説とも絡めてお話しがしたいので、明日また「尊い感情」の話しはさせていただきます！

神は愛なり　我、愛なり
God is Love . Love is Self
ですから、以下
God is lOVE .Love is God.　
God comes Shin .Shin comes GOD
神は愛なり　愛、神なり
神は光りなり　光りは神なり　

>>230
お休みなさい！またよろしくお願いします。本当は直接伝えられたら喜びです。

>>232
ＮＯ３さんあんたまた変な本に洗脳されてるようにかんじるよ。
病気のときってそういうこと多いから
すこし休んだほうがいいのでは？

まだ、まとめ買いをやらせている
バカ職員がどっかの地区にいるのか

>>232

>>230は申し訳ないですが私です。
NO3さんが、倶楽部で「あまり信者を刺激しないように２ちゃんに書いた」とおっしゃってましたので、私も続きはこちらで書きます。

神が「我々の集合体」であるとか、「神は我なり、我は神なり」というのは、法を聞いた人が、自堕落な生活をする可能性をおもっている、というのは万人が気がつくところだと思います。
自分が信じる、「善」を推し進めていけばそれでよく、破壊と闘争の死後の世界もまた、自分が選んだ世界であり、違う世界観の人から見れば「地獄」と形容したくなるような世界であっても、そこにいる人からすれば「日常」という考え方です。
ちょうど、途上国の人を見て「かわいそうな生活だ」と我々は感じますが、そこに住んでる人から見れば「これが日常です。憐憫をたれるのは大きなお世話」というのと同じです。

>>223は非常に鋭い意見です。

しかし、これは先生も「２０次元以上の高次元神霊が、下の次元を閉じれば、ある日忽然と消えます。」と著書で書いてある通りです。
我々がそういった世界にいきており、先生が「永遠の生命を保証する」という言葉は越権、という意見には同意します。
ただし、９次元神霊には、「人霊の創造と消滅」という、特権が与えられており、「これを、私は行使しません。」と先生はおっしゃっただけです。（ゼウス霊示集を読むと、ここらへん、もっと過激に考えてる９次元霊が多いこともわかります。

>>225

本来的に、あなたは悟りが高い為、どうしても　>>233のような誤解を受けてしまいます。
「病みあがり」だからとかは別として、入院する前もあなたの論旨は一貫しています。

しかしながら、この「自分がありてある存在」と同質である、現にあまねく存在であるというのと、「時間の発明」というのが、あなたの中で、まだすっきりと理解できてないと思います。（私もそうです）

「ありてある存在」の投影が私たちである、その中に、特別その存在を象徴したような霊存在が登場するはずがない、というのが、大川＝偽者の趣旨ですよね。

また、群魂説は、「ワンチャンス理論」と不可分の関係にあります。
このまま我々があの世にかえるならば、一なる神の「ネット議論のエリア」に吸収されてしまい、あなたと私はおとなりさんになります。（仮にですよ！）
「さあ、もう一度転生」という時に、回帰した先の魂素材を使う以外に方法はないので、「ＮＯ３エリア６、ゼロエリア４」といった「カラー」を持った個性が転生することになります。
もし、「あなた１００％」で転生できるとすれば、これはもう「群魂」ではありません。ただ、視覚的に縦社会のヒエラルヒーではなく、球体と考えたというだけになります。従来の霊界構造論となんらかわりはなくなりますね。

球体であるとしても、外側の部分と、コアの部分とでは、「格」に上下があるのでは？という思いが私には残ります。

「神は法」「宇宙を統べる理法」であるというのが、当会の中核理論です。
「神を取り出して見ろ！」と言われる人に対して、取り出せるようなものではないというのが、「永遠の仏陀」に書かれています。

「法身」になぜ名前がついているのか？というのも、もっともな意見ですが、ついていてもおかしくないというふうにも考えられます。
全宇宙を統括する宇宙警察があったとして、それに、デゴスという名前がついていたとして、「由来は？」という質問をしても誰も答えられません。
「だったらその名前は嘘だ。そもそも宇宙警察に名前をつけられるはずがない」と言ったとしても、ついてるものはついてるとしか、答えようがありません。

>>226さんへ

会員ＮＯ３さんは、会員さんではありません。
あなたの琴線に響いた「内なる声」の部分ですが、仮にあなたが、あるいは私が、心を精妙にして「内なる声」を聞いたとして、一体、どれほどの効果的な方策をうっていけるのかということを考えてみてください。
もし、本来的に私たちにそのような能力が備わっているのであるならば、思考材料なしで、つまり関連情報の知識を吸収することがない状態で、案件の解決策が次から次に涌き出てくるということになります。
たとえば、「転換社債を考えているのですが、時期は？そして発行量は？そもそもすべきかやらないべきか？」といった矢継ぎ早の質問に対して、的確な判断をくだせるということになります。
しかし、実際のインスピレーションは、関心のあること・ある程度精通していること「以外」には降りてこないというのが、現状であり、またひとつの法則であろうかと思います。

さらに、>>226さんへ

おそらくは、「常勝の法」を１００％身につければ、神がかり的な事業の発展・神がかり的な人間関係の改善といったかずかずの期待があるかと思います。
「これまで、これだけ予言や予想がはずれたのだから、もう、そろそろ・・・」という気持ちもなきにしもあらずといったお気持ちもあるやもしれません。

私が「エルカンターレ」抜きで尊い感情を思いつくままに、といったのにたいして、「これはわざとですか？（それにしては、結果が出てな過ぎ！）」といった感じで受け止められてますが、これは「さわり」の部分です。

これまでは、あなたも私も、「この程度の信仰心では結果が出なくて当たり前（笑）」といった会に対する関わり方であったかとおもいます。
しかし、これからは「明らかに、信仰心の向上が自分の中では感じられるのに、結果は同じ」という人がでてきます。（あなたは結果を出されるかもしれません。）

そのときに、「まだ時期じゃないのかなあ」と淡々と頑張って欲しいという、先生のメッセージです。能力が高い人ほど、難しい地域を担当しています。
先生の「選りすぐりの仏弟子たちの魂が出ているはずなのにおかしい」と考えてらっしゃるかもしれませんね！（笑）
霊視した過去世活躍の姿を見て、「２度がっくり」といったところでしょうか・・

釈尊啓示「宇宙仏教の時代」
第一節　「仏陀の本質」
第二節　「真実なる光を正見せよ」
第三節　「大宇宙の理法に立ち返れ」
第四節　「純粋なる愛に立ち返れ」
第五節　「宇宙仏教の時代」
http://www.jdr.co.jp/diamond/5-books/tama09/t09-04.htm

ヘルメス神啓示　「繁栄する組識の考え方について」〜開放系の組識と閉鎖系の組識について〜
第１節　 新時代の繁栄する組織像　〜解放系の組織〜
第２節 　閉鎖系の組織の諸相（１）　〜拘束性と排他性〜
第３節 　閉鎖系の組織の諸相（２）　〜画一性と規格性〜
第４節　 閉鎖系の組織の諸相（３）　〜独善性と罪罰性〜
第５節　 無限に繁栄する組織を目差して
http://www.jdr.co.jp/diamond/5-books/tama10/t10-07.htm

ヘルメス啓示 「愛の大河」
第１節　 天の川の如く
第２節 　透明になれ
第３節 　真の自由人
第４節 　神と自己実現
第５節 　愛に就け
第６節 　神の国建設
http://www.jdr.co.jp/diamond/5-books/tama05/t05-02.htm

>>235-239
基本的に説明するには、先ず「脳の機能」から話をはじめます。
たとえが悪いかもしれませんが、私たちの脳自体、自動推論／演繹機能付のPC
だと考えてください。そしてPCを起動するには電源が必要です。
この場合、ゼロさんの個性はネットからダウンロードした情報にあたります。
では、誰がこのPCを起動するのか、誰がダウンロードする情報を選択するのか。

私の考えでは、それは外部の環境に対して自動的にPCが働いたから、と考えています。
そして以外に思うかもしれませんが、「個性＝情報」はPCが破壊されたり故障した場合、
すべて永遠に消滅します。この場合、それが人間の「個性」であり言い換えれば
「人格」に当たります。そして魂とは、「電源」に置き換えて考えてください。

では「失われた情報」はどこに行ってしまったのでしょうか。
最初の問いにも書きましたが、起動と情報の選択ははPCが自動的に行うとして、
「いったい誰がこのPC=脳」を使っていたのか。

それが、「神」と呼ばれる「大霊」であり、私たちの意識の集合体です。
そして、魂そのものは単なるPCの電源に過ぎず、取り立ててどうこう言う以前に、
コンセントに差し込めば「無個性」に流れてきます。
古い表現だと「神の息吹き」でしょうか。
そしておそらく、「魂」のレベルでは『個性は存在しません』

ここまでを簡単に整理してみます。
1.人格は脳というPCが集めた「情報」に過ぎない。従ってPCが破壊されるか
故障した場合は、永遠に消滅します。
2.魂はPCを起動する「電源」に過ぎず、コンセントに差し込めば電流として
いつでも取り出せます。
3.このPCを起動させ、観察している主体を「神」に喩えます。

ではこの場合、主体はPCでしょうか？電源でしょうか？観察者である「神」
でしょうか？

おそらくあなたなら「神」と答えるかと思います。わたしは違う考えです。
この場合、1.2.3.のPC・電源・観察者が3つで1つの働きをしていると考えられます。

以上を聖書の神話にある「三位一体」論と比較してくだされば、ご理解が
早いかと存じますが、「創造主・聖霊・神の子」とか「大霊・神の息吹・個性」
とかいろいろな展開ができます。

人間の「個性」とは何でしょうか。それは永遠に存在するものでしょうか。
死後、何か「別のもの」と一体化し、同化するとはお考えになれませんか？

「大霊説」では、最初に一個の魂が存在し、それが自らを外から観察するために
ご自身の「分化」をしていきます。そして「大霊」とまったく同じ魂を生み出します。
その性質は「大霊と」まったく同等です。
ですが、経験を重ねていくうちに同じ魂でありながら、似た傾向にある者同士が
集合し「群魂」を作っていきます。

「群魂」に死後合体するまでは、個性は存続しますが、集合された後では「波長同通」
の法則によって「他と自分」が完全に同通し、言い換えれば他人の経験（愛・喜び・恐れ
痛み）などはすべて自分のものであり、また自分の（愛・喜び・恐れ・痛み）も同じく
「群魂」全体のものとなる世界です。ただし、この世にある世界ではなく、あくまでも
「死後の世界」のお話です。

その群魂のなかでは全てが「私」であり、「あなた」も「私」と等しいもの
になります。すでに3次元世界で経験した体験は、その同じ群魂全体の経験であり、
また、新たにその「群魂」からこの世に生まれる魂の経験は全て死後、新たにその
「群魂全体」の共同経験となります。

根本にある「大霊」は私たち全てを生み出した「親（母であり、父である）」です。
その性質は「愛・光り・喜び・希望・創造・生命・永遠」であり、群魂の様々な経験を
通して体験し、学習した経験はやがて大霊の元に同化したとき、あらゆる魂全体のものになります。

さらに「大霊」は宇宙のはじめから「在りてある神」であり、9次元にいる、いや14次元に存在する
といったものではありません。
同時に、釈迦・キリストといった「偉大な魂」とも、「大霊」の中ではわたしたちと一体です。
「大霊」を通して波長がつながれば、わたしやあなたが「キリスト」と同じ立場・人生の経験
共有することさえ可能です。ただし、それには「キリスト」と同じレベルにまで
魂の経験を高める必要（同波長の法則）がありますから、非常に難しいことは確かです（笑）

さらに付け加えるならば、「大霊」には空間の障壁や時間の障壁も存在しません。
「名前」さえ、かつてモーゼにシナイ山で呼びかけたとき伝えたごとく、ありません。
「エホバ　ヤーベ　エル・ランティ　エル・カンターレ」という名前では呼べません。
唯一「在りてある神」と呼ばれており、宇宙と全ての人の心の中に「等しく」遍在しています。
したがって、この神には神殿も、拝むための像もなく、それらは全て「偽りの神」のもの
として、「十戒」において3400年前に禁止されています。

したがって、幸福の科学が伝える「神」とはまったく違います。ゆえに「倶楽部」
では、特に信者の皆様を刺激しないよう、書き込みに注意しています。

>>243-247
で今まで書いていたことは、私自身の漠然とした考えの中から自然に浮かんできたもの
です。実際、どの宗教や宗派並びに書籍にも書かれてはいないようです。
まあ、いくつかの書籍を参考にしているうちに、こんなものかな？という
程度でまとめたものであり、従ってこの神の件を説教したり、カルトを作る予定は
一切ありません。ただし、今までの宗教とはまったく違う、何か別のものは考えています。

>>242
ここで書かれている「天川」なる人物は大川隆法の「ぱくり」ですけど、何か？
本物なら説教なんかしないで、ネット上に現れ、堂々と反論を受けるはずですよね。

ちなみに、今考えている別の形態とは宗教ではなく、あくまでもネット上で議論を展開して
いける組織です。
大川氏が、幸福の科学を設立した時点にネットがあれば…（以下略）。

第二宗教板　ただいまあぽ〜ん！（サーバーメンテナンスのため、とか。）

マモル君のとこ、サーバー調整多いね。

そうですね。昔の2ちゃんねるもサーバーの負荷が多かったみたい。
管理人さん、いつもありがとうです。
それから、仏教なのかキリスト教なのか判然としないけど、面白いサイト
別スレで見つけましたので貼ってみました。

http://www.shudoin.jp/
http://www.shudoin.jp/navi

我々が、大霊と同質なのに、その顕現において、ただの一人も神近き人（神との同質感を９９％くらい感じさせてくれる人）を認知できないというのは不思議な気がします。
要するに、「根本神の再来か？」というひとには過去・現在・未来を通じて、お目にかかれないのではという話しです。

もしそうであるとするならば、「同質」といいつつも、大霊は、我々人類創造において「上下観」（自分より人霊の能力を下においた。）を与えたということになります。

「なぜ、そうする必要があったのか？」というか「なぜそうなっているのか？」

素材勝負ということであるならば、かなりのパーセンテージで、その能力を発揮している人霊が、ここにもそこにもいて、いいような気がします。

NO3さんの基本的なラインは間違いないと思います。

私もあなたと同じような死生観をもっていました。

当会では、大霊と同質　　＝全ての魂に仏性あり
　　　　　回帰して同質　＝無我観の効用
　　　　　学習経験の共有＝魂の兄弟のみ共有（映画のラストシーン）

ということで、私が、当会理論をスムーズに受け入れた理由でもあります。

しかし、ここであくまで同等にこだわるとすれば、死後回帰する世界が同質の世界だと考えるならば、「この３次元世界もそうでよかったのでは？」という疑問が残ります。

昔はやったスライムのような、「スライム人間」でも、充実した人生経験を積むことは可能でした。
男もなく、女もなく、美醜の悩みもない世界が現出していたものと考えられます。

たしかに、経験からくる個性が自他を違うものにするというのはわかりますが、経験とは無関係で授かった性別はどういった理由で決定されたのでしょうか？　

>>235−>>241

我慢＝ゼロ　ウザイ

>>256

ほんとは、倶楽部で書くはずだった内容だ。

NO3さんにあわせてここに書いたよ。

たまには、本格法論を見るのもいいだろう？（笑）

神はみんなが同時に分かることは望んではいない

ところで、この本は…？

http://www.uchuuclub.net/sinsho.htm

誰か、読んだ人いますか？

>>257
本格法論って・・・
この自意識過剰ぶりが痛すぎる・・・

>>260

いつもの２ちゃんよりましだろう（笑）

この手の話しをしてるとゆっくりカキコできるところが良い。

なんせ、当会理論とは、別の話しだからね。

このカキコは亜流です。どっちかというと、私の個人的死生観ですね。

>>261
理解力ないね・・・

>>258は、さるさんでしょうか？？

簡潔な文章ながら、的確な表現ですね！

しかも、>>258の内容は、当会ではっきりと打ち出されたことではないような気もしますが、当たっていますね。

>>262

名無し以外の時の、ハンドルネームってありますか？？

どうも、最近、あなたと似たような弱々しい波動の、アンチのカキコが多いのですが・・・・・・・

似たような人が集まってるのかな？？

>>264
・・・＝あきれ

>>265

もっと男らしい発言を期待します！！

>>254
この系統の宗教論は、実は2時間がリミットなんです。長時間書き込みしていると、まるで
繁華街の雑踏を歩いているのと同じくらいな不快感を感じてしまうため、間を空けました。
何ていうか、耳元やうなじに誰かが触ってくる感触（．．怖い！）
無理するとまた入院しそうです。まるで人の輪の中、見えない誰かに絡まれてる感触です。
幸福の科学関連のＨＰではいつも感じます。
前触れはさておき、神近い人ですが、ご存知の通り今世紀中にもたくさん出現しています。
特にカトリックで列聖された方、ピオ神父とかマザー・テレサとかは幸福の科学が認めない
でしょうが、神の体現者です。日本では伊勢神宮　伊雑宮の小泉太志命先生とか。
神を何に基準を置くか答えは変わりますが、宗教家では幸福の科学やＧＬＡ、他新興宗教
の分野をいくら探しても見つかりませんよ。
ちなみに、幸福の科学の指導霊団は、「明治維新で非業の死を遂げた不成仏霊の霊団」という意見
もあります。首魁は「薩摩の藩士」と「新撰組」だそうです。まあ、話のネタ程度に。

神がご自身と同じ機能や権限を人間に与えたとしても、大脳機能が95％以上生涯使われないのと
同じように、人間の潜在意識の内で眠っている可能性を指摘しておきます。したがって
もし人間が環境に左右されず、持てる力、潜在意識を解放すれば無限の可能性があるでしょう。
ご指摘されたような「霊能力」の上下は本来なく、どこまでこの眠れる力を顕現できたかにあります。
もちろん、人間には基本的な能力の差は本来なく、すべては環境と本人の努力にかかっています。

>>255
幸福の科学の教義と根本的に同じなのは当然です。なぜなら、過去スレでも書いたように、
私たち退会者が部分的に教義の成立に関与しているからです。
ただし、「エル・カンターレ」や「仏陀」の部分は関係ありません。念のため…。

魂のレベルで性は、本来「両性具有」です。神＝大霊が男であり、また女神の側面も持っています。
そして回帰する群魂では男も女もないでしょうね。女性は本来子供を産み育てる役割ですが、男と
同等に仕事をこなし、同時に子供を産まない自由も当然あります。それは「自由意志」であり、
女性だからといって権限を制限したり、均等の機会を与えない社会も明治の日本とか、現在のイスラム教の
ようにあるようですけど、それは大きな間違いです。

この3次元世界がスライム人間の社会ならば、大霊の本来の目的である、外からご自分を観察するという事と、
また神が付与した自由意志の封殺につながります。
『人間は家畜や奴隷ではありません』
ですから男女同等の権利を有し、かついかなることにも自分の意志をつらぬく権利と義務があります。

>>255
男女は本来、産まれた時点で性が決まるのではなく、環境と教育によって「女らしく」
成っていくものだと考えてみてはどうでしょうか？

参考文献　シモーヌ・ヴォーボワール　（Simone Beauvoir)　第二の性 （Le deuxieme sexe)
「女に生まれるのでなく、女になるのだ」　（On ne nait pas femme, on le devient)

ヴォーボワールと性に関する研究　慶応大学　佐藤文香HP
http://www.mag.keio.ac.jp/~fumika/concon1/text82.html

初めまして。

258「神はみんなが同時に分かることは望んではいない」は、私の発言ではありません。
ところで「」は何なのでしょうか？？非常に興味があります。２５８さん教えてください。

神仏を理解することは難しいことです。
全員が時刻を合わせて、理解することは非常に困難なことでしょう。
というより、時刻を合わせられるということは、既に理解していることになりはしないだろうか？
つまり、悟りとは人それぞれの時刻で訪れるものであると考えた方が自然だと思える。
まあ、先の文句は当然のことだろう。
いや、神仏が同時に理解されることを望んでも、人間には「神仏を同時に理解できない」のである。

必ず先に理解できた者がいて、それを伝えて行くしかないのだろう。
神仏を理解した瞬間を持ったもの(悟った人)は、それまでは悟っていなかった。
技術も伝統も受け継ぐ者がいなければ、一代で終わってしまう。
人間がばらばらになれば、もっと短い内に文化や文明は消えてしまうだろうな。

仏陀の言葉（原始仏典より）

カーラニヤ・メッタ・スッタ
（慈しみ）




究極の理想に深く通じ、平安の境地に到達しようと欲する人の為すべきことは、次のようなものである。

有能にして高潔であり、正直にして率直であれ。
教えるにたやすく、穏やかで、うぬぼれを持たず、
満足して、支えるにたやすく、
俗世の義務少なくして、簡素な生活を送り、
平和を作り出す才能に恵まれ、腕は確かであり、
慎み深く、そして、支えてくれる者達に対して一切のむさぼりを持たない。

後に賢者の非難を受けるような行為を、いささかなりとも為してはならない。

心からこのことを願え。
すべての生きとし生けるものは、幸せであれ、平安であれ、
存在するいかなる生き物であっても
弱きものも、強きものも、例外なく、
長いものも、大きなものも、中くらいのものも、短いものも、
微妙なものも、粗大なものも、
見えるものも、見えないものも、
近くのものも、遠くのものも、
すでに生まれたものも、誕生を望んでいるものも、
すべての生きとし生けるものは、幸せであれ。

他を欺いてはならない。
誰に対しても、どこにいようとも、決して見下してはならない。
他を苦しめようという思いを抱いて
怒りといらだちに囚われてはならない。

カーラニヤ・メッタ・スッタ
（慈しみ）




（続き）

母が子供を守るように、
その一人子を守るために命を懸けるように、
一切の生きとし生けるものに対して、
無量の慈しみの心を起こしなさい。
すべての世界に対する慈しみをもって
無量の心を深めなさい。
上に、下に、そして全世界に、
障害なく、敵意と憎しみなく、無量の心を起こしなさい。

立っていようと、歩いていようと
座っていようと、寝ていようと、
目覚めている限りは、
この心づかいをしっかりと保て。
この世、そしてこの時にあって
これを永久的な気高さと呼ぶ。

諸々の見解にとらわれず
気高く、完全最高の見能をもって
感覚的喜びへの熱望を克服せよ。
このようにして、人は二度と胎に身を横たえることはないであろう。

以上、原始仏典　スタニッパーダからの引用でした。
これは2500年前に釈迦の没後まもなくまとめられた経典です。
おやすみなさい。

幸福の探求ＭＬ
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
はＫＫの信者が運営しているらしい。
管理人の発言は、とてもＫＫの信者らしい発言をしている。
それを指摘した人の文章は削除されたらしい。

ああああああ」

信仰は個別に顕れるものであって、決して強制されない。
一億人が信じたとしても信じないことはできる。
それほど、神は個々の意志を大切に思っておられる。

このことは信仰者には都合が良いのだが、
懐疑論者は神による強制を望んでいるように見える。

最近、力強いメンバーがなんか増えたねえ！

アンチ・シンパを抜きにして、頼もしい限りです。

KKでは執着を持たないはずなのに何故、会員の方々は執着だらけなのですか？

>>279
教祖の言動、思いと行いに忠実に従ってるからです。
彼等は実に熱烈で忠実です。
会員の姿を見れば教祖の人となりが判定できます。

>>280
>会員の姿を見れば教祖の人となりが判定できます。
会員の姿を見ていると教祖は恐ろしい人物だと痛感します。

>>280 >>281

掲示板を見る限りでは、教祖に忠実な会員は、ちょっと少ないのでは？と危惧しています。

「狂信」というのを強調したい気持ちはわかりますが、いまいち私には、その狂信ぶりが伝わってきません！

>>279

退会者も執着だらけの人が見受けられますので、良い勝負です。

これで、退会者が清廉な人ばっかりだったら、私もショックでしたよ。

>>282
真に清廉な人はこんなバカ宗教に関わらないでしょう。
ただ、そのバカさに気づいて退会した人のほうがまだマシかもしれません。

>>283
私は見る人が判断すればいいと思って書き込んだんですが、
信者には悪意を持って書き込んでるとしか見れないようですね。
で、結局、人格攻撃に走る、と...。

>>283

＞真に清廉な人はこんなバカ宗教に関わらないでしょう。

外野が、「アンチ全員」を敵にまわすような言葉は慎んだほうがいいでしょう。

ここのみなさんは、「まだマシ」とか言われて、喜ぶような人たちではありませんよ。（笑）

場違いな発言は、よそのスレッドでして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

場違いなのはゼロ一人なんだが。
敵・味方の二元論も的外れ。

時給千三百円なんて
なんの取り柄もない
外国人でももらってるよ
（時給千三百円以上払え！）

>>285
外野と決め付けるその横柄さ、教祖の後姿から学ばれたんだと推察します(笑）。

>>286
ｋｋ教祖も信者もいまだ二元論から脱却できない時代遅れの価値観の持ち主。
敵ー味方。天使ー悪魔。天国ー地獄。上ー下。正しいー間違い。光ー闇。・・・ってね。
だから、法の華も真っ青の巨大な像なんかをつくって喜んでいられるんだよ。
二元論にはまってるからこそ、自分たちの権威をそういう形あるもので誇示しなくちゃ気がすまないんだ。

＞kkでは執着を持たないはずなのに何故、会員の方々は執着だらけなのですか？

の質問の答えのひとつが、

＞教祖の言動、思いと行いに忠実に従ってるからです。

で、つまるところ、結論が、

＞私は見る人が判断すればいいと思って書き込んだんですが、
＞信者には悪意を持って書き込んでるとしか見れないようですね。

ですか？

完全な言い逃れですね。（笑）

>>289

一元論が主流なんですか、今？？

どこの会派かな、それは。

ただ、「時代遅れ」って言いたかっただけですか？

皆様お答え頂きたいへん感謝しております。
一つずつレスできないことご勘弁下さい。

219では私が勘違いをしておりました。たいへん申し訳ありません。
主以外で最も尊いものは自分の中の仏性でしょうか。
これが本来備わっているものなのか、幸福の科学での学びを含めた今世の経験によるものなのかが
今わからなくなっています。

「神は我なり･･･」が自堕落を招くのなら幸福の科学での教えも自堕落を招く事もあると思うのです。
私自身がいい例だと思います。これを退転と呼ぶのでしょうか。
また、弟子達の信仰心がいたらないためとするのは、毒矢の喩えの個人の問題を弟子全員に広げた様にも思えます。
師の御心が理解できなくなり、疑の心が入ってしまった自分が情けないです。

>>290,>>291
二元論でなければ、一元論か？というその融通の効かない考え方は
どうしようもないな。
kk倶楽部でもゼロと光の天使は信者からもダメ出し喰らってるし。

　　　　で　結　局　お　前　ら　幸　福　な　の　？

妄想電波飛ばしてる暇があったら、ボランティア活動でもして
社会のためになることしたほうが余程いいだろう？
評論家とは本だけ読んで何もせず、口だけ動かしてる怠け物である。

>>294
話につまると「ボランティア」とか持ち出して話をそらそうとするヤシ、
久々の登場。
社会のためになることとは、kkを潰すことだ。

>>295
死ぬまで意味の無い話をして自己満足してろ。
マスかいてりゃ気持ちいいもんな。

どこを潰せば社会のためになるなんて言ってないで、
お前が社会のためになる行動をしてみろよ。

>>296

さすがにさばけた見方をしてますね！

周囲の人から見ると、俺もどうでもいい話しをしてるように見えるんだろうねえ。

ちょっと、納得！！

＞kk倶楽部でもゼロと光の天使は信者からもダメ出し喰らってるし。

坊ちゃん、ちょっと激しいねえ！あまり正会員同志でやりあわないで欲しい。

光の天使、そんなに悪霊波動か？？むしろ、会の姿勢をきちんと述べている。

「裁き」が激しいということかなあ。

「裁かれるべき人」が多過ぎるということか？藁
（べき人っていうのもへんだけど・・・・・・）

>>292

っていうか、お互い、結果を出すのが一番はやいかもしてませんね！

不合理がどうこうという所に、あまりとらわれないほうがいいかもしれません。

ただ、「自分に都合の良い結果が出なければ、教えが間違い」という感覚は捨てた方がいいでしょう。

教えが正しくても結果が出ないこともある、くらいに考えていた方が楽です。

「疑」はこれから、まだまだ、どんどん出てきます。必ず立ち止まって、「この疑の論拠、真なりや否や」ということを考えてみてください。

>>296
で、お前は何かしてるのか？ん？

http://www.uchuuclub.net/sinsho.htm

ここの、左から２番目の本について、誰か知っている人いないの。

>>300
オナニーしてるよ。

>>299
ありがとうございます。とらわれない方々が私には幸せに思います。
ただ自分で納得しないと先に進めないのです。それで随分長く立ち止まっています。
解決してくださる方がここにおいでになるとは、はじめから思っていませんでしたが。

先生のかつての会の将来に対する見通しの甘さからも、予言の事が気になってしまうのです。
主エルカンターレといえどもノストラダムスをはじめとする預言者同様
アカシックレコードの奥までは見ることを許されていなかったのでしょうか。
絶版となった『アラーの大警告』の中で、宗教を起こす時にその中心神霊は根本神となることが
方便として許されていると書かれていましたが
やはり幸福の科学も例外ではなかったのでしょうか。
やはり救世主ではなかったのでしょうか。

http://www.uchuuclub.net/sinsho.htm

しつこいのですが、
ここで紹介されている、左から２番目の本について、
誰か知っている人いないの。

>>303
いい加減妄想やめれ。
お前はそんなことばかり考えてるろくでもない人間だ。
救世主とはケンシロウのことに決まってるだろうが。

>>304
しつこいぞ、氏ね！

>>304
君の聞きたいのはその本の中でヒーラーとして名を連ねてる
阿部仁潤得のことか？
過去世で釈迦弟子だったとあるがもしかして
kkにいた阿部ちゃんかな？

>>301
>>304
くだらねえ宣伝するな　きえろ屑

私のとっての神はメタルゴッド、ＪＵＤＡＳ　ＰＲＩＥＳＴです。
最近はベルセルクのグリフィスですか。
受験くずれの妄想本（バカ本）読むより
マンガでもいいのありますよ。
あと、「ジョジョの冒険」の１部と２部はいいですよ。
ディオとカーズが逝くのを見て
ＫＫの洗脳を解きませう。

>>303の125はアンチによるネタだろ
まったく人騒がせな。

>>175
>>234
支部精舎になる為の、ノルマであと1000冊購入、それは割り振られました。
経典担当は職員ではありませんが、うちの支部の経典担当が前チームでのチーム長であり、
俺の伝道者であったために、俺には50冊で、○○さんには5冊お願いしますとの事でした。
支部精舎も大事かも知れませんが、支部精舎にする為のノルマの為に書籍を購入？
それはおかしいし、60冊で経典菩薩っていう制度があるのもおかしいわけで・・・。

>>311

法明たん、質問ですが
ＫＫ職員ていくらぐらいいるのですか？
支部が１００支部として一支部１０人で１０００人くらいですか？
あとＫＫ会員はもう１０万人もいないのでは。
あとＫＫ職員の給料て５００万くらいですか。

今考えている事があります、下半期に伝道菩薩・経典菩薩・布教菩薩になり三冠王を
達成し、その勢いでリバティにイイシラセとして、感想等をのせてみたいと。
うちの支部内で三冠王はここ4･5年はいませんので、達成すれば、支部だけではなく、
本部からも注目されるはずですのでリバティに載れるかもしれません。
当然、リバティには隠されたメッセージを載せようと思っていますし、
リバティに載った人物が大革命をしていけば、他の会員から「何故？三冠王を達成した
事がある人が革命をするの？エルカンターレ様に100％信仰ではないの？」と
思わせたいです。
今、この作戦で行こうか検討中です、伝道者ももちろん協力者です、普通の一般人を
巻き込む事はしません。しかし、経典・布教菩薩になるには書籍購入となるので
金銭面が問題・・・しかし革命の為にはしょうがないかな。
それではおやすみ。

>>309
おぉ、Judas Priest!
私はScorpionsも好きだ。
HR/HMに神の加護を！

>>312
ううっ!その質問の返答確か書いたような気がするのですが、会員数は
前スレパート２２の＞929だったかなに書いたのですが俺の推測で15万人、職員数は、うちの支部が支部長
含めて3人で、隣の支部が２人で・・・あそこが・・・約150支部あり、拠点数は26ですが、
拠点は在家運営なので数えないとして、150×3人と考えても450人、精舎や正心館・大悟館・
本部・幸福の科学出版がよくわかりませんが、600人くらいでは？
給料は不明です、安月給とか聞いた事ありますが、詳しく知りません、
まあ職員数給料は現在、倶楽部で活躍中でここ現役会員スレでのリーダー的存在だった元職員の
坊ちゃんか、ふつーの掲示板でカキコしている、元職員のもと姫さんに聞いた方が
確かだと思います。

法明ﾀﾝ、時間とお金の無駄使いはやめとけ。
仕事に使うほうがいいぞ。
結婚資金も貯めとくべし。

法明ﾀﾝ、手っ取り早く...辞めようよ。

>>314
ついでに、ブラックサバス、ヴァンヘイレンもマンセー

>>318
いいねぇ♪
俺なんかロブ・ハルフォードやオジー・オズボーンが教祖なら、
絶対入信しちゃうね。
人さし指と小指を天に向かって突き上げるのだ（笑）。

またＫＫ倶楽部で聖杯と剣の嘘つきブスが暴れてるぞ。
この前引退宣言したのでは？
ブスのみならず嘘までつくか。
しかも光の天使とかいうオツムの悪いのを
東大のブスがいじめてる。
そんなのＫＫ信者だからほっときゃいいのに。
可哀想なやつなんよ。
どうも俺はこの東大ブスは気にくわん。
ものの言い方が確実に人を見下げてる。
ほんとにむかつく。

>>320
わかりもしないのにブスブスという宗教の信者を
世間の人間がどうおもうか考えてみろ。

おい　東大頭が　理論理屈で神は降りんちゅーね　　理屈好きがおちいってしまう
間に侵されてしまう　そして人から⇒人間になる

>>319
イングウェイはダメ？

>>320＝>>322＝妄想キチガイ信者

>>323
いいに決まってる（はぁと）。

エル・クァンタラ・・・・・・EL QUANTRAかなあ

場所はさばくでした。さばくにポツンと立看がたってたのを覚えてます。

>>320
嫉妬やね

浅薄な批判者にもやがて神を実感するときがくる。

>>320
あれ別人ポイけどな。
聖杯さんのことだから、復帰したのならしたと2chの方にも報告に来るんでないのか？
それにさ、「貴方」使ったりリバティの論考批判したりして、過去の彼女のカキコを
真似てはいるけど、なーんか文体が彼女にしては稚拙な気がするけどな。
つか、偽装したのおまえだったりして（ﾜﾗ

>>328
kk信者じゃなくても神を実感して生きてる人はたくさんいるよ。
ていうか、あんな偶像崇拝しなくちゃ神を実感できないなんて・・・。
教祖や幹部にいいように振り回されて嬉しがっているほうがよっぽど浅薄だと。

結婚後、妻が家庭に入ることを主張されてるそうで

>>329

激しく同意！！

聖杯を快くなく思ってた人が、偽聖杯を演じてます。

聖杯さんは、会員を見て「痛すぎる」とか言ったか？？（笑）

そういう感覚は彼女にはなかったね！

>>332
「痛すぎ」発言、リバティの執筆陣に対しては言ってたよ。

>>315
法明さんお久しぶりです。
法明さん、革命なんてしようものなら、殺されるかもしれませんよ。
危険ですから、もう辞めたほうがいいのでは。
いろいろしたところで、結局は「魔に入られた」といって
切り捨てられるだけですよ。

準職員の私の給料は、月14万でした。
そこから家賃、税金、いろいろ引かれて私に入ってくるのは、
たったの８〜９万円。これで、一人暮らしでしたからね…。
だから、毎月かなり苦しい生活を強いられていました。
ここから、経典代も払うのですから、ほかに何もできませんでした。
悲しい20代でした。もっと、友達と遊びたかった…。

まあ、家族のおられる支部長とかは、もう少しもらっていたみたいですけど、
支部長の奥さんは、ホント可哀相なくらい必死でやりくりされてました。
あれで一家４人を支えるのは、さぞ苦しかっただろうと思います。

頑張ったら昇給はありましたけど、しれてました。
その代わり、仕事のできない方に対しては、
（辞めさすために）給料削減とかしていたみたいで（鬼だね）
その人がどうやって生活してるのか、不思議でした。ほんとお気の毒さま。

このように、職員なんて、奴隷なみの扱いしか受けていません。
一日中、支部から帰れず、睡眠不足で、神経を麻痺され、
休みの日も論文に追われ、ますます洗脳が強まるだけです。
普通の人の正常な判断力を鈍らされるわけです。
職員がみな同じようになるのは、そういうロボット化を受けているからです。
ほとんどの人が、精神に異常をきたしたり、病気で倒れたりしていました。
職員にはやっていたのは、不倫、セクハラ、家庭不和、横領、心身症です。

パンティ強奪事件がありましたけど、あれが職員の実態です。
あの人だけが変なんじゃありません。
職員は、気が狂っていくのが普通です。

今年の春以降出ている、大川著作のゴーストライター偽造説や「秘密部隊」
に対する幸福の科学側の告訴ができないのは、下記の理由があるからです。
大川氏が重篤な病状であり、おそらく今回のエル・カンターレ祭まで存命が危うい
のではないか。その件に関して会議が３月に開かれ、初期からの幹部・退会者には
概に今月初旬伝達されました。
現在、匿名で入院しており、病状はすい臓炎の末期とか。
思えば高橋信次と同じく病気に倒れるというのも何かの因縁かもしれません。
入院先は御茶ノ水の某有名病院。現在３ヶ月入院中とのこと。
なお。２代目はきょう子氏では無くさやか氏を指名しました。
きょう子氏は補佐の立場で会の存続を図る予定とか。
もし万が一の事態が起きれば会の分裂や幹部の離反が予想されます。

>>335
どこからのコピペ？

>>334
>職員にはやっていたのは、不倫、セクハラ、家庭不和、横領、心身症です。

うわー、とんでもないサンガやなぁ。
ユートピアの原型どころか地獄の雛型。

>>333

良く覚えてたね、そんなの（笑）

>>334

また、アンチのやらせですか？（笑）

「元職員＠ひめ」の、

ふつーの掲示板や、マモル君のスレでの語調とはえらい違いだね！

>>335
タイトル通りコピペか？ソースはどこだよ？
いつも思うが、ＫＫスレって他人のカキコの無断転載多すぎ。
まともに文章書ける住人が少ないのにスレ数ばかりがむやみに多いのはそのせいだ。
ＡＡじゃあるまいし、アホみたいにベタベタベタベタ貼るなって。
転載元の投稿者不在状態で勝手に盛り上がるのはどうかと思うぞ。
（資料的価値のある過去ログをUP、とかならまだわかるが）
どうしても貼りたけりゃソースをキッチリ示せってんだよ。
コピペ厨ってさー、当人は調子こいてて気づかないだろうが、
周りからは疎ましがられているだけだと思うがな、アンチ、シンパ問わず。

読んだ感想
→とりあえずＫＫの評判落とすためなら何書いてもいいと思ってる輩の流した
ガセネタ臭い。ここいう単純バカのせいで他のＫＫ批判者達が迷惑蒙ってることを
いつになったら気づいてくれるんだろう・・・

>>313
法明さん、kkはその程度の実績で意見が聞き入れられるような
団体じないから、無駄な事はやめたほうがいいよ。

>>329
ＫＫ倶楽部　なんでも掲示板
「聖杯と剣」名の投稿は673だけしか読んでなかったが、あっちは誰かが
聖杯さんになりすました風に見えてしまったけど、それ以前の書き込み読んだら
バリバリ本人ぽかった（ﾜﾗ
引退宣言のとき「これ以降　聖杯と剣　のＨＮで投稿するものは偽者だと
お考え下さい。」って言ってたのが頭にあったんでつい・・・
聖杯さんスマソ・・・

>>339
>>334は実話だよ。

幸福の科学の会員の方々には大変感謝しています。
書店経営をしていてこれほど有難い団体は他にはありません。
お一人の会員の方が大川隆法の書籍を積んであるだけ全部お買い上げ。
感謝感謝の一言です。

暴露投稿はほとんど真実。
ゼロ＆光の天使（ルシフェルの別名）は否定するのに躍起になってるけど。

池田独裁は許せません。まわりの人間には怖くていえないので
創価板できいてみたら、集中攻撃をうけました。
創価には愛想つきました。

335はＱ＆Ａのツリー掲示板に１５日に書かれたもの。
メール欄のフシアナサンが・・・。

>>346
kkも同じ穴のムジナです。
宗教には関わるな、ということ。

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□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□■■■■■□あ
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□■□□□■■□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□学会
□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□■■■□□そうか
□□□□□□□□□□□■■■□□□■■■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■□□□□□□□□■□□
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□□■■□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□

あぁあ、日本代表、負けちゃいましたﾈ。
０−１でトルコ代表に惜敗。
サッカーファンの枠を越えてこれだけ日本中が沸いたのも、
どれくらい振りなんだろうか、宴のあとですな。
韓国がどこまでがんばれるか、今晩応援しよう。

さて、
最近はサイトの枠を越えて論議が盛んのようだけども、
俺としては論議のネタと執着が尽きてきました。
所内の昇進試験がもうすぐそこまできてるので、
しばらくそちらに専念して、「仕事きっちり」野郎になろうと思っとりﾏｽ。
みなさん、「健康」と「仕事」、大切にしてくださいな。

少し前、熱烈ゼロ氏に振った「理想郷」「夢」等のテーマ、
俺自身、時間をかけてじっくり考えてみようと思ってﾏｽ。

それでは、
sometime, somewhere.

通算百万以上寄付した会員には
まとめ買いを禁止すべき

>>350

ええええええええ！
旅人さんまでいってしまうのですか・・・・・
日本が負けただけでもショックなのに、ダブルショックです！！

あなたに、ネチケットを指摘してもらったご恩は、私も生涯忘れることはないでしょう。ネットに「阿修羅界」が現出するところを、ぐっと下支えしてもらいました。
しばしの（もしかしたら今生の）別れに際し、心から御礼を申し上げます。

理想郷論でひとつだけ感じたのは、あなたが言うように「バカヴォン一色になるような世界は、とうていたえられない。」というのを置いといて、
仮に、あなたが「１００％心酔する、本物の救世主」が現れたとして、その人に「６０億の人が帰依する」という状況を、どういう風に考えられているのか？ということです。

話しの中で、よく「全体主義」というのが出てきますし、「世界征服論」もでてきます。
誰がトップに立つにしろ、「そういった状況自体が望ましくない」と考えている人は、意外と多いと思います。

ここらへんが、あなたが投げかけた「理想郷論」の中で、まずもって、みなさんの意見が分かれるところではないかなあと感じました。

それでは、お元気で！またご縁がありましたら・・・・・

>>334

本物みたいっすね・・・・・>>339は訂正です。
ふつーの掲示板ではいつものあなたでした（笑）

うちは、家庭内セックスとか、独身同志のエッチは奨励されているので（もちろん、派手な異性関係は不可）、そちらのほうで頑張って欲しいと思います。
どうも見た感じ、そういうのを楽しむというのに罪悪感を持っている人が多過ぎます。もっと、武将の頃とか、貴族で放蕩生活していた頃を思い出して、雄々しい生活を送って欲しいです。
「歪んだかたちで出てしまう」というのは最悪のパターンであるというのを、もう少し肝に銘じてもらいたいと思います。

中身よりも、染み付きパンティーのほうに興味があるというのは、３０代のいいおっさんが情けない話しです。おそらく、過去にあまりにも、グロ過ぎるの見て、トラウマになっていたのでしょう。

信者の奇行以前の問題ですね！

家庭不和・心身症というのはわかるにしても、他のは問題があります。

そういうけしからん職員の人は、もっと襟を糺してください！

あなたがたの給料は、我々が、３回に２回は我慢して、お布施したお金です。

投稿時間：2002/06/15(Sat) 15:13
投稿者名：プレ・アッセンブラー
Ｅメール：fusianasan
タイトル：怪文章

今年の春以降出ている、大川著作のゴーストライター偽造説や「秘密部隊」
に対する幸福の科学側の告訴ができないのは、下記の理由があるからです。
大川氏が重篤な病状であり、おそらく今回のエル・カンターレ祭まで存命が
危ういのではないか。その件に関して会議が３月に開かれ、初期からの幹部
・退会者には概に今月初旬伝達されました。

現在、匿名で入院しており、病状はすい臓炎の末期とか。
思えば高橋信次と同じく病気に倒れるというのも何かの因縁かもしれません。
入院先は御茶ノ水の某有名病院。現在３ヶ月入院中とのこと。
なお。２代目はきょう子氏では無くさやか氏を指名しました。
きょう子氏は補佐の立場で会の存続を図る予定とか。
もし万が一の事態が起きれば会の分裂や幹部の離反が予想されます。

http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban2/wforum.cgi?mode=allread&no=119&page=0

>>354

＞入院先は御茶ノ水の某有名病院。現在３ヶ月入院中とのこと。


如何せん、入院期間から「ガセねた」というのが露呈しました。
５月研修のビデオ、東京正心館での「伝道の心」は、本部職員ではなく、地方支部の支部長全員を集めて「直接」なされた講演です。（もちろん、うちの支部長も出席）
そして、そのあとすぐ、今度は全支部の婦人部長が東京に集められて、ビデオを拝聴しています。

当会の内容に「少し」詳しい人ならば、こういった単純なミスはしなかったと思います。

余談ですが、仏教系の魂の支部長は、「こうべを垂れたまま」、エルカンターレ系団の支部長（これ、本流って意味かな？）は「直立不動」で先生の話しを聞くそうです。
（横から見てて、非常に違和感があったとのこと・・・・支部長談）

○○正心館で、会員に拍手で迎えられたのも、かなり最近のこと。
ガセも、もう少し信憑性あるものにしてもらわないと、反論する気力も失せる。

>>316
そうかなぁ、無駄かなぁ。
この間の「常勝の法」50冊購入の件でお金がないので金貸し屋から借りるしかないとの
事を経典担当に言った所、「それならば、おばさんから10万貸せてって言ってみなさい」と言われた、
大事な年金で暮らしている、ばあさんから10万貸してなんて言えません。

別の改革案を考えるか。

>>334ひめさん
職員数はわからないですか？

>>335
ほうなるほど、俺が3月に過去スレに書いた、3月の魔について、大川総裁の病状がよくなく、
3月は魔から攻撃が激しく、大変との事を支部長より聞いていました、ちょうど3月には
その件で、職員の臨時研修があった時ですね、しかし毎月の御法話があったり、
>>356での四国正心館にお越しになられたりと、元気な姿を見せていたので、
半分はあっている内容ですね。

>>346
ではこのさい、創価をやめましょう、そして幸福の科学に入会・・・
いやそれもやめておきましょう、ただ入会だけならいいですが、いざ活動となると
お金ばかり使うのでやめましょう、俺は相当使ったので。

>>356
3月23日の聖地・四国正心館のことでしょうか。
先生がご病気でないのは弟子として何よりです。
が、もし今のまま亡くなられたら地獄に落ちられそうで非常に心配です。

>>320
２ちゃんねるは引退で、倶楽部では続けるって事ではないでしょうか？

話は変わりますが、宗教ではいろいろな奇跡が起こります、幸福の科学でもそのような事が
おきてます、毎日支部より来るＦＡＸの中にあるイイシラセがありました、
その内容には、心臓を手術されないといけない男性がおり、医者から手術をしないと手遅れになる
という事でした、その男性の奥さんが、すべてを仏におまかせしますとお祈りした所、
手術の日の手術前の検査で医者より、「奇跡だ全く、薬も治療も手術もしなくていい、全く心臓が元気に
なっている奇跡だ」とこのような、イイシラセがありました。
幸福の科学大川総裁にこの奥さんの祈りが通じたのか、それとも幸福の科学に所属しながらも、
真の仏は平等に見ておられるのか、真の仏が手を差し伸べたのでしょうか？
このようなイイシラセは幸福の科学以外にもあります、イイシラセ良い体験があれば、
その宗教に対する信仰心がますます深まっていくこの世の中、不思議な事はいろいろとあるものですね〜。

>>358
あのぉ
あんたが無駄に使いすぎてるだけでしょ？

学会員を入会させて法明が辞めて…一件落着ということで。

>>357
法明さん、これは個人的意見ですけど、
大川の流した害毒のひとつに
「魔の攻撃」を喧伝しすぎる、というのがあると思います。
「魔に攻撃される」とはどういうことか？
それは隙があるということです。
つまりは「己心の魔」が鏡に映ってるに過ぎないんだと思います。
「宇宙を創造した」とまで豪語するお方が
何故、歩けないような病に倒れるのか？
それは己の心が曇ってるからに過ぎないのではないか？
医療系霊団の守護をも受けていないのでは？

ほ〜〜〜〜！
「火のない所に煙は立たず」とい言いますが、
法明さんの発言を見ると、まんざら、「全くのデマ」
でもなかったのですね。

どこからネタが出てくるの？

いま、姿を見せている大川は影武者です（笑）。

よいこたん、がんばって。

坊ちゃんもがんばって。

名無しさん、がむばって。

幸福の科学倶楽部で坊ちゃんはいったい何がやりたいんだか。
頑張ってるんだか自滅してるんだか、って感じだな。

>>361
俺が無駄づかい、確かに、しかし熱烈会員になると、無茶苦茶ですからね、うちの支部では
普通の主婦がどこから用意したのか植福菩薩（1000万円お布施）になっているし、書籍買いまくって
押入れに書籍の山って感じですからね。

>>362
そうですね、そう思いながらも、なんとなく納得してしまう会員ですね、
俺も1年前はそうだった、疑うなんて考えもしなかったです。予言ではあと40年くらいは
生きるって言っているのに、病気の噂が多くて心配でした。

>>363
さやか様が次期後継者というその内容は初めて聞きましたが、病気で大変弱っていて、
3月はやばいかもしれないとは聞いていました。
3月の第3週に東京正心館より、大悟館に向けての大川総裁に元気になってほしいという祈り、
祈願みたいのが行われたそうです。東京正心館のまわりとか、大悟館周辺に魔の軍団が総攻撃を仕掛けていて、
魔ＶＳ大川総裁先生+会員の祈りって図式で乗り越えたという感じですね。

>>366>>367よしっ俺も言うぞ、法明さんがんばってー・・・（自作自演・・・虚しい）。
ではおやすみなさい。

>>363
うそつきカルトは死ね

法明だけがなんで知ってるの？

巷では「どうでもいいから法明早く辞めてくれ」という声が強いらしい。

>>369と>>373は
一切の批判を許さないkk狂信者。

３月に、法明さんは、次のようなことを書いておられました。
今から思えば、３月頃は、大川氏の容態が相当悪く、
かなり「危機的な状況」だったみたいですね。
しかも、幹部職員は皆、それを知っており、その情報が一部漏れて、
Ｑ＆Ａの「怪文章」の投稿になったみたいです。
とすれば、後継を指名したというのも、本当のことかも知れません。
（以下転載）

928 名前： 光風法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 投稿日： 02/03/11 02:30

・・・（前略）・・・

荒神谷の騎士＋星川法明＝光風法明
（現役会員本部挑戦者＋現役会員＝現役会員改革派）
「99％の信仰はありえない100％の信仰しかない」・・・俺は100％ではない
99％であり99％でも信仰はありえると考える、大川総裁先生反抗して申し訳
ございません、俺はインターネットに出入りするようになり変わりました。
大川総裁先生が本物なら3月悪との最終決戦勝利するはずです。
99％の信仰ですが応援はもちろん致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>374
いや、批判というよりは「情けなさ」だね。

>>375
おまえのカルトの商売時か？　おまえも死ねよ

695 返信 ヒカテン大先生への作文指導 聖杯と剣 2002/06/19 02:17

法論のほうの２６５、ヒカテン大先生の文章

＞でも、あなたを攻めはしません。単に勘違いということもあるでしょうから。

「攻め」じゃなくて「責め」だろ。あんたセックスのときに攻めるのがすきなのか(笑）。愛の「使徒」も「使途」とか書くし「適性」は「適正」。１つくらいならタイプミスなんだろうが、文章書く度に漢字を間違える。

やっぱこの人坊ちゃんの言うように憑依されてると思うよ。
こんなに知性の低い人間に宿る「言論関係」の霊人なんてまともなのはおらんだろ。もし「言論関係の霊人」の指導受けてるというのなら一大学生に過ぎない私をどうして論破できないの？

ゼロと悲歌店は確かに憑依されてると思う。

しかしよー、今まで坊ちゃん以外のシンパでゼロやヒカテンに

誰一人まともに意見で気ねえってのも情けねえ話だぜ。

ここの名無しに身を寄せ合ってる気の弱いシンパどもはアンチ未満の存在だワ。

ゼロ＝厨房（他に言葉がみつからない、て優香、尽きる）
ヒカテン＝ｋｋマイコンサイボーグ（あやなみ？）
みんくす＝デムパゆんゆん、お花畑（キリスト見た？？？）
坊ちゃん＝あんた、なんでｋｋなのさ？
管理人＝策士だね、たぶん。

ひさしぶりやけど、また「倒せ!!」にコピペしてやったよ。

電波系と言われてはいるが一読の価値あり。

http://rain.prohosting.com/sachiko1/4_motonarukokoro.htm

小沢氏は尊敬するけど、一部の仕事を
社外の人間にたらい回しにする
使えないやつらを大量雇用されたのは
大失敗だったね。

>>381

＞ヒカテン＝ｋｋマイコンサイボーグ（あやなみ？）
をひをひ、あんなクサレと綾波を一緒にせんでくれ。

＞管理人＝策士だね、たぶん。
それはない（ﾜﾗ
ヒカテンよりは人としてマシな方だろうけど。

ageageage

>>383
書いた電波本人だろ。マジで宣伝ウザイよ。

>>355
>如何せん、入院期間から「ガセねた」というのが露呈しました。
>５月研修のビデオ、東京正心館での「伝道の心」は、本部職員ではなく、地方支部の支部長全員を集めて「直接」なされた講演です。（もちろん、うちの支部長も出席）

別に入院してても講演くらいできるのでは？
高橋信次も臨終間際に点滴打って研修会してたはず。

>>388

こういう知性的な反論は嬉しいですねえ。

あとは、ビデオの顔色と語調ですねえ。
膵臓・肝臓・十二指腸系は、見ると土色の人が多いです。

高橋先生も、最後の東北講演のビデオは、見ていて「痛すぎる（笑）」。

>>370

ふーん、バカヴォンてばマヂで病気してたのか。
でも今は回復しちゃったの？　
世の為人の為、いっそそのまま逝ってくれれば良かったのに、あ〜あ・・・
以前法明さんが言ってた「3月悪」ってのがまた気になってきたな。
結局何だったんだろ？バカヴォンが病気をこじらせた（発症？）きっかけ、つーか。
「魔軍の総攻撃」つーくらいだから、教祖の体調だけの問題ではないんでしょ？
ネットに出せる範囲で誰か教えてけろ（ガセネタは要らんよ）

すい臓炎は入院してても相撲がとれるらしい。
>>354は事実かもしれん。

　「土俵の上なら死んでも本望」と名言を残したのは、『相撲博士』といわれた名人大関旭国（大島親方）だった。
すい臓炎という持病を抱え、小結の時、再発し入院しながら病院を抜け出して土俵に上がった。『闘魂』の２文字を好んだ力士ならではの言葉である。

　夏場所の優勝決定戦。右足を引きずりながら土俵に上がり、『阿修羅』のごとき形相で武蔵丸を上手投げで切って捨てた貴乃花も「足が折れても本望」と覚悟していたのだろう。
『心技体』。まず気迫を重んじる相撲道の真髄を究めた優勝であり、長く語り継がれるのは間違いない。

　同時に、忘れてはならないのが武蔵丸の心の切なさだ。かつて旭国に敗れたある力士は「親方に、なんで病人に負けたんだ、と怒られたけど、相手は入院患者と思ったら力が入らなかった」といった。
まして貴乃花はけが人である。まともにぶつかって悪化させたくない、と武蔵丸が気遣ったとしても無理はない。
http://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0105/0529.html

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
ここ、主催者がkk信者だとばれてから誰も来ないね。
世間一般の反応ってそんなもんでしょ。

だいたい、地球はおろか太陽系が出来た時から宇宙を見守ってたと言う奴が
なんで病気すんの？

だれも言わないようなので私が言います。大川さんそれは天罰ですよ。

たかし君、おながいだから今は逝かないでくらはい。
逝く前に支部を全部回って「騙しまくってごめんなさい。」と
謝罪して、資産を売って少しでもお金を返してからにしましょう。
でないと、地獄で閻魔様に舌を抜かれますＹＯ−．

>>395
舌を抜かれるぐらいで済めばいいが...（以下略）。

関西地区 <> 19 Jun 2002 22:51:47
まぁ、ゼロは放っておいたらいいよ。
相手して変なもの移されたらかなわないし。
あちこちの掲示板でいろんな人に話しかけてるけど、まぁ、淋しいんでしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
GLA <> 19 Jun 2002 22:14:37
>しかも、朝の４：３０にＰＣに一人むかってこのようなカキコをしている様子

　　青年女子 <> 11 Jun 2002 11:04:39

おい、ゼロ！これが朝の四時半に見えるんか？
憑依されていると、眼もぼやけるみたいだな。

>>397

続きは、俺がセルフサービスでコピペしとくよ！

ゼロ <> 19 Jun 2002 23:38:08
お前たち、本格法論はからっきし相手にならないのに、
アラ探しだけは好きだな。藁
まじで、６月１１日の午前４時３９分に見えたぞ。
「青年女子」の自作自演男が、恥ずかしい思いをしてるだけでいいよ、俺としては。

淋しい？当たってる。

なんで、日本頑張れ！！みたいな本格的なアンチがいないのか・・・・・

聖杯さん去り、旅人さん去り、ほんと雑魚ばっかりが残ったね。

鬼畜雑魚信者ゼロがでたぞー

718 返信 Re:グリーンさんへ Green Earrings 2002/06/19 23:59
>>ゼロ氏

> 地名に興味があるのかと思ってましたが、「私との絡み」で興味があるみたいですね！（笑）

ちゃんと答えてもらえば、私も絡まないで済みます。

> らちがあきませんので、あとは自分で行くなり調べるなりして、砂漠だということを確認してください

私の質問に答えられない、ということですね。

> エジプトからは、ミスル・バスというのが出ていて、なんとかリール広場から、出発したのを覚えてます。

何処かわかりませんが、大都市のようですね。
カイロ？アレクサンドリア？
　
>シンタグマひろばだったかな。

フザけてますねー。シンタグマ広場は、ギリシャのアテネではないですか。アテネからどうやって、バスでイスラエルまで行けるというのですか。
ギャグですか？

それに、確かシンタグマ広場からは、長距離バスは出ていないはず。空港行きのバスや、市内バスだけだったと思う。

はっきり言いましょう。ゼロさん、貴方バス旅行なんかしていないのでしょう？私の具体的な質問にお答えにならないので、そう判断せざるを得ない。

エル･クァンタラの地名を指摘するに留めておくべきだったのでは？
｢バス旅行｣などという、ウソをつくべきではなかった。

数年前、一職員による、「下着事件｣で、幸福の科学のイメージは、地に堕ちた。

現在は、ゼロ氏が、“二代目”として、“使命遂行”に励んでいるのでしょうか。

ここはネット上で、不特定多数の人間がゼロさん、貴方を見ていますよ。

そろそろ新ネタをカキコしようかな、一度「幸福の科学って最近聞かないけど７」のスレで
カキコしたけど、レスが一度もなかった、その後いつの間にかスレ自体終了してしまった。
「サクセス」って知らないのかな？

誰か、東京にある「サクセス」とかいう学習塾にお子さん通わせている方いますか？

>>401
知らない。。。けど・・・なに？おせえてよ。

うめーせんにん <> 19 Jun 2002 12:42:49
おれ、最近おもう。
むかし幸福の科学に入ってた。
おれの周りの人間はみな、なんだかしらねえが、
勉強してた。
　なんでも「じょうきゅう」試験があるんだと。
聞いてみると、「感想文」みてえなものをかいて
主宰先生に見せるんだとよ。
　なんか小学校みてえだべな、とおもった。
おら、女房が入ってたんでむりやり入れられたべよ。
　感想文で人が指導できるとは、えれえ、簡単社会
だなーとおもった。
　「げっかんし」とやらが届いた。感想文がいっぺー
のってた。なんやら、「ぶっだ」が尊いだとか、くだらねーことがいっぺーかいてあった。
　どうやら、ぶっだ　ってのは、あの狐目をした
総裁先生とやらのことらしい。
　おら難しいことはしんねー。だが、ほんとに
えれえひとは、作文で決まるんじゃねーことくれえはわかる。
　いまおもうに、あのころ、いっしょうけんめーやって、上級合格した知人がいたが、
今頃どうなってんべー。なんか隙間だらけの小学生が読む見てえな本を読んで、
つまんねーもんに時間とられちゃってよ、本当に勉強すべきことがおろそかになっちゃってかうぇーそうにな。

>>403

うめせんにんさん、おっしゃるとうりです。

>>400

誰か知らないけど、コピーありがとう！！
ここで、反論しとこうかなあ。

＞はっきり言いましょう。ゼロさん、貴方バス旅行なんかしていないのでしょう？私の具体的な質問にお答えにならないので、そう判断せざるを得ない。

グリーンが、坊ちゃんとの論争に集中させない為に、わざと、意味不明な質問を続けてるのかと思っていた。

ようするに、私が嘘をついていると思ってて、それを、みんなに知らしめようとしてたわけだ（笑）
どうりで、不自然な質問が多いはずだよ。

しかし、１５年前の大学の卒業旅行の話しなど、私からすれば、
それこそ遠い昔の話しで、手元に当時の資料もないので、具体的な地名などほとんど明記する術もありません。

誰も、欧州・アフリカ間をバス旅行をしたなどとはいってません。
エジプトから、イスラエルまでを陸路で移動したという話しです。
ギリシャから、バスで移動とかいう感覚がわかりませんが・・・・・

「質問に答えられないから嘘」ではなくて、あなたが、重箱の隅をつつくような質問が多いので、具体的にこたえることができないということです。
ただ、エル・カンタラの地は、さばくに立看板がありました。

＞数年前、一職員による、「下着事件｣で、幸福の科学のイメージは、地に堕ちた。
現在は、ゼロ氏が、“二代目”として、“使命遂行”に励んでいるのでしょうか。
ここはネット上で、不特定多数の人間がゼロさん、貴方を見ていますよ。

あなたの、不見識なカキコも不特定多数の人が見てますので、気をつけてください。

マザーファッカーの解説もそうですが、いつも少しずれていますね。

ＰＳ．旅行の最大の目的は、ゆかりの地を実地でまわって「霊道を開くこと」でした。（笑）

個人的な話はつまんない。次の話題に行こう。

菊地さーん、最近見かけないけど元気にしてますかー？

>>405
嘘がばれたので取り繕うのが苦しそうだな。

どう見てもゼロは狂ってる。

>>405
そもそもここでレスするのは
ここで釈明しとかないとメンツが立たないと思ったんだろ。
で、「さばく」ってどこよ？
ガキの使いじゃあるまいし。

>>410

その通りだよ。

>>400のコピペがなければ、俺は倶楽部のほうに返事を書いていた。

あたりまえじゃん（笑）

まとめの返事、週末も今回は月末に付き、レス（倶楽部＆2ちゃんねる）出来ないかも
知れません。何故か「妨害」を感じます。（書きこもうとするとPCの故障・トラブル
など多発）。以前はこんな事ありませんでしたが、不気味です(．．）

エル・クァンタラの地名の件、わたしあての倶楽部での議論が発端です。
原点はあの「高橋信次」。
この件に関する疑問点は2つ。
1．三億年前にエジプトやナイルはあったのか？
2．三億年間、人類はなにをしていたいのか？
です。
1．に関しては、「プレートテクニクス説」によると、当時はヨーロッパが「海底」で
及び平原で、アルプス山脈は無く、北海からアメリカまで地続きでした。地中海は無く、
従って地中海にそそぐナイル川は存在しませんでした。また、アフリカの大地溝帯の先端
が紅海まで活発な火山活動を始めた時期ですから、どうもエジプトは火山を含む山脈の中に
あり、高原地帯か山脈の中にあり、それが地中海の出現（陥没）とアルプスの隆起のころに
同じく陥没によって平野になったのでしょう。従って緑の沃野では無かったようです。
2．人類の出現は20万年を遡ることはありません。従って「エル・クァンタラー」の地名が
三億年も伝わっている分けがありません。完全に空論です。

大川総裁病気論も、どうやらわたしが感じてるのと同じ？ここの毒気にやられた信者の自作自演では。

エジプトが三億年前無かったら、高橋信次の「新復活」も、大川の「エル･カンタラー」
の地名論争も全く意味がありません。
とにかく、大川総裁＆高橋信次「偽者」説の証拠になるだけでしょう。

信者の誇大妄想と自慢ばなし、それに根拠のない怪文章に付き合ってるほどひまでは
ありませんので、悪しからず。

>>413

おっしゃる通りです！

私は、この件に関してはNO3さんと非常に「不利な」論争になることを覚悟していたのに、まったく関係のない方向に脱線していって残念です。

こないだも、ちらっと書きましたが、アトランティス大陸でも、ムー大陸でも、はたまた、ミュートラム文明でも、「根本神ゆかりの地」として、「エルカンタラ」という地名が必ず、どこかに刻印されていた、という
まったく根拠のない意見で逃げておきます。（笑）

これが１００％間違いであるという反証が、ない限りは・・・・・・

>>412
大川病気説
例の怪文書はほとんどガセだろうが、
大川が一時的に病にふせっていたこと自体は事実だろう。
だって現役信者の法明さんもそう言ってるんだから。
３月頃の話らしいが。（>>370参照）

http://js-web.cside.com/index.html

おまんこおまんこおまんこ　

あぼーん

>>417
これは削除か？
でもそれより先に大川を地上から「あぼーん」してくれ。

【3:83】★★★汝我を崇拝せよ★★★
1 名前：名無しさん＠１周年 02/05/07 23:56
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

83 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/20 16:25
*　　*　　* 　
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* 　ﾏﾝｺｽﾚを応援 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*



84 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/20 16:29
　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　このスレは、あずみのマンコスレになりました。
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.

>>405
また我慢＝ゼロの嘘のつくりばなしがはじまったな。
過去ログよむとわかるけどこんなのばっか。

>>417>>419>>420
鬼畜信者ゼロが出たぞー。

KK信者はよくムーだとかラ・ムーとか信じちゃってるけど、唯一の元ネタ
「チャーチ・ワード」が経歴詐称で、（英軍大佐を詐称、また古文書を
僧に見せてもらったとされている年代を調べると、まだ子供時代だった。
よってこれもウソ）をどう説明すんの。
コイツ考古学の知識もホントはまったくなくて、ムー大陸本の中にも
「ムーの末裔」の日本人とインディアンは言語が半分は同じで、
いまだに通訳なしでもなんとか会話できるほどだ、なんて書いてやがる。

KK発足当時にだって、ちゃんと調べたら判る筈の嘘オカルトを元に根本教義を
立てちゃうようなウカツさを持つ大川総裁を、
会員はどうやって「根本仏」「大宇宙の創造者と表裏一体の人類の父」と
信じちゃえるんですか？
信仰心？

それって洗脳とどうちがうの？
おしえてホスィ。

長文ゴメンね。

で、結局、ゼロがエルカンタラへ行ったという話は嘘だったと。

>>423
洗脳と言うより他ないです。
kk倶楽部の「みんくす」とか「日本頑張れ」とか
いくら真実を突き付けられても、目を背けてるし。
事実を知りたがらないのは、知ってしまうと
自分のアイデンティティが崩壊してしまうのを
本能的にはわかってるからさ。

＞KK信者はよくムーだとかラ・ムーとか信じちゃってるけど、唯一の元ネタ
＞「チャーチ・ワード」が経歴詐称で、（英軍大佐を詐称、また古文書を
＞僧に見せてもらったとされている年代を調べると、まだ子供時代だった。
＞よってこれもウソ）をどう説明すんの。
＞コイツ考古学の知識もホントはまったくなくて、ムー大陸本の中にも
＞「ムーの末裔」の日本人とインディアンは言語が半分は同じで、
＞いまだに通訳なしでもなんとか会話できるほどだ、なんて書いてやがる。

そうなんだよね。
ムー大陸の話がはじめて出たのは大東亜共栄圏を正当化したい
旧日本陸軍の作りばなしからなんだけど、それをまじめに
信じてるＫＫ信者っていったい・・

ら・むーって菊池桃子のバンドじゃないの？

>>427
そ、そ。
菊地桃子はバンドやる気はなかったのに勘違いしたスタッフが
無理矢理押しつけて、結局、歌手生命を縮めてしまった。
名前がよくない（笑）。

>>405
問題は何故、すぐばれるような嘘をゼロはつくのか、ということだな。
いやしくも「仏弟子」と自称してるものが嘘をつくとは。
kkの面汚し。

>>429
>問題は何故、すぐばれるような嘘をゼロはつくのか、ということだな。

答は簡単、あのヴァカボン教祖を見習っているから。
弟子は師の後姿を真似る・・・。

坊ちゃんが倶楽部の法論掲示板284で
>自分の幸せを正直にみつめたときに
「幸福の科学を去る」という結論が出たのであれば、
それも、また善いことなのだと思います。

と、いうことを書いていた。
自分も退会するときに元職員だった人から同じようなことを言われた。
つまり退会という選択支を否定されなかった。

その元職員は経済困窮のため家庭内離婚状態だった。
自分は尋ねた。「何故あなたはそんなになってまでも幸福の科学をやめないのですか？」
彼は言った。「自分にはたくさんの信者さんを壇上から説教してきた責任がある。逃げ出すわけにはいかない」と。

彼が私生活部分でも経済的に豊かな信者に色々援助してもらっていたようだが、それも大きな枷になっていたようだった。
彼は最後に言った。「幸福の科学をやめても、法に則って生きれば何の問題もない。家庭を大切にしてください」
そして今も信者を続けているが、家庭も仕事も彼自身が望んでいたような変化は訪れていない。
私は退会してから憑き物が落ちたように、すべてが順調に望ましい方向へ進んでいる。

まじめで責任感が人一倍強い彼が、内心悶々としつつも信者人生を貫こうとする姿勢に昔の求道者の面影を見るようだが、
幸福の科学はそういう生き方を奨励していなかったはずだと思う。
しかし現実には、彼のように諸々の呪縛から逃れられずに悲惨な生活（まわりへの説得力ゼロ）をやむなく続けている人が少なからずいると思われる。
大川隆法氏は何故に幸福の科学をつくり、彼ら信者たちをいったいどこへ導こうと考えているのか・・・私が現実に知っている信者ばかりでなく、ネット上に出没する信者の言質を見ていても頭をかしげたくなってしまう。
大川さんも昔言ってましたね。「その木が良い木かどうかは果実を見ればわかる」と。
果実とはただ今現在の信者さんの在り様そのものではないでしょうか。
少なくとも１０年以上の信者の言動と実生活は、果実の良し悪しを如実に表しているのでは。
そして、それを見て世間の人々は判断の目安にすることを忘れてはならないと思います。
長文、失礼しました。

>>402
「サクセス」って誰も知らないのかな？それとも現役会員は黙っているのか？
まあほとんどの現役会員も知らないですね、公式に発表された事はないですから、
「サクセスマインド」って御法話がありましたが、そこから、「サクセス」という名を
取ってきた、幸福の科学運営の学習塾と支部長から聞きました。
公式では、前に各県に精舎を建て、学校も建てるようにしたいと言っていた事があり、
各県に精舎は着々と建って来ていますが、学校の前に学習塾みたいです。
東京都内らしいので、俺も本当にあるのかどうかはわかりませんが、創価学会のように、
いろいろと真似していくみたいですね。

今日は、自分のＰＣではなく、ネットカフェ「サードステーション」
からのカキコの為、トリップ使用してませんが、本物です。
あとからまた家からカキコします。

>>431
「大川の理想」というものは砂上の楼閣だったと思います。
結局してきたことは何か？
FAX攻撃などで出版社に威力業務妨害を企て、マスコミを敵に回し、
他宗批判本を出し、宗教界から疎んじられ、
政財界、知識人からは歯牙にもかけられず、
協力してくれた人達が立ち去るや、彼等を仏敵、破門者呼ばわり。
更には指導霊団をも「方便の時代は終わった」と言って、
疎んじたとあっては発展の見込みはどこにもないでしょうに。
生身の人間で「私は神々をも指導する立場にある」と言ってのけた
傲慢な男が人類史上、かつていたでしょうか？

日本テーラワーダ仏教協会
http://www.j-theravada.net/

みんくす
バカ！
君はもう救いがない。
逝ってよし。

幸福の探求ＭＬよりコピペ
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件　　名 ： 特定の宗教団体の中傷はお断りします

差出人 ： 丸山　瑞智

送信日時 ： 2002/06/16 22:28


--------------------------------------------------------------------------------
ＭＬのみなさん、こんばんは。管理人の丸山です。

蒼空さんのご意見メッセージ２１〜２３において、

残念なことに特定の宗教団体を名指しし、中傷するという、
公共の意見交換場としての良識に反する文章が送信されました。

よって管理人の権限において、メッセージは削除させて頂きました。

人がどの宗教を信じるかは信教の自由であり、日本国憲法で
保証されております。また、当ＭＬにおいては特定の宗教団体の
教義を押し付ける趣旨もなければ、特定の宗教団体を批判するような
趣旨もまたないことは、ＭＬの説明欄にて明らかであります。

私自身、特定の宗教法人を擁護したり、否定する意見を発信した
憶えもありません。
もっとも、私自身、勉強不足である点もあろうかと思いますが、
不毛な宗教議論を交わすことも当ＭＬの趣旨に合いません。

蒼空さんへ。以後、特定の宗教団体を誹謗したり、中傷される
ようであれば、当ＭＬの参加を認めることはできません。
仏教に関する貴重なご意見は、私自身勉強させて頂きますが、
特定団体への中傷に関しては、撤回されることを願う次第であります。

蒼空さんは、私などよりもよほど、仏教を勉強されていることと思います。
その知識を特定の宗教団体の中傷に使うのではなく、どうか、多くの
人々の幸福のためにお役立て下さい。それが私からのお願いであります。

--------------------------------------------------------------------------------

件　　名 ： Re: 信仰について

差出人 ： 蒼空

送信日時 ： 2002/06/13 18:42


--------------------------------------------------------------------------------
みなさん、こんには。蒼空です。

> 教祖を神として、それはそれで正しく生きることができれば、
> 悟りを得ることは可能だと思います。
> 「こうしなければ悟りを得られない」という考えは
> 自分の心を狭くしてしまうような気がします。

それって、矛盾してませんか？

上中さんの言われるとおり、悟りとは、差を取る、
神との差を取ることです。
外に神を教祖として拝んでいたら、
まず差を縮めることは不可能でしょう。

果たして、教祖を神として正しく生きることができるのでしょうか？
それで悟った人は、今までにおられましたか？
丸山さんこそ、教祖がいなければ悟れないと言っているように聞こえ、
それこそ心が狭いように感じられます。

エル・カンターレも地上の道理で一般人だよ

>>438
それが「みんくす」や「日本頑張れ」にはわからない。

理屈理論で　神を感じられるかってんだー　　この大学頭がー

>>440
神ていうか妄想ていうか狂気

>>430

一回、自分でエジプト行ったら？（笑）

そしたら、一目瞭然だね。

これだけの人がいて、誰も行ったことがないのかなあって思ってたけど、良く考えたら、俺をアシストすることになるんだよねえ、逆に。

だんまり攻撃だな！

今さら、何を言っても遅いよ。
嘘つきゼロ。

件　　名 ： 考え方の多様性

差出人 ： 丸山　瑞智

送信日時 ： 2002/06/15 09:52


蒼空さん、みなさん、おはようございます。丸山です。

中略

（管理人より）
人の考え方は十人十色であります。
完全に正しい人もいませんし、
完全に間違っている人もまたいません。
管理人の私も当然、完全ではありません。

人生の舵取り人である私達は、多様な考え方の
中から、優れたるものは学び、間違いを正して
いかなくてはなりません。
そのような趣旨で、当ＭＬを始めてみました。

どうしても伝えておきたい大事なことがあります。
大勢の人々が、いろんな考え方を持って、社会は
形成されています。

この世の不幸は、お互いがお互いの考え方を理解
できないところにあると言って過言ではありません。
従って、考え方の多様性を認め、学びあい、お互いに
向上しあうということが、幸福な社会を築くにあたり、
何にもまして大事なことのように思います。

自らの幸福と、社会の幸福について、
みなさまのご意見、お待ちしております。

件　　名 ： 考え方の多様性

差出人 ： 丸山　瑞智

送信日時 ： 2002/06/15 09:52


蒼空さん、みなさん、おはようございます。丸山です。

中略

（管理人より）
人の考え方は十人十色であります。
完全に正しい人もいませんし、
完全に間違っている人もまたいません。
管理人の私も当然、完全ではありません。

人生の舵取り人である私達は、多様な考え方の
中から、優れたるものは学び、間違いを正して
いかなくてはなりません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>443

お前は、事の経緯をきちんと理解して言っているのか？（笑）

ただ、言ってるのかな。

ゼロさん、「鬼畜信者」から「嘘つき信者」へ昇格おめでとう！

>>432　法明ﾀﾝ
｢サクセス」は知らないけど「スギノコアカデミー」なら知ってるよ。

　　　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　ζ　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿| ￣￣￣￣＼∵∴∵∴＼ 　　　
　　　　　　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　　　　　　＼. ∴∵∴ ＼
　　　　　　　　　　　/　　/　(･)　 (･) | 　　⌒　　　⌒｜／　　　＼｜
　　　　　　　　　　　|　 /---○--○-|　　　(･)　　(･)｜ (･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　|─(6　　　　つ　｜----◯⌒つ｜.　　 つ　　｜
　　　　　　　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜　　＿||||||||| ｜　＿＿＿　｜
　　　　　 　　　　　　＼　　＼＿/　／ ／　＼＿/ ／　　＼＿/　／ 　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／.　＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 ／　　　　 　 ／　｜　　　　　　　　　　　　　 　|　 ＼
　　　　　　／　　　　 　 ／　 　｜　　　危　険　物.　　　　　|　 　 ＼
　 　 　 　 ￣￣￣|￣￣　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　　　　磯野家がゼロの嘘に興味を示したみたいです

>>446
地名がアラビア語ではなく英語で書いてあったと
いっている時点で大嘘。

大川とゼロ＝我慢の共通点

虚言癖　妄想癖　分裂癖

社会的地位のある方が月刊誌に載るのも
立派な伝道だと存じます。

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>>450

お前たちと話していると、ほんとできの悪い小学生の補習をしているような気分になる。

でも、載せておくよ。（笑）

A Reminscence of War.. to Egypt
... It took us three days, two night to cross the Sinai desert to El Quantara. ... El
Quantara is near Ishmalia on the banks of the Suez canal. ...
http://www.jcglass.pwp.blueyonder.co.uk/war/wrem03.html
More Results From: www.jcglass.pwp.blueyonder.co.uk

ふふん、ネットで必死に検索したんだろ？
で、お前は実際には行っていないんじゃないの？

>>454
嘘つき信者ゼロがでたぞー。

PS　できの悪い小学生の練習とはどういう意味？
　　聖杯先生、やはりこの人も作文指導が必要です。

件　　名 ： 信仰について

差出人 ： 丸山　瑞智

送信日時 ： 2002/06/12 00:02


--------------------------------------------------
蒼空さん、はじめまして。管理人の丸山です。

> インドの釈尊は、「信仰を捨てよ」と説いた。
> それが、幸福に気づくきっかけだ。

ここでいう「信仰を捨てよ」とは、おそらく、幸せとは、
遥かなる世界におられる神がもたらすものではない、
自分の心の中にこそ、幸せを築け、そして幸福の輪を
広げていきなさい、そう教えてくださっているのだと
思うのです。

信仰は大事なものだと私は考えています。
仏教における信仰とは、これ三宝帰依であります。
仏と、仏の説かれた教え＝正法、そして正法を護持する
僧団に帰依しなさい、釈尊はそう説かれました。

-------------------------------------------転載終了-----

これってまじーー？？？
仏教って、三宝帰依なんて教えてないぜーーーー？？？
ＫＫの洗脳信者だーーーーー！！！

>>453
このエッチサイトのカキコも嘘つきゼロの仕業だろ。

>>452
おいおい、どこのシンパかしらねえけど、クロンボなんて差別用語じゃねえのか？

>>455

「ふふん」ってなんだ（笑）

お前、自分が劣勢なので、無理に余裕こいてるんじゃねえか？藁

>>457

これってまじーー？？？
仏教って、三宝帰依なんて教えてないぜーーーー？？？
ＫＫの洗脳信者だーーーーー！！！

そこを詳しくキボンヌ。

ゼロよ、氏んでくれ。

倶楽部でカキコしてる間に、妙に増えてるなあ。

>>456

捏造男、発見！！

ネタがなくなると、でっちあげだな、いつも（笑）
そういうのを、「フライデー体質」と呼ぶ。

倶楽部だけではなく２ちゃんにもいるのか、似た男が（笑）
お前は、「練習」　　俺の原文は「補習」

捏造して批判する習慣がしみついてますね！

まあ、アンチにはお似合いですが・・・・・・・

>>455

お前はどこか、行ったか？卒業旅行は？？

>>459

刑事クロンボってネタ、はやったなあ昔。

今は、差別用語だな、たしかに。

「ちびくろサンボ」とか好きだったのに、題名が変わって違う本になってる。

ザンボスとか、当時は問題にもならなかったのに・・・・・・・

じゃあ、また！

うめせんにんの待つ、「kkを倒せ！」へ　レッツラ・ゴー！！

鬼畜信者ゼロうざい　本気で消えろ

>>462
おおおおっ　会員ＮＯ３、会員ＮＯ７＠吉田に次ぐ新キャラ登場！！

ゼロさん、恥ずかしいです。
ほどほどにしといてください。

みんくす

長い（文章）
うざい
キチガイ
笑い

本物の「聖杯さん」が怒鳴り込んでこなければ良いが・・・・・（笑）

倶楽部よりコピペ

638 返信 光の天使さんへ 道草ついでに 2002/06/16 04:46

レスありがとうございます。
いやーレス早いですね。さすがに言論系の阿修羅霊に憑依されてる
ことだけはある。
そんな愉快な貴方に敬意を表して素性を明かしましょうか。
私は２ｃｈでこの前まで好きな事喋ってた聖杯と剣です。

貴方の如き人物とは話したくも無かったがここの書き込みを最初から読んでて
無性に腹が立ったんできちゃいました。ネットからの引退を数日で取り消す
あたり全くもって節操無いのですが、彼との約束は「２ｃｈに書き込まない事」
だったのでまあここではしゃべってもいいだろうと(笑）。
さて言論系の指導霊が憑いていると自称する光の天使さんですが、私の
２ｃｈでの書き込みに対する貴方の批判文に寄せた論駁の返答を私は貰っていません。
もともと貴方のここでの書き込みに私が２ｃｈで噛み付いてさらにその反論を貴方がここで書いて、それを私が２ｃｈで駁しました。
私はしばらくこちらにお世話になろうと思ってますのでどうか再々反論
をお願いします。
指導してくれている言論系の指導霊と大好きな「正論」系保守論壇人の本とよく相談してかかってきてくださいね。あと法論板の坊ちゃんの厳しい御指摘にもお応えしてね。都合の悪い事はすぐ無視しちゃうんだから(笑

>>448
「スギノコアカデミー」それが、幸福の科学運営の学習塾なのですね。

話はかわりますが、「大エルカンターレ像開眼特別植福」１口100万円の他に、
小口奉納が出来るようになったみたいです、だから1万円でもいいようです。
１口100万円が高すぎてあまり集まらなかったのか、それで小口をＯＫにしたのか、
それは不明です。

>>472

それは、最初からですよ。

私には、はじめから１０万で話しがきてました。

「やっと、一口できたかあ。」と喜んでたら、「それ、『１０分の一』口です。」とのことでした。

１０万が限度だなあ、今回は・・・・・・・

馬鹿だなあ、お前ら

やめりゃいいじゃん、そんなボッタクリ嘘つき集団

>>472
いえいえこれは悪徳幹部、河内不退が経営してる塾でござんす。

精舎が出来るたびにも１口100万円の大口と任意の小口がありますわな。

ヒカテンは一時撤退だそうな。
私が思うに、逆宣伝塔の破壊ということで
聖杯さんはkk信者の彼氏の了承を得ていると思うのだが。

>>473
貧乏信者ゼロがでたぞー

>>462
>>468
えっ？

だれも書きこまないので一言

　霊好きが　多いと言われた　初期会員
　　残っているやつぁ　みなボケばかりや

>>471
いちいちそんなことコピペすんなよ。
お前は馬鹿か？

kkを倒せ！よりコピペ

２度手間にならなくてほんと助かる。

ゼロ <> 22 Jun 2002 07:07:04
おいおい、結論は「俺が嘘ついてること」になるわけか？（笑）
お前たちに、本格法論能力がない為に、嘘つき信者〜〜〜くらいしかネタがないんじゃないかっていうことを指摘したんだよ。

倶楽部に行って、どの部分が嘘くさいと思うのかちゃんとチェックして来い。

グリーンさん本人が言ってるように、「そんな地名が本当にあるとは思わなかった」というのなら、その感覚は普通です。

私も、アンチならそう感じるでしょう。いまどき、会内部でも「エルカンタラ」がどうのこうのって話ししないしねえ。

２ちゃんじゃ、今度は「貧乏信者」かよ。（笑）
１００万も出したら、今年の研修とか精舎行きは、全部アウトだな。

智慧を使うというのは、大切です！

精舎もそろってきたから、本格的に心を求める人を
幹部に求めます。

１９９５年に会場ボランティアと青年チーム長を
兼任したエピオンです。
１９９６年春にチーム長を引退した後
その後、４年以上どん底の人生を歩んだ俺としては
職員バイターの月１４万が安月給だとは全然思わないけどね。
おまえらは、社内で目標数があったのか？
社外の人間に目標数を課していただけだったのじゃないのか？

審判買収疑惑の多い韓国チームのベスト４進出
が今日のスペインvs韓国戦で決まります。

★★サッカー王国・欧州が日本に大激怒。★★
イタリア含む欧米各国は市民レベルで大激怒。
日本製品不買運動がおこりかねない勢いです。

マスコミの偏向報道も手伝って、現在日本は韓
国と同じ国のように扱われて非難されています。
マスコミは一様に韓国を応援し、それは共催国
の務めともいえますが、イタリアを貶める報道
も繰り返しています。
今日15:00からのスペイン戦、是非ご覧下さい！

コピペすみません。
皆さんが日本の真実を知って、幸福でありますように。

>>483
kk職員の給料は
アルバイト　１４万　　　
一般職員　１８〜２０万　　　主任　　　２０万〜
課長補佐　３０万前後　　　　課長　　　３５万以上
支部長は個人差が大きいが、安くても課長補佐以上だろう。
幹部クラスになれば、義務教育でも子供を私立に通わせてるやつもいた。

支部長や職員の奥さんで、もとから仕事を持ってた人を除いて
ダンナの給料が安いからといって働きに出た人は私は知らない
世の中には、０歳の子供を預けて働きに出てる母親はいくらでもいるけど。
ひめさんが、給料からなんだかんだ引かれるといってたのは
職員寮の家賃（半額KK負担）だろ。

会員から金を出させてる手前、苦しい姿も演技だろう。

kk倶楽部コピペ

749 返信 坊ちゃんさんへ ハモンシャ 2002/06/21 19:42

はじめて絡んでくれてありがとう。
なんでも板にレスさせていただきます。

短い文章だけでは伝わらないところがあるので少し補足します。
在家であっても役職を与えられている場合や
役職はなくても、信仰心に縛られている場合には
上からの方針や指示に対して逃げられない場合が多々あります。
坊ちゃんさんは違うとは思いますが
職員の中にはそのへんの認識が甘い人が多いと思います。
還俗のあとは休眠し活動会員とかかわらない人も多いですし。

以下省略

>>481
鬼畜・嘘つき・貧乏・雑魚信者ゼロがでたぞー

>>485
そんな風にしか考えられないのか？
ひめさんの言ってることはどこの支部でもよくあったことだよ。

>>488
職員のような取銭奴に同情する事はない
伝道免除、行事フリーパス
給料は会員からでなく大川から貰ってると思ってるんだから
会員には感謝のかけらも無い。特に本部職員は。
kkの活動なんてのは大川だけでなく半分は奴らのためにやってるんだから
少しは考え直したほうがいい。

活動や布施は
奴らの給料と立場と出世のための手段でしかない。

>>488
お前は騙されてるの。
職員に同情させ会員に協力させるために
大川がわざとそうしてるの。

ポーポー

（今日の一句）

　　サンガより　「惨我」が似合う　生き地獄　

>ほとんどの人が、精神に異常をきたしたり、病気で倒れたりしていました。
>職員にはやっていたのは、不倫、セクハラ、家庭不和、横領、心身症です。
>パンティ強奪事件がありましたけど、あれが職員の実態です。
>あの人だけが変なんじゃありません。
>職員は、気が狂っていくのが普通です。

「横領」というのは、確かに、その気になれば簡単ですね。
祈願の数や布施の金額なんて、外部からは分かりませんから。
（実際にあったかどうかは知りませんが）

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 |￣`"'｀`'`┐
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ-|　　 立 　 |
　　　　　　　　 i　　／´　　.|　　 田　　|　　　　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐ |　　 土　　|　　
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ |　　　　　　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ |　　　l- 　 |
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト-.|　　 目　　.| 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀|　　 ハ　　 |
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー |_,,,,--''''''""
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　＜ど　ど　ど　ど　童貞ちゃうわ！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　皇太子様は童貞ではございません

倶楽部より

偽聖杯、性懲りもなく書いてますねえ！


772 返信 大先生あるいはゼロさんへ 聖杯と剣 2002/06/23 02:48

＞これは間違いでした。自分の文章を読み返していなかったので、勘違いです。

ろくに自分の文章を読み返しもせず「何時も自分の都合の良い解釈で批判する人だからしかたないですね。」などとほざき、
勘違いだと判明しても謝罪一つしない。脳味噌だけでなく人格も根底から腐ってますね。

＞受ける側の問題があると確か書いたと思いますが。名文を書いているとは一言も云ってはいません。
私自身は国語は苦手科目だし、作文に至っては、一人では一行だって書けませんから。

国語が苦手科目なのは非常によく分かりますが「一人では一行だって書けませんから」という部分が気になります。
いいですか、指導霊はKKの教義によれば自分の得意分野にしかつきません。
文章を書くのが苦手な人間に「言論関係の指導霊」はつきません。貴方に憑いているのが単なる悪霊である事はこの事からも明白なのですが・・・
（そもそも指導霊は非常に少数の人にしかつかんのです。こんなレベルの人に指導するほど高級霊もヒマじゃないでしょう？）

＞あなたはかわいそうな人ですね。

貴方のおつむのほうが可哀想ですね。

＞あなたに許す愛が本当にあったら、そもそもこんな事をしようという発想にはならないでしょう。
あなたのその文章が、許す愛の文章になっていると思うこと自体が証明しています。
　あなたは自分が自分で間違った事をしているということを宣伝している事に気付かないようです。
攻めるのが目的ではないので、やめておきます。

この文章は許す愛の体現者である光の天使を詐称するヒカテン先生にそっくりお返しできますね。


ゼロさんがいろいろいっています。２ｃｈで下ネタ吹っかけてきたくせに説教たれ出すんですから
困ったものですが、貴方には一つ分からない事があります。なぜ１行おきに改行したり文末に
「ですね」をつけたりしてあの我慢を彷彿とさせるような文章を書くのでしょうか？
我慢のような人間だと（あるいは我慢本人だと)認識される事を希望されているのですか？

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>>495,497
嘘つき信者ゼロがでたぞー

>>493 >>494
虚言カルトは死ね

500

私は創価学会に騙されました。私の家族を返してください！お願いします。お願いし

（今日の一句）

　植福を　着服している　幹部かな

その他大勢の幹部についての真偽は不明ですが、少なくとも、
大川氏が、信者の善意を利用して私腹を肥やしていることは
間違いのない事実です。（献本の印税だけを見ても）

「着福」の方が面白かったかな。（と少し後悔）

大川氏の次作は、「着福の法」（まさか）

しかし、人間は「死」に直面すると、この世の「執着」とか
「見栄」がとれて、心が透き通ってくるものだと思いますが、
一向に、その気配が感じられないのは、どうしてでしょうか？
会員数に関する彼の「虚栄」と「見栄」のために、どのくらい
会員を苦しめているのかを、彼は理解しているのでしょうか。

>>502　>>503
大川と同罪のイカサマ野郎は死ね

心しかもって帰れないのに、仏のおもいも仏の教えも純粋な心からでているのに、活動や、お誘いもいつしか尊さを失う、常に原点に返ること、サンガーも発展の途上にあることを許しながら仏の願う理想とユートピアの実現を願いたいものだ、

ohayougozaimasu
iyoiyo konosureha sinpano mononi narimasita
minasan dondon kakikomimashou.

支部ヌシ総会を開こう

>>506
はあ？　バカかキチガイ信者。　日本語つかえや。

いや>>506は煽りだと思うが、前々からこの半角ローマ字野郎ウザくてかなわんかった。
調子こいてんじゃねーよ、クズ。

>>471>>496
あんたゼロか？
あんたも疑り深い人だねー。あれは聖杯さん本人だろ。
前から思ってたけど、おたく過去ログの読み込みが足りないよ。
それから、今後もゼロとしてカキコしていくつもりなら
トリップ付きのコテハンにしなって。

あんたゼロか？
あんたゼロか？
あんたゼロか？
あんたゼロか？
あんたゼロか？
あんたゼロか？
あんたゼロか？

あ　ん　た　精　神　脅　迫　症　か　？　？

>>511
ナニわけわかんねーこと言ってんだ・・・

>>506さん、ありがとうございます！

>>510　俺だよ、俺！（笑）

偽せ聖杯なら、聖杯さんがもし見たなら、だまってないだろう。
本物聖杯なら、聖杯さんの彼氏がだまってないだろう、という意味合いのコピペだ、これは。
２ｃｈには書きこまないが、２ｃｈにはつつぬけならどうだい、という現役正会員の彼氏への問題提起と思ってくれ。
でも、彼氏ほとんど、ここ見てないんだよねえ・・・・・・

>>510　トリップ付きのコテハン？お前に有利だからか？藁

俺が逆の立場だったら、トリップつけさせてメール爆弾ぶちこむぞ！（笑）

>>513
＞トリップ付きのコテハン？お前に有利だからか？藁
＞俺が逆の立場だったら、トリップつけさせてメール爆弾ぶちこむぞ！（笑）

まったくおまえという奴は・・・
どういう風に有利になるんだ、ええ？
大体トリップつけたからって何でメルアドが発覚することになるんだよ、アフォか・・・
つか、おまえトリップの意味自体を理解してないだろ？
あのな、このスレには「どれが誰のカキコか？」を暴くのに熱心な厨房が多いんだよ。
‘ゼロ当て’のガキくさいレスでログがどんどん埋まってくのが勿体ないし、
おまえの方にも自分の身分（ゼロということ）を隠す意図はないみたいだから、
いっそああした方が「スレ的に」スッキリするだろうと思って、
コテハンにしろと言ったんだっつーに・・・

小さなチャンスをつかんだら
大きなチャンスにつなげなければ
ならないそうです。

>>514

＞つか、おまえトリップの意味自体を理解してないだろ？

だから、昔から言ってっだろう、２ちゃん用語は意味がわからんと・・・
過去ログちゃんと読めよ。

これは、作戦的なものだ！詳しくはスレ１７の攻防参照だな。

お前も「５１０」とか書きかえられた方が良いから、今みたいな書き方してんだろう（笑）
ＨＮを「ヴォケ」とちゃんと出して言ってるのなら話しも別だが・・・・・

俺が「ゼロ」って出しても、どうせ「ゼロがでたぞ〜〜〜」を書く奴は書くって。藁

>>516

おまえ２chどころか、ありとあらゆる場でコミュニケーション障害起こしていそうだな。
仕事が一段落したので面倒くさいがまた相手するか・・・
あのよ、おまえが２ch慣れしてないことくらいとっくに承知しとるわい。
ちなみに前スレでこれ↓を書いたのは自分だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022342726/767
それに対しておまえはこう↓返事しただろ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022342726/773
だから、トリップとかの件を多少は検討したのかと思ったんだよ。
おまえこそよく読めってんだ。
「作戦」だと？？？何の効果も出てなくないか？（ﾜﾗ

それからついでに言っとくと、２chでは「ヴォケ」はごく一般的な罵倒用語？だから
このスレでも昔からいろんな奴が使ってんだよ。
おまえ相手に「ヴォケ」を連発する別人と同一視されたくないので
自分は最近ほとんど使わんが。

韓国の不正な勝利を　なぜ神は黙ってみておられるのか！！！
これが韓国が誇りとしてる、キリスト教徒の実態とはね...

　　悔い改めよ､､　悔い改めよ､､　神の国は近づいた。

kk倶楽部でみんくすが阪神大震災の時のkkの救援活動の話を書いている。
どこよりもkkの救援活動が細やかで感謝されたのだとか。
...あのな、そういうことは他人に言われてなんぼのもんであって
自分達から「私達はこれだけいいことしてるんです」なんて
自慢するものではない。
震災の時はそれこそ日本中の人がこぞって救援活動してたし、
人知れず人道援助する人は山といた。
それでも大川夫妻のように「マスコミはとりあげてくれない」なんて
文句たらたら言わなかった。
誉められることや人によく思われることを期待してする「善行」など
まやかしだ。

ＫＫ倶楽部の掲示板・・・
なんだあの卑禍痢の癲屍って奴。
いままでネットでいろんな信者を見たけど、あいつが一番忌々しかったぞ。
とどのつまりあいつは
「私はガチガチ左脳頭の凡人どもとは人種が違うの。
　高度付加価値指向の未来にこそ活躍が待たれる、
　センス抜群のスーパーエリート人種なのよ〜ん」
ってことをアピールしてるとみた。
誰も聞いてもいないのに、どさくさに紛れて要らん自慢話チラつかせる癖が
あるところをみると、日頃も周りの人間からは疎ましがられているのだろう。
（バカヴォンや凶子みたいだ・・・）
坊ちゃん曰く、あいつは‘憑依されている’らしいが、あいつが性格悪いのは
別存在（霊）のせいではなく、元々の性根からして腐ってるからじゃないのか。

>>510>>514

ゼロはんの人なの〜〜〜〜〜〜〜

たいへん失礼いたしました！よく見ると、>>510>>511>>512は全部違う人みたいね。

てっきり、スレ１７で、「今度来る時もゼロというＨＮを出せ！」と言った人かと思ってました。

一番新しいカキコはたしかに聖杯さんですね。
しかし、一発目の「道草ついでに」の文章がどうも納得できん・・・・・・・

すぐ取り消すくらいならじっくり考えてから書き込めよ。
スレが勿体無いよ。今は寂れてるからまだいいけど...。

旅人はん・・・・・・

ＮＯ３さん、こっちにも来てよ〜。

no.3 yuibutsuronjano kuseni erasounakoto itteruto
mata tennbatsuga kudaruzo! w)

呼んだ？
ただいま「聖イッサ伝」に夢中になってました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018498606/l50

幸福の科学の検証も、最近は枝葉末節の話が多いようですが、先ず原典である
「法の3部作」について、そろそろ結論を出すべきではないでしょうか。
もし、「太陽の法」を初めとする「人類の過去文明（金星人含む）」が正しかったら、
わたしはアンチの立場を捨て、幸福の科学に改めて「帰依」します。
しかし、もしその内容が全て「嘘」もしくは「でたらめ」だったら、皆さんは
会員を辞めるべきだと思いますがいかがでしょうか？
何故ならば、「嘘」の法を根本に置く団体が、神の正義の法を説く筈がありませんから。

>>525は
No.3さんに論破されて悔しいので呪いの言葉を発するヤシ。

sage

>>525
唯物論の立場に立って、物事を見たほうが正しい結論を得られると思います。
全て哲学は「唯物論」から議論を進めていますが、しかし扱っている内容は、
「神」であり「宇宙」です。
ホワイトヘッドとか欧米の哲学、誰も読まないの？

>>528
下がってないぞ（笑）。

>>526
フライデー事件を大川が命令してたのに
TVで「会員が自発的にやったことです」と嘘ついた時点でアウトでしょ。

>>529
kk信者はkkの書籍しか読めません（笑）。

ホワイトヘッドは「複雑系の哲学」で有名であり、エントロピーの法則や、
確率論から宇宙の構造＝神および生命の歴史を検証しています。もしかして
「聖杯と剣」さんの彼氏の専攻分野か。

http://pweb.sophia.ac.jp/~yutaka-t/process/nihongo.htm

no.3ha benkyouka dakedo yonda honno hanashiwo surudakeja
taisite atamawo tsukatte naizoyo. w)

kk倶楽部で早速、ゼロがなんとか言い繕ってる。
なんとか論点をずらして話をあさっての方向に持っていこうと。

少し、整理：
ゼロはエジプトには行っていない。
看板も見ていない。
広場からバスが出ていたというがその広場はギリシャの地名だ。
アトランティスにもムーにも「エルカンタラ」があったと言い張る。

...どうでもいいことなんだが
何故、すぐばれるような嘘をつき、ばれると開き直るか？
言うことがコロコロ変わり、プライドが高いのは悪霊憑きの特徴。

>>533
お前は人にケチをつけるだけで自分では何の話もできない能無し。

ホワイトヘッドにおいては、現実的契機の個体性はその「満足」
（satisfaction）に求められるべきであると指摘される（PR,84, 154）。
しかし、当の現実的契機の「満足」は同時にその「消滅」を意味する。
個体が個体であることを実現するのは、究極的な主体であることによって
ではなく、まさに主体としては「消え去る」ことによってなのである。
だがさらに、ホワイトヘッドの独創的な点は、主体の消滅を客体性の獲得と
見ること、すなわち「主体‐超体」（subject-superject）の概念にあると
思われる。「現実態は、主体的直接性を失う一方で、消滅することにおいて
客体性を獲得する」（PR,29）。「絶対性を『失うこと』は『客体的不死性』
を獲得することである」（PR,60）。現実的契機は、おのれの個体性を達成
すると同時におのれ自身を超越し（PR,219）、公的な場に自らの身を投げ出
す（PR,289）。いかなる現実的契機も、この公的な場において語られうるが
ゆえに、いかなる主体も一方的に絶対化されることはできない。主体について
語ることは、同時にその客体化について語ることになるからである。

　

>>526

ＮＯ３さん

その言葉は私も胸に刻みますよ。

私も、フィフティー・フィフティーじゃないと気がすみませんので、「証拠が出る！」に賭けましょう（笑）

>>536
mousukoshi yasashii kotobade kataremasuka?

>>534

シンタグマはギリシャに決まってっだろう！！（笑）

タハリールかなんかだったんだよねえ・・・・・・

俺はヘレニコン空港から、エジプト入ったの。
で、陸路イスラエルだな！

>>539
トルコ-シリア-レバノンは行きやすそうだが、
イスラエルを挟んでの直通ってできますかねぇ...？

>>531

テレビで「大川先生が言いました」とかいったら、石打の刑だ！

（こういう言葉は、あんまりよくないなあ・・・・・・・）

　　　　　　　　　　　訂正します・・・・・・・

>>540

流れがよく読めてないねえ・・・・・・

誰も陸路って言ってねえじゃん！その先は。

イスラエルのベングリオン空港から、ドイツのフランクフルトに戻って、成田直行だな。

なんか、長くなりそうなので寝ます。

　　　　　　　また明日！！

no.3san jikan kakarimasune.
soretomo kyouha mou oyasumidesuka? w)

>>544
やさしくホワイトヘッドを語ります。
全体と個、そして部分の集合としての全体です。詳しくは「複雑系」に関する
検索を実行して下さい。で、おそらく同一次元の複数存在が全体であり、個は
全体の部分で、全体も個の集合に過ぎないと言う「大霊論」にかなり近いものですよ。

>>535
そりゃゼロと同じだ。背伸びすれば嘘がばれる。

ローマ字で荒してんのもゼロだろ。

543 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/06/24 23:09
なんか、長くなりそうなので寝ます。
　　　　　　　また明日！！

544 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/06/24 23:49
no.3san jikan kakarimasune.
soretomo kyouha mou oyasumidesuka? w)

菊地展弘 ：02/05/21 01:04
>>259 soudesuyo,,.

>>547

ローマ字でやらなくても、充分荒らしてるよ！（笑）
気になってたせいか、えらいはやく目がさめてしまった。

たいして、進んでないのか・・・・・・

菊地君、どうしてるのかな？？

ブルーハーツ、引止めに成功！といったところか！！

>>545
> で、おそらく同一次元の複数存在が全体であり、個は
全体の部分で、全体も個の集合に過ぎないと言う「大霊論」

個の集合にともなう量的な変化が、
全体としての質的な変化を及ぼすという
可能性については、何か情報はありませんか？

今日も食事がうまい。誰に感謝しょうか。

職員がまともな暮らしができると思うな

おい、半角ローマ字野郎、おまえ会員�ｂRに「もう少し易しい言葉で書けんのか」
とか言ってる場合じゃないぞ。
おまえの方がよーっぽど読みにくいから普通の日本語使え。
漢字の誤変換とかをつっこまれないためにローマ字にしてんのか？（ﾜﾗ

付け足し。
なんであいつの笑記号ってカッコが逆向きなんだろ（ﾜﾗ

それからあれは菊地さんじゃないだろ。
以前にも菊地さんとは別人のアンチつか荒らしがいたが、
半角ローマ字野郎は複数いるってことか？？
紛らわしいし読みにくいしウザイだけだが。

shinriwo manabi sorewo jibunno mototo sitanaraba
sorewo yasasii kotoba(yamatokotoba)de kataru kotoga dekimasu
no.3sanha mada benkyoubusoku desu.

>>552
職員は共犯者だ。
何故ならば、還俗する自由ぐらいはある。

>>555
「自分のものとしたなら」ですね

>>555

おまえも胡散くさいやっちゃな。つかアンチのネタか？
「やまとことばで平易に語れ」とローマ字で説教（ﾜﾗ
どんな美学にこだわってんだか知らんが、何でわざわざローマ字で書くんだよ。
少しは読み手のこと考えろっつーに。読みにくくてかなわんわい。

大学あたまの　理論理屈派集団　あたまで神さんをわかる訳ないだろうがよおおオオ

あったまわりーーーーーーーなほんと　　早く気づけよ

>>559　

ある面は当たっている。
でもおまえはただの独善者だ。
無駄に頭でっかちな連中とウザさは同列。

>>550
エネルギーか質量か、それとも人格ですか？それにしても、哲学板の議論って
見るだけで疲れました。何が言いたいのか、哲学より分かりづらい文が多い！

大霊論では、個は無限に増殖していく筈ですが、それだとエントロピーの法則に
よって何時か「個」の「収縮」が起きるモデルを考えられませんか。
つまり「魂」の数が減少し、最後には全ては「大霊」に合併され1つになるという
考えです。大霊そのものも存在が一度ゼロになり、そしてまた1から「個」の「増殖」が
無限に繰り返される。そんな予想をしてみたりして遊んでます。

>>555
真理は宗教的な定義で求めようとすると、矛盾を来たします。
何故なら宗教団体のあらゆる宗派の数だけ真理が存在しています。（＾＾；
わたしはそれを、「昭和の残骸としての真理の探究」と呼びます（！0！）

イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが［見よ、御国は天にある］
　　　　あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
　　　　彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
　　　　にそこにいるであろう。しかし御国はあなたがたの中にある。そして、外にも
　　　　ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
　　　　分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
　　　　身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なの
　　　　だ”。

アンチのわたしが、会員の肩を持つのも変な話ですが、みんくすさんのボランティア
の話は好いと思いました。
2002/06/24 15:43
p803803.osakjk07.ap.so-net.ne.jp
　みなさん、こんにちは。曇り空でなんとなく肌寒いです。
　さて、今日はちょっと古い話ですが。
近くのＸ市で威勢のよかった暴走族の話です。
みんくすの友人の医大付属病院の勤務医であるＯさんと彼らは友人でした。

　９５年２月、神戸市。ＯさんとヘッドのＡ君、そしてＹ氏、その他
翻訳者、みんくす（つまり、、Ｏさん、Ｙ氏、その他はコテコテの大阪弁なので）

Ｏさん：　そうか！行ってやってくれるのか。頼んだぜ。
Ａ君：　　毎日、１０人はかたいっす。まかして下さい。

　１月１７日未明、轟音とともにすべては揺れに揺れました。
物は床に落ち、ＴＶはコードをぶっちぎって部屋を横断跳びし、家屋の倒壊、ライフラインすべては寸断され、火の手もあがりました。
震度４、５クラスの揺れは直後２〜３時間続き、そのときの地鳴りは今も耳に残ります。余震はその後も１年以上続きました。
みなさんご存知の「阪神・淡路大震災」です。

　だれもの心がまだ落ち着きを見せない２月半ば、日本各地からの
ボランティアが徐々に終結しだしました。
それぞれが奉仕の気持ちと労わりの気持ちで、小さな軋轢があったものの活気と喧騒の日々でした。

Ｙ氏：　ここへ来て「大したことは何も出来ませんが、なんでも手伝いますから」といって来た奴はやっぱり何にもできよらん。そういうんだったらいらんから。

Ａ君：ぼくら、はっきり言います。バイク使うこと、それします。

　Ａ君とその仲間は彼の言葉どおり、バイクを駆使して半壊住宅に住む老人、身体障害者の各住まいに、食料、物資、情報を運んで回った。
そして、いろいろな情報も持って帰ってきた。

　阪神間は坂の多い山の手、山間部に住む人も多い。
Ａ君たちはＹさんが「もう暗いから止めようや」とか「雨の日は休んでくれていいよ」と言っても「１０人の族の配達便」は休まずによく働いた。
ある、二階が落ちて玄関先の一部が無事だったので、体育館を嫌ってその壊れた家に済み続けていた盲目の夫婦は、「いや、もう助けてくれるのだったら、やくざ屋さんでも族さんでもなんでもありがたいと思ってたけど、違う！もう、彼らは別格だ！」と絶賛する。

　理由は、Ａ君を筆頭に彼らの口からでる言葉の数々はすべて幸福の科学の教えをを分かりやすくしたもの。いわく。。。
「魂が喜ぶことを考えよう」「死なずに生かされたことには意味がある」「亡くなった身内の方はこういう世界に行かれた」「冬の後には春が来る」などなど、Ｏさんから教わった言葉の数々。

Ａ君たち彼らは、食料や物資以上のものを運んでいたようだ。
寒い時期に電気も水もガスもない生活者たちの心に、「ポッ」と
暖かい灯をともしてまわったＡ君たち。
その種火は「幸福の科学」の教えでした。
なぜなら、みんくすの話に賛同して三帰したＯさんは、Ｏさんの力で心うつろだったＡ君たちの心に灯を点したのだから。

　あれから７年、定職に付き結婚もし子供も出来、Ａ君たちは精一杯かれらの人生を生きている。
穏やかで優しい立派な信者としても。



290 セールスマン みんくす 2002/06/24 15:33
p803803.osakjk07.ap.so-net.ne.jp

以上、“倶楽部”「法論掲示板」からの正確な引用で、皆さんの判断を仰ぎたいと思います。

これって、教団、宗派を問わずに正しい信仰の持ち方を実証した例だと思います。
一応、アンチですが、一読して感激しました。

地球の古代の地形をシュミレートしたHP見つけましたので、参考までに張っておきます。
http://www-seis.kugi.kyoto-u.ac.jp/~linen/study1/

どうも3億年前の地中海沿岸は、アフリカ大陸とヨーロッパが衝突して造山活動が盛ん
だったようです。（もちろん地中海もナイル川も存在しません）。
また、この前後地球上から酸素が2千万年という長期間にわたって欠乏し、3億年〜2億千万年
の間は「生物の大絶滅期」でした。
http://www.cubas.co.jp/timetabl.htm

したがって、どう考えても人類はおろか、生命が存在できるとしても光合成可能な
植物程度しか無理なようですね。詳しくはHPをご覧ください。

ペルム期の大絶滅（約3億年前）
　ペルム紀の終わりから三畳紀のはじめにかけての地球は大混乱の時代でした
。90％以上の生物が絶滅し、さらに2000万年間にわたり地球上にほとんど酸素
がなくなってしまうという大事件までおきたのです。

　酸素がなくなったというのがどうして分かるのでしょうか？じつは、その時代
の地層を調べると、真っ黒い層が見つかるのです。酸素がたくさんあると、海底
につもった生物の死骸などは微生物によって分解され、赤茶っぽい地層ができます。
黒い地層があるということは、分解されなかった生物の死骸がたくさんあったと
いうことになります。つまり、酸素がなかったのです。





　

　酸素が少なくなるという事件は、ほかの時代にもいくつか起きたことが知ら
れています。しかし、どれもせいぜい100万年程度しか続かず、2000万年とい
うとてつもなく長い年月にわたるものは他に知られていません。

　酸素がなくなった理由としては、

・大陸が集まって超大陸パンゲアをつくり、大陸のふちに広がっていた、
藻類のたくさんすむ浅い海がなくなってしまった。

・超大陸が衝突、分裂するときの激しい火山活動によって、チリが上空に
舞いあがり、太陽からの光が届かなくなってしまった。このため植物が
光合成をおこなうことができなくなってしまった。

　などが考えられていますが、まだはっきりとしたことは分かっていません。

　

そう言う訳で、3億年の前の化石からも、また地形的な歴史研究からも、
3億年前に地上のユートピアは存在していません。

大川タン、当時の人類は宇宙服でも着ていたの？だって酸素が無いって…。

以前、０−０が続いています！
今日もＰＫまでもつれこむのか・・・・・・・


昨日は１１：３０にベッドにつきましたが、就寝前に見た、先生の写真の「眼」がいつになく少し厳しく見えました。
「今日はなんかまずいこと言ったかなあ。」と思いつつ、倶楽部の内容を思い返してみました。

NO3さんの「太陽の法」にまつわる矛盾点・疑問点に対して、倶楽部で、「証拠が出てくる必要がある」と書きましたが、この部分は訂正します。

こないだの、一見会員さんの話しに出てた「不合理なれど信ずる」という先生の、最近の法話のテーマと少し逆の方向に行っている感じがしたからです。

「ミュートラム文明の存在を、南極の調査隊が発見すれば信じる」
「石炭の層から、人工の金属片が見つかれば信じる」
「ピラミッドの下に、無重力磁場発生装置の痕跡があれば信じる」

というのでは、自分の信仰心はいまひとつです！と自ら宣言しているようにも感じられます。

いずれにしろ、当会理論正当化の仮想理論は、数限りなく打ち出していきたいと思いますが、「それが、なかったら」という論調は少し控えたいとおもいました。


みんくすさんのカキコを見ていて、当時のボランティア参加者が、「とにかく寒かったし、２、３時間しか寝れなかったしでたいへんだった」という話しをしていたのを思い出しました。

ＮＯ３さんの「教団、宗派を問わず」といった視点は、素晴らしいと思います。
なぜなら、私自身、自治体とかボランティア有志の活動は「みんなどこも頑張ってるんだなあ」といった思いで、報道を見ていましたが、その映像の中に、うち以外のどういった宗教団体の人が携わっているのかという視点で考えた事は当時まったくありませんでした。

550 の文、へたくそですいません。
エネルギーでも質量でもよかったですが、
人格のつもりじゃなかったです。

複雑なお考えのようにも思いましたが、
いろいろ想像するのはおもしろそうですね。
「ゼロ」というのもおもしろい概念で、
「空」をあらわすかどうかは知りませんが、
有無の「無」をあらわす場合もあれば、
正と負の量のつりあいがとれている状態を
あらわす場合があったりしますね。

とくに安置でも新派でもないですが、
引用されたみんくすさんのボランティアのお話、
快く読ませていただきました。

では

奥尻島で津波などによる大災害が起きた時、KKは救助活動を行いませんでした。
大切なのは、この世的な救助活動ではなく、あの世的な救助活動つまり法施であると。

ある本部職員の方は友人とこの件で喧喧諤諤の議論をされたそうです。
その友人は、お前ら「愛」だのなんだの言ってる癖して、例えば奥尻島の災害救助
とかしないのか。と言われたそうです。
その本部職員は、我々は永遠の魂を持っており、むしろこの世的な物質的な救助活動
よりも、そういったことを伝えていくことの方が大切なんだと、反論されたそうです。

（この話を聞いた時は、その本部職員の方の意見が当然だと思い聞いていました。
教祖自身がそのような見解を述べていたということもあります。）

このエピソードを聞いた数ヶ月後、阪神淡路大震災が起きました。

一転、チーム長・地区長から連絡があり救助活動を行うための呼びかけがされました。
ご存知の通り、
暴力団の救助活動は報道するのに宗教団体のそれは報道しないのはおかしい。
等と主張しました。

奥尻島の時の主張・行動と、阪神淡路大震災の時のそれらとの間には
あまりに大きなギャップがあります。

会の教義や活動に疑問を持ち始めていた私が、さらに疑問を深めたのが
奥尻と阪神淡路の大きなギャップでした。

>>565
そうかね。
俺は震災から１週間後くらいに、伝道とやらを受けた。
暖房のよく効いた快適な喫茶店で、昔の友人である信者がこう言った。
「うちの支部からもボランティアに参加した人がいるんだよ。」
俺が
「へえ、なかなか出来るこっちゃねーよな。
　で、何日くらい行ってたの？」
と聞くと、
「２日間。」
だと。　ちょっと待て。ニュースでは連日、被災地への交通が麻痺し、
救援物資の輸送さえままならないと繰り返している。
俺らのすむ地方からは、少なく見積もって、到着まで１日、帰りに１日はかかる筈。
「お前、それ『見物』じゃねーか。しかも交通麻痺に一役買っちゃってるし。」
つったら真っ赤な顔して否定していたっけ。
「自己満足から本物のボランティアの人達に迷惑かけてねーだろうな。
　とにかくそんなﾊﾞｶがいる集団に入るくらいなら、真意はともあれ
　現実に被災者の役に立ってる山口組にでもはいるわ。」
っつって別れたよ。

それ以来、幸福の科学って所は、偽善、独善、ﾊﾞｶの巣窟だと思ってる。

>>571
だからお前昨日から言ってるだろ。
どうせコロコロ考え変わるんだから、ちゃんと練ってからカキコしろよ。
だいたいお前のカキコじゃ、いくら量書いても質に変換しねーんだよ。
こう言うとお前馬鹿だからまたつまらね−反論するんだろ。

>>574
うんうん、二日ぐらいで偉そうに自慢すんなよって話だわね。
人にしてもらったことは忘れないで
人にしてあげたことは忘れろ
って、親に言われなかったのかね、みんくすは。

kk倶楽部 montigobayさんにレス

805 返信 話を少し前に戻して montigobay 2002/06/25 23:18

> 「フライデー事件」で大川は自分が命令したくせに、TV「サンデープロジェクト」では「会員が自発的にやったことです」と公言しました。あきらかな「嘘」です。
> 何故、そんな嘘をつく必要があるのか？
> それに関して、信者の誰一人として明確な答えを出せないでいる。
> 末端の信者はそりゃあ純粋な信仰心で善行もするでしょ。
> でも、トップが嘘をつく団体なんて信用されると思う？
> 私はそういうところで大川が信じられなくなったんです。
> これでも昔は尊敬してたんだけどね...。

大川の特徴は知行合一してないところだね。
それを誤魔化すために、矛盾するような教えをたくさん説いて
ケース・バイ・ケースだとか言ってややこしくしてるんだよ。
それで信者はいろんなところで混乱して、
挙句の果てには退転だとか自己責任だとか和合僧破壊だとか
言われるんだから関るだけばかばかしいよ。
そんな教えのどこに救済力があるんだ。
伝道されるほうもいい迷惑だ。

ちょっと失礼します。
今、ＴＶを見て、いつかカキコしようと思っていた事をカキコします。
深夜放送のフジＴＶ系列放送番組「Ｄの法則」（ＴＶショッピング）の「ツインビート」
っていう、電気で痩せるという商品案内にて、体験者が番組に出ています。
この「Ｄの法則」はたまに、同じ内容を放送するので、見て下さい。
体験者の家の部屋に、今年の幸福の科学カレンダーがありました、宇都宮正心館が、
飾ってあったので、少し前ですね、また他に太っている頃の写真があり、その体験者の
横に、幸福の科学っていう看板のようなタペストリー？が写っていました。
幸福の科学会員と知りながらも、放送していました。
ＴＶを使い何気なく幸福の科学宣伝ですね。

>578
なんで、いまどきテレビなんか見るの、
internetあるのに、なんでTVが必要あんの、
昔は、TVに時間を盗まれていたけれど、
今は
Time they are a change なり

法明ﾀﾝ生きてて良かった。インターネットカフェから帰ってこないから心配してたよ。
菊ちゃんみたいに、kkkに殺されちゃったかと思ってた。

>>579

Ｔime has changedでは？

英語勉強しようね。

５７９はだいぶバカと見た。
文法がわかってない。
恥ずかしいからやめとけ。

>>577
レス、サンクス。
私も「フライデー事件」やTV「サンデープロジェクト」出演の頃は
バリバリに信じ切ってましたから。
それがQ&Aの過去ログを読み込み出した時の衝撃ときたら（笑）。
オーム事件の時は信者達を軽蔑してたもんねぇ。
「アホなもんに引っ掛かって...」って。
今、それが自分にそのまま跳ね返ってきてる。いや、面目ない。
入った当初から支部に行っては「？」だらけだったんだけど、
それでも、ずっと在籍してたのは
「大川は本物」「退転したら奈落」「和合僧破壊」、などという
そういう擦り込みからなかなか抜けだせずにいたからです。
今、残ってる信者達がそうであるように
私もまた「教団がおかしいのは信者がまちがってるからだ。大川は正しい」と
思い込んでいました。
欠点のない人はいない。
長所だけの人はいない。
言ってることは立派なので、人格者かと思ってしまう。
そう思わせておいて、徐々に嘘を織りまぜ、不純なものを擦り込む。
本人は洗脳されてるという自覚はないから。
「政財界に影響を及ぼしている」とか「一般社会で広く認められている」とか
言ってたけど、思えば、教団内での自己申告を鵜呑みにしているだけでした。

続き

時々、退会者同士でやりとりさせていただくことがあるけど、
わりと深刻な話を耳にします。
それを思うとどうしても、黙ってはいられない。
「kkではこんなにいいことをしています、こんなに素晴らしい人達です」と
言われると、それはどうかな？と言いたくなります。
物事のいい面を見ることは大事だとは思う。
でも、コインの裏面、弊害もまた世に知らしめるべきだと思います。
本当にいいもの、残っていくべきものであるなら、
それだけの批判をもクリアしていけるはずだし、
臭いものに蓋をして平然としていられる人達なら
何千年も残るわけないでしょう。
なのに、少しでも疑問を投じたり、批判をしたら人格批判として返ってくる。
「恨み心で自分の不遇を教団にぶつけて憂さを晴らしてる」などと。
「喚いてる」などと。
それはおかしいんでないかい？

ところで菊ちゃん、大丈夫だろうか？
私もいつまで、書き込みを続けるか、わからない。
でも、早々に書き込みからは足を洗いたいっす。

一昨日、うたた寝をしていたところ
私の家に法明サンがやってきた夢をみましたヨ。
紺のスーツを着て「法明です」と名乗っておられました。

なんだろなあ？

法明さんは、断るというコミュニケーション能力
が足りなかったんじゃないかな。
例えば、俺の支部で親と同居で”月３０万”もらっていた
初期からの会員がいる。
（ヤツは現在３７才以上で、大学中退で、
バブルの頃のおいしい汁
を吸った年代であるのだが）
ヤツは今はどうか知らんが貯金ゼロでだった。
ということは、軽く一千万以上蕩尽したことになる。
とこらが、ヤツは入会してからセミナー費等、通算
３０万以上幸福の科学に寄付していない。

日が暮れるのは早い。
何時までも太陽があると思っているのか。
それとも他の誰かが見つけてくれるとでも思っているのか。
自分のしたことの責任は自分で始末する以外あろうか。

>>587
大川も自分のしでかした不始末を霊や職員や信者のせいにするのは
いい加減やめてほしいよな。

「＊＊＊ってぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね」
「独善的ですか」
「思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな」
「そういう人間が真実を求めている。皮肉なものです」
「彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。
求めているのは、自分の気持ちよさだけだ」

自分のいるところは最高かな。そうは思えない。
また、旅にでるか。

幸福の化学ってまだやってるんですか？

誌友会員のNO.1は、伍井みろく（南原の娘）だよね。

ゼロが荒らさないとここの格が少しは上がる。

>592
詳しいね。
幸福の化学って今どーなの？書籍ランキングなんかで１０位にランキング
されたりしてるけど、献本用でまとめ買いしてるわけでしょ？
会員増やそうとしたり、支部長が会員に激飛ばしたりしてるの？
青年部が創価学会打倒！とか言ってたりしてるの？
中堅部の会員が夜中に電話で伝道してたりするの？
婦人部の奥様はだんなに黙って大金を幸福の化学に使ってたりするの？

>>595
幸福の化学って今どーなの？書籍ランキングなんかで１０位にランキング
されたりしてるけど、献本用でまとめ買いしてるわけでしょ？

　お近くの紀伊国屋の大川隆法コーナーとか、すごいですよ、最近。

会員増やそうとしたり、支部長が会員に激飛ばしたりしてるの？

　増えていますねえ、特に長野県・沖縄。
　会員全員が支部長モードですね。

青年部が創価学会打倒！とか言ってたりしてるの？

　既に、Out Of 眼中といった感じです。

中堅部の会員が夜中に電話で伝道してたりするの？

　ノック伝道に最近シフトしています。

婦人部の奥様はだんなに黙って大金を幸福の化学に使ってたりするの？

言ってるのもある、黙ってるのもあるというのが実際のところでしょうね！

以上、現況でした！！

格は少しは上がったか？（笑）

>>576
たとえ１日でも２日でも、被災者の為に活動したのなら、
それは尊いことだと思うよ。なんにもしなかった俺がとや
かく非難できるこっちゃない。

ただ、数時間現地に居ただけ（だって行って帰ってくるだけで
２日かかるんだから）で救援活動に参加した気になって得意げ
に吹聴してまわるそのﾊﾞｶと、それを伝道とやらのセールストーク
に使う元仲間の信者に虫酸が走った。ひいてはそんな感覚のズレた
奴らを飼っている幸福の科学ってどうよ？ってことになったわけ、ね。

そういや、同級会に誘ったら、「じゃ、その会場で映写会してもいい？」
ってぬかして俺に殴られた創価学会の彼、元気かな。
（視野狭窄型新興宗教ﾊﾞｶ繋がりってことで突然思い出した。）

「坊ちゃん」さんが、最近、冴え渡っています。
（少し尊敬の念が湧いてきたので、さん付け）
まるで、リフレッシュ休暇を取った後の管理職みたいです。
「幸福の科学」倶楽部で、「サンガの問題点」の連載を
始めました。素晴らしい内容です。
聖杯さんが、「坊ちゃん」と話したがっていた理由が、
ようやく分かりました。
真に、彼も、長い転生の中で、真剣に法を求めてきた
「宗教的魂」の一人でありました。

>598
「幸福の科学」倶楽部ってなんですか？

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>1 をご覧下さいませ。

>601
見ました。ｻﾝｸｽです。
BBS盛り上がってるね。
正心法語の表紙についてる金粉がやたら手につくから捨てちゃったんだけど
載ってたからよかった。（会員同士でお祈りしてたら金粉でたーとか言ってたやつ）
でもNEWバージョンがないな。

信仰に証拠など必要ないってか、、、ゼロさんよ。
人間ってのは、「嘘をつく動物」なんだよね。
「信じる＝騙される」ってこと。わかる？
嘘を嘘と見抜けない人は、宗教なんかに手を出しちゃいけないよ。
大川を疑ることができないのなら、（疑っちゃいけないのなら）
　自　分　を　疑　っ　て　み　れ　ば
　　

>>603

なんか騙され続けているわけ？自分の半生を振り返ってみて？？

俺は先生のこと、これまでも、ずっと疑ってきてるよ、実際のところ。

「予言ははずれる」
　　　⇒「俺は、恐怖の予言の成就を期待してたのか？実は・・・・」
「お布施は高い」
　　　⇒「生活も最近規則正しくなってるし、なによりも、お布施させて
　　　　　いただいているという気持ちが強くなってきた。」
　　　　　　　（これは、洗脳か？藁）
「本当に仏陀なのかあ」
　　　⇒「２年前、初めて一回だけ精舎でインスピレーション！」

唯一、疑うとすれば、
　　　「俺は本当に、生え抜きの仏弟子の本体部分なのだろうか？
　　　　この程度の伝道の結果で、そして熱意で・・・・・・・」

>「俺は本当に、生え抜きの仏弟子の本体部分なのだろうか？
　　　　この程度の伝道の結果で、そして熱意で・・・・・・・」

「魂的に優れてるのだ」と
自分で思い込みたくて
誰かに認めてもらいたくて
活動してるんだろ。

みんくすさんの「阪神・淡路大震災」の話しを紹介したのは、幸福の科学の
活動を褒めたり宣伝したりする目的ではありません。
ただ、彼ら「バイク部隊」の生き方とか姿勢に感動したからです。もちろん、
幸福の科学や創価の宣伝には、はっきりとＮＯ！と言います。

何時か、アンチも会員も似ていると書きましたが、それは、
「アンチは徹底して幸福の科学の名前を嫌い、彼らも同じ兄弟姉妹と言う観点が無い。」
ことと、同じく、
「会員はすべてを幸福の科学の教義で判断し、アンチを同じ兄弟姉妹という見方をしない。」
と言う事になります。

いいかげんに、こんな「一元論的」な判断は捨てましょう。幼稚だと思います。

>>605

俺は「この世」的に優れているから、そこらへんの基準は微妙だね。
みんな魂的にも優れてるとか、思ってるのかなあ・・・「も」かよ！！

聞いてみる価値はあるね。一気に神理の話しにもちこめるかもしれない。

ちなみに、自分の思い込みは激しいなあ。

それは、自分でもわかるんだよねえ（笑）

もともとわたしを含むアンチは退会者であり、
「悪魔・退転者・破門者」と言われていますが、それゆえにもっと名前や価値観に
縛られる事の無い、新たな「法」や「視点」を現役会員に対して示していけませんか？

また、会員とも共感できる内容の考えがあれば、もっと歩み寄れるのにと考えています。
もしそれが「幸福の科学」に批判的なないようであったり、あるいは「アンチ」に不利な
証言であったとしても、お互いにもっと理解しあえないでしょうか。

>>608
watakushitachiha anchino minasanwo aisubeki hitotachi
sukuwareubeki hitotachito omotteimasu.
anchino minasanni shuno mihikariga sosogaremasuyouni.

>>609
お前救いたいとか愛だとかいうなら、ローマ字なんかで書くな。
他人の迷惑考えないやつだな。まったくKKそのものだ。

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　 皆さん久しぶりなのだ。
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　 また法を説きに来たのだ。
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　　これでいいのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１２時過ぎたらねむくなったな。

じゃあ、また明日！！

　　　　　　　　　　　　熱烈信者一同

Ｐ.Ｓ　ローマ字君、最近調子いいっすね！！

>>598
>>601

>>598
>>601
ウソツキカルトは死ね

>>585
紺のスーツは持ってます、冬に着ました。
その夢の中ではどんな顔をしていたのかなぁ？

>>612
urusai! omaenankani kundsukede yobareru sujiaiha nai!

>>615

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　／　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／　　 こんな顔！！
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　 ウソだけど光栄だろ（藁）
　　　　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　＼　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼ 　　　これでいいのだ。
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

せんだエライ！　
自分で偉いと言うのはだれかさんと一緒。

787 返信 Re:現会員は「フライデー事件」を否定できるか？ ハモンシャ 2002/06/24 02:38

現会員ではないし「フライデー事件」については触れたくなかったけれど一言だけ。

私は「フライデー事件」については会員時代もそして今も肯定派です。
何故今肯定するかといえば、あの事件はkkにとってマイナス面が甚だし大きかったからです。
裁判での敗訴も会員時代は悔しかったが、今は思い出すだけでも嬉しくなってしまう。やはりアンチの方が楽しい事が多い。一審勝訴も大阪だけで、あとは全部敗訴です。

会員時代の考えはだいたいゼロさんと同じだと思います。
私がだれか分かる可能性があるのであまり話したくなかったのですが、少しだけ情報を追加したいと思います。
エルランティさんのコピペにあったビデオですが、実は私は直接あの話を聴いていました。
あれは講師向けでなく、首都圏の職員むけの話なのですが、一部青年部と婦人部の在家会員もまざっていました。
どういう因果か私もその中にいたのです。
大川の話は２日にわたったのですが、一日目だけではまだ腑に落ちていない者が多かったようです。
一日目の話のあと具体的な作戦が職員達に伝えられた様ですが、その時に、Ｔ作戦（電話）とＦ作戦（ファックス）が含まれていたからです。
ちなみにデモはＤ作戦と呼んでいました。
２日めの話の直後、大川がマイクを通さずに「皆さん営業妨害だとか考えなくていいんですよ。こっちはもっとやられているんです。」と言って
その場にいた者たちは納得しました。
そのあと支部というか地区内では相当な疑念や反対意見もあり、説明するのはエライ苦労でした。

「フライデー事件」の最中は、当時中野富士見町にあった東京本部（オリンピックビル）が司令塔になってました。あそこはビル丸ごと借り上げなので情報が漏れにくいからです。掃除の人たちは給料を払って休ませていたそうです。
大川はきょう子と2人で朝１０時から夜１０時まで毎日あのビルに詰めていました。そこで指示や情報収集やミーティングをやっていたそうです。それは９１年の年末近くまで続いていたようです。

電話/ファックス攻撃を止めたのは、講談社が威力業務妨害でkkを略式起訴したという情報がはいったからで、これも大川のいる中野富士見町から全国に発信されました。
例のビデオをはじめ、関係書類、フロッピー、など全て処分する様に指令が出されました。メモリー式のファックスを使っていた支部ではファックスもぶっ壊したそうです。
結局どにこも捜査が入らず、Ｋ社側の起訴は却下されたそうです。
私個人の意見としては、会員が勝手にやったとするだけでなく、抗議の
正当性をはっきりとアピールしていれば、世間の目も少しは変わっていたのではないかと思っていました。

「フライデー事件」については「予言」と違い、大川から直接のコメントがありました。
�@.もしあれをやらなけらば格マスコミが一斉にkkた叩きをはじめ四面楚歌になっていた。
�A.「フライデー」はＫ社ないで８割がた廃刊という状態まで追い詰めた。
という内容でした。

>>609
ローマ字でかいてるやつってアッサヒの山水じゃねえの？

kk倶楽部の管理人ってバーキンじゃないの？

自分だけが幸福の科学は早く無くなってください。

>>615
＞その夢の中ではどんな顔をしていたのかなぁ？

顔はよく分からなかったのです、すぐ家人に起こされてしまって残念！！
スラッとしたイイ感じの明るい青年でしたが・・・違いますか？（＾＾）

バーキンって誰やねん？って話やわな、いやしかし。

>>622

久しぶりにカキコ。
違います。
ただ非常によく似ています。
尊敬する宗教家に出口日出麿さんをあげているところや、
ＫＫ歴、思想は魂の兄弟かと（笑）
ＫＫ倶楽部の管理人さん、見てますか。
がんばってください。

バーキンさんもkk会員だったんだ。

>>627
んでいつ辞めたの?

>>628

過去ログ呼んでね。

さてと、今起きたとこだし。U〜M昔を振り返るか。
青年部の集いって人が集まらないから女の子くるよとか♂がくるよとか
言うと結構集いに集まったりしたもんだった。♂は法なんかどーでもよくて
とにかく女の子をナンパしたいという輩が多かったな。女の子もあの人ｶｯｺｲｲ!
とかいう話が結構でてきたりしたもんだ。俺は坊さんだから全然縁なかったけど。
会員同士で結婚するカップルを何組もみたな。♂の方は結婚前あんなに元気良
かったのに結婚してから全然顔見せなくなって、集いに来てたのはナンパ目的
だったなんてのがたくさんいる。
だから俺はいつもいうんだよ。おまいらが崇拝してるのはエロカンターレだって。

講談社の陰毛雑誌はわいせつだのなんだの言ってるのはどうなったのかな？
いまエロ雑誌はほとんど陰毛掲載されてるよね？

幸福の化学婦人部のコメントで「女性の陰部は聖なる部分で男性を・・・」どうたらこうたら
書いてあったけどあのコメントには萌えたな。エロ小説並の興奮を覚えたよ。
やっぱエロカンターレってすごいなぁとｵﾓｯﾀﾖ。

そーいえば、昔今ごろの時間支部をそうじしに行ったっけなぁ。
９時ごろ支部長が来てなんか八つあたりされたこと覚えてる。
だれもそうじしないからしてただけなのにね。

＞＞６３０
んーん。ごくまれにキャバクラ嬢みたいな女性会員やホストみたいな
男性会員がいるね。ヤツラは支部の青年部を混乱に陥れるんだよあな。
これらのどすピンクの欲望を包まれたヤツラを見破るのは、簡単だよ。
彼らは、家にご本尊安置してないから。（大口寄付をやったことないから）。

＞誌友会員F0002

誌友会員制度があった時代の本物の��2じゃなければＨＮかえろ

>634
了解！

こーでもいいかな？

やっぱやめとこう。雲隠れ。。。。。。。。。。。。。。。。。。

創価学会のおばちゃんが幸福の科学どうしたのって心配してた。
ところでよい子ってＫさんかＳさんでしょ？

あぁやば。Bye-Bye！

幸福の科学で本当に景気がよくなるのか？本当に世界が救われるのか？
大量にリストラされた職員たちは今どうしているのか知っているのか？
総裁が計画していることは総裁の子供達を使い世界支配することだ。
血のつながったものだけに特権が与えられる。今特権を与えられている
職員共はいずれズタズタにされるだろう。それでもついていくのか？
哀れなる幸福の科学よ。悲しき幸福の科学よ。
もう２度と栄光の座につくことはないだろう。

ご本尊寄付は”踏み絵”だったね。
信仰心のない人は、大金を寄付することは
ないからね。
（事業等で多額の借金を抱えてらっしゃる方々等を除く）

>>598

坊ちゃんが冴え渡っている？　え〜どこがですか〜？
ＫＫの諸問題の原因を大川に求めると自分が苦しくなるから、
「職員の陰謀説」に逃避してるだけだと思うけどな。
下の者の不始末の責任をトップが全て負うべきとかそういう極論に
飛ぶつもりはないけど、昔から教祖のワンマン経営に近いような体制敷いてる
教団の体質を論じるのに「教祖には問題なし」とするにはあまりにも無理がある。
どうも彼は、匿名性の陰に隠れて職員たちが旨みを吸い上げていると思いたくて
仕方ないみたいだけど、単に特定の職員の意向で左右されるような事案ではなかった
から名前が出ないというだけのことだろ、アフォくさい。
そういう事実ももしかしたら一部にはあるのかもしれないが、しかし
億単位の金が動くとか会全体に波及するような事案が、大川の決済なしに
職員の独断で勝手にカタチになるわけがないのに、いつまでマンガみたいな
妄想膨らませれば気が済むのだろう、と傍で見ていて哀れになるよ・・・
すぐそういう発想にいくのも、彼が職員クビになったことが少なからず
影響しているのだろうけど・・・でも彼としては「教団改革」のつもりなんだよね（ﾜﾗ
こう言っちゃなんだけど、彼は結構エゴイスティックなところがあると思うな。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

誰か悪者を見つけたい訳ではないが、坊ちゃんの言っていることにも
共感する部分もある。

私は信仰を永く続けたいので、支部や精舎には行きたくないのです。

支部に行かないと光もらえないって地区長にいわれるよ

♪あーあーーーーーＰＬぅ〜ＰぃＬぅーとわの学園。とわのが・く・え・んんん〜♪
幸福の科学の歌で似てるのなかったかな？

正心法語は古い方がいいの？新しい方がいいの？それともGLAの心行の方がいいの？
般若心経の方が効果あったりする？

>>640
ハンドル、笑った。

>>641
で、大川の嘘についてはどう思う？

>>641
＞昔から教祖のワンマン経営に近いような体制敷いてる
教団の体質を論じるのに「教祖には問題なし」とするにはあまりにも無理がある。
どうも彼は、匿名性の陰に隠れて職員たちが旨みを吸い上げていると思いたくて
仕方ないみたいだけど、単に特定の職員の意向で左右されるような事案ではなかった
から名前が出ないというだけのことだろ、アフォくさい。

同感。職員は一部の幹部連中をのぞいたらバカ正直によくやってると
おもうな。諸悪の根源は大川と狂子のヒステリーと世間知らずな
思いつきで職員はそれにふりまわされてるだけだよ。

>>646

般若心経、天津祝詞　＞＞＞＞＞＞＞　正心法語（新、旧）、心行、祈りの道

>>647

はぁ？　なんだその口ぶりは。
614がシンパの発言にみえるのか？（激ﾜﾗ

ＫＫ倶楽部の坊ちゃんの発言について

精舎の館長名を逐次周知しないのも、教団が次々と精舎の建立に走るのも、
坊ちゃん曰く、職員の自己保身のための悪巧みが絡んでいるからなのだそうな（ﾜﾗ
精舎のウリって高級霊との直接対話なんでしょ？（真に受けてないけど）
だったら、誰が館長つとめようが精舎のカラーにはほとんど影響なくないか？
つか、館長と一般信者が直接触れ合う機会なんてそんなあるのか？
その前に、名前出したところで、誰が誰だと信者にわかるのか？（ﾜﾗ
館長名なんて調べようと思えば簡単にわかるのだろうし、
何か特別な意図によって恣意的にふせられているなんて発想、
妄想としか言いようがないと思うのだが。
どうせＫＫの人事なんてコロッコロかわってるでしょーが・・・
あと、精舎の建築ラッシュね。
バカヴォン自らが「研修専用の施設が必要」だと言ってたじゃないか！
かなり前からセミナー等でそういう話が何度となく出ていた、
要するにバカヴォンの意志なのに、まったくナニ聴いてたのかねぇ、あの人は・・・
そりゃ職員の中にはヘンな奴も確かにいるだろうよ。
でも、バカヴォンの意向に背いて強引にバカヴォンや教団を動かせる奴なんて、
ＫＫにいるか？　いるわけないだろうが、バカくさい・・・
こう言ってはなんだけど、坊ちゃんは自分にとって心地よいストーリーに浸りたいだけで、
現実を的確に把握しようという意志を全く持ち合わせていないように見受けられる。
職員のことを自己保身だの責任逃れの甘ちゃんだのといろいろ批判してるようだけど、
そりゃあんたのことじゃないのか。

以上。では今日はこれにて離脱・・・

バーキンはまだ去りそうにないね！(笑)

倶楽部の発言は訂正

よいこがまだ来てないのにＵＺが来てる〜〜〜〜〜〜〜！！

をっと　離脱する前に>>650を訂正

×「614がシンパの発言にみえるのか？」
〇「641がシンパの発言にみえるのか？」

精舎って宇都宮にあるのがそう？
東京のなんとか女子学園のそばに建てるとか言ってたのはもうできたの？

>>652
だから〜、訂正するくらいならはじめからよく考えて書けっちゅーの。
お前も反省しないやつだな。　何度も同じこと言わせるな。

>656
だから質問に答えてよ。

>>657
なんだこのバカは？

真如苑っていう電灯仏教からは、
他の宗教じゃ、因縁やらとかが付きまとうっていわれたの
ですけれど、、、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492

幸福の科学って外見いいなっと思ってたら、やっぱっりこういうとこなのね、お大事に。

ＳＡＩ　ＲＡＭ

ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ開始　ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ33

>>624
おしい!!4年前は13�`痩せていました。スラッとはしていなく、今はドチャっていう
感じですかね。明るい青年・・・うーむ会社内ではいろいろと笑わせていますが、
一人でいる時は、なんともいえない顔していますね（時々深刻な顔しています）。

なんのカウントダウン？

>>662
個人的な事なので、気にしなくてもいいいですよ。
ではおやすみなさい。

倶楽部に書いてたの法明ﾀﾝの本名ですか？

過去ログ読んでないけど、坊ちゃんと法明たんて考えが似てる。

KK倶楽部　管理人さんへ

こんにちわ
ええ、ほぼ毎日読んでます。
そちらで発言すると底なし沼に入りそうなので
２ＣＨでの発言になることをご理解ください。

初期資料　月刊誌１９９１年１０月号

宗教論者の姿勢の厳粛さについて　幸福の科学顧問　善川三朗

読ませてもらいました。

これに関連したことを述べてみます。

善川が島田裕己教授の発言に対し

批判されている霊言・霊示集にかかるキリスト、日蓮、天照大神、天之御中主之神、
モーゼなどの高級諸神霊の霊言を、その神霊のお言葉を詳細に一字一句精読吟味されたうえの、
しかも神仏の存在を信ずる宗教学者としての批判なのか、
それとも神仏を信じない無神論者ないしは唯物論者としての批判なのか、
そこのところ氏自身の根本思想の立脚点を明確にしてのご批判としていただきたいものだと思うのであります。

宗教学者としての立場に立つならば、対象教義の全体を精読知した上で反証があれば、
そのことを論理的にまとめて反証すべきであろう。それが学者としての正しい姿勢ではありますまいか。

などと挑戦を叩きつけていますが
これに対する答えはあります。

共著ですが

「大川隆法の霊言　神理百問百答」１９９２年１月発行　です。

この中で米本が初期霊言集のでたらめについて論証していますし、
最終章　中川君への最後の手紙　で
霊言集の分類分けまでし、
「高橋信次の霊は第二のあなたですね」
とするどいことを言ってます。
そして
「あなたの霊言がまったくの嘘で、あなたの潜在意識を投影しただけのものである
　ということが、会員たちにわかってしまえば、会員たちはしらけ、
　組織を抜けていくことになるでしょう。
　しらけてしまえば、それにはなんの価値も見いだせません。
　あなたが紀尾井町のビルを出ていく日が「幸福の科学」の終わりです。

と現在を見越して予言までしています。
慧眼恐るべし。
しかし自分の未来は読めなかったようですが（笑）

私は当時のフライデーや島田の発言は知りませんでしたが
初期資料の島田の

「単なる古今東西の宗教の寄せ集めで体系性を欠いた思想、
−会費ダンピングで数だけ増やす“危険な宗教”の狙いとは本当の正体を見誤るな」

平凡なエリートの落ちこぼれと宗教好きの父親という組み合わせが、幸福の科学の「正体」である

などはまさしくその通りです。
大川の本性をこの時すでに見抜いています。

初期霊言集に関して私の考えを述べますと、
霊言集というのは本当はありえないと思います。
本当に神がいて、あの世があるならばなおさらありえないです。
もしあの世の霊がこぞって霊言を降ろしてくるならば
この世の人間はそれに従わざるをえないでしょう。
それは人間を木偶の坊にすることではないでしょうか。
人間自体の努力や自主性といったものが認められない世界が現出してしまいます。
神はそのようなことはなさらないでしょうし、ルール違反だと思います。

それと特に高橋信次の霊言は絶対にありえないです。
あったら矛盾だらけです。
娘さんや園頭さんに言いたいことがあるならば
直接本人に言えばいいわけです。
だって当時裏の６次元ですから
それに大川が降ろして会えばいいのです。
あんなに高橋霊は会いたがっていたのですから
でも園頭さんに裁判まで起こされても出廷しませんでした。
裁判好きの大川がなぜ出廷せず敗訴するのか。
それは高橋信次の霊なんて嘘だからです。
会ったことも、話を聞いたことも無い我々は騙せても
血縁まで騙せるわけないからです。

バーキンさん、凄い！
この資料初めて出たんじゃないですか？
たくさんの人に読んでもらいたいです。

法明たん、あのね、あまり仏弟子だとか、信者だからとかで、
自分の心を必要以上に縛ったらいけないよ。
意識するとしたら、仕事としてどう対処するべきかってこと。
迷ったら、法明的「頭」と「心」で判断すべし。
それが自己の確立だとおもう。

法明たん、何事も自己責任だから、もしお客からクレームで毒をもらったら、責任は
自分にあると考え原因を見つけ出す事が必要だと思う。
その毒をもったままメーカーに伝えたら、怒りを爆発させるにしても自分で溜め込むにしても
いい事はないと思うよ。
原因結果の法則をよく考え、それをメーカーの人に解るように伝えることが大切で
しっかりそうしてれば、どんな言い方でもなめられる事はないと思う。
子供に対しては年齢や性格を考えて、何が悪いのか理解させる事が第一じゃないかな。
俺なんか親から今考えても、あの年齢じゃ理解不能な説教をされてた事があったけど
そんなんじゃ駄目だと思う。
まあ子供もメーカーも教育が大切なんじゃないかな。

数えられる程しかボランティアやってないのに
吹聴してまわる心根卑しい会員がたまにいるね。

支部か本部を放火しようと思ってます。どこがいいかｲﾆｼｬﾙで教えてくださいまし。

冗談だと思うけどマジレス。
たとえ、そこが悪の巣窟だろうと、放火はいかん。
彼等は彼等なりに一生懸命やってるんだから。
何の恨みがあるかしらんが、
君が復讐しなくても
ツケというものはいつか本人に返ってくるものだから。

>>674
I県M支部

>>674
T都S館　大川が住んでいる。

テメエ、２・３日ボランティアやったからって
自慢してんじゃねえよ。
５０万一括カンパやったことないだろ？

>>674
釣れねーな。

んなことより誰かＱ＆Ａの「不良会員」さんに答えてやってよ。

不良会員なんかいるのかよ（ｗ
あぶねぇ宗教だな

>674=679

支部長さん元気ですか〜♪婦人部のミキで〜す。
また一緒に伝道しましょうね。楽しみにしてます。

桐山靖雄ですが何か？

>>670

http://rain.prohosting.com/sachiko1/3_ikarugayamamoto2.htm
これかな？
ここの4443件目あたりから見るといいですよ。

「幸福の科学Ｑ＆Ａ」に面白い投稿がありましたので、コピペします。

Date : 23 Jun 2002 [名前] 不良会員[信者の別] 信者[性別] 男性
[年代] ３０代 [回答] 初めて [どこで知ったか] その他

[幸福の科学に関する意見]
初めてカキコします。幽霊会員です。
毎月、月刊誌等が送られて来ますが、残念ながら幻滅してしまいます。
それが、大川隆法氏本人の法話なんですから・・・
ザ・伝道７２号で「自分を許す勇気」という題の法話の中で
「たとえば民事で、貸した金を返せ！という争いがある場合に、ほんとうに
貸したかどうか、債権・債務関係が分からなくなってきます。
そして、人の記憶も薄れてきます。
十年も二十年もたってから、返してくれというようなお金は、そもそも
返してくれても、くれなくても、どちらでもいいようなお金だったのではないか
ということもあります。」

これって、貸付金システムの事言ってるのでしょうか？
しきりに、この法話では時効を強調していますけど・・・
もし、そうだったら、とんでもない詐欺ですよ。
始めから返すつもりなどなく、貸付金集めてたんですよと自分で
言っているようなものではないかと思います。

「幸福の科学Ｑ＆Ａ」からの転載（その２）

こういうことも、お金に対する執着を取り除くための方便なんでしょうか？
諸行無常という言葉があります。世の中は常に変化の中にあるということです。
だから、万が一の有事に備えて貯金をする行為は執着なのでしょうか。
私は、執着ではなく、知恵だと思いますけど・・危機管理能力とでもいいますか・・
貸付けした人って、こういう理由でためてたお金を預けてるんですよ。
中には、自分の立場を保つために、借金して貸付けてるような人も
いたかも知れませんけど。
だから、今、不況で、収入が減って厳しいので、貸してたお金を返してくださいと
言うことが、執着であり、悪いことなんでしょうか？
銀行なら、間違いなく、預けたお金引き出せますよ。
引き出せないのであれば、そんな銀行は信頼なくして潰れますよ。
それを、そのとき必要でなかったお金だから返さなくていい。時効だなんて・・
ほんと、おかしいんじゃないですか？
また、別の法話では、○長の家の光明思想の批判してましたね。
本来病気などないのだから、旅行に行く時に万が一の備えとして薬を携行する
必要はないという、生○の家の行動を、それは行き過ぎだと。
やはり、有事に備えて薬を携行することは知恵の行動ですと・・・
その場、その場で言うことがコロコロと変わります。
本当に自分の都合ですね。
幸いにも私は、貸付けはしていません。
ですから、自分の恨みつらみで書いてるわけじゃないのですよ。
素直に思ったこと書いてみただけです。
熱心な信者の方、もしこれをみたら、納得のいく説明お願いします。
納得できなければ脱会します。←当たり前の行動です。
掲示板で答えにくいのなら、メールでも結構です。
[email protected]　までお願いします。

「ザ・伝道」７３号にも、面白い事を書いてましたね。
思わず、吹き出してしまいました。
「拡大コピーして、自分の机の前に貼っておきなさい！」と言いたいです。
本当に、これほど言行が不一致な人も珍しいです。
本当〜〜に、「言葉」だけは立派なのですが・・・。

「自分自身のことも許さなければいけませんが、他の人のことも
　許さなければいけないのです。
　自分に対して害をなした人、自分に恥をかかせた人、自分を迫害
　した人、自分を侮辱した人など、確かにそういう人はたくさん
　いるでしょう。
　しかし、許さなければいけません。
　一年苦しめば、あるいは三年、五年苦しめば、もう十分です。
　そういう人たちも、現在は変わっているかもしれませんし、
　反省しているかもしれません。
　そのときは侮辱したけれども、あとで反省しているという
　ことはあるのです。」

>>664
？
「倶楽部」見てきます。
>>665
そうなの、似てる？
坊ちゃんみたいに職員だったわけではないので、知識的には俺が劣るのですが、
まあ、俺はスレパート１からだし、坊ちゃんも現役会員スレより前からあったスレの
「幸福の科学って最近きかないけど」で活躍、そして現役会員スレにきてと、当初から
一緒だったから、考え方が似てきたのかな？

出雲の神々の命を受け参上!!

>>674
おなじみ、松江支部所属の会員、法明の魂の兄弟です。
松江支部には放火しないで下さい、いや他の支部、正心館にも放火はいけません。
冗談だと思いますが、恨みとかあるのですか？
改革をしていきたいのなら、どんどん意見を言いましょう。その意見に対して、
魔がどうのこうのと反論して来るかもしれませんが、意見を言っていきましょう、
裏でこそこそと放火などせず、意見の放火を言っていきましょう。
ちなみに、松江支部裏の会社は、「太陽建設」っていいます。すでに太陽の火が裏に
あります。太陽建設、太陽の時代を目指す、幸福の科学との関係はなさそうですが、
裏に「太陽建設」という名の会社が最初は驚きました、関係あるのかと。

>>685
>>686
>>687
ウソツキカルト教祖は死ね

本当に、これほど言行が不一致な人も珍しいです。
本当〜〜に、「言葉」だけは立派なのですが・・・。

おまえもな

法明ﾀﾝ倶楽部の深津某は誰かのイタズラですか？
おれ法明ﾀﾝかと思ってこっちにレスしちゃったよ。

お金＝幸福の科学　で合ってますか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

やりまんに見えたら正会員！

「常勝の法」読んだらアメリカの借金体質を批判してもうすぐ
アメリカには厳しい状況があらわれてくるって書いてたけど、
教団の方の会員からの貸付状況ってどうなってるの？

朝生、元会員が出てた。
しかし、気持ちわるいのなんのって、、人の揚げ足取りばっかり、そして人格攻撃。

どーしようもねーな。

そういう俺も元会員、、しにたい、、。

>696
だあれ？

あー
テレクラ遊びしてた
女性会員もいたかもね

>>697
信者のいやがらせだろ