この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x28
前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x27
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253730200/
過去スレ
#1． ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
#2． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
#3． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
#4． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
#5． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
#6． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
#7． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
#8． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
#9． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
#A． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
#B． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
#C． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
#D． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
#E． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
#F． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x27
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253730200/
過去スレ
#1． ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
#2． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
#3． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
#4． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
#5． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
#6． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
#7． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
#8． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
#9． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
#A． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
#B． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
#C． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
#D． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
#E． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
#F． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
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#10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
#16． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/
#17． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1122801254/
#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
#19． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/
#1A． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/
#1B． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
#1C, ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/
#1D, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170670064/
#1E, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179420838/
#1F, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190530598/
#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
#16． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/
#17． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1122801254/
#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
#19． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/
#1A． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/
#1B． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
#1C, ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/
#1D, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170670064/
#1E, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179420838/
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#20, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
#21, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
#22, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214609703/
#23, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223202423/
#24, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234628049/
#25, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240132148/
#26, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248902522/
#27, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253730200/
#28, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261533181/
#21, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
#22, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214609703/
#23, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223202423/
#24, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234628049/
#25, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240132148/
#26, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248902522/
#27, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253730200/
#28, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261533181/
・TCP/IP → とぅくぴっぷ
「誰が悪いかはいいからとにかくやって」
・ 悪いやつは分かってる
・ 理由も分かってる
そいつに注意しなきゃ、状況変わらんだろ、
と指摘した際の一言
結局おれがプレッシャーもらって仕事も押し付けられた。
クソが
・ 悪いやつは分かってる
・ 理由も分かってる
そいつに注意しなきゃ、状況変わらんだろ、
と指摘した際の一言
結局おれがプレッシャーもらって仕事も押し付けられた。
クソが
自分の指示ミスを忘れて、後になってオレのミスに転換される
まぁ実際何を言ったところでこっちがやらなきゃいけないのは変わりないからな
>>7
基本だろ
基本だろ
今すぐ決めなきゃいけないことや、もうとっくに決まっていることの明確化 ⇒ なぜか確定を先送りにする （責任取りたくないらしい）
今日入ったばかりのアルバイトでもできるような雑用 ⇒ 独り占めして部下に割り振らない （いいから、権限に見合った仕事しろよ）
技術面で明らかに自分の手に余る業務 ⇒ スキルのある人間と自分の、『二人で』対応すると言い張る （お前、いらないじゃん？）
・・・誰だよこんなクズを管理職に昇進させた馬鹿は
今日入ったばかりのアルバイトでもできるような雑用 ⇒ 独り占めして部下に割り振らない （いいから、権限に見合った仕事しろよ）
技術面で明らかに自分の手に余る業務 ⇒ スキルのある人間と自分の、『二人で』対応すると言い張る （お前、いらないじゃん？）
・・・誰だよこんなクズを管理職に昇進させた馬鹿は
逆だ
何もできないから管理職になったんだ
何もできないから管理職になったんだ
ヒラを務める能力がないのに管理職なんてこなせるわけがない
何でそんな簡単なことが分からないんだ・・・
何でそんな簡単なことが分からないんだ・・・
たいていは箸棒だがな
「思ってんなら自分から言わなきゃダメだろ！」
「言った！？ なんでもっと強く主張しなかった！！」
テメーが怒鳴り散らして却下したんだろ
もはや半気違いレベルだったからそれ以上言い様も何もなかっただろうが
「言った！？ なんでもっと強く主張しなかった！！」
テメーが怒鳴り散らして却下したんだろ
もはや半気違いレベルだったからそれ以上言い様も何もなかっただろうが
17 ：仕様書無しさん：2009/12/24(木) 01:57:27
かわいそうﾃﾞｽ
いるよなー
仕事を進めるのが目的じゃなく
自分の言う事の一言一句を漏らさず従わせるのが目的になっちゃう馬鹿上司
仕事を進めるのが目的じゃなく
自分の言う事の一言一句を漏らさず従わせるのが目的になっちゃう馬鹿上司
>>18
そして従わせたことが間違っていても責任をとらないと。
そして従わせたことが間違っていても責任をとらないと。
ブレストしようとしたら
「いや、そりゃダメだ」
「ああ、それないよ」
「そういうのは欲しくない」
全部否定で返しやがって、おかげでみんなしらけムード。
なんの為に集まったのかすら分からん。アイデアキラーって言うんだけどね、こういう人。
「いや、そりゃダメだ」
「ああ、それないよ」
「そういうのは欲しくない」
全部否定で返しやがって、おかげでみんなしらけムード。
なんの為に集まったのかすら分からん。アイデアキラーって言うんだけどね、こういう人。
駄目な理由すら言ってくれないの？
アホ「あ？俺がいつそんなことを言った。エビデンスが残ってなきゃ、言ってないのと同じだ！メールとかを出すのは社会の常識だというのも知らないのか！」
〜〜別の日〜〜
アホ「ｘｘをｘｘしろ！」
俺「分かりました、その件、エビデンスとしてメールで展開願います。」
アホ「あ？メールだと！？俺の言ってることが信用出来ないのか！メールなんぞ出さなくても逃げたりしない！」
〜〜後日〜〜
アホ「あ？俺がいつそんなことを言った。メールを・・あ？頼んだけど出さなかった？なんだ、その証拠はあるのか、録音でもしてるのか！なんでそう思うなら録音してないんだ！！上司を嘘つき呼ばわりして、お前はナメとるのか！」
以降、どんなに文句を言われようが、怒られようが、そのアホと会話をするときは、全てテープレコーダーを回す(振り)をしてたら、
向こうから泣きを入れて謝ってきた。
〜〜別の日〜〜
アホ「ｘｘをｘｘしろ！」
俺「分かりました、その件、エビデンスとしてメールで展開願います。」
アホ「あ？メールだと！？俺の言ってることが信用出来ないのか！メールなんぞ出さなくても逃げたりしない！」
〜〜後日〜〜
アホ「あ？俺がいつそんなことを言った。メールを・・あ？頼んだけど出さなかった？なんだ、その証拠はあるのか、録音でもしてるのか！なんでそう思うなら録音してないんだ！！上司を嘘つき呼ばわりして、お前はナメとるのか！」
以降、どんなに文句を言われようが、怒られようが、そのアホと会話をするときは、全てテープレコーダーを回す(振り)をしてたら、
向こうから泣きを入れて謝ってきた。
テープレコーダーって・・いつの人間だ・・・
テープじゃなくて、録音機能付きのMP3プレイヤーです・・・
テープじゃなくて、録音機能付きのMP3プレイヤーです・・・
そういうのは忘れた頃に再燃するから忘れず録音しとけ
議事録とってても
バカ会社「御社は議事録に書いてることが全てだってのか！そういうスタンスなのか！
担当替えろ！」
だってさ。
バカ会社「御社は議事録に書いてることが全てだってのか！そういうスタンスなのか！
担当替えろ！」
だってさ。
裁判での証拠能力は、改変が出来るデジタルよりも
テープレコーダーの方が優れているらしい。
それも毎回新品のテープを使い、日付時刻も吹き込んでな。
テープレコーダーの方が優れているらしい。
それも毎回新品のテープを使い、日付時刻も吹き込んでな。
デジカメの写真は証拠にならないって本当？
昔の漫画にはよく、写真が決定的な証拠となって犯人がガックリくる話が
あったものだけど
昔の漫画にはよく、写真が決定的な証拠となって犯人がガックリくる話が
あったものだけど
>>22
というか、ブレストは批判厳禁。
というか、ブレストは批判厳禁。
×朝からわっちまったじゃないか
○朝から笑っちまったじゃないか
○朝から笑っちまったじゃないか
ダメ設計にダメだしばっかりしてたら(そもそも実現できなさそうな機能)
オレの責任で設計押し付けられた
オレの責任で設計押し付けられた
そこは、仕方ないんじゃない？
ダメダメばかり言ってないで、お前も案を出せよ
という事で。
ダメダメばかり言ってないで、お前も案を出せよ
という事で。
>>39
ダメな理由をこんこんと説明するべきだったのかもしれない
いや、してたのかもしれないが・・・
設計者にはポリシーがあったりするから説得は結構ず難しいよね
俺は枠を超えない範囲でそいつの興味をくすぐるような方向に設計を持っていくようにしてる
ダメな理由をこんこんと説明するべきだったのかもしれない
いや、してたのかもしれないが・・・
設計者にはポリシーがあったりするから説得は結構ず難しいよね
俺は枠を超えない範囲でそいつの興味をくすぐるような方向に設計を持っていくようにしてる
43 ：仕様書無しさん：2009/12/25(金) 20:15:05
関東に本社があるわが社
にもかかわらず地方の支店から来たのが上司に
そいつは「東京にはきたくなかった、帰りたい」ってのが口癖
もともと本社に入社したはずなのに
バカかとおもう
田舎帰れよ
にもかかわらず地方の支店から来たのが上司に
そいつは「東京にはきたくなかった、帰りたい」ってのが口癖
もともと本社に入社したはずなのに
バカかとおもう
田舎帰れよ
東京っていいよねえ
東京は雪が降らないからねえ
帰りたいよね雪国に
帰りたいよね雪国に
「あんた、嫌いなんだ」なんて顔見知りの女に言われたら、俺なら性的に興奮する
むしろ「あんた、無理」とか言ったほうが、真意が伝わると思う
むしろ「あんた、無理」とか言ったほうが、真意が伝わると思う
オレの上司の思考が鳩山そっくり
自分が権限を持っていて決めなくちゃいけない事案があると
自由度を最大限にする根回しなどに熱中していつまでたっても決断しない
結局期限とかその他の外的要因でなし崩し的に決めなきゃならなくなるまで
本質的な意味での仕事は何一つやらない
東大ではないがかなりいいところの大学は出ているので
それが管理職に昇格できた理由だとおれは見ている
「勉強はできるが馬鹿」という存在が都市伝説じゃないことを
おれに実感させた最初の人だ
自分が権限を持っていて決めなくちゃいけない事案があると
自由度を最大限にする根回しなどに熱中していつまでたっても決断しない
結局期限とかその他の外的要因でなし崩し的に決めなきゃならなくなるまで
本質的な意味での仕事は何一つやらない
東大ではないがかなりいいところの大学は出ているので
それが管理職に昇格できた理由だとおれは見ている
「勉強はできるが馬鹿」という存在が都市伝説じゃないことを
おれに実感させた最初の人だ
と、面倒な根回しは全部上司におしつけてヌクヌクと趣味半分の作業で給料を盗んでいるダメPGが言ってます。
自分が決断して失敗すると責任をとらなきゃならなくなるから
良い大学出た頭のイイ人ほど結論を先送りにする傾向にあるな
うちにもたくさんいるよ
良い大学出た頭のイイ人ほど結論を先送りにする傾向にあるな
うちにもたくさんいるよ
上司への愚痴スレで愚痴書くと
すぐに51みたいなレスつける人は何のつもりだろうね
すぐに51みたいなレスつける人は何のつもりだろうね
オナニー直後で賢者タイムなんじゃないかな？
55 ：仕様書無しさん：2009/12/27(日) 18:19:19
部下の言うことには"何いってるかわからねぇ"で
自分の発言には"分からないなら行間を考えろ"と
おっしゃる内の上司。
会社の募集要項に要ESP能力って書いとけよ
自分の発言には"分からないなら行間を考えろ"と
おっしゃる内の上司。
会社の募集要項に要ESP能力って書いとけよ
>>55
それやると応募がなくなると思う。
それやると応募がなくなると思う。
>>55
その上司って、ミエはって自分のレベル以上のことを言おうとするからわけわかんない発言になるし
それに合わせて上司の実際のレベル以上の報告をするから「なに言ってるのかわかんねえ」になるんだよな
こっちが大人になって多少手加減してやったら？
その上司って、ミエはって自分のレベル以上のことを言おうとするからわけわかんない発言になるし
それに合わせて上司の実際のレベル以上の報告をするから「なに言ってるのかわかんねえ」になるんだよな
こっちが大人になって多少手加減してやったら？
>>54
賢者タイム入ったら煽りなんてしないだろ
賢者タイム入ったら煽りなんてしないだろ
加減っつか怒鳴り散らしたいだけだろ
対策は我慢しかない
対策は我慢しかない
っていうか、お前の顔が嫌いなだけじゃね？
昔あったよな
「顔が嫌い顔が嫌い」って連呼する曲
昔あったよな
「顔が嫌い顔が嫌い」って連呼する曲
「子供が嫌い」なら知っている。
>>62
これは「いぶまさとう」だな
これは「いぶまさとう」だな
>>61
♪ごめんね君はとてもいい人 だけど顔が嫌いなの
♪ごめんね君はとてもいい人 だけど顔が嫌いなの
来年は糞上司対策のために理論武装をしようと思う
とりあえず基本情報処理を
とりあえず基本情報処理を
基本情報で理論武装だと・・・
基本情報って持ってて当たり前
おまえら高校受験の模擬テストでどのぐらいいけますか？
高校受験の模擬テストの事は忘れたが
後輩に、高3の春にソフ開とってその秋にプロマネ受けに行ったという
よくわからんが凄いらしい人が居るんだけど、俺も基本情報くらい持ってた方がいいのだろうか。
後輩に、高3の春にソフ開とってその秋にプロマネ受けに行ったという
よくわからんが凄いらしい人が居るんだけど、俺も基本情報くらい持ってた方がいいのだろうか。
高3って事は18歳だよな。
あの試験の受験者平均年齢って38歳位じゃなかったっけ？
あの試験の受験者平均年齢って38歳位じゃなかったっけ？
10代でソフ開取れるなら、確かに凄い人材。
勉強は出来そうだ。
まぁ
それが仕事に直結してくれればいいのだがｗ
勉強は出来そうだ。
まぁ
それが仕事に直結してくれればいいのだがｗ
このスレすげー。
新スレになってまだ二桁なのに(去年の今頃の)上司の言動がほぼ抑えられてら。
そっかやっぱどこにでもいるんだな。w
新スレになってまだ二桁なのに(去年の今頃の)上司の言動がほぼ抑えられてら。
そっかやっぱどこにでもいるんだな。w
いつの世もかわらないってことですな
>>73
仕事につなげるのは、上司の仕事だ。
仕事につなげるのは、上司の仕事だ。
金の管理だけする上司なら、素人でも良いとは思うけどね
それならそれで、実作業にクチ出すなっつー話なんだろうけど、
大抵、そういうのに限って、身の程弁えず、口も手も出すんだよなー、出来もしねぇのに
それならそれで、実作業にクチ出すなっつー話なんだろうけど、
大抵、そういうのに限って、身の程弁えず、口も手も出すんだよなー、出来もしねぇのに
そういうもんかね
うちの上司は素人だから技術的なことにガタガタ言うことはないし
それが当たり前だと思ってたんだが・・・・
うちの上司は素人だから技術的なことにガタガタ言うことはないし
それが当たり前だと思ってたんだが・・・・
>>79
身の程を弁えた良い上司じゃないか。
身の程を弁えた良い上司じゃないか。
・どんぶり勘定
・カタログスペック丸呑み
・根回し
・ごますり
↑おれの上司
・カタログスペック丸呑み
・根回し
・ごますり
↑おれの上司
ちゃんと根回ししてくれるならまだよい上司じゃないか。
とか言ってみる。
とか言ってみる。
しかもカタログを読むなんて
最高の上司に近くないか？
最高の上司に近くないか？
いや、わかってて皮肉で言ってるだけだから。w
んもう、おしゃまさん・・・♥
>>70
高校でぷらぷらと一留したついでにソフ開取りましたが、PMとかは参考書見て「過去にマネジメントした事例を〜」って問題読んで「んな経験持ってるわけねぇだろ」と思って諦めました。
社会に出てない学生ならば、学生時代に大人数開発のリーダやってたとかじゃ無い限り記念受験なんじゃないかと思います。
午前免除が二年間なので、経験積んだ頃にはその権利を使えないから使っとこう的な。
そんな自分は簡単なWinでの他人作ソースコード無しデバッグが趣味という変態看板引っさげて絶賛氷河期で就活中。
大学4年の11月時点で内定率50%前後の学科とか勘弁してください。
>>72-73
統計見ると小中学生のエントリーもあるようです。
ネタか本気か、世の中広いです。
ソフ開ぐらいじゃ履歴書の肥やしなんじゃないかとゲンナリしてます。
高校でぷらぷらと一留したついでにソフ開取りましたが、PMとかは参考書見て「過去にマネジメントした事例を〜」って問題読んで「んな経験持ってるわけねぇだろ」と思って諦めました。
社会に出てない学生ならば、学生時代に大人数開発のリーダやってたとかじゃ無い限り記念受験なんじゃないかと思います。
午前免除が二年間なので、経験積んだ頃にはその権利を使えないから使っとこう的な。
そんな自分は簡単なWinでの他人作ソースコード無しデバッグが趣味という変態看板引っさげて絶賛氷河期で就活中。
大学4年の11月時点で内定率50%前後の学科とか勘弁してください。
>>72-73
統計見ると小中学生のエントリーもあるようです。
ネタか本気か、世の中広いです。
ソフ開ぐらいじゃ履歴書の肥やしなんじゃないかとゲンナリしてます。
>>87
>ソフ開ぐらいじゃ履歴書の肥やしなんじゃないかとゲンナリしてます。
ソフ開ならある程度自信を持っていいと思うぞ。
ただ、それより重要なのは、
面接でどうやって自分をアピールするか
だと思うけど。
頑張れよ。
>ソフ開ぐらいじゃ履歴書の肥やしなんじゃないかとゲンナリしてます。
ソフ開ならある程度自信を持っていいと思うぞ。
ただ、それより重要なのは、
面接でどうやって自分をアピールするか
だと思うけど。
頑張れよ。
>>89
夢を潰すようで悪いが、一部上場企業など世間に名が知られている企業ほど、変な上司が生息しているのだよ……
夢を潰すようで悪いが、一部上場企業など世間に名が知られている企業ほど、変な上司が生息しているのだよ……
社員数が多ければ、そりゃ変人も居るだろうよ。
対して意味も無い出張・支社移動繰り返して毎月10万近く交通費使ってる上司に
社用携帯の請求が6千円超えたことについて理由を追求された時
社用携帯の請求が6千円超えたことについて理由を追求された時
>>92が真っ当な理由を説明できないなら、ちゃんと仕事している上司と言えるな
別にやましい理由はないよ
普段社内メインで使ってたら無料通話分だけだけど
案件によって、ちょいと客や業者に用事が多いとそんくらいいくだろ
普段社内メインで使ってたら無料通話分だけだけど
案件によって、ちょいと客や業者に用事が多いとそんくらいいくだろ
95 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 14:24:18
コムラッドのタカネ終わってるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50
パワハラ上司に退職留意されたよ、意外
やめられた後に、自分の面倒が増えるからじゃね
>96
部下に辞められたら評価下がるからじゃね？
そんな上司は４月とかの組織変更でうまいこと自分の部署から
切り捨てて、他部署になった瞬間から前以上のパワハラしてくるよｗ
部下に辞められたら評価下がるからじゃね？
そんな上司は４月とかの組織変更でうまいこと自分の部署から
切り捨てて、他部署になった瞬間から前以上のパワハラしてくるよｗ
99 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 13:03:26
インフルエンザに罹ったことを連絡したら
「タミフル飲んだか？じゃ早速出社して作業しろ」と言われたよ。
熱が４０度もあるのによー。
おかげで肺炎まで起こしちゃったよ。
「タミフル飲んだか？じゃ早速出社して作業しろ」と言われたよ。
熱が４０度もあるのによー。
おかげで肺炎まで起こしちゃったよ。
あほだろ・・・
タミフル飲み続けて最低3日間は自分の体内でウイルスを飼い殺さなきゃ
感染リスクは下がらないのに
タミフル飲み続けて最低3日間は自分の体内でウイルスを飼い殺さなきゃ
感染リスクは下がらないのに
うちのジャイアン上司。
俺が残業してると"何、だらだら作業してる帰れ!"
お気に入りが残業"無理するなよ"
って分かりやすすぎ
俺が残業してると"何、だらだら作業してる帰れ!"
お気に入りが残業"無理するなよ"
って分かりやすすぎ
>>100
思うに、社員既に感染・発症しながらも出社してる。
思うに、社員既に感染・発症しながらも出社してる。
>>103
軽いって根拠はどっから出てきたんだ？
軽いって根拠はどっから出てきたんだ？
>>99
訴えてok
訴えてok
>>99
つ 労災
つ 労災
無役の俺に対して、いちいち自分の作業内容を報告してくる課長に対して疲れた。
最初は丁寧な人だと思っていたが、要は管理能力や責任感・技術力が無いだけ。
いい加減、「今日は〜したよ。」ではなく、「今日は何をしたの？」というセリフが聞きたい。
最初は丁寧な人だと思っていたが、要は管理能力や責任感・技術力が無いだけ。
いい加減、「今日は〜したよ。」ではなく、「今日は何をしたの？」というセリフが聞きたい。
109 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 07:01:43
>>107
それはお前を友達とみなして話してるんじゃないか？
それはお前を友達とみなして話してるんじゃないか？
>>110
確かに向こうは友達感覚な気もする。
でも、その前に上司としてチームを仕切って欲しいな・・・いちおうリーダーなんだし。
>>107
最初の頃は細目に口頭や文章で報告してたけど、管理する気がないとわかってから
節目以外ではしなくなった。
机の上に麻雀やパチンコの雑誌を積み重ねてるし、この前は契約書なくしたとか騒いでた。
最近は上からもその上司を飛ばして支持が来るようになってる。
だけど、うちの会長や社長と同じ苗字なんだよな・・・その上司は・・・。
確かに向こうは友達感覚な気もする。
でも、その前に上司としてチームを仕切って欲しいな・・・いちおうリーダーなんだし。
>>107
最初の頃は細目に口頭や文章で報告してたけど、管理する気がないとわかってから
節目以外ではしなくなった。
机の上に麻雀やパチンコの雑誌を積み重ねてるし、この前は契約書なくしたとか騒いでた。
最近は上からもその上司を飛ばして支持が来るようになってる。
だけど、うちの会長や社長と同じ苗字なんだよな・・・その上司は・・・。
おまえがじょうしになればいい
インフル蔓延させてみんなで一斉に休めばいいだろ
それが馬鹿には効かないんすよ
まぁ、インフルにかかったことすら気が付いてなさそうだな。
「今日は、ちょっと体調が悪いなぁ・・・」とか。
って、話を聞くとそんな軽いもんじゃなさそうだがｗ
「今日は、ちょっと体調が悪いなぁ・・・」とか。
って、話を聞くとそんな軽いもんじゃなさそうだがｗ
116 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 03:22:24
すまん、しばらくここ来てなかったんだが、
「この会社辞めようと思ったソースコード」 スレってもう無いの？
「この会社辞めようと思ったソースコード」 スレってもう無いの？
あててやろう
木村
木村
>>116
↓を最後に、落ちた。
この会社辞めようと思ったソースコード＃1B
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217149576/l50
| 989 仕様書無しさん sage 2009/12/03(木) 22:20:35
↓を最後に、落ちた。
この会社辞めようと思ったソースコード＃1B
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217149576/l50
| 989 仕様書無しさん sage 2009/12/03(木) 22:20:35
そのスレちょっと見ただけで悲しくなってきたので閉じた。
>>119
「JK」で盛り上がっててなんかﾜﾛﾀ
「JK」で盛り上がっててなんかﾜﾛﾀ
javaのwebアプリの手伝いをしるんだけど、俺のコーディングした
画面がアウトオブメモリーの例外が出た。
で、仕様を書いたやつが俺のコードを見て、「例外が発生した原因を
調査してるけど、この書き方は大丈夫か?」とか妙に感情的に質問し
てくる。
原因はコーディングどうこうじゃなくて、単純に大量のデータを処理しよう
としたことなのに、なんでそんなところをツツくんだ。
(数メガ単位までデータが膨らんでるのに、そんな数キロ単位のところが
原因のわけないだろ)
絶対、自分がデータ量の見積もりを失敗してたのを俺にかぶせようと
してただろって感じ。
画面がアウトオブメモリーの例外が出た。
で、仕様を書いたやつが俺のコードを見て、「例外が発生した原因を
調査してるけど、この書き方は大丈夫か?」とか妙に感情的に質問し
てくる。
原因はコーディングどうこうじゃなくて、単純に大量のデータを処理しよう
としたことなのに、なんでそんなところをツツくんだ。
(数メガ単位までデータが膨らんでるのに、そんな数キロ単位のところが
原因のわけないだろ)
絶対、自分がデータ量の見積もりを失敗してたのを俺にかぶせようと
してただろって感じ。
大抵そういうのって責任の所在を気にしてるんじゃなくて
自分は間違ってねぇって盲信からまず自分以外を疑う癖ができてるだけだと思われ
自分は間違ってねぇって盲信からまず自分以外を疑う癖ができてるだけだと思われ
>>123
数M程度でメモリ関連エラーとかコードが悪いだろ…と思ったらJavaなのか。
Javaなら仕様だな。
というか、これはJavaがそういう理由でコケるって知識が無いと事前対処できないし、そいつは知らなかったんじゃない？
数M程度でメモリ関連エラーとかコードが悪いだろ…と思ったらJavaなのか。
Javaなら仕様だな。
というか、これはJavaがそういう理由でコケるって知識が無いと事前対処できないし、そいつは知らなかったんじゃない？
javaなら起動オプションでヒープ増やせばいいよ
Javaっていまだにヒープの大きさを指定しないといけないの？
もちろん
>>127
うん。凄く面倒。
うん。凄く面倒。
自分以外を疑って自分が犯人だったことが何回かあって
すっごく恥ずかしくなったから「まず自分を疑え」を基本姿勢にしたよ
すっごく恥ずかしくなったから「まず自分を疑え」を基本姿勢にしたよ
>>123は仕様書を見た時点でOutOfMemoryが発生する可能性があるとなぜ事前に指摘しなかったんだ…
>>132
ＤＢやファイルから読む場合、データ件数の予測は出来ないぞ。
ＤＢやファイルから読む場合、データ件数の予測は出来ないぞ。
おおよその該当件数予測＋ｘ件を超えているので検索条件を変更しません、ってな対応しない？
何件でも検索でヒットさせてそれ処理してたらレスポンスの想定できないし、
OutOfMemory以前にWebアプリならタイムアウト気にしないと
何件でも検索でヒットさせてそれ処理してたらレスポンスの想定できないし、
OutOfMemory以前にWebアプリならタイムアウト気にしないと
>ｘ件を超えているので検索条件を変更しません
ｘ件を超えているので検索条件を変更してください
だ・・・
ボケてるから昼寝してきます
ｘ件を超えているので検索条件を変更してください
だ・・・
ボケてるから昼寝してきます
プログラム組む前にどれ位のデータ件数を想定しているかって普通設計者に確認しない?
その上で見積もりが大きく外れて>>123な状況に陥っているのなら設計した人間が悪い。
その上で見積もりが大きく外れて>>123な状況に陥っているのなら設計した人間が悪い。
とりあえず1万件くらいを考えといてねって言われたんでそれベースで作ったら
100万件のデータ突っ込んだQAから遅くて使い物にならないって言われた。
100万件のデータ突っ込んだQAから遅くて使い物にならないって言われた。
>>136
確認するかどうかは状況による。
確認するかどうかは状況による。
>>136
そう思うだろ？
いまのお客さんとそこにいる信用されてるらしい協力会社の人は、それを懇切丁寧に説明しても
私が楽をしたがってる程度にしか認識してくれないんだ。
上限数自体は受け入れさせたけど、別な意味で目から鱗な現場だったよ。
そう思うだろ？
いまのお客さんとそこにいる信用されてるらしい協力会社の人は、それを懇切丁寧に説明しても
私が楽をしたがってる程度にしか認識してくれないんだ。
上限数自体は受け入れさせたけど、別な意味で目から鱗な現場だったよ。
>>137
> とりあえず1万件くらいを考えといてねって言われたんでそれベースで作ったら
> 100万件のデータ突っ込んだQAから遅くて使い物にならないって言われた。
見積もりを誤ったってレベルじゃないだろ、コレはww
> とりあえず1万件くらいを考えといてねって言われたんでそれベースで作ったら
> 100万件のデータ突っ込んだQAから遅くて使い物にならないって言われた。
見積もりを誤ったってレベルじゃないだろ、コレはww
もしもPLが駅伝の監督だったら・・・
レース前
俺「10人必要なのに5人しかメンバーがいません！」
監「あー問題ない。全員が2区間走れば。できるだろ？」
レース中
俺「このままのペースじゃ優勝できません！」
監「あー問題ない。全員が2倍の速度で走れば。できるだろ？」
レース後
俺「結局優勝できなかったし。メンバーも体ボロボロで二度と走れません！」
監「あー問題ない。全員辞めさせて、新しい部員募集すれば。できるだろ？」
レース前
俺「10人必要なのに5人しかメンバーがいません！」
監「あー問題ない。全員が2区間走れば。できるだろ？」
レース中
俺「このままのペースじゃ優勝できません！」
監「あー問題ない。全員が2倍の速度で走れば。できるだろ？」
レース後
俺「結局優勝できなかったし。メンバーも体ボロボロで二度と走れません！」
監「あー問題ない。全員辞めさせて、新しい部員募集すれば。できるだろ？」
言われたとおりにしかできない奴。
「氏ね」と言われたらどうすんだろw
「氏ね」と言われたらどうすんだろw
143 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 02:15:03
は？
死ぬに決まってるだろ
何寝ぼけてるんだ？
死ぬに決まってるだろ
何寝ぼけてるんだ？
上司(｀Д´)「ちょっと打ち合わせ逝ってくる」
↓↓
７時間後
↓↓
社長(´･∀･｀)「ちょっと取引先と揉めてるらしい、先帰るわ」
漏れ (´-`).｡oO(ちょっとのつもりが、フィーバーしちゃったか〜)
↓↓
７時間後
↓↓
社長(´･∀･｀)「ちょっと取引先と揉めてるらしい、先帰るわ」
漏れ (´-`).｡oO(ちょっとのつもりが、フィーバーしちゃったか〜)
>>148
実は別のものを打ちに行ってたんじゃないのか
実は別のものを打ちに行ってたんじゃないのか
チーンジャラジャラ？
俺のところの上司は
夜24時に会議とか頻繁にやるぜ
夜24時に会議とか頻繁にやるぜ
家に帰りたくないんだろう
５０過ぎのおっさんがぼやいてた
「娘が口利いてくれない、女房とはもう他人の関係だ」って
５０過ぎのおっさんがぼやいてた
「娘が口利いてくれない、女房とはもう他人の関係だ」って
結婚したとたん金が無い無いいって昼飯おにぎり1個の先輩をみたとき
実態はともかく「優勝を目指します」と言う管理職が可愛がられる会社もあるぜ。
>>156
感動するより金をくれ
感動するより金をくれ
今の現場は定時前はほぼ0%、定時過ぎてから高確率で残業が発生する。
うちの会社の定時は18時だが、現場の定時は18:30。よって、会社は帰っていいよと言うが
会議や業務報告等で18時に終わることは100%ない。
一度、会社がいいというから帰ろうとしたら定時前退社扱いされて
会社にクレームが入り、帰っていいといった会社から説教が入った。
そしてうちの会社規定は18:00〜18:30は残業発生時の休憩時間。
ということで、会社規定に従い18:00〜18:30は強制休憩扱い。
このため、残業連絡するのは必然的に18時を越える。
が、18時を越えると本社は修業で電話が留守番電話になっている。
留守番電話になると、電話しても99%誰も取らない。
と言う条件のため、残業連絡しても100%連絡が届かない。もう50回以上連絡しているが誰も出ない。
今朝この件で、「お前は残業連絡を一度もしてこない奴」扱いされた。
説明しても「誰かが取るまで連絡すればいい」と言う。3回で留守番電話に入るうえ、
10回かけなおしても誰も出ない。
一度社用で18時頃本社に戻ったことがあるが、定時越えて留守番電話モードに入ると
総務から「電話には出るな」の通達が出るため、誰ひとり電話がかかってきてもチラ見もしないことを知っている。
もう本気で辞めたいわ。
うちの会社の定時は18時だが、現場の定時は18:30。よって、会社は帰っていいよと言うが
会議や業務報告等で18時に終わることは100%ない。
一度、会社がいいというから帰ろうとしたら定時前退社扱いされて
会社にクレームが入り、帰っていいといった会社から説教が入った。
そしてうちの会社規定は18:00〜18:30は残業発生時の休憩時間。
ということで、会社規定に従い18:00〜18:30は強制休憩扱い。
このため、残業連絡するのは必然的に18時を越える。
が、18時を越えると本社は修業で電話が留守番電話になっている。
留守番電話になると、電話しても99%誰も取らない。
と言う条件のため、残業連絡しても100%連絡が届かない。もう50回以上連絡しているが誰も出ない。
今朝この件で、「お前は残業連絡を一度もしてこない奴」扱いされた。
説明しても「誰かが取るまで連絡すればいい」と言う。3回で留守番電話に入るうえ、
10回かけなおしても誰も出ない。
一度社用で18時頃本社に戻ったことがあるが、定時越えて留守番電話モードに入ると
総務から「電話には出るな」の通達が出るため、誰ひとり電話がかかってきてもチラ見もしないことを知っている。
もう本気で辞めたいわ。
>>159
どの系統の会社？
どの系統の会社？
っていうか1時間や2時間の残業は給料に含まれてるだろ
バイト感覚かよ
バイト感覚かよ
>>159
ここで書いたような内容を、会社に言えばいいだけでは？
ここで書いたような内容を、会社に言えばいいだけでは？
>>160
系統とは？アウトソーシングってことでいいのかな。
>>161
去年就任した取締役（元総務部長） 残業申請もここに連絡する必要あり。
ちなみに定時後連絡のためケータイの番号を教えてほしいと言っているが
取締役のプライベート電話は社員でも公開できないとか言って教えてもらえん。
>>162
社内の人にかければ繋がることもあるが、そもそも18時を越えると取締役が
帰っているので、18時を越えてからの残業申請はサービス残業扱いになる。
残っていて伝えてもらえればOKが出るそうだが、残っていた試しがない。
>>164
残業関係の連絡を取り仕切っているのが取締役なのでどうしようもない。
というか、先日まで総務だと思っていたら取締役だったことが判明。
マジ腐ってるわ。ホウレンソウを徹底しろ！とかいつも言っているくせに、
報告や相談で返事を要求しても、全然返ってこんし。
系統とは？アウトソーシングってことでいいのかな。
>>161
去年就任した取締役（元総務部長） 残業申請もここに連絡する必要あり。
ちなみに定時後連絡のためケータイの番号を教えてほしいと言っているが
取締役のプライベート電話は社員でも公開できないとか言って教えてもらえん。
>>162
社内の人にかければ繋がることもあるが、そもそも18時を越えると取締役が
帰っているので、18時を越えてからの残業申請はサービス残業扱いになる。
残っていて伝えてもらえればOKが出るそうだが、残っていた試しがない。
>>164
残業関係の連絡を取り仕切っているのが取締役なのでどうしようもない。
というか、先日まで総務だと思っていたら取締役だったことが判明。
マジ腐ってるわ。ホウレンソウを徹底しろ！とかいつも言っているくせに、
報告や相談で返事を要求しても、全然返ってこんし。
>>165
１８時前に事前連絡すれば良いだけじゃないの？
１８時前に事前連絡すれば良いだけじゃないの？
50回以上同じこと繰り返して学習しないひとに何言っても・・・
>>163
屑乙
屑乙
>>166
>>159には
>今の現場は定時前はほぼ0%、定時過ぎてから高確率で残業が発生する。
と書いているから、18時の時点では残業はなくて、越えてから発生するんじゃ？
>>159みたいな糞上司だと、発生しないのに報告すると給料泥棒とかいちゃもんつけてきそうな気がする。
>>159には
>今の現場は定時前はほぼ0%、定時過ぎてから高確率で残業が発生する。
と書いているから、18時の時点では残業はなくて、越えてから発生するんじゃ？
>>159みたいな糞上司だと、発生しないのに報告すると給料泥棒とかいちゃもんつけてきそうな気がする。
>>170
その通りです。実際に一度、残業申請した後に残業がなくなったので
翌朝に連絡したら、「お前は給料をネコババしようとしたんじゃないのか」と言ってきました。
これについては、笑っていたのでいつものイヤミだと思って聞き流しましたが。
その通りです。実際に一度、残業申請した後に残業がなくなったので
翌朝に連絡したら、「お前は給料をネコババしようとしたんじゃないのか」と言ってきました。
これについては、笑っていたのでいつものイヤミだと思って聞き流しましたが。
＿＿＿_
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／ ⌒ ⌒ ＼ 日本終わったな・・・
／ （●） （●） ＼ って良く思う、最近
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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／ ⌒ ⌒ ＼ 日本終わったな・・・
／ （●） （●） ＼ って良く思う、最近
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おれたちは今、ニホンという国のエンディングを見ているのかも知れない。
アメリカに吸収合併されたいと思う。
でもきっとじつりき社会だともっと底辺なんだろうな、オレ
アメリカに吸収合併されたいと思う。
でもきっとじつりき社会だともっと底辺なんだろうな、オレ
そんな会社にしか就職できなかった自分をry
>>163
含まれねーよ、クズが。
含まれねーよ、クズが。
含まれていないけど、実質的に含まれていたりするよな。
そもそもある程度の能力を必要とする仕事は、仕事以外の時間で勉強する必要がある。
そもそもある程度の能力を必要とする仕事は、仕事以外の時間で勉強する必要がある。
実質的とか馬鹿か
含まれてない人はバイトレベルの仕事と給料なんだろうなぁ
かわいそす
かわいそす
みなし残業ってやつが最近横行してるな。
> 定時前はほぼ0%、定時過ぎてから高確率で残業が発生
これがそもそもおかしいじゃないか
定時から残業発生の間まで何してるんだ？
これがそもそもおかしいじゃないか
定時から残業発生の間まで何してるんだ？
普通１，２時間は自主的にサービス残業するよね？
>>184
よく読めよ。
本社の就業時間・・・〜18:00
現場の就業時間・・・〜18:30
で、本社でいう定時〜休憩〜残業発生までの時間帯が、
現場では定時のままで休憩扱いじゃないってことだろう。
本社の就業規則に従って現場で就業していたら、休憩できないのに
休憩時間として給料さっぴかれるってことか。
よく聞く話だな。大抵「現場でなんとかしろ」といって会社は放置するもんだ。
よく読めよ。
本社の就業時間・・・〜18:00
現場の就業時間・・・〜18:30
で、本社でいう定時〜休憩〜残業発生までの時間帯が、
現場では定時のままで休憩扱いじゃないってことだろう。
本社の就業規則に従って現場で就業していたら、休憩できないのに
休憩時間として給料さっぴかれるってことか。
よく聞く話だな。大抵「現場でなんとかしろ」といって会社は放置するもんだ。
打ち合わせで言ってないことを「こういう話になった」って部下に伝える上司っているよね
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100202-OYT1T00125.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100202-OYT1T00125.htm
鳩山由紀夫 「日本の対米依存な体質を改善したいという思いがある。」
カルデロン 「そうなのですか。メキシコも輸出の85％が米国向けです。」
鳩山由紀夫 「対米依存ですねえ。」
カルデロン 「まあ、そう言われればそうかもしれませんね。」
鳩山由紀夫 「・・・なるほど、よくわかりました。」
カルデロン 「・・・はい？」
鳩山由紀夫 「あなた方の思いはよく伝わりました。」
カルデロン 「・・・あ、そうですか。」
鳩山由紀夫 「いい会合が出来ましたね。これからお互いに頑張っていきましょう。」
カルデロン 「ああ、こちらこそ宜しく頼みますよ。」
鳩山由紀夫 「しかし、まさかメキシコさんも対米依存から脱却したいという思いを持っていたとは。」
カルデロン 「えっ」
鳩山由紀夫 「私もメキシコが対米依存から脱却し、中国と共に頑張ろうという意見に賛成ですよ。」
カルデロン 「あの、何の話を？」
鳩山由紀夫 「友愛の話ですよ。」
カルデロン 「あのー、・・・私の話、聞いてました？」
鳩山由紀夫 「もちろん。心配しないでください。」
カルデロン 「・・・・・・・・・」
カルデロン 「そうなのですか。メキシコも輸出の85％が米国向けです。」
鳩山由紀夫 「対米依存ですねえ。」
カルデロン 「まあ、そう言われればそうかもしれませんね。」
鳩山由紀夫 「・・・なるほど、よくわかりました。」
カルデロン 「・・・はい？」
鳩山由紀夫 「あなた方の思いはよく伝わりました。」
カルデロン 「・・・あ、そうですか。」
鳩山由紀夫 「いい会合が出来ましたね。これからお互いに頑張っていきましょう。」
カルデロン 「ああ、こちらこそ宜しく頼みますよ。」
鳩山由紀夫 「しかし、まさかメキシコさんも対米依存から脱却したいという思いを持っていたとは。」
カルデロン 「えっ」
鳩山由紀夫 「私もメキシコが対米依存から脱却し、中国と共に頑張ろうという意見に賛成ですよ。」
カルデロン 「あの、何の話を？」
鳩山由紀夫 「友愛の話ですよ。」
カルデロン 「あのー、・・・私の話、聞いてました？」
鳩山由紀夫 「もちろん。心配しないでください。」
カルデロン 「・・・・・・・・・」
ネトウヨうざ
190 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 18:54:25
>>178
30時間まではサービス残業という意味じゃね？
30時間まではサービス残業という意味じゃね？
191 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 21:36:30
人間を機械みたいに扱う、ブルジョアたちに言いたい。
おれたちは、プログラムを書く機械じゃない。
古くなったら、ためらいも無く交換される、古びた歯車じゃない。
人月計算されて、ただ人数だけ合わされる、ダミー人形じゃない。
血の通った、人間なんだよ。
あんまりひどい扱いすると、暴動がおきるぜ。
わけのわからないスパゲティコードを与えて、仕様もなしで、
たまに与えられた仕様が、すぐに変更されるって、どういうこと？
まったく、これほど人間を否定したやり方はないじゃないか！！！
おれたちは機械じゃない。
思い通りに動くロボットじゃない、ってこと、分るかい？
おれたちは、プログラムを書く機械じゃない。
古くなったら、ためらいも無く交換される、古びた歯車じゃない。
人月計算されて、ただ人数だけ合わされる、ダミー人形じゃない。
血の通った、人間なんだよ。
あんまりひどい扱いすると、暴動がおきるぜ。
わけのわからないスパゲティコードを与えて、仕様もなしで、
たまに与えられた仕様が、すぐに変更されるって、どういうこと？
まったく、これほど人間を否定したやり方はないじゃないか！！！
おれたちは機械じゃない。
思い通りに動くロボットじゃない、ってこと、分るかい？
>>191
犬と私の１０の約束風に言うんだ
犬と私の１０の約束風に言うんだ
* 言うことをきかないときは理由があります。
* 私は十年くらいしか生きられません。
* 私は十年くらいしか生きられません。
195 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 21:51:01
>>193
この仕事、辞めたいな、と常々思ってる。
趣味で悠々プログラムするのが、夢だったりする。
スパゲティゴードを、直してやる意味なんて、あるのかなあ。
最初から書き直した方が、ましだって分ってるのに。
この仕事、辞めたいな、と常々思ってる。
趣味で悠々プログラムするのが、夢だったりする。
スパゲティゴードを、直してやる意味なんて、あるのかなあ。
最初から書き直した方が、ましだって分ってるのに。
仕事は自分を売って金を得てるんだから割り切れよｗ
捨ててしまいたいコードには、そのコードのバグに合わせて
造りこまれた他の人のコードがあるものだ...
造りこまれた他の人のコードがあるものだ...
他人が作ったものの中身なんて見たら結局文句出るもんだよね
デザパタとか共通ルール適用したって分からないんだから
デザパタとか共通ルール適用したって分からないんだから
>>197
他に影響がない所 かつ メンテを延々と行う予定なら、
顧客に仕様確認の判子もらった上で書き直すね。
そうでなければ、その場限りの『おそろしく汚いコード』を追加するよ。
（メンテナンス不能になりますように、と願いをこめて、ね）
他に影響がない所 かつ メンテを延々と行う予定なら、
顧客に仕様確認の判子もらった上で書き直すね。
そうでなければ、その場限りの『おそろしく汚いコード』を追加するよ。
（メンテナンス不能になりますように、と願いをこめて、ね）
201 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 00:55:36
>>186
請負なら本社の就業時間でOKだろうし、
（たとえ客先で場所を確保してもらっていても仕切り等で別の会社だと区別できるようにする必要がある）
派遣なら現場or自社の就業時間に合わせるよう契約で縛られる。
なのでこういう相互矛盾したものにはならない＝派遣先か自社のどちらかが労基法違反だね。
まあ、違反だからって訴えても役に立たない労働基準局のバカ役人がお待ちしてるだけですが。
請負なら本社の就業時間でOKだろうし、
（たとえ客先で場所を確保してもらっていても仕切り等で別の会社だと区別できるようにする必要がある）
派遣なら現場or自社の就業時間に合わせるよう契約で縛られる。
なのでこういう相互矛盾したものにはならない＝派遣先か自社のどちらかが労基法違反だね。
まあ、違反だからって訴えても役に立たない労働基準局のバカ役人がお待ちしてるだけですが。
小規模でいいから、ライブラリと書き捨てコードわけてゲーム作ったことある奴だけ雇ってくれ
せめてカプセル化してくれ
せめてカプセル化してくれ
のちの源氏物語である
>>203
1年後会社があるかどうかわからない。
ましてや1年後も自分が在籍している保障などまったくない。
それなのに、何の具体的指示もなく、単に自分の判断で
ライブラリと書き捨てコードをわけて書く奴などいるわけない。
そもそもがそんなことを勝手にやったらPMが怒り出すだろ。
「おまえ何勝手に無駄な工数足してんだよ」とね。
1年後会社があるかどうかわからない。
ましてや1年後も自分が在籍している保障などまったくない。
それなのに、何の具体的指示もなく、単に自分の判断で
ライブラリと書き捨てコードをわけて書く奴などいるわけない。
そもそもがそんなことを勝手にやったらPMが怒り出すだろ。
「おまえ何勝手に無駄な工数足してんだよ」とね。
>>205
明らかに効率下がるだろ
明らかに効率下がるだろ
>>206
おまえのコミュニケーション能力はかなり低い。まずはそれを自覚するところから始めよう。
おまえのコミュニケーション能力はかなり低い。まずはそれを自覚するところから始めよう。
だって永遠に続くんだぜ
とわーにつーづーくごせーんふー
なんのために？
なんのために？
アジャイル手法って、その時必要なものだけを実装して
後で使えるかも、とかそういうのは一切抜きにするんじゃなかったっけ？
＝ライブラリ化、などからはかけ離れていく、と。
後で使えるかも、とかそういうのは一切抜きにするんじゃなかったっけ？
＝ライブラリ化、などからはかけ離れていく、と。
いや、それは状況によるよ。
慣れてない人が汎用性なんて考えても時間の無駄だし。
ただ、それをやるための時間をもらえなくても、敢えてライブラリ化に挑戦するのは嫌いじゃない。
そのプロジェクト自体には全く益するところがなくても、自分のスキルの向上に繋がるから。
それがひいては単発コードを書くときにも効率化をもたらすもの。
慣れてない人が汎用性なんて考えても時間の無駄だし。
ただ、それをやるための時間をもらえなくても、敢えてライブラリ化に挑戦するのは嫌いじゃない。
そのプロジェクト自体には全く益するところがなくても、自分のスキルの向上に繋がるから。
それがひいては単発コードを書くときにも効率化をもたらすもの。
というか設計時に共通機能の分析ぐらい
やるでしょ。書面同様にコードに落とせるのか
は別の問題だが
少なくともそれすらしていないPJは、どうせデスマ確定だし
適当にやって金だけもらえればいいだろ
やるでしょ。書面同様にコードに落とせるのか
は別の問題だが
少なくともそれすらしていないPJは、どうせデスマ確定だし
適当にやって金だけもらえればいいだろ
215 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 00:29:19
216 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 00:42:40
>>214
> というか設計時に共通機能の分析ぐらいやるでしょ。
最近はあまりやらないかな。
当初は共通機能を担当してた部分が、メンテナンスを繰り返すうちに
個別の処理を考慮する必要が生じていろんな処理がごちゃ混ぜになるとかは
よくあるパターンだし。
> というか設計時に共通機能の分析ぐらいやるでしょ。
最近はあまりやらないかな。
当初は共通機能を担当してた部分が、メンテナンスを繰り返すうちに
個別の処理を考慮する必要が生じていろんな処理がごちゃ混ぜになるとかは
よくあるパターンだし。
底辺の話なんてきいてませんが？
>>217
横レスすまないが、スレタイ読めばどう見ても底辺の話になるのは必然だが……？
横レスすまないが、スレタイ読めばどう見ても底辺の話になるのは必然だが……？
おまえの会社はそうなんだろう。
デスマだって、急な使用変更にもある程度は耐えられる抽象化しとけば明らかに作業減るだろ
たぶんそれは枝葉末節
>>214
お前、アジャイルやったことないだろ
お前、アジャイルやったことないだろ
>>205
テストデータ作成に毎回3時間半かけてるから、
ツール作って15分もあれば倍以上のデータが作れるようにした時に、
PMに「お前何俺の工数計画狂わしてるんだ、余計なことするな！」と激怒されたあの時を思い出した。
結局仮納品に間に合わず、工数見直し時に「テストデータ作成に時間かけすぎ」で
客からクレームきて、俺のツールを使うことになったけど。
でもツールの方も「とりあえず作って見せたら怒られて却下」でアルファバージョン並だったので
不具合が色々あって、結局トラブルになったっけなあ。
PMが「改善のツールを一晩で作りました」とかいって自信満々に客に見せてたから
恥かいたのはPMだったがｗｗｗｗｗｗｗ
客「一晩で作れるぐらいなら何故もっと早くやらなかったんだ」
↓
「一晩でやったとか偉そうに言っておいて、こんな中途半端なものしか作れないのか！
君はPMに向いてないんじゃないか？」
のコンボは爆笑だった。
テストデータ作成に毎回3時間半かけてるから、
ツール作って15分もあれば倍以上のデータが作れるようにした時に、
PMに「お前何俺の工数計画狂わしてるんだ、余計なことするな！」と激怒されたあの時を思い出した。
結局仮納品に間に合わず、工数見直し時に「テストデータ作成に時間かけすぎ」で
客からクレームきて、俺のツールを使うことになったけど。
でもツールの方も「とりあえず作って見せたら怒られて却下」でアルファバージョン並だったので
不具合が色々あって、結局トラブルになったっけなあ。
PMが「改善のツールを一晩で作りました」とかいって自信満々に客に見せてたから
恥かいたのはPMだったがｗｗｗｗｗｗｗ
客「一晩で作れるぐらいなら何故もっと早くやらなかったんだ」
↓
「一晩でやったとか偉そうに言っておいて、こんな中途半端なものしか作れないのか！
君はPMに向いてないんじゃないか？」
のコンボは爆笑だった。
225 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 16:15:16
能力があっても、こんな連携の取れない部下はほしくないし
無能な上司もほしくないわ
無能な上司もほしくないわ
アジャイルってのは根本的な機能についてはしっかり設計せんといかんだろ？
細かい単位で反復してやってく前提なのに、修正に耐えられんような組み方したら成り立たんだろ。
細かい単位で反復してやってく前提なのに、修正に耐えられんような組み方したら成り立たんだろ。
今のような生産性の高い開発ツールがある時代だから
しっかり設計なんてせず適当にどんどん作っていけばいい。
しっかり設計なんてせず適当にどんどん作っていけばいい。
あじゃいるしようにもお客さんがウォーターフォールしか
認めません
理解しません
それならそれでたっぷり時間かけて要件キッチリ話し合うよ
ええいこんちくしょう
認めません
理解しません
それならそれでたっぷり時間かけて要件キッチリ話し合うよ
ええいこんちくしょう
230 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 23:27:06
要件定義にたっぷり時間かけるなんて、良いプロジェクトじゃないか。
最近はぺらの紙持ってこられて「これ作って。納期は来月末ね」っていう案件ばかりなのに。
最近はぺらの紙持ってこられて「これ作って。納期は来月末ね」っていう案件ばかりなのに。
信用？
できなきゃ金出さずに使い捨てすればいいしwww
って思ってるだけだよ。
できなきゃ金出さずに使い捨てすればいいしwww
って思ってるだけだよ。
アジャイルとカウボーイコーディングと区別がついてないヤツがいるな・・・
234 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 15:07:39
アジャイルだろうがカウボーイだろうが
書き捨てのクラスを書くことは許さんっ
書き捨てのクラスを書くことは許さんっ
>>226
> アジャイルってのは根本的な機能についてはしっかり設計せんといかんだろ？
んなこたーない。
アジャイルの武器はリファクタリングによる柔軟な設計変更とユニットテストによる仕様の形式化だ。
設計でがんばるなんていう時点でアジャイルとは言えん。
> アジャイルってのは根本的な機能についてはしっかり設計せんといかんだろ？
んなこたーない。
アジャイルの武器はリファクタリングによる柔軟な設計変更とユニットテストによる仕様の形式化だ。
設計でがんばるなんていう時点でアジャイルとは言えん。
236 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 20:30:36
設計すらしてないようなコードだと、リファクタリングしても限界があるんでなぁ。
まともな設計ができてはじめて効果があらわれる。
まともな設計ができてはじめて効果があらわれる。
>>236
はいはい、そうでちゅねー、アジャイルなんてプロのやることじゃないでちゅねーwww
はいはい、そうでちゅねー、アジャイルなんてプロのやることじゃないでちゅねーwww
プロが書いたコードには設計をしてないコードが普通にあるからな。
設計できる人がいないってのも珍しくないし、アジャイルは向いていないよ。
設計できる人がいないってのも珍しくないし、アジャイルは向いていないよ。
DQN上司に"お前が辞めないなら、俺が辞める"だってよ
言われたとき、どう返したらいいか判らんかったよ。
言われたとき、どう返したらいいか判らんかったよ。
どうぞ、辞めていただいて結構です
>>239
「そうか、止められそうにないな」と言ってそっと上司の肩に手をおく
「そうか、止められそうにないな」と言ってそっと上司の肩に手をおく
「好きだったのに！」とか言ってみたらどうだ?
ウホッ
>>239
ダチョウ倶楽部で攻めていけばいいだろ
ダチョウ倶楽部で攻めていけばいいだろ
自分一人で納得してちゃんと経過を説明せず、
意味不明の上司
意味不明の上司
「お前が辞めないなら、俺が辞め（て主夫になる）」と
先日の打ち合わせでの話。
新規案件の話があった。
プログラム自体は過去のものの焼き直しだが、当然顧客にあったカスタマイズがある。
そこで上司が言った一言。
仕様を作るのでプログラムを作れ。
それを見て詳細を決める。
その上司が要求してるのは完動品。つまりそのまま商品にできるレベル。
それを見ながら詳細を決めるんだと。
あと、その上司の口癖、簡単だからすぐできるだろう。
新規案件の話があった。
プログラム自体は過去のものの焼き直しだが、当然顧客にあったカスタマイズがある。
そこで上司が言った一言。
仕様を作るのでプログラムを作れ。
それを見て詳細を決める。
その上司が要求してるのは完動品。つまりそのまま商品にできるレベル。
それを見ながら詳細を決めるんだと。
あと、その上司の口癖、簡単だからすぐできるだろう。
そろそろ石仮面を被るか。
ジョジョォ、おれは、PGを、やめるぞぉぉぉぉぉ・・・
内部打ち合わせの議事録で発言を捏造する癖はなおしてください。
こちらに要請してもいない作業をあたかも要請してあるかのように自分の発言を捏造するのはやめてください。
こちらが了承してもいない作業をあたかも了承したかのように私の発言を捏造するのはやめてください。
こちらに要請してもいない作業をあたかも要請してあるかのように自分の発言を捏造するのはやめてください。
こちらが了承してもいない作業をあたかも了承したかのように私の発言を捏造するのはやめてください。
257 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 09:23:05
そういう風習のない会社なんだろ
>>255
議事録に書いて(添削して)くれるならまだいい。
会議でしつこく確認した上で議事録に書いてメールで回して確認させたはずなのに、
後になって「そんなことは言っていない」「そんなつもりで言ったんじゃない」と駄々を
こねる５０歳代のおっさんをなんとかしてください。(泣
議事録に書いて(添削して)くれるならまだいい。
会議でしつこく確認した上で議事録に書いてメールで回して確認させたはずなのに、
後になって「そんなことは言っていない」「そんなつもりで言ったんじゃない」と駄々を
こねる５０歳代のおっさんをなんとかしてください。(泣
半年後になって当時の議事録内容に、
「議事録がすべてなのか！」ってケチつけてきた会社があった。
すべてじゃないけど決めた話変えるんだから仕様変更だろ、
ついに若手がみんな怒った！立ち上がった！一致団結の時が来た！
そして上司があやまりにいった。
なんだこりゃ〜
「議事録がすべてなのか！」ってケチつけてきた会社があった。
すべてじゃないけど決めた話変えるんだから仕様変更だろ、
ついに若手がみんな怒った！立ち上がった！一致団結の時が来た！
そして上司があやまりにいった。
なんだこりゃ〜
262 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 15:24:44
説得できなくて怒るからダメなんだろ
ガキか
ガキか
説得ってさ、共通の土台や力関係があって初めて成り立つものなんだぜ。
大学生と小学生や言葉の違う人たちのあいだでまともな議論が成立なんてするものかいな。
‥‥と最近実感したさ。
大学生と小学生や言葉の違う人たちのあいだでまともな議論が成立なんてするものかいな。
‥‥と最近実感したさ。
議事録なんてとるだけ無駄だ
仮にそれを主張したところで最低限の金だけもらって終りだろ？
長い付き合いしなきゃ金にならないのにそんなはした金死守してどーすんのと
いざ、切られるとなったら過去の発言なんて関係ねーんだからいらねーんだよんなもん
仮にそれを主張したところで最低限の金だけもらって終りだろ？
長い付き合いしなきゃ金にならないのにそんなはした金死守してどーすんのと
いざ、切られるとなったら過去の発言なんて関係ねーんだからいらねーんだよんなもん
仕様書通りに作る⇒仕様書が間違えてるのに、どおしておかしいと気づかない！
おかしいと思ったので仕様について確認に行く⇒俺にわかるわけねぇだろ、それぐらい自分で判断しろ！
自分で判断して修正する⇒どうして仕様書どおりに作らないんだ、勝手なことするな！
以下エンドレス
どうすればいいのかもうわからんよ
おかしいと思ったので仕様について確認に行く⇒俺にわかるわけねぇだろ、それぐらい自分で判断しろ！
自分で判断して修正する⇒どうして仕様書どおりに作らないんだ、勝手なことするな！
以下エンドレス
どうすればいいのかもうわからんよ
議事録ｗｗｗｗ
仕様書もつくらずに、「実はもう作っちゃいました」なんて言ってきたんで、
仕事全否定して、辞めてもらったわ。
仕事全否定して、辞めてもらったわ。
仕様書っても最近？はDBと画面だけだな
頭の中で完成したっていって
仕様書一切かかない人もいるけどね
仕様書一切かかない人もいるけどね
頭をプリンタにつないで印刷してもらいなさい
「そんなの簡単だろ？」と営業上がりの上司は言う・・。
つか・・、客先の要望を満たすH/Dをえらべよ！
こっちは実装可能か検討して、不可だと判断したら逆切れするし・・。
せめて相談してよ・・・
何のために週ミーティングってあるのよ
一月前に合った見積もりって？
さっき初めて知った依頼が、スケジュール的に不可だって
言ったからって逆切れするのよ・・。
（すま ぐちいってしまった・）
つか・・、客先の要望を満たすH/Dをえらべよ！
こっちは実装可能か検討して、不可だと判断したら逆切れするし・・。
せめて相談してよ・・・
何のために週ミーティングってあるのよ
一月前に合った見積もりって？
さっき初めて知った依頼が、スケジュール的に不可だって
言ったからって逆切れするのよ・・。
（すま ぐちいってしまった・）
で、失敗したら全部こっちが悪いことになるんだね。わかるよ。
頑張れ‥‥とは言わない。自分を大事にな。
頑張れ‥‥とは言わない。自分を大事にな。
>>272
ほうれんそうのない上司か
ほうれんそうのない上司か
>>272
以前、ECサイトをスクラッチから作らされた事があった。
そのとき、カチンときたのが「たかがＥＣサイト」という言葉。
商品管理、物流、クレジット決済／コンビニ決済を業務パッケージ抜きで実装する案件を「たかが」呼ばわり……
（当然の事ながらデスマ案件となりました）
以前、ECサイトをスクラッチから作らされた事があった。
そのとき、カチンときたのが「たかがＥＣサイト」という言葉。
商品管理、物流、クレジット決済／コンビニ決済を業務パッケージ抜きで実装する案件を「たかが」呼ばわり……
（当然の事ながらデスマ案件となりました）
ECサイトって２ちゃんではバカにされるジャンルだからな
このスレ初めて来たけど、
正にうちの上司にぴったりな内容が多い。
Hello worldすら知らない奴に命令されるのはもうヤダよ・・・。
正にうちの上司にぴったりな内容が多い。
Hello worldすら知らない奴に命令されるのはもうヤダよ・・・。
もともとちゃんと仕様のつじつまのあってないシステムの設計でプログラム組まされて
後になって問題が発覚
プログラム組んだオレの責任になってる
もっとちゃんと検討するように言ったのにめんどくさがって逆ギレしたのはそっちだろ
後になって問題が発覚
プログラム組んだオレの責任になってる
もっとちゃんと検討するように言ったのにめんどくさがって逆ギレしたのはそっちだろ
「もともと」ちゃんって人が悪いということ？
元村元気君？
そのネタ微妙だわ
客がその場その場で独自で作ってたシステムがいい加減管理もメンテもしきれないからと
ちゃんとしたシステムとして作って欲しいという案件が上がってきたけど
データ入力部分やデータそのものは今のままでやってくれと言う無理難題ならある
ちゃんとしたシステムとして作って欲しいという案件が上がってきたけど
データ入力部分やデータそのものは今のままでやってくれと言う無理難題ならある
句読点をマトモに打たない腐れ上司
と
句読点すら補完できない腐れ上司
2chってことを考慮すれば後者の方が嫌かな。
と
句読点すら補完できない腐れ上司
2chってことを考慮すれば後者の方が嫌かな。
分かち書きでメールを送ってくる上司がいてビビッたｗ
は？分かち書き？
とさっそく「分かち書き」をググったのは内緒です。
しかし こういう かきかたを わかちかき というのか
とさっそく「分かち書き」をググったのは内緒です。
しかし こういう かきかたを わかちかき というのか
分かち書きのことです
語彙が一つ増えた、サンクス
語彙が一つ増えた、サンクス
スペースのせいで、いっこく堂の
「 あれ？ こえが おくれて くるよ？」
みたいなテンポで脳内再生されてしまう。
「 あれ？ こえが おくれて くるよ？」
みたいなテンポで脳内再生されてしまう。
愚民の書き方だな
どっちかーっつーとひらがなしか使えなかった頃の古いRPGみたいな
>>290
さすがギレン閣下
さすがギレン閣下
今どき、分かち書きは、小1くらいの教科書で使うことがあるくらいかな。
次の方どうぞ
スパゲッティ
分かち書きはDBとかで使われるね
ﾁｯﾁｬｲ事は気にするな
ワカチコ♪ワカチコ♪
／⌒Ｙ⌒＼
/ ／￣￣＼ 丶
/ /⌒￣￣⌒ﾍ |
｜｜-･- -･-｜|
｜( || )|
｜| 丶ノ ||
｜ﾊ -＜TT＞- ﾊ|
＼＼ ￣ ／ノ
/)`ーイ丶
(( ／ﾚ＼ /＼|＼ ))
(二]⌒)Ｖ (⌒[二)
ワカチコ♪ワカチコ♪
／⌒Ｙ⌒＼
/ ／￣￣＼ 丶
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｜｜-･- -･-｜|
｜( || )|
｜| 丶ノ ||
｜ﾊ -＜TT＞- ﾊ|
＼＼ ￣ ／ノ
/)`ーイ丶
(( ／ﾚ＼ /＼|＼ ))
(二]⌒)Ｖ (⌒[二)
そーか。「分かち書き」って何処かで聞いたなと思ったら、CMSの検索機能のDB関連だった。
SKK-IMEでの入力も分かち書きみたいなもんだし、IME関連の基礎技術でもよく聞く単語じゃない？
「大至急」「大急ぎで」となにかとあおってこられるとウザイ
それでも時間が来たらきっちり仕事終了するけど
それでも時間が来たらきっちり仕事終了するけど
う〜ん、
残業しないと手取り20万を切るという自分の現状が苦しい。
てか、税金たけぇえぇ
(いまさらだが)
残業しないと手取り20万を切るという自分の現状が苦しい。
てか、税金たけぇえぇ
(いまさらだが)
現在出向している職場が糞すぎるので1年前からずっと抜けるか
交代要員用意してくれ、と言い続けてきたが「また今度」か「考えとく」でスルーし続けるから
辞職したいと願い出たら、「お前は何の相談もなく辞めるとかいうのか、ふざけるな！」と言われた。
したい、が決定に変わりました。
交代要員用意してくれ、と言い続けてきたが「また今度」か「考えとく」でスルーし続けるから
辞職したいと願い出たら、「お前は何の相談もなく辞めるとかいうのか、ふざけるな！」と言われた。
したい、が決定に変わりました。
そもそも、辞職「したいと願い出」る必要なんてなくね？
金払ってるんだからいただきますと言わせない親みたい
プログラムの修正作業で、たいした処理をしてないから、直すの簡単でしょ？
と言われた時
たいした処理をしてないということで、仕様書なしでｇｄｇｄに作ったプログラムなので、
動きが奇っ怪でまともに直せない。
しかも、仕様書は無い割に、作った後に、ご意見がいっぱい出てくる
と言われた時
たいした処理をしてないということで、仕様書なしでｇｄｇｄに作ったプログラムなので、
動きが奇っ怪でまともに直せない。
しかも、仕様書は無い割に、作った後に、ご意見がいっぱい出てくる
307 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 15:48:33
どう考えても、ｇｄｇｄにつくったお前が悪いだろ。
仕様書もかかずにいきなりプログラミングしてる奴が悪いんだよ。
仕様書がなきゃコードが書けないなんて、どこまで低能ドカチンなんだか。
訂正します。
＞たいした処理をしてないということで、仕様書なしでｇｄｇｄに作ったプログラムなので、
自分以外が、たいした処理をしてないということで、仕様書なしでｇｄｇｄに作ったらしく、
＞たいした処理をしてないということで、仕様書なしでｇｄｇｄに作ったプログラムなので、
自分以外が、たいした処理をしてないということで、仕様書なしでｇｄｇｄに作ったらしく、
>>309
能力の問題じゃなくてさ・・・わからなかったらいいけど。
能力の問題じゃなくてさ・・・わからなかったらいいけど。
なんでこんなにムカつくんだろうと理由を考えてたんだけど。
なぜかハン板で「なんで韓国人の論理はこんなにむちゃくちゃなの？」(意訳)って質問の答えを読んで納得してしまった。
本気で辞めたくなった。
なぜかハン板で「なんで韓国人の論理はこんなにむちゃくちゃなの？」(意訳)って質問の答えを読んで納得してしまった。
本気で辞めたくなった。
続きをｗ
むっちゃ気になるｗ
むっちゃ気になるｗ
>>312
最近ハン板全然行ってないんで、答えよろしく
最近ハン板全然行ってないんで、答えよろしく
・もし自分の上司がバカだと思っているなら、その上司が賢かったら仕事がなかったと思え。 ─ジョン・ゴティ
現場が終わって自社に戻ったら、
自社開発を振られて、上司に「仕様書をください」って言ったら、
「仕様書がなかったらどうなるのかの実験をしてるんだ。」
とかぬかしやがった。しかも社長も一緒になって。
とりあえず説明受けた限りの要求を満たすものを作って、
出来上がったもの見せたら
「何勘違いしてるのか知らないが勝手なことをするな」とか、
「わからなかったら聞けと言っただろう」
わからなかったら聞けの意味がわからない・・・
自社開発を振られて、上司に「仕様書をください」って言ったら、
「仕様書がなかったらどうなるのかの実験をしてるんだ。」
とかぬかしやがった。しかも社長も一緒になって。
とりあえず説明受けた限りの要求を満たすものを作って、
出来上がったもの見せたら
「何勘違いしてるのか知らないが勝手なことをするな」とか、
「わからなかったら聞けと言っただろう」
わからなかったら聞けの意味がわからない・・・
要はその上司はちゃんとした仕様書も書けないし書き方もわからないし
作るのもめんどくさいからおおざっぱな用件だけを伝えてお前をこきつかっただけだろ
作るのもめんどくさいからおおざっぱな用件だけを伝えてお前をこきつかっただけだろ
なんか部下にものを頼む奴等って立場が上だからなのかしらんけど
ほとんど作り手のことを意識しないで舐めた仕事の依頼してくるんだよな。
言葉足らずで抽象的な表現だったり。んでわからんかったら聞きにこいと。
お前の怠慢のためにわからないことがあるたびにお前の席にまでいちいち
聞きにいくわけ？って感じになるわけだよ。それが部下の仕事と言われればそれまでだが
新人グラマならいざしらず、中堅どこではこれが多くのプログラマのストレスになってる奴もいるだろ。
いまの出向先の奴も言葉足らずだからメッセンジャーで聞き返したら聞きにこいとか
ほざきやがるからむかついたわ。死ね
ほとんど作り手のことを意識しないで舐めた仕事の依頼してくるんだよな。
言葉足らずで抽象的な表現だったり。んでわからんかったら聞きにこいと。
お前の怠慢のためにわからないことがあるたびにお前の席にまでいちいち
聞きにいくわけ？って感じになるわけだよ。それが部下の仕事と言われればそれまでだが
新人グラマならいざしらず、中堅どこではこれが多くのプログラマのストレスになってる奴もいるだろ。
いまの出向先の奴も言葉足らずだからメッセンジャーで聞き返したら聞きにこいとか
ほざきやがるからむかついたわ。死ね
なんであんなに話すことで伝えたがるんだかわかんないよね。
メモ程度でも文章にした方が後から確認できてブレも少ないから扱いやすいと思うんだけど。
‥‥言質を取られるのがイヤなんだろうけどさ。
メモ程度でも文章にした方が後から確認できてブレも少ないから扱いやすいと思うんだけど。
‥‥言質を取られるのがイヤなんだろうけどさ。
文章になってても安心できないぞ
うちの会社の詳細設計書だと「ｘｘｘというイメージで処理する」という表現が多用される。
データの内容を、画面解像度に合わせて表示するイメージである。とか
うちの会社の詳細設計書だと「ｘｘｘというイメージで処理する」という表現が多用される。
データの内容を、画面解像度に合わせて表示するイメージである。とか
仕事たのむほうからすると、作りたいものを言葉で伝えたんで、
それを要求仕様とか文書にまとめて、見せてくれってことだよ。
そこでチェックするから。
忙しいのに、いちいち上司が仕様書書いてられないだろ？
それを要求仕様とか文書にまとめて、見せてくれってことだよ。
そこでチェックするから。
忙しいのに、いちいち上司が仕様書書いてられないだろ？
>>324
上司「おれ、そんなの見せられてもわからないから」
上司「おれ、そんなの見せられてもわからないから」
一回、きちんとした仕様書
全ての処理や変数名まで決められたものが来た時はやばかった
クソみたいに仕事がはかどった
すごい羨ましくなったわ
全ての処理や変数名まで決められたものが来た時はやばかった
クソみたいに仕事がはかどった
すごい羨ましくなったわ
そこまでｶﾞﾁｶﾞﾁのは
コレ書いてる暇あったらコード書けば？
としか思えんからダメだ
コレ書いてる暇あったらコード書けば？
としか思えんからダメだ
>>324
それも矛盾してないか？忙しいから口頭で要求を伝えるのは
いいとするが、その後口頭でのみ伝えたために意志が完全に
伝わりきらないで、仕事が開始された場合どうなる？
結局、忙しいのに何度も質問繰り替えされて、自分の時間を
浪費して、仕事増やしていないか？
仮に上がってきた内容がまずかった場合、自分が責任取る場合
最初の作業資料を自分で起こしていないがために、自分じゃ何も
資料に修正加えられなくなるよ。
仕事取るための外部資料は作るけど、社内の資料は一切作りません
なんて通用しなし改めるべきだろ
それも矛盾してないか？忙しいから口頭で要求を伝えるのは
いいとするが、その後口頭でのみ伝えたために意志が完全に
伝わりきらないで、仕事が開始された場合どうなる？
結局、忙しいのに何度も質問繰り替えされて、自分の時間を
浪費して、仕事増やしていないか？
仮に上がってきた内容がまずかった場合、自分が責任取る場合
最初の作業資料を自分で起こしていないがために、自分じゃ何も
資料に修正加えられなくなるよ。
仕事取るための外部資料は作るけど、社内の資料は一切作りません
なんて通用しなし改めるべきだろ
いいこと言ってるのに しなし で噴いた
>>329
疑問とか曖昧なところがあるなら、仕様書作成中に、どんどん質問にきてほしい。
一緒に仕様を詰めていきたいしね。
質問するのが面倒というか変な気を遣って、曖昧なまま仕様固められてしまうと、
そいつのコミュニケーション力を疑ってしまう。
疑問とか曖昧なところがあるなら、仕様書作成中に、どんどん質問にきてほしい。
一緒に仕様を詰めていきたいしね。
質問するのが面倒というか変な気を遣って、曖昧なまま仕様固められてしまうと、
そいつのコミュニケーション力を疑ってしまう。
そういう微妙なヤツに
曖昧な仕様のままで仕事を投げるのが間違い
曖昧な仕様のままで仕事を投げるのが間違い
仕事をしやすい状態まで固めずに好き勝手やらせるのは
コミュニケーション能力(笑)とやらが高いひとのやることなんだな？
コミュニケーション能力(笑)とやらが高いひとのやることなんだな？
最初に(作業に着手させる前に)時間つくればいいじゃないか
何言ってんだお前
何言ってんだお前
>>337
案があって、整合性があるなら聞いてくれたよ
不都合が大きくて全没だったが
次から反映させて頂きたいってフォローもあったしな
いいたいのは、プログラムが上手くコミュニケートができ、笑顔が素敵なイケメンが上にいるとストレスが無いってことだ
転職するわ
案があって、整合性があるなら聞いてくれたよ
不都合が大きくて全没だったが
次から反映させて頂きたいってフォローもあったしな
いいたいのは、プログラムが上手くコミュニケートができ、笑顔が素敵なイケメンが上にいるとストレスが無いってことだ
転職するわ
>>312
何を読んだのか頼む。
何を読んだのか頼む。
>>329
なるほど、ドカチンという人種はそういう風に物事を考えるんだな。
なるほど、ドカチンという人種はそういう風に物事を考えるんだな。
>>326
あれ、オレがいる・・？
上司「おれには、わからん。」
あんたが取ってきた仕事だろうが・・・。
なんで自分で見積して仕事とったんだよ・・。
おかげで大赤字の仕事を請けることになる。
そして責任をこっちにかぶせようとするし・・・。
毎日、「赤字なんだから早く作れよ」と、せっつき
こっちは必死で残業、向こうも仕事をする振りをしながら残業・・。
>>322の言葉が、身にしみるよ・・。
あれ、オレがいる・・？
上司「おれには、わからん。」
あんたが取ってきた仕事だろうが・・・。
なんで自分で見積して仕事とったんだよ・・。
おかげで大赤字の仕事を請けることになる。
そして責任をこっちにかぶせようとするし・・・。
毎日、「赤字なんだから早く作れよ」と、せっつき
こっちは必死で残業、向こうも仕事をする振りをしながら残業・・。
>>322の言葉が、身にしみるよ・・。
345 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 09:28:01
>>327
それは、プログラマじゃなくてコーダーがやる仕事。。
それは、プログラマじゃなくてコーダーがやる仕事。。
>>341
いや、別にいつものやりとりだよ。この質問からの流れだったと思う。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263529543/289
アレなエピソードをご所望なら、仕事スレにでも行ってくれ。
いや、別にいつものやりとりだよ。この質問からの流れだったと思う。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263529543/289
アレなエピソードをご所望なら、仕事スレにでも行ってくれ。
>>343
あれ、(１年ちょっと前の)オレがいる・・？
でも適当にやっても結局責任とらされて無茶な残業をさせられるハメに。
そう言うときには頭越しでさらに上の人とかに相談しないとダメだな。その人もダメなことは往々にしてあるけど。
あれ、(１年ちょっと前の)オレがいる・・？
でも適当にやっても結局責任とらされて無茶な残業をさせられるハメに。
そう言うときには頭越しでさらに上の人とかに相談しないとダメだな。その人もダメなことは往々にしてあるけど。
350 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 11:37:20
飲みに行こうと誘ってきてくれるのは嬉しい。
上司からの誘いは基本的には断りたくない。
が、私はあんたみたく「付き合っている人もいない独身で、
家に帰ってもゲームぐらいしかやることがない」人じゃないですから。
家庭もあり、毎日何かしらの予定を立てて行動しているので、
当日の定時を越えて帰る準備をしている時に唐突に誘うとかいうのは
マジ迷惑なんです、やめて下さい。
んでもって、こっちが予定がない時に限って「今日は行く気がない」と
妙にタイミングが悪いのは本当なんですから、誘いを断りまくったぐらいで
評価下げるとか脅すのはやめろカス。
「お前なあ、社長秘書とかだったら断ったらクビ飛ぶ会社もあるだぞ？」
私は社長秘書じゃないですから。あんたが5年間社長秘書だったからといって、
無計画で勢いだけで部下を誘うのはヤメれ。だから他の部下からも嫌われてるんだけどまだわからないの？
上司からの誘いは基本的には断りたくない。
が、私はあんたみたく「付き合っている人もいない独身で、
家に帰ってもゲームぐらいしかやることがない」人じゃないですから。
家庭もあり、毎日何かしらの予定を立てて行動しているので、
当日の定時を越えて帰る準備をしている時に唐突に誘うとかいうのは
マジ迷惑なんです、やめて下さい。
んでもって、こっちが予定がない時に限って「今日は行く気がない」と
妙にタイミングが悪いのは本当なんですから、誘いを断りまくったぐらいで
評価下げるとか脅すのはやめろカス。
「お前なあ、社長秘書とかだったら断ったらクビ飛ぶ会社もあるだぞ？」
私は社長秘書じゃないですから。あんたが5年間社長秘書だったからといって、
無計画で勢いだけで部下を誘うのはヤメれ。だから他の部下からも嫌われてるんだけどまだわからないの？
上司がアルツハイマー
アルツハイマー、実際になってしまうと、本人よりも
周りでそれを見ている方がつらいな。
特に近親者にそれが出た場合。
周りでそれを見ている方がつらいな。
特に近親者にそれが出た場合。
いるよなあ、自分はなんでも無計画に思いつくまま行動するくせに
部下には計画性を重視する上司って・・・
部下には計画性を重視する上司って・・・
ただの自己中です
おまえらの大嫌いなIPA様のリーフレットより
製品開発には技術力が必要ですが、プロジェクトマネジメントは技術力を
直接向上させるものではありません。
技術力が１９８０年ぐらいで止まってて、手戻りと嫌がらせばかりで
何も先に進まないのに後ろから日程を立てろとのたまうんですけど
なんかいい 闇討ちようの武器ない？w
製品開発には技術力が必要ですが、プロジェクトマネジメントは技術力を
直接向上させるものではありません。
技術力が１９８０年ぐらいで止まってて、手戻りと嫌がらせばかりで
何も先に進まないのに後ろから日程を立てろとのたまうんですけど
なんかいい 闇討ちようの武器ない？w
>>355
技術力が止まっているのなら、過去の実績がそのまま使えるだろう？
前回、前々回、前々々回のプロジェクトの実績値を元に計画を作ればいい。
上司のプロジェクトの実績（実工数）を元に、線表引いて出すと最強。（いろんな意味で）
技術力が止まっているのなら、過去の実績がそのまま使えるだろう？
前回、前々回、前々々回のプロジェクトの実績値を元に計画を作ればいい。
上司のプロジェクトの実績（実工数）を元に、線表引いて出すと最強。（いろんな意味で）
>>355
｢/etc/rc.local｣に｢rm -rf /｣記述
｢/etc/rc.local｣に｢rm -rf /｣記述
358 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 00:05:19
>>358
「技術力が止まっている」ならば「内容が毎回変わる」訳がないだろう。
最初の工数見積もりが出来ないなら、請け負ってはいけない。素直に下請けに回れ。
見積もりができたなら、その工数に、過去の実績でのオーバー分を安全率として掛けろ。
たぶん、それが正しい工数だ。
「技術力が止まっている」ならば「内容が毎回変わる」訳がないだろう。
最初の工数見積もりが出来ないなら、請け負ってはいけない。素直に下請けに回れ。
見積もりができたなら、その工数に、過去の実績でのオーバー分を安全率として掛けろ。
たぶん、それが正しい工数だ。
>>358
同技術の転用や同様システム開発のプロジェクトならある程度は過去実績の流用が効くと思うけど、
システム内容や利用技術に幅があると難しいかもね
クラサバやってWebやってみたいにぐるぐる回されてしかもベース技術が毎回変わる
（今回は.NET、次はJava、次はPHPとかコロコロ変わるとか）
ただ、>>355は
>技術力が１９８０年ぐらいで止まってて
って言ってるから技術幅もシステム内容もかなり幅狭そうな気はするけどどうなのかしら。
同技術の転用や同様システム開発のプロジェクトならある程度は過去実績の流用が効くと思うけど、
システム内容や利用技術に幅があると難しいかもね
クラサバやってWebやってみたいにぐるぐる回されてしかもベース技術が毎回変わる
（今回は.NET、次はJava、次はPHPとかコロコロ変わるとか）
ただ、>>355は
>技術力が１９８０年ぐらいで止まってて
って言ってるから技術幅もシステム内容もかなり幅狭そうな気はするけどどうなのかしら。
過去自慢する奴
そりゃああんたの昔()はちょこっとアセンブリができるくらいでよかっただろうよ
ちょっとしたゲームで評価されるような時代じゃねえよ
これからどんどん学生と企業の技術格差が広がるんだろうな
そりゃああんたの昔()はちょこっとアセンブリができるくらいでよかっただろうよ
ちょっとしたゲームで評価されるような時代じゃねえよ
これからどんどん学生と企業の技術格差が広がるんだろうな
企業でも、資格持ってるのが偉いな傾向が強くなってきているからどうかね
とりあえず、話を振られて時に、
「資格なんて転職の時に役立つぐらいで、特に持ってても意味ないよね」
という言葉が言えるようにするためだけに、資格を取った自分はアホｗ
持ってないやつに
「あんなの取っても意味ないよ」と言われても、負け惜しみになるだろうなと思って。
「資格なんて転職の時に役立つぐらいで、特に持ってても意味ないよね」
という言葉が言えるようにするためだけに、資格を取った自分はアホｗ
持ってないやつに
「あんなの取っても意味ないよ」と言われても、負け惜しみになるだろうなと思って。
資格持ってるなんて、スーツ着て仕事するのと同じくらい恥ずかしいな。
名前欄にageと書くぐらい恥ずかしいな
すまん。誰か>>365を要約してくれ。
資格持ってない、スーツ着ない職場の人のたわごと
確かに、術語を正しく使えない人間は
資格を持っていても持っていなくても
カスみたいな仕事しかできない罠
資格を持っていても持っていなくても
カスみたいな仕事しかできない罠
資格手当てが月2万つくから取った。
安月給なので2万はでかかったorz
資格なんてくそくらえだったけど
安月給なので2万はでかかったorz
資格なんてくそくらえだったけど
資格持ってるの俺だけっていう理由で、派遣に出された。。
資格欄に書かなきゃよかった。
資格欄に書かなきゃよかった。
>>371
ちなみに資格は何を取得したの？
ちなみに資格は何を取得したの？
>>373
祖父会とテクデとテクネだお
祖父会とテクデとテクネだお
>>374と同等のものは持っているが当然手当なんぞありゃしない・・・
って上司スレから外れすぎたな。
って上司スレから外れすぎたな。
377 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 20:12:40
"新しい技術なんかいらねーんだ!古い技術だけあればいいんだ!"
といって、社員を殴る社長がいた。
社員はばっくれた。
といって、社員を殴る社長がいた。
社員はばっくれた。
どらくえ に そういう てき が あった よ
へた に こうげき する と いきなり ばくはつ
へた に こうげき する と いきなり ばくはつ
「悪いけどこれとこれ、あとこれもお願いね
明日中に
オレは明日は使用で午後からだから」
イラッ
明日中に
オレは明日は使用で午後からだから」
イラッ
380 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:24:01
上司がマジで頭悪い
年齢だけでリーダーにするのは止めてくれ
年齢だけでリーダーにするのは止めてくれ
>>380
痛い程よく解る…。
痛い程よく解る…。
あと、入社年数でリーダーにするのもな・・・あべしっ！
今年入社した後輩が化物
底がみえないほど良くできた奴だ
専門からプログラムやり始めたらしいがチートレベル
体だけは壊さないようにさせないと
底がみえないほど良くできた奴だ
専門からプログラムやり始めたらしいがチートレベル
体だけは壊さないようにさせないと
384 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:06:51
「いわれたこと以外やるからおかしくなる」って
てめぇのいう通り作りゃ都合2GBのMDBができるわけだが
この調査結果はシュレッダーでいいな？
いわれてない仕事だもんな。
お前、開発系の役付きだよな？
開発アプリAccessだぞ？
データの蓄積方法なんぞ聞くな
せめてAccessの基礎くらい覚えろ
てめぇのいう通り作りゃ都合2GBのMDBができるわけだが
この調査結果はシュレッダーでいいな？
いわれてない仕事だもんな。
お前、開発系の役付きだよな？
開発アプリAccessだぞ？
データの蓄積方法なんぞ聞くな
せめてAccessの基礎くらい覚えろ
>>383
まわりのレベルが低いと、そうなるよね。
まわりのレベルが低いと、そうなるよね。
387 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:59:44
「派遣や外注（の偽装派遣の人）に残業させるな！
残業代をキッチリ払うから、意味がない。
（正）社員のおまえらでやればタダで出来るだろ」
残業代をキッチリ払うから、意味がない。
（正）社員のおまえらでやればタダで出来るだろ」
正論だな
>>387
つ 労働基準監督署
つ 労働基準監督署
課長、新規の外注さんに、わざと必要な情報を渡さないでおいて
形だけ丸投げして炎上の責任をかぶせようとしているのは、
あなた自身がやった見積りの甘さを誤魔化すためですか？
形だけ丸投げして炎上の責任をかぶせようとしているのは、
あなた自身がやった見積りの甘さを誤魔化すためですか？
>>385
普段レベルが高い人間と接したことがない典型的な無能発言だなｗ
普段レベルが高い人間と接したことがない典型的な無能発言だなｗ
部長に抜擢された途端に自分の地位を脅かしそうな人材を全力で潰しにかかった糞上司。
おかげでここ1年で社内トップレベルの半数以上が辞めた。
もう建て直しなんて不可能なくらいにガタガタ。
おかげでここ1年で社内トップレベルの半数以上が辞めた。
もう建て直しなんて不可能なくらいにガタガタ。
>>387
同じような事を言っていた派遣先営業担当者が、その数年後に
うちの会社に役員として転がり込んできました。
顧客のへ迷惑も顧みず、契約解除を強要したり、一人の人材を
複数の顧客と同時契約して「欲しかったら値上げしてみろ」と
競わせたり、常軌を逸した行動が続いた。
「技術のことはわからない」と言いながらも勝手に請負案件を取っ
てくるし、部署内は滅茶苦茶。
それでも上司は訳あり人員だから一切お咎めなし。
今も一切反省することなく、無茶やってるんだろうな。
会社に残ってるみんなが心配だ
同じような事を言っていた派遣先営業担当者が、その数年後に
うちの会社に役員として転がり込んできました。
顧客のへ迷惑も顧みず、契約解除を強要したり、一人の人材を
複数の顧客と同時契約して「欲しかったら値上げしてみろ」と
競わせたり、常軌を逸した行動が続いた。
「技術のことはわからない」と言いながらも勝手に請負案件を取っ
てくるし、部署内は滅茶苦茶。
それでも上司は訳あり人員だから一切お咎めなし。
今も一切反省することなく、無茶やってるんだろうな。
会社に残ってるみんなが心配だ
なんていやな世界なんだ・・・・・
396 ： [―{}@{}@{}-] 仕様書無しさん：2010/02/26(金) 18:37:28
>>395
いや、もしかしたら俺らが想像出来ないほどハイスペックなのかも。
いや、もしかしたら俺らが想像出来ないほどハイスペックなのかも。
この板で焼き鳥を見る方が不安を感じるｗ
396だけど、大学から書き込むとこうなる。
399 ：仕様書無しさん：2010/02/27(土) 00:55:51
金や物で周りのご機嫌取りをしている糞上司ほんと萎えるわ
名古屋から長野に嫌われてるからとばされたんだろ！
糞が
名古屋から長野に嫌われてるからとばされたんだろ！
糞が
底は見えないものじゃなくて知れないもの。
401 ：仕様書無しさん：2010/02/27(土) 08:03:43
絶対残業するなというので 全く急がない報告書を後日にしたら
なぜ残業しない？俺は残業するなとはいっていない！責任感がないな
と 数日前に自分が言ったこと忘れちゃったり、人によって言うことが違う
んだよな・・・・・マジで勘弁してくれ
なぜ残業しない？俺は残業するなとはいっていない！責任感がないな
と 数日前に自分が言ったこと忘れちゃったり、人によって言うことが違う
んだよな・・・・・マジで勘弁してくれ
その上司が言いたいことはサビ残しろってことでは？
いや、過去現在未来の整合性を重要視しないひとってのは結構いるよ。
>>401 の上司はただ自分の思い通り行かないことに怒ってるだけ。
>>401 の上司はただ自分の思い通り行かないことに怒ってるだけ。
×重要視しない
○無視する
○無視する
405 ：仕様書無しさん：2010/02/28(日) 00:44:36
構成分からん（てか見ない、書けない）、工数出せない、見積もり取れない、
プログラムなんてそもそも出来ない。
上辺だけ撫でていた、ありがちなコンサル上がりの「自称エンジニア」な上司。
「今度、こういうの作ってやろうと思ってるんですよ」
と言っているとき、俺辞めたら、お前らだけで作れるのか！？と...orz
ちなみに、上司が言う技術は全部俺が案出し、作っているという事実ｗｗｗ
プログラムなんてそもそも出来ない。
上辺だけ撫でていた、ありがちなコンサル上がりの「自称エンジニア」な上司。
「今度、こういうの作ってやろうと思ってるんですよ」
と言っているとき、俺辞めたら、お前らだけで作れるのか！？と...orz
ちなみに、上司が言う技術は全部俺が案出し、作っているという事実ｗｗｗ
新人が先輩の気持ちを代弁してみましたレスにマジにならないこと。
その手の人間は実力で目立つというのもあるが、
奇行で目立つケースも少なくないような気がする。
ソースは勤め先のサンプル数 n=1
奇行で目立つケースも少なくないような気がする。
ソースは勤め先のサンプル数 n=1
>>406
なんというか。
経験０でも、触れた技術を端からモノにしてしまう怖い人っているよ？
確かに経験はないんだけど、話をしてるその場で相手から知識を吸収して
応用も出来るようになっていくから、一見してベテランみたいに見えるとか。
口先だけのヤツも多いけど。w
なんというか。
経験０でも、触れた技術を端からモノにしてしまう怖い人っているよ？
確かに経験はないんだけど、話をしてるその場で相手から知識を吸収して
応用も出来るようになっていくから、一見してベテランみたいに見えるとか。
口先だけのヤツも多いけど。w
言われた事しか出来ないが、言った事は完璧に出来る奴とかもいるよねｗ
まあ、カスな職場にはカスな新人しかこないということだ。
414 ：仕様書無しさん：2010/02/28(日) 12:04:25
>> 408
そうさせてもらうわー
てか既に、辞めて外資系行く気バリバリｗ
そうさせてもらうわー
てか既に、辞めて外資系行く気バリバリｗ
日本語すらできないのに外資行ったらコミュニケーション取れるのか？
いや、その前に雇ってもらえるのか？
面接ではプログラミング言語で筆談するのかな
いや、その前に雇ってもらえるのか？
面接ではプログラミング言語で筆談するのかな
大手の外資はPMとして客との交渉とプロジェクトの管理も完ぺきにこなせないと無理だよ。
運よく入れたとしてもできなければすぐに放出される。
ここ数年は派遣や外注でもやれる仕事しかやれない連中が大量に放出されているよ。
中小や中堅企業の中途採用枠に某大手H社やI社をクビになった連中が大量になだれ込んだのは記憶に新しい。
運よく入れたとしてもできなければすぐに放出される。
ここ数年は派遣や外注でもやれる仕事しかやれない連中が大量に放出されているよ。
中小や中堅企業の中途採用枠に某大手H社やI社をクビになった連中が大量になだれ込んだのは記憶に新しい。
期待に答えて無理して早く仕上げたら、図に乗ってさらに仕事追加された
もう期待に答えるのはやめようと思った
もう期待に答えるのはやめようと思った
仕事早く終わらせれば終わらせるほどその分、手が空くわけだから
結果的に有能な奴ほど仕事増えるんだよなぁ。
ほどよく手を抜いといたほうが無難だわ
結果的に有能な奴ほど仕事増えるんだよなぁ。
ほどよく手を抜いといたほうが無難だわ
俺ほどよく手を抜くってできないんだよなー
しかも仕事は増えるのに評価は上がらないよなｗ
お前ならさも当然みたいなこと言われて。
お前ならさも当然みたいなこと言われて。
>>415
Ｃ言語は世界共通言語
Ｃ言語は世界共通言語
コメント文はそうじゃない
この業界で評価されるのって、世渡り上手なヤツだしね。
で、そう言うヤツが現場を考えもしないで‥‥。
で、そう言うヤツが現場を考えもしないで‥‥。
その辺は巡り合せじゃねぇのか？
この人戦ってくれてるって分かる人いるからね
自分かそう感じるだけであって結果は微妙だけどねｗ
この人戦ってくれてるって分かる人いるからね
自分かそう感じるだけであって結果は微妙だけどねｗ
別にこの業界だけってわけでもあるまいよ
>>395
391のどこにも「底が見えない」と書いてないんだが、
395は一体どの記事にレスをしているんだろう？
いるよねえ、こういう「言ってもいない、考えてもいない」ことを
突然妄想や思いつきで断定してきて説教する上司。
説教中だから自分に理があると思っているのか、
「いや、そんな事言ってませんよ」で『口答えするな！』で怒って勝ち誇るんだよな。
391のどこにも「底が見えない」と書いてないんだが、
395は一体どの記事にレスをしているんだろう？
いるよねえ、こういう「言ってもいない、考えてもいない」ことを
突然妄想や思いつきで断定してきて説教する上司。
説教中だから自分に理があると思っているのか、
「いや、そんな事言ってませんよ」で『口答えするな！』で怒って勝ち誇るんだよな。
おまえらがしんぱいになってきた。
ストレスで欠勤したこの俺なのに・・・
ストレスで欠勤したこの俺なのに・・・
見るんじゃなくて観ることだ…
聞くんじゃなく聴くことだ
でないと…………
これから死ぬことになるぜ
聞くんじゃなく聴くことだ
でないと…………
これから死ぬことになるぜ
>>426 のブーメランっぷりがひどいな
>>430
よくいるだろ、内容よまずに書類にハンコ押して、
あとで文句いってくるやつ。
(この業界関係なく、詐欺とか含めて)
>>426はそのたぐいなのさ。
落ち着いて、レスの内容を上から順番に見ればこんな事にならずに済んだのに。
よくいるだろ、内容よまずに書類にハンコ押して、
あとで文句いってくるやつ。
(この業界関係なく、詐欺とか含めて)
>>426はそのたぐいなのさ。
落ち着いて、レスの内容を上から順番に見ればこんな事にならずに済んだのに。
432 ：仕様書無しさん：2010/03/01(月) 12:11:49
433 ：仕様書無しさん：2010/03/03(水) 00:17:26
ふっかーつ
>>436
何がおかしいの？
何がおかしいの？
>>395が必至になって自作自演しているようにしか見えないな
>391 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 09:16:39
>>>385
>普段レベルが高い人間と接したことがない典型的な無能発言だなｗ
>
>395 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 18:20:46
>>>391
>新人レベルの能力で「底が見えない」って、どんだけ低能で固められてるんだよ。
>
>426(391) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/01(月) 09:28:41
>>>395
>391のどこにも「底が見えない」と書いてないんだが、
>395は一体どの記事にレスをしているんだろう？
>
>430(395) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/01(月) 11:03:31
>>>426 のブーメランっぷりがひどいな
>
>434(391) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/03(水) 09:08:33
>>>430
>どこがブーメラン？
>ああ、>>395でレス番間違えたヒトですかｗ
>
>438(395) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/03(水) 12:53:53
>>>426
>見事なｗブーメランｗ
>書いてあるのにｗｗｗ
まとめるとこんな感じか。395がどれだけ痛いかがよくわかる流れだなｗｗｗ
>>>385
>普段レベルが高い人間と接したことがない典型的な無能発言だなｗ
>
>395 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 18:20:46
>>>391
>新人レベルの能力で「底が見えない」って、どんだけ低能で固められてるんだよ。
>
>426(391) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/01(月) 09:28:41
>>>395
>391のどこにも「底が見えない」と書いてないんだが、
>395は一体どの記事にレスをしているんだろう？
>
>430(395) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/01(月) 11:03:31
>>>426 のブーメランっぷりがひどいな
>
>434(391) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/03(水) 09:08:33
>>>430
>どこがブーメラン？
>ああ、>>395でレス番間違えたヒトですかｗ
>
>438(395) 名前：仕様書無しさん 投稿日：2010/03/03(水) 12:53:53
>>>426
>見事なｗブーメランｗ
>書いてあるのにｗｗｗ
まとめるとこんな感じか。395がどれだけ痛いかがよくわかる流れだなｗｗｗ
書いてないことを書いていると言っている時点で頭がおかしいんだよ
頭おかしいヤツは相手しないに限る
スルーしる
頭おかしいヤツは相手しないに限る
スルーしる
[383]sage: 2/25(木)15:11:04
今年入社した後輩が化物
底がみえないほど良くできた奴だ
専門からプログラムやり始めたらしいがチートレベル
体だけは壊さないようにさせないと
今年入社した後輩が化物
底がみえないほど良くできた奴だ
専門からプログラムやり始めたらしいがチートレベル
体だけは壊さないようにさせないと
いいぞお前ら。頑張れｗ
ブーメランが自分に刺さっているのに気付かず、ブーメランブーメラン言う人っているよね（笑）
お前らっていうか、一人が顔真っ赤にしてるだけだけどな
こう言う時、IDがあればなぁと思う
そういえばPG板にはIDないよね。あれば自演とか特定会社叩きとか特定できそうなのに・・・
・お前は給料貰いすぎ お前らが決めたんだろ。
・お前は暗い 人格否定すんな。
・お前は遅い 始めての言語だと言っただろ。3年目の奴と1ヶ月の自分を比べるな。
・お前は暗い 人格否定すんな。
・お前は遅い 始めての言語だと言っただろ。3年目の奴と1ヶ月の自分を比べるな。
ああ、ちなみにこの上司、自分より5年も長くいるのに、自分より給料が安かった。
要するに、会社の一番上が、ボケ老人だったという事で止めるに至りました。
でもほんとのほんとの理由は
・お昼ご飯はみんなで一緒にいこ♪
これが何より気持ち悪かったので、止めました。
要するに、会社の一番上が、ボケ老人だったという事で止めるに至りました。
でもほんとのほんとの理由は
・お昼ご飯はみんなで一緒にいこ♪
これが何より気持ち悪かったので、止めました。
×止める
○辞める
？
○辞める
？
>>448
391だけど、>>385にレスしてますが？
>>385はおそらく、俺が>>383だと思って>>383の発言を引っ張ってきたんだろうね。
IDがないので自分にくるレスは全部レス元だと思ってる勘違い野郎ってよくいるよね。
391だけど、>>385にレスしてますが？
>>385はおそらく、俺が>>383だと思って>>383の発言を引っ張ってきたんだろうね。
IDがないので自分にくるレスは全部レス元だと思ってる勘違い野郎ってよくいるよね。
>391だけど
態々恥の上塗りしに来なくとも。
態々恥の上塗りしに来なくとも。
お前こそ負けを認めろよ。
俺は間違いなく書いていることにしかレスしてないんだからな。
一度眼科にいってこい。
そのうえでよーく391を読み直せ。「底が見えない」と書いているだろうが。
恥の上塗りはもうやめろ。
見てて痛すぎるぞ。
俺は間違いなく書いていることにしかレスしてないんだからな。
一度眼科にいってこい。
そのうえでよーく391を読み直せ。「底が見えない」と書いているだろうが。
恥の上塗りはもうやめろ。
見てて痛すぎるぞ。
>457
>見てて痛すぎるぞ。
君もねっ♪
>見てて痛すぎるぞ。
君もねっ♪
ここは俺の顔にめんじて、
みんな見ていて痛いって事で終わりでどうだ。
みんな見ていて痛いって事で終わりでどうだ。
>>406
c++をはじめ、様々な言語を一通り使ってゲーム制作済み(100本くらい？)
AS JS ObjectC Java C# Ruby CSS HTML 他にもある
ネタでなでしこもあった
テンプレートを使用したブーストの改良版を自前で用意してた
というか新しいテクニックを自分で作成してた
低レベルなメモリ管理もポリシーで作成済み
簡単な3D汎用ライブラリを作ってて、他言語への移行も可能
インタプリタ系のスクリプト言語を作成
OS自作(簡単なものだが)、そのOSで動くブラウザ作成
英語会話可能、英書も読める
コメントも充実してるし、何より読みやすい
こいつに教えてやることは挨拶くらいしかありません。
こっちのレベルが低いのはわかってますｗ
c++をはじめ、様々な言語を一通り使ってゲーム制作済み(100本くらい？)
AS JS ObjectC Java C# Ruby CSS HTML 他にもある
ネタでなでしこもあった
テンプレートを使用したブーストの改良版を自前で用意してた
というか新しいテクニックを自分で作成してた
低レベルなメモリ管理もポリシーで作成済み
簡単な3D汎用ライブラリを作ってて、他言語への移行も可能
インタプリタ系のスクリプト言語を作成
OS自作(簡単なものだが)、そのOSで動くブラウザ作成
英語会話可能、英書も読める
コメントも充実してるし、何より読みやすい
こいつに教えてやることは挨拶くらいしかありません。
こっちのレベルが低いのはわかってますｗ
ああ、あとシェーダで色々やってた
つかこんだけ言ったら特定されそうだ
つかこんだけ言ったら特定されそうだ
本当だとしたら、相当すごいね。
>>460の会社環境(規模など)が分からないからあれだが、
そこまでスキルがある新人だと
「この会社つまらないなぁ・・・辞めよ」なんて考えが
おきそうで怖いなｗ
まぁ、新人に威厳を示す上で
>>460「おい、新人。コーヒー買ってこい」
ぐらいの横柄な態度でドンと構えてればいいんだよ。
(多分、このスレで新人に愚痴られるから)
>>460の会社環境(規模など)が分からないからあれだが、
そこまでスキルがある新人だと
「この会社つまらないなぁ・・・辞めよ」なんて考えが
おきそうで怖いなｗ
まぁ、新人に威厳を示す上で
>>460「おい、新人。コーヒー買ってこい」
ぐらいの横柄な態度でドンと構えてればいいんだよ。
(多分、このスレで新人に愚痴られるから)
新人という言葉に固定観念を持ってしまったが、
まさか、40才の新人とか？
まさか、40才の新人とか？
>>462
買ってこいとか言えないですｗ
というか、そいつが気をきかせて持ってくることが多い
最初はサンプルコードをネットから持ってきたのかと思ったくらい
この前飲んだときに、◯さん(俺)がプレゼンしてたの聞いて決めたんです
っていってた
真意はわかんね
買ってこいとか言えないですｗ
というか、そいつが気をきかせて持ってくることが多い
最初はサンプルコードをネットから持ってきたのかと思ったくらい
この前飲んだときに、◯さん(俺)がプレゼンしてたの聞いて決めたんです
っていってた
真意はわかんね
>>463
高校から現役で専門いってる
高校から現役で専門いってる
底が見えないといったのは、専門の内にこんだけ育ったからです
英語も専門から始めたらしい
荒れる原因になるとは思わなかった
すまん
英語も専門から始めたらしい
荒れる原因になるとは思わなかった
すまん
あと超絶イケメンな
上司としてのプライドなんて微塵すら溶かされたわ
むしろこれが愚痴
上司としてのプライドなんて微塵すら溶かされたわ
むしろこれが愚痴
会社環境（規模など）がわからないのに、妄想論垂れ流すキミもどうかとｗｗ
一日一本以上のゲーム作っていかないと無理ゲー
オセロでも初見で一日はきつい
まさにチートかよ
オセロでも初見で一日はきつい
まさにチートかよ
妄想乙
>>451-452
そうです。言われます。でも自宅開発で、不況の中、そういう険悪な空気になると
一生こうなのか。と思って、もう気力が萎えます。
あと、社長と女性プログラマーが、恋人関係の会社にも行った時
きもいと言われたり、村八分にあったりもありましたね。
不況＋自社開発はもうゴメンだ。ほんと、いつもこうだ。
そうです。言われます。でも自宅開発で、不況の中、そういう険悪な空気になると
一生こうなのか。と思って、もう気力が萎えます。
あと、社長と女性プログラマーが、恋人関係の会社にも行った時
きもいと言われたり、村八分にあったりもありましたね。
不況＋自社開発はもうゴメンだ。ほんと、いつもこうだ。
×自宅開発
○自社開発
です。
○自社開発
です。
474 ：仕様書無しさん：2010/03/04(木) 18:51:53
「うちの会社ではね、高卒は役職に就けないんだよ。」
・・・orz
・・・orz
今から通信制大学に入学すればいいジャマイカ
学割も使えるようになるぞ
学割も使えるようになるぞ
>>474
当たり前。
当たり前。
高卒に従う大卒なんていないのだよ
馬鹿だからわからないんだろうね
馬鹿だからわからないんだろうね
それだけでも十分だけどな
高卒はしょせん高卒
育ちが違うんだよ
高卒はしょせん高卒
育ちが違うんだよ
480 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 01:37:02
育ちというか過程というか
家庭環境が大きい
政治家だって政治家の家じゃないとムリだし
医者もしかり
芸術だってそうだ
中卒はドカタにしかなれないし
高卒でやっと人間扱い
学歴は、人間の値札
政治家だって政治家の家じゃないとムリだし
医者もしかり
芸術だってそうだ
中卒はドカタにしかなれないし
高卒でやっと人間扱い
学歴は、人間の値札
腐れ上司のいるブラック企業で働いてる無能な連中だけあって
自ら無能ぶりを露呈してるな。お前らプログラムも書けないのに設計とかやり始めた口だろ
自ら無能ぶりを露呈してるな。お前らプログラムも書けないのに設計とかやり始めた口だろ
上司じゃないけど癪にさわる奴。
いまの出向先でしばらくはメッセンジャーとかで進捗報告しても返事すら返さなかったくせに
役に立つ奴だと見るや返事返すようになった奴。っつーかほとんどこういう典型的な奴しかいないけどな。
まぁこいつには今後、俺自ら助けになるような進言をすることはないだろう。
いまの出向先でしばらくはメッセンジャーとかで進捗報告しても返事すら返さなかったくせに
役に立つ奴だと見るや返事返すようになった奴。っつーかほとんどこういう典型的な奴しかいないけどな。
まぁこいつには今後、俺自ら助けになるような進言をすることはないだろう。
>>482
ハァ？プログラムできない奴は辞めるか営業とか設計などの他の仕事をしなきゃならんだろ？
ハァ？プログラムできない奴は辞めるか営業とか設計などの他の仕事をしなきゃならんだろ？
>>484
はぁあああ？プログラムかけない奴はふつうに首だよマヌケ
はぁあああ？プログラムかけない奴はふつうに首だよマヌケ
広末が脱ぐやつだっけ
人間失格な奴らばっかだよな〜ほんと。
やっぱ理系は文学とか読まないよな。当たり前か。
本好きだから、色々読むけど、何より人間が陥りやすい部分を、如実に残してくれてるよ。
コード読むより、古い名作といわれるものを読む方が、難解すぎる。
人間失格の主人公は、初めからそういう奴だったのかもしれないけど
誰かには、または自分の人生の、どこかには、当てはまる話だ。
だから本と出合うという表現もあるんだけどな。
「こころ」とか、「罪と罰」とか読んだあと、こういうの見てると
何て浅い人、浅い時代、薄っぺらい思想なんだろ。って思うよ。
時代を作るのは、紛れも無く、文系だと思うよ。
やっぱ理系は文学とか読まないよな。当たり前か。
本好きだから、色々読むけど、何より人間が陥りやすい部分を、如実に残してくれてるよ。
コード読むより、古い名作といわれるものを読む方が、難解すぎる。
人間失格の主人公は、初めからそういう奴だったのかもしれないけど
誰かには、または自分の人生の、どこかには、当てはまる話だ。
だから本と出合うという表現もあるんだけどな。
「こころ」とか、「罪と罰」とか読んだあと、こういうの見てると
何て浅い人、浅い時代、薄っぺらい思想なんだろ。って思うよ。
時代を作るのは、紛れも無く、文系だと思うよ。
>やっぱ理系は文学とか読まないよな。当たり前か。
根拠のない偏見だな
根拠のない偏見だな
じゃあ「やっぱ文系は技術書とか読まないよな。当たり前か。」
>>464
あずにゃん・・・喜
あずにゃん・・・喜
こころとか先生語りすぎだろＪＫ、いいからさっさと逝け
天才系の人はどこか微妙に壊れてるよｗ
教授にでもなれよお前、って人が職場にいると困る。
高卒上司の話だが、
「単車乗る奴はリッターからスーパーカブまで総DQN。
何故なら俺ら仲間内()でそう決めたから。
そういう上司は四輪爆走屋。
どっかで止まってるんだろうね。
ゆったり北海道流してきました、って言ったらこれだった。
帰り道の雑談でこんなレベルだから、仕事のやり方なんてもう言わずもがな。
自分で考えられないの？⇒考えてやる⇒出来てるけど、このやり方は好きじゃない。
新技術を学ぼうともしないし、かと言って、枯れた技術で囲んでも駄目。
本人の好きな構成で組まないと怒るんだよ。
自分も十分協調性無いかもしれないけど、十二分に協調性が無い人で困る。
他人を否定するところから始まるってのは痛いわ。
「単車乗る奴はリッターからスーパーカブまで総DQN。
何故なら俺ら仲間内()でそう決めたから。
そういう上司は四輪爆走屋。
どっかで止まってるんだろうね。
ゆったり北海道流してきました、って言ったらこれだった。
帰り道の雑談でこんなレベルだから、仕事のやり方なんてもう言わずもがな。
自分で考えられないの？⇒考えてやる⇒出来てるけど、このやり方は好きじゃない。
新技術を学ぼうともしないし、かと言って、枯れた技術で囲んでも駄目。
本人の好きな構成で組まないと怒るんだよ。
自分も十分協調性無いかもしれないけど、十二分に協調性が無い人で困る。
他人を否定するところから始まるってのは痛いわ。
498 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 13:31:15
>>479
結局差別するしか能がないのが大卒連合
無能な大卒が幅を利かせてるから専門職が育たないんだ。
>>488
> やっぱ理系は文学とか読まないよな。当たり前か。
僕は理系だけど文学なら小中の時に読みつくした。
本来子供が読むべき本を二十歳にもなって一生懸命読んで勉強してる振りをするのが文系の仕事。
結局差別するしか能がないのが大卒連合
無能な大卒が幅を利かせてるから専門職が育たないんだ。
>>488
> やっぱ理系は文学とか読まないよな。当たり前か。
僕は理系だけど文学なら小中の時に読みつくした。
本来子供が読むべき本を二十歳にもなって一生懸命読んで勉強してる振りをするのが文系の仕事。
大卒側は区別してるだけだが、低学歴は差別と訴える
どこかの国の関係にそっくりだ
どこかの国の関係にそっくりだ
500 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 14:25:11
へえ
大卒が高卒の給料を強盗しても無罪にするのが区別ですか。
大卒予定者がセンター試験受験を妨害するのが区別ですか。
大学受験の段階から大卒（予定）と高卒（予定）が区別されている現実は無視ですか。
大卒が高卒の給料を強盗しても無罪にするのが区別ですか。
大卒予定者がセンター試験受験を妨害するのが区別ですか。
大学受験の段階から大卒（予定）と高卒（予定）が区別されている現実は無視ですか。
上二つはキチガイすぎて意味わからんが、下はただの現実だし誰も無視してないと思うよ
別にいいよ、見下されようが
仕事が出来ればぐうも出らんもんだ
むしろ給料高いことに違和感感じるくらいに成長すればいいさ
仕事が出来ればぐうも出らんもんだ
むしろ給料高いことに違和感感じるくらいに成長すればいいさ
そもそも会社に入れないから見返せないんだよね
みんな学歴きにしてるんだね
馬鹿じゃないか？
大学行くって事はそれだけコストかけてる訳だし
体系立った勉強してる分色々と違うわ
理系なら研究っていう一つの
「ただのデータの集合体から結論出して、プレゼンして文書化する」
って事もやってる
危険率も統計も知らん奴が「平均して10%ぐらい早くなります」とか言うなよな
早いのは一回目だけとかよくある事
大学行くって事はそれだけコストかけてる訳だし
体系立った勉強してる分色々と違うわ
理系なら研究っていう一つの
「ただのデータの集合体から結論出して、プレゼンして文書化する」
って事もやってる
危険率も統計も知らん奴が「平均して10%ぐらい早くなります」とか言うなよな
早いのは一回目だけとかよくある事
507 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 15:55:11
>>506
はてなとかWikipediaとか丸写しするのが研究ですか。
大学でサークルとかに入る理由が、先輩の卒論を丸写しできるからだそうですね。
> 体系立った勉強してる分色々と違うわ
へー
じゃあyoutubeとか見なくても地球の気温を決めているのが太陽風の強さだってことも当然勉強しているんでしょうね。
だけど金欲しさのあまりにCO2に責任をなすりつけるのが大卒。
騙されてるだけの高卒の方がまだかわいいわ。
はてなとかWikipediaとか丸写しするのが研究ですか。
大学でサークルとかに入る理由が、先輩の卒論を丸写しできるからだそうですね。
> 体系立った勉強してる分色々と違うわ
へー
じゃあyoutubeとか見なくても地球の気温を決めているのが太陽風の強さだってことも当然勉強しているんでしょうね。
だけど金欲しさのあまりにCO2に責任をなすりつけるのが大卒。
騙されてるだけの高卒の方がまだかわいいわ。
こんなスレ違いな話題を続けるような人が上司だったら辞めようと思います。
>>510
荒れるから止めろ
荒れるから止めろ
512 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 17:30:38
>>510
> 金があるままに専門書を買って回し読むやつら
お前はそんな人間を見たことがあるとでも？
>>508
なさけねー
誰が言ったかがそんなに重要なんですか。
望遠鏡一つで解決できた昔とは違うんですよと。
太陽風が地球の気温を左右すると言うのは僕が高校のときに読んだ本に書いてありました。
20年前の本にです。
それなのに世界はCO2で気温が決定するなどと・・・
そんな能書きたれるくらいなら中卒の方がマシですよ。
> 金があるままに専門書を買って回し読むやつら
お前はそんな人間を見たことがあるとでも？
>>508
なさけねー
誰が言ったかがそんなに重要なんですか。
望遠鏡一つで解決できた昔とは違うんですよと。
太陽風が地球の気温を左右すると言うのは僕が高校のときに読んだ本に書いてありました。
20年前の本にです。
それなのに世界はCO2で気温が決定するなどと・・・
そんな能書きたれるくらいなら中卒の方がマシですよ。
何をどうわめいたところで、高卒が不利なのは変わりが無いんだよねｗ
負け犬が何をさわごうとも、弱い犬ほどなんとやらで
負け犬が何をさわごうとも、弱い犬ほどなんとやらで
>>514
GLって何？
ガールズ・ラブのこと？
プログラミングに関しては .net 使えば無料なんだけどなあ・・・
学割もあるし。
それにしても、時代が変わればいろいろ変わるんだな。
俺のときはCコンパイラとか一太郎とか123とかをコピーしあってたもんだが。
まさかオンラインドキュメントも読まずに本を買うなんて。
GLって何？
ガールズ・ラブのこと？
プログラミングに関しては .net 使えば無料なんだけどなあ・・・
学割もあるし。
それにしても、時代が変わればいろいろ変わるんだな。
俺のときはCコンパイラとか一太郎とか123とかをコピーしあってたもんだが。
まさかオンラインドキュメントも読まずに本を買うなんて。
つーか、大卒とか低学歴すぎて話しにならない。
最低でも修士ぐらいないと。
実際、俺の部署は修士、博士、PhDばかりだし。
最低でも修士ぐらいないと。
実際、俺の部署は修士、博士、PhDばかりだし。
はなしし？
何か大学が馬鹿養成所で、サークルの先輩のレポート写してれば進級できると思ってる奴が居るな。
それじゃ進級は出来ても卒業できないっての。
やっぱり実感するけど高卒って研究とかしたこと無いから具体的にわからんのね。
僕が高校のときに読んだ本にありました！って言うけど一時ソースに当たろうともしない。
誰が言ったかが重要に決まってるじゃねーかｗ池田大作とオバマ大統領どっちの言うこと信じるんだ？
学士のでもいいからペーパーでも出してくりゃ別だったのにな。本か。しかも20年前の。
こんなのが上司だったらホント嫌だわ。
実務ばっかやっててプライドは高いけど、学は無い。
逆にこんなのの上にも立ちたくないけど。
それじゃ進級は出来ても卒業できないっての。
やっぱり実感するけど高卒って研究とかしたこと無いから具体的にわからんのね。
僕が高校のときに読んだ本にありました！って言うけど一時ソースに当たろうともしない。
誰が言ったかが重要に決まってるじゃねーかｗ池田大作とオバマ大統領どっちの言うこと信じるんだ？
学士のでもいいからペーパーでも出してくりゃ別だったのにな。本か。しかも20年前の。
こんなのが上司だったらホント嫌だわ。
実務ばっかやっててプライドは高いけど、学は無い。
逆にこんなのの上にも立ちたくないけど。
何か大学が馬鹿養成所で、サークルの先輩のレポート写してれば進級できると思ってる奴が居るな。
それじゃ進級は出来ても卒業できないっての。
やっぱり実感するけど高卒って研究とかしたこと無いから具体的にわからんのね。
僕が高校のときに読んだ本にありました！って言うけど一時ソースに当たろうともしない。
誰が言ったかが重要に決まってるじゃねーかｗ池田大作とオバマ大統領どっちの言うこと信じるんだ？
学士のでもいいからペーパーでも出してくりゃ別だったのにな。本か。しかも20年前の。
こんなのが上司だったらホント嫌だわ。
実務ばっかやっててプライドは高いけど、学は無い。
逆にこんなのの上にも立ちたくないけど。
それじゃ進級は出来ても卒業できないっての。
やっぱり実感するけど高卒って研究とかしたこと無いから具体的にわからんのね。
僕が高校のときに読んだ本にありました！って言うけど一時ソースに当たろうともしない。
誰が言ったかが重要に決まってるじゃねーかｗ池田大作とオバマ大統領どっちの言うこと信じるんだ？
学士のでもいいからペーパーでも出してくりゃ別だったのにな。本か。しかも20年前の。
こんなのが上司だったらホント嫌だわ。
実務ばっかやっててプライドは高いけど、学は無い。
逆にこんなのの上にも立ちたくないけど。
521 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 19:02:30
>>520
は？
大学生の研究成果じゃねーし。
俺だって研究くらいしているよ。
処女を一人一人隅々まで観察して一人一人の性的趣向の分析とかやりまくった。
まあ十中八九は普通にスケベだと言うことが分かった。
他にもこんな研究をやってる
灯油混合燃料
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252669205/858
素人整備バイクの加速
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265642827/477
200キロツーリングの現実性
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1261486748/595
は？
大学生の研究成果じゃねーし。
俺だって研究くらいしているよ。
処女を一人一人隅々まで観察して一人一人の性的趣向の分析とかやりまくった。
まあ十中八九は普通にスケベだと言うことが分かった。
他にもこんな研究をやってる
灯油混合燃料
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252669205/858
素人整備バイクの加速
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265642827/477
200キロツーリングの現実性
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1261486748/595
学部生が研究なんてできるわけねえじゃんw
研究の一部としてデータ採録と整理に勤しんでるんじゃないの
学士論文なんか無意味だろ
最低でもICSEあたりにacceptされなきゃ研究しているとは言えないよな
(´・ω・｀)おまいらスレ違いの話題はいい加減に汁
揚げ足取りの展開は毎度の事だな・・・
ここにいる連中が上司だったら会社辞めたくなるだろうな
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv11505254
東大卒の弁護士が生放送中
東大卒の弁護士が生放送中
531 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 21:15:13
東大現役で弁護士になった本村弁護士がにこにこ生放送中！
532 ：仕様書無しさん：2010/03/05(金) 21:30:26
まだ続いてるぞー
533 ：仕様書無しさん：2010/03/06(土) 07:01:22
それにしても、なぜにIT業界は、
高卒、専門学校卒がエラそうにイバるのだろうな・・・
たった数年だけ長い経験を誇らしげに語って、
会社でデカい顔をしてる。
他の業界じゃ、たいてい恥ずかしそうに肩身の狭い
思いをしてるのに。
高卒、専門学校卒がエラそうにイバるのだろうな・・・
たった数年だけ長い経験を誇らしげに語って、
会社でデカい顔をしてる。
他の業界じゃ、たいてい恥ずかしそうに肩身の狭い
思いをしてるのに。
誰も知らないようなド田舎の大学院卒と同じ仕事してるのも居るからね
>>534
ほほえましいねぇ
ほほえましいねぇ
学歴自慢を許されるのはそれに似合う実力を持った者だけだろ。
無能者が学歴がなんだと言ったところで笑われるだけ。
無能者が学歴がなんだと言ったところで笑われるだけ。
学歴を強調するやつほど、
学歴しか自慢するものがない
学歴しか自慢するものがない
高卒でも小学生のころからプログラミングを夢中にやってたら
ケタ違いの実力があるからな
俺みたいに。
ケタ違いの実力があるからな
俺みたいに。
自画自賛はみっともないｗ
541 ：仕様書無しさん：2010/03/06(土) 09:51:00
いやいや、こんだけ高卒や専門学校卒が
イバってる、あるいはイバれる業界もめずらしいよ。
最先端科学技術の業界だと言うのに。
イバってる、あるいはイバれる業界もめずらしいよ。
最先端科学技術の業界だと言うのに。
IT土方と言われてんのに「最先端科学技術の業界」と威張ってもしゃーない
日本のIT業界ってのは研究業ではなくサービス業だから学歴は関係ないな。
俺が就職したのは、２ｃｈとかない時代の頃だから、
もっとアカデミックで研究者のような感じの仕事だと
思って就職したから、完全に騙されたと思ったよ。
もっとアカデミックで研究者のような感じの仕事だと
思って就職したから、完全に騙されたと思ったよ。
ラじゃないならいいんでわないかい。
549 ：仕様書無しさん：2010/03/06(土) 11:49:07
>>545
渡米してPhD取った人より俺の方がすごい。
１９７０年代に３歳にして半年でDOSとCコンパイラを作ったんだからな。
インターネットの仕組みも同じ時期に１ヶ月くらいで作った。
つまり、今のコンピュータの基礎を築いたんだから。
開発なんてものは早いもの勝ちなんだよ。
後から同じもの作ったって何の価値もない。
すべての資産が過去のものの上に成り立っている以上、
今のやつがどんだけあがいても俺にはかなわないんだよ。
渡米してPhD取った人より俺の方がすごい。
１９７０年代に３歳にして半年でDOSとCコンパイラを作ったんだからな。
インターネットの仕組みも同じ時期に１ヶ月くらいで作った。
つまり、今のコンピュータの基礎を築いたんだから。
開発なんてものは早いもの勝ちなんだよ。
後から同じもの作ったって何の価値もない。
すべての資産が過去のものの上に成り立っている以上、
今のやつがどんだけあがいても俺にはかなわないんだよ。
550 ：仕様書無しさん：2010/03/06(土) 11:52:16
ま、指が小さすぎるし
言葉も知らないし
８進数でしか作れなかったけどな。
言葉も知らないし
８進数でしか作れなかったけどな。
いろいろと痛いのがｗ
身をもって腐れ上司実践乙ですｗｗｗ
身をもって腐れ上司実践乙ですｗｗｗ
取引先の本部長さんにバイナリを直接読める人いたな。
もう定年退職してしまったけど。
もう定年退職してしまったけど。
1 名前：かじてつ！ρ ★ [sage]： 2010/03/04(木) 17:43:15 ID:???
○もしかして違法労働？診断できるサイト 連合が開設
違法な働き方を強いられていませんか――。連合は、携帯電話やパソコンで
簡単な質問に答えるだけで、自分の労働条件が適法かどうかを診断できる
ウェブサイト「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp/）を開設した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267692195/
特定派遣は「派遣社員」を選択。
○もしかして違法労働？診断できるサイト 連合が開設
違法な働き方を強いられていませんか――。連合は、携帯電話やパソコンで
簡単な質問に答えるだけで、自分の労働条件が適法かどうかを診断できる
ウェブサイト「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp/）を開設した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267692195/
特定派遣は「派遣社員」を選択。
他人を見下す若者
何かの課題で読んだなぁ、「他人を見下す若者たち」
擬似統計と妄想を足したような内容で、読んでてイライラする本だったよ。
擬似統計と妄想を足したような内容で、読んでてイライラする本だったよ。
>>555
若者乙w
若者乙w
統計学的に必要なサンプル数：1600人程度
実際のサンプル数：80人弱
これは酷いと思うよ。
実際のサンプル数：80人弱
これは酷いと思うよ。
大卒でプログラムもロクにできなかったら
なんつーかもう存在価値ゼロだろ。プログラムなんて中学生でもできるからな。
プロのグラマーっていうのはいかにスマートにコーディングするかであって
これはもう設計のレベルからうんたらかんたら（ｒｙ
仕事でそこらへんの書籍を参考にした陳腐なコーディングしてちゃあかんで雑魚が
なんつーかもう存在価値ゼロだろ。プログラムなんて中学生でもできるからな。
プロのグラマーっていうのはいかにスマートにコーディングするかであって
これはもう設計のレベルからうんたらかんたら（ｒｙ
仕事でそこらへんの書籍を参考にした陳腐なコーディングしてちゃあかんで雑魚が
559 ：仕様書無しさん：2010/03/07(日) 21:01:46
プログラマーの癖にコーディングしないで何やるんだ？
ここマ板だよな
ここマ板だよな
561 ：仕様書無しさん：2010/03/07(日) 21:29:45
どうよって、そらそうよ。
そこらへんのフリーで転がってるような機能を作りたいだけなら動けば
糞コードでも問題ないだろう。
だがプロのグラマーが狩りだされるっていうことはそんなチンケなことじゃないだろう。
いかに保守性を高めたスマーティなコーディングをできるかでグラマーのレベルが出る。
ただの手段っていってるところを見るとお前相当な雑魚だな
そこらへんのフリーで転がってるような機能を作りたいだけなら動けば
糞コードでも問題ないだろう。
だがプロのグラマーが狩りだされるっていうことはそんなチンケなことじゃないだろう。
いかに保守性を高めたスマーティなコーディングをできるかでグラマーのレベルが出る。
ただの手段っていってるところを見るとお前相当な雑魚だな
>>561
で、お前は何がやりたいのよ
で、お前は何がやりたいのよ
コードレベルの作業を馬鹿にする奴は実際上に立っても仕事できない
家を建てる時１流の営業、設計士はクギの一本一本に敬意を表し、
自信を持って家を売りに行くからな
家を建てる時１流の営業、設計士はクギの一本一本に敬意を表し、
自信を持って家を売りに行くからな
>>564
そんな営業日本に一人もいないよ
営業は売れりゃ騙してもいいし
信用問題に発展しないなら何でもやっていいんだよ。
これが世界の営業の商ルール
何時までも、甘いこと言ってるから自宅待機なんだよw
そんな営業日本に一人もいないよ
営業は売れりゃ騙してもいいし
信用問題に発展しないなら何でもやっていいんだよ。
これが世界の営業の商ルール
何時までも、甘いこと言ってるから自宅待機なんだよw
566 ：仕様書無しさん：2010/03/07(日) 22:04:56
>>562
>いかに保守性を高めたスマーティなコーディングをできるかでグラマーのレベルが出る。
>ただの手段っていってるところを見るとお前相当な雑魚だな
俺の知るかぎりではどの分野でもパイオニア的な領域ではお前のいうような
スマーティなプログラムにお目にかかった事はない。
さすがにオープン化されていて糞コード状態という程のものもないがな。
で、スマーティな分野が好きなプログラマなのはわかったが
俺が言いたいのはただスマーティになっただけで
価値が上がるプログラムってそんなにないよって事。
特にスマーティなプログラムをする階層のプログラムは
流行り廃りが激しいからな。
>>563
糞コードを推奨するわけではないがスマーティ方面かと言われれば
ちょっと違うかな
>いかに保守性を高めたスマーティなコーディングをできるかでグラマーのレベルが出る。
>ただの手段っていってるところを見るとお前相当な雑魚だな
俺の知るかぎりではどの分野でもパイオニア的な領域ではお前のいうような
スマーティなプログラムにお目にかかった事はない。
さすがにオープン化されていて糞コード状態という程のものもないがな。
で、スマーティな分野が好きなプログラマなのはわかったが
俺が言いたいのはただスマーティになっただけで
価値が上がるプログラムってそんなにないよって事。
特にスマーティなプログラムをする階層のプログラムは
流行り廃りが激しいからな。
>>563
糞コードを推奨するわけではないがスマーティ方面かと言われれば
ちょっと違うかな
>価値が上がるプログラムってそんなにないよって事
それはお前が糞プログラムを知らないだけだよ。
スマーティは全てにおいて価値がある。
開発効率、保守性、他のグラマーへの研鑽材料。
糞グラムと比較した場合の差は歴然であり、雲泥の差だ。
スーマーティがほとんど価値がないと言い切ってるあたりプログラムを組んだこともないウンコか貴様は
それはお前が糞プログラムを知らないだけだよ。
スマーティは全てにおいて価値がある。
開発効率、保守性、他のグラマーへの研鑽材料。
糞グラムと比較した場合の差は歴然であり、雲泥の差だ。
スーマーティがほとんど価値がないと言い切ってるあたりプログラムを組んだこともないウンコか貴様は
どうして同じ業界に居ながらにしてこうも意見が食い違うのかね
変な言葉使い続けてるのは何？
びょーき？
びょーき？
> 俺の知るかぎりではどの分野でもパイオニア的な領域ではお前のいうような
> スマーティなプログラムにお目にかかった事はない。
そりゃそうだ。
だからこそ、パイオニア的な価値が無い作業はさっさと終わらせろ。
> スマーティなプログラムにお目にかかった事はない。
そりゃそうだ。
だからこそ、パイオニア的な価値が無い作業はさっさと終わらせろ。
スマーティってスイーツのこと？
それともスクリプティングのこと？
それともスクリプティングのこと？
573 ：仕様書無しさん：2010/03/07(日) 22:34:53
>>568
プログラムをそれ自体オリンピック競技や研究と思ってるんじゃないかなあと。
行き過ぎたスマーティ方面は全体でみて逆にマイナスになってる事もしばしばある。
経験を積めば誰でもそれなりに綺麗には書けるからね。
プログラムをそれ自体オリンピック競技や研究と思ってるんじゃないかなあと。
行き過ぎたスマーティ方面は全体でみて逆にマイナスになってる事もしばしばある。
経験を積めば誰でもそれなりに綺麗には書けるからね。
574 ：仕様書無しさん：2010/03/07(日) 22:40:20
>>571
スマーティ君が納得しやすいようにパイオニア的なものを書いただけで
スマーティよりも優先が高い事はいくらでもあるんだけど
これ以上新しいスイッチが入られると日本語でおkになるからもういいよ。
スマーティ君が納得しやすいようにパイオニア的なものを書いただけで
スマーティよりも優先が高い事はいくらでもあるんだけど
これ以上新しいスイッチが入られると日本語でおkになるからもういいよ。
そうそう、それが言いたかった。
標準語でおｋ＞スマーティ
標準語でおｋ＞スマーティ
スレ違いじゃない話題でおｋ
ここで一言。スマーティって英語だろ。
簡素な、賢明なという意味でしょ？
ちょっと変な用語だなぁと感じる
後、パイオニアって、先端を走る人という意味だよね。
Ｃｌａｓｓの概念も、メソッドという業界用語も、最先端技術を理解している人は
あまり使わない言葉および概念だよ。
オブジェクト指向なんていうもの自体も結局はパズルのピースで合うピースを探すのに
苦労する故、改善が必要な分野だと思う。
最近見るデスマッチ、仕様書の山という問題は、実際プログラムの機能自体が重複していたり、
関数の名前から連想される機能がわからないような名前の関数を作っていたり、
下請け、孫請けなんていうことをやっていて、ＳＥがプログラムを使えない＆理解していないために、
仕様が変わると大混乱ということおよび、納期が延びてしまうということがあるんだと思う。
実際保守性とか言うけれど、ＯＳを使っている限り保守性なんていうものも皆無だし、
Ｃｌａｓｓの概念自体も保守性を度外視している。
簡素な、賢明なという意味でしょ？
ちょっと変な用語だなぁと感じる
後、パイオニアって、先端を走る人という意味だよね。
Ｃｌａｓｓの概念も、メソッドという業界用語も、最先端技術を理解している人は
あまり使わない言葉および概念だよ。
オブジェクト指向なんていうもの自体も結局はパズルのピースで合うピースを探すのに
苦労する故、改善が必要な分野だと思う。
最近見るデスマッチ、仕様書の山という問題は、実際プログラムの機能自体が重複していたり、
関数の名前から連想される機能がわからないような名前の関数を作っていたり、
下請け、孫請けなんていうことをやっていて、ＳＥがプログラムを使えない＆理解していないために、
仕様が変わると大混乱ということおよび、納期が延びてしまうということがあるんだと思う。
実際保守性とか言うけれど、ＯＳを使っている限り保守性なんていうものも皆無だし、
Ｃｌａｓｓの概念自体も保守性を度外視している。
> Ｃｌａｓｓの概念も、メソッドという業界用語も、最先端技術を理解している人は
> あまり使わない言葉および概念だよ。
あまり使わないというか、日本語喋るときにいちいち主語とか副詞とか使わないのとおなじ。
> あまり使わない言葉および概念だよ。
あまり使わないというか、日本語喋るときにいちいち主語とか副詞とか使わないのとおなじ。
>>578
まぁ、そうだけれど、ＩＴＰｒｏという専門家が記事を書いているのを
よく目にするんだけど、やたらと専門用語を連発して最終的には意味不明になっていることが多いんだよ。
俺があほなのかもしれないけれど、あれを見ると、
・説明が不適（他業種の人にもわかりやすく説明をしてほしい）
・問題の解決にはなっていない（言いたいのは愚痴だけ）
なんだよね。私が勤めている会社（中小ＤＱＮ）の専門家ぶった社員ということが似ていて、
がっくりきたんだよ。
まぁ、そうだけれど、ＩＴＰｒｏという専門家が記事を書いているのを
よく目にするんだけど、やたらと専門用語を連発して最終的には意味不明になっていることが多いんだよ。
俺があほなのかもしれないけれど、あれを見ると、
・説明が不適（他業種の人にもわかりやすく説明をしてほしい）
・問題の解決にはなっていない（言いたいのは愚痴だけ）
なんだよね。私が勤めている会社（中小ＤＱＮ）の専門家ぶった社員ということが似ていて、
がっくりきたんだよ。
専門家向けの専門サイトなんだから、専門用語つかっても構わないだろ。
ITproすらまともに理解できない奴らがここで語れることなんて何もないだろ。
雑魚助は5年ぐらいロムってろよ
雑魚助は5年ぐらいロムってろよ
流すべきなのは十二分に分かっているが・・・
デスマッチ・・・
デスマッチ・・・
人間関係を工学的に改善する方法って無いものか？
法律関係だと、体系的に処理する方式について論文が出ているみたいだけど……
法律関係だと、体系的に処理する方式について論文が出ているみたいだけど……
バルスか、焼き払え！で全部解決
>>583
新語かと思ったんだけど・・・デスマの事？
新語かと思ったんだけど・・・デスマの事？
まさかデスマのことをデスマッチと勘違いしてるとか？
デスマッチｗ
たまごっちの親戚か
プログラムが下手、もしくは出来ない人が上流やるのか？
エンジンがなんの部品で出来てるか知らなず、どうして動いてるかわからないけど設計図書きたいといってるようなもんだろ
エンジンがなんの部品で出来てるか知らなず、どうして動いてるかわからないけど設計図書きたいといってるようなもんだろ
デスマッチのほうが生きて帰れる分マシだな
推測変換の第一候補だったんだろう
しかしこれだけ御託並べてこのミスは間抜けすぎる
しかしこれだけ御託並べてこのミスは間抜けすぎる
まあ、デスマ状態のチームが互いに責任を押し付け合ったりすれば
一種のデスマッチにはなるよな
両方共滅ぶことのほうが多いが
一種のデスマッチにはなるよな
両方共滅ぶことのほうが多いが
>>582
むしろ、ITProなんか振りかざして技術論やろうなんて馬鹿がいるとは！
むしろ、ITProなんか振りかざして技術論やろうなんて馬鹿がいるとは！
ITproは少しわかり始めた人にはいいサイトだね。
深いことやろうとすると技術仕様書を泣きながら読むしかないけど。プロトコルの仕様とか、kernelとか。
深いことやろうとすると技術仕様書を泣きながら読むしかないけど。プロトコルの仕様とか、kernelとか。
596 ：仕様書無しさん：2010/03/08(月) 18:40:51
【長崎知事選】民主敗北…協力しなかった農協に、参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/
597 ：仕様書無しさん：2010/03/08(月) 18:45:00
> 68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/08(月) 14:07:25 ID:EPP9wh4+0
> >>62
> ああ・・・
> 民主党は三権分立を憲法の要請とは認めていないんだよ・・・
>
> NHKの番組で党執行部である管副総理がはっきりと
> 「憲法に「三権分立」という文言はない。
> 絶大なる民意を受けた民主党の元で
> 憲法は戦後初めて正しく運用される」と宣言したんだ・・・。
>
> NHKが用意した政治解説員は質問を発することもできずただ絶句するばかり。
> アナウンサーがあわてて取り付くろっていた。
> この政権は既に常識を超えているんだ・・・。
> >>62
> ああ・・・
> 民主党は三権分立を憲法の要請とは認めていないんだよ・・・
>
> NHKの番組で党執行部である管副総理がはっきりと
> 「憲法に「三権分立」という文言はない。
> 絶大なる民意を受けた民主党の元で
> 憲法は戦後初めて正しく運用される」と宣言したんだ・・・。
>
> NHKが用意した政治解説員は質問を発することもできずただ絶句するばかり。
> アナウンサーがあわてて取り付くろっていた。
> この政権は既に常識を超えているんだ・・・。
>>590
設計っていっても誰かが作ったのを使うだけだから。
設計っていっても誰かが作ったのを使うだけだから。
>>597
何で取り繕う必要があるんだよっていう
何で取り繕う必要があるんだよっていう
放送事故を防ごうとしただけなんじゃないかな
あるよ。無い人なんているのかな
603 ：仕様書無しさん：2010/03/08(月) 21:08:16
604 ：仕様書無しさん：2010/03/08(月) 21:33:47
メーカーだと博士でもヤスリがけから始まるんだけどな
>>603
建築専攻すると実習でやりますが
建築専攻すると実習でやりますが
大手で、ゆくゆく設計やPMだけやってく人たちでも
若い子はコーディングに妙なあこがれ持ってるけどね。
君たちはそんなことより学ぶべき事があるでしょう
システムにおいてコードなんて書かなければ書かないほど良いんです
若い子はコーディングに妙なあこがれ持ってるけどね。
君たちはそんなことより学ぶべき事があるでしょう
システムにおいてコードなんて書かなければ書かないほど良いんです
そりゃ、設計したものを自分でコーディングした方が早いし。
設計したけど、出来上がりが半年後(しかも仕上がりが想像したのと違う)
なんてのはつまんないだろ。
設計したけど、出来上がりが半年後(しかも仕上がりが想像したのと違う)
なんてのはつまんないだろ。
コーディングは、やるものじゃなくて、やらせるもの。
早く出世しなさい、君たち
早く出世しなさい、君たち
>603
大学でやるよ。
大学でやるよ。
611 ：仕様書無しさん：2010/03/08(月) 22:50:28
>>603
うちの大学はやってる。
うちの大学はやってる。
なんで大工ネタこんな人気あんだよｗ
学校だの実習だのでやったから設計できます
なんてことにはならないから
意味ない例え話や比較はやめれｗ
学校だの実習だのでやったから設計できます
なんてことにはならないから
意味ない例え話や比較はやめれｗ
>>608
エクセルのマクロも使えないぱっぱらパーですか？
エクセルのマクロも使えないぱっぱらパーですか？
615 ：仕様書無しさん：2010/03/08(月) 22:59:11
>>608
コーディングそのものよりも何が出来たか作れたかが重要でしょ。
もっと言うとそれがどれだけ需要があるか。
コーディングだけを競うなら(そもそも何を基準にするかわからないけど)
コーディングオリンピックとかを開けばいいわけだしな。
そういった意味ではうまく下にやらせる事が出来るなら
最強という事にはなるな。
コーディングそのものよりも何が出来たか作れたかが重要でしょ。
もっと言うとそれがどれだけ需要があるか。
コーディングだけを競うなら(そもそも何を基準にするかわからないけど)
コーディングオリンピックとかを開けばいいわけだしな。
そういった意味ではうまく下にやらせる事が出来るなら
最強という事にはなるな。
> コーディングそのものよりも何が出来たか作れたかが重要でしょ。
> もっと言うとそれがどれだけ需要があるか。
まぁそれはそうなんだが、SIerなんて所詮サービス業だしな。
> もっと言うとそれがどれだけ需要があるか。
まぁそれはそうなんだが、SIerなんて所詮サービス業だしな。
で、ここは上司の一言スレなわけだが。
上司「コーディングしてるやつは池沼」
問題が発生すると原因を他人だけに求める馬鹿上司っているよね。
自分が責任を持とうなんて気は少しもない。
名誉は全て自分のものと誇るくせに不名誉は全て他人に擦り付け。
自分が責任を持とうなんて気は少しもない。
名誉は全て自分のものと誇るくせに不名誉は全て他人に擦り付け。
>>608
断る
俺は開発しているのが楽しくて生き甲斐を感じるから
やっているんだ。
もちろん新人を教育するという意味も含めてやらせてはいるが、
コーディングはやらせるもの、という定義は全面否定させてもらう。
やらせるだけで満足している管理職向きのやつは
それでいいけどな。
断る
俺は開発しているのが楽しくて生き甲斐を感じるから
やっているんだ。
もちろん新人を教育するという意味も含めてやらせてはいるが、
コーディングはやらせるもの、という定義は全面否定させてもらう。
やらせるだけで満足している管理職向きのやつは
それでいいけどな。
>>621
趣味で知的好奇心とかで好きにやるぶんには、
コーディングと言うかＰＧって楽しいが、
仕事でやるＰＧが楽しくて、やりがいのあるものなワケ
ないだろ。
逆に仕事のＰＧに楽しさや、やりがいを感じてしまうとすると、
それは、仕事として通用しない独りよがりな間違ったコードを
書いて、周りに迷惑かけてるのじゃね？
趣味で知的好奇心とかで好きにやるぶんには、
コーディングと言うかＰＧって楽しいが、
仕事でやるＰＧが楽しくて、やりがいのあるものなワケ
ないだろ。
逆に仕事のＰＧに楽しさや、やりがいを感じてしまうとすると、
それは、仕事として通用しない独りよがりな間違ったコードを
書いて、周りに迷惑かけてるのじゃね？
あ〜いるよな。
自分が気に食わないからと仕様を無視したり余計な機能を付けて客を怒らせる馬鹿。
自分が気に食わないからと仕様を無視したり余計な機能を付けて客を怒らせる馬鹿。
同意。
いるよねえ、こういう「言ってもいない、考えてもいない」ことを
突然妄想や思いつきで断定してきて説教する上司。
説教中だから自分に理があると思っているのか、
「いや、そんな事言ってませんよ」で『口答えするな！』で怒って勝ち誇るんだよな。
いるよねえ、こういう「言ってもいない、考えてもいない」ことを
突然妄想や思いつきで断定してきて説教する上司。
説教中だから自分に理があると思っているのか、
「いや、そんな事言ってませんよ」で『口答えするな！』で怒って勝ち誇るんだよな。
>>624が何に同意してるのかさっぱりわからない件について。
>>620
デスマッチ
デスマッチ
>620
603が妄想をまるで事実のように自信たっぷりに書いてるからじゃね
そういう上司いるだろ
603が妄想をまるで事実のように自信たっぷりに書いてるからじゃね
そういう上司いるだろ
625は文盲
629 ：仕様書無しさん：2010/03/09(火) 12:40:10
お前らがIT業界にいること自体がミスマッチ。
うちの上司というか年上の同僚(30歳半ば)は設計、マネジメント等はそっちのけでPGしかしようとしないんだが、
彼は定年までPGをやり続ける気なんだろうか…。
彼は定年までPGをやり続ける気なんだろうか…。
俺の場合、PGやってれば残業なしで人月250万とれる。
偽装派遣胴元なんかになったらそんなに稼げんから、
当面はPGで気軽にやってくよ。
偽装派遣胴元なんかになったらそんなに稼げんから、
当面はPGで気軽にやってくよ。
社畜 乙
社蓄という言葉ってニートや無能な社員が自分を正当化するためによく使うよなw
スレ違いを延々続ける上司だったらイヤだなぁ
>>638
人間とのコミュニケーションが取れないやつもよく使うよなｗ
人間とのコミュニケーションが取れないやつもよく使うよなｗ
仕事を楽しんだりやりがいを感じると社畜なのか
そう思われる傾向があるの？
そう思われる傾向があるの？
ここマ板だよ
仕事は楽しいが上司が嫌だから辞めたい、というのならよくある
>>642
ぶっちゃけ、仕事に楽しさややりがいを感じてるヤツは、迷惑。
ぶっちゃけ、仕事に楽しさややりがいを感じてるヤツは、迷惑。
↑
ブラック企業からのお言葉でした
ブラック企業からのお言葉でした
逆だろ。
ブラックほど楽しさややりがいを感じるように
洗脳して、２４時間タダ働きさせようとする。
ブラックほど楽しさややりがいを感じるように
洗脳して、２４時間タダ働きさせようとする。
仕事ってのは、人がイヤがってやらない難しくて
タイヘンでつまらなくて、やりがいのないことをやるから、
お金になるのだよ。
楽しいことやってお金になるなんて、幻想。
タイヘンでつまらなくて、やりがいのないことをやるから、
お金になるのだよ。
楽しいことやってお金になるなんて、幻想。
下層労働者は大変だな。
>>648
そういう考え方が社畜なんじゃねえの
そういう考え方が社畜なんじゃねえの
このスレはアホ上司に目をつけられたようです
>>645
仕事が趣味ってヤツは妙な拘り、信念があるから確かに迷惑だか、仕事に楽しさを求めるぐらいは別にいいんじゃね。
仕事が趣味ってヤツは妙な拘り、信念があるから確かに迷惑だか、仕事に楽しさを求めるぐらいは別にいいんじゃね。
変に拘るのは確かに迷惑だな
でも、色々新しい情報聞けたりするからありがたい
でも、色々新しい情報聞けたりするからありがたい
656 ：仕様書無しさん：2010/03/11(木) 09:19:21
お客の満足するプログラムに情熱を燃やすタイプは使えるけどな。
自分本位なプログラムしか組めない奴は邪魔。
自分本位なプログラムしか組めない奴は邪魔。
>>645
仕事にやり甲斐、楽しさ、そして独習で能力をあげる、という意識を持ってないヤツのほうが迷惑。
ま、残業徹底無視、スケジュール変更は基本全否定、相手方の理由で
リスケ＆計画変更時はすぐ金の話を出す、という姿勢の人のほうが
自社的には扱いやすく出世しやすいらしいけど、客先では嫌われやすい。
仕事にやり甲斐、楽しさ、そして独習で能力をあげる、という意識を持ってないヤツのほうが迷惑。
ま、残業徹底無視、スケジュール変更は基本全否定、相手方の理由で
リスケ＆計画変更時はすぐ金の話を出す、という姿勢の人のほうが
自社的には扱いやすく出世しやすいらしいけど、客先では嫌われやすい。
いい加減スレ違いだから消えろよ
俺は仕事に楽しみややりがいを感じない。こんな仕事もうイヤだ。。。
↓
こんなミジメな自分にも他人よりもいい点はないだろうか？
↓
そうだ、楽しみややりがいを感じないのに仕事する俺ってエライ！
↓
むしろ、楽しみややりがいを感じて仕事してる奴よりも俺のほうがエライ！
↓
つまり、楽しみややりがいを感じて仕事してる奴は迷惑な存在だ！ ←イマココ
↓
こんなミジメな自分にも他人よりもいい点はないだろうか？
↓
そうだ、楽しみややりがいを感じないのに仕事する俺ってエライ！
↓
むしろ、楽しみややりがいを感じて仕事してる奴よりも俺のほうがエライ！
↓
つまり、楽しみややりがいを感じて仕事してる奴は迷惑な存在だ！ ←イマココ
鳩山っぽい上司
いやだ
いやだ
世の中には確かに楽しくてやりがいのある仕事は、
あるだろうが、少なくともプログラマーは、違うだろ。
無理やり楽しさややりがいを感じてることにして、
自分を慰めてるだけ。
あるだろうが、少なくともプログラマーは、違うだろ。
無理やり楽しさややりがいを感じてることにして、
自分を慰めてるだけ。
エンドユーザーがまともな人たちなら、なんとかやりがいを
見出せるけどな。モンスタークレーマーだと社内にも敵、
社外にも敵でつらい。
見出せるけどな。モンスタークレーマーだと社内にも敵、
社外にも敵でつらい。
でももともとはプログラムが好きだからプログラマになったんだよな？
こんな上司どもだったら嫌になるな
笑えない
「勘違いをしたのは分かった、再発防止策も妥当だ、で、こんなミスをした原因は？」
無限ループこえぇw
無限ループこえぇw
何かしら勘違いした原因はあるんでない？
上司なら勘違いさせた言葉とか知りたいのかもしれんしな
上司なら勘違いさせた言葉とか知りたいのかもしれんしな
再発防止策が立てられてて、しかもそれを妥当だと判断してるのに
原因が分かっていないとは考えにくいが…
原因が分かっていないとは考えにくいが…
671 ：仕様書無しさん：2010/03/12(金) 17:25:48
あんまり書くと特定されるから詳しい事は言えない事に気づく俺
来年また書き込みます><
来年また書き込みます><
amazon.co.jpの検索履歴に、あずにゃんが・・・('A`)
673 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 00:54:17
「法律守って会社潰れたらどうするんだ」
部長解任＋左遷された下痢ウンコ上司の言葉
部長解任＋左遷された下痢ウンコ上司の言葉
ちゃんと処分されてよかったじゃないか
675 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 01:25:31
この仕事頼みたいんだけど何時間かかるって聞かれて来週一杯かかりますって言ったら
俺なら3日で終わるぞ、遅すぎるんじゃないかと言われた
どんだけ給料が違って勤続年数が離れてると思ってんだ
同レベルで仕事できると思わないで欲しいよ
俺なら3日で終わるぞ、遅すぎるんじゃないかと言われた
どんだけ給料が違って勤続年数が離れてると思ってんだ
同レベルで仕事できると思わないで欲しいよ
意訳すると
次に割り当てたい仕事があるんでさっさと終わらせろ馬鹿
ってことでしょ
次に割り当てたい仕事があるんでさっさと終わらせろ馬鹿
ってことでしょ
>>676
俺も経験ある。
「これぐらいなら俺なら、30分で終わるな・・・じゃあこいつは3日でできるか」と思った時に、
「1週間かかります。もっとかかるかも」とか言うから、
「俺なら3日で終わるぞ、遅すぎるんじゃないか」と言ってやった。本当は30分だけどな。
ほんと、後輩の指導は神経使うわ。
俺も経験ある。
「これぐらいなら俺なら、30分で終わるな・・・じゃあこいつは3日でできるか」と思った時に、
「1週間かかります。もっとかかるかも」とか言うから、
「俺なら3日で終わるぞ、遅すぎるんじゃないか」と言ってやった。本当は30分だけどな。
ほんと、後輩の指導は神経使うわ。
こういう俺TSUEEEしたいだけの性格の悪い厨房プログラマがたくさんいるから、気にしたら負けだよw
マジこいつらいい年してガンダム大好きネトウヨ君で、頭スパークしちゃってるからw
マジこいつらいい年してガンダム大好きネトウヨ君で、頭スパークしちゃってるからw
こうだろ？
>>680の後輩 「すみません！俺には分かりません！俺終わった」
>>680「俺に任せろ！俺がやる！よしこれで終わり！」
>>680の上司「お前これで終わったつもりか！よし俺に任せろ！」
>>680の会社の社長「おまえらなんでこんなに手を抜くんだよ
会社終わった」
>>680の後輩 「すみません！俺には分かりません！俺終わった」
>>680「俺に任せろ！俺がやる！よしこれで終わり！」
>>680の上司「お前これで終わったつもりか！よし俺に任せろ！」
>>680の会社の社長「おまえらなんでこんなに手を抜くんだよ
会社終わった」
>>681
おまえ、まずは自分の負け犬根性を直さないと、これからの人生終わったも同然だぞ？
おまえ、まずは自分の負け犬根性を直さないと、これからの人生終わったも同然だぞ？
なにそれ？
ガンダムの中のセリフ？
ガンダムの中のセリフ？
>>「これぐらいなら俺なら、30分で終わるな・・・じゃあこいつは3日でできるか」と思った時に、
おまえ、テストとか資料修正とか省いてない、プログラム直すだけ?
おまえ、テストとか資料修正とか省いてない、プログラム直すだけ?
多分そいつでも30分では終わらないよなｗ
作業内容書いてないから、たぶん全て含めて30分なんだろ
俺も680みたいな言い方するよ
680はオーバーだけど1時間で終わることは1日
1日で終わることは3日ぐらいの見積もりかな
俺も680みたいな言い方するよ
680はオーバーだけど1時間で終わることは1日
1日で終わることは3日ぐらいの見積もりかな
実際やると、スペルミスとかケアレスミスとかで「あれえ〜？」ってなるからな
「先輩、とっくに30分は過ぎましたけど・・・・・(白い目)」
「先輩、とっくに30分は過ぎましたけど・・・・・(白い目)」
「俺なら」って一言がいらない
「これくらいの仕事ならXX日で終わらせて」って言われる方がいい
「これくらいの仕事ならXX日で終わらせて」って言われる方がいい
神にでもなったつもりか！
>>691
1分の仕事は2分オーバーするだけで3倍
1分の仕事は2分オーバーするだけで3倍
おい、総務のPC入れ替えるんだけど、Office2007ってCPUとメモリ合計何ギガあれば快適に動く？
2000、XP、Vista、7・・・おい、Linuxはどこに入るんだ？ あとFM-Vは？
(24時間稼働のWebサーバやメールサーバについて)夜は電源を落として帰れ
以上、就任もうすぐ丸3年の社長の戯言でしたorz
2000、XP、Vista、7・・・おい、Linuxはどこに入るんだ？ あとFM-Vは？
(24時間稼働のWebサーバやメールサーバについて)夜は電源を落として帰れ
以上、就任もうすぐ丸3年の社長の戯言でしたorz
最近はスペックでソフトが快適とか云々言わなくなったよね
OSが快適に動けばソフトも快適に動くし
OSが快適に動けばソフトも快適に動くし
696 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 16:44:30
単体試験もしてない物を提出するなってあれほど言ってるのに。。
697 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 17:02:06
オレの仕事が客から評判良くて単価あげてもらったが、なんのかかわりもない上司からのありがたい一言。
「お前がいくら売り上げてもお前の給料には反映しない」。
「利益は会社のもので、誰が稼いだかは関係ない」。
「お前がいくら売り上げてもお前の給料には反映しない」。
「利益は会社のもので、誰が稼いだかは関係ない」。
>>697
くやしくてびくんびくんしてたんだろ
くやしくてびくんびくんしてたんだろ
>>697
そういう話を聞くたびに日本では成果主義は無理だと改めて感じる
そういう話を聞くたびに日本では成果主義は無理だと改めて感じる
>>697
それを客に伝えてあげたらどうかな
それを客に伝えてあげたらどうかな
702 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 17:52:05
>>701
お前のところは単体テストが通った段階のものをそのままエンドユーザに出すのか。
お前のところは単体テストが通った段階のものをそのままエンドユーザに出すのか。
>>702
単体テストも結合テストも負荷テストも障害テストも、
開発から独立したテストチームが担当するのが常識だろ？
作った本人がテストなんて、そんなのテストのうちにはいらん。
まさにカスの仕事としか言いようがない。
単体テストも結合テストも負荷テストも障害テストも、
開発から独立したテストチームが担当するのが常識だろ？
作った本人がテストなんて、そんなのテストのうちにはいらん。
まさにカスの仕事としか言いようがない。
単体テスト -> 結合テスト -> システムテスト(受け入れテスト)
とかじゃないの？
とかじゃないの？
単体テストをテストチームがやる、なんて聞いたことないな。
よっぽど暇なんだね。
よっぽど暇なんだね。
単体とか結合とかの範囲があいまいだから話が合わんのだろ
時間の空いてる人がやるものだろ
うちの会社の場合、
サブシステムやモジュール単位の単体テストは専門のテスト屋がやる。
細かいユーティリティ関数だとかはプログラマがJUnitとかでやる。
>>680の話は、JUnitとかまでは30分でやっちゃうって話なんじゃね？
別におかしな話じゃないと思うけど。
サブシステムやモジュール単位の単体テストは専門のテスト屋がやる。
細かいユーティリティ関数だとかはプログラマがJUnitとかでやる。
>>680の話は、JUnitとかまでは30分でやっちゃうって話なんじゃね？
別におかしな話じゃないと思うけど。
つか単体テストすらやらない、出来ないプログラマってただの作業者じゃん…。
それこそスーパーでレジ打っているパートとたいして仕事のレベルがはわらんと思うが…。
それこそスーパーでレジ打っているパートとたいして仕事のレベルがはわらんと思うが…。
やれるとかやれないの問題じゃないだろ。
まぁPGしか出来ない人間って引篭もり予備軍みたいなのが殆どだからなぁ。
プログラムもろくに書けないやつが設計してたりするけどな。
713 ：仕様書無しさん：2010/03/13(土) 18:32:59
プログラマが単体テストもせずに仕事終了とかありえないと思うんだけどなぁ。
マシンの使用料が高くて単体レベルで動かすなんてとんでもないという時代なら
そういうのもあったかもしれないが。
マシンの使用料が高くて単体レベルで動かすなんてとんでもないという時代なら
そういうのもあったかもしれないが。
プログラムが書けない(!=書かない)奴が作る設計は、設計になってない。
仕様を決めてるだけ。
仕様を決めてるだけ。
プログラムだけ書く人間 = コーダ であってプログラマとは呼ばんだろ、普通w
プログラマというのはある程度設計やテストまで出来て、コードを書くのはその工程の一部でしかないと思うが?
プログラマというのはある程度設計やテストまで出来て、コードを書くのはその工程の一部でしかないと思うが?
>>715
仕様を決めるって案外コードを書くより難しいんだけどなぁ…。
仕様を決めるって案外コードを書くより難しいんだけどなぁ…。
設計からすぐにコードに落とせるような設計書がくるような優良企業ならそうかもな
むしろ本当のプログラマは本業は設計関係で、コード書くのはおまけだと思うんだが
最近はコード書くみたいに設計できるようになってきた
あとは使ったことのないモジュールとかフレームワークが想定通りに動いてくれることを期待するだけだ
あとは使ったことのないモジュールとかフレームワークが想定通りに動いてくれることを期待するだけだ
721 ：仕様書無しさん：2010/03/14(日) 01:24:02
例外はデバックしずらいから使うなってよってうちの馬鹿上司が言ってた。
つーかちゃんと最初に例外設計しておけば言いだけの話なのに、
頼むから死んでくれ。今すぐ死んでくれ
つーかちゃんと最初に例外設計しておけば言いだけの話なのに、
頼むから死んでくれ。今すぐ死んでくれ
>>721
意訳：例外は俺が理解できないから使うなよ
意訳：例外は俺が理解できないから使うなよ
素朴な疑問なんだけど、例外なしでどうするの？落ちるの？？？
エラーコード返せ、とかじゃね？
昔のまま止まっている人だとそうだよね
例外処理しないとエラーコード返せないんじゃね？
try〜catchして、catchした例外捨てるってこと？
って聞く俺ってバカ？
try〜catchして、catchした例外捨てるってこと？
って聞く俺ってバカ？
エラー処理以外で例外を使うな、とか、
俺様例外クラス作って俺様エラー処理するな、
ってコーディング規約は、よくあるから、それのことじゃね？
俺様例外クラス作って俺様エラー処理するな、
ってコーディング規約は、よくあるから、それのことじゃね？
俺様例外クラス、俺様エラー処理って確かに迷惑だよなぁ。
トラブった時、書いた本人でないと解析困難な場合が殆どだし、
年月が経てば下手すりゃ書いた本人ですら解析できなくなることも珍しくないからな。
トラブった時、書いた本人でないと解析困難な場合が殆どだし、
年月が経てば下手すりゃ書いた本人ですら解析できなくなることも珍しくないからな。
なにやらプログラマですらないただのコーダーがマ板に紛れ込んでいるようだなw
googleは例外を使わないんだよね
メンテしづらくなるから
メンテしづらくなるから
俺んとこはハードが組み上がんないからテストもしないで出荷する。
四半期決算義務や工事進行基準やら、品質下げるような会計処理がバンバン導入されるんで、怖くてしょうがない。
四半期決算義務や工事進行基準やら、品質下げるような会計処理がバンバン導入されるんで、怖くてしょうがない。
>731
それは意味が違う。例外を使うコードと使わないコードを混在するとエラー処理で一貫した扱いができないから。
Google C++スタイルガイド 日本語訳 | textdrop
ttp://www.textdrop.net/google-styleguide-ja/cppguide.xml
それは意味が違う。例外を使うコードと使わないコードを混在するとエラー処理で一貫した扱いができないから。
Google C++スタイルガイド 日本語訳 | textdrop
ttp://www.textdrop.net/google-styleguide-ja/cppguide.xml
同じこと言ってんじゃん
>>721
言語は何だ？
以前、javaで似たような事をほざいた上司がいたが、
そいつの作ったコーディング規約は、ほぼ全員に無視された。
素直に従ったのは新人さんたちだけ。
稼働後、問い合わせがあるのも（システム止まったぞ。ゴラァ！）、その担当箇所…… 嫌気をさして辞めた２年目クン、約２名。
言語は何だ？
以前、javaで似たような事をほざいた上司がいたが、
そいつの作ったコーディング規約は、ほぼ全員に無視された。
素直に従ったのは新人さんたちだけ。
稼働後、問い合わせがあるのも（システム止まったぞ。ゴラァ！）、その担当箇所…… 嫌気をさして辞めた２年目クン、約２名。
例外処理って上層で一括処理するから
他の部分はスローするだけだろ。何をそんなに揉めてんだよ雑魚ども
他の部分はスローするだけだろ。何をそんなに揉めてんだよ雑魚ども
そういう小さなものなら揉めない。
>>735さん
C#です。
戻り値なんかで一々確認してたら、コードがエラー処理だらけになるつーのに。
しかもこの馬鹿課長、自信満々に長々と講釈をたれるし、否定すると逆切れはするし。
こんな腐れ課長（38歳）の、お守りをするのはいい加減疲れました。
>>724さん,727さん
例外はグローバルスコープ的な使い方をするので、最初の設計が肝心なのと、
高コストな処理になるので、エラー処理以外では使わないのが原則ですよね。
C#です。
戻り値なんかで一々確認してたら、コードがエラー処理だらけになるつーのに。
しかもこの馬鹿課長、自信満々に長々と講釈をたれるし、否定すると逆切れはするし。
こんな腐れ課長（38歳）の、お守りをするのはいい加減疲れました。
>>724さん,727さん
例外はグローバルスコープ的な使い方をするので、最初の設計が肝心なのと、
高コストな処理になるので、エラー処理以外では使わないのが原則ですよね。
739 ：仕様書無しさん：2010/03/14(日) 20:45:00
定年退職して、かつて派遣がきていたソフトハウスに契約で入った。
で、社内を飛び交っている話を聞いていると
「そんなトラブルは使い方を覚えない奴が悪い」
「取説を理解してない奴の話なんか適当にあしらえ」
「いちいち細かい要求など聞いてられるか」
この前までいた会社もこういわれてたんかなー
で、社内を飛び交っている話を聞いていると
「そんなトラブルは使い方を覚えない奴が悪い」
「取説を理解してない奴の話なんか適当にあしらえ」
「いちいち細かい要求など聞いてられるか」
この前までいた会社もこういわれてたんかなー
>>738
C#ですか…… 従う必要性を感じませんね。
例外をサポートするインタプリタなら、素直に例外を使うべき。
エラー処理という、テストでは後回しにされやすい所を煩雑なコードを書く事なく処理できる。
結局の所、回復不能としてアボートするか、障害を無視して処理を進めるか、この２種類しかない。
手を抜ける所は抜き、もっと重要な箇所に労力を注ぐべき。
エラーコードの場合、テストケースで全てのエラーの発生をチェックしなければならないのでテストが面倒。
・判定のif文の書き忘れで大惨事になるからテストには手を抜けない。
・ちなみに>735 の上司はテスト工程で正常系だけ流して納品する常習犯。当然、品質は……
C#ですか…… 従う必要性を感じませんね。
例外をサポートするインタプリタなら、素直に例外を使うべき。
エラー処理という、テストでは後回しにされやすい所を煩雑なコードを書く事なく処理できる。
結局の所、回復不能としてアボートするか、障害を無視して処理を進めるか、この２種類しかない。
手を抜ける所は抜き、もっと重要な箇所に労力を注ぐべき。
エラーコードの場合、テストケースで全てのエラーの発生をチェックしなければならないのでテストが面倒。
・判定のif文の書き忘れで大惨事になるからテストには手を抜けない。
・ちなみに>735 の上司はテスト工程で正常系だけ流して納品する常習犯。当然、品質は……
みんな、発生しうる例外全部発生させてチェックしてるの？
742 ：仕様書無しさん：2010/03/14(日) 22:38:14
>>736
ようは、goto文と同質のもんだから、
ちゃんとプログラム設計されて、
計画的・意図的に使われないとメチャクチャになる。
自分一人で趣味でやってる分には、どうでもいいが、
チームで上から下までいろいろなスキルの人間が
集まって作る場合は、単純な話しでは、終わらない。
ようは、goto文と同質のもんだから、
ちゃんとプログラム設計されて、
計画的・意図的に使われないとメチャクチャになる。
自分一人で趣味でやってる分には、どうでもいいが、
チームで上から下までいろいろなスキルの人間が
集まって作る場合は、単純な話しでは、終わらない。
743 ：仕様書無しさん：2010/03/14(日) 22:43:26
>>741
ＩＳＯなんたらにのっとったちゃんとした開発だと、
全例外をひっかけるテストをしてなかったら、
品質保証の部署のチェックを通過できなくて、
出荷できない。
・・・だから、やったことにしてテスト結果を
偽造して、運用が始まってトラブルが起きたとき、
問題になるのだよなぁ・・・
もちろん、責任を取るのは、指示した上司じゃなくて、
担当の部下なのは、ＩＴ業界の常識
ＩＳＯなんたらにのっとったちゃんとした開発だと、
全例外をひっかけるテストをしてなかったら、
品質保証の部署のチェックを通過できなくて、
出荷できない。
・・・だから、やったことにしてテスト結果を
偽造して、運用が始まってトラブルが起きたとき、
問題になるのだよなぁ・・・
もちろん、責任を取るのは、指示した上司じゃなくて、
担当の部下なのは、ＩＴ業界の常識
>>741
俺はやってる。でもやってないやつのほうが多い
俺はやってる。でもやってないやつのほうが多い
馬鹿が何やっても壊れない堅固なクラス群を作りたい
フレンド多用すんなよまじで
フレンド多用すんなよまじで
昨日はチーム内の新人にどういうコードを書かせるべきかについて、
チーム内では割と腕の良いプログラマの3人で議論したんだ。
それで今朝、.odsを家で1枚プリントアウトして、
一応念の為あの承諾を得ないと後々非常に煩い上司に許可を貰いに行ったんだ。
ちなみに次のような内容だった。
p=realloc(p,size);みたいな、特殊な状況下で上手く動かないコードは一切書かないべき。
領域が被る可能性があればmemcpyの代わりにmemmoveを使うべき。
strcatは普通に使うと遅いから、strcpyを使うか、せめて戻り値を利用するべき。
コピーコンストラクタと代入演算子オーバーロードをprotectedで、出来ればprivateで宣言するべき。
アプリケーションハンガリアン記法は便利だと言う事を知っておくべき(システムハンガリアン記法と混同しない事)。
friend使うくらいならprotectedとpublicな継承を使うべき。
(以下省略)
さて上司の反応はいかに。
上司「意味分からんから却下」
今は辞表書いてる。
チーム内では割と腕の良いプログラマの3人で議論したんだ。
それで今朝、.odsを家で1枚プリントアウトして、
一応念の為あの承諾を得ないと後々非常に煩い上司に許可を貰いに行ったんだ。
ちなみに次のような内容だった。
p=realloc(p,size);みたいな、特殊な状況下で上手く動かないコードは一切書かないべき。
領域が被る可能性があればmemcpyの代わりにmemmoveを使うべき。
strcatは普通に使うと遅いから、strcpyを使うか、せめて戻り値を利用するべき。
コピーコンストラクタと代入演算子オーバーロードをprotectedで、出来ればprivateで宣言するべき。
アプリケーションハンガリアン記法は便利だと言う事を知っておくべき(システムハンガリアン記法と混同しない事)。
friend使うくらいならprotectedとpublicな継承を使うべき。
(以下省略)
さて上司の反応はいかに。
上司「意味分からんから却下」
今は辞表書いてる。
俺も意味わからんｗ
俺もわからんかった。特に前半。
日本語では「書かないべき」ではなく「書くべきではない」といいます。 (文語なら「書くべし」の否定は「書くべからず」)
部下にこんなアホな書類見せられたら辞めたくなるわ
おれが新人なら、先輩・上司にこれを見せられたら辞表書くと思う。
お前らあんまりいじめてやるなｗ
少なくとも新人に見せる資料ではないな・・・
サンプルコードがあればマシだけど。
サンプルコードがあればマシだけど。
>>746
>p=realloc(p,size);みたいな、特殊な状況下で上手く動かないコードは一切書かないべき。
reallocが0返した時の処理のことでいいの？
>領域が被る可能性があればmemcpyの代わりにmemmoveを使うべき。
普通じゃね？
>strcatは普通に使うと遅いから、strcpyを使うか、せめて戻り値を利用するべき。
strcat使わせない理由が遅いからは違う気がする。せめて戻り値ってどういうこと？
>コピーコンストラクタと代入演算子オーバーロードをprotectedで、出来ればprivateで宣言するべき。
>アプリケーションハンガリアン記法は便利だと言う事を知っておくべき(システムハンガリアン記法と混同しない事)。
>friend使うくらいならprotectedとpublicな継承を使うべき。
この辺はコーディング規約の範疇じゃね？新人のみのコーディング規約ってことならいいと思うけど。
>p=realloc(p,size);みたいな、特殊な状況下で上手く動かないコードは一切書かないべき。
reallocが0返した時の処理のことでいいの？
>領域が被る可能性があればmemcpyの代わりにmemmoveを使うべき。
普通じゃね？
>strcatは普通に使うと遅いから、strcpyを使うか、せめて戻り値を利用するべき。
strcat使わせない理由が遅いからは違う気がする。せめて戻り値ってどういうこと？
>コピーコンストラクタと代入演算子オーバーロードをprotectedで、出来ればprivateで宣言するべき。
>アプリケーションハンガリアン記法は便利だと言う事を知っておくべき(システムハンガリアン記法と混同しない事)。
>friend使うくらいならprotectedとpublicな継承を使うべき。
この辺はコーディング規約の範疇じゃね？新人のみのコーディング規約ってことならいいと思うけど。
if( a == b ) {
}
なのか、
if (a==b)
{
}
みたいなの（改行とスペースの規則）ってもめるよな。
}
なのか、
if (a==b)
{
}
みたいなの（改行とスペースの規則）ってもめるよな。
とりあえず、変な部下は辞表書いてくれた方が上司も喜ぶだろうな
予め言っておくが、コーディングスタイルに関する話は他所でやれ。
>>756
そんなくだらないことではもめないよ？
そんなくだらないことではもめないよ？
腐れ上司：だが断る
>>746
>p=realloc(p,size);みたいな、特殊な状況下で上手く動かないコードは一切書かないべき。
関数の引数で使用した変数に、関数の戻り値を直接代入するのはやめること。
例: hoge = abs(hoge);
>領域が被る可能性があればmemcpyの代わりにmemmoveを使うべき。
諸事情によりmemcpy使用禁止！memmoveを使うこと。 文句は>>746へ
>strcatは普通に使うと遅いから、strcpyを使うか、せめて戻り値を利用するべき。
作ったプログラムは実環境でパフォーマンステストすること。
>p=realloc(p,size);みたいな、特殊な状況下で上手く動かないコードは一切書かないべき。
関数の引数で使用した変数に、関数の戻り値を直接代入するのはやめること。
例: hoge = abs(hoge);
>領域が被る可能性があればmemcpyの代わりにmemmoveを使うべき。
諸事情によりmemcpy使用禁止！memmoveを使うこと。 文句は>>746へ
>strcatは普通に使うと遅いから、strcpyを使うか、せめて戻り値を利用するべき。
作ったプログラムは実環境でパフォーマンステストすること。
コードに対するこだわりはどうでもいいや・・・
出来る（であろう）人の書くコードをできない自分がひきつぐ時のツラさったらない
まあ、「この会社辞めようと思ったダメな自分の一言」って感じか
出来る（であろう）人の書くコードをできない自分がひきつぐ時のツラさったらない
まあ、「この会社辞めようと思ったダメな自分の一言」って感じか
コード云々の前に、まず動くものを・・・
>746
新人のレベルは？
これは研修用？研修後の実戦投入一発目？
そもそも規約？推奨？目的がわからん
あと読めばわかったけど言語ぐらい最初に書けよ
そういう前提すっとばして端的に言いたいことだけ並べるからイミフ認定されるんだよ
それぞれの項目の意図はわかるけどこんなもん箇条書きで出されても新人でも上司でも困るだろ
つか新人向けなら例とか理由とか書いてやれよバカ
実戦経験なしの並の新人ならいきなりコレ出された日には泣くぞ
そこそこできるレベルでも「えっ」か「で？」以外言葉が出ないかと
そして「べき」だから全部スルーすればいいんだなと自己解決してオシマイというオチまで見える
新人のレベルは？
これは研修用？研修後の実戦投入一発目？
そもそも規約？推奨？目的がわからん
あと読めばわかったけど言語ぐらい最初に書けよ
そういう前提すっとばして端的に言いたいことだけ並べるからイミフ認定されるんだよ
それぞれの項目の意図はわかるけどこんなもん箇条書きで出されても新人でも上司でも困るだろ
つか新人向けなら例とか理由とか書いてやれよバカ
実戦経験なしの並の新人ならいきなりコレ出された日には泣くぞ
そこそこできるレベルでも「えっ」か「で？」以外言葉が出ないかと
そして「べき」だから全部スルーすればいいんだなと自己解決してオシマイというオチまで見える
いるよな、
俺様最強で俺様コーデングルールを
押し付ける、自称すーぱーはかー。
・・・趣味で、一人でやってくれ。
俺様最強で俺様コーデングルールを
押し付ける、自称すーぱーはかー。
・・・趣味で、一人でやってくれ。
電話があった。
「明日朝一で、和歌山行ってくれ」
「詳細は現地で聞いてくれ」
「一時保守の人間が、車で向っている」
「俺は明日、会議があるから無理だ」
「では頑張ってくれ」
今週の緊急当番ﾃﾒｪﾀﾞﾛｫｫｫｫｫｫｫ！！！！
「明日朝一で、和歌山行ってくれ」
「詳細は現地で聞いてくれ」
「一時保守の人間が、車で向っている」
「俺は明日、会議があるから無理だ」
「では頑張ってくれ」
今週の緊急当番ﾃﾒｪﾀﾞﾛｫｫｫｫｫｫｫ！！！！
出発地は？
>>767
俺の先輩
20:00頃
「明日朝一で、インドネシアに行ってくれ」
「知り合いの会社のプロジェクトが火を噴いたそうだ。詳しいことは現地で聞いてくれ。」
「チケットは取れなかった。ネットか何かで取ってくれ。」
「期間は未定だ。最低でも三ヶ月は必要だろう。」
「旅費などは後日送金していく。」
これで6ヶ月インドネシアに行ってプロジェクトを安定終了させて戻ってきた。
ちなみにその先輩は新婚4ヶ月で出張中に子ども出産。
俺の先輩
20:00頃
「明日朝一で、インドネシアに行ってくれ」
「知り合いの会社のプロジェクトが火を噴いたそうだ。詳しいことは現地で聞いてくれ。」
「チケットは取れなかった。ネットか何かで取ってくれ。」
「期間は未定だ。最低でも三ヶ月は必要だろう。」
「旅費などは後日送金していく。」
これで6ヶ月インドネシアに行ってプロジェクトを安定終了させて戻ってきた。
ちなみにその先輩は新婚4ヶ月で出張中に子ども出産。
同じ大卒でもカスはカスだし
人間ってやはり生まれながらにしてスペックに差があるわ
人間ってやはり生まれながらにしてスペックに差があるわ
と、カスが申しております。
お前の方がカス。
だいたい、人の事をカスという奴がカスなんだよ。
だいたい、人の事をカスという奴がカスなんだよ。
ではあなたもk(ry
じゃあ俺がカスで
>>1-1000はカス
スカ
>>746
そんなふうに無邪気にstrcpyを使うな。穴だらけになる。
そんなふうに無邪気にstrcpyを使うな。穴だらけになる。
>>746って何開発してるの？
ゲーム系かね？
ゲーム系かね？
汎用系じゃね？
純粋なCっぽいし。
純粋なCっぽいし。
上司が無能すぎてやっかいごとが全部俺にふりかかってくる。
頼むからこいつを止めさせて俺のPLにしてくれ・・・。
いた方がジャマという新しいタイプの人間。
頼むからこいつを止めさせて俺のPLにしてくれ・・・。
いた方がジャマという新しいタイプの人間。
全然新しくないし
そこらじゅうに居るだろ
そこらじゅうに居るだろ
一から作り直したほうが早いんじゃないかと思うことはよくある
そういやVC2008使って知ったんだけど、MSはすべてのC標準関数に
バッファオーバーフロー対応版の_s？って作ったんだね
すっごくださく感じるわ。
バッファオーバーフロー対応版の_s？って作ったんだね
すっごくださく感じるわ。
作ってる奴迷走してるよねｗ
そんなイミフな関数作る前にもっとすることあるだろこの馬鹿
そんなイミフな関数作る前にもっとすることあるだろこの馬鹿
vsはくそ高いくせにフリーのeclipseの方が使いやすい
_s使ってないと警告吐くんよね
挙げ句強制に切り替えてくる気配
挙げ句強制に切り替えてくる気配
いちおう回避はあるけどな
警告ださなくてもいいよなぁ・・・
こんなバグすぐ見つかるし全然本質じゃないよね
こんな無駄なことしてるぐらいなら意味不明なメモリリークの検出性能上げろよ
警告ださなくてもいいよなぁ・・・
こんなバグすぐ見つかるし全然本質じゃないよね
こんな無駄なことしてるぐらいなら意味不明なメモリリークの検出性能上げろよ
警告は #pragma warning(disable: 4996) で無視ってるわ
ワーニングレベルを最高にしてコンパルする。
ワーニングが１個でもあったら出荷の判定ＮＧ・・・
ってルールがあったりして、クソコンパイラが無意味な
警告を吐く仕様になってると非常に迷惑。
しかも出荷の判定をするのがシステムのことも
プログラムのことも分からない肩書きだけエライ人
たちだから、技術的な話をしても通じないからどうしようもない。
警告ださないために無駄なコードを追加して、バグの
入り込む確率を上げたりして・・・
ワーニングが１個でもあったら出荷の判定ＮＧ・・・
ってルールがあったりして、クソコンパイラが無意味な
警告を吐く仕様になってると非常に迷惑。
しかも出荷の判定をするのがシステムのことも
プログラムのことも分からない肩書きだけエライ人
たちだから、技術的な話をしても通じないからどうしようもない。
警告ださないために無駄なコードを追加して、バグの
入り込む確率を上げたりして・・・
知らない人から見たら警告の出るプログラムっていかにも怪しく思えるからな
ローカルで警告消せば？
低レベルな操作をしてる箇所とかし方がない部分はいいんじゃない
低レベルな操作をしてる箇所とかし方がない部分はいいんじゃない
囲い込みと安全性の確保を兼ねてるんだから
安心してMSさまの腕の中に身を預けるんだよ。
無法無秩序孤立無援の地獄よりいいだろ
安心してMSさまの腕の中に身を預けるんだよ。
無法無秩序孤立無援の地獄よりいいだろ
デフォルトで_CRT_SECURE_CPP_OVERLOAD_STANDARD_NAMESを1に定義するくらいやればいいのに、と思う。
全部これで解決というわけではないけれど。
全部これで解決というわけではないけれど。
しょうもない内容でWarning吐かれると、
本当にまずいWarningが埋もれてしまうのが嫌。
本当にまずいWarningが埋もれてしまうのが嫌。
警告残す奴は完全に素人。
プロの俺はもちろん常にゼロだ
プロの俺はもちろん常にゼロだ
プログラムを書いてないんですね
ハローワールドなら出ないな
>>797
ソースの警告を０にした分人生の警告が（ｒｙ
ソースの警告を０にした分人生の警告が（ｒｙ
人生は、もう警告じゃすまない状況だよ・・・
警告レベルをW4にしろ
警告を出すな
pragmaを使って警告を消すな
という規約がある環境がいいな。
W1が基本で社内ライブラリに警告出まくりとか泣くしかない
警告を出すな
pragmaを使って警告を消すな
という規約がある環境がいいな。
W1が基本で社内ライブラリに警告出まくりとか泣くしかない
新卒で入った会社。
給与受け取り口座が会社指定（取引銀行の本社最寄り支店）。
俺は遠隔地の所属（原則異動なし）。
その金融機関の支店は、県内に3件ほどあった。それでも指定は
本社最寄り支店。それ以外なら手数料を取るぞ！と、取り合わず。
利用人数（個人）が少ないせいか、通帳記入が平日3時まで、AT
M利用時間が夕方5時までという有様。仕事をしてたら行けない。
自分の給料なのに、他行手数料を払わないと降ろせない。
カード紛失した社員は、手続きのためだけに新幹線で東京へ行った。
それを社長自らが知っていてなお、改善なし。
同族、人売り、定着率悪い、の三拍子揃ってる会社だったから
仕方ないけどな。所属長（最年長プロパー）が既に超社畜で諦め
の境地に入ってたから、本社に意見を上げることも不可能だったしな。
給与受け取り口座が会社指定（取引銀行の本社最寄り支店）。
俺は遠隔地の所属（原則異動なし）。
その金融機関の支店は、県内に3件ほどあった。それでも指定は
本社最寄り支店。それ以外なら手数料を取るぞ！と、取り合わず。
利用人数（個人）が少ないせいか、通帳記入が平日3時まで、AT
M利用時間が夕方5時までという有様。仕事をしてたら行けない。
自分の給料なのに、他行手数料を払わないと降ろせない。
カード紛失した社員は、手続きのためだけに新幹線で東京へ行った。
それを社長自らが知っていてなお、改善なし。
同族、人売り、定着率悪い、の三拍子揃ってる会社だったから
仕方ないけどな。所属長（最年長プロパー）が既に超社畜で諦め
の境地に入ってたから、本社に意見を上げることも不可能だったしな。
>>804
すごい自己中だな
すごい自己中だな
806 ：仕様書無しさん：2010/03/20(土) 21:41:32
えっと普通の体制だよね、それ
ていうかこういう状況でないと同情できない
総務「他行に振り込む手数料がもったいない」
社長「じゃそうしよう。他の銀行は手続き面倒だからお前ら使うな」
社員「不便だなあ・・・手数料こっちもちでいいからここ振り込んでよ」
ていうかこういう状況でないと同情できない
総務「他行に振り込む手数料がもったいない」
社長「じゃそうしよう。他の銀行は手続き面倒だからお前ら使うな」
社員「不便だなあ・・・手数料こっちもちでいいからここ振り込んでよ」
ん？そういうことじゃないの？
馬鹿なんだろ。
×３件
○３軒
○３軒
811 ：仕様書無しさん：2010/03/20(土) 22:01:35
>>807
いや、3行で問題をまとめられないんだな・・・という嫌味で書いたんだよ
いや、3行で問題をまとめられないんだな・・・という嫌味で書いたんだよ
>766
藤塚のことだな
藤塚のことだな
813 ：仕様書無しさん：2010/03/21(日) 03:15:29
中小企業だと取引銀行様に逆らって
社員の給料の振込みを他行にすると、
運転資金を貸してくれなくなるからな・・・
社員の給料の振込みを他行にすると、
運転資金を貸してくれなくなるからな・・・
結城さんのオブ指論をもう一度みなきゃならないな、おれは。
今現場でそれを使いこなしてる人がいる。
やっと機会にめぐまれた。
今現場でそれを使いこなしてる人がいる。
やっと機会にめぐまれた。
>>814
どんな内容か詳しく
どんな内容か詳しく
ロードオブ指輪か・・・
>>815
たいしたことじゃないけど
ポリモーフィズムとかシングルトンとかのオブ指はデザパタがなんで必要？
って所をちゃんと実装してた。ははぁん、って思った。
自分が今まで関わった開発だとなんでもファクトリーとかしてて
何の意味があんの？内容読みにくい／追いにくいだけなんだけど、
ってソースばっかだったので、やっと本物を見た気がした。
たいしたことじゃないけど
ポリモーフィズムとかシングルトンとかのオブ指はデザパタがなんで必要？
って所をちゃんと実装してた。ははぁん、って思った。
自分が今まで関わった開発だとなんでもファクトリーとかしてて
何の意味があんの？内容読みにくい／追いにくいだけなんだけど、
ってソースばっかだったので、やっと本物を見た気がした。
×オブ指はデザパタ
○オブ指やデザパタ
すまんね
○オブ指やデザパタ
すまんね
>>820
クラスだけで設計したつもりになっているアフォ？どこまで頭悪いの？
クラスだけで設計したつもりになっているアフォ？どこまで頭悪いの？
>>821
え？何言ってるのこの人
え？何言ってるのこの人
デザパタは余計なクラス作るところがまずダメ
オナニー構造のためにさらにオナニークラスを生成するとか
デザパタを作った奴が明らかにオブジェクト指向を理解してない証拠
仕様書に書いてある内容をそのままクラスに反映できない仕組みに一体なんの意味があるのか？
デザパタは糞、その信者も全くオブジェクト指向を理解できてない
仕様をそのままクラスに落とせるのが魅力じゃないんか？
なんで仕様書の構造外の余計なクラスを生成して悦に入ってるのか理解に苦しむ
結局、オブジェクト指向を理解できない奴がアリガチな詐欺師に騙されるだけ
オナニー構造のためにさらにオナニークラスを生成するとか
デザパタを作った奴が明らかにオブジェクト指向を理解してない証拠
仕様書に書いてある内容をそのままクラスに反映できない仕組みに一体なんの意味があるのか？
デザパタは糞、その信者も全くオブジェクト指向を理解できてない
仕様をそのままクラスに落とせるのが魅力じゃないんか？
なんで仕様書の構造外の余計なクラスを生成して悦に入ってるのか理解に苦しむ
結局、オブジェクト指向を理解できない奴がアリガチな詐欺師に騙されるだけ
と、ぼくも思ってたんだけどね
>>824
いいや、これは本質だよ
仕様書の構造をそのままクラスに反映できないオブジェクト指向に意味なんてない
デザパタは初っ端のそこからしてまるでわかってない
こんな馬鹿な奴が作ったものすらいいかどうかの判断もできないのがお前等ｗ
いいや、これは本質だよ
仕様書の構造をそのままクラスに反映できないオブジェクト指向に意味なんてない
デザパタは初っ端のそこからしてまるでわかってない
こんな馬鹿な奴が作ったものすらいいかどうかの判断もできないのがお前等ｗ
さっきからどこが「一言」なんだ？
上司にこんなん長々と言われたら辞めようと思うかもｗ
主義主張があるだけすばらしいよ
ぼくにはそんなポリシーないし
ただうまく使いこなしてる人がいたからすげーな、って思っただけ
とりあえずスレ違いなのでここまでにしようよ
ぼくにはそんなポリシーないし
ただうまく使いこなしてる人がいたからすげーな、って思っただけ
とりあえずスレ違いなのでここまでにしようよ
>>823
>仕様をそのままクラスに落とせるのが魅力じゃないんか？
それができれば理想的かもしれないが、
仕様書とソースコードでは詳細度や記述の制限に違いがあるので、
できないのも当然で仕方が無い。
それに、関数や変数だって、仕様書に書いてないものを
必要に応じて記述するんだから、
クラスだっていいじゃん。
>仕様をそのままクラスに落とせるのが魅力じゃないんか？
それができれば理想的かもしれないが、
仕様書とソースコードでは詳細度や記述の制限に違いがあるので、
できないのも当然で仕方が無い。
それに、関数や変数だって、仕様書に書いてないものを
必要に応じて記述するんだから、
クラスだっていいじゃん。
設計書から直でコードに落とせても
結局エラー処理やら相互関係上プログラム出来なかったりで
そいで、クラス図で書いてみて色々やっても
やっぱりプログラム書いたほうが早いわってなるんだよな
結局エラー処理やら相互関係上プログラム出来なかったりで
そいで、クラス図で書いてみて色々やっても
やっぱりプログラム書いたほうが早いわってなるんだよな
UMLとかアホが無駄に金取るためにやることだしなぁ
ソースコード=ドキュメントだし
これを徹底しないから問題が発生するんだよねぇ
ソースコード=ドキュメントだし
これを徹底しないから問題が発生するんだよねぇ
836 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 21:34:02
ここしばらく開発スタイルについて喧嘩しあってるお前らよ、
あぼんしてやるから全員鳥つけろや
あぼんしてやるから全員鳥つけろや
>>835
確かに、そんなことを言う腐れ上司の元で働く価値なし。
確かに、そんなことを言う腐れ上司の元で働く価値なし。
838 ：仕様書無しさん：2010/03/22(月) 23:14:59
おまえらより、はるかに頭良くてエラくて
実績もあるやつらが考えたことを、
ＩＴ業界の最下層に位置する立場で、
よくエラそうに批判できるな・・・
実績もあるやつらが考えたことを、
ＩＴ業界の最下層に位置する立場で、
よくエラそうに批判できるな・・・
この業界は秒進分歩
少し前に決まったスタンダードが糞になるなんて日常茶飯事でしょう？
少し前に決まったスタンダードが糞になるなんて日常茶飯事でしょう？
まぁこのスレで愚痴っている連中もあと10年もすれば糞上司として愚痴られる側の人間になるわけで…
>>835
ソースコード以外に何も残ってないプロジェクトってあるよな。
俺が知りたいのは「どう動いてるか」じゃなくて「どう動くべきか」なのに。
まあ、「SCMのパスワード忘れました」ってよのりはましだが・・・
ソースコード以外に何も残ってないプロジェクトってあるよな。
俺が知りたいのは「どう動いてるか」じゃなくて「どう動くべきか」なのに。
まあ、「SCMのパスワード忘れました」ってよのりはましだが・・・
でもＵＭＬが答えになるかっていうと無理があるよ
ちゃんと仕様書書かないとダメだね
逆にこれさえあれば他はいらないんと違うかな？
ちゃんと仕様書書かないとダメだね
逆にこれさえあれば他はいらないんと違うかな？
>>843
でもまあ、umlがあると便利だけどね
でもまあ、umlがあると便利だけどね
何かおかしいと思って問い質したらUMLの事だった・・・。
MULて。
MULて。
マルチユーティリティライブラリとか読んじゃいそう
じょうざ（だ）んだよｗｗｗ
ソースコードを読めば動作なんて解る
現状動作している結果が正常であってそれ以外の
動作は以上
ソースコード以外の記録を求めるのはキチガイもいいところ
現状動作している結果が正常であってそれ以外の
動作は以上
ソースコード以外の記録を求めるのはキチガイもいいところ
>>848
レビューって必要だよね
レビューって必要だよね
>>848
だから、今どう動いてるかじゃなくてそもそもどう動くべきかが
ソースからじゃ分かんないんだよ。
バグなのか仕様なのか、問題ない副作用なのかデグったのか、
お客さんに「ソース上はこう動いてます」って言うのかボケ。
>>849
確かに必要。ただ、コードレビューですべてが明らかになるわけでもない。
売り捨てのソフト（て言ったってサポートは必要だけど）で長期の
メンテがない場合以外はやっぱり仕様書（どう動くべきか）や設計書
（どう動かそうとしたか）は必要。
だから、今どう動いてるかじゃなくてそもそもどう動くべきかが
ソースからじゃ分かんないんだよ。
バグなのか仕様なのか、問題ない副作用なのかデグったのか、
お客さんに「ソース上はこう動いてます」って言うのかボケ。
>>849
確かに必要。ただ、コードレビューですべてが明らかになるわけでもない。
売り捨てのソフト（て言ったってサポートは必要だけど）で長期の
メンテがない場合以外はやっぱり仕様書（どう動くべきか）や設計書
（どう動かそうとしたか）は必要。
やっぱ大事なのは仕様書じゃん
ソース書くヤツらより、仕様書を書くヤツらのほうが給料高いしな。
・・・が、一番、給料が安いのは、仕様書も書くしソースも書く、
なんでもやるヤツらだけどな。
・・・が、一番、給料が安いのは、仕様書も書くしソースも書く、
なんでもやるヤツらだけどな。
>>851
最終的にはそれがお客さんとの同意事項だと思うよ。
何を作ってほしいのか、何を作らないといけないのかは
仕様書に書いてある。
現実問題としてはそれほどきれいにはいかないけどね。
ただ、「動けばいい」というコードほど始末に負えないものはない。
最終的にはそれがお客さんとの同意事項だと思うよ。
何を作ってほしいのか、何を作らないといけないのかは
仕様書に書いてある。
現実問題としてはそれほどきれいにはいかないけどね。
ただ、「動けばいい」というコードほど始末に負えないものはない。
>>856
いや、中身は至極真当だと思うよ
いや、中身は至極真当だと思うよ
もうおまいらと仕事してえわ
自分の気に入ったヤツらだけ集めてやると、
そのプロジェクトは、必ず失敗する。
そのプロジェクトは、必ず失敗する。
>>858
表上は
「また客先が無茶いってきたんですか？仕方ないですねぇ・・・
一緒にがんばりましょ！」
「バグが出たの？どんまい。リリース前の試験でバグが出て逆に良かったでしょ。
客先で出たらたまらないよ。バグを出す為の試験だしね」
とか言っておきながら2chで
「あいつ使えねぇぇぇ、ただのYESマンじゃなねぇぇかよ」
「バグばっかだしてる、あいつ本当にいらねぇ。。。しかもくだらない所ばかりミスしやがって」
とお互いに晒し合うわけですね。
表上は
「また客先が無茶いってきたんですか？仕方ないですねぇ・・・
一緒にがんばりましょ！」
「バグが出たの？どんまい。リリース前の試験でバグが出て逆に良かったでしょ。
客先で出たらたまらないよ。バグを出す為の試験だしね」
とか言っておきながら2chで
「あいつ使えねぇぇぇ、ただのYESマンじゃなねぇぇかよ」
「バグばっかだしてる、あいつ本当にいらねぇ。。。しかもくだらない所ばかりミスしやがって」
とお互いに晒し合うわけですね。
バグなんてあるだろJK
天下のトヨタだってあるんだから
天下のトヨタだってあるんだから
別にバグがあるから怒ってるわけじゃないのですがね。
「あーマジ誰も使えねー。」
しょっちゅうミスしまくりの糞上司。
死んでください。
しょっちゅうミスしまくりの糞上司。
死んでください。
辞めようとまでは思わないけど
うちの先輩の一人は客にバグを指摘されようが悪びれる様子もなく
「人間が作るものなんだからバグはあって当たり前。
100パーセントのバグを取り除くことは無理」
っていうスタンスなんだけど、それは正論ですか？
うちの先輩の一人は客にバグを指摘されようが悪びれる様子もなく
「人間が作るものなんだからバグはあって当たり前。
100パーセントのバグを取り除くことは無理」
っていうスタンスなんだけど、それは正論ですか？
>>866
いや、客に正式納品した後の話。
いや、客に正式納品した後の話。
正論だが客先でのたまわなければ良いんじゃないｗ
テストだって漏れがあるんだからバグはあって当然だろ
>>870
でもプロの仕事としてそれは最低ラインの目標じゃないのか？
でもプロの仕事としてそれは最低ラインの目標じゃないのか？
実務やったことないのかな。
いやいや理想だよ理想。
工数による
些細なバグで値引けとか客が言ってきたと予想してみる
ここおかしいから早めに直してもらえる？とか言われた程度ならひねくれる必要もあるまい
ここおかしいから早めに直してもらえる？とか言われた程度ならひねくれる必要もあるまい
>>871
仕事したことあんの君？
仕事したことあんの君？
最低じゃなくて最高の目標ラインといいうことで
>>871
プロの仕事は期日までに実用上問題の無い程度まで仕上げてキチンと対価を貰うこと
プロの仕事は期日までに実用上問題の無い程度まで仕上げてキチンと対価を貰うこと
そんな当たり前のことを今更どうした？
その当たり前ができない馬鹿が多いのがこの業界。
>>877
どんまい。
言いたい事は分かる。
「バグがないように心がける」は当たり前だが、
実際、「バグのないプログラムは無い」ってことで。
(デバックの不可能なプログラムも無いらしいけど)
だからといって、「バグは無くならないんだから、どうでもいいや」と思ってる人もいないでしょ。
どんまい。
言いたい事は分かる。
「バグがないように心がける」は当たり前だが、
実際、「バグのないプログラムは無い」ってことで。
(デバックの不可能なプログラムも無いらしいけど)
だからといって、「バグは無くならないんだから、どうでもいいや」と思ってる人もいないでしょ。
主任とその上司がグルだったらマジ最悪
理不尽な事で主任にキレられる→主任が上司にその事をチクる
→再度、上司に呼び出しをされてキレられる
このループはマジやってられん
理不尽な事で主任にキレられる→主任が上司にその事をチクる
→再度、上司に呼び出しをされてキレられる
このループはマジやってられん
>>871
そもそも100%バグが無いってどうやって証明するの？
単純なシステムでさせ、インプット可能なデータの組み合わせなんか考えたら
天文学的数字になるでしょ？
それをどうやって確認するの？
人間で目検する？その人間にミスが無いことをどうやって証明する？
んじゃコンピュータ使うか？その確認システムにバグが無いことはどうやって証明する？
とりあえず俺は君の言う最低ラインをクリアしたシステムにお目にかかったことが無いよ。
そもそも100%バグが無いってどうやって証明するの？
単純なシステムでさせ、インプット可能なデータの組み合わせなんか考えたら
天文学的数字になるでしょ？
それをどうやって確認するの？
人間で目検する？その人間にミスが無いことをどうやって証明する？
んじゃコンピュータ使うか？その確認システムにバグが無いことはどうやって証明する？
とりあえず俺は君の言う最低ラインをクリアしたシステムにお目にかかったことが無いよ。
テスト項目だけ○になればおｋ
>>871
そういう考え方だから日本は負けたんだ。
そういう考え方だから日本は負けたんだ。
プログラマのくせに精神論語るやつはプログラマやめろ。規模が大きくなればなるほど完璧は不可能だとわかれよ。時間も金も限られてんだから。
プログラムには理屈以外の要素は無いのに、精神論だけしかぶつけてこない
バカな営業や上司、関係ない同僚に苦しめられてますよ。
お前らが払ってる費用じゃ、お望みの物は出来上がらないんだよ、わかる？
って大声で言うぞ俺は。
バカな営業や上司、関係ない同僚に苦しめられてますよ。
お前らが払ってる費用じゃ、お望みの物は出来上がらないんだよ、わかる？
って大声で言うぞ俺は。
その場で言えよばーか
その場で言ったら、アパートの隣で張り込み始めたよ。
仕事タダでやれって一晩中わめいてる。
頭壊れたらしい
仕事タダでやれって一晩中わめいてる。
頭壊れたらしい
警察に電話しろよばーか
上司にきちんと意見出来るようなヤツは2chなんかで愚痴ったりしない。
まともに物言えないような輩が枕を濡らしながらこのスレ書き込んでいるだけ…。
まともに物言えないような輩が枕を濡らしながらこのスレ書き込んでいるだけ…。
>>887
>プログラムには理屈以外の要素は無いのに、精神論だけしかぶつけてこない
論理（理屈）と精神論（根性論）というのもあるが、言い方や態度ってのもあるよな。
「なんとかしろよ！（俺は帰るけど）」 ー＞ 「できるかぼけ」
「なんとかしないと！（俺もつきあうから）」ー＞ 「じゃあなんとかひねり出しましょう」
というか、うまく伝わらんだろうが、ええと、後は想像してくれ。
>プログラムには理屈以外の要素は無いのに、精神論だけしかぶつけてこない
論理（理屈）と精神論（根性論）というのもあるが、言い方や態度ってのもあるよな。
「なんとかしろよ！（俺は帰るけど）」 ー＞ 「できるかぼけ」
「なんとかしないと！（俺もつきあうから）」ー＞ 「じゃあなんとかひねり出しましょう」
というか、うまく伝わらんだろうが、ええと、後は想像してくれ。
長くＩＴ業界で仕事をしてると、
「できないものは、できない。」
って、当たり前のことが理解できなくなる。
「できないものは、できない。」
って、当たり前のことが理解できなくなる。
すまん。書いといてなんだが、虚しくなっってきた・・・
できてないモノをできたことにして誤魔化す
ワザを身に付けてく・・・ってことじゃね？
ワザを身に付けてく・・・ってことじゃね？
できないものはできる人に頼る（まあ、そういう人がいればなんだけど）
そういうスキルが身についてきた
そういうスキルが身についてきた
甘やかすと、何でも他人に聞けばいい頼ればいいと思うようになる奴が居るから困る。
ちょっとは自分で何とかする努力をしてから他人をあてにしようよ。
ちょっとは自分で何とかする努力をしてから他人をあてにしようよ。
頼るなら頼るで、普段からの「いざというとき頼れるよう根回し」ってのが必要だよね。
頼る程度の見極めも必要だし頼った後のフォローも必要。
その辺りに気が回るんであれば頼ったっていいし
それが「人脈」って奴だと思うんだけどねぇ。
頼る程度の見極めも必要だし頼った後のフォローも必要。
その辺りに気が回るんであれば頼ったっていいし
それが「人脈」って奴だと思うんだけどねぇ。
「こんな難しいこと、よく分かるね！スゴイね！」
って、何も分からないフリしてホメとけば、
おまえらみたいな下っ端自称すーぱーぷろぐらま
が調子のって、なんでもやってくれる。
って、何も分からないフリしてホメとけば、
おまえらみたいな下っ端自称すーぱーぷろぐらま
が調子のって、なんでもやってくれる。
社長が会社を興してすぐに入社した俺。今思うとチャレンジャーだったが。
そのまま７年くらい、それはもう仲良くやってきた。
社員の誰かが誕生日なら、皆でサプライズパーティーの企画したり。
普通に結婚式にも呼ばれたり。
が、リーマンショックで全然仕事が取れなくなり、社員の半数が待機状態へ。
社長が辛そうな顔をしながら、待機状態の社員一人一人を居酒屋へ誘い、話をするようになった。
で、俺も待機状態に入り、とうとうその話を聞くことに。
「すまん、待機状態の社員に給料払えるほど、会社に金がない。
というわけで、仕事がないやつには一旦解雇という形で自宅で待機してもらっている。
幸い雇用保険には入っていたから、3ヶ月は凌げるはず。
仕事が取れたらすぐに呼ぶから、それまで耐えてくれ。契約社員になっちゃうけどな」
今まで仲良くやってきた社長の事、皆その話を信用しておとなしく自宅待機。
が、6ヶ月経ってもまるで音沙汰がない。
不審に思った俺の（元）上司が、それとなく探りを入れてみたんだとさ。
そうしたら返事は
「は？あいつらもうウチの社員じゃねーし、そんな積極的にフォローなんかしねーよｗ」
待機状態だった全員で速攻転職しました。
もっと早く見切りをつければ良かった･･･なんで信用しちゃったんだ。
そのまま７年くらい、それはもう仲良くやってきた。
社員の誰かが誕生日なら、皆でサプライズパーティーの企画したり。
普通に結婚式にも呼ばれたり。
が、リーマンショックで全然仕事が取れなくなり、社員の半数が待機状態へ。
社長が辛そうな顔をしながら、待機状態の社員一人一人を居酒屋へ誘い、話をするようになった。
で、俺も待機状態に入り、とうとうその話を聞くことに。
「すまん、待機状態の社員に給料払えるほど、会社に金がない。
というわけで、仕事がないやつには一旦解雇という形で自宅で待機してもらっている。
幸い雇用保険には入っていたから、3ヶ月は凌げるはず。
仕事が取れたらすぐに呼ぶから、それまで耐えてくれ。契約社員になっちゃうけどな」
今まで仲良くやってきた社長の事、皆その話を信用しておとなしく自宅待機。
が、6ヶ月経ってもまるで音沙汰がない。
不審に思った俺の（元）上司が、それとなく探りを入れてみたんだとさ。
そうしたら返事は
「は？あいつらもうウチの社員じゃねーし、そんな積極的にフォローなんかしねーよｗ」
待機状態だった全員で速攻転職しました。
もっと早く見切りをつければ良かった･･･なんで信用しちゃったんだ。
>>901
あーあ、元上司に騙されちゃったな
あーあ、元上司に騙されちゃったな
>>886
客にもそれをわかって欲しいもんだ。
客にもそれをわかって欲しいもんだ。
まず仕様を満たすものを出してからだ。
上司がスキルシートを提出してくれ、と言ってきた。
指定されたフォーマットというか事実上アンケートシートみたいなものを
全部埋めて出したら、「内容がおかしい」とのクレームがきた。
メールでやりとりしたが、どうにも話がおかしいので昼にミーティングルームで話した。
上司がスキルシートに書いてる項目の意味を全然理解できていなかった。
プロジェクトリーダーのスキルについて書いているのに、
ミドルウェアの開発スキルまで考えているのか、とか・・・それ別の項目あるだろハゲ
指定されたフォーマットというか事実上アンケートシートみたいなものを
全部埋めて出したら、「内容がおかしい」とのクレームがきた。
メールでやりとりしたが、どうにも話がおかしいので昼にミーティングルームで話した。
上司がスキルシートに書いてる項目の意味を全然理解できていなかった。
プロジェクトリーダーのスキルについて書いているのに、
ミドルウェアの開発スキルまで考えているのか、とか・・・それ別の項目あるだろハゲ
この業界に入って1年ちょっと経ちました
最初の半年は勉強も含めてちゃんとプログラム関連の仕事をしていました
しかしそこからの半年は郵送用の資料作成とテレアポみたいな仕事しかしてません
正直そろそろ最初に教わったプログラム知識が薄れてきそうです
おまけに上司は新人の育て方＝怒鳴ることだと思ってる奴で
駄目な部分には細かく長くネチネチとケチをつけてきますがちゃんとやった部分については
ほめることもねぎらうこともせずに黙っているだけ
自分がどれくらい育ったのか、このままやってて良いのか悪いのかの判断がまるでつきません
もう少しまともなコミュニケーションが取りたいです
この業界って基本的にこういうもんですか？
最初の半年は勉強も含めてちゃんとプログラム関連の仕事をしていました
しかしそこからの半年は郵送用の資料作成とテレアポみたいな仕事しかしてません
正直そろそろ最初に教わったプログラム知識が薄れてきそうです
おまけに上司は新人の育て方＝怒鳴ることだと思ってる奴で
駄目な部分には細かく長くネチネチとケチをつけてきますがちゃんとやった部分については
ほめることもねぎらうこともせずに黙っているだけ
自分がどれくらい育ったのか、このままやってて良いのか悪いのかの判断がまるでつきません
もう少しまともなコミュニケーションが取りたいです
この業界って基本的にこういうもんですか？
>>907
人による、としかいえない
人による、としかいえない
>>907
プログラマの素質なしと判断されただけじゃね？
プログラマの素質なしと判断されただけじゃね？
>>907
君はおろされたんだよ・・・・・
君はおろされたんだよ・・・・・
プログラムは社会人になってから仕事のために覚えるものじゃないしなぁ。
出来る人の大半は遅くとも中学の頃には始めてるぞ。
出来る人の大半は遅くとも中学の頃には始めてるぞ。
今は案件が無いからじゃね？
そうですか・・人によりますか
ちなみにプログラム関連の仕事から下ろされたわけではなくて、
そもそもうちの会社自体に仕事が全然入ってこないのです
みんな暇を持て余しています
今も仕事中ですがこんな長文を書けるくらい暇です
暇なのに上司は一日最低一回は何かに文句をつけないと気が済まないみたいです
「如何にその上司に怒られないようにするか」ということだけを考えながら日々を過ごしています
最近はそれが苦痛でだんだん胃が痛くなってきました
正直俺がここにいる意味は無いような気がしています
ちなみにプログラム関連の仕事から下ろされたわけではなくて、
そもそもうちの会社自体に仕事が全然入ってこないのです
みんな暇を持て余しています
今も仕事中ですがこんな長文を書けるくらい暇です
暇なのに上司は一日最低一回は何かに文句をつけないと気が済まないみたいです
「如何にその上司に怒られないようにするか」ということだけを考えながら日々を過ごしています
最近はそれが苦痛でだんだん胃が痛くなってきました
正直俺がここにいる意味は無いような気がしています
その上司は童貞だと思う。
>>913
暇なときこそ、自分の技術力を付けるチャンスだと思うんだがな。
言語にもよるけど、一般的に扱いが難しいとされている物がいくつかあると思うんだが
それを完璧にこなせる人は、仕事が回ってきたときにそれを発揮できれば解雇される確率は
減ると思うぞ。
C言語ならポインタとか、Javaなら再帰とか委譲とか。
暇なときこそ、自分の技術力を付けるチャンスだと思うんだがな。
言語にもよるけど、一般的に扱いが難しいとされている物がいくつかあると思うんだが
それを完璧にこなせる人は、仕事が回ってきたときにそれを発揮できれば解雇される確率は
減ると思うぞ。
C言語ならポインタとか、Javaなら再帰とか委譲とか。
暇なときこそ若者奴隷時代を読むべきだな
ヒマで給料もらえるとか、夢の職業だよな
うらやましい
うらやましい
自分で勉強できないやつは遅かれ早かれこの業界からは
退場することになるよね
退場することになるよね
上司が怒るのも無理はないかもね
仕事ないなら勉強できるしある意味嬉しい
というか、仕事を早く終わらせるとか、何人分の仕事を一人でこなすとか
そう言った部分のめに勉強してる気がする
というか、仕事を早く終わらせるとか、何人分の仕事を一人でこなすとか
そう言った部分のめに勉強してる気がする
それでも仕事がなければ勉強も無駄に終わるわけですが。
手段と目的を逆にするだけの余裕はなくなりつつある。
手段と目的を逆にするだけの余裕はなくなりつつある。
無駄にはならないでしょ。
会社がつぶれて転職しようとした時とか、便利だと思うが。
会社がつぶれて転職しようとした時とか、便利だと思うが。
仕事するためにプログラムやってんだな
俺はプログラムするために仕事してるからあまり気にしない
まあ、会社が潰れるかもって心配はするけど
俺はプログラムするために仕事してるからあまり気にしない
まあ、会社が潰れるかもって心配はするけど
どんな職業でも人並みより上を行ってればいいんだよ
仕事ないっていっても全くなくなるわけじゃないんだから
上位１０％に入ってれば仕事ある
仕事ないっていっても全くなくなるわけじゃないんだから
上位１０％に入ってれば仕事ある
なんだかんだでプログラム好きだからマやってるのに、何時のまにか忘れてた
ボーっとしてるよりは言語の一つでも覚えたほうが仕事の幅が広がると思うがね
お薦めはWhitespaceか？
人売り営業が業務経歴やスキルを理解できるわけないじゃん。
期待するだけ損。間違えてアサインしてトラブルを起こした挙句に
「俺は技術のことは分からない！何とかするのがお前らの仕事」と
開き直るのが連中のやり口。
これが原因で精神病んで会社に相談したけど「違法ではない何が
悪い」だって。これが人売り企業の
「 コ ン プ ラ イ ア ン ス 」
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
期待するだけ損。間違えてアサインしてトラブルを起こした挙句に
「俺は技術のことは分からない！何とかするのがお前らの仕事」と
開き直るのが連中のやり口。
これが原因で精神病んで会社に相談したけど「違法ではない何が
悪い」だって。これが人売り企業の
「 コ ン プ ラ イ ア ン ス 」
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>929
brainfuckまじお勧め
brainfuckまじお勧め
>>883
原理的には、バグの発生しない開発方法はあります。（英国の古い論文）
コストがかかりすぎるため、だれも使おうとしない点が問題ですけど。
銀行のオンラインシステムでさえ、２〜３ヶ月に１回のシステムダウンなら許容範囲だったり……
原理的には、バグの発生しない開発方法はあります。（英国の古い論文）
コストがかかりすぎるため、だれも使おうとしない点が問題ですけど。
銀行のオンラインシステムでさえ、２〜３ヶ月に１回のシステムダウンなら許容範囲だったり……
>>857
遅レスすまん。ありがとう。
遅レスすまん。ありがとう。
>>932
>銀行のオンラインシステムでさえ、２〜３ヶ月に１回のシステムダウンなら許容範囲だったり……
これマジ？
たかだか１Webシステムが年間リブート禁止、ダウン禁止ルールだったよ・・・
（しかもLinuxはともかくWindows2003、IISも利用なのに）
>銀行のオンラインシステムでさえ、２〜３ヶ月に１回のシステムダウンなら許容範囲だったり……
これマジ？
たかだか１Webシステムが年間リブート禁止、ダウン禁止ルールだったよ・・・
（しかもLinuxはともかくWindows2003、IISも利用なのに）
>>935
> たかだか１Webシステムが年間リブート禁止、ダウン禁止ルールだったよ・・・
> （しかもLinuxはともかくWindows2003、IISも利用なのに）
えっ? それって普通じゃないの…?
> たかだか１Webシステムが年間リブート禁止、ダウン禁止ルールだったよ・・・
> （しかもLinuxはともかくWindows2003、IISも利用なのに）
えっ? それって普通じゃないの…?
ダウンしないシステムなんて、存在しない。
そうならないように金かけて対策するのだろ？
ダウンしなければ、バックアップなんて必要ないのに、
銀行のシステムなんて、そんなのに腐るほど
金をかける。
小さい企業の客は、金をかけずに「１秒も止めるな！」
って言い出すけどな。
そうならないように金かけて対策するのだろ？
ダウンしなければ、バックアップなんて必要ないのに、
銀行のシステムなんて、そんなのに腐るほど
金をかける。
小さい企業の客は、金をかけずに「１秒も止めるな！」
って言い出すけどな。
バカばっかだな
Tandem社が昔出してたマシンは本当にダウンしなかったらしいが。
今年も新人に
「挨拶必要なんですか？役職者は誰も挨拶してないようですが・・・」
と言われて、無理やり納得させる指導をしなければいけないのか・・・
社長、専務、部長、部長代理、課長、課長代理、主任。
お前ら朝会社にきたら「お早うございます」ぐらい言えよ！
無言で入ってきて席について9時になったら作業開始とかいい加減にしろと。
ぶっちゃけ社内で挨拶きちんとしているのって、俺（課長）と総務ぐらいだぞ。
こんなんで新人に「挨拶は社会人の基本」とか言えねーよああもうホントに糞が
「挨拶必要なんですか？役職者は誰も挨拶してないようですが・・・」
と言われて、無理やり納得させる指導をしなければいけないのか・・・
社長、専務、部長、部長代理、課長、課長代理、主任。
お前ら朝会社にきたら「お早うございます」ぐらい言えよ！
無言で入ってきて席について9時になったら作業開始とかいい加減にしろと。
ぶっちゃけ社内で挨拶きちんとしているのって、俺（課長）と総務ぐらいだぞ。
こんなんで新人に「挨拶は社会人の基本」とか言えねーよああもうホントに糞が
メモリ内容が化ける確率が知りたい
1ヶ月24時間定格連続稼動でDDR2 2GBメモリのうち何ビットくらい化けて
ECCメモリがどの程度有効なのか興味がある
1ヶ月24時間定格連続稼動でDDR2 2GBメモリのうち何ビットくらい化けて
ECCメモリがどの程度有効なのか興味がある
その辺りはgoogleがレポート出してなかったっけ。
googleほどの規模になると、メモリやHDDのハードウェアエラーは
かなり問題になるみたいよ。
googleほどの規模になると、メモリやHDDのハードウェアエラーは
かなり問題になるみたいよ。
>>942
古い記事だけど
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401367,00.htm
平均すると、Googleのサーバの3台に1台ほどで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、
100台に1台で1回の訂正不可能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。
Googleのサーバでは一般的なPCと違ってエラー訂正符号（Error Correction Code：ECC）を使っている
「経年数は、エラー率に驚くほど大きい影響を早い段階で与えることが分かった」と論文では述べている。
「経年劣化は、訂正可能なエラーの発生率の増加という形で、使用開始後わずか10〜18カ月で始まる」
古い記事だけど
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401367,00.htm
平均すると、Googleのサーバの3台に1台ほどで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、
100台に1台で1回の訂正不可能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。
Googleのサーバでは一般的なPCと違ってエラー訂正符号（Error Correction Code：ECC）を使っている
「経年数は、エラー率に驚くほど大きい影響を早い段階で与えることが分かった」と論文では述べている。
「経年劣化は、訂正可能なエラーの発生率の増加という形で、使用開始後わずか10〜18カ月で始まる」
>>940
> 社長、専務、部長、部長代理、課長、課長代理、主任。
>
> お前ら朝会社にきたら「お早うございます」ぐらい言えよ！
もうさ、朝会か何かで「朝の挨拶は社内では必要ありません！」とかぶちまけちゃえよ。
それくらいのお灸ないと変わらんよ。
> 社長、専務、部長、部長代理、課長、課長代理、主任。
>
> お前ら朝会社にきたら「お早うございます」ぐらい言えよ！
もうさ、朝会か何かで「朝の挨拶は社内では必要ありません！」とかぶちまけちゃえよ。
それくらいのお灸ないと変わらんよ。
>>940
無能なヤツほど挨拶に拘るけどな。
挨拶した、された、で上下関係を形にして
毎日確認し合わないと安心できない人種って
いやだな・・・まぁ、最低限の礼儀として自然に
普通に声をかける程度でいいだろ。
大きい声で、ハッキリと、立ち止まって、お辞儀の角度が・・・とかキチガイだろ
無能なヤツほど挨拶に拘るけどな。
挨拶した、された、で上下関係を形にして
毎日確認し合わないと安心できない人種って
いやだな・・・まぁ、最低限の礼儀として自然に
普通に声をかける程度でいいだろ。
大きい声で、ハッキリと、立ち止まって、お辞儀の角度が・・・とかキチガイだろ
打ち合わせとかで、話がまとまろうとすると反対方向の極論持ち出してきて
無駄に会議を長引かせる奴っているよね
無駄に会議を長引かせる奴っているよね
挨拶だけの関係ってむなしいよね
挨拶なしの変な空気よりマシだわ
きもいなあ・・・・だから派遣の大人数の部屋は嫌なんだよ
普通におはようございますと言うだけなのに、何が嫌なんだろう
目上の人や先輩に挨拶するのがそんなに困難なのかな
会社を作り支えてくれた方々じゃないか、先人たちのおかげで会社がある
気に入らない上司もいるだろう、尊敬できない人もいるだろう、しかし
敬意をあらわせとまでは言わないが、そういう心構えは無いものか
目上の人や先輩に挨拶するのがそんなに困難なのかな
会社を作り支えてくれた方々じゃないか、先人たちのおかげで会社がある
気に入らない上司もいるだろう、尊敬できない人もいるだろう、しかし
敬意をあらわせとまでは言わないが、そういう心構えは無いものか
若者奴隷時代を読んだら先輩を尊敬できない
先輩を尊敬できない人間か先輩となり、そのとき後輩から尊敬されるような人となれるのだろうか
どこかで断ち切らないといけないんだよ
社会が悪い、老人が悪い、そういう事実はたしかにあるだろう
悪いところをマネしてなんとするか、反面教師としないでどうする
せめておのれの背筋くらいは伸ばし、尊敬し、尊敬される人間になる努力をしようじゃないか
まず一歩がなにげない挨拶からでいいじゃないか
挨拶だけすがすがしい人とよばれても、それでいいんじゃないのか
どこかで断ち切らないといけないんだよ
社会が悪い、老人が悪い、そういう事実はたしかにあるだろう
悪いところをマネしてなんとするか、反面教師としないでどうする
せめておのれの背筋くらいは伸ばし、尊敬し、尊敬される人間になる努力をしようじゃないか
まず一歩がなにげない挨拶からでいいじゃないか
挨拶だけすがすがしい人とよばれても、それでいいんじゃないのか
955 ： [―{}@{}@{}-] 仕様書無しさん：2010/03/26(金) 16:39:15
ものすごく出来の悪い先輩だけで、それだから先輩を尊敬できなかったのだけど
後輩からは凄く尊敬されている
という異常に仕事の出来る人の場合には何ともいえないな。
後輩からは凄く尊敬されている
という異常に仕事の出来る人の場合には何ともいえないな。
>>955
分からないのでｋｗｓｋ
分からないのでｋｗｓｋ
957 ： [―{}@{}@{}-] 955：2010/03/26(金) 17:01:03
俺は
>先輩を尊敬できない人間が先輩となり、そのとき後輩から尊敬されるような人となれるのだろうか
に突っ込んだわけなのだけど、
ものすごーく仕事は出来るけど仕事が出来ない人を尊敬しないような子供の場合、
その子供が先輩として振舞う側になったら、同種の子供からは尊敬されるだろうなぁと。
>先輩を尊敬できない人間が先輩となり、そのとき後輩から尊敬されるような人となれるのだろうか
に突っ込んだわけなのだけど、
ものすごーく仕事は出来るけど仕事が出来ない人を尊敬しないような子供の場合、
その子供が先輩として振舞う側になったら、同種の子供からは尊敬されるだろうなぁと。
誰か通訳頼む
>>958
意訳：同種の人間には好かれるんじゃねーの
意訳：同種の人間には好かれるんじゃねーの
ロンブーの淳ってチョーかっけーあこがれるー
って話かい
って話かい
悪循環の終着地
「オマエはカスミ食うて生きてんのんか？」
まぁ、自分にとって面白いかどうかを、会社にとって有益かどうかより
優先してたオレも悪いんだけどねｗ
まぁ、自分にとって面白いかどうかを、会社にとって有益かどうかより
優先してたオレも悪いんだけどねｗ
↑なにがくやしいの？コイツ
意訳：「(チッうるせーな)はんせいしてま〜す」
みんな、仲良く！ by 小沢
おまえが言うな！by 国民
友愛するぞコラ！
すみません。通報しないで下さい m(__)m
すみません。通報しないで下さい m(__)m
挨拶って上だから下だからとか、尊敬出来る出来ないとかそんな大層なことなのか…。
そんな大層なものでもない事すらできないんですよｗ
お断りします^^
あいさつ出来る普通の人ってこの板いるの？
ノシ
おはようございます
お疲れさまです
これだけだろ
何が嫌なの
お疲れさまです
これだけだろ
何が嫌なの
>>974
ビル掃除のおばちゃんにすら「おはようございます」はかかさんぞ。
ビル掃除のおばちゃんにすら「おはようございます」はかかさんぞ。
>>977
それは上司に挨拶するより大事。
それは上司に挨拶するより大事。
>>972
大層なものでないはずのことなのに、
大層なものだとして強要するヤツらが
存在することが問題。特にエライこと
だけが取り柄の人に、そういうのが多い。
それで、挨拶しなくなるヤツらが出てくるのだろ。
大層なものでないはずのことなのに、
大層なものだとして強要するヤツらが
存在することが問題。特にエライこと
だけが取り柄の人に、そういうのが多い。
それで、挨拶しなくなるヤツらが出てくるのだろ。
981 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 10:28:39
>>980
そんな人は、いないんだよ。
そんな人は、いないんだよ。
983 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 12:19:26
経験上、大きい会社ほど挨拶してない。
つまり、挨拶なんかしなくてもいいってことだ。
つまり、挨拶なんかしなくてもいいってことだ。
大きい会社ほど、人は部品と化すからね
部品に人格はいらない。
でも大きい挨拶の現場も、体育会系&パワハラ現場の
可能性高いしなあ
部品に人格はいらない。
でも大きい挨拶の現場も、体育会系&パワハラ現場の
可能性高いしなあ
985 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 13:29:23
出勤時に自席の周りに軽く挨拶して、朝礼でしっかり挨拶が大人の基本。
朝礼の無い会社は知らん。
朝礼の無い会社は知らん。
朝礼がある現場にいったことない。
人数多いし各社から奴隷が来ていて出社時間がバラバラなせいもあるだろうけど。
大抵は昼礼。
人数多いし各社から奴隷が来ていて出社時間がバラバラなせいもあるだろうけど。
大抵は昼礼。
>>981
それもあるが、まあやっぱり世話してくれる人に対する礼儀は必要だよw
それもあるが、まあやっぱり世話してくれる人に対する礼儀は必要だよw
上司「あー、>>990君、次スレを立てておいてくれないか」
|_･).｡oO(セーフ。オレじゃねえ。)
>>990
君なら立てられる、そう部長に進言した私の身にもなってくれたまえよ
君なら立てられる、そう部長に進言した私の身にもなってくれたまえよ
>998,990,991
そうやって社内でグダグダもめているうちに他社に客を取られるのでした……
次スレ：ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269734195/
そうやって社内でグダグダもめているうちに他社に客を取られるのでした……
次スレ：ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269734195/
990はクビにはならないと思うよ。
「知識・能力がないため着手できませんでした」と言い張れば。
（あるいは「連日終電で帰っている状況で別の作業を積まれても無理です」）
あと>988の降格もないと思う。
なぜか知らんが上が責任とった（とらされた）例は聞いた事無い。
「知識・能力がないため着手できませんでした」と言い張れば。
（あるいは「連日終電で帰っている状況で別の作業を積まれても無理です」）
あと>988の降格もないと思う。
なぜか知らんが上が責任とった（とらされた）例は聞いた事無い。
責任とる責任者なんて存在するの？
管理してる管理者くらいレアモンスターだね。
残り数レスはおっぱいのことでも考えよう
右おっぱい
左おっぱい
円とπとおっぱいと私
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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