ゲームプログラマの人に聞きたい 20問目

ゲームプログラマーの人に聞きたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/

ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152095302/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 18問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155311434/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 19問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158580175/

あースレタイ微妙に間違えたorz…

いや本来はプログラマーのほうが間違いだろう
>>1 乙彼様

プゥォヴゥァンムァ

20本目にして正しいスレタイに書き換えるという偉業を成し遂げた>>1に乙！

まぁ会社なら左遷モノだがな

プログラマが本物。プログラマーといった場合は学生も含みます。

プゥォヴゥァンムァ

programmer /prlr詢ir/

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/features/virtual_console_lineup.html

wiiのバーチャルコンソールのタイトルラインナップ

あれ、１部ゲーが糞な件、どうなった？

>>1乙
というかこのスレまだ続けるの?

このスレが無いと、他のスレに厨房が質問にくるからだろ。
そういやこのスレのFAQってどうなった？

ここは質問スレでは無く、PGの馴れ合いスレと化したのである

PS3用オンラインゲームの開発支援事業が創設 - 金銭・技術面をサポート
韓国ソフトウェア振興院(KIPA)は8日、Sony Computer Entertainment Worldwide Studios JAPAN Studio(SCE WWS Japan Studio)と共同で、
「プレイステーション 3」(PS3)用オンラインゲームの開発を支援する事業「WA! PS3 Online」を実施すると発表した。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/02/08/150.html

終わった・・・・・・・・・・・・・・

XNA Game Studio Express (Beta 2) 配布開始
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162148782/59

>>16
それって金払えばX箱live上に自作ゲームを公開できるってあれ？

>15
韓国のゲーム会社にしか支援しないんじゃない？
っていうか、韓国なんかに支援されたくも無いけど。

うちの会社にいる韓国人、ホントつかえねー。。

>>15
その国の強いところに力をいれるんだから別にいいんじゃね？
まぁこれで日本の弱小ネットゲーム（ってあるの？）は淘汰されそうだけど。

なので今、日本政府がするべきことは日本が得意とするジャンルのゲームに
援助するべきであり、それは・・・やっぱエロゲ？

アニメやらも支援するべきだよね。
中華やチョンを安月給で使うから技術が全部向こうに流れてるらしいし。
ゲーム部分の技術は日本の方がまだマシだと思うんだけどなぁ。

企業系システム開発、アニメ作画に続き
ゲーム開発にもオフショアの波が来るのだろうか。

>>19
あの国と提携すると、なぜか必ず衰退するという法則があってな・・・

技術は日本のがマシ？
世界市場視野に入れずアニメゲー頼りの日本が？
それは本気で言ってるのか？
ビル・ゲイツも言ってたろう。日本メーカーは脱衣麻雀でしか生き残れないって。

>>22
WWSがなくなる程度だ、気にするな。

おっぱいをエロく揺らす方法を教えて

>>25
↓ここで同士と語れ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1159714969/

こないだ学校の三者面談で将来の夢はゲームクリエイターになることですって言ったら教師に殴られた
教師曰く「おめえみたいな奴がいるから日本の子供達が勉強しなくなるんだよ」だそうです
しかもそのマジギレした教師の姿を見た親がゲーム業界＝悪と刷り込まれて今まで何も言ってなかったのに急にゲームクリエイターになるなら勘当だとか言い出しました

このバカどもを説得する方法教えてください

>>27
その教師は間違っている!!!
まず、勉強しない馬鹿どもが「クリエイター」とか言い出すのであって順序が逆。

ちなみにお父さんは父親としてあるべき姿。精一杯孝行したまえ。

釣れますか？

これは

あー、思い出した。
俺も高校の時にそれ言ったら、教師に鼻で笑われたあげく
「こいつ、ゲーム作りたいんだってよ〜ギャハハハ」
と他の生徒＆教師のいる前でおもっくそバカにしやがった。
そいつは「進路指導の結果は絶対秘密にするから安心しろ」って言ってたから信用してたのにな。
おかげでモチベーションを最強に高める事が出来て、ゲーム屋になれましたとも。
もう名前も忘れたが、あの時の野球部顧問の筋肉バカ教師！
てめーは今でも片田舎のクズ高校で教師やってるんだろうなｗ
こっちはおかげさんで念願のゲーム屋になれましたよｗｗｗ
いやー、すばらしい反面教師でしたわ。
つーか、貴様のようなクズは死ね！飲酒運転で肥溜めに車ごと突っ込んで死ね！クズが！

俺は中２の時からゲームクリエイターになりたいと言い続けてきたから
親には別に反対されなかったな。
そして親が何も言わないから教師もそれ以上突っ込んでは来なかった。

ゲームプログラマは低能でもできるけど、ゲームクリエイターは天賦の才が必要だからなぁ。
自分がゲームクリエイターたりえるか、一度自分でゲームデザインして自分で作品くみ上げて確かめてみたらいい。
で、その作品つかってプレゼンして、親と教師を説得したらいい。
自力ではここまでつくれる。だが自分の作りたい作品を作るにはゲーム会社の人手が必要なのだと。
まあ、必ず失敗するだろうが、その失敗した経験の積み重ねが将来役に立つ。

ぶっちゃけて言うと、ゲーム作るだけなら大学行きながらでも、就職して働きながらでも出来る。
専門学校行って作り方教わりたいとか、今は作れないけどゲーム会社に入ったら作れる気がするとか、
そういう奴には一生ゲームなんか作れない。

ふーん

ゲーム会社入ってから
趣味で作るほうが面白いなーておもた。
仕事で作るのももちろん楽しいけど。

【社長格言】
俺が龍王なら、お前等は歩だよ！
しかも、お前等の歩は後ろへしか動けないできそこないだよ！
なんの役にもたちゃしねぇんだよ！

【あわせて覚えたい格言】
歩のない将棋は、負け将棋
へぼ将棋、王より飛車を可愛がり

出来る出来ないじゃなくてゲーム業界そのものの存在を認めてもらえないんです
なんかその教師の息子がNEETでひきこもりらしくて八つ当たりされたっていうか・・・
まぁその教師はどうでもいいんですけどそのキレた様子を見た親が勘当だとかそんなものになるために大学に行くなら学費は払わないとか言うんですよ
今までは協力的だったのに・・・
うちの親ニュースとか教師の意見とかを鵜呑みにして信じる阿呆なので私が何言っても聞く耳持たずなんですよ

釣れますか？

>>37
じゃあ話は簡単だ。
自分の好きなようにやりたけりゃ、自分で働いて稼いだ金で、大学行くなり専門学校行くなり好きにしろ。
国公立なら学費安いから、バイトで十分学費払えるぞ。
働きながらじゃできないなんて泣き言を言う奴にはどうせ何もできんから、素直に大学行って勉強しとけ。

>>37
「プログラマになるため大学へ行く！」っていって金だしてもらった。
で、就職でもゲーム方面のプログラマも少々は…。とか言ってごまかして。

そもそも価値観の違う人種を説得する必要があるのか？（反語）
と、デバッガさんが言いますよ。

とりあえず、ビジネスプログラマ目指すって言えば？
その様子だと、ゲームプログラム勉強しててもわからんよきっと。

ライブラリ >> ゲーム >> エロゲ >> パチンコパチスロ >> SE

>>37
「ゲームは夢だけど、まずはプログラマーになりたい」
とでも言っておけばいいんじゃね？

世の中はいまやITこそが最先端だとか、プログラマーは大変だけど仕事がたくさんあるとか
手に職を付ければ食いっぱぐれが無いとか、ITで成功して大金持ちの話だとか
ビルゲイツもプログラマーだとか、、、、そういう所から攻めれば？

ただし、その際にホリエモンの話はするなよｗ


あと、「自称ゲームくりえーたー」になりたいならゲーム専門学校はオススメだ。
「自称くりえーちぶ」なゲーム好きがたくさん集まってて、
勉強もせずにお互いの妄想を語り合うには最適な環境だｗ

普通の「ゲーム開発者」になりたいなら大学にいっとけ。

俺もゲー専はオススメしない。居るだけで達成したような気分になるからなー。
さしあたって、大学を卒業しておくこともオススメしておく。使いまわしの利く知識ばかりだよ。現場にしても、管理にしても。

雑誌などで、有名クリエーター（笑）が「映画を見とけ。本も読んどけ」とはいうが、ほんとは勉強しとけ、だとおもうなぁ。
大学在学中でもプログラムなんぞなんぼでも学べたし、なんつーか、俺は解析でＶＢＡを組みまくったなぁ。

俺の中では、

20代　→　ゲー専
30代　→　システム屋
40代　→　パチ屋
50代　→　派遣会社起業
60台　→　隠遁

という人生設計になっとる

>>46
５０台で誰かに刺されるぞ。

>>44
ふつーどまりでいいのか

普通でないのは望んで慣れるもんじゃないだろう。
高校中退でも会社起こして金持ちになれるくらいじゃないと。

>>37
大学にいくつかゲーム開発者の育成を目指したカリキュラム組んでる学科があるからそこ目指すといい。
東京工芸大学・立命館なんかがそういう学科新設してるし、それなら親も納得するだろ。
とりあえず、「大学では好きな事をやりたい！」「ここ出てもゲーム以外の分野へも就職できる」
「これから数年はソフトウェア産業の市場規模は5％位ずつ伸びる（WBSとかで言ってた」
っと言いくるめるといい。それでも反対するなら「文学部とかよりはいいじゃん。手に職がつくんだし」


とりあえず、俺もそうだったが親は「ゲームへのマイナスイメージ（未だにゲーム脳を信じてる）」
「ゲーム以外へ就職可能か」の２点を心配するみたいだから、そこを上手く解消するようにやっていくといい

「ゲーム脳」とか言ってる親にはこれでも読ませとけ。
http://research.cesa.or.jp/handbook/index.html

大学のゲーム専攻のクオリティーを聞きたいな。
まだ社会に出てきてない？

>>52
俺が知ってる大学では、一番早いところが大阪電通の2003年創設のデジタルゲーム学科だが・・・・
ほとんどがここ数年で設立したばかりの大学だからまだなんともいえない状態だと思う。
（東京工芸・立命館は今年度から募集の新設学科だし）
ま、ここ２年ほどでやっと社会がゲームに目を向けてきたし（敵視は昔からされてるがｗ）
向こう5年ほどでゲーム業界は一変するんじゃないかな〜と思う。

ゲーム業界に戻りテーキャラゲーでもいいからつくりてー

VBAwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大学いっとけって結論でてるのに
なんでいつまでもわざわざ大学自慢してるんだろ

それでもお手軽にゲー専に行きたがる「厨が臭え」や「香考生」が後を絶たないからですよｗ

なんで、『勉強せずにいい仕事に就いていい給料もらいたい』なんて考えられる
んだろうねぇ…。厨だから？

>>58
いい仕事云々言ってる時点であなたも厨だと思う


あと幻想厨はいい給料がどうとか言わないだろ

>59
ゲーム関連企業を目指すガキらにとってみれば、『いい仕事』以外の何物でも
ないと思うけどね。

現実？　知ってるよ。関係者だから(w

>>60
お前の人生は>>46だ
まちがいない

>61
いや、来年結婚したらスリランカ行くから、>46にはなれないな。
スマン。

>>62
腰の高さから落ちると死ぬので気をつけてください。

>>33

なんでゲームプログラマとゲームクリエイターが別扱いなの？
ゲームクリエイター(日本呼称)＝ゲームデザイナ(海外呼称)＝ゲーム業界開発者　だと思うが。

>63
それはスペランカー。

クリエータなんていう地に足付いてない呼称は願い下げだ

栗獲た

マの分際でクリエイタ気取りは良くない。
ただの肉体労働者じゃないか。

そういう仕様書があがってきたことは過去一度としてないなｗ

ゲームクリエイター（笑）

>>69
(´･ω･`)

プログラマはプログラマ、デザイナはデザイナ、音は音、ディレクターはディレクターとなのるから、
クリエイターって名乗るのは、それらと同一視してほしいプランナくらいだろうな。

>>72
プランナーはクリーチャーって呼ばれてるよ。少なくとも風貌はｗ

単純作業で済むような仕様書来てほしいな。

というわけで壊れたプログラマースレ覗いてきます・・・

ところで、新ハード用のツールやライブラリ製作はやってる？
最近ではスクエニがPS3用にホワイトエンジンなるものを作ってるらしいが
中小はどうなんだろう

PS3以外はエンジン無しでもいきなり作れるかな

PS3はSDKだけで十分作れる。

PS3はプロファイラがうんちなのをなんとかしてほしいとこだ

トイレですればいいと思うよ

リファレンスを流せ、ということかｗ

>>54
スクエニが新規MMORPG開発のプロジェクト採用やってたから応募してみるといい。
てか、あそこは大手でも結構多くのバイト募集してるから行ってみたら？ｗ

10年もブランクあるよ

http://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/zero3/chr/blanka.gif

ではX箱360買うといい。あれの箱Liveで金払えば自作ゲームをウpできるらしいし。

ウェブテクノロジ、Wii向け画像最適化ツールの最新版
「OPTPiX iMageStudio for Wii Ver.6」を発売
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061106/optpix.htm

エンジン無しでもいきなり作れるが、半年後には作るべきだったと間違いなく後悔する。

>>85
ページみてないけど、どうせまた高いんだろ、宣伝乙！

>>83

減色ソフトだけでここまで引っぱるのは正直賞賛に値する。

そろそろ減色なんていらなくね？

パレット使えない（無理やりなら出来るけど）機種もある品

S3TC にも不得手はあるからパレットはサポートして欲しいんだけどな。

むしろこれからはα情報とか高さ情報とか輝度情報とか無駄に入れて遊んでみたい。

>>92
1要素8bitテクスチャをインデックスとしてピクセルシェーダーで実現するしか無いのかね
でも無駄に帯域食うんだよな…

もまいら AltiVec 使ってる？

PXのAltiVec改の使い勝手はどうよ？
比較とかのレイテンシがかなりヤバイらしいと聞くが

EEのVUと比べるとかなり厳しい
PS2のパイプラインが特別に浅かったとも言えるけど

>>97
6とか4だっけか？
たしか20段以上なんだよなPXのAltiVecって

PS2のそれをソフトウェアでエミュレートするんだぜ、PS3ってすげーな

発売日に速攻アップデートかよ…

普段は携帯、よくてDS、ひどいときはActionScript打ち込み
なんて日々を送る木っ端プログラマには、現世代・次世代コンソールの
愚痴こぼしてる人ですら雲の上の存在に見えますねん。

>>99
SPEはレイテンシ低かったんじゃなかったっけ？
分岐ペナルティーはデカいけど、PXよりは低いらしいし、そもそもクロックが10倍違うからな

SPE はシャッフルがまんどくさすぎ

「レイテンシ」を見ると脳内で0.4と漢字変換されてしまう件

ゲーマーにとってCPUとは何か
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/softhard/cpu_1-01/cpu_1-01.shtml

メイドさんで理解するCPUの構造

その前にメイドってなにかを解説してくれ

ぐぐれ

メイドの絵１枚ぐらい出せよ。馬鹿にしすぎ。

だからメイドでぐぐれ

「メイド」をググールのイメージ検索結果
http://sokohakatonai.aniran3.com/images/nekomasuku.jpg

>>106
我々の世界で近いもので言うとだ、事務系の若い女子アルバイトだな。
受付嬢は違う。あれは奉仕してくれない。

さて、＠8分ほどでPS3発売日になるな

弾数が少なかったとはいえ売り切れ報道ばかりだと嫌な感じだ…
360での幸せな開発は、もう2度とやってこないのだろうか

無いよ。
つかMS自体、日本市場はあきらめたし。

あきらめてないっつーの

>>113
大丈夫
初回出荷が完売しても360の国内累計売上に届かないから

>>113
360での開発ってそんなに楽？
ライブラリとコンパイラが充実してるってのはここで時々見るが・・・。

多分一番楽チン

directsexだから学生時代からよくつかってるだろうから
はいりやすいんだろ？

標準で用意される環境で開発するなら360が一番楽かな。
最近Wiiのが届いたけどこちらも随分と丁寧な感じ。


PS3？　なんですかそれは。

Hello Worldに必要な行数が
Wii：5行
360：17行
PS3：145行
と聞いた

Wiiは実行環境としてはシェーダも無い現世代機同然のハードだから参考にならないけど

ゲーム開発の規模が大きくなってきた昨今は、ゲームのデザインに使用するツール類の作業ウエイトが大きく、
しかも作業時間的にクリティカルパスになるミッションになりやすくてツール類の開発がしやすいハードがいいかも、
Win32に近いAPIやDirectXがある事はコード量を減らせるのでポイント高い。
Xbox360⇔PC間通信が手際よくできるDebugConsoleが何気にいいのがポイント高い。
Microsoftにはマジ頑張って欲しいんだが・・

>121
それ、どこに描画してその行数なんだ？

きちんと画面に出してか？

短編のアドベンチャーゲームとかサウンドノベル(R)とかXbox Live!で配信してくれないかな？
XBOX360が売れないのは圧倒的なソフトウェア不足が原因だし、手軽な奴でいいから作って欲しい。

>短編のアドベンチャーゲームとかサウンドノベル(R)とか
エロゲ会社がこぞって参入しそうだなｗ

>>121
PS3でも簡単に文字列表示できるから、そりゃウソだな。

PS2ソフトのマスターチェックに「PS3で問題なく走ること」とかあるの？

>>125
ビジュアルノベルは無しで。
時代は萌えではなくハードボイルド、不器用な生き方を選んだ男の生き様を求めている。
できればSF時代劇、幕末ハードゲイ、戦国コズミックホラー辺りで。

>>127
PS2の最初の基準にもあると思うが。
当然基準作ったやつもPS3がどうなるか判らないので
予想の斜め上なコードはすり抜けて来るが。

>129
> PS2の最初の基準にもあると思うが。

あるわけねーじゃん(w
何か勘違いしてるだろ。

さて、PS3発売日はまぁ予想通りの展開だが今後どうなることやら

>>117

極楽だよ。
VisualStudioからリモートデバッグできるの最高。

いや、PS2発売後にPSソフト出したときに、PS2でのチェックって項目が増えてたからさ。
今度はどうなのかなと思って。

>133
であれば、『PS1の最後の方の基準』と書くべきだったな。

>予想の斜め上なコードはすり抜けて来るが。

というよりも、ハードのバグなんだよなぁ。

なにいってんの？

>>132
まったくだ

テストコードPCで動かしてもいいしな

>>128
>できればSF時代劇、幕末ハードゲイ、戦国コズミックホラー辺りで。
えーーっと、あんまり思い浮かばないんだが、

過去にタイムスリップした新撰組が、飢えた戦国武将達にカマを掘られたりしつつも、
インスマス面した住民が蠢く漁村で起きる奇怪な事件を追っていくうちに
ダゴン教団を裏で操る天草四郎や、旧支配者ヨグ＝ソトースを召還し幕府転覆を図る忍者軍団と戦ったり
ネクロノミコンを手に入れ復活を果たした陰陽師・安倍晴明と平将門の怨霊を操るべく過去に転生した魔人・加藤とのヤオイな関係に
嫉妬した暴れん坊将軍が古代兵器「ヤマタノオロチ」を復活させて大暴れとか

・・・そういうの？

PS3ロンチタイトル『GENJI』製作会社ゲームリパブリック社長、岡本吉起のブログにて

http://okatuku.ciao.jp/diary/diary.html
> 市場ではかなり「品薄」になるであろう事は容易に想像出来てたので、
> 「外人部隊」に店の前に並んでもらっておきました。
（中略）
> 流石の外人部隊もへばってたようでしたが、お陰さまでゲムリパとして
> ６０Ｇの本体５台をゲッツする事が出来ました。

これはありなの？

そのログのつづきで転売屋を批判してるな ﾜﾛｽ
やってること転売屋と大して変わらん

社員並ばせたら給料一日分と代休を与えないといけないからな。

>これはありなの？
他社タイトルのクオリティチェック（と称して遊ぶにしろ）なんて普通にやるだろ。
転売と同列に語るのは理解不能。

これも転売も自己の利益を上げるために真っ当にやっていることだ。
転売も普通だし、これも普通にやるだろ。誰にも批判されるような事じゃない。

以上、転売しまくってる本人の発言でした

だからって発売日に買う必要性もないよなぁ。
どうせ次のタイトル出すにしても一年以上の年月をかけるんだし。

中房レベルの行動だし、それをブログに書いちゃうのがまたねぇ。

転売を禁止している法律は無いからな。
ソニーは転売を禁止したりオークションを訴えていないだろ？転売も初めから折込ずみ
つまり黙って認めているということだ。極めて正当な行為。
批判する奴はバカとしか言いようが無い。

しつこいなお前も

144でFAでそ

つか岡本パワーがそこまで落ちてる事にﾜﾛﾀ。
うちんところは10台以上ソニーからまわして貰ってるのに。

それでいてキミんところはソフトの発売日延期してるじゃん

ローンチ乞食ほどみっともないものは無いね(w

ま、ボードゲームのほうでも頑張ってちょうだいな(www

ヒッキーの息子に、PS3の列に並ばされる、おばちゃん　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｶﾜｲｿｳｽ

ttp://jun.2chan.net/31/thumb/1163330418985s.jpg

>>152
このおばちゃんは買えたの？

買えてなかったら更にｶﾜｲｿｳｽ

子育てを間違えたってことだな

その子供は転売で食ってるんだけどな。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi60472.jpg

http://2ch-library.com/uploader/src/mona4133.jpg

>>119
ゲームは描画だけで出来てるわけじゃない。
総じて言えば>>132の言うとおり

>>123
SPUのhello worldみると愕然とする
もしかするとhello worldじゃなかったかも。もう忘れた

ごめん、>>123じゃなくて>>126。

>>123向けには…
SPUからだと、デバッガの出力窓に出すのにそのくらい。
PPUならそこまで面倒ではないはず。

>>159
しかも開発環境は使い慣れたWindows PCだし、ツールは安いし、ホント最高だよね。
MSKKのサポートが、あんまり親身になってくれないのだけが×。

MS信者がきもい

事実を書いたら信者にされるこんな世の中じゃ

じゃあゲームつくらなくて良いよ

　 ｜　　　　　　　　　　□PS3
　 ｜
　 ｜
　 〜
　 ｜　　　　　凶Box
価｜
格｜
　 ｜
　 ｜　　　　　□wii
　 ┼────────
　　　　　　性能
　　 （NHK時論公論より）

アホなスタッフが転売価格を参照しちまったのかな？

PS3でさぁ、電力を極力消費しない作り方ってあるの？
長時間立ち上げる可能性があるゲームを作るのだが、いちファンの一人としても何とかしたい。

いちファンの一人？
なんか日本語おかしい気がするがｗまぁ気にしないでちょ。

166->167です。踏んだりけったり。

>PS3でさぁ、電力を極力消費しない作り方ってあるの？

風のリグレット

テレビの電源を切ればかなりの節電が可能になる

携帯機じゃねえんだから、電力消費までは考慮しないだろ。
馬鹿じゃねえか？

ゲームプログラマに質問。ゲームオブジェクトってどんな風にしてる？
例えばSTGで敵が全く違う動きのA、B、C3種類いたとして、
（１）A、B、Cをクラス化し、敵管理用のvector（もしくはlist）に動的生成（new）して放り込む
（２）A、B、Cをクラス化し、それぞれのインスタンス100個とかの静的配列をあらかじめ用意しておき、1個ずつ取り出して使う
（３）A、B、Cの処理を全部まとめて持っているクラスを１つ作り、それの静的配列を用意
（４）基礎クラスを作り、A、B、Cの違いをスクリプトで作る
とか色々考えられるけど、どんな方法がいいかな、と。
自分は（１）に近いやり方でnew、deleteしまくってたけど、やはり重いのかと思い色々考えてるんだが、どうしたものかと。
コンシューマだと（４）のような感じが主流で、Windowsだと（１）でもOkとか、その辺を教えてもらえれば助かる。

>>172
（１）でいいじゃん。
問題はロード・アンロードするタイミングだろ？
俺は必要になったら、必要になった分だけまとめて確保する。
ＳＴＧなら１ステージで必要な分を全部ロードすりゃいいじゃん。
それで量が多いと思うような状況（ロードが長い）になったら、もっと細かい単位に分割する必要がある。
仮にその単位を１シーンとしたなら、その単位でまとめて読む。
それでもロード時間がまだ長いなら、さらに細かい単位でロードする。
ちなみにこれはＳＴＧだからロードしたもん＝ゲームででるもんにしたいからこういう構造だけど
ＲＰＧとかでかなり広いマップとかあって、ゲームと平行して読み込みとかしなきゃいけないなら、
ＡとＢとＣってシーンが同時にロードされたり、アンロードされたりする状況もあるわな。
たまにゲーム中にロード・アンロードが発生してて動作がおかしくなってるＳＴＧがあるけど
別に１万単位でインスタンス読んだってロードが遅いぐらいしか困ることないんだから
わざわざゲーム中に１体出るたび消えるたび確保・解放することはないと思うぞ。（ＰＣではな、携帯とかでは必要があるのかもわからん）
てか、そりゃ、「作り」が悪いと思う。
てか、出勤しねーと、種別の話はまた後でｗ

>>172
普通は生産効率を優先させるから、
環境とメンバーで決まる。単一の答えは無いと思われ。
ただ、動的にメモリを確保/開放する事はまず無いと思う。
速度よりもメモリのフラグメントの問題。

俺的には予めresize()で必要分確保すればいいと思うんだが、
resize()じゃダメなの？って逆に聞きたい。

PS3：2日間で8万8000台を販売　エンターブレイン発表

　ゲーム雑誌大手のエンターブレインは13日、ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）の
新型ゲーム機「プレイステーション3」の推定販売数が2日間で約8万8000台だったと発表した。
ゲーム機1台あたりのソフト購入数を示す「ソフト装着率」は0.98本だった。

　ハードの内訳は、低価格の20ギガバイト版が約3万3800台、60ギガバイト版が約5万4600台。
最も売れたソフトは「リッジレーサー7」（バンダイナムコゲームス）の約3万300本、
2位が「機動戦士ガンダム　ターゲット・イン・サイト」の約3万本、3位が「レジスタンス」（SCE）の約1万5700本だった。

　エンターブレインは、全国3500のゲーム専門店の協力を得て、ゲームソフトなどの販売データを週単位で集計、発表している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20061114org00m300035000c.html

>>174
フラグメントの問題も場合によっては気にしてないな
フラグメント時は突然馬鹿でかいブロックを確保するから危険なんだろ
元から全て細かい分割されたヒープを使う前提でコード書けば、そこまで神経質になる必要もねえと思う
俺は1でやってるがいまんとこそういうの問題になってないな

まあ昔の64KB制限みたいなので、これはこれでしぬるが

昔ならともかく、今は読みやすさ第一で行こうぜ。

>>172
速度をずいぶん気にしているようだけど
エンティティ生成削除の頻度を考えれば
ヒープ割り当てのところを高速にしてもな
ってことになる

>>176
大きなブロックの確保を皆無にするというのはなかなか難しいと思うよ、そういうのが必要ないゲームは限られるかと。
大きいからこそ、不要なときは開放して他局面で使用できるようにしたいし、大きいからこそ連続アドレス化してキャッシュに乗りやすくしたいですから。
C#になってガベコレが搭載されれば完全に意識不要になりますね、最大容量だけを意識しておけば良いとなればかなり楽です。

>>172　うーん、(2)でやるとすると↓な感じかなぁ。

１．あらかじめオブジェクトワークエリア用の配列をそのシーンで必要な分だけ確保しとく。
２．ワークエリアのポインタを別に用意したスタックにつんでおく。
３．クラスA/B/Cはワークエリアへのポインタ変数を持たせ、クラス生成時にワークスタックからポインタをゲット
４．クラスはワークを使って必要な処理を行う
５．クラスの破棄のさいにはスタックに使っていたポインタを返す。

欠点
ワークへのポインタ経由で全ての操作をしなきゃならんので、美しくはない。

>>174 >>177 ってところだと思うぞ。
特別な制約が無い限りどれでもいいじゃん

>172
(4) はオブジェクトの管理じゃないだろ。
ただの挙動の制御だ。

(3)は問題外
何のためのクラスなのかと。
オレなら(1)と(2)の複合技かな。

確保できない状態（デバッグ時には想定できなかった事態）になったらどうするの？

例外が発生して、処理してなければ落ちるのでは。

>>183
まず、その状況がありえないことを前提に組むのが一番楽かな？
メモリのどこそこに何を配置ってやれってわけじゃないけど
そのシーンの何にどれだけ使うか？ってのはいつも頭に入れておかなきゃ駄目だと思う。

>183
そんなバカな企画は窓から投げ捨てろ。

色々ご意見ありがとう。参考になります。
あと、（２）の場合だけど、例えばSTGの自機のショットのオブジェクトを作る場合、
ショットの種類ごとにクラスを作り、それぞれ１画面に出せる最大数だけあらかじめ確保、ってやり方になる？

例えばアイテムでショットの種類が切り替わるとして、
・ノーマルタイプが50発
・爆発するミサイルタイプが20発
・レーザータイプのショットが50発
と言う具合に出るとしたら、50＋20＋50で120個のオブジェクトをあらかじめ配列で用意、って具合になる？

>183
通常、最大表示数ぐらい決める。
決めてないならプログラマが突っ込めばいい。

>>187
知らねーよ。好きにしろ。

>187
相応の方法で

>187
それは無駄がありすぎ。
ブロック単位にすりゃいいじゃん。

ある程度の大きさごとに確保すればいいんだよ。
1byte単位ではヒープの制御も難しい（フラグメント化しやすい）だろうけど、64byte単位ならヒープの制御も楽。
そういうこと。

>>187
そこを自分で試行錯誤するのがプログラミングの醍醐味なのに。
教えてもらったとおりに組んでて楽しいかい？

メモリ確保のオーバーヘッドなんぞほとんど問題にならんから
(1)で作れと。

俺が初心者の頃は固定長でないと難しい気がしたから、
なんでも固定長でやろうとするのは初心者のそれだろう。

>>193 メモリ足りなくなったらどうするの？

>>195 削りにかかるに決まってるだろ。俺は 193 じゃないけど。

>>187　FlyWeightパターンやDecoratorパターンとかはどうよ？

ゲームプログラマに聞きたいスレではあるが
ゲ技板系のちょーきほん質問がくると微妙な感じだな
馴れ合い場所だと思ってるからお腹いっぱいよ

>>179
なんで大きなブロックの確保を皆無にしなきゃならないの？
大きなブロック確保用のヒープで割り当てればいいじゃん

HelloWorldｷﾀｺﾚ
ワナビーをだますには手ごろな難度ですね。

つ メモリプール

てかゲ製板のシューティング制作スレのログでも見ればどうよ。

ゲームの基本的な部分は古典タスクシステムで管理してればOKですか？

例えば、抽象クラスCTaskを継承したGameTaskやらMenuTaskやらPlayerTaskやらを作って
リスト構造に登録して管理。管理クラスCTaskMgrで実行順序の制御や生成/破棄を行うって具合なんですが・・・

こんな古臭いやり方じゃプロでは通用しない？

・コメントを書く
・１つのファイルに何万行も書かない

どんな作り方をしようと、これは絶対守れ。
とくに小さい会社で自社ライブラリに頼ってるとこは、限りなく１００％に近いほど出来ていない。
コメントを書かない理由に、書く暇がなかったって平気で言うからな。だからまともな会社に入れないんだよ。

> １つのファイルに何万行も書かない

これなんで？

最近はソースの大きさよりも１クラスに対して２ファイル(.h/.cpp)が多いみたいですが。

ようは読めないから愚痴っているだけだろ。
実力がない。それだけだ。

>>202
俺もほとんど同じようなやり方でやってるな。
ただ、タスクの生成の際にnew/deleteガンガンやってるのと、
爆発の破片や飛び散るエフェクトの１つ１つまで1タスクでやってたのがちょっと気になるが。

>>206
ゲームでは激しいオプティマイズの煽りを受けてソースコードが難読化する事は多い。
十分に気を付けないといくらソースコードリーディグの技術を身につけても焼け石に水
だから、まず読めるように工夫するなりコメントを付けるなりは必要。

実力不足ってのは同意だな。
文句があるなら、その人がソースを分けるなりすればいい。
可読性が高くなるなら間違いなく喜ばれる。

自分で理解出来ないし、ソースを分けることも出来ないから、他人にやってもらおうという魂胆が見え見え。
そんな大量のソースなら、みんながいじっているソースや、書いた人が辞めたなんてのもあるだろう。
担当者がはっきりしないなら、なおさら誰がやるのか決まらない。
役職のある人は忙殺されて暇じゃないから、２ｃｈに愚痴を書くような暇な人が修正すればいい。

新規にソースを書く時に分けて欲しいなら、実力をつけてリーダーになるなりしてコーディングルールを決めればいい。
結局、全て実力不足から来るもの。
若い内は愚痴りたいこともあるだろうが、我慢して実力をつけてくれ。

実力のあるやつは最初から読みやすく適切なコメントがあるソース書くけどな。
実力のないやつほど、「気合入れて読め」とか言うんだよな。

10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
20才で、天才ハカーと称えられ、
20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
30代で、システム屋として社会に翻弄され、
40代で、パチ屋へ流れる
50代で、派遣会社を起業し、
60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される



それがこの業界人の生き様なのだよ

ソープ嬢はやらないのか？

赤いちゃんちゃんこ送ってもらえるアテがあるだけマシな人生ジャマイカ

>>209
ソースを分離して、コーディングルールを決めて読みやすくなったと喜べる程度なら君のゲームプログラマとしての技術レベルは詰まらんレベルだよ。

>>208 んなこたーない。
つか、いつの時代の話だよｗ

ゲームでも規模が大きくなるにしたがって正しい設計や
きちんとしたコーディング規約を設定しないと破綻するから
意味不明なトリッキーなだけのコードは嫌われる。

やるとしたら、エンジンのコアの部分とか実装完了した後に
ボトルネックとなる部分を見つけて最適化をかけるくらい。
全体を通して数％未満の高速化しかしないのに可読性を下げてまで最適化はしない。

ガンガン最適化するとしたら容量の厳しい携帯アプリぐらいだけど、
最近の携帯は容量も増えてきて、いがいとテキトーに作っても動く。
コードを削るより画像データを最適化する方が効率いい場合も多い。

ここらへんはXの方がVisualStudio環境使えるだけ断然有利だね。

>>202
> リスト構造に登録して管理。管理クラスCTaskMgrで実行順序の制御や生成/破棄を行うって具合なんですが・・・

ここが「タスクシステム」と呼ばれるものの癌なんじゃないかな？
特定の実行順序で実行したいなら、そういう順に関数を呼び出すコードを
書けばいいのに、一旦コンテナに入れてから特有の順序付け情報を
加えて制御するのがまわりくどく見えてしょうがない。で、実際バグ出すし。
原因がはっきりしないバグの調査をするときには疑ってかからないといけない。

なんでも一つのタスクに抽象化して、なんでも一つのコンテナに混ぜ込んじゃうのは、
抽象化やコンテナの実装が大変だった、アセンブラやCの時のなごりなんじゃないかね？

>>203
今の時代、処理ごとにポリシー分けてテンプレートで実装がデフォだろ。
数千行のコードが、3/4〜2/3くらいになる上に、可読性が良くなって最適化もしやすい。

>>203
一つヘッダファイルに全てをぶち込んでおいた方が色々楽じゃないか。
どうせ動くことがわかったら、不具合出るまで手を入れることは無いんだし。

今ならポリシーを使うよりインターフェイスクラスの多重継承を駆使して
主だったところはコンポーネント指向的に作ったほうがいいかも？
XNA等はそっち方面に向かっている様だし、今後はこっち方面に向かいそうな予感がする……
あと、タスクシステムはその内容を詳しく聞かないと、
メーカー毎に考え方も内容もまるで違う実装になっているから話がぶっ飛ぶよ。
ちゃんとリアルタイムOS的なタスクシステムを使っているところから、VSync呼び出し機能つきコンテナに過ぎない物まで多種多様です。

>>217
実行順序？
何でそんなところでバグ出るの？

217じゃないけど、マルチスレッドになると色々湧いてきます

さすがだな。「タスクシステム」の話をすると、みるみる混沌としてくる。

癌そのものだからな

>>217
特定の順序で関数を呼び出すんだけど、その数が可変なときには
コンテナに入れ込む方が都合がいいと思うんだけど。
だからタスクシステムがいまだに生き残ってるんじゃないのか？
確かに実行順序のせいでバグが発生する事はままあるけど
そんなのはタスクに限った話でもなくて、オブジェクト間の依存関係のせいだろ。

まぁ、C++でやるのに今更「タスクシステム」なんてご大層な言い方する必要は無いと思う。
そのせいで、「このシステムではタスクを使わなければならない」、って強迫観念にかられて
何でもかんでもコンテナに突っ込みたがる奴が出てくるのかも。

マルチスレッドの意味がわかって言ってんのかね
専門用語使いたい病か

「タスクシステム」の一言だけでこんだけ活性化するなんて・・・
おまいら、なんかトラウマでもあるのかｗ

馬鹿が喜んで作ったり使ったり使わせたりして、しっかりバグってるのを何度も見てる。
今度チームの中にそれを口にする奴がいれば厳戒態勢を取るつもり。

うん。しっかりトラウマになってるみたいだ。

>>222
使い方がまずいんじゃないの？

>>229
とりあえず色々調べてみたら？
カプコンが色々研究しているようなのでチェックしとけ

>>229
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html

記事を読んで開発を知ったような気になると。ゲハに帰れよ。

なんつーか。普通だな。システムがどうのじゃなくて、開発から馬鹿を
排除できてたってだけなんじゃないの？

>225
実行順に依存するなら、木構造使わないか？

ツリー構造は重たくなるよ。　Win3.1みたいな実装したせいかもしれんがｗ
そろそろ完全マルチスレッドタスクシステムの時代を到来させよう。

タスクにケチつけてるやつはどんな実装してるのか知りたい。
タスクという便利な言葉に収まらないスパゲティかマルチスレッドOSみたいなもんを
作ってるんだろうか。

本人はそういうのを作ってるからタスクﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!
ってるわけだろ

>>235
マルチスレッドタスクシステムとなると、お互いに依存しあうタスク、またはゲームオブジェクトをグループ化して、
そのグループごとに別スレッドで動作って感じになるんだろうか？
上の>>231のリンク先に書いてるのはそういうことだと思ったんだが。

お前ら「タスク」の意味は共有できてんのか？どうもかみ合ってないような気がするんだが。
>>202 の CTask みたいな C++ の抽象インターフェースだとしたら、
「タスクにケチつけてるやつ」なんて一人もいないよな？

いるからいっぱいレスがあるんだろこのネタになると毎度毎度

「タスク」と「タスクシステム」がごっちゃになっとる。

>>231
さぁ読み終わったら忘れないうちにゲハ行って知ったかしてこようね↓

ちょっと、話ずれるが
我こそは〜一番優れたプログラマだ〜
例えどんなプログラムを組もうとも、俺はすごいんだ〜
わ、わ、我こそは〜

みたいな馬鹿は書き込むのやめろ。
見苦しいし、PGのイメージが悪くなるだけだ。

>>242 アンカーで指せよ根性無しが。

マルチスレッドタスクシステム

まあ、カプコンがデッドライジングで作ってるわけですが。

マッチポンプまでして煽ったのに、全然釣れてねぇ〜〜〜。

別に「タスク」だからとか「タスクシステム」だからって、マルチスレッドで組むときに
気をつけることは一般のオブジェクト同士の関連と変わらないと思うんだけどな。
やっぱり「タスクシステム」と同じで、「〜システム」って言いたいだけちゃうんかと。

>>217
すっげーわかる。
どうみても異なるオブジェクトを１回まとめる意味がまったく無い。
優先度なんてシステムで確実に決まってくるのに、それが全くわかってない。
そもそもここが可変になるわけないのに、無駄なあがきをする。

アクションゲーム作ったときなんだけど、
足場と壁当りのある敵と、普通にヒットするとダメージなだけの敵と
一元管理してて、その当り判定の順番が固定にならないから、もうバグるバグる。
逃げ出したくなったよ。

もうさ、ダメージ判定だけの奴なんてめり込んだって大したことねーけどさ、
壁当りと足場もってる敵の判定は最後か別かに固定しなきゃなんねーべ。

もう、壁やら足場やら、動くもんすべてめり込みまくり、抜けまくりｗ
別の部分はほとんどできてるのにこの制御だけで３ヶ月はかかった。

>>248
C#を全面否定したなｗ

え？なんで？

よく知らないけどＣ＃がそういうダサいもんだっていいたいのかも。

最近よく沸くC#使いがてめーらとはできがちがうんだよって言ってる奴の長文だろ

>>252
君に関しては何を言っているのかわからない。

日本語読めなくて乙

いや、オブジェクトクラスで全部１つにまとめられてるから。

>252
言いたいことはわからんでもないが
おまえ日本人か？

>>255 >>240

>>243
ｷﾁｶﾞｲでネット弁慶のお前には2chが良く似合うw

> 見苦しいし、PGのイメージが悪くなるだけだ。
どの口が言うか

>>259
ん？見苦しい文章を書いた覚えはないがw
お前こそ文章以外の電波でも拾ってるんだろw

もう百回文章だけを読んでよく考えろ電波w

>>235
234じゃないが、並列実行するにしても実行順序生成をするのにはツリー構造は使ったほうが便利だ
ツリー構造からロードバランサーにリクエストを出して、そこからタスクシステムとやらへ投げ込むのが順当だと思うよ。

場違いな質問して自演して良い回答が書き込まれないと荒らす厨房がいる。

それがにちゃん

結論：状況によるのでタスクシステムの一言でくくるな。
バグるのは作った奴の設計がまずいだけ。

> バグるのは作った奴の設計がまずいだけ。

あんたがそんなスタンスだから、原因不明のバグがなくならないんだよ！

と若手が申しております

>>265
若手なのに、Cしか使えない思考停止のロートルと同レベルだな。
才能無いから辞めた方がいいぞｗ

タスクシステムなんてゲーム製作のコーディング手法の一つに過ぎないのに
それを槍玉に挙げて癌だとか使うなというのは違うだろ。

　使　う　の　に　適　し　た　場　所　で　使　え　。

ってだけの話なんだよ。他のケースに置き換えてみろ。
「オブジェクト指向で作ったからバグった。やっぱOOPなんて糞だわｗｗｗｗ」
とか
「ポインタを使ったら意味不明なバグが出た。ポインタ使用禁止な」
なんてのと同じくらい厨発言だと思うが。

すまん、間違った

s/コーディング手法/手法/

情報学科一回なんですけど、数学できません！数学は必要ですか？

むしろ、算数が必要

>>248
一元管理すると当たり判定の順番が固定にならないからバグるってどんなクソシステムだ。

しかも、そこの調整に3ヶ月てｗｗｗｗ

コリジョン関係のコードを全部書き直すにしても
半月もあればできそうなもんだが。

248ではないが、基幹システムが順序付け不能なシステムだったりしたのでは？
一度ばっかりこの問題を理解できない馬鹿ちんメインプログラマにであって機能追加させてもらえなくて死にそうになった事がある。

俺も出会ったことあるよ。
意味が分からないって言う前にソース見りゃ分かるだろ。
プログラマはソースが仕様書だっつの。

コードの意味は説明しやがれ、コードの挙動なら読めば分かる。

アルゴリズムの説明はいらんの？

まあ、クソ読みにくいソースで、ソース見れば解るとか言う奴に限って質問しても答えられないんだよな。
書いた本人が理解できないコードを他人に理解しろと求めるとはね（ｗ

起動したタスクはタスクのリストの最後に追加するようにして
タスクリストもリスト管理すれば順序は毎回同じになるよ。

>>277　実行順序の問題ってレベルじゃねーぞ！

つーか、この程度でゲームＰＧになれるんだ。
そりゃバグるよなｗ

>>256
お前は外人だろ

>>279
在日はさっさと朝鮮に帰れ

>>278
ちゅうかゲーム業界というだけで色眼鏡で見られるという不満はわからんではないが、しょせんレベルも・・・

>>280
シナ人は帰れ

>>278
そういう問題じゃなくて、タスクっぽいシステムの使い方間違ってると思うんだ。
処理が完全に独立してて、かつ、その順序を頻繁に入れ替えるようなシステムのときに
タスクって役に立つと思うんだよ。
ほんとウィンドウズのタスクバーっつーか、ウィンドウっつーか、アプリケーションっつーか、
Alt+Tabっつーかそんな感じの場面だけ。
ゲームだとこれが生きてくる場面って微妙だと思うんだ。

すくなくとも物体Ａと物体Ｂが互いに影響しあう状況で、このシステムって役に立たないと思うんだ。

>>278
おかげさまでアーケードゲーム5本ほどメインでやらさせてもらってます。

>>283
＞ゲームだとこれが生きてくる場面って微妙だと思うんだ。
厳しいことを言うが、
それは既存のゲームデザインなら生きてくる場面が無いということだ

タスク野郎いいかげんうざいよ

「…タスクシステム」
「……え？」
「タスクシスム」
「あーっこういうのはさーIThinkableを継承して virtual void Think() = 0;
を個別に実装していこって決めてたじゃん…」
（うわっこいつ中に勝手にリストつくってやがる！何徹夜してんのかと思ったら…）
「タスクシステムっていうのはですね、ナムコのギャラクシアンで発見された
ゲームの実装には必須の――」
「いやっこれは駄…困るんだよなぁー勝手にこんなのつくられちゃうと…」
「言わせてもらいますけど、こんな汚いソースを使って作るのなんて無理ですよ？
実行順序とかも無いし、絶対原因不明のバグがでます！」
「うーんでもこれは直してもらわないと困るんだけどなぁ…」
「じゃバグでてもわたしの責任じゃないですからね！？知りませんよ！？」
「っていうか、わかんないことあったら聞いてねって言ったじゃん…」

タスク野郎のプログラムの飛び率は異常。

タスクシステムの定義がいまいちわからんのでググって見たんだが、

Ｃ＋＋だと「敵移動」「自キャラ操作」といった仕事毎にクラス分けして、
仕事の実行にrun()といった共通の実行方法を持たせた上で、
一元管理しているＭｇｒクラスが優先度みながらrun()を呼び出すってだけ？

>>289
そんなところだと思っておけばだいたい話は通じるよ。
これに多種多様な俺様実装が、便利な機能やとんでもない機能を追加していることが多い。

問題は、自分の技術がヘボいのをタスクシステムのせいにしてるのがいるって事だ。

>>284
マジレスすると、メインって別に偉くない。
転職前の会社は２年目でメインの奴もいたし、他の会社の友達も２年目でメインやってた。
ちゃんとした会社なら実力が評価されてメインになるんだろうけど、小さい会社の多くは上が辞めたからメインが回ってくる。
実力不相応にメインと言われると、あぁ小さい会社なのねとバレちゃうゾ！

タスクシステムでここまで暑く語れる奴って多いんだなｗ
そろそろタスクシステムの話はおなかいっぱい('A`)
枯れた技術なんだから、調べればわかるだろ。
古参のプログラマーに聞いてもいいし。

>>289
ふつーはスタックやレジスターのスナップショットと、そのた付属情報を持つスレッドオブジェクト的オブジェクトだよ。

タスク自体は簡単なプログラムなのは、みんな同意だよな？

問題が起きてる所は運用方法に柔軟さがないからだと思うよ。

例えばタスク間でのデータの受け渡しについて考えてないとか。
Windowsならメッセージの概念でやりとりしてるだろ。
単純なものにしか使わないというのを運用方法にしてもいいしね。

全体でルールを守れるなら、
限定されたグローバル変数でやりとりでもまぁいいと思うよ。

そういうようないろんな事を解決するのと、
タスクを使うとか使わないは本当は別の問題。

だからタスクを使ってるから大丈夫とか駄目とかは不毛な争いだよ。

タスクは命名規則くらいの感覚で考えるといいんじゃないか？

簡単な思想のものもあればややこしい思想の物もあるよ、会社よりけり。
そもそも、上で書かれているような機能をタスクと呼んでいないところもあるし
オブジェクトシステムとか言っている所とかね
こっちは、おそらくは任天系の会社からのノウハウかと思う

タスクシステムはプロのゲームプログラマーがみんな使ってる魔法のテクニックだからな。
タスクさえ使えばすべてが解決する。これを使わないなんてどうかしているよ。

>>292
恥ずかしい奴だな

>>292の訳

＞オレの友達もすごいんだぞ！　だからおまえはすごくない

携帯アプリなら入ったその日からメインですよね？

最近、専門上がりのJavaしか知らないガキが俺様システムを組みまくってて
「容量制限の為の最適化」とやらを言い訳に平気で糞コードを量産してる。
そいつらが変にゲームＰＧを名乗ってＤＳに流れたりするもんだから
ゲームの作り方を知らない腐れＰＧが底辺に広がっていくと。

PS3やXBOX360で上は無駄に高い技術を要求される一方で
パチンコや携帯Javaしか組んだ事が無いような奴らが
趣味に毛の生えた程度のゲーム作って「メインPG」を名乗ってる。

こういう状況を放って置くのは非常にマズイと思う。
いずれ日本から真のゲームプログラマーがいなくなるぞ

>>300
一生懸命がんばって、仕事をこなせるように能力高めて言ってる人間に
ケチだけつけて。　おまえはなにをやってるの？

あのな、技術継承が無いのが問題だってんだよ。

一生懸命頑張るのはいいが、車輪の再発明がそこらじゅうで起きてて
しかも本人達はそのことに気づいてもいない。
なぜそのシステムが良くないのか検証もせずに、過去の技術を使いまわしてるだけ。

次世代機で３Ｄだハード直叩きだとゴリゴリやってる奴らは
そういう奴らと交流もないし、教えるにしてもあまりにもレベルが低くてやってらんない。
最先端の奴らが話してる事を底辺技術者は理解できないし、そこのギャップが開きすぎてる。

頑張って能力を高めてどうなるってレベルじゃねーんだよ。
ゲーム製作の技術を蓄積する場がないまま、好き勝手にやってもダメダメじゃん。

＞なぜそのシステムが良くないのか検証もせずに、過去の技術を使いまわしてるだけ。
何か日本語おかしくないか？
揚げ足取りで申し訳ないが
エラそうなこと言うならきちんと書かないと説得力が無いぞ。

今度は妄想垂れ流しだな。もうこいつは放置したほうがいいぞ。

>>300

・ゲー専
・携帯オンリー
・javaオンリー

このパラメータでＤＳ、PS3のＰＧとして雇う会社あるなら、
そっちの方が大問題じゃないの？

javaオンリーさえなけりゃ

>>300
XBOX360は馬鹿でも開発できるようになるぞ。XNAの威力は絶大だ。

>車輪の再発明がそこらじゅうで起きてて

>過去の技術を使いまわしてるだけ

書いている事の自己矛盾に気づいて欲しいカモ

>>307
ということは、Windowsのゲームもバカでも開発できるようになるわけか。

XNAになってもバカには開発できねーよ、作り方が整理されて見通しが良くなるだけだ。
結構重要だけどな

結論が出たようです。

真のゲームプログラマー（笑）

>>書いている事の自己矛盾に気づいて欲しいカモ
矛盾じゃないぽ
>車輪の再発明ばっかやってるのに
>実装みたら過去の技術を使ってるだけ

日本語おかしいな

タスクシステムのせいでここまで盛り上がるとは・・・

支離滅裂なケチをつけてるところを見ると無能な雑魚が
ザコ扱いされる理由が判らずにファビョってるということだろう。

本当に能力がないやつは能力があるやつの差がまったく
理解できないからな。

楽しんだか？

>>307
てか、箱Liveに自作ゲームをupできるようになるらしいから
趣味でゲーム作ってる連中でも360で動かせるゲームが作れたりする

金いるけどな

年に10290円だけどな

PCでコンシューマなみの同人があるなら、XNAでも出るだろうね。
無ければ今後出ることは絶対ない。作りたい人はすでに作ってる。

本家PC用DirectXでさえメジャーバージョンアップ時しか日本語ヘルプが貰えないのに
お遊びの同人Xbox360開発なんてまともな情報が降ってくるのかね？

デザインパターンとか必死に学んだけど
入った会社で知ってる人一人もいなかった。
C++で作ってる会社だけど
EffectiveC++の本の存在すら知らない人たちばっかりだった
こういう手法は夢物語だったんだなと落胆してた
このスレ見て泣いた。
転職を考え始めた。

EffectiveC++ｗｗｗ

ゲーム業界はレベルが高いからな。
他人のデザインパターンなど参考にせず、自ら構築する立場にある。
ちなみに転職した先でも、同じだと思うぞ（ここだけホント）

ボクちゃんは頑張って本読んだんだぞ〜
偉いんだぞ〜


ｗｗｗ

読みもしないで否定するな＞＜

勝手に否定してると確定してる脳味噌が乙です

誰も知っている人がいないなら、自分が先導すればいい。
上で少し出ているが、２年目でメインになることもある。
まだ若いから人に教わる立場とか、そういう一般的な風習はゲーム業界に無い。
今自ら開拓することが出来ないなら、２０代後半になっても出来ないだろう。
どうせ転職するなら、今のうちにコンピュータを触らない業界に転職した方がいい。

いまさらEffectiveC++を買ってみたけど、結局プログラマが
キヲツケロ以上のことは書いて無いじゃん。
そんなもん、アセンブラからやってたら当たり前の話で。

デザパタもタスクみたいなのとかいろいろ乗ってたけど
たいてい似たようなもんは発明済みだろ。まとめたのが評価されてるだけですよ。

そうか、俺ががんばるよ

>>287
A「…タスクシステム」
B「……え？」
A「タスクシスム」
B「あーっこういうのはさーIThinkableを継承して virtual void Think() = 0;
を個別に実装していこって決めてたじゃん…」
（うわっこいつ中に勝手にリストつくってやがる！何徹夜してんのかと思ったら…）
A「タスクシステムっていうのはですね、ナムコのギャラクシアンで発見された
ゲームの実装には必須の――」
B「いやっこれは駄…困るんだよなぁー勝手にこんなのつくられちゃうと…」
A「言わせてもらいますけど、こんな汚いソースを使って作るのなんて無理ですよ？
実行順序とかも無いし、絶対原因不明のバグがでます！」
A「うーんでもこれは直してもらわないと困るんだけどなぁ…」
B「じゃバグでてもわたしの責任じゃないですからね！？知りませんよ！？」
A「っていうか、わかんないことあったら聞いてねって言ったじゃん…」

これでいいの？

A「…タスクシステム」
B「……え？」
A「タスクシスム」
B「あーっこういうのはさーIThinkableを継承して virtual void Think() = 0;
を個別に実装していこって決めてたじゃん…」
（うわっこいつ中に勝手にリストつくってやがる！何徹夜してんのかと思ったら…）
A「タスクシステムっていうのはですね、ナムコのギャラクシアンで発見された
ゲームの実装には必須の――」
B「いやっこれは駄…困るんだよなぁー勝手にこんなのつくられちゃうと…」
A「言わせてもらいますけど、こんな汚いソースを使って作るのなんて無理ですよ？
実行順序とかも無いし、絶対原因不明のバグがでます！」
B「うーんでもこれは直してもらわないと困るんだけどなぁ…」
A「じゃバグでてもわたしの責任じゃないですからね！？知りませんよ！？」
B「っていうか、わかんないことあったら聞いてねって言ったじゃん…」

こうか

どっちが悪いの？

Ａがゲー専卒、Ｂが俺仕様君では

そもそも、なんで「タスク」にしたがるのか？ってところが疑問でしょうがない。
どう考えたってゲーム向きじゃねぇだろ。
タスクのメリットって実行タスクのアクティブ非アクティブの制御（そんとき別のタスクは休止状態になる）とか
その辺になると思うんだけど（まあ、この辺はウィンドウズのタスクバーでも眺めてみてくれｗ）これがゲームに
マッチしてねぇのに適用するから、毎回、現場で大変なことになると思うんだよね。
だって、誰か（実行タスク）アクティブにしたら、別の誰かを非アクティブにする必要ってないでしょ？
それに、タスク同士が影響しあうと、もう、あんまりタスクであるメリットなくなってくると思うんだよね。（はじめから無いけどｗ）
ま、たしかに、使って作れないわけじゃないけど、タスクのメリットがまるでいきねぇところでわざわざ使うこと無いと思うんだよね。

マルチタスクとタスクシステムは別の話だと思うが。

正直、約１名がわざと誤読して釣りをしてるとしか思えない。

>>337
同じだって、適用を間違えてるから違うシステムに見えるだけで
本来のメリットを活かすとウィンドウズのタスクバーみたいな動作をするシステムに最適。

Xboxなんかに俺の同人ソフト出したらブランドイメージが汚れる。

>313
すげー行間の読み方だな(w

>>323
うちではデフォルトで用語としてつかわれてるぞ〜
ここはほげほげパターンがいいよね、みたいな感じで。
会社によってレベル全然ちがうんだな〜とおもった。

>>342
でも、デザパタってずいぶん細かいとこじゃね？
メンバーに通知するほどでかいもんには仕様的に絡まないと思うんだけど。
結局、なんのパターンで組もうとインターフェースの仕様さえ連携とれてりゃどうでもいいと思うぜ。
ここで「○○パターンです」とかいってその詳細の説明を省く奴は論外だけど。

>>342
レベルの違いっつーか、プログラミングそのものが好きか
単なるゲームを作る一手段と考えているかの違いかもしれない。

ごめん、レベルとかいう表現は感じ悪かったかもね。
そういう言葉を積極的に使っていこうっていう雰囲気があるからだろうね。

うちの会社の場合は、むしろゲームを作る一手段としてプログラムを見てるから
デザインパターンを使って効率よい手段でゲームを作ろうとしてるのかも。
自分はプログラムは好きだけどデザインパターンはあんま好きじゃない。

どうでもいいけどスパゲッティは書くなよ

>>337
そんなこたーない、これが作られた当時汎用機やUnixミニコン等で使われていたマルチタスク(今ならスレッドと呼ぶべきか？)をできる限り安い方法で
よく似た機能を実装したいと考えて作られたもの、だからタスクという名前が付いている。
一部の会社ではこの先軽量な擬似マルチタスクにまで発展して、また一部の会社ではUpdateインターフェイスを持つコンテナとしてより簡単な構造に進化している。
現在は両方とも業界中ある。

> 一部の会社ではこの先軽量な擬似マルチタスクにまで発展して、また一部の会社ではUpdateインターフェイスを持つコンテナとしてより簡単な構造に進化している。

全然別物じゃねーか。それを同じ話にするなってことだろ。

>>348
要するに言いたい事は、タスクシステムというのは一般的な用語ではなく会社ローカルな用語だから使用しないほうが良いという事。

>347
脳内設定って、楽しいよね(w

混乱させるのが楽しいのかい？
まぁ好きにすりゃいいが・・・

コメントがちゃんと書かれていれば、糞ソースでも理解できる。
どれだけ素晴らしくてもコメントが書かれてなければ、理解し難いものになる。
俺日本語しか読めないんで、そこんとこヨロシクなっ。

コメントなんかないほうがいい。
って人。マジで同僚にいる。

コードで表現できることなら、って話だろう。たぶん。

新卒で入った会社の研修では、
「アホな子にでもわかるぐらい詳しく書け」
って言われたな。
要はソースを全部解読しなくてもすんなり理解できるように、って事だったが。

コメント無しでも読めるようなコードを書くには、かなりの英語の語彙力がいるからな
英語ドキュメント読むのが精一杯のヘタレなので俺にはムリ

int a=100; //a に100を入れる

全部日本語で書けばいいんだよ。

ｲﾝﾄ ﾌﾟﾚｲﾔｰﾉXｻﾞﾋｮｳ=0;
ｲﾝﾄ ﾌﾟﾚｲﾔｰﾉYｻﾞﾋｮｳ=0;

ﾌﾟﾚｲﾔｰﾉXｻﾞﾋｮｳ+=12;

識別子の名前で平気でスペルミスしてる奴が多すぎて
名前からコード理解の手がかりを掴むのは無駄だとわかった。
学歴のことは極力言いたくないけど、こういうところで「育ち」が知れるんだろうな。

そこはCOBOLの如くローマ字で

学歴がある=英語力？
周りをみているとあんまり相関性がない希ガス

// 1から10までループ
for ( i = 0; i < 10; i++ )

というコメントなら見たことある。

>汎用機やUnixミニコン等で使われていたマルチタスク(今ならスレッドと呼ぶべきか？)

何だこの質の低さは

この業界もかれこれ三十年近いんだよ、技術の根っこにはそういうものも残っている。

>>359　sarch_charactor()

とか、そういう類のスペルミスだろ。
なんかみててムズムズするんだよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

saach_charactar()

こんなのも冗談のようで冗談じゃないから恐ろしい。

普通の英文のスペルミスなら「うっかり」とも言えるだろうが、ことソースコードにおいては
(C, Java系の言語なら)宣言・代入・参照と、最低3回同じ間違いを書かなきゃエラーになるから、
コンパイルできるコードの中のスペルミスは「間違えて憶えている」か「ロクに辞書も引かずに
あやふやなまま書いた」のどちらかでFA。

戻り値のtrue/falseの意味が実装と逆になっているコメントにだまされてから、
他人のソースのコメントは信用できなくなりました。
数ヶ月前の自分のソースのコメントとどっちが信用できるかというと微妙だが。

>>368
Win32APIのBOOLは8とか10とか普通に帰ってきますよ。
まあ、ヘルプにもそう書いてありますけどｗ

0 or !0 だからな

俺が10年前から提案してるんだけど、
「いわゆるタスク」とか「タスクのようなもの」とか言えばいいんだよ。
「タスクシステム」なんてこっぱずかしくて真顔で言えるか。OS作ってる連中に申し訳ないわ。

スパゲッティコードもそろそろ古いからパスタコードとか言ったほうがいいな。

そんなんより、テストプレイとバグフィックスをまとめて「デバッグ」と称する慣習をまず何とかしてくれ。

>>372
それ、区別するとなんかよくなるの？

なるよ。

君たちに期待するものは何か！

それは、テトリスとブロック崩しだ。

>>375
テトリスもそれなりだが、ブロック崩しは作りこむと意外と難しいから期待するな。
特に弾の速さがある速度超えたときは初心者にはどうすることもできない。

Webコード

メインになれないアホが他の権威を持ち出して他人を貶めるスレはここですか？

>>378
ゲームに限って言えば「メインになれないアホ」とは絶対とは言えないぞ
一番使い道が無いやつを”メインルーチン担当”にする事があるからな
サブの部分の方が専門的で性能にモロに関わる事が多いからそうなる”事がある”

・・・ただしその結果は想像に任せる（ｗ

正直テトリスにしろブロック崩しにしろSTGにしろ、
基本の画像表示や音楽再生とかの方が、よっぽど難しい気がするわ。

シーンを画面全体のフェードインではじめるなら、コアな部分はアセンブラで組まないと遅くてやってられないし
音楽も、ストリーミング再生は必須、途中で曲かえるなら、遅延が生じないよう先読みして云々。
データを直接読まれないように、独自形式の作って。
独自形式を作った場合、ビューアとかのツールも作成する必要がある。

他にもパッド対応とか、インストーラとか、やることはいくらでもある。
アルゴリズム的な話なら、リプレイとかもなかなかてこずる。

その辺が作りこまれてゲームとして完成してるやつなら、ジャンルなんて何でもいいんじゃね。
それこそ数あてゲームでも。

>>379
へー
底辺ではそうなんだ

>>380
Windowsって大変なんですね

>>380
>他にもパッド対応とか、インストーラとか、やることはいくらでもある。
>アルゴリズム的な話なら、リプレイとかもなかなかてこずる。
リリース直前の１週間前ぐらいチョチョ（っといっても毎日深夜２時帰宅）っとやらされる内容をそんな主張するなｗ

>>381
ゲーム業界自体が底辺じゃんｗ

>>379
違うんだよ。メインになれないからアホなんじゃないよ。
アホなやつが書き込みしてて、さらにメインにもなれないことが
判明したからそう書いてるだけなんだよ。

メインなんざ、やれるやつが居座ってるうちは他のヤツに出番こねーよ。

>>383
いくらでもあるって言ってるじゃん。
１週間でも、１０個あったら２ヶ月半だよ。
２０個あったら５ヶ月だよ。

同僚の前いた会社がプログラマ１１人中６人辞めたとかで大爆笑していたが、俺が前いた会社は２０人未満だが今年だけで全社員中６割が辞めるっぽい。
２人新人が入ったが、２、３年後には辞めるだろう。続くとは到底思えない。
今年の頭からすでにポツポツ辞めていて、最初はやっぱりな！糞だもんな！なんて笑っていたが、もう最近じゃ笑えない。マジで潰れる気がする。
物理的に作るのも厳しいし、何より行動力のある人等が全員辞めたのが一番痛い。
悲惨だなぁ。

で、なんでおまいは辞めないんだ？

そこの社長が>387だからじゃね？

>>387
なんでクソなの？

似たような例で、ビジネス系が大量に入ってきておかしくなったことはあったが。
ビジネス系は人としては正常で口達者だから、上司受けはいいので管理職になりやすいが、
部下受けは最悪なので、優秀な人間からどんどん辞めていったな。

いつの間にか携帯ゲーム会社になってたのはワロタ。

Singletonの実装ってどうやればいいの？in C++
class 内部に static な GetInstance() でしか取得できないとかでいいの？
それとも内部にカウンタもって、２個目からはASSERT出るようなのでいいの？
どれがエレガントなの？

てきとーに。

エロゲ屋は黙れ

>>391 何が不満だ？

staticなGetInstanceは、内部でnewするから、スコープはずれて自動デストラクタしないし
グローバルは駄目だと思うし、
2個以降は、ASSERTは、内部カウンタもたないと駄目だし

普通はstaticな自分型のポインタで保持するんだけどね。

>>395
スコープアウトで消えて欲しいなら shared_ptr/weak_ptr が要るかな。
グローバルは駄目で Singleton は良いという理由は言える？
２個目以降 assert() は使いにくすぎ。

シングルトンの意味を分ってないだけ？

ばらまいたシングルトンが悪魔のような動作をするのも時間の問題だな。
クラスにつき、ただ一つのインスタンスであることはかまわないが、
なんでヘッダさえインクルードしておけばどこからでも使えてしまうのかね？
って感じのパターンだからな。

引数を介さない分、プログラムをかなり難解にさせる。
正直、駄目なパターンだと思う。

・インスタンス破壊の位置を決めれる
・クライアントに複数のインスタンスを作られるのを防げる

だっけ

こりゃ完全にシングルトンの意味をはき違えているな。

システムに唯一存在するメモリーリソース管理クラスとか、シングルトンの使い方の例。

メモリー管理クラスとか２つあっても別にいいんでないの？
とか思うが。
どーーーーーしても２つ以上あると困る！
というもの以外はシングルトンにしないなぁ

シングルトンって、どこからでも使えないと困るからw

>>402
そうか？　それぞれ別のリソース管理してるなら２つあってもいいけど、
同じ領域を管理するのは矛盾が生じるし、オブジェクト同士でお互いのメンバー変数覗き見し合うのか？？

メインウィンドウとか

メモリ管理なら、管理のための変数とアルゴリズムをクラスに持たせて、
管理する領域をコンストラクタで指定すればいい。

そのアルゴリズムと領域の組み合わせが本当に一通りしか認められないのであれば、
シングルトンも妥当。でもメモリ領域の管理なら、そんなことにはならないだろう。

>>406
コンストラクタ？
あ？
何でそんな変なインターフェースにするの？
素直に、メモリー管理クラスのインスタンス捕まえて、そいつにAlloc(サイズ);とかすりゃいいだけだよ？

つうか、コンストラクタに複雑な機能持たせちゃダメだろw

>>407
何でそうなる？使う奴が毎回コンストラクタ起動するわけねーだろ。
使う側がインスタンス捕まえて Alloc() とかするのは一緒だ。

>>407
そのAllocで確保するメモリだって
最初にプールしたところから割り当てるんだろ？
プールが何個あったって本当は構わないんだから
シングルトンにしなくても平気だろ。

>>408
え？何か問題でも？
それに、「複雑」ってどこで線引きできるの？

>>409
複数領域管理したいの？
で、管理アルゴリズムも異なると、

・・・シングルトンの基本クラスがいて、その下にファクトリだな。

>>410
アプリ側のメモリー管理の話なんかしてねえしw

>>410はCの呪縛に囚われているんです。
malloc呼べばいいからシングルトンイラネとか言われたらその通りなんだよなｗｗｗ

ぐぐった
http://www.aerith.net/design/Singleton-j.html
これにする GetInterface

>>414
誰がいつそんなこと言ったんだ・・・ｗ

テクスチャ用メモリ管理インスタンスとゲームオブジェクト用メモリ管理インスタンスとか
メモリ管理クラスのインスタンスが2つ以上あったっていいだろ？　って話だよ
それともグローバルのようにアクセス出来なきゃイヤンてか？ｗｗｗ

全部staticにすればいいじゃん

小さな燃料で大きく燃えるいいスレですね

>>417
インスタンスは誰が作るんだって話。

singleton

>>420
制約がないんだったら好きにしろよ。

シングルトンより良いパターン示せねーなら
くだらねーことごちゃごちゃ書き込むなよザコが。

ここも幼稚園になったな

シングルトンによる利点が示せねーなら
くだらねーことごちゃごちゃ書き込むなよザコが。

喧嘩するなよザコども

ここで、コンストラクタではあまり処理をせずにInitメソッドを用意しちゃう俺が満を持して華麗に登場。
コンストラクタでは初期値を入れたりするだけで、何か他のSingletonとか呼び出して処理するのとかはだいたいInitに入れるな。

>>427
で、忘れたり二重に呼び出したりする可能性ができるわけだが、
なんでそんなことすんの？

シングルトンのインスタンスって、普通はシングルトン自身で作らない？

ゲームにおけるデータ構造・クラス設計・パターン
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155209226/
俺様仕様を投下してお兄様達の反応見たいならここへいくべきなんじゃないの？
だって雑魚しかいないじゃんそこ
ごもっともでorz

本職が2chで初心者相手にロハでコア実装まで教えるわけないだろ。

そう頭にあるのは今日の昼食はサンマにするかサバにするかだ。

おまいらいつも難しい話ししてるよなぁ。
俺コンシューマの次世代機で撤退含め全部やったけど、全然分からねぇやｗ
もっと噛み砕いてくれよ。

ここはワナビーな方々が夢を語るスレです。
実際の現場とはかけ離れています。

オレもコンシューマ派閥だけど、Windows組(X箱除)の言ってることは
さっぱりわからんわ。

以前バイトしてた店でいじめがあった。
加害者は俺様タイプで、自分最高、その他は皆無能と考える奴だった。
被害者は苦学生で、そのバイトをやめるとすぐ食うに困る状況。
そいつの貴重な食事であるまかないにゴミを混ぜたり、そいつが会計係のときに
レジから金を抜いたり戻したりして混乱させたり物を隠したり、小学生並みの
いじめをしていたようだ。
あるとき常連客の前で俺様君が苦学生に足をかけて転ばせた。
運んでいたコーヒーが常連客の脚にかかり大騒ぎに。
苦学生が謝って客の脚をふいていたら俺様君が「あーあーまたミスしやがって、
お前みたいなグズは辞めちまえよ。すいませんねお客さ…」
と言いかけたところで常連客が俺様君のネクタイをつかんで吊り上げた。
「？！」な表情でじたばたする俺様君に常連客は「お前が足かけて転ばすの、
俺見てたんだよ。ほかにも前からいろいろやってたよな？知ってんだよ。
客を不快にしてるのは貴様なんだよ。いい加減この店から、消えろ」
と言って、俺様君を店の外にひきずり出してすぐ横の路地のゴミ箱の上に放り投げた。周囲にはイケメンの俺様君目当ての女もいっぱいいる中で。
そして携帯でゴミまみれでもがいている俺様君の写真を撮って悠然と去っていった。
俺様君は翌日メールでバイトやめると連絡してきた。以来姿を見てない。

　可愛い女子高生の彼女と歩いてた
　　「○○くん寒い？」
　　「んー寒いっていうか寒くなってきた、って感じかなあ」
　　「はい、これ」
　　「カイロ？　もう持ち歩いてんの？」
　　「うん、暖かいよ〜はい　ほっぺにどうぞ」
　　「あったけ〜」
　　「あ・・・」
　　「ん？」
　　「間接・・カイロ」
　　なんだよそれ　助けて(;´Д`)

独身の豚の事か？
ゲーム業界にはいっぱいいんだろ。

管理クラス名は
〜Manager
〜Mgr
〜Management
どれがいいの？

上司のソースにマネージャーなどない

俺は〜Manager派。

うちは〜Kanri派。

ローマ字変数ってどうよ

俺はManager波だけど
次の日くるといつの間にか短くなってたりする

>>442
読みやすくてわかりやすい。
変に英語使うと意味を勘違いする奴がでてくるし。

Mngとは略さないのか・・・

Mgr派ですが・・・

Manっていうのも見たことあるが最初何を意味しているのか分からなかった

シングルトンの話題に便乗するけどpImplパターンってどうよ？
実際、シングルトンよりもこっちで実装する方が便利だと思うんだが。

そりゃパターンの利用目的がシングルトンと別だから比較にならないでしょ…

>431
いい食事してんな。

漏れなんか、7/11にするかサンクスにするか、そんな選択しかないぞ。

ユンケル一本。

>>448
根本的に勘違いしてないか？

Managerよりもっと役割を限定したクラスにして
きちんとした名前を付けるべき。

はいグローバル変数↓

#define globalHogeClass HogeClass::getInstance()

全部publicなstaticにすれば最強ジャン
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150853305/

>>448
俺も pimpl にして実装側で唯一のインスタンスを作って、インターフェースクラスのインスタンスはいくつも作れた方がいいと思うが（あとで参照カウントにも変更しやすいし）、外注だから変更して回ることもできないし、もう諦めた。
singleton の８割はそうすべきではなく、singleton 作る奴の８割はバカだろ。
上でメモリ管理云々でてたが、断片化を局所化するために、別領域同アルゴリズムで複数のヒープ管理するなんて当然だと思うんだが、そうでもないらしい。

>>450
俺は、今日は梅のおにぎりにするか・カツオおかかのおにぎりにするか
ちょっと変わった具材のおにぎりにするかで悩む。
最近はバリエーションが増えてきて選択の幅が増えてきたし

>>457
現代用語でおｋ

いっそもう古代語でおｋ

pimpl と singleton がなんか関係あると思ってる奴の８割はバカだろ。

シングルトンを使うと、別領域を同じアルゴリズムで制御できなくなるらしいｗ

>>455
ネタで書いてると思うけど、目からウロコやわ

>>457
マネージャが１つなら管理方法が１つだと思ってるのか？

>>464
ｷﾀｰ！
思わせぶりな発言で雑魚を手玉に取る魔板の冬将軍。
年末商戦への調整もひとだんらくしたのか、
それとも学生がちょっと早い冬休みにはいったのかは判別のしようもないが、
こいつにレスを付けるときは気をつけろ！

あらかじめ相手のレスを予測していることはもちろん予想外のレスがついても
ぷｗ○○も知らないんですかぁ？ｗ
的な言葉と意味不明な論文とどっかの分野の権威（？）と
伝家の宝刀であるそのお言葉へのリンク（英語（イギリス英語））が貼られてしまうぞ。
不思議とリンク切れにあったことが一度もないのも特徴の１つだ。

現場じゃ誰も知らんようなことをさも「普通（？）の環境では当然の如くにある」かのような
発言に君は戸惑うばかりだ！

さあ！右へ転んでも左へ転んでも魔板の冬将軍は君の不用意なレスを逃さない！

冬将軍が出たら、論争のクライマックスは近い！

pImplを根本的に勘違いしてるようだな…

就職試験で大事なのはこういう知識じゃなくて、スーツをビシっと着ることと、ハッキリ喋ることだかんな。
学生ちゃんは勘違いしちゃ駄目だぜ。

>467
あと、人の目を見て受け答えすること、な。

まあ面接に関しちゃそうだな

pImplってヘッダとコードを切り離す為のテクだろ？
Bridgeパターンの一つであって、singletonとは意味が違う。

シグルドは死ねばいいよ
staticクラスで十分。記述量が増えてバカが変なことする余地が増えるだけ。

>>467
たしかに知識を語る奴は信用しないが、スーツは関係ないぞ。
むしろ着てこない奴の方が使える奴な場合が多い。

Singletonなんかtemplate作ってそれに放り込めば問題ないと思うが。
上司がアレでtemplate禁止のところだと無理だが。

ゲーム業界ならスーツ着ないでもいいというか
カプコンは着てくるなとの指定だったような
というか、名前忘れたけど、絵描きさんで
遅刻しそうだったので寝巻きで来ましたって人が受かるぐらい

着ることはできるが着ないのと、着られないってのは違うけどな

俺がスーツ着てもコスプレにしか見えん。

というか、スーツはファッション審査を免除するための
システムでしょｗ

コーエーはスーツじゃないと駄目だという噂はどっかで聞いた
（受けた事も無いから真実かどうかは知らないが）

いや、普通着ていくだろ。常識で考えて。
ゲームメーカーだから着なくても大丈夫とかありえないからｗ

>>479
常識を打ち破るのを期待してるところもあるよ

プログラマーじゃないけど
カプコンは、
ザンギエフに似てるからザンギのコスプレするなら入れてやる言われて
コスプレしたから入社できたっ人がいるって聞いた

だから会社があんな状態になるんだよｗ

>>480
そういう話に騙されて、本当にｳﾞｧｶやる香具師がいるんだろうなぁw

このスレでスーツ着て仕事する事に抵抗している奴等って、
スーツ着なきゃいけない場でも着れない奴等だろうな

カプコンの苦境の理由を悟った気がする。

ネクタイってどうやって結ぶんだっけｗｗｱﾋｬｗｗ

俺、手が伸びるんだけど書類選考で落とされた。

俺、イオナズンが(ry

うそです、伸びるのはてぃんこのみです。

誰とは言わないが某有名プログラマが、クライアントとの打ち合わせの際にも私服で行ったのは正直引いた。
せめて外部の人、特にお客様相手にする際にはきちっとした服装で行こうぜ。

俺のことだろうかｗｗ

スーツ云々というより、大事な場面で正装をするのは一般常識じゃね。
だからって和装するのは、何か違う気もするが。

ゲームでスーツなんて聞いたこと無い

私服でもきちんとした服装ならいいけど、よれよれのＴシャツとかサンダルは無いと思うんだ

このスレを見てると、PGの地位が上がらない理由がわかってきた

ホリエモンを見習え

>>493
マスターアップ明け直後だと、それ以下の身なりだけどね・・・・・・・・・ｗ

ナ○○の面接受けたとき
長老みたいな髭の人が面接で出てきた
目が死んでた

そんなの嫌なので、適当に答えて落ちた

>>495
豚箱へ行けとでも?

浴衣で扇子持って茶でも飲みながらコーディングするか。
キーボードは竹のやつで。

粉飾決算の詐欺師を見習え

>ホリエモンを見習え

フリーソフトのスキンを変えて自社ソフトとして販売→バレてソースを公開させられる→コンパイルしたものがネットで出回る
ライティングソフトのライセンス契約を結ぶ→本家が更新しても更新しない→有志が作成して公開→有志を弾圧
OSのライセンスを取得し自社開発したかのように販売開始→客が居ないので秘書を客に見立ててwebで公開→秘書が有名になってバレる
ゲーム分野へ進出→スキル(*1)と一般常識(*2)の無さが露呈→修正パッチも出せないまま逃亡→豚箱へ

(*1)
unicodeを9x系で走らす為中国製のソフトを導入→パッチが出せない

(*2)
地名・人名を知らなかった→地名グルジアをジョージアとか戦国大名の毛利氏を森氏等と誤翻訳多数




ホリエがやった事ってこんなことくらいか
こんなんを見習えっての?

「勝ち組」の正体は詐欺師 〜ライブドア事件〜
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/katiguminosyotaihasagisi.htm

＞ホリエモン
逮捕されたからって無一文になるわけじゃなし。
刑罰受けて出てくればそれでおわり。
今更どっかに雇って貰うわけでもないし、いまだにマンセーしてる奴がいるから
別の事業立ち上げて今までどおりやってくだけだろ。

勝ち負けはどうかしらんがな。

基本的に詐欺師ってのは打たれ強いので、しばらくすると復活して、また悪事をはたらく傾向にあるものよ

流れぶった切りだけど、今年の就活組（専門学校生）から
ドラクエの発売をリアルで知らない世代なんだな（留年とかしてなきゃ）
あれが１９８６年発売。で、その世代が今年20だし。

びびるなよ
円周率3世代だから円にならんわ、三角関数知らんわ
地獄はこれからだ

技術なんざどうでもいい。コメントを書け。

正直ここまで読んでマはいないと確信した

/* ぬるぽ */

>>508
エスパーおめ

>>509
//ｶﾞｯ

マがいないんじゃなくって、読み手がマじゃないってだけ。
もうね、ばかすぎ

いるんだよなあ、こういうやつ。

>>508
ということはキミも含まれるな

円周率が３だから円にならないって・・・ 3.14 だったら円になるってわけでもないだろ
三角関数の初出が高１ってのは変わってないし

3.141592653589793238462643383279くらいはソラで出てこないか？

>>515
でも３って六角形じゃね？
んでもってここらへんのコツはべつに円周率がなんであるかってところじゃなくて、
ここはできるだけPiを崩さないように頭使って計算できるかどうかってところじゃね？
別に３でもいいけどさ。だいたい円周率はパイとして計算しなさいよ的な問題の方が多いよ。
でも「パイってなによ？」とか言い出す馬鹿餓鬼がいるからパイは実際は３．１４うんにゃらうんにゃら
という形で計算できるんですよ。マジで。っていう順序も教えるためにある教材であってだな。
３ぴったりだとちょっと違うと思うんだ。俺。

微積分やらずに力学やるとか信じられないんだけど。

専用スレで聞いてもまともな返事無いからココで聞く
K仲川って誰？実在するの？

>>506
知ったか乙…
ニュースくらいきちんと見ような
円周3はまだ後の世代。

そこでシングルトンの出番ですよ。

>>506,515,517
何か勘違いしてるみたいだけど、円周率は昔も今も「3.14...」で教えるぞ
「場合に応じて約3で計算する」ってのが新小学校学習指導要領に加えられただけで、
「円周率＝3」はマスゴミの流言飛語

しかし中学校で三角関数やらないのは怖いな。
今更だが。

>>523
必要無いと言えばないな。
sinとかcosとかべつに意味があるわけじゃないしね。
関数っていう名前のとおりに三角形を扱うときに
使うと便利ですよ。マジで。って代物だしな。

関数の仕様みて使えるレベルになっておく程度で問題ない。

うちは稀にこのスレに出てくるような典型的な使えない上司というのが居ないのだが、

＞上司がアレでtemplate禁止のところだと無理だが。
実際にこんなとこあるの？信じられんわ。
新入社員が全員普通に使えるくらいじゃないのか？

>>525
新入社員は普通に使えるのに、上司が奇怪な理由をつけて禁止してる
というのが、まぁ、アレなんだろう。

>>526
俺がその新入社員なわけだが、上司のレベルの高さっぷりに恐れ入るわけだ。
だからとても信じられないわけで・・・。まだ幸せな環境ってことかね？
しかし入社してから8ヶ月、早かったな・・・。

stl使う以外でtemplate使うところがあるのか疑問はあるな。

vipとかで「プログラマだけど質問ある」とかいうスレ立てちゃう
プログラマってどういう心境なんでしょうか？

自慢厨
アホの考えはわからない

以上

間違いなくマゾ。
いや、自ら進んで矢面に立つ、その意気や良し。
エロゲメーカーのユーザ憩いの掲示板（障害対応掲示板）に自らレスを返すＰＧみたいだｗ

だってどうせゲームＰＧにいいたいことなんて

「糞ゲーなんですけど？」とか
「この操作感なんかすげー「ｲﾗ」っとするんですけど？」とか
「こんなもんしか作れないんですか？」とか
「他のハードで出た○○はできてましたよ」とか

そんな質問（？）しかこないもん。

障害者対応掲示板？

そろそろゲーム開発における重要テクニック、
「タスクシステム」の定義をするべきだと思うんだが。

どうでもよかとにあん（＞＜）

そんなのこだわるのはワナビーだけでは。

>499
作務衣で会社に行ったことはあるよ。

そういえば、N天堂でプレゼンやるというのにスーツ無しで出張行ったバカ
企画が一人居たな…。

企画屋を馬鹿って言うな。
誰のおかげでプログラミングさせてもらえると思ってんだ？

クライアントのおかげ
企画ではない

良い企画屋は良い企画屋、馬鹿な企画屋は馬鹿な企画屋。
誰のおかげだとかは関係が無い。

自分の書いたソースコードで何やってるか分からないからって、とりあえず残しておくの止めろボケ
そりゃ３万行越えるわ。

誰のおかげで首が絞められてるんだ？

>>540
逆に考えるんだw
3万行に迫るスパゲッティープログラムとの戦いに彼は敗れたとw
全員、敬礼w

他人が作った3万行ってのは確かに長い
逃げていったあとを引き継ぐのは大変
最初から作り直したが早いこともある

でも自分で作った3万行って結構短く感じるものなんだよな

>>524
学生のうちは確かに必要ない
しかし社会にでるといろんな場所で必要になってくると思うぞ
sin/cosくらいは
まず距離の計算するのに必須

>>544
>まず距離の計算するのに必須
は？なんの？
sx = x2-x1
sy = y2-y1

いちいち深読みしないから馬鹿に思われたくなければ自分でなんとかしなねｗ

>>545
簡単な所では
相手との水平距離と高度差から相手との距離を求める場合
三角関数使うと簡単に算出できる

>>546
そんな距離何に使うんだよ。狙撃でもすんのか？

普通三角関数って言ったら、まず円軌道が浮かぶと思うんだけどなあ

>>547
その距離を直径として任意の点を回転させるのに必要だろう。
中卒の俺でも（ｒｙ

>>549
日本語読めてないよ。

「三角関数を使って算出した相手との直線距離を何に使うのか？」という問いに
「〜回転させるのに三角関数が必要だろう」って。

>>546
うーん。それは三平方の定理じゃないか？

>>550
中卒だから国語力が無いんだろ

高度な関数使えばいいってもんじゃねえ。
対比を考えりゃ、かけ算割り算だけで済むものを

シュレディンガー音頭を踊るのに必須だろ？＞sin/cos/tan

sin/cosは高度じゃないだろ

忘れてたのか世www
あほだｗ

今更sin/cosを勉強したくない朝鮮人がふぁびってるのか

>>553
ゆとり世代はそれすら出来ないと思われる
「そのの答えだすマニュアルどこっスか〜」
これがこれからの時代だよ

>>554
シュレディンガー音頭を知ってる人間はこの業界に居場所などないｗ

今ゲ業に関わってる人で最高齢ってすぎやま（DQの音楽やってる人）の75歳か？

かなりぶっ飛んだところを持ってきたなｗ
うちのデザイナに４９歳がいる。
プログラマの最長老は４５歳。
二人とももちろん結婚している。
その歳でも最前線にいられるなんて、ある意味不幸なのか、ある意味幸運なのか。

>>544
>>546
釣りなのか…

どうやってsin/cosで２点間距離を簡単に求めるのか見てみたいw

2点間距離なんてベクトルつかえやフラァ(ﾟДﾟ)

>>563 オマエもバカだな。なんでこう次から次へと湧くかね？

>>564
何か他にいい方法あるんですか！？

三平方の定理

a^2 + b^2 = c^2

あ、まぁそうですね('-')

ベクトルを使うっていう方法のほうがわからん。

>>567
がベクトルだろ

sin/cos で距離ってどう出すんだ？

sqrt( x^2 + y^2 )
距離
sqrtするの省きたかったら
求めたい距離も^2

sqrt((x1-x0)^2 + (y1-y0)^2 + (y1-y0)^2)
ってか必然的に三平方の定理になるわ。
三平方の定理って名前忘れてたわ('-')

うん、逆にsincosで長さがどれだけ速く出せるのか知りたい。

このスレどんどんレベルが低くなっていくTT

>>564
>>569
(*´д｀*)

まさか三平方の定理についていまさら解説されるとは・・・

携帯アプリとエロゲは、ゲームプログラマの名を語るな

>>570
「三平方の定理」＝「ベクトル」か。ふーん。

いつまで三角関数やってるんだよ
レベルが低いし板違い。やりたいならム板でやれ。

>>562
一角が90度である点に気付こう

三角関数で距離測るのは測量屋が使う方法だわな

門外漢が質問してみる。
ゲームってどの程度の精度で計算してんの？
つうか、誤差って気にする？

気にしないと抜けますから

いつになったら倍精度が普通になるんだろう。

どうやっても誤差は出るので、誤差を想定して組むのが普通。

>>578
中心(0,0)から点P(x,y)の距離の三角関数使った求め方よろしく

俺は自他共に認めるレベルの低さだが、さすがに三平方の定理を話題にするのはどうかと思うんだ。
専門学校でプログラム始めて３ヶ月目ぐらいに使ってたが、レベルの低い奴でもそういうレベルだぜ？

オレなんて小学校でMSX使ってた頃から知ってるぜ、ベーマガの記事で

>> 581
測量屋は3次元です

>>589
ageんなハゲ

>>562みたいな絡み方してくる奴って、実はリアルゆとりじゃねーべか

定時卒業が2日でOBB判定を組めるまで勉強したというのを聞いたことがある。

>どうやっても誤差は出るので、誤差を想定して組むのが普通。 
GameProgrammingGemsのどれか忘れたが、ベクトル分数とか言うのを使ったらどうよ？ってあったけど、
実際にそんなやり方してるやついる？

スケーリングするって話じゃなくて？

>>581
未だにフライトシムでも地球が球体である事までシミュレートしていない
平面に高度をつけた疑似3D処理なので距離の測定計算は測量屋の方法でよい

三平方の定理っていうのか

ゲームプログラマが仕事関係で会話をする人は、同じ職業以外どんな職業の人が居ますか。

小学１年の俺は、方眼紙にコンパスで円描いてテーブル作った記憶が

>>595
goto >>562

>>599
print " http://www.page.sannet.ne.jp/ikenoue/type2/horizon/horizon.html "

ゲームプログラマって普通のプログラマと、ゲームを作ること以外何が違うの

>>601
ネクタイが不要

>>597
コンビニの釣銭貰う時、お姉チャンと手が触れるとドキドキする
歯医者に行って、お姉チャンのおっぱいが頭とか腹に当たって、ちんちんが大きくなると恥ずかしい

こんな答えが欲しいのか

>>603
俺はできる限り会話したくないから、どんな人と話さなければならないのかが気になった。

>>601
仕事でゲームできる

>>601
・他人が読まない前提で作られる。
・怒られるのはユーザーからだけで、賠償問題とかにならないからいい加減がまかり通る。
・設計は存在しない。
・給料を増やしたければ、逃げるか独立しかない。

ゲームを作ることも入っているが、パッと思いついた感じでこんなトコ。

・他人が読まない前提で作られる。
・怒られるのはユーザーからだけで、賠償問題とかにならないからいい加減がまかり通る。
・設計は存在しない。
・給料を増やしたければ、逃げるか独立しかない。
それ小さなところ（エロゲ）だろ

>>605
そう思ってwktkしながら入社すると地獄を見るんだよね・・・・・・・・・

別に俺は地獄とは思わんが

ここで地獄とか言ってる奴は、何処でどの職に就いても地獄だと言うと思うよ

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2

これは早く日本の会社もマルチにしないと危ないという警告ではなかろうか。
ソニーは日本ではなく、北米のデペロッパにソフト開発資金援助を集中させようとしている。
日本のプラットフォームになんとなく乗ったらいい。そういう時代は終わりつつある。

カプコンのデッドライジングは北米で100万本を超えているのだ。
現状8万しか売れてない日本のプラットフォームをターゲットにしても先は見えているのではないか。

>>604
SEが風邪で休んでて、発注側の担当者(女)と直接話さなければならなくなった時、ガクブルしたよ

東方やひぐらしデイブレイク等のＰＣゲームを割と糞なＰＣでやろうと思うんだが出来るだけ軽くやりたい

タスクマネージャのexplorer.exe等を終了させるとか、とにかくあらゆる手を使いたい

他に軽く出来るだけ軽くするためのテクニックがあったら教えてください

タスクマネージャでプロセスで、右クリックして優先度を高にするぐらい？

３Dな機能を使ったゲームは、
描画がネックと思うのでグラボ変えなさい

>>613
強制フル画面表示

>>611
新清士w

>>591
リアルロートルゲームプログラマだけど…
sqrt((x1-x0)^2+(y1-y0)^2+(z1-z0)^2)
以上に簡単なsin/cos使った求め方教えてくれよ。

普通に整備された環境で作ってるなら、
distance(v1,v2) で求められる様にしてるだろうから、
どこまで知識が必要かは別問題だとは思うけど、
距離求めるのにsin/cosがとか、測量屋がどうとかって展開で
「これがゆとりなのか…」ってのは寧ろこちらの台詞なんだが。

>>607
大手・・・の下請けでタイトル丸々請け負っていたのに設計一切せず当然設計資料一切提出せずというのを知ってるが（・＿・；
小さなところという部分はそうだと思うがエロゲとは限らないし、大手でも受け入れる時を見ると設計してなくてもＯＫと公認してるようだが

自分、いまゲームプログラマ目指して工業高校に通っててプログラミングなどについて勉強してるんだけど、
やっぱり大学に行ったほうがいいかなぁ、ゲームプログラマなら専門学校でもいいと思うんだけど
プログラマのみなさんの学歴が知りたいです

>>619
それなりの大学に行っておいた方がいいよ。
情報系の学部で、できれば修士まで出ておけ。

>>619
悪い事はいわないから大学へ。最近はゲーム関係の学科も新設されてきてるから
そういうのを目指してみるのもいいし。

専門学校は、「ゲームをするのが好き」 なだけでゲームなんて作ったことない人が、勘違いして大量に入ってくるイメージ。
大学で情報系の勉強しつつ、同人でも作ってゲーム作りのノウハウを学ぶが吉。
と、個人的な意見。

>>619 が釣りにしか見えない件。

そして>>620-622 にテンプレが登場。

大学でも専門でも自主的にゲームを作らなくちゃ結局無理だぜー。
どっちに行くか考える前に、今作っちゃうのも手だぜー。

ここで俺が新しい風を！

ゲームプログラマーごときハッキリ言ってゲー専で十分。

>>620-622
ありがとうです。
やっぱり大学いくことに決めました。

学校に頼るな
某社でネトゲメインで作ってる人は、専門1年目で1種取って辞めて仕事し始めた

まぁ某有名RPG作った人も大学を中退してバイトで入った会社で成功したし
学校や学歴が大して役に立たないのは確か

特例を１つあげて、全てがそうだと吹くのはやめようぜ

俺も1種持ってるけどゲーム屋どこも見向きされなかったぜ

情報処理一種か？
趣味・プログラマと言ってるような人間なら、あんなの簡単に取れるだろ。

>>630
だってよくわかんねぇもん。
まわりにとってる奴いないからｗ

一種はあまりプログラミングと関係ない

>>619
sincosに秋田からってまたそのネタか

乙

大学は正解だと思うが、>>624こそ本当の正解だとも思うなぁ。
どこに行くか悩む暇があったら、今作るべしっ！

クソゲーが作られるメカニズムについて教えてください。
本数が出ないとか企画がつまらないとかはここで聞いてもしょうがないので
マが関わる部分についてのみで結構です。

そういうアホな質問をする香具師が関わるゲームは糞ゲーになりやすい
ということだけ覚えてくれればいいですよ＾＾

>>636
人間全般にいえるんだが、無能なやつがいるとダメです。

>>636
俺の経験だと、おもしろいゲームを作れるかどうかってのはだいたい技術力に比例してる。
アイディアだなんだって声だけでかい奴が増えてきたけど、結局はそこよｗ
そもそもゲームなんて色々理論並べたところで根本的なところは作ってみなきゃわからん。
だったら、回転率はなるべく高いほうがいいだろ？ｗ
そんなとこ。
結局、技術の低い奴ってのは行動力がない、新しいものを手に取ってみない。
興味も無い、関心も無い、動かないし、自分の手でやってみないからなにも掴めなければ、なにもわからない。

>636
・自分の給料が低いと感じたとき
・その仕事をこなしても給料が上がらないと確信したとき
・バカ企画と組まされたとき

ま、いろいろあるんだよ。

>>589　三角関数と測量
http://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/syllabi/enshu/tri/index.htm

ようするに、2点間の距離を測るときにｘ軸とy軸の長さが解らなければ三角関数を使えばいいよってだけの話。
まぁゲームでも使う局面があるかもしれんが、とりあえずあえて三角関数使って距離を計算する必要は無いな。

>636
このスレだからこそ書き込むが、
どの職業も無能はいるが企画職の無能には底がない。
天井知らずって言うけど、まさにその逆。
例えるなら、地面知らず。
開発してるゲームの仕様も知らないとか素であるから。
そういう場合は大抵PGが違うゲームから
似たような仕様をパクるんだけど、こっちも暇じゃないんで
そうそう相手もしてらんない。

無能企画は無能を超えて
もはやマイナス能なんだよな。

>>642
俺等はわからないときは自分で調べたりするもんだけど、
奴等はわからないと、俺等が教えなきゃならないんだよな。
すっげー頭にくる。
てめぇの給料よこせ！
っていいたくなる。

シンプルな方法があるのにわざわざ難解な方法を主張して
引っ掻き回す輩がたまにいるのはプロジェクトでも同じだよな。
コアが見えてないというか。

Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。

Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

>642
底無しの無能とか底抜けの無能とか言わんか？＞地面知らず

>>644
PGの場合、シンプルとか言いながら
スパゲッティーコード量産する奴もいるから
なんともいえんな。

そもそも、昔と違ってプログラムの難度もかなり上がったし。

俺は多少難解でも使い回しが効くプログラムがいい。

>646
全てがどんどん落ちるって事で同意

>>647
644が指してるのは正におまえみたいな奴だよww

状況みて効率を追求できればどっちでもいい。

>>649
じゃあ、お前はシンプルな方法でシンプルに開発していけばいいんじゃない。

開発中盤になってからあれは出来ませんこれも出来ませんって
出来ませんを連発しそうだけどな。

突っ込まれる前に言っておくが、いたずらに複雑につくる訳ではないからな。
一本のゲームでしか使わないコードでも
今のゲームの仕様に耐えるものをつくる為には
それなりに難度の高いコードになるんだよ。

>>644はシンプルな手法があるのに、と前提を置いてあるのだから
つまり無意味な難解さ、無駄な難解さが不要だと言っているのでは？
651は相当思い込みが激しそうですな。

まあ自分の都合のいいことを考えるのが人間なんですよ。

しかし、あまりに言ってることがおかしいと相手にされなくなる。

>652
明らかに>644が言う状況なら普通の職場なら
引っ掻きまわされないだろ。

そうじゃないって事はどっちがいいかは微妙な所って事なんだろ。
普通に考えれば。

ゲハ板から誘導されてきました。

PS3と３６０とでは、どちらが高性能なのか、教えてください。

性能ならPS3＞360です

何を持って高性能とするかは難しいところだが？
具体的に何を聞きたいか書け

>>654
明らかでも引っ掻き回す人がいるから困るんだよなあ。
引っ込みがつかなくて意地になって考えを変えない人とかね。

＞６５７
とりあえず、画像関係についてはどうですか？

同じフレームレートでXBOX360とPS3では、どちらの方が、より物理的に動きますか？

>>658
部下ならそこは理路整然と言えばいいと思うな。
極端な話、業務命令でいいと思う。
案外、後で素直に詫び入れてくる事も多いしな。
そこでフォローアップすれば信頼関係ができる事もあるし。

同僚もまぁいいとして、
問題なのはレアケースと思うが上司のときだな。
ある程度以上出来る人の中では出会った事がないけど、
面倒見の良さ位しか普通の所がない、上司で一人だけいたな。

確かにそのときはどうしようもなかったw
でも、そのときは一緒に働いていた同僚にして、
人間じゃないと言わしめた位のｷﾁｶﾞｲっぷりだったし、めったに遭遇しないしなぁ。

遭遇するとすれば零細会社で技術力皆無の所かな。
ま、普通は遭遇しないので問題なし。

>>644
そりゃ単に技術が無いから余計なもんが見えてしまうんだって。
引っ掻き回される奴にも責任がある。

>>662
ageんなハゲ

徹夜の分際でこんなとこに書き込む暇があったら仕事してろよ

>>661
某有名ゲームメーカーに、C++、特にOOPがわからないからと、C++をわかる部下をいじめていた上司がいますが。
そんなやつに役職与えているような会社だから、結局倒産したけど。

>>660
どっちも大して動かないから安心しろ。
地震が来た時に危ないから、高いところには置くなよ。

悪魔の番号ゲットおめでとう

>>625
>>211がお前の人生

ベーマガに投稿してた小学生の頃に戻りたい。
まさか自分がこんなザコキャラになるとは思わなかったYO

漏れは必死こいてdumplist打ち込んでたアノ頃には戻りたくないな

この前まで8bitアセンブラの仕事してたけど、ダンプリスト打ち込むくらいは
全然マシ。実際にコード組むのはキツカッタ…。

新技術を試しにくい環境ってのもあるけどな。
糞社内ライブラリがあって、それがなくちゃまともにテストが出来ない。
全て１から作るしかないなんて時、新技術のテストをするのが億劫になる。
それぐらい自分で作れよって話しなのだが、ライブラリに慣れた人間にはすごく難しいことのように思える。

映画ウォーゲームが凄いと聞いて見たけど、全然凄いと思わなかったあの頃

プログラマだけしかいない会社ってのも伸びないな。
絵描きがいるから、グラフィックの色々なテストが出来る。
企画がいるから、猿でも分かるインターフェースが出来る。

しかし現実には、企画の考えるインターフェースは使い物にならない…

突然何を当たり前のことを

2chのどこかにゲーム企画の人に聞きたいスレがあって似たように愚痴っていたりするのだろうか

>>674
２行目までしか読んでない

プログラマ以外の聞きたいスレも気になるな
デザイナーぐらいならどっかにありそうなもんだが

企画からは言い訳しか聞こえないわけだが。

物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/
企画屋が勉強するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/
短いゲームを作る企画
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1130862818/
企画書！！求む
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1091982262/
●●企画屋撲滅スレ●●PART2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/
まずは企画書を書いてからだろ!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1037299238/
みんなで考えようオンラインＲＰＧ企画書
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015928731/

専門学校出のプログラマって、ホントなら企画専業でやりたいが
能力的に難しい、雇ってくれない等の理由でしょうがなくプログラマやってんだろ？

なにそのステレオタイプ
流石に噴いた

ゲームプログラマにだけ通用しない常識ってありますか

あったらそれが何か問題でも？

問題は無いけどそれがなにか知りたい

ユーザインタフェース案は完璧だが、PGが手を抜くせいでいつも違うものがあがってくる。
しかも何度指摘しても「動いてるんだからいいじゃねえか」と直さない。

それはそいつの性格がsitなだけ

>>682
専門学校時代の視点だったら、その考えは正しい。
当時、企画候補ばかりだった。

学生でもプロになってからでもいいが、一度でもケツまで開発をやったら考えは変わる。
企画なんて絶対やりたくない。
アイデア出しだけならちょっとぐらい口を挟みたいが、専業なんて「強い奴に会いに行く」って旅に出るようなもん。

>687
> ユーザインタフェース案は完璧

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ(www

>>682

企画専業という職業が、そもそもなくなりつつあるからな。
そのスポットがあった会社は、軒並み倒産しつ・・・ゲホゴホ。

>691
企画専業のポスト、ウチの会社にタンマリありますよ。
ざっと見積もっても、1/5くらいは企画。

スポットｗ

論理的思考の出来ない奴にインターフェースは無理。

気が利かない人もUIには向かないね。

ちゃんとしたゲームデザイナーっている？
企画案をちゃんとしたゲームに仕立て上げられる人。

>>696
意味がわかりません。

>>696
ちゃんとしたゲームに仕立て上げるように企画案をだしてください。

>>696
ゲームデザイナーは、そもそもゲー専がでっちあげた架空の職業。

ゲームを作れなくなった大手が作り出した職種だな
大抵は何のスキルもない新米営業が割り当てられる
アンケートの集計結果を製作側へ伝達するのが仕事

そんなすごいしごとしてるから
PGとかよりいっぱいお金もらえてるわけか

本当にゲームを作りたいやつは、ゲーム会社なんぞに入る前から自分でゲーム作っちまうわけで。
で、自分がエンターテイナーとしてどれほどイケるか確認済なわけで。
さらに、本当にゲーム制作を仕事にしていいのか、
趣味のままにしてカタギの仕事に就いたほうがよくないかと葛藤したりするわけで。

一方ではこれらの段階をクリアしてゲーム会社の門を叩いてくる人間がいるのに、

企画志望（笑）
何ですかそれは（ﾌﾟｹﾞﾗ

意欲や適性や知的能力や自己管理能力をどうやって証明するワケ？

根性でｗ

上司が「この人企画経験あるよ」ということで助っ人として引っ張ってきた外部の専業企画の人が、
仕様書の納品が遅れたので、理由を聞いたら「仕様書の書き方がわからない」とか抜かした件について

Hint: ホントに企画書書くだけ or 企画会議でクダ巻くだけの経験はあった。

とりあえず採用はしたけど、「無能だから」って言う理由で企画にするのはやめてください＞社長

仕事おわって帰ったら彼女が寝てた。俺は「寝たフリだろ」と聞こえるように言ったが無反応。
最近全然Ｈしてなかったから久しぶりに・・・と考えてただけに、ホントに寝てるんなら
残念だなぁと。さすがに彼女の横になってる姿みたら我慢できなくなって襲いかかった。
裸にしておっぱいにしゃぶりついても起きる様子はなく、パンツも脱がしていじりまくった。
もともと感じにくいタイプだからなあと思いながらもいじり続けたが、まったく声も出さず、感じもせず。
なんかムカついたから空気抜いて押し入れにしまってやった。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　プログラムできませんお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 絵も音楽もわからないお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから、企画やるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　 ／

某、大手でプログラマ志望で面接行ったけど
将来は企画の方に行きたいですって言ったら
良い反応だった。





落ちたけど

一流大卒→プログラマ→企画って流れなら、
企画をやらせてもらえる企画職になれるよ！

>>708
まじでなんでこういう考えになってしまうんだろうか…

AAにマジレス

企画は比較的短時間で習得すべき技能が身につく
そして本当に必要な技能は人生経験により身につくものなので
ヲタどもと勝負するには企画職が一番良いのだ

うちの企画職は、勉強や研究も含め常にせっせと働いているから、他の職種が掛け持ちで企画やるなんて絶対無理だわ。
他社のタイトルの何が良くて何が悪かったのレビューがSFC時代から大量にあったり、没企画の資料の多さには、ちょっと寒気がしたなぁ。
最初から企画やる気ないから、どうでもいいけどねん。俺たちも頑張らいかんなぁと、ちょっと焦ったけどな。

>>713

どっから沸いた話なのかよくわからんが、
企画が他社の製品を大量にやっているのなら、超無能だと思うが・・・。

趣味でゲーム制作、本職は給料マシ＆休暇のある公務員。
これ安泰。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1161601179/

お前らのスキルを見てみたい

絵や音楽に比べたらプログラムは割と勉強すればどうにかなるもんだと思うんだけどな。
まあグラフィックやサウンドの人に言わせてみれば同じことなのかもしれんが。

いや、それは違う
奴等は完全に別の人種

ファイルを移動しただけで音質が変わるとか、
この構図は俺の盗作とか、

そういう事を平気で言い出す
ああいう奴等とは一線を引いて仕事をしたい

あと、著作権やらにやたら敏感

盗み盗まれしつつ進化するのがこの業界の掟なのに

>>715
DirectXの本出してる
鎌田って人がそんな感じだったのに
今はゲーム作ってるとか

面白い企画なんて期待してないからどうでもいい。
仕様書をちゃんと書け。

仕様書は見るんじゃない、感じるんだ

(パプリッシャー理論)

>>720
そういえば鎌田ってちょっとまえは学校の先生やってたらしいね

趣味でやってるんだろ

そんなことより男の子みたいな女の子と女の子みたいな男の子どっちがすき？

>>722
ジャンル名とキャラの設定だけが書かれた仕様書で何を作れというのか。

それは、仕様書でわなく企画書とか提案書の類でわ・・

>>726
「あなたのセンスにお任せします」
　↓
「出来たッスよ〜」
　↓
「いや、だから、違うだろっ」

ってのがパターンか?

>>726
だって企画のやつそれしか提出しないんだもん。
書けっつっても書かないし。

失敗するプロジェクトの典型例
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160300268/

どちらかというと、↑のスレの話題だな

お前らの昼飯って何よ?

コンビニのパンと缶コーヒー、ってのは止めとけよ

>>699
え？じゃあ誰がゲームデザインすんの？

・・・あー、だから世の中にはクソゲーがはびこってるのか。

>>731
まい泉でヒレかつ膳とか、アスターでランチセット牡丹とか、マハラジャでカレーバイキングとか。
・・・新宿周辺ばっかりだが。

東京のPGかよ

開発コスト高そうだな

>>732

>え？じゃあ誰がゲームデザインすんの？

ゲー専卒以外。

>・・・あー、だから世の中にはクソゲーがはびこってるのか。

一応完成するからな。

ゼルダみたいな感じでお願いします

今日の昼飯、マクドのバリューセット

エンゲル係数タケーヨ

今日の昼飯、幕の内弁当 バナナ

昼にたくさん食べると眠くなるから
朝にたくさん食べる派



あと、深夜

今日の昼飯。醤油ラーメン・茶。

会社で用意してくれた弁当。

>720
DirectX 500の極意書いた香具師か。

あれ、コピペと誤植が満載なんだよ。早く改訂版出してくれ。

DirectXであの方向性が今後流行ってくれたらいいな
ヘルプチュートリアルのコピペはもう飽きた

おまえらのとこって社食おいしい？

CPは高い。

そうだな。社食は安くてとりあえず定時まで腹に残るくらいが取り得で、
味は２の次だ。

googleやmsの社食は無料な上に大層美味いらしいな。

社食なんてねーよ
隣のコンビニが社食

定時になったらコンビニで食うんだけどな

>>719
そうかぁ？
エミュ自慢度合いとか、サウンド＞企画＞デザイナ＞マ、って感じだけどな。俺の印象では。

>>743
誤植だと気がつくんだからおｋ

外に食いに出るのが面倒だから、仕出し弁当とか憧れる。

近所の大企業の社食に食いに行く事はよくあるｗ
うまいんだ、これが。

底辺自慢はよせ

おまえら、「ローマ字入力」してる?
漏れは、「かな入力」

全角英数字使うこともないしさ、使うのは半角英数と日本語だし、
ローマ字入力すると、3歩進んで2歩下がるみたいな進捗が気に入らない
目に映るし
結局は、「かな入力」が速い

どぅよ?

窓使いの憂鬱

漏れは、vje-bとvzEditor使ってる

結局は人間の思考速度に収束されるから、かな入力とローマ字入力に速度的な差はない。
物書きでもないかぎり、かな入力なんか使う奴は居ないと思ってたんだが・・・。

3歩進んで2歩下がる

どうでもいいけどプログラマ全般って、759みたいな下らない事を誰かが言ったら、
「いやむしろ3歩下がって2歩下がるだ」
「歩かない方が現実的じゃないか」
「それはお前だけ」
とか、本当にくだらない事でくだらないレスがワンサカ付くよね。

よし、フレームレート制御について語ろう

確かに>>760のレスはくだらない。
くだらないレスにレスをする>>762もくだらないし、それにレスをする>>765もくだらない。

いやむしろ3歩下がって2歩下がるだ

歩かない方が現実的じゃないか

いやむしろ下がれる所がある奴は良いよな

(´･ω･`)

仕様書もない(かかれているのは人物伝だけ)
時間もない
金もない

そんな奴は目暗でも前に進むしかないものさ・・・

仕様書がないてもキャラ設定とジャンルさえ決まってればなんとでもなる。
時間は頑張れば1日25時間くらいはひねり出せる。
金は賃金を削ればいい。
版権物は短期間で楽に儲かるところが良い。

いやむしろ3歩下がって2歩埋まるだ

それはお前だけ

墓に入ってるほうが現実的じゃないか

それはお前だけ

それはお前だけって、凄い破壊力だな。

3歩も下がったら、12階の窓から転落しちゃうよ。

それってなんて窓際族？

いやむしろ3歩下がって二歩は禁じ手だ

走って、滑って、転ぶ

PGの人生の縮図

>>761
時代は15fpsだべ

>>778　それは携帯アプリの話でわ？
漢は黙って60Sync。

ワンセグも15fps

立ち絵だけ使えばフレームレートなんて関係ない。

フレームレートにこだわるなんて、営業くさいな

ttp://www.function-p.com/

変な懲り方をするとPALに移植するとき大変

PAL-50なんて切り捨てですよ。

よくわからんが、インタレ30fpsってプログレ15fpsってことかな

派遣になると、コンパイラは自分持ちって本当?
それくらい会社持ちじゃないの?

おしえてくらさい

あと、パソコンは自分持ちってのがデフォですか?

派遣先にきけ

面接行ったら、全部自分持ちっていわれました

無収入状態なのに、パソコン買えとは是如何に
そういう状況なのです

就職した後の方がもっと買えないという事実
なぜ就職した後も親からの仕送りが必要な状態なのだろう・・・

通勤費、深夜のサウナ・カプセルホテル代、業務上必要だから泊まれというなら自腹にしないでください

な、なんと・・・

会社のトイレが有料ってどうよ。普通なの？

いや、それには釣られないよ

ちっ

ΩΩ Ω＜な、なんだっ（ｒｙ

では、792も嘘ですね

>>787
某やのつく人の会社もそうだったな。

それは某ねが付く人？

なぜ嘘だと言うの？この業界じゃ当たり前だと説明されましたよ！
その説明は絶対嘘だとは思ってるけど実際のところどうなのよ？教えてエロい人

契約の仕方で変わるだろ

通常のｼｬｲﾝ契約としいる香具師と、確定申告している香具師とで違うのがあたり前田のクラッカー

例えば、社会保険から何から差引かれて給与を貰ってるｼｬｲﾝなら、領収書を会社側が経費として処理する
しかし、収入を売上として個人で確定申告している香具師は、自分の経費として処理する
そういう違いが分からない馬鹿は、会社からいいようにいわれて騙される

雇用契約結んでいて騙されているなら、労基へ駆け込め
それで解決する

労基じゃないがそういう相談受け付けてるところへ駆け込んだけど、
「その場合雇用契約ではなく請負契約に当たる可能性が高いから、各種労働法の適用ができず、こちらからは何もできません」
と言われてたらいまわしにされそうになった俺参上。
一応正社員扱いなんだけどな。

>804は、派遣会社の正社員で派遣先に行ってるの？

>>805
あまり詳しく書くと特定されそうなんで書けないけど、派遣会社ではない。
雇用形態がちょっと特殊な個人商店のような会社の社員。

投稿ボタン押してから気がついた。
「社員」じゃなくて「元社員」

小さいところの役員っぽいな

俺、派遣会社のマージンがむかついて
勤務先と直接契約したよ
２．５倍ぐらい給料上がった。
どんだけマージンとっとんねん

あとね、
無理にレベル高いところより
自分が上に立てそうなところで仕事すると幸せになると気づいた

レベルが低すぎるところもきついぞ。
お前らファイル名の統一仕様も決めてないのかよ！とかキレまくりのところとか。

>811
なにウチの会社のこと書いてるんだよ。

奇遇だな
お前らうちのヤツか

1. ソース管理システムを使っているか？
2. １オペレーションでビルドを行えるか？
3. 毎日ビルドを行うか？
4. バグデータベースはあるか？
5. 新しいコードを書く前にバグを修正するか？
6. 更新可能なスケジュール表があるか？
7. 仕様書はあるか？
8. プログラマは静かな環境で作業しているか？
9. 買える範囲で一番良い開発ツールを使っているか？
10. テスト担当者はいるか？
11. プログラマの採用面接のときにコードを書かせるか？
12. ユーザビリティテストを行っているか？

採用面接でコーディングさせられるのもすごい話だな。
目の前で2時間くらい見られながらキーボード打つのかね。

>>814
Joelテストだね

>>814
以前いた会社。
１・俺のチームだけ、画像などの管理にミラーリングツールを用いていた。SVNとかは未使用
２・No。スクリプトコンパイラやコンバーターは別に用意
３・Ｙｅｓ
４・バグ報告書を書いていたのは俺のチームだけ
５・Ｙｅｓ
６・なし
７・なし
８・Ｎｏ（なぜかゲームのムービーで使う曲が大音量でループ演奏されていた）
９・Ｎｏ（当時VC.NET出てたがVC++6.0Standard使用）
10・テスト担当者はバイト
11・作品提出はあるがあまり参考にはしない
12・何それおいしい？

英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン（1日付）

★ソニー<6758.T>、ゲーム子会社のソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の久多良木健社長が会長に就任。昇格人事ではあるが、久多良木氏は日々の業務運営から離れることに。
ソニーがビデオゲームのハードウエア製造から撤退する前兆との見方も浮上。［東京］

社員（shine）って書いてシネと読む、か・・・。

いや特に意味は無い。
さぁ、とっとと仕事に戻るんだ。

ネトゲで、ガイジンがshine(みつけた)と言ったのを、日本人がｼﾈと勘違いして騒いでたのを思い出した

>>814
1. NO 大きな変更がある時はアーカイブ、細かな変更はコメントアウトで対処。
2. NO
3. NO
4. NO ただし、メモは存在する。
5. NO 時間的に無理。
6. MAYBE 物理的には存在する。ただし実際に書き換えられる事はない。
7. NO 糞喰らえだ。できあがった物が仕様。
8. YES ただし、爆音ファンや爆音HDD搭載PCに囲まれている。
9. NO 使い慣れた物が最良の開発ツールだ。
10. NO テストするのはコードを書いた者の責任。
11. NO そんな悠長な事をしている暇はない。
12. NO 動けばそれで文句は無いはずだ。

>>818
地球の裏側の新聞の書くことだから

ttp://www.destructoid.com/ps3-burns-down-guys-house-28254.phtml

記事要約：PS3を一晩中つけっぱなしにしていた。帰ってきたら火事になってた。
消防署は「PS3のあった場所付近から火がでた。そのあたりのダメージが一番大きい」と話している。



あんまり驚きゃしねー話だがな

ＰＣ好きでネトゲ好きで2ch好きでアニメ好きでゲーム好きで
勉強嫌いで努力嫌いで怠け者の俺は専門学校はやめたほうがいいですか？
ていうかゲームプログラマって給料どうなの？

>>823
そりゃネタサイトの記事に驚く事は無いよな。

今日からwiiの国内販売開始か

弱小ホイホイ。もって１年でしょ。

札幌現在気温-5℃ですが、2時間ほど前の札幌駅前某家電量販店の前には
行列がありました。

当然雪降ってますし道路凍ってますし風吹いてます。

販売店では盛り上がってないらしい
むしろDSliteの入荷の問い合わせばかりとか
個人の販売店は何時もの抱き合わせ入荷商法を嫌って仕入れない所も多いとか
PS3同様パブリッシヤーも様子見みたいだ

携帯じゃないのに、PS2より描画のスペックが低いハードを扱う日が来るなんて思いもしなかった。

ぼくぁね。
Wiiで面白いゲームが作れるなら、普及しまくってるPS2でも作れると思うんだ。

要はPS3はゴミってことネ

＞ていうかゲームプログラマって給料どうなの？

おまい次第で200〜1000万まで幅が広いと思われ。
ビジネス系なら300〜600万だろ。

何もかもおまい次第。

Wiiのリモコンって
別のハードでも再現できね？
GameCubeと性能変わらないなら
GameCubeの外部デバイスとして出せばいいんじゃね？
というか、ゼルダ、両方で出してるし。

＞ビジネス系なら300〜600万だろ
そりゃナメ杉だ
実際は300〜2500だ

・・・しかしゲーム業界の偽装派遣での人月単価の低さは異常、ビジ系の半分以下で商談にならん

ビジネスってなんで儲かってんの？
というかビジネスって何？
web系じゃないだろ
ああ、銀行システム？
コピー機？

そーいや前の会社、派遣の人間が毎月入れ替わってたな(笑)
付き合いで入れてたみたいだが、付いて来れなくて辞めるの繰り返し。
正直、ゲー専の新卒の方がまだ使える。

そりゃそうだよ。能力ある高給取りが派遣されてくるわけないだろ。

>>836
主にデータベース使って帳票を出力するようなやつ
COBOL、VB、Javaが活躍する仕事だと言ったほうがわかりやすいか？

くそう、ウンコみたいな言語の癖に

単価８０万くらいが相場のビジ系に単価３０万で派遣してくれと言ったら、そりゃ試用期間程度の奴くらいしか派遣できないわなｗ

ゲーム系って厳しいの？
オレはここで言うビジネス系の人間だけど、イメージではゲームのほうが収入良さそうに感じてたんだけど。

＞オレはここで言うビジネス系の人間だけど、イメージではゲームのほうが収入良さそうに感じてたんだけど。

どこでそんなデマ情報を聞いたんだ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165021442/

　『朝日戦争』　発表未定

朝日戦争(ちょうにちせんそう)とは統一朝鮮が日本を占領下に治めるまでの仮想世界を描いた
スパイ型オンラインFPSゲーム。

各プレイヤーは日本に潜伏する在日朝鮮人工作員となり、他プレイヤーと協力しながら
わずかな銃器、細菌兵器を手に日本各地を転戦する。
日本での職業は自動的に割り当てられ、普段は日本人に成りすまし自衛隊に見つからないよう警戒し、
他プレイヤーが属するメディア、警察、自衛隊、工場、学校などの情報を交換しながら拠点攻略を目指す。
日本人を1人殺すごとに1点が加算され、各地に点在する発電所、駅、空港、軍事施設、工場、放送局などを
破壊、占拠すると莫大なボーナスが得られる。
貴重な武器、弾薬、細菌兵器は拠点、軍事施設、降下されるパラシュートなどから調達しながら高得点を狙おう。
得点はランキングされ、100万点を超えるものには英雄の称号が与えられる。


っていうゲームを誰か作ってくれ。

>>841
ちなみに、月単価100万近かったはず。
新卒2.5人雇えるよって社長泣いてたが、
なんか色々複雑で一人入れなきゃならんらしい。

でも、開発者同士はそんなの知ったこっちゃ無いからな。
バカだのアホだの散々言われてプライド壊れて部品の交換が必要になる。

補足、
逆に「いくらなら雇う？」って適正価格を聞かれたら、月単価25〜30。

んだから、
>>835
のような、安すぎて商談が成立しないってのはスゲェ分かるって話。

>>842
ぶっちゃけ、子供向け（精神年齢含む）の商売がそんなに儲かるはずがないんだよ。
普通の家庭がゲームに毎年いくら使うか、他のものについてはどうか考えてみればわかる。

一見派手だけど、それは単にエンタメの仕事で露出が多いからで、実際はド貧乏ですよっと。
俺も学生の頃に気づくべきだった。何が明日のスタープログラマだ。頭悪すぎ。

ゲームが子供向け？
ああ、任天堂に魂を抜かれた世代なのね。

そのイメージ作ったのはSCEだろ
画質を追求して中身をスカスカにしたようなん推奨してんだからよ

いやぁ、任天堂世代だとして大人でも楽しめるゲームには触れてるだろう
>>847はFC世代で小学校低学年までしかゲームを遊んで無かったんじゃね？

まあ日本じゃ任天堂以外のゲームは死んだも同然だからな。
大人はもうゲームなんてやらんよ（エロゲ除く）。
ただ座ってレバーひねってるだけのパチンコ以下の存在。
それがゲームだ。

>>843
>>847
ゲーム系の会社だと、インセンティブ報酬みたいなの無かったっけ？
こっちは金回りの良いクライアントから仕事貰ったとしても、末端が得する事なんて無いし。

インセンティブがチームに1000万おりてきても、末端は数万しかもらえない不思議。

ゲームが収入多いかもしれないが
時給に換算すると
絶対ビジネスの方が高いと思う。
ゲームって、バグだけで無くおもしろくなかったらやり直しだし。

>>852

業務系は、中国人がらみの賃金低下の影響のがでかいんじゃないの？
日本の業務系（Web,Java,DB関連)は年収200万時代の到来とまで言われてるし。

ビジネスアプリケーションだって、「使える」かどうかは作ってみなきゃわからんのですが。
違いは、作り直しになった時点で新たに工賃が発生する契約になっているかどうかですな。

>>845
＞ちなみに、月単価100万近かったはず。
ありゃりゃ、それだとちゃんとした実力のある奴を送らなかった方が悪だな

バカだのアホだの罵倒して送り返してもちっとも悪くないと思うね

今や廃れているVBや、VB崩れが一気に流れたJavaの現場作業員レベルだと>>855のような状況で正しいと思う
作業員とマネージャー・リーダークラスの格差がとんでもないという括りでも良いかも
ある意味、ゲーム業界の伝説・神クラスの金銭的評価をマネージャー・リーダークラスが受けているという感じ（実際はゲームの神よりも安いけど、レベルが現場よりそっちに近いという意味で）
ビジネス系で神クラスとなると、「コンサルタント」なる怪しげな形態に変節してそれこそ月単価２００とか５００という途方も無いクラスチェンジをするあたりが、ゲーム業界での比較対象がないと思えるかな？と思うけど

エロゲメーカーで使われてる奴らは除外するとして
まともなメーカーで>>817や>>821みたいな状況なら終わってるな

よーし、おじさんのところもバグデータベース作るぞー！

頼むからExcel駆使してバグトラッキングするのやめてください。
おながいします。

バージョン管理システムを使ってないだけでも、クラッシュ等で最新のソースをごっそり紛失、
デグレード、間違えて古いバージョンをマスター提出、諸々の自体を頻繁に起こしそうだ。

バグトラッキングシステムは使えない、Wikiフォーマットは解らない、ちょっとしたスクリプトや
パラメタ設定ファイルも書けない、けどExcelのマスをシコシコ埋めるのは大得意。
非プログラマ系の人間とはそういうものだ。よく憶えとけ。

>>856
上の見積もりミスで開発期間が倍以上に伸びたけど、工賃はなぜか最初のままだったことはあるな。
あと、外部との開発してたときにその外部のやつがミスして開発期間が倍になったんだが、
そいつにはちゃんと伸びた分の開発費出してたけど、俺は赤字プロジェクトだからとボーナスの査定思いっきり引かれたことがあったな。

こんな仕事に当たってしまったためか、もう企業なんか信用できなくなってしまった。

>864
言いたい事はわかるんだが、
工数が倍以上に延びてるという事は、
お前にも少なからず原因があったんじゃないか？

書き込みからして自責の考えは皆無だろうけど、
書かれた原因が無かったとしてもうまくいったとは思わないな。

結論としては上司の評価は正しいと思う。

あと、お前がまだ同じ会社に勤めているなら
辞職したほうがお互いの為だな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165021442/

　『朝日戦争』　発表未定

朝日戦争(ちょうにちせんそう)とは統一朝鮮が日本を占領下に治めるまでの仮想世界を描いた
スパイ型オンラインFPSゲーム。

各プレイヤーは日本に潜伏する在日朝鮮人工作員となり、他プレイヤーと協力しながら
わずかな銃器、細菌兵器を手に日本各地を転戦する。
日本での職業は自動的に割り当てられ、普段は日本人に成りすまし自衛隊に見つからないよう警戒し、
他プレイヤーが属するメディア、警察、自衛隊、工場、学校などの情報を交換しながら拠点攻略を目指す。
日本人を1人殺すごとに1点が加算され、各地に点在する発電所、駅、空港、軍事施設、工場、放送局などを
破壊、占拠すると莫大なボーナスが得られる。
貴重な武器、弾薬、細菌兵器は拠点、軍事施設、降下されるパラシュートなどから調達しながら高得点を狙おう。
得点はランキングされ、100万点を超えるものには英雄の称号が与えられる。


っていうゲームを誰か作ってくれ。

>>865
最初の見積もりで完了させるなら1日50時間以上作業しないと間に合いませんが。
しかも、仕事取ってきたとき中身も確認せずに受けてたし。
俺が「これこの期限で間に合うか？」と聞いて初めて確認して、「こりゃ無理だ」って言いやがったし。

>867
気持ちはわかるんだが、同情する気は起きないな。

毒吐きながら、だらだらと不本意な会社で働くのは
いろんな意味で害があると思われ。

あと、少しは自省する気持ちを持たないと、
いつまでたってもレベルが上がらないよ。

会社に改善してもらうのが当たり前だと思ってるうちはザコ。

>>868
とっくに体壊して辞めてる。
あと、締め切りに間に合わなくてのばしてもらったんじゃなくて、
どう見積もっても1ヶ月半ぐらいはかかる案件を、「2週間でできますよ」とか言って取ってきてそれをやらされた。

何でも連帯責任にするやつは中二病

>>871
１人当りの責任量を限りなく０にすればきっとすべてうまくいくんだよ！・・・多分

中に秒を決め付けるのは項に秒

日本語でおk

そういえば、もうすぐクリスマスだな〜（遠い目

あぁ、>873は未履修問題でゆれる高校に在学中の受験生なんだよ。

歴史の授業に時間を取られてロクに受験勉強が出来ないものだから、
補修サボって2chにカキコしているんだ。

ttp://stat.ameba.jp/user_images/e5/c2/10012572082.jpg

>>872
成功したときは上役の責任
失敗したときは部下の責任

おそらく、俺がこの中で一番イケメン

>>879から「一番のイケメン」をどうぞどうぞされるにはどうしたらいい？
それをシミュレートして欲しい。

だいてー

>>877
月収40万でボーナス6ヶ月なら年収600万円のはず
700万円にはあと100万足りないぞ

>>882
おまえの釣りレスはつまらんからマジレスで潰す。
480*1.5=720

３桁の足し算と掛け算が出来ないプログラマがいるこんな世の中なんて

このスレ、ゲー専とビジネス系しかいないな。
ゲームプログラマの人に言いたいに名前変えたほうがいいぞ。

このスレ、明らかにエロゲー屋が大挙してるからな。
スレタイの言いたいゲーム屋ってオマエラじゃないからってわからないのかな。

ゲームプログラマとしてはエロゲ屋の方が上等。

どっちがどうなんて、両方やってないと分からんと思うんだが
どっちがどうとか言う人は両方やった経験があるの？

エロゲ屋はな…、某有名どころのノベルツールのスクリプトを実行できる
VM作れ、といわれたことあるな…。

普通のゲーム屋はな…、未だにCで3Dライブラリ作ってるところがあって
吃驚したよ。

また話題がループしそうだな

http://2ch-library.com/uploader/src/mona4507.jpg

>どっちがどうとか言う人は両方やった経験があるの？ 
両方やったけど、自分の経験では
非エロゲ＞＞（超えられない壁）＞＞エロゲ
だった。
エロゲ云々より会社の体質なんだろうな。
まあエロゲメーカーの場合、仕様書どころか企画書も書かずに口頭で済ませるところもあるからな。

>>888

ゲームＰＧの5割はビジネス系へ転職してると思われ。
3割はＰＧ自体を辞める。

実力不足

実力高い != 給料高い

実力なんて不足しないことなんてないんだ

if (実力高い && 安い)
printf("10年くらい居てくれよ");

お断りだと思いました。金で評価して(´･ω･`)

給料は少ないが使う暇も無いので意外と貯まる。

Cのライブラリとか普通やんけ。
コンシューマのライブラリみたことないのか？

>>898
それ麻痺してる。切り崩しながら40年食ってける金を65までに用意できる？

６４歳あたりで、徳政令が発動するかもしれんがなｗ

211 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/16(木) 15:41:52

10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
20才で、天才ハカーと称えられ、
20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
30代で、システム屋として社会に翻弄され、
40代で、パチ屋へ流れる
50代で、派遣会社を起業し、
60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される



それがこの業界人の生き様なのだよ

演算子オーバーロードのない言語で3Dゲー作るなんてもう考えられない。
JavaもJavaScriptもクソだな。Stroustrup神！

>>893
ビジネスソフト市場にそんな需要ねーよ
大抵はシステム屋に拾われてる

多分システム屋の事をビジネス系（業務系）と言いたかったのでは？

>>902の工程表によると、社会に翻弄される始まりだな

ゲームプログラマの人に質問です。
技術力のないメーカに限って無駄に3Dを使いたがるのは何故ですか？

>>907
SEとか営業が阿呆だから

とりわけアンケート結果に頼ると、そういう要望しか出てこない
しかし、マシンスペックを理解しないままその要望を取り入れると、プレイビリティを大きく損なう
素人が出した要望に「No」と言えるだけの実力が無いと、受け入れるハメになるのが開発の宿命だよ

プレイビリティ（笑）

>>907

具体例を挙げてくれないと、３Ｄって縛りではマジわからん。
技術力無いんだからネットゲームやめとけって会社はかなりあるが

RTS/3D

シリーズものの続編で取り入れると評価が下がる法則

世の中には、3D画面のほうが開発コストが少なくなるゲームというものもあってだな。
俺の同人シューとか。

>>907
プログラマは関与しないから分からん。演出を作る人に聞いてくれ。

>SEとか営業が阿呆だから
ＳＥかよｗｗｗｗｗ

>とりわけアンケート結果に頼ると、そういう要望しか出てこない
ほーｗｗｗｗユーザーが「３Ｄにしろ」なんてアンケートに書くとｗｗｗｗｗ

>プレイビリティ
ぷれいびりてぃｗｗｗｗｗｗｗ

>受け入れるハメになるのが開発の宿命だよ
どんな宿命だよｗｗっうぇうぇｗｗｗｗうぇうぇうぇうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ＳＥかよｗｗｗｗｗ
「SE」が全角かよｗｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗ
つか「ｗ」が5つｗｗｗｗｷﾓｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ほーｗｗｗｗユーザーが「３Ｄにしろ」なんてアンケートに書くとｗｗｗｗｗ
ここも半角がメジャーな英数が全角ｗｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか「ｗ」使いすぎｗｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ぷれいびりてぃｗｗｗｗｗｗｗ
だから「ｗ」使いすぎだってｗｗｗｗｗｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>どんな宿命だよｗｗっうぇうぇｗｗｗｗうぇうぇうぇうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「受け入れるハメになる」って書いてあるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914がｱﾌｫな営業兼SEの代表みたいだ

どんなアホなSEがいるのかとブラウザで見ちゃったじゃねーか。
ちなみに俺はｗｗとwwwwをNGワードに入れてる。これでSN比が結構改善するんだ。

オレはw連続は4文字以上NGだな
3までならまだマシなこと書いてる香具師も居るから
どうせVIPは逝かんし

>>914と>>915が目糞鼻糞な件

アルフォンスのＡＡはｗいくつだっけ？ｗ

目糞鼻糞と言われて914を叩かせる為に915がｒｙ

>>920
　　　 ::::::::::_∧　
　　 ::;;;∧/ ﾟwﾟ V|　　＜ひとつだよ・・・
　 :;;;;;;;|　　　 　 　|
　::::;;;;;ゝ , `⊃⊂丿
　　_ ＿|　| 　 | 　|_　 _
　　　.―Ｙ____ヽ__へ-└ ‐
　　　　￣￣￣￣￣　￣￣|__

もう学生は書き込みしなくていいからｗ

まて、会社で使ってるＶＣは確かにアカデミックパックだが、決して俺は学生ではない。

傘下の専門学校を通じてソフト・ハードを格安で購入し、会社で使ってるところと言えば…。

Q.アカデミック パック購入後に、学校を卒業した場合、ソフトウェアを使用することはできますか？
A.
アカデミック パックを購入された生徒・学生の方が卒業された場合でも、ソフトウェアを継続してご利用いただけます。ただし、個人で入手されたアカデミック パックを会社の PC にインストールして、会社の業務に使用する場合には通常の製品の購入が必要です。

ユーザーが考えナシに３Dにしろとか描いてくるのは普通だろ。
書く理由がなければそんなこと書くヤツもいる。

その程度も想像できずによくゲーム作ろうとか考えるよなぁ。

コーエーとか怪しい限りだぞ

そういえば、キッド潰れたらしいね

エンドユーザーを見失って、卸とか販売店の視線で仕事する所は潰れて当然

聞きたいスレだから、学生がメインの気がしないこともない。

ここは、プログラマがプログラマへ質問するスレだとおもてた

そうじゃないの？

PG同士のなれあいスレなんだよ、ココア

じゃ俺はブラック武藤

紅茶派だよーん。コーヒーなんて泥水だろ。

チョコラ、バグ取り行ってくる

じゃあ聞きたい人なら誰でもいいってことで。

あまりに低レベルな質問は勘弁な

ではBASICの質問でも

10 CLS
20 END

26歳職歴無しです。
就職できますか？

×就職
○契約

>942
当たって砕けろだ。

お前が就職しないだけだ。就職できないんじゃない。

若干厳しいとは思うがなんとでもなるだろ
本人にその気があれば

まあいつでもやれるんだけど、早いほうがいいね。

かなり厳しいが、可能性はある。
ただ１つ言えることは、心配する前に作品を作れ。話しはそれからだ。

作品持っていってあたって砕けてみます。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

>>949
まぁがんばるといい。ゲ業も大手・中小・零細まで含めれば数十社はあるから
とにかく片っ端からなりふりかまわず受け続ければ、どっか1個くらいは引っかかるだろうし
（もちろん最低限のレベルは必要だが）

iモードで簡単なアプリ作って携帯アプリ会社に面接に行けば簡単に採用される。

ただし、そこからコンシューマーに行くのは死ぬほど大変だがな。

数十社・・あれ、そんなもんしかね？

大手は新卒以外だと実務経験ありの人材を採るところが多いんですよね？
これは実務経験が無い人は受ける権利すらないと言う事でしょうか。
中小は技術力が高くないと(大手の基準より高い)門前払いみたいな事を聞いた事があるんですが、
その辺りの実情はどうなんでしょう。

>953
通常目に付くところに求人を置いているのはそれくらいだろ。

中小だと、HPに求人載せている以外に無いところは山ほどある。

>>954
誰でも入れる(偽装)派遣がうんざりするくらいある

>>954
おまえが行きたがるような人気のあるところはそうかもしれんね。
応募者を選んでられないトコなんていくらでもある。
就職がゴールなら受かるまで受ければ受かる。
>>955 を真に受ける必要は無い。募集してないところでも、アポとれば面接してくれるところは沢山ある。
片っ端から電話しろ。

そうやってまた一人、不幸な底辺ゲームPGを増やすんですねｗ

減る分、増やさないとな

就職がゴールの奴は受かってもすぐ辞める。

辞めたら補充

デスマーチ 第2版 ソフトウエア開発プロジェクトはなぜ混乱するのか (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822282716/intermezzo-22/

口出す奴が居ないならスムーズに進むと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　次スレまだ〜？
　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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>>962
それ持ってるけど、チラ見するにはいいけど、金出すほどでもないような。。
しかも買った人がデザイナだったりする。
どう考えてもプログラマが悪いんちゃうかと疑った時に買ったらしい。デザイナ間で回し読みしてたよ。酷いなぁ。

俺本気でゲームプログラムーになります。
WiiとDSの開発キットの価格と契約方法を教えてください。
金には糸目をつけませぬ

wiiの開発キットなら２０万か３０万ほどだったはず。
ただ、個人では買えないがｗ
それやるくらいなら、360のほうが楽。あれなら金払えばLive上に自作ゲームupできるし。

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>>AAの人
↓

ゲームプログラマーの人に聞きたい 21問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165388253/



次スレですよ

　　　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>970 乙ぱい!乙ぱい!
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 　＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／

ume

サンクス。
法人作れば良いんすかね？
審査とかあるのかな？

>973
法人作るだけじゃダメ。実績が無いと直は無理。

どこかWiiやDSの開発をやっているところの下請けから入ればヨロシ。
実績の無い>967に仕事を投げる会社があるかどうかは知らないが。

>>974
DSは経験あるんすけどね…。

とりあえず「プログラムーになります」と仰ってますが
「プログラムー」ってなんすか？なれるもんなんすか？

バイト・契約・プロジェクト採用等々あるから
そこを取っ掛かりにして何とか実績を作るようにするといいかと。

後は、幾つかの大学にも開発キットを提供してたはずだから
そこへ入学してそこでキットを使わせてもらうって手もない事は無い

>>976 ひとつ、助言をしておこう。
派遣はあくまで足がかり。正社員でないことを心に刻もう。
そこを誤らなければ、プログラマとしてそんなに不幸にはならない。
派遣を自分の生涯の立場にしてしまいそうになるのなら、
それはプログラマとして死んだも同じ状況になるのに、そう遠くはないだろう。
すぐに違う職種を考えたほうが良い。それくらいに隔たりがある。

>975
個人の実績じゃなくて、会社としての実績。

PSとかxboxとかでもいいから下請けで何本か請けてた、と言う会社なら問題ない。

PCゲーじゃあかんの？
サークルでこういう規模のを何本作りましたとか。
そういうとこが法人化したら実績十分そうだけど

>>980
ダメ。月みたいにサークルがそのまま会社になるのなら、
その手の実績は考慮されるし、また同人業界を渡り歩くのなら使えるが、
そうでないのなら、同人活動はバイトと同じで、何の評価にもなりません。
それこそ、革新的な技術なり何かを組み込んでいるのなら話は別ですが。
基本的に同人ソフトと言うものは、絵と話が核ですから、
プログラムに関しては重要視されませんし。

作りました売りましたでは実績としては弱い
もちろん規模次第内容次第で別の意味での評価はしてもらえるけど

テスト等を含めた一連の流れを経験をしてないと
実績としては評価してもらえん

ならロケットスタジオだかは逆実績を作ってしまったから
任天堂とかではゲーム作れないなｗ

逆実績って？

今回のカルドセプト騒動を引き起こしたとこ

んー？
問題起こした≠NGですぜ？
何が原因で問題を起こすに至ったかきちんと分析できており
それが真っ当なものであればそれはそれで評価される

スラドにでも行って詳細を見て来い。カルドセプトは救いようがない.。

社会を理解してないガキがクチはさむなよｗ
信用っつーのはそんなもんじゃねーんだよ。

>>979
エニックスとチュンソフトみたいな関係っちゅーことですかな？
ファミコンのときのライセンスはエニックス元だったが、製作はチュンソフトだった。
スーパーファミコンになったときにチュンソフトもライセンスを取ることができた。

あんな品質のもの出して信用失わないわけねぇだろ・・・常識的に考えて・・・

だからガキはすっこんでろって。
まあ質問ならいいけど。

まともに議論できないやつこそすっこんでろよｗ

どう見ても信用失墜です。本当に（ｒｙ

>>967
金に糸目をつけないなら、外注に作ってもらえ。
んで作りたいところだけ、自分で作る。
外注は大いに迷惑を被るだろうけど、金出している人には文句なんて言えんさ。

>>994
昔上司におんなじこと言われた。
技術的に興味があって研究したいとこだけ自分でやって
残りは外注に回すって最高の世界だろ？って。

「カルドセプトサーガ」にダイス目が偶数と奇数を繰り返すバグ
http://slashdot.jp/articles/06/12/06/0155253.shtml

バクじゃないよ！仕様だよ・・・では許されないか？

ライセンスが取れて、俺から発売なら、
外注でも良いかもな。
この企画からして、絶対売れるから。

ロケットスタジオってハドソンから追い出された連中だろ。
元々レベル低いところから抜けた連中になんかカルド作らせるなよｗ

信用と品質は余り関係ないんじゃ？
かつてのスクウェアみたいなことすれば任天堂の逆鱗に触れかねないが
（あの時は山内のプライドが傷付けられたせいってのもあるがｗ）

それは都市伝説

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