幸福の科学現役会員スレッドPart11

1 ：製紙ビルエピオン：02/01/29 13:38

●過去ログ
・幸福の科学現役会員スレッドPART10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010832763/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART9
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009452817/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART8
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007015123/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART7
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005849266/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART6
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004475414/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART5
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/l50
・幸福の科学現役会員スレッドPART4
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998987364.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART3
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995619809.html
・幸福の科学現役会員スレッドPART2
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991957724.html
・幸福の科学会員限定
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987497875.html

●関連スレッド
・幸福の科学って最近聞かないけど : phase6
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002949048/l50

●関連リンク
・幸福の科学Ｑ＆Ａ
　http://hammer.prohosting.com/~sachiko/
・Yahoo検索「幸福の科学」
　http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8
・トリップについて
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

2 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 13:59

正心館での、お叱りとか霊体験とか、聞いた話しでも教えてください。

3 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 14:21

バカボンの、妄想とか失言とか、聞いた話しでも教えてください。

4 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 14:33

>>1
おつかれだけど今度からスレッド立てるときは名無しで立ててね。

5 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 14:52

http://mentai.2ch.net/psy/kako/946/946239020.html
最初のが名前入ってるけど
どして

6 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 15:40

>>5
信者のひとがちょっと書込みずらくなるかなっておもって･・
立てちゃったから仕方ないけど。
わたし幽霊会員です。

7 ：流れ餅＠HELLAS＠脱KK：02/01/29 16:12

現役会員スレとはいえ、
自作自演狂の妄執信者が自分の日記帳代わりに使うのは控えてもらいたい。

8 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:16

>>7　禿胴

9 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 18:33

ＲＴＯが来なければここもそんな荒れないと思う

10 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 18:44

>>9　同意
ＲＴＯはもう来るな、あの疫病神めが

11 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 21:39

アフロディーテ会会長のきょう子です。
幸福の科学現役会員スレッドは人気があるのに
何故私のところにカキコしないのだ。
会員は「大川きょう子会長先生マンセー」
愛あるメッセージを書きなさい。
会長命令よ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000183664/

12 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:03

（よいこライブラリー最新「仏陀再誕」）※加筆修正第二版
「仏陀再誕」という講演がありました。９０年１０月のことでした。
これは、私がそれまで聞いたどの講演よりも迫力のある、魂を震わせるような
力強い響きの素晴らしい講演でありました。これに先立ち、８９年に
「悟りの極地とは何か」という迫力のある講演がありましたが、これよりも
なお一段と迫力がありました。
私は、正直言って、それ以前の講演は、内容的には素晴らしいと思っていましたが、
まだ高橋信次氏の講演には及ばないと思っていたのです。同氏の講演は、釣り鐘の
響きのような、腹の底にズシンと響くような声で、とても威厳と自信に満ちた
迫力ある素晴らしいものだったのです。２時間位の講演を聴くと、帰りにはいつも
心が光に満ちて丸くなり、１～２日位はその状態が続きました。
その迫力のある同氏の講演の中でも最も迫力があったのが、最後の講演となった
「新復活」でした。一人では階段をのぼれない位衰弱していた彼の、どこから
そんな力が出るのかと思われる位威厳に満ち、激しく、そして深い愛に満ちた
講演でありました。

13 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:04

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その２）
率直に言って、「悟りの極地とは何か」を聞いた段階では、まだ、「新復活には
及ばない」と思っていたのです。しかし、この「仏陀再誕」を聞いた時に、
「新復活」と並んだと思ったのです。久しぶりに聞いてみましたが、変わりません。
魂が震える思いがします。これは、まさに「言霊」の力というものだと思います。
今、地球上に、何十億の人がいるのかは分かりませんが、この講演のような内容を、
この講演のような迫力で、この講演のような確信をもって、語りうる者がいるで
しょうか？いや、いるはずはないのです。なぜなら、この講演は、遠い遠い遠い
遥か彼方の天上界から、直接語られているものだからです。
内容的には、驚天動地の奇想天外な誇大妄想的なようにも思われるかも知れません。
しかし、ここで語られていることは、すべて真実であり、すべては、今回の計画の
範囲内のことで予定されたことなのです。
「私はあなた方に言う。今こそ第二の創世記であることを。後の世の人びとは、
人類の歴史が１９００年代の終わりより始まることを知るでしょう。」という彼の
言葉を現時点で、真に理解するのは難しいことかも知れませんが・・・。

14 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:07

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その３）
一方、これに先立ち、８９年に同じ「仏陀再誕」という書物が出されております。
この書物は、とても不可思議な書物でした。私は、この本を、いまだに通読して
おりません。と言うか、できないのです。１～２ページ読むと、もう読めなくなる
のです。それまで出された本は、読み始めると止まらなくなって、一気に最後
まで読むのが例でした。そして、読んだ後は、高橋信次氏の講演を聴いた後の
ように、心が光に満ちて、暖かくなりました。それが、私が、「これは正しい」
と信じる根拠でした。しかし、この本は違いました。確かに、表面的な文章を
見れば、神理らしい言葉が並べられています。しかし、言葉から流れ出して
くる「光」というか「波動」が全くないのです。
というよりは、この本から流れてくるものは、全く異質なものなのです。
今改めて最後の辺を少し読んでみると、書かれてある内容も、全く神理では
ありません。ハッキリ言って、これは魔界の思想です。
卑近な例で、最も近いものを挙げれば、某Ａ川氏が書いた「天之御中主の神示」と
全く同じレベルのものなのです。言葉だけは、それらしい言葉を書き連ねて
あります
が、そこから流れ出るものが全く異質なものなのです。

15 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:09

あはは

16 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:09

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その４）
その後書かれた仏教書、「仏陀の証明」とか「悟りの挑戦」とか「沈黙の仏陀」
等は、彼の肉体意識、現在意識で書かれています。従って、内容的には、
単なる中国仏教の解説であり、レベルも低く退屈な書物にしか過ぎません。
それでも、全く読めないというものでははありません。しかし、「仏陀再誕」は、
違うのです。
この本が書かれた時期に、阿部、原両氏の退会があり、「虚業教団」によれば、
「局長会議が頻繁に開かれた。そのたびに、私たちは、主宰先生の
”不調和な言霊の響き”を耳にしなければならなかった。」という記載が
ありますので、この事件が、恐らく大きく影響しているのでしょう。
しかし、この時は、これ一冊（あと「永遠の仏陀」もそうですが）で済んだのです。
（将来の布石だったのです。）しかし、その後、この本と同質の流れが、
関谷本をきかっけとして、９４年以降組織全体を覆い、愚劣な「生き仏信仰」
まで行き、神理をねじ曲げています。
旧「太陽の法」のはしがきに、「全編を流れる格調高い言葉の響きに、読者諸氏は
お気づきになられるはず」との記載があります。
皆様は、この旧「太陽の法」の文章の格調の高さと、「仏陀再誕」の文章と同じと
思われますでしょうか？如何ですか？

17 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:10

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その５）
大川氏の一連の著書を、初期のものから最近のものまで通して読んでみると、
内容的に、大きく変貌していることに気づかれると思います。特に、過去世で
宗教を学んできたような敏感な方が読まれると、そこに何か微妙な違いというか
違和感を感じられる方が多いと思います。そして、初期の書物の宗教的な高さと
近時のの書物の低レベル化にとまどいつつも、その理由が良く理解できないのでは
ないでしょうか？
私の目で見ると、大川氏の著作には、大きく分けて四つの種類があるように見受け
られます。
第一は、天上界の諸霊のインスピレーションを、ストレートに書物にしたものです。
初期の霊言集がこれに該当します。これらの書物は、人知を超越した内容と
この世の者には出せないような精妙な光を発しており、読むだけで、心が温かく
なり、光に満たされます。しかも、読んでも疑問が湧いてきません。
第二に、天上界の諸霊のインスピレーションを受けつつも、大川氏の意識を借り
て、大川氏の著作として、発表されている物です。いわゆる「理論書」と言われ
る物がこれに該当します。これらは、一見、大川氏が語っているようにも感じら
れるのですが、実際には、７～８割は、天上界の諸霊の意識で書かれているところに
特色があります。
例えば、太陽の法という書物は、彼の記憶と知識をベースに語られていますが、
実際にこれを書いていたのは、高橋信次氏であったのです。だから、全体的に、
ユーモラスな雰囲気が漂っています。太陽の法セミナーを、高橋氏が指導して
いたのは、このためなのです。（確か、「太陽のメッセージ」とかいう本になって
いたと思います。）

18 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:11

うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ

19 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:12

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その６）
第三に、大川氏の肉体意識というか現在意識というか、１０％位の意識のみで
書かれた書物もあります。これは、９４年以降書かれた多くの書物が該当します。
いかに高級霊であろうとも、この世で学んだ知識だけで書けば、その程度は
知れているのであって、「図書館で調べれば分かる範囲」とか「ＰＨＰレベル」
とか「誰で書ける程度」とかいう声を聞くのは、当然のことなのです。
一見、上記二に該当する書籍と同じような事が書いてあっても、言葉から出る
「光」と言うか「力」というか「波動」というものが、全く異なるのです。
過去の書籍の宗教的な高さと最近の書籍が低レベル化している理由は、まさに
ここにあるということを知らなければなりません。
第四に、恐るべきことに天上界の霊を騙った霊が指導して書かれた書物も
一部有ります。「仏陀再誕」と「永遠の仏陀」がこれです。これらの書物は、
文章から何とも言えない異質な波動を出しており、私には到底読めないと
言うことは前述のとおりです。

20 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:13

よいこ　うんこ　よいこ　うんこ　よいこ　うんこ　よいこ　うんこ
うんこ　よいこ　うんこ　よいこ　うんこ　よいこ　うんこ　よいこ　うんこ

21 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:13

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その７）
他のスレッドで、「カルトの見分け方」
（ http://www.host.or.jp/user/church/cult.htm より）として、
カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにされています。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると
主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
現在の幸福の科学が、これらのすべてに該当することには、驚くばかりです。

22 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 02:17

（よいこライブラリー「仏陀再誕」その８）
では、何時からこうなったのか？どうしてこうなったのか？と言えば、
その源流となったのは、「仏陀再誕」という書籍であり、この思想が、
怒濤となって堰を破り、多くの弟子及び会員を、盲信と狂信の濁流に
巻き込んでいったのは、関谷氏が書いた「虚業教団」をきっかけとした、
９４年からの教義の改変と史実のねつ造事件であったのです。
「自らの小ささをあざ笑うがよい。自らの小ささを卑下するがよい。」
とか「疑いはこれは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。」（「仏陀再誕」）
という言葉は人間から思考を奪い、盲信と狂信に導くための悪魔の思想
です。
真の仏陀がこのようなことを言うことは絶対ありません。
以前、「組織の内には悪魔が跋扈し、人々の心を恐怖で縛り、地上に地
獄界を現出している」と申し上げたことがあります。
この言葉を聞いても、信じられない思いの方も多かったと思います。
しかし、心の内なる「善我」なる神の心で、客観的に、遠くから組織を
見たときにこの言葉が真実であることが少しずつお分かりになることと
思います。

23 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 02:19

ぺーすおそい

24 ：エルカンターレヒーリング：02/01/30 08:28

よいこ氏も困ったものですね。

よいこクンには、エルカンターレヒーリングですね。

癒しの波動でよいこを浄化ですね。

ありがとうございました。　合掌

25 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/01/30 21:18

カリスマについて
人をひきつける魅力というものには、どういったものがあるのだろうか？
不動心
豊富な経験
自信
暖かさ
など、いろいろ考えられる。
人をひきつける魅力というものを求めている人は
「現時点で宗教家というものについて不思議な感覚を持つ」
ということに気がついた。

26 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:25

人々よ　自らの心の偉大さに気づけ！
人間の本質が神そのものであることを思いだそう！
あなた方が、幾百転生幾千転生の中で学んだものは、
そういう教えではなかったか？
人間の本質は神そのものなのだ。
神そのものであるからこそ、心の中には、あらゆる良い思いが
存在しているのだ。
イエスは、何のために生まれ出でたのか？
自らを「偉い」として、拝ませるためであったのか？そうではない。
すべての人の心の中に、自分と同じ愛の心があることを告げ知らせる
ためではなかったのか。
人々よ　自らの心の内なる神の心を見つめて生きよう。
人間を卑小なるものとし、自ら考えることさえも否定するような教えは
捨て去ろう。そのような教えは　地獄の悪魔が人間を奴隷にし、
盲信と狂信に導くために説く偽りの法なのだ。
「疑問を持つな」という教えは、人間にロボットになれという教えである。
そのように説いて、そのロボット達を操つろうとしているのは
一体誰であるのか？それを見抜かなければならない。
かつて、ランティーが地に在りし時、彼は説いたはずだ。
「疑問追求、疑問追求、疑問追求こそが、神理に到達する道である。」と
この教えは、某学会が、盲信狂信を広めているために説かれたものであるが、
今、正に幸福の科学にこそ当てはまるであろう。
彼が、自信を持って、そのように説いたのは、最終的には、如何なる疑問にも、
自ら答えうるという自信があったからなのだ。
真の覚者とはそういうものではないか
ゴーダマもそうであったであろう。たとえ、考えることが不要なような問いにも、
何故考えることが不要なのかが相手に分かるように説いたであろう。
「疑問を持たずに自分を信ぜよ」などと、一度でも彼は説いたか？
人々よ、今幸福の科学で説かれているのは、地獄の思想である。
悪魔の法である。そのことに気が付かなければならない。
弟子達や信者の心に、真の「心の安らぎと調和」があるか否かを見れば
誤った教えであることは明らかなことなのだ。
改竄前の著作に残っている「光」に惑わされて、真実の教えと錯覚しては
ならないのだ。

27 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:27

（よいこライブラリー１「真実を語る」）
見よ、見よ、見よ、この地上の惨状を。
巨大な竜が荒れ狂った後の惨状を。
かつて天より降ろされた光の言霊が、
まるで、古ぼけた布きれのように
光を失っている。
人々を、神の心に誘うために
生まれ出でた聖竜が、
１億５千万年の歳月を経て、
生まれ出でたる巨大な神霊が、
今、小さな私心によって、
今、小さな自負心によって、
自らを神と称し、人々の心を狂わそうとしている。
逆鱗に触れられた巨大な竜が荒れ狂った後は、
まるで、大竜巻が通り過ぎた後のように、荒れ果てている。
この惨状を見るならば、語らねばなるまい。
何が真実であり、何を後世に語り継ぐべきかを。
これから、わが語る言葉は、小さな水の一滴かも
知れないが、やがて、人々の心に、緩やかなうねり
となって、伝わって行くのである。
地上に出でたる、あまたの光の天使達よ、
自らの「心」に目覚めなさい。
そして、人々にのべ伝えよ。
人間の心の中にこそ神の心があり、それを見つめ
生きることを教える真の教えを。

このような機会をお与えくださいました神に、
深く、深く、感謝申し上げます。

28 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:28

（よいこライブラリー８「自らの心に問え」の１）
大川氏が、１４次元霊とか宇宙の最高大霊という説明を聞かれ、
そのように信じておられる方も多いかも知れません。
また、彼自身が、「仏陀再誕」とか「永遠の仏陀」等の書籍
において、それらしいことを匂わせているようです。
そのようにお思いの方には、白紙の自分に帰って、自らの心に
問うてみてください、と言いたいと思います。

１．まず、幸福の科学を全く知らない頃の白紙の自分を思い出
してください。
２．次に、現在の既成概念を離れて、あなたが知る限りの
大川氏の「実際の言動」を思い浮かべてください。講演等の
言葉ではなく、実際の言動に限ります。
３．そして、自らの心の内に聞いてみてください。
「この方は、宇宙の最高大霊なのでしょうか？」と

４．彼の心に、それだけの「心の調和」がありましたか？
　　彼の心に、それだけの「心の安らぎ」がありましたか？
　　彼の心に、それだけの「心の広がり」がありましたか？
　　彼の心に、それだけの「愛の心」がありましたか？

５．自らの心に問うて見て、あなたが「確かにあった。」と
納得されるなら、それはそれでよろしいのではないかと
思います。
しかし、そのような人が、果たしているのでしょうか？

29 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:29

（よいこライブラシー８「自らの心に問え」の２）
私は、「魂の本質は九次元霊であっても、表面意識・現在意識
は菩薩界クラスに過ぎない」と思います。
彼の言動をつぶさに観察すれば、如来クラスの悟りを得ていない
ことは明白ではないでしょうか。
初期の講演等では、非常に高いレベルの意識で語られていますが、
あれは、彼が語っていたというよりは、彼の意識を借りて、
高級霊が霊言として語っていたものに過ぎないのです。
９０年までに説かれた法のレベルの高さと９１年の
フライデー事件以降の言動のお粗末さとのギャップが
どうしても理解不能な方が多いと思います。
しかし、これが実体なのです。
９１年以降（厳密に言えば、８９年の仏陀再誕執筆から）の
彼の現在意識に基づく行動は、講談社に対する抗議行動に
しても、東京ドームの奇異な服装にしても、ペンダントや
三種の神器やご本尊等の外的な物質に依存する言動にしても、
現在作りつつある正心館の奇異なデザインにしても、決して
如来クラスの意識から出でたものではありません。
また、「悟りが深まった」と称して、かつての書籍をしきりと
改竄していますが、書き直された所は、いずれも彼の現在意識
で書かれているため、菩薩界レベルのものでしかありません。
仏説正心法語にしても、「修業の誓い」以下は、菩薩レベルの
弱々しい波動しかでていないことは、ある程度敏感な方は
お気づきのことと思います。
恐ろしいのは、今後、この菩薩レベルの浅薄な意識によって、
かつての光に満ちた霊言集等が書き換えられていくことで、
心が痛みます。ここまできたら、もうどうしようもないのかも
しれません。行くところまで行くしかないのでしょう。
しかし、少なくとも断言できるのは、「虚偽をまじえた法」は
絶対に広まらない、ということです。これは、今後証明されて
いくでしょう。

30 ：大天使ワラエル降臨：02/01/30 22:30

　ちょいとお邪魔。
　模倣団体が、その元ネタ（＝GLA）がインチキだと知った時どういう反応
をおこすか愉しみだ（藁）。高橋佳子に霊能などない。そして幸福の科学
が都合よく名前を利用した高橋信次にも疑惑の目が向けられている。
　インチキだと知らずにGLAをパクってより強烈な嘘つき集団の幸福の科学
を創った大川隆法は、言わずもがな。
　今、根源のGLAと高橋親子が叩かれている。現在狂信者が最後の悪あがきを
している最中だが、御暇な方、身に来て藁ってやってくれ。

高橋佳子のＧＬＡ・TL人間学について 4 　（読みごたえあり！）
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html
高橋佳子のＧＬＡ・TL人間学について 5 　（追い込まれた信者の反応が痛い）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007884134/l50
高橋佳子のＧＬＡ・TL人間学について６　（狂信者自暴自棄）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011376082/l50

高橋信次　（幸福の科学がお世話になった（藁）あの人も実は…）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/982091015/

31 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:33

（よいこライブラリー１３「後ろから見よ」）
>今まで、「神」という言葉で表していたものを、なるべく
>「仏」と表現しようということです。
>そして、仏という言葉で、根本仏、つまり根源なる神を
>表すこともある。

茨城県の常陸太田市という所に、水戸光圀公が隠居されて
いた西山荘というのがあって、「心」という字の池が、
建物に向かって反対になる形で作られていました。
その理由は、人の心は、後ろから見ないといけないという
ことを、常に戒めるためと言われています。

同じように、上記のあなたの言葉は、大川氏の心を、後ろから
見ないと、その趣旨は解らないと思います。
なぜ、大川氏は、「神」を「仏」とか「根本仏」とかいう
言葉で表現するようにしたと思いますか？
それは、自らを「神に等しき者」と思わせたかったからでは
ないですか。
では、なぜ自らを「神に等しき者」と思わせたかったので
しょうか？
それは、他の９次元霊よりも、一段と偉い存在であると見せた
かったからではないですか？
では、何故そう思ったのですか？
それは、自らの権威を脅かすような巨大な意識（エルランティー）
が存在し、畏怖したためではないですか？
では、何故そんなに畏怖したのですか？
それは、大川氏の心の中に「霊能力へのあこがれとそれが
得られないことへのあせりと強い劣等感」があったためなのです。
これが解らないと、関谷本に始まり、９４年から突然起こり、
今も続いている、偏狭な彼の現在意識による「法と歴史の改竄事件」
はとても理解できないと思います。
この彼の本音は、確か「高橋信次霊の主体」という講演の中で
言った、「このままでは二大神霊信仰になる。」「このままでは、
自分がモーゼになってしまう。」という言葉に表現されています。

32 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:34

（よいこライブラリー３「灯となれ」）
光あれ！灯となれ！
自らの内から、「神の光」を輝き出せ。
光あれ！灯となれ！
無数の転生の中で輝きいでた、
あなたの奇跡の時を、
あなたの最高の時を、
今思い出せ。
この暗黒の地球に、
地獄の闇に包まれた地上界に、
生まれ出でた天使達よ。
心の内なる「神の光」を輝き出せ！
かつて、ソドムという地獄の地があったが、
今は、世界中がソドムと言っても過言ではない。
そのソドムに、天の使いが、「この地を滅ぼす」と
告げに来た時、アブラハムが願い出た。
「心正しき者１０人あらば、この地を助けよ」と。
しかし、あわれにも、心正しき者はロト１人しか
いなかったのだ。
あなた方に言っておく。
今、地球上に、ただ１０人の真に目覚めたる者あらば、
人類は救われる。
光あれ！灯となれ！
自らの内から「神の光」を輝き出せ！
そして、集い来よ、この日本の地に。
これより後、新しい時代が始まる。
これより後、新しい人類の歴史が始まるのだ。

33 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:36

（よいこライブラリー５「竜の逆鱗」）
竜という動物は、大変心の広い動物であって、
叩いても、蹴飛ばしても、バカにしても、
平然としていると言われています。
ところが、顎の下にある３枚の逆さにはえた鱗を
少しでも触ると、気が狂ったように暴れ出すと
言い伝えられております。
これが「逆鱗に触れる」という言葉です。
「地獄の頭脳」は、関谷本等によって、大川氏の
「霊能力に対する劣等感」という逆鱗に触れさせ
たのです。
なぜ、９４年になって、突然、「裏世界」だとか
「仙人界」だとかを強調し始めたと思われますか？
霊能力が自ら得られないために、逆に、霊能力
自体を否定しようとしたのではないですか？
９次元に、裏世界などあるわけがありません。
「裏世界」といい「仙人界」といっても、本当は、
ごく小さな狭い世界でしかありません。
また、愛の少ない自己中心的な人が行く世界では
ありますが、他人に対する攻撃心はないおとなしい
世界です。
「押し寄せる愛の大河」という講演の中で、あの広大に
見える地獄界も、天上界に比べれば、ごく小さな世界に
すぎないという真実が語られていますが、裏世界なぞ、
地獄界に比べても、ごく小さな世界であるのは当然の
ことです。
（今１万人の死者の内、裏世界にいく人が何人いますか？）
「裏世界」とか「仙人界」という言葉は、ある特定の
意図の元に、自分に都合の悪い人を排除するために
考案した「方便」に過ぎないのです。

34 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:38

（よいこライブラリー２「天使達よ」）
出でよ、出でよ、出でよ、光の天使達よ、出でよ。
この濁世とも言うべき現象界に、
この地獄のような深き闇に包まれた地上界に、
生まれ出でた天使達よ。
今、この漆黒の闇に包まれた地球に、多くの光が見える。
日本に、アメリカに、ヨーロッパに、アジアに、
多くの光が見える。
とりわけ日本に数知れぬ大きな光が見える。
集い来よ、集い来よ、集い来よ、光の天使達よ。
あなた方の盟主は、あなた方の司令長官は、
今、悪しき酒でも飲んだ如く酩酊しているが、
いずれは目を醒ますであろう。
今組織の中には、悪魔が跋扈し、人々の心を恐怖で縛り、
地上界に地獄を現出している。
これが信じられぬと言うならば、今組織の内外を見るがよい。
どこに「安らぎと調和」があることであろうか。
今後１０年間、組織は緩やかに衰退し、いずれ崩壊の
間際までゆく。そして、今建てている多くの建物も、
少しずつ手放さなければならなくなる。
「そうなる」と言っているのではない。
天上界の総力を挙げて、「そのようにする！」と言って
いるのだ。
そして、その時に彼は目覚めるであろう。自らの真の光に。
その日のために、道を求め、きわめるがよい。
神の光を、神の道を、心の内に求めるがよい。
いずれ再び、日本から、新しき光が差し出でる日が来る。
その光と共に、自らの内なる光を輝かせるのだ。
そして、その日のために生まれ出でたことを、
今思い出すのだ！

35 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/01/30 22:39

（よいこライブラリー４「偉大なるカンターレ」）
偉大なる　偉大なる　偉大なる　カンターレーよ。
悠久の昔より　地球を見守ってきた　偉大なる神霊よ。
常に、人々に、努力の大切さを教えてきた　巨大なる魂よ。
その巨大なる魂が　その偉大なる神霊が
かつて地上に降り立った多くの天使達のように
使命感に燃えて生まれ出でた多くの天使達のように
今、地上の泥濘にまみれ、道を外れようとしている。
驚くべきことである。悲しむべきことである。
この激動の地上界で陣頭指揮をとるために、
「仕事能力」を最大限に発揮するために、
自ら、その意識を菩薩界に封印せしめたことが
災いしたのである。
かの「地獄の頭脳」は、如来格の魂であるがゆえに、
菩薩界の意識では、赤子の首をひねるようなものであった
であろう
しかし、今となっては、もはやどうしようもない。
見守るほかないであろう。祈るほかないであろう。
１０年後か、２０年後か、３０年後になるか分からぬが、
やがて彼の意識が全開放されて、最大限の光を発する時がくる。
その「魂のビックバン」の時に、再び新しい時代の法が
説かれることを期待しながら。

36 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 23:57

よいこ・わるいこ・ふつうのこ

菩薩界と言って本当にそれがイメージできない。できてはいない。
しかし、有ることだけはなんとなく分かる。
如来なんてとんでもない。言葉に出すことさえも恥ずかしいほど分からない。
それだから、分かった振りをしてしまうのは何か損をしてしまった気持ちになる。
いつからか忘れたが、決して分かった振りはしまいぞ！と心に決めた。

37 ：流れ餅＠燃えない水＠脱KK：02/01/31 09:09

>>25
自己陶酔者ウザイ。
宗教家ほどピンキリ激しい職業もないだろうにバカじゃないの。
カリスマ性求める前に、感化力自体の質を吟味するほうが先だろうが。
もう来るなよ、魔界住人。

38 ：流れ餅＠燃えない水＠脱KK：02/01/31 09:13

>>36
その言葉、ＲＴＯにも贈ってやれ。
てゆーか、これ書いたのもＲＴＯ？

39 ：流れ餅＠燃えない水＠脱KK：02/01/31 12:37

幸子ＨＰが２９日に開けなくなっていたのだけど、どうもＫＫ狂信者の仕業っぽい。
今は復帰してるけどね。
幸子ＨＰにこんなコメント載ってました。

＜幸子ＨＰ　ふつーの掲示板＞
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/keijiban.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■[184] 引退のごあいさつ投稿者：管理人投稿日：2002/01/31(Thu) 05:04
皆様こんにちは。当サイトの管理人、幸子でございます。
２９日の早朝からサーバーがダウンしてしまいまして、申し訳ありませんでした。
サーバーのダウンはよくある事なのですが、「404 Error - File Not Found」と表示
された時に、いつもとは違う事態が起きていることを感じ、覚悟を固め始めました。
接続してもパスワードが受け付けてもらえず、どうすることもできない状態だった
のです。法律上は何ら問題は無いと思ってやってきたことが、実は私の間違いで
あったのではないか、この表示が出るということはファイルがないということなので、
アカウントを抹消されたのではないかと思ったのです。　（以下>>40に続く）

40 ：流れ餅＠燃えない水＠脱KK：02/01/31 12:39

>>39の続き

２年近く前にサイトを立ち上げたときの目的は十分達せられておりましたし、
皆様の声援にも十分お応えしてきたつもりでおりましたので、アカウントを削除
されたこの機会に身を引こうと決めました。
ところが、一夜明けてみると何事もなかったように、いつもどおりになって
いましたので、嬉しいやら、拍子抜けするやらで、複雑な心境を味わうことに
なりました。
ですが、管理人という重責から逃れることを決断してしまった私には、
もはや、管理人を続けるだけの気力は失せておりました。
そのため、長らく親しく付き合ってくださった方にお願いしましたところ、
「いつかこの日が来ると思っていましたよ」とおっしゃり、管理業務を快く
引き受けて下さることになりました。
引継ぎが完了しましたら新管理人様から正式なご挨拶があると思いますが、
それまではサイトの後ろ側で引継ぎが行なわれているものとお考えくださいませ。
突然ではありますが、私、幸子は本日このご挨拶を以って皆様の前から姿を消す
ことと致します。２年近くもの間、本当にありがとうございました。
引き続き、当サイトをよろしくお願いいたします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

小細工した奴ってエルカンターレファイトなのかな・・・
＜KKって最近聞かないけど６＞の６９８で「幸子ＨＰもエルカンターレファイト
で浄化されたようですね。」なんて言ってるし・・・
※＜KK現役会員スレ１０＞の９２６－９３５も参照されたく

41 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:41

不幸の科学、死ね。

42 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:10

幸福の科学、死ね。

43 ：流れ餅＠燃えない水＠脱KK：02/01/31 13:27

あの～、一応言っとくが>>41ってタイムスタンプがやけに近いけど別人だからな。
ここのところどうも自分の発言後１～２分ぐらいの間隔で、
こちらの発言をある意味補足するようなレスが付いていることがあるが
（PART９の８３７やPART１０の６２６とか）これらは別人だからな。
誰か常駐してるのかな・・・
たまに名無しで投稿することもあるけど、別人に見せかけるならもっと間隔置くよ。
誰かさんに勘繰られるといけないので念のためボソッてみた。

44 ：流れ餅＠燃えない水＠脱KK ：02/01/31 13:35

あれ？　>>41の「不幸の科学」ってＫＫのことだよね？
アンチ「幸福の科学」のことを言ったわけじゃないよね？？？
今読み返すといまいち意味よくわからん・・・

45 ：ぱふざう（旧：流れ餅）＠脱KK：02/01/31 15:53

今更なのですが、sageで自分のＨＮのこと書いときます・・・
（流れ餅の名は現役会員スレPART８から使ってます。ちなみに自分はＫＫ脱会者）

どこぞのアホに勝手にＨＮ使われてりゃしないかと思って検索かけたら
「流れ餅」と言う名前の方って他にいらっしゃったんですね（驚愕
宗教とは無関係のとあるサイトの管理人さんでした・・・

コテハンにするとオモチャにされかねないので、名無しをメインに使いつつ、
誰かと対話が継続しそうな場合のみ、適宜その時節にでも合ったテキトーな名前を
付けておこうかなと思い、１２月はクリスマスに因んで「さんたさんマンセー」
１月は正月・好物の雑煮をイメージしつつふと思いついた言葉「流れ餅」でポツポツ
行くつもりが（もともと非名無し投稿は月２～３個くらいのつもりでいた）
我慢話を中心に何回か投稿するうち、名前を切り替えづらくなってしまった・・・

「流れ餅」なんて絶対誰かとかぶるような名前じゃないと思ってたのに甘かったな・・・
元ネタになるような既存のキャラなんてありませんし、本当に全くの偶然です。
もうひとりの流れ餅さんの方が先にこの名を名乗られていたようなので、
自分の方が名前変えます。
もうひとりの流れ餅さん、本当にすいませんでした。
事前に検索して確認しておけばよかったな（激凹
こんどの名前は検索してもヒットするものがなかったので大丈夫かな・・・
※流れ餅名で投稿したスレには全て同じ説明付けときました。

46 ：ぱふざう＠マターリ雲＠脱KK：02/01/31 17:15

>>45に追加
「もうひとりの流れ餅さん」なんて書いたけど、どうも他にも1～２名（猫も？）
いらっしゃる様子。同一人、あるいは関係のある方たちなのかな・・・
いずれにせよ、ＫＫ関連スレの流れ餅とは別人ですし、知人同士でもありません。
当方は都内在住の一退会者です。
一応言っときませんと、同名の方たちにご迷惑かかりますので・・・
しつこくてすいません・・・

こんな全然一般的じゃない名前がかぶることがあるなんて（謎
ちなみに自分の場合、餅の前に「流れ」と入れたのは、餅の白から雲をイメージした上、
最初使っていたセカンドネーム（ﾜﾗ）「マターリ雲」と掛け合わせ、バランスを考えながら
適当にこの位置に加えてみた、という次第です。特に作為的な経緯はありません。

47 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:46

>>45
ほかの人とまちがえないから大丈夫だとおもいますよ。

48 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:05

真杉さんは、還俗してすぐ亡くなったけど、天国還れたのですか?

49 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:36

にゃにゃせ　またたび

面接官が前にいる。
思いがすーっと入ってくる。
私に対する第一印象は飄々としているが根性はありそうだ、だった。
「どうぞおかけください。」
といわれた。
私は「失礼します。」と一言いってからパイプ椅子を引き座った。
出身は～ですか…
「はい、そうです。」「～です。」
質問が続く
ここらへんは面接官もありきたりのことしか聞かない。
ここしばらくはずっと面接が続いているので飽きているみたいだ。
普通に会話ができるかどうか見ているだけのようだ。
「さて、」と面接官が言った瞬間なんだか試されるような波動が強くなる。
そろそろかな、とおもた。
ちょっと、ゆらっと空気がゆれる。ちょっとした間のあと
「中選挙区制についてはどのようにお考えですか？」
別にこれについての答えがどうというのではないようだ。
隣の人は一生懸命語っている。
面接官は、使いにくいやつだと思っているみたいだ。
俺は当り障りのないことをいっておこう。

50 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:38

おっ、きました。予想通りの展開だー。
隣の人、喧嘩売られてます。
「私はねぇ、あなたみたいな考えの人が一番嫌いなんですよ。」
からまれて、隣の人はたじたじだー。
俺も同じように違う質問でからまれた。
からまないように、うまくやりたかったのだけども。
隣の人も、俺もその面接はとおった。
そうゆう面接もあるのです、
喧嘩売られるというようなのも。

不況なんで、いっぱい面接受けました、
30社近く受けて、７社から内定いただきました。
役員面接断ったのが5社ほどあったので、受けていたら受かっていたかもしれません。
端にも棒にもかからないようなところも多かったです。
大学3年生の皆さん、自分を見つめていくということをしっかりとすると、
自分に自信がつきますよ。
自分を知らないと話にならないところが大きいです。
幸福の科学の書籍を読んで、自己探求されるというのもよい経験になるかと思います。

51 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 20:41

一番最後の行だけ余計

52 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/01/31 21:49

>>46
ぱふざう（旧流れ餅）さんへ
同じHNを知らずに使っているケースは他にもあると思うんで、
あまり気にされる必要はないと思います。
（自分のはどうなんだろう？調べたことないな。）
ちなみに「ぱふざう」の由来はなんでしょう？
コテハンで通していくのでしょうか？
よかったら教えてください。

53 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 21:53

>>52
我慢は消えろよ　荒れるから　
これにレスすんなよ

54 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/02/01 00:47

>>53
するなと言われても今回はレスさせてもらいます。
やっぱり私のこと我慢氏だと思ってる人がいるんだね。
違うと言ってるのに．．．
事実と違った認識をされるのはあまり気持ちのいいもの
ではないです。
何か我慢氏だと思いたい理由があるのかな？

55 ：：02/02/01 00:54

>>54
我慢は消えろよ　荒れるから　
これにレスすんなよ

56 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/02/01 00:59

>>55
我慢氏ではないので私は消えません。
今回もレスさせてもらいます。

57 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:06

>>56
我慢は消えろよ　荒れるから　
これにレスすんなよ

58 ：きよし：02/02/01 03:29

よしなさいっての。

59 ：この夜：02/02/01 03:33

アホか。

60 ：金が絡めばカルト：02/02/01 03:34

カルトは氏ね！

61 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 09:46

>>49-50＝ＲＴＯ
ひたすらウザイ
もう来るなと言っただろうが！　このホラふき魔界住人めが！

62 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 12:34

ご法話、「奇跡のメカニズム」はどのような内容でしたか?

63 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 17:16

age

64 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 19:39

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
削除依頼板【心と宗教板スレッドごと削除依頼】より
76 ：：02/01/27 20:56 ID:Aa/h0JVn
こちらのスレッドを削除願います｡

２ちゃんでの現役会員のグループ名が
「幸福の科学マターリ派」に決定しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011030722/

希望：削除
理由：現役会員スレッドの重複
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■「幸福の科学マターリ派」■スレより
64 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:17
このスレはまもなく削除されます。

幸福の科学現役会員スレッドPART11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どちらも削除するってことか？

65 ：混成猫旅団 ◆13AxLgbw ：02/02/02 21:15

昔しある有名な禅師に向かって、どうしたら悟れましょうと聞いたら、
猫が鼠を狙う様にさしゃれと答えたそうだ。

「いえ、今来たばかりなんですよ。
今風呂場で御三に水を掛けて貰ってね。
漸く行き帰ったところで―どうも暑いじゃありませんか」
なんてのを「我輩は猫であるより」発見
きょうこ先生の話を思い出してしまった。

66 ：ベラボーマン：02/02/02 22:30

大いなるお世話でもって、反応してしんぜよう。

>>22
＞「自らの小ささをあざ笑うがよい。自らの小ささを卑下するがよい。」
これは、仏法自体ではないが、
仏陀が、その真弟子を指導するときに、
ときに、語られるものだと思うが。

＞とか「疑いはこれは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。」（「仏陀再誕」）
疑いとは、
仏の指し示す方向を、いちいち人の知識でもって、疑うということだ。
高次元からのモノを、低次元の要素で、検討するということだ。
これ、疑い、猜疑、という。これ、悪魔の所作である。

よって、
汝、如何なる根拠にて、かの指針を悪魔と述べるか答えよ。

67 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:48

自惚れ、傲慢、妄想、疑うなこそ、悪魔の心、愛のかけらもなし。

68 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 23:53

>＞「自らの小ささをあざ笑うがよい。自らの小ささを卑下するがよい。」
>これは、仏法自体ではないが、
>仏陀が、その真弟子を指導するときに、
>ときに、語られるものだと思うが。

自らの小ささをあざ笑えなど釈迦がいうはずもない。

>疑いとは、
>仏の指し示す方向を、いちいち人の知識でもって、疑うということだ。

こんなことも釈迦がいうはずもない。
疑うことを悪魔の心とするなど悪質な破壊的カルトのみ。

69 ：ベラボーマン：02/02/03 00:09

>67,68
よいよい。雑魚は、よいのだ。

70 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 01:37

>>69
キチガイ狂信者ってこわいな　

71 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 07:33

勇気を与える言葉を吐け

72 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 07:39

べラボーマンって
自分を一段、人より高いところにおいて人を裁いてるよ。
こういう人って嫌われるよね。

73 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 07:40

>>69
人を雑魚とそうでない人に分類するその心が悲しい。

74 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 08:11

>>73
こいつじぶんが実社会で雑魚扱いされてるからだろ(ﾜﾗ
ＫＫってほんと人間的にクソの集まりだな

75 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 08:19

きたない言葉を使うなよ。臭くてたまらん。

76 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 08:34

>>75
よって、
汝、
とかの言葉で自己陶酔してる勘違いバカルト信者よりはマシだな

77 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 08:40

糞という言葉以上に幸福の科学を形容するに
ふさわしい言葉があるだろうか。いやない。

幸福の科学って糞だよね。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/941/941767258.html

78 ：>>1：02/02/03 08:41

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012390770
nukeさんの居場所

79 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 08:53

>>78
明らかに一般人のほうがまともな正論で、圧されたnukeは幸福の科学で
教え込まれた公式見解を思考停止したまま繰り返してるだけだね。

80 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 10:47

最近の書籍はレベル確かに低すぎる。よいこさんのいう事もわかる。
でも月刊誌とかの内容については現役会員しか基本的にわからないでしょう。

幸福の科学は仏教系学術集団へと脱皮しようとしているのでは？

81 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 11:55

地に足をつけて皆と同じ目線で物事を考えて、
どうしてわざわざ、この世に生まれてきたのか
意味を考えてほしいです。＞６９

82 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 15:45

>仏教系学術集団

あんな子供だましの理論、学術なんて言葉を
つけるのも恥ずかしい・･

83 ：73：02/02/03 16:37

>>74
はい、私は雑魚です。
自分でもそう思いますもん。

84 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 16:44

>>83
>>74のこいつってべラボーマンってキチガイのことだろ

85 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:46

で、べラボーマン=ガマン？

86 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:07

今度は老人キャラか(藁

87 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 20:27

読んだ

88 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/03 21:44

真実の人生を生ききる秘訣は
世界が自分のためにあるのではなく、
自分が世界のためにあると
気付くことです。

仕事などにおわれあまりにも日常的になってしまうと
こういった大きな視点というものを
しばしば忘れてしまいます。
幸福の科学の書籍を読んでいると視野がひろく大きくなります。
そういうところなど、本当にありがたいなあ、と思います。

89 ：TT：02/02/03 21:57

>>88
>仕事などにおわれあまりにも日常的になってしまうと
こういった大きな視点というものを
しばしば忘れてしまいます。＜

たしかにそれはありますね。
でも仕事は頑張らないといけない。
教えを仕事に生かして行きましょう。

90 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:01

神秘体験は人に話しても通じない。
本人が体験する以外ないところが素晴らしい。
そんなことをヒルティが言っていた。

91 ：ＩＰ見える人：02/02/03 22:28

88＝89＝90

いたずらはいやづら。。。

92 ：TT：02/02/03 22:47

>>91
ハズレです

93 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:47

...どんなに間違いを指摘されてもなかったことにしてしまうのね（笑）。

94 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:53

現役会員以外専用スレにしたら？

95 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:54

>>93
それが我慢

96 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:55

今年の春あたりが楽しみです

97 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:56

今更ながら掲示板の用を為してないね（藁

常連さんも来なくなった。

98 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:01

もうここ終了でもいいんじゃない？
どうでもいいよ　幸福の科学なんて

99 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:04

これを機会に２ちゃんも卒業かなー
よし明日から頑張ろう！

100 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:04

俺もそろそろそう思ってた頃だよ

101 ：ミスターＸ：02/02/04 02:45

>>94
現役会員以外専用スレには「幸福の科学って最近聞かないけど」スレでいいのでは？
>>96春あたり？何かあるのですか？
私としては2月10日あたりが楽しみですが

102 ：名無しさん＠1周年：02/02/04 02:49

>>97
常連が来ないのはｎｕｋｅさんがパート1１立ててないからとか関係あるのかな？

103 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 09:11

混成猫旅団＝ベラボーマン＝ＲＴＯへ

おまえのような重度コミュニケーション障害者はもうネットの世界から離れていろ。
その方がおまえのためだ。

104 ：ぱふざう＠名無しに戻ろうかな＠脱KK：02/02/04 12:11

散歩人さんへ　>>52

＞ちなみに「ぱふざう」の由来はなんでしょう？
由来というほどのものは無いです。
人畜無害で語感がツボにはまることばを探していたらテキトーに思いついただけです。

＞コテハンで通していくのでしょうか？
＞よかったら教えてください。
新ＨＮを付けたばかりでなんですけど、もうやめようかなーとも思っています（ﾜﾗ
ここって名無し投稿の誤爆が多いので、状況によっては何がしかのＨＮを名乗った
方がよい場合もあるかなーと思い、とりあえず付けるだけ付けてはみたものの、
また誰かと名前がかぶってしまったら・・・と思うと気が重いです。
あなたのようなＨＮだったら、他に同名の方がいても不思議ではないでしょうけど、
稀有な名前だと同名の方との関連性を疑われかねないので、もうその辺のことに
気を回すのに疲れました。
それに、クッキーのシステムから個人情報が漏洩する可能性があるらしいことを最近
知ったのですが、今後もし投稿するなら用心のため名無しの方がいいかなー、
とも思っています。
（今まではずっと会社からつないでいましたけど、
今後自前のＰＣを購入して自宅からつなぐとなるといよいよ危なそう）
どうもここ最近、ネットオタクの狂信者がえげつないマネをエスカレートしているようなので、
用心に越したことはありません。
それに、もともとここにカキコすること自体に何らの情熱も持っていませんでしたしね、
スレがさびれきったこの機にいっそ離脱してしまおうかなー、とも思っています。

105 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 12:44

>>102
もはや痛暗の独壇場と化した気色悪いスレなんかわざわざ時間消費してまで
参加する価値も無いから、というのもあるだろうけど、
ひょっとしたら任意の住人がアクセスできないように、痛暗がなんか小細工
している可能性もある。
ウイルスを送りつけたり、あるいは個人情報を晒して脅しを掛けるとか。
あいつならそういうこと平気でやるだろうな。

幸子ＨＰもつい先日、管理者の幸子自身すらアクセスできないように誰かが
小細工していたらしい。（今は元通りになってるけど）
以前ヤフーのfredy氏のＨＮを勝手に使って、彼女を貶めるような投稿したのも
多分あいつなのでは？
「色々あります」を名乗っていたころ彼女と随分やりあっていたようだからな。
あいつってどうも四六時中ネットに張り付いてるようだけど、
ひょっとしたら何かネットの裏技使えるような仕事してるのかなー。
だとしたら職権乱用もいいとこだな、あの犯罪者めが。

おい職員！見てるか！　板倉をマジでなんとかしろ！
重度霊障者にネットの世界で好き放題やらせてんじゃねーよ！！！

106 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/04 19:51

（今日の一句）

弟子どもを　酷使している　「国師」かな

うっ、よく見ると、おやじギャグだった！（シクシク）

107 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/04 20:04

そろそろ、「２ちゃんねる禁止令」が出るのではなかろうか？
よいこの毒気にあてられたかな・・・。
当たり障りのない話題に誘導するという作戦が失敗したら、
撤退するしかないでしょうね。
なにしろ、「常勝軍団」ですから。（うぷぷ）

108 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/04 22:10

（今日のおまけ）

古本に　出るまで待とう　常勝も

古本屋へいくと、「繁栄」とか「奇跡」が１００円で沢山並んでます。
きっと、献本の「なれのはて」なのでしょう。
どうせ、実売の９０％以上が献本用であれば、もそっと値段を安くしたら、
と思いますが。どうせ大した内容でもないのだから。（うぷぷ）

（もひとつおまけ）

献本で　儲かる著者と　出版社

それにしても、「常勝」のはしがきとあとがきを読む限り、
内容のレベルが下がっているというご自覚は全くないみたい
ですね。
ま、いっときの仏教解説書よりは、ましだとは思いますが。　　

109 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/04 22:32

（またまたおまけ）

一即多　多即一の　ガマンかな

多重ハンドルもここまでくると、異常で不気味で不快です。　

110 ：美帆：02/02/04 22:45

大川隆法理論すばらし
しかし
宇宙新教はもっとすばらしい
アンドロメダ星人の理論だ

111 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 08:48

>>110
大川も宇宙デムパも逝ってよし

112 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 12:35

こんなスレあったんだ・・・
個人的にはさほど関心ないが、いちおリンクはっときます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「虚業教団」を語る。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894&ls=50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

113 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/05 22:37

「失敗のなかから、いかなる教訓をつかみ出すか。
そして、次の人生にどう役立てるか」
これが、失敗から得られる最高のものです。
―幸福への方法より―

私は、どうも失敗ばかりしています。
ですが、人生はやり直しがきくということが正しいということについては、
実感としてもっています。
コツコツ努力して、自分を高めるとういうのはとても好きです。
資格をとるために現在も勉強しています。
やっぱり、仏弟子は勉強しなきゃと思います。

114 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 22:56

大川バカボン隆法も
信者のバカ共もさっさと逝ってくれ！

115 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/05 22:59

今年の標語）
時代は今　「虚業教団」！　（うぷぷ）

私が特に感銘を受けたのは、立正佼成会が、読売新聞から事実無根の
攻撃を受けながら、一言も弁解をしないで、「読売菩薩」だと言って
感謝していたという所でした。
こちらの方が宗教家として、とても「まとも」ですね。

次に印象に残ったのは、阿南氏（仮名）が大川氏の結婚の指示に
従わなかったときに、それまで彼を尊敬していた職員が、
彼の悪口雑言をまとめて内部文書の案を作成したと言う箇所です。
その後、月刊誌等で示された職員の「狭量さ」が、既にこの頃から
存在していたということに驚きます。
その文章に対して、関谷氏が３行の文章を追加したそうです。

>２月２日に、事務局から〈阿南元講師に対する当会の基本的考え方〉
>という配付文書の原案がまわってきた。見ると、次のような
>五つの項目が挙げられていた。
>Ｉ、基本的視点　２、講師像の認識不足　３、問題認識の欠如　
>４、高級心霊に関する批判的態度　５、社会的常識の欠如
>それぞれの欄に、阿南に対する批判がビッシリと書き込まれていた。
>“もう阿南が去っていくのはしかたないな”もはや私には何もできない。
>しかし、これほどの苦しみを背負って去っていく者に、こんな悪口だけを
>並べてハイさよなら、というのではあまりではないか。それだけは絶対に
>許してはならない。そう考えた私は、次のような文章を最後に追加させた。
>・・・以上の如く、当会の発展途上の現機構には即さない為に本部を退職
>しましたが、法を学ぶ熱意、その他優れた点も多く持っており、本部としては
>暖かく見守っております

この３行の文章に、関谷氏の深い「愛念」と「良識」を感じます。
この書物は、宗教とは何か？宗教団体とは何か？を真剣に考える人々
にとって、古典的な名著となるでしょう。

116 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 23:13

いつまでも同じところにとどまっている。
どうしてなのだろう。
こんなことで本当にこの人生を生ききったと
言えるのだろうか。
働け。お金を稼げ。

117 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/05 23:19

>>115の立正佼成会の件は、「虚業教団」には、次のとおり書かれています。
出版当時、「悪魔が書いた本だ」とか言って、読まれるのを嫌がっていたのも
分かりますね。

>そこで思い出すのが、昭和３１年に起きた立正佼成会の読売事件のことだ。
>　昭和３１年１月から、読売新聞は大々的な反・立正佼成会のキャンペーンを
>張った。発端となった土地買い占めは、会そのものとは無関係だったことが
>間もなく判明するが、キャンペーンは教団幹部への個人攻撃や教義内容の
>批判へ発展し、およそ３ヵ月間にもわたってつづいた。３６万の信者世帯を
>わずか１年で３０万に激減させたというから、その激しさを想像できる。
>これに対し立正佼成会は、関係機関に内部調査の結果を配った以外は、
>完全に沈黙を守った。
>「読売の記事がウソなら佼成会は告訴すべきではないか」という声に
>も、報復は宗教団体のとるべき道ではないとして動こうとしなかった。
>攻撃の止んだ４月になって、次のような文章が『佼成新聞』に発表されている。
>「われわれは批判に対してなんら躊躇する必要はないし、むしろ私どもに
>足りない所があるなら、もっともっと新聞に書いて、諌めていただきたい
>くらいです。衷心から感謝申し上げると同時に、私どもはいつでも多くの
>かたの批判をありがたく頂戴し、自分に至らないところがあれば、
>即座に直すだけの寛容さがなければなりません」そして、自分たちを
>高めてくれる師として、”読売菩薩”と呼んだのである。
　このようなものを反省と言うのではないだろうか。

118 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 23:48

>>115
それって吊るし上げじゃん。
恐っ。

>>116
世間一般の人に対して明確な回答を打ち出さない限り批判はおさまらない。
何となれば、教団自身が他に対して批判的であるから。
それと、君は何様？

119 ：deen：02/02/06 08:05

宇宙新教はもっとすばらしい
アンドロメダ星人の理論だ

120 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 08:28

大川と三輪明宏が公開生放送で対談したら面白そうだ

121 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 08:31

未だ佼成会は批判されてる。
週刊誌で連載されたら叩けよ。

122 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:18

魔法のＩらんどで学会批判している宗教サイト発見。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=HYPOCRITES&P=0 行く価値有り。宗教討論のコーナーは宗教に物申す。行く価値あり。

123 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:55

ＲＴＯ曰く「ネット上で社会性発揮するのって自分の意見を持っていない人に多いと
思います。」だとよ。
ＫＫスレの住人の中であいつが一番2ｃｈ依存度高いくせに（激ﾜﾗ
最近は（よく叩かれてるから）そうでもないけど、
一時はあいつのオンステージ状態だったぞ（ﾜﾗ
掲示板と己の脳内黙示録とを勝手にダブらせているのだろうか？
自己陶酔の極み、閉塞しまくりでひたすら哀れ・・・

>>113の「失敗」とは自作自演の発覚。「人生はやり直しがきく」とは、自作自演が
発覚しても、あくまで我慢とは別の存在として今のキャラで通し続けるということ。
そりゃそうだよな、あいつ一件３万円の占い稼業？再開するようなこと言ってたもん。
ネットで宣伝する必要があるから、他のキャラはボツにしても、今のキャラは引っ込める
わけにはいかないもんな。
それにしてもあいつ、いつまでたっても掲示板を日記帳化する病気が抜けないんだな。
あの程度の決意、己の胸のうちに留めときゃいいのに、
わざわざ掲示板で発表することかっての。

>>116も、どうせあのアフォがよいこへの嫌味として言い放ったものだろう。
これもまんま己自身に当てはまってるくせに。

あいつはよいこ叩いて何か手柄立ててるつもりかもしれないけど、
傍から見ると単なる近親憎悪にしか見えん。
お互いいがみ合ってはいても、背後で糸引く存在は実は同一、みたいな。
どうも痛暗って奴は、炎を鎮めるのではなく、油を注いで再燃させるキャラのようだな。

124 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:05

>>123

つまらないレスせずに常勝の法を読むべきなのですね。

常勝の法を読めば、法の意味がわかるでしょうね。

それまでは、エルカンターレファイトのプレゼントです。

ありがとうございました。　合掌

125 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:09

>>124　つまらないレスしてるのはおまえの方だろ（ﾜﾗ

126 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:14

>>124
あんたも相変わらず冴えないね

127 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/06 19:36

仕事がとてもできる人がいます。
その人は、なにかうまくいくと
「やあー、運がよかった。」
といってます。
「すごいですね。」というと
「運だよ運、ここんとこついているからなあ。」といいます。
面白い人だなあと思います。
聞いてみると、入社したときからそういっているそうです。

何もやっていないわけではなく、
ものすごい努力家のようなのですが、
そういうところを人には見せないとことが
すごいなあと思います。
今度、何か成功したときに私もつかってみようかな、と思っています。

128 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 19:45

>>127
死ね

129 ：▽& ◆Fbbhn65o ：02/02/06 19:47

使え！許可する。

130 ：▽& ◆Fbbhn65o ：02/02/06 19:48

死ぬことはない。生きろ。そして恥をさらせ！

131 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 20:44

生ながらすでに裁かれているいる。

132 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/06 22:25

（今日の一句）

はしがきと　あとがきだけが　面白い

なかなか力のこもった名文でごじゃりました。最初と最後は。
常勝の法。立ち読みの感想文。

133 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 22:40

よいこの右脳頭じゃ読めないでしょ？

134 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 00:14

（今日の付録）

よいこはね　神田うの～に　似てるのＹＯ！

また、おやじギャグ。（シクシク）

135 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 00:20

今日もまた「虚業教団」で遊びましょ！
次の所が面白かったれす。

>高橋興和との話し合いの後、会へ戻ると、大川は真顔でこんなことを言った。
>「ＧＬＡは今や悪霊の集団と化している。そこの大幹部と会ってきたのだ。
>当然、関谷さんも悪霊の影響を受けている」
>「ほんとですか」私は思わず聞き返した。
>「ほんとだとも。もう、帰ってきたのを見て、すぐわかった」
>私には、その言葉が不思議でならなかった。弟さんとの会談では、私の旗色は悪
>かったが、落ちついた礼節ある紳士との話し合いは、私の気持ちを充実させていた。

136 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 00:25

>１２月７日になって弟さんから電話があり、「もう一度ぜひ会いたい。今日しか
>時間がないが会えないだろうか」ということだった。たまたま大川が留守にしてい
>たので、職員に断って会いに出かけた。

>事務所に帰ってくると、ちょうど大川も戻ってきたところだった。
>「関谷さん、今日は何かいいことでもあったんですか。なんだか、とてもスッキ
>リした感じですね」
>返事のしようがなかった。高橋興和に会ったとも言い出せず、笑ってごまかした。

ま、「何もお分かりではない」という真相は、パンティ強盗事件で更に
立証されているのでしょう。

137 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 13:12

もうここって【我慢　ＶＳ　よいこ】バトル専用スレと化したね（ｵｵﾜﾗﾋ
暇人同士、勝手にやってな

138 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:15

>>113 >127
そんなのどこの世界にもざらにあるありきたりな話、
というか小学生でもフツーにわきまえてる一般常識じゃんか、
いい年こいて今ごろ気づくなよ。
魔界にどっぷり浸ってるあんたの目にだけ新鮮に映るんだよ。

139 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 18:07

（今日の一句）

「常勝の　法裁判編」も　読みたいな

裁判で「常勝」する秘訣は、「常識」に従うことです。
法律は「常識」をベースに作られ、また、裁判は「常識」に従って
行われます。
裁判で「全敗」したというのは、如何に「非常識」な行動をしている
かということの証左なのです。

140 ：_：02/02/07 18:09

裁判では常勝していないよな

141 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 18:16

「虚業教団」のあとがきの次の所も、面白かったというか・・・、
むしろ「哀れ」でしたね。
別に霊能力を使わなくても、それくらいの人の気持ちも分からなかった
のでしょうか？

（ロンドンから辞表を送り、退職する決意で帰国した関谷氏に）
　ロンドンから戻った私の顔を見て、先生は嬉しそうに笑いながらこう言った。
「関谷さんにはうってつけの仕事があるんです。テープと書籍を専門に販売する
ミニショップを、キョスク方式で全国展開してもらいたいんだよ」
「いや、それは・・・」という私に、
「いや、こういうことは関谷さんしかいないんだ。実践で頑張ってください」
　たぶんそのときはじめて、私は大川隆法という人に、かすかな憐惘の気持ちを
いだいたように思う。

142 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:21

守護霊のインスピレーションとか毎日きますか?

143 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 18:28

「裁判」といっても、関谷氏に対する裁判は、最初から勝つつもりなぞ
全くなかったと思います。
すべて真実であることは皆知っていたはずですから。
それでも、裁判を起こしたのは、関谷氏に対するイヤガラセと、
信者に対して「すべてねつ造」だと説明するためでした。
たとえ、裁判で負けても、裁判が終わる頃には、ほとぼりがさめて
忘れられていると思っていたのす。
まさか、１０年でこれくらいネットが普及し、ネットを通じて、
全世界に内容が発信されるとは想像もできなかったでしょうが。

最も読まれるのを恐れていた「虚業教団」が公開されたことで、
今後、職員及び信者に対し、「２ちゃんネルには近づくな」と
いう指示が出されるはずです。
しかし、「虚業教団」の内容は、ネットを通し、今後少しずつ
人々に知れ渡っていきます。

144 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/07 20:19

守護霊に対する感謝の思いというのは
わからないからこそ、意味があるものだと思うのです。
守護霊がどのような支援をしてくださっているのかわかり得ないところが
とても大きいと私自身は思っています。
その意味でも、地上で感謝できるというのは大きなことなのではないかと思います。
成功しているときの感謝の思いというのは気持ちがよいなあと思います。

失敗している、困難苦難のときには自分に与えられた修行課題があらわれたとおもって
努力していくしかないと思います。
自分の魂のでこぼこが苦しみを作ることが多いと思いますが、
苦しみの中においても守護・指導霊に対して感謝の思いを出しつづけることが
できるとするならば、またこれもすばらしいことなのではないかと思います。

145 ：宗教板ローカルルールより：02/02/07 20:34

☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

なぜ、カルト問題？と思われた方もいるかもしれません。
この項目の元は、「過度の布教はやめてほしい」という問題提起です。

この板では、一般社会での生活に比べて、世間的にカルトと呼ばれ
る宗教団体の信者の発言に触れる機会が非常に多くあります。
布教が行なわれることもあります。そしてカルト被害は、確実に存在し、
見逃せないものがあります。
そこで、この板を利用される方、特に★初心者★の方には、カルト問題に
関心をもってもらい、カルト被害に会わないようにしていただきたいと
の気持ちから、この注意喚起の項目を入れました。

この板がカルト問題を扱うに、高いレベルを維持して欲しいとの願いが
あります。常駐者なら分かるはずです。カルトの信者の危険な純粋さを。
叩くべきは指導者であり、団体であり、その教義であることを。
その次に個人の危険な思想だということ。
そして、この国の社会のカルトに対する無知さが、いかにカルト退会者が
社会復帰するのを難しくしているのかを。

そのような意味で、カルトの危険性を重々承知しつつ、カルト関係者を交え、
カルト問題について議論されれば幸いです。

146 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:35

過去ログよりカルトの正確な基準

●カルトの見分け方（ http://www.host.or.jp/user/church/cult.htm より）
カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

147 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:35

>●カルトの見分け方
>１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
>２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
>３．自分の頭で考えることをしないように指導する
>４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
>５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
>９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
>１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
>１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
>１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

少なくとも、上記の点は見事に当てはまっています。
しかし幸福の科学がカルト化したのは、いつ頃からなんだろう・・。

148 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 22:21

>>147さんへ

「カルトの種」になったのが、８９年に出版された「仏陀再誕」
です。この書には、神理らしい言葉の中に、
「疑いは、これ悪魔の心」という悪魔のささやきが記されています。
しかし、この「種」は、まだしばらくは地面の下で眠っていました。

この「種」が芽を出したのが、９１年のフライデー事件です。
この時の、非常識ともいえる対外行動によって世間の顰蹙をかって、
その結果会員が激減し、資金的に窮地に陥り、やむを得ず、
資金集めのために祈願等の他力の行事を始め、また、
高額のご本尊を売り始めました。（たしかこの頃？）
でも、この時は、まだ、教義自体は、まともでした。

この「カルトの芽」が大きく繁茂し、組織と教義を
覆い尽くしたのが、９４年の教義の見直し事件です。
これ以後の書物は、とてもレベルの低いものが多いです。
この時点で、巧妙に悪魔が組織に入り込み、誰も
気が付かないうちにうまくく組織を動かしています。
しかし、「常勝の法」のはしがきとあとがきを読む
限り、本人は、全くその自覚がないみたいです。

149 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 22:46

>>148
ってことは、よいこ教は裏側ってことだね。
納得！

150 ：＠感想：02/02/07 23:03

『虚業教団』読んだけど。
関谷氏は役職下ろされたことで、嫉妬心が出て
結局プライドが保てなかった様子がうかがえるね。

別の見方をすれば、
教団が自分の思ってたものと違う方向に行ってしまったやるせなさが
あるんだろうね。
よいこや理性的批判者も似たようなものだろう。

それでも、よいこと理性的批判者は見ているものが違うようだけれど。

151 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:09

150＝我慢

月刊誌そのままの狂信者の発想だね。
読んだけど、役職降ろされた嫉妬心なんて全然なくて
自分から自発的に辞表書いて、１００人の職員にも愛されてて
大川隆法からも職員を辞めないでほしいって慰留されているじゃん。
いかに月刊誌がウソばかりだったかがよくわかったよ。

152 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:11

我慢ですねネタまだ引っ張ってるけど…
もしかしたらこの場に来てない、ってことはぜんぜん考えつかんのだろうか？
おめでたい人たちだよね。

153 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:14

>>152
我慢はすぐそういうこというからね。　まったく信用できないね。

154 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 23:22

>>150　さんへ

全く下記の通りですね。（恐ろしや）
自分の頭で考えられないようになってる（本人にその自覚はないが）
から、全く言うことが、組織の公式見解そのままですね。何年たっても。
それが「カルト」の恐ろしさというものなのでしょう。
これが「疑いは、これ悪魔の心」という言葉が目指す理想的な
カルト信者の姿です。

>２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
>３．自分の頭で考えることをしないように指導する
>４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
>５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

155 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:22

>>152
ネタじゃなくて数々の証拠あがってるしな(ﾜﾗ

156 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:24

関谷氏は後から職員がたくさん入ってきた関係で影が薄くなってしまったよね。
それでも長老的にがんばれたんだろうけど、無理だったようですね。

157 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:26

>>156
なにが無理なのやら・・・

158 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/07 23:33

手元にある「虚業教団」を見ると、ロンドンから辞表を送った関谷氏へ
１００名の職員から贈られた７枚の色紙の写真が載っています。
可愛らしいイラスト満載の愛情がこもった色紙です。

・「ぜひまた、つぼ八で我々がケイレンするまで笑わせてください。
・私の父親のように親しみを感じておりました。童顔のような笑顔を
見る日を楽しみにしております。
・早くバネの如く飛び跳ねる元気なお姿を楽しみに待っております。
・早く関谷局長の明るい歌声をお聞きしたいです。
・早くてなくてもいいですから、ゆっくりじっくり元気になってください。
でも、やっぱり早く元気になってください！待ってます！！
・早く元気になってカラオケ連れていってください。・・・・等々

彼が、とても皆さんに好かれていたということが良く分かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

159 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:33

これほんと酷い話だな・・・　

このお父さんのことでは、大川が一つの予言をしていた。
「中原さんのお父さんの寿命はもうほとんどない。６月いっぱいもてばいいほうだ。
生きているうちに、娘の花嫁姿を見せてあげなさい」
　それを聞いていたから、私たちは大いにアセッた。中原の父親は、２０年前に直
腸ガンで死を宣告されたこともある。奇跡的に回復したが、そういう過去が大川の
予言に真実味を与えていた。どうにかして６月中に式を挙げなければ、と私たちは
思った。中原も最後の親孝行のつもりだったろう。
　ところが、この予言は見事に外れた。５年後の今もピンピンしていて、
毎年１００日以上もフェアウェイに出る。これは、いったいどうしたことか。
しかし会の中では、あのときの予言に触れようとする者は一人もなかった。
　稀に外れた予言なら話題にもなる。しかしことごとく外れては、話のタネにもな
らないということなのかもしれない

160 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:37

>>158
ということは嫌われてはなかったんだろうけど、
会社でも良くいるタイプの盛り上げ役だったんでしょうかね。

161 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:38

>>152
お前はずっと幸福の科学にいろ。（藁

162 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:44

>>160
全然違う。

　出版社はできたが、しかし大手取次店である日販も東販も相手にしてくれなかっ
た。〈幸福の科学〉も大川隆法も、一般にはまだ無名に等しい。得体の知れない宗
教団体がつくった出版社など、誰もまともに付き合おうとしなかった。
　印刷することはできるが、書店には並べられないという状態だった。
　出版責任者の細田局長が、半年以上も前から流通ルートの開拓に汗を流していた
が、どうにもメドが立たなかった。
　「関谷さん、顔の広いところで何とか道がつかないだろうか」
　局長会議で大川に言われ、私も困ってしまった。クルマの販売なら「任せておけ」
と胸を張って答えられる。が、畑違いの本ではどうにもならない。ただ、自動車販
売の関係者に、あの人ならあるいはと思う人物がいた。
　東販と直接コネクションのあるＡ氏である。幸いなことに、Ａ氏の紹介で私が東
販を訪れると、話はウソのようにトントン拍子に運んだ。東販の出版コードがとれ
たとわかると、日販もスンナリと受け入れてくれた。人の繋がりとは、まことにあ
りがたいものである。

163 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:44

「総務局の渉外担当を窓口にしよう。関谷さん、一つやってみてくれ」
　というので、総務局長だった私のところへお鉢がまわってきた。大川をはじめ人
生経験の乏しい人間がほとんどだったから、まがりなりにも一つの企業の社長とし
て２０年の間酸いも甘いも味わってきた私が、問題処理係になることが多かった。

ロンドンから戻った私の顔を見て、先生は嬉しそうに笑いながらこう言った。
「関谷さんにはうってつけの仕事があるんです。テープと書籍を専門に販売する
ミニショップを、キョスク方式で全国展開してもらいたいんだよ」
「いや、それは・・・」という私に、
「いや、こういうことは関谷さんしかいないんだ。実践で頑張ってください」

164 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:47

ついに高級霊からの指示があった。
　「高級霊から指示が下り、九次元霊全員が新宿ではなく紀尾井町ビルに移れと言
っている」ある朝、そんな神示が大川から披露された。
　ご存じない方のために言っておくと、九次元というのは人の霊としては最も進化
した人々のいる世界で、仏陀、キリスト、アラー（高橋信次）、モーゼ、孔子、
ニュートンなどが九次元霊である。その霊たちがこぞって、「紀尾井町ビルに移れ」
と言っているという。私にとっては、いよいよ話が面白くなってきた。
　例の業者と作戦を練った。まず、新宿のビルのほうで内諾をとり、その信用で大
京側を落とそうというものだった。
　じきに大京から、もう少し具体的に調査したいと言ってきた。
　今度は細田局長をともなって大京を訪れた。質問は以前と同じだったが、私には
ピンとくるものがあった。私たちは、事務所としては最高の場所にある１８階を希
望してその日の交渉を終えた。

外に出ると、細田が言った。
「ウチのスケールでは、ちょっと無理じゃないかね」
「いや、これはＯＫですよ。間違いない。ただね、１８階は貸せないが、３階か
４階ならいいと必ず言ってきますよ」
　まだ小寒い陽射しの中を、私たちは西荻窪の小さな事務所へと急いだ。
　後目連絡があって、私の予感通り４階のフロアーを借り切ることになった。
　これが、〈幸福の科学〉における私の最後のご奉公になった。

165 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 00:52

「虚業教団」第５章の「さらば、幸福の科学よ」には、賞状の写真が
載っています。
それを見ると、６２年の中級セミナー終了認定試験が５位、同年の
上級セミナー終了認定試験が９位となっています。
当時、本部講師は６人しかいなかったとはいえ、現在と異なり（うぷぷ）、
精鋭揃いでしたから、立派なものだと思います。
元年当時も、本部講師６人が、木曜セミナーの後で、質問紙を
提出して、競い合っていたという記述もありますので、関谷氏が
単に資金力のある大黒天という存在だけではなかったものと
思われます。
「虚業教団」の文章をみても、とても知的で、愛に満ちた、
透き通った美しい文章です。
大川氏が、彼のことを、「過去世は天台智ぎの高弟」だったと
言ったというのも、彼の文章の知的レベルの高さを考えれば、
まんざらでもないような気がします。

166 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 01:05

>>163　の
「テープと書籍を専門に販売するミニショップを、キョスク方式で全国展開」
という話は、当時月刊誌か何かで見かけたような気がします。
いつのまにかウヤムヤになって変だな、と思ってましたら、結局、関谷氏
しかできる人がいなかったからですね。（納得）

167 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 06:01

関谷を信仰してどうなるの。

これだけのエネルギーを他に使えば大きな仕事が出来るのに。仕事をしろ。

168 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 10:07

>>167
誰も信仰なんてしてねーだろ　何も見えないこの狂信者が

169 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 12:01

>>152
「おめでたい」の使用法間違える人なんているんだね（ｗ

170 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/08 12:25

悪魔が地獄からあがってくるときのきっかけとは？
魂の死と復活について。
感謝について語ったが、これはどのような人向けの話なのか？
今ではない時代にもし正しさを探求するとしたらどのようになるのか？
いろいろな教えの限界点について。
仏教の弱み。
仏教のインドでの衰退原因について。
派生してインド密教の衰退について。

などについて守護霊からインスピレーションもらっています。
そのうちここにもあげるかもしれない。

171 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 12:56

>>170
あんた、法を説くのは職員に任せるとか言ってたくせに、
まだ自分で引っ張るのかい・・・

172 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 13:07

>>170
どうせ大川の本に書いてあることと似たりよったりの内容なんだろ？
別にいいよ、そんなもんＵＰしなくても。鯖の負担になるだけ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:01

>144　そうですよね。こちらにきずかれなくても、計り知れないほど
助けてくれている守護霊への感謝はしてもしてもしつくせないぐらい
ですよね。

174 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:15

>170　今ではない時代の正しさの探求、仏教のインドでの衰退原因
とか興味あります。それは、どのような形できますか。自動書記とか
声が響いてくるとかですか? 夢の中でもきますか?

175 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:23

>>173-174　　また自分でヨイショ？（ｗｗｗ

176 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 19:15

「虚業教団」であそびませう。（当分退屈しない）
私が、強く感銘をうけたのは、第４章「愛なき教団だから愛を説くのか」
の次の箇所です。関谷氏の心の迷いと葛藤がよく表現されていると思います。

　阿南は去った。事件は会を大きく揺るがし、会員を動揺させた。なかでも古い会
員が受けたショックは小さなものではなかった。２年後のフライデー事件とともに
良識ある会員の心を〈幸福の科学〉から遠ざけることになったできごとだった。
　しかし会は、何事もなかったかのように活動をつづけた。
　この年の会の課題の一つは、本部講師の知的レベルのアップだった。私を含めて
６人いた本部講師が、大川隆法じきじきの特訓を受けることになった。
毎週木曜日に研修ホールでおこなっているセミナーの後で、本部講師は質問を提出
することというお達しが出ていた。
（中略）
　２月のある週に、『イエス・キリストの霊言集』が講義で取りあげられた。
霊言集の解説だったが、心に染みる愛の言葉が大川の口からは次々と気持ちよく
語られた。
　その夜、私は１行も書き出せないまま、レポート用紙の前に座りつづけた。
大きな疑問があった。阿南事件の残り火が心にまだくすぶっていた私は、
大川の素晴らしい愛の講義のあいだも、その疑問をどうしても消せずにいた。
それを押し隠したまま、あたりさわりのない質問をすることはできない。
　“この質問状で、阿南の処分に対する疑問を率直に投げかけてみよう”
　ようやく腹をくくったときは、すでに夜が明けかかっていた。

177 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 19:18

　しかしそれは、大川に対する重大な挑戦を意味していた。
ハッキリと反旗をひるがえしたことになる。これまで最も身近な弟子として、
常に私は主宰先生の傍らにいた。会員なら羨まない人はいない、垂涎の的とも
言えるポジション。このまま黙ってついていけば、その座は安泰である。
損得だけを考えたら、百人が百人ともおとなしくしているだろう。
　けれど、私の正義感が、求道心がもはやそれを許さなかった。
“世俗的な望みを捨ててきたはずじゃないか。あれだけの犠牲を払い選びとった道
を行くのに、いまさら何を恐れるんだ。即刻クビというなら、それもいい。
これをきっかけに大川先生に、ホンモノの大如来として、大きな愛の輝きを持って
いただくことのほうが大切ではないのか”
　一方には、不安もあった。もしかしたら、今度のことは私には理解できない
愛の表現なのではないか。冷血を装って私たちをハラハラさせてから、
すぐ後でウーンと唸らせるようなドンデン返しが用意されていたら、
どうしよう・・・。
“大恥をかくことになるが、こんな嬉しい恥はない。大いに笑われてやろう”
　私は〈幸福の科学〉の愛の神髄を確かめるべく、思い切って筆を握った。

178 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 19:21

　　　　〈質問〉迷える小羊の扱いについて
　イエス様の愛の表現の仕方としては、９９匹の羊を待たしても１匹の迷える小羊
を探し出して連れて行くというふうに聞いております。
私の考えでは、今回神託結婚を拒否したＡさんが迷える小羊に見えるので、
先生には一対一でよく論して欲しいとお願いしたのですが実現しませんでした。
　会が急速に伸びなければならない時期という点はわかりますが、
先生とイエス様の「愛の表現の違い」をわかりやすくご指導ください

〈答え〉
　問題の本質が十分に見えていないようです。総務の仕事は火消し役です。
火種に油を注いではなりません。知恵なき愛は人を我が儘にさせ、増長させ、
そしてついに堕落させます。Ａ氏の問題でなく、自分の問題として考えて
ください。
過去自分の意図に反して人が行動した際に、それがなぜであるか考えて
みてください。
結婚の現象は、幸福の科学の指導霊団が今回の仕事の実証として計画しているもの
です。そしてこの現象を妨害して、霊言の信憑性をぐらつかせようとしている
ルシファーたちの計画があります。幹部たるもの職員たるもの、こちらに加担して
はならないのは当然のことです。指導霊団の怒りの真意を看破してください。
　それともう一つは、こうした団体に集う人は、自分の日常生活的な問題や、
身体的な問題まで、精神的なもの、霊的なものにスリかえる傾向があります。
形而上と形而下と峻別する必要があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

179 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 19:23

　？・・・この人は何を語っているのだろう。
これでは、私の質問に何も答えていないのと同じではないか。
おまえたちは何も考えず与えられた仕事だけをしていろ、ということなのか。
それではヒットラーやスターリンと少しも違わない。
　そのうえご丁寧にも、「日常生活的な問題や身体的問題を、精神的霊的問題と
スリかえるな」と、体の不調を口実に出勤拒否している中原にまで牽制球を
投げている。
　どこにも愛はなかった。思いやりも優しさも、仲間を護る暖かさも勇気も、
何一つ見出すことができなかった。
　これでも高次元の愛だと言うなら、１００パーセント屁理屈である。
昨日までの仲間が悩み、迷っているのだ。光を求め、道を探っているのだ。
職を捨てて霊性時代の樹立のためにはせ参じた私たちの同志が、
いま迷っているのである。こんなときに、愛の手を差しのべないで、
いつ愛をおこなうのか。
自分の言うことを聞かないからとサッサと切り捨ててしまう。
そんな釈迦如来がいるだろうか？
　“与える愛”は建前だけ、理論として口で唱えるだけだったのか。
　そんな宗教団体なら、今までにも腐るほどたくさんあった。
理論だけ、おしゃべりだけなんてクソにもならん。
私たちが夢見たものは、そんなものではなかったはずだ。
　怒りを通り越して、落胆した。必死に支えてきた心の奥の何かが、
ガラガラと音を立てて陥れ落ちるのが聞こえてくるようだった。

180 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/08 19:31

（今日の一句）

「方便」の　後に来たのは　「カルト」なり

（・・・と言うよりは）

「真実」の　後に来たのは　「悪魔」なり

の方が正確でしょうか？
現在の幸福の科学は、既に魔界の出城になって久しいのです。
人々を恐怖で縛り付け、地上に地獄界を作り出しています。
今、職員のうち、ただ一人でも、心に「安らぎと調和」の
ある人がいるでしょうか？そんな人は、誰もいないのです。

181 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:34

>>180
悲しいですね。。。

182 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:42

他宗の良いところばかりまねている不幸（失礼）幸福の科学（ｗ

183 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:17

時間は神の発明という。

あきるまで続けるしかない。

184 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:35

多分、ガマンなる人物はもう来てないと思う。
では何故、ガマンっぽい書き込みが多いか？
それはきっとそういう性格の信者が多いんだろうね（笑）。
そういうのが信者になるのか、
信者になるとそういう風になるのかはしらんが。

185 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:46

関谷氏は、良くも悪くも自分の体験だけでやっていたのだろう。
教学が苦手で、実務仕事ができない人だったらしい。

186 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:58

結局、講師資格が維持できなくなったんだってね。
勉強しなければ当たり前だけど。

187 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:02

よいこは関谷氏と組んで団体でも創れば？
って、そんな器量ないか。

188 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:09

>>185
>>186
>>187
事実で反論できず人格攻撃を繰り返すのは
ここの団体の特徴だな。
創価学会みたいだ。

189 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:17

>>188
まあ事実らしいからね。

190 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:20

>>184
お前が我慢じゃないの？（藁

191 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:22

>>189
そうだな。裁判で本の内容ぜんぶ事実って認められたしな。

192 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:24

>>185
>>186
>>187
「ユートピア作り」を目指す団体が人を救うどころか貶めてばっかり（笑）。

193 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:38

>>191
>そうだな。裁判で本の内容ぜんぶ事実って認められたしな。

ということは教団側が嘘をついていたことになりますね。

194 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:46

裁判で本の内容ぜんぶ事実とは認められてないよ。
良くも悪くも、言論出版の自由の範囲ということを認められただけだろう。

195 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 00:47

>>193　さんへ

なんでも、幸福の科学では、「嘘」とは言わないで、「方便」と
言うらしいですＹＯ。（うぷぷ）
「嘘は泥棒の始まり」と言いますが、信者から、「時間とお金と
魂と人生を掠め取って、盗んでいる」ような状態ですね。

「カルトの法則」のとおりです。
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

196 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:51

>>195
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

たしかによいこはその通りだ。（うぷぷ）

197 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:51

>>194
教団がうそだといった６０何か所事実とみとめられたらしいよ。
他はとうぜん事実なんだろうし。

198 ：マモル：02/02/09 00:53

こんにちは、みなさん。はじめまして。
ちょっとお聞きしたいのですが、この前まで第２掲示板にあった
虚業集団の全文のスレはどこに行ったんでしょうか？
誰か教えてください。

199 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:57

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

200 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 00:57

（フォーカスの記事によれば）
出版の直後、幸福の科学からの訴状が届けられ、本が全編にわたって
「捏造に基づく誹謗・中傷に満ち満ちている」（訴状より）とし、
名誉と信用毀損で１億円の支払いを求められたのだ。
大きな争点となったのは、大川総裁の指示によって、信者が結婚させられた
という“神託結婚”で、自身を含めて数カップルが“神託”によって結婚した
と本に記述した関谷氏に対し、幸福の科学は、全くの事実無根を主張した。
「裁判では、教団が虚偽だと主張した数十カ所に一つ一つ証拠を提出して、
証明して行く作業の繰り返しでした。自分の良心に恥じる所はなかったから、
証言台でも、待ってましたとばかりに堂々と、大きな声で答えられたのです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（関谷）
事実無根のねつ造を理由に損害賠償を請求すれば、「事実か否か」が
裁判の争点となり、立証の対象となります。
それで敗訴したということは、即ち、教団側が数十カ所について、一つ残らず、
事実であるということが証明されたということにないます。

201 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 01:03

（今日の一句）

そのうちに　普通名詞に　なる「我慢」

「現代用語辞典」より
「我慢」・・・・オカルト好きで、粘着質で、多重ハンドルを使って、
人から嫌われるカルト教信者の総称。

202 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:06

>>201
ﾜﾗｯﾀ　その通りだね

203 ：ミスターＸ：02/02/09 01:09

>>198マモルさんへ、
>>199を見るか。
第２で今、上げといたから、見つかりやすいですよ。

204 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:11

>>203
星川お前は二度とここにくんな！

205 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:15

>>204
著しく同意。ダブハン野郎は氏ね。

206 ：名無しさん＠1周年：02/02/09 01:33

>>204
激しく同意。
>>203
我慢いいかげんにしろ！！
そしてまたすぐ、ＲＴＯで何気なく、書くつもりだろ

207 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 08:43

結局、不起訴になったのでしょう。
どちらにしろ証拠不十分だから。
大きな争点は神託結婚だが、
霊人に祝福されたものだったってあたりはその通りで皆知ってたからね。
それを神託結婚と呼ぶかどうかは別にして。

208 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 09:05

>>207
なに訳わからないこといってんの？　あたまだいじょうぶ？

209 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 10:16

悪徳商法の基礎知識

マインドコントロール・MC

破壊的カルトと呼ばれる集団の使用する、人格改造テクニック。
心理学、特に社会心理学理論の応用。特殊な設備、機器、薬物等を必要としない。
対象者の行動・思想・感情・情報等に徐々に働きかける事で、知覚されることなく
実行できる。これを施されると、いつのまにかカルト集団中心の言動や行動を、
自分の意志でとるような人格になってしまう。

「洗脳」（特殊な状況設定が必要で対象に知覚されずには実行できない）とは
厳密には異なるテクニック。

210 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 10:20

幸福の科学は「洗脳」と「マインドコントロール」を同一視してた。
他宗教を口汚く罵ったころの月刊誌のなかで。

211 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 13:13

>>207
教団側は「すべてが事実無根の悪意に満ちた捏造」と言って
信者に「読んではいけない」と言ってたのだから
これはれっきとした隠蔽工作でしょう。
本当にやましいところがなく天地神明に誓って正しいと思うのだったら
堂々としていたらいいではないか。
読むなと言って月刊誌で批判していたらこれこそ片手落ちの
欠席裁判でしょう。
またたとえ悪意が万分の一もあったとしても
一時は苦楽を共にし、お世話にもなった人のことを
そう悪く言うものではない。
それは一般社会での礼儀ではないかい？

212 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 13:47

>>207　さんへ
自分の頭で考えられないようになっているから、教団が嘘を言っていた
という事実を認めたくないのでしょう。（「証拠不十分」とか言って）
そもそも、民事訴訟には「不起訴」というのはありません。
最高裁までいって、全面勝訴したということは、教団がねつ造とした
すべての箇所について、事実であると証明されたということです。
「証拠十分」であったということです。
まぁ、思考能力を喪失した人に何を言っても無駄かも知れませんが・・・。

（カルトの法則）
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する

213 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 14:53

（今日の一句）

　カルトへの　特効薬だね　Ｋ本は

我慢氏のような「オ・カルト狂信者」にまでは直せなくても、
一般の信者は、これを読めば一発でカルトから開放され、
全快することでしょう。
出版当時、「サタンが関谷に入って書いた本」だとか
「本を開いただけで霊障で顔がゆがむ」とかいうデマを流してまでして、
読まれるのを極度に恐れていた理由も分かります。
一読すれば、透明な私心のない良識ある愛の心で書かれていることが
分かるはずですが・・・。
願わくば、この本が、日本全土に広まって、多くの方に読まれる事を
祈ります。
　

214 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 15:24

幸福の科学が「虚業教団」（当時はＫ本と言われてました）に対してとった
態度を見ると、本当に、次の「カルトの見分け方」そのものです。
当時は、都合の悪いものは全部サタンのせいにして、現在は
都合の悪いものは何でも「裏」だといっています。
自分たちが、知らぬ間に、魔の虜になっていることも知らないで・・・。
哀れなものです。

（カルトの見分け方）
>５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

215 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 22:12

読んだ人もいるとおもうけど
「現代のユダを斬る」だれかカキコすれば？
関谷氏の実態が書かれている。
sage

216 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/09 22:31

私が苦難困難、嫌なことたくさんありますが、そのたびに負けずにがんばれるのは、
親に愛されていたということもありますし、
その時々でいろいろな方にアドバイスしていただいたり、
やさしい思いを向けてくれる人たちに囲まれていたということが
大きいと思いのですが、
いまの自分の苦しみについていうならば、
会員になってからの職員の方々から受けた愛が
一番の支えになっていると思います。
本当にありがとうございました。

今の自分の魂のへこんでいるところというのは、
自分が優秀だという思いがすぐにでてしまうというところでしょうか。
成功するということという、ご法話のなかでもありましたが、
そこのところでまわりの人と軋轢を生じてしまうようです。
ここのところを徹底的にたたきなおしていきたいと思います。
仕事は、もちろん成果を出しますが、それによって
周りの人にいやな思いをさせないようがんばっていきたいと思います。

217 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 23:00

（今日の一句）

高弟が　皆ユダになる　お釈迦様

歴史上、そんな大天使がおりましたでしょうか？
そりゃ～、やっぱり、自分の方がおかしいのでは？？？
それに、イエスが、ユダをそんなにボロクソに言いましたでしょうか？　
世間の人が、あんな下劣な文章を読むと、書いた人の人格が疑われます。
むしろ、自分の方が魔にやられているということに、早く気が付かなければ
なりません。
そうしなければ、もう「オシャカ」です。（うぷぷ）

218 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 23:06

>>215
だからこそ両方を並べて読むのをお勧めするわけです。
一方的に片方を否定するのではなくてね。
身贔屓をしないで公平に...できるかな？（笑）

219 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 23:09

>>216
せっかくだから初期会員による座談会も読んでみたら？
内容に関するコメントは控えます（笑）。

220 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 23:10

間違えた
>>216→>>215

221 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 23:17

>>215
>関谷氏の実態が書かれている。

実態ていうか職員たちの悪魔みたいな悪口大会な。
あれみて幸福の科学終わったと思った。

222 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 23:24

（今日のおまけ）

読むだけで　胸悪くなる　座談会

まともな宗教団体の座談会とは思わないでしょうね。一般の人は。
（実際まともとは思われませんが。）
関谷氏の本の方が、むしろ常識的でまともです。

223 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/09 23:51

そ～いえば、当時関谷氏を「ただの運転手だった」とか言ってましたね。
お抱え運転手のパンティ強盗を、「荷物の運搬係」と発表していたのと
全く一緒です。
進歩してませんね。
都合が悪いと、平気で嘘を付きますから・・・。

224 ：常識人：02/02/10 00:15

まあ、何だね・・・幸福の科学は所詮、金儲け主義の宗教に過ぎなかった訳だね。
大川一族と周りの取り巻き連中が、会員の貴重な植福を食いつぶしていた訳だね。
化けの皮が剥げて見れば、幸福の科学は極めて常識的な新興宗教の一派に過ぎなかった
ということだ。あ～、アホらし！　皆んな、こんなのに付き合っていると疲れる
だけだよ。もっと現実的で生産的なことにエネルギーを注ごうや　(^O^)

225 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:51

「現代のユダを斬る」では辞めた人の性生活まで暴露してたね。
紳士のすることじゃあない。
ひたすら辞めた人の人格攻撃に終始。
ちなみに書いた人はヨハネの生まれ変わりだとか。
還俗したらしいけど。

226 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 07:06

光はいずこに。

227 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 07:58

762 名前：名無しさん＠1周年投稿日：2001/08/20(月) 01:20
>>761
>>バスツアーで大川隆法講演会に行って、大川氏の嘘を確認したから。

>具体的にどんな嘘だったんですか？良かったら教えて下さい。

講演の中で「私は皆さんひとりひとりの心が手に取るように解るんです！」と言ってたのね。
僕は、「ホンマかいな。嘘つけ！」とか内心思ってた。

講演が終わって休憩の後に質問があったのね。
始まると凄い勢いで信者が一斉に手を上げた。
ひとりの女性が選ばれて「沖縄から参りました」と言った後、涙で言葉が出なかったんだけど
大川隆法もみんなも感激で胸がいっぱいになってそんなになってるんだと思ったみたい。
大川隆法なんか「まあ、落ちついて。私は怖くありませんよ」とか言って、みんなもいいムードだった。
ところが、いちおうその女性が落ちついて話し始めたら、涙の理由は家庭の事情が
切羽詰まってて、苦しかったからだったんだ。
大川隆法は一瞬「しまった」というような顔したけど、あとはどこの宗教でも言いそうな教えを垂れてた。
僕はシラけたよね。「大川隆法の存在理由ってこの程度なのか」ってね。

228 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/10 09:41

確か「現在のユダを斬る」だったと思いますが、
関谷氏の悪口の中で笑ったのは、「主宰を羽田に車で送るときに、
大変遅れて飛行機に炉乗り遅れて、多くの人に迷惑をかけた」と
いうのがあったことです。
首都高が渋滞するなんて、日常のことだし、主宰が本当に霊覚者
なら、「今日は下から行きましょう」とか言うはずでしょう。
本当に、みんなで一生懸命悪口のネタを考えた様子がよく現れてました。
逆に言うと、それくらいしか悪口を言うネタがなかったということです。
その後、「役職を首になったうらみ」だとか「教学が苦手で、
講師資格が維持できなくなった」とか「若い人が増えて、おり場所
がなくなった」とか「実務能力がなくて、運転手で使っていた」とか
いう「デマ」をでっち上げざるを得なかったというのはそのためです。
とにかく、上から下まで、「平気で嘘を付く体質」であることは、
フライディー事件、パンティ事件その他の事件を見ても明らかです。
また、彼が、全く人の心が分からないということは、「虚業教団」を
読むと良く分かります。

229 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 10:18

>「現代のユダを斬る」では辞めた人の性生活まで暴露してたね。
最低やね（藁

230 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/10 13:08

>>225　さんへ
>「現代のユダを斬る」では辞めた人の性生活まで暴露してたね。
>紳士のすることじゃあない。
>ひたすら辞めた人の人格攻撃に終始。

（今日の一句）

　なるほどね　「我慢」は組織の　模範生

議論に勝てないと、すぐに相手の人格攻撃を始める「我慢氏」は、
幸福の科学の模範的信徒だったのですね。
そうそうたる幹部諸侯を手本にしているのですから。（うぷぷ）

231 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 13:12

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

◎破壊的カルトの特徴
・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）

・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。

・規模：いろいろ

・教祖：個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。

・ライフスタイル：厳しいものから不道徳なものまで、いろいろ。

・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。

・批判的思考の否定

・目的のための手段の正当化

・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。

・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる。

（伝統的なキリスト教なども、教会の存在を重視します。しかし、救いは、信者と神との個人的関係にあると教えます。神を信じる者が救われるのであって、教会や牧師に従う者が救われるのではないわけです。）

・脱会者には、恐ろしい制裁がくだされる

（一般の宗教であれば、その宗教団体から脱会しても、入会前の状態に戻るだけです。それに対して、脱会すると、前よりももっとひどい目に合うと教えます）

・教団組織を個人より優先する、全体主義的体制。

・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる。

＊全ての破壊的カルトが上記の特徴全てを持っているわけではありません。また、客観的には上記の特徴があっても、信者である本人は、全く気づかない方が普通です。

232 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/10 17:16

「カルト再誕」

　「自らの小ささをあざ笑うがよい。
　　自らの小ささを卑下するがよい。

　　疑いは、これ悪魔の心。
　　猜疑もまた悪魔の心。　　　　　」

まことに、「地獄の頭脳」の手際は、いつもながら、
あざやかと言わなければならない。
常に、先の先の先のその先を読んで、小さな種を
植え付けておくのが、彼の常套手段である。
この時植えられた小さな「カルトの種」が、よもや、
教義全体を改変し、愚かな生き神信仰まで突き進もうとは！
よもや、光の出城が、カルトの出城と化そうとは！

人々よ、自らの心の偉大さに気付け！
自らの魂こそが、「神そのもの」であることを思い出せ！
人間の本質は、真実、「神そのもの」なのだ！
釈迦が４５年間で説いた全思想は、その事実を前提に
しているのだ。
その釈迦が、上記のような愚かな言葉を発することは
絶対にないのだ！

233 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/10 19:52

バラの花というのを見たことありますか？
自分のとげで自分の花びらが傷つきとても痛々しいものでも、
花が咲くにつれ内側から、新しい花びらがどんどん溢れ出してくるようで
とてもきれいです。

私は、バラの花を見て、こう思うのです。
傷つき困難に、今、負けそうなとき、
バラの花を思い出してはどうかと。
あなたの内側から、どんどんときれいな花びらは溢れ出していくものだと、
そう思うのです。

私は、幸福の科学において勉強しています。
雪ダルマ式人生を生きるというのの話を私なりに表現してみました。

234 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 20:04

幸福の科学すべて当てはまってるよ、、、

カルト集団とは－カルトの８つの特徴ー

まず、「カルト集団」の定義について触れておこう。ここまで周知のもの
として使ってきた、ことばのいみをはっきりさせておきたいのである。
　英語の「cult」には、崇拝、礼賛といった意味があるが、「カルト集団」
といった場合、もっとダークなニュアンスが加わる。「狂信的な集団』とか
「偏執的な集団』とひとまず定義できる。しかし、これだけでは意味が広すぎる。
プロレス愛好会とかアイドル親衛隊、盆栽サークルも、カルトになってしまうだ
ろう。スタンフォード大学心理学教授のフィリップ・ジンバルドーは、カルトの
８つの特徴を挙げている。それらの特徴によって、カルト集団の輪郭が見えてこ
よう。

　第一の特徴は、宗教的な崇拝の組織であること。ただし、「宗教的な」崇拝
であって、「宗教崇拝」そのものでなくてもよい。崇拝の対象は、神や仏に神
や仏に限らない。宗教的なイデオロギーであったり、主体性回復の叫びだったり
もする。。メンバー全員が、部分的な機能や利益によってではなく（普通会社は、
経済的利得によってのみ結びつくべきものである）、全人格的な崇拝や信心に
よって結び合わされていることに特徴がある。

　第二の特徴は、ある人物や原理にたいして、忠誠や献身を誓い、それを頭から
信じ込み、疑ったり異議を唱えたりしないこと。指導者の教え、仏典や聖書など
を”墨守”するのだ。
　
第三の特徴は、リーダーが絶大な権力を持っていて、しばしばカリスマ的であること。
ナチス・ドイツにはヒトラーという絶対権力者がいた。。北朝鮮には金正日と
いう絶対権力者がいる。南米ガイアナのジャングルで集団自殺した人民寺院には、
ジム・ジョーンズという教祖がいたし、統一教会には、文鮮明という創始者がいる。

235 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 20:04

第４の特徴は、リーダーに献身的なメンバー、つまりリーダーのとくことを
まともに信じる人々のグループがついていること。この取り巻きによって、
リーダーの素性や裏の活動を隠したままで、メンバーの信奉を引き出すことが
できる。営利目的の活動を行っていながら（カルトは無報酬の労働を強要したり、
全財産を提供させたりする）それがメンバーには「宗教的な献身」と混同される
ことになる。

　第５の特徴は、メンバーの活動が非常に限定されたものであること。メンバーは
資金を集め、新しいメンバーを勧誘し、グループを維持・拡大していくことに心血
を注いでいる。趣味や娯楽、家族団欒や友人との交遊は排除される。滅私暴行
が基本なのだ。

　第６の特徴は、メンバー自身が進んでグループに参加していること。カルトは、
「世界の飢餓をなくそう」「人種差別や偏見をなくそう」「世界に平和と幸福を」
などと訴える。参加する人々も、それが目的だと思い込んでいる。しかし実際に
は、グループのお金がそうした事業に使われることはない。リーダーの私腹をこ
やすか、グループの活動を拡大することに使われるのである。
　
第７の特徴は、グループ以外への排他的な意識。カルトは、自分たちのメンバー
だけが特別な価値を持っているとの選民意識を鼓舞する。家族や友人をふくむ
メンバー以外の人々と隔絶させようとするのである。

　第８の特徴は、カルトが、メンバーの基本的な欲求を満たしていること。
ジンバルドーは、この点を見逃してカルトを攻撃するだけでは、何の問題解決
にもならないと指摘している。たとえば、カルトに入会した人々の多くが
、入会前には、環境破壊、人口過密、学校でのいじめや暴力、両親の離婚と
いった、複雑な個人的問題や社会的問題を理解できないと感じていたという。
カルトは、そうした問題への簡潔な（まやかし）の解決策を提示するのである。

（洗脳ごっこ藤井泰博著毎日新聞社）

236 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:20

確かに、見事にあてはまるね。

237 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:24

ＲＴＯさん　お花畑がお似合いですＹＯ

238 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 00:47

最近、書店で、１０年前位の本も並べて、積極的に宣伝してますね。
古い本は、それなりに光が出てますから、それに惹かれて読む人が
いるのかも知れませんね。恐ろしいことですが。
発展思考の初版本や原論シリーズも並んでいます。
新規会員獲得戦術の一環でしょうが、果たして、昔みたいに、本を
読んで入会を希望する人がどれくらいいますでしょうか？
一度、悪いイメージが出来ると、なかなか元には戻らないと
思いますが。
そう言えば昔、大川氏が、「新興宗教に誘われた人が、なんとなく、
ゾクッとして、嫌な気がするのは、その人の守護霊には新興宗教の
正体が見えるので嫌がっているからだ」というような話をしてました。
恐らく、今、幸福の科学の書物を手にした人は、同じような嫌な気配
を感じると思います。
どんなに、本の装丁を立派にしても、人間は本質的に「霊」ですから、
偽物では絶対に誤魔化せません。
よほど鈍感な人でない限り見れば分かります。
どんなに新規会員獲得に励んでも、効果は少ないです。
３年後には、外部からも、ハッキリと衰退の兆しが窺えるように
なるでしょう。

239 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 01:34

職員残酷物語っていう元職員さんのＨＰにも書いてあったけど、友人の現役
支部長の奥さんからも聞きました。きょうこ先生が会の運営が赤字だとかで
職員たちにはっぱをかけたところ、誰かが総裁の印税を・・といったらものすごい剣幕
で怒ったらしい。会員のために書いてやってるのに・・みたく言ってたらしい
その上、会員は努力が足りない！会の運営は会員と職員でやって当然云々・・
しかし、本の印税は会に入れないのに、どうして総裁先生のご両親並びに、奥さん
にまで給料がでてるんでしょうか？会は会員さんと職員で運営して当たり前なら
先生方の収入も印税だけでやって欲しいよ。それに印税だって本買っているのは
会員さんと職員さんでしょう？初期の頃の本は確かに良いこと書いてるけど
この頃は金、金というのが強いような気がする。イメージとしては優しくない
宗教っていう感じかな。

240 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 01:39

>>239
故に幸福の科学を改め大川の幸福の科学にすべき。
その真理は人間は神や仏など要らぬ金があれば幸福だ。

241 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 02:23

ヤフーの掲示板の過去ログを見てましたら、つぎのようなのが、
ありました。分かってる方はいらしたのですね。
ハッキリ言って、この書は「悪魔の書」です。

「仏陀再誕」は盲信をすすめている
投稿者: misikitamotu (男性/jp) 2000年9月17日午前 8時17分
メッセージ: 459 / 1155
疑いの中で真実の法は説かれない。疑いの中に広がるものは悪魔の領域である。
・・・決して迷ってはならない。自分の小さな頭で何がわかるか。
自分の小さな頭で理解したところで、いったい何がわかるか。
小賢しい知恵で何がわかるか。なにゆえに、そのような小さな頭で、
仏陀（大川隆法）の叡知を量ることができるか。
仏陀を送りたもうた人格大霊の意図を見抜くことができるか。
みずからの小ささをあざ笑うがよい。みずからの小ささを卑下するがよい。
そのような立場に、今、自分がないということを知るがよい。
疑いは、これは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。恐怖もまた悪魔の心。
このような心をもって探求とは言わない。・・・探求の姿勢とは、
猜疑の姿勢ではない。探求心とは、猜疑心ではなく、疑念の心でもない。
そのような心が起きた時、もはや修業の途上にはないと言わざるを得ない。
そのような時、その者はもはや修行者とは言われない。
・・・・決して、何も批判を口にしてはならない。
・・・信仰とは、百パーセントの信仰にして、九十九パーセントの信仰は
ありえないのだ。九十九パーセントの信仰はゼロに等しい。
信仰は、百パーセントを求める。
それは、仏（大川隆法）はすべてであるからだ。
（大川隆法著『仏陀再誕』、３０８～３１７頁）

正しい事かどうか疑うことを「悪魔の心」などと言う教祖がまともな訳
ありません。
なんでこんなとんでもない本を信者は一般人に読めとすすめるのでしょう？
理由は一つ。自分達が大川隆法の奴隷である事に気づいてないからです。
世間一般からみると「ノストラダムス戦慄の啓示」と同じくらい
この「仏陀再誕」はおかしな本であることに早く気づきましょう。

242 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 02:37

あと、ヤフーの掲示板の過去ログで笑っちゃったのは、
次のです。上には上がありますね。
いや、案外「グッドアイデア」かも！（うぷぷ）

１００万円ご本尊と３０００万円の聖本
投稿者: flowersfor 2000年9月08日午後 3時33分
メッセージ: 304 / 1155
統一教会トピでこんな話題を発見しました。

>文鮮明氏のサイン入り本を、聖本と称して１冊3000万円で売ってます。

どこも似たようなことしてるんですねえ。
当然一般人に理解不能なこんなことをすれば、この聖本？の価格3000万円は
どうゆう理由で設定しているとお考えですか？
又、協会は信者にどう説明しているのでしょうか、是非教えて下さい。
という疑問がわくんですね。
幸福の科学の１００万円ご本尊に一般人が疑問を抱くのと一緒です。
そしてその答えがこれまた幸福の科学とそっくり。

>教会は売るとはいってません。天の前に宝を積んだ人（要は献金）に
>差し上げますということです。

どう思いますか？幸福の科学信者さん。
「売っているのではない」「天の前に宝を積んだひとに差し上げてる」

>もしイエス様のサインが残ってたら、ちょっとでも書いたものというの
>が見つかったら、それはお金に換えがたいすごいことになる
>それぐらいの価値があると　限定3600冊
>メシヤのサイン　何百年、何千年経ってほんとだったらすごいことだよね
　
「幸福の科学の教えについて」過去ログでもあったが、この統一教会や
幸福の科学の霊感商法？に関する疑問は単純なことです。
「それほど価値があるものならいまのうちに大量生産して価格を安くし、
現在そして未来のひとたちのできるだけ多数が手に入れられるように
しないのはなぜか」
それだけのことです。これに答えられないからお金儲けだといわれるんです。

243 ：マモル：02/02/11 12:08

ミスターXさんどうもありがとう。
あと１９９の名無しさんもありがとう。

しっかし本当にとんでもない宗教ですね。統一協会とどちらがひどいんでしょう
かねえ。自分のとこだけは違うって思われてるんでしょうが。

244 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 13:04

ヤフーの過去ログに、リバティーの記事が転載されてました。
パンティ事件は、主宰のお抱え運転手が、採用前から犯罪行為をし、
使用後もしていたということで、教義の根本に関わるため、多少
社会との軋轢はあっても、内部の信者を納得させるのを優先した
と思われます。
>リバティＨ.12 .11月号Ｐ13
>「警察の勇足は信教の自由を定めた憲法違反の疑いが濃厚」
>・・しかもこうした警察による「信教の自由」の侵害は、既に始まっている
>といって良い。例えば今年８月には、幸福の科学の元職員が起こした個人的な
>事件を、鬼の首をとったかのようにマスコミにリークし、大々的に報道させた
>ことがあった。こうした教団の職員のプライベートな事件で、マスコミに教団
>名をリークすることによって、結果として教団を事件に連座させた警察の行為は
>事実上の信教の自由の侵害であり、宗教弾圧といえる。
>日本国憲法の下にあって、下位法である刑法は、上位法である憲法の精神に
>照らして解釈運用されねばならないはずである。そしてその憲法には
>第２０条１項前段において歴然と「信教の自由の補償」が明記されている。
>その意味からすれば、警察のこうした勇み足は憲法違反の疑いが濃厚である。
>そしてこの背景に世論に迎合して、警察の予算・人員を獲得する目的があると
>すれば警察は全体の奉仕者としての公正中立さが疑われるのである。
>宗教を弾圧さえすればマスコミ世論の支持が得られるというワンパターンの
>思考を排し、警察はもう一度日本国憲法をしっかり勉強し直すべきなのだ。
>憲法においては基本的人権の尊重が歌われている。もし最近の警察が、
>刑事訴訟法の逮捕権をもって企業の運命や外交をも左右し、その上位法である
>憲法が補償する国民の基本的人権を踏みにじるとしたらそれは言語道断と
>言わざるをえない。いわんや警察の点数稼ぎのために、信教の自由が簡単に
>踏みにじられたとすれば日本は旧ソ連化した無神論の「国家社会主義」に
>向かっていることを示している…
>警察は潔く他省庁同様、リストラのまな板に乗るべきであり、間違っても
>警察官を動員して警察国家への道を歩むべきではない。

245 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 14:50

>>244
創価学会の場合はニュースで報道しないからね。

246 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 14:52

現代のユダを斬る、なかなか面白い。
性生活の暴露ってどこにあるの？
そんなの書かれてないよ。

関谷氏と原氏が昔から仲が良くて父親公認だったらしいとか書かれてるけど。

247 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:00

>>212
＞最高裁までいって、全面勝訴したということは、教団がねつ造とした
＞すべての箇所について、事実であると証明されたということです。
＞「証拠十分」であったということです。

だからそれは神託結婚のところでしょ？

248 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:05

>>238
同じ内容を飽きもせず書きますね。
古い本が光出てて今の本が光出てないって、どういう根拠？
あなたの好き嫌いの問題では？

249 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:19

幸福の科学も何か反論本出せばいいのにね。
弟子が書くとあんま売れないようだけど。

250 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:22

統一教会は「見知らぬ男女」が結婚するんだけどね。

251 ：●よいこ教現役スレッド●：02/02/11 15:25

終了

252 ：光風川法明：02/02/11 15:51

光を電波にて送信しました。
味わって下さい

253 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:55

>>247
神託結婚はその一部分だよバカ

254 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 15:55

はい！スタート！

ヤフーの過去ログは、まだ一部しか見てませんが、面白いのが
ありますね～。
ほんとにこんな事言ってたのでしょうか？
そういえば、オウムも、サリン事件の後、「公安のでっち上げ」
と言ってました。精神レベルが良く似てますこと。
万々一の仮定で、公安がそんなに手の込んだ事をするとすれば、
幸福の科学が、オウムに匹敵するほど危険であると思われている
ことになりますが・・。
でも、あのオウムにだって、そんな手の込んだ事はしてませんものね。
どうせ、信者に対する一時的な「目くらまし」でっしかないのでしょう。
それよりも、信者諸君は、自分の頭で思考することができず、
組織の見解を「オウム返し」するだけですから、この際、
「オウム返し真理教」に名称変更したら如何でしょうか？（ホホホ）

パンティ事件（私の近所の会員）
投稿者: hikifunetarou (28歳/jp) 2000年10月27日午後 7時38分
メッセージ: 812 / 1155
この間、幸福の科学の人にバッタリ会う機会があったのですが、
こんな事言ってました。
これが会員の方の大方の見方ととらえてよろしいのですか。
「犯人は公安警察の出身の人間で、警察のイメージアップと
幸福の科学のイメージダウンをはかるために職員としてわざと
入会させたそうです。そして、事件を映画上映に合わせるかの
ように犯行を繰り返したようです。これは総裁先生が長年の
友人のイエスキリストから聞いたことなので本当とのことです。
仏の慈悲で彼も生かされていたんですね。」

っていうような事を言ってました。

255 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:01

>>254
問題起きると陰謀説流して外部を敵対視して
内部の思い込みを強化するのは末期的カルトの常套手段。

>４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

256 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:10

>>254
これはさすがにネタっぽいな。

257 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:10

>>245
池田大作のお抱え運転手がこのような事件起こしたら
当然報道されると思うが。
福永法源や深見東州のお抱え運転手が同じような
事件起こしても間違いなく報道されるだろう。
頭大丈夫か？
幸福の科学の一般信者が殺人事件起こしても
報道されないのと同じことだろ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:14

>>256
公式の雑誌でこんなキチガイ記事出している以上
ネタではないだろ。

こうした教団の職員のプライベートな事件で、マスコミに教団
>名をリークすることによって、結果として教団を事件に連座させた警察の行為は
>事実上の信教の自由の侵害であり、宗教弾圧といえる。

259 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:14

太陽の法の次は何をやるんだろ。

260 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:17

>>258
なるほど、その記事の内容らしきことを言ったのかな？
相手に通じなかったようだけど。

261 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:20

>>260
信者向けに実際そういうこといってたんだろうな。
ＫＫの信者は公式見解繰り返すしか能がないからな。

262 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:28

幸福の科学いつから変わってきたのだろう・・
なんだか少し悲しい。このままカルトになったらイヤだな・・

総裁先生が本当に現時点でも光に満ちているんだったらもっと謙虚だと思う
んだけど、やっぱり魔が入ってしまったのかな。ワケワカンナイヨ
信じたい気持ちもあるけど、私の中のアンテナが違う！っていうし・・
じゃぁ、共感できない私が魔？
解らないので今は毎日心を正しく持って自分の生活を送る中で、
一生懸命周りの人にも愛を・・という気持ちで暮らしをしていきたいです。
中途半端でごめん。

263 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:35

>>262
いつから変わってきたのだろう、
と言うけど関谷氏の批判は昔の教団のことだからなぁ。
むしろ変わったほうがよかったんじゃないの？

264 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:37

どちらかと言うのなら、昔のほうがカルトっぽい

265 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:41

謙虚って難しいテーマだけど単なる自己憐憫じゃないし、
マイナスの思いとも違うからね。
批判は謙虚さを楯にするのが常だけど、その辺り考えないとね。

266 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:50

>>263
>>264
>>265
同一人物だろうけどまったく意味不明。

267 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 16:59

>>266
俺もそう思う。

268 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 17:00

>>230　よいこへ

教団がよいこ教みたいになったら
みんな辞めるから安心してくれ。

269 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 18:22

（今日のおまけ）

　意味不明　隠れ我慢と　バレにけり

一種独特の意味不明な投稿は、我慢氏とすぐに分かります。
名無しでも。（名前隠して、意味隠さず）
どういう思考回路なのでしょうか？
「へんてこおじさん」ですね。全く！
まぁ、まともでないことは間違いないでしょう。

270 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 18:43

（今日の付録）

　良い弟子が　去り、変なのが　集いけり

波長同通の原則といいますか、類は友を呼ぶといいますか、
最近は、「我慢氏」みたい変なのが増えてるのかも知れませんね。
「悪貨は、良貨を駆逐する」みたいなものです。

271 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/11 20:09

自力論者は、時々、自分の力を過信して、謙虚な心を忘れがちです。
しかし、心を広くして謙虚な心になることが、
最終的にはよい仕事を可能とします。
そして、よい仕事を続けていくことができるのです。
多くの人びとに、、多くの自然の力に、温かくいかされている自分の姿を発見してください。
いままでの自分は思い上がっていませんでしたか。
維持を張りすぎていませんでしたか。
ほんとうに仏に悦ばれる大きな仕事をしていくためには、頭を垂れる謙虚さが必要です。
それがないと長続きしないのです。
自分のために世界が動くのではありません。
「世の中のために、自分はお役にたっていこう」
―そういう心掛けが、人間としてたいせつなのではないでしょうか。

こうゆうような話を聞ける時代に生まれられて、
本当にありがたいなぁと思います。

272 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 20:23

そうだね。

273 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 20:37

>>271
>>272
誰も賛同してくれないから自分で賛同の自作自演
いつものことだ(藁

274 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 20:38

多くの人びとに、、多くの自然の力に、温かくいかされている自分の姿を発見してください。
いままでの自分は思い上がっていませんでしたか。
維持を張りすぎていませんでしたか。
ほんとうに仏に悦ばれる大きな仕事をしていくためには、頭を垂れる謙虚さが必要です。

大川隆法はまず自分によく言い聞かせる必要があるな(藁

275 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 21:01

>>246
「関谷は原に夜の生活を拒否されるようになった」みたいなことが
書かれてある。
失礼な筆者だ（笑）。

276 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 23:44

わっはっはっ！そのくだりは記憶にないですが・・・。
大抵の本は買っていた私も、さすがにあの「現代のユダを斬る」は
買う気がしませんでした。
精神的レベルというか内容があまりにお粗末でした。月刊誌では。

「虚業教団」では、次のとおり記されています。
　ところで、中原と私の結婚生活はどのようなものだったろうか。
　それはまことに奇妙な夫婦だった。私たちは、車庫付きの豪勢なメゾネットタイ
プの新居に入った。大川夫妻の住まいより立派なのが気が引けたぐらいの豪華さだ
った。断るまでもないと思うが、これは会から提供されたものではもちろんない。
　そのメゾネットの１階と２階に別れて、私たちは生活した。最初に私が予感した
通り、セックスのない兄妹のような夫婦生活。一度もベッドを共にすることなく、
それに不満も、不自然さも感じなかった。不自然なのは、そういう二人の関係では
なく、無理やりつくられた夫婦という形だった。
　ただ一度だけ、これも大川の「いよいよ関谷さんのところに赤ちゃんが生まれる」
という予言で、子どもを産もうかと中原と相談したことがある。
しかしさすがの主宰も、生涯を懸けた中原の生き方までは崩すことができなかった。
　もっとも私たちには、普通の夫婦が持つような家庭的時間は、まったくと言って
いいほどなかった。会の仕事に追われ、食事も家でした記憶はあまりない。夜は夜
で、会員のレポート採点が待っている。〈幸福の科学〉が私たちの生活のすべてだ
ったのである。

277 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/11 23:48

とにかく、平気で嘘を付く人達ですから・・・。
（というか、正常な思考が出来なくなっている見たいですね。）
話半分どころか、話千分の一くらいで聞くのが妥当でしょう。

278 ：275：02/02/11 23:55

単行本ではなく
月刊誌94/4～5の方。
種村修学筆。

279 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/12 00:07

月刊誌は、引っ越しの時に、邪魔だから全部処分したの。（シクシク）
でも、あの俊英の誉れ高い種村氏がそんなことを・・・。（絶句）
信じられまへんがな。

280 ：275：02/02/12 00:29

誤解があるといけないので正確な表記。
「関谷にすっかり幻滅した原はいわゆる夫婦生活を拒絶するようになった」
「関谷は前の奥さんともそういう風になって離婚しておりこれは関谷のカルマであろう」
このあたりは「虚業教団」と激しく食い違うところで。
真実かどうかは別にしてそこまで書くかね？名誉毀損だよ？
どっちの側の言い分も極端なので信じかねる...。

種村氏は確かに梵天界の人とも言われ
私も批判はあまりしたくはない。
が、考え方に少しひっかかるところがないでもない。

281 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/12 01:28

>>280　さんへ

冷静に考えると、種村氏にどうして、
「原はいわゆる夫婦生活を拒絶するようになった」ということが
わかったのでしょう。
普通、人には言わないと思いますが、こんなこと。
種村氏が霊道を開いていたとも聞いてませんし。
所詮、彼も組織内の人間で、大勢には逆らえなかったという
ことでしょうか？
阿部氏が辞めるときに、彼の悪口を書き連ねたのも、
同じタイプの人でしょう。
「狭量」というかなんと言うか、どうしようもないですね。

282 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 01:31

>>280
かんがえてみればこんなこというひとが
梵天界の人のわけないよな、、

283 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/12 01:35

凡点界の間違いかな？

284 ：：02/02/12 04:46

>>281
当時二人はうまくいってないらしい、と噂になっていたよ。
たぶんＳ氏御本人が講師仲間にしゃべったのでしょう。

ところで、よいこさんは、いったい何のために
こんなに熱心に書き込みなさっているのですか？

285 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:37

>>271
まさにおまえのようなタイプの人間を戒めるための教えだな。
説いてる方も聴いてる方もまったく実践できないところがＫＫの特徴ではあるが。

286 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 10:48

いくら２chでもイタクラほど縄張り意識が先鋭化してる奴ってめったにいないよな。
あいつカラオケ行ってもマイク独占するタイプかな（ﾜﾗ
ＫＫスレのジャイアン的存在（ﾜﾗ

287 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 10:53

>>250
統一教会は「見知らぬ男女」が結婚するんだけどね。

統一教会の合同結婚式は、結婚の意思のある
独身の男女を組み合わせるものだろ。
ＫＫは結婚の意思なんてまったくない、既婚者を無理やり離婚させて
人の家庭ぼろぼろにするもんでほんとにとんでもないエゴ教祖だな。

288 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 10:58

それと結婚の意思なんてまったくない青年に
結婚を強要して、いうこときかないと徹底的に吊るし上げて
首だろ。
ヤクザの組長でもここまでひどいことしないだろ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 12:23

>>233　
おまえなんてバラのトゲでしかないよ・・・
おまえ「電脳菩薩」「離婚数回」「パソコンオタク」と罵倒されたカキコがどこなのか、
とうとう一度もまともに回答しなかったよな・・・
姑息なことばっかりやってるくせに何が「白バラを片手に愚直に愛を伝えていきたい」だ（ｸｯｻｰ
この自作自演狂の卑怯者めが！！

290 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 18:32

＞184 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:35
＞多分、ガマンなる人物はもう来てないと思う。
＞では何故、ガマンっぽい書き込みが多いか？
＞それはきっとそういう性格の信者が多いんだろうね（笑）。

何を根拠にこんなこと言ってんだ。
我慢の性格熟知した上で言ってるのか？
４日経ってから言うのもなんだが（連休中来なかったので）なんかムカムカしてきたど（ﾜﾗ

291 ：　：02/02/12 19:25

ここにいる会員はわざわざ自分達の手で教団の名を貶めているのに
どうして気付かないんだろうな？

292 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 19:44

>>291
現役会員スレとはいえ、ここの住人の大半は退会者等のアンチだけどね（ﾜﾗ
現役会員なんて今は３人くらいしか来てないんじゃない？　
もっと少ないかな・・・てゆーか我慢だけ？（ﾜﾗ
まあ、現役会員でありながらアンチって人もいるみたいだけどさ（ﾜﾗ

293 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/12 21:03

>>290　さんへ
そ～ゆうことを自信を持って言えるのは、「本人」だけです。
最近の我慢氏は、「名無し」が多いです。
こう言うことを書けば、すぐ本人だと分かるのに、本当に、
脳たりんな人ですね。

>>291さんへ
　最も教団の名を貶めているのは、「我慢氏」です。
一生懸命弁護し、擁護しようとしている意図に反して。
これも我慢らしですが。

>>284さんへ
なるほど、分かりました。その通りだと思います。
つじつまが合います。
いくら何でも、種村氏が全く事実無根の事を書くとは
思えません。
事実は「虚業教団」の通りで、ただ、関谷氏が、
大川氏の手前、そう言うふうに取り繕っていたのだと
思います。
冗談めかして、他の幹部に言っていたのでしょう。

なお、なぜ私が聞き込んでいるかについては、
>>27　をご覧ください。

294 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/12 21:06

↑「書き込んでいる」の間違いです！

295 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/12 21:22

（よそで書いたものですが転載します。）※「虚業教団」についてです。

たとえ事実であっても、それについて証拠を提出し、裁判所で
事実であることを証明するということは、とても大変なことです。
しかも、「教団が事実無根のねつ造である」と主張した数十カ所
のうち１カ所でも立証できなければ、「全面勝訴」とはならない
のです。
関谷氏は、６年間の歳月をかけて、その困難な作業をしたのです。
教団が事実無根と主張しなかった所は、教団も真実であると認めた
ということです。
従って、教団が主張した数十カ所について事実と立証されたという
ことは、あの本すべてが事実であったということです。
また、あの本の内容は、教団の内部事情であり、当然内部の人間は事実
であることを知っていたはずです。
ということは、教団は、関谷氏及び社会に対して「嘘」をついていた
ことになります。
まず、この事実を直視して、社会及び関谷氏に謝罪をしなければ
なりません。
「朽木は彫るべからず　糞土の垣は塗るべからず」と言います。
腐った木は彫刻に彫れないし、腐った土で造った塀は上塗りすることは
できない、という意味です。
根っこまで腐りきった現在の教団に、いくら接ぎ木をしても、
「常勝の法」なぞ、育とうはずがありません。
今後、衰退していくばかりです。
過去を、ありのまま直視し反省し、社会及び迷惑をかけた人々に
謝罪しなさい！
それができないのならば、潔く滅びてゆきなさい！

296 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/12 22:00

青春の方法
未来への自信は、まだないであろう。
過去と訣別するには、
春はまだ浅すぎる。
しかし、
無明の薄暗がりの中で、
手探りをしているのは、あなた独りではない。
恥ずかしくて消えてしまいたい日も、
悔しくて、涙が止まらない日もあるであろう。
挫折の中、
砂の如き時間を、噛み締め、
耐え続けることもあるであろう。
しかし、
それが青春。
それも青春。
未来の大鷲にも、
飛べない雛の時代はあるのだ。

297 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/12 22:01

好きな文のひとつです。
よく読みました。
読むと、とても元気になります。

私も、まだまだ若いなあと思います。
若いうちの苦労はして損はないという言葉はもっともだと思います。
これからも、いろいろなことにチャレンジしていきたいと思います。

298 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 22:08

>>296
板倉お前はオウムか？　大した話でもないのにばかばかしい

299 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 14:05

>225 過去世がヨハネというのは、種村さんのことですか?
種村さんは舎利仏でもあり、梵天界の人でしたが、
現代のユダを斬ると言った種村さんが、数年前に還俗された
わけで、ここを読んでいると講師の方は、思い込みで人格批判
をし、信者に迷惑をかける人も多いようですね。還俗した理由は、法
を曲げたとも、人を裁いたとも言われていますが、現代のユダに
なられたわけではないのですか? もとの梵天界には還れるのでしょうか?

300 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 14:52

昨年の御生誕祭でのご法話で、幹部の人が本人の守護霊が先生に告げ口をしても、
先生にそのことを問われても嘘をついた人がいましたよね。あれは、
現幹部なんでしょうかね。また、どのような内容だったんでしょう。

301 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:15

>>299
舎利仏→ヨハネ→栄西
という風にされていた。

302 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:51

与太信じるの疲れないかね、諸君

303 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:57

>>301 黄金の法では、舎利仏の過去世が載ってますが、梵天界の人
だけど、ヨハネではなかったと思います。ゼウスの指導霊をしていた
こともある人だと思います。

304 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 17:18

>>303
ゼウスの指導霊やってた人もそうだけど、
ヨハネも彼の過去世の一つと言われていたよ？
大川自身がハッキリそう言っていたはず。
聖書にはヨハネって人が何人か登場するけど、黙示録のヨハネでもなく、
イエスに洗礼を施したヨハネでもなく、１２弟子の一人のヨハネがそれ。

305 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 17:26

>>300
非会員も大勢（ってほどでもないが）参加するメインイベントでそんな話が出るとは、
今ＫＫって相当ヤヴァイのかな、なんかきな臭い・・・

306 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 17:28

>>304 そうなんだ。　情報有難う。

307 ：どゆこと：02/02/13 17:37

全く辻褄の合わない教祖
虚偽教団の根っこに教祖あり

308 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 20:14

水商売系のお姉さん？
なんかにじっと見られるとなんかやだと思うのはわたしだけでしょうか？
心の内側まで見られているようで困ったことないですか？
もちろんプライベートでですけど。
ああいう人たちはいろいろな人を知っていると思うので
ちょっとなんだかどう思われているのか聞いてみたい衝動にかられてしまいます。
おれって、あなたから見たらどうみえます？
結構ましなほうですか？
なんてね。
絶対に聞きませんが、
聞いてしまったら口説いてしまいそう。
そんなことってありますよね。
そうゆうことしない自己防衛は必要だと思います。

309 ：150は：02/02/13 21:03

IPわかる人というのは管理人などの関係者以外にいるのでしょうか？
プロバイダーなんかに勤めている人は見ようと思ったら見れると思いますが、
ものすごい量の情報の中で一人の人を調べるという苦労をしてまで
何かしようとする人いるのだろうか。
ちなみにネットのゲームなんかはIPわかんないとできないこと多いです。
なんかできるならこまってしまうのだけど。

310 ：続き：02/02/13 21:05

>●カルトの見分け方
>１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
先生のご法話は書籍として販売されています。
>２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
総裁先生のご法話は間違っていないと思います。
組織のほうは間違っていることあると思います。
>３．自分の頭で考えることをしないように指導する
自分で考えないとわからないことだらけでないでしょうか？
一から十までは、教えてくれないと思います。
>４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
感覚的にキリスト教とは親和性あると思います。
お勧めの本の中にキリスト教徒の本多いです。
>５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
これについてですが、善悪二元を超えた世界観についても語られています。
２ｃｈにはそうゆうこと語る人いないですけど。
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
これについてですが、変な本は読めなくなります。
本田勝一なんかの本は読めないですね。
最近は読んでいないので今はどうだかわかりません。
週刊誌レベルだと書いている人の気持ちが直接入ってきますので
あんまり読みたくないです、読むこともありますが。
映画なんかで、見終わった後疲れてしまうのあると思いますがそういう感じです。
背筋がゾゾゾとしてしまうとその本わざわざ読もうとは思わないです。

311 ：2ｃｈはこんなものだと思いますけど：02/02/13 21:08

>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
あるの？
ここに書いてあるようなことは知っていることばかりですが。
>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
虚構教団については読まないほうがいいとはいわれましたが、
よむな、とはいわれていないです。
なんで読みました。
あの人、たいしたこと言えないんで聞いていてつまんかったです。
つまらん駄洒落につきあわされたというかんじでした。
>９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
これは、宗教というのもにはついて回ると思います。
救いを求めてくる人多いですから。
>１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
俺は、結構、受け入れられていると思います。
>１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
なんだろう？
あるのかなあ。
>１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
過去、未来にも天使は生まれられているという話です。
なんで、やめても邪魔しなければいいんじゃないですか？

312 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 21:56

>>308
>>309
>>310
>>311
まだやってるのか　虚言癖の板倉通人＝ＲＴＯは

313 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/13 21:56

？？？「我慢」氏は、日本人ではなかったのか～～～？
全く、日本語になっていないが・・・。（唖然）
日本語の問題か、思考能力の問題か、それが問題だが。
これで反論になっていると思ってるのかしらね。
本当に。（ビックリ）
おんなのと議論してたら、１００年かかっても終わらない
ですね。話が通じないのだから。

314 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/13 21:58

｛おんなのと」→「こんなのと」に修正

315 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/13 22:05

こういう「変なシト」は、相手にしないのが賢明です！

316 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/13 22:20

（今日の一句）

　ヘンテコの　競い合いなら　金メダル　（もちろん我慢氏！）

317 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/13 23:08

大エルカンターレ像だって・・・・。（うぷぷぷぷぷぷぷぷ）

（今日のおまけ）

　本日の　疲れが吹っ飛ぶ　大笑い

318 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/13 23:12

札幌の雪祭りで作れば良かったのに・・・。

（ついでも一句）

　春来たり　笑いの種が　また一つ

319 ：：02/02/14 01:12

>>311
>>なんで、やめても邪魔しなければいいんじゃないですか？

私も、そう思います。

２チャンネルって、ホントこんなもん。私、慣れてますけど。

320 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 01:28

ホントこの板倉のカキコには、独得の腐敗臭があるな。

321 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:03

2chに書き込む人間を揶揄してるけど
自分は一段高い上等な人間だと思ってるんでしょうね。

322 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:38

こいつ、そのうち、路上で包丁振り回したりしそうなかんじがする。
近くに住んでなくてよかった。

323 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 04:05

「虚業教団」出版に対する教団の反応もそうですが
批判されたら相手の全人格を否定してしまうところが信者にはある。
それで精神のバランスを保とうとするんだけど。
「あいつは悪人だからあいつの言うことはすべてダメだ」と。
でも、人間って白と黒、善人と悪人の二元論で片付けられないと思う。
どんな人の中にも長所欠点が混在してるのではないのかな？
だから相手の全人格を否定できる人ってどんなに宗教の勉強をしたところで
少なくともその心は天国にはないと思う。

324 ：319：02/02/14 04:11

>>321
違いますよ、私だってこうやって書き込んでいるわけだしね。

325 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 04:57

絶句

326 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 05:09

認めずに自覚せずに排他意識が無意識のなかへと潜在意識へと入り込んで行く。虚偽教団って怖いね。

327 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/14 09:51

>>323 さんへ
これが、「カルト法則」の５に該当する現象だと思います。
よく見てらっしゃいますね。

>５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

これに対する我慢氏の反論は、現実論ではなく、理念論をいっているだけで、
全く反論になっていません。何を語っているのかを問題にしているのではなく、
現実がどうであるかを問題にしているのです。
>これについてですが、善悪二元を超えた世界観についても語られています

328 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:52

批判も的をはずれてくると、時間の消耗でしかない。

329 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/14 10:06

>>319 さんへ
新潟で監禁されていた少女の部屋には施錠がされていなかったそうです。
あなたは、それで彼女が自由であったと言われるのでしょうか？
下記の１５は、「恐怖心を与える」とい内心の問題です。
それに対する我慢氏の見解「やめても邪魔しなければ」というのは、
現実の行動の問題であって、全く異なる問題であるとは思われませんか？
退会は自由という問題と、退会に対し恐怖心を与えるという問題は、
全く別ではないですか？
このように、我慢氏の見解は、そのすべてについて、全く議論がかみ合わず、
議論をすり替えていますので、反論にはなっていません。
失礼な言い方ですが、「思考」ということができない方みたいです。
それにしても、現組織が、これほど見事に「カルト」の特徴を表現している
ことに対し、大川氏は認識しているのでしょうか？
そのうちカルト研究者の研究発表が出るかも知れませんね。

>１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
>なんで、やめても邪魔しなければいいんじゃないですか？

330 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:39

>>309（＝>>308？）

確かにＩＰか串が見えるようなツール？使ってる人がいるみたいだね。
あるいはネット関係の仕事してるとか？
ここ最近に限っても、そういう人って少なくとも２人はいるんじゃない？
感触として。常駐してるのかは知らないけど。
自分もリモートホストが解る人物に「見えてるよー」と軽く脅されたことあるよ。
自分の場合、リモートホスト名に勤務先の社名がモロ出てるのだけど、
一応誰でも名前知ってるようなデカイ会社なもんで、こちらがとあるゼネコン会社
からつないでいることがわかったらしい。
「信者から金むしりとってゼネコン救済ですか」なんでことボソられたよ、先月ね。
ちゃんと文面見れば明らかに退会者と解る発言しているというのにトホホ・・・
星川氏と間違われたのかな・・・
でもむこうは、こちらをシンパだと勘違いしていたくらいだから（当時の自分の
名は「流れ餅」）、新参者、あるいは「現役会員スレ」ちゅーくらいだから参加者
全員信者と思ってしまうようなおヴァカな人なのか、あるいはただ単にその時の
自分のカキコの主旨を取り違えただけなのかどうかは知らんが・・・
ただ、その時の人物は>>91氏とは別人だと思うんだな。
だからＩＰとかがわかる人物は２人以上いるんじゃないかなと・・・

でも彼らは単に見ているというだけだろ。
思うに、彼らは見えている上で誰かの自作自演を積極的に指摘することは
少ないように思う（自分の感触としては）。
単に彼らのわかる範囲では同一人がどうかを判定しきれない、
というだけかも知れないが。ＩＰも接続切るたびに変わる場合があるからね。
でも彼らは、自作自演したりネットの裏技使ったり姑息なマネ色々やってる
あんたよりマシじゃんか。
ヤフーのフレディー氏のＨＮ勝手に使って彼女を貶めるような投稿したのあんただろ？
自作自演等を次々言い当てられるのは、ＫＫスレであそこまで平然と汚いマネ
する人間なんてあんた以外あまり考えられないからだよ（ﾜﾗ
別に接続元がわかった上で指摘してるわけじゃないって（ﾜﾗ
あんた自分があからさまに浮いちゃってることまだわからないの？（ﾜﾗ

331 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 10:44

>>330の誤字訂正（鬱

〇「信者から金むしりとってゼネコン救済ですか」なんてボソられたよ、先月ね。
×「信者から金むしりとってゼネコン救済ですか」なんでことボソられたよ、先月ね。

332 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:12

>>331を更に訂正（鬱鬱鬱・・・
あれじゃなんか解りにくいな。バツ悪いけど更に言い直し。しつこくてゴメソ・・・

〇　ＫＫが最近精舎建設に精を出してることについて
　　「信者から金むしりとってゼネコン救済ですか」なんてボソられたよ、先月ね。
　　（蛇足：あの程度の規模の建築でゼネコン救済云々言うのもイタイけど）

×　「信者から金むしりとってゼネコン救済ですか」なんでことボソられたよ、先月ね。

333 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 14:06

>>323 そうですよね。多くの人のために心から組織を守ろうというより、
自分のプライドを守ることに必至という薄っぺらさが感じられること
ありますよね。そのためには人を傷つけても平気とか。そんな悪い意味
でのプライドばかりで心の磨きのない人が、結局、幸福の科学の信用を
失わせせてることは多いと思います。確かに天国的なことではないです。
考えが単純というか短絡的とかありますよね。

334 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/14 17:30

>>323 >>333 さんへ
一番問題なのは、指導者である大川氏が、おっしゃるとおりの態度
であるということです。
阿部氏に始まり、原氏、関谷氏等の弟子、講談社、高橋信次氏その他
過去のトラブルの全てがそうであったのではないでしょうか？
指導者がそうである以上、弟子がそうなるのは当然のことなのです。
しかし、最近の書物はともかくとして、かつての書物は、非常に高い境地で
書かれていたはずです。
その高い境地と、現実の行動のお粗末さの乖離があまりにも極端なの
であって、その理由が、多くの方には全く分からないというのが、
現状であろうと思います。
（我慢氏のように、思考能力を喪失し疑問を感じない方は別としても）
なぜそういう乖離が生ずるかという理由については、いずれまた、
別な機会に明確にしたいと思っています。

335 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:07

>>330
板倉、霍乱させたつもりか？臭過ぎるぞ

336 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:25

>>335
おまえ頭大丈夫か？（呆
何をどう撹乱してるっつーんだよ、説明してみろよ。

>>330＝板倉なわけねーだろドアフォ！！！
>>330＝旧流れ餅と書いただろうが！
ちなみに我慢＝ＲＴＯ疑惑を最初に指摘したのは自分だ。
このスレ内でもその名前でいくつかカキコしてるから目通しとけ！
そういうむちゃくちゃな決め付けしてるとおまえも板倉扱いされるぞ（激ﾜﾗ

337 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:30

>>335　おまえの方が板倉くさいぞ（ﾜﾗ

338 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:33

ククク

339 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:39

>>338
大ポカやっといて引っ込みつかないから「ククク」ときたか（ｵｵﾜﾗﾋ

340 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:42

ホントにホントに誤爆？流れ餅さんの名をあいつが勝手に
使ってたんじゃないの？　
すみませんです。逝ってきます。

341 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:58

>>340

別に逝かんでもいいですが、
>>330は確かにわたくし旧流れ餅でございますです、はい。
偶然にも同名の方がいたので、もうその名は使わないことにしてますが・・・
（>>45-46、>>104）
では今日はこれにて離脱します（つーか退社）

342 ：チヨコレート ◆13AxLgbw ：02/02/14 21:09

今日は、
チョコレートケーキもらいました。
それがさ、家にあったブランデー半分はいっているんだよ。
今食べたところ、からり酔っ払ってます。
では、。

343 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:41

>>310から
>●カルトの見分け方
>２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
>総裁先生のご法話は間違っていないと思います。
>組織のほうは間違っていることあると思います。

っていうか、総裁先生は生まれ変わった釈迦であり神様なんだから間違っていない。
組織のほうは修行途中の人間だから間違っていることもあるって論理なんだろうけど、
だったら、どうして裁判沙汰になるようなところまで問題が大きくなったの？
しかも負けるの？って思うよね。
お釈迦様であり神様だというのがほんとうだったら問題に先手打てるわけでしょ。
予言も何も存在自体に意味ないじゃ～んって感じ。。

344 ：名無しさん＠1周年：02/02/15 00:05

　星川くん、理性的批判者さん、nukeくん、そして「幸福の科学マターリ派」スレからも坊ちゃんが
とうとう消えてしまった。その他にもいろいろ居たのに、常連がどんどん消えていく。
これでは駄目だ、批判でも、うん、よし、わかった、がんばれ、でもいい幸福の科学スレを
上げ続けないといずれ、下がって消えてしまう。とりあえず、スレがあるだけでも宣伝になる、
このまま幸福の科学を忘れてしまわれないように、頑張っていこう。
　>>342ＲＴＯくん（現役信者）、よいこくん（元信者＆批判者）、常連が２人になったけど、
頑張ってね。アメリカ伝道で頑張ったエピオンさんも頑張ってたまにレスしてね。
「幸福の科学って最近聞かないけど」スレがあるけど、本当に
幸福の科学って最近聞かないけどと言われないようにしようね。

345 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:54

>>344
ふつうに書き込みたくさんあるだろ　なんだおまえ？

346 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:24

>>344
宣伝っていっても悪いほうのみの宣伝な。
悪徳商法は定期的に告発しとかないとな。

347 ：だれか教えて：02/02/15 01:31

KKは統一協会みたいに結婚前の恋人同士の性関係は禁止されてたり
するのでしょうか？それともオープンなのでしょうか？

井戸を掘るってなんでしょうか？たくさん井戸を掘るといいことあるんでしょう
か？
誰か教えてーー

348 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 01:49

>>347
知るかよ　氏ねよ糞餓鬼！

349 ：ここ：02/02/15 02:33

輿石愛子（本名）
っていう元アイドルが「幸福の科学」１月号にでてる
んだけど、芸名何？？だれ？？グループ？？
顔みてもわかんねえのよ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 03:20

>>349
ＫＫってほんとマイナーしかいないよな...

351 ：ここ：02/02/15 06:04

検索してもゼロヒットなんよ。
でもKKによれば、５０００人の中から選ばれた。
CDの売れ行きも好調

352 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 09:50

>>349
うぜえんだよ厨房　氏ね

353 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/15 21:14

>>344 さんへ
（今日の一句）

　頑張って　批判してねと　励まされ　

まさか、教団側から「頑張って」と励まされようとは！

　批判でも　嬉しいのよね　落ち目には

落ち目の歌手が週刊誌に載るみたいですね。
精舎を建てたり、支部を増設したりしてますが、閑散とした
ヤフーの掲示板を見れば、退潮現象は隠しようもないです。
会員の実数は減少しているはずです。
それが、最近の書店のキャンペーンの原因になっているのでしょう。
でも、なんか最近は、叩くのが気の毒になるくらいの
退潮ぶりです。
社会から相手にされてません。
私も、言うだけ言ったら、そのうち消えることにします。
後は、我慢氏が、一人で多重ＨＮを使って、一人芝居を
することでしょう。

354 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/15 21:57

理性さんは、お勉強で忙しいのではないでしょうか？
あれくらい宗教好きな人は、暇になればまたくるのでは
ないでしょうか？
お～～～い！星川や～～～い！
今の内だぞ～～～！

355 ：102：02/02/15 23:32

>352

なんですか？？？？？？？

356 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/15 23:39

足ることを知りつつ、自らを高めていくということは背反するものなのか？
背反させない力が菩提心の力なのではないかと思います。
試練が必要な人とは、どのような人なのでしょうか？
足ることを知ると自らを高められず
自らを高めようと思うと悟れずに苦しむ
という人なのではないでしょうか？
私は、阿羅漢でありつづけるために必要な力がここなのではないかと
思っています。
この考え方にのっとると私というのは
まだまだ菩提心において、まだまだなのでは
ないかと思います。

357 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:13

マインドコントロールからの脱出（転載）
ー統一教会信者たちのこころー　パスカル・ズィヴィ/著　より

　３章　　恐怖
・・・破壊的カルトの教祖は、この両親たちと同じように、メンバーに
恐怖心を与えながらコントロールしようとします。
組織あるいは教祖は、メンバーたちに、
「やめたいときには、いつでも自由にやめてもいい」
と言います。しかし、メンバーは、離れたい気持ちはあっても、グル
ープをやめると「病気になる」「家族が事故にあう」「地獄に落ちる」
「暴力を振るう」という恐怖を教え込まれているので、なかなかやめる
ことができないのです。また、グループと教祖の行動についても、メン
バーが批判しようと思うと、同じように「あなたは霊的におかしい」
「サタンの考え方だ」などという恐怖を教え込まれているので、怖くて
批判することができないのです。
　このように、破壊的カルトの一つの特徴は、メンバーたちにかならず
「恐怖」を与えることです。（中略）

358 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:15

マインドコントロールからの脱出（転載）
ー統一教会信者たちのこころー　パスカル・ズィヴィ/著　より

4章　思考停止
すでに家族の方は、このことに気づいているかもしれません。破壊的カルトの
組織や教祖、あるいは教えについてメンバーと話すと、自分で説明できなくな
ってしまいます。このことは、質問されるたびに、統一教会のメンバーがつぎ
のような返事をすることからもよくうかがえます。

　いまは、この説明はできません。・・・私たちはまだ勉強中ですから・・・
　そのことならば、教会に来て、責任者に聞いていただきたいのですけれども
　・・・。
　私はわかりません・・・しかし、責任者はわかっております。
　統一教会ではすべてが解決できます。そして、これから明らかになります。
　それには、深い意味があります。いまはよくわかりませんが、意味がある
　ものです。

ある種の会話のやりとりで､このような言葉を使って返事をするとき、本人は
一生懸命考えながら答えているつもりなのですが、実はそのとき、本人はあま
り考えていないのです。話から逃げているということさえ気づいていません｡
それを無意識のうちにやっています。これは、自分では答えていると思い込み
安心しきってしまう恐ろしい現象なのです。ここでは、この「思考停止」と
いう非常に恐ろしい現象を指摘し、問題にしていきたいと思います。
こういうシステムの考え方（破壊的カルトのマインドコントロール）をとおし
て、メンバーの頭のなかでは、すべてがすりかえられていきます。統一教会
では、統一原理による判断をとおして考えているため、メンバーには本当の
現実が見えません。自分ではおかしいと思っていても、統一教会の側に立たな
ければならないのです。メンバーの頭のなかではいつも、統一原理にもとづい
た思考のみが働いています。

359 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:20

ウィリアム・ウッド著（転載）
エホバの証人　カルト集団の実態　三一書房　より
　カルトとは何か　より

服従心
　カルト教団の指導者は例外なく、神の権威を主張して、絶対的服従を信者に
要請する。
ロバート・チャルディがその著書「影響力の武器」の中で述べていることで
あるが、人間は権威に対して弱い部分を持っている。立派な肩書きを持って
いる人、裕福そうに見える人のいうことに、一目置く。
カルト指導者たちは、人間の心理を研究し尽くしているから、必ず、
神の権威を主張しながら、自分の考えを述べたり、教えを説いたりする。
自分のことを「神の代弁者」とか、「神の預言者」とか、
「神の用いる唯一の伝達経路」とかいうように言ってみたり、
「自分の教えこそ、聖書に基づいた真理だ」と強調したりする。
また、指導者は、その権威を表すシンボルを持っている。
そのシンボルによって自分が神のメッセンジャーだと信者に
心象づける訳である。オウム真理教の麻原教祖の場合は、シンボルは
その長い髪と紫のガウンだ。
統一教会文鮮明は、合同結婚式の時など冠をかぶる。
ものみの塔の場合、組織の拡大ぶりを示す写真入りの書籍が、一つの権威
のシンボルとなっている。
いずれにしても、カルトの指導者は、一般の信者とは霊的に次元の違う
人間とされ、他の人にできないような経験をしたり､特別に神と近い関係
にあったり、特別の意味で神の霊を持ったりしている人だとされる。
そこで、信者たちは、自分よりも霊的に優れていると思い込まされている
ので、指導者の言うことは何でも聞くわけである。

360 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:28

>>356
＞足ることを知ると自らを高められず
足ることを知り、一切の執着からはなれ
悟りの境地に入るんじゃないの？
それともＫＫはそう教えているの？

361 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:29

ウィリアム・ウッド著（転載）
エホバの証人　カルト集団の実態　三一書房　より
　カルトとは何か　より

　グループによる強い圧力
　カルト教団が人をコントロールするために用いるテクニックの中に、
ラブ・シャワー（愛のシャワー）というのがある。
カルト教団に入る人は、最初からこのラブ・シャワーを経験する。
まず初めに、グループの人々から感動的な歓迎を受ける。
不自然なほどにほめられたり、親切にされたりする。
その後、病気になれば、食事をつくってくれたり掃除をしてくれたりする。
引越しをすることになれば、数十人で手伝いにくる。
そこで、本人は、自分がやっと本当の愛に出会えたと思い、
幸せな気分を味わう。
ところが、このラブ・シャワーは、グループに対して不従順な態度を
示すと､一瞬のうちに止まってしまう。
カルト教団の愛は、決して無条件の愛ではないのである。
　兵庫県に、マインドコントロールを用いる小規模なカルト教団がある。
特に若者を狙い撃ちにしているグループだが、若者のための三日間の
修養会を定期的に開いている。
若者は教団のバスに乗り、人里はなれたキャンプ施設に向かう。
キャンプ場に到着してバスから降りると、スタッフの人々が数十人で
拍手をもって温かく迎えてくれる。
次に、若者はそれぞれが寝る部屋に案内されるのだが、
ベッドの枕もとに、３０通もの手紙が置いてある。
すべてスタッフからのもので、「あなたを愛している」とか
「あなたのために祈っている」という内容だが、一度に３０通もの
ラブレターをもらって、感動しない若者はいない。
修養会の間、素晴らしいラブ・シャワーが続く。
ところが、スタッフの指示に従わない者がいると、スタッフの態度が
がらっと変わる。手の平を返したように、冷たくあしらうのである。
そこで、愛されなくなった若者は悩む。
そしてほとんど例外なく、スタッフに対しては従順な態度を示す
ようになるという。
エホバの証人も、ラブ・シャワーのテクニックには長けている。
彼らは、組織に忠実に従う仲間（特に研究生）には、惜しみなく愛情を
かける。しかし、組織から離脱した者を徹底的に無視する。

362 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:33

ウィリアム・ウッド著（転載）
エホバの証人　カルト集団の実態　三一書房　より
　カルトとは何か　より

情報統制
　情報統制は､人をコントロールするために、古くから使われている
重要な手段である。
旧ソ連や戦時中の日本においても用いられたし、今の北朝鮮でも
一役買っている。
国の支配者は都合の良い情報だけを国民に流し、外部からの不都合な情報
をすべて、遮断することによって、批判分子の発生をおさえ、国民の国に
対する忠誠心を保ち、政権の安定を図ることができる。
　カルト教団においても、全く同じ理由で、厳しい情報統制が敷かれる
のである。
　まず、組織を批判する文章を読んではならないという規則が信者に
課される。組織に反対する者はすべて、「悪魔の手先」、または「神の敵」
とされる。
次に「背教者」（注：組織を離脱したもの、組織に対する裏切り者）との
交際が厳しく禁じられる。
その理由は明らかで、元信者が危険な内部情報を持っているからである。
　エホバの証人は、「背教者」を憎み、その書いたものをポルノ雑誌と
同じように見なすように教育されている。（中略）
また、「ものみの塔」誌１９９２年７月１５日号では、「背教者の宣伝」は、
「毒」とされている。（中略）
　こうして、組織の実態を暴露する、批判的な情報があたえられないから
こそ、エホバの証人はものみの塔聖書冊子協会を､神の「忠実で思慮深い奴隷」
として信じていられる訳である。

363 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:36

「虚業教団」の話題があったみたいだけど、
「もとなる心へ」も読み応えがありましたよ。

364 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:38

ウィリアム・ウッド著（転載）
エホバの証人　カルト集団の実態　三一書房　より
　カルトとは何か　より

批判的な考えの停止
　旧ソ連や戦時中の日本もそうであったように、「カルト王国」の中で、
指導者に対する批判的な考えや発言は絶対に許されない。
疑問を持つことが、「重い罪」あるいは「高慢」と見なされる。
このカルト教団の特徴は、次に紹介するものみの塔の出版物によって
よく表されている。
「それでも一部の人々は、この組織がこれまで幾つかの調整を行ってきた
こと（注：教理を訂正してきたことー幸福の科学でもたびたび書籍内容を訂正）
を指摘し、「この点からすると、わたしたちは何を信じるべきかについて
自分で決定しなければならない」と論じます。
これは独立的な考えです。この考え方が非常に危険なのはなぜですか。
この考えは傲りの証拠です」（中略）
「悪魔はわたしたちをはなれさせようとして、ほかになにを用いますか。
悪魔はこれまで常に反逆を引き起こそうとし、指導の任にあたる人たちに
対して、エホバの僕たちが批判的になるよう仕向けてきたのではないで
しょうか。・・・・自分自身の反対意見を押し出そうとする人には、
用心しなければなりません。」（中略）

この言葉でわかるように、ものみの塔聖書冊子協会は、反対意見を
真剣に考慮し、その一つ一つに真っ正面から正確に反論し、真理を追究
する学問の世界とは無縁である。
組織からだされる教義は学問的検証を必要としないものとされており、
無批判的に受け入れられなければならないものである。
エホバの証人と勉強中の妻の言動が一変していくのに危機感を覚えたある男性は、
ものみの塔の教理を調べ、疑問に思ったこと点について、長老に手紙を出した。
しばらくたってからの長老の返事は、「あなたは盲目の案内人であり、
避けるべき存在です」ということだったそうである。

365 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:41

ウィリアム・ウッド著（転載）
エホバの証人　カルト集団の実態　三一書房　より
　カルトとは何か　より

個性の抹消
カルトにおいて、常に崇められるのは組織とその指導者たちである。
個人が脚光を浴びたり、注目されたりすることは絶対に許されない。
皆と変わったことをすることも禁物である。
すべてのことにおいて、自分を組織に合わせなければならない。
主体的に生きることは「高慢」とされ、「悪」と見なされるのである。
この点に関しても、ものみの塔は決して例外ではない。
次に紹介する文章が示しているとおりである。(省略）

依存心
カルト教団は、自分で考えたり、判断したり、決断したり、自分の人生に
対して自分で責任を負ったりすることのできる人間をつくろうとしない。
組織にとって理想的な信者は組織に依存する信者である。
ちょうど、子供が親に依存するように、信者も組織に頼るようになるのである。
（中略）
著者は多くのエホバの証人との接触の中で、よく言われることがある。
それは、「私はこの組織がなければ､生きていけない」ということである。
このような依存心が生まれるのは、ものみの塔の出版物による徹底した
教育の結果である。

366 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 00:49

「最近聞かない」（２）にこんなのがあって笑いました。
毎日笑いの種が見つかって退屈しません！
しかし、こんな印税は、普通の人なら受け取れないですね。
まともな神経の人なら・・・。

248 名前： >247 投稿日： 2000/09/09(土) 06:56

私の支部では、献本用として、
新刊が出たら10冊買う。
そして行事があるたびに10冊買う。
それ以外に毎月定期的に5冊買う。
という義務がありました。
私は太陽の法だけでも50冊ぐらいは買ったと思います。

367 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 01:10

>>356
あなたは、理屈を言わずに「エルカンターレファイト」だけしてなさい！
初歩的な理解もできていないことをさらけ出して、教団に迷惑をかける
のではありませんＹＯ！

ありがとうございます。　　合掌（うぷぷ）

368 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 12:13

>>358
そのまんまだね・・

　いまは、この説明はできません。・・・私たちはまだ勉強中ですから・・・
　そのことならば、教会に来て、責任者に聞いていただきたいのですけれども
　・・・。
　私はわかりません・・・しかし、責任者はわかっております。
　統一教会ではすべてが解決できます。そして、これから明らかになります。
　それには、深い意味があります。いまはよくわかりませんが、意味がある
　ものです。

ある種の会話のやりとりで､このような言葉を使って返事をするとき、本人は
一生懸命考えながら答えているつもりなのですが、実はそのとき、本人はあま
り考えていないのです。話から逃げているということさえ気づいていません｡
それを無意識のうちにやっています。これは、自分では答えていると思い込み
安心しきってしまう恐ろしい現象なのです。ここでは、この「思考停止」と
いう非常に恐ろしい現象を指摘し、問題にしていきたいと思います。

487 名前：坊ちゃん ◆sLzhoVM. 投稿日：02/01/23 01:31
理性的批判者さんへ

記憶され続けていくことは私も悪いことではないと思います。
ただ、私の場合、フライデー事件は「希望の革命」として、
数々の予言は、救世主の慈悲として、
後世では解釈されると思ってます（笑）。

一応、これらのことに関しては私なりの考えを過去ログで述べましたが、
「だれもが納得できる合理的な説明」
にはなっていないでしょう。
というか、そんな説明、だれができるんだ？
私も一介の会員にすぎないし、他の人もほとんどそうです。
所詮、すべてを理解できているわけではないし、
全員を納得させることなどできる人は、この世にはいない。
お釈迦様もおっしゃっていたが、
「世に誹られる（そしられる）ことのない人はいない」
ということです。

369 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 13:34

カルト宗教の特徴は、信者に「疑問を持たせないこと」と、
「自分の頭で思考させない」ことです。
そのための手段として、恐怖心を与えたり、情報統制をしたり
します。
なぜ、人間に、自分の頭で考えないようにするかと言えば、
それは、地上の人間を、思うままに自由に操りたいためです。
しかし、これは、人間から「魂の自由」と「魂の向上」を奪う
ものであって、絶対に、天上界の思想ではありません。
カルト宗教は魔界の思想であり、裏で支配しているのは、
魔界の者なのです。
幸福の科学の信者は、今でも、自分達のことを「天上界の思想を
広める団体」であると思っているのでしょう。
しかし、客観的に見て、これほど顕著に「カルトの特徴」を示している
という現実を直視すれば、現在、教団を裏で支配している者が、
どのような存在であるかは、自ずと分かろうというものです。

370 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 13:35

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　（＼＼
　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

371 ：みんな我慢さん：02/02/16 16:54

よいこの　よいこによる　よいこのための　スレッド万歳！

372 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 18:08

>>371
板倉うざいよ(ﾜﾗ
最近のよいこはすごいいいこといってんだろが
おまえが消えろクズが

373 ：みんな板倉さん：02/02/16 18:13

>>372
　板倉の　我慢による　ＲＴＯのための　スレッド万歳！　でいいんでないかな～

374 ：よいこも板倉さん：02/02/16 18:15

よいこも所詮は、元我慢仲間、元板倉法友だったのですね。

375 ：名無しさん＠1周年：02/02/16 19:01

>>349
先週正心館で会いました。

376 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 19:12

ライフサウンド
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5lX-WPUCINcC:plaza9.mbn.or.jp/~lifesound777/map.html+%83%89%83C%83t%83T%83E%83%93%83h&hl=ja

377 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 19:17

よいこ教は中身が無いからコピペするしかないです。

378 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/16 21:04

正しき心の探求とは
自らの至らないところを変えていく勇気ではないかと思います。

この地上での生活が自らの霊性を高めることであるとするならば
どのようにしたら霊性を高めることができるか
考え、実行する必要があると思います。
私は、無私の人となり他の人に尽くす生き方によって、
自らを表現していくという生き方によって霊性は高まると思います。
その方法は無限にあるのではないでしょうか？

私は、普通の生活の中にも、天使の仕事は山のようにあると思います。
霊会の証明だけが天使の仕事ではないと思います。

379 ：みんな我慢さん：02/02/16 21:32

＞霊会の証明だけが天使の仕事ではないと思います。

　同意です。よいこさんみたく、いつまでも霊界がどうこう
言っている会員が退転していったのだと思います。
　霊性を高めるには、富も必要ですし、学問も必要です。
高橋信次には、そのバランス感覚が欠けていたのでしょう。

380 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 22:09

>>379
確かに富は必要だよ。
でも、手段は考えなくてはね。
誰の目から見ても常識的な、ね。

ついでに言うと霊性を高めるのなら批判者の人格を否定するのでなく
どんな相手の言葉にも謙虚に耳を傾ける気持ちは大事ですよ。
批判されたら罵倒で返すなんて修行者としてもっての他。

381 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 22:31

これからも、過去ログで良いなと良いなと思ったのがあれば、
どんどんコピーします。（へそ曲がりなよいこ）
どうせ、「さびれスレッド」でしょうから。（うぷぷ）
「よいこの一押し過去ログ集」です。
いっそ、ハンドルを「よいこぴー」に変えよかしら（うぷぷ）
次の投稿は、ヤフーの「幸福の科学の教え」で見つけました。

○86件目funaba_tufsさんへ double_rl
(25歳/男性/東京都江東区) 1999年8月20日 15時2分
私は、信仰を捨てることがイコール、法に反して生きるということでは
ないと思います。
私は辞めたあと、生き方に問題が生じることはありませんでした。
落ちていったとはまったく思いません。毎日幸せな日々を送っています。
法に感銘を受けないのは、自分の心のほうに問題があるのではないか、
というのは、いかにも幸福の科学的な主張だと思いますが、この考え方に
私は賛成できません。
たとえば、funaba_tufsさんは、自分がオウムの本を読んで何も感じ
なかったからといって、「私は素直さが足りないのではないだろうか」
などと自らに問うたりはしないでしょう。
大川さんの本に対してだけそのようなことを考えるのは、教えではなく、
人を信じているからではないでしょうか。
「この人は偉大な人であり、この人の説くことは、いままでもこれからも
素晴らしいものであるはずだ」という思い込みの大前提があるからこそ、
その教えに感動しない場合に、教えではなく、自分のほうを疑わなくては
いけなくなります。

382 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 22:34

○>>381　の続きです。　

三宝帰依の性質上、それは仕方のないことですが、三宝帰依なるものが
持つ危険性は理解したほうがいいかもしれません
オウムの事件がどうして起こったのか、という点について、
「教えに問題があったからだ」などという意見を述べる人もいますが、
違うと思います。
殺人命令に対して、実行犯の中には「わたしは間違ったことをしようと
しているのではないか」と自らに問う人もいましたが、彼は、
「いや、尊師が間違ったことを言うはずがない。教えに感動した当初を
思い出せ」と〝素直に〟思いなおして、命令を実行してしまいました。
これはどんな宗教であれ可能性のある、ごく普通の「信仰」がおこした
事件でした。おおげさな例ですが、三宝帰依は同じ危険性を有していると
思います。
師や教えを絶対視し、それらを疑う事柄が出てきても、その疑う心境の
ほうを否定しなくてはいけない、という点で、オウムとまったく同じ
ですから。
だから、生前に高橋信次さんが「わたしの言うことであっても疑いなさい。
わたしとて、いつ間違うかわかりません。何が神理であり、心に響くかは、
あなたがたの善我なる心が知っていますよ」といったことは、
盲信の危険性を見抜いた、本当に立派な言葉であったと思います。
別に信次さんフリークではありませんが。

383 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 22:39

大川さんが変な方向にはしらなかったら予言もあたったかもね

384 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 23:26

○>>381　と同じ方の文章です。名言だと思います。
それにしても、昔は、立派な信者がいたのですね～～～～！
お若いのに、しっかりしてらっしゃいます。ほんと！　
最近は、思考停止したのばかりだから、どうしようもないですね。
（以下「幸福の科学の教え１」から引用）
およそ、「素直に信ぜよ」という言葉ほど信用のおけないものはなく、
「信じられると思ったら、信じてください」という言葉ほど信用のおける
ものはない、と誰かが言っていましたが、そんな気がしました。
会もはじめは後者でした（『日蓮の霊言』など）。
それは、人の神性を信じ、真理のメッセージは友人の言葉の中など、
日々の生活に溢れて、幸福の科学に依らずとも、悟りに至る道は
そこかしこに転がっているという信念の表れだったように思います。

385 ：名無しさん＠1周年：02/02/16 23:27

>>376
ライフスタンド？
そこに行ってもいいけど、何なの？

386 ：ＩＰ見えない人：02/02/16 23:33

大川隆法お忍びで２ちゃんに出入りしていたりして
最近来なくなったコテハン常連は全て、大川隆法自作自演魂の兄弟だったりして
大川隆法はいろいろな事に興味をしめしますからね
２ちゃんの存在自体を見て見ぬふり
いずれ御法話でも２ちゃん体験を話す時が来るかも

387 ：会員番号７７７：02/02/16 23:34

テストです。
気にしないで下さい。

388 ：名無しさん＠1周年：02/02/16 23:38

>>387
気になりました。
テストなら初心者・質問板の練習スレがお勧めですよ。

389 ：会員番号７７７：02/02/16 23:41

しゃっべてもいいのかな？

390 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/16 23:43

同じ人が、こんなことも言ってます。
やっぱり、優秀な人にはわかるのですね。（感心！）

○81 件目あ、そうそう double_rl
(25歳/男性/東京都江東区) 1999年8月19日 23時21分
チョット前に、会員である親戚に『幸福の革命』と『繁栄の法』
（でしたっけ？）を借りました。
文字の大きさ、行間の幅などについてはともかくとして、内容にビックリです。
その親戚から大川さんは病気だと聞いたので、誰か他の人が書いているのかな、
と思ったくらい。
矛盾を感じて辞めたとはいえ、すばらしい内容のことをたくさん書けた人なのに、
レベルダウンしすぎて・・・・。
あれ、本当に大川さんが書いているんでしょうか。
初期の頃からいる幹部の人とかは、あれ読んでどんな気持ちなのだろう、
ととても不思議に思いました。感想でした。

※この後の方で、最近の本はきょう子さんが書いてるのかと思ったとも書いて
　ました。あまりにレベルが低すぎて。
（まぁ、いくらなんでも、それはないと思いますが・・・。）

391 ：名無しさん＠1周年：02/02/16 23:46

>>389
388だけど、ＯＫです。

392 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 23:53

もう一度だけテスト。
迷惑かけてすみません。

393 ：会員番号７７７：02/02/17 00:04

教えてくださいませんか？
「名前」入れて、しゃべったほうがいいですか、それとも無記名にしとかないと何か怖い事になりますか？

394 ：名無しさん ◆gQGwlXQw ：02/02/17 00:14

のようにトリップを使えば大丈夫でしょう。

395 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 00:28

（ヤフーの掲示板過去ログから面白かったので引用します。）
この方も、なかなかの論客ですね！感心。
1375 件目　オウム真理教と幸福の科学４　 ELRANTY
1999年12月13日 17時56分
自分の判断より大川さんの主張を優先する思考パターンを持たせている
幸福の科学に、麻原氏の命令を優先させてサリン事件を起こした信者を
批判することは絶対にできません。
講談社への非人道的抗議行動をみればわかります。
自分の心の声に耳を傾けず、「仏陀様の指令」に盲目的に従ってしまった
結果が、あの愚かしい抗議事件です。
教団の指示に基づいて、信者たちが起こした組織的抗議行動だった
のですから、オウム真理教の地下鉄サリン事件と、なんら本質的に
変わるものではありません。
（しかも麻原氏が己の関与を否定して、「弟子が勝手にやった」と
主張していますが、大川さんも「有志がやったことであって、
組織としては指令は出しておりません」という嘘をついていたのですから、
なにからなにまでまったく同じではないですか）
両者の違いは、「この世の法律における罪の軽重の違い」にしか過ぎません。
両者に共通するのは、己の判断よりも教祖の指示を優先させる
思考パターンです。

396 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 00:31

>>395 の続きです。
自分たちがオウムと同じ過ちを犯し得るような信仰形態を持っている、
ということに無自覚であることほど恐ろしいことはありません。
ＧＬＡの信次さんがご生前に、「わたしの言葉であっても疑いなさい。
最終的な善悪は己の真我に問いなさい」と主張されたことは、
宗教の危険性を見抜いたまったくすばらしいものでした。
幸福の科学も最初はそのくらいのことは言えていました。
いつからかその健全な信仰形態がいまのように変わっていったのです。
それが一番悲しいところです。
また高橋信次信仰とか言われそうですが、高橋信次さんのように、
個々人の心に神が宿り、すべての善悪を判断する基準が備わっている、
と徹底して説いた人でなければ、オウムを批判することはできません。
幸福の科学は信次さんの教えを基本にしていますが、真我ですべてを
判断するべき、という教えは徹底されていません。
徹底するとは、幸福の科学の教団としての方針や大川さんの指示でさえも、
真我で裁くことを肯と言えて、初めて徹底していると言えます。
オウム信者がオウム真理教を疑うことを肯定するのに、
幸福の科学会員が幸福の科学を疑うと「素直になれ」「批判するな」などと
言うのは、「真我」「神性」を都合のよいように使っているに過ぎません。
そのような教団に所属する人は、教祖や教団が反社会的な行動を指示した
ときにも、己の真我に問うということができません。
そうしてフライデー事件が起こったのです。

397 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:32

我慢デスネが>>376を隠そうと必死なようです(藁

ライフサウンド
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5lX-WPUCINcC:plaza9.mbn.or.jp/~lifesound777/map.html+%83%89%83C%83t%83T%83E%83%93%83h&hl=ja

398 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:19

月刊誌2000年2月号28ページにガマンの情報が
載ってるらしい。

399 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:25

ガマンってなんですか？

400 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 01:28

ＥＬＲＡＮＴＹ氏の過去ログに、「神理ひまわりの会」というのが
書いてありました。どんな会で、どれくらいの人が集っておられる
のでしょうか？少し興味があります。
（少なくとも、今の支部へ行くよりは、何か楽しそう。）
私が、直接行くことはないでしょうが、陰ながら発展を祈っております。

401 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:37

「神理ひまわりの会」って、初期の教えを守ろうとしてるのかな？

402 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 04:38

>>379
>霊性を高めるには、富も必要ですし、学問も必要です。
知識ばかり詰め込んでも日々の生活で
実践してなければ意味無いんじゃないの？
理屈ばかりこねて反省できない人もいるみたいだよ。

403 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 12:02

ヤフーの過去ログに面白いのがありました。
（引用の引用ですが、核心をついています。）

○2001 件目「サタンの言葉」ELRANTY 1999年12月22日 20時1分
過去レスに興味深いものをみつけました。
フライデー事件を霊的観点から見事に皮肉ったものです。

>はっはっはっ！！　私はサタン。１％の間違いとは何か教えてやろう。
>それは自分を高しとすることだ！。そこに我ら、魔が入る余地が
>生まれるのさ。レベル高い教えを説くなんて簡単さ。なにせ、
>俺はもと７大天使だからなあ！。教えのレベルの高さに感動している人間
>どもは、何々の神だと言われれば、「これだけレベルの高い教えを説ける
>んだから当然事実だろう」と考え、簡単に受け入れてしまうのさ！。
>そして、そこから先は簡単簡単！！。教えをちょいちょいと変えて
>いけばいい。闘争と破壊の方向になあ！！
>邪教をなくせ！といたずらに闘争をしかけることも、その地獄的な心を
>「空心の怒りだ」と説明し、簡単に正当化してしまえば、信者は自分の
>心なんぞみつめようともせん。怒りが心を乱さぬわけがなかろうに！！
>こうして攻撃しあわせて、人の心をかき乱し、この世に地獄を創り出すのさ！

404 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 12:05

>>403　の続きです。

>講談社にサタンが入ったと思っているようだなあ。
>ふふふ、違うねえ。私は、講談社フライデーで、幸福の科学をつぶそうと
>思ったのではないのだ。
>フライデーに反応させて、幸福の科学を怒らせることで運動を
>つぶしたのだ。そう。幸福の科学側に、私が入れる隙間を作るのが
>本当の目的だったのさ。講談社に入ったのは、俺の子分。
>私が入ったのは、信者が崇拝する師のほうさ。
>だいたい相手に悪魔の姿が見える時点で、お前たちの心は我らの支配下。
>神に悪魔は見えないのさ。悪魔だけが相手の中に悪魔を見ることができる。
>そうして、私は幸福の科学に、常識ハズレの抗議行動や裁判を
>たくさんしかけさせた。裁判に勝つのと、講談社を改心させるのは
>同じではなかろうに、７が神の数字だからといって一人７万円などと
>いう意味不明の損害賠償金を要求し、勝った勝ったと、はしゃいでおる。
>私の子分に踊らされていることも、講談社の人間を救う気もない己の心
>の地獄に気づくこともなく。
>こうして人心から幸福の科学が離れて行くのが、本当の目的だったのさ！
>幸福化運動はこうして計画倒れになってしまったな。
>信者はいっぱいいる？　関係ないねえ。師を崇拝しきった愚か者ばかりさ。
>教えが巧妙に変えられていることにも気付かずになあ。
>初期の本を廃刊にしておいてよかったわい。比べられずにすむからなあ。

この人（おそらくは、元会員の方でしょう）は、何がフライデー事件の本質
であるか見抜いていたのでしょう。ほぼ同意できる意見です。
（ＥＬＲＡＮＴＹ氏）
私も、同感です。最後の一行が「決めぜりふ」になってます。（よいこ）

405 ：みんな我慢さん：02/02/17 12:05

>>403

コピペばっかりしとらんで、オリンピックでも応援せいや。

406 ：名無しさん＠1周年：02/02/17 14:08

>>397
結局ライフスタンドって何？
>>399
我慢大王の事本当に知らないの？
ヤフー掲示板常連だった板倉さんの事だよ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 14:42

>>406
>結局ライフスタンドって何？
「店主　板倉」って書いてあった。

408 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 15:05

（今日の一句）

　＜コピペでも　賑わうのよね　さびれスレ＞

我慢氏の支離滅裂な文章よりも、かつてのヤフーの名文の方が
よっぽどタメになります。
これくらいさびれると、「よいこライブラリー」も５０番くらい
までは大丈夫かな？　

409 ：みんな我慢さん：02/02/17 15:09

>>399
>ガマンってなんですか？

　よいこの連続コピペにみんなで我慢すること

410 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 15:17

>>409　さんへ

パチパチパチ！座布団１枚。
人間ができてきましたね。（なぜなぜ）
何事も辛抱ですＹＯ！

411 ：みんな板倉さん：02/02/17 16:41

>>399
>ガマンってなんですか？

　よいこの連続コピペを我慢して無視すること。
　よいこに連続コピペの根拠を我慢して質疑すること。
　よいこのはったりを我慢して無視すること。
　よいこの悪語を我慢して注意すること。

412 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 17:29

>裁判に勝つのと、講談社を改心させるのは
>同じではなかろうに、７が神の数字だからといって一人７万円などと
>いう意味不明の損害賠償金を要求し、勝った勝ったと、はしゃいでおる。
>私の子分に踊らされていることも、講談社の人間を救う気もない己の心
>の地獄に気づくこともなく。

するどい。

413 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 17:58

>>412　さんへ

本当に鋭いですよね。感心しました。
特に次の言葉に、ドキッとする方が多いのではないでしょうか？

>講談社の人間を救う気もない己の心の地獄に気づくこともなく。

414 ：よいこじゃいられない！：02/02/17 19:26

看板にいつわりあり。
幸福の科学じゃなくて
よいこさんのお話＆コピペばっかり・・・

415 ：RTO ◆13AxLgbw ：02/02/17 20:28

異熟（因果の理法が正しく作用していない状態）
と救済の理論というのはとても似ているものだと思います。
ここのところから学び得るものとはいったいどのようなものがあるのでしょうか？
○因果の理法≒縁起の理法
　　：原因があって結果があらわれるという法則
　　　現れたことにはすべて原因があるという法則のこと。　　　　　

縁起の理法は変えられないものです。
では、その現れ方を遅くすることというのはできるのでしょうか？

やさしさに包まれるときというのが続くと、どうなるのでしょうか。
おこりっぽいひとでも、周りにいる人がやさしい人だけであるなら
怒りつつけることもできないような気はします。
やさしさに包まれたときには、
その人の過ちを生む部分に、何か変化が起こるような気がするのです。

ミカエルには異熟を嫌う性質があるように思います。
正義をつかさどるということでもわかるような気がします。
ですが、救済ということもしていると思うのです。
どのようにしているのでしょうか？
とても興味はあります

416 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 20:31

>>414　さんへ
「幸福の科学現役会員て最近書かないけど」という名前に
変えた方が良いのかも・・・。
よいこのせいではなく、誰も書かないのが原因でしゅ。
「枯れ木も山の賑わい」というか「コピペもスレの賑わい」
ですＹＯ！
現役会員の方も、もっとおきばりなされ～～！！

417 ：RTOにゃらるとほてぷ：02/02/17 20:32

縁起の結果が現れる前に自分が変わってしまった場合その罪はどうなるのでしょうか？
反作用があってもその人は、もう耐えられる実力がついているかもしれませんし、
もしくは罪が許されているかも知れません。
このどちらかではないかと思います。

さて、真実はどこにあるのでしょうか？
縁起の理法というかが絶対的なものに見え、（絶対的なものだと思いますが）
救済という観点を、見失っているとするならば、
真理そのものをみうしなってしまうような気はします。

418 ：ＲＴＯ ◆.bIW8QrQ ：02/02/17 20:33

しまった、
スリットがー
＃
入れ忘れた。

419 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/17 20:36

今度から、こっちのスリット使います。
気分的にこっちのほうがいい感じなんで。

420 ：会員NO3より：02/02/17 20:41

初めてこちらにお便りします。
初期の大川の著作である1連の霊言集（潮文社版）の編集
からタッチしていましたが、「フライデー事件」の前に
辞めました。1連の著作は大川教祖の創作でしょうね。
あと、原久子さんと共同作業で生まれた「フィクション」です。
会員の皆さんは、初期のメンバーがほとんど残ってない事を
不思議に思いませんか？みな創設期に辞めてます。
最初の挿絵を担当していた土田画伯や、幸福の科学出版の
高橋守（後にコスモ・テン）氏初め、大川の妄想について
行けなくなり、88年開設から91年ごろには退団しました。
会員NO3として、初期の事情を知っていますが、まだ布教
なさっている方には、早く離れることをお勧めします。
資産を全て搾り取られ、捨てられて終わりでしょう。
また、こんな事を書くと「サタン」と言われるかな（笑）

421 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 20:55

>>420　さんへ
よく、いらっしゃいました！
抽象的なお話ではなく、昔の、エピソードとか具体的なお話を
お聞きしたいです。
原ヨガ教室の関係の方でしょうか？
「虚業教団」の内容については、どのようにお考えですか？

422 ：会員NO3より：02/02/17 21:13

懐かしいですね！
西荻窪の商店の2Fに間借りしてるころはまだ良かった。
既成教団の腐敗や金集めの「ノルマ」に反対していたのに。
「虚業集団」絶版になりましたが、そこに書かれている事は
事実です。著者のかたも知っています。
何時の間にか「知」を語るようになってから、
大川の意思で東大系の職員ばかりになりました。
原先生の関係者ですが、あの後一切の連絡はしていません。
会員NOから名前推測出来ると思いますが…
ただ、人生の大事な時期を無駄にしたとの思いあるのみ。

423 ：会員NO3より：02/02/17 21:17

善川三郎さんが会長で、素人の宗教目指していれば
良かったのですが、逆にバブル期の資金集めから
おかしくなりましたね。今でも「三和銀行」が献金してるのかな？

424 ：会員NO3より：02/02/17 21:23

それから、生長の家の秘密資料を秘書に盗ませ、
「谷口雅春霊言集」を捏造しました。
実態はまだ知らない方多いかも知れませんが、
詐欺と捏造が彼らの本性ですね。
コスモの高橋社長が詳しいですよ。

425 ：会員NO3より：02/02/17 21:33

大川の作品は全て「フィクション」です。
霊感なんてありません。
原点は、愛ではなく、他の教団から資料を持ち出し
でっち上げた予言を書くことです。
わたしはその作業に関わっていました。
次は、大手の教団狙ってまた同じ手口使うのでしょうね。
最近マスコミにも相手にされてないから、そろそろ
山張る気なのかな？

426 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 22:02

（会員番号３の方に）
「虚業教団」は、次の所で、全文公開中されています。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

この中に、琵琶湖で行われた研修会の話が載ってますが、参加され
ましたか？
正心法語講義があったと思いますが、これについては如何でしたか？
テープで聞いた限り、関谷氏が書いてる通り、とても迫力のある講義
だったと思いますが。

427 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 22:06

（会員番号３の方に）
何か昔のエピソードでもあれば、お聞きしたいです。
抽象的な話ではなく、具体的な思い出はございませんか？

428 ：会員NO3より：02/02/17 22:29

第一回の研修には全て参加してます。
考えたくないことですが、まだ私の大川とのやり取りの
テープが残ってるんでしょうか？
だとしたら、非常に無念です。
「正心法語」は、原さんの軽井沢の別荘で作られました。
わたしは、全て大川の作文だと思ってますから、感動は
しませんでした。この人間は正直頭がおかしいのでは？
と言いたかったぐらいです。
「虚業集団」は、内容が事実であるからこそ、最高裁まで
いって勝訴の判決を勝ち得たわけです。
最近の会員さんはそうした流れを知らないのでしょうね。
なお、個人的に今は一切の宗教とは縁を切ってます。

429 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/17 22:30

「虚業教団」のなかでは、琵琶湖畔での第一回研修会における
「正心法語」講義について、次のように書かれています。
確かに、テープで聞いた限り、声に深みがあって、迫力のある講義
だったと思います。ただの人間の声とは思えなかったのですが・・・。

>第１回研修会における大川隆法の最終講義は、〈幸福の科学〉では、
>今日でも語りぐさになっている。「正心法語」の解説だったが、それは
>力強さと格調に満ちていて、私たちの心をワシづかみにした。
>高級神霊が語るとはまさにこれなのか。朗々と響く大川の声に圧倒され
>ながら、私はそう思った。
>その時まで私たちはまだ比較的冷静で、大川を見る目もどちらかと
>言えば客観的だった。神様あつかいしたり、妄信していたわけではない。
>しかしあの講義は、私たちの心に何かの火を灯したのである。
>私たちは魂を深く揺さぶられ、感動を通り越してほとんど呆然自失
>していた。

430 ：会員NO3より：02/02/17 22:34

あと、具体的な話は土田画伯の「挿絵」の話題ですね。
初期の「ひまわり」の絵を差し替えて、画伯が不快に思った
とか、初期の講習会で、大川が、時期がくれば本のノルマで
会員には1人100冊配らせるようにしよう、とかかなり早い段階
で話してましたね。

431 ：会員NO3より：02/02/17 22:40

関谷さんはそうだった様ですが、私はあの甲高い声にしらけました。
最初から、偽作だと判っていたわけです。
おそらくかなりの部分は原さんのアイデアでしょう。
特に、神智学的な名前を使ったりしたのは、田無にあった
竜王会さんの影響を原さんが受けていたからでは？
内容的には「エメラルド・タブレット」のパクリなんです。

432 ：会員NO3より：02/02/17 22:45

「エメラルド・タブレット」は、アトランテス人の
伝承だそうですですが、名前に関しては完全に「大川神学？」
に重なってます。

433 ：ちょっとだけ：02/02/17 22:49

＞＞378のＲＴＯさんへ

＞この地上での生活が自らの霊性を高めることであるとするならば
＞どのようにしたら霊性を高めることができるか
＞考え、実行する必要があると思います。
＞私は、無私の人となり他の人に尽くす生き方によって、
＞自らを表現していくという生き方によって霊性は高まると思います。
＞その方法は無限にあるのではないでしょうか？

自らの霊性を高めるために、この地上があるのでしょうか。
自らの霊性を高めるために、他の人に尽くす生き方をするのでしょうか。
自らの霊性を高めるために、人を愛するのですか、人を生かすのですか、そして人を許すのですか？
無私と言っていますが、私心がそこにありませんか？
仏の心を知り、仏の心を心としてどれだけこの地上で生きられるか、
それは、意識するとしないとに関わらず、ですが、そのためのこの地上だと。
そして人を愛すること、他の人に尽くすこと、そういう行為が仏の思いにかなった
素晴らしいことであるから、それにより霊性が高まってゆくのでは。
そのこと自体をこの地上の生活の目的におくのは、ズレてませんか？

失礼だとは思いつつ、読んでて気になったもので、カキコしてしまいました。
いつもここに来るわけではないので、新参者の言うことだと思って読み流してください。

434 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 22:55

（会員ＮＯ３よりさんへ）
初期の会員さんが、ほとんど沈黙されている理由がいまいち分かりません。

435 ：会員NO3より：02/02/17 22:57

「神智学」との多くの名前の1致はまだあります。
これは、ブラバッキー夫人が19世紀でに起こした
完全なカルト宗教ですが、名前で言えばGLAのパクリ
と神智学の混合です（笑）
あと大川が結婚した当時は、「集団結婚式」やるんじゃないか
と話題になりましたね。

436 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:02

（会員３さんへ）
原さんを含めて、身近で手伝ってきた人達がインチキっぽさをかなり早くわかっていたというのは、納得しにくいのですが？

437 ：会員NO3より：02/02/17 23:06

>>434さん
大川の事件（フライデー＆虚業集団）で完全に宗教に対して
失望したのではないでしょうか？
GLAから流れた40代以上の方と違い、私も回りの人間も20～30代でしたから、
教祖や教団に対し思い込みはありませんでした。
今だから言いますが、当時は、大川を利用してやろうか、みたいな
程度で入信し、初期のスタッフに入った人間が大勢いました。
わたしが紹介した人間が今会の中枢に何人かいますが、そのことに
後悔の念があります。
だから、あえて発言したり、表面に出ないのではないでしょうか。
詐欺の片棒を担いだ負い目です。

438 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:09

（会員３さんへ）
会員３さんのストーリーは、『虚業教団』よりエグイじゃないですか。

439 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:09

>>434
それは自分たちも会員を騙していたという負い目が
あるからじゃないの？
原久子さんが霊道現象の練習していたのは有名な話だね。
会員NO3さんもっといろいろ語ってください。
すごくおもしろい。

440 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:10

ところで霊道を開いてる人はこのような批判に対して
どのような通信を送ってるのでしょうか？

441 ：会員NO3より：02/02/17 23:10

>>436さんへ！
大川も原さんもただの「人間」です。
↑に書きました。
個人的に尊敬なさるのは構いませんが、最初から「創作宗教」
なんです。

442 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:14

（会員３さんへ）
会員３さんの話だと、真剣に法を求めてきた人は「フライデー事件」を待たなくても、去ってると思うのですが？

443 ：会員NO3より：02/02/17 23:17

>>439さん
GLAで高橋信次さんが開いた霊道ですよね。
多分、誇大妄想じゃないかな？
教祖の死後、再現性のない現象です。
通信ってただのデムパにしか思えません。
キティガイの方の特徴です。
大川もその傾向強いですね。

444 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:18

＞会員NO3よりさん
大川さんにまつわる個人的エピソードとかなんかあります？
イカサマぶりがばれたはなしとか。

445 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:19

>>441さんへ
あの、質問させてください。
私は大川氏は他心通、透視能力はあると思ってたのです。
講演会とかではそう感じられたのですが
それは無くなったのですか？
それとも最初から無かったのですか？

446 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:19

（会員３さんへ）
そうすると『虚業教団』も「創作宗教」上の「創作物語」ですか？

447 ：会員NO3より：02/02/17 23:20

>>442さん
真剣に法を求めるとは？、言葉の定義が分かりません。
当時の幸福の科学にはそんな概念はありませんでした。

448 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:21

>>442
>>446
あんたＲＴＯ＝我慢だろ。意味不明だよ。

449 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:24

（会員３さんへ）
『虚業教団』の筋書きだと、「高橋信次」は認めるのだという立場でしょ。

450 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:26

>>449
筋書きってあんた馬鹿？

451 ：会員NO3：02/02/17 23:26

>>445,>>446さん
虚業集団の内容は事実ですが、関谷さんと私の違いは、
どこまで信仰を持てたかの違いでもあります。
第一、正しい法とか教えとかは、自分の他に求めるものではなく
まして霊能力とは無縁だと思います。
虚業としての「大川」を告発していればいいのに、関谷さん
はまだ宗教に関心おありのようですが、私にはありません。

452 ：名無しさん＠1周年：02/02/17 23:29

現役会員の方々
御法話「成功するということ」３倍チャレンジ本日で終了
いつもの３倍もお誘いや３倍三帰目標ご苦労様でした

453 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:31

>>425
>大川の作品は全て「フィクション」です。
>霊感なんてありません。
>原点は、愛ではなく、他の教団から資料を持ち出し
>でっち上げた予言を書くことです。
>わたしはその作業に関わっていました。

だから霊言集はまちがいだらけで絶版にするし
予言もぜんぶはずれるんだな(藁

454 ：会員NO3：02/02/17 23:32

私は高橋信次の世代のあとの人間です。
あったことのない人間は信じません。
関谷さんの意見には賛同出来ないのが、霊能とか信仰とか。
だから
霊道は否定しますし、高橋信次も否定します。
これは、私の個人的な意見です。関谷さんの意見は知りません。

455 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:33

>>451
ではあなたはどうして幸福の科学に入られたのですか？
大川氏の思想に共鳴したわけではないのですか？

456 ：会員NO3：02/02/17 23:35

>>453さん、
そのとうり！
あんなもの根拠ないでしょう。
山田君、座布団10枚！（＾＾＝）

457 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:37

初期のスタッフにも騙す側と騙される側がいたのかな。
原さんは騙す側のほうで、純朴な関谷さんは騙される側って感じかな？

458 ：会員NO3：02/02/17 23:38

>>455さん
会員NO3の意味がお分かりですか？
当時（88年）大川の名前での出版物が無いころからの
会員なんです！
だから、その後のメンバーと違い、思想の共鳴は不可能です。

459 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:39

（会員３さんへ）
なぜ入会したかが、わかりません。

460 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:41

>原点は、愛ではなく、他の教団から資料を持ち出し
>でっち上げた予言を書くことです。
>わたしはその作業に関わっていました。

作業した本の記憶とかあります？
講演もやっぱりゴーストライターが書いた下書きらしきものは
あったんですか？

461 ：会員NO3：02/02/17 23:43

>>457さん
騙すとかより、資金を提供させられた…
当時は「現在の大黒天」だか「弁財天」だか言われてました。
いったい何億提供したか。

462 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:46

会員３さんが「フライデー事件」までやめなかったのは？

463 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:46

資金提供したあげくに破門扱いですか...。

464 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:49

>>458
>当時（88年）大川の名前での出版物が無いころからの
え！？88年からの会員？

465 ：会員NO3：02/02/17 23:50

「日蓮の霊言」
初め初期の作品全て、潮文社に書いたのは、
大川本人ですが、「谷口雅春」あたりからは、共同作業ですよ。
担当者が全員退会したためと、他教団の告発恐れて、絶版になりましたね。

466 ：会員NO3：02/02/17 23:53

>>464さん、創立は87年の夏です。
女性5人で始めました。どの資料にも書いてないでしょう？

467 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:53

４６４＝我慢

902 名前：よいこ ◆71XQHYEc 投稿日：02/02/17 18:34
何を言ってるのか良く分からないのは、「我慢氏」と思えば
間違いないでしょう。
その意味をまともに考えようとすると、こちらの方まで
頭がおかしくなります。
かまわないのが賢明です。

468 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:54

会員３さん、善川さんの立場は？

469 ：会員NO3：02/02/17 23:56

>>464さん、
原さんの教室の生徒たちの集まりですよ。
会員制にしたのは、88年からです。
だから、「霊言集」は全て女性のスタッフが作りました。

470 ：会員NO3：02/02/17 23:59

>>467さん、ありがとうございます！
本当に何を言いたいのか理解できません。
霊？とか霊道とか。
あれは創作だって言ってるんですけど。

471 ：464です：02/02/18 00:02

いやはや申し訳ないです。
たまたま今月刊誌の7号を
読んでいたもので
＞原さんの教室の生徒たちの集まりですよ。
やはりそうでしたか。

472 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:04

>>466
昔のことだから記憶も曖昧になるのは無理もないでしょうが
女性5人で始めましたというのはおそらく８５年か６年の夏だと
おもいます。
８７年は第１回の研修会があった年ですので。

473 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:05

安田一男さんって、安田一吾って名前で、
ｋｋよりのノストラダムス解釈本出した人？

474 ：会員NO3：02/02/18 00:05

>>468さん
善川さん今まだご存命ですか？
「霊能者大川」の企画立案した人間です。
彼が売り出したわけです。
初期の人間には、神とか教祖のイメージは、しつこいようですけど、
全くありませんでした。

475 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:09

ＧＬＡ関西本部で大きい行事の時は、
霊道現証まだやってるよ。

476 ：会員NO3：02/02/18 00:11

>>472さん、ありがとうございます。
曖昧になってました。(＾0＾)
正確には、霊言集がS60年からですから、85年ですね。
あと、フライデー事件に重なりますが、「内観道場」
でノイローゼの治療を受けたのもこの頃です。
その後、原さんの道場に来たわけです。

477 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:11

善川さん、何処にいるの？

478 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:13

ちゅーかやっぱりノイローゼだったの？
加藤諦三読まなきゃ（ｗ

479 ：会員NO3：02/02/18 00:16

その頃のスタッフは、会員制になってからは表に出ません。
原さんの紹介で「土屋書店」からも出版されましたが、
全て絶版になりましたね。原さんと女性スタッフもばらばらです。
ちなみに「内観道場」は三軒茶屋にありました。

480 ：会員NO3：02/02/18 00:23

>>478さん、ノイローゼは事実です。
それが原因で商社を退職し、(出社拒否）霊言の執筆に～
ちなみに、フライデー事件の石原さんはよく知ってます。
調布の方で、大川とも原さんの所で会ってます。
「助安内観」と言う所に大川が出入りしてました。

481 ：会員NO3：02/02/18 00:26

そろそろ「幸福の科学」の反撃があるころかな？
ま、いいけど、どうせ宗教用語並べて、「会員NO3」は
｢サタン」で終わり(爆！）

482 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:28

なんで今まで発言しなかったのだ？
おそいじゃないか！
そんな大事なこと！！

483 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:30

やっぱりそうだったんだね、、、

484 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:30

なんで、２００２年２月になって言うの？

485 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:33

>>484
ネット以外いう機会なかったんじゃない？

486 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:33

会員３さんが、「フライデー事件」前まで
とどまっていたのは？

487 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 00:34

ちょっと、席を外してる内に、大変賑やかになってました。（ほほほ）
昨日までの「さびれスレ」が嘘みたいですね。
書く人は少なくても、やっぱりＲＯＭしている人は多いのですね。
「助安内観」というのは、ＧＬＡ関連の本を出されてる助安氏の
関係の所なのでしょうか？（あの人は東京ではなかったような）

488 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:36

おそいって！

489 ：464です：02/02/18 00:36

いやはや驚きだ。

490 ：会員NO3：02/02/18 00:38

それから、大川自身がもし「癌」とか難病に懸かった場合に、
何て説明するんでしょうか？

多分、「サタン」を告発するどころではないか。
見つけたら「魔女狩り」でもはじめますか？
それが自らを偽預言者とする証しに成るとも知らずにね（＾＾）

491 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:40

教祖が大病したら、言うこと決まってるよ。
みんなの業を引き受けられたって。

492 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:44

会員３さんの話、初期だからおもしろいけど、
まだまだ信者さんにとって、決定的でもないかも。

493 ：会員NO3：02/02/18 00:47

>>487さん、
その助安さんです。
実は…(汗）
最近まで、幸福の科学の名前出すことにさえ嫌悪してたんです。
もう10年も関わって無いから、周りの人も驚きますよね。
あと、講談社事件の前に辞めた方が主流ですよ。
原さんの退団や、結婚問題から皆あいそつかしてました。
と言うか、強制的にスタッフ同士結婚させられそうな雰囲気で
女性は怖がってました。

494 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:48

大川さんのそばにいた初期の会員さんは学習熱心じゃなかたの？

495 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 00:49

関谷氏とか原氏とか阿部氏の話も聞いて見たいですね。
誰か呼んできてくれないでしょうかね。
毎週日曜日には、「歴史の生き証人と語る」シリーズが
できると、面白いです。

496 ：会員NO3：02/02/18 00:49

フライデー事件以降は全然分かりません。
それが信者には説得力に欠けるでしょう。
最近の話題が口に出来るようなスタッフはいないかも？
だって、大川王国でしょ！

497 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:52

残された信者にとって、こんな大事な話するのに
１０年もかかったの？

498 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:54

キーパーソンは、阿部さんだと思う。
話ききたいな～。

499 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 00:54

助安さんの会社は、世田谷区太子堂でした。
出身が、北海道だったのを勘違いしてました。
書店で、チラッと本を眺めただけでしたから。
彼の内観道場に、大川氏が通っていたというのは初耳ですね。

500 ：会員NO3：02/02/18 00:55

それから、「学習」って大川の本を読む事じゃなかった。
確か当時は「正法真理の学習」といって、前記の高橋信次
谷口雅春や、ヨガ、瞑想など全て読んで、
批判精神と理論武装をする事、が主体でした。
阿部さんもこちらに来てるのですか？

501 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 00:57

「虚業教団」の内容と大分違うな～～？

>強制的にスタッフ同士結婚させられそうな雰囲気で
>女性は怖がってました。

502 ：会員NO3：02/02/18 01:02

>>449さん
助安内観の方からは公言しません。
大川本人は、別人だって否定してましたね。
直接聞かれたらいかがでしょうか？
何回か通った程度で、助安内観のスタッフではありません。
当時の助安さんは、サイババや知花さんの方がメインのころですから。
あと、シェアジャパンのマイトレーヤ運動の方も来てました。

503 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:04

じゃあ、真剣な学習の雰囲気はあったのですね？
それと、創作活動の両立が理解しにくいのですが？

504 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:06

「虚業教団」には、次のように書かれていましたが。
でも、一般的な感情としては、会員ＮＯ３さんの方が真実味がありますね。

>あの頃の会は、「あの人にも神託があったんだって。羨ましいわね」
>「私も早く神託がほしいわ」という感じの雰囲気が支配的だった。

505 ：会員NO3：02/02/18 01:08

関谷さんの方は、幸福の科学への失望がメインですね。
わたしのは関谷さんよりさらに古い時期の話ですし、
所属も違います。彼の本が全てではありません。
彼は「お客様」だったのではないでしょうか？
阿部さんのお話と併せると、ご理解いただけると思います。

506 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:09

私の情報源は、「虚業教団」ですので、今一度お読みください
まして、後日で結構ですので、おかしい箇所があれば、ご指摘頂ける
と嬉しいです。

507 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:11

「既刊本を学習して批判精神と理論武装」と
寄せ集め新宗教を作ろうとするのは、
反対のベクトルのように思うのですが、
両立します？

508 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:13

阿部さんと言う方については、どういう印象をもたれてましたか？

509 ：会員NO3：02/02/18 01:14

>>504さん

あのぅ…それ幸福の科学の月刊誌にそのまま出たのと
同じですよ(笑）
実際の大川には、同僚として仲間意識はありました。
真理の学習をする「同期生」としてです。
ただ、創作は皆理解していても口にはだせなかったですね。
表向きは憧れる姿勢を見せましたが、本心は違います。

510 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:18

関谷さんの本は、まだ夢があるが、ＮＯ３のお話は、
夢もチボウもないですね～～！（はぁ～～と）ため息

511 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:18

信者にとっては、「真理の学習」と「創作を見過ごす」のは両立しませんって。

512 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:20

関谷さんのには夢ありますよ～。
高橋信次に戻りたくなりますもの。

513 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:20

「虚業教団」によれば、原さんは、大川氏を真剣に信じていたと
書いてありますが・・・。実際はどうだったのですか？

514 ：会員NO3：02/02/18 01:23

>>508さん、
真面目な青年で、初期の会員の憧れでしたね。必ず阿部さんの
編集後記が、月刊誌にのっていました。(5号までかな？）
その後、地方の支部長に左遷されたときは残念に思いました。
虚業集団は初版で拝読しました。
>>507さん、それ大川自身の指示なんですけど…
月刊誌の3号、もし手に入ったら1度ご覧ください。(＾－＾)
ところで、今初期の頃の資料は会員に見せないのでしょうか？
そのこと疑問に感じませんか？

515 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:23

真剣に信じるのと、
霊道現象の練習なんて、
両立するわけないとおもいますが？

516 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:25

面白いけど、眠いので、失礼します。
「虚業教団」の内容について、気が付かれた所があれば、
そのうちお聞かせください。
また、いらしてくださいね。
どなたか当時の方もお誘い合わせのうえなら、なお結構ですが。

517 ：会員NO3：02/02/18 01:27

>>513さん
大川と原さんに恋愛関係があったのご存知ですか？

皆様の見ていたのは、まだ真相じゃありません。
夢を奪っているのじゃなくて、目を覚ましてほしいのです。(笑）

518 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:29

げっげっ！
目が醒めてしもうたバイ。

519 ：会員NO3：02/02/18 01:30

>>515さん
何が言いたいのか私には理解できかねます。
霊道現象はまやかし、いんちきですよ。

>>517さん
こちらこそよろしくお願いします。
また改めて読ませていただきます。

520 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:30

月刊誌は創刊号から手元にありますが、
どう読めということですか？

521 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:30

両方ともうぶだから、何となくホンワカムードだったのでは・・？

522 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:32

>>513
それは関谷さんからはそうみえただけで
そりゃそう装うでしょう。

523 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:34

>>519
>>515は我慢という有名な電波さんだから気にしないで(藁

524 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:34

まやかし（霊道現象）を手伝いながら、
何を信じることができるのですか？

525 ：会員NO3：02/02/18 01:36

>>518さん
当時のスタッフで話題になりました。何時も同じ屋根の下に
いましたし、かなり親密でしたね。
>>520さん
まさか「リバティ」の事ですか？
私の言う月刊誌は「幸福の科学」のタイトルの方です。
既に廃刊されてます。

526 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:36

関谷さんみたいに５０年も人間やってる人は、
一目で人間を見抜きますよ。
しかも、経営者というのは、一瞬にして人を見抜きますから、
その程度のことは、誤魔化せないと思いますが。
薄々知ってて、原氏の名誉のためにぼかしたということは
あるかも知れませんが。（あ～ねむい）

527 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:36

>>524
原さんはとうぜん信じてなかったでしょう。

528 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:37

我慢じゃないよ。
我慢なら、こう聞くって。

529 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:38

>>526
大川隆法見抜けなかったじゃん(藁

530 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:39

ガリ版刷りの４ページくらいのでしたね。
昔持ってたけど、ないだろうな。（あ～ねむ）

531 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:40

リバティなんかじゃなくて、ちゃんとした月刊誌が
創刊号から手元にあります。

532 ：会員NO3：02/02/18 01:41

>>521さん、
実は、阿部さんに来ていただければ、裏取れますが、
関谷さんではご存知ないでしょうね。
月刊誌「幸福の科学」は今禁書かな？

533 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 01:41

「すぐれた営業マンになる」と見抜いてましたよ。（も～ねよ）

534 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:41

職員が大慌てで紛れ込んできたな(藁

535 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:42

>>533
詐欺師とは見抜けなかったね(藁

536 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:44

会員になって、郵送してもらったのが、
第５号（’８７年８月号）からで、その後すぐに
バックナンバーで創刊号～第４号まで購入したものを
ちゃんと残しています。

537 ：会員NO3：02/02/18 01:45

わたしもそろそろ失礼します。
ちなみに、今発言した内容は、マスコミも古すぎて
相手にしないことばかりなんですけど…
景山の焼死事件ならインパクトあるでしょうね。
誰か知らないかなぁ。
では、おやすみなさい。

538 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:48

おやすみなさい。

539 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:49

会員NO3さん
またきてね　おもしろかったよ　おやすみ

540 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:52

また来てください～

541 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:57

あたま壊れてるな。
創作を見過ごすのは初期のスタッフ数名のみで
はなから信じてなかったっていってるだろ。

511 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/18 01:18
信者にとっては、「真理の学習」と「創作を見過ごす」のは両立しませんって。

542 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 09:53

会員NO3さんのお話、とても興味あります。
お暇なときに是非またお越し下さいませ～

543 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 12:33

>>424
＞それから、生長の家の秘密資料を秘書に盗ませ、
＞「谷口雅春霊言集」を捏造しました。

マヂですか（驚愕
まさかここまで酷いインチキ野郎だったとは・・・ド腐れ大川めー！！

544 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 17:05

そもそも、自分のような一般人からみたら、霊能力とか言った時点で
インチキだと思うし、自分のことを仏陀の生まれ変わりだとか、
神様だとか言い出したら即病院、がふつうだとおもう。
ただ、信じている人にはそれがわからなくなってしまっているから、
ＮＯ３さんのような、内部事情に詳しい人が発言してくれないと、
信者の人たちは目がさめないと思います。
騙されている人たちを一人でも多く救い出すために、よろしくお願いします。

545 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 18:36

>>431-432
＞内容的には「エメラルド・タブレット」のパクリなんです。
＞「エメラルド・タブレット」は、アトランテス人の伝承だそうですですが、
＞名前に関しては完全に「大川神学？」に重なってます。

エメラルド・タブレットって確かヘルメス文書の一部なんでしたっけ？
（元ネタはアトランティス時代の叡智、というかトート神の教え？）
大川がヘルメスやトス（トート）の生まれ変わりを自称していたのと関係ありそうだな・・・

546 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/18 20:32

真実の信仰とはどのようなものなのでしょうか。

キリスト教とイスラム教のぶつかり合いを見ていると
ふと思うことがあります。

真実の信仰についてはっきりした形で
まとめられればよいなあと思っています。

547 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 20:34

やっぱ、念書書かされている元職員さんたちは、
怖くて口をつぐんでいる人が多いのかな？

548 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 21:22

ひたすら我が道をゆく書き込みをしている信者さんは
ここ最近の書き込みをどう思ってるのでしょう...？

549 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 21:35

>>548
見て見ないふりをして無視（思考停止機能スイッチ即ＯＮにする）を
きめこんでいるのでしょう。

550 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 21:48

今日は神の降臨はないのだろうか。
昨日の祭りには、参加しそびれてしまった。

551 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:40

いやはや、昨日の祭りに比べると静かですな～
Yahooの退会トピにgamendesuneさんの
書き込みがありましたよ。
いよいよ辞めるのかな？（藁）

552 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:47

原さんのことが話題になっていましたが、原さんは独自に活躍されています。
ご参考までに
http://www.hara.ac/

553 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:48

初期の会に戻ってほしい。

554 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:50

原さん、黙りすぎ。

555 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:51

>>553
初期の会自体がウソと欺瞞だらけだし・・・

556 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:55

それなら、あなたは、そんなに早く気づいたというのですか？

557 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:56

２ちゃん相手にしても…
と思ってたけど、いろんな面で公害は大きいな。

でも、２ちゃん見ても辞める人はあまりいないだろうね。
再入会する人もいるくらいだから世の中広いなぁと思った。

558 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:56

地方にいたら、何にもわからなかったって。

559 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:59

>>546
＞真実の信仰とはどのようなものなのでしょうか。

とりあえず、よいこ教にだけはならないように頑張ろう！

560 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:01

>>557
公害はどうみても幸福の化学のほうだろ(ﾜﾗ
悪質な企業や団体が２ｃｈでみなその内部情報ばらされてるよ
すばらしい時代だな

561 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:01

なるべく、２ちゃんねらーにもならないように！

562 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:02

よいこさん、口はわるいけど、ええこと言ってはる。

563 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:03

>>560
２ちゃんで悪質も良質もないだろ（藁

564 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:04

>>562
うん。モーゼとかいってたときはこいつキチガイかとおもったけど
最近はいいこといってるよね。

565 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:04

>>557
＞２ちゃん相手にしても…
＞と思ってたけど、いろんな面で公害は大きいな。

ドップリ浸かっているじゃないの（藁）

566 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:05

>>563
馬鹿か？
悪質な企業が２ｃｈで告発を受けてるという意味だろ
わかるか小僧

567 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:07

>>566
我慢だから分からないと思うよ。

568 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/18 23:07

（今日の一句）

　祭り済み　残るはただの　さびれスレ

あまりさびれるようなら、また「よいこぴぺ」でも
しますかの～？
「古きを温めて　新しきを知る」ちゅ～言葉もおますさかい。

569 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:08

よいこさん、まだ寝てるの？

570 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:11

よいこさんは、いつヤラセって気づきはりましたん？
自力やおまへんのやろ？

571 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:11

>>566
２ちゃんじゃ良質な企業は見極められないってことねー（藁

572 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:13

温故知新！

573 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:15

>>571
被害者の声が直接たくさん集まるから悪質な企業は見極められる
けどな(ﾜﾗ
ニッセイの件だって金融監督庁から警告うけてたしな(ﾜﾗ

574 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:19

>>573
俺も買い物するときは２ちゃんで評判聞いてから
買うようにしてる。

575 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:19

そういえば誰だったか忘れたけど名言だったな。

「これからの時代、右翼よりも左翼よりも恐ろしいものは２ちゃん等のアングラサイトである」

576 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:23

>>461
>騙すとかより、資金を提供させられた…
>当時は「現在の大黒天」だか「弁財天」だか言われてました。
>いったい何億提供したか。

昨日､参加しなかったものですから｡
｢何億｣って､聞き捨てならない｡
どう使ったのか、詳しく教えて下さい。

577 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:23

ネット時代になれば
マスコミ批判がもっと出るかと思ったけど
逆に行っちまった
と思ったよ

578 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:24

>>575
企業にとって消費者のネットワークほどこわいものはないな
消費者にとっては悪質な企業が淘汰されるから大万歳(ﾜﾗ

579 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:30

民主主義の顛末かな

580 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:43

三和銀行の献金というのも気になる。

581 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:50

>>576
幸福の科学で何千万、何億って献金させられるのは
別にめずらしいことじゃないでしょ。
裁判もあったようだし・・・

582 ：聖杯と剣：02/02/19 00:00

皆さんお久しぶりです。理性的批判者です。ずっとロムだけしてました。
前日降臨された「神」の告発に興奮して来ちゃいました。

ここ数週間ずーと大川氏が本物であるかどうか谷口雅春や高橋信次の書籍を読むことで検証して
きました。そしてついに会員ＮＯ３さんの告発で大川氏が詐欺師である事、
ＫＫの教義は生長の家の教義とＧＬＡの教義を貼り合わせただけである事を確信しました。

今までは大川氏を一人の宗教家として尊敬する気持ちも有りましたし、ＫＫの教義にも
一片の真理が含まれていると考えてきました。しかし谷口雅春や高橋信次の著作に触れるに
つれてＫＫ教義との恐ろしい程の類似を発見、そこに「虚業教団」のアップ
会員ＮＯ３さんの告発があって完全にふっきることができました。ありがとうございます。

「理性的批判者救世の大復活（藁）」とかいいませんがＨＮ変えます。
もともとこのＨＮは捨てハンだったんで。それに今やＫＫは「理性的に」批判する必要のない
詐欺教団であるのでこれからは悪口三昧でいきたいものです。

583 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:03

>>582
おかえりなさい！

584 ：聖杯と剣：02/02/19 00:11

しかし大川自身が谷口・高橋両氏から教義をパクってる事に後ろめたいものが
あったのでしょう。94年以後の両氏への評価の変化（谷口氏は太陽界から梵天界に降格）
はそのあたりが伏線に求められます。
初期のＫＫでは両氏の書籍を読む事をむしろ奨励してたようですが、方便以後読まれると
教義の類似性からパクってる事がばれちゃうんで、両氏の評価を下げたんですね。
ともあれ会員さんは谷口・高橋両氏の著作を「徹底的に」読む事を薦めます。
ＫＫの教義は谷口雅春の唯心実相哲学をベースにＧＬＡの霊的世界観と反省の教えをくっ付けた
だけだって事がよくわかりますよ。

585 ：聖杯と剣：02/02/19 00:17

真理用語なんかも類似してますね。
「波長同通の法則」は生長の家の「波長共鳴の原理」。言葉変えただけ。
天国にも表裏ある事は谷口雅春が仄めかしてますね。

ところで気になったこと。
斎藤哲秀は過去世が親鸞だといわれてます。親鸞は京都六角堂で
救世観音とＨしちゃいました。救世観音はＫＫでは卑弥呼だとか。
卑弥呼の過去世はラ・ムーの妻、ラ・メントスです。
ラムーは大川の過去世・・てことは
大川と斎藤は穴兄弟だったんですね(藁）

586 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:19

類似してると、逆に本物の証明になると思われる。

587 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:22

>>586
おまえだけな

588 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:24

>ＫＫの教義は谷口雅春の唯心実相哲学をベースにＧＬＡの霊的世界観と反省の教えをくっ付けた
>だけだって事がよくわかりますよ。

同感です。

589 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:26

会員としたら、似てれば似てるほどうれしいけど…。

590 ：聖杯と剣：02/02/19 00:27

大川が父親の持つ該博な宗教知識とＧＬＡ分裂騒動を利用して
一旗挙げんとしたのがＫＫの全てであります。会員さんは大川を
仏陀だと言ってますが「数万人限定の仏陀」に過ぎません．

ちなみに過去スレで「今まですみませんでした」とか私のＨＮで言ってた
奴は偽者なんでよろしく。

591 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:27

>>586
現実を見よう！

592 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:30

KKではGLAをカルトにしてしまったけど
初期は会員に読むことを薦めていたのにね。
無責任。

593 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:35

類似＝パクリって言っても、会員さんにはとどきませんよ。

594 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:37

類似じゃなくて、相違を見つけてくださいよ。

595 ：聖杯と剣：02/02/19 00:37

あと大川の著作を読み返してて気になったのは官僚に対する憎悪が異常に
強い事です。「常勝の法」でも批判が展開されていましたが完全に無能扱い
してますね。いい年こいた大人のくせにやたら受験ネタが好きな事と併せて
考えれば、東大文Ⅰ合格からくる優越感と国Ⅰ不合格の挫折感が未だに尾を
引いているのでしょう。

596 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:40

高橋さんとか谷口さんの本とか、読まれても
矛盾しない自信があったって、それはそれですごいと思うけど。

597 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:43

今はいろいろ言いはりますけど、
昔はええな～思たでしょ。

598 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:45

>>598
方便の時代は終わった...。

599 ：聖杯と剣：02/02/19 00:46

>>593
確かにそうなんですがこの教団に引かれる人は教義は完全に大川の
オリジナルだと勘違いしてる人が結構多いと思うんです。
ＫＫの霊的世界観・宇宙観はそれなりに整合性があるので、そういった
事を知らないと完全にハマってしまいます。私なんかも「永遠の法」とかに
ハマったクチでしたから。
「人間には永遠の生命があり、唯一なる神を目指して
輪廻転生を繰り返して魂の向上に努めている。」かつての私は愚かにもこれは大川が
人類初で説いた法だと思っていました。

600 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:51

大川さんオリジナルと思ってる人は、少ないと思う。
高橋信次で始まって、高橋信次を否定するから、
みんな、こまってると思う。

601 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:55

大川さんを信じられなくなったのは、しゃあないとして、
どこまで戻っていいのやら。
霊言の高橋信次まで戻るの？
生前の高橋信次まで戻るの？
無神論者まで戻るの？

602 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:56

>>599
宗教オンチのひとが多くてパクリとも知らず
なんでも素晴らしい！
ってかんじのひとがたしかに多かったね。
婦人部とか青年部とか。

603 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:56

>>599
オリジナルだと思ったことは無いです。

604 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:58

>>601
わからないものはわからないでいいんじゃない？
インドの釈迦と同じように。

605 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 00:59

だから、似てれば似てるほどパクリじゃなくて、本物と思うって。

606 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:01

不可知論ってこと？

607 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:01

>>605
それはあんたが大川＝無条件で正しいという
盲信状態にあるから

608 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:04

>>606
だってあの世があるかどうかなんて誰にもわからないじゃない。
高橋信次だって彼の言葉が正しいかどうかなんて
だれにもわからない。
それを無理にどちらかいっぽうに決めようとするから無理がでて
大川みたいのにだまされるんだよ。

609 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 01:08

似てるから、同一人物と思った。

610 ：灰色の照明（新風舎）：02/02/19 14:43

あの世がもし本当にあるとしたらこういうケース（世界構造）でしかありえない
のではないか、ということを真面目に書いている本があります。お金のある人、
買って下さい。

611 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/19 18:34

イメージとしての占い師
あなたの庭には柿の木がありますか？
「はい、あります。」というときは
「それがあなたの不幸の原因です。」といい
「いいえ、ありません」と言ったときには
「柿の木を植えなさい。」
というようなイメージがある。

これは、コーヒーでもいい。
あなたはコーヒーをのみますか？
飲むときは、それが原因です。といい
飲まないときはそれが原因です。
というようなイメージがある。

柿の木のはなしについて
実力は充分にあるが、自分の力を出し切れていない人に対して、
なんらかのきっかけを与える場合は良いと思う。
すべての悩みを柿の木の話で済まそうとすることはよくないと思う。

612 ：kamakoei：02/02/19 18:58

>>608
死後の生命　と　生まれ変わり　に関する実証的研究の系譜
というのがある
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html

613 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 19:09

>>611
あなたのおっしゃることがわかりません。
もっと簡単に説明できないのでしょうか？

614 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:09

>>611
インチキ占い師、宗教家がよく用いる話法ですね。

615 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/19 20:29

ヤフーの過去ログに面白いのがありました。
この方の文章は、本当に明快です。すごい洞察力ですね。

○1624 件目「指導霊から支援霊へ」 ELRANTY　 1999年12月16日 18時31分
大川さんが変わってしまったのは、推測によれば、『虚業教団』のせいです。
９３年末発刊のあの本では、関谷さんが、大川さんと信次さんをいろいろ
対比して、大川さんには霊能力がほとんどまるでなかったことを書いている
からです。
あれこれと小さな予言をしたが全部はずれたとか、人の心を完全に読み違える
などは、桁外れの霊能力を持った信次さんとは正反対であった、ということ
が書かれています。
そういった本を会員が読めば、間違いなく「ああ、信次さんってすごかった
んだな」と思い、会を離れていってしまいます。
そこで、自分で自分をすごい、というしかなくなり、すぐあとの９４年前半
に教義の改変に手をつけたのです。自分のプライドを守るために。
『太陽の法』の最終章の臥龍の時代などは読んでいて、情けない反面、
涙が出ました。
自分で自分をすごいと言わなければ誰も言ってくれないのでは、という不安
におびえ、学校のテストの点数まで具体的に書いてみせる、そのプライドの
呼び寄せる苦しみが、まるで手に取るように伝わり、わたしの心がとても
痛んだからです。
だから、イエスを自分の下に置いてしまったのも、『虚業教団』への反動
として、「わたしが一番上である」ということを主張したいがために
生まれた説にすぎず、大川さんが何を声高に主張されようとも、
イエスは相変わらずエルカンターレと対等で、エルランティーは相変わらず
表にいるのであり、裏の世界は心の調和された世界である、それがわたしに
とって、これら一連の動きをもっともすっきり説明してくれる解釈です。

616 ：会員だべさ：02/02/19 21:59

ってゆうか、正直初期の頃の話をされても、どの説が真実なのか
私らには確かめようが無いから、「どうだ？」と聞かれても
「さぁ」と言うしかないですなぁ。
高橋信次氏については、全否定する信者もいるし、そうでない
方も中にはいるので、ここで言われているようなステレオタイ
プな信者批判はどうか。しかし、私個人の感想をいえば、高橋氏
の教えは心うんぬんの所迄なので、それ以上の部分、つまり
社会をどうするのか、政治は、経済はというのがあまり無いので
物足りなく思います。
活動された時間が短かったというのもあるでしょうが。

617 ：kamakoei：02/02/19 22:37

>>616
政治経済について、手短にまとめるというのは
うまいですね。でも、ちょっとものたりない。
文明の衝突でしたか、講演会　　ねた本は
サミュエル・ハンチントン著　鈴木主税訳　文明の衝突　1998.6でしょう。
英語でよんだのなら、the clesh of civilizetions and remarking of world order
この話に何千円から何万円はらう、喜捨するのでしょうか、
幸福の科学　から　不幸の科学へ　ですかね。
大変な人がいっぱいいるようですから。　これ想像です。

618 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:38

だから～、はじめっからインチキだったってことなの！

619 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:44

>>612
実証的研究って・・・　あほらし・・・

620 ：kamakoei：02/02/19 22:46

まあ、世の中の需要をよくみていたと
霊的世界に対する関心、目に見えない世界の話を
うまくまとめあげた、統合した言えば、良い言葉かな
パッチワークというと軽い感じ、あれはつぎはぎですよ
と言うと、－－－
需要に対して、うまく供給したよ　なあ

621 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:47

618は616への発言です。

622 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:50

とにかく大川隆法には霊能力なんてこれぽっちもないし
霊言集も創作詐欺だったってことだね。

623 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:12

原さんはもしかしたら、大川を利用するつもりだったのが、
途中から計算が狂いだして、恭子の出現でとどめをさされた、
って感じじゃなかろうか？ｋｋに対して沈黙している理由としては。
勘繰りかもしれんけど。

624 ：聖杯と剣：02/02/20 00:02

>>623
かもしれませんね。時分の経営する瞑想研究所を会員に薦めたりしてた
みたいだし。
今も相変わらず土屋書店から何冊かの書籍を出してるみたいです。

625 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 02:20

幸福の科学Ｑ＆Ａの元管理人、幸子さん。
いままでご苦労様。ありがとう。

626 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 11:28

なかなか面白いけど、、、
初期の頃から生長の家の幹部が来てたよね。
で、「学ぶべきところは学ぶ」と言ってた。
初期の頃は学習団体であり信仰についてほとんど語ってなかった、
等など大川氏自身言ってるので、あんまり新しい話題とも思えないけど。僕には。

627 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 11:33

高橋信次と谷口正春、古本屋にあったら買って読んでみるよ。
さて、どういう結果になるだろうか。お楽しみだね。

でも、良い悪い抜きにして古臭さを感じるのは否めないなぁ。

628 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 11:47

初期の頃の会員はまだまだ残ってるでしょ？
幹部は還俗しても退会してないしね。

629 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 12:34

>>626
>>627
>>628

902 名前：よいこ ◆71XQHYEc 投稿日：02/02/17 18:34
何を言ってるのか良く分からないのは、「我慢氏」と思えば
間違いないでしょう。
その意味をまともに考えようとすると、こちらの方まで
頭がおかしくなります。
かまわないのが賢明です。

630 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 14:24

幸福の科学Ｑ＆Ａは元からアンチだったけど、
とうとう真性アンチのページになっちゃったね。

631 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 14:27

このスレ生長しないよね。

632 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 14:33

でも谷口雅春と高橋信次の本は、無理して読みたいとは思わないな。

633 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 14:37

>>629
わかる人にはわかるからね。

634 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 14:43

よいこ君は堀田さんが好きなの？モーセとか言ってなかったっけ。

635 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 15:31

>>585 斉藤さんが親鸞というのは、大川先生が自ら言ったのですか?
それとも噂ですか。親鸞と言えばパウロでもあるんですよね。
他に過去世を大川先生が言った人はいますか?
ラ・ム―の妻は現在は卑弥呼とは言ってないと思います。
親鸞の救世観音は卑弥呼だと以前の幸福の科学の本には書かれてましたが、
文殊菩薩だとここで聖杯と剣さんが書かれてましたが、それはどの書籍に
書かれてましたか?

636 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 18:03

>>630
アンチが不満ならｋｋオフィシャルHPをつくったら。
>>635
過去生なんてのも大川の妄想なんだってば。

637 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 19:37

>>630-634って全部板倉だろ

>>630
あいつまだ　幸子＝理性的批判者（聖杯と剣）　と思ってるんだろうな・・・

638 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 19:50

>>632
>でも谷口雅春と高橋信次の本は、無理して読みたいとは思わないな。

読みたくないなら読まないでいいけど
読まずに批判しないようにね。
読まずにKKの教えが一番とも言わないように。

639 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 19:51

少しでもここの雰囲気に逆らう書き込みをすれば
みんな”板倉さん”にされてしまうのですね。

640 ：月刊　幸福の科学より　１：02/02/20 20:02

［’８７年４月号　創刊号］

幸福の科学の発足とその使命　　　　幸福の科学主宰　大川隆法

１．幸福の科学事務局の発足
　幸福の科学事務局を設立したのが、１９８６年１０月初旬であ
りましたから、この４月、６ヶ月目にして初めて「会報」を発行
できる運びとなりましたことを、会員の皆様と共に喜びたいと思
います。

641 ：月刊　幸福の科学より　２：02/02/20 20:16

　この６ヶ月を振り返ってみると、短期間のうちにずいぶん様々
な出来事がありました。まず最初に事務局をオープンした１０月
６日には、まだ電気の配線工事が終わっておらず、受付をお願い
しておいた２２才の山口君が、夕暮れ時、真暗な部屋で来客と応
待するという珍妙な風景が見られました。
　また、自宅の二階を事務局の場所として無料提供して下さった
原久子さんが、前田節氏のデザインによる「幸福の科学」の金ブ
チの大看板を玄関の上に掲げたところ、道ゆく近所の人々から、
「一体どんな大教団が出来たのか」との問い合わせがあいつぎ、
あわてて大看板を降ろして事務局の中にしまい込み、小さい看板
を発注してかけ直すという一幕もありました。

642 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/20 20:17

柿の木の話をしましたが、
私にとって柿の木の話も光明思想も
おなじように感じるところがあります。

自らを変えていくということによって回りに現れている問題を解決していく方法と
今ある自分の実力・力で解決するよう努力する方法
いろいろな人などの協力などによって解決していく方法
というように大きくは分けられると思います。

あたりまえのことかもしれませんが、
悩みの中にある場合、上にあげた3つの方法のどれをとるか
というところから、考えられるとよいのではないかと思います。

どれでいっても、解決に向けて努力すれば魂の実績になると思います。
愛の思いがあれば道は必ず開けると思います。

643 ：RTO ◆snfUTkxw ：02/02/20 20:18

発展の話と反省の話をしたつもりなのですが、
どんなもんでしょ。
進歩と調和的、困難解決法なのかなぁ？

自分に自信がある程度あると、避けていく人生の問題というのも多いとは思います。
自分も仏の子であるという確信をつかめると強いのではないかと思います。
それから私が光明思想が嫌いというわけではないのはわかってほしいです。

644 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 20:18

>>623
　原さんはもしかしたら、大川を利用するつもりだったのが、
　途中から計算が狂いだして、恭子の出現でとどめをさされた、
　って感じじゃなかろうか？ｋｋに対して沈黙している理由としては。

利用するつもり・・・ってことはないと思うのです。
思っていたような展開にならなくて、それまで一生懸命だっただけに
さぞ心傷かれたのではと思います。

一般的に、他人に傷つけられた人間の反応として
１）自分のうちにひきこもる。ひとりで、自分を立て直そうとする。
２）反撃に討って出る。傷つけたモノをやっつけようとする。

原さんは（１）なのではないかと、私は勝手に想像しています。
こういう意見は、幸福の科学の方々にも、このスレの多数派の方々にも
受け入れられないだろうな・・・

645 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 20:20

ちなみに、ＲＴＯのＩＰアドレスわかる人いたら書き込んでみてください。
642と643のＩＰは私わかります。

646 ：会員ＮＯ3：02/02/20 20:37

ようやく大川に対して、理性的に批判できるように成りましたね。
話の途中に、霊道とか霊体験の話がなければ助かるのですが…
問題はそういう点ではなくて、偽書だと言う事を認識して欲しかった。
「他の教団パクリ」の中身を具体的に言いましょうか。
成長の家の場合、幹部講習の際の谷口雅春教祖の未公開テープです。
ただし、生きてる時ご本人が語られたものです。
用語に余りにも「類似点」が多いなら、偽作を当然疑うべきです。

最終的に、「転生輪廻」の批判まで行かなくては駄目かな？

647 ：会員ＮＯ3：02/02/20 20:43

仮に「生まれ変わ」りがあるとして、何故、有名な人ばかりなの？
世界中に「キリスト」「ヨハネ」が何人いるかご存知ですか？
答え
「カルト教団」の数だけ！
>>644さんのご意見、わたしもそう推測していました。
あのぅ～、ＧＬＡにも「ヨハネ」や「キリスト」がいませんでしたか？
（爆）！

648 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 20:55

祭りの予感

649 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 20:57

ユダやマイトレーヤもイパーイいますよね。

650 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 21:32

>>647
>仮に「生まれ変わ」りがあるとして、何故、有名な人ばかりなの？

これは教祖の、権威その他諸にたいしての「劣等感」の裏返しの発想でしょうか。

651 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 21:36

みんなこないな。せっかく降臨されたのに。
・三和銀行と会の関係を教えてください。
・当時の大川は膨大な本を書いていますが、パクリが多かったにしても、
　多すぎるような気がします。他にも執筆者がいたのですか。

652 ：月刊　幸福の科学より　３：02/02/20 21:37

　事務局のオープンした翌日の午後には、安田一男と名のる実年
齢不詳の男性がやってきて、「この部屋は実に波動がいい。とて
も落ち着くので毎日来たい」と言い出し、毎日午後になるとどこ
からともなく現れてすわり込み、皆勤賞で何の用もないのに土曜
日でも日曜日でもやってくる。その頃山口君には「日蓮聖人霊示
集」の清書をお願いしていたのですが、その変わった男性が毎日
来るというのでとうとう彼は「ネ」をあげて、「これでは仕事が
できない」と原さんに訴えました。この安田氏は、一週間後に自
分専用の湯呑みを確保して感激。二週間後には、夏の間私が使っ
ていた食卓を原さんがいずこからともなく持ち去って見当たらな
ったと思ったら、いつの間にか安田氏の仕事机に変身。あれよあ
れよと言う間に一ヵ月後には幸福の科学の事務局員におさまって
おりました。（注、今後安田氏の真似をして幸福の科学へ就職運
動をすることはご遠慮下さい。）

653 ：月刊　幸福の科学より　４：02/02/20 21:50

　現在この、山口篤、安田一男の両氏が夜はアルバイトして働き
ながら、昼間、幸福の科学事務局の事務を取り仕切ってくれてい
るわけです。
　これ以外に大家さんでもある原久子さんは、善川顧問や私など
の当事者を除く最初の協力者です。ピアニストでもあり、ヨガや
東洋医学にも造詣が深く、「原久子のヨガ・クリニック」（成美
堂出版）など著書を二冊持っておられる「原瞑想研修所」（現、
「幸福瞑想研修所」）の主宰者でもある方です。この原さんが現
在事務局の責任者も兼ねて下さっています。
　また原さんのヨガ関係の講師をやっている中嶋恵子さんや五十
嵐早苗さんが、現在、霊言集の清書やワープロを使っての各種印
刷物の作成を手伝って下さっているわけです。
　主として現在、この５人がスタッフたなって幸福の科学事務局
の事務仕事一切を切り回して下さっています。

654 ：月刊　幸福の科学より　５：02/02/20 21:59

２．第１回座談会を語る
　昨年１０月、「卑弥呼の霊言」が発売された時には、その「あ
とがき」に「とりあえず、年内一杯は準備期間とさせて頂き、明
年には、講習、講演、研究会などを、逐次行っていくつもりであ
ります」と発表しましたが、実際にこの文章を書いたのは、昨年
の７月。どうなるものやら不安でしたが、意外に早く、１１月２
３日には「第１回幸福の科学発足記念座談会」を日暮里会館で実
現することができました。

655 ：月刊　幸福の科学より　６：02/02/20 22:06

　あっという間に百人近くの人が集まったものの、司会の原さん
も私もかなり緊張してアガッていたようで、多くの方々が感動し
て下さったのがむしろ意外なほどでした。
　この座談会での講演は、初めてのことでもあり、私が緊張して
いたので、高橋信次氏が二時間近くにわたって私を霊指導して下
さったのが実情です。その結果、高橋氏の個性が影響して大変早
口の講演となったのですが、何も事情を知らない会員からは、そ
の後、「大川さんは高橋信次さんと語り口がよく似てますねえ」
というお手紙をいくつか頂き、大変恐縮している次第です。

656 ：月刊　幸福の科学より　７：02/02/20 22:16

３．出版社の問題の解決
　またたく間に１９８６年は過ぎ去り、霊言集の作成・編集に追
われているうちに、いつのまにか屋外には早春の気配がただよい
始めました。この冬の間に私たちを一番悩ましていたのは実は、
出版社の問題でした。高級霊界からは、いよいよ神理伝道の時期
が来た、「時は満ちたり」ということで、諸聖賢の霊示が続々と
私に臨み始め、私が手元に積み上げた原稿の束は、十数冊分にも
達しました。

657 ：月刊　幸福の科学より　８：02/02/20 22:22

　しかし、一人の著者が、アッという間に十数冊もの書物を書き
上げるということは、現代日本のどんな流行作家にもむりなこと
であり、従来お世話になっていた潮文社さんでも、資金負担の面
や会社の営業方針の面からも二ヶ月に一冊が限度とのことで、全
くお手上げの状態になってしまったのです。しかし私の目の前に
は、一ヶ月に二冊、三冊分の原稿ができてゆくのです。

658 ：月刊　幸福の科学より　９：02/02/20 22:27

　昨年の１１月の初め、私は神に祈りました。「神よ、現在の私
にできることは、物質万能主義に酔いしれている現代日本の人々
に、一冊でも多くの神理の書を届けることだと思います。御心に
適いますなら、わが前に道を開き給え。しかしまだその時が来て
いないのであるならば、時満つるまで、われに修行の機会を与え
給え。」

659 ：月刊　幸福の科学より　１０：02/02/20 22:40

　その言葉に感応されて霊姿を現わされたのが、前・生長の家総
裁の谷口雅春氏でした。「『谷口雅春霊言集』なら必ず引き受け
る出版社が出てくる。いま少し時を待ちなさい。」というアド
バイスをされました。「谷口雅春霊言集」の清書原稿が出来上が
ったのは１２月１４日。１２月１５日、原久子さんがフッと思い
ついて昔ヨガの本を出した時にお世話になった全通企画の編集者
Ｉ氏に電話したところ、たまたまそこに土屋出版の社長Ｔ氏が仕
事の話で来ておられた。そして原さんの電話の話を小耳にはさん
でその場で「谷口雅春霊言集」を是非出したいという結論を出さ
れて、クリスマス頃には、第１回目の校正ゲラが刷り上がったと
いう驚くべき早さで話が急進展していったのです。

660 ：聖杯と剣：02/02/20 23:13

>>635
斎藤氏の転生はあくまで噂です。
＞ラ・ム―の妻は現在は卑弥呼とは言ってないと思います。
出典は？ラ・メントスの魂の姉妹はヘラ、卑弥呼、高橋佳子だったと記憶しています。
（卑弥呼の霊言参照の事）
＞親鸞の救世観音は卑弥呼だと以前の幸福の科学の本には書かれてましたが、
文殊菩薩だとここで聖杯と剣さんが書かれてましたが、それはどの書籍に
書かれてましたか?
「黄金の法」には救世観音とかかれていますが、文殊菩薩だったという異説が
あります。ちなみに「日本霊異記」などでで修行僧の夢の中で文殊や吉祥天が出てきて
性行為に及ぶ話が散見される事からもあながち無根拠ではないと考えます。

661 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/21 00:40

>>634　さんへ（珍しく賑やか！）

昔、堀田和成氏が「巨人モーゼ」という素晴らしい本を書いて
いました。
ところが、それが、４巻位でぷっつりと切れてしまいました。
当時は、がっかりしたものですが、堀田氏が、「自分がモーゼ」と
勘違いし始めたので、突如打ち切りとなったというのが真相です。
伝説上の人物で詳細が伝わっていない人を、あれくらいリアルに
書いたのですから、勘違いしてもしょうがなかったとは思いますが。
しかし、それ以後書いている「十戒」等は、現在の大川氏の書物のように、
ただの言葉の羅列で何の力もない本です。
天上界のインスピレーションの入った本と入っていない本とは、迫力が
違うので、一目で分かります。
でも、あの「巨人モーゼ」を読まれると、高橋信次氏の「人間釈迦」と
とても雰囲気が似ていることに気が付かれると思います。
なぜでしょうか？
その理由は、実は、あの本は、高橋信次氏がインスピレーションを
送って書かせていた本であったのです。
何のために？と言うと、ある人物の自覚を促したいという彼の
強い意思があったためです。（ここまで言っていいのかな）
今、この事実を明確に認識しているのは、高橋佳子さんだけだと
思いますが・・・。
この事実は、彼女が書いた真創世記地獄編という本の中に、
（高橋信次氏が）「ある人物の自覚を待ち続けた」旨の記載と
なって残っています。（正確な原文は忘れましたが）

662 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 00:47

月刊誌の打ち込みありがとうございます。お疲れ様でした。
続きをまた期待しています。

663 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 02:23

よいこさんの文脈だと、たとえば吉川英治とか、司馬遼太郎なんかにも
それぞれ宮本武蔵、坂本竜馬などが降りてきて書かせたって
ことになるのかな？まあ私も若い頃ロバート・フリップのことを
ベートーベンの生まれ変わりに違いない、なんて言ってたクチだけど。（藁

664 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:12

高橋信次は読む必要ないでしょ。今更。

665 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:17

「人間釈迦」は良いという話は聞くね。
どの辺がいいのかな？

666 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:30

祭りの予感が外れた。鬱だ・・
次の予言が外れたら俺も大川になってしまうのか。
鬱、鬱・・・

667 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:32

宗教オタの溜まり場って感じ…
政治経済、ビジネス書とか、思想哲学、文学などに造詣の深い人は居ないもんかな。

668 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:34

その場合ヤフーのほうがいいかも

669 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:36

>>667
アンタ深いの？

670 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 03:55

深めよう！
ＫＫは努力の教えでしょ？

671 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 08:46

>>667　たとえ居たところで、こんなスレに何をか書かんやって感じだな。

672 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 09:09

>>663
まさかＫＫスレでロバフリの名前を目にしようとは（驚
ちなみに自分にはロバフリはお坊さんタイプに見えます。

673 ：みんな我慢さん：02/02/21 09:17

>>661　のよいこの投稿は妄想ですね。

よいこ君の今までの投稿からすると、よいこ教の主張にすぎないでしょうね。

よいこ君には１０万人のエルカターレファイトを贈ります。

よいこ君は我慢して受け取るべきでしょうね。　ありがとうございました　合掌

674 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 09:32

>>673
前から気になってたけど、あんたって何でよいこはんをそこまで目の敵にするのさ？
ひょっとして知り合いなの？

675 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 10:09

>>667
政治経済、ビジネス、思想哲学、文学の専用板あるだろーが。
このスレでそういう話題が出なくても当たり前。

676 ：みんな板倉さん：02/02/21 11:10

まあ、よいこ氏が元会員のふりをしているという場合もありますからね。

本当に会員であったのであれば、誰だか知っている人はいるかもしれないでしょうね。

ありがとうございました　合掌

677 ：みんな我慢さん：02/02/21 11:13

>>674

よいこ氏がいつ入会して、いつ会から離れたのか、

よいこ氏が参加したセミナーを聞いてみるとよいでしょうね。

さすれば、よいこ氏が本当に会員だったのかどうかわかるのですね。

ありがとうございました　合掌

678 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/21 12:03

（今日の一句）

　お祭りも　できないほどの　過疎さびれ

（おまけ）

　負け犬の　遠吠えみたいな　ファイトなり

679 ：よいこ君へ：02/02/21 13:05

中味の無い句はやめろや。

680 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 13:17

>>661　下から７行目の「ある人物」って誰ですか？

681 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 13:19

会員の　O さんへ
貴女がどんな宗教に溺れていても、私は構いません。
しかしですね、
時間にルーズなのは、周囲の人間に非常に迷惑です。

682 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 14:23

ラファ意識その実体
● 著者名福田玄黄／著
● 出版社名生和
● 出版年月 1999/04
● 種別・ページ　１９２Ｐ　１９ｃｍ
● 本体 1429円／ 1429pt

第１章　太公望が語る、人間の無知と過ち（１９９２年５月）
第２章　人間が一番好き「エル・ランティの人間賛歌」（１９９２年６月）
第３章　ガンジーの人間観（１９９２年７月）
第４章　サマトリヤとの通信（１９９２年９月）
第５章　マニオーレ・ヤムニとの会話（１９９６年６月）
第６章　アモールからの啓示（１９９２年１０月）
第７章　オルゴンとの対話（１９９６年１月）
第８章　アモールの過ち・そして真実
第９章　アール・エル・ランティの苦悶
第１０章　モーリヤ再誕の時

キリスト、モーゼ、高橋信次（アラー）等…人類に多大な影響を与え、素晴らしい功績を残した諸霊達が、
その本心を伝えています。中でも注目すべきは、今日まで総ての人間の心に封印されていた創造の神の存在が、
初めて地上に於いて明かされた事です。

683 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 14:31

>>682
えーっと、これが>>680への回答ということですか？
要するに「ある人物」とは福田玄黄氏だと・・・

684 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 14:47

私の知人にＫＫ信者がいるのですが、こいつは人を欺こうとしたり平気で嘘を付いたりして全く信用できません。

685 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 14:56

>>660　高橋佳子は卑弥呼ではないと「方便の時代は終わった」で
聞いたので、当時の卑弥呼の霊言の他の魂の兄弟の部分もどうなのかな
と思ったんです。新版の卑弥呼の霊言はその部分がどのように変更
されているのかは古い方しか持っていないのでわからないです。
文殊の説は一般的な仏教の解釈で、言われているんですね。

686 ：エルカンターレファイト：02/02/21 15:11

よいこ教の正体が明らかになったようですね。

ありがとうございました　合掌

687 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 16:48

昔、講談社との争いがあったとき、朝、夕、７時７分に成功のための祈り？
だったかを読むように勧められたことがある。
裁判やってたから、力を結集させるとか何とか。笑い話だよね。
根が不真面目なもんで、さぼってばかりいたが、いまでもやっている人いるのかな。
６８６なら今でもやってそう。（笑）

688 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 18:05

７時７分ですか・・・ワラヒがとまらん
ホントにナニ考えとるのやら、信者をオモチャにしとるとしか思えん。

689 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 18:45

>>684
その人の名は、ＲＴＯですか、板倉ですか、我慢ですか、エルカンですか。

690 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 18:58

大川は信者の心や行動を私物化している。
神託結婚はその一例にしかすぎない。

691 ：君も我慢さん：02/02/21 19:09

>>689

よいこ君のことでしょう。
よいこ君は、単に、高橋信次君の宣伝をしたいだけですね。
よいこ君の投稿は、幸福の科学スレッドにはそぐわないですね。

692 ：あなたも板倉さん：02/02/21 19:18

>>690

　愚問ですね。親の言いなりで結婚しているカップルなど
ごまんといるのですね。

　魂の親のアドバイスで結婚することは、全く問題ないのですね。

　ありがとうございました　合掌　そして　エルカンターレファイト！

693 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/21 19:37

（今日の一句）

　ないようで　意味があるのが　よいこの句
（と言っても威張るほどの意味でもないが・・・）

>>679　さんへ
>お祭りも　できないほどの　過疎さびれ
は、せっかく沢山書き込まれた「ＮＯ３」を慰めたものです。

>負け犬の　遠吠えみたいな　ファイトなり
は、執拗に口撃してくる「アホカンターレファイト」こと「我慢氏」
に対して、軽くジャブを打ち返したものです。

>>682　さんへ　
なんですかなこのシト？なんか胡散臭いような気がしますが・・・。

694 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/21 20:03

とにかく逃げたい。
体がだるい。
背中が重い。
今やってる仕事など投げ出したい。
自分が嫌い。
悪いのは全部回りの人。
他人の悪いところしか見えない。
などの症状がある人は、
とにかく楽になりたいと思っているのではないでしょうか？

今、苦しくてしかたない。
今の苦しみを何とかしてほしい。
というような人は
自らの内にある暗い思い、
害されているという思いを
何とかして変換しなくては
その苦しみから解放されることはないと思います。

695 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/21 20:04

他人が信用できない人というのは存在します。
これも、裏切られて自分が傷ついたという
暗い思いが種となって、
また他の人から害されるのではないか
という思いがわいてきて、
自分で自分を苦しめている用に見えます。
自分が苦しんでいる姿を思い浮かべることによって
現実を引き寄せているような気がします。
こうゆう人は独特な雰囲気を醸しだしていると思います。

悪霊が原因なのか、その人の思いが原因なのか
長くなってくるとわからないところはあります。
そうゆう人はついている悪霊を
はずしてもらったりしたところで、
また傷つけられたという思いが種となって
自分で自分を苦しめその思いに引き寄せられるように
地獄の者どもが、またへばりつくのです。

どうやって、地上を光で満たすのが
一番良いのでしょうか？
考えてみるのもよいと思います。

696 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/21 20:07

悪霊という言葉、私はあんまり好きではありません。
その悪霊と呼ばれる存在は、昔、人として生活していた
人たちだからです。
まあ、悪いことをするのですから、悪霊なのですけど。
生きていたときの思いを身にまとって
出てきますので、
生きているときに悪いことを思い
行ってきた人たちは死んだ後
そうゆう思いだけの存在になってしまいます。
地獄とはそうゆう人たちがたくさんいるところでもあります。

最近、何をやってもうまくいかない。
という悩みを持っている人は
一度、原因がどこにあるのか、探してみるのがよいと思います。
魂の美しい輝きのために
というお話が愛の原点の中にあります。
これなどはとても参考になると思います。

ちなみに、私の考えや生き方などもこの本を読むと
とてもよくわかるのではないかと思います。

697 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:11

またクソ板倉が荒らしてやがる。
>>663からほとんどこのキチガイだ。

698 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:41

>>697
内容どうでもいいけど
そんなキタナイ言葉使いはやめてください。心が荒みます。

699 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:44

>>698
エルカンターレファイトの大安売りも心が荒むぞよ。
日本中がそんな奴ばっかりになると想像したら滅入る（笑）。

700 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:46

>>698
言葉使いだけで決めつけんな！
我慢の言動のほうが100倍最悪だ。

701 ：６６３です：02/02/21 20:49

板倉じゃないです。でも、もしあいつがキンクリのファンだったら・・・
鳥肌たってきた。同じ曲で感動していたかと思うと・・やだああ

702 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:52

>>698
スレッド読むやつの心を荒ませているのは
まちがいなく板倉＝我慢＝エルカンファイト＝サラリーマン総太郎＝
ゆきさんへ＝君も我慢さん＝あなたも板倉さん＝意味不明名無しのほとんど（藁

703 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:54

>>701
そうやってすぐ即レスで否定するのも常駐ネット中毒者の板倉の
特徴だし（藁

704 ：698：02/02/21 20:56

>>700
決めつけてません。
自分の感想を正直に書いただけです。

705 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 20:58

>>704
こいつも板倉くさいな（ﾜﾗ

706 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 21:05

削除人にはＩＰ見えてますよ。。

707 ：704：02/02/21 21:09

このスレには
板倉さんにされてしまう人が、いったい何人いるのかネ。
こうなりゃ”板倉さん”でいいとも！

708 ：板倉は馬鹿：02/02/21 21:16

>>707
すげえ粘着ぶり。文体すっかり忘れてるし。

698 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/21 20:41
>>697
内容どうでもいいけど
そんなキタナイ言葉使いはやめてください。心が荒みます。

707 名前：704 投稿日：02/02/21 21:09
このスレには
板倉さんにされてしまう人が、いったい何人いるのかネ。
こうなりゃ”板倉さん”でいいとも！

709 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 21:17

エルカンターレが魂の親なら、エルカンターレファイトを日本語に訳すと、
父ちゃん、頑張れってことか。・・・
もう少し客観的に考えてみれば。
大作ファイト！とか尊師ファイト！なんて聞いたら笑っちゃうだろ。
それと変わんないことやってんだよ。

710 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/21 21:48

（ヤフーの過去ログから）
※分かる人は分かるのですね！感心しました。
　過去世から長く宗教を学ばれてきた方は、この本を読むと必ず「あれ？」と
　心に抵抗を感じるはずです。
　うまくオブラートに包んで分かりにくくしてますが、この本は、魔界の者が
　指導して書かせた本です。　
○2698 件目　『永遠の仏陀』　 fredy99
(４５歳/女性/梢) 2000年1月16日 23時15分

以前のMsgで、この本は素晴らしい事と恐ろしい事のミックス、と
書きましたが、今私の手元にこの本があります。
ただ、昨年再販されたものではなく平成３年に出された初版本です。
ですから、例えば「神理→仏法真理」「神→仏」と修正されていると
思いますが、その他の修正個所についてはわかりませんのでご容赦願います。
私が「恐ろしい」と表現したのは、現実的な出来事ではありません。
人の心と行動をを、「信仰」という名のもとに一つの絶対的価値観に
縛り付けざるをえないような心的状況を創りだしてしまう事の怖さを
言いたかったのです。

711 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 21:53

＞この本は、魔界の者が　指導して書かせた本です。　

ハア？？？
だから作り物だって！

712 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/21 22:11

（同じく、ヤフーの過去ログです。）
※人間に「思考停止」させる事こそ、カルトの特徴であり、
　魔界の者が最も喜ぶ事であることを、よく見抜いています。
○2810 件目 fredy99 (４５歳/女性/梢) 2000年1月19日 12時19分
ご意見、ありがとうございます。
>幸福の科学のお経(？)はどこが怖いのでしょうか？信仰するものが
>当然もつべき姿勢を教祖自身が言っているだけに過ぎないと思いますが。

大川氏は、自分がこの大宇宙を創り、人類の魂を創ったと断言されています。
そして、自分の教えこそが究極の法であり、これを受け入れ従わなかったら、
滅亡させると言い切られています。
いったん会員となり、様々な活動の根拠がこの『発言』に帰するとされた場合、
人間としての個人的な思考・判断・選択は、無意味となります。
教祖や組織上部からの指示は、絶対的なものとなり、逆らったり、
抵抗することは「悪魔の活動を助ける、支えるもの」としてはじかれ、
切り捨てられてることになります。
すでに、過去にそのような事があったのは書きましたが。
つまり、思考・判断の根本的なところで『停止』せざるをえない
心的状況に至る可能性が常にある
．．．といことが、今は「怖い」と思っています。

713 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:25

＞魔界の者が最も喜ぶ事であることを、よく見抜いています。

これだけ余計！

714 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:31

>>712
よいこは魔界の者とかモーゼの再来とかの言葉を使わずに批判しなよ。
批判する者はサタンの陰謀とか根拠のないエルカンターレなんとかとかの
最低幸福の科学と同レベルまで落ちてしまうよ。

715 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:36

結局ＩＰわかる人いないの？
それから、なんで板倉ってわかるの？＞697
ちなみに、自分も板倉と間違われたことあります。
信用ないよ、君。

716 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:37

反論しないのはめんどくさいから。
誰か、ここ読んでも会員やめる人いないみたいなこといってたけど、
あまりにも馬鹿らしくて信じようがないです。

717 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:37

自作自演ばればれです。（聖剣さんも含む）

718 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:38

カルトという批判ありましたが、
会員やってる人（私）が読んでも実感まったくありません。
私は、両親と仲良く暮らしています。
兄弟もたくさんいます。
両親は会員ではありませんが、ここ読むと
「胡散臭い人たちしかいないね」
といいます。

719 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:39

聖剣さんもスリット使えばいいのに。
カッコ悪いですよ。

720 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:39

よい子は結局悪口しか言わないね。
別スレたてていい事言ってれば、十人くらいだませるんじゃないですか？

721 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:40

今日まとめてＲＯＭしました。
ＲＴＯ最近反論してないね。
なんでだろう？
ちなみに善悪超えるには信仰が必要というようなこと
愛の原点という本の中でかかれていますね。

722 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:41

幸福の科学の信仰についてですが、
初期のころの本当かどうかもわからんような話ではだめでしょう。
今あるご法話についていうべきだと思います。
レベルが低いといいますが、光明思想についてRTOが語っているみたいに
はっきりした形でレベルが低いこと示してほしいです。
生長の家の話なんてわざわざ盗むまでもないでしょう。
と、私は思ってしまいます。
宗教は繰り返し同じようなことが説かれると思います。
なんで、オリジナルだろうがそうでなかろうが、俺にはあんまり関係ない。
それから、いろいろ本読んだけど、
よくわからん本が多い。
幸福の科学の本読むとわからなかったそれらの本が
有機的につながって、とても感激したことがあります。

723 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:42

仏陀再誕についていろいろ書いてありましたが、
その人は信仰がどのようなものかわかっていないと思います。
私の感想です。
自分でわかること信じるというの信仰とはいいません。
自分における限界を超えるために必要な行為であると思います。
これは、カルトも含めて信仰を説くところには
必ずついて回る話だと思います。

724 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:42

自分に降りかかる困難をどのように感じたらよいのでしょうか？
ヨブのように神を恨むのが正しいことではないというのはおわかりかと思います。
ヨブは何を信じていたのでしょうか？
ヨブの信仰とはどのようなものだったのでしょうか？
エルランティーさんの見解では魔が幸福の科学にいるらしいが、
あほらしいと思った。

イスラム教に仏教はよく滅ばされているが
あれではいけないと思う。

725 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 22:43

真実の信仰とは仏とつながるとこ
だと思います。
よいこはどう思うんでしょう？
No3さんにも聞いてみたいですね。
よかったら答えてください

726 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 23:02

>>715-725
おい　板倉＝ＲＴＯ　荒らすのいいかげんにしとけよ！

727 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 23:26

見えるはずのないモノが見えたり、聞こえるはずのない音が
聞こえる。頭の中があわだたしい。この症状は、精神分裂症ですよ。
板倉くん

728 ：会員NO3：02/02/21 23:34

>>651さんへ
私の年代では高橋信次も佳子も親近感や、特別の
意識は持てません。おそらく40代後半以上の方でなければ、
GLAに対して思い入れは無いのではないでしょうか？
それはさておき…
前述の幸福の科学の月刊誌の中に、著者名が入ってますね。
さりげなくですが、原さんのスタッフ紹介として。
5人の人間がテープに入った大川の声を筆記したものですが、
資料提供は大川、原以外にそこに名前が上がった人物も絡んでます。
霊言集は100％の創作です。
大川の今の衰退も、GLA世代が特に若い方にいないからでしょう。
ネットの普及で、宗教そのものが若い世代を捕らえなくなっています。
三和銀行はスポンサーの不動産会社（これも94年に倒産した）の関係でしょう。
中堅のマンション専門の会社です。

729 ：会員NO3：02/02/21 23:41

>>725さん、釈迦は亡くなる時に「転生」を否定していませんか。
「涅槃寂静」と言い、死んで輪廻の輪の中にあるといえども、
再び「生まれ変わることは無い」と断言されていたと思います。
原始仏教では、霊の存在は全然語られていません。
死ねば肉体の消滅と同時に、意識も永遠に消滅すると思いませんか？

730 ：会員NO3：02/02/21 23:46

↑以上のことが事実ならば、死んだ人間の「霊言」など
ありえません。
私の立場は、魂の存在そのものを否定しています（笑）
高橋信次氏も、自分が犯した「嘘」に悩んでいたのでは？
だから、死後の分裂があったと思います。
ちなみに、堀田氏が「人間釈迦」の実際の作者だと
確信しています。

731 ：６５１です：02/02/21 23:50

レスありがとうございます。
少しずつ全貌が明らかになってきました。
未だに騙され続けている人々のためにがんばってください。

我慢はキンクリ知らないようでよかった

732 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 23:50

神光臨

733 ：聖杯と剣：02/02/21 23:52

>>722
光明思想は実相世界の論理で三次元世界を説明するためある種の強引さが
伴うのはやむをえないでしょう。ただそれと法の「レベルが低い」かどうかは
別問題です。
＞今あるご法話についていうべきだと思います。
では最近の法話の話をします。自らを「国師」と呼ぶその姿は滑稽に感じませんか？
官僚に対するコンプレックスを文章から感じませんか？
あと大川氏はやたら受験の比喩が好きですがいい年して見苦しいように感じるのですが。
無論貴方が大川氏の思想を心の糧にする事は自由ですし大川氏の思想にも真実の一片は
含まれているわけですから、完全否定はしません。（たとえ金儲けが目的で立教されたにしても）
ただ世の中は広く、優れた宗教家・思想家は大勢います。
くれぐれも幸福の科学に貴重な時間とお金を浪費せぬよう。
人生は短く、学ぶべき価値のある珠玉の思想はＫＫ以外にも多くあるのですから。

734 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 23:55

＞資料提供は大川、原以外にそこに名前が上がった人物も絡んでます。
＞霊言集は100％の創作です。

内村鑑三霊示集もそうなんですか？
ここでさんざんインチキぶりが明かされていますが。
資料提出の具体的な話がでるとより説得力もあがるとおもいます。

大川隆法の霊示　『内村鑑三霊示集』のウソ
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/reiji.html

735 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 00:11

>>729　>>730
仏教少しでも学んだことあれば分かるんだけど・・・
高橋信次の妄想仏教のマインドコントロールが大きいようで・・・

736 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:43

信仰というものを求めていました。
ここに書き込んでいる人というのは
自分というものをどうやって超えてきました？
そのとき
自分を信じれましたか？
もしそうであるならば、成功の中を歩まれてきたと思います。

737 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:44

自分を信じられない人というのは
どうしたらよいのでしょうか？
私はまわりに対する感謝の思いを
出すことによって、自らのうちから
光を出し、光を増し
小さなところからコツコツと足元を固め
成功体験を積み、
自分を作り直すのがよいと思います。

738 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:46

限界というものは自分が行ってきた行いによって
作られるものだと思います。
であるならば、自分を変えていくことによって
道を切り開いていくという方法が王道だと思います。

739 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:47

もうだめだ、と思ったことありますか？
俺にはもうどうしようもない、
すべて、手は尽くした。
俺はもう限界だ。
俺は、なんて小さな存在なんだろう。
うう、
と涙したことがあります。
自らの小ささを知ったことってあるでしょうか？
あなたには、そんな経験ありますか？

740 ：会員NO3：02/02/22 00:48

>>734さん
図らずも大川のインチキが明かされたスレッドですね！
旧約聖書に「アラー」の神がいたなんて！（笑→絶句）
>>735さん
まさに「原始仏典」を利用した高橋の妄想仏教ですよね。
魂の兄弟姉妹だの、エル～はかれから始まりました。
何の根拠も示してはいないし、死後26年もたってまだ信じて
いる方がいるのは驚きました。
魂に性別？まさに実証できないことなり…

741 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:48

知ったというより、わからされたというほうが
正確かも知れません。
自分の愚かさ、
小ささを知ったこと、
わからされたこと
ありますか？

742 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:49

私は仏陀再誕を読んで
同じ個所を読んで
涙が止まらなかった。

私のことをわかってくれる方が
いると思った。
包まれているような感覚と、
暖かさでいっぱいになりました。

743 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:50

私は、総裁先生の言葉に
悟りの力を感じます。

744 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:51

聖剣と聖杯といったところで
雲をつかむような名前です。
昔からそうでしょ。
アーサー王の話にかけているのだろうけど。

745 ：会員NO3：02/02/22 00:53

>>739さん
そんな事、頭で悩むよりも「訪問販売のセールス」
体験すればすぐ理解できますよ。
特に「基本給なし完全歩合制」のセールスなら毎日経験あるかも！
布団、新聞、印鑑のセールスやってみたら如何ですか？

746 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:53

理論でもきっとRTOにはかなわないと思います。
だから、自分の信じているものについて
書かないのでしょう。
よいこは私の中では死んでいます。

747 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:54

理性的批判者さん
もしよろしければ、ホームページなどのリンクでも
貼ってください。

748 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:55

私は、信仰によって
自分の枠を超えてきたのです。
自分の肉体を通して得られる
わかる世界を越えることができます。

749 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:56

ですから、今の信仰を超えるものを
示してもらえば転向もありえますが、
ここには、存在していません。

750 ：会員NO3：02/02/22 00:57

契約が1件も取れなくて、お金もなし。
途方にくれて、疲れきってもすぐ次の家を訪問
会社に戻ったらノルマ未達成で叱られる。
大川の話なんて考えてる暇もありません。
こういうのは、君たち「波動が低い」なんていったら駄目だよ。

751 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 00:59

哲学も、所詮、哲学です。
PHPも、運の話など、
守護霊などに関する感謝といったレベルに見えます。
5次元くらいの話でつまらんといのが感想です。

752 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 01:01

カルトと言っている人は、
幸福の科学のことわかっていないと思ってしまいます。
あてはまんないよ、
かたにはめて考えているのはだれなのでしょう。
一通りの考えによってしか宗教を見れていません。
宗教は悪と洗脳されているように見えます。

753 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 01:02

マインドコントロールといっているが、
お金を払わないと地獄行きとかいわれませんし、
お布施もしたい人がするという
当たり前の形です。

754 ：会員NO3：02/02/22 01:03

>>749さん
信仰の前に考えることがありませんか？
この世界は大川が造った世界ですか？
もし、彼の言うなりに従うのが信仰なら、
あなた自身の「存在」は？「自我」は？何処にあるのですか？
それから、当時原さんのスタッフだった方、今は「寺尾玲子」
という霊能者の事務局の主要メンバーになってます。
皆さんご存知でしたか？

755 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 01:03

やめたからといって悪魔呼ばわり
一律にするわけではないですし、
退会者のところに遊びにいったりもします。
生長の家の話や、
GLAの話など聞いてきたりもします。
退会者には、ガンが祈願で治ったというような
人もいるので、現象のみでは人は
ついてこないのだなあと思ったりもしています。

756 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 01:03

（今日の一句）

　ハンドルも　「iroiroarimasu」　我慢氏は

幼稚というか、幼いというか、幼稚園児がそのまま
「おっさん」になったような人ですね。

我慢氏には、１００万人のアホカンターレ・ファイトを贈りましょう。

ありがとうございました。合掌

757 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 01:05

幸福の科学でいっていることの
何を信じたら不幸になるのでしょうか？
人にやさしく接しようと思ったら
人間やさしくなるでしょう。

758 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 01:06

仏性について観じたならば
仏の愛を感じるでしょう。

759 ：fo ◆eUDqkmuI ：02/02/22 01:06

アンチの言っていることよくわからんです。

760 ：会員NO3：02/02/22 01:08

寺尾玲子さんも、
「目に見えないものは、存在しないと同じ」
って結局、霊を商売にしてるだけ。
この話題は「オカ板」でやってます。

761 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 01:12

板倉さんて今商売行き詰まって大変らしいよ
もともと馬鹿息子が道楽で始めたような商売らしいけど
おかしな宗教にはまってほとんど客もなし
だからもう人生やけっぱちになってるんじゃないかな？

762 ：会員NO3：02/02/22 01:13

>>757さん
もしセールスに置き換えたら、
＞人にやさしく接しようと思ったら
→しつこい勧誘ね！
といわれ、嫌われますよ。決してあいては
＞人間やさしくなるでしょう。
→また、騙そうとしている。
と誤解されます。

763 ：会員NO3：02/02/22 01:18

え～と、宗教の勧誘は嫌われます。
私の言いたいのはそれだけです。
信者の方は、大川の創造した世界で、
大川を崇拝しながら、仲良く暮らしてね。
私のいる世界は。大川の創造した世界じゃないから
関係ないけど（＾0＾）♪

764 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 01:20

>>753さん
なんかいまいちです。
あなたには、人の苦しみがわからないようだ。

>>733
聖剣と杯という時点で
十分胡散臭いです。

霊言集については
ぼっちゃんがいわれていたので
書く必要もないと思います。

765 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 01:20

>マインドコントロールといっているが、
お金を払わないと地獄行きとかいわれませんし、
お布施もしたい人がするという
当たり前の形です。

信者に自発的に○○したいと思わせてしまうのが
マインドコントロールで
信者はいっさい自覚できません。
お布施することはすばらしいことだという考えを
いつのまにか刷り込まれてしまうのです。
これ常識。

766 ：会員NO3：02/02/22 01:28

どうもここに書き込んでいると、頭が混乱してきます(?_?)
名無しさん＠一周年て1人じゃないの？

767 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 01:34

>>766
ひとりじゃないよ　名前書き込まないと自動的にこれになるの

768 ：会員NO3：02/02/22 03:09

GLAスレッド見てきたけど、為になりました。
幸福の科学と言い、GLAと言い、先は長くないと実感。
まあ21世紀に宗教は廃れるから、いいか。
>>767さん、ありがとう（＾＾）
宗教の自慢話と、涙は関係無いものには狂気にしか
思えない。だから頭が錯乱してきます。
>>757さんとは、普通の会話は私には不可能です。
全然理解出来ません。だれか通訳して！

769 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 08:49

　原氏がやったことって、高橋信次がやってたことでないの？
霊道についても、出版についても。

770 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:19

私が最近反論しないわけ

信じれないという人もいるでしょう。
しょうがないんでないの？

結局、魂の兄弟理論わからなかったり、
過去世についてわからなかったり、というのは
霊能力なかったらわからない（確認できない）話ですから。

信じるということはいったい
どのようなことをいうのでしょうか？

友人を信じる。
親を信じる。
などというのもあると思います。

771 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:22

聖剣と杯という名前について私が感じるところ

きれいな名前だなあとは思いますが、
何を信じているのかもわからないですね。

目に見えないもの
でも、
とても美しいもの

つかめるといいですね。

772 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:23

No.3さんへ
ヘルメス思想についてですが、
もしよかったら、
解説してくれませんか？
ヘルメス思想の解説
とても難しいです。

773 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:26

山田老師いまも霊界にいます。
まあ、どうでもいいけど。
信じれない人には信じれない話だろうから。

という前に
山田老師ってだれ
となるか。
禅やってた人です。

774 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 21:26

>>759
>アンチの言っていることよくわからんです。

一連のあなたが言っている事がよく
理解できないのですが....

775 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 21:37

（ヤフーの過去ログから）
人間から思考力を奪うのが、カルトの恐ろしさだということが、
よく表現されてます。
○4209 件目「幸福の科学脱会信者の恐怖心の告白シリーズ　5人目」
motokaiin 2000年3月20日 9時20分

以下、転載。
私の意見ですが、この教団は危険なカルトに入ると思います。
オウムのように破壊的な行動にでることは考えられませんが、
『個人の思想というものが全く奪われてしまう点では典型的なカルト』です。
私は入会して何が一番苦しかったかというと、お布施をすることでもなく
（強制は全くなかった）、会の書籍を買いに行く（こうすることでヒットさせる。
でも料金は会が払ってくれる）ことでもなく、自分が日ごろ生きていく上で
根本にあるものが自分の意志でなく、会が言っている世界にある、ということ
だったのです。本当につらいことでした。今でもその苦しみが抜けません
（でも同じ脱会者の方とメールでやりとりしだしてから、
この教団を客観的にとらえることが少しできるようになりました）
自分の気持ちを正直に言って、会によって私の心は見事に崩壊させられました。
怒りを感じると同じに恐怖を覚えます。

776 ：Ring Thousand Origin：02/02/22 21:50

＞信者に自発的に○○したいと思わせてしまうのが
＞マインドコントロールで
＞信者はいっさい自覚できません。
＞お布施することはすばらしいことだという考えを
＞いつのまにか刷り込まれてしまうのです。
＞これ常識。

勉強嫌いな人は勉強好きな人がよくわからず、
運動が好きな人は、机に向かって本読む人がわからず、
人と話すの苦手な人は、おしゃべりな人がよくわからず、
自分が興味もてないことに対して興味持っている人のこと
普通は、
基本的にわからないものだと思います。

777 ：Ring Thousand Origin ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:52

宗教という行為に関しては、
マインドコントロールというひとくくりにして
理解しようとしているのでしょうか？

778 ：Ring Thousand Origin ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:53

人にやさしくするのもマインドコントロールで、
友人を信じる行為もマインドコントロールで、
お布施をするとマインドコントロールで、
割に合わないこと喜んでやる人も、マインドコントロールされていて、
なんて思っているのでしょうか？

779 ：Ring Thousand Origin ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 21:54

テレビ見て、宣伝見て、
子供があれ欲しいというのも、マインドコントロールなのでしょうか？
本を読まないでいると、読みたくなるのもマインドコントロールされている
なんていいます？
漫画なんか、読みたくなったことありませんか？
小学の時は
友達から、マインドコントロールされていた、
なんていってたりして。

780 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 22:02

（ヤフーの過去ログから）
怖いですね～！恐ろしいですね～！
カルトは、人間から自由に考える思考能力を奪い、心を恐怖で
縛り付けます。
○4206件目「幸福の科学脱会信者の恐怖心の告白シリーズ　2人目」
motokaiin 2000年3月20日 9時17分

628 名前：元会員　Ｋ投稿日： 2000/03/05(日) 23:31
妻は私よりも先に入会し、私よりも数倍熱心に勉強し、活動していました。
そして、婦人部の役職にも就きどちらかといえば体制側の立場に長い間おり、
会の中枢部の出来事にも詳しいようでした。
しかしそれゆえに、一般会員には知らせられないことも多々見聞きすることで
自分の心の葛藤を重ね、数年前から突然「鬱状態」に陥ったのです。
「やめたい...でも、怖い。」という言葉を繰り返しつぶやくばかりでした。
電話線とＦＡＸを切り、一日中家に閉じこもりジグソーパズルに明け暮れる日々
が長く続きました。
私にもなかなか心を開かず、病院へ連れて行ったほうがよいのではと考えて
いた時、友人からある人の本を紹介され妻に渡したところボロボロ泣きながら
数日後、いろいろな話をしてくれ、その一週間後に脱会したのです。
妻の心は完全に癒えることはないかもしれません。
今も時々非常な恐怖感に襲われたり、自分に自信が持てていません。
自分の指示や連絡等によって、たくさんの人を傷つけたり悲しませたこと
があったという罪の意識と、もしかしたら自分は仏陀を裏切って最悪の
地獄に落ちるかもしれないという恐れの意識から抜けきっていないのです

781 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 22:03

がんばれ

782 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 22:07

○4207件目「幸福の科学脱会信者の恐怖心の告白シリーズ　3人目」
motokaiin 2000年3月20日 9時18分

358 名前：名無しさん投稿日： 2000/02/14(月) 21:39
こんにちは。初めて投稿します。僕は幸福の科学の脱会者です。大学入学
の時に勧誘されて、１年半、自分を無くて生きていました。昨年の秋、
もう我慢ができなくなり脱会しました。自分自身の経験からしてみなさんに
お伝えできることは、幸福の科学はカルト教団であるということです。
『カルトの恐ろしさはいざそこを辞めるときにはっきり現われます』。
『恐怖、不安、虚無感に激しく襲われます』。
みなさん、もし勧誘されたりしたら十分に警戒してください。

783 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 22:09

>根本にあるものが自分の意志でなく、
>会が言っている世界にある、ということ
>だったのです。本当につらいことでした。
いまいちよく、この文だけだとわからないですね。
ここに本人くれば
何か話のひとつでもできるのですが。
なににそんなに心をつぶされたのでしょうか。
とても気になります。
退会者の人たちはまわりに相談もできずにやめていったのでしょうか？

＞根本にあるものが自分の意志でなく、会が言っている世界にある
ここ、とても気になります。
この人が、『根本に置いている意思』
その『意思』について聞いてみたいです。
それ聞いてみてからでないと、何にもいえない。
もし、ROMしてたらレスください。

784 ：会員NO3：02/02/22 22:12

同情いたします。初期の内に気が付いて良かったですね。
カルトは、疑いを無くした時点で理性を無くします。
殺人、集団自殺等よく耳にする事例です。
KKの原点が嘘なんですから、悩みは知れば知るほど深まります。

785 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 22:14

なんと話が噛み合わない（笑）。
いやしくも幸福の科学の信者を名乗ってるくせに
対機説法もできないのか？

786 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 22:15

霊能力がないとわからないと言うけれど
その霊能力にも上も下もあるんでしょう？
オームの麻原だって「指導（笑）」は受けてたそうで。
その結果があの通り...。

787 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 22:16

こども宗教だからね

788 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 22:24

また、面白いのめっけ！（うぷぷぷ）
（ヤフーの過去ログから）
○4517件目「例示して下さい」 date_man　 2000年3月28日 10時26分

○川○法でも○福の○学の幹部の人が「見知らぬ他人を愛した」
その具体例を提示して下さい。
イエスは全人類の為に自分の体を十字架にかけたし、
ダミアン神父は癩病患者の中に入っていって自分が癩病になってまで
尽くしたけど、彼等は何をしたのですか？
口先だけなんていうんじゃあないでしょうね？

789 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 22:33

>一般会員には知らせられないことも多々見聞きすることで
>自分の心の葛藤を重ね、数年前から突然「鬱状態」に陥ったのです。
漠然としています。
いったい何？
２ｃｈならいっても平気。
その心のままでいることのほうがよくない。

＞電話線とＦＡＸを切り、一日中家に閉じこもり
＞ジグソーパズルに明け暮れる日々
＞が長く続きました。
なにが原因なのかなあ、
俺が落ち込んだのは、伝道のとき
自分を高しとした時かな。
なんか、苦しくてしょうがなかった。
幸福の科学の代表として自分が見られること
とてもつらかったことあります。
うまくいえないんだ、
会員さんに。
伝えたいことたくさんあっても。

この人とも話てみたい。

790 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 22:35

＞358 名前：名無しさん投稿日： 2000/02/14(月) 21:39
カルトの恐ろしさはいざそこを辞めるときにはっきり現われます
恐怖、不安、虚無感に激しく襲われます

会ではどんなことやってたんですか？
自分を無くて生きていました、とありますが
どういう生活をしていたのですか？
本は何冊くらい読まれました？
幸福の科学に入られたきっかけはなんですか？

本人いないとわかっていても聞いてみたくなります。
会にいたときは暖かく、包まれているような感覚あったのでしょうか？
正心法語読んで、泣いている人見たことありますか？
あなたはありますか？
学生部だったんだろうか？
見たことある人かもしれない。

791 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 22:55

（ヤフーの過去ログから）
少なくとも、９０年までは、まともな宗教だったみたいですね。

幸福の科学の教義の『改訂』には必ず意味がある。
これは幸福の科学元会員さんが、２ｃｈで日蓮の霊言の「削除部分」の投稿を
されていたときに、明らかにされていた事でした。
「生き神様信仰」、「偶像崇拝」、「他宗排撃」、「無理な伝道の強制」、
これら全てを、日蓮の霊（？）は否定し、それは1990年を迎えるまで、
会の当然の基本路線でした。
『改訂後』の本は、その部分は当然、「全削除」です。

792 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 22:57

＞カルトは、疑いを無くした時点で理性を無くします。
そのとおりだと思います。

＞殺人、集団自殺等よく耳にする事例です。
幸福の科学の教義知ってますか？

＞KKの原点が嘘なんですから、悩みは知れば知るほど深まります。
原点が嘘で、創作だというなら
自分がかかわっていたというなら
霊言集のようなこと書き込んでみてください。
できれば、ヘルメス思想の講義でも
すこししていただければと思います。

793 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 22:59

霊指導ですか？
空中浮揚といっても
カナリヤの会の本読んだけど
誰でもできそう。
あれやって、なんかいいことあるのでしょうか？
オウムと幸福の科学の違いわからないですか？

794 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 23:05

ＲＴＯさんに質問です。
ＫＫは「自助努力」という言葉を
よく使われているのですが？
なぜ、ご本尊を拝んだり、ペンダントを
つけているのでしょうか？
これは「他力信仰」にしか思えないのですが...

795 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 23:12

(ヤフーの過去ログから）
少し言葉はきついけでど、思わず笑っちゃいましたね。
「片言隻句」という題が、ころころ変わる教義を思い出すと
おかしいです！

○4889件目「片言隻句」 motokaiinn_sono2　 2000年6月12日 22時42分
とは、ささいなひとこと。。という意味だそうですが、
大川さんは、過去の講演会で何度も
「我が言葉の『片言隻句』をもおろそかにしてはならない！」　
と叫んでいます。
このフレーズをマに受けた、真面目で熱心で信仰篤い(？)信者は、
コロコロ変わる教義・活動方針や信仰形態に必死についてきました。
信者で居つづけるためには、自己の感想とか思考や判断は〔停止〕させて
「ただただ直く（素直に）」従うしか道はありません。
ついていけない人たちは、ルシちゃんにやられた人とされます。
美辞麗句に飾られた教義の根本は『嘘』と『虚飾』だったことに
気付いた人たちは、とうの昔にさっさと去りました。
でも今だ、大川さんを『絶対的存在・神』と信じて、心とお金と行動と
エネルギーをたくさん投入し続けている人たちがいます。
大川隆法さん、あなたに　問いたい！！
あなたの目的は　いったい　何だったのか？
あなたの理想は　どこに　あったのか？
あなたは　それこそ何のために生まれてきたのか？
『冗談や酔狂で言っているのではありません』というのも、
あなたの口癖だったけど、全く「冗談じゃない」のはこっちのセリフです。

796 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/22 23:24

（ヤフーの過去ログから）
今日は、面白いのが沢山見つかりますこと！
○4897件目　 motokaiinn_sono2 　　 2000年6月20日23時51分

>今度宗教に入るときは信者や指導者をよく観察すると同時に、
>教義がコロコロ変わらないか注意しましょう。

正直言ってもうこの世の宗教はこりごりです。
脱会後、友人から色々な本やエールを送ってもらって参考にしたり、
感激したりしていますが、もう特定の個人や団体を尊崇したり属したい
とは思いません。
霊的世界や魂のことは、幸福の科学に入る以前から「実感」していたこと
なので、わたしにとってはある意味当たり前の世界なのです。
それを、他者に依存して「より高次元に、より効率的に、そしてそれを
実感していないひとたちに理解納得してもらえたなら。。」
という気持ちでごく初期の頃（宗教団体ではない頃）に入会したのですが、
その自分自身の気持ち自体に誤りがあったようです。
優れた「魂の指導者」は、少なくとも大川さんのような方ではないこと
を悟りました。
大きな代償を費やしましたが、その意味をやっと最近になって理解できた
ところです。
　(これは kuronekomusashi さんのMsg 4896 に対する返信です )

797 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 23:37

>>792
792 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/22 22:57
＞カルトは、疑いを無くした時点で理性を無くします。
そのとおりだと思います。
＞殺人、集団自殺等よく耳にする事例です。
幸福の科学の教義知ってますか？
＞KKの原点が嘘なんですから、悩みは知れば知るほど深まります。
原点が嘘で、創作だというなら
自分がかかわっていたというなら
霊言集のようなこと書き込んでみてください。
できれば、ヘルメス思想の講義でも
すこししていただければと思います。

それができなければ批判するな、という論法は飛躍し過ぎ。
ところであなたには批判する人の背後に悪霊が見えますか？

798 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 23:54

>>751
>哲学も、所詮、哲学です。
>PHPも、運の話など、
>守護霊などに関する感謝といったレベルに見えます。
>5次元くらいの話でつまらんといのが感想です。

会員として全くと言っていいほど
謙虚さが感じられない文ですね。
「正見」から学ばれたほうが
よろしいのでは？

799 ：聖杯と剣：02/02/22 23:57

私は大学生ですがＲＴＯさんが大学生だった時、ＫＫの大学生はどんな感じだったんですか？
ところで
＞学生部だったんだろうか？
見たことある人かもしれない。
７８２番の投稿に出てくる大学生は１９９８年に入信し、１９９９年に脱会しています。
この人物と「見たことある人かもしれない」と貴方がいう事は貴方はこの時期の学生部に在籍していた
わけですね。ってことは１９９８年、１９９９年、２０００年どの「学生部長」のいずれかがＲＴＯさんなんですね。

800 ：聖杯と剣：02/02/23 00:02

ちなみにこのＨＮはリーアン・アイスラーの著作からとってます。

801 ：ドーナツ：02/02/23 00:03

大川さんの生立ちをどこかネット上で見られるサイトは有りましょうか？

802 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 00:07

会員NO3さんへ
キチガイＲＴＯ＝板倉は完全放置してください
話するだけ無駄です
>>799の聖杯さんみたいに矛盾追求するのはありです

803 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 00:24

>>776-779
マインドコントロールが使われているかどうかは
吹き込まれた考えに対して
疑念がもてるかどうか。
一切の疑念がもてないというのが
カルトの人格破壊の証し。

804 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 00:24

パズルのほうは統一教会を元にして書きました。
男のほうは、山岸会です。

805 ：会員NO3：02/02/23 00:28

ごめんね、遅くなりました。
私には霊能力はありませんし、霊の実在の根拠も見つかりません。
RTOさん、「ヘルメス神学」って大川の造語ですよ！
MSNサーチで検索頂けたら、存在しない事が分かります。
もちろん、背後霊なんて見えるわけ無いでしょ。

806 ：会員NO3：02/02/23 00:32

ヘルメス神学ではなくて正確には「神智学」という「黒魔術」
に伝わっている、伝承です。
詳しく語るには、キリスト教の異端学説からはじめて下さい。
カバラ、ルシファー(光の天子）の解説から必要です。

807 ：会員NO3：02/02/23 00:38

光の存在とか、大指導霊という言葉を使うのが「神智学」です。
カトリックからは異端の扱い受けます。
そして、「復活」と、「知識」をキーワードに、
「愛」と「英知」を縦軸にしています。大川の思想はこの
受け売りです。
ちなみに、試験で「神智学」の事回答したら満点貰えます。（＾＾）

808 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 00:46

ぜんぶ板倉・・・

RTO ◆13AxLgbw 　散歩人 ◆Mr.Walk. 　混成猫旅団 ◆13AxLgbw
ベラボーマン　　TT 　みんな板倉さん　よいこじゃいられない！
Ring Thousand Origin ◆.bIW8QrQ　　fo ◆eUDqkmuI 　
名無しさん＠１周年

809 ：会員NO3：02/02/23 00:47

http://home4.highway.ne.jp/aaaaa/shinchi/two/twshin.htm

ここで、光の七色のスペクトルの解説してますが、驚かないで下さいね！

810 ：会員NO3：02/02/23 00:57

神智学の知識や用語は、多くの転用がカルト教団で使われています。
高橋信次著作でも使われています。大宇宙・大神霊等同じ意味ですね。

811 ：会員NO3：02/02/23 01:07

http://member.nifty.ne.jp/elfindarts/beginners7.htm

ここでは、「黄金の夜明け団」の関わりを語っています。
大川にこれらの知識を与えたのが、初期の女性5人です。
ご覧になっていかがでしたか？

812 ：　：02/02/23 01:10

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

813 ：会員NO3：02/02/23 01:20

http://bookclub.kai.co.jp/articles/jeff.html

ここの管理者河田さんは尊敬に値します。
オカルテストの管理者かも～♪

814 ：会員NO3：02/02/23 01:22

ん？
>>812レス
大川の妨害か？

815 ：会員NO3：02/02/23 01:26

以上光の七色から、「ヘルメス神学」＝「神智学」
解説致しました。
引用した方が簡単だったりします。大川のオリジナルって、
19世紀からありました。（＾0＾）

816 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 01:43

>>815
ありがとうございました。

817 ：マモル：02/02/23 02:47

我慢ですって人はなんかちょくちょく名前出てきますが
何者なのでしょうか？

818 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 03:10

>>817
幸福の科学Q&Aというサイトのヤフー過去ログから2ch過去ログへと
順を追って見ていくとわかりますが幸福の科学の信者の悪い見本のような人。
複数ハンドルで自作自演は言うに及ばず、あろうことか
他人のハンドルを騙って人を陥れようとしたりとその罪業、数限り無し。
最近では下手なことを書くとみんなガマンかと誤解されてしまう
弊害もでている（笑）。

ちなみに我慢の語源は「耐え忍ぶこと」ではなく「我は慢なり」（笑）。

819 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 08:09

>>817
gamandesuneのこと
「Yahoo!掲示板 ★幸福の科学　退会者トピ★」に
何回かカキコしているますよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

>>818
同感、さらに笑った。

820 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 08:23

　初期の幸福の科学は、高橋信次のやり方を真似したんでしょ？

821 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 13:16

37 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/22 13:30
現役会員のスレで会員ナンバー３さんの話を読んでまじでびっくりした！
幸福の科学立ち上げの頃の暴露話、まだ読んでいない人はぜひ読んでね！
目からうろこだよ！

38 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 18:33
>>37さん
ここにもスレ在ったのですね。
簡単に書きます。大川の著作の大半は、原ヨガの女性スタッフ5人
が書いたもの。正心法語は、竜王会から出ていた「エメラルド・タブレット」の
中身パクリ。正確には、女性スタッフと大川が資料収集したものを口述筆記しただけ。
あと、成長の家より谷口雅春総裁の幹部向け講習会の未公開テープを盗み出し、
谷口雅春霊言集を創作。

39 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 18:40
正確には、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012279094/401-500

40 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 18:59
「エメラルド　タブレット」
著者　トート（編M・ドーリル）1980/07発行
出版社　霞ヶ関書房　定価2､200円

822 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 13:17

41 名前：会員NO3 投稿日：02/02/22 19:13
ちなみに、「トート」とは「ヘルメス」のことです。
著者のM・ドーリル氏は一般に「黒魔術師」として有名なんですが、
大川の本に使われてる「神理用語」の多くがこの本からきてるよ。
「黒魔術」の系統として、あと「神智学」も有名だね。

42 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/02/23 00:39
＞会員NO3さん　かきこありがとうございます。
　私は元会員ですが、最初からいんちきだったとは考えもしませんでした。
　霊示集が創作だったとは・・
　当時、大川氏はどういう感じの人だったのですか？どういう人柄なのか興味が
　あります。何かエピソードがあったら教えて下さい。

43 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:35
>>42さん
大川○ょう子さんに直接聞いて下さいな。
彼女の方が詳しいでしょう。

44 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 01:49
88年以前の大川は今と違って、教団拡張や勧誘には
反対する意見の持ち主でした。
お茶飲みながら冗談を言える雰囲気でした。
そして、「ゲシュタポ」という組織が出来ました。
彼らは常に大川を監視し、周りから引き離しました。
90年以降人格が変わりました。以上です(笑）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010939799/

823 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 16:55

>「エメラルド　タブレット」
>著者　トート（編M・ドーリル）1980/07発行
>出版社　霞ヶ関書房　定価2､200円

この本、注文したら手に入る？
持っている人いたら詳細希望。
どんなとこ真似たか知りたい。

824 ：マモル：02/02/23 16:57

どうもありがとうございます。
>818と>819のかた
だいたい読んで見ましたが、信者の方はあれはほとんど同一人物なので
しょうか？言ってることと、質問者、批判者への対応とがどれも
似たようなものなのでどうもそんな気がいたします。

825 ：マモル：02/02/23 17:13

そういえば私の知り合いの信者はフライデー事件のFAX攻撃みたいなことは
ひどいことだと言ってました。しかしそれを幸福の科学がやるわけはない。
だからどこか幸福の科学を妬んでいる悪しき宗教の陰謀であると
言い切りましたが、頭大丈夫かと思いましたが、証拠を持ってこないと
信じないとかって、自分はどうなんだ？ってことを言い出しましたが
どうやってそれを思い知らせたらいいでしょうか？
誰かアドバイスください。

826 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 17:28

>>825
裁判の判決文でも見せれば？
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt

争いのない事実ということは教団側もそれが事実であることを
裁判で認めたということだよ。
信者にはぜったい知らせないだろうけど。

（一）前記争いのない事実等に《証拠略》によれば、次の事実が認められる。
（１）本件電話・ファクシミリ抗議行動について
　会員らは、九月二日午前八時三〇分ころから同月六日午後九時ころまでの間、被告講談
社本社設置の全業務用ファクシミリ回線に対し、週刊フライデーに対する抗議及び被告講
談社社長退陣要求を記載した書面並びに原告大川の著作の一部等を間断なく送信し続けた
り、同被告本社及び各支社設置のほぼ全部の業務用電話回線に対し間断なく電話を架けた
りして週刊フライデーに本件記事を掲載したことに対する抗議等を行った。被告講談社の
本社に送信されたファクシミリ文書は総数にして約五万五〇〇〇通、重さ約二四〇キログ
ラムに達している。また、会員の右電話の内容も同月六日からのものはほとんど無言電話
化した。

827 ：　：02/02/23 18:14

ここのスレみんな幸福の科学信者が作ってくれてる。

828 ：　：02/02/23 18:27

age

829 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 19:04

>>824
そうでしょうな。

830 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 19:22

固定ハンはすべて、自作自演ってこと？

831 ：会員NO3：02/02/23 19:57

>>823さん

http://www.amazon.com.co.jp/

ここで注文できます。
内容は、神智学的な創造論とか、歴史です。
まあ、大川の本棚には1冊あるかな。

832 ：詩友会員：02/02/23 19:59

>>825
支部から、「FAX・電話攻撃しろ」という内容のFAX(やりかたの説明付き)がFAXを持つ信者の家庭に来て、
攻撃ではなく、幸福の科学の無実を晴らすため、と、無知な信者が恐る恐る慣れない抗議電話や抗議FAXをしていましたよ?

っていうか親がやってました(ﾃﾍ
陰謀では決してありません。

833 ：会員NO3：02/02/23 20:03

http://amazon.com.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/465392//249-6052247-8964310

つながらない場合はこちらに！

834 ：会員NO3：02/02/23 20:05

>>823さん
うまく繋がらないので、アマゾンドットｺﾑ検索してください。

835 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 20:33

素朴な疑問として、悪徳ジャーナリズムって講談社だけじゃないと思う。
新潮社も文芸春秋社も小学館も朝日もみんな結構えげつないこと
やってきてると思います。
なのに講談社だけにあのような行動をとったのは
自分のことを書かれたからなのかな？
イエロージャーナリズムを無くすのはいいことだと思うけど
手段がやはりヒステリックで卑怯だったと思う。
しかも真実を覆い隠して自分のいいように言ってたら
世間の共感は得られないだろうし、
裁判に勝てないのも当然だと思う。
でも、そこで自己反省できなくて自分を被害者のように思ってしまうのは
更によくない。
警察も国家も司法もマスコミもすべて敵に回してたら
この団体に明日はないよ。

836 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/23 21:14

のらくろ（　うっ　ふるい　）の話の中に
大和魂を見せてみろ
といわれた
のらくろが困ったという話が
あったな。

土手についた火を命がけで消すのらくろの姿を見て
中隊長があれがそうでしょう。
といってたな。
目には見えないけど
うつくしいもの
でした。

837 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/23 21:41

なんかすっげーどきどきしながらNO.3さんのはったとこいったよ。
いくらでも図書館にあるじゃん
あれくらいの内容。

がっかり、
なんか新しいこと仕入れれると思ったのに。

838 ：会員NO3：02/02/23 21:51

>>837さん、呼んだ？

幸福の科学の原点が、
「いくらでも図書館にあるじゃん　あれくらいの内容」
なんだよ。
がっかりしなさんな。それが唯一の現実。大川
の知識もその程度だってこと。

839 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 21:55

サリン撒いたわけでもないし、ほそぼそと続くんだろか？
ＫＫって

840 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:03

>>835
>なのに講談社だけにあのような行動をとったのは
自分のことを書かれたからなのかな？
イエロージャーナリズムを無くすのはいいことだと思うけど
手段がやはりヒステリックで卑怯だったと思う。

その通りだと思いますよ。

野間佐和子社長即刻退陣とかフライデー廃刊とかヒステリックに叫びながら
講談社に押し寄せたが、とてもまともな団体の行動とは思えない。
あの姿をＴＶで見てひいた人も多かったはず。
あれで世間の信用と心ある会員の信頼を一挙に失墜させてことは事実でしょう。
それでもなお居残った会員は、常識や良識よりも「信仰」を優先させたということで自己満足に浸っていたのでしょうが、すでに壊れていた教祖の真の姿を見抜けなかったにすぎません。
95年ころにもヘアヌード反対を掲げて講談社攻撃をやったが不発に終わる。
結局再度、私憤を公憤にこじつけて置き換えようとした所に無理がある。一般大衆の支持はもはや得られようもない。
だいたいヘアヌードを扱っていたのは講談社だけではあるまいに・・・。

結果、10年経た現在も野間佐和子氏もフライデーも健在。それが良いかどうかはまた別問題。

841 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:09

>>839
大川一家とその取り巻き（職員）も生活かかっているし
けっこう必死なんじゃないの。
たしか育ち盛りの子供が５人位いたと思うけど。

842 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/23 22:09

>もう一度比喩を用いますと、この世の神智学はスペクトルの白色光線のようなもので、すべての宗教はプ
>リズムの七色の一つにしかすぎません。
>一つの色をした光線はみな他の色のものを無視し、虚偽だと呪いながら、自分が第一であると主張するだ
>けでなく、自分自身こそ白色光線だと言います。
>そして、自分自身と色彩が同じだが、濃淡などが少し違うものでさえ異端として呪います。

>たが、真理の太陽が人間の認識の水平線上にだんだんと高くのぼり、色のついた光線はひとつひとつ次
>第に色あせ、ついには順に再び吸収されてしまうにつれ人類はやっともう人工的な区別に苦しめられるこ
>となく、永遠の真理の清らかな無色の白光に浴するるようになるでしょう。これこそ神智です。

ひょっとしてこれのこと？
黄金光線とは違うんでないの？
ちなみに透明な風と私が感じるもののこと書いてあると思います。
愛と知の融合された姿なのではないのかな？
と、感じています。
こうゆう感覚ない人にこんな話しても
しょうがないかな。

843 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/23 22:10

私にとって学問ではないんです、
ヘスメス思想っていうのは。
ヘスメス思想：神秘主義思想家たちが、ヘルメスに対して守護や指導をながった結果
　　　　　　　　　得られたインスピレーションをまとめたもの。
くらいにとってください。
ですから、ヘルメス思想について、語ると
その人のことがすごくよくわかります。
あなたにとって愛とはなんですか？
というくらい、根本的な問いかけなんです。
その連続が私にとっての正しき心の探求です。

844 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:12

霊界にも自分の図書館があるようなこと言ってたね。うぷぷ・・

845 ：RTO ◆.bIW8QrQ ：02/02/23 22:12

あと瞑想ですが、
ひとによってやり方いろいろあると思います。

846 ：会員NO3：02/02/23 22:18

>>RTOさん
あれは1部の引用文ですからね。
神智学では　七色の色に分離するのがお好きらしい。
ちなみに、光の3原色は赤、青、黄しかなくて、白とか黒は
濃度の分離に使われるだけで色ではない。HP製作した人なら
ご理解いただけますが、#00FF00.#FF1359みたいに6けたの
コードと数字で256色表示できます。
黄金光線は空想の色かな？

847 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:19

幸福の科学の信者って、我慢さんとかＲＴＯさんとかみたいな変な人しか・・・
つまり普通の会話が成立しないような人が代表的な信者なのでしょうか。
よく、子は親の姿を見て育つといいますが、長年あそこにいると彼らみたいに
なってしまうのでしょうか。それとも、はじめから似た者同士が寄り集まってくるのでしょうか。
もうどっぷり自分の世界に自己陶酔ってかんじですね。

848 ：会員NO3：02/02/23 22:24

瞑想なんて12～3年無縁の生活してます。
だから、まるで理解不能です。大川と分かれて
以降は、全然宗教反対してきました。最近の知人
は、私が無神論者でオカルト嫌いだと思ってます。
なにしろ、議論になれば「魂の存在」とか「神」を完全
に批判してますから。また、それが私の結論です。

849 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:26

ひさしぶりに、「大川隆法第一声（’８６幸福の科学発足記念座談会テープ）」を聞いてみた。
めっちゃ緊張している原さんの司会で始まるやつ。
あれ聞くと、初めの頃は良かったなんて思ってしまう。
会員３さんが言うような、創りの雰囲気は感じないんだけどなぁ？

850 ：会員NO3：02/02/23 22:26

>>847さん
深く同意します。
「KK用語でしか会話出来ない」人たちです。

851 ：会員NO3：02/02/23 22:28

>>849さん
そのテープには作為はないです。
和やかでしょう（＾0＾）

852 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:31

会員３さんが、１００％の創りって言うのは説得力が少しないと思う。
事務局ができてから、一部のスタッフと創ったにしては、出来すぎてると思う。

853 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:32

>>850

>>146のカルトの見分け方より

１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

854 ：会員NO3：02/02/23 22:33

ちなみに、わたしの実在のヒント書きますね！
年齢は高橋佳子さんよりわずか下です。
初期講演会のテープでは何本も私の声が入ってます。
89年の夏に会から姿を消しました。ビデオに入ってます。
関西にはよく行きました。

855 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:35

>>852
出来すぎてるってあんた宗教オンチだろ・・・
霊言集なんて資料みて作っただけに間違いだらけじゃん・・・

856 ：よいこ ◆71XQHYEc ：02/02/23 22:35

（「最近聞かない３」に面白いというか、共感するのがありました。）

325 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/02/13(火) 12:10
>ちなみに私は神様はいると思います。「幸福の科学的ご都合主義の神様」
>とは違いますが。
自分を信じなかったり（信仰のロープを手放したり）、批判する者は
地獄に落ちる・・・というセリフなど、本当の神様の言葉じゃないことは
明白でしょう。
どうみても権力や権威を渇望する人間心から出た言葉に他ならないと思います。
だいたい「自分を最高に偉し！」と勘違いした時点で、道を踏み外したのでは
ないでしょうか。
「三法帰依」などと仏教的精神に則った入信方法をとっているが、
その実やっている
ことは悉く仏教的精神からはずれまくっていることばかりです。
これが幸福の科学的ご都合主義の神様の特徴のひとつでしょうか。

857 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:38

>>851
原さんが、大川さんをベタボメしてるんですね。
いかさまを手伝ってると見るより、本気で信じてると見るほうが自然ですよ。

858 ：会員NO3：02/02/23 22:39

>>853さん
同意します。12年のブランクがあると、非常に
違和感があります。
>>852さん
本は100％の創作です。当時の安田さんも全てご存知です。
ただ、その頃のスタッフは非常に早く会に見切りつけましたので
今、KK内で証言するものはいないでしょう。私も12年以上連絡
してませんから、死んだと言われてるかもしれません。

859 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:39

>>855
ノストラダムスも五島便の丸写し

860 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:42

>>857
馬鹿か？
これから協力者をあつめようというときに
いい加減に信じてるように見せる馬鹿がいるかよ。
ほんとお人よしというかバカというか・・・

861 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:43

>>854
琵琶湖の研修とかですか？
質疑応答の時に質問をよくしていたってことですか？

862 ：会員NO3：02/02/23 22:44

自分を「宇宙最高の神」だとか語ったのには驚きました。
それにあの衣装とか、変なお経や御詠歌のような歌。
全く美的センスがありませんね。
ノストラダムスや、その模倣も外れたし。（・￥・）

863 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:47

>>852
何年までか正確には覚えてませんが、山口篤さんも安田一男さんも
かなり残っておられたと思いますが…

864 ：会員NO3：02/02/23 22:48

>>861さん
あのぅ～質疑応答は一般会員さんだけなんですけどぉ！
あたしが出たら混乱します（＾＾）

865 ：会員NO3：02/02/23 22:49

あまり具体的に書けないけど、後ろの方に立ってました。

866 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:50

>>863
安田さんやめたのは９１年か９２年くらいじゃなかった？

867 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:50

>>860
最初から商売を考えてたとは思えません。
逆に聞くけど、その根拠は？

868 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:55

祭りだ、坊ちゃんも隠れてないで出ておいでよ。

869 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:55

大川さんは、始めは宗教団体つくる気ほとんどなかったでしょ？

870 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:55

>>867
商売を考えていたなんて誰もいってないだろ。
霊的な考えを世の中にひろめたいという動機だったかもしれないし。
ひとを集めるときは信じてるように見せるのは
当たり前ってことだよ。

871 ：会員NO3：02/02/23 22:56

>>863さん
もうお2人とも退会されましたか？
全然連絡してないんです。
今、知り合いで宗教関係1人もいないし。
その原因は、
”KKを止めるとき「会の資金を着服」した疑い”をかけられ、
KKに1時期監禁に近いことさせれたからです。

872 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:58

会員３さんの言う、スタッフの中の１人の中嶋恵子さんも
かなり最近まで残っておられたと思うのですが。
創作に絡んだ者が、そんなに長く残りますか？

873 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:00

>>870
どうせ信者向けの情報操作　

874 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:01

>>872
生活のためならいくらでも残るだろ。

875 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:01

>>870
自分が１００％のインチキなのに、霊的なものを世に広めたいって思うか？

876 ：会員NO3：02/02/23 23:02

公式にはその後失踪扱いされました（笑）
それ以降、一切の宗教は触れていません。

877 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:03

>>872
オウムの幹部は、空中浮遊の創作に関わってもみな残っていましたが何か？

878 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:05

元会員にとっては、１００％の創作ってのが納得しにくい。

879 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:06

>>875
霊的なものをひろめる宗教団体を自分で作りたかったんだろ。
そういうのが好きなやつはいくらでもいるよ。

880 ：会員NO3：02/02/23 23:07

>>842さん
中嶋さんが辞めたのでしたら、いずれ彼女も証言することでしょう。
予測出来ます。ただし、家族には相当脅しかけますよ。大川は。
それが嫌で辞められない人もいます。残ったのは生活の為では
なく、「総括」で「反省」させられるのが怖かったから。そう思います。

881 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:08

>>878
そうか？　すごく納得できるけど。

882 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:08

＞＞875
原さんの話だろ

883 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:08

>>876
公式にはって、まさか『現代のユダを斬る』には載ってませんよね？

884 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:10

>>878
じゃあどうして大川が霊言するのに資料あつめたり
霊言の内容がことごとくまちがっているとおもう？

885 ：会員NO3：02/02/23 23:11

大川の「総括」受けたものは、2度と彼を信じないで「恨み」ます。
当時なんか問題じゃないほど、たくさん幹部に被害者います。
証言してくれる人がいれば助かりますが、克服するまで何年も
かかるでしょうね。

886 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:13

>>881
霊的なものが好きで、霊的なものを感じて何かをうったえるのは分かる。
霊言は勘違いでした、錯覚だったかも、ならわかる。
１００％の創りってのが分かりにくい。

887 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:13

>>885
「総括」ってなんですか？
やっぱり辞めた幹部も孤立してるのかな。
安田さんとかもどんどんここで証言してくれればいいのに。

888 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:14

>>885

　じゃあ、「大川隆法を総括するスレッド」でも立てれば？

889 ：会員NO3：02/02/23 23:15

幸福の科学、解散か。
今5～6万人ぐらいかな？
信者も減少の傾向です。

890 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:16

祭りだ（藁

891 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:17

>>886
１００％の創りっていうより原さんも教義の作成や資料集めに
協力していたということではないの。
もちろん大川隆法の知識が主で。

892 ：会員NO3：02/02/23 23:17

>>888さん

これ異常（＾＾）スレッドたてて度内寸念！

893 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:17

>>885
「総括」...赤軍派みたいですね。
以前、月刊誌かリバティか忘れましたが
「どういう人を増上慢と思うか」という無記名アンケートが載ってましたが
あんな感じでつるし上げるのですか？

894 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:18

>>885
インチキの片棒を担いだ人間と、真面目に信じて大川さんに近づいた人間の
幻滅したときの反応は違うと思うのですが？
信じてた人であればあるほど、証言しないとおかしいと思う。
そんな人が、関谷さんぐらいしか見当たらないのが、つらいと思う。

895 ：会員NO3：02/02/23 23:20

>>891さん
「もちろん大川隆法の知識が主で」
→それを創作といいます。

896 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:21

不思議なのは、関谷さんも原さんも宗教的なことは
捨ててませんよね？
１００％の創り説の弱いのは、そこですよ。

897 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:22

＞信じてた人であればあるほど、証言しないとおかしいと思う。

信じて幻滅したひとほど大川がこわくて証言できないでしょう。
インチキの片棒を担いだひとは負い目があるので
もちろん証言できない。
どっちにしろ駄目だ、、、

898 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:24

>>896
ぜんぜんそんなことないだろ。
大川には自分が求めるものはなかったで
次新しいの求めるだろ。
宗教ジプシーのようなひとみたいだし。

899 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:26

>>896
あんた元信者のふりしているようだけど我慢だろ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:27

「霊言１００％創作説」
「大川さん、霊っぽいことに翻弄された人説」
どちらが真実かで、えらい違うよ。

901 ：会員NO3：02/02/23 23:28

わたしは片棒担ぎましたから、逆に、怒りを感じましたが、
信者の方は最悪「自殺」まであるでしょうね。
証言者が出ないのは、純真な方が多いからです。
家族まで被害者にしたくないでしょうね。「総括」は、文字どうり
つるし上げと暴力です。家族や知人には事前に理由を説明しておき、
逃げられないように財布は取り上げられます。あとに証拠は残しません。
「オーム」の事件の時に、監禁された信者が自分の身に起きたことと、
おなじ経験してるな、と思いました。

902 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:29

>>900
「大川さん、霊っぽいことに翻弄された人説」
だったら資料集めはしないと思う。

903 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:31

>>898
単純に指導者に幻滅したからって話じゃないよ。
１００％の創作を知っていたかどうかは、その後の態度に変化あるって。

904 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:32

>>902
それ以前に大川に霊能力ないのは明らかでしょう。

905 ：会員NO3：02/02/23 23:35

具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

906 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:36

>>903
なにがいいたいのかさっぱり分からないよ。
資料集めしてたのは初期のスタッフ数名だろ。
関谷さんほかほとんどは知らなかったわけだろ。
１００％の創作を知ってたひとは、その後の態度に
どのような変化あるの？　
答えてみてよ。

907 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:36

>>902
資料集めてたっていう話が少なすぎる。
信じにくい。

908 ：会員NO3：02/02/23 23:36

↑これ、新興宗教に多いみたい。

909 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:37

見えるはずの無いモノが見えたり、
聞こえるはずの無い声が聞こえたり、
するのは、精神分裂症です。
大川精神病説

910 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:39

具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

すごすぎる　念書の経緯がこのようなものだったなんて
絶句

911 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:41

>>907
１００％の創作を知ってたひとは、その後の態度に
どのような変化あるの？　
じゃあなんで霊言に間違いばかりあるの？
少ない資料をそのまま書き写したような間違いばかり。

912 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:41

>>906
その後の態度の変化っていうのは例えば
原さんで言うと、宗教的なこと今でも続けてるでしょ
１００％の創作なら、もっと醒めてもいいと思う。

913 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:41

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　さっさと土下座して誓約書と念書、書けや！
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←会員No.3
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

914 ：会員NO3：02/02/23 23:42

それにしても、KKのスレッド会員数の割に多いですね。
今の様に「ネット」があの頃普及してたら、即座に
内情書いてました。今のような時代だと、もう大川自身が
どんな宣伝しようが誰も信用しないよね。

915 ：聖杯と剣：02/02/23 23:43

初期の大川はＤ・カーネギーみたいなセミナーを主体とした
団体を創るつもりだったんじゃない？それがバリバリ宗教路線で行ったほうが
金も儲かるし、虚栄心も満たせるんで方向転換したんだと思う。

916 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:44

>>912
信じたひとが裏切られたなら宗教的なことに拒否反応でるの
わかるけど、教義作りの手伝いしてただけでどうして
宗教的なことに拒否反応でるの？
すきだったらそのままつづけない？

917 ：会員NO3：02/02/23 23:44

>>913
にゃはは♪座布団千枚！

918 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:45

>>910

オウムとかわらんね
はよつぶれろ！！

919 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:45

霊言に間違いが多いのと、１００％の創作はイコールではないでしょ
９０９さんみたいに、精神病説もありうるでしょ
１００％の創作は、悪意のかたまりっていうことになる

920 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:46

>>901
これをやっている本部職員の顔と名前が目に浮かぶようです。
推測ですが。

921 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:46

宗教依存症の人って結構多いよ

922 ：聖杯と剣：02/02/23 23:50

松岡利勝に激似な小澤とか平気で暴力振りそうだよね。
会員ＮＯ３さん初期の幹部どもの行状も暴露してよ。
種村とか小澤とか氏家とか細川とかさ。

923 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:50

>>919
悪意のかたまりというかどこにでもある新興宗教の一風景だと
思うけどね。その意味で彼は成功者だよ。

924 ：会員NO3：02/02/23 23:50

原さん続けてるのは、宗教が好きだから。
私は宗教家には向いてません。
物事を合理的に解釈しすぎる。
むしろ、拒否反応がある今が、普通なんじゃないかな。
大川の精神状態は、あの「宇宙最高神になる」
姿みて分からないの？
まともな宗教家や人間には出来ないよ。

925 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:52

　創作だからって、間違っているということではないと思います。
幸福の科学に参加することで、何を求めていたかという点は、
人それぞれ異なると思います。
　おもしろいフィクション本を出版して、そこそこ人を集めて
楽しく和気藹々とした会にしたかったのかもしれないし、
霊的な話もする自己啓発団体にしたかったのかもしれません。
　大川隆法が大金持ちで崇拝される存在でなければならないと
思っていたのは、１人しかいないのではないでしょうか？

926 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:53

>>916
さっきも書いたけど「大川隆法第一声（’８６幸福の科学発足記念座談会テープ）」
聞き直してたんです。
原さんの声聞いてたら、インチキの片棒を担いだとはとうてい思えなくて、
少なくとも、信じてたけど…ってストーリーの方が分かりやすい。

927 ：会員NO3：02/02/23 23:55

>>922さん
種村さんとか批判したら、大川と同じ過ちになります。
つまり慢心です。
わたしが大川を批判するのは、KKの代表で公人だからです。
あと、今の幹部って誰だか全然分からなかったりします。

928 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:55

インチキ宗教団体ランキング
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

現在、kk、22位。世のため人のため、クソインチキカルト団体ｋｋに皆で
投票しましょう！

929 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:56

>>926
まだいろいろと若いんだと思うよ。

930 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 23:56

あの、盛り上がってるところ悪いんですが
900超えてます。
どなたか次のスレッド立ててください。
私は立て方わからないもので。

931 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:00

>>928
投票してきた

932 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:01

関係者は早く死ね！

933 ：会員NO3：02/02/24 00:01

>>925さん
>>926さん
原さんと大川以外の人物は、いまでもあの頃
「和気藹々としてよかった」
と言っているでしょうか？
テープや書籍にはそれらしき雰囲気作らなくては
誰も勧誘できません。
嘘をついても、それを嘘だと自覚出来ない人間はいます。
宗教家がみな全てとは言いませんけど、大川はそのタイプです。

934 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:02

霊言が創作なら、話はおしまい。
会員３さんでも、谷口雅春さんのエピソードしか話してない。
他に出せないのだったら、弱すぎる。

935 ：聖杯と剣：02/02/24 00:03

原さんは本業のヨガ研究でも本出したりしてるし、人生賭けてまで
ＫＫの告発者になろうとは思わないわな。

936 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:03

安田一悟氏と安田一男氏は同一人物？安田氏について教えてくれかし。

937 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:04

もはや霊言が創作か否かというレベルじゃないような。
「総括」までしてたとは...。

938 ：聖杯と剣：02/02/24 00:06

ビートたけしの「教祖誕生」じゃないが最初は一旗挙げてやるつもりで
宗教起こしたのに、教祖やっているうちに自分が途方もなく偉い存在になったと勘違い
のだろう。

939 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:07

部外者には分からないかもしれないが、現会員だけじゃなく元会員にとっても
霊言が創作か否かは、大問題。
霊言が錯覚とか病気などなら、許せる。

940 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:07

>>934
そうか？
内部関係者でなければ書けないような
生々しい話で満載だが（藁

941 ：聖杯と剣：02/02/24 00:07

>>936
ちなみに弁護士の「安田大信」って奴もいるぞ。

942 ：エメラルド・タブレット：02/02/24 00:08

>>会員ＮＯ３さん

知ってたら教えてください。
富山誠さんって、どういう方でした？。

943 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:09

>>939
そこまでこだわるなら自分で原さんの家にでも直接聞きにいきなよ。

944 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:13

>>943
瞑想研修所に電話したけど、答えてくれなかったよ。

945 ：会員NO3：02/02/24 00:13

>>934さん
「谷口雅春」は、資料盗み出したということ。
　　　　　↓
創作よりたち悪いでしょ？
ほかのは
　　↓
ただの創作。

946 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:15

>>944
そりゃ答えんでしょ。
傷口に塩擦り込むようなことしてあげんなよ。
そっとしといてあげようよ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:16

>>944
当たり前じゃん。それをどのように関係築いて話を聞いてもらえるように
もっていくかが営業の基本でしょ。

948 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:16

>>943
>>946
どっちやねん！

949 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:19

>>945
ほかのはただの創作って言うしかないのが、弱いって言ってるのです。

950 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:20

そうかなあ

951 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:20

>>949
いいかげんあんたうざいよ。
会員NO3さんの言葉を信じるか信じないかは
あんたの自己責任で決めなよ。

952 ：会員NO3：02/02/24 00:22

>>942エメラルド　タブレットさん
富山　誠さんと大川は兄弟になってます。
初期の会員の間でも話題になってましたが、
大川の兄弟、見たことありません。
もしかして仮名の創作者ではないでしょうか。
実在の兄弟かどうかはわたしも知りません。

953 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:23

>>951
著しく同意。
聞きたいのは会員NO3さんの話であって
厨の悩みでない。

954 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:26

>>953
でも、こんだけ煽っても次の話出てこないやん？

955 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:26

>>954
雑誌で見た覚えがあるけど
中川力という名前のお兄さんじゃないかな？
もう死んだらしい。

956 ：エメラルド・タブレット：02/02/24 00:29

会員ＮＯ３さん

不思議ですよね？
確か、関谷さんの本にも名前が載ってなかったような？

957 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:29

>>954
おまえやっぱり信者だろ。
>>901と>>905の「総括」の話読んでなにも
かんじないのか？

958 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:29

>>951
言ってることそのまま信じるのやったら、
信者のこと、とやかく言えませんよ。

959 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:31

いま、958が良い事言った

960 ：会員NO3：02/02/24 00:31

>>949さん
景山さん、奥さんに焼き殺されたのかな？
逆にこんな話題ならインパクトあるとか（？_？）

961 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:32

>>958
そのままじゃねーだろ。すべてが納得いくという話だろ。
邪魔なんだよ。

962 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:32

>>957
信者やないけど、感じる感じない言い出したら、
あんたも、信者と同じ発想ってことにるやん。
信じるための説明を聞いてるだけ。

963 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:32

958＝959

964 ：会員NO3：02/02/24 00:34

実は殺されたっていう話を聞きました。
影山さんの焼死、お気の毒です。（TOT)

965 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:35

信者さんの投稿は意味不明だからすぐ分かりますね。
でも放置しましょう。

966 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:36

>>961
えらい簡単に納得するねんね～

967 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:36

もうすぐ1000件...

968 ：会員NO3：02/02/24 00:36

よいこさんは今日はいらっしゃらないのでしょうか？

969 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:38

>>964
なんで殺されたの？

970 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:40

さっから会員３さんに創作の話ふっても、谷口雅春さんの話意外でてけえへんやろ。
それが、弱いって言うてんねん。

971 ：会員NO3：02/02/24 00:42

神智学と谷口ぐらいしか分からない頃の話だよ。
その後の12年はかいに関与してないもの。

972 ：エメラルド・タブレット：02/02/24 00:43

祭りだよー
よいこさん起きろ！

973 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:43

>>970
神智学とか神の７色光線とかいろいろでてるだろ。
しつけーよクソ信者が。

974 ：会員NO3：02/02/24 00:43

もしそれ以降の話聞くんだったら、「よいこ」さんか「安田」さん！

975 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:44

もうすぐ１０００件やけど、もう一回言うで。
会員や元会員にとって、創作でしたちゅうのは、大問題やの。
だから、しつこく聞いてるんや。

976 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:46

谷口雅春の秘書が内部資料を盗み出したという話はそれだけで
決定的だと思うが。

977 ：会員NO3：02/02/24 00:47

基督教会スレや、パレスチナ問題スレみたいに、
現役の信者同士がバトラないと駄目でしょうね。
あそこの、あずみさん好き（はあと♪）

978 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:47

>>975
我慢さん関西弁のキャラがときどきでますよね（藁

979 ：会員NO3：02/02/24 00:49

安田さん、成長の家にいらっしゃいました。
それ以外に何か？
ご本人が語らないと話伸びないでしょう。

980 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:52

>>971
８９年の夏まで会におったて言うたやんか？

981 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:53

ずっと絡んでんのやっぱり我慢だね。

982 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 00:57

>>980
編集にずっと関わっていたとは限らんだろ。
ノストラダムスの本を出版してるし安田氏がキーパンか。

983 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:02

言うとくけど、信者ちゃうで、信者の気持ちが分かるから
変わりに言うたげてるねん。
あんたら、かなりいいとこまで言うてる思うで。
でも、もう一押しせな、信者さんはハイ言わへんで。

984 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/02/24 01:04

新規スレ作りました。

幸福の科学現役会員スレッドPART12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/l50

985 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:06

「月刊幸福の科学」の創刊号に、安田さんが事務局に入る経緯書いてあったやん。
創作を持ち込むってのが、流れ的に理解できへん。

986 ：散歩人 ◆Mr.Walk. ：02/02/24 01:08

以降こちらに書き込んでください。

幸福の科学現役会員スレッドPART12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014480157/l50

987 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:09

>>985
おまえだけな

988 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:48

493 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:47
>>487さん、
その助安さんです。
実は…(汗）
最近まで、幸福の科学の名前出すことにさえ嫌悪してたんです。
もう10年も関わって無いから、周りの人も驚きますよね。
あと、講談社事件の前に辞めた方が主流ですよ。
原さんの退団や、結婚問題から皆あいそつかしてました。
と言うか、強制的にスタッフ同士結婚させられそうな雰囲気で
女性は怖がってました。

500 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 00:55
それから、「学習」って大川の本を読む事じゃなかった。
確か当時は「正法真理の学習」といって、前記の高橋信次
谷口雅春や、ヨガ、瞑想など全て読んで、
批判精神と理論武装をする事、が主体でした。
阿部さんもこちらに来てるのですか？

502 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:02
>>449さん
助安内観の方からは公言しません。
大川本人は、別人だって否定してましたね。
直接聞かれたらいかがでしょうか？
何回か通った程度で、助安内観のスタッフではありません。
当時の助安さんは、サイババや知花さんの方がメインのころですから。
あと、シェアジャパンのマイトレーヤ運動の方も来てました。

989 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 01:49

505 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:08
関谷さんの方は、幸福の科学への失望がメインですね。
わたしのは関谷さんよりさらに古い時期の話ですし、
所属も違います。彼の本が全てではありません。
彼は「お客様」だったのではないでしょうか？
阿部さんのお話と併せると、ご理解いただけると思います。

509 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:14
>>504さん
あのぅ…それ幸福の科学の月刊誌にそのまま出たのと
同じですよ(笑）
実際の大川には、同僚として仲間意識はありました。
真理の学習をする「同期生」としてです。
ただ、創作は皆理解していても口にはだせなかったですね。
表向きは憧れる姿勢を見せましたが、本心は違います。

514 名前：会員NO3 投稿日：02/02/18 01:23
>>508さん、
真面目な青年で、初期の会員の憧れでしたね。必ず阿部さんの
編集後記が、月刊誌にのっていました。(5号までかな？）
その後、地方の支部長に左遷されたときは残念に思いました。
虚業集団は初版で拝読しました。
>>507さん、それ大川自身の指示なんですけど…
月刊誌の3号、もし手に入ったら1度ご覧ください。(＾－＾)
ところで、今初期の頃の資料は会員に見せないのでしょうか？
そのこと疑問に感じませんか？

990 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:02

846 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:18
>>RTOさん
あれは1部の引用文ですからね。
神智学では　七色の色に分離するのがお好きらしい。
ちなみに、光の3原色は赤、青、黄しかなくて、白とか黒は
濃度の分離に使われるだけで色ではない。HP製作した人なら
ご理解いただけますが、#00FF00.#FF1359みたいに6けたの
コードと数字で256色表示できます。
黄金光線は空想の色かな？

848 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:24
瞑想なんて12～3年無縁の生活してます。
だから、まるで理解不能です。大川と分かれて
以降は、全然宗教反対してきました。最近の知人
は、私が無神論者でオカルト嫌いだと思ってます。
なにしろ、議論になれば「魂の存在」とか「神」を完全
に批判してますから。また、それが私の結論です。

854 名前：会員NO3 投稿日：02/02/23 22:33
ちなみに、わたしの実在のヒント書きますね！
年齢は高橋佳子さんよりわずか下です。
初期講演会のテープでは何本も私の声が入ってます。
89年の夏に会から姿を消しました。ビデオに入ってます。
関西にはよく行きました。

991 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:09

952 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:22
>>942エメラルド　タブレットさん
富山　誠さんと大川は兄弟になってます。
初期の会員の間でも話題になってましたが、
大川の兄弟、見たことありません。
もしかして仮名の創作者ではないでしょうか。
実在の兄弟かどうかはわたしも知りません。

964 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:34
実は殺されたっていう話を聞きました。
影山さんの焼死、お気の毒です。（TOT)

1 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:42
神智学と谷口ぐらいしか分からない頃の話だよ。
その後の12年はかいに関与してないもの。

974 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:43
もしそれ以降の話聞くんだったら、「よいこ」さんか「安田」さん！

979 名前：会員NO3 投稿日：02/02/24 00:49
安田さん、成長の家にいらっしゃいました。
それ以外に何か？
ご本人が語らないと話伸びないでしょう。

992 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 17:00

>842
なんだか人を見下してるような言い方じゃない？
＞　ちなみに透明な風と私が感じるもののこと書いてあると思います。
＞愛と知の融合された姿なのではないのかな？
＞と、感じています。
＞こうゆう感覚ない人にこんな話しても
＞しょうがないかな。

止めた会員さんの中には、あなたのいうような感覚を知っている人も沢山いると
思う。
でも、だからといって支部の運営の為に非常識が許されて良い訳はない。
大体、素晴らしい組織だったらそこに集う人たちの行いも素晴らしいんじゃないかな？
どうしてこんなに批判が多いの？