またーり東方正教会４

スレッドがdat落ちしたみたいなので新規につくってみましたYo!

すみません、初歩的な質問で恐縮なのですが、
ロシア正教など東方教会でもロザリオを使うのですか？

あぅ。なんか乱立しちゃってますがどうしましょう。
こちらが正統スレで、あちらは沈める(重複誘導)ということで
よろしいでしょうか？

>>2
それ過去ログで出ていたのですが、ないこともないみたいで。
諸兄姉のフォローをまつ。

>>2

ロザリオと言う名前ではないけれど、似たような道具を使うと聞いたよ。
名前、なんだっけ、、、、

>>3
どもです。過去ログにもあったのですね。
すいません。探してみます。

いや、それがdat落ちしたスレなのでして。。(涙)
明日奉神礼なのでみなさま今日ははやじまいかと存じます。

明日の夕方くらいにもう一度いらしたらレスついてるかも
しれませんので、またおこしください。

＞dendo.さん
そ、そうだったのですか。では明日またうかがいます。

お役にたてず申しわけございません。>>7さま
僭越ながら、あちらのスレッドには重複削除申請を出しておきました。
こちらでまたーりと御歓談いただければさいわいです。

ではわたくしも今夜はこれで。

なまがみおんな・・・キモ〜

ちょっとはやいけど三時課age。

>2
チョトキのこと？

>>11
２＝５＝７です。レスありがとうございます。
チョトキというのですか。
ロザリオとほぼ同じ物と解釈してよいのでしょうか？

恥ずかしい質問
「金口イオアン」の金口ってなんですか？

＞32さま
ロシアで云う「チョトキ」ギリシャ語では「コンボスキニオン」。
ロザリオとよく似ておりますが、さらに素朴でお念珠により近いのでは
ないかと思います。布製、木製などのものなどがあります。

>>13
全然はずかしくないですよ。日本語としちゃ異様ですものね。
ちなみに読み方は「きんこう」(白状: 最初「きんくち？」と思った奴)です。
ギリシャ語「Chrysostomos」の直訳。英訳では Golden Mouth.＞金口

コンスタンティノポリス主教イオアンネースは
その説教の素晴しさ感銘深さで世に知られ、ゆえに「金の口」という尊称を
たてまつられた。今でも復活大祭には聖金口イオアンの復活祭の説教が
読みあげられます。祭の祭パスハのパスハと呼ばれる復活祭の喜びを見事に
現わす名説教。他にも味わいぶかいもの多く、機会があればぜひ御一読ありたし。

なおカトリック風にいうと「聖金口ヨハンネス」になりますです(ラテン風)。

＞Nanacyさま
レスありがとうございます。ギリシャ語では「コンボスキニオン」ですか。
お念珠に近いイメージと聞くと、ふむふむと納得です。
東方教会関係の資料って、なかなか探すのが大変ですが、こちらのスレのみなさんは、
丁寧に教えてくださるので、うれしいです。
これから時々のぞかせていただきますので、みなさまよろしくです〜

>>15ありがとうございました。

恥ずかしい質問。２

聖堂の入り口で、十字を切って床を触りますよね？その時３回行うのにはなにか意味があるのですか？

夜半課あげ
スレがdat落ちしないよう皆様のご協力をお願いいたしますYo!

20 get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

定時あげ・・・・今度は中途で永眠させないYo!

六時課あげ

応援ａｇｅ

最近正教会に通うようになった未信者です。
復活のトロパリはなんとか覚えたけど、「新たなるイェルサリムよ……」
が覚えられません。
「シオンよ……」以降をどなたかドレミで書いていただけると
とても嬉しいのですが(って結構面倒なことをお願いしていますね。ごめんなさい)

夜半課あげ

正教って、毎年どのくらい受洗者いるの？
ニコライ堂ではどう？

東方、いや当方、カトリックと正教で迷ったんだけど。。

＞24

「神の使い〜新たなるイエルサリムや・・」は、編曲の過程の
事情により現在何種類もの楽譜がございます。教会によって
使用している楽譜が違います。
通われている教会にて、聖歌隊の方に、その教会で使われている楽譜を
見せて頂いて、それを覚えるのがよいのではないか、と思います。

>>15
>ちなみに読み方は「きんこう」(白状: 最初「きんくち？」と思った奴)です。

夜半課あげ

又途中永眠してたんだね。しらんかった。スレ立てお疲れさまです。
いちお、おいとくね。

［東方正教会について語るスレッド］
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986393371.html
［マタ〜リ東方正教会］
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10034/1003417971.html

直前「3」のは、全然来てなくて（スマソ）ブックマークしてませんでした。
どなたか、倉庫で見つけたらあぷしてください。

あと、イースタンオルソドクス（東方正教会）ではなく、以前ぷちさんが立てた

［東方【諸】正教会（オリエンタル・オーソドクス）］
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10020/1002018177.html

も大変勉強になりますので、これも。

そういえば、ぷちさんはながらくお見掛けしないけど、元気してはるの？

倉庫、当分html化されそうにないです……(涙)

元気でないです（ｗ
でもいます

がばれー。> ぷちさ

Christos ^egerth^e! Christos gar ^egerth^e!

# でもなんか、荒れてるので、sageとく。

あー、dendo．さーん。
ありがとー、燃え尽き中です
見事、トンコツ・ラーメン食べ損なってきました（ｗ

どころで、dendo．さんのあとの記号は何？本物とか偽者とかのしるしなの？

あーどうでした日哲？来年どこ？
シンポ聞きました？
省略記号。名無し電動車(→dendosha anonymous)→dendo. でし。

わかりませんが、地方の次は東京では？（日哲限定オフ会設定しますか(藁）
シンポなどなーんも遊ばんとデユーティだけ３０分ほどはたしてきました。
でもトマスの天体論の人とお知りあいになってしまった。

あ、発表したんですね。それは乙かー。もしかしてそれであんまり来てなかったの？
トマスの天体論。。しぶい。。。ってそいえばぷちとまとさんの分野知らないや。

dendo．さんメアドとか教えてくだされば連絡しますが？

あ、えーと。じゃ、ここにお願いします。
# う。あんまり使ってなかったほうのアドレスのパスワードがわかんなくなってる。。
# そっちのほうが大事なのに(爆)

>18
床に触るように見えるのは、叩拝（こうはい）と言って、床を叩くほど深く頭を下げるわけです。
三度というのは、しっかりした意思をもってその行為を行う、ということ。三度やったら、うっかりぢゃなくて確信犯ってわけですな。
三度叩拝することによって自らの信仰を確かに表明するわけです。

今日は奇蹟者聖ニコライ祭です。さっき聖体礼儀終わったとこ。

聖堂に入る時には
「我爾の家に入り、爾を畏れて爾が聖堂に伏拝せん」と祈りながら三度叩拝します。
この句は第五聖詠（詩篇）からとられています。

>今日は奇蹟者聖ニコライ祭です。さっき聖体礼儀終わったとこ。
# =ミラ・リキヤの奇跡者聖ニコライ？ 記憶日たくさんあるのですね。

>>41
聖堂を出るときにも三度叩拝なさいますよね(一度で済まされる方もいるけど)。
そのときにはなんてお祈りなさっているのでしょうか？

正教のお祈りは詩篇から取られている箇所が多くて、美しくてよいですね。
よい、っていい方はいささか軽いけれど。

>>40ありがとうございます。

夜半課あげ

沈没阻止あげ

聖堂を出る時のお祈りは、、、特にないんぢゃないかと思ひます。
というのはたとえば､祭服を着るときのお祈りはあるが、脱ぐ時のお祈りは特にない。
なんでないのかは、僕は知りません。
推論ですが、聖堂が模している「神の国」には常に入りつづけなければいけない。つまり、出るという発想がないんぢゃないかと思います。分かりにくいかしら。

聖人の記憶日は、その人が永眠した日。それと不朽体が発見された日、不朽体が移された日も記憶日になることがある。
ミラリキヤの奇蹟者聖ニコライの場合は、永眠した12月19日と、
不朽体をミラからバルに移した5月22日の年2回、記憶祭を行う。

レスありがとうございます。
>推論ですが、聖堂が模している「神の国」には常に入りつづけなければいけない。つまり、出るという発想がないんぢゃないかと
> 思います。分かりにくいかしら。

いや、禿しく納得。
でもみなさん十字切りますよね。「つねに感謝」？

夜半課あげ

【　朝からハイ・テンションです　】
>>15
クリュソス（金）ト　モス（口）？ゴールド　マウス？
ト　モスと分けたのは、神聖神（カミせいしん：聖霊）を、
プネウマ（＝プニューマ）　ハギオンと記述したり、
ト　プネウマ　ト　ハギオン。と、多くコイネ・ギリシア語で記述するから。

金口をコン・クと仏教読みしない。ギャグでキム・クチとハングル混ぜ読みしました。
ルコには、あっ、これってキン・クですかね。と、キン・クと言ってしまった。
●●臭いは、キン・クだったらしい。
婦人会の（意味の違う）洗礼は、多分その態度が原因かも？

＞18さま

41の補足です。聖堂に入る時の所動です。
聖堂にはいるとき、十字を画き、ステ猫さんの書かれた如く、
聖詠の祈りを唱えます。「我爾の家に入り・・・」
この祈りは、神父様やパンフレットによっては、多少文句が
違う場合もあります。
聖堂に入り、叩拝・「神や我罪人を憐み給え」を三回繰り返します。
（教会の状況によって、上記とは違う場合もあります）

しめきりのびてもた。……延びたんであと二日仕事せんならん。
渡しちゃうというのも手なんだが。。やぱ直しをすこしすることにした。

というわけで 2ch に接続する誘惑にまけないよう、祈ってくださる
方がいれば幸いです。がんばって徹夜祷までに原稿渡しにいくんだぞ。うん。

夜半課あげ

六時課あげ

夜半課あげ

保全あげ

dendo.さん、お忙しかったんですね。
失礼しました。
でもご覧になっていたら例のスレでお返事くださいね。

晩課あげ

保全あげ

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんｎ

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

五旬中節水曜日に気づかぬままとっくに過ぎてしまった金曜日age。
（いつも鐘つき、お疲れさまです、たまにはageねば。）

もう半分過ぎたんですねー。大祭中はまたーりのんびり気が抜けてサイクルを
ぽっかーんと忘れてしまう。皆さんはいかがお過ごしでしょか。

いや、五旬祭に向けて忙しくなりつつある方も多くて、のんびりカキコは失言かな？

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

御参祷の機会が減ってちょとさびしい今日このごろです。
すこし鬱がぶり返しましたが、かなり元気になりました。
# 締切おとしちゃったい。わはは;(ぉ
# でもってその余波で日曜の聖体礼儀にも行けなかった。ちょと鬱。

そして……復活祭のあと 3kg 太りました(爆)
# でもまだ冷凍庫にはお肉がたっぷりと。。
来週から本格的に下宿探しです。夏だ。

五旬中節水曜日は特別になにかあるんですのん？(無知)

>>30
前スレも倉庫に入りました！
‡　また〜り東方正教会　3　‡
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014886500.html

斎解禁中ですが、これも。
まったり大斎/四旬節
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10162/1016291736.html

祭期の真ん中の日と最後の日には、初日と同じように聖体礼儀を行うのが原則。
復活祭は一日で終わりなのではなく、40日間ずっと続く。
いわゆる「×日が○○祭」などというのは、正しくは「×日から○○祭が始まる」なのである。

他の祭りもそう。復活祭期が一番長くて40日。神現祭、変容祭などの大祭がこれに続く。
聖人の祭日などは一日かぎり。これが小祭ということになる。

婚配ラッシュなんですよ。毎週のようにある。それで忙しい。
今日も午前中に婚配機密があって、さっき終わったとこ。

婚配機密の王冠、もっと良く見ておけばよかったと後悔しきり。
ゴージャスな感じで、一見の価値あり。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

70 get
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

鐘つき男さんは、神学生さんですか？

age

聖堂内の右側と左側のお祈りスペースはどんな違いがあるんですか？
右側に人が集まってる時もあれば、左側で何かのお祈りしてるときもあるようですが。

age

>73
ニコライ堂の場合は、一つの建物の中に聖堂が複数あります。
中央が復活聖堂。左がラドネジの奇蹟者聖セルギイ聖堂。
右が日本の亜使徒聖ニコライ聖堂。
感謝祈祷と死者の為の祈りが重なってしまった場合など、一方は左のセルギイ聖堂で行い、一方は右のニコライ聖堂で行い、というようにするわけです。

神戸の正教会。昔前を通ったことがあるけど、本当に住宅街のなかに
あって目立たなかった。しかし、こじんまりして、好感が持てた。
地震でつぶれた？カトリックの神戸中央教会（旧中山手教会）は本格的に
建て直しが決定したそう。こじんまりした親しみやすい聖堂にしてほしいな。

ステ猫様、ありがとうございます。

京都聖堂も瀟洒で素敵です。

ステ猫さんはお詳しいですね。聖職者の方なのですか？正教会の聖職者の生活はハードですか？

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

あみん

むかし神戸の正教会がちょと「仲間はずれ」みたいな扱いだったけど、
いまはそんなことないみたい。なんかあったの？正教徒じゃないけど、
そんな記憶が漠然とある。

神戸は降誕祭二回するよねそいえば。ユリウス暦とグレゴリオ暦と。
どちらにも行きそねちゃったけど。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

中国人生活倫理−功過格−（『太微仙君　純呂祖師　功過格』）
陰シツ録（袁了凡　著）の功格五十条（雲谷禅師　伝）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/358-362
同じ悪口を言うのでも、目的や結果によって「過」と「功」が分かれる。

誤爆？

ステ猫さんは神学生との説あり。将来は奉職される方なのだと思われ＞７９
正教会の神品（聖職者）はハードだと思えばハード、ソフトだと思えばソフト（爆

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また〜りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな（はぁと


オアシス＠2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html

といいつつ全然瞑想的ではない話題。

行きつけのチーズ屋は毎月ついたちが特売日（１０％引き）。
いつもこの日にグラナ・パダーナやらペコリーノやらを買い込むのだが
＃ハード・タイプのチーズ。
来月はその前日が第一主日。つまりは使徒の斎突入直後。
冷蔵庫にわざわざ誘惑の種を自分で蒔くのもなんだよなと思いつつ
チーズ代5000円/月な我が家の家計にとっては一割引は結構ばかにならない
ので、ちょいと悩ましかったりする。

しかし、復活祭が遅いと、聖神降誕祭からペトロ・パウェル祭までもあっと
いう間ですね。今年は二週間ないのじゃなかったかな。

今年の五旬際は６月２３日。
私の誕生日ですね。ご存知無い？
そりゃ心外な（笑

遅ればせですが、>>93さんお誕生日おめでとー。
素敵な誕生日だったことをお祈りします。って遅いかな。

物の本を見ると誕生日にモレーベンしていただくこともあるみたいだけど
日本でやったことのある人いるのだろうか。

ジャパンネットバンクからお祝いのメールがきてました。（うふふ）
もレーベンちょっと恥ずかしくて頼めないですね。
昨日はご祈祷いきませんでした。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

●ろんぎぬすの専用スレッド３■
441 ：ろんぎぬす ：02/06/25 21:56
税吏の祈祷（含む天主経）・信経あげ。

私的考察による使徒信条よりニカイア・コンスタンチノープル信条を用いる件について。

ペテロ福音書の１０：４０−４２（十字架が冥府で眠っている人々にも宣教した）と、
ニコデモ福音書（ピラト行伝）のイエスの陰府下りを、
主教（司教）たちの会議は、正典（カノン）と認めなかったのであり、
正典のパウロ書簡（ロマ書）では、
「だれが天に上るだろうか、だれが地の奥底に下るだろうか、」とあるのだから、
陰府に下りだの、天に上り、と上げ下げを告白してはイケナイ。
そういった理由から、古ローマ信条を継ぐ使徒信条は認められない。
主教（司教）たちは、ニカイア・コンスタンチノープル信条を正統教義と承認したのである。

ロマ書-10: 4　キリストが律法を終わらせられたので、信じる人はみな義と認められるのです。
10: 5　モーセは、律法による義を行なう人は、その義によって生きる、と書いています。
10: 6　しかし、信仰による義はこう言います。
「あなたは心の中で、だれが天に上るだろうか、と言ってはいけない。」
それはキリストを引き降ろすことです。
10: 7　また、「だれが地の奥底に下るだろうか、と言ってはいけない。」
それはキリストを死者の中から引き上げることです。
10: 8　では、どう言っていますか。
「みことばはあなたの近くにある。あなたの口にあり、あなたの心にある。」
これは私たちの宣べ伝えている信仰のことばのことです。
10: 9　なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、
あなたは救われるからです。
10:10　人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11　聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
10:12　ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。
同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

●ろんぎぬすの専用スレッド３■
449 ：ろんぎぬす ：02/06/26 20:13
税吏の祈祷（含む天主経）・信経あげ。

＞訂正します。
「スナック　かも」は「居酒屋　かも」でした。
古ローマ信条は「陰府に下り」の語句、熟語、慣用句はありません。
・・・葬られ、三日目に・・・肉体の復活を・・・と繋がっています。

使徒行伝の成立は、
７００年代以降のシャルルマーニュ時代の南フランスで成立し、
ローマや北イタリヤではないとされている。
１４３８年のフェラーラ・フィレンツェ公会議で、
古ローマ信条は、東方圏に伝わっていなかった事が分かり、
エフェソス司教マルコス・エウゲニオスが、
使徒行伝のエルサレム会議の描写に織り込まれていないので、
（東方教会の伝承としては）知りもしないし、信条として宣言していない。
と語ったと言う。

トマスの福音書は外典とされ、ポリュカルポスの書簡は正典に入らないので、
肉体の復活はニカイア信条の宣言には盛り込まれていない。
マグダラにせよ、エマオにせよ、ガリラヤの者達にせよ、パウロにせよ、
肉体と見ていない。信仰宣言での肉身の復活の語句は、
外典にされたトマスのみを根拠とする西方教会の迷信と思われる。

●ろんぎぬすの専用スレッド３■
450 名前：ろんぎぬす ：02/06/26 20:26
＞４４９
ニカイア信条の「死者の復活・・・待ち望む」は、
「エト　エクスペクト　レズレクツィオーネム　モルトゥオールム」

使徒信条の「肉身の蘇り」は、「カルニス　レズレクツィオーネム」
カルバニズム（人肉食）のカルニス（人肉）です。つまり「人肉の復活」
表現がよりエゲツない。

↑
残念ながらこのスレッドではラテン語は通じません（笑
二ケヤの信経のウアテクストはギリシャ語です。
ギリシャ語のテクストをご用意いただいて、再度
おこしください。お待ちしております。

もしかして、名前も変えないとならんのじゃないだろうか？
ロンギノスとか。

すると
「インカルナチオはカルニス（人肉）をとったということです。表現が
エゲツない」
と言いもするのだろうか？

そもそも、カルバニズムは人肉食なのだろうか？
カンニバリズムcannibalism の間違いではないだろうか？
さらに、cannibal は カルニスと語源的な関係があるのだろうか？

ギリシア語のテキストを用意いただいても、まだ「おこしいただき」
たくないのではないだろうか？

>>99 「使徒行伝の成立は、
７００年代以降のシャルルマーニュ時代の南フランスで成立し、
ローマや北イタリヤではないとされている。」
は、まさか本気で言っているのではないはずではないだろうか？
少なくとも
　「使徒信条は」
ではないだろうか？
それにしても、なんか？？？ではないだろうか？

新約の正典中には、肉体の復活という思想はないのだろうか？
西方教会はトマス福音書を根拠にして、この文言を採用したのだろうか？
ヨハネ福音書で、釘の痕、槍の痕を見せたという記事は、根拠には
ならないのだろうか？

総じて、「なんでこんなに変なのさ」と思うのは、このコテハンに
はじめて出会った私だけで、常連はもうとっくに承知のことなのだ
ろうか？

ろんぎぬす＝俺さんなのですが。。
これ以上の続きは隔離スレでどうぞ。１０１さんもね。

研究を好むフォマは善なる疑いによりてハリストスの人性を顕わせり、
でしたっけ？＞諸賢

>>105
だとしても東方では使徒信経を告白しませんので、そちらの話なら西方、というより
カトリックスレッドででもどうぞ。
>>106
も同様。西方の教義は西方の方とご論じなるのがよろしいかと存じます。
といいつつトマスのST第三部の受肉論など最近は読んだりしているのだが。
＃好きでしているわけではない、というのはともかくとして。

＞１０１−１０６サンへ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/468

σをζにするような誤字脱字がありますが、ギリシャ語はコレ。
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/418-419

＞107　いえ、違います。
日本の正教の聖職者で約一名は確実に私を知っております。
私は基本的に仙台か千葉（および東京・横浜）でしか一般人で知られていません。
埼玉でも浦和が限度です。それも官公庁。

東松山郵便局を私書箱にし、日本人の教会来訪を拒むと言う関係から、
在日か韓国系の福音派の教会に属する方かと思われます。
マリヤ批判スレの主催の「俺」とは、明らかに違います。

普通、日本人は、日キ教とかルーテル派とかバプテスト派を、
プロテスタントの大勢と見ていますし、
日キ教と或いは可能性としてバプテスト派を「改革派」、
福音ルーテル教会は「福音派」とは呼ばず「ルーテル派」といいます。
「福音」の教会を言い出したのは、ルーテル派のルーテル博士であって、
長老派（スコットランド・プレジピテリアン）とか、
改革派（リフォームド）ではありません。

日本の長老改革派が「福音」派などというのは、日本人キリスト教徒ではありうりません。

日本キリスト教団が「福音派」などと主張したのを牧師の口から聞いた事はない。
日キ教の教会に１７年ぐらい前に１年ぐらい通っていた時だって、
一度だって「うちは福音派だから」などと聞いた事がない。
明らかに「福音派」を名乗るのは韓国系教会か韓国女性配下の日本の教会です。

＞１１０　つづき。
横浜中華街の劉ママの店に出入りして関帝廟や、
「女馬」祖観音（マソかんのん）拝拝（ぱいぱい：拝み）だったので、
朝鮮や在日ではなく、華僑とか台湾系に勘違いされました。「」は一文字。
古い世代の日本人では中国人（特に大陸系）が嫌いでしょうが、
私は近世−近代中国史の専攻でしたから、台湾も大陸系も悪意ありません。
前の前の会社の留学と言うか研修生は西安出身者で太っていたが可愛い方でしたが。
あくの強い嫌な外国女。とか不細工で性格悪い外国女とか、思っていません。
中国女性にしてはカヨワイというか健気な方ですが。ネコ被っていただけかもしれないが。
西安の人が文化革命の時に彼女の一家を知識人階級なので迫害していたんじゃないの。
話はそれましたが、一般的に台湾人は朝鮮人が大嫌いです。
台湾から来た福建人の劉ママは非常に嫌っていた。
私も本音はそうですが、
隣国だしハコダのクマが仙台女が小うるさいので仲良くせざるをえない。

仙台おかしいですよ。慶州など伊達政宗の進駐した土地なので、
本当は侵略者だから韓国と仲悪くて可笑しくないのだが、
変に意味もなく韓国贔屓なの。
仙台は寒い土地だから塩辛欲しさと同じ感覚で、
辛いキムチで体暖まる発想なのだろう。
我ながら同郷人に対してマジ、アホだと思う。
慶州と仲悪いから、姉妹都市が光州なの。光州事件知っていての事だろうか？
慶尚道（慶州）と全羅道（光州）の仲の悪さ知っているだろう。
ますますアホだ。
キムチより仙台辛味噌（赤味噌）にすればぁ。とか言いたくなる。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

諸氏へ、信条と生神女についての参考に。
註：ただし、下記のタイトルについては、お赦しください。
主や我罪人を憐れめよ。アミン。

◆■◆マリヤ崇敬の罪を犯して地獄に行け◆■◆
309 名前：ろんぎぬす ：02/06/29 10:08
十十 カトリック ４５ 十十
182 名前：ろんぎぬす ：02/06/29 10:05
【　ご参考に　】
●教会の基本信条
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/492
●聖母マリア(Mary)から魔女まで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/496-497

下がり過ぎてるので一度あげる。
第三時課＆使徒の齋あげ。

うが。第六時。鬱出汁脳。

＞どなたか？
モスクワ近辺の時事に詳しい方の正教側スポークスマンの解説をキボンヌ。

十十 カトリック ４５ 十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025196157/l50
315 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/01 17:08
◎バチカンが施設内を全面禁煙に、教皇が法案に署名

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）は６月２７日、政府庁舎や一般に
開放されている施設と、ローマ市内にあるバチカン付属の大学などを全面禁煙に
し、違反者には３０ユーロ（約３５００円）の罰金を科す「禁煙法」を７月１日
施行することを明らかにした。
　ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世が今月初め法案に署名した。□

318 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/01 17:32
◎バチカンがロシア正教会との関係改善へプーチン大統領に書簡

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）のジャン＝ルイ・トゥーラン外務
局長は６月２２日、ロシア国内での教区設立などをめぐり対立が深まっているロ
シア正教会との関係改善のため、教皇ヨハネ・パウロ２世がこの５月、ロシアの
プーチン大統領に書簡を送り、仲介を要請していたことを明らかにした。□

誤爆やめれ

いや、誤爆でない。

というのも、正教ははっきり言って教皇庁に対して劣勢にある。その警告でカキコした。
正教は自己防衛と反撃の正教らしいエヴァンゲリオン（福音）の布教をする方がよい。

はっきり言って現在も正教よりカトリックの方が染色力が強い。
カトリックには、魔女裁判や異端審問で殺された女達の怨念と、
バルベロ（至高処女霊）な独身シスター達の無念を生命力に、全世界に聖母マリヤ唯一教として、
至聖三者のうちイイスス・ハリストスの福音を簒奪しつつある。

マリヤを語る女怨恨を生き血に吸って生きる天の女王は、
王の王たるイイスス・ハリストスを蔑ろにしている。
恨む女性達は、自分に合わない他の女性達に濡れ衣だろうと事実であろうと、
平気で人柱や生贄にすて生きるであろう。

それを私は、バルバロな処女偶像アルテミスが男と関係した女を惨殺するという性格や、
イゼベル（その名は「結婚しない」の意味）の傲慢から、
男達を極道女のヤクザな用心棒扱いという結果を生んできたと警告している。

＞１１８
×　バルベロ（至高処女霊）な独身シスター達の無念を生命力に、全世界に聖母マリヤ唯一教として、
○　「バルベロ」（至高処女霊）な独身シスター達の無念を生命力に、全世界に聖母マリヤ唯一教として、

＞１１９
バルバロが、バルベロに、今さっき擦り返られている。訂正の意味がない。
２ｃｈカキコの誤動作で、ＰＣかプロバイダか２ｃｈのサーバーの具合がおかしい。

＞１１８　
×　平気で人柱や生贄にすて生きるであろう。
○　平気で人柱や生贄に「し」て生きるであろう。

＞１１９−１２０　二重誤認。すみません。早とちりの連続。慌てました。。。
×　それを私は、バルバロな処女偶像アルテミスが男と関係した女を惨殺するという性格や、
○　それを私は、「バルベロ」な処女偶像アルテミスが男と関係した女を惨殺するという性格や、

ろんぎぬす様
はじめまして。傍観者の正教徒です。お許しください。
よくわからないのでお聞きしたいのですが、
ろんぎぬす様は正教に批判的な考えをお持ちなのでしょうか。
ろんぎぬす様は正教についての知識が豊富だとお見受けします。
正教徒が宗教論議に積極的ではないこともご存知だと思いますが、
何のために、正教徒が開いたこのスレッドでこのような論議の
提示を行われるのでしょうか。私は率直にお伺いしたいのです。
カトリック教会が行う「ユニア」の問題についてですか？
あるいは魔女裁判の是非についてですか？
いずれにせよ、一信徒レベルで論議するには重すぎる事柄ではないの
でしょうか？

私個人の考えで、決して正教会全体の代弁を行うつもりはありませんが、
そういった問題を解決するために、正教会には「公会」というものがあると思います。
信徒も諸問題に対して無関心ではいけないでしょうが、正教徒であれ、天主公教であれ
、新教会であれ、目前の問題に振り回されるよりは、より、是とされる積極性を自ずと
求めるべきではないのかと思います。

荒らすつもりはなかったのだが、しゃしゃり出てしまった。すみません。
こちらへ、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/528-527

旅行先で参祷を、と考えたのですが、
行き先には「ロシア式？正教会」と「アンティオキア式？正教会」の
二種類があるようです。
Antiochian Orthodox Church というのはコンスタンチノープル総主教座の
管轄にある正教会、でいいのでしょうか？行ったらユニアでした、とかでは
激しくいやーん、なので。。神父様にご相談するにも、あまりにもあやふや
な話ではどもならんし、このスレの博識な皆様のお知恵をまずは拝借、と
思い立ちました。

またロシア式典礼とコンスタンチノープル（ギリシアで現在行われている？）式
典礼は違う、というようなことが過去のスレッドに書いてあるのですが、
具体的にどのようなところが違うのでしょうか。

このサイト・本を見ればいいよ、というような情報もありましたら
よろしくご教示いただければ幸いです。
お願いいたします。

＞１２３サンへ、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/530-532

＞１２５サンへ、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/533

>125さま

旅行先がもし北米でしたら、以下の教会のことでしょう。
ttp://www.antiochian.org/
もしこの教会でしたら、アンティオケア総主教管轄下の正教会です。
近年非常に活発に伝道活動を行っております。

Nanacy兄ありがとうございます。
滞在予定地リストと照らし合わせると、どうもアンティオケア正教会が
ある都市はひとつだけのようです（他はロシア正教会、と銘打っている）。

都市によっては両方あるところもあり、どちらへ行こうか、悩ましいものが。
＃そろそろ神父様にご相談する時期か？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022247274/562-566

あみんは待つわで、大ヒットしました。
アミンはウガンダの大統領でした。
アミンは、化学物質です。

グルジアは、正教会ですが、アルメニアは、独自の教会です。

エチオピア教会もそうです。

正教会は、最も神秘的な感じがします。

アルメニアとエチオピアは単性論です。

正教会って、なんか暗い。

性凶会と性交会は別物ですか？

最近、鐘つき男さんによる夜半課あげがないのは
発言が豊富なためあげる必要がないからか、
夜半課をサボっているためか、どっちでしょう？
ちょっと心配です。

一時課あげ

あがらなくなってきましたね

今日のニコライ堂は花でいっぱいでしたが、なぜですか？

＞１３７　お花は正教会でも「七夕の祝い」ですかね？
本当の所は、たぶん土曜？前駆受洗イオアン誕生祭だったからでは？

仙台のメイン・ストリート一番丁商店街は、
着物（浴衣）姿のネーチャンたちがチラシ配りです。
ウチワも配っているのもいるかも？

前駆受洗イオアン誕生祭は7/7今日。

それから婚配式も午後あったですね。＞昨日

夜半課あげ

夜半課あげ

土曜日にかなり大きな埋葬式があって、そのお花を日曜日にも並べたの。>137
お葬式のお花を結婚式にも使えるっていいと思う。
天に召された人も、地上で新たな生活に入る男女も、みんなこの
天上と地上を繋ぐ聖なる公なる一つの教会にあって、諸聖人とともに
主に光栄を帰しているんですよ。

なるほど。それにしても花材がかなり豪華だったので、
あれだけ飾るとなると・・・と思わずいろいろ考えてしまいました。
下品ですね。すいません。
ちょうど結婚式もあって良かったですね。

>>143
この前はお忙しいところをお引止めして、どうもでした。(意味不明）
日曜日は前駆受洗イオアン誕生祭、誕生と結婚と葬式、人の地上の生が二日間の
なかに凝縮されているなあ、と後でしみじみと思いました。そうして、そのどれ
もが、根底に天の国への希望を宿し、そこへと向かっている。

ところで質問なのですが、今年の聖使徒ペトロパウェル祭は金曜日ですね。
金曜は普通斎（それもわりと厳格なの）ですが、祭日と重なった場合はどうなのでしょうか。
あと、ペトロパウェル祭がどのカテゴリ（大祭・中祭・小祭と三つあることまでは知ってる
のだけど）にあたるのかも、どなたかご教示きぼん。

夜半課あげ

>145さま

ペトルパウェル祭は、大祭日の奉事が行われます。
大祭日の中に、特別大祭である復活祭、十二大祭、その他の大祭
（ペトルパウェル祭、生神女庇護祭など）がございます。

未信徒は途中で退席させられるって？なぜ？

>>148
古代にはそのようなことが行われていたようですが、現在ではおこなわれていません。

「啓蒙者出でよ」ですね。別に出なくてもいいです（笑

７日の昼すぎ、ニコライ堂の鐘がかなり長い時間朗々と鳴り響いていたので、
あれは何だったのか知りたくてこのスレに来ました。質問するまでもなくもう回答
が、あったのには、驚きました。
で、納得しました。祝福の光が鐘の音となって降りそそいでいたんですね。
素敵すぎ。
ところで、正教って座らないって聞いたんですけど、大変じゃないですか？
それと、当方、聖公会なんですが、受餐できますか？っていうか、中、入れますか？
なぜか知りたい・・・。

>>174
あら、じゃお魚食べてもよかったのかしら。でも赤貝おいしかったからいいや。
＃ごちでした〜＆気を使わせてすんまそ。
ニコライ堂で「大祭なのですか？」と、ある神父さまにお伺いしたら
使徒だから中祭、とおっしゃっておられました。どちらが本当なんだろう。
＃１２大祭（たいさい？だいさい？）でないことは知っているのだが。

>>151
座らないのは慣れっす。美術館で10時から閉館まで立ってるのに比べたら
どってことないし。それに信徒でなければ座ってていてもいいので、おつらい
なら座っておられたら？（って小聖堂の芝生の上に座るのはかえってつらいか？）
あと領聖はできないです。正教以外の方では。と、きいた。
＃ローマ・カトリックの方も領聖できないくらいだから、ましてプロの方はだめぽと思はれ。

>>152
レス、サンクスです。以前に、どなたかのイコンのページを覗いたことがあるんですが
なかなかに興味深いものでした。
いつかは見たい聞きたい東方正教会！
このスレの品の良さにも驚きました。
２ちゃんごときでも、滲みでるものがあるんですね〜。

>152さま

神父様がそのようにおっしゃったのであれば、それは正しいと思います。
私が述べたことは、奉事の種類についてです。

>151さま

正教に関心を持ってくださり、感謝いたします。仲間の作ったＨＰも訪問
して下さったようですね。お時間がございましたら、ぜひ教会にも実際に
ご訪問下さい。
奉事の際に「座らない」事ですが、いつでも絶対座らない、ということでは
ございません。しかし主日の奉事は座らないのが原則です。
非常に古い慣習で、ニケア公会議規則第二十条で次のように定められています。
「主日及び五旬日に膝を屈むる者あるに由り各教区に於て皆同規を守らんが
為め聖公会は立って神に祈祷するを可とす」
主日は復活の主を記憶する日であり、全身全霊、体も心も全体で復活の主の
を讃美し、その御前にしっかり立ち、主と一致し、復活に預かる、という
信仰の表明でございます。
我慢大会ではございませんので、未信徒の方、ご老人、妊婦、幼児、体調が
よくない方などは、お座りいただいて結構です。

御聖体の拝領は、御聖体と職制についての信仰の一致が前提ですので、そこに
至っていない他教派の方は、申し訳ございませんが現段階では拝領できません。
聖体礼儀や奉事への参祷は歓迎いたします。ぜひ実際にご訪問下さり、生きた
正教の息吹に触れてくだされば嬉しい限りです。

他教派のものですが、でんど〜さんを最近見ません。
お元気なのでしょうか…

と思ったら、名無しさんででんどーさんぽい人を見かけました（笑）

>>124　誤植です。　>>126　が正解。

夜半課あげ

小田原提灯あげ。

「アクシオス」ってどういう意味ですか？ギリシア語？

>>160 aksios (greek)
「…に相応しい」の意。神品（聖職者）選立の儀式の時に、参列した信徒・神品が
新規に神品に推挙される人物の適性を承認するために三度歌う。

ありがとうございます。自己フォロー。
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0058%3Aentry%3D%233557

ksがξになることを見事に忘れてました（核爆
教えて下さった意味の他に、
「道徳的に価値ある」「評価に値する」みたいな意味もあるんですね。

なおペルセウス、なんかずいぶんサイトをやりかえたみたいなので、
ブクマされている方は御注意。

>>154
忍耐強いレス、ありがとうございました。ご親切なご回答に、気づかされ、反省させられ
過去ログを読みました。これを良い機会として他派の教義、典礼、慣習を学び
あらためて、自分のスタンスを確認したいと思いました。「キリスト教大研究」なる
役にたちそうな本をみつけましたので、まずはこれを読んでみることとします。

夜半課あげ

夜半課あげ

晩課あげ

夜半課あげ

早課・一時課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

↑
そ・それは・・・三時課では。。。。。

＞＞１６９　古代時法の「一時」は現在の午前7時から８時くらいだからいいのれす
夜半課あげごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

>>170
恐れ入りました

早課・一時課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

夜半課あげごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

夜半課あげごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

神父さんに夏休みってあるの？

鐘つき男にはないですね、すくなくとも…

夜半課あげごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

ニコライ堂の全鐘連打は圧巻でしょうねえ

夜半課あげ ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

★主の祈り目次・各教派
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
�@原 ニ ケ ア 信 経　ギリシア語
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/greek.html#nikea
�Aニケア・コンスタンチノポリス信経　ギリシア語
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/greek.html#nikekon
�B天主経　現代ギリシア語　ELLINIKA Greek Grec Gracae Romaic Neo-Hellenic
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-greek.html
�C天主経　コイネ・ギリシア語　KOINE GREEK
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-gr-koine.html
�D天主経　現代ロシア語　RUSSKI Russian
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-russian.html
★ニカイア信条を学ぶ（プロテスタント）
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
（カトリック）
●随時唱えるラテン語の祈り
http://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/orationes1.htm
●ラテン語の祈り
http://www.aba.ne.jp/~mikami/prayerl.htm
●ロザリオの祈り
http://salveregina.virtualave.net/rosary.html
★主の祈り・各国語・目次　Convent of Pater Noster
http://www.christusrex.org/www1/pater/
（正教）
★東方正教会の基本信条
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/

↑スレに関係ないものまで置くことあるまい。
特にロザリオの祈りとその前後。

夜半課あげ ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉん

テサロニケα書　5:26　すべての兄弟たちに、聖なる口づけをもってあいさつをなさい。

正教会では、礼拝の最後に、
主教様や神父様の持つ「十字架に口づけをもって帰りの挨拶」をして、
聖堂を後にします。

エジプト（コプト・アレキサンドリア）？
イスラエル（ユダヤ・エルサレム）？
シリア（アンテオキア）？
ギリシア（コンスタンチノープル・テサロニケ）も、
ウクライナ（キエフ）もロシア（モスクワ・イルクーツク）も、
日本（ニコライ堂）も、
正教会は、皆で間接キスなので、皆、義兄弟、義姉妹。。。

これは、古代教会以来の伝統です。

ここの最後らへんに「　十字架にキスして帰るの図　」の説明があります。
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento2.htm

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023713718/392-393

今日一日の恵みと兄弟姉妹の祈りに感謝して
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんｎ

あしたは久しぶりに参祷するです。
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

食前の祈り
「主や衆人は汝を望む・・・」
の現代語訳はありませんか？
子供に聞かれて説明に苦しんでいます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023713718/426

＞１８８
●−−　参照聖句（新改訳）　−−●
詩篇　145:17　主はご自分のすべての道において正しく、
またすべてのみわざにおいて恵み深い。
145:15　すべての目は、あなたを待ち望んでいます。
あなたは時にかなって、彼らに食物を与えられます。
145:16　あなたは御手を開き、すべての生けるものの願いを満たされます。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>190
ありがとうございます。
よろしかったら出典などもお教えくださいませんか？

出典書いてありますが……新改訳(日本聖書教会？）。なお詩篇=聖詠。

>>192-193
以前のレスかスレでニコライ堂青年会のステ猫さん？が全文を紹介してました。

聖詠一四四？かの。手元に聖詠集がないぞなもし。参照できんきに。

>193
日本聖書刊行会でんな。販売は「いのちのことば社」。
福音派プロテスタント御用達の訳。

参照はやね。
377:Nanacy:02/04/15　18:14
・・・第144聖詠（詩篇145編）の一節・・・。
食前食後の全文掲載わや、
357:シスターみみっく:02/04/15　10:35
のカキコの元やったら、
★Cyril's Page イコンの在る世界　（Cyrilの東方正教会,ギリシャ正教情報あれこれ）
●昼の祈祷文　食前の祝文　或　は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/hiru.html

>>197さん　ありがとうございます。
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

１度礼拝に行ってみたくて１番近い教会に連絡してみたら、
「普段神父さんいませんから礼拝はしてませんよ。会堂の
見学なら出来なくもないですけどね。」と言われてしもた。
毎週礼拝やってる教会に行くとなると一泊旅行になってまう
よ・・・。

>普段神父さんいませんから礼拝はしてませんよ。

月１の巡回祈祷は日曜にあるのでは？
どこの教会ですか？

>200
柳井原正教会。礼拝は多くて年４回くらいだそーです。
近場となると徳島か神戸・・・。

岡山にもなかったっけ。

>202
その岡山にあるのが柳井原正教会。巡回の神父さんは徳島から
来てるみたいね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241565/368

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

主日前晩徹夜祷参祷あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん
あしたは聖体礼儀に参祷するでし・・・

主日聖体礼儀遅刻してしまったでし…ごめんなちゃい

質問です　投稿者：チバのキュオン 　投稿日： 8月 8日(木)20時21分49秒

ステ猫さん、はじめまして。
質問です。
●どんぐりカンパニ「キリスト教」http://www.d2.dion.ne.jp/~donguri7/indexkotoba2.htm
にある『　正教　：　聖書と伝承（古代七信条）』の、
『古代七信条』って具体的にどういう信条なのでしょうか？
原ニケア信条とか、コンスタンチノポリス信条とか、ハルケドン信条とか、
４・５世紀の信条なのでしょうか？
七つの全地公会の事なのでしょうか？
どうか、お教え下さい。

>古代七信条　投稿者：ステ猫 　投稿日： 8月11日(日)16時54分25秒

古代七信条という言い方は、ちょっと僕らにはわからない言い方です。
HPをみる限り､おそらく「聖書と聖伝」のことを言っているのだと思います。
聖伝は普通、
１、聖書
２、７回の全地公会
３、諸地方公会
４、諸聖師父規則
５、奉神礼
６、教会法
７、イコン
これらの聖なる伝承に表わされた事柄を、
正教徒は受け入れることになっております。
これら７つの聖伝のうち、聖書が最も重要なもので､
他のものは聖書に基づいて附加されたものです。
７のイコンというのは何のことかと思われるかもしれませんが､
正教会のイコンには書き方に決まりがあり､
イコンのうちには多くの教理が表されています。
イコンは「目で見る聖書」とも呼ばれます。
例えば大阪正教会のHPにあるイコンの解説を読むと、
イコンのうちに正教信徒が受け入れるべきハリストス教の教えが
つまっていることがおわかりになるかと思います。

中村先生を偲ぶ会には、今年は予定があって行けませんでしたが､
来年はぜひ行きたいと思います。空けておくようにいたします。

ありがとうございました　投稿者：チバのキュオン 　投稿日： 8月11日(日)17時54分55秒

ステ猫さん、ありがとうございました。恩にきります。
確かに見ると生神女マリヤ様の顔の輪郭や目の書き方はすべて同一ですよね。
イコンの描き方の聖伝を山下りんさんはロシヤで学んでこられたのですね。
勉強になりました。

正教会って、カトとかプロとどうちがうんですか？
教義を教えてくださいな。ノンクリですが、興味があります。

あらら・・・今ご不在みたいですね。

ステ猫さーん♪ プロのヨハン君で〜す
>>212のかた質問箱へ来られた方で正教会の教義に興味あるんですって。
答えられませんでしたので（当然ですが）こちらのスレを紹介しました。
起きたら（失礼）答えてあげてくださいね。
よろぴく♪

>>212　お答え。。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026310212/6-7

もとい、>>212　お答え。。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026310212/8

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>215
すみません。
たいへんありがたいのですが、アイモードなんで見れなかったんです。
本当にすみませんがかいつまんでいうと、どういったことなんですか？

>>217
リンク先へはいけないんですか？・・・・・

教義といってもおわかりのように幅が広いですからねえ・・・
でも、基本的な教義はどの教派もたいした違いはないと思いますよ。

違いをあげるとするならば、
たとえば、フィリオケ問題というのがあって、聖霊の発源は父のみからである、
とするのが正教、父と子とからである、とするのがカトリックとプロテスタント、
ですね。これは、カトリックが後から勝手に変更しちゃったわけですが・・・・

その他、聖母に対しては「原罪がなかった」とするのがカトリック、
「人間だから当然原罪はあった」とするのが正教ですね。

どんなことを教えてもらいたのか、具体的に聞いてみてはどうでしょうか？

それと、それぞれの宣教方法の特色を表す、面白いたとえがあります。

プロテスタント教会の信者は一人乗りの小型ボートに乗って神の国を目指している。
カトリック教会の信者は豪華客船で。しかし、正教の信者は既に到着している。

あ☆誤解しないでくださいね。これは宣教の方法を表したたとえですからね。
それからヨハン君はプロテスタントですからね。
けっこう一人乗りのボートが気に入ってます☆

一人乗り−豪華客船−到着している

へー。おもしろい、初めて知った。誰は言ったものなんですか？

誰は→誰が

はい。正教の神父さんに教えてもらいました。
ですから、正教側からの表現ということになりますね。
僕の行っている教会は正教会ととても仲良しです☆
僕の行っていた学校（中・高）も積極的に正教のことを勉強する学校です。
（プロテスタントですけど）

ヨハン君いろいろ答えてくれてありがとうございます。
聖霊の発現って何ですか？
人格的存在なのに、誰かによるんですか？
神様やイエス様が命じるということですか？

>>223
すいませんお昼にいってました♪

聖霊はどこから出るのか、ということですね。
正教会では「聖三者」その他の教会では「三位一体」といいますね。
正教会は聖霊（聖神といいます）を「父から出で」としています。
その他の教会は「父から出で子からもから出で」としています。

ヨハン君の場合、それって何？どういうこと？ってやっていくと大変混乱
してしまいますので、「そうなの、そういうことなの」ってレベルで
止めています。お答えできずにごめんなさい。

あとで、鐘つき男さんかステ猫さんが答えて下さるかもしれません♪

そうですか。
あと、すでに到着しているってどういうことですか？

>>225
正教の教えを信じ、聖体礼儀を体験し、
イコンを通して神の奥義に触れる信徒は、
既にまことの光を見たものであり、神の国にいるものである。
という意味です。

実は、これはすべてのキリスト教徒に共通の意味でもあります。

イエスの教えを信じ、イエスを信じ、イエスのように暮らすだけでは駄目ですか？
やはり、ある儀式の通過は必至ですか？

>>227
これは、プロテスタントのヨハン君の意見として聞いていただきたいのですが、
あなたが一生懸命考えた結果、どうしても教会に行きたくないのだ、
という結論に至ったのであれば、そして、それを神様と一緒に考えたのであれば、
それでもかまわないと思います。

しかし、教会に行くこと、行ってさまざまな礼典（七機密）を受けること、
また、信者とともに学ぶこと、これらは決して無駄なことではないと思います。
また、独りよがりな信仰になってしまわないためにも教会は必要だ、と言えると思います。

なるほど、ありがとうございます。
ところで七機密って何ですか？
内容までは教えて頂けないかも知りませんが、それぞれの名前だけでも教えてください。

>>229
洗礼、傳膏（堅信）、痛悔（告解）、聖体（ミサ）、
婚配、神品（聖職者の叙階）、聖傳（終油）

括弧中はカトリックの言い方です。

プロテスタント教会では機密を聖礼典といいます。
洗礼と聖餐（聖体）の二つだけがあります。

そういうのがあるんですね。
いろいろ答えていただいてありがとうございます。

>>231
どういたしまして。
間違いがあるかもしれませんから、またときどきここへきて
鐘つき男さんとかステ猫さんともお話してくださいね

＞２３１
私は東京でないですが、ヨハン君の言ったついでですが、
８月１５日（前夜祭１４日）は、イエス様の母マリヤ様の命日です。
正教では「就寝祭」で眠りに就いた日。
カトリックでは「被昇天の日」で天に引き上げられたという日。
プロテスタントでは、日本の「敗」戦記念日ですね。
キリスト教と言っても色々です。

正確には、８月１４日は前夜祭なのではなく、
昔のユダヤの一日の数え方が、
日没から夜半を通して朝・昼・夕方が一日なので８月１５日当日です。

というのは８月１５日とは、
８月１４日の日没から８月１５日の日没までを指すからです。

だから、正教はマリヤ様の就寝祭を８月１４日の夕刻から始めるはずです。
詳しくは、ニコライ堂青年会、または正教会の方に聞いて。。。

別件ですが、
ユダヤとギリシアでは、死刑の執行の時刻の風習が違う。
古代ユダヤは日が照っている神の目に明らかな、昼間に死刑に処すのですが、
古代ギリシアは、死刑執行は夕刻です。
死に赴くのと日が沈むのは、闇の世界へ行かせる意味なので。

「生神女就寝祭」ですね。
確か正教では８月２８日ですね。

あと、異教徒の違いですが、異教の神は「誕生日」に祭りをしますが、
正教は、出来事の記念日の他は、殉教などの「永眠日」を記憶し祈祷します。
カトリックのように「昇天」しちゃいません。

＞２３５
ヨハンさん、すみません。知ったかぶりで。
１４日は、食事制限など禁欲の開始日。。。
★１４日（火）　生神女就寝祭の斎の始め（〜２７日）、でした。
参照：http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/y-nico/service/service8.htm

ニコライ堂青年会（会長：ステ猫さん）はここ。
↓
http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/y-nico/index.htm

>>237
いえいえ・・・そんな、別にシテキしたりするつもりじゃなかったんですよ♪
僕も門外漢ですから（笑

>>238
そうかあ・・
ステ猫さんはステファンさんだったのかあ・・それでステ猫さん？
ペトルパウェルのイコン、ステキですね♪

へぇー、いろいろあるんですね。祭りでも教派によって。
聖餐式とかも違うのかな？
聖霊なんだけど、>>225でヨハン君さんが言った以上のことを教えてほしいのですが、教えて下さい。

>>211　つづき。

>>古代七信条　投稿者：伊望 　投稿日： 8月12日(月)23時11分35秒

＞HPをみる限り､おそらく「聖書と聖伝」のことを言っているのだと思います。
あのＨＰの表記は紛らわしいものだと思います。
正教会では、ニケア・コンスタンティノープル信経(信条・信仰告白・信仰宣言)を信経と
しており、他のものは参照までに見る程度です。だからあの表記は厳密に言うと間違いで
しょう。

古代７信経(信条)には

使徒信経
ハルキドン信経
ニケア・コンスタンティノープル信経
アタナシオス信経
が含まれます。その他はすみません、勉強不足で覚えていません。
こういった事は私の友人アル兄の得意とするところですので、兄の登場を願いますが、
さてどうでしょう。

ちなみに古代からの信経を時系列にならべた良い本として『わたくしたちの信条集』
（磯部理一郎編　ナザレ企画）があります。ご参照ください。

>>211　つづき。

うにゃ！　投稿者：ある 　投稿日： 8月13日(火)00時13分06秒

>伊望くん〜。

お馬鹿だから、DSとか、イオアン高橋神父さんの本とか
ひっくり返して調べました｡
結論は???。ただ、
「最終権威 正教:聖書と伝承（古代七信条）
カトリック　：　聖書と外典、伝承（聖人伝、教皇の教え）
プロテスタント　：　聖書（新約旧約６６巻）」
な〜んていい加減なこと書いているから、
推測すると、第二ニカイア公会議までの公会議のことを
指すのでは?
カトリックでは１０５４年以前の第4コンスタンチノープル公会議
(869〜870)も公会議としているけど、正教会では入れてないのね。
勉強になりましたん♪

>>210-211　つづき。

えっとイイんでしょうか？　投稿者：チバのキュオン 　投稿日： 8月13日(火)21時37分35秒

＞うにゃ！「ある」さん。

正教会は、仙台の輔祭さんの話で、
正教会は、ニカイア・コンスタンティノポリス信条と主の祈りって言ってました。ので、
ニカイア・コンスタンティノポリス信条の成立過程の信条７つと思っていました。
時代区分も西ローマ帝国滅亡の５００年代までが、西洋史の古代でそれ以降が中世ですから。

ちなみに１６世紀のイベリア半島からイスラム教徒（アル・アンダルス：
フラメンコのアンダルシア地方の命名の語源）を追い出し、
オスマン・トルコと戦った、スペインのカトリックでは、信者の最低でも覚える祈りは、
使徒信条とアベマリア（天使祝詞：めでたし）、正教のニカイア信条と主の祈りと明らかに違う。

「古代七信条」についての予測箇所（正教会でご存じの方に未確認）
１．ニカイア信条（３２５年）
２．アンティオケイア教会会議（３４１年）の第二信条
３．サルディカ西方教会会議（３４３年）のサルディカ信条
４．シルミウム第二信条（３５７年）
５．日付信条（３５９年５月２２日）
６．ニケ信条（３６０年）
７．コンスタンティノポリス公会議（３８１年）信条
（ニカイア・コンスタンティノポリス信条）

→原典　古代キリスト教思想史　２ギリシア教父（教文館）小高毅　編
１１　四世紀の教会会議の信条・公文書　（現在　５６００円）より。

と思っていました。

>>244　つづき。

使徒信条は８世紀後半の南フランスで出来た信条、
使徒信条の原型の古ローマ信条は２，３世紀に成立ですが、
使徒は古ローマより２，３の文句の追加で、古ローマとは致命的な教義の差があります。
「死者」の復活でなく「肉体」の復活になっており。「陰府に降り」の文句などが入る。
復活が霊か肉か不明確と、ハッキリ肉体が復活する。と、
イエスは黄泉に降ったかどうかわからない。と、陰府で宣教し義人の霊魂を昇天させた。
では教義に致命的差が出る。
アタナシオス信条は１２〜１５世紀？のローマ教会側のアタナシオスを使った創作ですよ。
東方正教会の公会議で決めたモノでありません。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

勉強になりました。　投稿者：伊望 　投稿日： 8月14日(水)08時46分59秒

ある様、チバのキュオン様ありがとうございます(^^)。

特にアタナシオス信条については全く誤解していました。ありがとうございます。

＞「古代七信条」についての予測箇所（正教会でご存じの方に未確認）
誰も知らなかったりして、、、なんて冗談はさて置き私たち日本の正教徒は勉強不足で
これは反省してもっと勉強しなければなりませんね。時間がありましたらこちらの神父
にも確認してみます。(｢古代七信条｣はところで英語でなんて言うんでしょう？)

＞「最終権威 正教:聖書と伝承（古代七信条）
＞カトリック　：　聖書と外典、伝承（聖人伝、教皇の教え）
＞プロテスタント　：　聖書（新約旧約６６巻）」
＞な〜んていい加減なこと書いているから、
本当に、考えてみればローマ教会でも聖人伝は最終権威に入らないですよね、ある兄。
それ以外にも正教会の神品の服装とか、髭のこととか、いい加減ですね。私用で外で歩
き回る時もユダヤ服とラソ着てるなんて、一部の例外を除けばギリシャか中東と東欧の
一部ぐらいでしょう。作者はTシャツと短パンを常服としている修道士がいる事など、
思案の外なんだろうな〜。

参考までに　投稿者：伊望 　投稿日： 8月14日(水)11時48分44秒

｢古代七信条｣について家に帰って再度調べてみました。手元にあるスタンレー・サミュエル
(サムイル)・ハラカス神父の"The Orthodox Church:455Questions & Answers"等をあた
って見たところ、「古代七信条」についての記述はありませんでした。しかしアタナシオス
信経についての記述がありましたのでに訳してみました。

『アファナシイ(アタナシオス)信経と呼ばれる信経は西暦381年から418年の間に西方ハリス
トス(キリスト)教界のどこかでラテン語原文で書かれたもので、聖アファナシイによるもの
ではありません。一部の人は有名なメディオラン(ミラノ)の主教聖アムブロシイ(アムブロシ
オス)によるものと信じています。アファナシイ信経はその一部で至聖三者について論じ、他
の部分では籍身(受肉)について論じています。私たちの教会で使われるニケア信経とはその
形状(form)と文体(style)を異にしています。また異端および異端の教師への弾劾(アナフェ
マ)が含まれています。ローマ・カトリック教会、ルーテル教会、聖公会では時に応じて使用
されます。正教会では公の祈祷で使用されることは全くありませんが、しかしながら17世紀か
ら幾種類かの奉神礼書には序文として現れています』

7信条　投稿者：Ｃｙｒｉｌ 　投稿日： 8月14日(水)23時15分46秒

要するに「7回の全地公会」の単なる間違いではありませんか？
2ちゃんでも話題になっていましたが。

ただ、以下の五つの「信経」に
「ニケアコンスタンチノープル信経」
「原ニケア信経」
「カルケドン信経」
「コンスタンチノープル信経」
「ネオカイサリアの奇跡者グリゴリイの信経」

正教会では採用していないが排斥はしていない
「使徒信経」
「アファナシイ信経」

を足せば七つになりますが。。

「第4回コンスタンチノープル会議」は、確か両教会の合意のもと、破棄されたと聞いています。
従って全地公会でも「地方公会」でもありません。
8回目以降の全教会一致による全地公会は開催されていません。あるとすれば「地方公会」のみです。

もしくは　投稿者：Ｃｙｒｉｌ 　投稿日： 8月14日(水)23時24分31秒

「ニケアコンスタンチノープル信経」に
第4、第6、第7回全地公会の定理的決議に
「ネオカイサリアのグリゴリイの信経」
に「使徒信条」「アファナシイ信経」
の7つ、かも。

まあ、正教会の方が書いたのではないし、ここで考えても仕方がないか。

「信経」と云った場合一般的には「ニケア・コンスタンチノポリス信経」を謂いますね
。
その他に、特に第4回（ハルキドン−カルケドン）、第6回（コンスタンティノポリ）の
全地公会の定理決議文も、「カルケドン信条」という具合に「信経」に数えられたり
している様です。（現に『聖規則書』の『信経』の部に収録されております）
「聖規則書」の「信経」の部には、第一回全地公会のいわゆる「ニケア信経」、
「ニケア・コンスタンチノポリス信経」、第4回、第6回、第7回の定理決議が
収録されております。
また、定理神学書を繙きますと、上述の文書以外に、公会等の審査を経ては
いないが教会が尊重してきた文書として、「奇跡者聖グリゴリイの信経」並びに
「聖大アファナシイの信経」をあげております。

「奇跡者グリゴリイ信経」は、平凡社中世思想資料集成第一巻に収録されております。

>アタナシオス信条は１２〜１５世紀？のローマ教会側のアタナシオスを使った創作ですよ。

一二世紀前半以前。十二世紀でも遅すぎるかも。それ以後ではありえない。
典拠：ペトルス・アベラルドゥス『不幸の手紙』
ソアソン公会議でアベラルドゥスはアタナシウス信教を「告白させられて」いる。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん
>>252さん　情報感謝します

http://www.orthodox-jp.com/maria/nagoya.htm

たいした情報ではありませんのに、わざわざ声をかけていただき恐縮です。
六世紀という説があるようですが、そろそろこのスレでやる話でもないので
URLは貼らずにおきますね。sage

251でご紹介した文書の合計は確かに七つですが、これのみが、或は7回の
全地公会のみが聖書とならぶ「最終権威」というわけではございません。
正教狭義の源泉は「聖伝」でございます。そして狭義の源泉としての
「聖伝」は具象的なものとして、以下があげられます。
1、聖　書
2、7回の全地公会の教理的決議
3、地方公開の教理的決議
4、「ニケア・コンスタンティノポリス信経」
5、公祈祷、聖体礼儀、や諸祈祷
6、聖師父の著作・規則等
7、教会法
8、イコンや聖歌
以上が全体として教義の源泉になります。
また、信仰規範としては
1、信経
2、公会の教理的決議
3、表信書、要理書
があげられ、
1は具体的には「ニケア・コンスタンティノポリス信経」をさし、他に尊重
せらるべきものとしてグリゴリイとアファナシイの「信経」があげられて
おります。
2は、まず第4、6，7回全地公会の教理的決議が含まれます。
次に、聖使徒規則始め、『聖規則書』所収の規則等が含まれます。
3は、総主教ゲンナジイの表信書、総主教ドシフェイの「正教書」、総主教
イエレミアスの回答書、等々が含まれます。ロシア正教会では、モギラの
「正教宗門」なども尊重されてきました。

256の3行目の「狭義」は「教義」のタイプミスでした。
失礼いたしました。

c3c
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026310212/490

新教の主だった勢力はコレ。。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026310212/491

258、259　は東方正教会と関係あるリンク？

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

うちの会社の近くにあります。
非常に珍しい！
興味があるけど、ミサには誰でも参加できるの？
カトよりも厳かな印象ある。

どなたでもお越し下さい（＾０＾）
日曜日は約２時間と長いですが、お時間がなければ途中でｺｿｰﾘ退出しても
かまいません。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>237
今年だとユリウス暦の8/15はグレゴリオ暦の8/28なので、
生神女就寝祭が 8/15 というのも、ある意味間違いではないのではないかと。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

生神女就寝祭前晩祷あげ
ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

アメリカでプロテスタントの教会ごと正教会に改宗した話や
聖公会の教会まるごと正教になった話を耳にしたんですが
詳しく教えてもらえますか？よくあるんでしょうか。

漏れも聞いたことあるし、実際アメリカの正教徒増えてるっていうのはルーテルアワープレス
かなんかで見た。
でも日本語やふで検索してもひっかかんないし、英語わかんないし（ｗ
英語のやふで「コンバート」＆「オーソドックスチャーチ」とかで誰か検索しる。
おながいします。

正教会のＨＰってあったはずだ。

最初にアメリカにロシア正教会のミッションが設置されたのは1794年。徒の役目を荷ったのはアラスカの聖ゲルマン
（1837年永眠）。ロシアが共産党政権のときはアメリカ正教会とロシア正教会との関係はほとんど無かったが、1971
年ロシア正教会はアメリカに「独立正教会」としての資格を与えた。
　　アメリカにはすでに2百万人のギリシア系正教会が存在していたこともあり、エキュメニカル総主教庁はこ
　　の独立を認めない。しかし、デ・ファクトとして存在し、12の主教区、500以上の教会管区、修道院8箇所、神
　　学校3校と神学アカデミヤがある。全アメリカとカナダの府主教フェオドシイ。
The Most Blessed THEODOSIUS Archbishop of Washington, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Metropolitan of All America and Canada　　　　　　　　　　　　　　　

PO Box 675, Syosset, NY 11791-0675　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
tel 516-922-0550, fax 516-922-0954　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>275

アメリカの正教会は、
日本の正教会みたいなマニアックな用語・訳語なんか使ってないからね。
聖ニコライの宣教のご意思は現今の正教徒には継承されてないから無理ぽ。

↑いや、そういうコトじゃなくてw…ごく最近の話。＜コンバート
>>276アメリカの正教HPにいった事あるが、隅々まで探してない。
確か内容は殆ど東方神学で、おタクなニュースは余り載せないような。

279　↑は277へ向けた　

また用語の粘着かよ

＞「最終権威 正教:聖書と伝承（古代七信条）
＞カトリック　：　聖書と外典、伝承（聖人伝、教皇の教え）
＞プロテスタント　：　聖書（新約旧約６６巻）」
＞な〜んていい加減なこと書いているから、

ほんと。このスレの正教会の人は公平で客観的で有り難いね。

いい加減すぎる。教皇の教えって？？？？？
ここへ来て初めて知ったが、外部からの視点のいかにいい加減なことか。
そういや、イヨアンや某主教はカトリックのことをはっきりと「異端」だと
言い切ってる。まあ、考え方の違いはしょうがないし、独自性はそれぞれでいいが、
恣意的なのかどうかしらないけど「カトリックは権威主義的」なイメージを振り
まこうとして、いい加減なことは言わないで欲しいな。＞イヨアン師

使徒信条とアヴェマリアだけという話もまゆつば。
ミサの中には使徒信条と主の祈りは必ず入っているがアヴェ・マリアは入ってない。
その情報もかなり悪意のフィルターがかかってる。

＞ヨハン君
ずいぶん前のことだから、まーいいけど、
プロテスタントってカトリックを否定するためか、
東方教会と結びつきたがるね。コウモリな態度もたいがいにしな。

豪華客船の話ね。むかつくね。カトリックの総体は数が多いけど
その実態はボートの船団があるだけ。プロテスタント諸派がまとまった
みたいなのがカトリック。先導する先頭に少し大きいバチカンボートがあるだけ
だけど、その船頭もしょっちゅう変わるから、船頭多くして。。と目的地を見失う
ロスが大きい。その点、東方教会は昔から一直線だったから「たどり着いてる」
というのはともかくも（たどり着くってのは神の国が完成したということだから）
西方ほど揺らぎはないかもしれない。

ヨハン君は別にカトを否定するつもりはないよ。
オプスディとLPは嫌いらしいけど。。。 偽カトらしい

ヨハン君は風見鶏。

正教会はユダヤ教に近いとかありますか？グノーシス主義的とか？公会議で決まったことだけですか？

最初、高橋先生の論文を読んだときは、「正教ってカルト？}と思っちゃった(笑)

ある意味原理主義的（近代の聖書原理とは異）と言えなくもないが、
カルトってのはショックだな………

伊予庵君は頑迷だから。。。
あのシトがスポークスマンだと、正教会は気の毒。

正教会はファンダメンタリストなんですか？

>>284

┃
†
┃ "O’
(＠｡┃//~　 ←この部分がヨハン君☆
ﾞ(●)
^┃^
┃
┃
‡
>Ж<
ф
◇
Å
／＼
< >
／ ＼
／ ＼

用語粘着、久しぶりだね。

ありゃ★失敗した★★

まあいいや★

ギリシャ式結婚描くコメディー、米国で大ヒット

［ロサンゼルス　２９日　ロイター］
外国人男性と恋に落ちたギリシャ系米国人女性の奮闘を描くコメディー映画「My Big Fat Greek Wedding」が、
米国で大ヒットしている。
同作品は、先週の全米興行収入で前週の６位から４位に上昇。
公開から約５カ月間の興行収入は６３７０万ドル（約７５億８００万円）に上り、
独立系映画としては「フル・モンティ」や「ブレア・ウィッチ・プロジェクト」に次ぐヒットを記録する勢いで
観客動員数を伸ばしている。
これを受け、３０日には上映館も１６００カ所に拡大される予定。（ロイター）

>>291

いいなぁ、「用語粘着」ってレッテルを貼って片付けようとする姿勢。
さすが聖ニコライの布教の精神を完全に放棄しきった現正教の言葉だ。
一種の「粘着」さがなければ聖ニコライのような仕事は出来なかっただろう。
“聖人”なんて遺体を安置して尊んでいるように見えるけど、
結局、聖ニコライのやったことは「粘着バヤ」だってことを告白してるんだね、
現在の正教徒って。アミニ。

カトリックでもそうだけど、
聖人崇拝のある教派の出してる聖人伝なんて読んでると、
“粘着大集合”って感じだよね。
カトリックの神父がある日の説教で言ってたけど、
「聖人的な人は非常識人」ってはっきり言ってた。
まぁ、キリスト者をやるってことは、そういう非難を受ける覚悟で、
キリストの正義を主張し実行するってことの難しさはついてまわる。
十字架を笑う側にいるってことは簡単だからね。
レッテルを貼る人間でクリスチャンのつもりでいる者は、
教会にいったら十字架の上についてる捨て札の意義をよく考えてみる事だな。
「正教ヲタ」にキリスト教の理想を望んでも無理かもしれないが・・・

イエスさまも随分非難されて非常識呼ばわりされた挙句死刑になったんですよね☆

用語の話になるととたんに荒れるねえ。おっかしい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
って優香、用語変えろって言ってる連中、自分でたたき台でも何でもつくって府主教庁に持ち込めよ。
言うだけ大王ｳｾﾞｰ

またーり逝こうYO！
夜半課さげ進行　　　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんんんん

用語を変えるとなると、結局ギリシア語原典からの翻訳のやり直しだろ。
そのような人材がいるのか？

300!
だから人材育てなきゃいけないから時間かかるとか過去ログでいろんな人が言ってるのに、
聞く耳もたないでおんなじことばっか言ってるんだよなあ。

>>300
全くそのとおりだ、
古い日本語を現代語に変えればいいという安易な発想だよね。
原典読めないのにそんな安直なことでお茶を濁したら、
ギリシア語原典から離れた怪しい物が出来上がる。

まーそうなんかもしれないが、んなこと言ってたら１００年後には、日本の正教徒って絶滅してるかもな。。
せいぜい東北あたりに葬式宗教として残るだけで。。（しかし土着化してもうキリスト教じゃなくなって足り

正教会の地方教会は今人数どれぐらいなんすか？

いい加減なことやって生き延びるんだったらいっぺん絶滅した方がまだましじゃん。
日本になくなったって仕方ないじゃん。
どーでもいい所とゆずれない所ってあると思う。
それを偏狭って勘違いするﾊﾞｶなﾔｼがいるけど、全部どーでもよくなったら正教会じゃないじゃん。

んだ！遠回りしつつもえー加減なことしない歴史が正教じゃ！

>いっぺん絶滅した方がまだましじゃん。


「いっぺん」なくなったほうが、ということは、もう一度復活する期待みたいなのが文章から見受けられますが、絶滅した場合、もう二度と復活しない可能性のほうが高いと思いますが。

先人の努力を無駄にしてはいけません。

>>300
とりあえず「用語粘着」とか言い始めたﾔｼはキリスト教徒の資格はないんじゃない？
「八端の十字架」は他の教派の十字架よりも「捨て札」が（「足受け」とともに）強調されてる。
そういう十字架に親しんでるハズの正教徒が他人にレッテル貼ってるんじゃ、
あと何百万回スプーンをなぶるまわしたってイイススの側の人ではないよね。

>>301
>古い日本語を現代語に変えればいいという安易な発想だよね。

そういう趣旨での用語・訳語問題が取り上げられたことはなよね、前スレも含めて。
くれぐれも“レッテル”のご注意。

>>307

あんた、ロシア人？現代語がおかしいＹＯ！

ルーマニア人かも知れないな。>>308

とりあえず反論できないことは「レッテル貼り」でしのぐとして。

正教いいなああこがれちゃう。
祖母が正教だったの。
でも当分改宗はできそうにない。

>>301

何が「全くそのとおりだ」なんだか・・・
全然、そんな「安易」さを感じさせるレスなんかどこにあったんだ？

>>297に「用語の話になるととたんに荒れるねえ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ」って書いてるけど、
>>278の反応に>>281の「また用語の粘着かよ」というのが出てきてるわけです。
つまり、「荒らし」てるのは「言うだけ大王ｳｾﾞｰ」と思ってる側。
その“側”の言葉使いの丁寧なこと・・・

＞307
十字架も色々なかたちがあるから、比較してもおもしろいかもね。
私は最近ケルト十字架を購入しました。
ユニークなカタチだよ。

>>312

その“側”の人が、明日、何食わぬ顔で教会に来て、
また何食わぬ顔でスプーンをなぶりに行列に並ぶのか・・・

クスン
けんかはやめてー
ふたりをとめてー

明日は主日ですよ。

けんかどころか、感謝されてもいいくらいだと思う。
典礼の雰囲気と、実生活の雰囲気に差がありすぎれば、
多重人格者になるかもよ？って忠告もあるんじゃない？
今は近代心理学が一般化してる時代だからね。
典雅な文語が大好きそうな人で「用語」の事が書き込まれると過敏に反応する人が、
一方で野卑た言葉使いで煽りの書き込みなんかしてるのを読めば、
この人「統合失調症」まっしぐらっだよなぁ・・・って危惧は当然抱く。

過敏に反応してるのは、用語が難しいっていってる人たちのほうだと思われ。

>>318
「難しい」っていうより、
日本語化したキリスト教語を使わないでい続けるってのはどうだろうか？
という問題提起だったと思われ。
これで現今の日本で正教会が伸び続けてるんならそういう問題提起はなかっただろう。
それよりもこじれた原因ははっきりさせときたいけど、
一方で典雅な言葉は良いって言ってる人の、多重人格的な煽りの姿勢だよね。
その人たちもキリスト教の教えを勉強してる時は、
「あぁ、キリスト教は良い事言ってるよなぁ」という感動があったりすると思う。
それが、なぜ、同じ身体から出てきたことが信じられないような言葉や感情げ溢れ出てしまうのでしょう。
「実りある対話」と「不毛な論争」は混同してはならない。
ましてや、キリスト者が他人にレッテルを貼るなどということをして良いものだろうか？
別に、どっちが正論だとか、２ちゃんねるで決着をつけようなどとは誰も思ってはいないだろう。
それにしても、２ちゃんねるであるからこそ忌憚のない忠告もできるという事もある。

みんな私より偉そう
ケノーシスはどうしたの？

>>320
ごもっともでございます。アミン

>>320
ケノーシスするのはおめーだろ
すべての僕の僕はお隣教会のおじーさんだろ

こっちはつかえられる方、さっさと洗足でもしてください

ぼくのぼく

質問させて下さい
教会を出る時も十字をきるのでしょうか？
蝋燭は買わなければいけないのでしょうか？
教会に入る時に皆さん何かお書きになっているのをよく見かけます
あれは何をかいているのでしょうか？
あと、歌の歌詞はどこかで貰えるのでしょうか？
最近通い始めたばかりで何もわからないので教えてください、お願いします。

皆様ご無沙汰しております。お元気ですか。明日からちょと遅い夏休み〜
>>324さん
>教会を出る時も十字をきるのでしょうか？
皆さん描いてらっしゃいますね。あたくしも描いています。
というか、入るときの心得は色々説明があるようですが、出るときの心得って、
今そこら辺ひっくり返してみたのですが、見つからない（＾＾；

>蝋燭は買わなければいけないのでしょうか？
蝋燭も、それから皿献金もお気持ち次第ですので、しなくてもかまいません。

>教会に入る時に皆さん何かお書きになっているのをよく見かけます
聖パン記憶の紙を記入しています。
「この人のためにお祈りして欲しい」という人の聖名を、生者、死者にわけて
書いています。書き終わったら聖パン献金（東京はいくらでしたかね？釧路は
２００円です）をお払いして、積んである聖パンを添えて置いておくと、聖堂
奉仕の方が至聖所に持っていきます。そして奉献礼儀の時に神父さんが記憶を
して、済んだパンは入り口近くに並べて置いておきますので、めいめい自分の
分を持って帰ります。あ、これは申し込めるのは信者さんonlyです。

>あと、歌の歌詞はどこかで貰えるのでしょうか？
東京で歌っているような四声の楽譜は頒布していないと思いましたが、単音の
聖体礼儀と晩祷の楽譜は売っていたような。←うろ覚え
譜面はついていませんが、「主日奉事式」というのをたいがいの所で貸して貰
えるので、手近なかた（東京なら聖堂奉仕のかた）にお声をおかけ下さい。

シスターみみっくさん、どうもありがとうございます。
＞皆さん描いてらっしゃいますね。あたくしも描いています。

ということは教会を出る時も３回ということですね？

＞これは申し込めるのは信者さんonlyです。

信者というのは洗礼を受けた方でしょうか？
私みたいにただ通ってるだけではだめなんですよね？

>>326
>信者というのは洗礼を受けた方でしょうか？<
そういうことになろうかと思います。

yahan ka age

>324さま

奉神礼の楽譜は、徹夜祷は、（日本ハリストス正教会教団）東海道ブロック宣教委員会
発行の『徹夜祷　単音聖歌譜』が良いかと思います。楽譜と祈祷文が一体になっており、
お祈りの流れと聖歌を覚えるのに適しております。
聖体礼儀は、日本ハリストス正教会教団発行の、赤表紙の『聖体礼儀　単音聖歌譜』が
ございます。これも祈祷文と聖歌譜が組み合わされ解りよいでしょう。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

鐘つき男さん、今日は早かったね☆

ageついでに質問
正教会の方は十字架やイコンを常に携帯してるのですか？

>>334
人によりけりだと思いますが…
但し　領聖（聖餐を受ける事）の折には十字架ネックレスを着用するのがお約束
だったと思いますが…　ミミックさん　Nanacyさん解説お願いします。
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

ニコライ堂の礼拝（聖体礼儀、でしたっけ。）って１０時からですよね。
見学に行ってみたいと思ってます。
東方正教の礼拝は、長時間と聞きました。
１２時間くらいで終わりますでしょうか。

10時からです。約２時間。
領聖が12時であそこは人が多いから、
完全に終わるのは12時半過ぎかな？
途中退座はかまいません。

>>338

ありがとうございます。
途中で出て行っても目立ちませんかね？

大阪の正教会のページだったかに、原則として途中退席不可みたいなことが書かれていましたから(^^;)

虚弱なので、２時間もたちっぱなし（ですよね？）できるか分かりません。。

あと、歌とかうたえなくても目立ちませんか？
ビビリなのですいません。。

>>339
ニコライ堂の場合は一般の方もよく参祷されるので、
心配される必要はないかと思います。

また、聖歌は殆どが聖歌隊が歌います。
もちろん、一緒に歌ってもかまいません。

>>340

レスありがとうございました。

楽しみにします。聖歌は歌えませんが(^^;)
おやすみなさい。。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

私の実家が仏教徒なのですが
お墓参りなどの際、どうすればいいのでしょうか。。。？

プリントイコンは価値がないの？

>>334　十字架はつけっぱなし？にしてます。
夏の間はカブれるので（笑）はずしてポケットにいれる。
イコンはメモ帳だの定期入れだのにガサガサ入ってます。
>>343　うちも葬式仏教の家庭だけど、永眠者への挨拶としてなるたけ参加してる。
でも儀式の中でちょっと迷う事はやらない、そういう時は頭だけ下げてる。
皆さん、どうなんでしょう。
>>344　ぺけの持ってるのは殆どプリントだよ。どういう意味の’価値’かな？

>>345
ぺけさん　解説ありがとうございます。
>>344
うーん　プリントイコンの価値ですか。美学的・美術品的にはほとんど価値なし
（美術骨董品としての価格がつかない）ですが、信仰生活上のアイテムとしての
価値は、手書き品と差異はないです。
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

＞虚弱なので、２時間もたちっぱなし（ですよね？）できるか分かりません。。
そもそも立つのは信者さんがお祈りするためなので、
信者さんでない人は座っていてもおけ、です。
……と、教会に通い始めた頃、教わりました。
信者さんでも虚弱な人とか子供とか諸般の事情で座っている方が
いるくらいなので、しんどくなったときには適時座ればよろしいかと
存じます。無理せずまたーり、これ重要。と解釈してるけどそれで
いいのかしらん。

てか、椅子は座るためにあるので、教会に椅子があるってことは
「しんどいなら座ってもいいよ」ということではないかと。
>>346
しかし絵葉書を買っただけではイコンではないという罠。

＞＞３４７しかし絵葉書を買っただけではイコンではないという罠
そうですね。神父さんに成聖をお願いしないといけませんよね。

>>346 いや解説じゃなく、ただの一例っす。
いつも　鐘つき　お疲れさまです。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

十字架age

東方正教会って信者増やそうとか思わないんですかね？

してるけど、あくせくしてないだけなんでは。
教会ウェブページも充実しているし。

しかしlxx.orgは最近更新されてないなあ。。がばれ〜。

>>354
>してるけど、あくせくしてないだけなんでは

信者層を増やそうという意欲から
クリエイティブな意見などが出たりすると、
よってったかって潰しにかかるんだよね。
・・・代案もない多重人格症患者どもによって。

>>346
>プリントイコンの価値ですか。
>信仰生活上のアイテムとしての価値は、手書き品と差異はないです。
さすがにヴェロニカの本物は手書き品やプリイコより上だろう

それに妙だな。手書品は修道士や修道女が祈りをこめて長時間かかってしあげるのに
数秒か数分でできあがるプリントと価値が同じだなんて。
それとも印刷機を動かしている間作業員が祈ってんのか？
それにしても祈りのコストパフォーマンスが悪すぎるな　修道士

>>356
＞＞祈りのコストパフォーマンスが悪すぎるな　修道士

さすが２８号！
おもろい指摘だ。

>>356
それにイコンなんて、テンペラ画が上手い美大生なら誰でもかけそうだよね。

＞親愛なる正教会信者の皆さん

質問をさせてもらってよろしいでしょうか。

正教会は、教皇制を（ローマカトリックとは別の意味で？)とっていると、なんかの本で読んだことがあったのですが、これはネタでしょうか？

他のスレッドで少し派生的なことながら話題となってたので。

なお、正教会にとってニュートラルな話題で↑の話題が出てきたことを、念のために付け加えておきます。
（荒れている話題ではないという意味です）

３５９

わたしが嘘つき扱いされそうなので、イエスかノーだけでいいでも、ご教授いただけたら幸いです。

>>359
まったくのネタです。カトが世界共通の教団組織を構築しているのに対して、
正教会は各国単位で独立（ないしは半独立の）の教団を組織し、これらの
教団群が連合体をなしています。勿論、信仰の内容や位階は同内容です。

とにかく宇治神さまに祈りなされ！

宇治からはハエ、これで決まり！

違う意味ってなら、そうなんじゃない？
あくまでローマの総主教であって、いくつかある総主教座の一つでしかなかった。
もちろんローマはペテロがいたとこだし敬意を表して兄貴分ではあったけど。
別にカト非難とかということではなくて正教側の言い分としてはそうらしいので誤解せんように。

昔正教の伝道会に行ったことがあるが、
集まっていたメンバーは、ビザンツヲタや、神学ヲタ、アンチメーソンヲタなど・・・
とても不気味な感じだった。

>>395
「教皇制」が単に教皇を制度の中に持っているというなら、あります。
西方のローマの教皇を別にしても、アレクサンドリアの総主教は「教皇」
（パパ、ババ）のタイトルを持っていますから。
但し、そのタイトルを持っているからといって、他の総主教に優越するとか
支配権を持つとかといった実効性を何ら持たないのです。

>>365
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ずれた…欝

ロシアの神学大学の学生は、すぐ中退して、アトスになんかにこもっちゃうね。
真理の追求には学位よりも聖神を獲得することの方が大切だと考えてるなんだろうね。
東方神学修めるには、アメリカがいい？
ヨーロッパ？ロシア？
最もレベルの高い神学校はどこ？
レベルとは偏差値じゃなくて、神学書がよく揃ってることとか、設備が良いとか、
教授の質とか、そういうことね。
アメリカのウラジミール神学校はいいの？

･　正教会も教皇制を堅持する。
･　ローマ教皇の首位も一応認める。
･　ただ、それは「同位の中の首位」であって、ローマカトリックの言う首位権とは違う。
･　正教会は、教理の最終的決定権を、公会議に求める。（←重要）
･　教皇の称号を持つのは、ローマの他、アレクサンドレイア。


３５９＞鐘つき男さん＆ＡＬＬ

わたしは、こう理解していたのですが、↑の二つは間違いということでしょうか？
もしうざくなかったら、添削おながいします。。

放置age

>>370
･　正教会も教皇制を堅持する。
→　正教会は教皇を認めません。あえて言うならば、教皇はローマの総主教ということになります。

･　ローマ教皇の首位も一応認める。
→　全ての総主教は同位ですから首位は存在しません。

･　ただ、それは「同位の中の首位」であって、ローマカトリックの言う首位権とは違う。
→　違います。

･　正教会は、教理の最終的決定権を、公会議に求める。（←重要）
→　その通りです。過去７回の全地公会議がありました。この全地公会議で全ての教義が決定されました。
　　これ以降全地公会議は行われませんし、正教会の教義は変更されません。

･　教皇の称号を持つのは、ローマの他、アレクサンドレイア。
→　正教会世界においては「教皇」という称号は存在しません。

>>370
このＵＲＬを参照してください。正教会の神父が解説していますので、
完全に正教側からの見解ですが、参考のため。
アレクサンドリアの上位性についても言及されています。
しかしながら「パーパ」の称号があったことについては触れられていませんし、
私も初耳です。

http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/ORsyuiken.htm

370>>372

まず最初の質問なのですが、わたしの「教皇制」と言うのは、ローマカトリックのものではないのが前提なのです。
単に「教皇制度そのもの」を堅持しているかどうか、という意味で聞いたのですが、紛らわしかったのでしょうか。。すいません

また、そうだとすれば、３６６さん（あるいは３６４さん）の「単に教皇を制度の中に持っているというなら、（教皇制が）あります」という説明との関係はどうなるのでしょうか。
どちらかが正しくて、どちらかが間違っているという関係にあるのでしょうか。それとも、３７２さんが「教皇制」を、ローマカトリック独自のそれと読み込んで３７２のお返事をお書きになってくれたのでしょうか。

また、アレクサンドレイア総主教が教皇のタイトルを持っていると言う風に思っていた（３６６さんもそうおっしゃる）のですが、それも、現在では既に廃棄された？ということでしょうか。

ますます分からなくなってきました。正教の信者さんでも意見が分かれるというわけではないですよね？
この点、また調べてみたいと思います。

　 　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　 　 /　　　　　　　　　＼ フー
　 　/＼ 　　 -‐　　 '''ｰ.｜　 先生の子種を堕落エバに
　 　||||||| 　 ‐ｰ　 くー　|　　授ける摂理に勝利したとういんだね。
　 　(6-.´ﾟ　,ｒ(､_>､ ﾟ'｀.｜　
　　｜　　 ト‐＝‐ｧ'_　｜　　　神と交渉して人数減らしてもらった
　　　＼　` ｀二´　/ ｜　　　　んだね。
　　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼　
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿|
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|

なんだこのおっちゃんは

>>374
うーん・・・・・
言い訳するようですが、正教の信徒はどうも教義論争に強くなくて・・・・・
鐘つき男さんはどう思われます？
正教内に「教皇」というタイトルがある主教が存在するのでしょうか？

>>364と>>366は正教信徒でしょうか？よろしければ教えてください。

あ、ひょっとして「ユニア」と混同しておられるのではないでしょうか。
ユニアというのはカトリックで東方教会の典礼を行う教会ですが・・・・

370>>378

いいえ、あれは、典礼を東方方式で行うだけで、カトリックそのものですから混同はしていません。

「教義論争」のつもりじゃないですよ、わたしは（^^）
昨日もニコライ堂（１０時からの聖体礼儀。足が痛くなった！（笑）にいってみたくらい、正教に興味を最近持ちはじめてます。

ほい「東方正教会」のホームページから
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/WolrOrth.html

「世界の正教会」

アレクサンドリア総主教庁。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 �@国、所在地　　エジプト、アレクサンドリア。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 �A現総主教名 　ペトロス　�Z世　総主教。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 �B伝道創立者　福音記者聖マルコス。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　�C注記・特色　全アフリカを教区としている。礼拝用語はギリシア語だけではなく、各国の言語を用いている。最近はアフリカ各国への伝道に力を入れている。　　　　　　　
　　　　 Greek-Orthodox Patriarchate of Alexandria　　　　　
　　　　 POB 1307, 2006 Alexandria, Egypt　　　　　
　　　　 tel +20.3.482.2890 (from Alexandria)　　　　　
　　　　 tel +20.2.510.3516 (from Cairo)　　　　　

　His Beatitude, PETROS　　　　　
　　　　 Pope and Patriarch of Alexandria and All Africa　　　　　　

英文のタイトルに　アレクサンドレイアと全アフリカの教皇（ポープ）にして
総主教　とあるでしょ

イースタン・オーソドクス　アレクサンドリア総主教はパパ称号をもっています
ちなみにコプト正教会　アレクサンドリア総主教もパパ称号をもっています

ローマ・カトリックのアレクサンドリア総主教については知らないので情報キボンヌ
取り上げてるだろうが、何時どんな経緯でかしりたいな　　　　　　　　　　　

>>372
第八回フィレンツェ全地公会を忘れてるyo！
もっともあれは話がまとまらなかったので、ないも同然だけども。

東方が西方に妥協してfilioqueを認めそうになったのを、
一人妥協しない神父さんがいたのでそうならなかったという教義史上重要な出来事が
あったです。お忘れなく。

>>380
「パーパ」タイトルが総主教に与えられているのですか・・・
知りませんでした。

>>381
「正教要理」（p21）によると、全地公開は
二ケヤ、コンスタンチノープル、エフェス、ハルキドン、第二コンスタンチノープル、
第三コンスタンチノープル、、第二ニケヤ
の七回ですね。
あとはカトリック独自の公会、ということになるのでしょうか。

ここの一番上の説明とか、どうでしょ。
ttp://www.tetsureki.com/home/library/pope/popeclono1.html
これ読むと教皇制度は、やはりカトの専売特許。ただし、東方の親称のパクリ。

>>383
なるほど。

>>382
>「パーパ」タイトルが総主教に与えられているのですか・・・
>>383のホムペのとおりです
アレクサンドリアだけ残っちゃったんですね

ちなみにグルジア正教会の総主教はカトリコスなるタイトルも持っています

>>385
なるほど。確かにそう書いてありますね。
「愛称」みたいな感じでしょうか。カトリックの「教皇」なんて意味ではなさそうですね。
おりこうさんになりました。感謝です。

>>381
>第八回フィレンツェ全地公会を忘れてるyo！
>もっともあれは話がまとまらなかったので、ないも同然だけども。

仮にまとまっていたとしても、「あれはコンスタンティノープルが勝手にしたこと」
の一言で、コンスタンティノープルを離教者扱いにして終わりだったろうね
残りの総主教区では。

>>380 ローマ教会のグレゴリウス７世が、1073年、Papaの呼び名を、
ローマ・カトリック教会の教皇への専称と宣言。　　　（←勝手に）
ttp://www1.odn.ne.jp/~abn00280/Q_Christian/Hieralchy1-1.htm
この時、取り上げちゃったのでは？

「パーパ」というのは元来総主教の愛称だった、ということでいいんでしょうか。
知りませんでした。
日本も聖独立教会になってもいいんじゃないかとおもいますが、ダニイル主教さんで・・・
信徒数が少ないんでしょうかね・・・・・
あとお一人の主教さんが必要ですか。
ダニイル主教さんは府主教兼京都の主教でしたっけ？
府主教ということは東京の主教なんですかね？すると京都と仙台の主教は？

日本の正教徒失格ですね・・・・・・

>>389
東京の大主教　全日本の府主教　ダニイル

京都は西日本主教区の主教
仙台は東日本主教区の主教
東京は東京大主教区の主教

で府主教庁が東京に置かれている

お、、、恐れいりました・・・・

いまだに、聖歌を聴いてると「フェオドシイ」って唱和しそうになります・・・・

>>392
そうそ，私もです
フェオドシイ座下　長く在位なさっていらっしゃったですものね

＞３９１の東京大主教区の主教→大主教　に訂正

>>388
感謝です。

こんなとこ（って失礼なのかな）で
お会いしたこと無い信者さんとお話できるのってなんか新鮮ですね。

でも、神様の御国できっとお会いできますね。楽しみです。
そのときはどうぞよろしく。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>369
>最もレベルの高い神学校はどこ？
>レベルとは偏差値じゃなくて、神学書がよく揃ってることとか、設備が良いとか、
>教授の質とか、そういうことね。
ローマのヨハネス２３世東方神学研究所（名称が間違ってたらスマソ）じゃないかな

>>397
それはカトリックの学校では…？

>>398
そうです。
カトリックが経営する東方神学の研究所です。

正教会世界においては「教皇」という称号は存在しませんが、「パパ」と呼ばれる人はいてそれを混同しているのでしょう。

何で皇室や天皇、狂った政治家のために祈る！

ウヨク教か？東方正教会は。

>>400
西方総大主教の称号「パパ」はローマカトリックにおいては「教皇」と日本語訳し
てよいが、東方教会での（今のところアレクサンドリアのそして東西合一がなれば
ローマの）「パパ」を「教皇」と訳してはいけない，という事なら納得できる.
が，実のところアレクサンドリアの「パパ」を日本の正教会では何と訳しているの
でしょうか？「パパ」のままなのかな？情報キボンヌ

>>401
国家の枢要者についての祈祷は，正教典礼文における伝統です。
ま、正教は　（少なくとも日本正教会は「どこどこの政党に投票しなさい／しては
いけません」といった指導はしていないが）、あえていえば　世界中の正教が伝統
的に、サヨというよりはまだしも実質的に右より・保守の傾向は強いけどね

「狂った政治家」が政治を行っているなら、正気に戻るよう彼等の事を神に祈るのは
（祈りの有効性を信じるなら）国民にとっての利益の為に必要な事ですね

>>402
言ってる事はわかるが…

ならば直球でいうのじゃなく、もっと他の言い方があるんじゃないかな？

確かに、伝統はわかるがなんか歴史の授業をやってる気がするよ(汝とか、蓋しとか
)この歳になって何で古文を聞かなきゃいかんのかなって思う（ｗ）

他の所は歴史を重んじながらも変えれる物は変えてるよ、正教会は良い物を持ってるんだから
｢譲り｣の精神を持って改革しなきゃ信徒は増えないよ(他教派もだけど）。

あの長々とした礼拝、他教派から見れば荘厳じゃない、(カトリックは見たことないけど）
荘厳さはどの教派にも負けないんだからさぁ

そもそもキリスト教に｢右｣も｢左｣も要らないんだよね。信徒個人は別として。
政教分離の意味が無い様に思う。

402さん、どうでしょう。

＞４０２　これは、参考になるでしょうか。
（ｍｍｍｍ。本末転倒でしょうか？通訳の人のページです。）
ttp://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon04.htm

４０１＝３５９ではありませんか？

>>403
402氏ではないのですが、また、的外れではないかと心配なのですが・・・
正教会のリトルギアを荘厳、とお褒めいただき、大変うれしく思います。
奉神礼での祈祷文ですが、確かに古臭い、漢文調のわかりにくい文で行っていますね。
しかし、これは亜使徒聖ニコライの監修下でスラブ語祈祷文から翻訳されたもの
だと聞いています。今後将来にわたって決して変更されないものだとも
聞いています。
あなたにお褒め頂いた荘厳さも、これらが口語体になってしまっては半減してしまう
のではないかと危惧したりもします。
それから、正教会はその起こりをコンスタンチン帝の国教制定の時に求める
のであれば、「政教一致」の精神を受け継いでいるということができるでしょう。
それは左右上下ということではなく、精神であり、伝統である、という風に思います。

今後とも正教会もたれたご関心を大切にしてくださいますよう希望いたします。

政教一致ということは、やっぱり政教分離を定めた憲法とかはだめだめなの？

>>407
特に、現行憲法に反対の立場を取る、というようなことはありえません。
ですが、そうそう簡単に確立られた習慣は変えない、ということですね。
神の普遍に倣い、教会の習慣も普遍なものにしよう、ということです。
ですから、その国に入って（洗礼を受けると表現します）一応の方向性を
確立した時点で、その方向性は生半では変更されません。
それだけ重大な決心をもって確立されたものだ、といえます。
ですから、現行の祈祷文は大げさにいえば世の終わりまで大きく変更されません。

ただ、くだんの天皇のための祈祷文の個所ですが、昔は「天皇、皇后、皇太后、
皇太子、皇太子妃、諸宮家、および為政者・・・・」という風に祈祷されていたよう
ですが、現在は「国をつかさどるもの」と省略する場合があるようです。
このあたりは時宜に応じて、ということですね。

>>408
皇族と宮家の為の祷りは、今でも正式な祈祷文にありますね。
そういえば「皇軍勝利」のための祈祷文も、廃止されずに残っていましたか？

>>409
「皇軍勝利」のための祈祷文というのは寡聞にして未だ聞き及びませんが、
金口イオアン（聖ヨハネ・クリゾフトモス）の聖体礼儀（リトルギア）の
大連祷にこうありますね。
「航海するもの、旅行するもの、病を患ふるもの、艱難に会ひしもの、
また、俘虜となりしもの、および、彼らの救ひの為に主に祈祷せむ」

さて、それではそろそろ、お休みなさい。

主宰や、恐るらく、此の床は我が為には棺とならんか、
或るはまた、尚一日の昼を穢れたるタマシヒに与え給わんか。
視よ、棺は我の前に在り。見よ、死は我が前に立つ。

それでは。

ロシア軍と皇軍が激突した１９０５年は、双方が必勝の祈りをしたのだろうか。。

北朝鮮によって殺害された罪なき８名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日１８日夜９時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。

348 ：鐘つき男 ：02/09/09 23:33
＞＞３４７しかし絵葉書を買っただけではイコンではないという罠
そうですね。神父さんに成聖をお願いしないといけませんよね。

ニコライ堂の入り口にある売店で売ってる物は成聖してあるのですか？

あくまでもウワサとして聞いたんだけど、正教会ってカトリックと仲違いしてるって
聞いた、そして、正教会は聖公会と仲がいいって聞いたけど真偽のほどは？

「聖公会の精神性等は正教と似ている」と
神父が勉強会で言っていたのを覚えている。
カトリックの話は正直聞いたことがない。

正教はカトリックとは歴史的に仲が悪い
聖ニコライもバリバリのカト嫌いだった
しかもロシアではカトリックのロシア布教問題でカトとロシア正教会とがもめている
ロシア正教会の妹教会である日本正教会がカトリックに好意的なわけがない

コンスタンチノープルはもう信徒ほとんどいないしトルコ政府に有形無形の圧力をか
けられているから、生き残りの為に西欧やアメリカとできるだけ仲良くしようとして
いる。なのでカトリックとも仲がわりあいにいい

聖公会は　正教と歴史的に大きな対立をしたことはないし（地理的に離れているから）
聖公会がローマから分離して自分達の立場を作り上げていく上で、制度や典礼に関して
かなり正教の要素をとり入れた
そういうことも正教側が聖公会にはそれほど敵視・軽蔑がない理由じゃないか？

>>415
>カトリックの話は正直聞いたことがない。
私はあるよ、何度も
批判と悪口

>>411
>ロシア軍と皇軍が激突した１９０５年は、双方が必勝の祈りをしたのだろうか。。
両教会とも自国のために祈ったよ。
ニコライ主教も日本の正教徒にあくまで自国の勝利を祈るよう強く勧告した。
で、自分はロシア人なので　戦争の期間中は公祈祷を慎んだか　控えたかした
んだったと思う（くわしくは中村健之介さんの本でもよんでくれ）

>>414
特にカトリックのリベラル派は、正教を目の仇にしていると思うよ。
ピオなどと同じ離教者で、しかも昔の典礼を頑として守っているからね。

そうしたら、聖公会の人間が正教会に言ったらWELCOMEなの？

実は聖公会なもんで…実は聖公会の人のなかで山下リンさんのイコンに
興味をもってる人知ってるんですよ。

>>419 ハテ、404は私ですが？

>>414
一応いっておくが、去年正教のスレを攻撃して荒らしたのは、リベラルカトリックの連中。

ご聖体はあげられないけどどこの宗派でもウェルカムだＹＯ
山下りんのイコンはあちこちの教会に点在してるけど見たいって言えば見せてくれるＹＯ
不在の時もあるだろうから事前連絡がベターかと思われ

>>421
という彼らが、実はアンチカトだったこともばれた。

>>416　正教は「どこそこの教派と似ている」という言及は
殆ど皆無だから、聖公会の件は非常に印象に残っている。

カトリック（西方）への疑問は、正教からすれば当たり前です。
その神父は温和（w だから、教派の名指しこそなかったが、
西方全搬と正教の比較はしていた。西方の情報が90％を超える、
私達日本人に理解しやすい方法、と自分は考える。
例えカゲキな言及を聞いても、他派ではない「正教」を選んだ自分は
「批判」と捉えはするも「悪口」とは受け取らないであろう。

＞416 ：名無しさん@1周年 ：02/09/18 18:41
＞そういうことも正教側が聖公会にはそれほど敵視・軽蔑がない理由じゃないか？
ロシア皇帝にロシア正教、大英帝国の国王に英国国教会（聖公会）という、
元首を敬い国教を目指したキリスト教を布教するという点で、共闘を生んだとある。

日露戦争の時、全ヨーロッパ・アメリカが日本の各地の戦勝に好評を博し、
戦争に弱いイタリアごときにまで、新聞にロシアを酷評して悪く書かれていた事に、
温厚なニコライ大主教は、さすがに憤慨したと言う。
イギリス人？のフレッド氏？だけ唯一味方してくれて気が和らいだいう。
たぶん交流のあった聖公会の方だったのだろう。

当時、正教の日本人信者は露探（ろたん）とけなされ、
ロシアの密偵のように、勘ぐられ官憲に尋問されて迷惑していた。が、
しかし、祖国日本を正教の祈祷で、戦勝祈願をして何が悪い。
愛国心は正教徒にもある。と、強弁した信者が居たと書いてあった本がある。

>>423

え？あの人たちは、アンチカトリックなの？

＞ご聖体はあげられないけど

全然歓迎してないっしょ（ｗ

>>408
さらに古い祈祷書（例えば大斎中のなど。20世紀の早い時代の奴ね）だと
「わが国の天皇、……宮家、帝国議会、および皇軍」だったりして
ちゃんと統帥権分離にも配慮している

というわけで日本国憲法が改正されれば祈祷文ももしかして変わるのかも。
国によって「われらが大統領および政府のため」だったり「われらが国王（以下同文）」
だったりいろいろだしね。
>>431
売店に必ず誰かいるだろうから、その人に聞くのが一番早いと思うですよ。

>>428

日本国憲法第１条前文は、「天皇は、日本国の象徴であり」とある。
これは、あくまで象徴に過ぎないということだ。
旧憲法下においては、天皇は象徴としての地位もあったが、それよりも日本の統治者としての地位が前面に出ていた。
日本国憲法は、天皇から一切の統治権を奪った。
その結果、天皇には象徴としての意義しかなくなった。
憲法４条は、「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行い、国政に関する権能を有しない」と、そのことを確認している。
天皇の行為の実質的権限を有するのは、「内閣」（憲法３条、５条、７条など）であることは、日本国憲法の条文からも明らか。

なぜ、政治的権限が憲法上一切認められていない（憲法上の通説)天皇、ましてや皇室にこれほどこだわるのかわからんね。

>>410
正教会の方のレスは思慮深い。美しい。・・・・・・
就寝のお祈りも一味ちがいます☆
詩篇でしょうか・・・（どこ？）←・・・・・（ｳﾘｬ！）

>>427
プロテスタント教会でも、「ぽっと」やってきた人に聖餐どうぞ、とはいいませんよ。
さまざまな前提や告白、いろいろな同意が必要です。
歓迎する、しない、とは別の問題です。

>>425
×　イギリス人？のフレッド氏？だけ唯一味方してくれて気が和らいだいう。
○　イギリス人？のフレッド氏？だけ唯一味方してくれて気が和らいだ「と」いう。

→岩波新書４５８　宣教師ニコライと明治日本　中村健之介著　定価６８０円

＞しかし、祖国日本を正教の祈祷で、戦勝祈願をして何が悪い。

【　十字架讃詞　】
主よ、汝の民を救い、汝の業に福を降せ、
我が国に幸いを与え、
汝の十字架にて、汝の住まいを守り給え。アミン。

祈祷書を見ず、そらで書いてみたので、少しく違うようでしたら、
各自お調べになって訂正して下さい。
ではまた、ごきげんよう。さようなら。

>>429

>>408のレスをよくお読みになってはいかが？

正教会は「時宜に応じて」という姿勢を示しておられますYO!

>>420
ごめんごめん^^;
401って書いたつもりでした。

また、>>406さんのレスにあるように、教会は「上下左右」じゃないんですね☆
祈祷文に「天皇」とあるから右より、またはなになにだから「左より」。
こんな事柄は「子供の観察」ですね。恥ずかしいことです。
本質を読み取ることは難しいことです。でも、大切なことです。
プロテスタント教会も、正教会からいろいろなことを学ぶべきだと思っています。

>>434
学ぶのはお互い様。
正教会に理解のあるプロテスタントの方があることを知ってこころ強いです。
同じキリストの弟子ですからね。がんばりましょうね。

429>>432、434
おいおい、誰も天皇とあるから右寄りとは言っていないぞ。
それとも、正教会が、反体制だったことなどあるのか？
コンスタンティヌスの時代から、明らかに体制宗教だろうが。
もちろん日本ハリストス正教会の母教会たる、ロシア正教も言わずもがな。

>>436
あなたは以前のどのレスを書いた方かわかりませんから、
本意が明らかになりませんよ☆

僕は、正教会の姿勢については>>406さんがおっしゃっておられるように、
体制とか、反体制とか、そういうことを超越しているように思います。

>>437はあたくしでございます☆

４３０、４３４のヨハン君に私も激しく同意いたします。

>>436
>それとも、正教会が、反体制だったことなどあるのか？
アリア、ホジャ時代のアルバニア

429>>437
？？
わかる人には判ると思うが、429以外に、天皇の話なんて、おれはしてないよ。
誰か他の人と勘違いしてるんじゃないの。「ウヨク教」って断定してるのもおれじゃないしね。

君が、おれの「本意」を勝手に邪推してるだけに思うのですけど。


>>440
たったそれだけの例しかないのか…と突っ込まれるようなことは書くなよ…

右だの左だの本当にどうでもいい。
そう言う事を鬼の首取った様に言って来るやつを小一時間（略
その前にもっと大事な事があるだろう！

カエサルのことはカエサルに、だ。
なにかやりたいならそれこそ自分で衆院でも参院でも立候補すりゃあ
いいと思うんだけどね。
教会は政治に関わらずに、祈りに専心してるのがよいと思うがね。

>>443
教会が政治に介入しようとしているわけではないのですから・・・・

善い政治が行われるようにと神に願うことは
キリスト教徒の使命だし義務とも言えることだと思いますが。

教会の敵は教会
クリスチャンの敵はクリスチャン

学会の敵は学会
会員の敵は会員

>>406
>それから、正教会はその起こりをコンスタンチン帝の国教制定の時に求める
>のであれば、「政教一致」の精神を受け継いでいるということができるでしょう。
>それは左右上下ということではなく、精神であり、伝統である、という風に思います。

政教一致の伝統がある事が、保守とか右よりとかと言われているんだと思うけど。

政治や政体に対するある一定の態度をとる「精神や伝統」があることは、左右と関係
ないことでは全然ないよ。
（共産圏といた特殊な場合を除いて）　現行政体の支持･擁護に回る伝統や精神は右派
的、批判・反対にまわる伝統や精神は左派的なんだから。

右左というのは、その瞬間の行為についてだけではなく、長期にわたる伝統や精神につ
いても問われ得るものです。（例えば、「立党以来、日本共産党は左派の精神と伝統を保持
しつづけている」とかいえるでしょ。）

意見の一部訂正

　何かがどこかの団体の精神・伝統である事が、その団体が右より・左よりである
事を否定するものではない、という見解は維持。

　ただし、仮に、ある団体が常に体制よりであるならば、その体制が右派政権か左
派政権かによって、団体自身右よりにも左よりにもなりえる。
　だから、正教が常に体制よりであってきたならば、左派政権下においては左より
であったといえなくもないので、一概に「右より」とは決め付けられないと理論上
は言える。

　しかし、現実の歴史においては帝政・王政における体制への支持が大抵積極的であっ
たのに比べ、共産主義諸国における当時の現行政権への支持はかなり消極的・保身的
なものに過ぎなかったように見受けられる。
　だから、結論として、歴史的には正教会は右より姿勢が強いという点は変えるつも
りがない。

>>448
現在の祈祷の矛盾だが、
キリスト教徒全体に嫌がらせの甚だしい、反キリスト団体の創価学会が、
そのウヨク的政権（自民・公明＋ザコ）側にあるので、
正教は、汝の敵・池田大作をも「良きように祈願」しているのか？
体制への治安維持祈願とか、そーゆーのだやな。

プロテスタントの日本キリスト教団は伝統的に共産党的ヒダリだが。
それとカトリックがエキュメニカルと称して合同させようと必死の誤魔化しだが。
カトリックはミギのはず。創価学会・公明党をドウあやすのだか。

自民党内の新宗教連合も面白くないだろうな。。。
自民党の投票や得票努力を創価学会にアウトソージングにも問題だな。
おぬしら、三菱グループ・毎日新聞・（日本電気・住友三井）の二の舞えだな、
もし。
日本人で息の掛かってない奴がいなく、独自の情報網を持つ奴がいないので、
ほとんど日本は壊滅ジャン。
創価にあらずば、人にあらずの時代か！？

すみませんが、上述のお話は正教どころかキリスト教にも
もう関係がないと思われます。
適切な板を選んで、スレッドを立てられてはいかがでしょう。

>>450　ガイシュツ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029567278/1-21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029567278/l50

右左の話はこちらでどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031317798/l50

すごくくだらない質問かもしれませんが
正教会ってシスターはいないのですか？

>>453
いますよ。日本にはいないけど。
で、正教の修道とカトリックの修道はだいぶ違うみたいですね。
日本でいえばトラピスト（男子）とトラピスチン（女子）が正教の修道に
近いかも。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>>455=２８号

【　辞書案内　】

ギリシャ語辞典　古川晴風　編著　東京・大学書林発行　
４５０００円

羅和字典[復刻版]Ｓ．カンドウ　南雲堂フェニックス　
定価　本体３６０００円＋税

【　ロシア的「罪」の理解　その１　】

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。
使い方として、
�@しかたない損も（責任も）半々に（半分こに）грех　пополам
�Aグリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
�B彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить：アビジャ−チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、
ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
とあり、似た語幹に、
греция：ギリシア（国名・民族名）や、
�@原罪�A背信という意味に、грех−опадение　の単語がある。
ギリシャな奴、とは、罪創りな奴って事か？これは言葉のあやです。
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление：プレ−ストゥプレーニエ
越える−歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

【　ロシア的「罪」の理解　その２　】

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳　赤６１３−７岩波文庫　
定価（本体７６０円＋税）
ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに、
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが、
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪、
つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を、
「ふみ越えた」という言葉によって、
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ、
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば、
売春婦とか、マグダラのマリア（マグダレーナ）を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。つまり公娼制だったのである。
中国と同様に「黄色」だった。日本だけ「桃色」。アジアじゃないかも。

ひさびさの夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

>>460
乙。こっちは第三時っす。精進揚げ。

あ、ちゃう。第六時だわ。はずかしsage。

>>461>>462
海外出張中ですか？
夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

http://ej|www.svots.edu/

http://www.svots.edu/

http://www.russian-orthodox-church.org.ru/en.htm

聖十字架挙榮祭　徹夜祷
参加できませんでした・・・ごめんなさい。

http://www.coptic.net/

同じく参加してませんです、てかそもそも忘れてました…………同じくごめんなさい。
いま晩祷なのかな。。

気が付かせてくれた467さんに感謝＆鐘つき男さんまちさげ。

月曜奉事　神使age

預言者age

土曜日、ダッハウの強制収容所へ行ってきました。
案内図には書いてなかったので最初は気が付かなかったのですが、
昔の収容所敷地から少し出たところに、正教会の礼拝堂がありました。
ごく最近に立ったもの(戦後50年記念かなにか)のようでした。

土曜の五時を過ぎていましたが、
Gedenkestaetteの閉館時間を過ぎていたので、
他教派の礼拝堂と同じく門扉が閉まっていましたが、
礼拝堂入口のテオトコスのイコンと(ハリストスと頬を
寄せ合う型のイコン)、聖像台の上の復活のイコン、そして正面の壁面の
背中をこちらに向けている囚人服をきた収容所の囚人たちに向かって
腕を広げている、白い衣のハリストスのイコンが見えました。

永遠の記憶。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

木曜奉事　使徒age

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

>>472 ダッハウ収容所に正教会あるんだ、初めて知った。

>>476
ごく最近できたっぽいよ。
礼拝堂村(ぉ　からフェンス一度出たところに、他の礼拝堂と向かい合わせで
立ってる(ってことは、他の教会は西向いて立ってるってことなのか？)
ミュンヘンの都心にロシア正教会の主教座があるっぽい。
＃ロシア語分からないので、細かいことはわからんかった。
他に市内に二つ聖堂があるっぽい。

アンティオキア総主教座もミュンヘンに聖堂もってるはずだから、最低
四つあることになるのかな……
ちなみにロシア正教会の聖堂、ザルツブルグにもありました。てか、
カトの大聖堂の礼拝案内に市内の全教会のってるんですが、正教のは
写真つきでした。Maria Schutz　だそーですが、日本語で対応するのは
「生神女庇護聖堂」になんのかな？

そういやもうすぐ生神女庇護祭ですな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027991104/47-187

↑誤爆

アミン。

早課あげごぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

>>457
辞書なら、これのが手っ取り早い。

Liddle % scotto Greek-English Lexicon

及び、上のIntermediateですね。上は、今、Supplimentと併せて、２万円位になりました。
下は、今いくらかな、５０００円位かしらん。

あと、正教会って、東と西に分かれた後（もしかしたら前？）皇帝の一機関として
つまり、官僚制（という言葉はなかった？）のいち部門としてずーっと存在したという
事を書いていた本があったね。

リデル＝スコットのアンナブリジド版を必要とする人はおそらくＢＢＳでみるまでも
なく知っていると思う。

学習者はIntermediateで十分というか、アンナブリジド版は到底使いこなせないでし
ょう。（自分の体験から（笑））

西品川の住人さんて、アヴェ・ヴェルム・コルプススレの人と同一人物じゃないよね？
文体違いすぎ

>>484
わしもそう思うよ。ただ、大学書林のギリシャ語辞典は、アブリジド版の日本語訳なので、
小さすぎるのに４５０００円はチト厳しいかの、と思ったのさ。

>>485
きっといろいろなのだわさ。

>>484
Moreover the Intermediate of Liddle-Scott is available on Perseus
(naturlich kostenlos)...

こんにちは
私はカトリックです
が、お茶の水にある正教の教会の建物が
すごーく奇麗なので、一度中に入ってみたいので
日曜日のミサ（礼拝？）に一度行ってみたいな〜と思いまつ。
ミーハーですみません。
で、カトリック信者はご聖体（とは言わないのかな？要するに配るパン）をいただけるのですか？
教えてください

>>489
御聖体は御聖体です。ちなみに東方は両形色で領聖しますから、
司祭さんが聖体をちぎって御尊血に浸したのを匙で口にいれて
くださいます。

正教会はどこともインターコミュニオンしてないんじゃなかったかな？
正教会に領聖？させてくれる教会は結構多いんですけどね。
ローマカトリックは東方正教会信徒にパン食わせてくれます。
でも東方正教会は信者がローマでパン食うのを禁止しています。
でもって、ローマカトリックの信者は東方ではパン食えません。

てか、東方は子から聖霊(聖神)発出しないので、その時点で
かなーり違うですが。。(パン種のことはおく）

なお、聖体礼儀後のアンティドルは受洗してない人でもいただく
ことができます。てかうまー（ぉ

長くなりそうだったので続き。
というわけで御領聖はできませんが、聖体礼儀に御参祷するのは、
どなたでもよいです。で、ご想像のとおり、ニコライ堂はとてーも
綺麗で素敵で、スラブ年代記の「アナソフィアで天の福楽を感じた」
つう故事が思い起こされるような暖かく深く荘厳な礼拝をしてはり
ます
……とすくなくともわたくしは感じました。
489さんといつかご一緒できるといいですね。では、また。

>>489
日曜日は１０時〜１２時半ぐらいまでです。
どうぞご遠慮なくお越し下さい。
ですが御聖体は正教信者以外は受けることは出来ませんのであらかじめご了承下さい。
最後の十字架接吻では、列に並んで主教の持つ十字架に接吻した後、パンを貰うことが出来ます。

レスありが？
匙なんですか！　面白いですね。
ご聖体はいただけないのですね（ '･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ
ところで、インターコミュニオン？領聖？って何ですか？
アンティドル？って何ですか？食べ物ですか？
ニコライ堂ほんとに綺麗ですよね…ほれぼれ
中に入ってみたいよお…
心はカトでも正教もｼｭｷ（*´д｀*）
聖体礼儀？のお説教ってどんな感じなんですか？

新刊書の紹介

「日本の教会をたずねて」
　　平凡社　別冊太陽　2300円

国内の美しい教会の美しい写真集。紀行文やエッセー、
正教会にも多くのページが割かれています。
編集者は、きっと正教会にかなり好意的なんでしょうね。

復活祭が日中だ、、というのはまあおいといて、
手元において、時々ながめたい、そんな一冊です。

たまたま日中だっただけでしょう？豊橋は。

>>493
>聖体礼儀？のお説教ってどんな感じなんですか？

たぶんカトとそんなに変わらないと思う。
カトでいう「御言葉の祭儀」に相当するのかな。
使徒経と福音経の朗読の後に、神父さんが短い説教をしてくれる。
お祈りの最中、座ることのできる貴重な時間でもあります:)

アンティドルは古代教会からの習慣ですね。
もともとは教会に来られない病人とか……のために、教会から
おみやに持ってかえるものだったと伺いました。子羊の形に作ったり
もしてたらしい。現在では礼拝のあとに頂いてきますが。
時々友達のために持って返ったりするけど、聖餅(せいパン)と素材が
同じだから、時間がたつとぱさぱさになっちゃうんだな……

>>494
復活祭が日中。ぉぃ
……というのはおいて、紹介さんくすこ。

領聖＝聖体拝受
インターコミュニオン＝相互陪餐
アンティドルは聖パンからご聖体に使う分を切り取ったあとのパンを
切ったもの
お祈りが長いので座るところを確保しておいた方がいいと思われ
椅子が少ないからね

いろいろとありがとうございまつヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ

１０時ぎりぎりだと主教さんの入堂にかぶって、外で待機しなくちゃならなく
なることが予想されるため、最初から参祷される予定ならば、１０時より少し
前に聖堂に入っていたほうがいい。途中からならｺｿｰﾘ入れば問題なし。
入堂後聖堂のまんなかでやる主教さんのお着替えセレモニーは面白いので、
お時間が許せばぜひ最初から……

>>499
10時ぎりぎりより、微妙に早くない？
9時45分くらいに入って席確保しとくか、499さんのいうように途中から
こそーりかがいいかな。

お着替えはめったに見る機会がないし、聖歌も独特なので(あれがまた萌え
でねえ。はい）、事情が許すならぜひ最初からをおすすめ。

ついでに１０時のニコライ堂の鐘の音も聞いてもらいたいですね。

あと想像以上に足にキマスｗ

ん〜カトリックとはずいぶん違うと思いますよ。

１１：３０あたりで何々？？ってなると思いますｗ

正教の「奉献礼儀」では、司祭が「至聖所」というところで行い、
一般の信徒さんからは見えないそうですね。

ニコライ堂は靴はいてないといけないからね。そうだ！大事なことを
書き忘れてるぞ、みんな。

靴は履きなれたものにしましょう。
女性のかたは特にヒールものは避けましょう。

いや、正教徒じゃなければ座っていてもいいのだが、ヒールものって
座ってる場合でも先とがってるからしんどいときはしんどいからな。

>１１：３０あたりで何々？？
何が起こるのでしょう？？　ﾄﾞｷﾄﾞｷヽ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)ﾉ
楽しみになってきた（・∀・）

ついでに聞いてみちゃいますけど、
皆さんが正教に入った理由というかきっかけって何ですか？
っていうのは、正教ってほとんど伝道らしきことしてないようなイメージあるし
本屋さん行っても、カトとプロ関係の本は沢山売っててもほとんど正教のを見かけない気がするし
日本人にとってはキリスト教＝カトorプロ　という感じで正教の教会にいきなり行こうとする人は少なそうな気がするんですけど…
って、素朴な疑問なんでつ…

まだ受洗前だけど、日本で最初にいった教会が正教だった。
なので「いきなり」といえばいきなり。
……そうだな、偽ディオニュシオス・アレオパギテースとかで
「東方いい！」って思ったのが、結局決め手になったのかな……

その時は日本にこんだけあるって知らなかったから
「近くにないからしょがないよな、カトでもいこかな」と数年
思いつづけていて、結局カトには行かなかった。ある日突然近所に
正教会があるのを知って、以後現在にいたる。
って信者さんじゃないのにでしゃばってスマソ。

ﾌｰﾝ（　´,_ゝ`）

幼児洗礼で、物心ついたら信者でした、って人が多いのでわ
それにカトの出版社は結構東方の本出してくれてるし触れる機会はあるＹＯ
エンデルレしかり、あかし書房しかり。
最近は結構「カト・プロ・オーソ」でキリスト教が取り上げられることもおおい。
上記の写真集なんかもね。山下りんはともかく、河村伊蔵なんて建築興味ある人
ならともかく、信者でも知らん人が多いと思われ…なのでﾋﾞｸｰﾘした

それとニコライ堂逝く方、皿献金はしてもしなくても可。
聖変化の時にみんな伏拝（土下座）するけど、別にやらなくてもいいからね。
靴の件は確かに、長時間履いていても足にこないやつがいいね。

>>505
>本屋さん行っても、カトとプロ関係の本は沢山売っててもほとんど正教のを見かけない気がするし
>>508
>それにカトの出版社は結構東方の本出してくれてるし触れる機会はあるＹＯ

よほどの大書店かキリスト教専門書店でないとならんでいないこと多し。
それに　「ギリシァ正教」とかのタイトルでなく、教父などの研究書、紹介書
だったりするので、高橋神父が書いた一群の著作を除くと、あまり未信者の人が
キリスト教に触れようとするときに手にする機会は少ないと思うなぁ。

>>493
>ご聖体はいただけないのですね（ '･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ
アンティドルは結構大きいです（一口大）
ウェハーよりは食べでがあります。
あと、生者・死者記念を入り口で申し込んで紙に記念してもらう人のと自分の名前
を書くと（１００円支払い）５センチ大くらいのパンをあとで紙と一緒にくれます
イーストが効いているのでけっこうおいしひ

>>509
はいはい「正教会は未信者の人にアピールしてない」とおっしゃりたいのですね。
まったくそのとおりです。何やってんだといわれても、謝るしかありません。
日本の教会サイドが大変閉鎖的でしたので明治時代はいざ知らず、戦後はマイナー一直線です。
出版局が仕事してんだかしてないんだかわかんない状態だし、カトやプロ系の出版社で出してくれてるだけでも今のとこはありがたい。
主教さんが変わって２年、すこしずつ変わっていると信じたいですハイ

>>510
＞あと、生者・死者記念を入り口で申し込んで紙に記念してもらう人のと自分の名前
＞を書くと（１００円支払い）５センチ大くらいのパンをあとで紙と一緒にくれます
＞イーストが効いているのでけっこうおいしひ
これは、生者・永眠者記憶の聖パンのことですが、この聖パンの申し込みができるのは
正教会のご信者さんＯＮＬＹですので要注意です。
聖体礼儀後に頂くアンティドル（細切れの聖パン）は、ご信者さんでない方もいただいて
ＯＫです。

一度入ってみたいなぁ〜。

【　乳香　】　かんらん科の植物の樹脂。
幹を傷つけると乳白色の樹脂がにじみ出る。
その形が乳頭に似ているところから、乳香の名がつけられた。
代表的なものは次の３種である。
（１）聖乳香。紅海沿岸。ヨルダン地方に産する。
（２）返魂樹。アラビヤ、インド、西ヒマラヤに産する。
（３）紙乳香。紅海沿岸に産する。
古代エジプトにおいては神にささげる薫香として使われ、
王しか使うことを許されなかった聖なるものであった。
このエジプトの習慣が出エジプトと共にユダヤ人に伝わり、
神にささげる薫香として用いられた（出３０：３４．３５）。
乳香がその当時いかに貴重なものであったかは、
ヨセフが売られたイシュマエル人の隊商は乳香と没薬を
エジプトに売りに行く途中であったこと（創３７：２５）、
ヨセフがエジプトで宰相の時、
食糧を買いにいくためにヤコブが持たせた名産品に
乳香が入っていたこと（創４３：１１）、
また雅歌の記述（雅４：６．１４）を見ても分かる。
乳香の煙は神を拝する人々と神を結ぶもので、
神のもの、神に通じるものと考えられ、
古代から薫香として用いられてきた。
イエス・キリストが誕生した時、
東方の博士たちが乳香と没薬と黄金をささげた（マタ２：１１）。
これは王となるべき方へのささげ物であった。
乳香の煙には強い殺菌力があり、
中世ヨーロッパでペストが大流行した時、
乳香を薫じて死を免れたと言われる。
現在でも高級香料として香水やオーデコロンに広く使われる。

→エッセンシャル聖書辞典いのちのことば社３２００円＋税。
ｐ４４４−４４５

>>５０９
では、正教会を一般に知らせるためには何をどうすればいいと思われ？

＞５１５　
信徒レベルでの布教。
でも、聖職者が信徒を監督するのが難しいかも。

正教独自のミッション・スクールがないので、
プロテスタントのような生徒の部活や聖書の授業や学校礼拝を通して、
先生の紹介で教会に通わせる事が出来ないのが痛い。

正教要理の本を市販しないのはナゼ？貴重本なのは分かるが。
カトリック要理に宣伝力で、カトリック教会に負けている。
カトリックのような教会の専属書店がないから、
一般人との情報交換窓口の機能が、ワンクッションも無く、いきなり信徒会館になる。

要理の一般人への普及に関しては、プロテスタントも正教とドッコイドッコイだが。
プロテスタントの要理本なんか、
日本基督教団では渡されなかった。というか存在しない。
市販されている「要理」は「信仰基準」としてあるにはあるが、
それはプロテスタント信者が「ウエストミンスター信仰基準」と知っての事ではない。
「信徒必携」では、ちょっと要理本と言いがたい。

＞５１６　つづき。

正教要理とは別に、
正教から見たカトリックやプロテスタントとの違いの分かる本や、
正教キリスト教がヨク分かるシリーズ本とか出版で、
�@正教キリスト教の基礎用語（キリストや愛や罪のギリシア語・ロシア語の意味）や、
�A聖書の決定の経緯（教父著書や外典・偽典の紹介で、なぜ正典が選抜されたか）や、
�B教会会議の内容（三位一体（神論）や二性一人格（キリスト論）など信条の説明）や、
�C祈祷文句（主の祈り・ルカ伝のマリヤ賛歌・信条の出典の説明）や、
�D聖歌（トロパリ・コンダクなど）の出典や構成の説明や、
�E礼拝の変遷の要約（三時課などの成立と内容説明）
などで、ダイジェスト版があるとメジャーでロングセラーでいいのだけどね。
挿し絵や写真入り本でＡ４版のを１冊出すだけでもいい。
でも、そーゆー知識は、教会の信者だけの秘密で他言厳禁な守備範囲なのかな。

そういう紹介本が出た所で、教会の交わりは外部の者に分かりっこない。
というのは、�@信徒と�A啓蒙者と�B一般の区別が教会の交わりで可能だからだ。
�@洗礼者の個人的な祈りやロシア語聖歌を歌える事、
聖名（せいな・洗礼名）や守護聖人・天使の告知、自分持ち十字架や、
信徒会のなんぞの決まり事や授与聖物に特別な地位があるし、
�A自分持ちイコンや�B正教要理・聖書・祈祷書その他に、
何かしら一般には知られていない事で、区別や格が違ってくるから。

【　これはウンチク　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029567278/426-434

十十 カトリック ６１ 十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034284646/171
171 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:46
カトリック教区新設にロシア正教会が抗議 　　（毎日新聞２月２３日）

【モスクワ田中洋之】東方正教で最大勢力のロシア正教会は２２日、ローマ
教皇庁（バチカン）がロシア国内にカトリック教区を新設したことに抗議す
る集会をモスクワ市内で開いた。アレクシー２世総主教は「（教皇庁の決定
は）一方的で非友好的な行為」とバチカン側を厳しく批判、分裂状態にある
東西キリスト教の確執がさらに深まっている。
モスクワにあるバチカン代表部には同日、正教会の聖職者や信者ら約１５０
０人が集まり、「カトリックは必要ない」「ロシアから手を引け」などと書
かれたプラカードを掲げ、抗議した。アレクシー２世総主教は「カトリック
がロシアでの宣教活動を意図しているのは明らか。我々は１０００年におよ
ぶ歴史や文化、伝統を守らなければならない」とカトリックの「勢力拡大」
に警戒感を示した。
この問題はローマ教皇庁が１１日、ロシアに４つあるカトリックの「使徒座
管理区」を「教区」に格上げすると発表したのがきっかけ。旧共産圏などカ
トリックの活動が困難な地域に臨時に設置される使徒座管理区に対し、教区
はより恒久的で公式な性格を持つ。教皇庁は「ロシアに住むカトリック教徒
への勤めを向上させるのが目的」と説明している。
カトリックと東方正教は１０５４年の東西キリスト教分裂以来、対立を続け
てきた。歴史的な東西教会和解をめざす教皇ヨハネ・パウロ２世は昨年、旧
ソ連の正教国ウクライナを訪問。次は東方正教の総本山モスクワ訪問を希望
しているが、ロシア正教会側は旧ソ連圏内でのカトリックの布教活動強化を
理由に受け入れを拒んでいる。

十十 カトリック ６１ 十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034284646/172
172 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:48
外国人神父の入国を拒否　ローマ教皇庁が批判声明 　　
［毎日新聞2002-04-21］

ロシアに住んで布教していたカトリック教会の外国人神父２人が２１日まで
に相次いで事実上の国外追放措置を受け、ローマ教皇庁が国家による宗教圧
迫として批判声明を出す騒ぎに発展した。 　
ロシア憲法は信教の自由を保障しているが、カトリック教会の勢力拡大を恐
れるロシア正教会の意向にロシア政府が配慮した可能性が高い。正教会がロ
ーマ教皇の訪ロを拒否して冷え込んだ東西教会の関係はさらに亀裂を深めそ
うだ。 　
ロシア当局は四月、シベリアのイルクーツクで１２年間布教してきたイタリ
ア人神父が、いったん海外に出て戻った際、モスクワの空港で入国を拒否。
今月１９日には、１９９８年からロシアにいるポーランド人神父の再入国も
同様に拒んだ。いずれも数次旅券の有効期間を残していた。 　
入国拒否の理由は公式に説明されていないが、国境警備当局者は２０日、ロ
シアのＮＴＶ放送に「国家の安全保障を脅かす恐れがある人物は入国拒否の
対象」と語った。 　
ロシア政府はことし２月には、カトリック教会がモスクワやイルクーツクな
どに司教区を新設する構想を発表した際、外務省が批判声明を出した。今回
は実力行使に踏み切った。（モスクワ共同）

十十 カトリック ６１ 十十
166 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:38
大統領、中国で信教の自由について問題提起へ　　　（ロイター２００２年
２月２０日）

［ソウル］ ブッシュ米大統領は、アジア３カ国歴訪の最後の訪問国の中国で
、米中関係における主要問題のひとつとなっている信教の自由について、問
題提起する意向を明らかにした。
韓国の金大中大統領との会談後の記者会見で述べた。
ブッシュ大統領は、昨年１０月に上海で江沢民国家主席と会談した際、キリ
スト教に対する自身の信仰について個人的に話したうえで、 江主席に「大国
の首脳として、個人の生活において宗教が果たす重要な役割について理解を
示すことを望む」と伝えたことを明らかに した。 「今回の会談でもこの問題
を取り上げる」としたうえで、「中国政府がローマ教皇庁と対話の場を持つ
よう望む」と語った。

十十 カトリック ６１ 十十
167 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:38
＜バチカン＞中国が地下カトリック教会の聖職者ら３３人を拘束 　　
（毎日新聞２００２年２月１４日）

ローマ教皇庁福音宣教聖省系列の通信社は、中国政府が未公認の「地下カト
リック教会」の聖職者ら３３人を同国内で逮捕し、行方不明者も約２０人に
のぼっていると伝え、拘束された司教や神父の名前を公表した。逮捕された
聖職者が「転向」を目的とした再教育を施されていると伝え、中国の政策を
強く批判した。

十十 カトリック ６１ 十十
168 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:41
聖書判決： 違法持ち込みで香港の貿易商に懲役２年　中国福建省　
（毎日新聞２００２年１月２８日)

　【香港・成沢健一】海外で編さんされた新約聖書を中国本土に違法に持ち
込んだとして起訴された香港の貿易商、黎広強被告（３８）に対し、中国福
建省福清市の裁判所は２８日、懲役２年の判決を言い渡した。
当初、起訴された罪よりも軽い罪名に変更されており、来月に予定されるブ
ッシュ米大統領の訪中を前に、国際的な批判を避けようとしたとの見方が広
がっている。
現地からの報道によると、黎被告は福清市の検察当局から「邪教組織による
違法行為」の罪で先月１０日に起訴された。これについて、米国政府が懸念
を表明。判決を前に罪名は最高刑が５年の「違法な商業活動」に変更された
。
また、聖書持ち込みを依頼したとして同時に起訴されていた中国本土の２被
告には、懲役３年が言い渡された。

十十 カトリック ６１ 十十
169 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:42
聖書の持ち込みを摘発した中国に米政府反発 　　　
(朝日新聞２００２年１月１０日)

香港の貿易商が大量の新約聖書を中国に持ち込み、「邪教罪」で起 訴され
た事件が波紋を広げている。中国当局は、非公認宗教である 「地下教会」
の信者の増加に警戒感を高め、管理を強化する構えだ。 しかし、米政府や
民主活動家はキリスト教系宗教への邪教罪適用に 「信仰の自由」を掲げて
反発しており、中国当局は難しい対応を迫 られている。
貿易商はキリスト教の一部教派が編さんした新約聖書約３万３００ ０冊を
香港から福建省福清市に持ち込み、昨年１２月、「邪教罪」 で検察当局に
起訴された。当局非公認のキリスト教組織の信徒の依頼を受けていたとい
う。
中国では９０年代、改革・開放政策で貧富格差が拡大する一方、社会福祉制
度の整備が遅れた。当局が邪教と見なす法輪功は、経済発 展の恩恵に取り
残された高齢者らの心をつかみ、急速にメンバーを 増やしたとされる。キ
リスト教系などの非公認の信者も同様に増加 しており、地域社会で影響力
を高めている模様だ。
香港の中国人権民主化運動情報センターによると、公安当局は少な くとも
１６派のキリスト教系宗派を邪教に指定。取り締まり対象の信者は計５００
万人を超えるという。
一方、米国務省報道官は聖書摘発に対し、「中国が宗教の自由に関する国際
基準に従うように求める」と反応。ブッシュ大統領は「深 い懸念」を表明し
、国務省に調査を指示した。 中国側は「中国の司法の独立に干渉すべきでは
ない」（外務省スポ ークスマン）と反発を示している。

十十 カトリック ６１ 十十
170 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/12 09:44
ローマ教皇： バチカンと中国の和解求める声明 　　　
　（毎日新聞２００１年１０月２５日）

【ローマ井上卓弥】ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世は２４日、ローマで開か
れた国際シンポジウムで発表した声明で、１９世紀から２０世紀初頭の植民
地時代の布教について謝罪するとともに、中国との和解と外交関係正常化の
必要性を訴えた。中国との復交は教皇の悲願とされるが、積極的に和解を求
めた声明は初めて。
教皇は「植民地支配勢力と結んで行われた布教活動は中国国民の利益と一致
しなかった」と誤りを認めて謝罪する一方、「不安定な国際政治情勢の中、
教皇庁（バチカン）と中国の関係正常化は世界の安定に貢献する」と和解を
強く呼びかけた。声明は１７世紀に中国に渡ったイエズス会修道士マテオ・
リッチの功績を記念するシンポジウムで読み上げられた。
声明はこのほか、「歴史は我々に不幸な事実を思い出させる。中国における
教会関係者の仕事に常に過ちがなかったわけではない。彼らの個人的な限界、
活動の制約が苦い果実を生んだ」「（中国での失敗は）カトリック教会の中で、
中国人に対する尊敬、敬意が欠けていたという印象を与えたかも知れない」
などと記している。
国共内戦に勝利した中国共産党政権は教皇の権威を絶対視するローマ・カト
リック教会を認めず、１９５１年にバチカンと断交。バチカンはその後、台
湾と国交を結んでおり、中国側は「復交には台湾との断交が不可欠」と主張
している。
中国には現在、政府公認の「中国天主教（カトリック）愛国会」と、教皇に
忠誠を誓う「地下教会」がそれぞれ信者約５００万人を擁して併存している
と言われる。

西方教会も作れニダ！

あらしか？

＞５２５　了解。

所属は？
�@関係者の　学会員を話し相手にしている【Ｆ活動】に引っかかった一般人で
Ｆ会員にされていると気づかないＰＣハッカー・マニアか？
�A町内会レベル細胞の　【Ａ票かＢ票の学会員】でブロックのＰＣハッカー・マニアか？
�B業種別ゲシュタポの　ネット・プロバイダー・ソフト・通信機器会社や
警察の電算・通信担当に勤めの【ソウカ班】のＰＣハッカー・マニアか？
�C実行部隊ゲシュタポの　鍵屋・ドア−サッシ屋・探偵・警備で
空き巣・ストーカー・諜報専門の【山崎師団】のＰＣハッカー・マニアか？
�D親衛隊の　いつも武道の級を持つスタンガン携帯の【金城会】のＰＣハッカー・マニアか？
�Eエバ・ブラウンな　檜風呂の背中流しオネーサン達【特務員】のノート・パソコン係？

ロココの女王ポンパドール（ルイ１４世の妾で変態側近ボサノバとか詐欺師サンジェルマンとか変態ぞろい）や、
元ナポレオン夫人ジョセフィーヌ（最初は変態マルキ・ド・サドの妾でナポレオンにあげた女）は、
大嫌い。
おフランスの変態オヤジの下の世話の癖に、
彼女の了解がないと時の社会が動かない、その時代の最高実力者だったから。

�Eって、愛人の証明の印籠代わりに、
その団体や社会の最高実力者の【オヤジの使用済みパンツ】を持ち歩いているらしい。

おい、こら。あらしヤメーイ。

>>495
そか！静岡か名古屋と兼任だから、たぶんそれでお昼だったんだな。

でも「復活大祭」の紹介というなら、ニコライ堂を夜に取材して、
豊橋教会は昼というわけにはいかなかったのかしらん＞編集の人

こんにちは
今日生まれて初めて東方教会の主日ミサ（とは言わないんでしたよね…）に
ｲﾃｷﾏｽ(=ﾟωﾟ)ノ
今支度してまつ…
どきどきどき
お茶の水のでかい教会でオロオロしてるﾔｼがいたら私です
みなさまよろしくヽ(´ー`)ﾉ

>>529
豊橋は、信徒会館建て替え工事のため、昼の祈祷になったんですよね。
いつもの年なら徹夜祈祷のあと信徒会館で祝賀会、となるはずが、
今年はできないので、昼間にシフトして、別の場所で祝賀会。
おかげで、十字行がくっきり写真にうつってました。

でも、やはりニコライ堂のショットもほしかったですよね〜
リポート期待！　>>530

>>530さん　いかがでしたか？

>>517　訂正　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029567278/481

↑ワケワカメ　やめれ

今日は疲れた…
朝お茶の水のでかい教会へ行って
昼教文館でｳｨﾝﾄﾞｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞというか、ﾌﾞﾗﾌﾞﾗして
夕方カトの教会のミサで祈ってきて
帰ってきてご飯食べてお祈りしてたらこんな時間だ…
たまにはこんな一日もいいかな
初！東方教会はすごかった…
あんなすごい混声合唱を毎週聞いてるんですね
天国の天使たちの合唱はまさしくあんなものなんではないかと
思って涙出そうなほど感動しました
（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!

突然の土下座にはﾋﾞｸｰﾘした…
人前で土下座なんてしたこと一度もなかったからさ
でもちゃんとしたけど。
ｲｺﾝの一つ一つが綺麗！！！
（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
司祭様？らしき人が金属の何かをｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ振ってるから
何かと思ったら、お香を撒いてるんですね。
匂いがけっこう（・∀・）ｲｲ!!
司祭様が何を言ってるのか初めから最後までまったく分からなかったけど
とりあえず主の祈りだけは心を合わせてお祈りしました…でも、
字数があわない(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ

ｱﾝﾃｨﾄﾞﾙ？貰い損ねた…（ ´Д⊂ヽ
最後に十字架にキスするのは信者じゃなくてもしてもいいらしいけど
でも、並ぶタイミングを逃して出来なかった…（ '･ω･)
あのすんごい響きの合唱だけでもまた聞いてみたいから
また行ってみたいﾅｧ…

明日はと言うかもう今日ですね、生神女庇護祭です。
聖十字架挙栄祭に引き続き、生神女庇護祭も出れませぬ。
申し訳御座いません。。。

>>509
教文館のギリシア正教入門の復刊を強くキボン。
あれほど正教会を詳細かつ魅力的に書いた本はないと思う。
高橋神父様の本は、踏み込んであるけれど、故に読者を選ぶ罠。

カトの方が2ｃｈ全開でテンパッテルのに対して、正教の方が冷静に
対応してるのを読んで、笑ってしまったｗ

正教の方は大人ですねｗ　他だったら・・・ｗ

>>539 高○さんのですか？信者さんとして書かれていて、聖歌、イコン、礼儀、歴史、確かにコンパクトでありながら網羅してますよね。しかも淡々とした所が正教徒らしい、というか。
でも漏れガッツーンと来なかった、求道時はどちかてとT神父の方に選ばれた罠　ｗ

生れながらの正教徒と成人洗礼の違いかな・・・もしかして。

>>539「雰囲気」のある好著だと思う。すべてが網羅されてる、ってことは、一つ一つが逆に物足りない、ってことにもなりますが。
歴史とか、教義とか、詳しく知るには不向き。でも、正教会の「雰囲気」は感じ取れるいい本です。
名前はでてませんが、司祭のチェックもちゃんと入っていますので、安心して読めます。

正教の「雰囲気」を味わえる本として、「ギリシャ正教入門」の他に、
厨川神父様の『ガンガン寺物語』もいいですよ！

どこで出版されてるの？＜ガンガン寺

検索したら北海道出版社だが、取り寄せ不可だった

「ニコライ堂の人々」現代企画室
「宣教師ニコライと明治日本」岩波新書
も布教史の勉強になります。
カトリックのくせに、正教の本ばかり集めてるな（´ェ｀）

ガイシュツかも知れないけれど、別冊太陽の「日本の教会をたずねて」
に、正教会の（たぶん）復活大祭の写真が出ていました。カトリックで
は、もう聖体行列なんてやらないから、イコンを掲げて教会一周する写
真には、グラリと来ました。何で日本には東方典礼カトリックがないの
か、白柳枢機卿を小一時間問い詰めたいヽ(`Д´)ﾉ

>>548

鎌倉の雪ノ下教会かな？

たしか正教の聖歌でミサを行っていたような・・・・・
由比ガ浜教会だったかもしれない・・・・・・

>>548
>何で日本には東方典礼カトリックがないのか、
正教の勢力が小さいので　正教からカトに帰一した教会もまだないからだろ

あと、教会法上の東方典礼カトリックではなく、単に東方典礼を行うカトリ
ック教会という意味でなら　大森のヘシーベク神父がなくなられたからだろ。

ガンガン寺物語、函館正教会で在庫持っているんじゃないかな、少しは。

ヘシベック神父は、熱心でいい人、という感じの方でした。なつかしーーー
聖母訪問会の格式高い旧家（元別荘？割烹？）の半分をラテン典礼の和室の聖堂、半分を「大森カトリックビザンチン聖堂」として使っておられました。
ただ、東方典礼、サダナ、はてはカリスマ刷新と、なんでもあり。
東方典礼の聖堂も、がんばってはいるんだが、やはり「本物」ではなかった。
東方関係翻訳で有名であった古○神父様も、しみじみと「正教会の人がここに来たらつまずいちゃうだろうなあ」と言っていたのも、わかるような気がする。
メリノール会の日本管区長もつとめたんではなかったけ？神父さんには、いい思い出しかないなあ。
ヘシベック神父に永遠の記憶。

>>550
（´ェ｀）早く洗礼を受ければよかった。

しかし、東方カトリック典礼の外国人はいないんだろうか。欧米には結構いる
ようだけれども。それとも、我慢してラテン典礼に与かっているのか。

ウクライナ人とか、東方典礼カトリックの外国人はたくさんいます。
東方典礼所属の日本人カトリック信徒もいます。

洗礼の時、所属の典礼を選択できるんでしょ？
何も言わなきゃ自動的にラテン典礼になるが。　＞ローマカトリック教会

神父に頼んで、東方典礼やって貰うとかどうよ？
ヘーシベック神父以降、東方典礼マンセーのファーザーはおらんの？
ここはカトじゃなくて正教会のスレなんでとりあえずさげ

一般のラテン典礼の神父は、東方典礼の執行権はないはず。
ヘシベック神父は特別に許可をもらっていたはず。
(その執行のあり方で、大司教と見解の相違があったようだが）

人の教会のスレで、ないものねだりはやめておきます。
信徒はいても、司式司祭がいなければどうにもならないですなあ。
特に仙台教区は、ベルリオーズ司教様が、東方教会を追い出してしまっ
て、岩手県以外は正教会が少ないか、下手をすると一つも無い罠が。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~higashi/
東日本主教区のＨＰ

>>559
ありがとう。岩手はむやみに御聖堂があるのに、宮城は海側に偏ってい
て、青森には一つも無い。カトリックの宣教史の良い史料になります。

>>558
>岩手県以外は正教会が少ないか、下手をすると一つも無い罠が。
主教座があるのが仙台のはずだよー

>>561
仙台教区は縦に長いから、仙台に出るのも一苦労な罠。いっそニコライ
堂に直行する方が楽かも。

>>562
ところで仙台教区ってカトリックの教区なの？

正教なら東日本主教区だから

>>560
そのうちいくつかは家庭内の一室だったりする罠＞岩手

カトリックの聖堂貸してやろうか（ｗ

>>565
遠慮しときます
ご聖堂だけ借りても信徒も神父も足りないし
信徒と神父もレンタルしてくれるなら別
ついでにロマ西方総大主教座もかえして！

>>566
その前に、ロシアなどでのカトリック信者への嫌がらせしないで（TдT）
カトリックの聖堂が正教の信者に壊されています
正教の信者は原理主義が多いのだろうか

>>566
1２０４年の十字軍でタップリと痛めつけてやったのに
まだ懲りていないの？
いい加減にパパ様に従いなさい！

>>563
スマソ。仙台教区はカトリックの区分けです。正教の東日本主教区は、
カトリックでは仙台、秋田、札幌の三司教区に分かれます。

話は変わるけど、正教の東日本主教座下と、私たちの仙台司教・溝部閣
下の写真を並べると、片や威厳、片や教育者という感じで、見事にイメ
ージが違います。正教とカトリックの違いを反映しているなあと。

>>567
国家教会の時代が長かったから仕方ないと思うようになった昨今。

ロシア人って、美人が多いね。

もし、ロシアに旅行したら、正教会のミサに参加してみよう。

５６８はカトリックじゃないという罠

>>569
シマッタァ！ 秋田は間違い、新潟でした。

>>571
男性なら問題ないが、女性はスカーフ持参のこと。
ギリシャはほとんどかぶらないが、ロシアは入り口で貸してでもかぶらないといけないらしい。
日本はロシアから宣教されたのにスカーフが定着しなかったのは面白いね

>>573
まあ、秋田には有名な聖地もあるしね（ｗ
でも何故か日本より外国で有名なような気がするが…

後半スレ違いゆえさげ

>>572
カトリックですが何か？

>>569
でも一見すげえ怖そうに見える（すまそ）府主教さまは
啓蒙者にも気さくに話し掛けてくださるナイスなお方なのでした。てか萌え。

セラフィム主教さまも某所でお会いしたときには終始にこにこして
おられて、「威厳」というよりはむしろ包容力を感じましたけど……

>>576
その文体、ひょとしてdendo.さんでつか？

光栄は父と子と聖神に帰す今もいつも世々にーアミン

至聖三者よ、我等を憐れめ。

主よ我らの罪を潔くせよ、主宰よ我らのあやまちを赦せ、聖なる者や臨みて我
らの病を癒し給え、ことごとく汝の名による。
主憐れめよ、主憐れめよ、主憐れめよ。
光栄は父と子と聖神に帰す、今も何時も世々に。アミン。

天にいます我等の父や
爾の名は聖とせられ
爾の国は来たり
爾の旨は天に行われるごとく地にも行われん
我が日要の糧を今日我等に与えたまへ
我等に債ある者を我等赦すがごとく我等の債を赦し給へ
我等を誘に導かずなお我等を凶悪より守り給へ

凶悪より「救い」たまえぢゃなかったっけ

がう。すんまそ＆ご指摘ありがとう>>582さ。

けだーしー国と権能と光栄はなんじ父と子と聖神に帰す、今もいつも世々にー

＞５８４　アミン！

>>567
うーん・・・・・・
これはプロテスタントのヨハン君が言うことだから間違いは許していただきたいんですが、
そもそもカトリック教会が国境付近で正教会を侵食しているのが問題のように思うのですが
いかがでしょうか・・・・・・

至聖至潔にして至って賛美たる我らの光栄の女宰、生神女永貞童女マリアのたー
めー、アーミーン。

>>576
直に接する機会の無い者は、どうしてもヒゲのイメージが強烈で。
府主教座下も、あの眼鏡はどうかと。平服で仙台主教さまと並んだら、叔父貴と
若頭にしか見えないだろうと（ｗ

しかし、正教会の祈祷は良いですな。うらやますぃ。
うちんとこは、上が○○ばかりだから。（どこかはヒ・ミ・ツ）

聖なる神、聖なる勇気、聖なる常生のものや主よ憐れめよ。

ところで毎週ニコライ堂通ってる人いる？

>>586
ローマ教会の教区内には正教の教会が存在してるけど、それはいいのかな？
ロシアではプロテスタントの教会も進出してるが
ローマカトリック同様の目ににあってるらしい。
閉鎖に追い込まれたとこ多いよ。

>>590
ウクライナでの中世以来の歴史的な軋轢があるのと
今のロシアではロシア正教が事実上の国教だからでしょう。
そういう意味ではイスラム社会などど似たところがありますよね。
この部分に関しては、ソ連時代よりも退行現象を起してい気がする。

・・・政教分離がされている国では起きない問題だよね。

なんで正教って神父の数が少ないの？
補祭なら結婚もできるっていうしカトの神父より戒律ゆるい気がするんだけど・・・
聖堂の数より神父の数のほうが少ないって聞いたことあるけどホント？

カトリックは神父の輸入がさかんじゃない。
正教は輸入できるほど金もないし、来てくれるほど親切な他国教会もない。
主教とかどうしてもいないと、招聘するけどさ。

たまには鐘をついてみようかな

夜半課あげ　ごおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ（以下略




















ん

>>586
あほー
んなこと言ったら、プロテスタントの方がよっぽど「侵食」が酷いだろ。
国教どころか、思いっきり都市部に「侵食」してるぞ。
しかし、締め付けきついらしいが。
ロシアには事実上信教の自由はないからな。

595っす。
アラヤダ、国教→国境に訂正

>>595
旧ソ連末期の憲法では、宗教を信仰する自由／信仰しない自由／反宗教活動の自由が
保証されていた。今考えてみても、この部分だけに関しては未来を先取りした
非常に進歩的な法だったよな。
それが、今のロシアときたら中世に逆戻りした感がある。

>>597
実際は実効性のない憲法だったのだから、語るだけ無意味だと思われ。
だからと言って、今のロシアを認める訳ではないよ。今度は不文律で正教を強
要している訳で。

>>598
宗教が政治と結びついたり介入したりすると
結局はロクな結果にならないってことだ。

600アミン

>>590

あ、

そういうことじゃなくて「ユニア」問題についてです。

ユニアね･･･。

>>599
然り。政治という問題については、カエサルのものはカエサルにと宣言されて
いるのに、正教もカトリックも、何処で道を誤ったのやら。
蓋し光栄尊貴伏拝は汝、父と子と聖神に帰す、今も何時も世々に、アミン。

あみんは、待つわを思い出す。

>585

主よ、我等を憐れめよ、我等を憐れめよ
我等罪人何をいふべきを知らず、
唯此の祈祷を爾主宰に献げて曰う、我等を憐れめよ。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/

あみん

永遠の神、萬物の王、我を是の時に至らしめ給ひし主よ、
我が今日行ひと言と思にて犯しし所の諸の罪を赦し
我が賤き霊を　體と心との諸の汚より浄め給へ

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんん

>>608
今や大学病院に囲まれたニコライ堂でも、鐘つきってやってるんですか？
ジャンガラジャンガラやってたら、後からきた病院に文句を言われ。

ニコライ堂の鐘、いいですよう！心を遠くに運ばれる感じがいたしますデス。
亡くなった私の明治生まれの某大学勤めだった家族が、鐘つき男さんの話を
してくれたことがありますが、今でも人力で鳴らしていらっしゃるのでしょうか？

>>610
人力ですよお。
神学生の方とか、いろいろ。

ニコライ堂の鐘、私も大好きです。
祖母は日蓮宗なんですが神田の育ちで、「ちかごろ正教に通ってる」って
いったら、「ニコライ堂に通ってるのかね。お寺に通うのはよいことだ」と
大層よろこんでくれた。

http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/book.htm

http://www.easternchristian.com/

http://www.uocc.ca/catalog.asp?c=Vestments

名無したん、お茶の水のことよく知ってるね。東京に住んでたことあるの。
今は東北の方だよね。

>>611
いいおばあちゃんだ

>>609
大昔の古き善き時代は毎日鳴らしていたらしいが
今は主日のお祈りの時だけ鳴らすようです。
もし毎日鳴らしていたら鐘の損傷も進むし、周辺のビルや病院にも気配りしなきゃいけない。

平日の１２時の鐘は自動で流してるんじゃなかったっけ。
人力と違ってCDだと街の喧騒にかき消されてあまり響かない罠

>>617
俺が通っていた頃は主日だけだったけど、今はスピーカーで流しているんだね。
もっともスピーカーでは本物の鐘の響きには到底及ばない。
昔函館教会で鐘が壊れた時、何年かはスピーカーで流していたらしいよ。

>>615
昔は神奈川の茅ヶ崎にいて、東京には滅多に出ませんでしたよ。
そんなに詳しくはないつもりですが、仮にそう見えるなら、聖ニコライ師にひ
かれて、いろいろ資料を集めた結果でしょうな。
それに、正教はもともと、東北を南下してきたのです。

>>616-617
時代の流れとは言え、ショボーン（´ェ｀）

神学生は鐘つきの修行をしないのだろうかと言ってみるテスト

>>620
カトリック豊島教会はどうなの？
毎日鐘を鳴らしている？

ニコライ堂の鐘のCD、事務所で売ってるよね。

>>620
きっと、隣の日大病院から殴り込みをかけられる罠。

正教の鐘つきは事前練習なし、本番が練習だと聞いたことあり。
そういうわけで、未熟な音色でも温かい目で見てさしあげねば。

なんか昔はタオル巻いて鳴らないようにして修行したって聞いたけど。

たまには、ハリストス復活！クリストース・ヴェェスクレッセ！まさにage！

ヴァーイスチネ・ヴァスクレッセ

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

主や衆人の目は汝をのぞむ
汝は時に従いて我らに糧を賜う
汝の豊かなる手を開きて
諸々の生きけるものを汝の恵にあかしめ
アミン

いただきます

　Ｅマネー時代の到来で、米国では教区や教会への献金・寄付にクレジット・カードや銀行口座を利用する人が
急増している。「パリッシュ・ペイ」社は、契約者の銀行口座から定期的に引き落とす新しい教会献金システムを
開発し、現在、ニューヨーク州ほか２州の教会がこれを使っている。ギリシャ正教会区（ニューヨーク）や、シカ
ゴ、サンホセの両カトリック大司教区もこのシステムを利用している。同社のアンドリュー・ゴールドバーガー氏
は、「便宜性を重視し、ユダヤ教会やプロテスタント教会も加入予定だ」と発表している。

　同システムでは、献金者1人につき1米ドルを課し、そのほかに、取引１件につき１％をサービス料として銀行
が徴収する（例：１００米ドルの献金につき教会側が受け取るのは９８米ドル）。同氏によれば、加入教会の献金
収入は増えており、夏期休暇など長期の休みで激減する現金収入も安定し、徴収されるサービス料以上の成
果をあげているという。

　国内５２０の教区で同システムを試験運用しているギリシャ正教会米国大主教区は、「献金が増えていると結
論づけるのは時期尚早だが、おおむね肯定的に受け取られている」という。しかし、全米最大の南部バプテスト
教会は、同システムの導入は各教会の自主判断に任せているが、「正式な礼拝のなかでの１０分の１献金」を
重視する人の中には、クレジット・カード献金には否定的な意見が多い。

ヒキオトシねえ・・・・・・

はんたーい、断固ふんさーい。
漏れ、クレジットカード持ってないんだよ。作れない訳じゃないんだが、何か
嫌で持つ気になれない。

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

腰痛がつらいトホホホ

鐘つき男さん、鐘のつきすぎで腰痛でしか…
お大事にしてください

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>635
いつもご苦労様。

>>621
すれ違いでは？　でも、豊島教会信徒としてお答えします。
あれは、テープを流しているんです。
しかも、聖堂内部でしか聞こえない。
テープで聞かすのは、外にごミサの始まりを知らせるためではなく、
単に、教会の信徒がノスタルジーを感じるための、マスターベーション。
……ちょっと、ほんとのことを言い過ぎたかな？藁

↑
28号
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

夜半課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>628
もう、豊島っていったらすぐ「28号」なんだから。
何百人もいて、ＩＴ委員会もあるんですよ。別の方ですよ。

>>639
いつもお疲れ様です。
カーン、カーン、カーン。シャンシャンンシャン、カーン、コーン、キー
ン、コーン、カーン（以下略）

>>641
もし夜半課でそれやったら日大病院から怒鳴り込まれます（笑）
夜はわびしく大鐘のみでゴ〜ン。

>>642
ん？呼んだ？　藁：）
夜半課あげ　
わびしく大鐘のみでｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾝﾝﾝﾝ

>>642
想像できるので ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ（ﾟ∀ﾟ）

>>643
それでも、夜半課の鐘はついているんですね。うらやますぃ。うちの教会（カ
トリック）なんて、夜は御聖堂内でベル鳴らすだけだよ。せめて、復活大祭で
覆いを外す時くらい、派手に鳴らしても良いだろうに。

唐突ですが、来年の正教会の復活祭の日取りはわかりますか？

>>645

2003年　　4月27日
2004年　　4月11日
　

今日、たまたま通りかかった築地の岩手県物産館に総琥珀製のロシア正教会の
模型がありました。所々に聖画のインタリオがセットされている美しいもので、
ようやく持ち上げられるかどうかと言う位大きいものでした。思わず見とれて
しまいましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´.llllllllllllllliiiiiiiiiiiiiii｀'.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　´llllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii｀
　　　　　　　　　　　 　　´lllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ｀ .､.　　　　　　　　　　　　‡ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,.´llllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .､　　　　　　　　　　 || 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　illllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii_:|　　　　　　　　 γ ⌒ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　|l⌒ll⌒ll⌒l|l⌒ll⌒ll⌒l|l⌒ll⌒ll⌒l　　　　　　　　　　　　|llllllllliiiii|　　 　　　
　　　　　　　　　　　　|i:::::li;;;;;|i:::::|||i:::::li;;;;;|i:::::||i:::::li;;;;;|i:::::|　　　　　　　　　丿;;;::i;;;......し　　　　
　　　　　　　　　　　 ＴIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII了　　　　　　　　　　　　l⌒ll⌒ll⌒l| 　　　　
　　　　　　　　　　　　l__i__i__i__i__i__i__i___†___ｉ__ｉ__ｉ__ｉ__ｉ__ｉ__l　　　　　　 　　　　li :;;|l;;;;;|l::..|| 　　　　
　　　　　　　　　　 ／／＼＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;▲;;;;;;;;;;;;;;;;／／＼＼　　　　　　　|i:::::li;;;;;|i:::::||　 　　　
　　　　　￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣;;;丁 ────了　　　
　　　　　========..†/　　　　　　 　 ＿＿　　　　　　 .†===========.| i_i | i_i | i_i | | 　　　
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　　　　　　　　　　　　|　　　　　　γ　l⌒l　ヽ　　　　　　.|　 l⌒l..　|　.___　　　.___　　　.___.　|

>>648
聖モナー大聖堂

たまには漏れがあげましょう。ゴーーーーーン、ゴーーーーーーン。カン。
(ﾟдﾟ）ｱﾚ?

>>650
禿しくﾜﾛﾀ

果たしてそのへっぽこな音の正体は！？

【　クリスマス前の正教的な素敵な疑問（第一印象暗い編）　】
スラブ民族のマゾビエツキー地方のマゾッホ夫婦ってマゾの語源でしょうか？
ワラキアだかにブラドツェペシュ侯爵とかいう貴族が居たそうですが、
串刺し候ってアダ名は本当ですか？
ドラクル侯爵って正教の裏切り者ですか？
バルカンのトランシルバニアって窓の大きさや個数で税金かけていたって本当ですか？
貧しくて税金払えなくて彫りの深い顔になってアイシャドーでもないのに目にクマ張って、
小さい窓が１つしかない家に住むって陰気ですよね。
そうゆー民家が沢山の村って不気味。
ブルガリアの女の人達ってオスマン・トルコのイエニチェリ兵に乱暴されまくったって本当ですか？
セルビアにクロアチア人だかボスニア人だかトルコ人の髑髏で出来た部屋が沢山あるって本当ですか？
ドストエフスキーの親父は医者だが、
農奴の村娘に手をつけるは、村の衆を虐待するはで、結局村の衆に惨殺されたのは本当でしょうか？
ドストエフスキーはシベリヤだかカレリヤだかムルスク？だかの監獄に投獄生活だったのは本当でしょうか？
ドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟に書いてある、
寄って来るイヌに釘入りパンを食べさせる箇所があるのって本当でしょうか？
教会で聖餐のワインのしみたパンを食べ落とすと、這いつくばって食べるって本当ですか？
マゾとかサドって具体的に何？
正教って何を愛してくれるの、ドウ救ってくれるの？
怪しく妖しいよね。
プライドの敷居も高そうだし、石階段の高さもかなりあるし、子供は登れないカモ？
呪われそうで不幸が起きそうな予感で怖くて近づけないカモ！？
明るくって楽しくって陽気で笑えてフレンドリーでないよね。

　↑　レス？
根暗の一歩やねぇ。。。精神的に強制収容所に入れられた気分やね。
この冬はイツになく寒そうやし、年越しは大変やろ。

何してケツかんねん。ほんま、変質者の集団にはヨー注意や。きっしょい。

よぅわ、右も左もワカラン奴をド突きよって、弱い者虐め根性なんやろ。
気に食わないとか騙されたと勘違いが理由で、人に言い掛かりで悪さやってシラばっくれで、
相手の言い分よう聞かんで言い聞かせや教え諭しなく折檻じみたマネしよるのやろ。
どの宗教かて銭ガメやし聞こえが欲しいだけやって。
悪い事いわへん。第一印象に限らず陰気・陰険・不気味なんは、よしときや。ほんまやで。
銭や知識やツテは家族や知り合いと一緒に自分等の為の楽しみに使っときぃ。
不幸が起こってからでは遅い。関わらなければ惨めで暗くならへんて。
人の失敗や不幸聞いて粋がって偉ろうなる連中やろ。幸せあらへんて。

　↑　うひゃひゃ。極道ポチです。
ブードゥー教なみに危ない。
エチオピアの皇帝もブードゥー教に呪われたんやろ。
不幸を祈り取り次ぐのはアクマ君やルスフェラ君。
幸せを祈り取り次ぐのはエンゲル君やマリヤ君。
罪の赦しを取り次ぐのはキリスト君やねん。

>>656　ハリスチアニン！？
×　不幸を祈り取り次ぐのはアクマ君やルスフェラ君。
○　不幸を祈り取り次ぐのはアクマ君やルシフェロ君。
サオワフの和平　アミン。

>>656　アナロイき気つけや。アナテマやで。
×　罪の赦しを取り次ぐのはキリスト君やねん。
○　罪の赦しを取り次ぐのはハリストス君やねん。

　↑　ちゃうがな。
>656　アナロイ”台に”気つけや。アナテマやで。

ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

>>652>>655>>656
降誕祭の齋はまだでっせ。暗くなるには早すぎ。
今のうち腹一杯にして、神に光栄を帰すべし。

12/7(土) は仙台正教会で14時半から聖歌コンサート、神父の講演
「正教会の祈りと聖歌」、18時からは晩祷あり。
首都圏から行ってみようという人は、ＪＲの土日きっぷが安くて便利。

>>662
ウヲ。激しく行きたいぞ。カーン、カーン、カーン（漏れ内部の喜音）

鐘つき男さん、腰はいかがですか？
寒くなってくると体がかたくなりますからお大事にね

東方正教会にはメダイやロザリオといったものはあるのですか？

(ソ連時代の)赤の広場の式典映像を思い起こしてください、正教的文化の(　)ぶりが垣間見えます。

>>665
このスレの最初の方にガイシュツです＞ロザリオ
過去ログにもあります。
おメダイのようなペンダントもあります。

age .

>>666
ワラタ！さすが６６６クン。
革命記念式典の軍事パレードを正教文化と思い込んでいる。

>>652
>ワラキアだかにブラドツェペシュ侯爵とかいう貴族が居たそうですが、
>串刺し候ってアダ名は本当ですか？
ブラド公（勝手に他人の称号ランクを下げるな）で、ツェペシュはあだな「串刺し」
そのものです
貴族と言っていいのかなぁ？　自分自身ワラヒアの君主であった時期が三回あります
し（この間は貴族とは言い難い）、父親が君主であったときも貴族とは言いにくいでしょう
問題は公位を終われた間ですが、当時のワラヒア（もしくは現ルーマニア領一帯）の
世俗高位土地所有権力者たち「ボヤール」は、貴族ではなく豪族と訳されるのが通例
だと思います。（貴族はより中央集権制が固まり、帝位・王位・公位等に対する従属性
がより高まった時点で用いられる称号ではないでしょうか。）

>ドラクル侯爵って正教の裏切り者ですか？
ブラド公・ドラクールが、正教からカトリックに改宗したのは事実です。それを「裏切
り」と呼ぶかどうかは評価者側の価値観によるでしょう。

>教会で聖餐のワインのしみたパンを食べ落とすと、這いつくばって食べるって本当ですか？
多くの場合、聖職者の方が落ちたパンを拾って食べ、落ちた箇所を布でぬぐいその布か
ら聖血（聖変化後のワイン）を吸い取ります。

>>652
で、カトリック豊島教会はどうなの？今年のクリスマス。
今年はＡ２８さんが宣教委員になったそうだから、
かなり過激な企画が期待できるんじゃない・

＞６７０
　お答えありがとうございます。

＞ブラド公（勝手に他人の称号ランクを下げるな）で、ツェペシュはあだな「串刺し」
　トランシルバニア・アルプス（カルパチア・メリジオナリ）山脈と、
ダニューブ(ドナウ)川の中間平野・ルーマニア南部のワラキア地方は、
行政の地位が「公国」ではなく、ビザンツ帝国が存命していた時期で、
ペチェネッグ・ポロベッツ・クマン人が住んでいたキプチャク汗国の１２４３年頃から、
メフメド２世の１４５１年に属国になり１８７８年離脱までのオスマン・トルコ時代に
ワラキア「侯国」だったですよね。
参照：詳密世界史地図　九訂版　帝国書院　１９８３年印刷　ｐ２８　ｐ３２　ｐ５０。

　１８７８年ベルリン条約でオスマン・トルコから離脱の「ルーマニア公国」は、
首都ブクレシュティのある「ワラキア侯国」と、
カルパチア山脈と黒海沿岸の間の「モルダビア侯国」と、
ダニューブ川の湾曲と黒海沿岸の狭間の「ドブルジャ地方」を含む地方の連合侯国だったはずです。
　中世期に「トランシルバニア地方」と「ワラキア・モルダビア侯国」を併合した
ミハイル勇敢公の時に一時的に「ルーマニア公国」が成立しただけで、
第一次世界大戦前夜の「２度のバルカン戦争」まではルーマニアは存在しませんでした。

＞６７２　つづき。るーマニアなので。

　オスマン・トルコ帝国とオーストリア・ハンガリ二重君主国の国際関係で、
第一次世界大戦まえにルーマニアは「公国から王国に格上げ」されたはずです。
　ワラキアの侯国の地位は、オスマン・トルコ帝国のスルタンからの称号のはずで、
マジャール人やザクセン人の多いトランシルバニア地方が公国であった時期がない点で、
ハンガリー王国と肩を並べてルーマニアを王国とし、
ワラキアをその一部地方なので一ランク下の公国と解釈するとは思えませんでした。

　ワラキア「公国」の名称はバルカン戦役でのトルコ語からでしょうか？
それともドイツ語からでしょうか？
それともマジャール（ハンガリー）語からの日本語翻訳でしょうか？
　それとも当時の国際語や外交語だった「フランス語」からのものでしょうか？
ロシア帝国のロシア語からの「公国」の翻訳は、外交上は無いように思われます。
ロシアは外交の文章をフランス語にしていたはずです。
ドストエフスキーなどフランス語を一部用いていますよ。
　きみはステレオ・タイプで考えているからで、実際はロシア語翻訳で違う。とか、
昔は翻訳間違いで現在はソウは称していない。というかもしれませんが。

＞６７０
＞ブラド公・ドラクールが、正教からカトリックに改宗したのは事実です。
＞それを「裏切り」と呼ぶかどうかは評価者側の価値観によるでしょう。

　ブラド公は、生まれとか出身がトランシルバニア地方のルーマニア人貴族だったので、
トランシルバニア地方のハンガリー貴族やザクセン人職人やユダヤ商人とハンガリー王に取り入るため、
イスラム教のオスマン・トルコ帝国との対抗上で、
ハンガリー軍団の援軍期待や外交カードにカトリック教会に改宗したのでしょう。

正教のキエフやコサックが援軍に来るとも思えませんし。

一言で言うと、暗くて怖いんだよ。

【　参考意見　】
日本キリスト教団の総会は、エキュメニカルのカトリック教会の正統教会に屈し、
禁酒のピューリタンの流れをくむ数十年あまりの日本滞在のヘボン博士の、
日本初の本格的な英日・日英辞典や英語教育と、日本語の翻訳聖書の普及者のピューリタン精神を、
生まれつきクリスチャン家庭の選民意識にカッコつけとワイン飲みたさに、否定した。

聖餐にワインを使う変節の日本キリスト教団は、
朝鮮の拉致を増長させ、被害者に泣き寝入り方法を普及させた張本人で、
自ら救援活動もしない被害しらばっくれの反キリストで悪魔な連中。

子供を生け贄に生き残る満州鉄道の連中と同類。
聖書のみ　なんて言ってカトリックに反対して、子供を敵に売り渡して口先だけ助けるという、
おためごかしの聖書に反する異端信者。

今回の日本人拉致被害者帰国は親日派朝鮮人の弁明すらかばえない日本の努力ではなく、
韓国の北朝鮮へのスパイの犠牲者とアメリカの中国側でのＮＧＯの必死の活動によるたまもので、
日本のキリスト者は、勝手に謝り敵に塩を送り、イラク・北朝鮮などナラズ者国家を増長させ、
日本人設計者のニューヨーク・ツインビルへのテロ破壊行為を放置し、日本人の誇りを傷つけ、
日本人や友邦国の韓国人の拉致被害者を増やして、
拉致はありませんでした。自ら手を汚さないで生き残りたくて、暴力や有事立法はイケマセン。と、
主張する卑怯者集団を増産した。

大戦末期・終戦直後の女性被害・虐殺関係編
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032727951/1-100

【　アラシ２８号こと　】
彼是珍竹林之変竹林的人物。好好爺的事。

　↑　
便衣隊失敗の事。ＨＮ変えなかった。自分で言うのもなんだが、馬鹿なヤシ。
辛亥革命の武漢蜂起の際に、武漢三鎮の新建陸軍の部下に銃口を向けられて、
快く革命軍総司令官を承諾して、人気取りで新軍に名前を貸した、
黎元洪？将軍のような気持ち。

　　　↑
　武漢からの報告を勘違いして、革命党の摘発に切羽詰まって蜂起しただけなのに、
優勢で取り締まりが成功する寸での所で、蜂起で将軍が寝返ったとか勝手に負けを認めて、
北京の満州皇室がビビッて退位を、慌てて宣言すように、
　敵に寝返った振りの演技や、状況判断で反対勢力を欺く嘘報告を、
真に受けると滅ぶ事も世の中にはある。
　何事も事実確認や真意の探り合いとか別ルートの報告も勘案して、
状況判断する余裕は必要だ。
　○○殿、今すぐ決断を、ってーのは、
ドコでも誘って来た側の陰謀とか引っ掛けナンだと気づくべき。

【　武蔵の国　豊島郡　字柴崎　大手町首塚　元老中酒井屋敷　伊達騒動の巻　】

だから「辛亥革命」を、蜂起軍とは別組織だった孫文側の一部勢力や、
袁世凱の息子の家庭教師をやっていた宮城・古川出身の吉野先生など、
日本側は「インチキ革命」って、当時は称したのさ。

岩手・盛岡の終戦推進の米内光政中将とか、
山形・・・のミッドウエイ海戦とサイパン玉砕の南雲忠一参謀とか、
山形・鶴岡の関東軍の石原完爾参謀とか、
宮城・仙台の２２６の頃の蔵相の高橋是清とか、
宮城・古川の大正デモクラシーで袁世凱の息子の家庭教師をした吉野作造？とか、
宮城・栗原の左利きの安・重根（安・応七）の話し相手の千葉十七とか、
宮城・仙台の藩士が、正教会の初の日本人信者の函館神社宮司の沢辺琢磨から函館戦争で正教信者になるとか、
東北地方は、
英米や中国・朝鮮・ロシアなどの外国勢力と相手する有名人物が、
位が上の人から下の人に至るまで結構多いのだ。

　正教の信者が話しに出たついでに、
１８６８年７月のニコライの手紙には、カトリック教会がイエズス会の宣教師を、
横浜に３人、長崎に４人以上、函館に２人、兵庫（神戸）にポスト要求。
と言う状況下であったと書き記してあった。
　プロテスタントの話は、ヘボン先生のレスを参照に。
プロテスタントは全てアメリカン・ミッションで、
アメリカの聖公会（アングリカン教会）・アメリカのスコットランド系の長老派教会・
アメリカのイングランド系の改革派教会・アメリカ独自のバプテスト伝道団の教会だけであった。
　聖公会を除き基本的にはピューリタンなのです。
だから私は日本のプロテスタントは基本的にウエストミンスター信仰基準だ。といい、
日本キリスト教団のワインを聖餐に使った変節を怒った。
総会などの事情通云々より、道理を通さない今のプロテスタントに憤慨を感じていた。
　その一方で、カトリック教会では、
フランス人宣教師が長崎に来てフランス人向けに聖堂を建てた際に、
日本人の隠れキリシタンが出没する騒ぎがあった。

【　管理の福音派牧師がお気に召さなく某掲示板から削除されますた　】

来日宣教師　最初の１０人　投稿者：コルネリオス 　投稿日：11月16日(土)17時27分59秒

横浜のヘボン先生　杉田幸子　いのちのことば社　￥１６００Ｅ＋税
ｐ３０
☆来日宣教師　最初の１０人☆（すべて米国ミッション）
来日年月＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿氏名＿＿＿＿＿＿＿＿＿所属教派＿＿＿＿＿＿任地
１８５９年（安政６）＿５月＿Ｊ．リキンズ＿＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）＿６月＿Ｃ．Ｍ．ウィリアムズ＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）１０月＿Ｊ．Ｃ．ヘボン＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｓ．Ｒ．ブラウン＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｄ．Ｂ．シモンズ＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｊ．ゴーブル＿＿＿＿＿バプテスト伝道協会＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｅ．シュミット＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８６１年（文久元）１１月＿Ｊ．Ｈ．バラ＿＿＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６３年（文久３）＿５月＿Ｄ．タムソン＿＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿横浜
ｐ１１８
ヘボン博士　１８１５年３月１２日　アメリカ、ペンシルバニア州ミルトンに誕生。

ううっ　この一連のＡＡ　ワケわかめ　ヤめれ。
やめてけれ　やめてけれ　やめてけーれケバケバ。

ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

三時課　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

晩祷　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

12/7(土) 仙台正教会「正教会の祈りと聖歌」

とき同じくして
アメリカ軍のトルコ（ヘテの地）の基地などから
イラク（バビロン）攻撃　
自称ネブカドレツアル２世なるフセイン一族と側近は　
シリア（アラム）へ脱出し　リビア（プテ）に亡命の予定。

真珠湾攻撃の日の面当てカモ！？

誰か>>648の鐘楼を修復キボンヌ。

今年のクリスマスはニコライ堂に行って見ようと思ってるのですが
今年は２４日が土曜日、２５日が日曜日ですよね？
どちらに、何時ぐらいに行けばいいのでしょうか？
軽く流れを書いていただけると助かります。

至誠至潔にして至って賛美たる我らの光栄の女宰、生神女永貞童女マリアーの
あーげー。アーミーン。

>686
１２月２４日は火曜日で２５日は水曜日じゃないかい？

去年の情報でスマソが、ニコライ堂では
24日は午後6時半、25日は午前10時から降誕祭の祈りがありますた。
25日の方が主の降誕祭（十二大祭のひとつ）だから、こっちがメインとなるのかも。
詳しくはニコライ堂にメールで問い合わせなされては如何。

今年の１２月２５日は平日になるので、降誕祭の聖体礼儀は参祷者が少ないと
思われ。聖歌隊がいないので聖歌も単音で地味だし。
逝くとすれば２４日の前晩祷がお勧め。人も多いしハレの雰囲気が味わえます。
聖歌もｺﾞｼﾞｬｰｽなり。そのかわり長い罠。９時は回る覚悟で参加のこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‡ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´.llllllllllllllliiiiiiiiiiiiiii｀'.　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　´llllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii｀
　　　　　　　　　　　 　　´lllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ｀ .､.　　　　　　　　　 ‡　　
　　　　　　　　　　　　,.´llllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .､　　　　　　　　|| 　　
　　　　　　　　　　　　illllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:|　　　　　　 γ ⌒ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　|l⌒ll⌒ll⌒l|l⌒ll⌒ll⌒l|l⌒ll⌒ll⌒lll⌒l　　　　　　　|llllllllliiiii|　
　　　　　　　　　　　　|i:::::li;;;;;|i:::::|||i:::::li;;;;;|i:::::||i:::::li;;;;;|i:::::|　　　　　 　|::::::;:i;::::::;|　
　　　　　　　　　　　 ＴIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII了 　　　　　l⌒ll⌒ll⌒l| 　　　　
　　　　　　　　　　　　l__i__i__i__i__i__i__i___†___ｉ__ｉ__ｉ__ｉ__ｉ__ｉ__l__ｉ__　　　　 　　li :;;|l;;;;;|l::..|| 　　　　
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　　　　　========..†/　　　　　　 　 ＿＿　　　　　　 .†===========.| i_i | i_i | i_i | | 　　　
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　　　　　　　　　　　　|　　　　　　γ　l⌒l　ヽ　　　　　　.|　 l⌒l..　|　.___　　　.___　　　.___.　|

駄目だ・・・EmEditorではずれる･･･
ＡＡエディタ持っている方、誰か頼む。

誰か修復作業の手伝いできる方いませんか〜

某国で旅先で宿からおみやげに聖書、つかルカ伝を貰った。
各国語版で、アラビア語訳も入ってる。珍しいものを貰ってちょと嬉しい。
てか、アラビア数字って、おれらの使ってるのとは違うのね。。

しかしさらに嬉しかったのは、その聖書を編纂したのは
・カトリック司教協議会
・聖なる正教大主教座(エキュメニカル総主教座)
・プロテスタント教会連盟
だということだ。
あんまり正教会人口の多い国じゃないだけに、余計に嬉しかった。
ところで仙台は神父さまおひとりではなかった筈。講演をなさるのはどなた？

静岡正教会のロマン大川神父様です>>694

　参考に、
【　カトリックの小冊子　】
「フランシスコ・ザビエル希望の軌跡」Ｈ．チースリク編　女子パウロ会　５００＋税
「はじめて教会へいらしたあなたに　カトリック教会の案内」　カエタノ・コンプリ　ドン・ボスコ社　２００＋税
「キリスト教入信式のしおり」　典礼司教委員会　あかし書房　２５０＋税
「堅信式のしおり　−洗礼と分けて行う堅信−」　典礼司教委員会　あかし書房　１５０＋税
「ゆるしの秘跡　−個別のゆるしの式−」　日本カトリック司教協議会認可　カトリック中央協議会　２９＋税
「先祖と死者についてのカトリック信者の手引」日本カトリック諸宗教委員会　カトリック中央協議会　１５０＋税

【　今日の聖句　】
2002年11月24日　感謝の生活　
・・・神がわたしたちを憐れみ、祝福し・・・すべてのものが神を畏れ敬いますように。
（詩編67編 1〜 8）『聖書　新共同訳』より引用

【　カトリック教会暦　】
１１月２４日（日）王であるキリスト（年間第３４週）
　第一朗読　エゼキエル３４：１１−１２、１５−１７
　第二朗読　一コリント１５：２０−２６、２８
　福音朗読　マタイ２５：３１−４６

【　向こうから触ってくる偽仏が祟っているの　】

　金が無い奴に催し物に来て下さいって何さ。
祈祷して人に不幸を起こす奴に「世の中カネじゃない」って、
陰口言われる筋合いは無い。無料で頂いた祈祷書とイコンは返却するぞ。

　正月しょっぱなに修理代全額負担代のバリケード事件に、
現場移動で給料も月々３，４万円も減り、
で年末の今は蓄えも葬式代ぐらいしかないから、
収入と生活費の回転だけで余分な金は本当に無くなった。

　正教が金がなくなった今の時点で、
一般不出、門外不出、珍しそうな御開帳やって客引きやったって、
行って祈祷を聞いて、またとんでもない不幸が起こったんじゃ有難くないし、
　実際、置き引きや空き巣やストーカーに合うし、便所いたずらで、
露助やその類の輔祭の祈祷では「呪われてしまうんで」行きませんよ。
　祈祷に関しては不幸が起こらなかった神父さんの祈祷は別だけどね。

　あんたらが信心で寄って来た人に、
秘密主義で見殺し主義で売り渡しの保身をするのが得意だからカトリックに負けるんじゃ。
カトリックひがむより身を正してください。
　ニコライ大主教の明治時代に２万５千も信者がいたのに、
日本人の主教が就任して即死するような今が１万４千人ぐらいって、いったい何さ。
カトリックは明治期の５万から平成では４４万人まで信者数を伸ばした。

　身内の幼女いじめを解決してから、手紙にでも、お呼びください。
幼女と言えど少ない正教信者なんだから、
賢く育って結婚して子でも生まんと自然増加で信者は増えないだろう。

　そーゆーのは異端や異教徒への宣教活動以前の常識の問題だ。

【　もうひとつ一言ヌシ　】

　一般に正教は自分の都合しか考えない被害妄想の人が多くて、
信者同士や聖職者同士を争わせる、
創価学会くさい人間や正教の敵対者の垂れ込みや密告に弱くて、
世間体から噂や偽造やデッチ上げ証拠を鵜呑みにするんだよ。

　その一方で、相手方の事情や言い訳の一つすら聞きもしないで、
逆に質問にも答えない。だから関係の改善の余地がない。
　布教を小額の小冊子を用い、何時も何処でも開放的に行うとか、
窓口は多様にして、家庭的な個人的事情は信徒会館に呼び出して会話など、
そーゆー多種多様の手段そのものを否定すんだから。

　キリスト教を否定する人間かドウかも問い合わせないで、
アカやチョンやソウカが自己紹介を偽って密告して来ても、
窓口のアホ執事のように、
個人的に嫌だと思い込んだら「教会として」徹底排除しか頭に無い。
　何でも切り捨てて生きるので、何を催しても自然と信者が減るのさ。
　
　上手く行かなくって終いには、
奴をカトリックが横取り、高校の出身がプロテスタントの学校だから、
カトリックやプロテスタントの学校が悪い。正教の敵だ。とか言い訳を仕出すのさ。
　そうやって、寄って来る耳障りのイイ話や貢いで来る奴と言ったら、
金の有る噂話と集団取り囲みの得意なソウカやアカやチョンという事になる。
　その連中には正教信者の
プライバシーを売り渡してしまうので、正教の信者の生活が困る事が起こってくる。
　自分達からソウカのような、友人や学校・会社を自己紹介のダミーに使う、
反キリストに取り囲ませているのさ。

＞６９８　つづき。

　信濃町や八王子に元々いたキリスト教徒達でも、
地目も書き換えんで買い上げる創価の地上げ屋的嫌がらせからの防御が大変なのに、
キリスト教徒同士が異端追求合戦している場合で無いと思うんですがね。
信者の生活を守る情報連携が無い。横田めぐみ状態に成りかねん。

　正教は１万強と頭数が少ないから、
４０万カトリックや３０万プロテスタントや２０万エホ証などと違い、
５７０万のソウカと協力者１０００万というストーカーから身を守れない。
　偽情報の撹乱や標的の情報収集が多すぎて手一杯でサバき切れない。
困り事の犯人の候補が多くて分からない。という防御方法が使えない。
　コンピューター検索など個人情報など創価は自前のマシンを持っているから、
食品や日常生活品やカギ周りの嫌がらせに関しては、
在日アメリカ軍や日本カトリック教会でも危ないのではないかさえ危惧する。

＞６９７
×　【　向こうから触ってくる偽仏が祟っているの　】
○　【　向こうから触ってくるニセ・ボトケが祟っているの　】

×　正月しょっぱなに修理代全額負担代のバリケード事件に、
○　正月しょっぱなに修理代全額負担のバリケード事件に、

×　祈祷に関しては不幸が起こらなかった神父さんの祈祷は別だけどね。
○　祈祷に関しては不幸が起こらなかった神父さんは別だけどね。

＞６９９
×　在日アメリカ軍や日本カトリック教会でも危ないのではないかさえ危惧する。
○　在日アメリカ軍や日本カトリック教会でも危ないのではないか「と」さえ危惧する。

>>697-700　すいませんが、全然意味わかんないんですけど。

＞７０１
　わからんでいいよ無反省者。たかビーの執事（輔祭）がヒステリー起こすから。
催し物には沢山のサクラは必要だけど、教会の椅子が５０席ぐらいしか無いから。
だいたい信者が座る分くらいしか無いじゃん。
　クリスマスの時だって聖堂が満員で、
祈祷で主教や司祭の儀式で移動に不自由したじゃないか。
　とにかく、サクラは東京から５０でも１００名でも遣していいですが、
仙台のキリスト教系学校の生徒は、巻き添えにしないで下さい。
　露助の農奴のような、満州や北朝鮮で日本女性を乱暴して殺して、
生きて日本に返さなかった、弱い者いじめ根性を、
ロシア人やロシア語や共産や正教を通して、仙台や日本に広めないで下さい。
ビザンツや帝政ロシアや共産ソ連のように、滅びたんでは叶わないから。
　第一、ニコライ堂とか日本の正教会の財政を、
ロシアのユダヤ人商人の献金で、潤していたんじゃないか。
ニコライの紹介本に書いてある。
　それにユダヤなくてはロシア人は食べていけないのが現実だ。
ロシア関係の連中は、朝鮮人なみに日本を呪う事ばかりで祝福が無い。

＞別件。串刺し公のルーマニア話の続き。

　ルーマニア正教会、とくにワラキア地方の場合は、
教会は、城のような強固な石垣というかブロック石造りなんだ。
　長年（ちょっと４００年ぐらい）オスマン・トルコと戦って来たので、
教会の信徒と聖職者は、その土地に生きる共同生活者として、
立て篭もりに教会を利用していて、正教徒と戦士の両方の役割を果たして来た。
　農奴が貴族や聖職者に隷属して来た、ロシアの地方ような木造の教会ではない。
キエフやミンスクやモスクワやペテルスブルクとか都市は別だけど。

もうすぐ遅番始業なので、落ちます。ついでに鐘つきアゲ。
キーンコーンカーンコーン、違、ゴーーーーーーーン、ゴーーーーーーーン。

わたしは正教とじゃないんですけど、ろんぎぬすさんって正教の人なのかと思っていました。
正教（だけじゃないけど）にとてもおくわしいから。。

＞７０５　
いえいえ、ご愛顧ありがとうございます。
　去年の今ごろから今年の正月の神現祭？（公現節・エピファニー？）ごろまでは、
勉強会と称して、信徒会館で入りしていたものですから。
　でも正式な啓蒙礼儀を受けていないから洗礼準備の正教徒ではないんです。
過去はドウであれ、今の私は単に執事（輔祭）に憎まれている一般の参祷者。

＞７０６　補足。
　私には正式洗礼が無く、
国際ギデオン協会の新約聖書にある「キリストを私の救い主として受け入れる私の決意」
の欄に１９８３年１０月１０日に署名し、
ペンテコステ派の内藤正俊牧師の聖霊の舌びらめの異言の祈りで頭に按手を受け、
その前後に日本キリスト教団の教会で作戦なんだか間違ってなんだか聖餐を受け、
阿含宗の先達のフランス・ピレネーのルルド土産で貰った
カトリックの聖水を１９９９年８月１日に頭から被り自己洗礼し、
正教会でクリスマスの時に額に十字の塗油を２００１年１２月２４日に受けた。
　これといった所属教会が無く、一貫して儀式を担当した聖職者も無く、
よって使徒継承の有効な告解・堅信・聖餐・洗礼・塗油を受けていないのだが、
キリスト教入信の形式は全部そろってしまっている。

ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‡ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´.llllllllllllllliiiiiiiiiiiiiii｀'.　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　´llllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii｀
　　　　　　　　　　　 　　´lllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ｀ .､.　　　　　　　　　 ‡　　
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　　　　　　　　　　　　illllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:|　　　　　　 γ ⌒ヽ 　　　　　
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ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんん

誤解する人がいけないので書いておきますが
現在の正教会では「啓蒙礼儀」は洗礼機密の一環として行われます。
独立して啓蒙礼儀だけを行う教会があるとは聴いたことがありません。
啓蒙者というのは、「まだ信者ではないが、将来信者になりたいと
思って教会に通っている人」とほぼ同義です。「正式の」もなにも
ないと思うのだが。

あ、これは日本に限った話なので、国が違えばまた違う可能性は
あります。

＞カトリックの聖水を１９９９年８月１日に頭から被り自己洗礼し、

これは体験とは言えないのでは？

>>709

早く直してほしいぽっ★

ようするに、ろんぎぬす氏は正教の信徒でもないし、正教の知識も深くない、ということですな。トラブルを起して居づらくなった逆恨みをしているようだが。
正教の人たちの方針は、荒らしと戦わない、荒らしが出れば身を引く、ということらしいから、しょーもないコピペは逆効果と思うがなあ。正教の人たちこなくなるだけだぜ。

いや、ろんぎぬす氏の知識はかなりすごいと思うけど。

逆恨みかどうかは事実を知らないおれらにはわかんないじゃん。

７１５
というか、正教に関係している人自体の知識が、他の教派の人と比べてすごいとおもうね。俺からしたら。
７１５の書き方じゃ誤解をまねくかもしれないので補足しときます。

でんどーさんも、始めてみたときは未信者とはとても思えんかったし（賞賛)。

正教会では知識がありすぎると、逆に洗礼の妨げになる場合もありますよ。

７１５＞７１７
なんだかそれは他の教会でも言えそうですねｗ

正教は信者さんも知識が豊富で大人びた人が多いと思います。

正教会では成人洗礼者と幼児洗礼者の違いがはっきりしています。
成人洗礼者の方は知識が豊富ですが、
逆に幼児洗礼者の方はあまり持っていない。という傾向があります。

＞ルルド土産で貰ったカトリックの聖水を１９９９年８月１日に頭から被り自己洗礼し、
＞正教会でクリスマスの時に額に十字の塗油を２００１年１２月２４日に受けた。
＞これといった所属教会が無く、一貫して儀式を担当した聖職者も無く、
＞よって使徒継承の有効な告解・堅信・聖餐・洗礼・塗油を受けていないのだが、

洗礼の水は、ルルドの水でなくても水であれば良い。水というマテリアは
クリアしたが、意向とフォルマが不十分で洗礼は成立しない。
正教会での塗油は、堅身をしたのだと言いたいのだろうが、正教会の
祭日の油は堅身（傅膏）のサクラメントで使う聖香油とは別の物のはず。
よって、あなたの場合、所属や聖職者と関係なく、カトリック、正教での
入信の（洗礼の）形式も内実もない。きびしいけど、はきり言っておくね。

＞７１９

でも、それはカトリックやプロテスタントの教会も同じのような気がします。
成人洗礼の人は知識が豊富、幼児洗礼の人はおおらかな信仰をもっている。それぞれ良いところがありますよね。

>>717
知識だけが暴走するのを危ぶむからだろう。
悪いことではないと思うよ。知識がかえって自分の心を見つめることを
ふさぐ場合もあるからね。せっかく蒔かれた種が「茨が覆って育たない」種に
なってはかえって本人のためにならない。
洗礼を待つ本人にはときにつらいかもしれないけれど、その時にも「我の慰めとなる者」は
その人の傍らにいる、のではないかしら。そして、「何事にも時がある」とコヘレトもいっている。
そしてどのみち何時に来ようと受ける値は同じなのだ。
>>721
全体にそういう傾向はどこでもあるようですね。そうしてお互いがそれぞれを
尊敬しつつ親しみあうというのが教会のいいところだなあ、と思います。

>>720
>>正教会の祭日の油は堅身（傅膏）のサクラメントで使う聖香油とは別の物のはず。
用語からするとカトリックの方でしょうか。
ご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおり、両者は別のものです。
たしかこのスレッドでも既に一度出た話題ですので、ご関心をお持ちの方は
過去ログをお読みください。

ろんぎぬすさんの過去を初めて知った・・・・。
苦労してきたみたいだけど、正教を批判するのは少し違うのでは？
輔祭さんともめたみたいだけど、どうしてそうなってしまったのか、
説明キボンです。

そういう個人的話題や、読むのに辟易するコピペは、
「ろんぎぬす専用スレ」で、思う存分やって下さい。

ここでは、落ち着いて、正教のことを正教の人も交えて
語り合いたいです。

>>714
そういえば、ここのコテハン達最近見ないなぁ…

>>720
大昔の聖人に、我の罪を赦し給えと叫びつつ、川に飛び込んで殉教した方がい
たはずです。これは洗礼として有効だと解されます。
しかし、ろんぎぬすさんの場合、そういう逼迫した事情ではなかったのだから、
自己洗礼により、霊的刻印＝カラクテルを授かったかは、甚だ疑問です。
帰正式を行なわずに、傅膏機密（堅信礼）を授かったとも思えませんが、仮に
ろんぎぬすさんがカトリックに来られたら、自己洗礼と傅膏機密は無効と見做
し、再洗礼の上、堅信礼を授かることになると思います。
万一、傅膏機密が有効だと、扱いは教区司祭ではなく、教区長の裁定になるか
も知れません。そうなると、教会法学者まで出てきて大変ですよ。

実は無教会に傾倒していた時代、私も自己洗礼、自己陪餐の可能性を検討した
ことがありますが、今は、神学的に不可能であるとの結論に至りました。
しかし、誰でも似たことは考えるものですな。

>>725
以上がカトリックの見解です。お目汚しなら失礼。以後は、どうぞ正教の話を
お続け下さい。
そう言えば、FEBCの来年の商品カタログに、エキュメニズムの対談テープが載
っていて、高橋神父様の名前もありました。以前、NHKの「宗教の時間」にも出
演してましたね。高橋神父様しかいないのかい！とツッコミたい気分（ｗ

教会内だといろんな方が書いたり講演したりしておられますけどね。
東京在住の神父さまじゃないと、その他の事情でいろいろ難しいのかも。

エキュメニズムといえば、超教派の牧師会や合同クリスマスイベント参加は
地方教会（全部ではないが）のほうが積極的だよ。理由の一つとして、地方
の中小都市では教派間の違いを打ち出す以前に、正教会もキリスト教会の一
つとして活動するほうが賢明だから。

　皆さん、いろいろご意見ありがとうございます。
７２７さん、私は再洗礼だと想定していますし、ソレでよいのです。

　個人的には、阿含宗を辞めてキリスト教に戻って来れたのは、
ルルドの聖水を土産にもらった時からでした。
　貰ったとき思い浮かんだのが、
高校時代に仙台の聖パウロ書院で買ったのロザリオの祈りの祈祷文とロザリオに、
祈祷書（小）とフランシスコ会訳聖書を読みながら、
旧約が足りないと思い、東京に新共同訳聖書を買いに行きました。
　その後、聖パウロ書院で見覚えのあった「霊操」の題名から、
イグナチオの霊操とヘブライ語旧約ギリシア語新約聖書と
数珠のようなロザリオ（仙台で祝別）を、四谷のサンパウロ？で買い求め、
ノストラダムス騒ぎが空振りになった８月１日にルルドの聖水を被り、
本格的にキリスト教に戻っていったわけです。
　その後に総務に創価学会員がいた会社を精神病と言う事で辞めさせられ、
転職が上手く行かず、破産し、持ち家を手放して、仙台の実家に戻りました。

　仙台に戻ってからは、
プロテスタント学校の勉強しかないために少なかったキリスト教の知識を、
爆発的に増やしたのが俺氏主催のマリヤ関連スレッドに参加した事でした。
　最初はプロテスタントの立場で、ウエストミンスター信仰基準や
日本基督教団の信徒必携や俺氏紹介本を入手して論戦でしたが、
聖伝調べから転向して正教やカトリックに行き着いたわけです。

文章が滅茶苦茶で、ごめんなさい。訂正。

　個人的[な回顧ですが]、阿含宗を辞めてキリスト教に戻って来れたのは、
ルルドの聖水を土産にもらった時からでした。
　貰ったとき思い浮かんだのが、
高校時代に仙台の聖パウロ書院で買ったのロザリオの祈りの祈祷文とロザリオに、
祈祷書（小）とフランシスコ会訳聖書[で、
思い浮かんだ後にそれらを]を読みながら、
旧約が足りないと思い、東京に新共同訳聖書を買いに行[ったことで]した。

＞７３１
×　高校時代に仙台の聖パウロ書院で買ったのロザリオの祈りの祈祷文とロザリオに、
○　高校時代に仙台の聖パウロ書院で買った　ロザリオの祈りの祈祷文とロザリオに、

×　思い浮かんだ後にそれらを]を読みながら、
○　思い浮かんだ後にそれら]を読みながら、

　以前に住んでいたのは千葉の山武（さんぶ）で、
ＪＲ八街やＪＲ佐倉の駅前本屋では聖書を買おうにもドウし様もなかったので、
通勤感覚で千葉を越えて、東京まで出たのです。
　山武の八街に近い側は京都でＳＭ拷問で８０まで生きた
日蓮宗の坊主・日親の誕生地の寺があったはずです。
日蓮宗派の法華経や創価学会の狂気の中ではキリスト教は感謝されません。

　「鍋かぶりニッシン」とかアダ名されました。
ＳＭ拷問は室町将軍による命令で、
室町将軍は、若い頃から比叡山で天台教学を学んだ経験があるので、
法華経のみ信じればよいと言うものではない。
他にいろいろ学ばなければいけないというのに強情だ。
ということで迫害されました。
　ＳＭというのはチンチン串刺しの刑とか目潰しだか耳鼻削ぎだか、
ハシゴ縛りつけ逆さ磔とか、焼き鍋をかぶらせなどで、
鍋かぶりで京の町の人々の晒し者になったので、
無学な関東のバカ坊主の「鍋かぶりニッシン」と笑い者だったわけです。

同じ法華経の門徒や日蓮宗の他の宗派も、あまりに恥ずかしいので、
ニッシンは語りません。

　ニッシンは京の都に上って将軍に「立正治国論」を献上する決意を固め、
迫害に耐える修行と称して、
熱湯に腕を突っ込んで堪えるなどの我慢大会の訓練をしてから、
室町将軍に会いに出かけたのです。
　日蓮は鎌倉の北条氏に「立正安国論」だったと思いますが、
ニッシンは日蓮のマネッコだったわけです。
結論から言えば、二番煎じも効かないって事ですよね。

難しい宗教談義はいいから、正教会信者の日常を知りたい。
以前のスレッドの信者の人たちはどこ行ったのかな？

他のスレッドでときたま見かけるよ。
てか最近ニコライ堂でオフ会あったばかりなんだけど……(私はいけなかった）。
正教徒の人の掲示板やMLもあるし、気が向いたときに覗いてます。

早課・一時課あげ　ごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

>>730
きっついなー。漏れのところより壮絶だ。
しかし、正統な信仰に立ち返りたいと思うなら、自己流ではなく、きちんと典
礼をふんで、入信した方が良いと思われ。
貴方のレベルなら、カトリックの場合、三ヶ月も勉強すれば、次の復活徹夜祭
で洗礼に与かれるでしょう。正教会の場合は分からない。
正直、漏れより貴方の方が、信心は深いんじゃないかと。漏れは聖母の騎士だ
というのに、滅多にロザリオを繰らないし、聖務日課も怠りがち。駄目信徒だ。

>>738
別冊太陽の「日本の教会をたずねて」に、豊橋正教会の復活大祭の模様が、写
真入りで収録されているので、ちょと高いけど、激しく参照キボン。
あと、絶版かも知れないけれど、教文館の「ギリシャ正教入門」もお勧め。こ
の本は、正教会の内実に踏み込んだ視点で書かれている。
つうか、名古屋教会の神父様がおっしゃるように、本だけじゃ分からない、行
って見てごらんと言ってみるテスト。

そうだそうだ名無したんのいうとおり

ろんぎぬすさん、人につまずくのはもったいない

＞741 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/27 17:27
　ありがとう。
正教は授ける気持ちがないのです。
教団経営がキツイばかりいい、洗礼受けますか。ばかり言うので、
いい加減あきらめたんです。正教で洗礼受けるとは言っていません。
　正教会との関係ですが、去年から今年の初めにかけて、
窓口の執事の娘が、ロシア語の聖歌の練習に混ぜてあげる。と喜んでいたのですが、
父親の執事が潰したんで、娘がぐれて同じくらいの年の幼女イジメのようなのです、
私が来ると涙を浮かべて平伏させられるのです。
　いめられている子は、周囲の圧力で平伏させられているのが分かるんです。
１度や２度でありません。娘も聖堂内でハイハイ歩きさせられています。
いい加減そういう演技や抑圧を、小さい頃から上下関係を仕込まれている姿を、
見るのが痛々しいので、もう行きたくないと言ったわけです。
　ところで、今日は２７日だからニーナの日。仙台に新幹線でお出での際は、
東北新幹線やまびこ号ですね。ロシア風にエコーズ・クリメンコフで。

＞７４３
＞教団経営がキツイばかりいい、洗礼受けますか。ばかり言うので、
やりりん、くりりん、やりくり、やりくり、たいへんでんな。ですよね。

ちゃんと毎日の朝夕に、シベリヤのサロフの聖セラフィムの祈りやってますよ。
主の祈り３回とマリヤのトロパリ３回とコンスタンチノポリス信条１回。
飯時（めしどき）に詩篇の１４５篇を唱える奴を１回、十字のしるしと栄唱を挟んでさ。

＞追伸。
　省略してクリコフってアダ名している。
ツアーリのノーメンクラツーラなイジメだよね。クリコフ風イジメと呼んでいる。
平伏され仲間という共通項で、私も被害者の一員と言う事で。

　私の行く先々のコンビニで、
仙台シロ味噌の嘘つきラーメンとロシアパンが並べられた、嫌がらせの時期があったけど。
これもロシア風のイジメの一種なんですかね！？
　クリコフの呪いとか、クリコフの祟りと、
恐れ入谷（いりや）の鬼子母神の日々でしたよ。

教会を侮辱するのはもうそろそろ卒業でしょう？

「聖霊の御業を侮辱するものは決して許されない」

あなたはこの言葉を知らないのですか？

もうおよしなさい。

＞747 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/27 22:53
ドウ卒業や。
笑える。
幼女や私のみならずプロテスタントやカトリックの学生に対して、
ドッチが侮辱した！？
神の名を語りつつ神にウソつくボルシェビキに殺されるタイプだな。
創価学会の支援者に頼る正教に言われる覚えはないよ。
◆DV4hb.MG/U はキリストの神を卒業するんだとさ。
プロテスタントのアメリカやユダヤ金融に助けられたロシア正教にか？
笑わせるな。
娘を抑圧する不良な聖職者一個人など、教会でないし、聖霊ではない。
シタビラメの異言の按手の聖霊を侮辱するなよ。
ダミー創価学会・発のストーカー空き巣情報の密告待ちが。
密告、待てり野郎。
シベリヤ送りは御免こうむる。
プロテスタントは正教から見て異端だとハッキリ私に言ったんだがね。

友達に創価学会の誘いをうけた
33 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/27 22:57
　青葉通地下道利用の皆様へ「お願い」
この地下道は公共の施設です。
皆さんが快適に利用できるよう下記のことに留意ねがいます。
○ゴミを散らかさない。汚さない。
○長時間ベンチを占有しない。
○寝泊りしない。
○地下道内は禁煙です。
○自転車は押して通行してください。
なお、不審な人物や不審物を見つけた場合は、交番又は下記に連絡願います。
国土交通省　仙台西国道維持出張所　０２２−２２６−１４９３
旧・建設省　仙台工事事務所　仙台市

＞７４８
　卒業した方なら、正教の祈りとやらで、
正教会のスグそこの青葉通地下道に、寝泊りの創価ダミーのレゲを、
排除してみたら良いだろう。
　正教に稼ぎも貢ぎもしないで貢献もせず、
正教の娘を虐待する奴を擁護とはめでたい奴。
　私を教会から排除できる祈祷も、創価には通じないようで。
創価は寄って来て、金の有って祈る奴に不幸が起きて遠ざかれば、
当然、経営は行き詰まるわな。
　批判対象のユダヤ金融やアメリカやカトリックの義援金を待っているのだろうか？
年末だし、助け合い義援金の季節だしね。

＞７４９
　この前も信者が亡くなったみたいで、年寄りには年の瀬の寒さはキツイ。
地元の葬儀屋のテントが教会敷地に出ていたよ。この季節にモウ２度も見ている。
信者って減るよね。

＞７４７
地元の仏具屋で、乳香が６００グラムで５７００円で手に入ったんだよ。
ところが正教が言うには、この樹脂ツブを嗅いで匂いが薄い。といい、
匂いが強い正教の乳香は一粒１０００円で信徒にあげるんだとさ。
一粒が１グラムもするかよ。１グラム１０円もしない。価格は何倍さね。
よく現実を見ることだな。ヨハネな卒業君。
子供やっていられるのは平和でいいね。

いろんな教会を見て歩く事だ。知りもせんでヨシショとは、イヤミも言いたくなる。

×　いろんな教会を見て歩く事だ。知りもせんでヨシショとは、イヤミも言いたくなる。
○　いろんな教会を見て歩く事だ。知りもせんでヨイショとは、イヤミも言いたくなる。

プロテスタント教会が正教会から観察して「異端」となるのは当然のことです。
あたりまえのことです。

それでも、互いによき先輩後輩として尊敬しあうことができる、
その現実を知らないのですね。

「つぶやくな」

この言葉もご存知ないようですが、キリストの生き様に倣うことは
そうそうたやすいことではありません。

よく考え直されるようお勧めしましょう。

　Люди здесь говорют русский?

>>754
正教に改宗しろよ

正教の信仰とプロの信仰は相容れないのは周知のとおり

そういや、正教のHPで福音派との対話ってやってたけど、どんなもんかねえ・・・

>>756

相容れない？？

どちらもキリスト教でつよ？

>>757
あ〜漏れもみた。
対話じゃなくて、単なる公開処刑だろ。
正教が一方的に福音派を論破してるように見えたけど。

内容は間違ってないと思うけど、なんかちょっと下品に見えなくもない。
ほんとに自信があるなら泰然としてればいいのに。

>>758
君は聖伝を認めますか。

＞754 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/27 23:34
＞「つぶやくな」
仙台の執事（輔祭）やロシア人の輔祭に言ってみな。（ワラ

　他人目からの批判や罪の自覚がなくて、
聖職者だから何やってもイイってもんじゃないだろう。
　君は聖職者とともにボルシェビキに殺される、ワケの分からないママで、
違うものを同じモノと有難がって死ねる農奴なんかね。

　まあ信仰というのは有難ければ、
ドンナに評判の悪い極悪非道の聖職者とでも一緒に死ねないと、
「有難い殉教」と評価されないけどね。
わたしは評価されなくていいから生き残りたいね。命あってのモノだね。

＞ろんぎぬすさん

仙台には、正教会は一つしかないの？
そのホ祭がいないところに行ってみられては？

＞754 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/27 23:34

東北新幹線エコーズに乗って、１２月７日の聖歌を聞きに仙台に来いや。
そして、
＞「つぶやくな」
って
＞仙台の執事（輔祭）やロシア人の輔祭に言ってみな。（ワラ

>>763

何があったか知りませんが、

「人を見るな、神を見よ」

ということでしょう

んだね〜

そのホ祭とあわんかっただけでしょ。
もったいないよ〜

＞７６２
　ダメ元でカトリックに行くさ。
窓口の反カトリックの執事（輔祭）には、
ロシアのスラブの誇りでキリスト教徒の誇りで言っていないとやらかしたら、
お前は何の魂かね。とかツブヤキやがったから、大和魂。とでも答えるの期待したよだが、
思い浮かんだのが、ザビエルとロヨラだったもんで、カトリックの御霊と言い返してやった。
　まあ、仙台の正教の全員が反対とも思えないからね。
いつも来ているメンバーだけが仙台の正教徒ではないから。
　それに輔祭がいない時に来る正教徒もいるだろうし。
神父の時とか主教と輔祭のペアが崩れる時とかパターンはあるから、
絶望はしてないさ。
自分でいうのもなんだが、洗礼受けりゃヒョットして強信徒になるかもね。

>>765

その輔祭さんの意見はぜんぜん聞いてませんからね。

なんともいえません。

>766

そもそもキリスト教を理解できていないのではないですか？

＞７６７

漏れは、そのホ祭がダメ人間なんて言ってないぞ

たとえいい人だと思っても、人間合う合わんあるでしょ

НАРОДОВ РУССИИ СВЯЩЕННЫЕ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ
РЕВОРЮЧИЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!

大体からして神品は執事とはなり得ないはず。

副輔祭以下は神品ではないが、輔祭は神品。

わかっていますか？

ギリシア語の「オルトドクシア」とは、神への「正しい信仰」、
「キリストの真正なる教え」という意味の他に、「神への真の崇拝」という意味も含まれている。
聖書と聖伝（聖なる伝承）に基づいた正教の教えは「ニケア・コンスタンチノープル信経」に表現され、
三位一体の神（正教会訳は「聖三者」という）、
つまり「神・父」、「神・子」、「神・聖神（聖霊）」を全宇宙・すべての創造者と信じ、
「神の子・イエス・キリスト」の十字架上の死と墓からの三日目の復活によって人類の救いが達成されたことを信じる。
しかし、個々にとっては可能性としての救いであり、個々の救いの達成は、
信仰をもって教え（戒め）を実践すること（信仰と行い）により、神の恩恵を得て初めて実現される。
イエス・キリストが弟子たちに約束したように、「神・聖神（聖霊）」の導きによって人は神を知り、
永遠の生命への十字架を背負う信仰に入り、教会を中心にした信仰生活を営む。
また正教会では、救いのために神への執り成しを聖母マリアや多くの聖人に祈願する。
これを聖母マリアや聖人たちへの崇敬と言う。
執り成しの結果起きた多くの奇蹟が教会史に残されている。
また、奇蹟を顕した多くのイコン（聖像画）も正教会には存在する。
これらは人々の救いのために今も神が働かれている証しであり、信者の救いへの望みである。

http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/

＞747 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/27 22:53
＞「聖霊の御業を侮辱するものは決して許されない」
＞764 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/28 00:02
＞「人を見るな、神を見よ」
＞754 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/27 23:34
＞「つぶやくな」
＞仙台の執事（輔祭）やロシア人の輔祭に言ってみな。（ワラ
そう、私に対してツブヤクな。
私と言う人を聖堂で呪うのではなく、人を救うハズの神を見て祈祷しなって。
そして、私の受けたプロテスタントの聖霊の御業の異言の按手を侮辱するな。ってな。

>>773

いずれにせよ、ただの口汚い罵りだよね。聞き苦しい。

正教会がいやなら違う教会へ行けばいいことだ。

私怨を晴らして気持ちよくなりたいならキリスト教を離れることだ。

？
>>766
そんなに喧嘩腰だとカトリックでも神父様引いちゃうにょ。
知識がイパーイあるから、もったいないにょ。
でも、従順の徳が大切にょ。信じることは委ねることにょ。
正教もカトリックも同じだと思うにょ。

＞768 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/28 00:09
＞そもそもキリスト教を理解できていないのではないですか？
ドウ理解していないのや。

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】
�@罪（ハマルティアαμαρτια）　神との契約違反で天国の自由を失う　
地上生活と人類の「原罪」の発生　
�A愛　地上生活での神の戒め　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
�B契約（ディアテーケスδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から最期の晩餐による　
　肉（パン）による信者の繋がりの教会と血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
�C十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
�D復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
�E教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら）として肢体になった信者は　
　天国（パラディソスπαραδεισοσ）を相続する自由人の女から生まれた子となり　
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として　
　異言（グロッサ）や霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
�F公会議　同質・同一本体　三位一体　神人一人格　各信条　
　総主教制　神の母の呼称　聖書（テモテ�U３：１６）の選抜などを決定　

【　洗礼準備・啓蒙礼儀までの差し当たっての方針　】
�@二つの戒め（神への愛と人への愛：プロテスタント訳の聖書から）
�A二つの旗（ルシフェルの旗とキリストの旗：カトリックの本「霊操」から）
○二つの唱え（十字のしるしと頌栄：カトリックと正教会の祈祷書やＨＰから）
�B二つの祈り（信経と天主経：正教会の輔祭の説明から）

【　サクラメント・ミステリオンの原型：私的考察　】
�@悔い改めの水の洗礼（主イエスと洗礼者ヨハネ　マルコ１：１−１１）　
�A聖霊と火の洗礼の象り堅信の塗油（主イエスと母マリヤと１１弟子　使徒１：１−２：１３）　
�B口で告白して罪の赦しを得る痛悔（使徒パウロ　ローマ１０：８−１０）
�C罪の赦しを得る契約の晩餐の象り聖餐（主イエスと１２弟子　マルコ１４：２２−２６）　
�D二人は一つカラダになる婚配（使徒パウロの説明　コリント�T６：１２−７：１６）　
�E長老の按手による叙階（使徒パウロと従者テモテ　テモテ�T４：１４）　
�F長老による癒しの塗油（主の兄弟ヤコブの説明　ヤコブ５：１４）
○香油による臨終の塗油（主イエスと女弟子マグダラのマリア　マルコ１４：３−９）　

【　正統と異端の境目：私的考察　】
★キリスト教は、ユダヤの世界観を、聖書の記録に使用したのも含めて、
グノーシスや古典などギリシアの哲学用語で説明していた。
★グノーシス思想は、ユダヤの神の説明を言葉尻を捉えて揶揄して、
ギリシアの世界観に、組み込んで説明していた。

>>776

「知っている」と「理解している」とは別物。

ばかばかしすぎると哄笑しながら寝ます。

荒らさないでくださいね。

おやすみなさい。

洗礼は神様を受け入れることだにょ。
言葉で理解するものでないにょ。
身体と心で理解するものだにょ。

正教の神父様はそういうこと教えたかったと思うにょ。

＞771 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/28 00:11
＞副輔祭以下は神品ではないが、輔祭は神品。
＞778 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/28 00:20
＞「知っている」と「理解している」とは別物。
＞773　
＞そして、私の受けたプロテスタントの聖霊の御業の異言の按手を侮辱するな。ってな。
異言を知っているのか？理解しているのか？
実から善悪を知る。
イバラからはイチジクはならない。ブドウも生えない。毒麦は麦にはならない。
ロシアの日本が滅びよという呪いから日本の正教会に起きた事といえば、
主教が氏に信者が減り不幸が起こり創価が寄って来て
福でない輔祭が浮かばれない事が起こり続ける。

　体と心で分かる人々に罪の自覚が起きて、
いびたれた娘と幼女の泣き顔を無くせられればの事だがね。
　ドウ分かって神を受け入れていると、アーユー事が出来るのか、
命じられるのか、笑っちゃうよね。
　日本を愛しエルサレムやローマを愛する
プロテスタントのシタビラメの聖霊を認めないが、
幼女イジメを出来るとキリスト教を心や体が理解しているとは、笑っちゃうよね。
　テレビで仙台で児童虐待死のニュースが流れた後なので、なおさらだがね。
神品はロシアの日本を呪う霊魂どものアクシオス（適任）探しの結果にすぎん。

　体だの心だんも理解だのツブヤキというくらいなら、論より証拠、
仙台の正教会に出口が向いている青葉通り地下道のレゲ達を如何にかしてね。
灯台下暗しだよね。

パンをくれと言いうときに石を、魚をというときに蛇を与えるものがいるだろうか。
（マタイ伝）
温まりなさい着なさい食べなさいと言いながら、
入らせず体に着る物を与えず食べ物を与えなかったら、行いのない信仰ではありませんか。
（パウロ書簡）
魂のない信仰が死んだものと同様に、行いのない信仰は死んだものなのである。
（ヤコブ書簡）

訂正。
×　体だの心だんも理解だのツブヤキというくらいなら、論より証拠、
○　体だの心だの理解だのツブヤキというくらいなら、論より証拠、

×　魂のない信仰が死んだものと同様に、行いのない信仰は死んだものなのである。
○　魂のない体が死んだものと同様に、行いのない信仰は死んだものなのである。

粗しがひどいので、本スレは廃止、新スレへ遷座いたします。
ろんぎぬす氏は、「ろんぎぬす専用スレ」にお引取りの上独自の薀蓄を
マターリと開陳してください。

遷座先です
「マターリ東方正教会５ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038412919/

「今もいつも世々に」と詠う正教徒がこんなネットスレ（失礼）の遷座？なんかするかな。
コテハン正教徒さん達は荒れれば放置という形にするのでは。
一応sageておくが。

ろんぎぬす氏も積もりに積もった想いをこれだけ吐露すれば

少しは落ち着かれたのではないでしょうか？

ろんぎぬす氏を誘いに導かず、猶ろんぎぬす氏を凶悪より救い給え。アミン

ちょっと早すぎるような気もしますけど……

>>789
お名前を出すと、かえって火に油を注ぐことになるのでは。。

＞７９０
いえ、どういたしまして。７８９さんに感謝します。主の平和。アミン。

＞７８４
×（パウロ書簡）
○（ヤコブ書簡）

793

794

795

796

797

798

799

800get

８０１

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>802

（o＾〜＾）ノ~

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！スレ上げた馬鹿がいます。
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　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ﾜﾛﾀ

806

>>804

しくしくしくしくしく★

ごめんぽぉ★

８０８

809

810

粘着に〜負けたぁ〜
いいえ、荒らしに、負けたぁ〜
こ〜の〜板を〜追われた〜
いっそ、キレイに氏のうか〜

ち〜か〜らの〜かぎり書〜いたから
み〜れ〜んな〜ど、ないわぁ〜
レ〜ス〜さえも〜、つかぬ〜
こ〜の〜スレ、dat落ちぃ〜〜

ふるっ

荒〜らし〜も〜来〜れば〜、叩きも〜来〜る〜
２〜ちゃん〜の〜み〜ちよ〜、なぜ〜険し〜
レ〜スを〜頼り〜に〜、私は〜生きる〜
ここに>>1あ〜り、青〜い〜そぉら〜

　　　　ﾉ)
　　　 ,ﾉ ゝ　　　　　　　　　　ﾉ） 　　　　
　　　（　丿　　　　　　　　　ノ ）　 　 　
　　　(　　|　　　　　　　　　(　 し　 　　
　　　ヽ　/⌒ｰ-ノ)ー-- ノ　 （　　 負 　　　（＼　　　　　　　　　　　　　, -一､
　　　丿　ー-‐''＿＿ｰ-､ ヽｰ'　 　犬 　　　　）　`ｰ-,,_　　　　　 ,,-‐,,-''_＿ ノ
　 (ソ　　　　　/;;;;;;;;;;|　　　 ）　　 の　　　 （　　　　　`''ｉ　 　　ｉ''　　 ,,-一''
　　）　　　　 /,;mm;;,|　　 丿　 　 　う　　　 ｀⌒つ 　　（　　　ﾉ　　　し'')
　 ﾉ　　　　　|,ｉl|l|l|ｉ,|::|　　（　　 　 　ん　　　　　　`ｰ-、　ヽ　 /　　,,-一''
　l　　　　　ノ:/　　 |:;ゝ　　し, 　　 こ 　 糞　　　　　　　`ー/⌒ヽー-'
,,ﾉ　　　　　`ｉ:|　　　|:|′　　（　　　 男 　ス　　　　　　／⌒＿⌒＼
'ヽ, 　 　 　　|:|⌒⌒|:|　　　　）　 　 >>1　レ　 　　　 ＿/／从lll从＼`ｉ＿＿_
　 ） 　　　ヽ |:|ｉｉ,,,,,ｉｉ|:|　　　（　　　　の　 ！　　　　 ／￣/￣＼＼／／￣ ＼　 ￣＼
　（　　　　　| |:|!l|l|l|!|:|　ﾉ　ﾉ　　　　　　 　　　　　/　／ ｉ￣ へ／￣＼￣￣ ＼　 　|
　 'ヽ,,　　 　| ＼;;;;;;;;/ /　丿　　　　　　　　　　／　 /　／ /　 ＼　　＼ ＼| ＼
　　 ゝ＼　丿　　　　　| ノ　ﾉ　　　　　　　 　 /　　/　/　 // |l　| ＼ 　 ＼ ヽ、＼
　　　 ヽ | | ｍ ／￣''//　（　　　 　 　 　 　 /　　/ 　|　 /|ﾊlﾊl/l＼ﾊ　＼ ＼|　　|
　　　　） ∪|;;|/⌒ヽ ∪＼　し'⌒)　　　 　 　 　 / ／|　/'⌒!　　l⌒, l 　 |＼,｀l
　　　 （　 （ |;;|　　/　　　 l＼　　（　　　　 　　　/ ハ,| /l ､,,ﾉ　,　､,,ﾉ/|ヽ｜　|｜
　　　　）　（ヽ;;/ ノ 　 /　/ /＼　（ノ) 　　　　　l /　 |/||＼　　-　 ／||　| | 　|｜
　　　ノ　　ゝ|;∪Ｊ`ー-,,, /　 /＼　（＿＿ノ 　,|/,＿||_,||／l｀ ー ´l＼l|,, |/ 　|｜
　　 （ 　 　　|;;| 　　　　　＼／　/＼＿＿_,,,,／||'|　 ||〈||　ヽ、　 丿　|| 〉||ｰ-|/、
　　　） 　 　 ∀ 　 (⌒)　　 ＼／ 　 　l　l　l 　 || l　 ||〈||　 ／Ｕ＼ 　||〉 ||　 || |＼
　　　ヽ　　　　　　 ）　し'⌒)　＼／／／ /,,__| ||ﾉ 　|| §'ｲ　　　　Ｙ§　l|　 ||｜ |

815

日本ハリストス正教会教団

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！スレ上げた馬鹿がいます。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ここは、サゲか脱兎堕ち推奨らすいゾ

かぶった　鬱

ハリストス降誕！
　　　　
　　　　　　実に降誕！




もうすぐクリスマスですね。

>>820
ハリストス生まる！
　　　　　　　崇め誉めよ！

>>818
書き込みするとdat落ちが遅れるなりよ。
次スレ
「マターリ東方正教会５ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038412919/
===============　以下書き込みはご遠慮ください　=============

sage

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！糞スレ上げた馬鹿がいます。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

日本人のくせにイエス・キリストを「ハリストス」などと呼ぶ奴は・・

張り倒す！

>>826
発音はクリストスだ。帰れ。

>>826
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
キタ━━━━━━━l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━豊島教会２８号 !!
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l

いや、「東方見聞録」のほーが、遥かにオモシロイぞ。

>>824
じゃあ、Ｂ型はどのヨウなのだ？オレもＢ型なんでな、大いに興味深いぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
キタ━━━━━━━l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━豊島教会２８号 !!
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l

（＾＾）

>>832
Buongiorno!!

日本人のくせにイエス・キリストを「ハリストス」などと呼ぶ奴は・・

張り倒す！

ハリストス
ハリストス
ハリストス
ハリストス
ハリストス
……

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　あ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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