幸福の科学現役会員スレッドPART9

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892散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 12:15

>>875
>>879
もちろん幸福の科学側にも寛容性は必要です。
しかし、幸福の科学が批判批難した相手は、その活動が明らかに社会の混乱、破壊をもたらす
ようなところ(もしくは、その背後にある存在がそれを目的としているようなところ)
だったと思います。
その社会的影響を抑えるため、また、そのような行為、考えに対してのスタンスを明らかに
するために批判批難したのだと考えてます。
まあ、誹謗中傷と言うかはどう感じたかによるのだろうと思いますが。
しかし、批判批難はやはり批判批難を呼ぶということですね。

>>876
「妄言とは事実・論理に合わない、でたらめな言葉。(by大辞林)」
予言については起こってないことが多いですね。
しかし、予言の性質からそういうものであるとも述べてます。
実際これだけ複雑化した社会ですから、不確定要素を考慮すると、どっちに転んでも不思議でない
ことばかりだと考えてます。
その辺りで判断しようとすると本質を見誤ると思います。
世界とは、仏とは、人間とはなにか、そしてどうあるべきか、といった所についての考え、教えを
見て、総裁先生のことを判断するのが望ましいかと思います。
893散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 12:15

>>885
理性的批判者さんへ
>小川空城さんの件
三塚さんの話ですよね?
あれが成功してたら今ごろどうなってたんだろうとか考えてしまいました。
当時、私は無理があるけれどそれによって世の中がいい方向に向かってくれればいいな、位に考えて
ました。結局うまくいかなかったけど、まあそんなもんだろうなって感じでした。
正直なところ、ああいった活動も許されるとは組織も寛容性があるなと思いました(笑)。
たしかになぜ失敗したのか理由は多々あるかと思いますが、大きな事を実行に移すことはそれだけ
でも大変であるということも知っておいてください。
>佐竹さんの件
あの佐竹さんなのかな?といってもよく覚えてないけど。深く関わった訳ではないので。
そうだとすると結構激しい人という雰囲気はあったけど、いい感じの人だなという位の印象かな。
そんなことがあったのっていう感じですね。
自分に厳しくを他人に強要は出来ないです。やはり制御出来うるのは自分の心、自分を正すことが
大切と思います。
894名無しさん@1周年 :02/01/12 12:20
散歩人さん
過去ログすべて読まれることをお勧めします。
あなたのいうようなことをすべて過去ログで議論されつくされています。
895散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 13:23

>>894
御意見ありがとうございます。
過去ログ時間ができれば読んでみたいと思います。
しかし、結構な量がありますし、全部読まなければならないという
のも結構大変です。
過去ログに書いてあることと同じようなことなのかもしれませんが、
こう考えてる人が他にもいるんだな位に考えて大目にみてください。
とりあえず、同一人物であることの証にトリップつけてますので。
896名無しさん@1周年 :02/01/12 13:46
予言については起こってないことが多いですね。
しかし、予言の性質からそういうものであるとも述べてます。
実際これだけ複雑化した社会ですから、不確定要素を考慮すると、どっちに転んでも不思議でない
ことばかりだと考えてます。
その辺りで判断しようとすると本質を見誤ると思います。
世界とは、仏とは、人間とはなにか、そしてどうあるべきか、といった所についての考え、教えを
見て、総裁先生のことを判断するのが望ましいかと思います。


いまどきこんな詭弁で信者だませるとでも
おもってんのかね?














                                   偽善者め
897名無しさん@1周年:02/01/12 13:57
>>891さん まさしくそうですね。特に「自己保存」という言葉は
大川氏自身にむけられたものに間違いないでしょう。
確信犯だということがよくわかりますね。    
898名無しさん@1周年:02/01/12 14:09
散歩人 ◆Mr.Walk. さん

>実際これだけ複雑化した社会ですから、不確定要素を考慮すると、どっちに転んでも不思議でない
>ことばかりだと考えてます。

これは、預言とは言いません。「予測」と言うんです。
仮にも仏陀と称するのであれば、予測ではなく預言を述べられるはずですよ。
予測を述べているのだとすれば、それはいわゆる世間の「ふつうの人」が
おかしくなった状態でしょう。あなたのご意見は、詭弁です。

>しかし、予言の性質からそういうものであるとも述べてます。

何が預言の性質なんでしょうか?よく分からないですね。

>その辺りで判断しようとすると本質を見誤ると思います。
>世界とは、仏とは、人間とはなにか、そしてどうあるべきか、といった所についての考え、教えを
>見て、総裁先生のことを判断するのが望ましいかと思います。

ここで、あるいは今までに意見を述べてこれれた人たちは、
まさに「世界とは、仏とは、人間とはなにか、そしてどうあるべきか、といった所についての考え、教えを
見て」意見を述べていたのですよ。

あなたはここは新しいのかも知れないけれど、894さんの言われるとおり
以前のログを勉強すべきですよ。発言するのであれば。
899名無しさん@1周年:02/01/12 14:17
マターレ雲さんて、鋭いですね。
いろいろ見破っちゃって。
ついに我慢=RTOをダウンしましたね。
でも、あれはゾンビみたいですから、また
はい上がってくるんでしょうね。
 まったく!信者さんが救われていくのをいつも
じゃましに生き返るんですから、困ったもんです。
900名無しさん@1周年:02/01/12 14:23
>>899= マターレ雲
901散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 14:26

>>896
詭弁とか騙すとかのつもりはなく、自分の思うことを書き込んでます。
「偽善 − 本心からではない、うわべだけの善行(by大辞林)」
善行かどうか分かりませんが、本心から思ってることを述べてます。

>>898
予言とは予測に近いものと考えてます。
預言とは「世界とは、仏とは、・・・」といったものと考えてます。
たしかに過去ログ勉強不足で申し訳ありませんが、自分が思う「世界とは、仏とは、・・・」
についてもそのうち書き込ませてもらおうかと考えてます。
902名無しさん@1周年:02/01/12 14:27
預言をあてるのが仏陀か?
へんなの!
903名無しさん@1周年:02/01/12 14:28
>>899= マターレ雲
あ。これ違いますよ。私は898です。
マターレ雲さんが、一生懸命やってたのをみて
応援したくなっただけです。彼に迷惑がかかりますから
念のため。
904名無しさん@1周年:02/01/12 14:34
散歩人 ◆Mr.Walk.さん
>予言とは予測に近いものと考えてます。

「近い」というのは、預言=予測と言うことでしょうか。
それとも、何か違うものもあるんでしょうか?
違うとしたらどこが違うんでしょうか。
 よくわかんないですね。
905名無しさん@1周年:02/01/12 14:43
散歩人 ◆Mr.Walk.さん
904です。これには、答えてくれなくていいです。
質問でなないですから。
あなたの対応は我慢さんに少し似ていますね。
やはり、同じ団体ですから
仕方ないでしょうけれども。
906名無しさん@1周年 :02/01/12 14:51
>>905
現実に即してない自己陶酔型の文章書き連ねるだけのところや
辞書の引用を多用するところなど我慢に似てるかもね。
RTOの次はこれじゃないだろうな(ワラ
907名無しさん@1周年 :02/01/12 15:02
>>892
>しかし、幸福の科学が批判批難した相手は、その活動が明らかに社会の混乱、破壊をもたらす
ようなところ

はてさて、関谷氏や宗教学者の浅見定雄氏が
社会の混乱、破壊をもたらすとはとうてい思えないのだけれども。
何なら過去ログ全て引用しようか?
908名無しさん@1周年 :02/01/12 15:22
実質嘘つきばかりの癖に!
909散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 15:22

>>904、905
とりあえず返答つくっちゃったもんで返答させてもらいます(笑)。
分かり難かったようでごめんなさい。
「予言」と「預言」の漢字の使い方で表現していました。
「予言」とは過去の結果や現状、法則、そして、霊的な側面では、地上にいる人達の
意識レベル、天上界の計画といったものをある程度理解したうえで予測として語られるものです。
地上の状況だけでなく、天上界の意思等も含まれていますが、地上の進行はやはり生きている
人達の考えや行動に一番影響を受けると考えます。
なお、天上界の計画もどうしても起こすべきもの、そうでもないものと段階があるようです。
こういった地上、天上界の複雑な事情の中から地上の時は流れていくのだと思います。
また、「預言」とはもともと神の言葉を預かるという意味だったかと思います。
これは先の予言と区別して、世界の構造や法則、仏とは人とは何か、そして、世界や人々は
どうあるべきかを主に語ったもので、こちらは状況に左右されるものではなく不変の法則として
説かれているものです。
こういった区別を念頭において前の書き込みをしています。
従って、「予言」ではなく「預言」を見て下さいという意味でした。

>>907
とりあえずやめておきましょう。
またの機会でいいです。
910名無しさん@1周年 :02/01/12 15:35
>>909
予言だか預言だかが100%外れているおっさんのこと
いくら弁護したって無駄だよ。
現実みつめなよ。
911名無しさん@1周年:02/01/12 15:39
結局RTO=我慢だったの?
912名無しさん@1周年 :02/01/12 15:41
>>911
自分からばらしちゃえばね。
913名無しさん@1周年:02/01/12 16:20
預言は天からくる言葉であり、予言を行う場合が多い。
従って、未来の事を言う場合が多く、そのときははずれない。

天の啓示を受けていない者が予言するとはずれる。
従って、当たっているかはずれているかが、
本物と偽物を見分ける基準となる。
914名無しさん@1周年:02/01/12 16:21
そうですか 天上界の複雑な事情ですか あそこも色々大変なのですね。
もしかしたら、天上の蔵もペイオフてな事もありそうですね。
915名無しさん@1周年:02/01/12 16:23
我慢からRTOに移るときには、傲慢な言い方を
改良した。更に今回は、丁寧に応答することに
改めた。
916名無しさん@1周年:02/01/12 16:29
913の続き
ところが大川の予言ははずれている。従って大川は天の啓示を受けていない。
このことは大川が偽物であることを意味する。
917879:02/01/12 17:10
>散歩人
>>しかし、批判批難はやはり批判批難を呼ぶということですね。

別に団体としての発言だけを言ってるのではありません。
会員個人の言動を見てのことです。
だから「人に優しく、自分に厳しく」という黄金律が生きてくるわけです。

>坊ちゃん
>>少なくとも、オレは、職員時代も含めて、
そういったことはやっていない(うぷぷ)(オホホ)(エヘヘ)
(ぶひゃひゃ)(オロロ)(イヒヒ)

そういう人を小馬鹿にしたレスはやめな。
やはりどこかで「自分は選ばれた人間である」という驕りがあるんじゃないか?
918名無しさん@1周年 :02/01/12 17:34
>そういう人を小馬鹿にしたレスはやめな。

この人、内心で相当動揺や葛藤があるんじゃないかな。
だから議論で追い詰められると突然きれたり、悪霊がどうこういったり
わざと小馬鹿にしたような態度を取ったりする。
本当に自信があればこうはならない。
薄々気づいてるんだろう。
でも男として一度信じた道を貫きたいという頑固さが頑迷さとなって
すべてを受け入れるのを拒んでいる。
退くのもまた勇気なんだけど。
過去の人生を、価値観を、すべてを捨て去る勇気がこの人にはまだ
ない。
それを捨て去るには多くのものを捧げすぎたのかもしれない。
919名無しさん@1周年:02/01/12 18:19
坊ちゃん・・・言葉が出ないで涙が出てきたよ。
920散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 18:38

>>909
私としては現実をみつめ、なぜ予言が外れているのかを考えているつもりです。

>>913>>916
たしかにそういう考えに基づく宗教もありだと思います。
神の威厳を示し、その教えの正しさを認めてもらうという考えだと思います。
しかし、その方式は啓示の予言に一喜一憂するだけになってしまう可能性が
あります。
また、啓示を降ろす人がいなくなると方向を見失ってしまうかと思われます。
幸福の科学では、その辺を考慮しその各自が自らの意思で力強く生きていく
ことができるよう、心の教えが中心に説かれているかと思います。

>>917
>別に団体としての発言だけを言ってるのではありません。
>会員個人の言動を見てのことです。
>だから「人に優しく、自分に厳しく」という黄金律が生きてくるわけです。
私もそう思います。
921散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/12 18:41

ごめんなさい。
>>920の中の
>>909>>910の間違いでした。
922名無しさん@1周年 :02/01/12 18:43
>>920
マイコン100%だね。
923名無しさん@1周年 :02/01/12 18:49
こいつ異常に粘着で論点ずれてるけど
やっぱりRTO=我慢?
924名無しさん@1周年 :02/01/12 18:57
神の威厳を示し、その教えの正しさを認めてもらうという考え
とかじゃなくて
ほんとうに神の使いなら予言がここまで外れるはずがないって
意見だろ。
>>913さんの意見は。
925名無しさん@1周年:02/01/12 19:22
大川氏の命令だったら、犯罪もいとわないタイプかな?
坊ちゃんは違うと思うけど。
926坊ちゃん ◆sLzhoVM. :02/01/12 19:24
散歩人さんへ。

「過去ログ読め」とかいう、名無しの批判者のことなんか
気にしなくていいですよ。
どうせ、批判している人も、毎回同じようなことしか言ってない(笑)。

すべての人が過去ログまで丁寧にチェックしてるわけではないのですから、
新しく2ちゃんでカキコを始めた人が、
過去ログと同じような内容のことを言ったとしても、
それはそれで、またためになると思います。
927名無しさん@1周年 :02/01/12 19:34
しかし、幸福の科学の信者の書く文章って呆れるくらい幼稚だね
中学生の卒業文集とか読んでいるような感覚になって来るわ
そのくせ妙なエリート意識だけはあるから読んでいて気持ち悪いんだよな

多分、大浅な状態のままで、「このままで楽に救われたい」とか思って
その身の丈に見合ったものを探すような人がはまるんだろうかね
あれで満足できるってことは救いだの何だのも本当はそんなに真剣に求めていなかったんだろう
高校生とかが「俺は真理を発見した!俺は天才だ」と思ったりするのと同じじゃないのかな
928nuke ◆t1eLDuCE :02/01/12 19:54
幸福の科学現役会員スレッドPART10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010832763/l50

新しいスレたてました。
929坊ちゃん ◆sLzhoVM. :02/01/12 20:05
[昔ばなし]
ちょっと、時間は飛ぶけど、「月刊ミラクル」というのがあった。
91年以降のことだと思う。
私の昔話は、90年の春から91年の夏ぐらいまでの話と考えていい。
それ以降は職員になってしまった。

それで、月刊ミラクル。
非常に薄い小冊子で自分たちの資金で買って、
自分たちでポスティングするというものだ。

大黒天的な人がかなりの部数を買い込んで、
それを我々ビンボーだが、体力のある人が走り回ってポスティングする。
男どもは仕事が終わってからの夜に配っていたりした。
夜に集合住宅に数人で集まって、なにやらうごめいているのは
けっこう怪しげだよなあ(笑)。

そのころはやった理論は、「ランチェスター戦略」というやつだ。
現代ではマーケティングや販売戦略などによく応用され、
ちょっとした本屋に行けば、それに関する本は数冊置いてあると思う。

この「ランチェスター戦略」っていうのは、
なるほどと思わせる部分が多く、
今でも拠点展開などを考えるときのベースの理論として
思い浮かべたりする。

ランチェスターという人は、もともとは航空工学だかの専門家で、
戦闘機の戦争での有効な使い方を考えているうちに
法則性を発見したそうだ。
私が思うに「孫子の兵法」を数値理論化した感じだ。
例えば、「敵強ければ智を用い、敵弱ければ勢いを用う」
という考え方が正しいことを数学的に証明している。
930流れ餅@マターリ雲:02/01/15 09:20
>>868
遅レスでスンマソン。自前のPC持ってないもので・・・

正解です。(☆さんたさんマンセー☆=流れ餅)
あんまり誰かをつつくと猛反撃くらいそうなので、
ビビリつつ名無しにしてみました。
ただ、自分は誰かの多重HNを暴き立てたりすることに
喜び感じているわけじゃあないんですよ。
たまたま「アレ?」と思ったことを指摘してみただけで・・・
自分もそうですが、他の人たちにとっても、
ここにくる目的の大半はKKの近況やレア情報GETだと思うので、
「どのカキコが誰の手によるものか」
なんて大して関心ないかもしれないですね。
とくに新参者や読んでるだけの人たちにとっては。

最後に、お褒めの言葉ありがと、です。
931名無しさん@1周年:02/01/15 16:17
3000年頃、地球を脱出するのは、古い魂だけ

ですか? それとも、エリアの霊訓にあったように、大半の魂ですか?
93299:02/01/18 21:21
>931
大半がレヴェルの低い星へ行きます
99%がレヴェルの低い星へ行きます
933散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/23 19:23

まだRTOさんのことで話が続いているようなので>>682の補足です。

RTOさんは現役会員スレPart9で以下のように書き込まれてます。

>301 名前:RTO ◆13AxLgbw 投稿日:02/01/03 18:04
>幸子の部屋作っている人がJDRというのはいいこと聞いた。
>(確認のとりようがないが)

>俺が2chにはじめてきた時、面白そうなんで行ったのだけど、
>そこに「よく会員になった」というようなこと
>書き込んだ後、俺のこと電脳菩薩とか
>パソコンオタクなどと激しく罵倒していた
>人がいたがあれがそうか?
>理性的批判者じゃないことを祈る。

>大体、ここ(2ch)に書き込むだけで何がわかるのだろう?
>(俺のパソコンの技術について)
>と思っています。

途中までですが、ここまでの文章を読むと、”そこ”とは幸子の部屋で、
RTOさんが幸子の部屋で”よく会員になった”というような書き込みを
行った後、幸子の部屋で”電脳菩薩とか”RTOさんを罵倒した書き込み
があった、そしてその相手の”あれ”とはJDRだと推定されるのですが。
従って2chのスレを調べてもその時のやり取りは残っていないのでは?
>>683ではRTOさんが板倉さんとかに関連した2chでの記憶を語って
いるものと思います。

なんとなく一連のやり取りに何か誤解があるような気がします。
RTOさんよけいなお節介ごめんなさい。
934散歩人 ◆Mr.Walk. :02/01/23 19:28

>>933のは間違いです。
Part10に書き込むつもりがPart9に書き込んでしまいました。
935ai:02/01/23 22:10
愛してるよ
きょうこ
936名無しさん@1周年:02/01/30 09:40
>>933-934
>Part10に書き込むつもりがPart9に書き込んでしまいました。

KKスレ初心者装ってんじゃないよ。
Part10がほぼ常時板の上位に上がってたのに、
あの時点で思いっきり下がりまくってたこのスレをわざわざ見つけ出して
カキコするところなんぞ思いっきり作為的。
>>67>>560>>610>>789>>836>>842>>844>>853>>930
を投稿した者です。
今更なのですが、sageで自分のHNのこと書いときます・・・

どこぞのアホに勝手にHN使われてりゃしないかと思って検索かけたら
「流れ餅」と言う名前の方って他にいらっしゃったんですね・・・
宗教とは無関係のとあるサイトの管理人さんでした・・・
絶対誰ともかぶらない名前だと思って、正月も近いことだし好物の雑煮をイメージ
しつつ、ふと思いついた言葉を使っただけなのに、こんなことがあるなんて・・・
元ネタになるような既存のキャラなんてありませんし、本当に全くの偶然です。
もうひとりの流れ餅さんの方が先にこの名を名乗られていたようなので、
自分の方が名前変えます。(PART11の途中から)
もうひとりの流れ餅さん、本当にすいませんでした。
事前に検索して確認しておけばよかったな(激凹
こんどの名前は検索してもヒットするものがなかったので大丈夫かな・・・
>>937に追加

>>852もそうでした。トホホ・・・
>>937-938の補足

「もうひとりの流れ餅さん」なんて書いたけど、どうも他にも1〜2名(猫も?)
いらっしゃる様子。同一人、あるいは関係のある方たちなのかな・・・
いずれにせよ、KK関連スレの流れ餅とは別人ですし、知人同士でもありません。
当方は都内在住の一退会者です。
一応言っときませんと、同名の方たちにご迷惑かかりますので・・・
しつこくてすいません・・・

こんな全然一般的じゃない名前がかぶることがあるなんて(謎
ちなみに自分の場合、餅の前に「流れ」と入れたのは、餅の白から雲をイメージした上、
最初使っていたセカンドネーム(ワラ)「マターリ雲」と掛け合わせ、バランスを考えながら
適当にこの位置に加えてみた、という次第です。特に作為的な経緯はありません。
940名無しさん@1周年:02/01/31 21:30
テスト12






941名無しさん@1周年
test2