COBOLerは実は儲けていると思う香具師集まれ

1 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:33

コボルやってる人って、開発してるレベル（上流下流）によるけど、儲けてる人は滅茶苦茶儲けてる。
案外、オープン系の方が作業量の割にはあんまり儲けてない印象がする。
まず間違いなく、金融系のCOBOLのPGは注と半端なオープン系SEよりは儲けてる。
どうなんだろ。
同じ感想持ってる人集まれ～
そしてCOBOLerに対する世の誤解を解き放ちましょう。

2 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:34

口だけ。

3 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:35

COBOLerとエッチしたい

4 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:37

コボスレ何個建てたら気が済むんだよ・・・

5 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:38

「金融系COBOLのPG」と「中途半端なオープン系SE」という
違う職業でしかも片方を低いレベルに限定して比べてる時点で
まともな比較が出来ないことが証明されました。

6 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:40

>>5
この場合はこれでいいんじゃないの？　と思ってみたり

7 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:41

商社マンは、中途半端な商社マンより儲けている＝　あたりまえ

8 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:44

COBOLerが儲けているのは
汎用機とCOBOLだけ知っていれば万事OKだから。
オープン系は次から次へと技術が出てくるので
勉強する時間がとられる。
Java,UML,Jakarta,EJB,WebLogic,Tomcat,
Oracle,DB2,Postgre,MySQL,PHP,Perl,Ruby,
VB,C#,IIS,ASP,.NET Framework,SQLServer,
ColdFusion,XML,ストリーミング配信,Flash・・・
延々と続く技術デスマーチ。

どっちが幸せかは個人次第だが
COBOLのプロジェクトが火を噴きにくいのは確か。

9 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:45

>8
オープン系の事例の書き連ね方がDQN。

10 ：Zetton ◆2ioLXWs4uc ：02/10/20 02:46

COBOLとRubyの話題は個人的に終了

11 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:46

PG＝給料低い
SE＝給料高い

っていうのが>>1の考えていた事で、業種の比較は関係ないのでは
どうでもいいけど
とりあえず、金融系SI所属のPGがかなり儲けているのは確か

12 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:46

> COBOLのプロジェクトが火を噴きにくいのは確か。
はぁ。火噴きっぱなしじゃん。

13 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:47

COBOLerをプログラマとして認めたくない

14 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:47

>>8
それを信じるならCOBOLerがオープン系に手を出すとどうなるかってのが用意に予測できますね。

15 ：8：02/10/20 02:49

>>9
DQNじゃない書き方おながいします

>>12
うちだけかなぁ。COBOLの仕事は昔からあって安定してて
オープン系ばかり火を吹いているのは

16 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:50

>>15
それはオープン系をCOBOLerがやっているから。

17 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:50

関連スレッド：白いパンツを履かない子供が多すぎる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034919211/

18 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:51

>14
COBOLだけの仕事の時よりも、激しく火事になる。

19 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:51

>>14
今の時代、COBOLしかできない奴って少数派だと思うよ
うちの部署はCOBOLメインだけど、その業務に関連して、JSPとかオープン系の開発もやってるよ

20 ：8：02/10/20 02:52

>>16
あ、それ正解。正確にはCOBOLで成り立ってきた会社だけに
オープン系、Web系の技術者の育て方を知らない。
独学しない奴らがじゃんじゃん火を放ってます（うんざり）。

21 ：Zetton ◆2ioLXWs4uc ：02/10/20 02:52

＃おいかわを2chの有名人にしよう！プロジェクト＃
いろんなスレでこれを張ろう！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034672339/l50
どう？

22 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:52

>15
> DQNじゃない書き方おながいします
Javaの関連技術だけで書いているの?
ネクスト・エンジニヤを読んで知ったかのようになっているのがかなり痛い
これだからCOBOLerは…以下略

23 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:55

こんな真夜中に異常な盛り上がりを見せるマ板

24 ：8：02/10/20 02:57

>>22
>>8を読んで俺をCOBOLerと思える読解力は素敵ですね。

25 ：仕様書無しさん：02/10/20 02:57

午前２時半スレが上がってこないな。
流石に仕事してる奴はいないってことか。

26 ：仕様書無しさん：02/10/20 03:01

>24
COBOLがメインの会社でCOBOLerではない。しかしオープン系にも精通していない。
ということはCOBOLも知らない総務部か秘書課の人間か?

27 ：仕様書無しさん：02/10/20 03:08

COBOLerが取り残される本当の原因は、オブジェクト指向プログラミングを理解していない（理解する環境にない）ことだと思う18才の秋。

28 ：8：02/10/20 03:08

>>26
いえ、一応オープン系に配属されていますが
勤勉な人間が少なくそこいらで火を噴くのでじきに辞めます。
COBOLerに食わせてもらってる会社にいるって意味では
DQN呼ばわりされても仕方ないっす。

29 ：仕様書無しさん：02/10/20 03:14

>27
お若いの、それ間違い。
OOPの前にあった、構造化プログラミングすらも理解できていないもの。
インデント付けが構造化だと思っている痛いヤシが多数いるずら。

30 ：仕様書無しさん：02/10/20 03:18

>8
個人的な経験則で言えば、PostgreSQLを「Postgre」と書き、「ポストグレ」と読んでいる奴は、かなり痛い奴が多い。

歴史を知ることは本質を知ることに繋がるなり。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=postgresql+%E6%AD%B4%E5%8F%B2

31 ：8：02/10/20 03:26

>>30
なるほど。Postgreでなんでポストグレスと読むのか
知らなかったのですがそういうわけだったのですか。
仕事はOracle、趣味ではMySQLで、PostgreSQLは使ったことないので
よく知らないで名前を挙げるべきではなかったですね。

まぁ「歴史を知らない奴」＝「痛い奴」というのは
大いに反論ありですが。

32 ：仕様書無しさん：02/10/20 03:35

COBOLerって、正味いくらぐらい儲けてるの？
漏れ1年目で手取り19マソ

33 ：仕様書無しさん：02/10/20 03:48

>1
>コボルやってる人って、開発してるレベル（上流下流）によるけど、儲けてる人は滅茶苦茶儲けてる。
上流＆業務バキバキなら、そらいるでしょう。しかも、供給減りつつあるし。

>案外、オープン系の方が作業量の割にはあんまり儲けてない印象がする。
量というか、難易度って印象。

>まず間違いなく、金融系のCOBOLのPGは注と半端なオープン系SEよりは儲けてる。
うぅ～ん。そうかな？PGはどこまでいってもPGなのでは？

>そしてCOBOLerに対する世の誤解を解き放ちましょう。
誤解というか、なんというか・・・
儲けているなら、それでいいんでない。別に。
そうではない、何かがある。

言わんとしている事はわかるんだけど、
なんか比較している型が違う気がするのよね。

34 ：仕様書無しさん：02/10/20 06:08

>>30
http://www.postgresql.jp/~juk/od-postgres/pgsql-history.html
こことか読んでたら勉強になったよ。
んー、ソースコード眺めてみるかな。

35 ：仕様書無しさん：02/10/20 06:28

>>33
儲けているのに何かみたされない思いがあるんでしょう、>>1には
大人気ない突っ込みは止めよう
そしてCOBOLer最後のあがきを暖かく見守ってあげましょう

36 ：仕様書無しさん：02/10/25 23:17

オープン系の開発案件でデスマーチ状態になって生じた損害を、COBOL系で儲けた分で
穴埋めする。　これ世界の常識

37 ：仕様書無しさん：02/10/26 03:17

よくわからんが、とりあえず 1 は DQN　

38 ：仕様書無しさん：02/11/17 00:00

うはうはよん

39 ：ＣＯＲＢＡ：02/11/28 13:38

COBOLしか知らない人には何を言っても無駄だが、
一　回　Ｗ　Ｅ　Ｂ　の　仕　事　や　っ　て　み　ろ　よ。
す　ご　く　簡　単　で　楽　で　儲　か　る　か　ら。

40 ：ＣＯＲＢＡ：02/11/28 13:40

金融系のＳＥは頭いいかもね。
ただ、頭よすぎて、自分が金融マーケットの中で踊らされているということに気づかない罠

41 ：仕様書無しさん：02/11/28 13:47

ﾊﾌｰﾝ
DB2 ってさかのぼると PostgreSQL と繋がってたのか。

42 ：仕様書無しさん：02/12/01 10:40

●●●cobolってなんですか？？？●●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027791605/l50
COBOLってどんなモビルスーツですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026225706/l50
コボルってどんなザコキャラですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027609470/l50
COBOLって本当にシェアNo1？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029938893/l50
COBOLerは実は怠けていると思う香具師集まれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037461056/l50
COBOLerは実は儲けていると思う香具師集まれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035048825/l50
コボラー　VS　Webプログラマ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029849090/l50
コボラー VS コボラー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029929947/l50
ゴジラ対コボラー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029933440/l50
〓〓〓 COBOL屋をけなすスレ〓〓〓第６章
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028859171/l50

43 ：仕様書無しさん：02/12/01 10:47

44 ：かっこいい：02/12/12 00:06

日立、国際規格に準拠したビジネスアプリ開発環境「COBOL2002」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1211/cobol.htm

45 ：仕様書無しさん：02/12/12 00:16

COBOL最強伝説ここにはじまる

46 ：仕様書無しさん：02/12/12 00:24

メインフレーム万歳！

47 ：仕様書無しさん：02/12/13 23:31

48 ：仕様書無しさん：02/12/14 02:27

>>39
しかし、WEB系の案件は開発期間が極端に短いのが多いという罠。
たった1週間、HTML+JavaScriptを半端に詰めこまれた香具師が
経歴詐称でPerlやPHPの案件に紛れ込んでくる罠。

で、尻拭いは俺達が.... (w

49 ：仕様書無しさん：02/12/26 17:18

よ！ひさし鰤

50 ：仕様書無しさん：02/12/26 23:59

うちの先輩は安くこき使われてる。
だけど、負けない！！　
うちの先輩は耐えている。今日も、明日も、あさっても。。。
きっと、死ぬまで耐えつづけることだろう。

51 ：山崎渉：03/01/15 17:31

（＾＾）

52 ：仕様書無しさん：03/02/07 09:00

COBOLerとエッチしたい

53 ：SMAC：03/02/07 15:50

COBOLしか知らない人へ。
そのままCOBOLの世界にいてください。
お願いだから、COBOLの感覚で、詳細設計作らないで！（特にFのSE）

54 ：仕様書無しさん：03/02/07 19:08

COBOLerがJavaプログラム作ると
すべてのメソッドや変数に
public static
をつけるって本当でつか？

55 ：仕様書無しさん：03/02/08 01:16

１８桁までの演算をやってのけるからＣＯＢＯＬなんだよ。
ファイルを取り扱うのも得意だからね。　　　でもそれだけだよ。

56 ：仕様書無しさん：03/02/08 13:13

>>54
本当です（ｗ

もしCプログラムを作ると、
全ての変数がグローバルになります（ｗ

57 ：仕様書無しさん：03/02/08 13:22

ファイルも最初にありきが前提だもんね。　　動的にメモリー領域を確保して
後で開放なんてことは考えない。　　というか理解できないんだよ。
でも動いている限りは途中で死んだりはしないというか。。。。（笑）

58 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:23

>>57
ただ、メモリー系の問題を起こしづらいってのは安全性の面から言えば、
利点なのかも（ｗ
再帰もできないし。

59 ：ccv：03/02/08 14:26

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

60 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:45

COBOLerがCでコーディングすると、
全ての関数の全ての引数の型がchar *なんです。

そういう香具師に共通関数を作らせないでくれ、不治痛。

61 ：仕様書無しさん：03/02/08 14:50

>>60
なに不思議なこと言ってんの？char *は全ての型の原型と呼ぶべきものでしょ。
変に精度のことなんて考える必要も無いし、便利この上ない。

62 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:22

私が見た「COBOLerが書いたC」

画面からのイベントを最初に受け取る関数内で、
共通関数しか呼んでいない・・・

ながーい処理をすべてベタ打ち。
共通関数については「これをやるときはこれを呼べ」と教育されたかららしい。

63 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:22

俺、以前、COBOLerで今Ｃやってるけどグローバル変数嫌いだな。
メモリ動的使用もＣＯＢＯＬでやった事あるよ。
ただメモリアクセスのアセンブラルーチン呼び出すだけだけど（ｗ。

64 ：仕様書無しさん：03/02/08 15:53

なるほどCOBOLerを絶滅させたいために
グローバル変数禁止令を発行するやつがいるわけだ。
ローカル変数が理解できないで、よくプログラマと名乗れるものだ。

65 ：仕様書無しさん：03/02/08 16:08

ＣＯＢＯＬジジイなんていらねえよｗ
この業界３５歳が定年だってさｗ
早く次の仕事探せよｗ

66 ：仕様書無しさん：03/02/08 19:22

>>30 ところで、FireBirdはどうなの?

67 ：仕様書無しさん：03/02/10 02:05

ま、Javaになった時点で、グローバル変数はなくなるわけだが（ｗ

68 ：仕様書無しさん：03/03/04 02:54

>>97
あまいな。public static使いまくって無理やりグローバルにするんだぜ。

69 ：68：03/03/04 03:25

>>67
だった。欝田氏脳

70 ：仕様書無しさん：03/03/04 03:37

public class Data{
public static int a, b, c, d, e, f, g ,h, i ,j , k ,l ,m, n, o, p, q, r, s , t, u, v ,w x, y, z;
}

これだな。

71 ：仕様書無しさん：03/03/27 14:02

　　（ヽ∩/）
　 ⊂（∵）⊃
　　（/∪ヽ）
　　　　┃
　　＼┃／　
　　|￣￣￣|
　　ヽ￣￣/
　　　ヽ＿/

72 ：仕様書無しさん：03/03/27 16:26

>>68
Javaのことは良くわからんが、それってクラスメンバじゃないの。

このスレ読んでなんでCOBOLerが馬鹿にされるのか少し見えたような気がするんだが、

もしかしてCOBOLって、
ローカル変数がない、スコープの概念がない
関数がない
参照もない
クラスもメソッドもない
という言語なの?

73 ：仕様書無しさん：03/03/28 20:39

>>72
「もしかして」といいつつ、わかってて書いているでしょ？（ｗ

74 ：仕様書無しさん：03/04/02 19:32

>>73
げぇ、マジですか。いや、言語仕様からして全然知りませんよ。覚えようという気も
ありません。ここまでの書きこみから推定しただけです。

75 ：山崎渉：03/04/17 12:28

（＾＾）

76 ：山崎渉：03/04/20 06:10

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

77 ：山崎渉：03/04/28 00:58

（＾＾）

78 ：仕様書無しさん：03/05/12 16:00

（＾＾）

79 ：ぬるぽ大明神：03/05/17 14:58

（＾＾）

80 ：山崎渉：03/05/22 02:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

81 ：仕様書無しさん：03/05/22 03:50

　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　＼＼　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　￣＼￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/＿|＿＿＿　　　　　　　@)　　|⌒|＜ガイーンガイーン
　　￣|￣|　「　　　　　　　　|　／　　＼|　　　　　　　　　　　|　｜
　　　＼＼|◎））＼　　　　|　|　（　　 |――――　（￣0）　＿|
　　　　￣　　＼　＼　　　|　＼　　／|　　　　　（￣￣0）　|||||
　　　　　　　　　　＿　　　　　＼￣￣　　　　　（￣￣￣0）　￣
　　　　　　　　／／◎＼＿＿＿＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎￣￣￣　　　　￣￣

82 ：仕様書無しさん：03/05/22 11:35

なんでJRは未だにCOBOLなんですか？
しかも.NETか、サーバOSとしてWindowsに手を出しているとか。
JRはCOBOL.NETでもやって電車をあぼ～んさせるきですか？

83 ：仕様書無しさん：03/05/22 21:59

PGは30 SEは40　これが定年じゃ！！！
爺は邪魔なんだよ、早く辞めて、旗振りでもせいや！！！
アホンダラ！！！
糞爺どもが！！！馬鹿野郎！！！

存分に逝ってよし！！！！！！

84 ：仕様書無しさん：03/05/23 12:32

すいません、去年から出戻ってます。
金融系PG（某銀行から直受け）ですが確かに楽です。
今までの１人月の手間暇で10人月分が可能みたいな。

やっぱさ、COBOLerはCOBOLしてるのが自分も周りも平和だと思う。
当分COBOLでの仕事があるらしいし良かったよ…。

85 ：仕様書無しさん：03/05/23 14:40

>>84
抵抗勢力みたいな発言は止めて
J2EEにパラダイムシフトしなさい。
会社の上司にもJ2EEを勧めなさい。

86 ：仕様書無しさん：03/05/23 16:30

今どきJ2EEだって……（　´,_ゝ｀）ﾋﾟ

87 ：仕様書無しさん：03/05/23 19:54

結局汎用系は高級取り。
オープン系最大の弱点は単価が絶対的に安いこと。

88 ：84：03/05/23 21:11

>>85
J2EEかどうかは知らないけど、同一システムのユーザーインターフェース部分に
Javaも使ってるよ。
でもJava班、大変そう…。

89 ：40 ◆YCB9JjRefc ：03/07/06 03:49

>>61
同意

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんな事言い出してスマソ…
GBAと比較してみてどうなんでしょうか？(シェアのことは抜きで)

90 ：仕様書無しさん：03/08/05 10:03

儲けてる？？？？？？？？
今はもう辞めてるけど、汎用系でCOBOL・PL/Iの開発してた頃は
税込みで月３５万～４５万だった。
他の言語の実態を知らないから何とも言えないが、
求人を見てるとＣ＋＋あたりが儲けてるんじゃないかと思われ。

91 ：仕様書無しさん：03/08/05 10:04

あ、当然だけど9:00～22:00が定時な。
忙しいと24:00～もあり。

92 ：仕様書無しさん：03/09/05 02:45

汎用系も単価そんなよくないぞ。
単価の高さは会社次第