〓〓〓 COBOL屋をけなすスレ 〓〓〓 第６章

自分の殻にばっか閉じこもっていねぇで、
ちったぁ新しい技術にも目を向けろ。
オレらが足引っ張られて迷惑なんだよ。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027824043/

過去スレは >>2 へ

過去スレ

1: http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10149/1014926968.html
2: http://pc.2ch.net/prog/kako/1017/10175/1017546043.html
3: http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10193/1019365551.html
4: http://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10265/1026572598.html

>>1は
baka

>>1
乙

おっ、新スレ乙カレ〜。

その心は？

ほんものはどれだ

>>7
COBOL屋なんて見たことないし、全部いらない。

COBOLってなんですか？

>>9
モビルスーツの名前とかザコキャラの名前とか聞いていますが

COBOLer＝進化を止めた人、現実を受け入れられなくなった人。

リサイクルはしないと…。

このスレを本家と認定します。

Borland が Kylix 3 のリリースに伴って、Object Pascal 言語の名称をやめて、
Delphi 言語と呼ぶことにしたそうです。
さらに、マルチ言語の IDE をリリースする予定で、そのひとつに Delphi 言語を
含めるそうです。もちろん C++ Builder も入ります。
将来的には Object COBOL もその IDE に載るそうです。

みなさんワークエリアの名前の付け方どういうのが好き？
おれは
Ｗ−〜（ＷＫ−〜はなぜか嫌い）
ＣＴＲ−〜
ＦＬＧ〜
みたいに頭につけるのが好き

進化をやめたってことはゴキブリみたいなもんか？

W-派でおます。

>>16
進化せずとも激しい環境の変化に対応してきた

ついでに言うなら、FLG-は-SW派でおます。

ASPで使えるさ。

>>15
W-,WK-
-CNT
-FLG
S-
ACP-

I,J,K…
ではなくIX1,IX2,IX3…とか

>>22
俺はPERFORM VARYINGに使うためのやつはI,J,K
INDEXED BYとかに使うやつはIX-〜

Σ(￣Д￣||)
コボちゃんが一杯・・・

>>24
うれしい？
だんだんCOBOLerがマターリするスレになってきました

変数表か、ワーキングストレージんとこで、変数説明のコメント入れまくる？
他人のふっるーいプログラムメンテするのんで何度も気が狂いそうになったか
ら、気をつけてるよ。
古いプログラムには仕様書がない場合も…。ソースだけが頼り。

>>26
古いＰＧのコメントは既に嘘になっていたりする　コワー
コメントだらけでどこが生きてるのかわからんものもあるな
この前見たすごいのはIF〜ELSEの間が1KほどありELSE〜END-IFの間がさらに1K
泣きそうでした

区分はKBN

>>28
おれもKBNしかもなぜかKBNは-KBNと後ろにつける
なんでだろ？

COBOLer らしい人間が書いた C と VB のコードを見たことがある。
C は UNIX 側のサーバ、VB はクライアント側の Win3.1。

int wk_hoge;

Dim wk_fuga As Integer

ローカル変数なのにいちいち wk_ つけなくたって名前は衝突しないのに。
もともとローカル変数だからスコープはずれたら消えちゃうのに。

>>30
int WK_HOGE
とかよりはマシだと思われ。

>>30
俺は同じソースにかかれている中では名前が違うほうが人間にはわかりやすくていいと思うけどな
いくら名前が衝突しなくともメモリが開放されようとも・・・

慣れの問題か？

俺がかいたらたぶん
関数名_hogeだよ

>>31-32
うーん、というか、いきなり接頭辞がついていると、何か特殊な意味があると
思ってしまう。
関数によって wk_ がついていなかったりして統一もなかったし。

>>34
多分WK-の文化を引きずって書き始めたが途中で他人のソースを見て
書き方を変えたんじゃないのかな？
COBOLをやってると修正に修正が加わった昔のソースに対面します。
そういうのは修正入れた人によってまちまちの書き方されてるから、途中から
書き方が変わってるのがごく普通の感覚になってるのかもしれない
俺もそうだけどCOBOLerってあんまりこだわり無いんじゃないの？

>>30
おれが思うにグローバル変数にhogeがあったから、
ローカルで一時的に使うhoge用の領域をwk_hogeにしただけだと思う。
たとえ名前がかち合った場合ローカル変数が優先されるのがわかっていても
気持ち悪いから自分だったら何か頭につける用にする。
ローカル変数とグローバル変数を取り違えることもないしね。
※あくまでもグローバル変数にhogeがあった場合と仮定して書いている。
※それとも接頭語のwk_と言うのがCOBOLっぽいということで話題になってるの？

Visual　あげ　COBOL

すぱげってぃ
スパゲッティ
【COBOLer】
・徒然なるままに書かれているプログラムの実態。
・固まったスパゲッティのように、一個所持ち上げると全部が持ち上がってしまうようなプログラムの事。
・仮にこれを修正しなくちゃ行けない場合、修正するよりも、こっそり新規で作ったほうが速く終わることが多い。
・あ〜いうのを作るのがうまいのは、「簡単」、「完璧」という言葉を
こよなく愛する、知ったかぶりの新人くんとか、 ベテランと呼ばれる人種が多いんだよなぁ。

1999/05/15更新

--------------------------------------------------------------------------------
インデント / 回避策 / 簡単 / 完璧 / 最適化 / 自己満足 / 知ったかぶり / 新人 /
選民意識 / ネスト / ハードコーディング / パッケージ化 / ベテラン

01　WORK-AREA.
　03　IDX.
　　05　IDX1　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　　05　IDX2　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　　05　IDX3　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　03　IDX-2.
　　05　IDXW　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　　05　IDXX　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　　05　IDXY　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　　05　IDXZ　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　03　IDXV　　　　　　　　　　　PIC　9(02).
　03　W-CODE.
　　05　W-CODE1　　　　　　 PIC　9(08).
　　05　W-CODE2　　　　　　 PIC　9(08).
　　05　W-CODE3　　　　　　 PIC　9(08).
　　05　WW-CODE　　　　　　REDEFINES W-CODE1.
　　　07　WW-CODE11　　　 PIC　9(02).
　　　07　WW-CODE12　　　 PIC　9(04).
　　　07　WW-CODE13　　　 PIC　9(02).
　　05　WWW-CODE　　　　　REDEFINES W-CODE1.
　　　07　WWW-CODE11 　　PIC　9(01).
　　　07　WWW-CODE12 　　PIC　9(03).
　　　07　WWW-CODE13 　　PIC　9(04).
　　05　W-CD　　　　　　　　　REDEFINES W-CODE1.
　　　07 W-CD11　　　　　　　PIC　9(07).
　　　07 W-CD12　　　　　　　PIC　9(01).
　03　WORK-CODE　　　　　REDEFINES W-CODE.
　　05　WORK-CODEX　　　OCCURS 24.
　　　07　WORK-CODEXX　PIC　X(01).
　03　W-COD　　　　　　　　 PIC　9(06).

>>39
バグとりのためのDISPLAYが、
DISPLAY WORK-AREA
だけだったりして。

>　　05　W-CODE1　　　　　　 PIC　9(08).
>　　05　WW-CODE　　　　　　REDEFINES W-CODE1.

うちの場合、　WW-CODE　は　W-CODE1-R　ってしてるよ。

>>39
IDX〜がみんなゾーン１０進数なのがイヤー
２進数にしてー

ゾーン１０進数ってなんですか？

>>42
テレビみてればわかります

COBOLを極めますた！！

ゾーンて、キッズウォーの主題歌うたってる
あれ？

2進化10進数（BCD、Binary　Coded　Decimal）
計算機内部で10進数を表現するには、ゾーン10進数とパック10進数方式がある。
BCDコードでは10進数の1桁を4ビットで表す。
パック10進数：1バイトで2桁を表し、最後の4ビットに符号ビットを付ける。桁数が偶数のときは
左端に＜0000＞をつける。
+235は　　＜0010　0011　0101　1100＞　（1100は+符号）
-235は　　＜0010　0011　0101　1101＞　（1101は-符号）
+68は　　＜0000　0110　1000　1100＞、　-69は＜0000　0110　1001　1101＞
ゾーン10進数：1バイトで1桁を表し、最初の4ビットをゾーン部、下位の4ビットを数値部という。
文字コードにEBCDICを使った場合は、ゾーン部は＜1111＞になる。符合は最右端バイトのゾーン
部で表す。
+23は　＜1111　0010　1100　0011＞、　　-23は　＜1111　0010　1101　0011＞

>>38
スパッゲティＰＧ
MOVE 1 TO I.
KURIKAESHI.
IF I > 20 GO TO QWARI.
MOVE HYO-D(I) TO OUT-D.
ADD 1 TO I.
GO TO KURIKAESHI.
QWARI.
これ、情報処理試験の本に掲載されてますた
ひどいロジック

>>47
文法的にはひどいけどスパゲッティじゃないよね

>>48
なるほど、もっと複雑なのが
あるのですか

>>47
つーか、まともなロジックを書いてみろって。

>>49
ふつうの繰り返しロジックじゃないか

これが複雑っていっちゃったら　ん〜こまつた

>>47
COBOLは知らんのだけど、forとかないの？
なかなかきびしい言語なんですね。

>>50
000830 PROCEDURE DIVISION. CLINK1
000840* CLINK1
000850 000-PRODUCE-LEAP-YEAR-LISTING. CLINK1
000860*
000870 OPEN INPUT TESTFIL.
000880 OPEN OUTPUT LIST.
000890 PERFORM 100-PRODUCE-LEAP-YEAR-LINE UNTIL EOF
000900 CLOSE TESTFIL.
000910 CLOSE LIST.
000920 STOP RUN.
000930*
000940 100-PRODUCE-LEAP-YEAR-LINE.
000950*
000960 PERFORM 110-READ-YEAR.
000970 PERFORM 120-LEAP-YEAR-ALGORITHM.
000980 PERFORM 130-PRINT-RESULT.
000990*
001000 110-READ-YEAR.
001010*
001020 READ TESTFIL, AT END MOVE 'E' TO FILE-EOF-SWITCH.
001030*
001040 120-LEAP-YEAR-ALGORITHM.
001050*
001060 MOVE TEST-YEAR TO YEAR.
001070 ADD 1 TO TOT.
001080 CALL 'TC1000' USING YEAR CODE1 L.
001090*
001100 130-PRINT-RESULT.
001110*
001120 IF HEAD-IS-NEEDED, PERFORM 140-HEAD-LINE.
001130 IF CODE1 IS EQUAL TO ZERO, PERFORM 150-LIST-RESULT.
001140 IF CODE1 IS EQUAL TO 2, PERFORM 160-BAD-DATA.
001150 IF CODE1 IS EQUAL TO 4, PERFORM 170-BAD-YEAR.
001160 IF CODE1 IS NOT = 0, AND CODE1 NOT = 2,
001170 AND CODE1 IS NOT = 4, AND NOT EOF,
001180 PERFORM 180-SUBROUTINE-ERROR.
001190 IF EOF, PERFORM 190-TOTAL-LINE.
001200*
以下省略

>>52
あるよ。使ってないのは何か意図があるんだろ。

>>52
PERFORM　VARYINGとかあるよー
でも>>47はスパゲッティにはなってないよな

>>53
何のサブルーチンを呼び出してるのか気になる…。

EOFのスイッチに'E'をいれるんだね。
うちは　1　をたてるようにしてる。

条件1　AND　条件2　AND　条件3
は
(条件1)　AND
(条件2)　AND
(条件3)
ってな感じで書くよ。　

>>56
うちの会社は'EOF'って文字列入れるのがルール
なんかダサい。しかもFLG-EOFって変数にだぜ！

本家age

乱立に注意しましょうage

どれが本刷れだ
わからんぞ

>>57
デキるひとと、平凡なひとが混在する組織で、維持も自社でまかなう、
長く利用される（はずの）プログラムを作るのに、平凡なほうにあわせる
って知恵なんだと思ってるよ。

確かにダサいけど、品質を統一させるための標準（ルール）では？

ただ、組織としてレベルアップする必要はあるし、「標準を見直そう」
って何度も部内に声をかけてるんだけどねぇ…。

ここが本スレですage

>>61
> 「標準を見直そう」

いい試みだと思う。

>>61
Y2Kのときに昔は媒体が高価で頭の2バイトを節約したんだと偉そうにおっしゃる方が、
より高価なメモリーの２バイトは気にならないようで・・・
FLG-EOFという名前だけで十分だと思うんだけどね。

>>64
Y2Kはしんどかったよ…。
テキストサーチで　YYMMDD　とか、らしきコーディング探して
あたりをつけて対応していったけど、不安だったから、全部の
プログラムを１行１行読んでいった。

それで問題があるコーディングを見つけたときは、冷や汗がでた
と同時に嬉しかった。

変数名は内容を連想できるような名前にしておいて欲しい。

>>53
はＹ２Ｋの米国有名企業のサンプルリスト

>>57
昔の名残でジョブがコケた時にコアダンプを読むためだと思われ。
いい加減古いコーディング基準だな。
今ではほぼ無意味だと、その基準を決めた奴に説明してやれ。

>>67
なるほどね〜
変数名をグループわけしてその最初に必ず
０１　FILLER　X（ｎ）　VALUE　’〜　AREA　START’．
とか入れとく会社はそういう意味だと理解しているが。
当社ではそういうことはしないんだとね。
なんでもかんでも文字列。
’ＯＮ　’、’ＯＦＦ’とか’ＥＮＤ’とかね。
1個じゃないから結局アドレス見てどの変数なのか特定しなきゃならないよ。
しかもこけた状況によってはメモリ内部の文字列で原因追求なんて間違いの元でしょ。

激しく暇だ

>>69
２ちゃん以外であそべ

明日も仕事AGE

>>69
ども(・∀・)ノ

････Σ(￣∀￣||)
ここ、COBOL撲滅スレなのにﾏﾀｰﾘしてる・・・

おお!――義弟よ!
COBOLerになることは悲惨です。
それが遅くないので、今からさえ返ってください。
あなたの親はCOBOLerになったために厳しく悲しく感じています。
真実を知らないことは問題です、それ、将来などのないCOBOLerより尊敬すべきルビーの方向、徐行100、また、それはよい。
Iは糞を食べることが好きです。
言われていることが聞かれない場合、それはあなたに排泄物を投げるために遂行するでしょう。
それは悲しすぎます。

大きな大きな天才Rubyist shige。

みんな討つになりかけてるから
仲良くマターリしてるんだよっ。

>>73
ここからきたのか？ 同一人物かネタのパクリかしらんが恥ずかしいね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027347982/883-

先日、転職の面接でその会社の社長が、コボルの仕事は
一生なくならないと、言っていたんですが本当ですか？

>>50
これまともでしょ
PROCEDURE DIVISION.
PROC-START.
　　　　PERFORM INITIAL-SEC.
　　　　PERFORM MAIN-SEC.
　　　　PERFORM END-SEC.
PROC-END.
　　　　STOP RUN.
INITIAL-SEC SECTION.
INIT-START.
　　　OPEN　　INPUT　　IN-FL.
　　　OPEN　　OUTPUT　　LP-FL.
　　　ACCEPT　W-YMD　FROM　DATE.
INIT-EXT.
　 EXIT.
END-SEC　　SECTION.
END-START.
　　CLOSE　　IN-FL.
　　CLOSE　　LP-FL.
END-EXIT.
　　EXIT.
MAIN-SEC　　SECTION.
MAIN-START.
　　INITIALIZE　W-AREA.
　　MOVE　ZERO　TO　S-INDEX.
　　PERFORM　　HEAD-SEC.
　　PERFORM　　PRINT-SEC
　　　　　　　　VARYING　P-INDEX　FROM　1　BY　1
　　　　　　　　UNTIL　　P-INDEX　　　　　　>　　28
　　　　　　　　OR　　　　W-PRTFLG　(P-INDEX)　=　SPACE.
MAIN-EXIT.
　　EXIT

>>76
その社長が氏ぬまでってことじゃないの？

>>76
悲しいけど、コボルの仕事はなくならないね。これは日本だけじゃなく、世界的にそう。
その理由として、過去の資産の継承問題だとか、技術者の調達が楽だとかいろいろいわれてる
けど、一番大きな理由は、業務系システムの大半はコボルで十分間に合ってるってこと。

>>77
28ページだか28行だかまで、っていうとこですでにまともなロジックじゃ
無いんじゃないかと。

>>80
こいうかんじでつくれば
後藤さんはなくなりますよね

間に合ってるか…。
もっと簡単にできるのに…。


上の人間ってさ、結局自分が辞めるまでの長くて10年が安泰なら
その先はどうでもいいんだよな。
だから COBOL と COBOLer は無くならないんだろ？

>>82
そういうアンタは10年より先を考えてんのか！？
この業界で？まさに神！

>>83
10年先がどうなるかはわかんねーけどさ、
延命処置を繰り返せば10年後くらいまでCOBOLでなんとかなるって考えで
あえて自分の時代に荒治療しない人の思考はなんとなく理解できるな。

それもまた真なり。みたいな。

>>84
知ったような口利くなよ（ｗ

馬鹿は馬鹿らしくおとなしくコーディングしてろ。

ねぇねぇ、どうしてCOBOLを無くさなきゃいけないの？
役に立ってんだから無くさなくたっていいじゃん。

ＣＯＢＯちゃん、ちゃんと言うこと聞いてくれて
かわいいのにね。なんででしょ

COBOLってつまんないじゃん。つまいないじゃん。

>>86
そうだね。無理してなくす必要はないよね。
無理して残す必要もないけど。
COBOL２００２には無理を感じる・・・

>>86
COBOLERがどんどん絶滅してるのにシステムだけが
残る・・・この危機的状況がわからんか？

>>90
必要なら増員すりゃいいじゃん。この職不足の世の中で、簡単でしょ。

COBOLって、カローラとか、ドブネズミ色の安物スーツみたいな存在。

こだわる人には、バカだ、センスない、化石だ、死ね、とか言われ続けるけど、
それで済んで特に困ってない人も多いのが実情。１０年前も１０年後も。

>>91
不要になったらまた切るのか？アフォですか？

>>93
不要になったらまた切る？
普通のことだと思うが・・・

BASIC: 2,120,000
Java: 731,000
C++: 159,000
Delphi: 139,000
COBOL: 18,700

I love ???

このキーワードで釣れたページ数。
この事実を見るとCOBOLがいかに支持されていないかわかりますな。

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=i+love&lr=

>>95
そりゃ素人は COBOL にゃ縁がないからな。
で？

ﾊｧ？

>>93

社内育成しなくても、外注すればいいでしょ。
まして１０年サイクルの話。

>>98
末端外注の>>93には無理

>>96
COBOLプログラマは相当数存在するということを知らないの？
ま、真性COBOLerはそんなことを知らなくても当然か。

>>100
俺は>>96ではありませんが

いや俺 COBOL なんかやってねぇし。
で、そのワケ判らんキーワードでの検索結果がどうしたって？

この業界は、元COBOLユーザーは山といる。
COBOLが必要になれば予備軍召集するだけ。

>>102
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＣＯＢＯＬのＨＩＴ数が少ない
つまり愛している人が少ないといいたかったのでしょう。
ＣＯＢＯＬやってる人はコンピュータ自体愛してない人が多いからね
仕事でしぶしぶという感じ

>>102
すっこめCOBOLer。

久しぶりにいい感じになってきましたなハハハハ

COBOLerはしつこいから構うな。

>>107
つめてーな　おい

COBOLプログラマになるのは簡単だからな〜。
他の言語を使ってりゃほんの数日でマスターできるよ。
COBOLプログラマが多くなるのは当然。
大半のCOBOLプログラマは他のプログラマが片手間でやってるわけで
COBOLerじゃないってことだ。

>>109
で？

>>109
10年近くやってますが未だにマスターできません

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　いまどき、COBOLだって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、早いとこ氏ねば？。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｸﾋﾞﾂﾚﾖ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｼﾈﾖ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ﾌﾟｯ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｷｬﾊﾊﾊ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）まだいたんだね。

>>112
かわいいな

おりもの >>>>> COBOLer

おりもの >>>>> COBOLer >>114

なんか久しぶりに荒れてる････
>>109は口だけ？なんかソースはあんの？
>>113 (・∀・)ノども

>>116
先にCOBOLプログラマが他の言語と比べて多いって証拠を出せ。ｺﾞﾙｧ

>>117
君はコンピュータの言語を勉強する前に日本語を勉強しなさい

>>118
いいから日本語の間違いを指摘しましょう(ｗ

>>119
>>118の文章そのものではなく>>116の文意が理解できていないということなのだが
君も日本語勉強したほうがいいよ

>>120
ちゃんと２行目と109読んでるか？ もしかして読んでて理解してないの？ つーことは日本語(略

(推定)
VB 160万人
C/C++ 110万人　
COBOL 300万人

http://www.cobol.gr.jp/knowledge/mail_magazine/magazine001.html
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/keyinterview/fujitsu_cobol/fujitsu_cobol01.html

>>121
もちろん>>109も2行目も読んでるよ
COBOLをやる人間の多さについてではなくその大半が片手間にやっているとか
COBOLerではないということのソースを示せと・・・

>>122

これを見る限りVB最高って感じがすんだけど。
異論は無いな？>>お前ら

>>124
COBOL最高にしか見えないが・・・
それともメインフレーム用ＶＢでも発売されるんでしょうか？

あらま！
たしかにCOBOLerってムカツクね・・・
戦時中のもんぺの癖に・・・
一生おなってろ！！VB最高！！

○○最高！！
って言い方、何かいいね。
すごく弱い感じがきちんと伝わる感じがする。

>>126
VBってブロック化した可変長レコードのことだろ！
知ってるよ
//HOGEGE　DD　DSN=HOGE,DCB=(RECFM=VB
ってよくみるよ

>>127
お前氏ね。

>>129
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>130
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

>>129
怒ってる？ごめんね。
でもすごくいいフレーズだったから。
僕も日常で使ってみるようにするよ。
「○○最高！」
「みんな聞いて〜。この気持ち届いて〜。○○最高！！」

>>131
ありがとおー

COBOLer == VB厨

ＣＯＢＯＬとＶＢじゃ、どっちの味方にもなりたくないな。

>>135
給料は
COBOL>>>>>>>ＶＢ
だよ

おれ、ＡＳＭ　Ｃ　ＶＣ　ＶＢ　ＣＯＢＯＬできるけど給料やすーー
おれよりやすいヤシ　マジでいきていけないだろ。

>>137
浮気性だからだよCOBOL一本にしなされ

>>137
いやいや、PL/Iのほうが値崩れした言語とは違って安定的ですぞ。

>>139
PL/Iって儲かるの？絶滅したんじゃなかったのか？

今夜のCOBOLerは歯切れが良いようです。

>>141
どうもありがとう

COBOLerの自作自演が目立つなぁ(藁

米国防省ではＣＯＢＯＬをつかっているんだぞ！馬鹿にスンナ！
前からシステムはＣＯＢＯＬであったために未だに変えてない・

>>144は、一見COBOL擁護派のようだが実はCOBOL叩きの煽り屋

>>144
上級仕官がプログラマが何をやってるか把握するために採用したとさ

COBOLで2種取りﾏｽﾀ

＞米国防省ではＣＯＢＯＬをつかっているんだぞ！馬鹿にスンナ！
仕方なく使っているだけだろ・・・

昨日は楽しそうだったのねん…
残念。

使っているのに、仕方なくとかって関係あるのか？

大半のユーザー企業はオープン系でも、OSも言語も、大して選択の幅はない。

COBOLは国際標準言語

Javaや.NETは特定ベンダーの独自仕様言語(環境)

ＣＯＢＯＬ屋にＢＩＧ　ＩＴは不要ですよね。

COBOLと違ってPL/Iなら数式も書ける

コボルはある特定の用途において洗練された言語だと思うぞ

これがわからないやつはPGとしてもSEとしてもカス

>>154
真理

>>151
.NETは標準化する意志があるそうだよ。
Javaは完全独自言語だけど。

>>156
.NETにおける標準化とは、その時点のMS仕様(CLI等)に従う事を大前提とした、
言語間の型や、クラスや、開発環境(Studio)等の標準化、でしょ。

.NET対応以外の言語や、別の規格と互換性がある訳じゃない。
(強いていえば、それは上位のWebServiceで実現する必要がある)

正確に言うと、過去のMS言語(C/C++, VB6)とすら互換性ない。
(特にVB)

せいぜい、富士通のCOBOLのように、各言語側がMS仕様に従う必要があり、
そのMS仕様の将来はMSだけが決められる。

そういう意味ではJavaと大差ないよ。
JavaだってSunSoftがJVMの仕様を決定し、
それに基づいて各ベンダーがJVMやコンパイラを出す訳。

どちらも、基本仕様はベンダー独占であり、
他ベンダーは、各仕様に従って色々作れるという事にすぎない。

>>157
追加。第三者的な標準化団体への規格決定権の委譲って話？

MSもSunも、昔から「オープン」と掛け声の宣伝ばかりで、
なかなかコア部分は離してないのが実態。
程度の差はあっても、ベンダー独自規格には変わらない。

昔のCOBOLとかOSIとか、WAP、CORBA等の、本当の標準化とは違う。

＞　昔のCOBOLとかOSIとか、WAP、CORBA等の、本当の標準化とは違う。

「仕事になる」ところは大昔からベンダ依存の部分を使えるかどうかだという罠。

（ほんと、ここは最近の方が露骨でイイと思うな。「COBOLできます」みたいな
幻想でなくて。Javaに有象無象が群がったのってCOBOLと同じ理屈だろ？）

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最近、2ch各所で見かけるこの広告投稿ですが、良識ある利用者にとり不快な
ばかりでなく、当掲示板の品位を著しく下げています　放置すれば2chが新たな
出会い系サイトの広告手段として恒常的に使用されかねません
使用者有志が上記業者に警告を行いましたが、その後も宣伝行為は継続しており
警告は無視されたものと思われます。現在、この業者、および他の公序良俗に
反する宣伝を行う者たちを2chより追放する運動の参加者を募集しています
詳細は　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/l50　まで
他のすべての利用者に害を与える不心得者を2chから追放しよう！

このへんで私が真実を書きます。
COBOLerは他言語のプログラマとは格が違います。
マシンの大きさも違います。
みなさん、JCLとフローチャート書き方から勉強して
立派なコボラーになってください。

そんな無意味でつまらない事はしたくありません

>>162
何で無意味なんですか？
あなた馬鹿ですか？

>>136
確かに、おもちゃのようなコンピュータで誰でもできるVBよりは、
汎用機でCOBOLやってた方が報酬はいい。
大体VBなんて中学生でもできような言語だろ。
VBプログラマに誰が高い金出すかってーの！

>>164
COBOLだって教えれば小中学生でも使えるんじゃないか？
COBOLをやりたがるガキは少ないと思うが。

>>165
バーカ！
教えられるかどうかじゃねー
ありがたみがあるかどうかの話をしてんだよー

まぁ僕等世代（平成生まれ）の間ではCOBOLはもう死語ですよ。

>>165
正直言って小中学生にCOBOLは無理だと思う

おいおい、もうその辺でやめておけ。

結論：ＣＯＢＯＬ使えるヤシはえらいっつーことで。

COBOLは名前がダサい。「コボル」ってオイ

>>168
自分が苦労して習得したからといって、
他人も習得に苦労するわけではない。

>>168
正直言って小中学生にCOBOLは無理ではないと思う。
特に英語圏の子供達にとっては。

絵や音が使えないＣＯＢＯＬに群がる子供はいないと思うぞ。

>>166
VB使いを見て優越感に浸ってるCOBOLerって。。

コボラーの妄想。

女子高生Ａ「なぁにおじさんコボラー使いなの？すっごーい！」
コボーラＸ「まあな。僕がいればWindowsなんてちょちよっいさっ」
女子高生Ｂ「そんけいしちゃうー！」
コボーラＸ「照れるぜ、君たち。所で君たちはアフリカ人？」

低水準な言語は神経使うのでイヤです。
高級言語ﾏﾝｾｰ

>>176
いわゆるＳＥか、ＰＭのことか？＞コボラー使い。
「行け、『外部仕様書にはありませんが』攻撃！そのあと俺が
『柔軟に対処します』フォローで株を上げる、と」

結論：COBOLは使い様によっちゃ使えるかもしれんが, 何でもCOBOLでやりたがるな.

cgiをCOBOL? ﾊｧ?
その馬鹿上司殴って今は小さな会社でJava,PHP,C++使ってますが….
給料も待遇もヤリガイもあるので満足です.

明け方になるとテンション上がるね。

>>179
徹夜の仕事でウップン溜ってる分を, 原因であるCOBOLerにぶつけてる…と邪推.

そりゃ溜まるだろうね〜。

いいんだよ. 俺, もう今年いっぱいであの馬鹿COBOLerがいない本社に転勤だし.
…これで転勤先にCOBOLer居たら辞めるわ, マジで.

COBOLで車やビデオの組込系では見た事ないね、Ｃかアセンブラばっかり。
逆に銀行等のシステムでもＣはいぱーいある。
なのでCOBOLはこの世にいらない、仕事も潰しきかないし。

COBOLerですが、C++余裕でできますよ。
Javaなんて屁だよ。
Delphi、VBなんてﾌﾟだよ。
オラクル、SQLサーバ、PostGreSQL,MySQLなんて藁だよ。
PHPなんて婦だよ。
コボラーは何でもできるんだよ。
矢口真里たんで抜くこともできるんだよ。それも５こすりで。
何か？

＞184
りさたんで抜けたらみとめます。

ン千件のデータをEXCELに取り込み、金額の合計をSUM関数で求めた時の事。

「私はEXCELの計算結果が信用できないので、自分で計算します」と言って
全データをプリントアウトして電卓で計算したバカCOBOLer（26歳）

紙とインクと時間の無駄使い・・・ 頃していいですか？？

>>186
ねたですか？

>>187
実話です・・・

>>188
ＤＯＳ時代のＭＳの表計算なら時間かかりそうだが
電卓より遅いを使用されているのですかね

COBOLを多言語と比べるのは
一昔前のボクシングと空手のどっちが強いかの議論に似てるぞ！
基幹系の仕事はオープン系のものとは種類がぜんぜん違う！！
ちなみに俺は元コボラーだよ、

>>188
昔Ｗｉｎ３．１時代のＥＸＣＥＬでしたらいやでしたけど
まだ、職場でＷＩＮ３．１使用しているのですか

>>186
ＣＯＢＯＬでプログラムつくって計算したほうが
はやいですＹＯ

>>191
COBOLer の職場では Windows3.1 は現役選手ですが何か？
時代遅れは他の時代遅れも気にならないようで…
(そのくせ最新のケータイとかには敏感なんだよな馬鹿コボラー)

コボル　コボル　コボル〜　コボル〜に〜染ま〜ると〜
あたま　あたま　あたま〜　あたま〜が〜くさ〜るよ〜

>>193
４０、５０才の方でもＥＸＣＥＬ
使用しますが

>>192
んなこたーない。
最初からデータが汎用機に入っているっていうのなら解るけど。

>>190
その違いを認識できずに、どこにいってもCOBOLの流儀を押し通そうとするから馬鹿にされてるわけで。

要するにCOBOLは糞って事ですね

>>198
VBとDelphiしかできない君の言うことじゃないよ。
Delphi7がもう発売されるって喜んでる君が、
COBOLのことを口に出すなんて1000万年はやいよ。

by COBOLer

>>199
話が飛躍しすぎてワケワカラン・・・

＞COBOLのことを口に出すなんて1000万年はやい
何十年も「COBOLしかやっていない」あなたには、若い人間がCOBOLに
ついて語ることが許せないのですね。
あなたは真のCOBOLerですね。さっさと首吊って氏になさい。

コボル　コボル　コボル〜　コボル〜に〜染ま〜ると〜
あたま　あたま　あたま〜　あたま〜が〜くさ〜るよ〜

>>201
私も若いですよ。
まだ２２です。
今年大学出たのでまだ新人ですよ。
ていうか、COBOLなんて使ったこと無いんですよ。本当は。
今はVC++使っているし、大学もCかVHDLだったし。

>>203
自称22歳房必死だな

＞ 大学もCかVHDLだったし。
こういう言い回しが、そうとうバカっぽい。

>>203
つーか大学でやることなのか？
大学という名前の専門学校だろ

>>205
そう？一応、早稲田出てるよ。
馬鹿っぽいだけで、本当は馬鹿じゃないよ。

>>207
うわ、ｲﾀ!
中途半端！

>>207
早稲田予備校ですか
優秀ですね

早稲田だってさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大学出てプログラマね
寂しい人生だな

>>203
VC++しかできない（CとVHDLは習っただけ）の君の言うことじゃないよ。
COBOLやったことの無い新人が人に口出しするなんて1000万年はやいよ。

>>211
明治の君が私にレスつけるなんて1000万年はやいよ

COBOLを使ったことが無いらしいが、>>203はCOBOLerの素質ありだな。

早稲田出身が自慢のクソＰＧがいるぞ！

今晩の主役は>>203ですか？

>>207
あはははははははははははは

●今だに「汎用機マンセー！PCはダメだ！」という偏った方針の
DQNな会社はありますな。

●COBOLの開発現場は、新しい水が流れ込まなくなった溜池のような場所。
でもCOBOL屋って、そういう状況でも疑問を持たない人が多いんだ。

●コボラーはパソコンが使えません。これが真実です。

●COBOLerが言う「PCぐらい使える」なんてのは信じがたいな。
せいぜいアビバで教えてもらえるようなレベルだろうに。

第一、ワープロが使えると言っても、COBOLerの書いたワープロ文書って
かなりひどいぞ。例を挙げると、以下のような感じだな。

・インデントの使い方を知らないから全角スペースで無理矢理調整
・行が長くなって右側が詰まってくると、カナ文字を半角カナにして無理矢理調整
・改ページを知らないから大量の改ページで無理矢理調整
・見出しに番号を振る機能を知らないから番号が直接打ってある
　（ページ番号も手打ち）
・全角かなと半角カナが規則性無くランダムに使われている

あ、これだったらアビバでパソコンを習った一般人のほうがよっぽどマシだな（ｗ

●汎用機の仕事がなくならないのは確かだけど、
汎用機を取り巻くドキュソCOBOLerの存在はどうにかならんかのう…

●COBOL(COmmon chuBO Level)

●ＣＯＢＯＬは１年やれば、ベテランだ
その後は、勉強の必要なし
これで10年は、マターリ出来る
ＣＯＢＯＬマンセー！！

●COBOL で思考している限りは COBOL がいかに酷い言語なのかを理解することはできない。

でも、自らの人生をかけて、しっかりと後の世代に残してくれました。
“勉強を止めた瞬間、技術者としては終わりなんだ。“

ありがとう COBOLers!! そしてさようなら。

●COBOLer 自体を憎んでいる訳じゃないけど、一緒に仕事はしたくないよ。
手間のかかる人ばかりだもの、自分の仕事が進まなくなるんだよ。

●なんでこんなに COBOL が憎いのか自分でもよくわからないよ!!
でもとにかく憎い！憎い!!憎い!!!
できそこないがいつまでも偉そうにのさばっているせいで、いつまでもまともな時代がこない。

そうか、COBOL こそ今の日本の象徴かっ!!

構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！
構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！
構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！構造改革を！

●COBOL-85？
85って、15年以上前から言語仕様が変わってないってことですか？

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

●85年当時にしても、ずいぶん古臭い仕様だったと思われる仕様です。
一応新しい規格も順次策定されていますが

＊＊＊ 規格ができたってコンパイラがなきゃ意味ねーんだよ ＊＊＊

こんな基本的な事さえ理解できないおじいちゃん達が今の COBOL を支えています。

●COBOLerは業界の癌細胞。

●昔、僕がまだ某N社に入社したての頃、同期の「コンピュータ触ったこと無い
けど、でも、手に職をつけるためにSEになりたい」って奴等にはCOBOLの受け
は良かったぞ。なんでも、「Cよりも分かり易い」んだそうだ。

「馬鹿でも使えるプログラミング言語は、馬鹿しか使わない」

●勉強家の COBOLer は、とっとと他の言語へ移っていくからね。
勉強嫌いで長年 COBOLer やってる奴、これ最凶ね。

>>217-218
負け犬さんいらっしゃ〜い

俺、元汎用機系のCOBOLerなんだけどさ。
当時、パソコンなんて玩具だって言って馬鹿にしてたの。
回りの連中と（当然COBOLerばっかり）。
まあ、それは当時普通の事だったんだ。
当然俺たちはパソコンで開発をやらされてた奴らを思いっきり見下してたんだ。

そんなある日、パソコンで開発したシステムの社内レビューに立ち会わされたんだ。
ちょうど俺たちが面倒見ていたシステムの廉価版のレビューだったんだけど。
レビューが終わった後、汎用機系の連中は、そのシステムの事をボロクソに貶すんだよ
特に集計処理の遅さについてね。

でも、そんな中、俺は青ざめてたんだよ。
8色だけどカラーモニタの表現力と、画面描画のスピードに、1年前に見た別のシステム
と比べて、確実に早くなってる処理速度に。

次の日曜日に速攻でPC98を買ったね、ローン組んで。

長々と書いちゃったけど、言いたい事は以下の通りだ。
COBOLerさんよお、おまえら何時までそんな所に篭ってるつもりなんだよ。
つまんねえだろ？ワクワクするような技術革新なんて無いだろ？
ちょっとした工夫で、お客さんに「すげー」なんて言って貰えること無いだろ？
仕事でCOBOL使わされてる奴にCOBOLやめろとは言えないけどさ、COBOLにしがみ付くのは
止めとけよ。そんなんじゃ腐っちまうぜ、確実にな。

>>220
正直、仕事でワクワクしたことはありませんね

やっぱり経験不足なDQNじゃ長年会社に巣くってきたCOBOLerには勝てないのでしょうか。。。

仕事にワクワクなんか求めてるから、甘ちゃんと言われるんだよ。

>>222
そうだな会社組織の上下関係はなかなかひっくり返せないだろうね
不可能ではないだろうが望みは薄いね
まあがんばりたまえ

うっさいわコボラー！
今日は同僚の女と朝まで生FUCKの予定だザマーミロボケ！

>>225
昨晩、新卒の・・・と・・・してますた
ビンボー小僧がんばれや

>>226
おっと、先に来てたのか。

>>227
もちろんさ俺のホームグランドだからな

>>228
しかし、なんだな。最近の奴らには、偉そうなこと言うのは女房子供を食わせて
からにしろって言いたいね。

>>229
すまん俺独身なんだ・・・

>>230
にゃにぃ〜！>>226は不倫中ってことじゃ。。。





　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪ 脳内だったのかよ。。。
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>>231
重ねてすまん・・・
ただの若い女が好きなオッサンなんだ

>>232
あんたぁ、COBOLerにしとくには、おしい気がするよ。

>>233
なんでよ？

>第一、ワープロが使えると言っても、COBOLerの書いたワープロ文書って
>かなりひどいぞ。例を挙げると、以下のような感じだな。
>
>・インデントの使い方を知らないから全角スペースで無理矢理調整
ごめん、俺COBOL使いじゃないがMS Wordでのインデントの使い方知らん…。
どうせ印刷するからWordじゃなくてExcel使って左端合わせてます…。

急いでるときはTeXで書いて印刷して、後でデータ出してねって言われた場合に
Wordで書き直してる…。ダメ？

>>234
いや、なんとなく。











(´-`).｡ｏＯ(はつらつとしたCOBOLerなんて。。。

>>236
仕事中は転寝してるよ
アフター５が大事なのさ

>>236
やけにオットコッマエなCOBOLerだな。

>>238
COBOLerは総じてダンディーです。
パソコンヲタクとは違います。
何しろ一般人ですので。

(´-`).｡oO(COBOLer･････暑さの性で壊れたか･･･)

>>240
さっきから激しく雷がなってますコワー

COBOLerは自分でワープロしてはいけない。

ＣＯＢＯＬの職場でテスターや汎用機オペもどきの作業やらされてます。
開発の仕事と聞いてたのに・・・。
早めに転職した方が良いでしょうか？せっかくソフ開取っても意味無いです。

>>243
ネタだな

>>243
汎用オペをもう少し勉強してから出直しましょう

「COBOLは誰でもできる簡単な言語」と言うわりにはプライド高いよなー。

>>246
当然！3K職(キツイ汚い危険)を誇りを持ってやり遂げてる人たちなんだから！

あと僕が作ったコボラーの3Cです(目立専用)
COBOL, CORAL, Communinet
3K, 3C の人達は頑張ってください。苦しいのはあなた達だけではありません。

>>244
ネタじゃないですよ。コーディングもちょっとするけどショボイのばっかり。
テストは、条件にあるデータ作ってジョブ流して、大型プリンタから結果を出力して、
ログやファイルやＤＢのリストにマーカーで線を引いて、紐で綴じて資料作っての繰り返し。

オヤヂたちへ
COBOLの利用は今後禁止します。
Cobolerはアビバでも逝ってこい。

>>249
現実社会で言ってね！チュッ！

アビバってVBとかJavaくらいはあるの？
まさか、汎用機はないよね？

>>242
鉛筆で殴り書きした原稿をパンチャーさんに渡して打ってもらうのですね。

アビバはサラ金系だよん。駅前にあり宣伝がうまく．．．と業態が同じ。
パソコンの操作(ExcelとかIEとか)がせいぜいでしょ。

アビバでプログラムなんて教えてくれないでしょ
ひょっとしたらExcelVBAくらい教えて貰えるかも・・・無理？

だから、パソコン習って来いって事じゃねえの？

　　　　--　0x100　--



　　rw/⌒ヽ,,,,,,,__／⌒i
　.（Ｏ i ,,r''";;'';;'';;ﾞ'ヽ,,,ﾉwv
　 .i　 .|'' r┐ ''' __ 　 （Ｏ;;|
　　i;;　'i;;,ﾞ''　　 !ノ,,;;./　.,i'　ゲ
　　'i;;　'i,　　__　　''./ .;;/　　ッ
　　 'i,　 ﾞi,,　　　 ,/　;;/　　　ト
　　　ﾞ'i,　 ﾞ'' 　 ''"　,/
　　　　l;; 　　　　　r''　　　　だ
　　　　i　　　　　 ;;i,　　　　　ぜ
　　　　|　　　　　 ;;i,　　　　　！
　　　　.i;;　 ,, 　 ,,　i,
　　　　.i;;　l i,　 i'i,　;i,
　　　　 i;; ''l .i;;　l i,　;;i
　　　　 .l,;;;;|　i;; 'l, 'i;;;/
　　　　　ﾞ''"　 i　;l
　　　　　 　 　 i;;;;i
　　　　　　　　 ﾞ''"

↑２５６なんですね
１６＾２＝１００

みんな夏休みか〜い
イエ〜！

>>251
ないだろうね。
資格に関係ないものはないんじゃないの？
マイクロソフト系、オラクル系資格くらいじゃないの？
シスコとか絶対無いと思う

javaの資格あるじゃん

>>259
情報処理の試験にCOBOLあるじゃん
てか資格ではないけど。
でも資格だと勘違いしてる人多いよね
履歴書の資格の欄に書いてる人いっぱいいるし、個人的には特技の欄に書いてほしい

Uーキャンかアビヴァじゃないと資格は取れないのね。。。

ＰＬ／Ｉより下がってるage

COBOLerなんて廃棄処分の汎用機に縛り付けて海に沈めてしまえ！！！

Holon/AB or Holon/Enterprise よりは遥かにマシだと思われ。
世に知られている言語で開発できるなんてうらやましいわ。

＞＞２５７
１６＾２＝２５６

＞＞２５７
１６＾２＝０ｘ１００

　　rw/⌒ヽ,,,,,,,__／⌒i
　.（Ｏ i ,,r''";;'';;'';;ﾞ'ヽ,,,ﾉwv
　 .i　 .|'' r┐ ''' __ 　 （Ｏ;;|
　　i;;　'i;;,ﾞ''　　 !ノ,,;;./　.,i'　急
　　'i;;　'i,　　__　　''./ .;;/　　浮
　　 'i,　 ﾞi,,　　　 ,/　;;/　　　上
　　　ﾞ'i,　 ﾞ'' 　 ''"　,/
　　　　l;; 　　　　　r''　　　　だ
　　　　i　　　　　 ;;i,　　　　　ぜ
　　　　|　　　　　 ;;i,　　　　　！
　　　　.i;;　 ,, 　 ,,　i,
　　　　.i;;　l i,　 i'i,　;i,
　　　　 i;; ''l .i;;　l i,　;;i
　　　　 .l,;;;;|　i;; 'l, 'i;;;/
　　　　　ﾞ''"　 i　;l
　　　　　 　 　 i;;;;i
　　　　　　　　 ﾞ''"

ビールが切れた

盆休みの終わりとともに台風襲来！
みなさん頑張ってね！

>>261
何言ってんの？ 免許も試験も検定も資格欄に書いていいんだよ。
それ以前に情報処理技術者試験は国家資格だけどね。

>>271
えっいつから資格になったんだ？
というか個人的にって言ってるだろ馬鹿

ここですか、底辺試験もパスできない真性COBOLerが僻んでいるスレは。

>>273
底辺試験って情報処理技術者試験のことですか？
だったら10年ぐらい前の2種に合格したことがあります
ホントに底辺の試験です。
今の試験には受からない自信があります
ホントに資格になったのかい？
だとしたらこの世に無資格ＰＧがいっぱいいないかい？
違法なＰＧ多くないかい？

>>274
資格と免許を勘違いしてない？

10年前だもんなあ。
そりゃさぞ･･･。

>>275
違法は言い過ぎた

>>276
すごかったぞー
磁気ドラムとか見たこともないもんが試験にいっぱい出たよ

そう、よかったわね。

>>279
うん

情報処理技術者試験って昔は資格じゃなかったのか？
http://www.aat-human.com/sikaku_detail/joho_shori.html
もってなくても違法にはならんと思うが。
http://village.infoweb.ne.jp/~sikaku/topic01.htm
(もっと正式なのがほしいんだけど探すのが面倒になった。)

>>281
10年ぐらい前は資格じゃないから誤解しないでねと釘をさされたよ
単なるそのときにどのレベルなのかっていうことの認定試験ですと
たとえて言うなら小学校のナワトビの級みたいなものだと
でも2個目のページを見ると資格と明言されてるね
どうなんだろ？

や〜いや〜い
うんこぼら〜　うんこぼら〜　
あはは！あははははは！

>>283
おまえは何er？

やいっ　うんこぼら〜！
こっちよってくんなよバイキンがうつるだろ！
わ〜いわ〜い！

>>285
あっおまいの机なめたろ〜
べろ〜ん

>>281
マジレスしちゃだめだって。
2ちゃんにいるのは世の中のことを何にも知らないひきこもりなんだからさあ。

>>287
おまいの机には糞したる

うんこぼら・・・・（ｗ

>>289
おまいの家のポストにウンコの詰め合わせを投函しとくよ

>>290
孤軍奮闘か…。w

>>291
孤軍糞闘だよ

>>292

　　　　　　 ,,,...--─'''''""￣￣""''''─--...,,,
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　　　　 ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐−- 、
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　 ヽ
　　　　　　|　l　・ 　l;　｡　．｡。 。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　 ヽ
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ 　。・　　。　　.　l　|　　　 ）） 　）
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/
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　　　　　　|　　　　。　・　　　　　l　ﾟ　;　　|　 ﾉ　　/
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　　　　　　|　　　　　　　　　　.　　　　　l　|　　／
　　　　　　|　ll　　　l　　　　。　　l　　 　　|- "
　　　　　　|　　　　 l　　　　　　　;l　　　l　|
　　　　　　|　ll　　　l　 　 　 　　　l　 　.l　|
　　　　　　|　L＿　　　　　　　　　　＿」　|
　 　 .　 　 |　　　￣　　ー　一　 ￣　 ;　 |
　　　　　 　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"⌒⊃
　　　　　まあ飲め

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、 　
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／ 　　　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*:: 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*
　　　　　　　　　毒入りかよ…死ぬ前に食いたかったぜ、ウンコ…

>>293
ありがとう。

>>294
人の名前語るなｳﾞｫｹ

残念、まだ生きてたか。

>>296
そろそろ俺も有名コテハンの仲間入りかなフフフ

偽者が出る前にトリップつけとこ。

>>298
お前がニセモンじゃヴォケ

３００ＧＥＴしとく
COBOLerはトリップなんかつけないのがCOBOLerの証だぜ

あっ、早速ニセモノのお出ましだ。　

>>301
馬鹿なやつだなお前は
COBOLerの俺がトリップの付け方なんか知ってるとでも思ってるのか？
フフフ

くっそ〜。なんとかならんものか…。　

>>303
どわはははははは
ば〜か

やーい
うんこぼら〜（ﾜﾗﾜﾗ

これでどうだ！

アンチCOBOLerの皆さんお休み〜チュッ

>>306
ださい

なんとか撃退に成功したようだな。w

仕方ないので本物の俺もトリップつけとく

>>309
ケツの青いガキだな。簡単に騙されやがって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しょうがないな、じゃあおれも。

>>312
失せろニセモノ

>>309-312
おいおい、偽者が増殖しだしてるぞ。(w
本物は決してトリップはつけん。

やれやれ。

>>314
お前もニセモノじゃん

偽者はきさまらだ。

しょうがないな、じゃあ折れもトリップつけとくか。










うがっ！なんじゃこりゃ〜

おまいらホントは真性COBOLerにあこがれてんだろ

おれはビミョ〜に違うがな。w

本物はトリップつけんと言っとるだろうが。ﾎﾞｹｪ

こいつらホンマにどうしてくれよう。

ニセモノ消えろ。

>>321
はいはい、仕様書無しさん。

>>321
だから仕方なくつけたんだよヴォケ
俺が本物だなんならやってみな
#pl/iだ

>>323
お前もニセモノだろぉ。

明日仕事だからもう寝るわ
今度はホントだよ>>真柱COBOLer

>>325
バカまる出し。

>>327
元祖なんかつけても偽者は偽者さ

>>327
今日は休みなんだ。w

>>329
>>328だ馬鹿丸出しといわれたとおりだよ
元祖の所以がわかるから

まあ、決着はついてるがな。

>>330
そうだな。開店休業だ
おまいらのせいだ

>>332
おまいは和泉もとやか？
マジで寝るバイバイ

てめぇ、おぼえてろ。

偽者は寝たか？
よし、みんな集まれ。これから、正統COBOLer会議を開くぞ。
議題は「誰が本物の真性COBOLerとしてふさわしいか」だ。
発言者は挙手をしてくれ。

一体初代と元祖と家元のどれが本物なんだ？

氏ねやうんこぼらー！

original cobolerは僕らの心の中に(略)

カンカン（木槌を叩く音）
静粛に。それを今から話し合っていきます。

まず、折れに一言いわせてくれ。本物の基準とは？それを定義しないことには
この会議は全くもって無意味なものになるぜ。

>>341
うん、君は家元の方だったかね？

スマンスマン。

くだらん。

>>340
木槌を叩く音は「コンコン」だと思うんだが…。

>>345

分かった。これからは「コンコン」でいく。

他に発言はありませんか？

COBOLerって名乗るからには、コードで勝負するっきゃねぇだろ。w

他に意見は？

賛成。

しょうがないな。受けてやるよ。

じゃあ、コードで勝負することに決定。

お題は私から出す。う〜ん、そうだな、オーソドックスに「ハノイの塔」で勝負だ。

再帰かよ…。

COBOLで再帰実装できるのか？

いろんなCOBOLerがオナーニしてるスレはここですか？

>>268-354 は激しくスレ違い！！

※ここは言語について語るスレではありません。
※COBOLしか使えない（使おうとしない）COBOL屋＝COBOLerを叩くスレです。

>>355
せめて【Warning】にしてほしかったな。

>>252
> >>242
> 鉛筆で殴り書きした原稿をパンチャーさんに渡して打ってもらうのですね。
むかーしむかしのことじゃった。

プログラムを組むときはちゃんと机上設計して机上コーディング(?)するの
じゃ。ちゃんと『コーディングシート』なる紙に書くのじゃ。
そして机上デバッグ。自分がコンピュータになりきりっこしてソースを
追うのじゃ。
パンチャーさんに渡すのはそのあとじゃて。

ところでご存じかな? パンチャーさんは若い女性が多くての。
それはそれはもうぴちぴちじゃったのじゃ。

今帰ったぞ糞ガキドモ！
先週は新入社員、今日はキャバクラのネーチャンをおいしくいただきました
ご馳走様でした

二人とも「早すぎてモノタリなかった」ってたけどナー。

>>358
で、「ハノイの塔」は仕上げたのか？

真性COBOLer の文字が
真性HOUKEIerに見えるのは漏れだけじゃないはずだ。

おう、遅かったな。

俺もCOBOLで「ハノイの塔」を見てみたいのだがなぁ。

おう元気かおまいら！
ハノイの塔はこうだ！

CALL 'HANOI'.

HANOIの中身はおまいらが作れ！

>>364

㍘

>>364

COBOLerとして㍘な。

>>366
なんでじゃー
１００点だろーが

でCOBOLによるハノイの塔の実装はどうなったのかね？

　　　　　　　　はぁ〜
　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
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　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴λ∵ ←>>368
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call 'kanon'

伝統的なCOBOLじゃ再帰なんてほぼ不可能。

>>371
そんなことみんな知ってるよ。w

>>371
リカーシブコールはほぼではなくて完全に不可能だよ
コンパイルエラーになります

伝統的なCOBOLではね
COBOL２００２では可能になってるそうですが・・・
誰もつかわんだろうね

>>373
>誰もつかわんだろうね

勉強するのがいやだから？ﾌﾟﾌﾟｯ

>>374
事務処理では必要としないだろうからだよ
必要とするようなシステムは既に他の言語で作成されているので

＞　コンパイルエラーになります

ほんとに？やってみた？どーやったら”コンパイルエラー”になるの？
どのOSのどのコンパイラがどんなメッセージを出すの？

>>375
>事務処理では必要としないだろうからだよ

先ず、その考えを捨てろ、そして真のCOBOLerを目指すんだ！

ソートの一種で再帰を利用するものがあるね。
事務処理では必要としないと言い切れないと思うけどね。

>>376
自分でやってみろよ教えて君！

>>377
俺は真性COBOLerだよ

>>378
誰も言い切っていないようだけど

>>377
>真のCOBOLer

その称号、オレがもらった！

>>380
つーことは、>>375の
> 事務処理では必要としないだろうからだよ
は適切じゃないと認めるわけだね。

>>382
おまえらは「だろう」という言葉が言い切ったと認識するのか？
何人ですか？

>>http://www.ae.wakwak.com/~minen/ldap/sample/sample_13.htm

こんなのもあるけど。スタック管理を自分ですればたとえCOBOLでも
「自分自身をCALLすることで再帰処理」は言語仕様上不可能ではない。
ましてやコンパイルエラーにはならない。
思いこみで決めつけるCOBOLerの典型。

COBOLerはCOBOLでさえ満足に使えないからCOBOLerなんだね。

事務処理でも再帰を使用することは考えられるが
COBOLでは再帰は実装できないということでいいじゃないか。

>>384
おっえらい。俺が「ほぼ」って言った部分を書いてくれたか。
完全に不可能とか言っているやつもいるみたいだが(w

>>384
俺はCOBOLerなのは自分で名乗ってるとおりだよ
しかし「伝統的」と限定しているのを呼んだ？
できるものがないなんて一言も言ってないし
「伝統的」なCOBOLでは自分自身を呼ぶコードを書くとコンパイルエラーになるよ
やってみなマジで
おれはやったことあるよ（ボケてだけど）

>>386
「伝統的」っていいだした張本人がよく言うわ

COBOLにはいろいろと種類があるんですね。それで実態が掴めなかった訳だ。

>>389
COBOLは煩瘍奇のおまけだからね。メーカー毎に方言があるよ。

誰も>>385には触れてやらんのか？

>>http://www.transarc.ibm.com/Library/documentation/websphere/WAS-EE/ja_JP/html/erzhah/erzhah08.htm#HDRBC0708

ほう、IBMのコンパイラは「伝統的」ではないのだね。避けてくださいとは言ってるが。
「コンパイルエラー」にはならないから避けてくれってんじゃないのかね。

>>392
貼り付けるリンクあってる？
IBMのCOBOLもねいろいろあるのだよ
「伝統的」って言うレベルではVS　COBOL　IIぐらいまでだろうな
それ以降のものはIBM独自路線のオブジェクト指向をサポートしてたりするからね

>>392
CICSのこと書いてある文章で探すのに苦労したよ。
酔っ払いに目がちらつくようなもん読ませるな
あそこに書いてあるのは
progA→progB→progAだろ
それはコンパイルエラーにならないよ。コンパイラが再帰であることを認識できないだろ
俺が言ってるのはprogAの内部でprogAをCALLすることだよ

01 WWW PIC X(05) VALUE "progA".
:
:
CALL WWW USING AHEHE OHOHO ARARA.

さてーどないな動きになるかは不明。

>>395
お〜そうやればコンパイルエラーにならないね
あたまいいね〜
俺は思いつかなかったよ！
このレスに対するご意見お待ちしております
あはははは

酔っぱらいか、しょうがねぇなぁ。
だから、んなことは言ってないんで、「伝統的な」COBOLでも自分自身をCALLするのには
仕様上制約はない。スタック管理の仕掛けがないから自分で実装するしかない。
エラーを出すのはスタティックリンクを指定したときにリンカが親切にだすんだよ。
ダイナミックリンクならお構いなしにコンパイルできる。

だからそれは「コンパイルエラー」じゃねえってんだよ。

>>397
ダイナミックリンクでもエラーでまっせ
といってもコンパイルオプション次第では出ないかもな
つーか疲れました

富士通のＫシリーズだと再帰にならない。progA が複数できるだけ。
ナントカでのプログラムロードをしないとダメだと記憶しているが、
１０年以上前の事なのでアヤフヤ。

おめでとう４００
COBOLは永遠に不滅です

(´-`).｡ｏＯ(結局、再帰を使ってるCOBOLerはいないわけね。

>>358-401 は激しくスレ違い！！

※ここは言語について語るスレではありません。
※COBOLしか使えない（使おうとしない）COBOL屋＝COBOLerを叩くスレです。

言語に関する話題は新スレを立てて、そっちでやってください。

ＣＯＢＯＬって話題豊富で楽しそうですね。

再帰使えるぐらいで「俺すげー」モードの鼻くそが

馬鹿丸出し全開でレスしているスレッドってここですね！！

>>405
つまらん

>>405
馬鹿丸出し。

COBOLerは焼却処分若しくは政府が買い取れ!!

>>408
おまいは東京湾にダイブしろ

真性COBOLerこそ潔く腹を切れ！

真性COBOLer
いい加減成仏しろよ

またコテハン叩きが始まったのか。
もうお腹いっぱいだよ、ウンザリ。。。

>>411
俺は天からレスしているのだよフフフ

>>412
真性COBOLer が叩かれるのは、独り善がりなレスを延々と繰り返すからだと思われ。
言語談義はスレ違いだし。

>>414
俺は叩かれるためにレスしているのだよフフフ
出なけりゃスレタイ見た時点で来ないよ

>>415
完全に変態だな・・・

>>416
変態と呼ばれるのも悪くないけど、響き的にはコボラーがいいな。ブワハハハハ。

>>417
完全に常駐してるな。
あんたすげーよ（ｗ

ＣＯＢＯＬｅｒを叩いているあなたがたもいずれは
叩かれるのです。ケッケッケ。

>>418
オレが一人とでも？ガハハハハ。

>>417
おつかれ、飯でも食ってきなよ。
あとは俺が相手しとくから。

ＣＯＢＯＬは良いの私も参画▲します
けっけっけ〜

>>422
その"▲"はなんじゃ？

>>421
サンキュ〜。おかげで楽しいランチタイムをすごせたよ。

▲タイプミスでおます

>>1
ＣＯＢＯＬｅｒ批判さんよ
あんた達の言う、ＣＯＢＯＬｅｒっていまどんな
仕事してます
ちょっと知りたいのですがね

　　　　　お　前　ら　！　ま　だ　コ　ボ　っ　て　る　の　か　よ　！

さってと…。

口座番号のまえに「#」がついてんの、どーゆー意味ですかね？

例：みずぽ銀行　＊＊＊支店・普通・#1234567　＊＊＊＊商店

>>430
ん、その方がオシャレでしょ？

他のみずほ銀行の奴には見当たらないのに...

振込みどうすんだろ？#押すのか？

お前等がATM組んだんだろ？教えてよ！

>>430
単に番号であるということを意味しているのでは？

数字だから番号は当然なのでは？数字の羅列の法人名があるかな？

ねーだろ？

>>435
つーか「＃」は「番号」を意味するだろ「＠」が「単価」を意味するのと同じように

>>430-436
小さな親切、大きなお世話ってか。w

０Ｃ７でＡＢＥＮＤ！

COBOLerは絶滅しますた

＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　＝＝＝＝＝＝＝

>>439
COBOLはまだ使われていますよ(ﾌﾟ

SE "＊＊＊　ﾏｶｰなCOBOler本スレ参上　＊＊＊" UserID 　【改行】

>>438 新人の時にOC7をよく出したなあ

懐かしいネタで盛り上げってんで、ちょいと来てみた。

最近中田ってどうなの？

COBOLをたたきたいのか。
COBOLerをたたきたいのか。
それとも、無努力プログラマをたたきたいのか。
このスレよーわからん。

>>444
無能なCOBOLer叩きが馬鹿晒して自滅するスレだよ(w

COBOLer＝無努力の似非技術者

クローズ系のみなさん、お元気ですか？

言語はどうあれ、使ってんのはノイマン型コンピュータだよな？。

４４９についての>>1さんの見解はどうよ‥

訂正
×：４４９についての>>1さんの見解はどうよ‥
○：４４８についての>>1さんの見解はどうよ‥

>>448
唐突に関係のない話を持ち出さないこと。
修行が足りません。

関係なくはないはずだが、使っているモノの事を話しているんだけど
汎用機からPCの基本なんだけど‥>>451

君がいまここに書込んでいるマシンも実はそうよーん。

まだ夏休みは終わらないのか。ﾔﾚﾔﾚ。

>>1です。

>>452さんへ























ｳﾞｫｹ

お、それしかいえねぇのか情けねぇな。

２ちゃんで遊んでないでコード１００行くらい書けばいいのになぁ
おれはもう十分書いたからいいけどね‥総務省関係とか大学入試センターとかさ

そんぢゃミ　　彡ノ...Salut〜♪

コテハンつけたら叩かれるというものではない。ここまで（以下略

>>456
ふーん

>>456
だから何？
おまえの言っていることは、小学生のガキが「俺のとおちゃん社長だぞ」と
自慢してるのと大して変わらないぞ。

>>459 ついでに逝ってみただけっすけど？何か
‥自分のやった仕事なんですけど、そういう自負は持っていけないのかい。

がんばるべ。

5万行のコボルプログラムで納期半年ってどうですか？
キツキツ？マッタリ？

>>462
そのプログラムの存在自体が何か間違っているような・・・
放棄しちまえ！

ハロー

>>462
　COBOLには単純命令しかない。おまえの能力では無理。

>>463
一本で５万なら存在が間違ってる。
けど、複数のプログラムファイルでの合計数ならわからんでもない。
１プログラムファイルあたり２０００を限度として、２５プログラム。
１ヶ月＝２０日。１プログラム／２０００ステップ／４日として、１００日。
１００日／２５プログラム＝４ヶ月。
楽とはいわないけど、別に無理な工数でもないかと・・・。まぁ、複雑さにもよるけど。
実際は、ライブラリ化してけば、５万ステップをフルにコーディングすることはないだろうから
そんなにきつくはない。

素朴な疑問。

1. COBOLって１プログラム 2000ステップ辺りが普通なの？
2. 2000ステップを4日で作れるの(コーディングという意味じゃなくて
設計、テストも含んだプログラミングという意味で)？

>>467
一本で２Ｋはかなり大きいほうだと思います

１本１Ｋ以下は新人の仕事。

>>468
おっ、ようやくsageを覚えたようだな。w

>>470
今日はこのスレが最初から上のほうにあっただけだ

COBOL全般の無料ソフトが掲載されているURL教えて！

>>472
たとえ無料でもCOBOLなんかには手を出さない方がいいぞ。

>>472
>>http://www.coboler.com/
あまりにひねりがない。

なんか真性COBOLerと逝って良しの１は近いものがあるのだろうか・・・

>>475
なぜ？

>>476
もうsageの使い方を忘れたのか？w

>>477
そんなの気分だよ
上のほうの見やすいところにあるときにはsage
下がってるときはage
それだけさ

一応連続カキコのときはsageにしようと思うがageとかないとかまってもらえないからな

>>478
いよう！酔っ払い。
元気そうだな。

>>468
入社して最初のプログラムが１本2K超えたんですが何か？

>>480
他の人が組めば2000行を越えなかったのでは？

>>481
そうかもしんないけど、ド新人にやらせるからって一番簡単そうな
プログラムだったらしいと後で部長に言われた。
（某行政機関のデータのチェックプログラム）

>>482
データのチェックプログラムなら行数が多くなることもあるな。
どうしても冗長になるし、新人が適当に最適化すると抜けが増えるしな。

ただしなんの勉強にもならねーな。帳票やらせたほうがよっぽどましだ。

>>483
しかも帳票出力のおまけ付きだから
どうしてもデカクなったと言ってみる（当然正常データ出力モナー）

>>484
帳票出力ありなのね。

当然ブレーク処理ありまくりだよね？
それじゃなきゃ勉強にならんよ。

>>484
データチェック（正常データ出力＋帳票用データ出力）と帳票出力の２本に分ければいいのに・・・

馬鹿は画面でしか作業を区切れないのです。

このすれ文面頭わるそー

>>488
お前頭悪すぎ。

>>486
分けるとなんかいいことあるのか？
オンラインで常駐プログラムだというのなら意味があるかもしれないが。

>>487
本物の馬鹿は分ける必要のないものまでどんどん分けて無駄に
プログラムの本数だけふやして管理できなくなります。（多分お前のこと）

>>490
本物の馬鹿は分ける必要のあるものまでどんどんくっつけて無駄に
プログラムの行数だけふやして管理できなくなります。（多分お前のこと）

>>490
１本で２Ｋになったと、でかくなりすぎたと自分で言ってるジャン
なにかいいこと？んー普通になるぐらいじゃないかな？
データチェック部分の変更、帳票部分の変更など後々のことを考えれば分けたほうがいいんじゃないの？
個々のプログラムもシンプルになるし

オンラインの常駐だと意味がある？どんな部分で？
俺はバッチ処理をイメージしてたんだけど・・・

このスレをまとめます。

COBOL＞＞＞＞＞＞Java＞＞＞＞＞C++＞＞＞＞＞＞C#＞＞＞＞＞∞






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞＞＞VB・Delphi

>>490
なんかけなすスレから考えるスレになった分けだが（笑い）
ド新人が元請けの仕様まで口出し出来る訳ないって
実はやってる最中に２本に分ければ簡単とは思っていたけどさ‥

考察の通り‥バッチ処理です、
右も左も分からないド新人がいきなりオンラインは無理っす

訂正
×：490
○：491　ｽﾏｿ

＞なんかけなすスレから考えるスレになった分けだが（笑い）
スレ違いなので別スレ立ててください・・・

Java >>> C++
∧　　　　　Ｖ
∧　　　　　Ｖ
∧　　　　　Ｖ
VB <<<<<<< C#

ってことか？

Java >>> C++
∧　　　　　Ｖ
∧　　　　　Ｖ
∧　　　　　Ｖ
VB <<<<<<< C#
Ｖ
Ｖ
Ｖ
COBOL

ってことだ。

＞1. COBOLって１プログラム 2000ステップ辺りが普通なの？
２０００にしたのは、まぁ平均とってこんなもんにしとこかな。ってだけ。特に深い計算はないよん。
ゼロからやれば１０００ステップのプログラムでもライブラリがすでにあって流用可能なら１０ステップで同機能を
持ったプログラムを作り終わるかもしれないし。

＞2. 2000ステップを4日で作れるの(コーディングという意味じゃなくて
＞設計、テストも含んだプログラミングという意味で)？
５万ステップと言っているので、つまり設計（仕様の決定）は終わってるはず。
だからコーディングとテストで４日くらいならまぁ、終わるでしょ。

もう５００か・・・

金融機関の業務系オンライン
更新処理あたりだと　４Ｋとか普通にいく
ファイルの項目数とかで
しかも某Ｆ系ツールとかだと　万とか出ることもある

何千ステップとかいっても
ＩＦ　条件
　　ＴＨＥＮ
　　　　処理１
　　ＥＬＳＥ
　　　　処理２
ＥＮＤ−ＩＦ．
とかいって、文の体裁を整えるための改行が多かったりして
純粋に処理だけを記述した行だけを数えれば、大した事無いのでは？

ま、だいたいＭＯＶＥの嵐ですな
ほとんどが
つーかそういいた処理系にむくってのもあるが

>>502
俺のとこの話だけど、それもそうだけど。
実際には、おんなじロジックを何度も記述してるために肥大化してる。

昔やってました。が、未だに帳票出力って新規でそんなに案件あるんですか？
自分がやってた頃はフォームオーバレイをドット単位で定義してプリンタにロード、
その後COBOLロジックでそれに合うように出力してたもんです。いまなら
フォームも明細もGUIで定義、条件はSQL生成、細かいとこだけコーディング、
だろうな、と勝手に思ってました。

食いつなぐためにわざとやっています。
アコギな商売です。

俺らはコボラー　やくざなコボラー　俺らがおこれば嵐を呼ぶぜ
喧嘩代りにＪＣＬを叩きゃ　恋のうさもふっとぶぜ

（台詞）この野郎、かゝって来い！　最初はＭＯＶＥだ……　
ホラＰＥＲＦＯＲＭ……　おっとＣＡＬＬ……　
畜生、やりやがったな、倍にして返すぜ　ＣＯＭＰＵＴＥだ、
ＧＯ　ＴＯだ、ＧＯ　ＴＯだ、ＡＤＤだ　
えゝい面倒だい　この辺でＡＢＥＮＤだい

俺らはコボラー　やくざなコボラー　俺らがほれたら嵐を呼ぶぜ
女抱きよせＪＣＬを叩きゃ　ＰＣはいらねぇオンの字さ

（台詞）この野郎、かゝって来い！　最初はＭＯＶＥだ……
ホラＰＥＲＦＯＲＭ……　おっとＣＡＬＬ……
畜生、やりやがったな、倍にして返すぜ　ＣＯＭＰＵＴＥだ、
ＧＯ　ＴＯだ、ＧＯ　ＴＯだ、ＡＤＤだ
えゝい面倒だい　この辺でＡＢＥＮＤだい

俺らはコボラー　やくざなコボラー　俺らが叩けば嵐を呼ぶぜ
年がら年中ＪＣＬを叩きゃ　ビルゲイツも逃げて行く

まさかいまだにコントロールブレイクだとかマッチングをコーディングは
してないですよ......ね,.,,,,,（なんか不安になってきた）

>>508
残念ながら、あなたの不安が的中している職場におります、ハイ。

>>508
あのねぇ。

膨大な処理量の順処理を行わなければならないような場合
リレーショナルデータベースじゃ性能的にまったく論外な
場合があるのよ。

まぁ君がやってる糞みたいな販売管理システムとか会計システム
じゃあ関係ないだろうけどね（大藁

そうなんですか.........びっくりしました。
ちょっと呆然としてます。ひょっとしたら自分でもﾏﾀﾞ仕事できるんじゃないか？とか。

マスタ更新から何から、全部
「全件入力・マッチング」で処理してますが、何か？(泣

>>510
それは、設計が悪いから。もしくは、知識と技術と発想能力と信用がないから。

>>510
そうやって、ユーザを騙してるのかい？

まあ〜食わなきゃならんからな〜〜〜〜〜（あんたらが）

あの、さしでがましいようですが、膨大な順処理、っていまだにMTは健在でしょうか。
自分がやってた頃はMSSが出てましたが。で、マッチングやコントロールブレイクを
ライブラリ化せずにコーディングさせるのは、なにか理由があるのでしょうか？
ＣＯＢＯＬだからといってパラメータ化を進めない原因はありませんよね？
私がＣＯＢＯＬの世界を離れて良かったのは、そんな「うちはこうだから」という
特殊性を第一にするのがイヤだったんです。

>>515
はげどう。COBOLの人たちってホント進化をとめる。
今までやってきた＝これがうちのやりかた＝だからお前もやって当然。
過去にどんなすごい結果を残してきたプログラムでも業務スタイルでも、現在では資産から
負債になってしまっていることだってあるんだってことを気づいてほしい。

MTは健在。データのバックアップには最適だからのぉ。
オープンMTは廃止の方向だけど、CGMTとかは現役だよん。
つかDATとかならPCでも使われてる。

>>496
もったいないから使い切りましょう「このスレ」

>>517

>>496の「スレ違い」という指摘に対する回答になって無いじゃん。
別スレ立てれば？

理屈と理想はいらないのよ。

現実とテスト結果がすべての世界なの。
いまだにその辺混同してるあまあまな技術者（とすら呼べない学生レベル）が
多いね。

まぁ実際にやったことないくせに知識だの技術だの発想だの言ってるの
だろうが。糞みたいなシステムの開発にしか携われない自分をこんな
ところで慰めるのもどうかと思うね（禿藁

>>519
理想？現実じゃん。
例をあげる。
googleあたりの検索スピードを実現させるとして、おめーならどうやるんだ？
ＣＯＢＯＬ順処理か？

>>519
現実を見ないで今までのやり方にしがみついてるのはCOBOL屋の方だろ？
定年退職まで恙無く過ごしたいという気持ちはわからんでもないが。

>>520
googleのような部分検索を行う場合はリレーショナルDBが有効ですが？

むしろ順処理の話をしているのにgoogleを出してくる貴方の低レベルさに
笑ってしまうのですが・・・・・・。

>>522
はぁ？
＞理屈と理想はいらないのよ。
＞現実とテスト結果がすべての世界なの。
と言っているから、>>520は
＞理想？現実じゃん。
とレスをしているんだろ？ 順処理どうこうに拘っているのは

　　あ　　ん　　た　　だ　　け　　だ　　よ　！

>>523
なんだかなぁ。
馬鹿ほど人の話を理解せずに勝手に自家発電をするよね。

>>510では膨大な量の順処理の話をしている。
なのに君は何にスイッチが入ったのか知らないけどgoogleの
話を例として出してくる。

で？順処理となんの関係があるの？（>>522）という話ですが？

まぁ少し落ち着いて自分の馬鹿さ加減に気付いたらどうですか？

COBOLerがRDBMSベースのシステムを設計すると

　間　　違　　い　　な　　く　　破　　綻　　し　　ま　　す

どうやったら、>>510の順処理の話と>>519の「現実とテスト結果がすべての世界なの」という話が
繋がるんだよ。お前の中でしか繋がってねえよ。

横レスすみません。
例えば、A=A+B-Cを全レコードに施す時、ＣＯＢＯＬでは順処理
するしか悩がないのですが、他言語ではもっとラクチン短時間で
出来たりするのでしょうか？

>>525
終いにゃそれですか。

まぁ冷たい水でも飲んで一息ついてからじっくり考えた方が
今後のあんたのためにもいいんじゃないの？（この業界に向いてないかもね）

>>526
だーかーらー。

糞みたいな販売管理システムや会計システム等をやってるお前らにゃあ
分からん話なのよ。まぁせいぜいオラクル程度でえらぶってればいいじゃん。

現実を見れ〜
今は21世紀だぞ〜

>>529
回答になってねえよ。

>>531
そう？
まぁ。糞みたいな顧客と糞みたいなシステムしか作ったことのない
君には永遠に理解できないだろうけどね。

>>532みたいな奴が、俗に「COBOLer」と呼ばれている人ですか？

誰か>>527の質問に答えてやれよ（ｗ

>>510
糞とか言う前にお前なにできんの？
なんかでっかいシステム管理してるにしても、おめーが一人でつくったわけじゃねーだろ？
どーせ指くわえて見てただけだろ？

・・・お答え、待ってます

>>527
言語とは関係ありません。
関係するのはDBに何を採用しているのかだけです。

>>536
510じゃないけど。
ファイルなら順処理しか思いつかない。
ＤＢならＳＱＬとかでもいける。（ＳＱＬ対応ＤＢなら。ＲＤＢじゃなくてもね）

>>535
> どーせ指くわえて見てただけだろ？

最後の「そうでなければ自分のプライドがことごとく崩れ去る」かどうかの
瀬戸際ですか？むなしいですね。かわいそうですね。救いようがないですね。

おお反応が！うれしい！
>>537
では採用されたＤＢによっては、A=A+B-Cを順処理とかいう広遠な
ことをしなくても短時間らくちんぷいぷいで終わってしまうのでしょうか？

>>510
だから、なにができんだ？おめーは。
おめーだよ。おめー！おめーの勤めてる会社じゃねーぞ。
おめー自身がなにできんだよ？クズが。

>>540
短時間かどうかは状況しだい。
らくちんぷいぷいかどうかも状況しだい。

>>539
なに一人で必死になってる？ 落ち着けや。

うーん、うーん、想像がつかない。
ＳＱＬあたりを使うと、全レコードにアクセスしなくても更新可能って
ことなのでしょうか？

俺が見る限り
必死なのは535だが。

>>541
口八丁手八丁ができますが？

すくなくともあなたよりは技術的にはるかーに上でしょうしね。

お騒がせしました。
ＳＱＬ入門を紐解いてなんとなく理解しました。

>>547
ふーん。SQL入門を22:54から23:06までの間に（スレ書き込み時間除く）
読んでなにを知ったのか知らないけど。理解したのね。

っつーか、もう少し頭使って書き込みしたら？

ＲＯＭしていたのですが、あんまりなので。

>>538
>ＤＢならＳＱＬとかでもいける。（ＳＱＬ対応ＤＢなら。ＲＤＢじゃなくてもね）

ｺﾞﾗｧ！


怒っておきましたので。

>>548
えー、ＳＱＬは１年くらい前にちょっぴりやったきりなので忘却の彼方
でした。
とはいえ、土台はありましたので１頁目から順に読んだわけでは
ありません。
おばかなのはどうもです。

>>510
具体的に何をやってきたのかをいえないってことだね。その程度。

COBOLERはプーです。

　　　　 　 　　., -､,. -─- ､⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)　
　　　　 　 　 ヽ、　 　-‐　 '''ｰヽ　　iヽ､ J　
　　　　 　　　　{ 　 　 ‐ｰ　 くー ヽ/　∪
　　 　　 　　 　 !　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ' }　 /　　　　
　　　　 　　　　 l　　　　ト‐＝‐ｧ' ﾉ‐''>
　　　　 　　　i⊂}＿＿ ` ｀二´'‐'´__/＿_
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
.　　　　　 　　!.　　, -‐- ､.　　　 ﾉ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ､_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

皆の衆、>>510 が一切根拠を明確にしていないことにお気付きか？

ＣＯＢＯＬでとてつもなくデカイというと銀行か生保かそこらへん？

自治体のシステムもでかいよ

自治体、それかも
今、金になるのはそっちの方かな？

順処理でA+B-Cでもいいし、COBOLしか使えなくても別にかまわないんですが
（私はCOBOLは良い言語だと思ってます)
なんでそんなに同じもんを新しくコーディングしたがりますか？
データが大量だからといってコードも大量である理由にはなりませんが？

>>557
ぼったくるためでしょう。

「単価＝値段／ステップ数」
だからです。
構造化したりなんかしたら上司に怒られます。

COBOLerはみんな本質的に金の亡者なのです。
ご理解頂けましたでしょうか？>>557

COBOLerがRDBMSベースのシステムを設計すると

　間　　違　　い　　な　　く　　破　　綻　　し　　ま　　す

>>527
あんまり言語は関係ないです
結局　５１０　あたりがいっている性能云々で決められる話になりますし
件数、リアルタイムでの更新の必要性などを考慮して設計されるわけですし
ちなみにバッチ処理とかだと
Ｃだろうが結局ＣＳＶファイルとかつかってＣＯＢＯＬと同じ用に順処理をおこなうわけで

>>560
こんなところにお子様が
　
ＮＤＢしか知らんＳＥがとかいてくれ


しかもＲＤＭＳベース　　　プ

>>559
ねただろう。「 構造化したりなんかしたら上司に怒られます。 」
それじゃぁ、FPステップ数計算できない。

>>518
そういいながらこのスレは進行していってますよ‥思った通りでは
ないですがね？（変なスレ立てるよりも有意義だと思うけど？）

>>563
ばれたか・・・

でも、構造化しないのは本当なんじゃないかな？
（漏れが知っている限りでは）
１年位前、COBOLerとRPGerが書いたJavaのソースコードを
読んだことがあるんだけど、メソッド一つあたり
最大5000行(平均2000行)もあって頭がクラクラしたよ。

そうなんだよね、オンラインで性能が必要だから、とか理由付けて
同じコードをエディタでコピペして「日に300ステップ」とか言ってやがる。
んなんだったらインラインマクロ(ＣＯＰＹ句）あんだから使えばいーじゃねーか、
ちゅうと「可読性がおちる」。で、コピペしたとこにバグが出て修正とテストの手間を
増やす、と。馬鹿じゃねーか？ってことがまかり通ってたな、自分がやってた頃。
いまは知らないけど。

565です。

>>566
>可読性が落ちる

これには、まじで笑ってしまった

そうそう、>>565で書いた現場の話なんだけど、
確かに、そういうコードのコピペがはびこる土壌があったよ。
例えば、昔ながらのウォーターフォールでやってたんだけど
スケジュール管理が厳しいの。それも異常なくらい。
この機能はいつからいつまで、この機能はいつからいつまで、ってな具合に。
でも、構造化とか、共通モジュールの切り出しとか仕様と思ったら、
やっぱある程度、最初に共通箇所の洗い出しとかが必要になるでしょ？
だから、単純に機能の大きさだけで均等に時間を割り振ると、
共通箇所の洗い出し作業ができないんだよね。
フツーそこは、ある程度の融通がきくもんだと思うのだけどね。
でも、その現場では、たった１日遅れただけでマネージャがすごい剣幕で
「なんで遅れているんです！？期日どおりにやってくれないと困ります」
ってな具合でまくしたててきてね・・・
でこういうシチュエーションに立たされた時、
右も左もわかってない新人や、事なかれ体質の技術者は
「なんでもいいから、取りあえず仕上げとけ」
ってな具合にコードのコピペをすんだろうなー、と思ったわけなのよ。

（乱文ｽﾏｿ）

本質的にCOBOLの現場は好きでやってる人はごく少数。
だから進歩がない。
COBOLの最新規格も、互換性を維持してれば採用の可能性はあるが、
コーディングは今までどおり。クラスだとかなんだとかは理解できずに使わない。

COBOLerは業界の癌細胞。

＞COBOLの最新規格
現場の連中はそんなものの存在を知らないと思われ。

まぁ、自分のとこで使ってる汎用機で動かなきゃ意味ねーし。

お前らまだコボルラーですか？？

コボルは永遠に不滅です。
コボル万歳！汎用機万歳！
俺は一生汎用機の世界で生きる事を決意した。
次から次に出てくる新技術勉強したって仕方ねえしな。

汎用機はなくなる！
名前がサーバーになるだけだけど。

>>573
キミいくつ？
家族持ちの中年なら仕方ないけどさ…

>>575
専卒6年目26歳

>>576は偽者

>>567
そこでわらえるお前が厨房

可読性の重要さがわかってたら普通はいわんぞ
環境にもよるが、マクロによる展開は業務系のプログラムだとあまり意味がない
システム系だとさらに
５６６の馬鹿さにおどらされてるあほに乾杯

同じシステムを１０年前ＣＯＢＯＬ開発−３年前ＡＣＣＥＳＳ開発。
こんどまたＣＯＢＯＬで開発仕直しです。
なんでも
もうメンテできねーＹＯ！
コストがかかりすぎるＹＯ！
もうだめぽ！！
だそうで。
そうゆうわけで可読性は重要ですよ〜。
でも、このご時世にあのダサダサな画面回りは許されるの
でしょうか・・・。

>>579
業務システムの画面はシンプルが一番。

>>580
慰め、ありがとう。

ホスト・ださださ・ホスト・ださださ

ニイタカヤマノボレ！

ダサダサの画面でもいい。ちゃんと動くなら。

某消費者金融の正社員ＳＥ／コボルＰＧで募集があったんですけど、
消費者金融でコボラーってどうですか？

>>585
消費者金融でCOBOLがどれほど重要かはよくわからんが、
武富士に代表される消費者金融はすごく合理化されてるらしいよ。
今発売されてる日経○○(忘れた(^^;)に武富士社長のインタビューが載ってる。
読んでみ、すごいから。

日本の銀行は喰われるかもしれん。

>579
Accessで開発、っていう選択をした時点で可読性云々言う資格はないと思うが（汗。
で、なんでそこでせめてVBじゃなくてCOBOLに戻す？あ、ここまで書いて解った！
ネタだ！ネタなんだ！

>>586
日経ビジネス？。先週届いたやつだな。
でも社員の教育とかの話しか書いてなかったと思うけど
COBOL云々なんてのはなかったと記憶している
もしかして情報の集め方と利用の仕方のことか？
だったら言語とはあんまり関係ないよね

ま、早い話がCOBOLerのいう大規模システムは馬鹿PGが作ったりメンテする、のが
前提だから、多少の手間がかかって無駄なコードやテストケースが発生しても
スケジュールにあえばいいって事だな。問題はそういった前提でやってるにもかかわらず
スケジュールに会うことがまず無いと言っていいことだが。（ｗ
汎用機でCOBOLでもちゃんとやってる会社はライブラリ整備とかきちんとしてる。
けっして自分のやってる仕事の規模だけを拠り所にして具体的な説明もできずに
わめいてるSヨ様みたいな奴らばかりではないよ。

>>587
悲しいですがネタじゃありません。
現場のおねいさん達は呆然と我が目を疑うことでしょう。
Ａｃｃｅｓｓに落とした時は、そっちの方が生産性が高いという
理由でした。
でも、メンテの生産性がこんなに悪いとは・・・。
今回もＶＢと何かのツールの組合せも検討されたらしいのですが
結局、メンテのしやすさはＣＯＢＯＬしかねーな、と。
ださださ画面は目ぇつぶってくれと。

>>590
マイクロフォーカスのCOBOLでも使えば？

>>588
そです。
言語の話はこれっぽっちも出てきません。

社員教育の話もすごかったですが、顧客管理の徹底ぶりに驚いてしまいました。
あそこまで徹底して顧客データ管理してれば、銀行は太刀打ちできないだろうな、と。

>>579
日本にはちゃんとしたシステム担当者が必要な企業がまだまだあるというのが
よくわかりました。おじさんは悲しくもありうれしくもあります。感動した。
極端にもほどがあるけど。そういう現実もあるのね。

>>592
銀行もデータはかなり持ってるでしょう。
世帯の年収やローンの状況、光熱費がどれくらい、家族構成などなど（10年以上前にTVでやってたよ）
ただ情報を使う能力（あるいは使う気）が今の銀行員にどれだけあるかは疑問だね。
武富士はボーっとしていられないようだからね。あなたのおっしゃるとおり銀行が食われる時が来るかもしれないね

>>585
あまり詳しくないのだが、折れにも言わせてくれい。

消費者金融に限らずに、社内ＳＥって、システム変更が無ければ、
その間の職務履歴は、ブランクだろ？　まず、そこがヤダよなぁ？

待遇がどうなのかは、折れも興味あるが、ＳＥ／コボルＰＧ募集ってことは、
保守要員が、やめたんだろ？

わざわざ、選ぶ意味はないと・・・

>>595
募集人員にもよるかも。
1〜2名程度なら補充要員なんだろうけど、
10人Overなら、いよいよ討って出るのかと。

派遣のCOBOLERで収入ＭＡＸどれくらい可能ですか？

>>597
俺は80ﾏｿ/月。でも先輩は100ﾏｿ/月を超えてるらしい。

>>597
年間1000ﾏｿぐらいじゃないかな？
うちの会社の派遣のCOBOLer(外注の下請け）に聞いた話では月70ﾏｿだそうだ
年間で840ﾏｿ。
単価の高い客を見つけて元受に限りなく近づけば1000ﾏｿぐらいいくだろう

おれの職場にCOBOLの仕事で20代後半の人と同立場でやっている50越えのじじいがいる。
どちらかといえば20代後半の人のほうがおちついいててそのじじいに教えてる感じだ。
COBOL屋ってかなしいな…

ｲﾗﾈ（−�凵E）

>>598
てめ殺すぞ！
ゲーム製作者はひもじい思いをしてるってのに
お前ときたらCOBOLﾏﾝｾｰで80ﾏｿか、
ケッおめでてーな。

>602
COBOLERでもリーダークラスはまともにSEとしてみとめえてもいいとおもう。
ただPGのCOBOLARはどんなにできようがクズ。
３５超えてPGじゃ先がみえてるな、ぷぷぷ（藁）

ゲーム製作もいいが、著作権／小子化の段階で生産数が頭打ち
‥つまりは売れないからその皺寄せは製作者にもPGにも降り掛かる。

COBOLerのリーダークラスには長年蓄積された経験
（ﾃﾞｽﾏｰﾁ／ユーザとの折衝能力／火消し部隊としてのｽｷﾙ‥その他）
無論Programmerとしても優秀な部分もある‥80ﾏｿでも安いけどな

経験者曰く‥
口答で仕様を言われて Program 出来る奴は 瞬間的に 200ﾏｿｹﾞｯﾄ
も可能ですた（まあ他のスレでも書いたがね？）

>>604
馬鹿か？

制作されたプログラムが、ちゃんと口頭の仕様に適合しているかどうやってチェックしてるんだ？
お前、プログラムの品質維持とか知らないの？

>>605
仕様書２枚＋口頭で5000stpっつーのはしょっちゅう。
「入力データはこんなんで、欲しい出力データはこんなの。
　あとよろしく」
後はプログラムが上がったらプログラマーが逆仕様書
するのだ。
それをみながらＳＥが最終チェックする。

>>605と>>604, >>606が取り扱っているシステムは規模が全然違うんだろうな。

>>606
そしてそういうところほど
デスマーチ、口述のためさらに仕様が変わる変わる
ってもしかして、同じプロジェクトにいたのか．．．．

>>608
仕様がころころ変わるのはＩｎとＯｕｔがはっきりしていない場合が
多い。
そこさえはっきりしてりゃ、中間処理なんざにPGにまかしとけ。
というか、怪しいと思ったら３度まではＳＥをつつく。
それでやっぱり変更がかかったら（実際かかるのだが）
ＳＥが頭を下げてくるので、よろしぃ、直して進ぜよう、と
ふんぞり返って残業するのだ。
缶コーヒーぐらいはおごってくれる。

な、ＳＥとＰＧの区別なんざ会社どころかプロジェクトによってさえ千差万別なんだから
あんまり意味ねーってとこでつか。それともそこを上手に使い分けて１銭でも多く客から
ふんだくるとこまで行かないと技術者としてはイカンってことっすか。

>>605
Program1本だけ作るのに品質管理は必要かい？。
しかもデータの内容もそれまでにどういうデータなのか
熟知しているから「口答」でも 5分 という短さで出来る訳
無論出来上がったデータ整合性は

１）ダンプも出す‥
２）目視でも確認（リスト出力）
３）指示を出した上司もちゃんと目を通す‥
‥CHECKは３重でハイ‥お客に提出。（合計１時間で済ませた）
それまでの過程があるからｳﾏｰな仕事　（次回から名指しで直接とっぱらい仕事）

※　入社１年目、並行して別のProjectに参加中の為、土曜日のみ。

17年前には事前に仕様書なんてものは無いに等しいすよ。
デスマーチなんて１回しかやった憶えは無い（←キッパリ）
客との折衝を密にすれば回避できる筈なんだけどね。

>>609=606
そういう事です‥わかってらっしゃる。

>>610
これからの技術者は法律（労基／著作権／その他）にも強くないと
この先辛いぜーきっと‥何時迄たっても勉強って事です。

乱鳥 ◆QdkH.Bhg ウザ

COBOLERでもできるだけ長く食いつなげて、単価もそこそこの分野はどこですか？
私は官公庁系で派遣ですが、まだ下っ端なので手取り２０万前後ですが、
果たして長くやってるだけで、月７０万とかもらえるようになるんでしょうか？

今日ＣＯＢＯＬｅｒに新規の仕事を投げられました。
Windows環境のプログラム。
先輩ＣＯＢＯＬｅｒの適当経験見積もりが、３人月。
今日の午前中４時間で仕様をまとめ、午後に実装。今日一日で終わった・・・。
詳細な文書は明日一日かけてやるつもり。
先輩COBOLerはプログラムが完成したことが信じられないらしく、必死にプログラムのバグ探ししてる。
ほとんどのパーツがライブラリとして利用可能だったから当然の工数。
COBOLerにはライブラリ化しとくという技術がないから信じられないようだ。

>>615
どんなプログラムでどんなライブラリを使ったか詳細ｷﾎﾞﾝ
別に煽りじゃないよ。

3人月と言ったら画面数だけでも二桁を超える規模だと思うが。
それを半日でやったというのは

「ほらをコクにもほどがあるのでは？」

【誤】
画面数だけでも二桁を「超える」
【正】
画面数だけでも二桁を「数える」

>>617
“画面”とやらに換算しないと何も考えられないんですか？

>>619
御託はいらないので>>616の質問に早く答えたらどうですか？

>>613
激しく同意

>>620
知るかよ莫迦。俺は >>615 じゃない。

>>615
一生懸命考えたんだろうけど。
小学生並みの嘘だね。

「おれなんか目でピーナッツがたべられるんだぞ」レベルだな。

あ、のび太なみか（大藁

>>622
あっそ（ぷ
じゃあ君は見積もる際に何を基準で考えているのか教えてよ。

もちろん画面は一切考慮しないんだよね。

だいたいほとんどがライブラリのパーツですむようなシステムを
ＣＯＢＯＬで組むか？
それこそ、もっと妥当な言語があるだろうに。

>>624
ほっとけって。
どうせどっかで聞きかじった話で知ったかこいてる馬鹿だろ。

友達もいない可愛そうな奴さ。

>>624
相手にするだけ時間の無駄‥>>622

見積もりぐらいなんとでもいいかげんな法螺こけるだろうに
それすらも出来ない>>622はよっぽど馬鹿なんだな。

622は1の ﾔｼ じゃねぇの？
法螺ふいて工数上げる事も知らないのかねぇ情けない。

大まかに機能は以下のとおり
・ホストコンピューターからのデータ送信・受信プログラム
・データをSQL Serverへバッチ登録処理
・ブラウザからの参照・追加・削除の簡単な機能（５画面）
・上司が覚えたてのエクセルでデータをグラフにしたいというので、CSV化とかのテキスト処理
あとはユーティリティ的なもの。

大部分はホストとの通信に工数がさかれる予定だったらしいが、
この部分のライブラリはすでにオンラインの入力テストの手間を省くために
作っていたもんが存在していたため、ホスト側に非常にシンプルなCOBOLのプログラムを３本作るだけ。
SQLへのデータ登録もインポートするライブラリがあったんで利用。
ブラウザからの操作ということでのASPも個人で作ったやつを流用。
CSV等への変換等も文字列操作関数(バッチプログラム)を個人で作ったのがあったので利用。
こんなもんで〜す。

>>630
なぁ。その糞みたいなグリコのおまけ機能がなぜ3人月なのか教えてくれよ。

そんなの定時後のお遊びで作るようなもんだろ・・・・・。

>>630
かなり運が良かっただけとしか思えない。

>>631
見積もったのは俺じゃないってば・・・。

>>630
そうともいう。けどできたのは事実。

>>630
よく出来たよなそんなもんで。

615の職場はよっぽどギスギスしてるのか？

615「先輩！やりました！ライブラリにほとんどあります、１日でいけます！」
先輩「でかした！615！では次の６人月のこれだが、なんとか２日で」
615「できるかい！！」

普通、こんなもんじゃないのか？
俺が先輩上司に恵まれているのか？

>615
大部分はホストとの通信に工数がさかれる予定がポイントだと思う
既存部品の流用を考えていないからそうなった

通信部分は相手があるから障害発生時の切り分けとか
再送制御とか考慮すると結構手間がかかるとおもう。

みなさん盛り上がってますね

みなさん
最高ですか？

そろそろ燃料も消費しつくしたようです
もっと燃料を！

ＷＥ　ＡＲＥ　ＣＯＢＯＬ　ＭＥＮ！
ＣＯＢＯＬ　ＩＳ　ＳＵＰＲＥＭＥ！ＳＡＣＲＥＤ！ＰＲＯＦＯＵＮＤ！
ＶＢ　ＣＯＵＮＴＳ　ＦＯＲ　ＮＯＴＨＩＮＧ！

delete >>640;
*>>640 = 糞レス;

>>641
fromがないよ

>>641
whereもないね

>>641
SQLじゃないのか

あははは

COBOLerでCOBOLが好きって人、ホントにいるの？

ここにいるよ

>>647
どこが好きなの？

>>647
ﾀｲｰﾎ

おお、ﾀｲｰﾎされちゃうのかい？
>>648
ＣＯＢＯＬの机上デバックが大好き
脳内ドーパミンでもでてるんちゃうんか、というくらい好き

PL/Iは好きだったけど、COBOLはどうしても好きになれない。

>>650

だから、COBOLという言語のどこが好きかって聞いてんの！
あたしは！！

>>652
机上デバックができる言語っつー点が好き
だからRPGも好き
でもP�Uは何故か嫌い
Ａｃｃｅｓｓあたり大嫌い

>>653
机上デバッグは他の言語でもできるじゃん。
もっともGUIのプログラムとか物によっては机上デバッグしにくいだろうけど
COBOLで同じ物を作った場合もやっぱりそれは机上デバッグしにくい。

>>653
AccessはVBAと組み合わせると机上デバッグできるぞ。

>>654
もっとも机上デバックしやすいと思われる点が好き
我が脳との相性が良いのだ

>>655
あんなもんは机上デバックとはいわん（ぷんぷん）

>>650
アセンブラを机上デバッグすることをお勧めする。
ドーパミンどばどば出るよ。

おまえら、紙がもったいないだろうが。

>>658
おお、私のコンプレックスをつつくか！（あしぇんぶらわかりましぇん）

>>659
もったいないお化け様のお供えは油揚げでよかったでしょうか？

確かに机上デバッグやってると脳細胞が活性化しているのが自分でわかるよな。

>>656
どんなところが？ 単純なものしか作れないところか？

ネットワーク系とか、並列処理なアプリとかも面白いなぁ。
机上デバッグ。

>>652
てめー
犯すぞ！内蔵あたりを。

>>665
こわー犯すだってよどうやって犯すのか
知りたいような知りたくないような。
アセンブラも良く直してたな、ドーパミンレセプターフル稼動

ぶっちゃけ机上デバッグならPL/Iのほうがしやすいと思うんだけど
メモリマップ、クロスリファレンスもPL/Iのほうがちょっと親切な気がする。
ABENDしたときのダンプはPL/Iダンプのほうが圧倒的に親切だよな

PL/1ってそうなんだ、やった事無いから知らなかった。
BASIC/ASSEMBLA/COBOL/・・・Cは少し（w
最近 Linux&Unix を修行中ですた。

> >>537
> では採用されたＤＢによっては、A=A+B-Cを順処理とかいう広遠な
> ことをしなくても短時間らくちんぷいぷいで終わってしまうのでしょうか？

SQLだと、

UPDATE テーブル名 SET A=A+B-C WHERE 対象レコード指定条件

WHERE以降が無い場合は全レコード対象。

短時間がどうかはマシン及びDBの性能による。
B,Cがどこから来るかによってはできないこともあるけど、運が良ければ既述は1行。

--

COBOLからDBの機能が呼び出せれば、COBOLでも１行で済む可能性はある。

>>669
丁寧にありがとうございます。
おかげさまで何となくわかったつもりが、きれいさっぱり理解
できました。

しかしながら、なんでＣＯＢＯＬがあんなに馬鹿にされるのか
という疑問が再燃焼。
なんで？
画面がダサダサだから？（うんうん）

>>670
COBOLってよりCOBOLerのせい。
COBOL自体も最新の仕様ではなく。
実際に使ってるのはCOBOL85くらいの。
関数を作れないとかその点から、嫌われる。

＞COBOL自体も最新の仕様ではなく。実際に使ってるのはCOBOL85くらいの。
まー、正常に動いていればそれでいい、っていう考えで古い環境を
使いつづけているっていうのもあるんだろうけどね・・・

そんな限られた環境や言語の中でも、時代の流れに合わせてプログ
ラムの組み方なんかを改善しようという意欲的な人もいるし、
「俺達は昔のやり方のまま突き進むぞ！」って連中もいるし・・・

後者のような連中が「COBOLer」と呼ばれて嫌われるんだろうね。

>>672
ガイシュツ中のガイシュツだけど、結局人の問題なんだよね。
VBならブビ厨、CならCジジイと呼ばれることになる。

COBOL85と似たり寄ったりなＣＯＢＯＬで開発中
社内コーディング標準規約は１０年前のものを使用
「時代の流れにそったプログラムの組み方」の想像さえつきません
すべてが、なさけなかーっ

それが嫌なら転職でもなんでもすればいいのに。

>>673
人の問題だけにしては、嫌われすぎていると思うのですが
つまるところ「ｼﾞｼﾞｨ＆ﾊﾞﾊﾞｧは目障りだ」って、話なのかな？

>>675
でも自分的には、たのしーっ

>>676
年齢は関係ないでしょ。
人によるってことだと。

> 人の問題だけにしては、嫌われすぎていると思うのですが

「図星」ってところもあって、アヲラーとCOBOLerのツボにハマッたということかも。
アヲラーは適当に放置するがよろし。
本物のCOBOLerはそのうち社会が裁いてくれるさ。

20代でもCOBOLerはいるぞ。

>>679
ぜんぜん分野の違う大学からきて、就職難にあぶれて、
プログラマーになったCOBOLerはひどい。

お前ら、VBやらDelphiしかつかえん分際でコボルの悪口を言うんじゃないよ。
COBOLは最後まで残る言語だぞ。パソコンなんかしょぼいだけだぞ。
これからも時代は汎用機だ！







と、コボルの人がいってました。

>>681
そのCOBOLerに。

Delphi>>>>>>>>>>VB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>COBOL

とりあえずDel厨がつれました。（しかも口だけ君）

>>681
っていうか残ってないし(w

しかし、本当のところ、COBOLで何かプログラム作ることって
今でもあるのかな？ISAMとか使っていそうで怖いね。

ISAMとか言ってみたいだけの知ったかがつれますた。

>>684
ほら、ほらーっ、貴方の様な人よっ
貴方をまっていました！
なんでＣＯＢＯＬはクソだと思う？

>>686
# 推測するに>>684 は答えを出せない確率が99.9999999%デス（MAGI System）

MS-Accessも中味はISAMと言う罠。

クレクレ厨！！と罵って下さい
「時代の流れにそったプログラムの組み方」のヒントを下さい
どこかのサイトに公開してあったりしませんか？

>>689
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/

>>690
ありがとうございます！
今週末にゆっくりたっぷり勉強させて貰います
クレクレ厨、まだまだ募集中！

>>685-688
もうすこし気の利いたこと言えないか？
これだから年だけ無駄に食ったCOBOL屋は...

って、実は、このスレにはCOBOL屋は一人も
居なかったりして。

>>692
ＶＢよりの出戻りＣＯＢＯＬ屋です
さて真面目にＣＯＢＯＬのクソミソさを知りたいのです
是非、以下の回答をどーーーっと！

Ｑ．どこがＣＯＢＯＬはクソだと思う？

>>693
タイプがめんどくさい
MOVE　〜　TO　〜.ぐらいならまだいいが
COMPUTEとか長すぎ

>>694
そーゆーの、私はオールコピペですv

>>693
おっと、真面目でしたか。これは失礼しました。

で、あなたは今、そのCOBOLでどんなお仕事をされて
いますか？特定業種向けの販売管理パッケージの開発
でしょうか？もしかして、どこかの銀行の勘定系システムの
保守をされてらっしゃるかもしれませんね？

その仕事自体が糞です。

糞を生むために、もっともよく使われている言語である
COBOLこそ、糞言語の名に最もふさわしい、と思います。

将来、糞言語の王座を、VBや他の言語に譲る時が来るかも
しれませんが、汎用機王国の日本においては、まだまだ
COBOLは糞言語No1の王座は揺るぎないでしょう。

>>696
ちなみにあなたは今どんな言語でどんなお仕事をされてるんですか？

COBOLは糞じゃないです。いい言語です。とはいえ、ライブラリ管理あたりが
弱いのは確かですね、だから１本のプログラムで全機能を実装する習慣を
つけてしまう。PERFORMの存在は昔のBASICのGOSUBと同じですから、
全部PROGRAM内PROGRAMにすべきです。ってそれじゃAlgolだな。
だいたいPERFORMに内側の繰り返し構文もやらすから悪い、ってこれはPL/Iの
DOからのぱくりだし。

って早い話が「英語で読める」を目指したのに日本人がもっとも頼ってる言語な
時点でダメダメではないかと。
好きなんだけどね、COBOL.....

>>698
一本のプログラムで全機能を実装する習慣のある人なんてあんまりいないよ（たまにいる）

>>697
日本語で農業

>>700
頼むから無登録農薬は使わないでくれよ。

>>700
つまらない・・・

>>684
おっと、真面目でしたか。これは失礼しました。

で、あなたは今、何かお仕事されていますか？
もしかしたら毎日お部屋に引きこもってパソコン
いじっているかもしれませんね？

あなた自身が糞です。

しかしＣＯＢＯＬでの案件が少なすぎる・・

>>704
わけてやりてぇ・・

今まで1円単位まで出してたのを100円単位にするだけで客から数百万とるってボロいよね！

その検証のために動く人間の数を考えると数百万は出血サービスだと思う。...案件によっては。

ちなみに銀行系の話ね。

具体的には300万ぐらいです。

じゃあやっぱり出血サービスだろ＞300万。
銀行系でたくさんの不特定ユーザがいるのなら、検証やら書類の整備とかで
動く人数を考えれば。PGの手間の金なんて屁みたいなもんだろうが。

>>704さん
どういう分野が得意なのですか、答えられる範囲でどうぞ‥

くたばれCOBOL屋5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027789876/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027791534/l50
って重複スレだから削除依頼しちゃっていいよな？ このスレが本スレって事で。

異義なし！

>>712
いーんじゃない？

>>712
ちょっと待ちねぃ馬鹿者共!!!
それは漏れの立てたスレだぜ
勝手に削除するんじゃねぇよ。

>>715
重複スレは削除対象。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide を読め。

>>716
スレタイは似てるが
内容は全く違うぞ。
あっちは漏れの奇行を晒すスレだぜ(w

お前ら最悪板で漏れと勝負するかい？

あっちを削除したら
漏れは毎日こっちに来るぜ(www

>あっちを削除したら
>漏れは毎日こっちに来るぜ(www

頭弱そう（ｗ

>>720
漏れは頭が弱いのよー♪
頭が弱くて悪いかｺﾞﾙｧ (w w w

調子はどうよ？

>>722
調子はいいよ　ハッヒャー!!!

>>723
おうちに帰りな

>>724
お前何言ってんだ？
漏れは今家にいるんだよ!!!
家にいるのにどうやっておうちに帰るんだい？(w

>>725
じゃあ死ね

>>726
ハーハッハッハッハッハー
ヒャーハッハッハッハッハー
じゃあ死ねって一体何？
君�d�jねぇ (ｹﾞﾗ

>>727
死ぬということの意味を知らないのか？

>>728
意味は知ってるが唐突にそんなこと
言う君が�d�jと言ってるのさ。

みんなーここに�d�jヤシがいるぞー(w

↓スレスト

漏れませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

めだかウマシカだな >>729 最悪板にけーんな

>710 同意　安くはない
>724 この類(723,729)は無視して別の話題を続けるのが一番

>>733
ハーハッハッハッハッハー
君はチャンチャラおかしい輩だねぇ。
俺の偉大さを知らないのかい？
漏れは君をクビにすることもできるのだよ。　ヒャッハー

>>733
ｃはあぼーんします

>>735
漏れをアボーン？
そんなことが君ごときにできるのかね？
ハーハッハッハッハッハー
君は漏れに比べたら塵みたいなものなのだよ。

?

&hearts

>>737-738
ヲイヲイ漏れの偽者か？
漏れは人気者だから仕方ないか・・・

793 ：ADSL高速ﾀﾞｳロ祭り ：02/09/08 23:44 ID:sQd4KuWl
頑張れ　だうろ数２７６４は逝ったぞ！
現在の神のランキング（ピックアップ以上は数々の雑誌に掲載される）
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/game/avg/by_trend.html
ここからダウンロード
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH
ダウろ計画
７日：２００ダウろ
８日：３００ダウろ（学校休み、チャンス）←ここ深夜３時くらいまでdsl高速ダウロ祭り
９日：１００ダウろ
１０日：１００ダウろ
１１日：ベクター更新（順位発表予定）

歴史を残そう！頑張れ！

・。・。・。・。

>>740
ランキングあげたいなら自分でやれ莫迦。

ＣＯＢＯＬは、今じゃ保守開発が中心だよね。
公共系とか昔からずっと動いている大規模しすてむなんて、「お守りのＰＲＯＧＲＡＭＥＲ］
がいっぱいいるよね。

会社だと、今２０代のＣＯＢＯＬ　ＰＲＯＧＲＡＭＥＲなんて探すのが大変なので
単価もいいし、メリットはあるけど、すくなくとも若いＰＲＯＧＲＡＭＭＥＲは、
ＣＯＢＯＬはやんないほうがいいと思う。

ＵＮＩＸ　ＣＯＢＯＬとかあるけど、その前にＣをちゃんと覚えろって感じ。
あと、笑っちゃったのはＣＯＢＯＬでコーディングしてＨＴＭＬを生成する
ツールがあるんだって。そこまでいくと、もう引退しろって感じ。

一応、俺、もう４０だけど、会社入って７年はＣＯＢＯＬやってた。

で、まずいなーと思ってＵＮＩＸで動くシステムのオペレータしながら
Ｃ言語の本かたっぱしから読んで、Ｃの仕事させてくれって会社に
頼んで、やったよ。大変だったけど．．．．

それからWINDOWS　NTとかUNIXはもちろんだけど、C、C++、VBとかやりながら
データベース仕事で覚えて、ORACLE、SYBASE,MS-SQL、PostGreSql、DB２
とか使って（ORACLEは３〜４年やったよ）、WEBの仕事４年やって、最近じゃ
コンサルもやったし、いろいろやってるよ。

年齢関係ないね。COBOLだけしかやってない方は柔軟な頭になれないんだろうと思う。

バッチ処理とかさ。当然、UNIXしたってバッチはあるけど、DBを使いこなす
ことができて、DBの設計とかできれば、すごく楽しいしね。

歳行ってご立派なのはわかったから全角でＰＲＯＧＲＡＭＭＥＲっのだけはやめてくれ。
それと自分の業務経歴書を2chでさらして悦に入るのも。
同年代として「非常に恥ずかしい」から。自分の経歴を必死に誇るからｼﾞｼﾞｲ呼ばわり
されるんだぜ。んなんだったらCOBOLerでもさりげなく若い奴に学ぶ、といった態度の
ほうが256倍はましだな。早く言やあｲﾀｲﾔｼだな。

>>743
ＰＲＯＧＲＡＭＭＥＲではなくＰＲＯＧＲＡＭＥＲって間違いもある.

そうか, COBOL使いは COBOL PROGRAMMER ではなくて ＣＯＢＯＬ ＰＲＯＧＲＡＭＥＲなのね.
随分頭わるいこった…w.

>>743
どうでもいいじゃんそんなこと。
年齢で、ジジイ呼ばわりされても笑うだけだが、今の若い子に何でも聞いてるよん。
ＳＥ面して、最近はやりのＰＲＯＧＲＡＭもろくに書けないジジイにはなりたくないんでな（ｗ

２５６倍はギャグかい？笑えねーな。
とマジレス書いてみるＴＥＳＴ

ﾃｽﾄかよ！
　　　　　　（三村風）

ASCIIの 256倍は面白いよ。

ｶﾙﾏﾀｿ ﾊｹｰﾝ

調子はどうよ？

>>745
楽しそうですね。
しかし４０になってこんなところに書き込みなんて悲しいようなそうでもないような
複雑な気持ちです

７年もやらなきゃわからんかったのか......それでオペレータから.....どんくさいまんま
歳食っちゃったんだなぁ、ほげほげさんは。いまどき得意げにそんなコテハンだし。

同情しますた。これからもコード書きがんがってください。

ある職場で。。。。５３歳の部長が　ＰＵＳＨ　ＤＥＱ　これがＯＮ
あ　痛い。。。　あ〜　と叫びながら　やってました
製品出荷後　客先から電話が。。。
何歳でもＰＧできます

>>751
そうなのよ。年食っちゃったわけよ。
そのオペレータまでやった会社はとっくにやめたわよ。

ＰＲＯＧＲＡＭはまともに１年書いてねーっす。
見積る時にボリューム見たいんで、ちょっとはかくです。

折れは年食ったヘタレです。

>>750
４０になってこんなとこに書き込んでるっす。（鬱

私の名前はhogeと言います (爆

５０歳でＰＧ＆２ｃｈ第隙なんてくさる程いる。
＞７５４
おまえもか？

>>755
わたすぃはただのhogeです (爆

ワタスィの名前はhogeです (爆

今朝目玉焼きを食べました (爆

誰もいないのですか？　 (爆

昨日は雨が降りました (爆

風呂はいいなぁー　(爆

経歴がどうこう、という以前に
40 にもなってこの文章能力では…

>>762
ワタスィはhogehogeとは別人ですよ (爆

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台風が来ないかなぁ (爆

織田無道

>>766
(爆

hogeさんはhogehogeさんとは別人なんですよね
台風が楽しみなんですか？

>>768
今朝はイタチを見ました (爆

>>769
どちらにお住まいですか？
イタチなんて見たことありません

>>770
今日も酔っ払ってる？

>>771
多少・・・
缶ビール（３５０ml.）４本飲んだ後焼酎のウーロン割を自宅で飲みながら書き込んでます

>>772
メインフレーム機でWinサーバとかUNIXサーバの統合監視させられてます
そんなんしたことある？

>>773
ない

>>774
死活監視とディスク残量チェックくらいはなんとかなりそうなんだけど
メモリの監視をどうすりゃいいのかわかんない。
ジョブ監視とかプロセス監視とかできればいいなぁ…。
製品は高いし、バージョンアップ対応がうっとうしい。

>>775
製品が導入できないのはつらいね
チボリとか？
っていうかメインフレーム野郎の俺としてはその筋の仕事は３交代勤務のオペレータや運用専門部隊の
仕事だと思ってるのでよくわかりません

2交代勤務のオペレータが監視するコンソールに異常発生時にメッセージを
あげる仕組みを構築するのが私のお仕事なんだな

何十台もあるマシンに片っ端からログオンして状況を確認し続ける
わけにはいかないから…

貧乏は罪だ

>>777
開発するより買ったほうが安かったりしないのかね？
よくわからんけど・・・

でもあなたのレス番号　ツキを感じますね

>>778
ほんとだ。気がつかなかった。なんかいいことあるかも。

製品だと、おかしな動作したときに導入したベンダさんを通じて
メーカさんに調査依頼しなくちゃならない。
それができるように支払い続けるソフトウェア保守料が高いって、
上の人がいうので。

技術がない。いろいろ勉強はしてるけど。

>>779
おかしな動作をしたときに発生する人件費は無視なんですね
ベンダならイチャモンつけられるのに
でも月々の保守料が馬鹿にならないのも事実だね
仕事じゃあがんばるしかないよね
過労死しないように適度にがんばって下さいませ

>>780
ありがとう。適当にがんばるよ。
いろいろ勉強するのは楽しいしね。

ダメだったら、「ダメです。」って言えばそれで済むから。
「できる限りでいい」との指示なので。

テレビが映るのは何故？ (爆

どうしてコボラーは仕事もたいしてないのに、残業や土日出勤して
金を稼ぐのですか？

>>783
それはCOBOLer7不思議の一つですね (爆

>>783
コボルを必要としてるシステムは、法がからむことが多いため。
税制やら利率やら保険やらと。
それが、ギリギリに仕様が確定するらしく、そのシーズンは残業やむなしと言われている。
が、それ以外は残業、休日出勤の必要性はまったくなしかと。

>>783
一台のメインフレームを使って複数のシステムの開発、保守をやっている場合には
OS、DBMS、マシンの設定変更等で再起動が必要な場合は休日に作業を行うことが
多いと思います。

>>783
平日は本番稼動で休日しかテストで使えないというのもある。

>>785
それはＣＯＢＯＬとかとは関係は無いと思うよ。

>>782

すんごい不思議。ＴＶが映るって。宇宙って何ぐらい不思議ダニャー

古墓流

>>788

>>785はCOBOLの優位性を主張したつもりなんだよ。多分。

>>788,790
785はこーゆーことがいいたいんでしょ？
COBOLerが今でもいるのはCOBOLがあるから。
COBOLが動いてる環境＝大抵メインフレーム
メインフレームのシステム＝金融やら保険やら医療やら給与やらが多い。
年に数回法令改正がある。
法令改正の仕様がぎりぎり決定される＝ギリギリの納期でCOBOLerの仕事くる。
COBOLer＝残業になる。

>>791
じゃあ法令改正がくるまでは暇なんだ。

>>792
COBOLでの開発はそうそうないだろ・・・。
COBOLerは基本的に保守.

>>793
＞COBOLでの開発はそうそうないだろ・・・。
ＣＯＢＯＬで作ってある大きなシステムにくっついた小さなシステムの新規開発なんていうのがあるくらいかな。

ちゃんとあげとかなきゃね

さぁ、たたけ

調子はどうよ？

ぼくも８０年代から９０年代にいた典型的COBOLERは殺したくなったこと多々
あいつらコンピュータをCOBOL解釈機としか考えていなかったからね。
でも事務処理やるならCOBOLはいいとおもうよ、弱者救済で
COBOLプログラムでも色々出来るってサンプルとしてチャットを作ってみた
http://cobol.homeip.net/chat.html だ、とりあえずちゃんと動くぞ

>>178 ふっふっふ　COBOLは息が長いので
COBOLでかいておけば何年も使い物になるという
神話があるのさ
別にCGIつくってもいいとおもうぞーって http://cobol.homeip.net/chat.html
に例がある。

ご無沙汰してます。寝る前に思ったことですが・・・
>>798-799
よく作りましたねー。感心します。
しかし、なにもCOBOLで作らなくても・・・・
と思いました。

いいモノはいつの時代もつづくってな、
今日から長崎くんちだぁ。

>>801
蜜備氏の人？

>>802
今はふらふらしてまつ‥元COBOLer

質問です。
何故ＣＯＢＯＬは馬鹿にされるの？？
言語が過去モノだから？？
それとも、先が無いから？？

>>804
過去スレを読めば自ずと理解できるはず。

ＰＬ／１はどうですか

>>804
COBOLがけなされているのではなく、COBOLerがけなされているのです。

高校で習わされました

今もCOBOL出来る人の需要はあるんですか？

時代はＶＨＤＬでしょう！

　　　　「ＣＯＢＯＬやめますか、それとも人間やめますか？」


　　　　　　　　この問いかけに対し長い間考察を続けた結果
　　　　　　　　私は完全な解を見出せたような気がする。
　　　　　　　　それは、


　　　　「ＣＯＢＯＬやって、人間やめる」

COBOL？いいよ、誰もやらなくて。
あとのCOBOL案件は全部俺が片付けるから。
ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ　ｳﾏｰ

>>809（・∀・）ﾀｲｰﾎ
>>810（・∀・）ﾀｲｰﾎ
>>811（・∀・）ﾀｲｰﾎ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･8ﾄｳｼﾝ ﾖﾌﾞﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　>>1ｻﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾊｹｰﾝ!!
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　>>1ｻﾝ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾊｹｰﾝ!!
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

叩いてちょん

コボル屋って呆けいしかいないって本と？

>>811
本当にそういう香具師いるよね。大切な仕様を全部抱え込んで
「＊＊さんがいないとプロジェクトが進まない」というような
状況を意図的に作る人とか。
そうでもしないと自分の存在価値が無くなるからなんだろうけど。

漏れが元いた職場では40過ぎたオッサン(入社以来COBOLオンリー)が
あかさまにそういった状況を作っていたけど、見苦しかったなぁ。

>>816
危機感持ってて故意にやってるならまだマシ（困るけど）
天然は罪悪感もなくいざとなっても何もできない

ほんとCOBOLerって馬鹿だよな

COBOL面白いけどなあ
データ部うざいけど

コーディングは C++ のがわくわくする
template なんて逝きそう

>>161
釣りだったら立て読みぐらい入れろ。

>>821
釣りじゃなく真実だから立て読みはいらない。

企
　業
　　の
　　　決算書
　　　　　　を
　　　　　　　読む訓練しておけ

COBOLをバカにするならちゃんとCOBOLを勉強してからにしなさい。
そんなやつはプロレスのノア信者と同じだよ。
ノアのプロレスと同じでしょっぱいPGしか書けないんじゃないか？

はっきり言ってノアは八百長です。

COBOL を馬鹿にしているのではなく COBOLer を馬鹿にしているのです。
824 は 1 の最初の 3 行が読めないのですか？
825 と比べてもまともとは思えません。

対　 象：



日 　時：



場　 所：



内　 容：



費　 用：



定　 員：



申　 込：



問合せ：

>>824-825
ノアを八百長と言う人たちへ。あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。なのに、あなたたちは三沢が嘘
をついてるとでも言いたいのですか？
小橋も秋山も大森も、はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が
終わるとロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？熱狂して応援
してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
私はそんなことは絶対に信じられません。あり得ない事だと思います。
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。私は彼らを信用
します。誰が何と言おうと。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。お願いします。

涙COBOLました

>>826
というか、>>1には言語そのものを叩く記述なんてどこにもないよ。
それにしてもCOBOLer叩きのスレなのに言語を叩く奴多いよね。

>>830
PGなんてDQNがなるもんだからな
なりたくてなった奴より他に職がなかっただけ
∵大学に入れず、コンピュータ専門学校に通っていただけの連中が大半

831 はプログラマになれなかったようだ。

831 はプログラマになれなかったのが相当くやしいようだ。

831 が 830 にポインタを張っている意味がうかがえず

831 はとにかく自分は大学を出たんだぞという事をアピールしたいようだ。

>>835
ノアを八百長と言う人たちへ。あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。なのに、あなたたちは三沢が嘘
をついてるとでも言いたいのですか？
小橋も秋山も大森も、はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が
終わるとロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？熱狂して応援
してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
私はそんなことは絶対に信じられません。あり得ない事だと思います。
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。私は彼らを信用
します。誰が何と言おうと。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。お願いします。

ｃｏｂｏｌ大好き♪

dakara決算書を

　　　　　　　　> >83　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　ノ　　　アを八 5 　百　　　　　　　　　へ。　　　　　　　　は　　　 　　　　　　　　　　　哀
　　　　　　　　どうし　てそ　長と言う人　たち　　あなた　たち　　　じ　　れな　　信　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　三　　沢　は　自 著　んな悲　しいこ　とを言　うのか理解出　　人間を　。　い可　想な
　　　　　　　を　　つ　いてる　ではっき　りと「八百　　　　　来ません　　　　　　　たちです。
　　　　　　　　小橋も秋山　とでも言いたいので　長ではない」と　ます。　　　　あなた　　た
　　　　　終　　わる　とロ　も大森も、はたまた　すか？　　　言って　なのに、　ちは三沢が　　　嘘
　　　　　　　　してる客に　ッカールー　ム　でぺロ　新　日の選　手たちも、みんな実　
　　　　　　私　　は　そんな　対して、内心「この　出でも言い　はインチ　キをやっ
　　　　　　　　　　プロレ　ス　ラ　ことは絶　リと舌を　　　してると　　　　ていて　、仕　事が
　　　　　　　　　　します。誰　ーはみん　対に信じら　単純馬　鹿が」と思ってるとで　たいのですか？熱
　　　　　　妙 な噂に惑　が何　と言　な一生懸命　れません。あり得ない事だと　も？　　　狂して応　　　援
　　　　　　　　　　　　　　わされ　な　おうと　。　　で、真　面目で、誠実な人たち　思　います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いで、もっ　　　　な 心で プ　ロ　　だと思　います。私　は彼　　　ら
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　と純　粋　　　　　　 スを見て　　　す。お願　　　　　　信　　　　用
　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　欲しいでい　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しま　　　　　　　　　　す。

(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

839　うまい！

内容の如何にかかわらず、送ってくるメールのタイトルははいつも
｢お疲れ様です！｣ なのがCOBOLer。

おいらプロレスラーですが何か？

>>842
まかせた！

>>836
今までいろんな意見を出てきたけど、
未だどっちが正しいのか確かなる根拠はないはず。
もう２１世紀だし、今まで沈黙してきた俺がここらで
結論を出したいと思う。この意見に逆らう奴はヲタクか
厨房決定とみなすからね。プロレス歴１８年の俺が言うんだから、
そこらへんのとこはお前達も納得するべきだし、しないといけない。
んじゃ、言うよ。プロレス最強団体は新日本プロレスリング株式会社ね。
当たり前すぎて恥ずかしいけど、闘魂を受け継いでいる新日こそ日本、
いや、世界最強の団体なのである。これは日本国民の殆どがそう思ってるし、
認めてることだよ。反論するやつって過去にイジメられた経験があるか
アウトローの奴か完璧な真性ノア・全日ヲタだよ。(藁
ま、みんな俺の意見に賛成だと思うから、ここで反論してくる可哀相な奴らを
心の底から笑ってあげよう。んじゃね。

>>844
ノアは真剣勝負だよ。

>>844
プロレス歴１８年の老いぼれレスラーさんですか？

つーか >>836-846 は激しくスレ違いだ。

スレ違い最高！

なんだなんだ？なんでコボスレがこんなに上がってんだ？
コボラー祭りか？

叩いてくれよぉ…

みんな飽きたんじゃない?
>>850あなたのせいで。

こぼこぼの仕事ねぇんだよぉ…
オープンばっかじゃつまんねぇよぉ…

コボラーとエッチしたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028445383/l50
コボラー　VS　Webプログラマ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029849090/l50
コボラー VS コボラー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029929947/l50
COBOLerは実は儲けていると思う香具師集まれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035048825/l50
コボルってどんなザコキャラですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027609470/l50
COBOLって名前からしてダサい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028458796/l50
COBOLって名前からしてCOBOL
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035169281/l50
COBOLプログラマーになりたいのですが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031486847/l50
ゴジラ対コボラー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029933440/l50
COBOLプログラマーになりたいのですが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027857508/l50
今日からCOBOLに仕事が・・・うっ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1020175442/l50
ＣＯＢＯＬ卒業したい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019366137/l50
そろそろOpenCOBOLの導入時期ですよ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035885849/l50

COBOL FORTLAN Pascal Delphi Ruby　他
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034219508/l50
ＣＯＢＯＬでＯＳ作りたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034384168/l50
〓〓〓 COBOL屋をけなすスレ 〓〓〓 第６章
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028859171/l50
COBOLerは実は怠けていると思う香具師集まれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037461056/l50
おいら、コボラーですが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023594059/l50
これからコボラーになるわけだが・・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033917279/l50
●●●cobolってなんですか？？？●●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027791605/l50
COBOLってどんなモビルスーツですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026225706/l50
COBOLって本当にシェアNo1？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029938893/l50
COBOLが使えると怖くて言えません。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025443462/l50

COBOLｺﾝﾊﾟｲﾗhttp://piza.2ch.net/log/prog/kako/949/949245309.html
いまだにCOBOLの講習会http://piza.2ch.net/log/prog/kako/940/940457444.html
COBOLってhttp://piza.2ch.net/log/prog/kako/939/939579708.html
遅ればせながら、ＣＯＢＯＬhttp://piza.2ch.net/log/prog/kako/950/950920566.html
COBOLを今から覚えたい！http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005832314/l50
ＣＯＢＯＬからＶＢに移ったんだけどhttp://piza.2ch.net/tech/kako/989/989738752.html
cobol http://piza.2ch.net/tech/kako/995/995766676.html
COBOLマンいるか〜http://pc.2ch.net/tech/kako/995/995388524.html
§COBOL初心者質問すれ§http://piza.2ch.net/tech/kako/985/985662918.html
COBOLはなくなりましぇ--ん！！http://piza.2ch.net/tech/kako/988/988820934.html
COBOLなら、オレに聞け！ <1>http://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10028/1002890663.html
COBOLの文法について質問します。http://pc.2ch.net/tech/kako/1022/10226/1022633285.html
COBOL http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003688749.html

COBOL http://pc.2ch.net/tech/kako/1017/10172/1017204028.html
COBOLで飯食ってる人いない？http://pc.2ch.net/tech/kako/1019/10196/1019655530.html
COBOLを今から覚えたい！http://pc.2ch.net/tech/kako/1005/10058/1005832314.html
ＣＯＢＯＬやってるやつ!!http://pc.2ch.net/tech/kako/1021/10217/1021726345.html
【戦慄】最強対決!!COBOL対Ruby!!【恐怖】http://pc.2ch.net/tech/kako/1013/10132/1013260213.html
COBOLって売ってます？http://piza.2ch.net/tech/kako/967/967223926.html
COBOL コンパイラhttp://piza.2ch.net/tech/kako/981/981294237.html
コボルのおばちゃまhttp://pc.2ch.net/tech/kako/1025/10252/1025286003.html
ブレーク処理の帳票作成方法を教えてくださいhttp://pc.2ch.net/tech/kako/1019/10191/1019145104.html
COBOLＰＧだけどこれからどうしたらいいhttp://pc.2ch.net/tech/kako/1013/10133/1013397387.html
●●COBOLって死滅しちゃうの？？？？●●http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10084/1008408669.html
COBOL85ってどうよ？http://pc.2ch.net/tech/kako/1012/10128/1012832255.html
JCLってどうやって覚えるんでしょうかねhttp://pc.2ch.net/tech/kako/994/994912940.html
COBOLの将来性って・・・？http://piza.2ch.net/tech/kako/990/990378615.html
まいぶーむコボルhttp://piza.2ch.net/tech/kako/989/989382761.html
コボルマンhttp://piza.2ch.net/tech/kako/976/976890453.html
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙコボルがhttp://piza.2ch.net/log2/infosys/kako/947/947909305.html
うぉーーＣ言語とＣＯＢＯＬ、どっち勉強しようhttp://natto.2ch.net/pcqa/kako/990/990324210.html
【プログラム言語】「COBOLとJavaは共存する」英マイクロフォーカスCEOが強調http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10254/1025455019.html
●●COBOLって死滅しちゃうの？●●http://tmp.2ch.net/kitchen/kako/1008/10083/1008352481.html

すげーなぁ　飽きるほどある（ｗ

「ソートはワークファイルを作ったりして処理に時間が掛かるからやめましょう」

SQL Serverなんだけどなー。
こっちは機能が少ないほうが駱駝からそれでもいいけど。

馬鹿とハサミは使いよう。黙って聞いていればどんどん機能を落としてくれる。

休日出勤したのはお前のせいだ。
糞こぼらめ！

残業代金もらえてよかったじゃないですか。貰えるときにもらう

日立、国際規格に準拠したビジネスアプリ開発環境「COBOL2002」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1211/cobol.htm

COBOLが負け組みと言った奴を見返してやりたい

>862
今夜がその時。
明日からVisual COBOL++が売り切れ続出さ。

Visual Age

COBOLのせいだろ！！？？
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　 　　） ←>286
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　　　　　　　　 　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

COBOLだってさー、得意な言語が一つでもあればいいやん。
あ、俺、ただ今C++を得意言語にするために奮闘中。
日経ソフトウェア定期購読しちゃおうかなー。

オフコン時代からの継承のCOBOLソースならWin2Kになった今、シロートのオレ
でさえ楽に読める。

C++で社内業務アプリ造ってくれれてもいいけど結局えらく高くつく気がする。
売上とか会計なんてCOBOLかBASICで十分、環境も知らないうちに揃ってる。
COBOLプログラマも余計な野望がないから淡々とした仕事で比較的安定した
もの造ってくれる。

OSや言語は最後の最後どうしても換えなきゃならん時によいしょで換える
もんだ、ふつうのユーザは。　　だからまだ手放さない。　

>>866 八千代には無理

>868
うっ…！

>869
またﾊﾟﾝﾂを汚して、この子ったら……（いくらデカくても、こう早くイッちゃうんじゃ、孫は期待できないねぇ。）

（＾＾）

こういうサイト見て勉強しましょうｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/index.html

>>806
きょうび、１つの言語じゃ食えないよ。
それはＣＯＢＯＬに限らないよ。
２つ以上、身につけてからにしてみても、考えなおすのは遅くﾅｲﾖ

ふと思った


ｺﾎﾞﾗｰ諸氏が持つ誇りはさながら埃だ
時間が経つにつれて無駄に厚く積もってゆく

そしてそれは自らが動かないが故だ

COBOLを甘く見るな。
道具には向き不向きというものがあり
プログラミング言語も適材適所で使うべきである。
多くのプログラミング言語が姿を消すなかで
COBOLは半世紀近く使われてきた
実に安定した優れたプログラミング言語だ。

コボルはな、入力域から、ワークに写し、加工して、出力域に出力する
高度な言語なんだぞ。開発コスト面でもっともすぐれている。
言語はコボルだけでいいんだよ。

こぼるってGUIアプリできるの？
ライブラリあんの？

>>875
> COBOLを甘く見るな。
> 道具には向き不向きというものがあり
> プログラミング言語も適材適所で使うべきである。
> 多くのプログラミング言語が姿を消すなかで
> COBOLは半世紀近く使われてきた
> 実に安定した優れたプログラミング言語だ。
はぁ？ 適材適所だということを理解しないでCOBOLに
しがみついてるからCOBOLerは叩かれてんだろ？

今中小ＩＴで汎用機系の職場に派遣されてコボルプログラムの修正とかやってます。
コーディングよりも、文書作ったり、事務作業やってる時間のほうがずっと多いです。
このままだと駄目人間になりそう（既になっているかも）なので、オープン系の勉強もしています。
しかし、今の時分はＩＴ業界も不況でどこも仕事がないと聞きます。
なので、当分コボラーの職場に居続けて、時機が来るのを待った方がいいのでしょうか？

ちなみに今の職場は残業２０時間前後で非常にまったりしています。
プロパーもバブル世代が多く、定年までこの仕事を続けられると考えているようです。

このスレまだ続いてたんだ
やや感動
>>880
定年までこの仕事していようと思ってるコボラーなんてホントにいるのか？
コンピュータ以外の資格取ったり、管理職目指したりじゃねーの？
ほとんどが早くキーボード触らないでいいようになりたいと思ってる連中だろ？
コボラーの俺が言うのもなんだけど

>>881
プロパーで３０半ばの人でも会社の教育でネット関連の資格とかとらされたりしてます。
そりゃ管理職目指すのが普通でしょうが、プロパーとはいえ、全員がなれるわけではないでしょう？

>>882
だから、管理職あきらめた香具師は他業界への転職を考えてるってこと
コボラーはコンピュータよりも業務知識が売りなわけだしさ

税理士、社会保険労務士、行政書士、土地家屋調査士、宅建主任者
プラス宅建業者免許を持ってるのに自分は名義だけで月50万もらって
いる香具師を知っている。本人は年中旅行したり風俗行ってばかりで
事務所に来ることもない。若い事務所スタッフはその資格者を見たこと
もないらしい。宅建主任者の写真で見ただけだとさ。
事務所ではその資格者のことを「名義人さん」と呼んでいる。

>>875
いいたいことは判るが、喪前は適材適所じゃない罠。
もう学校でもCOBOLを教えるところは少ないだろ。
ま、COBOLerは減少しつつあるから単価は高くなっていくだろうが
結局はメンテ要員だろ。それで一生喰っていくのならそれもいいがな。

他言語はそれほど敷居が低くないぞ。甘く見るなよ。

>>885
金融系では、まだまだ新規開発もありますが、何か？

COBOLは無くならないよ〜ん

>>886
そうか、金融系は合併とかで今後も仕事あるんだな。
金融系は合併するとＳＥはどうなるんだろう。
協力会社をクビにして自社情報系プロパー増やしてるのか？

しかしＣＯＢＯＬの仕様書ってなんであんなに難解なんだ？
たいしたことでもないのにやたら仰々しく書いてあるよな。

>>888
例えばどんな風に難解に書いてありますか？

ＣＯＢＯＬは不滅

創価学会は不滅

>890
でもＣＯＢＯＬ屋は不滅じゃないかも。

プログラムなんて下衆のやる仕事です。

この業界３５が定年だよね。
ジジイのプログラマーなんていらねえよ。
新人で十分間に合ってるよ。
ジジイはうざいから消えろよ。

>>894
固ボラーは糞単価の高い老兵ばかりだ。
新人は配属させたくねーな。

汎用機アセンブラを勉強したいのですが、お勧めの書籍はありませんか？
日立のＭシリーズです。
情報処理試験のＣＡＳＬ程度なら分かりますが、アマゾンで検索してもＺ８０とかしか出てきません。
Ｚ８０の本でも応用利きますか？一応大学でフリップフロップの回路組んだりしてました。
今の職場はコボル中心ですが、昔につくられたアセンブラのプログラムも多数残っていて、年々分かる人が減ってるので、
これを理解すれば少し優位に立てるかなあという不純な動機です。

>>895
新人で充分だよ

実証済み

糞ＣＯＢＯＬは新人にでもやらしとけ

ＣＯＢＯＬのプログラマーなんていらない

将来性ゼロｗ

プログラマーなんて将来性ゼロ（大爆笑

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　COBOL最高！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うちの会社は汎用機から撤退する予定なので、時間の空いているコボラーに
他の言語教育をすることになりました。そこで私が一人の人にC#を教えることに
なりました。私は１冊の基本書を渡して、一通り目を通して下さいといいました。

そして３時間後。その彼は「もう完璧です。マスターしました。」と言ってきました。


コボラーはすごいですね。

>>902
俺は３時間でコボルをマスターしました。

>>903それで

>>903
ＣＯＢＯＬの何を、マスターしたの？

>>903
ＣＯＢＯＬ初心者ですが、教えてください。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034384168/l50
おまいらの力でこの電波をなんとかしてください。
globalCOBOL構想・・・・・・・・・・

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（-）　（-） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　COBOL最低！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

漏れの夢：
COBOLと汎用機で仕事したい

もうわけわかんない生煮えの製品の障害と作ってもらったアプリのcore追いかけるの、疲れた・・・

このスレをまとめます。

COBOL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C#＞＞VB

もうカンベンしてください。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NOS/NEWS/20030226/1/

憎まれっ子世に憚る。

Visual Cobol++ 発売中

cobolism：コボリズム；コボル至上主義

日本における実装工程の１人月ってJavaであろうが、Cであろうが、COBOLでも同じ単価なわけで、それに対して正当評価されていないと感じているんであろう。
そういう自分も、大企業の下請で、どんなに頑張っても１人月は変わらんし、社内的には、進化しない先輩COBOLerより給料が低いわけで。

>>915
副業しようぜ！

(・∀・)

このスレも一時は凄い盛り上がりだったが、今では
さっぱりだなぁ。。。

>>918
俺が来なくなったからか？
なわけねーな

COBOLer氏ね。

埋め立てage

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　 ウリも仲間に入れて
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　欲しい　ニ　ダ　！！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

DB==ISAMで考えるのは辞めてﾎｽｲ。

>>923
そうそう、せっかくDBがあるのに、名称の取得のためにしか
使っていなかったりね。そういう使い方以外は規約で禁止
されているばあいもありますからねぇ・・・

更新方法もホストの方法をそのまま流用してるから
１：DBを全件SAMファイルへ出力
２：SAMファイルをトランザクションファイルと突き合わせて更新
３：DBをクリア
４：更新後のSAMファイルを全件DBへインサート
なんてのがざらですし。

>>924

2.5:古い不要レコードを削除

とかやったりするな。

各月のトランザクションをＤＢからＳＡＭに書き出して、
通知書を作成したりもしませんか？

古いコードを書き換えろとは言わないけど、
新しいコードは新しい技術を取り入れろよなー。

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test

test

test

test

test

さつまage

ぬるぽ

○○ぽ

ぽ

ポスト
次は「と」

とまと
次は「と」

トップレス
→す

すとりっぷ
次は「ぬ」

ぬるぽ

ぬ

カ　ッ　パ　ッ　パ　ー

　　　　　　　　　_,. --- .,_ ,.-ｰ'' "" '' -､,____
　　　　　　　　 `=､;;;;;;,,,;;;: , -ｰ '' "" '' ｰ-､:::";;;;'")
　　　　　　　　,.-'ﾞ''''',='";; ` ' ー --- ー '" ;;;;;;;:く _
　　　 　 　 ／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;,-‐,;;;;;;;;';;;;;;;;::::::;;;;:::::;;)
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;;ヽ,"
　　　　　l　 ■ 　　|,,,____/　　　　　　　　::::::::::|;;;;::i
　　　 　 |　　 　 　 |.:::::/　　■　　　　..::::::::::::ﾉ;;;;
　　 　 　 ヽ,　　 　 |:::/　　　　　　　..:::::::::_;／;;;'゛
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　　　　　　　　　/"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-　::＼ー-、
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
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　　　　　　　　　　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　　　　　　　　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　　　　　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | |　
ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬ━━━━━ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ━━━━━━ｲ!!!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

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　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
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　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

　|
　|__∧　 ／
　| Д｀∩　イラクの次！
　|　 　ノ ＼
　| 　/
　|＿）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ 　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ
　　　　　　　　　　 レ＼__ﾌ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>955
上がってねぇよ。ｳﾞｫｹ

漏れらCOBOLマンセーなCOBOLブラザーズ！
今日もネタもないのにCOBOってやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 LOBOC　COBOL 　　　COBOL
　（・∀・∩）（∩・∀・） 　　　　COBOL
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　COBOL
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　COBOL
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

寄せ集めsageダンスグループ'「sageｯﾃｨ」の結成だからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　 ∧＿∧　　 (･∀･　 )　　　sage
　(　つ 　)つ （　・∀・）　 /(　　б )　sage
　l⌒＿_ノ　　（○　 　）　∪⌒＿_ノ　　　　sage
　し'　 し'　　（＿）`∪ﾉ　 (＿/　ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧＿∧
　 （　;´∀｀） ちんこ立ってきた
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

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ついにCOBOL屋をけなすヤシはいなくなってしまったか…

糸冬 了 ！

>>965
あんたがいるじゃん。

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>>966
いや、919読んだら脱力しちゃって…COBOL屋をけなそうなんて
気が起きなくなっちゃってさ…。ご期待にそえなくてゴメソ。

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

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