ゲームプログラマの人に聞きたい 24問目
前スレ ゲームプログラマの人に聞きたい 23問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170501069/
ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170501069/
ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152095302/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 18問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155311434/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 19問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158580175/
ゲームプログラマの人に聞きたい 20問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162314152/
ゲームプログラマの人に聞きたい 21問目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165388253/
ゲームプログラマの人に聞きたい 22問目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167425593/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 18問目
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ゲームプログラマーの人に聞きたい 19問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158580175/
ゲームプログラマの人に聞きたい 20問目
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ゲームプログラマの人に聞きたい 21問目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165388253/
ゲームプログラマの人に聞きたい 22問目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167425593/
Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
ゲハ板でどうぞ。
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
ゲハ板でどうぞ。
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう ・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
●関連スレ
【不採用】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【21人目】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173794334/
□×○△家庭用ゲーム業界48▲●×■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175251926/
■□■ゲーム業界 10th stage■□■
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1173722771/
【不採用】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【21人目】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173794334/
□×○△家庭用ゲーム業界48▲●×■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175251926/
■□■ゲーム業界 10th stage■□■
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1173722771/
> 211 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/16(木) 15:41:52
>
> 10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
> 20才で、天才ハカーと称えられ、
> 20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
> 30代で、システム屋として社会に翻弄され、
> 40代で、パチ屋へ流れる
> 50代で、派遣会社を起業し、
> 60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される
>
>
>
> それがこの業界人の生き様なのだよ
>
> 10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
> 20才で、天才ハカーと称えられ、
> 20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
> 30代で、システム屋として社会に翻弄され、
> 40代で、パチ屋へ流れる
> 50代で、派遣会社を起業し、
> 60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される
>
>
>
> それがこの業界人の生き様なのだよ
514 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:08:28
>>513に同意。無駄なんてないよ。それを忌避するのはよくない。
515 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:48:47
水に沈むウンコと浮くウンコの違いの知識とかもか?
516 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:14:04
それ気になる
517 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:18:45
浮力と比重の関係だろう
どうだ、役に立つだろ
518 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:21:52
無駄な事全部省いた人間ほどつまらない人間はいない。
要するにオタクだ。
519 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:43:32
>>515
要る要るｗ 物理エンジンのいじわるテストにもってこいだｗ
520 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 13:26:22
>>515 当然。
ウンコの知識はゲーム開発者に必須のスキルだよ。
>>513に同意。無駄なんてないよ。それを忌避するのはよくない。
515 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:48:47
水に沈むウンコと浮くウンコの違いの知識とかもか?
516 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:14:04
それ気になる
517 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:18:45
浮力と比重の関係だろう
どうだ、役に立つだろ
518 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:21:52
無駄な事全部省いた人間ほどつまらない人間はいない。
要するにオタクだ。
519 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:43:32
>>515
要る要るｗ 物理エンジンのいじわるテストにもってこいだｗ
520 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 13:26:22
>>515 当然。
ウンコの知識はゲーム開発者に必須のスキルだよ。
うんこに関する知識として、水分75%までを便、80%以上の状態を下痢というらしい
5%どこいったんだ？ｗ
この世には軟便というものがあってだな。
プログラマが今まで「これはすげえ」と思ったｹﾞｰﾑ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134791216/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134791216/
>>9
それが浮いたり沈んだりしてる浮遊便ジャマイカ
それが浮いたり沈んだりしてる浮遊便ジャマイカ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仕事中にGAMEですか？いけませんね
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ゲームプログラムだろ､ｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
| 仕事中にGAMEですか？いけませんね
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ゲームプログラムだろ､ｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
前スレも埋めずにウンコ以外の話すんなよ。
てかもう前スレだけ貼ればいいと思うんだが
わざわざ現役スレを探して貼り付けてやったのに何て言い草だ。
もうウンコの話以外禁止な。
もうウンコの話以外禁止な。
春休みも今週いっぱいで終わりだな。
新しいクラスで虐められないように頑張れよｗ
新しいクラスで虐められないように頑張れよｗ
会社で虐められる、もう辞めたいもう辞めたいもう辞めたい
だったら辞めろよ、ハゲ
泣き入れる奴が一番みっともない
泣き入れる奴が一番みっともない
実際辞めたら楽になったぞ。
21 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 12:35:08
エメラルドドラゴンのプログラマーが逮捕
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/03/post_574.html
あの船に乗って逮捕された人エメラルドドラゴン製作した人だったのか
http://www.makonako.com/mt/archives/2007/03/post_574.html
あの船に乗って逮捕された人エメラルドドラゴン製作した人だったのか
23 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 13:12:28
サバッシュの人か
やったことないけど懐かしいなあ
やったことないけど懐かしいなあ
春なので雑誌を講読しようかと思うのだが、何がいいんだ？
漫画はもういい。
漫画はもういい。
つ【ゲームセンター嵐】
つ電撃 ファミ通
つ【login】
つ Cマガ
って思ったら休刊らしいねぇ
って思ったら休刊らしいねぇ
つ anan
アメリカのゲーム開発者の平均年収は?
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=07/04/02/2312234&from=rss
日本とは雲泥の差･･････
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=07/04/02/2312234&from=rss
日本とは雲泥の差･･････
一握りの富豪が平均値を押し上げるからなぁ。
最頻値のデータは無いのか？
最頻値のデータは無いのか？
これはひどい
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7561366532.jpg
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/sony/story/20070404jcast200726633/
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7561366532.jpg
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/sony/story/20070404jcast200726633/
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ ＜ うるさい、黙ってろ！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ ＜ うるさい、黙ってろ！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
しそ
35 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 10:43:29
家族を養える程度の金があればいい。
なのにそれが、バキの親父よりほんのちょっとだけ強ければいいんだってのと同じぐらい高次元の話し。
なのにそれが、バキの親父よりほんのちょっとだけ強ければいいんだってのと同じぐらい高次元の話し。
36 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 11:07:59
>>35
そこまで高くねーべｗ
そこまで高くねーべｗ
37 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 18:58:08
>>35
バキの親父越えは、ビルゲイツになるのと同じくらいの次元だろｗ
バキの親父越えは、ビルゲイツになるのと同じくらいの次元だろｗ
タスクシステム（のイメージ）
class Task
{
private:
list<Task *> children;
public:
virtual void Action() = 0;
virtual void Draw() = 0;
void Attach(Task *p) { children.push_back(p); }
void Detach(Task *p) { children.remove(p); }
void Perform()
{
Action();
Draw();
for (list<Task *>::iterator i = children.begin(); i != children.end(); i++)
(*i)->Perform();
}
};
class Task
{
private:
list<Task *> children;
public:
virtual void Action() = 0;
virtual void Draw() = 0;
void Attach(Task *p) { children.push_back(p); }
void Detach(Task *p) { children.remove(p); }
void Perform()
{
Action();
Draw();
for (list<Task *>::iterator i = children.begin(); i != children.end(); i++)
(*i)->Perform();
}
};
基本はそんな感じでいいと思うが、使って育てなきゃな。
IDとかスマートポインタとかいろいろ欲しくなると思い。
IDとかスマートポインタとかいろいろ欲しくなると思い。
このネタで何べんループするつもりだ？
ゲハでやれ。
ゲハでやれ。
無限ループ(のイメージ)
10 print "ｳﾞｧｶ"
20 goto 10
30 end
10 print "ｳﾞｧｶ"
20 goto 10
30 end
そろそろ新人が入ってきたと思うけど、どうよ？
もっとプログラム的話題の方が盛り上がると思う。
前すれで一番盛り上がったのは、うん子アルゴリズム
>43
職場の紹介で、イキナリ体育会系な自己紹介し始めた。
ナンか唸りながら名前らしきものを吠えていたよ。
職場の紹介で、イキナリ体育会系な自己紹介し始めた。
ナンか唸りながら名前らしきものを吠えていたよ。
漏れのところは、花見が中止になって居酒屋へ変更して、そのままカラオケへ
そしたら、突然天動説を唱えだした女だったよ・・・
そしたら、突然天動説を唱えだした女だったよ・・・
なかなか楽しそうな職場だな
PS3の開発チームは嫌だ嫌だと揉めて、すぐに辞めちゃったよ
っていうかそんな先見の明があるならこんな会社に就職するなよｗ
っていうかそんな先見の明があるならこんな会社に就職するなよｗ
それはＰＳ３がダメなんじゃなくて、お前の会社がダメなんだよ。
51 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 17:13:43
あまりの無知っぷりに驚愕だが、社員も一部以外は無知なので、覚えたらいいんじゃねコース。
実は任天堂ハードのゲームだけが開発したくて入社した妊娠だったという落ちとか
任天堂いけばいいのにね。
オレの会社のグラフィックデザイナーはパックマン知らなかったけどな
あー辞めたい、次行きたい
PCゲーに戻ろうぜ
いやいや、パックマン知らなくても仕事できるでしょうｗ
企画は知っておいてほしいが。
企画は知っておいてほしいが。
パックマンは知っててもアーケードで遊んだことは無いな
パックランドなら遊んだことあるけど
パックランドなら遊んだことあるけど
(ゆとり理論)
＼(^o^)／今日も出社！
62 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 13:37:09
当たり前だろ
え～
漏れ『投票に行ってきたので遅れました』
馬鹿『なんで？ ７時から投票できたでしょ？』
漏れ『じゃ、あなたは行ったんですか？』
馬鹿『行くわけないじゃん、そんなくだらないこと』
半島に売り飛ばしたいな、この馬鹿を。
馬鹿『なんで？ ７時から投票できたでしょ？』
漏れ『じゃ、あなたは行ったんですか？』
馬鹿『行くわけないじゃん、そんなくだらないこと』
半島に売り飛ばしたいな、この馬鹿を。
そういうやつは誰に投票すればいいかも判らないから
投票しないほうがマシ。
投票しないほうがマシ。
66 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:00:15
家賃と住宅ローンをなんとかしてくれる人がでない限り投票なんていかない
なーんもしないと自民が勝って生活が苦しくなるだけですよ。
>>66
そんな奴死ぬまで待ってても現れねぇよｗ
そんな奴死ぬまで待ってても現れねぇよｗ
他が勝っても大差ない
70 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:08:40
71 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:12:11
関係無い
日本の生活の苦しい理由は家賃が高すぎること
それ以外の政策はそれこそ金の無駄
自民も民主も本質に踏み込まない出来レース
こんなの参加するだけ馬鹿らしい
民主の小沢の公開された資産に不動産がたくさんあっただろ？
あの時点でいまの日本をどうにかしようなんて欠片もねーってアピールしてるようにしか俺には見えない
日本の生活の苦しい理由は家賃が高すぎること
それ以外の政策はそれこそ金の無駄
自民も民主も本質に踏み込まない出来レース
こんなの参加するだけ馬鹿らしい
民主の小沢の公開された資産に不動産がたくさんあっただろ？
あの時点でいまの日本をどうにかしようなんて欠片もねーってアピールしてるようにしか俺には見えない
不参加で文句言う奴が一番罪深い。
そんなに政治を馬鹿にしてるなら、クソゲーム作ってないで立候補でもしてこい
都合の悪い政策されて喚くくらいなら、出来る範囲内で投票しろよ、カス
都合の悪い政策されて喚くくらいなら、出来る範囲内で投票しろよ、カス
>>64
そいつは選挙権がないんだよ、見逃してやれ
そいつは選挙権がないんだよ、見逃してやれ
75 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:37:52
そういや派遣で引っ越しばっかりしてるから選挙権が６年はない状態だな
>70
いまどき民主や社民や公明や共産か。
落ち目なところとコバンザメは大変だな。
いまどき民主や社民や公明や共産か。
落ち目なところとコバンザメは大変だな。
ナウなヤングな>>76はどこに入れるのかな？
ナウでヤングは自民党
ゲーム業界ってフレックスじゃないの？
83 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 21:34:57
てか、投票してどうにかなると思ってる頭をどうにかしろ
民主主義は所詮恐怖で国民を縛り付けた奴らの土俵でしかない
選挙なんていかなくても方法はいくらでもある
一つはボイコット
ニートも戦い方の一つだね
別に法律違反じゃないし
こうすることで働く人間の地位を上げることができる
現に新卒の初任給が平均３万も上がったらしい
もう一つは徹底無視
給食費未納とか２ちゃん管理人の督促状無視とか上手いと思う
こうやって人間を増やしていけば変わらざるおえない状況になる
民主主義は所詮恐怖で国民を縛り付けた奴らの土俵でしかない
選挙なんていかなくても方法はいくらでもある
一つはボイコット
ニートも戦い方の一つだね
別に法律違反じゃないし
こうすることで働く人間の地位を上げることができる
現に新卒の初任給が平均３万も上がったらしい
もう一つは徹底無視
給食費未納とか２ちゃん管理人の督促状無視とか上手いと思う
こうやって人間を増やしていけば変わらざるおえない状況になる
84 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 21:37:45
85 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 21:37:46
>>82
俺がいたとこはコアタイムが１０ー１８昼は１時間休みだった
俺がいたとこはコアタイムが１０ー１８昼は１時間休みだった
87 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 21:40:58
>>84
俺は投票に行かない奴だけど投票するとしたら自民党だけどなんがダメっていってんの？
俺は投票に行かない奴だけど投票するとしたら自民党だけどなんがダメっていってんの？
88 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 21:43:06
90 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 21:50:10
民主党なんて自民党にはいれなかった奴らが
とりあえず政治家やっていたいがためにあるだけの党じゃん
会社でもいるでしょ
ゲームは作れないけどゲーム会社にいますみたいなｗ
政治家やるつもりはないから現実はおいておいて理想だけぶつけますみたいなｗ
一番たちが悪い
とりあえず政治家やっていたいがためにあるだけの党じゃん
会社でもいるでしょ
ゲームは作れないけどゲーム会社にいますみたいなｗ
政治家やるつもりはないから現実はおいておいて理想だけぶつけますみたいなｗ
一番たちが悪い
さすが底辺プログラマ、言うことがいちいち馬鹿っぽいぜ！
お前らにはウンコの話くらいが丁度いい。
あまり背伸びすんな。
あまり背伸びすんな。
たまにはオレだってオトナのふりして政治っぽい話をしてみたいだっ！
94 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 22:23:06
むしろ、ウンコの話をしてほしいのはお前だろ？ｗ
政治関連の話をすると必死に話題を変えようとするやつってグループに１人はいるなｗ
政治関連の話をすると必死に話題を変えようとするやつってグループに１人はいるなｗ
95 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 22:24:25
職場で政治と宗教の話は禁止だよ！
なんでここプログラマいないの？
任天堂ハード遊んでブヒブヒ言ってる奴らばっかり。
任天堂ハード遊んでブヒブヒ言ってる奴らばっかり。
いるけどうんこも政治もどーでもいいから黙ってるだけ
こないだ、いきなり創価批判しだした香具師がいたｗ
他にもチョン批判する奴もいたｗ
彼らはちゃんと創価や在日がいない事を確認してるのだろうか？ｗ
他にもチョン批判する奴もいたｗ
彼らはちゃんと創価や在日がいない事を確認してるのだろうか？ｗ
99 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 22:36:57
ヤフーニュースか何か見て、一人でグリーンピース批判始めたバカがいたよ
安心して叩ける無抵抗な相手が必要ってことだ。
ここも任叩きだけになっちまったか
102 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 23:05:18
>>87
俺もそんな感じだ。自民が負けそうなら行くよ
俺もそんな感じだ。自民が負けそうなら行くよ
なんだこのスレ
なにげに一番マトモそうなことを言ってる共産党に入れたんだが
しょせん弱小党派には投票するだけムダですかそうですか
しょせん弱小党派には投票するだけムダですかそうですか
＼(^o^)／まだ寝られない！
106 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 07:15:30
共産党が理想ばっかり言えるのなんて絶対に政権なんてとることないからだろｗ
空気でわかれよ
空気でわかれよ
一時的に待遇はよくなるだろうが、倒産が相次いで、結局は職を失うだろうな
これは、旧社会党の残党である民主にも言えることだが
自民党よりはマシな経済運営すると思う
110 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 08:36:50
だから民主党の人間はそんなこと考えてないって
あいつ等、保身しか考えてない
所詮、自民党の残りカス
あいつ等、保身しか考えてない
所詮、自民党の残りカス
プラス社会党の残党
自民党は駄目だが、民主党は信用できない
社民党なんて死んだほうが良い。共産党はアホ
結局このなかで一番マシなのは自民党ってオチ
社民党なんて死んだほうが良い。共産党はアホ
結局このなかで一番マシなのは自民党ってオチ
どうマシなのか言ってみろ？
消去法ってのは最後の一つも評価しないと意味がないんだぞ？
消去法ってのは最後の一つも評価しないと意味がないんだぞ？
114 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 12:15:48
115 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 12:39:00
2chのイメージで判定した典型的な結果だな。
今政権をもってるのは自民だろ
こんなもんでいいよ。公明とくっついてるのは気に食わないが
こんなもんでいいよ。公明とくっついてるのは気に食わないが
>>112
そんなあなたに公明党
そんなあなたに公明党
あれが２ちゃん脳ってやつだよ
独立している奴と雇われコーダーの差が一目瞭然のスレだな
パートやバイトを使い捨てにしている香具師の身内がトップに居る民主党なんぞ、
やれ格差社会解消だナンだと訴えたところで一切信用できない。
やれ格差社会解消だナンだと訴えたところで一切信用できない。
121 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 00:30:43
都知事選に出た浅野とかいう奴、今日から大学の教授だってよ
自分で落選確信してたんじゃねーかｗ
昨日の今日でこんなの決まってたまるかよ
やっぱり民主だな
根性まで腐ってる
浅野に票入れた奴はもう馬鹿なことしないと心に刻んどけｗ
自分で落選確信してたんじゃねーかｗ
昨日の今日でこんなの決まってたまるかよ
やっぱり民主だな
根性まで腐ってる
浅野に票入れた奴はもう馬鹿なことしないと心に刻んどけｗ
自分の任期だけで２兆だった借金を４兆ウン千マンにした
悪魔に投票する機知害もいるんだね
悪魔に投票する機知害もいるんだね
>122
大赤字の宮城県から退職金をタンマリ奪い取ったのに、
選挙のときに『お金が足りません』とかほざいた香具師だろ＞浅野
大赤字の宮城県から退職金をタンマリ奪い取ったのに、
選挙のときに『お金が足りません』とかほざいた香具師だろ＞浅野
124 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 00:59:19
>>122
何の根拠もない数字を必死で言っているのも２ちゃん脳かな？
何の根拠もない数字を必死で言っているのも２ちゃん脳かな？
まるでお前みたいだな
逆にあの人、あの党なら日本を任せてもいい！
と考えよーぜ！
と考えよーぜ！
鈴木宗雄か
さてそろそろ日本脱出する計画を立てようじゃないか
ゲーム専門校と大学を両方行ける俺は間違いなく勝ち組。
異論は絶対に許さない。
異論は絶対に許さない。
>129
金と時間の無駄遣い乙。
金と時間の無駄遣い乙。
毎日が楽しいと思えてますか？
生きていて楽しいと思えてますか？
生きていて楽しいと思えてますか？
まぁ家族がいるから仕事はわりとどうでもいい、みたいな。
毎日仕事が楽しいのに毎日会社が楽しくない、糞だ、辞めて次に行きたい
ウチの会社に来い。
下には下があるということを教えてやる。
下には下があるということを教えてやる。
今研修中の新人なんですが、同期の知識の凄さにビビりまくりの今日この頃
とりあえず同期や先輩の前では元気に振舞ってるけど、今後初仕事ふられて上手くこなせるか激しく不安…
何か自信をつける方法教えてくだされー
とりあえず同期や先輩の前では元気に振舞ってるけど、今後初仕事ふられて上手くこなせるか激しく不安…
何か自信をつける方法教えてくだされー
勉強するしかねーべさ
2chやめろ、こんなとこ無駄以外のなにものでもない
139 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 03:54:31
その同僚に根掘り葉掘り聞けばいい
>>131
無駄遣いじゃねーよ。ニート僻み乙ｗｗｗｗ
無駄遣いじゃねーよ。ニート僻み乙ｗｗｗｗ
両方通ってて専門のダメ具合がわからないなんて…
大学もろくな所じゃないと見た
大学もろくな所じゃないと見た
142 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 11:25:21
専門は最初の１ヶ月で嫌な予感がし悟る者もいる。
３ヶ月もすれば、ほぼ全員気付く。
夏休みが来た時、これはヤバイと危機感が最高潮。
夏休みが終わると、人生ｵﾜﾀを体感する。
３ヶ月もすれば、ほぼ全員気付く。
夏休みが来た時、これはヤバイと危機感が最高潮。
夏休みが終わると、人生ｵﾜﾀを体感する。
世の中のニートや学生たちは
「ゲームプログラマー程度なら俺たちにもなれる」とか
考えてるらしい。
「ゲームプログラマー程度なら俺たちにもなれる」とか
考えてるらしい。
144 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 15:31:52
>>142
結局100%独学じゃねーかをどこで気付くかだな。
結局100%独学じゃねーかをどこで気付くかだな。
最初の１ヶ月で有能そうなのを刈り取ります。（人事兼講師）
卒業予定の生徒は放置しておいて、一年生の有望株を勧誘しました。
今では立派な戦力です。
（某社リクルーター）
今では立派な戦力です。
（某社リクルーター）
ゲーム専門学校の教育課程を↓こんな感じにすれば、卒業生はかなり有望だと思うぞ
ヘタレも排除できて一石二鳥だ。
一年目 C++によるオブジェクト指向プログラミング、テンプレートメタプログラミング
3Dプログラミング（シェーダープログラミング、複雑な形状の衝突判定、物理演算etc）
二年目 一年目課程のゲームへの応用
ゲーム開発実習（1年でリリースできなければ落第）
※入学金・授業料・教材費は2年分前払いです。途中で退校されても返金できませんのでご了承下さい。
ヘタレも排除できて一石二鳥だ。
一年目 C++によるオブジェクト指向プログラミング、テンプレートメタプログラミング
3Dプログラミング（シェーダープログラミング、複雑な形状の衝突判定、物理演算etc）
二年目 一年目課程のゲームへの応用
ゲーム開発実習（1年でリリースできなければ落第）
※入学金・授業料・教材費は2年分前払いです。途中で退校されても返金できませんのでご了承下さい。
団塊の世代のジジババ獲得競争は任天堂が制しそうだな。
相変わらず金の匂いには敏感な所だ。
つうか他が何もやってなかっただけって話もあるが。
相変わらず金の匂いには敏感な所だ。
つうか他が何もやってなかっただけって話もあるが。
つーか、任天堂ってもう失速だろ
開発に載るベンダーも現れないまま
開発に載るベンダーも現れないまま
151 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 13:12:37
152 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 13:16:15
雑誌の漫画コラムみたいなので、
どうしようもない専門学校の内部を暴露してたよな
どうしようもない専門学校の内部を暴露してたよな
まだあるかわからんがハドソンが運営してるゲーム学校の方式なら
だいたい使い物になると思われ。
だいたい使い物になると思われ。
>154
ハドソン？
親会社のコナミはコナミスクールを運営していたはずだが、ハドソン？
ハドソン？
親会社のコナミはコナミスクールを運営していたはずだが、ハドソン？
オーバーフローを助けてあげて！
いいプログラマさえいればいい作品になるんだから！
いいプログラマさえいればいい作品になるんだから！
1990年代に存在した「ハドソン・コンピュータデザイナーズ・スクール」のこと。
その後、トレカ屋「フューチャービー」に事業変えしたが、やはり上手く行かず消滅した。
ハドソンの沿革にはなぜか載ってないけどね。
その後、トレカ屋「フューチャービー」に事業変えしたが、やはり上手く行かず消滅した。
ハドソンの沿革にはなぜか載ってないけどね。
>>156
そんならウチも腕の良いPGと企画とグラフィッカーとサウンドと営業がいればいくらでも良い作品を作れるんだがな
つーか、「人材が不足してる状況をなんとかする」のがプロデューサーだろうに。
一番無能なのはそこを仕切ってる奴だってことに早く気づけｗ
そんならウチも腕の良いPGと企画とグラフィッカーとサウンドと営業がいればいくらでも良い作品を作れるんだがな
つーか、「人材が不足してる状況をなんとかする」のがプロデューサーだろうに。
一番無能なのはそこを仕切ってる奴だってことに早く気づけｗ
現有戦力で最大限の戦果挙げるのが仕事だよなぁ。
金があるなら人材補充すればいいし、ないならないなりのもの作れよ。
金があるなら人材補充すればいいし、ないならないなりのもの作れよ。
コストがかかり過ぎるから人材を育てようとしないのがこの業界
初日から驚異の2.3GBパッチの所だよな
そうだね
フェレット可哀想だよ・・・・
フェレット可哀想だよ・・・・
北米版の３６０ソフトって、日本の本体で動くンか？
フェレット可哀想だよ・・・・
フェレットって何？
【ネット】 「ストレスのはけ口。数十匹殺した」 ソニー社員、２ちゃんねるにフェレット虐待動画→逮捕されるも無反省…神奈川★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176458991/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176458991/
触るなよ
虐待動画見させてもらった。
気持ち悪くなった。
こういうの耐性無いわ俺・・・
気持ち悪くなった。
こういうの耐性無いわ俺・・・
カルチャーブレーン学院
ttp://www.culturebrain.co.jp/cbschool0.htm
特別講師として、ゲーム・CM・雑誌・広告・イベントなど多岐に渡ってプロデュースを手がける
マルチクリエイター阿迦手観屋 夢之助が指導にあたります
ttp://www.culturebrain.co.jp/cbschool0.htm
特別講師として、ゲーム・CM・雑誌・広告・イベントなど多岐に渡ってプロデュースを手がける
マルチクリエイター阿迦手観屋 夢之助が指導にあたります
>175
２週間遅れのエイプリルフールか…
２週間遅れのエイプリルフールか…
カルチャーブレーンはあいかわらず面白いなｗｗｗｗ
>175
こんなんでなんで会社として存続できるんだろうね・・・。
こんなんでなんで会社として存続できるんだろうね・・・。
銀行が泣くだけ。
銀行が泣くなんてあるわけないだろ
根担保というものがある
根担保というものがある
なんでお前らPCゲーに戻らんの?
金かからない
パッチだせる
落ちてもOSのせいにできる
いいことばかりジャン
金かからない
パッチだせる
落ちてもOSのせいにできる
いいことばかりジャン
どうなるマルチコア時代のPCゲーム開発--インテルが開発者向けツールをリリース
ついにPCゲームの開発者も、プロセッサメーカーの努力にただ乗りできる時代は終わりを告げつつあることを悟り始めたようだ。
従来、IntelとAdvanced Micro Devices（AMD）は先を争うようにプロセッサの高速化を推し進め、ゲーム開発者は長い間その恩恵にあずかってきた。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20347116,00.htm
ついにPCゲームの開発者も、プロセッサメーカーの努力にただ乗りできる時代は終わりを告げつつあることを悟り始めたようだ。
従来、IntelとAdvanced Micro Devices（AMD）は先を争うようにプロセッサの高速化を推し進め、ゲーム開発者は長い間その恩恵にあずかってきた。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20347116,00.htm
つーかCPUパワーなんて1GHzあれば十分だし
graph処理はGPUでやるから
graph処理はGPUでやるから
184 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 20:08:44
趣味の同人はPCゲー
(;´Д｀)そうかなー
>>184
酒好きの人ですか？
酒好きの人ですか？
プログラマだったら
タイピングオブザデッドが好きなんですか？
タイピングオブザデッドが好きなんですか？
>>181
コピーばっかりの上にロクに買わないから。
コピーばっかりの上にロクに買わないから。
割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
↑
放流厨←──┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
↑
放流厨←──┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
コピー問題で高くするしかないからさらに進んで作っても
やっていけないになったからなぁ。
まあコンシューマが亡くなれば復活するかもね。
やっていけないになったからなぁ。
まあコンシューマが亡くなれば復活するかもね。
コンシュマも開発コスト高騰し杉て壊滅しかけてる件
パブリッシャーのデザイナーに仕える使いっ走りのSEと、デベロッパーの上級SEに仕えるCoder
どちらが虐げられますかね
どちらが虐げられますかね
>>191
そろそろケータイがPS2に近いスペックになりつつありますよ。
そろそろケータイがPS2に近いスペックになりつつありますよ。
一回、ＡＵで開発してみたほうがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発環境がウンコなのは昔のコンシューマも一緒だよ。
よもやケータイが斜陽だとは言わんだろうな？
よもやケータイが斜陽だとは言わんだろうな？
SFC の開発環境よかったけどなぁ。SF-BOX とか。
音楽はSFCの頃が一番良かったです。
あの8音がたまりません＞＜
あの8音がたまりません＞＜
BREWなんてオ㍗ル
携帯は、スペックはPS以上だが容量はスーファミ並
制限の中でどれだけできるかを考えよう
あの8bit機時代の頃のように・・・・・・
あの8bit機時代の頃のように・・・・・・
>>199
それでは狼の皮をかぶった羊だな
それでは狼の皮をかぶった羊だな
プログラマだったら
タイピングオブザデッドが好きなんですか？
タイピングオブザデッドが好きなんですか？
203 ：仕様書無しさん：2007/04/18(水) 09:01:55
ゲームプログラマって儲かりますか?
家一軒建てられますか?
定年まで勤められますか?
家一軒建てられますか?
定年まで勤められますか?
>>6
もうちょっとまっとうなキャリアパスｷﾎﾞﾝﾇｗ
もうちょっとまっとうなキャリアパスｷﾎﾞﾝﾇｗ
>>205
違う業界へ行け ※アニメ産業を除く
違う業界へ行け ※アニメ産業を除く
207 ：仕様書無しさん：2007/04/18(水) 20:07:27
家を建てる場所によるな。
都内じゃどの職業も厳しいし、田舎ならゲーム業界の人でも可能。
都内じゃどの職業も厳しいし、田舎ならゲーム業界の人でも可能。
大工仕事はあんま得意じゃないからなぁ。
都内だとコンクリ使えないと無理だから
プログラマごときじゃ無理だろうな。
都内だとコンクリ使えないと無理だから
プログラマごときじゃ無理だろうな。
↓DirectXについて語ろうぜ
いやいや給料の話しようぜ
>>77
今日電車に乗ってたら「ナウい」という今時ありえない呪文を聞いた。
「ナウい」 意味すら忘れかけていたその呪文は範囲攻撃となり
周囲５メートル内に居る人を直撃、乗客を恐怖のズンドコに叩き落とした…
今日電車に乗ってたら「ナウい」という今時ありえない呪文を聞いた。
「ナウい」 意味すら忘れかけていたその呪文は範囲攻撃となり
周囲５メートル内に居る人を直撃、乗客を恐怖のズンドコに叩き落とした…
【IT】ソニーコンピュータエンタテイメントが人員リストラを検討か、5月初旬にも決断
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176901840/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176901840/
常識に考えて、今リストラなんてありえないよ。
SCE世界規模でリストラ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176904731/
ソニーコンピューターエンターテイメント、世界規模でのリストラ策を検討
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176903413/
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176904731/
ソニーコンピューターエンターテイメント、世界規模でのリストラ策を検討
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176903413/
あそこは数年前にサテライトカンパニーつぶして人材を
大量にすてたじゃん
大量にすてたじゃん
なんかこのスレ、ゲハ住民の監視対象になってないか?
IEで書き込んで足跡を残した馬鹿がいるらしい
それでゲハのアホウがついて来た
それでゲハのアホウがついて来た
横浜港に寄港した英国籍の豪華客船「オーロラ」に不正乗船したとしてハワイから強制送還され、
神奈川県警に建造物侵入容疑で逮捕された元ゲームプログラマー、
池亀治容疑者（４０）＝東京都府中市＝が覚醒（かくせい）剤を使用していたことが分かり、
県警加賀町署は１９日にも、覚せい剤取締法違反容疑で再逮捕する。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176959675/
神奈川県警に建造物侵入容疑で逮捕された元ゲームプログラマー、
池亀治容疑者（４０）＝東京都府中市＝が覚醒（かくせい）剤を使用していたことが分かり、
県警加賀町署は１９日にも、覚せい剤取締法違反容疑で再逮捕する。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176959675/
誰だよ
ソニー、欧州でゲーム担当部門のリストラを検討--一部メディアが報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000007-cnet-sci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000007-cnet-sci
ソニーが"プレイステーション3の値下げを検討"との報道にコメントを発表
2007年4月19日、ソニーはFINANCIAL TIMES誌に掲載された
"Sony considers slashing price of PS3 console"(ソニーがプレイステーション3の値下げを検討)という記事に対して、
コメントを発表した。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/04/19/103,1176966471,70506,0,0.html
2007年4月19日、ソニーはFINANCIAL TIMES誌に掲載された
"Sony considers slashing price of PS3 console"(ソニーがプレイステーション3の値下げを検討)という記事に対して、
コメントを発表した。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/04/19/103,1176966471,70506,0,0.html
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
227 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 19:47:14
任天堂の同人はヤバイ。
さあ混沌としてまいりました
230 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 01:01:26
新人ﾀﾝへ
いくら新人とは言え、
・はじめてのＣ言語
・やさしいＣ言語
・Ｃ言語入門
等というあまりに低レベルな参考書を、デスクに置くのはどうかと思います。
分からないことを隠すよりかはマシですが、それ悪名高いゲーム専門学校ですら、半年もかからない本ですから・・・。
人事ﾀﾝへ
氏ね
いくら新人とは言え、
・はじめてのＣ言語
・やさしいＣ言語
・Ｃ言語入門
等というあまりに低レベルな参考書を、デスクに置くのはどうかと思います。
分からないことを隠すよりかはマシですが、それ悪名高いゲーム専門学校ですら、半年もかからない本ですから・・・。
人事ﾀﾝへ
氏ね
>>230
そんな奴が入ってくるような会社に勤めてる喪前が悪い。
そんな奴が入ってくるような会社に勤めてる喪前が悪い。
>>230
新人ならいいじゃんよ、それより導出できればオブジェクト指向ができるつもりになっている中途半端野郎を叩き殺してくれ
バカみたいに導出しやがって、訳わからねぇ
機能拡張目的に導出とかありえねぇーだろ、デザパタの一つぐらい憶えろクソがぁ
新人ならいいじゃんよ、それより導出できればオブジェクト指向ができるつもりになっている中途半端野郎を叩き殺してくれ
バカみたいに導出しやがって、訳わからねぇ
機能拡張目的に導出とかありえねぇーだろ、デザパタの一つぐらい憶えろクソがぁ
元が腐ってるとすぐ腐敗するよ。
そんなプロジェクトは捨てるんだ！
そんなプロジェクトは捨てるんだ！
大手数社(技術力が売り含)とその他多数の
中小ゲーム会社のプログラムを見てきたけど
綺麗に書かれたものは一つもなかったな。
ほとんどのプログラムは同じ様な処理を
あちこちでやっていたり、if文やfor文で山脈みたいになってたり。
最近だと無闇な継承とか強引なデザパタの適用とか。
ぶっちゃけ、そういう汚いソースとのやりとりは避けられない。
そういう事に耐性ないとプログラマなんてやってられないだろな。
中小ゲーム会社のプログラムを見てきたけど
綺麗に書かれたものは一つもなかったな。
ほとんどのプログラムは同じ様な処理を
あちこちでやっていたり、if文やfor文で山脈みたいになってたり。
最近だと無闇な継承とか強引なデザパタの適用とか。
ぶっちゃけ、そういう汚いソースとのやりとりは避けられない。
そういう事に耐性ないとプログラマなんてやってられないだろな。
>>237
マは所詮他人のプログラムを認められない堅物ばかり
マは所詮他人のプログラムを認められない堅物ばかり
ほどほどにうまく動いて
ほどほどにメンテナンスできる程度なら
少々汚くてもかまわんな
一見綺麗でもうまく動かない場合もあるから、そういうのはいくら綺麗でも×
ほどほどにメンテナンスできる程度なら
少々汚くてもかまわんな
一見綺麗でもうまく動かない場合もあるから、そういうのはいくら綺麗でも×
QuakeやHalfLife2(は流出だったか)のソースは公開されてるんでしょ。
そこら辺のコードはきれいなの？
そこら辺のコードはきれいなの？
Quakeは最初にインターフェイス抽象クラスを準備して、それを使ってクラスを作っているとどっかで聞いた。
仕様が明確になって気持ちよさそうなので、自分も採用している。
この業界以心伝心での仕様通達多すぎだから、ちょっとは気にかけてもいいかも。
仕様が明確になって気持ちよさそうなので、自分も採用している。
この業界以心伝心での仕様通達多すぎだから、ちょっとは気にかけてもいいかも。
【論説】 「日本のアニメや漫画は感動があるが、ゲームは金や時間を奪うだけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177122520/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177122520/
245 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 18:40:48
大手で採るようなプログラム経験が無い新人なんじゃね。
おまえらどんな本を手元に置いてるの？
手垢でぼろぼろになったK&R。
どれだけ汚いかでランクが決まります。
どれだけ汚いかでランクが決まります。
きれいな方がランクが上
なぜなら本を大切に使ってるからです
なぜなら本を大切に使ってるからです
おれのK&Rだけなんか色が違う（緑色）と思ったら版が違うかったですよ
あっちのほうが年上なのになんでかなぁと思ってたら……、みんな同じ本を何冊も買いやがって！！
あっちのほうが年上なのになんでかなぁと思ってたら……、みんな同じ本を何冊も買いやがって！！
いまどきK&Rなんて読まないから綺麗ですが
あ、汚い方が低ランクってこと？
あ、汚い方が低ランクってこと？
そんなこともなかったりする
お前らってほんとどーでもいいことで罵り合えるなｗ
K&Rのどこ見てるの？あれいい本だけどリファレンスとしてはいまいちでしょう。
>>254
どこ見てるかといわれても、文法の細かいチェックとか
ループ文で終了判断してるのは先か後かとかｗ、思い出せなくなったときに見る。
長年見慣れてるから、リファレンスとして多少不便でも知りたい情報が
どの辺りにあるか大体見当が付くから使っている。
K&Rとネットで調べれば他の本は使わなくて済んでいる。
たいした仕事してないと言えばそれまでだけど。
どこ見てるかといわれても、文法の細かいチェックとか
ループ文で終了判断してるのは先か後かとかｗ、思い出せなくなったときに見る。
長年見慣れてるから、リファレンスとして多少不便でも知りたい情報が
どの辺りにあるか大体見当が付くから使っている。
K&Rとネットで調べれば他の本は使わなくて済んでいる。
たいした仕事してないと言えばそれまでだけど。
お前らのオススメのエロゲを教えてくれ
257 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 22:46:31
ドラゴン桜によると本が汚いと読んだ気になって、実は頭に入っていないことが多いらしい。
風呂は入れよ
人に貸したらすぐ汚くなる
あ、それ分かる。
手が油症なんじゃね？
風呂で本を読むと、すぐフニャフニャになる
あ、それ分かる。
湯気のせいなんじゃね？
チリチリ毛やお菓子のカスが挟まってる事がある
プログラム本見てオナニーするなよ
キーボードの隙間から縮れ毛が溢れ出てくる
>268
呪いの人形じゃあるまいし、キーボードから縮れ毛が生えてしかもそれが
伸びるなんてありえないだろ。
呪いの人形じゃあるまいし、キーボードから縮れ毛が生えてしかもそれが
伸びるなんてありえないだろ。
＼(^o^)／今日も徹夜！
271 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 08:32:42
ちゃんと選挙逝けよ。
社会の最底辺の諸君らには福祉重視の共産党がお勧めだ。
社会の最底辺の諸君らには福祉重視の共産党がお勧めだ。
選挙なんていってる奴は見込みがない
呪いの人形を信じている奴もな
>>273
人形なんか使わないと効果が出ない奴は素人
人形なんか使わないと効果が出ない奴は素人
キーボードの隙間からクレソンが生えてきて困る
ttp://www.nada.kth.se/~hjorth/krasse/english.html
ttp://www.nada.kth.se/~hjorth/krasse/english.html
年度末に発売だったゲームが今、やっと終わった。
初めて俺の名前をモニターで見た。うそくさいけどちょっと泣いた。
初めて俺の名前をモニターで見た。うそくさいけどちょっと泣いた。
本名ではクレジットさせないよ、ってとこもあるから、感動が薄いけどな。
自分の製作したゲームを家でもやったということか
ごくろうだったな
ごくろうだったな
ダウンタウンか
ところで作ったゲームが発売されたときってきちんと買ってるか？
漏れトコじゃ会社は買ってくれないから、自分で毎回買ってるよ。
あ、クレジットは本名で出してくれる。
漏れトコじゃ会社は買ってくれないから、自分で毎回買ってるよ。
あ、クレジットは本名で出してくれる。
買うわけねーだろ
遊ぶことも無いのによ
遊ぶことも無いのによ
会社はキーマンにしか無料配布しないな。
プログラマーには割引で社内販売。
プログラマーには割引で社内販売。
買わないな。くれるなら貰うけど。
284 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 11:22:38
飾ってあるお
自分が関わったソフトを全て揃えようとしてるんだが、SFC のソフトが
さっぱり見つからない…。当時はもらえなかったからなぁ…。
さっぱり見つからない…。当時はもらえなかったからなぁ…。
なんでも鑑定団で募集してみたら？ｗ
まだそのコーナーあるのか知らんけど。
まだそのコーナーあるのか知らんけど。
でもどこに入れたかなんて分かんないじゃん
>入れないとクビになるんで。
どうやってチェックするんだよｗ
うちの田舎の町長選挙では筆跡調べて
本命候補以外に入れた奴を村八分する仕組みになってたらしいがｗ
どうやってチェックするんだよｗ
うちの田舎の町長選挙では筆跡調べて
本命候補以外に入れた奴を村八分する仕組みになってたらしいがｗ
>289
利き手と反対の手で書いてやれ。
利き手と反対の手で書いてやれ。
どこからか入手した、候補名がすでに書かれた投票用紙(A)を渡されて投票所に
→投票所でもらった投票用紙(B)は何も書かずにポケットへ
→投票箱にAを入れる→投票所を出て、Bを回収される
→投票所でもらった投票用紙(B)は何も書かずにポケットへ
→投票箱にAを入れる→投票所を出て、Bを回収される
>>291
Aに別の候補も書いて無効票にするのがせめてもの抵抗か
Aに別の候補も書いて無効票にするのがせめてもの抵抗か
>>291
それ法律ひっかかんないの？ｗ
それ法律ひっかかんないの？ｗ
>293
普通に犯罪。
普通に犯罪。
まあ経営者にしてみれば
福利厚生が改善され残業代もきっちり払うように
義務付けられたらたまったもんじゃない罠ｗ
福利厚生が改善され残業代もきっちり払うように
義務付けられたらたまったもんじゃない罠ｗ
だよね、投票所で受け取った紙を使わないと無効というか偽造で重罪だと思った
298 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 01:17:07
昔の夢：任天堂でマリオを作るスーパープログラマ
今：業務プログラマ
投票に行けないように2週間ほど缶詰にしておけばいい。
みんなタコ部屋好きだろう？能率上がるし。
みんなタコ部屋好きだろう？能率上がるし。
労基法違反な
な に を い ま さ ら
302 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 11:38:37
PCゲームソフトが復権、家庭用は高価「ゲーム機とソフト両方に金かかる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177377125/
1 名前：依頼447[] 投稿日：2007/04/24(火) 10:12:05 ID:1cS3BtH00 株主優待
【ニューヨーク23日共同】米国のパソコン向けゲームソフト市場が底を打ち、勢いを取り戻しつつある。
高価なゲーム機を買わずにパソコンでゲームを楽しむ人が増えているためで、今年に入り一段と需要を伸ばしている。
米紙ニューヨーク・タイムズが23日報じた。
米調査会社のＮＰＤグループによると、2005年に前年比で13％減少したパソコン向けゲーム市場は、
06年には約1％増加、9億7000万ドル（約1150億円）を上回る水準となった。
今年1－2月は昨年の同時期の約1.5倍に急伸した。
任天堂、ソニー・コンピュータエンタテインメント、マイクロソフトの家庭用ゲーム機は、一番安くても200ドル台半ば。
さらにゲームソフトに数十ドルかかる。
2007年04月24日 8:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000055.html
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177377125/
1 名前：依頼447[] 投稿日：2007/04/24(火) 10:12:05 ID:1cS3BtH00 株主優待
【ニューヨーク23日共同】米国のパソコン向けゲームソフト市場が底を打ち、勢いを取り戻しつつある。
高価なゲーム機を買わずにパソコンでゲームを楽しむ人が増えているためで、今年に入り一段と需要を伸ばしている。
米紙ニューヨーク・タイムズが23日報じた。
米調査会社のＮＰＤグループによると、2005年に前年比で13％減少したパソコン向けゲーム市場は、
06年には約1％増加、9億7000万ドル（約1150億円）を上回る水準となった。
今年1－2月は昨年の同時期の約1.5倍に急伸した。
任天堂、ソニー・コンピュータエンタテインメント、マイクロソフトの家庭用ゲーム機は、一番安くても200ドル台半ば。
さらにゲームソフトに数十ドルかかる。
2007年04月24日 8:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000055.html
まあ、国内は関係ないな。
思考が80年代後半から90年代前半で止まっちゃってて自分とこではまともなゲーム作れない上に
ローカライズすら手を付けられないし。
どういうわけか無駄に値段高いし。
思考が80年代後半から90年代前半で止まっちゃってて自分とこではまともなゲーム作れない上に
ローカライズすら手を付けられないし。
どういうわけか無駄に値段高いし。
素人にでかい口叩くならパックマン作ってみろと迫るお前ら萌え
パックマンぐらい学生でも作れるだろ。
小学生には難しいだろうなぁ。
小学5年生の頃、パックマンもどきをPC-6001mk2で作ったよ。
アスキーキャラでへぼへぼだったが、かなり遊んだな～。
アスキーキャラでへぼへぼだったが、かなり遊んだな～。
漏れは平安京もどき
穴に落ちた後の処理で残像が残って苦労したな
しかも消えたり消えなかったり
原因は終にわからなかったが
しかも消えたり消えなかったり
原因は終にわからなかったが
しかもリプレイすると座標軸がおかしくなって再起動必須だった
これも原因はわからなかったまま終わった
これも原因はわからなかったまま終わった
少し上にもでてきたけど勉強するときに使ってる本教えてくれ
べーしっ君
色々ググってみたのですが、何とも情報が得られないので質問させていただきます。
DSのソフト開発を行おうと企画を立てているのですが、
その方法すら分からず、現在はPC版のデモのみ進めている感じです。
以下、質問です。
1：開発機材はどう調達するのか、それは任天堂からもらう事になるのか？
2：開発機材はいくらで提供してもらえるのか？
3：開発言語に選択肢はあるのか、.netとかそういう世界ではない？
4：Windowsフォームのアプリと比べた際に絶対はまる罠は？
ついでの質問です、
5：任天堂の取り分は50％というのは本当ですか？
（4000円のソフトとして任天堂2000円、パブリッシャー2000円
その2000円を販売元30％、企画元12％、開発元8％程度に分けるのでしょうか・・・）
えらい素人丸出しの質問だ～（苦笑
どなたか知っている方がいましたら教えてもらえますか。
DSのソフト開発を行おうと企画を立てているのですが、
その方法すら分からず、現在はPC版のデモのみ進めている感じです。
以下、質問です。
1：開発機材はどう調達するのか、それは任天堂からもらう事になるのか？
2：開発機材はいくらで提供してもらえるのか？
3：開発言語に選択肢はあるのか、.netとかそういう世界ではない？
4：Windowsフォームのアプリと比べた際に絶対はまる罠は？
ついでの質問です、
5：任天堂の取り分は50％というのは本当ですか？
（4000円のソフトとして任天堂2000円、パブリッシャー2000円
その2000円を販売元30％、企画元12％、開発元8％程度に分けるのでしょうか・・・）
えらい素人丸出しの質問だ～（苦笑
どなたか知っている方がいましたら教えてもらえますか。
%とか書くなよ･･･アホかお前･･･
というか1・2・5はプログラマーに聞くことなのか？
>>313
ぐぐる前に任天堂に問い合わせるべき事だろ？
ぐぐる前に任天堂に問い合わせるべき事だろ？
まず（業務実態のある）法人を作らんと、任天堂への問い合わせも門前払いだろう。
任天堂との契約に数億円必要だよ。
そしてソフト出す時は製造費は前払い。
そこでまた数億円必要。
そしてソフト出す時は製造費は前払い。
そこでまた数億円必要。
すみませぬ・・・
くだらないことを聞いてしまったみたいですね。
>>316
調査・見積もりからやることになってしまったので・・・
確かにプログラマの範疇ではなかったです。
>>320
本当ですか？
それはサードとして認可されるためのもので、
単にソフト出すだけなら関係ないですか？
もしそれが本当ならこの計画自体ポシャります・・・
とりあえず任天堂に電話からですね・・・
門前払いを食らわないように頑張ります。
くだらないことを聞いてしまったみたいですね。
>>316
調査・見積もりからやることになってしまったので・・・
確かにプログラマの範疇ではなかったです。
>>320
本当ですか？
それはサードとして認可されるためのもので、
単にソフト出すだけなら関係ないですか？
もしそれが本当ならこの計画自体ポシャります・・・
とりあえず任天堂に電話からですね・・・
門前払いを食らわないように頑張ります。
この板の住人はGK臭が漂ってくるな
今からゼロからDS参入なんて、もう轟沈フラグびんびん。
流石に数億とかはないだろｗｗ
商取引の現実を知らんゲハの馬鹿がまざってたか
>>313
NintendoDS(NDS)非公式開発 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175812090/l50
ゲームボーイアドバンス(GBA)非公式開発 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099119005/l50
がんばれ。
NintendoDS(NDS)非公式開発 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175812090/l50
ゲームボーイアドバンス(GBA)非公式開発 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099119005/l50
がんばれ。
ゲハ馬鹿常駐につき、しばらくお待ちください
XB360 PS3
～'06/3Q 143,625
2006/4Q. 121,078 457,558
2007/1Q 75,124 336,934
～04/01 3,889. 16,889.
～04/08 2,963. 14,520.
～04/15 2,900. 11,948.
～04/22 2,307. 11,000.
------------------------
累計. 351,886 848,849
PS3の圧倒的勝利は必然だな
～'06/3Q 143,625
2006/4Q. 121,078 457,558
2007/1Q 75,124 336,934
～04/01 3,889. 16,889.
～04/08 2,963. 14,520.
～04/15 2,900. 11,948.
～04/22 2,307. 11,000.
------------------------
累計. 351,886 848,849
PS3の圧倒的勝利は必然だな
PS3のキラーソフトってなんかでたの？
最近テレビみてないから分からん
最近テレビみてないから分からん
今更だが、DirectXのスプライト機能って便利だな
>>311
wiiがない
wiiがない
誰も作ってないからだろ
スプライト以外ならバージョン違いでもコンパイルが通るのかと（ｒｙ
【PS3】『THE EYE OF JUDGMENT(アイ・オブ・ジャッジメント)』がUSB接続カメラ同梱で2007年秋発売！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1177572953/
PS3のキラータイトルキター！！これでPS3勝利！！！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1177572953/
PS3のキラータイトルキター！！これでPS3勝利！！！
【PS3】PS3レースゲーム「湾岸ミッドナイト」を7月26日発売予定 5月12/13日先行プレイ可能[07/04/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1177504787/
続々と続くPS3タイトルの数々！！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1177504787/
続々と続くPS3タイトルの数々！！
面白い企画が進行してたのにちゃぶ台返しで開発期間が延びて
続行断念せざるを得なかったある夏の思い出。
続行断念せざるを得なかったある夏の思い出。
342 ：仕様名無しさん：2007/04/28(土) 09:56:39
やっぱり、ゲームプログラマーっ徹夜するの？
343 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 11:10:38
＞プログラマーっ
そんな叫ぶようなことじゃないだろｗ
そんな叫ぶようなことじゃないだろｗ
完徹はあまりない。せいぜい3日連続程度。普通。
監視付きだけど着替えるために一時帰宅することも許されるし。
忙しい時期でも月に2回も帰宅できるし。
監視付きだけど着替えるために一時帰宅することも許されるし。
忙しい時期でも月に2回も帰宅できるし。
刑務所には若干劣るけど、なかなか快適だよなｗ
刑務所は残業ないしきちんと三食出るし徹夜も無い。
底辺層の人の生活水準よりは高いし
刑務所の生活水準は意外と高いしね・・・・・・
刑務所の生活水準は意外と高いしね・・・・・・
虫歯治しにかの国の人々が入りたがるんだそうだ
馬鹿げた開発にもう飽き飽きだよ、辞めたいな、会社起こしたな
>>349
人を売る会社？
人を売る会社？
いつから大文字まざるようになったんだろう。
>>353
元々だよ
元々だよ
そうなのか。検索ページとか全部小文字のがあるから
偽造IPとかもあるのかね。まあどうでもいいけど。
偽造IPとかもあるのかね。まあどうでもいいけど。
358 ：仕様名無しさん：2007/04/28(土) 22:17:27
数学や物理が分からないから不安だ・・・・。
>>357
正しいじゃん。
英語圏の情報の多さは異常。
BBXやゲ製作板とGameDev.netを比べると虚しくなる。
コミュニティのオープンさも異常。
t-potでどこまで書けばクビになるラインが～とか書いてあるのを見ると悲しくなる。
しかし、英語力の問題なのか？と思わないでもない。
なぜなら、言葉の壁がない会社内でも情報共有なんてさっぱりされてないからだ。
正しいじゃん。
英語圏の情報の多さは異常。
BBXやゲ製作板とGameDev.netを比べると虚しくなる。
コミュニティのオープンさも異常。
t-potでどこまで書けばクビになるラインが～とか書いてあるのを見ると悲しくなる。
しかし、英語力の問題なのか？と思わないでもない。
なぜなら、言葉の壁がない会社内でも情報共有なんてさっぱりされてないからだ。
英語や技術は大事だがそれがすべてじゃないよ、それは岩田氏が証明したとおりだ。
どれだけ技術習得の努力をしても映像にインパクトが与えられない今は、この業界の変化点になっていると思うよ。
Wiiを見ていると、おそらく海外でも事情は一緒ではないかと思う。
頂点に立ついくつかのグループを除けば古いやり方は消えて、既存のものに頼らない創意工夫ができる所だけが生き残れる時代になっていくのではないかなと。
どれだけ技術習得の努力をしても映像にインパクトが与えられない今は、この業界の変化点になっていると思うよ。
Wiiを見ていると、おそらく海外でも事情は一緒ではないかと思う。
頂点に立ついくつかのグループを除けば古いやり方は消えて、既存のものに頼らない創意工夫ができる所だけが生き残れる時代になっていくのではないかなと。
会社の時間で作ったものはすべて会社のものだからなぁ。
向こうは会社はすぐクビ切るし、努めてるやつもどんどん転職するしで
技術を持ってるのは会社じゃなくて人って感じだからだろうね。
誰かが無料でばらまき始めれば、それが流行ることになると思うけど
そういうボランティア精神も日本人はもってないわけですよ。
向こうは会社はすぐクビ切るし、努めてるやつもどんどん転職するしで
技術を持ってるのは会社じゃなくて人って感じだからだろうね。
誰かが無料でばらまき始めれば、それが流行ることになると思うけど
そういうボランティア精神も日本人はもってないわけですよ。
日本は会社で技術を学ぶのでそれがパブリックなノウレッジだとしても気づかずに
「これは企業秘密なのでいえません。クビになりたくないです。」
「あなた、それ以上掲示板に書くと問題になりますよ？」
となるわけだ。
日本人が言う独学なんてせいぜい決められたことを覚えるぐらいだもんな
そりゃ差が出て当然
「これは企業秘密なのでいえません。クビになりたくないです。」
「あなた、それ以上掲示板に書くと問題になりますよ？」
となるわけだ。
日本人が言う独学なんてせいぜい決められたことを覚えるぐらいだもんな
そりゃ差が出て当然
>>360
どちらかというと、頂点に立つグループほど古いやり方からの転換を進めてるんじゃないか？
後はそういうグループは、最新技術にも対応しつつそこに創意工夫を乗せようとしてる。
逆に中小のほうが古いやり方をしてて、時代の流れに乗っかろう的に凌いでる感が(財務的にしょうがないが）
この前バンナム系のモノリスが任天堂傘下に入ったが、そういった感じで今後は
中小が大手グループへ集約されながら再編する時期に入ってる気がする。
てか、そうじゃないと中小の金や人ではこれからのゲーム業界では生き残れないだろうし
どちらかというと、頂点に立つグループほど古いやり方からの転換を進めてるんじゃないか？
後はそういうグループは、最新技術にも対応しつつそこに創意工夫を乗せようとしてる。
逆に中小のほうが古いやり方をしてて、時代の流れに乗っかろう的に凌いでる感が(財務的にしょうがないが）
この前バンナム系のモノリスが任天堂傘下に入ったが、そういった感じで今後は
中小が大手グループへ集約されながら再編する時期に入ってる気がする。
てか、そうじゃないと中小の金や人ではこれからのゲーム業界では生き残れないだろうし
中小はこれから大手に派遣するぐらいしかやることがないよ。
請負で技術を蓄積できた所なんて皆無だろうしな。
広島カープのように選手を育てて読売ジャイアンツに移籍金でボロ儲けやねん。
請負で技術を蓄積できた所なんて皆無だろうしな。
広島カープのように選手を育てて読売ジャイアンツに移籍金でボロ儲けやねん。
>>363
俺、ゲーム会社から派遣会社に転職したんだけど
他の業界は大手の名前だけ使って開発は中小って感じだ
ゲームも一部はすでにそうなってるじゃん
これからどんどんそういう風になっていくんじゃないの？
技術的な問題なんて大手でおきるのかなぁ・・・
あらかじめ技術を持っている人が会社（中小）を立ち上げて
大手から金を貰うとそういう仕組みじゃないの？
この仕組みならなけりゃ海外でできる会社を探せばいい
教育や労働環境の改善なんてことにはならんと思うよ。
俺、ゲーム会社から派遣会社に転職したんだけど
他の業界は大手の名前だけ使って開発は中小って感じだ
ゲームも一部はすでにそうなってるじゃん
これからどんどんそういう風になっていくんじゃないの？
技術的な問題なんて大手でおきるのかなぁ・・・
あらかじめ技術を持っている人が会社（中小）を立ち上げて
大手から金を貰うとそういう仕組みじゃないの？
この仕組みならなけりゃ海外でできる会社を探せばいい
教育や労働環境の改善なんてことにはならんと思うよ。
>どちらかというと、頂点に立つグループほど古いやり方からの転換を進めてるんじゃないか？
一ついえることは財務力に反比例し人数に比例してドロドロ泥沼な気がする
大手は人数が多いので必ずしもうまくいっているところばかりではない・・・かも
某Sの付く破滅寸前のアレとかね
なので小さくても立ち回り方次第だと思うよ
一ついえることは財務力に反比例し人数に比例してドロドロ泥沼な気がする
大手は人数が多いので必ずしもうまくいっているところばかりではない・・・かも
某Sの付く破滅寸前のアレとかね
なので小さくても立ち回り方次第だと思うよ
某S社の幹部の人登場w
それなんて会社？
まぁ東京の人間は使い物にならなかったから仕方ないな。
今のカプコンの躍進みれば、あれが正解だったってのは誰の目から見ても明らか。
今のカプコンの躍進みれば、あれが正解だったってのは誰の目から見ても明らか。
>>370
でも、技術的に見ればどの中小より上だったと思うがな
少なくとも俺の目から見ればプログラマ、デザイナともにクビにする理由はない
売上を理由に技術者をクビにできるなんて不正解雇もいいとこだと思う
ま、それはあくまで普通の会社での話しだけどねｗ
でも、技術的に見ればどの中小より上だったと思うがな
少なくとも俺の目から見ればプログラマ、デザイナともにクビにする理由はない
売上を理由に技術者をクビにできるなんて不正解雇もいいとこだと思う
ま、それはあくまで普通の会社での話しだけどねｗ
カオスレギオンのところでしょ？
もったいねぇ
もったいねぇ
374 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 12:06:48
声をあげるのは一部の人。仕様決めるのも一部の人。文句言ったところで何も変わらない。
常に受身のスタンスだから、仕様こねーが口癖。
糞ゲーになったところで自分は知らんと、担当の場所だけを淡々と作る。
悪いのは自分関係ないと思ってるんだろうけど、上から見ればチーム全体がしょぼいとしか見えない。そりゃまとめて切るわな。
不当にクビを切られたとしても、どうせ2chだかでゲーム業界は狂ってるとか言うだけで、直接反論する度胸１つ無い。
結局何が言いたいかというと、ねこだいすき
常に受身のスタンスだから、仕様こねーが口癖。
糞ゲーになったところで自分は知らんと、担当の場所だけを淡々と作る。
悪いのは自分関係ないと思ってるんだろうけど、上から見ればチーム全体がしょぼいとしか見えない。そりゃまとめて切るわな。
不当にクビを切られたとしても、どうせ2chだかでゲーム業界は狂ってるとか言うだけで、直接反論する度胸１つ無い。
結局何が言いたいかというと、ねこだいすき
そんな…縦読みじゃないのに、ねこだいすきなんて
>>374
ていうかわざわざ声出して駄目な会社やプロジェクトをよくするメリットが全くない
結局、よくしたところで自分のところ金入んの？って考えるとわざと失敗させようとする奴が出てきてもおかしくない
上の奴をいち早く引きずり下ろして自分が上のときにプロジェクトをよくしていったほうが１００倍いい。
下にいるときに頑張ろうとするのはおそらく自分のメリットにつながらない
何をやってもクビにならないし、給料に繋がらないならなにもやらないことが一番いいと思う
会社で本気を出すより同人にでも力いれたほうがよっぽど勉強にもなる
なれた相手とワイワイ作ってるほうがよっぽど楽しい
信用のおけない会社の同僚は結局戦友にはなり得ない。
ていうかわざわざ声出して駄目な会社やプロジェクトをよくするメリットが全くない
結局、よくしたところで自分のところ金入んの？って考えるとわざと失敗させようとする奴が出てきてもおかしくない
上の奴をいち早く引きずり下ろして自分が上のときにプロジェクトをよくしていったほうが１００倍いい。
下にいるときに頑張ろうとするのはおそらく自分のメリットにつながらない
何をやってもクビにならないし、給料に繋がらないならなにもやらないことが一番いいと思う
会社で本気を出すより同人にでも力いれたほうがよっぽど勉強にもなる
なれた相手とワイワイ作ってるほうがよっぽど楽しい
信用のおけない会社の同僚は結局戦友にはなり得ない。
同人仲間は信用できるけど会社の同僚は信用できないってことか？
なんでだろうな？
なんでだろうな？
信用できないんじゃなくて、信用されてないんだろうな…
>367
641本さんのことかな？
641本さんのことかな？
>>379
そりゃ、利益が絡んでくるからでしょうよ
みんなで山分けとはいかないだろうし
>>380
どっちが先かは人によるんじゃないかな？
はじめに信用を失ったから信用できないのか？
信用してないから信用されないのか？
どっちにしろどっちが先なんてどうでもいい話だ。
カプコンなんかは黒字にはなってるようだけど過去に大量に切ったってのは
絶対に社員は覚えてると思うよ。
そのうち金に余裕が出てきたらプロジェクトの持ち逃げやら人材の引き抜きやら結構出てくると思うな。
ゲーム会社苦しいからねぇ抜ける機会はみんな窺ってるでしょ。
隣人は基本的に信用おけない。
そりゃ、利益が絡んでくるからでしょうよ
みんなで山分けとはいかないだろうし
>>380
どっちが先かは人によるんじゃないかな？
はじめに信用を失ったから信用できないのか？
信用してないから信用されないのか？
どっちにしろどっちが先なんてどうでもいい話だ。
カプコンなんかは黒字にはなってるようだけど過去に大量に切ったってのは
絶対に社員は覚えてると思うよ。
そのうち金に余裕が出てきたらプロジェクトの持ち逃げやら人材の引き抜きやら結構出てくると思うな。
ゲーム会社苦しいからねぇ抜ける機会はみんな窺ってるでしょ。
隣人は基本的に信用おけない。
同じプロジェクトで一緒に頑張ってる同僚は信用できる。
信用できないのは会社の上層部。
そんな私もやめるタイミング伺い隊。
信用できないのは会社の上層部。
そんな私もやめるタイミング伺い隊。
>>384
あー、そういうのもあるね。
俺も同じプロジェクトのプログラマは信用できたけど
企画がどうにも糞でいつもぶっ殺したい衝動にかられてた
さらに上が企画のいうこと鵜呑みにしてむちゃくちゃいうので腹が立った
あー、そういうのもあるね。
俺も同じプロジェクトのプログラマは信用できたけど
企画がどうにも糞でいつもぶっ殺したい衝動にかられてた
さらに上が企画のいうこと鵜呑みにしてむちゃくちゃいうので腹が立った
386 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 19:58:14
ドカチン風情が建築家にケチつけようなんざ100年はえーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
業務独占資格も無いくせに建築家気取りか
へどがでる
へどがでる
いいんじゃねぇの？
今後はゲーム会社の技術力が衰退していく中で生き残っていかなきゃならないんだ
どんなにヘタレでも零能力者というわけにはいかんだろうよ
今度はこいつらが開発の最前線に立つんだ。
歓迎してやろうぜｗ
今後はゲーム会社の技術力が衰退していく中で生き残っていかなきゃならないんだ
どんなにヘタレでも零能力者というわけにはいかんだろうよ
今度はこいつらが開発の最前線に立つんだ。
歓迎してやろうぜｗ
>>386はクタたん?
家を建てる技術もないのに、「この間取り設計の素晴らしさが分からん奴には家を売らんでもいい！」と言って、物理的に不可能な図面を書いてアーティスト気取りになってる奴よりは、与えられた予算と納期の範囲でどうにか家を建てようとする職人さんの方が偉いと思うけどな。
まあ、予算と納期の制約が厳しすぎると欠陥建築になったりするわけだが。
まあ、予算と納期の制約が厳しすぎると欠陥建築になったりするわけだが。
「図面」が引けるんならまだ話をする余地があるが、PowerPointとかいう名の
画用紙にフリーハンドで書いた4歳児の落書きを「図面」と称して寄越された日には
一体どうすればいいんだ……
画用紙にフリーハンドで書いた4歳児の落書きを「図面」と称して寄越された日には
一体どうすればいいんだ……
「○日までに自由形式でいいので仕様書上げて」
と頼んだら、その当日になって
「何を書いたらいいのかわからん」
と白紙を提出してきた外部の企画担当について。
と頼んだら、その当日になって
「何を書いたらいいのかわからん」
と白紙を提出してきた外部の企画担当について。
>>392
ん？俺そういう半イジメみたいなのは共感できない
それって社会人経験３年未満ぐらいの奴だろ？
だったらお前の仕事の与え方に問題がある
まず、どんな形でどういう風に仕上げていくか計画を立ててやるところまでは
いっしょにやってやんなきゃ駄目だ。
こっちだってはじめにこの部分は決めておいてほしいって部分あるわけだろ？
また、自分がいついつまでにこの仕様書のこの部分がほしいですっていう注文があるなら
その部分から作って貰うようにすることもできたはずだ。
とりあえず頼んだ日の終わりぐらいにどんな進捗状態になってるか？の確認もしてないわけだしね。
頼んだくせに。
マ板に書いたからってなんでもかんでも企画のせいにできるわけじゃねぇぞ。
ん？俺そういう半イジメみたいなのは共感できない
それって社会人経験３年未満ぐらいの奴だろ？
だったらお前の仕事の与え方に問題がある
まず、どんな形でどういう風に仕上げていくか計画を立ててやるところまでは
いっしょにやってやんなきゃ駄目だ。
こっちだってはじめにこの部分は決めておいてほしいって部分あるわけだろ？
また、自分がいついつまでにこの仕様書のこの部分がほしいですっていう注文があるなら
その部分から作って貰うようにすることもできたはずだ。
とりあえず頼んだ日の終わりぐらいにどんな進捗状態になってるか？の確認もしてないわけだしね。
頼んだくせに。
マ板に書いたからってなんでもかんでも企画のせいにできるわけじゃねぇぞ。
>それって社会人経験３年未満ぐらいの奴だろ？
いや、企画専業で長いことやってるって事で連れてこられた外注の助っ人なんだが。
ミーティングで「じゃあこれ書いてきます」とか言っておきながら何も書いてこなかった事が問題だしな。
いや、企画専業で長いことやってるって事で連れてこられた外注の助っ人なんだが。
ミーティングで「じゃあこれ書いてきます」とか言っておきながら何も書いてこなかった事が問題だしな。
ど っ ち も 糞
ど っ ち も 糞
まあ期限が一週間以内ならいちいち進捗チェックなんてしない罠
>>398
え？１週間なら毎日やるだろ？
初日に概要も決まらないようなら絶対にはみ出すね
で、馬鹿をみるのはいつもプログラマだ
ここまでわかるシチュで毎日進捗を確認しない状況が俺には考えられない
やる気ないだけだろ
え？１週間なら毎日やるだろ？
初日に概要も決まらないようなら絶対にはみ出すね
で、馬鹿をみるのはいつもプログラマだ
ここまでわかるシチュで毎日進捗を確認しない状況が俺には考えられない
やる気ないだけだろ
つーか、害虫^h^h外注への仕事なんて相手の技術に対する信頼感から発注
するもんだろ。まさかデキナイ君が来るとは思ってないシナ。
するもんだろ。まさかデキナイ君が来るとは思ってないシナ。
>>400
え？知らない相手にどんな信頼感が築けたっていうの？ｗ
え？知らない相手にどんな信頼感が築けたっていうの？ｗ
ていうか、あれ
さっきからベキ論ばっかり先行してて全然役に立たない
実際はどうなったの？
駄目だったでしょう？
君がやったらこうはならなかった自信があるの？
やりかたがまずいんだよ
変えようとしないの？
全部相手のせいだったの？
あからさまに相手が悪い状況じゃないんだよ。
明らかにお前からのアプローチが必要な状態だったんだよ。
さっきからベキ論ばっかり先行してて全然役に立たない
実際はどうなったの？
駄目だったでしょう？
君がやったらこうはならなかった自信があるの？
やりかたがまずいんだよ
変えようとしないの？
全部相手のせいだったの？
あからさまに相手が悪い状況じゃないんだよ。
明らかにお前からのアプローチが必要な状態だったんだよ。
ど っ ち も 糞
無能な奴ほど自分以外のせいにしたがるしな。
「給料につながらないなら何もやらない事が一番いい」
とかお子様理論語るような奴らだぜ？
そんなのが自分から動くわけないじゃんｗ
とかお子様理論語るような奴らだぜ？
そんなのが自分から動くわけないじゃんｗ
>>405
それはちがうぞ
会社で勝手に利益に繋がらないことをするぐらいなら動かないほうがいい
上でちゃんと計画を立てている奴がいるなら勝手なことしないほうがいい場面のほうが多い
会社ってのは君が思ってるほど簡単にできてないぞ
まあ、中小のコアメンバーなら動くしかないけど
それはちがうぞ
会社で勝手に利益に繋がらないことをするぐらいなら動かないほうがいい
上でちゃんと計画を立てている奴がいるなら勝手なことしないほうがいい場面のほうが多い
会社ってのは君が思ってるほど簡単にできてないぞ
まあ、中小のコアメンバーなら動くしかないけど
質問です。私は素人のゲーム好き程度の者です。
ゲームプログラマって、愉しいですか？ ゲームクリエイター（現場でもこう呼ばれているのかは疑問ですが）じゃなくてプログラマになりたいのですが、２９からでは遅いでしょうか。
ゲームプログラマって、愉しいですか？ ゲームクリエイター（現場でもこう呼ばれているのかは疑問ですが）じゃなくてプログラマになりたいのですが、２９からでは遅いでしょうか。
>>407
遅いな。だからってなれないってことはないだろうけど。職業にするのは難しいだろうね。
遅いな。だからってなれないってことはないだろうけど。職業にするのは難しいだろうね。
>407
ウチの転職組みで一番歳くってたのは転職時32のPGだ。
その人はカタギの電器系からの転職組だ。趣味でゲーム作ってたとかいう話。
それなりの下地があれば30過ぎてても大丈夫なんじゃね？
ウチの転職組みで一番歳くってたのは転職時32のPGだ。
その人はカタギの電器系からの転職組だ。趣味でゲーム作ってたとかいう話。
それなりの下地があれば30過ぎてても大丈夫なんじゃね？
楽しさで言ったらMOD作ってるくらいが一番楽しいんじゃないか。
自分のやりたいことをやりたいペースでかなり低コストで出来るわけだし。
自分のやりたいことをやりたいペースでかなり低コストで出来るわけだし。
>>407
29という年齢は遅くないが、思い立ったのに面接のアポもとらないお前の行動が遅い。
29という年齢は遅くないが、思い立ったのに面接のアポもとらないお前の行動が遅い。
>>407
俺も素人の27歳で、ゲームプログラマに転職したいと思ってます。
プログラム経験は学生時代に簡単な解析のプログラムを組んだくらいです。
411さんが言うようにすぐに面接のアポを取ろうかと思い求人情報を調べたりしましたが、
全くの未経験なので焦らず一年程プログラムの勉強をしたり資格を取ってから挑んでみようと思ってます。
407さんはどういう感じで転職を考えているのでしょうか。
俺も素人の27歳で、ゲームプログラマに転職したいと思ってます。
プログラム経験は学生時代に簡単な解析のプログラムを組んだくらいです。
411さんが言うようにすぐに面接のアポを取ろうかと思い求人情報を調べたりしましたが、
全くの未経験なので焦らず一年程プログラムの勉強をしたり資格を取ってから挑んでみようと思ってます。
407さんはどういう感じで転職を考えているのでしょうか。
1年自主学習するくらいなら、面接も並行してやっといたほうが
いい気がするなぁ。
27歳で未経験と28歳で未経験だと・・・。
いい気がするなぁ。
27歳で未経験と28歳で未経験だと・・・。
414 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 19:06:42
今の仕事をしながら作品作るのがベスト
最近は作品も無いトーシロでも採用するのか
作品すらもって来ないやつはバイトからだよ。
余裕ないから、こっちから教える事はほとんどない。
ってか、最低限コーディング出来ないと、雇うほうとしても困る。
余裕ないから、こっちから教える事はほとんどない。
ってか、最低限コーディング出来ないと、雇うほうとしても困る。
417 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 22:25:17
大手は知らんが、新卒ですら１ヶ月もいればすぐに実践投入だからなぁ。
組めないとシャレにならん。
組めないとシャレにならん。
まぁ漏れは優しいからマジレスするよ。
25超えて未経験でゲのプログラマ？
バカじゃねーの？お前に才能も能力も将来性もねーよ。
どんなに頑張っても時間のムダ。
と っ と と あ き ら め ろ。
25超えて未経験でゲのプログラマ？
バカじゃねーの？お前に才能も能力も将来性もねーよ。
どんなに頑張っても時間のムダ。
と っ と と あ き ら め ろ。
実に最底辺人間らしい心に潤いのないレスだなｗ
>>418は実は優しい人間と見た
ほう、分かりやすいツンデレだね。
422 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:19:37
>>421
ツンデレじゃないんじゃないの？
本当に相手のことを考えるなら、むやみに励ますより、ダメならダメって言うだろう。
ゲームプログラマーって俺の思いこみだけど、PGの中でも特にコーディング好きな気がする。
子供の頃、雑誌とかで見たコードを参考に自分からゲーム作ったり。
そういう人でさえ、安月給で使い捨てられる業界に、適性も経験もない人がいっても
通用しないし、コーディング自体が報酬と思えないなら、とても割に合わないと思う。
ツンデレじゃないんじゃないの？
本当に相手のことを考えるなら、むやみに励ますより、ダメならダメって言うだろう。
ゲームプログラマーって俺の思いこみだけど、PGの中でも特にコーディング好きな気がする。
子供の頃、雑誌とかで見たコードを参考に自分からゲーム作ったり。
そういう人でさえ、安月給で使い捨てられる業界に、適性も経験もない人がいっても
通用しないし、コーディング自体が報酬と思えないなら、とても割に合わないと思う。
ウチの会社はゲームプログラミング未経験でもプログラミング経験があれば
採用するっぽいことを人事が言ってたな。
ただ、ツールでもなんでもいいから作品提出は必須だそうだ。
採用するっぽいことを人事が言ってたな。
ただ、ツールでもなんでもいいから作品提出は必須だそうだ。
424 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:25:16
425 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:26:23
426 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:27:20
>>425
お前のツンデレの定義は？
お前のツンデレの定義は？
この思考パターンがゲのPGらしい気がするｗ
428 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:29:49
だから匿名掲示板とかじゃなかくて本人と直接顔を合わせたら
デレデレと優しくアドバイスしてあげるんじゃね？
デレデレと優しくアドバイスしてあげるんじゃね？
430 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:32:58
431 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:34:07
>>429
それはお前の勝手につけた前提だろ。
どこにそんな記述があるんだ？
そもそもツンデレは好きな人に対して、テレているからキツクあたる、
とかの要素が必要だと思うけど、別にアドバイスした奴が
質問者を好きだとも照れているとも思えないけどね。
それはお前の勝手につけた前提だろ。
どこにそんな記述があるんだ？
そもそもツンデレは好きな人に対して、テレているからキツクあたる、
とかの要素が必要だと思うけど、別にアドバイスした奴が
質問者を好きだとも照れているとも思えないけどね。
432 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:34:48
433 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:35:33
これがツンデレなら罵倒も厳しい助言も全部ツンデレだなｗ
434 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:36:49
民○党が票を集めるために画策したと見た
435 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:37:50
436 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:38:48
437 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:39:35
ツンデレ自体恋愛要素を含んでると思うけどね。
それがキモいなら、ツンデレって言葉を出した奴がキモいって事だが。
それがキモいなら、ツンデレって言葉を出した奴がキモいって事だが。
438 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:40:10
439 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:40:36
>>436
気づいたのならもうレスすんなよｗ
気づいたのならもうレスすんなよｗ
441 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:41:11
>>437
いや、間違いなくお前のほうがキモイから安心しろ
いや、間違いなくお前のほうがキモイから安心しろ
ごめん、自分429だった。
なんか流れ早すぎてついていけん・・・。
なんか流れ早すぎてついていけん・・・。
443 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:43:02
脱線すんなよな
プログラムできない->諦めろ
プログラムできる->理想だけで生きていけるならどうぞ
収入は(業務PG>>>>>>>>>ゲPG)だかんね
プログラムできない->諦めろ
プログラムできる->理想だけで生きていけるならどうぞ
収入は(業務PG>>>>>>>>>ゲPG)だかんね
小学生からずっとプログラム組んでるけどゲームプログラマになれない俺がきたよ
MSX-FANやベーマガが無くなってからモチベーションというか何を学べばいいのか方向感覚がなくなってきた
UMLやデータベースまで手出したけど満足感が得られない……
もちろんC++やアセンブラは追いかけてるしPICやR8C（雑誌の付録のやつ）なんかも漁ってるんだけど
MSX-FANやベーマガが無くなってからモチベーションというか何を学べばいいのか方向感覚がなくなってきた
UMLやデータベースまで手出したけど満足感が得られない……
もちろんC++やアセンブラは追いかけてるしPICやR8C（雑誌の付録のやつ）なんかも漁ってるんだけど
446 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:44:08
しかしキチガイ君暇だねー
GWなのに。
昨日はデザパタ理解できずに虐められてたのに懲りないねーｗ
GWなのに。
昨日はデザパタ理解できずに虐められてたのに懲りないねーｗ
おまえらにこの名言を捧げよう
「ツンデレ is ソフトSM」
「ツンデレ is ソフトSM」
448 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:45:00
449 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:46:03
業務PGだって27歳経験無しなら手取り20万無いよ
残業代は出るけどな
残業代は出るけどな
451 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:47:08
>>446
キチガイって呼ばれるのはお前一人だけど、お前をキチガイと呼ぶのは大勢の意見ｗ
キチガイって呼ばれるのはお前一人だけど、お前をキチガイと呼ぶのは大勢の意見ｗ
452 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:48:21
あんなのはツンデレじゃないんだっ！
ｂｙ キチガイ
ｂｙ キチガイ
自分、Xboxと360しか担当してこなかったんだけど、
ATGのサンプルとかってこのスレ的にどんな評価なのかな？
PS2(3)やGC(Wii)と比べてやっぱり参考にしやすかった？
ATGのサンプルとかってこのスレ的にどんな評価なのかな？
PS2(3)やGC(Wii)と比べてやっぱり参考にしやすかった？
ゲームPGの地位が低いのは、プログラム作れれば幸せ、ってヲタクが
報酬を求めないからかな？
なんでこんなに激務薄給なんだろう。
報酬を求めないからかな？
なんでこんなに激務薄給なんだろう。
>>454
経営者に犯罪者が多いから
経営者に犯罪者が多いから
労働法も知らない自称有能経営者とかいるぐらいだしな。
ゲームプログラマは趣味がゲームだからお金がかからないので安くても生きていけます。
それに職場でゲームができるのはゲームプログラマと高橋名人ぐらいです。
幸せです。
それに職場でゲームができるのはゲームプログラマと高橋名人ぐらいです。
幸せです。
ＧＢＡのファイアーエンブレム、烈火の剣
やっとクリアした。
（３年前のゲームだけど）
ゲームプログラマがオレの小学生の頃の夢だったんだけど、
今は業務ＰＧ。
つまらん。でもゲームＰＧは金にならないから難しいな。
ゲームPGでも大手でメイン級になれば高給取りだよ。
今の仕事しながらゲーム作ってみます。
否定的な意見が多いですが否定されるほどやりたくなる
天邪鬼な性格なんで優しい励ましと捉えてしまう･･･。
否定的な意見が多いですが否定されるほどやりたくなる
天邪鬼な性格なんで優しい励ましと捉えてしまう･･･。
>>457
俺は残業代でない業務PGから残業代出る業務PGに移行した。
ゲーム業界だと移行できないんだな。
コーディングの基礎スキルは高いだろうから、業務の開発環境の勉強すればいいと思うんだが。
好きでやってるからいいのか。
俺は残業代でない業務PGから残業代出る業務PGに移行した。
ゲーム業界だと移行できないんだな。
コーディングの基礎スキルは高いだろうから、業務の開発環境の勉強すればいいと思うんだが。
好きでやってるからいいのか。
>>462
おう、夢をかなえて、最期は笑って墓場へ行こうな！
おう、夢をかなえて、最期は笑って墓場へ行こうな！
笑って墓場に行くことにどれほどの意味があるのか
ゲームPGきついっていうけどどれぐらいなんだ？
業務PGだと新兵で終電あがり、数年の経験者だと3時ぐらい
課長が住み込みだ
ちなみに部長は病院な
業務PGだと新兵で終電あがり、数年の経験者だと3時ぐらい
課長が住み込みだ
ちなみに部長は病院な
どうせ死んだからやりたいことをやって死ね
ドラクエ や ＦＦ や マリオ や ファイヤーエンブレム
とかのエンディングに名前が載れたらなｗ
つかオレの知り合いでポケモンのエンディングに名前載ってるヤツ
がいる。あとドラクエ４の待ち人の会話担当者 ＆ ドラクエ４
に出てきた待ち人◎◎ザキさんも知ってる
とかのエンディングに名前が載れたらなｗ
つかオレの知り合いでポケモンのエンディングに名前載ってるヤツ
がいる。あとドラクエ４の待ち人の会話担当者 ＆ ドラクエ４
に出てきた待ち人◎◎ザキさんも知ってる
ゲームプログラムなんて家でも出来るだろ？
本当に作りたいなら、もうやってるはずだ。
つまりその程度だって事だ。
本当に作りたいなら、もうやってるはずだ。
つまりその程度だって事だ。
ゲームが好き＝ゲームを作るのが好き
って勘違いしてる人が多いからな
って勘違いしてる人が多いからな
475 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 01:20:50
俺だけかも知れないが、仕事でゲームを作っているとゲームが作りたくなる。
でもワークスペース作ったり、スケルトン作ったところでダレるんだよなｗ
でもワークスペース作ったり、スケルトン作ったところでダレるんだよなｗ
数学なんて高校レベルで平気じゃないか・・・？
つーかそんな複雑なライブラリなら、
作った人がどうしようもない無能かどうしようもない天才なだけだな
つーかそんな複雑なライブラリなら、
作った人がどうしようもない無能かどうしようもない天才なだけだな
簡単に使えないライブラリはゴミだろ常識的に考えて
と数学の出来なかった専門クンが嘆いておりますｗ
まぁ、プログラムはちょっと練習すれば誰でも出来るけど
数学についてはセンスだからね。
センスの無い人が専門学校で（なんちゃって）ＰＧ／ＳＥになる
これ常識。
数学についてはセンスだからね。
センスの無い人が専門学校で（なんちゃって）ＰＧ／ＳＥになる
これ常識。
専門学校でＰＧ／ＳＥになれるの？
483 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 01:50:35
正確には専門＝独学だから、技術的には高卒レベル。
>>462
このスレのシリーズで何度も書いたが、今日やらない奴は明日もやらないし、一生やらない。
一年もかけるつもりで始めるなんて、やる気がないとしか思えない。
一度面接に落ちた会社に再び応募して悪い法もないし、作るのも応募するのも今から始めてずっと継続しろ。
>>471
自慢に見えるって・・・。
業界にいるのに知り合い自慢しても仕方ないだろ。
ヤツにひどい目に合わされた！ とかなら聞きたいけどｗ
このスレのシリーズで何度も書いたが、今日やらない奴は明日もやらないし、一生やらない。
一年もかけるつもりで始めるなんて、やる気がないとしか思えない。
一度面接に落ちた会社に再び応募して悪い法もないし、作るのも応募するのも今から始めてずっと継続しろ。
>>471
自慢に見えるって・・・。
業界にいるのに知り合い自慢しても仕方ないだろ。
ヤツにひどい目に合わされた！ とかなら聞きたいけどｗ
485 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 01:53:09
１．格闘ゲーム
２．高度な技術
おっぱいしか思い浮かばんのだが。ｋｗｓｋ
２．高度な技術
おっぱいしか思い浮かばんのだが。ｋｗｓｋ
おまえらがやさしくアドバイスした人間がクソ野郎だったと
判ったときの気持ちを思うと俺もブルーになるよ。
判ったときの気持ちを思うと俺もブルーになるよ。
A : おまえら
B : Aのアドバイス先
C : ?
D : 俺
AはBに優しくアドバイスした。
CはB==クソ野郎ということを発見。
Cの気持ちを思ったDはブルーになる。
さてCは誰でしょう?
B : Aのアドバイス先
C : ?
D : 俺
AはBに優しくアドバイスした。
CはB==クソ野郎ということを発見。
Cの気持ちを思ったDはブルーになる。
さてCは誰でしょう?
488 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 02:20:30
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●） ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー' ／
/||｀ ‐- ＿_ - ‐‐|| ´ ＼
/ .l ＼＿＿＿ _, ／,ヽ ___ 〉、
| l / ,' 3 `ヽーっ
（__ト-＝￣*￣l ⊃ ⌒_つ
. !__ ￣|￣ `'ー-┬'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ノ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●） ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー' ／
/||｀ ‐- ＿_ - ‐‐|| ´ ＼
/ .l ＼＿＿＿ _, ／,ヽ ___ 〉、
| l / ,' 3 `ヽーっ
（__ト-＝￣*￣l ⊃ ⌒_つ
. !__ ￣|￣ `'ー-┬'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ノ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
連休、楽しんでますか？
「土方歳三」が「ひじかた歳三」に・・・恐るべきゆとり教科書
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178054024/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178054024/
なんか昨日はかなり盛り上がったみたいだね
>>463
>ゲーム業界だと移行できないんだな
できるよ余裕
少なくとも業務系→ゲーム系より絶対に楽だと思う
場所によってはプログラム組めるだけで神扱いｗ
すげーいい、大したことしなくてもいい給料貰える
>コーディングの基礎スキルは高いだろうから、業務の開発環境の勉強すればいいと思うんだが
そもそもＣ言語ができるってだけで「スキル高い」と評価されちゃうのが業務系って世界なんだよ（場所にもよるけど）
数学やら物理やらたくさん勉強して月収２２万なんてアフォかって思うｗ
てゆうかアフォだろｗ
俺はＶＢＡ覚えて月収２５万＋残業代貰える職業につくぜｗ
>ゲーム業界だと移行できないんだな
できるよ余裕
少なくとも業務系→ゲーム系より絶対に楽だと思う
場所によってはプログラム組めるだけで神扱いｗ
すげーいい、大したことしなくてもいい給料貰える
>コーディングの基礎スキルは高いだろうから、業務の開発環境の勉強すればいいと思うんだが
そもそもＣ言語ができるってだけで「スキル高い」と評価されちゃうのが業務系って世界なんだよ（場所にもよるけど）
数学やら物理やらたくさん勉強して月収２２万なんてアフォかって思うｗ
てゆうかアフォだろｗ
俺はＶＢＡ覚えて月収２５万＋残業代貰える職業につくぜｗ
アフォだって分かってるんだけども頭使わないで眠くなるより、頭使って脳汁出る仕事してたいんだよね
495 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 11:28:44
２０人未満の小企業と１００人未満の小企業を経験したが、手取り２５万と２６万だったなぁ。
２０人未満の時は年２回ボーナスあった。まぁ将来性がないため金で引き止める形だったが。
給料悪いと言われる業界だけど、そこまで悪いと思ったことはない。
新人の頃に知り合いに８万とかいたけど、なんでそんな人がいるのかさっぱり分からん。
２０人未満の時は年２回ボーナスあった。まぁ将来性がないため金で引き止める形だったが。
給料悪いと言われる業界だけど、そこまで悪いと思ったことはない。
新人の頃に知り合いに８万とかいたけど、なんでそんな人がいるのかさっぱり分からん。
496 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 11:58:08
>>493
ゲームＰＧと言っても２種類に大別でき、Win時代以降の若い世代とそれ以前（Dos世代）ね。
前者は一通りの知識を学んでるので、他会社への転職も容易だけど（と言っても年齢的に派遣が主になるが・・・）
後者は、特定のハードとアセンブラ、Ｃ言語のみの知識で後はどこまでも我流で突っ走ってる人が多いから
潰しがきかない。しかも、このタイプのＰＧは新知識の習得に拒否感を示す人が多いので
結局、現代プログラマとしてやっていけないケースが多い。
最近だと、エメドラの天才ＰＧなんかがいい例だな。
あの時代のゲームプログラムより、今の方がよっぽど難しいよ。
ゲームＰＧと言っても２種類に大別でき、Win時代以降の若い世代とそれ以前（Dos世代）ね。
前者は一通りの知識を学んでるので、他会社への転職も容易だけど（と言っても年齢的に派遣が主になるが・・・）
後者は、特定のハードとアセンブラ、Ｃ言語のみの知識で後はどこまでも我流で突っ走ってる人が多いから
潰しがきかない。しかも、このタイプのＰＧは新知識の習得に拒否感を示す人が多いので
結局、現代プログラマとしてやっていけないケースが多い。
最近だと、エメドラの天才ＰＧなんかがいい例だな。
あの時代のゲームプログラムより、今の方がよっぽど難しいよ。
今の子供世代が10数年後に同じことを言いそうだな。
Win時代の古いPGは潰しが利かないとさ。
Win時代の古いPGは潰しが利かないとさ。
あくまで統計に過ぎず万物に当てはまる訳ではない。
新しいものどんどん取り入れないとやっていけないと思うんだけど
501 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:50:48
>>498
現代プログラマ＝日々学習の姿勢に慣れてるプログラマなので
世代間の差違は無い。
DOS時代前のプログラマってのは、少ない知識の我流コーディングに
慣れすぎて、新技術新環境の習得が苦手な人が多いので
そこが決定的に違う。
現代プログラマ＝日々学習の姿勢に慣れてるプログラマなので
世代間の差違は無い。
DOS時代前のプログラマってのは、少ない知識の我流コーディングに
慣れすぎて、新技術新環境の習得が苦手な人が多いので
そこが決定的に違う。
加齢に伴って能力が低下することを全く考慮していない模様
503 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 13:13:19
世代で分ける意味があるとは思えんのだが？
今、職業PGをやってるのなら、技術の習得はともかく言葉を倣うくらいはするだろうに。俺は旧いが昔に比べると汎用的に書ける環境にないよ。
FLASHｹﾞの経験者がコンソールで速攻やっていけるとは思えん。
ただ、ｼﾞｼﾞｨPGはここんところのVCやらミュージアム系の大量開発でそれなりに需要はあるね。もうしらねーっつーの。
今、職業PGをやってるのなら、技術の習得はともかく言葉を倣うくらいはするだろうに。俺は旧いが昔に比べると汎用的に書ける環境にないよ。
FLASHｹﾞの経験者がコンソールで速攻やっていけるとは思えん。
ただ、ｼﾞｼﾞｨPGはここんところのVCやらミュージアム系の大量開発でそれなりに需要はあるね。もうしらねーっつーの。
素人乙。
それ以前に、ゆとりにPGは無理だろ
ゲーム業界の開発者も英語力が必須の時代
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=07/05/01/0735246&from=rss
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=07/05/01/0735246&from=rss
>>496
甘いよｗ
業務系のＰＧレベルの低さをなめてる
ＶＢＡで単調作業をちょちょっとなんとかするだけでも神扱いなのに
アセンブラ＋Ｃ言語だから潰しが効かないだのそんな話あるわけない
Win32API使ってウィンドウズのプログラムが組めるだけで神だっつーのｗ
だって俺等にはわからん感覚だけどさ、場所によっては
「言語何できる？」
っていう言葉のある業界なんだぜ
「言語何できる」も糞も普通なんか言語１つ覚えりゃそのノリで他の言語も勝手になんとかなさいな
っていいたくなるがそれがそうならないのが業務系ですよ
要は普通にプログラムが組めないレベルの人間が集まってるのが業務系なの（場所によるけど）
「Ｊａｖａができます」っていう人にＣ＋＋押し付けると途端に発狂してしまう人達なの
俺等の感覚からすりゃ「何のちがいでそうなるんだ？」とかいいたくなるが
それが世間一般の人のレベルなんですよ。
新しい言語を覚えるときは３００００円以上のセミナーにいかないと駄目なんですｗ
そう決まっているんです。そうじゃないと駄目なんです。
そういう人達なんです。
甘いよｗ
業務系のＰＧレベルの低さをなめてる
ＶＢＡで単調作業をちょちょっとなんとかするだけでも神扱いなのに
アセンブラ＋Ｃ言語だから潰しが効かないだのそんな話あるわけない
Win32API使ってウィンドウズのプログラムが組めるだけで神だっつーのｗ
だって俺等にはわからん感覚だけどさ、場所によっては
「言語何できる？」
っていう言葉のある業界なんだぜ
「言語何できる」も糞も普通なんか言語１つ覚えりゃそのノリで他の言語も勝手になんとかなさいな
っていいたくなるがそれがそうならないのが業務系ですよ
要は普通にプログラムが組めないレベルの人間が集まってるのが業務系なの（場所によるけど）
「Ｊａｖａができます」っていう人にＣ＋＋押し付けると途端に発狂してしまう人達なの
俺等の感覚からすりゃ「何のちがいでそうなるんだ？」とかいいたくなるが
それが世間一般の人のレベルなんですよ。
新しい言語を覚えるときは３００００円以上のセミナーにいかないと駄目なんですｗ
そう決まっているんです。そうじゃないと駄目なんです。
そういう人達なんです。
>>493
俺は
役割に必要な能力>その人の能力
になってるだけだと思うけどな。
要するに、昔の優れた開発者は今でも結構出来るんだけど
どうしても求められる部分が高いので
相対的についていけなくて、能力不足になるみたいな。
そうならない人は常に努力(表では見せなくても)をして
技術を磨いている人なだけと思うけどな。
俺は
役割に必要な能力>その人の能力
になってるだけだと思うけどな。
要するに、昔の優れた開発者は今でも結構出来るんだけど
どうしても求められる部分が高いので
相対的についていけなくて、能力不足になるみたいな。
そうならない人は常に努力(表では見せなくても)をして
技術を磨いている人なだけと思うけどな。
>>507
メーカー系のマ(たとえば俺)もレベル低いなーと思ってたが、そっちもすごいな
メーカー系のマ(たとえば俺)もレベル低いなーと思ってたが、そっちもすごいな
>>508
昔の開発者と言っても、ここではゲーム系に限らせて貰うが
Win95以前にバリバリとゲーム業界でコーディングやってたＰＧは
驚くほど淘汰されてるのが実情だな（管理職になった人は除く）。
彼らの特徴として、やたら車輪の再発明を好む傾向があり
技術書などを読んで学習する事を倦厭し、とにかく自力でソースコードを書く事に
変なプライドを感じてしまい、だんだんと時代に取り残されていくケースが多い。
それにあの時代のアルゴリズムってのは、本人が凄いのを作った気でいても
所詮はアセンブラレベルの物なので、現代から見ると全く大した事はない。
昔の低速ハードではそれで事足りて、仕事／速度の面で実用的となってしまうので、それが
それで偽りの達成感を得てしまい誇大妄想に陥ってしまう。
今のゲームプログラムは多方面の知識を習得し、数学物理の教養も要求され
常に新しいライブラリと環境を追いかけねばならないので、
日々の勉強と読書が何より重要となるけど、Win95以前ではそれほどの勉強は必要なく
少ない知識で後はどこまでも我流のコーディングが通用するので、
昔の方がよっぽどやり易いと言える。
昔の開発者と言っても、ここではゲーム系に限らせて貰うが
Win95以前にバリバリとゲーム業界でコーディングやってたＰＧは
驚くほど淘汰されてるのが実情だな（管理職になった人は除く）。
彼らの特徴として、やたら車輪の再発明を好む傾向があり
技術書などを読んで学習する事を倦厭し、とにかく自力でソースコードを書く事に
変なプライドを感じてしまい、だんだんと時代に取り残されていくケースが多い。
それにあの時代のアルゴリズムってのは、本人が凄いのを作った気でいても
所詮はアセンブラレベルの物なので、現代から見ると全く大した事はない。
昔の低速ハードではそれで事足りて、仕事／速度の面で実用的となってしまうので、それが
それで偽りの達成感を得てしまい誇大妄想に陥ってしまう。
今のゲームプログラムは多方面の知識を習得し、数学物理の教養も要求され
常に新しいライブラリと環境を追いかけねばならないので、
日々の勉強と読書が何より重要となるけど、Win95以前ではそれほどの勉強は必要なく
少ない知識で後はどこまでも我流のコーディングが通用するので、
昔の方がよっぽどやり易いと言える。
業務系で保守を考えずに組む奴は糞。
ゲーム業界は作り捨てでいいから気楽でいいよな。
ゲーム業界は作り捨てでいいから気楽でいいよな。
514 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 18:20:00
業務系で保守考えて組んでるやつなんて見たことないわ
ただコーディング規約に沿ってるだけじゃねーかｗ
ただコーディング規約に沿ってるだけじゃねーかｗ
糞の仲間が何か吼えてますね。
盛り上がってまいりました
517 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 18:40:20
業務系(嘲笑)
ガラガラ。。。
母「あら。タカシ。久しぶりじゃない。なにか用なの？」
俺「母さん・・実は俺、相談があるんだ」
母「何？彼女でもできたの？」
俺「いや。違う。実は俺病気になった」
母「！？」
俺「ちょっと俺の腕を見てくれよ」
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
母「！！な？何？カビが生えているの！？」
俺「俺の舌はこんな感じさ」
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20049.jpg
母「どうしたのさ」
俺「ズボンを脱ぐとこんな感じさ」
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
母「うわわぁぁ」
母「馬鹿！！馬鹿！！あんたせっかく産んでやったのに
一体なんでそんなになっちゃったのさ！」
俺「悪ぃ。。。。俺。風俗通いをしていたんだ」
母「性病かい？がんばって薬を飲みなよ。お医者さんに行けばまだ治るだろほら。近所の川下医院に行きなよ。お金がないのなら出してあげるよ」
俺「いや。これは治らないんだ。実は俺はエイズになったから。」
母「エイズ？それは新しい性病かい？」
俺「ああ・・。そんなもんさ。」
母「馬鹿！馬鹿！あんた彼女もいないのに・・・。」
俺「彼女もいないし。素人童貞の俺さ。」
母「あんた！！とにかくね。最近はいい薬があると思うよ。
母ちゃんね。今から川下先生に電話かけてあげるから。そのエイズって病気もよく知らないけれど。川下先生ならきっと治してくれるからね。川下先生はなんでも知ってるんだ。」
俺「・・・・・・・」
母「もしもし？川下医院ですか？あ？川下先生？
実は息子がね。エイズとかいう病気になってね。・・・・え？・・何？何を言ってるの先生！？」
俺「・・・」
母「あら。タカシ。久しぶりじゃない。なにか用なの？」
俺「母さん・・実は俺、相談があるんだ」
母「何？彼女でもできたの？」
俺「いや。違う。実は俺病気になった」
母「！？」
俺「ちょっと俺の腕を見てくれよ」
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
母「！！な？何？カビが生えているの！？」
俺「俺の舌はこんな感じさ」
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20049.jpg
母「どうしたのさ」
俺「ズボンを脱ぐとこんな感じさ」
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
母「うわわぁぁ」
母「馬鹿！！馬鹿！！あんたせっかく産んでやったのに
一体なんでそんなになっちゃったのさ！」
俺「悪ぃ。。。。俺。風俗通いをしていたんだ」
母「性病かい？がんばって薬を飲みなよ。お医者さんに行けばまだ治るだろほら。近所の川下医院に行きなよ。お金がないのなら出してあげるよ」
俺「いや。これは治らないんだ。実は俺はエイズになったから。」
母「エイズ？それは新しい性病かい？」
俺「ああ・・。そんなもんさ。」
母「馬鹿！馬鹿！あんた彼女もいないのに・・・。」
俺「彼女もいないし。素人童貞の俺さ。」
母「あんた！！とにかくね。最近はいい薬があると思うよ。
母ちゃんね。今から川下先生に電話かけてあげるから。そのエイズって病気もよく知らないけれど。川下先生ならきっと治してくれるからね。川下先生はなんでも知ってるんだ。」
俺「・・・・・・・」
母「もしもし？川下医院ですか？あ？川下先生？
実は息子がね。エイズとかいう病気になってね。・・・・え？・・何？何を言ってるの先生！？」
俺「・・・」
>>518
底辺乙
底辺乙
[ ]
を抽出ポップアップしてみよう！
厨房語録が完成します！
を抽出ポップアップしてみよう！
厨房語録が完成します！
ageながら業務業務言ってて、草生やしてる奴は>>460だろ
＞技術書などを読んで学習する事を倦厭し
デザパタとか自前でみんな編み出してるから
割と読む必要がないってのが多いんだよね。
言語仕様とかは当然勉強するんだけど。
いまどきの勉強ってなにやんの？
デザパタとか自前でみんな編み出してるから
割と読む必要がないってのが多いんだよね。
言語仕様とかは当然勉強するんだけど。
いまどきの勉強ってなにやんの？
そもそもデザパタというのは、みんなが再発明しがちなものに名前を与えて
コミュニケーションを円滑にできるようにしたものだからな。例え自分で編み
出したものであっても知っとく価値は十分にあるものだ。
タスクの定義の混乱ぶりとかまさにそうだけど、大半の人間は編み出した
ところで止まって共通の定義みたいなものが生まれないのが残念だな。
コミュニケーションを円滑にできるようにしたものだからな。例え自分で編み
出したものであっても知っとく価値は十分にあるものだ。
タスクの定義の混乱ぶりとかまさにそうだけど、大半の人間は編み出した
ところで止まって共通の定義みたいなものが生まれないのが残念だな。
ちょｗ
ギャグにしても面白くない
ギャグにしても面白くない
派遣でゲーム会社大手３社、中小２社、業務系の大手６社、中小４社渡り歩いた俺だけど
デザパタなんて使ってるところみたことないｗ
デザパタなんて使ってるところみたことないｗ
>>527
俺にもそう思ってた時期がありました。
でもさ、信じられないほど何にも知らない奴でも、人当たりだけはよかったりすると、
お人よしなできる人間を拘束しまくったり、わかんないものは丸投げしたりで、
なんとかなっちゃうみたいだよ。ああ、できてくるものの品質は聞くな。
俺にもそう思ってた時期がありました。
でもさ、信じられないほど何にも知らない奴でも、人当たりだけはよかったりすると、
お人よしなできる人間を拘束しまくったり、わかんないものは丸投げしたりで、
なんとかなっちゃうみたいだよ。ああ、できてくるものの品質は聞くな。
>>528
全くその通り
松下やシャープ、富士通なんてかなりでかい会社でもみんなが夢見るような環境はない
全体ではデカイプロジェクトであったとしても局所で見れば
小さなプロジェクトが個々に無茶なことやって場合がほとんど
この辺は大手であろうと中小であろうとたいした違いはない
仮に何らかの方法論があったとしてそれが１００％（つまり２倍）近い成果が出たとしても
所詮開発単体の期間でしかない。
機能設計、評価、サポートまで考えると開発の期間なんてわずかだ
こんなところの期間をちょっと縮小したぐらいで金を出すアフォな経営者はいない
ソフトウェア工学は根本的に金に結びつかない
全くその通り
松下やシャープ、富士通なんてかなりでかい会社でもみんなが夢見るような環境はない
全体ではデカイプロジェクトであったとしても局所で見れば
小さなプロジェクトが個々に無茶なことやって場合がほとんど
この辺は大手であろうと中小であろうとたいした違いはない
仮に何らかの方法論があったとしてそれが１００％（つまり２倍）近い成果が出たとしても
所詮開発単体の期間でしかない。
機能設計、評価、サポートまで考えると開発の期間なんてわずかだ
こんなところの期間をちょっと縮小したぐらいで金を出すアフォな経営者はいない
ソフトウェア工学は根本的に金に結びつかない
よく考えるとソフトを作成する期間で開発に関する期間が一番長いのって何気にゲームじゃねぇか？
しかも、かなり例外的に
だからゲーム会社でなければないんだよな＞ソフトウェア工学の実践
しかも、かなり例外的に
だからゲーム会社でなければないんだよな＞ソフトウェア工学の実践
ちなみに>>529の前半と後半がまるでつながってないのはレス書きながらテレビを見ていた体ｗ
テキトウな接続詞入れて補正してくれｗ
テキトウな接続詞入れて補正してくれｗ
加齢に伴う経験というものに重きを置かない若者が増えて困るよ…。
ドラゴンボールをはじめとしたジャンプ漫画のように、何かのきっかけで
自分が劇的に変われるとか本気で信じてるのかね？
ドラゴンボールをはじめとしたジャンプ漫画のように、何かのきっかけで
自分が劇的に変われるとか本気で信じてるのかね？
ところで喪前らのところは、ゲーム「開発」か？
それとも、ゲーム「制作」か？
それとも、ゲーム「制作」か？
名刺の和文側には「制作」、英文側には"development"。
下っ端だから名刺なんてねぇや…
違いはよくわからんがうちでは「開発」？
違いはよくわからんがうちでは「開発」？
>>533
それって君がどう違いがあると認識した上での質問なの？
それって君がどう違いがあると認識した上での質問なの？
>>536
前者は夜勤でパンツにウン筋が付かない、後者は夜勤でパンツにウン筋が付く
前者は夜勤でパンツにウン筋が付かない、後者は夜勤でパンツにウン筋が付く
>>501
現代プログラマがそんなに凄いなら、Cellの
プログラミング位で躓いたりしないわなぁ。
例えばだけど、将来的に純粋関数型モデルへの移行が成されたり
ハードウェア記述言語ばりの並列制御モデルが普通になっちゃったり
したとして、
>現代プログラマ＝日々学習の姿勢に慣れてるプログラマなので
>世代間の差違は無い。
といってる現代プログラマの何割が生き残れると思う？
現代プログラマがそんなに凄いなら、Cellの
プログラミング位で躓いたりしないわなぁ。
例えばだけど、将来的に純粋関数型モデルへの移行が成されたり
ハードウェア記述言語ばりの並列制御モデルが普通になっちゃったり
したとして、
>現代プログラマ＝日々学習の姿勢に慣れてるプログラマなので
>世代間の差違は無い。
といってる現代プログラマの何割が生き残れると思う？
>>512
それは昔の開発者を舐めすぎだと思うよ。
たしかに最新技術に疎い人はその分は先端を行く人には及ばないだろうけど
若い世代の開発者だってほんとに出来る人はわずかしかいない。
あとの人達は昔の開発者と言われてる人よりも確実に出来ない。
昔と今ではたしかに違うけど、それはたぶんやり易いとかの次元じゃない。
ただ昔より要求される種類が増えたから
出来る人と出来ない人の間の距離が物凄く開いただけ。
それは昔の開発者を舐めすぎだと思うよ。
たしかに最新技術に疎い人はその分は先端を行く人には及ばないだろうけど
若い世代の開発者だってほんとに出来る人はわずかしかいない。
あとの人達は昔の開発者と言われてる人よりも確実に出来ない。
昔と今ではたしかに違うけど、それはたぶんやり易いとかの次元じゃない。
ただ昔より要求される種類が増えたから
出来る人と出来ない人の間の距離が物凄く開いただけ。
>>539
しかし Win95 以前っつーのはかなり古いからねぇ。
PS,サターン移行期とも重なるから、アセンブラ->C, 2D->3Dへの
本格シフトで淘汰されたプログラマも多いんじゃない？
>>512 がなんで目の敵にしてるかは知らんけども。
昔のほうがやり易いっていうのは、コーディングレベルでは
あり得ない感じ。何をやるにもリソースが少なかったので
設計的に割り振り＆割り切りがしやすかった。企画も
シンプルでデジタルだった。ユーザーも過剰サービスに
染まっていなかった。…とかの点ではめっちゃやり易かったけども。
しかし Win95 以前っつーのはかなり古いからねぇ。
PS,サターン移行期とも重なるから、アセンブラ->C, 2D->3Dへの
本格シフトで淘汰されたプログラマも多いんじゃない？
>>512 がなんで目の敵にしてるかは知らんけども。
昔のほうがやり易いっていうのは、コーディングレベルでは
あり得ない感じ。何をやるにもリソースが少なかったので
設計的に割り振り＆割り切りがしやすかった。企画も
シンプルでデジタルだった。ユーザーも過剰サービスに
染まっていなかった。…とかの点ではめっちゃやり易かったけども。
>>539
たしかに、実際に移行期に淘汰されたプログラマは多いんだろうけど
若い人でも出来ない人は大勢淘汰されてる訳だし。
>>512の話
昔の開発者=たいした事なくて技術に無頓着
っていうレッテル貼りは流石にめちゃくちゃかなと。
たしかに、実際に移行期に淘汰されたプログラマは多いんだろうけど
若い人でも出来ない人は大勢淘汰されてる訳だし。
>>512の話
昔の開発者=たいした事なくて技術に無頓着
っていうレッテル貼りは流石にめちゃくちゃかなと。
そうか…S○nyは何時も提供コンパイラがバグ含みってイメージなんだけど…
(そう言う意味の開発難度)
プログラム、プログラムと騒ぐ前に
マシンはマシン語ひいてはバイナリで動いている
そしてそれを吐き出すのは、プログラマではなくコンパイラさんなのだ
と言ってみるテスト
コンパイラがまともじゃなきゃ、プログラマなんて仕事になりませんよ…
昔は、コンパイルして吐き出したオブジェクトを解析やコンバートする
ツールなんて平気で作ってたけど、今じゃそんな発想すら出ないね…
(そう言う意味の開発難度)
プログラム、プログラムと騒ぐ前に
マシンはマシン語ひいてはバイナリで動いている
そしてそれを吐き出すのは、プログラマではなくコンパイラさんなのだ
と言ってみるテスト
コンパイラがまともじゃなきゃ、プログラマなんて仕事になりませんよ…
昔は、コンパイルして吐き出したオブジェクトを解析やコンバートする
ツールなんて平気で作ってたけど、今じゃそんな発想すら出ないね…
因みに、俺はテクニカルディレクターとか言う技術面でのプログラムリーダー
MS-DOS時代のオッサンだけど、管理職を拒否するとか以前に、技術職から抜いてくれないｗ
今だと、海外の最新技術の実装(GDCとかで発表)や、
社内の簡易3Dエディター作成とか、新ハード検証やら、社内ライブラリ整備とか、
確かに昔と比べて技術の敷居と作業範囲や量だけが増えてるイメージはある事はある
MS-DOS時代のオッサンだけど、管理職を拒否するとか以前に、技術職から抜いてくれないｗ
今だと、海外の最新技術の実装(GDCとかで発表)や、
社内の簡易3Dエディター作成とか、新ハード検証やら、社内ライブラリ整備とか、
確かに昔と比べて技術の敷居と作業範囲や量だけが増えてるイメージはある事はある
>>538
501じゃないけど、
Cellは使い方が難しいのではなくて、沢山のコードを組み立てて一つに纏めるのが困難なんだよ。
個々単品・部品や、メガデモのよう物はちょっと勉強すればサルでもできる。
アセンブラもVerilogも『超』簡単だろ、簡単すぎて分かりにくいぐらいに。関数型も慣れればどうって事はない。
こういったものは、単純であったり制限が多いが組み立て方、簡単なものを組み合わせ積み上げていく方法をマスターすれば以下同様になるからね。
数学で言えば、場合訳の多い式の計算は簡単であっても困難だ。Cellも困難だ。
逆に難しくても困難でないものもある。
難しいものはプログラマが勉強してコストダウンを図れるし凄いものができる事もある、困難なものは品質を妥協するか甘んじで高コストを受け入れるしかない。
クタタンと愉快な仲間たちはそこを勘違いしている、困ったものです。
501じゃないけど、
Cellは使い方が難しいのではなくて、沢山のコードを組み立てて一つに纏めるのが困難なんだよ。
個々単品・部品や、メガデモのよう物はちょっと勉強すればサルでもできる。
アセンブラもVerilogも『超』簡単だろ、簡単すぎて分かりにくいぐらいに。関数型も慣れればどうって事はない。
こういったものは、単純であったり制限が多いが組み立て方、簡単なものを組み合わせ積み上げていく方法をマスターすれば以下同様になるからね。
数学で言えば、場合訳の多い式の計算は簡単であっても困難だ。Cellも困難だ。
逆に難しくても困難でないものもある。
難しいものはプログラマが勉強してコストダウンを図れるし凄いものができる事もある、困難なものは品質を妥協するか甘んじで高コストを受け入れるしかない。
クタタンと愉快な仲間たちはそこを勘違いしている、困ったものです。
つまりコンパイラが糞ってことですね
全然つまってませんが
単純な計算の繰り返しには
そりゃもうCellはもってこいだろうが
ゲームはそうじゃねーからなぁ
そりゃもうCellはもってこいだろうが
ゲームはそうじゃねーからなぁ
GPUには向いてるがCPUには向いてなかったってこと？
GPUとしてはまったく性能が足りない。
使いにくいから叩かれる、ただそれだけのこと。
使いにくいから叩かれる、ただそれだけのこと。
PS2で大勝ちしたんだから、PS3はその延長線上で逝くのが筋だろう。
しかしクタラギさんは安易にその道を取らずさらに上を目指したんだよ。
お前らもその情熱に応えるべきだろう。いつまでも泣き言を言っているんじゃない。
しかしクタラギさんは安易にその道を取らずさらに上を目指したんだよ。
お前らもその情熱に応えるべきだろう。いつまでも泣き言を言っているんじゃない。
「泣き言を言わないために他のハードに移りますね＾＾；」
ってのが今のゲーム市場
ってのが今のゲーム市場
ゲームもうダメだからパチンコ行きますね
ってのが今のゲーム業界
ってのが今のゲーム業界
>>545
その困難さっていうのも難しさのうちだと思うけどな。
単純にまだ業界がマルチスレッドへの
パラダイムシフトが完了していないだけの印象がある。
技術力の高い会社から順番にパラダイムシフトしていくだけだと思うよ。
出来ない人や会社は次世代機系開発から撤退する事になるだけの気がする。
以前の2D→3Dのシフトのときの様に。
シフトの速さが先端技術が先端技術足りえる真理でもあるので
ゲーム業界の長として日本はCellやマルチスレッドの
本格活用は重要度Sランクの急務だな。
その困難さっていうのも難しさのうちだと思うけどな。
単純にまだ業界がマルチスレッドへの
パラダイムシフトが完了していないだけの印象がある。
技術力の高い会社から順番にパラダイムシフトしていくだけだと思うよ。
出来ない人や会社は次世代機系開発から撤退する事になるだけの気がする。
以前の2D→3Dのシフトのときの様に。
シフトの速さが先端技術が先端技術足りえる真理でもあるので
ゲーム業界の長として日本はCellやマルチスレッドの
本格活用は重要度Sランクの急務だな。
>>554
マルチスレッドだけでそんな苦労するわけない。
言語や開発環境は構造化(オブジェクト指向も含む)を促進するようなものであるべきなのに
CELLはそれを妨げるから困難だと言われるのだ。
私見だが、以下の特徴があるもの(言語や開発環境)は警戒すべきだと思う。
・フラットでないメモリ空間
・ユーザー定義型がない、もしくは使う気がなくなるような理不尽な制限がある
・「何個まで」といった有限個の制限が目立つ
・制限に自動的なガードが存在しない
・「再起動」を要求されることが多い
・明らかに学習コストが高そう
・デフォルトの設定が大半のニーズを満たすようになっていない
マルチスレッドだけでそんな苦労するわけない。
言語や開発環境は構造化(オブジェクト指向も含む)を促進するようなものであるべきなのに
CELLはそれを妨げるから困難だと言われるのだ。
私見だが、以下の特徴があるもの(言語や開発環境)は警戒すべきだと思う。
・フラットでないメモリ空間
・ユーザー定義型がない、もしくは使う気がなくなるような理不尽な制限がある
・「何個まで」といった有限個の制限が目立つ
・制限に自動的なガードが存在しない
・「再起動」を要求されることが多い
・明らかに学習コストが高そう
・デフォルトの設定が大半のニーズを満たすようになっていない
>>512
車輪の再発明については同意。
昔の人は仕事出来ただけで偉いｗからねぇ。
>>519
ネタにマジレス。
発症前なら、それを遅らせる薬はあるし、届け出れば身障者になれるから
補助金が出ます。
これで生き延びている人がたくさん居る模様でつ。
漏れは以前組み込み系に居たんだが、ゲーム屋は業務用でさえ
まともにバグの管理する気ネ～だろ？と思える。
いわゆるバグ票付けるとかは全く無い。
ただ目に見える事象を管理するだけ。
チーフを突付くのも面倒になったし、人のバグを管理する立場に無いので
自分の所だけはそれなりｗにバグの管理してる。
社内の偉い人曰く、才能の問題だそうだよ。
車輪の再発明については同意。
昔の人は仕事出来ただけで偉いｗからねぇ。
>>519
ネタにマジレス。
発症前なら、それを遅らせる薬はあるし、届け出れば身障者になれるから
補助金が出ます。
これで生き延びている人がたくさん居る模様でつ。
漏れは以前組み込み系に居たんだが、ゲーム屋は業務用でさえ
まともにバグの管理する気ネ～だろ？と思える。
いわゆるバグ票付けるとかは全く無い。
ただ目に見える事象を管理するだけ。
チーフを突付くのも面倒になったし、人のバグを管理する立場に無いので
自分の所だけはそれなりｗにバグの管理してる。
社内の偉い人曰く、才能の問題だそうだよ。
携帯なんかこの世から消えてしまえ～
今は携帯ゲーマーが多いからね。
携帯の仕事って儲かる？
携帯の仕事って儲かる？
全く儲かんないよ＞携帯
ちなみにパチもそろそろヤバイ。
儲けたいやつはパチに行っといて、その日が来るまで稼いどけ。
まぁ行ったが最後、ゲには戻れないけどな。
ちなみにパチもそろそろヤバイ。
儲けたいやつはパチに行っといて、その日が来るまで稼いどけ。
まぁ行ったが最後、ゲには戻れないけどな。
サターンの関数呼び出しもまともにできないコンパイラよりは
はるかにマシだと思い。
はるかにマシだと思い。
>>555
コアシステムの開発経験のない人？
ゲームシステムをマルチスレッドに
パラダイムシフトさせるという意味がわかってて話してるの？
裏でサウンド動かしとくとかと一緒じゃないよw
それが余裕ですなんて発言は日本なら今だと
カプコンの開発者位しか言えないと思うけどねぇ。
実際、本かなんか読んで難しい処理のサンプルを
同じように動かす位は、かなり難しい処理だとしても
熟練な経験者なら大抵の人は出来る。
それを組み合わせてシステムとして良い感じに昇華するのが難しい訳で。
そのためにいわゆる車輪の再発明(システムのカスタマイズ)をしたり
その他にもいろんな一見すると無駄と思われるような部分に
コストを掛けるんだからさ。
昔からコアシステム部分のプログラム開発は
大変な苦労があって泥臭い部分だったし
今後も変わらないと思うよw
コアシステムの開発経験のない人？
ゲームシステムをマルチスレッドに
パラダイムシフトさせるという意味がわかってて話してるの？
裏でサウンド動かしとくとかと一緒じゃないよw
それが余裕ですなんて発言は日本なら今だと
カプコンの開発者位しか言えないと思うけどねぇ。
実際、本かなんか読んで難しい処理のサンプルを
同じように動かす位は、かなり難しい処理だとしても
熟練な経験者なら大抵の人は出来る。
それを組み合わせてシステムとして良い感じに昇華するのが難しい訳で。
そのためにいわゆる車輪の再発明(システムのカスタマイズ)をしたり
その他にもいろんな一見すると無駄と思われるような部分に
コストを掛けるんだからさ。
昔からコアシステム部分のプログラム開発は
大変な苦労があって泥臭い部分だったし
今後も変わらないと思うよw
時代遅れのおっちゃんが質問。
ゲームでマルチスレッド化するとき、同時に動かしたらマズイゲームオブジェクトをグループとしてひとまとめにして、
それぞれのグループを別スレッドで動かすイメージでいいの？
ＳＴＧで言えば、自機、自分のショット、敵、敵弾とかでグループ分けしてそれぞれ別スレッド、
後は音楽とか描画の部分を別スレッド、って想像してるんだが・・・。
ゲームでマルチスレッド化するとき、同時に動かしたらマズイゲームオブジェクトをグループとしてひとまとめにして、
それぞれのグループを別スレッドで動かすイメージでいいの？
ＳＴＧで言えば、自機、自分のショット、敵、敵弾とかでグループ分けしてそれぞれ別スレッド、
後は音楽とか描画の部分を別スレッド、って想像してるんだが・・・。
>>562
ちょっと落ち着け。君がマルチスレッドで大いに苦労してるのはよくわかったから。
マルチスレッドが簡単だとは言っていない、それだけで叩かれまくる
材料にはなり得ないと言っている、ちゃんと文章読んでくれ。
マルチスレッドが必要なのは360だって同じだ、しかし、叩かれるのは
CELLばかり、その理由を論じている。
ちょっと落ち着け。君がマルチスレッドで大いに苦労してるのはよくわかったから。
マルチスレッドが簡単だとは言っていない、それだけで叩かれまくる
材料にはなり得ないと言っている、ちゃんと文章読んでくれ。
マルチスレッドが必要なのは360だって同じだ、しかし、叩かれるのは
CELLばかり、その理由を論じている。
>>556
たぶん、みんな心の中では「ゲームプログラミングは、エンジニアリングじゃない」
と思っているんだろう。
エンジニアリングじゃなきゃ、そういった生産管理技術は必要ないだろ？ みたいな。
ゲーム会社でも大手ならば、ゲーム機器のハードウェア屋、ネットゲーのネットワーク屋など、
プログラマ以外のエンジニアはいっぱいいるから、彼らから学べることは腐るほど
あるはず……なのだがなあ。
たぶん、みんな心の中では「ゲームプログラミングは、エンジニアリングじゃない」
と思っているんだろう。
エンジニアリングじゃなきゃ、そういった生産管理技術は必要ないだろ？ みたいな。
ゲーム会社でも大手ならば、ゲーム機器のハードウェア屋、ネットゲーのネットワーク屋など、
プログラマ以外のエンジニアはいっぱいいるから、彼らから学べることは腐るほど
あるはず……なのだがなあ。
>>563
＞自機、自分のショット、敵、敵弾とかでグループ分けしてそれぞれ別スレッド
ん？ こりゃまずくないか？
敵が自機の位置を参照してたらどうするね。
MTとかでやろうとしてるタスクレベルの並列化は、
「敵」というグループをスレッド6つでヴァーと処理していくような話。
＞自機、自分のショット、敵、敵弾とかでグループ分けしてそれぞれ別スレッド
ん？ こりゃまずくないか？
敵が自機の位置を参照してたらどうするね。
MTとかでやろうとしてるタスクレベルの並列化は、
「敵」というグループをスレッド6つでヴァーと処理していくような話。
>>563
自機の更新は敵の弾に依存する、つまり、自機の敵弾位置の取得(read)と
敵弾の更新(write)が衝突してはいけないから、動かすタイミングは
別にするって感じで、依存グラフを作る。依存関係のないもの同士が
並列に動けるものだ。この時点で並列に動けるものは大してないだろうから、
ロックを導入したり、キューやダブルバッファで必要なものを適当な経路で
送るようにするなどして並列度を上げる。
自機の更新は敵の弾に依存する、つまり、自機の敵弾位置の取得(read)と
敵弾の更新(write)が衝突してはいけないから、動かすタイミングは
別にするって感じで、依存グラフを作る。依存関係のないもの同士が
並列に動けるものだ。この時点で並列に動けるものは大してないだろうから、
ロックを導入したり、キューやダブルバッファで必要なものを適当な経路で
送るようにするなどして並列度を上げる。
>>566
あ、そうか。タイミングによっては１回前の座標参照しちゃうことになるのか。
ていうかむしろフレーム単位で処理をぶつ切りする古いタイプのゲームじゃこういうの上手く使えそうに無いのかな。
FPSとかRTSのように時間と速度で処理するような感じのやつじゃないとダメとか。
あ、そうか。タイミングによっては１回前の座標参照しちゃうことになるのか。
ていうかむしろフレーム単位で処理をぶつ切りする古いタイプのゲームじゃこういうの上手く使えそうに無いのかな。
FPSとかRTSのように時間と速度で処理するような感じのやつじゃないとダメとか。
>>567
となると、同じ敵グループでも自機の位置をチェックするのとしないのとで分けるって事か。
仕様変更がコロコロあるような場合だと依存関係の修正とか結構面倒くさそうだ。
でもそういうのはツールとかでやっちゃうんだろうな。
となると、同じ敵グループでも自機の位置をチェックするのとしないのとで分けるって事か。
仕様変更がコロコロあるような場合だと依存関係の修正とか結構面倒くさそうだ。
でもそういうのはツールとかでやっちゃうんだろうな。
>>564
最初から落ち着いてるよ。
っていうか、あんた>>555で
>マルチスレッドだけでそんな苦労するわけない。
って書いてるじゃん。
実際に2D→3Dのときのように
プログラムのパラダイムシフトはしなきゃならなくなる訳で
それが現在進行形なのが今の業界の状態でしょ。
あと、叩かれてるとか叩かれてないとか
そういう視点の会話は俺はしてないよ。
最初から落ち着いてるよ。
っていうか、あんた>>555で
>マルチスレッドだけでそんな苦労するわけない。
って書いてるじゃん。
実際に2D→3Dのときのように
プログラムのパラダイムシフトはしなきゃならなくなる訳で
それが現在進行形なのが今の業界の状態でしょ。
あと、叩かれてるとか叩かれてないとか
そういう視点の会話は俺はしてないよ。
お前らの荒んだ心は時をかける少女で癒された方がいい。
今からレンタル屋にGO！
今からレンタル屋にGO！
572 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 00:39:08
秒速5センチメートル
車輪の国、向日葵の少女
原田知世のten va pasは名曲
>>572
秒速156センチメートル
秒速156センチメートル
元々はアセンブラオヤジがどうこうという話だった
と思うんだが、何時の間にやらマルチスレッドの
話題になってますな。
何時の時代においても次なるパラダイムシフトを
乗り切れるのは一握りという事でいいんじゃないの？
加齢と共に適応能力は下がるし、雇用コストは上がる。
蓄積した経験も新パラダイムでは有効性が低かったり
寧ろ害になったりする。そりゃ、そんな事になったら
相当優秀な人間以外は若者に最適置換可能。
だから現状キャッチアップの努力は評価しないでは
ないけども、単純に先人を軽んじる様な態度では
気付いたら自分が老害をばら撒く側に立っていますよと。
１０年後には「オヤジは、自分でプログラム作るとか
言いだすから手に負えない。今はコンストラクション
ツールと実行エンジンのパラメータの知識、演出技法
と色彩コーディネイト能力こそが重要なのに」
とか言われてんじゃないの？
と思うんだが、何時の間にやらマルチスレッドの
話題になってますな。
何時の時代においても次なるパラダイムシフトを
乗り切れるのは一握りという事でいいんじゃないの？
加齢と共に適応能力は下がるし、雇用コストは上がる。
蓄積した経験も新パラダイムでは有効性が低かったり
寧ろ害になったりする。そりゃ、そんな事になったら
相当優秀な人間以外は若者に最適置換可能。
だから現状キャッチアップの努力は評価しないでは
ないけども、単純に先人を軽んじる様な態度では
気付いたら自分が老害をばら撒く側に立っていますよと。
１０年後には「オヤジは、自分でプログラム作るとか
言いだすから手に負えない。今はコンストラクション
ツールと実行エンジンのパラメータの知識、演出技法
と色彩コーディネイト能力こそが重要なのに」
とか言われてんじゃないの？
ゲームデザイナー不在の見てくれだけのゲームでいいならそうなるだろうな。
誤)マルチスレッドシステム
正)マルチスレッドなゲームシステム
正)マルチスレッドなゲームシステム
つまりSS開発をしてたと（ｒｙ
ゲームＰＧは優秀。
馬鹿でも出来る業務システム。
馬鹿でも出来る業務システム。
ファイルIO・DMA転送・サウンド・ネットワークソケットなど、
ゲームプログラムはシングルコアでも非同期なものを大量に扱っている。
今更パラダイムシフトとか騒いでる奴のほうが胡散臭せぇ。
ゲームプログラムはシングルコアでも非同期なものを大量に扱っている。
今更パラダイムシフトとか騒いでる奴のほうが胡散臭せぇ。
ここまでの次世代機の開発、
どこも今まで通りの非同期処理のノリで開発してきたんだろうか。
もうその時代は終わってしまったようだけれども。
どこも今まで通りの非同期処理のノリで開発してきたんだろうか。
もうその時代は終わってしまったようだけれども。
でもわざわざデュアルコアで動かさなきゃいけないものってなんだろ？
将棋とかオセロとか囲碁、チェスなんかのＡＩぐらいしか思いつかない
普通のゲームだったら、ロードとかセーブ、後はサウンドやムービーの再生停止ルーチンとか
システムまわりぐらいしか思いつかないけどね
わかれてたら面倒なだけであんまりメリットはないような・・・
将棋とかオセロとか囲碁、チェスなんかのＡＩぐらいしか思いつかない
普通のゲームだったら、ロードとかセーブ、後はサウンドやムービーの再生停止ルーチンとか
システムまわりぐらいしか思いつかないけどね
わかれてたら面倒なだけであんまりメリットはないような・・・
ゲームのオブジェクトに関しては個々で関連をもった時点で分ける意味はないしね
完璧に独立して動くオブジェクトってのが皆無だからあんまり目に見える単位での
スレッド分けって無意味なんだよね。
一番プログラムで苦労するのは関連部分なわけだし
完璧に独立して動くオブジェクトってのが皆無だからあんまり目に見える単位での
スレッド分けって無意味なんだよね。
一番プログラムで苦労するのは関連部分なわけだし
>>588
>>589
お前らって、ただ毎日猿みたいな開発しかしてないんだな。
それはコアは複数いらないよね。ウキッって話ですか？
時代の流れに逆らいたいとそういう事かね。
技術の流れも追わず、自己向上心もなく
ただただ、今までどおりでいいよね？ね？
ってもうね。馬鹿かと阿呆かと。
>>589
お前らって、ただ毎日猿みたいな開発しかしてないんだな。
それはコアは複数いらないよね。ウキッって話ですか？
時代の流れに逆らいたいとそういう事かね。
技術の流れも追わず、自己向上心もなく
ただただ、今までどおりでいいよね？ね？
ってもうね。馬鹿かと阿呆かと。
>>588
セーブとかで使うような非同期の手法しか思いつかない？
PC WatchのMTフレームワークの記事くらいは読んどいたほうがいいよ。
今後マルチコアPCでの主流になること間違いないから
しかしぶっちゃけてMTの処理の流れって
昔ながらの処理の流れにそっくりなんだけどねぇｗ
>>589
かといって技術を取り入れない理由は無いよ。
今はその辺の問題の解決方法を模索している段階なわけで、
上手い方法が見つかるまでは悩むしかねーかなと…
セーブとかで使うような非同期の手法しか思いつかない？
PC WatchのMTフレームワークの記事くらいは読んどいたほうがいいよ。
今後マルチコアPCでの主流になること間違いないから
しかしぶっちゃけてMTの処理の流れって
昔ながらの処理の流れにそっくりなんだけどねぇｗ
>>589
かといって技術を取り入れない理由は無いよ。
今はその辺の問題の解決方法を模索している段階なわけで、
上手い方法が見つかるまでは悩むしかねーかなと…
>>591
あんた、親切でイカス奴だな。
あんた、親切でイカス奴だな。
今のゲーグラマは楽なもんだよな。
ベーマガに毛が生えたような知育ゲー作ってれば
濡れ手に粟でウハウハなんだから。
ベーマガに毛が生えたような知育ゲー作ってれば
濡れ手に粟でウハウハなんだから。
知育ゲーとベーマガがどうかんがえても結びつかねえんですが。
>591
処理の重い部分を並列処理している感じですかね？
処理の重い部分を並列処理している感じですかね？
レイトン教授はアニメーターと多湖輝が大変そうだけどな
こんな並列処理が必須になるほどパワーごりおしの仕事なんてまわってこないし
実際まわってきても困るじゃねぇかｗ給料低いのにｗ
実際まわってきても困るじゃねぇかｗ給料低いのにｗ
>>595
>>596
>>599
>>601
GWクオリティーなのかw
ゲーム業界クオリティーなのか判断に苦しむねぇ…
一つたしかなのは底辺の人間だな、お前達は間違いなく。
少しは向上心を持たないとなw
愚痴ってるだけでは何も変わらんよwww
>>596
>>599
>>601
GWクオリティーなのかw
ゲーム業界クオリティーなのか判断に苦しむねぇ…
一つたしかなのは底辺の人間だな、お前達は間違いなく。
少しは向上心を持たないとなw
愚痴ってるだけでは何も変わらんよwww
604 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 20:38:35
もっと簡単な話ししてくれ
いや、まって。
アセンブラ使って割り込み処理ってどこをどう読んだらそうなるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アセンブラ使って割り込み処理ってどこをどう読んだらそうなるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルチスレッド程度を扱えないなんて
割り込み処理をできないヘタレを思い起こさせたから。
割り込み処理をできないヘタレを思い起こさせたから。
>>606
使えないんじゃなくて、使う必要がない
プログラムはいつも「シンプルイズベスト」
特定用途以外絶対必要ない
こんなもん敵のＡＩだとか重要でない普通のゲームで必要になる時点で設計腐ってるとしかいいようがない
それかマルチスレッド＝制御が難しい＝使える俺は神＝それ以外のＰＧは雑魚とか安直な中２病にでもかかってる
糞なＰＧが吠えてるだけだろｗ
使えないんじゃなくて、使う必要がない
プログラムはいつも「シンプルイズベスト」
特定用途以外絶対必要ない
こんなもん敵のＡＩだとか重要でない普通のゲームで必要になる時点で設計腐ってるとしかいいようがない
それかマルチスレッド＝制御が難しい＝使える俺は神＝それ以外のＰＧは雑魚とか安直な中２病にでもかかってる
糞なＰＧが吠えてるだけだろｗ
>>606
下手な言い訳だなwww
>>607
だーかーらー
お前の次世代機開発だと複数のコアが眠りっぱなしなんだよw
お前の脳みそとおんなじでいつも寝てる状態www
お前等いいかげんに能書き垂れてないで、素直に勉強しろよ。
実際は脳内業界人なのは最初からわかってるんだけどねwww
下手な言い訳だなwww
>>607
だーかーらー
お前の次世代機開発だと複数のコアが眠りっぱなしなんだよw
お前の脳みそとおんなじでいつも寝てる状態www
お前等いいかげんに能書き垂れてないで、素直に勉強しろよ。
実際は脳内業界人なのは最初からわかってるんだけどねwww
スレッドってコンパイラが勝手に割り振ってくれるのと違うの？
別に簡単に割り振ったってサウンド処理とかデータのロードでいっぱいいっぱいにできるよな？
なんでゲームの内容にまで踏み込んで並列処理なんかしたいのかわからん
すっげ複雑なＡＩ処理を抱えてるかガチで馬鹿なんじゃない？
なんでゲームの内容にまで踏み込んで並列処理なんかしたいのかわからん
すっげ複雑なＡＩ処理を抱えてるかガチで馬鹿なんじゃない？
秒速5センチメートル
>>612
いや、やりようによってはできるでしょ
先読みをもっと増やせばそれだけでいっぱいになっちゃうでしょ？
いままではマップだけの先読みだったのを並列にして色んなもん先読みしとくようにするとか
そんなこともわからないの
いや、やりようによってはできるでしょ
先読みをもっと増やせばそれだけでいっぱいになっちゃうでしょ？
いままではマップだけの先読みだったのを並列にして色んなもん先読みしとくようにするとか
そんなこともわからないの
まあ並列化する必要ないゲームなら別にいいんじゃね？
今まで通り作っていてはフレームレートとかに影響するような
ゲームを作ってるようなところがする話だと思う。
既に60fps出ているゲームを並列化とか意味ないし…
>>614
>>612はそういうことを言ってるんじゃないと思うぞｗ
今まで通り作っていてはフレームレートとかに影響するような
ゲームを作ってるようなところがする話だと思う。
既に60fps出ているゲームを並列化とか意味ないし…
>>614
>>612はそういうことを言ってるんじゃないと思うぞｗ
>>610
コンパイラが勝手に割り振ってくれれば最高だな～
てか、マルチコアでのマルチスレッド有効活用方法なんて勉強したくねー
スピードが出ないならCPU増やせばいいって・・・
そんな単純な事で良いのかよハード屋さん
コンパイラが勝手に割り振ってくれれば最高だな～
てか、マルチコアでのマルチスレッド有効活用方法なんて勉強したくねー
スピードが出ないならCPU増やせばいいって・・・
そんな単純な事で良いのかよハード屋さん
まぁ使う使わないは別にして、技術的に大して難しくも無い
マルチスレッドプログラミングを、パラダイムシフトだのなんだの
言う香具師は厨二にしか見えんよ。
もちろんマルチスレッドが使えない香具師はどうしようもない。
これからリアルで馬鹿にされたくなかったら勉強しておけ。
マルチスレッドプログラミングを、パラダイムシフトだのなんだの
言う香具師は厨二にしか見えんよ。
もちろんマルチスレッドが使えない香具師はどうしようもない。
これからリアルで馬鹿にされたくなかったら勉強しておけ。
>>612
www
>>609
>>610
>>611
ここまで読んでも考えが変わらない低脳は
>>591->>612の間をずっとループしてるといいと思うよ。
それがお前達の「シンプルイズベスト」www
あと、>>591をループの先頭に置いたのは俺の良心と思ってくれwww
www
>>609
>>610
>>611
ここまで読んでも考えが変わらない低脳は
>>591->>612の間をずっとループしてるといいと思うよ。
それがお前達の「シンプルイズベスト」www
あと、>>591をループの先頭に置いたのは俺の良心と思ってくれwww
>>616
宣伝って何のこと？
>>619
お前どんな技術が出てきても馬鹿にしそうだなw
カプコンの技術者捕まえて面と向かって
そういう類のセリフを吐けたら認めるよ。
「本物だw」って。
あ、もちろんキチガイのほうねwww
宣伝って何のこと？
>>619
お前どんな技術が出てきても馬鹿にしそうだなw
カプコンの技術者捕まえて面と向かって
そういう類のセリフを吐けたら認めるよ。
「本物だw」って。
あ、もちろんキチガイのほうねwww
>>617
必死すぎてﾜﾛｽww
必死すぎてﾜﾛｽww
>>622
>カプコンの技術者捕まえて面と向かって
俺は正直、あまり意味のないことに見えてしまったけど他の人はどうなんだろ
ってそんな状態
早くしたって割りには具体的な数字も出てないしホントに効果があるのかよくわからない
特定の仕様に依存せずに早くなるもんなんだろうか？
>カプコンの技術者捕まえて面と向かって
俺は正直、あまり意味のないことに見えてしまったけど他の人はどうなんだろ
ってそんな状態
早くしたって割りには具体的な数字も出てないしホントに効果があるのかよくわからない
特定の仕様に依存せずに早くなるもんなんだろうか？
>>625
肥料を与えるなよ wどんどん生えるぞ
肥料を与えるなよ wどんどん生えるぞ
629 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:16:57
さっきまでゲハで自称プログラマが暴れていたが、こっちに引っ越してきたようですねｗ
口調が同じﾜﾛｽ
口調が同じﾜﾛｽ
ゲームオブジェクトをタスクとか表現してる当り変な匂いしたなーｗ＞カプコン
628は>>623のミスだがきっと仕様
何回かカプコンの技術者って出てきてるけど、
カプコンってそんなにレベルの高い、別格な技術者を保有してるの？
カプコンってそんなにレベルの高い、別格な技術者を保有してるの？
>>632
いや、作ってるもんから高いとは思うけど今回ちょっと意味不明なんだ
いや、作ってるもんから高いとは思うけど今回ちょっと意味不明なんだ
雲の向こう、約束の場所
でもおっちゃんみたいな古い頭の人間だと、ＢＧＭ演奏とか描画処理、データの読み込みで使うぐらいしか思いつかないな。
あとMSXのVDPの処理の部分を自分でプログラミング、ってのがおっちゃんのマルチコアのイメージ。
あとMSXのVDPの処理の部分を自分でプログラミング、ってのがおっちゃんのマルチコアのイメージ。
643 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 00:28:07
丁度いい記事があった。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200704/27/erlang.html
自分ももう言語レベルで対処するしないなーという気がしてる。
C、C++でフレームワークとかライブラリでなんとかなる時代は終わりだなー。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200704/27/erlang.html
自分ももう言語レベルで対処するしないなーという気がしてる。
C、C++でフレームワークとかライブラリでなんとかなる時代は終わりだなー。
>>643
>CPUのほうの処理の並列化は、独自に設計した非対称で複雑なマルチスレッド処理によっているという
この部分、激しく異議アリ
なんで関連があるものをスレッドでわけてしまうのか？
実装がそもそも間違ってると思うんだが？
オブジェクト同士なんて関連が有りすぎてっていうかむしろこの関連の方がメインなぐらいなのに
ここをスレッドでわけてこれを管理しようとする行為自体が素質の欠片も感じられない
で、それからメッセージによる・・・とかあさってな方向いっちゃうし
複雑さ自体の解決はしてないのに変な展開すんなや
根本からどうにかしろよｗ
>CPUのほうの処理の並列化は、独自に設計した非対称で複雑なマルチスレッド処理によっているという
この部分、激しく異議アリ
なんで関連があるものをスレッドでわけてしまうのか？
実装がそもそも間違ってると思うんだが？
オブジェクト同士なんて関連が有りすぎてっていうかむしろこの関連の方がメインなぐらいなのに
ここをスレッドでわけてこれを管理しようとする行為自体が素質の欠片も感じられない
で、それからメッセージによる・・・とかあさってな方向いっちゃうし
複雑さ自体の解決はしてないのに変な展開すんなや
根本からどうにかしろよｗ
ネットワークの例を出してるけどネットワークとは違うよね
>>643
>C、C++でフレームワークとかライブラリでなんとかなる時代は終わりだなー。
そういうパラダイムシフトも
今後は冗談じゃなく起きるかもしれないですねw
あと、記事を読んでの感想ですが、コンピューター系の進化の速さは
ほんとに異常だとつくづく感じさせられますwww
>C、C++でフレームワークとかライブラリでなんとかなる時代は終わりだなー。
そういうパラダイムシフトも
今後は冗談じゃなく起きるかもしれないですねw
あと、記事を読んでの感想ですが、コンピューター系の進化の速さは
ほんとに異常だとつくづく感じさせられますwww
>>643
その記事、Sweeney氏のトークスライドへのリンクが切れとるな。
一次ソースはここだ。pptファイルだけども。
ttp://www.cs.princeton.edu/~dpw/popl/06/Tim-POPL.ppt
Unreal Engineの生みの親ともあろう人でも
「マルチスレッドはもうだめぽ。他の並列プログラミングモデルに移行していかなければ」
と思っているのは驚きだねぇ。
その記事、Sweeney氏のトークスライドへのリンクが切れとるな。
一次ソースはここだ。pptファイルだけども。
ttp://www.cs.princeton.edu/~dpw/popl/06/Tim-POPL.ppt
Unreal Engineの生みの親ともあろう人でも
「マルチスレッドはもうだめぽ。他の並列プログラミングモデルに移行していかなければ」
と思っているのは驚きだねぇ。
>>644
まーた、はじまったよwww
まーた、はじまったよwww
なんでオブジェクトでスレッド分けすることを前提にシステムに勝手に限界感じてるんだろうか？
ゲームオブジェクトのスレッドわけ自体意味がねぇじゃん
下手糞にもほどがある
ゲームオブジェクトのスレッドわけ自体意味がねぇじゃん
下手糞にもほどがある
>>644
だから関連があるからスレッドを分けられない、
ではスケールアウトしないってことが問題なわけでしょ。
これから６４マルチコアとか当たり前になっていく時代に、人間が
絶妙にスレッドを分ける設計をしていくのが非現実的ってこと。
だから関連があるからスレッドを分けられない、
ではスケールアウトしないってことが問題なわけでしょ。
これから６４マルチコアとか当たり前になっていく時代に、人間が
絶妙にスレッドを分ける設計をしていくのが非現実的ってこと。
>>650
スケールアウトとか意味がわからない単語ださないでほしい
結局、関連処理がすべて片付かないと次の描画にも並列処理も意味がない状態なのに
並列処理に意味を感じちゃうってのが俺には意味がわからない
やっぱり、将棋やらオセロやら囲碁なんかしか浮かばないんですけど・・・
スケールアウトとか意味がわからない単語ださないでほしい
結局、関連処理がすべて片付かないと次の描画にも並列処理も意味がない状態なのに
並列処理に意味を感じちゃうってのが俺には意味がわからない
やっぱり、将棋やらオセロやら囲碁なんかしか浮かばないんですけど・・・
>>651
まーた、はじまったよwww
まーた、はじまったよwww
スレッドも割り込みも使ったことないアホが粋がってるなｗ
DSでも1行で使えるっつーのに。
DSでも1行で使えるっつーのに。
>>653
1行じゃないだろ。
1行じゃないだろ。
>>651
スケールアウトはｶｺｲｲ感じがしたので使ってみますた。
要はマルチコア対応にするために人間が複雑なマルチスレッドのコードを書くのではなくて
新しいパラダイムの言語を使えば自動的にマルチコア対応になるのが
未来だよね、ってこと。
スケールアウトはｶｺｲｲ感じがしたので使ってみますた。
要はマルチコア対応にするために人間が複雑なマルチスレッドのコードを書くのではなくて
新しいパラダイムの言語を使えば自動的にマルチコア対応になるのが
未来だよね、ってこと。
よーくさがせばあるもんだよ・・・並列処理できるとこ
でも、すばらしい！ぜひ意識して書きたい
と思うのは変態真性マゾプログラマーだけだよね
でも、すばらしい！ぜひ意識して書きたい
と思うのは変態真性マゾプログラマーだけだよね
カプコンの記事読んでオレには無理だとか思ってるやつは勉強不足がすぎると思われ。
制御部分だけなら、２か月もかからず作れるだろ。
制御部分だけなら、２か月もかからず作れるだろ。
リニアモーターカーと同じ臭いがする
>>653
「DSで一行で使える」www
>>654
お前は>>623？
なんでお前等みたいなキチガイに情報を与えないといけないの？
もったいないでしょ。普通に考えてwww
要するに、俺が言いたい事は一つ。
まーた、はじまったよwww
「DSで一行で使える」www
>>654
お前は>>623？
なんでお前等みたいなキチガイに情報を与えないといけないの？
もったいないでしょ。普通に考えてwww
要するに、俺が言いたい事は一つ。
まーた、はじまったよwww
メッセージモデルよりも、従来感覚の延長で使えるカプのＭＴのモデルが現実的な気がするなぁ
ほら・・・肥料与えるからw増えてきちゃったよ
>>671
それほどでもない
それほどでもない
あ、今日はこどもの日なのか
だからか、納得した。
だからか、納得した。
>>674
今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ
今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ
いい加減ＩＤつけてほしいなこの板
>>677
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい
子供の日に入っていよいよ加速しそうだなw
キチガイ達の宴がwww
キチガイ達の宴がwww
このw連発してる邪魔なのをＮＧワードに登録できればいいんだけど
>>678
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じることになる
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じることになる
>>680
いよいよ、日本語が妖しくなってまいりましたぁ～
いよいよ、日本語が妖しくなってまいりましたぁ～
なんも知らないなら黙ってればいいのになんで無理してレス返そうとするんだろう＞ｗ連発野郎
ゲ製作技術板荒らしてた奴って学校に刃物もって特攻んだ奴だって聞いたしキチガイ多いのかな
まあ、キレない程度にしとけ
掲示板で煽りきったところでゲームオブジェクトのマルチスレッドなんかに意味を見出す奴なんていないから
だって普通に意味ねぇじゃんｗ
掲示板で煽りきったところでゲームオブジェクトのマルチスレッドなんかに意味を見出す奴なんていないから
だって普通に意味ねぇじゃんｗ
ここで定期的な馬鹿の救済措置を
簡単ではありますが、実施します。
>>591から読み直して自分で考えてください。
馬鹿の症状が軽い人から治りますwww
重度に症状が進行している人はここにいても
治りませんので医者に相談してください。
簡単ではありますが、実施します。
>>591から読み直して自分で考えてください。
馬鹿の症状が軽い人から治りますwww
重度に症状が進行している人はここにいても
治りませんので医者に相談してください。
おまいら深夜に楽しそうだな
スレッド管理のライブラリって自分でかかんといかんの？
ゲーツんとこはくれない？
ゲーツんとこはくれない？
やってみたって報告だけなら評価するけど
さすがに次世代はこうでなきゃいけませんっていうのはこの成果ではちょっと病気だよね
さすがに次世代はこうでなきゃいけませんっていうのはこの成果ではちょっと病気だよね
なんか飽きたな…
たまにまともな人の書き込みが入らないと
盛り上がらないな、当たり前だけど。
たまにまともな人の書き込みが入らないと
盛り上がらないな、当たり前だけど。
>>696
盛り上がって参りました～www
仮にだよ。
ほんとに「PG界のイチローですねw」と言われたとして
ここでそんな事書くのにどんな意味があるの？
イチロー君www
あと、PG組んでる時にって書いてあるけど
横から「イチロー」ってコールもあったのwww
盛り上がって参りました～www
仮にだよ。
ほんとに「PG界のイチローですねw」と言われたとして
ここでそんな事書くのにどんな意味があるの？
イチロー君www
あと、PG組んでる時にって書いてあるけど
横から「イチロー」ってコールもあったのwww
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
>自キャラや敵、弾、カメラ、効果ジェネレータといった「タスク」を単位とした並列化が中心になっているという。
俺にはこっからどっかおかしいようにしか見えないんだけどｗ
こんなもん関連処理のがどう考えても重いのになんでスレッドにわけちゃうの？ｗ
おかしいｗ
>全体で数千件のバグ報告の中で
ほーら擬似タスク特有のバグの多さｗ
数千はねぇだろｗ
どんな状態でゲーム出したんだ
>自キャラや敵、弾、カメラ、効果ジェネレータといった「タスク」を単位とした並列化が中心になっているという。
俺にはこっからどっかおかしいようにしか見えないんだけどｗ
こんなもん関連処理のがどう考えても重いのになんでスレッドにわけちゃうの？ｗ
おかしいｗ
>全体で数千件のバグ報告の中で
ほーら擬似タスク特有のバグの多さｗ
数千はねぇだろｗ
どんな状態でゲーム出したんだ
>>696みたいな書き込みを引き出せて、俺は今非常に満足だ。
本気で煽った甲斐があるというもの。
このネタで必ず同僚を笑わせられる自信があるよ、俺はwww
ありがとう>>696
たぶんお前の事は忘れないwwwwwwwwwwwwww
本気で煽った甲斐があるというもの。
このネタで必ず同僚を笑わせられる自信があるよ、俺はwww
ありがとう>>696
たぶんお前の事は忘れないwwwwwwwwwwwwww
IDの無い板はこうなるから手に負えない
>全体で数千件
カプコン致死率高いな
カプコン致死率高いな
と、そろそろ止めるか
住民の皆、正直荒らしてしまってすまんかった
あまりに相手の反応がよかったので止められなかった。後悔はしていない。
>>700
おれもヴァナの皆を笑わせられる自信があるはｗ
↓元ネタね
ttp://www7.atwiki.jp/buront/pages/9.html
住民の皆、正直荒らしてしまってすまんかった
あまりに相手の反応がよかったので止められなかった。後悔はしていない。
>>700
おれもヴァナの皆を笑わせられる自信があるはｗ
↓元ネタね
ttp://www7.atwiki.jp/buront/pages/9.html
今、ゲームプログラマの間ではカプコンが大ブーム（笑）
ここがこんなに荒れるのは珍しいね。
タスクとスレッドの違いを説明して欲しいな。
タスクとスレッドの違いを説明して欲しいな。
>>706
お前もほんとにスキモノだな～www
お前もほんとにスキモノだな～www
>>704
抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？
抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？
709 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 02:32:32
何か辛いことがあったんだろう。匿名なんだから言ってみたら、何か変わるかも知れないぞ。
大作ならバグ数千件なんて普通だと思うが
まあ、大半はデータバグなんだろうけど
まあ、大半はデータバグなんだろうけど
カプにクビ切られて大変なのかも・・・
>>710
一応かかわったことあるけどそんなにでなかったけどなぁ
一応かかわったことあるけどそんなにでなかったけどなぁ
話題をそらそうと必死な奴がいるな
>>707
まあ、今来たのでｗ
しかし、漏れの居るところのチーフみたいに、
難しそうな概念を語るけど、具体的な実装方法は一言も語らない（つまり何も語ってないのと同じ）手法は
ゲーム業界の伝統なのかもしれないね。
まともなＰＧ以外はコロッと「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃね？」と信じてしまうから
性質が悪い。
リアルで知ったかを聞くってのはストレス溜まるな～。
例えれば、自分も見たＴＶの情報番組で知った事を得意顔で話されて相槌打つような感じで
疲れる。
営業とかはそれを乗り越え商談まとめるという目的があるけどＰＧ的心理状態の時、
そんな下らん事を得意げに語られてももう知ってる事だし、馬鹿にする立場でもないし
困るんだよｗ
まあ、今来たのでｗ
しかし、漏れの居るところのチーフみたいに、
難しそうな概念を語るけど、具体的な実装方法は一言も語らない（つまり何も語ってないのと同じ）手法は
ゲーム業界の伝統なのかもしれないね。
まともなＰＧ以外はコロッと「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃね？」と信じてしまうから
性質が悪い。
リアルで知ったかを聞くってのはストレス溜まるな～。
例えれば、自分も見たＴＶの情報番組で知った事を得意顔で話されて相槌打つような感じで
疲れる。
営業とかはそれを乗り越え商談まとめるという目的があるけどＰＧ的心理状態の時、
そんな下らん事を得意げに語られてももう知ってる事だし、馬鹿にする立場でもないし
困るんだよｗ
煽られて～～～ムキになって～～～また煽られて～～～逃げたいけれども抜け出せれない～～～♪
そうしてどんどん深みにはまり～～～気づけば自分わぁはいっ！、立派な基地外になりました＾＾
チャンチャン♪
musiro tyuubou dana
そうしてどんどん深みにはまり～～～気づけば自分わぁはいっ！、立派な基地外になりました＾＾
チャンチャン♪
musiro tyuubou dana
ちょｗｗｗ1日で超進んでるｗｗｗ
>>715
知ったかを聞かされるのが疲れるのには同意。
方法を教えてくれないのは、実際の会社でそうなんだとしたら
もっと積極的に突っ込んで聞いてみれば良いんじゃない？
相手がある程度わかってる様なら普通のPGなら話をすると思うよ。
PGもそうだよね、みたいな会話は基本的には好きだと思う。
それでも駄目な場合ならそういう人なのかもしれないけど
それよりも聞き手の知識が足りないからの事が多いんじゃないかと思う。
わかってない人に話すのは難しいよ～、実際。
知ったかを聞かされるのが疲れるのには同意。
方法を教えてくれないのは、実際の会社でそうなんだとしたら
もっと積極的に突っ込んで聞いてみれば良いんじゃない？
相手がある程度わかってる様なら普通のPGなら話をすると思うよ。
PGもそうだよね、みたいな会話は基本的には好きだと思う。
それでも駄目な場合ならそういう人なのかもしれないけど
それよりも聞き手の知識が足りないからの事が多いんじゃないかと思う。
わかってない人に話すのは難しいよ～、実際。
もしかして、マルチスレッド馬鹿にされてキレちゃった？ｗ
秒速156センチメートル
らき☆すた
>>721
ゲゲゲの鬼太郎
ゲゲゲの鬼太郎
>>723
コメディじゃんか
コメディじゃんか
空のむこう、約束の場所
>>718
レス ｔｈｘ！
漏れはわかってない奴と思われてるのかもｗ
何度か突っ込んで聞いてみたんだけどお茶を濁すだけ。
それ以来相槌を打つだけに留めますた。
やるぞやるぞといっておきながら、十分の１も実現されていない感じ。
レス ｔｈｘ！
漏れはわかってない奴と思われてるのかもｗ
何度か突っ込んで聞いてみたんだけどお茶を濁すだけ。
それ以来相槌を打つだけに留めますた。
やるぞやるぞといっておきながら、十分の１も実現されていない感じ。
昔はね、戦争でやりたいことなんて何も出来なかったんだよ。
今はやりたいことが出来る時代になっているはず。
頑張れ若人よ。
今はやりたいことが出来る時代になっているはず。
頑張れ若人よ。
神風特別攻撃隊に志願したかったんだけど
マリオが誕生して２２年で判明した裏技
１－１のポール越えやってミソｗ
驚きｗ
ってかマリオ１ってびっくりする位バグがあるねｗ
そこがまた面白いけど。
731 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 17:43:53
>>729
死ねよキチガイ
死ねよキチガイ
また[ ]か。
必死になって草生やしてる奴といい、変なのが湧いてるね。
必死になって草生やしてる奴といい、変なのが湧いてるね。
734 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 17:59:04
あんなバカが死ぬんなら特攻も悪くないな
735 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 17:59:41
特攻なんて正義感の強い奴からいなくなっていく。
変なのが残るだけ。
変なのが残るだけ。
736 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:00:41
正義感ｗ
愛する人を守りたかったｗ
愛する人を守りたかったｗ
737 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:04:28
正義なんて恥ずかしい話しだが、散っていった友はみんないい奴だった。
私だけがしょうこりもなく、骨折なんてして残ってしまった。
私だけがしょうこりもなく、骨折なんてして残ってしまった。
738 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:05:25
>>737
今からでもいいから死ね
今からでもいいから死ね
空のむこう、約束の場所
741 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 21:51:26
それを実現できるプロフェッショナルになればいいんじゃね
最初の頃は、やりたい事やしなければいけない事がわかってても
具体的にどういう風にすれば良いのかさっぱり判らなかったなぁ・・・
具体的にどういう風にすれば良いのかさっぱり判らなかったなぁ・・・
知ったかが会社を牛耳っていると、マジで工数が３倍に膨れ上がる
そのプロジェクトに適用できない技術ネタを仕入れてきて無理矢理適用させたがるから
本当に技術のあるオサンはちゃんとサンプルコードまで書いて若いのに渡す
あるいは検索キーワードなり参考ＵＲＬなりを指示して一から勉強させる
そこまでしなきゃ新しい技術の導入なんて成り立たん
だって向上心の無いヤツが集まるのがこの業界だから
知ったかで使えない技術を語るアホオヤジと自分では何も調べないガキ
それがクオリティ
そのプロジェクトに適用できない技術ネタを仕入れてきて無理矢理適用させたがるから
本当に技術のあるオサンはちゃんとサンプルコードまで書いて若いのに渡す
あるいは検索キーワードなり参考ＵＲＬなりを指示して一から勉強させる
そこまでしなきゃ新しい技術の導入なんて成り立たん
だって向上心の無いヤツが集まるのがこの業界だから
知ったかで使えない技術を語るアホオヤジと自分では何も調べないガキ
それがクオリティ
>>744
自分の周りはそうなのかもしれないけど、それを標準的と
思い込まないでくれよ。まぁ、俺も自分の周りしか見えてないけど。
これ系のスレとか見てると、「ウチってもしかしてレベル高いのか？」
とか思っちゃうけど…いやまさか。
自分の周りはそうなのかもしれないけど、それを標準的と
思い込まないでくれよ。まぁ、俺も自分の周りしか見えてないけど。
これ系のスレとか見てると、「ウチってもしかしてレベル高いのか？」
とか思っちゃうけど…いやまさか。
>>745
いや、だいたい>>744がいう環境が多いのと
みんな技術があるっていってもそれはあくまで
自分が興味ある範囲の話でそんなに広範囲になんでもできる奴なんてそうはいない。
後、>>745の環境が技術の取捨選択ができないからなんでもかんでも鵜呑みにして
逆に効率が悪くなってるとも考えられる。
例えば上にあるような並列処理云々の前に擬似タスクなんて使ってたり
それに疑問をもってないような環境だと正直誰か猿山の大将がいるだけで
下の奴等はなにも考えずに上からくるものコストも考えずにホイホイ聞いてるだけとも考えられる
いや、だいたい>>744がいう環境が多いのと
みんな技術があるっていってもそれはあくまで
自分が興味ある範囲の話でそんなに広範囲になんでもできる奴なんてそうはいない。
後、>>745の環境が技術の取捨選択ができないからなんでもかんでも鵜呑みにして
逆に効率が悪くなってるとも考えられる。
例えば上にあるような並列処理云々の前に擬似タスクなんて使ってたり
それに疑問をもってないような環境だと正直誰か猿山の大将がいるだけで
下の奴等はなにも考えずに上からくるものコストも考えずにホイホイ聞いてるだけとも考えられる
ゲームプログラマってみんなこんなにカリカリしてるものなの？
まあ2chはけっこう攻撃的な人が多いけど
まあ2chはけっこう攻撃的な人が多いけど
>>747
どの辺の発言みてカリカリしてるって？
どの辺の発言みてカリカリしてるって？
鬱病多いからなｗ
技術系板全般に言える話だなこれは
ていうか相手のいうことをひっくり返すようなことをいうからそう見えるんだろうね
技術の話をする以上当り触り無くってわけにはいかんでしょう
というわけで技術者でない方（>>747）はお引取りください。くだらんレスつけんでください
技術の話をする以上当り触り無くってわけにはいかんでしょう
というわけで技術者でない方（>>747）はお引取りください。くだらんレスつけんでください
マ板とかム板見てると、自称天才で溢れてるよな。
あれだけ優秀な人間がいれば、日本のソフトウェア業界は安泰だよ。
でもリアルでいろんな会社を見てみても、漏れも含めて
クズばかりなのは何故なのだろう？
あれだけ優秀な人間がいれば、日本のソフトウェア業界は安泰だよ。
でもリアルでいろんな会社を見てみても、漏れも含めて
クズばかりなのは何故なのだろう？
>>752
アフォは情報収集すらしないからム板やマ板にきて
技術者同士で一応しゃべってるだけまだやる気がある
普通のプログラマは家ではプログラムの話題にすら触れない
正直、スキル離れすぎてて話も通じないから会社でもまかせる仕事ない
こんなところこない
家にＰＣないとかいう奴もいる、あってもやるのはmixiがいいとこ
アフォは情報収集すらしないからム板やマ板にきて
技術者同士で一応しゃべってるだけまだやる気がある
普通のプログラマは家ではプログラムの話題にすら触れない
正直、スキル離れすぎてて話も通じないから会社でもまかせる仕事ない
こんなところこない
家にＰＣないとかいう奴もいる、あってもやるのはmixiがいいとこ
>747
休みなのに仕事に出て、ちょっとカリカリしている人が多いんじゃないか？
休みなのに仕事に出て、ちょっとカリカリしている人が多いんじゃないか？
755 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 04:45:17
攻撃的なのは匿名の2chだけ。同じネットでもmixi、また会社では大人しい。
それにここは他に比べたら、ものすっごい大人しい方。
それにここは他に比べたら、ものすっごい大人しい方。
みんなチキンなのさ
>>756
弱い犬ほどよく吠えるなｗ
弱い犬ほどよく吠えるなｗ
鶏なのか犬なのか、どっちなんだよ。
吼えない犬は食卓に並ぶ
韓国料理か？
761 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 13:19:18
韓国料理なら食べません！
唾やうんこ入ってる。農薬入ってる。中国野菜がんがん使ってる。
どうしても行くなら、襲われるかも知れないのでアイスピックとか軽く武装して行きます。
唾やうんこ入ってる。農薬入ってる。中国野菜がんがん使ってる。
どうしても行くなら、襲われるかも知れないのでアイスピックとか軽く武装して行きます。
>>747
マジレス。
普段ゲームの研究ｗ（ただゲームしてるだけが大多数）していて、
締め切りが近くなりケツに火が付いてやっと仕事をし始める人が大半なんだ。
だから、遊べなくてカリカリしていると思う。
（ガキみたいに）そろそろ本気出すぞ！と思えば普段の３倍の早さで仕事が片付くとでも
思ってんだろ。
普段遊んでんのに、締め切り直前で人に迷惑かけるなよ？
直前になって問題を挙げてこられても間に合わんよ。
夏休みの宿題を最後の１週間徹夜してやるパターンを好むマネージャ、チーフには付くな。
バカがうつる。
マジレス。
普段ゲームの研究ｗ（ただゲームしてるだけが大多数）していて、
締め切りが近くなりケツに火が付いてやっと仕事をし始める人が大半なんだ。
だから、遊べなくてカリカリしていると思う。
（ガキみたいに）そろそろ本気出すぞ！と思えば普段の３倍の早さで仕事が片付くとでも
思ってんだろ。
普段遊んでんのに、締め切り直前で人に迷惑かけるなよ？
直前になって問題を挙げてこられても間に合わんよ。
夏休みの宿題を最後の１週間徹夜してやるパターンを好むマネージャ、チーフには付くな。
バカがうつる。
締め切りが近くなると、仕様が通常の三倍以上の速さと量で追加される
ふしぎ！
ふしぎ！
>>762
それはまだ経験半年ぐらいの感想でしかない
早い時期にゲームを具現化して画面にキャラなんぞだしたら企画の馬鹿が
無駄な仕様と不可能な願望を入れまくるだけ
だから納期直前まで画面は見せないとか徹底してる奴までいる
それはまだ経験半年ぐらいの感想でしかない
早い時期にゲームを具現化して画面にキャラなんぞだしたら企画の馬鹿が
無駄な仕様と不可能な願望を入れまくるだけ
だから納期直前まで画面は見せないとか徹底してる奴までいる
766 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 17:50:51
仕様が決まらずグダグダ時間が過ぎ、最後になってプログラマが何も考えず作るから起きる。
最初から仕様がはっきりしていて、いついつまでに作るってやれば済む話し。
最初から仕様がはっきりしていて、いついつまでに作るってやれば済む話し。
DSバブルが崩壊して泣きそうな件
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/05/ds_a998.html
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/05/ds_a998.html
早めに実装に入りたくても仕様がこなきゃどうにもなんねぇよ。
先に勝手に組んだら文句たれてくるし、寝てたら怒られるし。
何をしてればいいんだ俺は。
先に勝手に組んだら文句たれてくるし、寝てたら怒られるし。
何をしてればいいんだ俺は。
作る→遊んで貰う→遊んでる所を見る→直す→遊んで貰う→遊んでる所を見る→直す
>>747
簡単に言ってしまうと、業界が崩壊しかけているんだよ。
スーファミからPSに移る直前にもスーファミだとまともに利益が出せない状態が続いていて会社がやばくなっていたりした事があったなぁ・・・
そうすると給料さがったり、リストラあったりする訳だが、自分がその対象でなくても気分は鬱だよ。
PSの時は3Dができれば逃げ道はあったが、今回はどうかなぁ？SCEのような存在は今回は無いからね。
とりあえず時間と人員を贅沢に使ったスタイルで開発している所は即死かな。
逆に言えばチャンスかもしれない、ただし開発スタイルが旧態依然になっていると話にならないので会社を起す必要はあるかも。
簡単に言ってしまうと、業界が崩壊しかけているんだよ。
スーファミからPSに移る直前にもスーファミだとまともに利益が出せない状態が続いていて会社がやばくなっていたりした事があったなぁ・・・
そうすると給料さがったり、リストラあったりする訳だが、自分がその対象でなくても気分は鬱だよ。
PSの時は3Dができれば逃げ道はあったが、今回はどうかなぁ？SCEのような存在は今回は無いからね。
とりあえず時間と人員を贅沢に使ったスタイルで開発している所は即死かな。
逆に言えばチャンスかもしれない、ただし開発スタイルが旧態依然になっていると話にならないので会社を起す必要はあるかも。
ゲームプログラマから見た任天堂ゲーのすごさって何ですか？
ハード切捨ての一言だろ
それ以外に何もないわ
それ以外に何もないわ
>>773
働かなくても社員全員５０年は食っていける資金？
こういう環境だと例え自分が正しいことを言っているつもりでも
上のいうことは絶対に覆せないっていうのありそう
だって遊んでたって会社終わらないわけだしね
働かなくても社員全員５０年は食っていける資金？
こういう環境だと例え自分が正しいことを言っているつもりでも
上のいうことは絶対に覆せないっていうのありそう
だって遊んでたって会社終わらないわけだしね
>圧倒的な資金を背景にした宣伝力。
ロコロコを馬鹿にするな！！
ロコロコを馬鹿にするな！！
資金力による所はでかいね。
1つの作品を、別々のいくつかのチームが同時進行で作って、その中で良い物を採用する。
良い物が無ければ全チームにリテイクをかける。
金無いとできない。
1つの作品を、別々のいくつかのチームが同時進行で作って、その中で良い物を採用する。
良い物が無ければ全チームにリテイクをかける。
金無いとできない。
理解力が足りてないPGがいると大変。
仕様を満たしてないものを上げてきたから指摘すると
仕様追加されたとか仕様が二転三転するとか言い始める。
職人としての誇りが無いから、手を抜く事しか考えないし。
コードを書く作業が仕事だと勘違いしてる奴とか最低。
仕様を満たしてないものを上げてきたから指摘すると
仕様追加されたとか仕様が二転三転するとか言い始める。
職人としての誇りが無いから、手を抜く事しか考えないし。
コードを書く作業が仕事だと勘違いしてる奴とか最低。
資金ならソニーのほうがはるかに金をかけてただろう
全部ドブに投げ捨てたようなもんだが
全部ドブに投げ捨てたようなもんだが
>>781
本人に言ってやれｗ
自分にとって都合の悪い仕様をワザとみないフリをする技を
使われた可能性がある（俺もたまにやるｗ）
例えば、できたもん次第って面があるわけじゃん
あー、なんか足りないけどまあ、概ねおｋ
みたいなｗ
ちゃんと仕様を全部満たしていても
うーん、これはおもしろくないねぇ・・・
みたいに言われれば仕様を満たしていても作り直しってところあるじゃん
プロジェクトに乗り気じゃないとこれを逆手にとって話術を使ってワザと仕様を無視して
後はでかい声を武器にして乗り切るときもある。まあ、残念ｗ
本人に言ってやれｗ
自分にとって都合の悪い仕様をワザとみないフリをする技を
使われた可能性がある（俺もたまにやるｗ）
例えば、できたもん次第って面があるわけじゃん
あー、なんか足りないけどまあ、概ねおｋ
みたいなｗ
ちゃんと仕様を全部満たしていても
うーん、これはおもしろくないねぇ・・・
みたいに言われれば仕様を満たしていても作り直しってところあるじゃん
プロジェクトに乗り気じゃないとこれを逆手にとって話術を使ってワザと仕様を無視して
後はでかい声を武器にして乗り切るときもある。まあ、残念ｗ
>>781
それはＰＧの処世術。
言い訳する頭はある訳だし。
会社で遊ぶのが仕事で、ＰＧ作るのは暇つぶしだから。
逃げられないように、早くから仕様を提示し説明しておき、
日程を出し途中でチェックして進捗を把握しておくとかを怠っておいて
管理責任を転嫁して全部ＰＧのせいにするなよ。
ゲーム屋のＰＧなんてこの板で技術云々言う奴も居るけど、
その程度がデフォなんだよ。
見抜けない管理者側が悪い。
だからまともな奴はすぐ居なくなる。
正直そんなＰＧはぶん殴ってやりたいぐらい頭にくるのは理解できるよ。
それはＰＧの処世術。
言い訳する頭はある訳だし。
会社で遊ぶのが仕事で、ＰＧ作るのは暇つぶしだから。
逃げられないように、早くから仕様を提示し説明しておき、
日程を出し途中でチェックして進捗を把握しておくとかを怠っておいて
管理責任を転嫁して全部ＰＧのせいにするなよ。
ゲーム屋のＰＧなんてこの板で技術云々言う奴も居るけど、
その程度がデフォなんだよ。
見抜けない管理者側が悪い。
だからまともな奴はすぐ居なくなる。
正直そんなＰＧはぶん殴ってやりたいぐらい頭にくるのは理解できるよ。
いかに楽をするかがPGの仕事だろ・・・とかいうと怒られそうだな
>普段遊んでんのに、締め切り直前で人に迷惑かけるなよ？
>直前になって問題を挙げてこられても間に合わんよ。
何その俺が以前一緒に仕事してた外部のやつ。
そいつがいじる部分のリファレンスとツール、コメント大量につけたサンプルを用意して全部渡して
「とりあえず読んどいて。可能ならサンプルいじって色々やってみて」
と言っておいたのに、全然触ってなかったし。
俺がいじってるか確認したときちゃんとやってるって言ったのに、半年ぐらいして
「このツールどう使うの？」
とか聞いてきやがった。
>直前になって問題を挙げてこられても間に合わんよ。
何その俺が以前一緒に仕事してた外部のやつ。
そいつがいじる部分のリファレンスとツール、コメント大量につけたサンプルを用意して全部渡して
「とりあえず読んどいて。可能ならサンプルいじって色々やってみて」
と言っておいたのに、全然触ってなかったし。
俺がいじってるか確認したときちゃんとやってるって言ったのに、半年ぐらいして
「このツールどう使うの？」
とか聞いてきやがった。
結局
仕様は速めに出来るだけ
細かく出しましょうね。
って事だよな。
ここで言っても関係なさそうだけど
仕様は速めに出来るだけ
細かく出しましょうね。
って事だよな。
ここで言っても関係なさそうだけど
>>787
半年www
仕様絡みのそういう問題って
あんまり改善しないのは
なんでだろうね？
本当は進歩がないかんじで
すごく嫌なんだけどな…
業界的にそういう技術の底上げには
すでに諦めムードな感じがする今日この頃
半年www
仕様絡みのそういう問題って
あんまり改善しないのは
なんでだろうね？
本当は進歩がないかんじで
すごく嫌なんだけどな…
業界的にそういう技術の底上げには
すでに諦めムードな感じがする今日この頃
>>789
頼んだ奴が頼んだまま放置するのが一番の問題だと思うんだけどな
読んでおいて＝遊んでていいよ
であることは俺の経験上まず間違いない
頼んだらちゃんと進捗を管理するところまでやってはじめて
頼んだ側の責任をまっとうしていると思うんだよね
学習方法の方向性が悪いのを修正してやるのも頼んだ側の仕事でしょう
何もしないで一定期間まったらちゃんとできてるってそりゃあまりにも仕事をなめすぎ。
頼んだ奴が頼んだまま放置するのが一番の問題だと思うんだけどな
読んでおいて＝遊んでていいよ
であることは俺の経験上まず間違いない
頼んだらちゃんと進捗を管理するところまでやってはじめて
頼んだ側の責任をまっとうしていると思うんだよね
学習方法の方向性が悪いのを修正してやるのも頼んだ側の仕事でしょう
何もしないで一定期間まったらちゃんとできてるってそりゃあまりにも仕事をなめすぎ。
半年そのツールを使った仕事が来なかったら
俺だったら確実に忘れる。
俺だったら確実に忘れる。
外部のやつだと、とりあえず読んでといわれても、
会社に帰れば別の仕事やらなくちゃいけない事情もあるだろからな
「その仕事半年も先なんだろ？ だったらコッチやれ」 と上から言われたら断れない。
>>790のように「いつまでに報告書出せ」と言ってやれば、
そいつだってそいつの会社だって優先順位を変更してくるだろ
会社に帰れば別の仕事やらなくちゃいけない事情もあるだろからな
「その仕事半年も先なんだろ？ だったらコッチやれ」 と上から言われたら断れない。
>>790のように「いつまでに報告書出せ」と言ってやれば、
そいつだってそいつの会社だって優先順位を変更してくるだろ
てか、頼んだら進捗確認まで責任もてよ
半年放置でやってるも糞もないって
馬鹿な頭晒すのもいい加減にしとけ
半年放置でやってるも糞もないって
馬鹿な頭晒すのもいい加減にしとけ
>>790
上にも書いているが、時々確認してたんだけどな。
「使う上で何かわからないところは無いか」「使ってみてツールやエンジンに問題はないか」
ってな。そのたびに
「特に問題はない」
って返事ばかりきてた。結局それがウソだったわけだが。
>>792
俺がやっとけって言った仕事以外何もなかったわけだが。
上にも書いているが、時々確認してたんだけどな。
「使う上で何かわからないところは無いか」「使ってみてツールやエンジンに問題はないか」
ってな。そのたびに
「特に問題はない」
って返事ばかりきてた。結局それがウソだったわけだが。
>>792
俺がやっとけって言った仕事以外何もなかったわけだが。
むしろ持ち込み企画のやつがその持ち込んだ企画の仕事してないってのはどういうことよ。
>>794
そんなの仕事してないのといっしょだよ
ちゃんと学習成果を目視で確認できるような打ち合わせをするべきでしょう
何か課題をやってもらうのでもいいし
そういうのを用意できてない方がまずいよ
少なくとも俺だったら
口頭で確認しましたよ？なんて絶対報告できない。
そんなの仕事してないのといっしょだよ
ちゃんと学習成果を目視で確認できるような打ち合わせをするべきでしょう
何か課題をやってもらうのでもいいし
そういうのを用意できてない方がまずいよ
少なくとも俺だったら
口頭で確認しましたよ？なんて絶対報告できない。
チェックされなきゃサボってもいいや、なんてやつと仕事しないのがベストだな。
798 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 01:08:47
>>773
上が丁寧に作ることを大事にしているところ。
上が丁寧に作ることを大事にしているところ。
実際、進捗管理がまともに出来ると凄い奴呼ばわりされるのがゲーム業界クオリティなんじゃね？
並みの奴じゃこうはいかないんだよってね。
普通に出来て当たり前な事を、これが出来ます、あれが出来ますってアピールして回る
もう可笑しくて可笑しくて。
でも凄いんだろうな、よくわからんけど。
並みの奴じゃこうはいかないんだよってね。
普通に出来て当たり前な事を、これが出来ます、あれが出来ますってアピールして回る
もう可笑しくて可笑しくて。
でも凄いんだろうな、よくわからんけど。
働いて見てわかったのは、
自分から動ける奴、提案できる奴はごく少数ってことだな。
自分から動ける奴、提案できる奴はごく少数ってことだな。
802 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 04:55:39
プログラマーなさってる方に質問です。
何か資格は持ってますか？で、どんな大学、専門を出たんですか？
何か資格は持ってますか？で、どんな大学、専門を出たんですか？
自動車免許くらい持っとけ
身分証は必要だ
身分証は必要だ
今なら住基ネットでもらえるよ、身分証明くらい
>>801
その理由が仕事増えるからってところとそれが給料に反映されないからってところもわかっただろ？
その理由が仕事増えるからってところとそれが給料に反映されないからってところもわかっただろ？
>>805
でも給料増やしてくれたら仕事する、って姿勢だとずっと平社員のままだよね。
でも給料増やしてくれたら仕事する、って姿勢だとずっと平社員のままだよね。
そういう奴はどこかで切り捨てられるのが社会構造
収入を増やしたいなら独立するかスキルを持って雇い主を買えるしかない
収入を増やしたいなら独立するかスキルを持って雇い主を買えるしかない
>>808
＞収入を増やしたいなら独立するかスキルを持って雇い主を買えるしかない
現状の会社でえらくなるという選択肢もあるだろ
１・入社
↓
２・半分えらくなる
↓
３・もっとえらくなる or 独立 or 転職して給料アップ
３のどれにせよ、２が無くていきなり３はありえない。
あえていきなりで突っ走る奴は、むしろ１無しで起業だよ。
１へ行った奴。２に到達できないで夢るのは無駄。胸に
手を当てて己を省みることをおすすめする
＞収入を増やしたいなら独立するかスキルを持って雇い主を買えるしかない
現状の会社でえらくなるという選択肢もあるだろ
１・入社
↓
２・半分えらくなる
↓
３・もっとえらくなる or 独立 or 転職して給料アップ
３のどれにせよ、２が無くていきなり３はありえない。
あえていきなりで突っ走る奴は、むしろ１無しで起業だよ。
１へ行った奴。２に到達できないで夢るのは無駄。胸に
手を当てて己を省みることをおすすめする
偉くなったりスキルが上がった時、それに見合った収入を要求すると斬り捨てられるけどな
811 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 19:32:15
てゆうか平で技術的アピールなんてした時点でもう出世はないけどなｗ
社内ｈｐで偉い人のオナニーブログを差し置いて技術交流掲示板なんて
作った時点で奴の運命は決まっていたｗ
ちーん！なーむー
社内ｈｐで偉い人のオナニーブログを差し置いて技術交流掲示板なんて
作った時点で奴の運命は決まっていたｗ
ちーん！なーむー
金が欲しいなら現場に留まるのを諦めろ
昔、三千万持ち逃げした企画ｳﾗﾔﾏｼｽ
マネージメント能力
>>810
＞それに見合った収入を要求
そこが勘違いなんだって。要求しなくても上がる。
もし上がらないなら、上がったと思ってるのは自分だけ。
周りはそう見ていない。
あいつは偉い奴だ、すごい奴だと評価するのは自分じゃない。
他人だってことを忘れないように。
＞それに見合った収入を要求
そこが勘違いなんだって。要求しなくても上がる。
もし上がらないなら、上がったと思ってるのは自分だけ。
周りはそう見ていない。
あいつは偉い奴だ、すごい奴だと評価するのは自分じゃない。
他人だってことを忘れないように。
あいついつもしゃべってばっかで実力も無い癖に給料いいらしいな
>>817
デフォ
デフォ
しゃべらずに給料上がるなんてそれこそ伝説級の職人だよ。
ちなみにオレが給料上がったのはみんなが会社を見捨てたときに
オレだけ見捨てなかったからです。
そろそろボーナスも出せるくらいに回復しましたよ。
ちなみにオレが給料上がったのはみんなが会社を見捨てたときに
オレだけ見捨てなかったからです。
そろそろボーナスも出せるくらいに回復しましたよ。
斜に構えてるやつにはそれなりの対応しかしてくれないんだよね、
この社会ってもんは。それでもいい奴は好きなだけひねくれてれば
いいと思う。結局は全て自分が背負うんだから。
この社会ってもんは。それでもいい奴は好きなだけひねくれてれば
いいと思う。結局は全て自分が背負うんだから。
>>819
>オレだけ見捨てなかったからです
はい、ＮＧ
これは一歩間違えれば大惨事になります
酷いときは社長の借金解消するために保険金かけられて交通事故なんて最後になる場合も・・・
自社株しょわされてＥＮＤもありえますねーｗ
昏睡状態にされて臓器の１つ２つ無くなってる可能性も否定できません
肝臓や腎臓はとっても死なないからねーｗ
最悪、ここまで考えて行動するべきでしょう
会社に入るときに連帯保証人に誰を選びましたか？
あんまり軽々しい行動はとらないことです。
>オレだけ見捨てなかったからです
はい、ＮＧ
これは一歩間違えれば大惨事になります
酷いときは社長の借金解消するために保険金かけられて交通事故なんて最後になる場合も・・・
自社株しょわされてＥＮＤもありえますねーｗ
昏睡状態にされて臓器の１つ２つ無くなってる可能性も否定できません
肝臓や腎臓はとっても死なないからねーｗ
最悪、ここまで考えて行動するべきでしょう
会社に入るときに連帯保証人に誰を選びましたか？
あんまり軽々しい行動はとらないことです。
会社に入るときに連帯保証人？
きっと身元保証人の間違いだろうｗ
ボクの肛門も保証されそうです
差し押さえました
826 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 23:16:26
会社が傾いたのはお前が原因。
みんなが去ったのはお前が原因。
切なくなるぐらい合点が行く。
みんなが去ったのはお前が原因。
切なくなるぐらい合点が行く。
>>821は世間知らずの夢見がちな引きこもりでしょうｗ
会社を助けるには金を渡すしか思いつかなかったんだろうｗ
どんな技術もってるんだろうかｗ
どんな技術もってるんだろうかｗ
そう言えば、気の短い会長がいるとこ入ったときは、連帯保証人二人必要だったよ
もう忘れたが以前に警察沙汰があったんだと
容疑者が元社員の誰からしく、それから入社時におかしな誓約が出来たｗ
あのグループ、ソフ倫の会報も発行してたなぁ
おや、こんな時間に呼び鈴が…ちょっと見てくる
もう忘れたが以前に警察沙汰があったんだと
容疑者が元社員の誰からしく、それから入社時におかしな誓約が出来たｗ
あのグループ、ソフ倫の会報も発行してたなぁ
おや、こんな時間に呼び鈴が…ちょっと見てくる
831 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 01:10:44
無能なリーダーがいて、どれだけ上に言っても改善されず、止む終えなく大量離脱した会社が普通にあるな。
そこは潰れましたか？
担当仕事が異常に出来るリーダーも微妙だな。
下が育たねぇ上に管理も為されないという。
実力違いすぎるから「任せちゃおけない」っていう気持ちに
なるのかもしれないけど。
下が育たねぇ上に管理も為されないという。
実力違いすぎるから「任せちゃおけない」っていう気持ちに
なるのかもしれないけど。
いなくてもやれるようになれよｗ
大変だ、>830が蒸発した。
836 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 02:46:06
>>832
新人が入ったから何とか動いてるよ。そんなもんだ。
新人が入ったから何とか動いてるよ。そんなもんだ。
s/止む終えない/止むを得ない/
>>836
抜けた連中が無能だった可能性もあるわけですな。
抜けた連中が無能だった可能性もあるわけですな。
ケンカ別れみたいにして抜けていく奴って、その後没落の人生送ってる奴が多いよな
>>839
ゲーム辞めて業務いった奴は俺の２倍もらってる
ゲーム辞めて業務いった奴は俺の２倍もらってる
俺、このプロジェクトが終わったら主夫になるんだ
【調査】専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当…米★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178336667/
【調査】専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当…米★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178336667/
だまれくそがき。お前がなにげにぼーっと使っている車輪は俺が作ったものだ。
我流なのは当時にはコンピューターの本なんざ本棚一個分しか売ってなかったし
ネット上にだって落ちてなかった。
ハードにおんぶにだっこなゲームばっか作っているから日本のゲームがダメになるんだよ。
もうすこしは滑らかに動かせ馬鹿
我流なのは当時にはコンピューターの本なんざ本棚一個分しか売ってなかったし
ネット上にだって落ちてなかった。
ハードにおんぶにだっこなゲームばっか作っているから日本のゲームがダメになるんだよ。
もうすこしは滑らかに動かせ馬鹿
>>840
coder乙
coder乙
844 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:43:31
FOX★公認！！！
俺たちのクリックで日本を一位にしようぜ！！
“30年は日本に手は出せないな”という勝ち方をしたい
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178602852/
1. ポーランド 139,797,680
2. チリ 137,040,439
3. ★日本 86,475,213★
4. イスラエル 80,930,530
5. スロベニア 57,137,042
6. フィンランド 40,857,499
石を投げる戦争から人は進化・進歩を遂げ、剣や槍などの武器をもって戦うようになった
人間はさらに発展し兵器を使う戦争を始めた
そして今、指先一つを武器とした電脳戦争が勃発したのであった・・・
皇国を勝利へと導くには貴様らの参戦が不可欠である
・戦場
http://www.clickclickclick.com/default.asp
・まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/clickvip/
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
>>846
ゲーム会社に転職する奴はいないでしょｗ
ゲーム会社に転職する奴はいないでしょｗ
天才がいると下が育たない。
凡人がいくら育っても、天才にはかなわない。
凡人の集団ではトップクラスのタイトルは作れないが、
天才の集団でもトップクラスのタイトルを作り続けられるわけではない。
平均的な品質を維持すれば十分な業務系と違って、
常に突き抜けたタイトルを作り続けなければならないゲーム業界。
天才重視か、教育重視かどっちが良いのだろうか。
凡人がいくら育っても、天才にはかなわない。
凡人の集団ではトップクラスのタイトルは作れないが、
天才の集団でもトップクラスのタイトルを作り続けられるわけではない。
平均的な品質を維持すれば十分な業務系と違って、
常に突き抜けたタイトルを作り続けなければならないゲーム業界。
天才重視か、教育重視かどっちが良いのだろうか。
なにその2択
どっちかしか選べない状態なの？
どっちかしか選べない状態なの？
天才、秀才、凡才、奇才まんべんなく
集めるものじゃないのか
集めるものじゃないのか
論点は、天才に重要な仕事が集中しすぎて、他がおんぶにだっこになる問題をどう打破すれば良いか。
最近流行のミドルウェアとかもそう。
天才の作ったミドルウェアを使うか、平凡なものでも独自に実装するか。
独自に実装するとスタッフに確実に力はつくが、市場競争力は失われてしまう。
最近流行のミドルウェアとかもそう。
天才の作ったミドルウェアを使うか、平凡なものでも独自に実装するか。
独自に実装するとスタッフに確実に力はつくが、市場競争力は失われてしまう。
費用対効果を考えれば結論は出ると思うんだが。
現金用意できないとか理由もあるだろうけど。
現金用意できないとか理由もあるだろうけど。
まずどれくらい天才なのか知りたい。
うちの会社にゲーム一本１人で作れるなんて、天才じゃないですかって言うアホがいた。
うちの会社にゲーム一本１人で作れるなんて、天才じゃないですかって言うアホがいた。
技術力で勝負してるとこがミドルウェア使ったらおしまいだよ
逆にレベルやグラフィックで勝負してるようなとこは自社で技術を蓄積する意味がない
エロゲがエンジン使いまわしばかりなのは合理的なことなんだ
逆にレベルやグラフィックで勝負してるようなとこは自社で技術を蓄積する意味がない
エロゲがエンジン使いまわしばかりなのは合理的なことなんだ
今は天才のミドルウェアでなくても、時間と人さえかければそれなりにはなるよ。
3Dノウハウはもう枯れて来ているからな。
それよりツール職人に天才がいる、最近はここで差が付いているな。
3Dノウハウはもう枯れて来ているからな。
それよりツール職人に天才がいる、最近はここで差が付いているな。
凡人：VBでWindowsアプリを作れる。ゲームを遊んだことがある。
('テトリス' && 'Wiiリモコン' && '花札') == 天才
天然 ある日突然クビになる
凡人 体を壊すまで地道にcodeを打ち込む
秀才 独立して派遣会社を設立して60才で刺される
天才 独立行政法人のシステム屋へ
凡人 体を壊すまで地道にcodeを打ち込む
秀才 独立して派遣会社を設立して60才で刺される
天才 独立行政法人のシステム屋へ
俺は凡人でいいや
ドラクエ終了のお知らせ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader466384.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader466385.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader466384.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader466385.jpg
>>861
ヤフーのアバターに世界観がマッチしてるなｗ
ヤフーのアバターに世界観がマッチしてるなｗ
>>861
あぶないみずぎに激しく期待！！
あぶないみずぎに激しく期待！！
ロリを突き抜けてペドに突入しそうなあぶなさだなｗ
866 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 23:04:12
悪くないと思っている俺は少数派なのか。
強いて言えばプレイヤーが子供杉なのが嫌だが、これは買いだろ常識的に考えて。
強いて言えばプレイヤーが子供杉なのが嫌だが、これは買いだろ常識的に考えて。
>>859
ゲーム系PGに対する悪意に満ちてる選択肢だなwww
ゲーム系PGに対する悪意に満ちてる選択肢だなwww
擬似3D表示の16bit2D処理
9801時代終盤の技術だよなぁ
9801時代終盤の技術だよなぁ
まぁ開発がサードである以上
N社のゲーム開発に金を掛けたくない気持ちはわかるが
N社のゲーム開発に金を掛けたくない気持ちはわかるが
数百万人がMORPGをやることになりそうだけど
インフラは大丈夫なのか。
インフラは大丈夫なのか。
旧スクウェアスタッフが開発を担当した時こそ、真の会社合併が成された瞬間。
まあ、有り得ないが。
まあ、有り得ないが。
任天堂ハードゲーの開発に金と時間をつぎ込むなんて、新参だろ
金をかけたくないなんていう子供の我侭じゃなくて、予想する売り上げに応じた開発費をつぎ込むだけ。
>>872
ローカル通信が主だろ常識的に考えて。
ローカル通信が主だろ常識的に考えて。
>>875
それは、価格の半分がロイヤルティーで、さらに回転サイクルが馬鹿速いのを知ってて言ってるのか?
それは、価格の半分がロイヤルティーで、さらに回転サイクルが馬鹿速いのを知ってて言ってるのか?
>>872
レベルファイブがやるって時点で・・・・・・・
レベルファイブがやるって時点で・・・・・・・
ベクターのシェアウェアのライセンスキーについての質問です。
ライセンスキーを購入する事で起動できるようにするというのは、
ソフトの機能で、同じフォルダの中に特定のファイルが
ないと起動しないようにしておき、
ライセンスキーを購入しそれをダウンロードすることで
実行できるようになる感じですかね。
ライセンスキーを購入する事で起動できるようにするというのは、
ソフトの機能で、同じフォルダの中に特定のファイルが
ないと起動しないようにしておき、
ライセンスキーを購入しそれをダウンロードすることで
実行できるようになる感じですかね。
>>872
アクションRPGからWi-Fi非対応コマンドRPGになったよ
アクションRPGからWi-Fi非対応コマンドRPGになったよ
ドラクエブランドのやる気の無さはここ数年ずっと変わらないし、
PSPじゃなくてDSだし、あんまり予想とかけ離れてはいなかったりする。
個人的にはDQはファミコンで終わって後は惰性という認識なのでどうでもいい。
いや、どうでもよくはないか。DS初期かGBAの時にやってたら少しは評価したけど、
涸れてきてるのにコレはちょっと呆れる。まあ、一応ドラクエって名前は付いてるから
50万本売るとか夢見ない限り黒字になるんだろうけどさ。
ドラクエの名前が付いてなかったら初周6千最終3万がいいとこだよこんなの。
PSPじゃなくてDSだし、あんまり予想とかけ離れてはいなかったりする。
個人的にはDQはファミコンで終わって後は惰性という認識なのでどうでもいい。
いや、どうでもよくはないか。DS初期かGBAの時にやってたら少しは評価したけど、
涸れてきてるのにコレはちょっと呆れる。まあ、一応ドラクエって名前は付いてるから
50万本売るとか夢見ない限り黒字になるんだろうけどさ。
ドラクエの名前が付いてなかったら初周6千最終3万がいいとこだよこんなの。
>880
冗談はヨシコさん。
じゃ、あの発表会はなんだったんだ？
冗談はヨシコさん。
じゃ、あの発表会はなんだったんだ？
スクエニ移植・リメイク地獄
FF1 PS・ワンダースワン・GBA・PSP
FF2 PS・ワンダースワン・GBA・PSP
FF3 DS
FF4 PS・GBA・DS
FF5 PS・GBA
FF6 PS・GBA
FFT PSP
フロントミッション PS・DS
スターオーシャン PSP
スターオーシャン2 PSP
FF1 PS・ワンダースワン・GBA・PSP
FF2 PS・ワンダースワン・GBA・PSP
FF3 DS
FF4 PS・GBA・DS
FF5 PS・GBA
FF6 PS・GBA
FFT PSP
フロントミッション PS・DS
スターオーシャン PSP
スターオーシャン2 PSP
>>884
ﾜｲ･ﾌｧｲ と読むんだぞ。。。
ﾜｲ･ﾌｧｲ と読むんだぞ。。。