【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
1 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :
2008/03/27(木) 17:21:01 ID:nDgNDx5o
2 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/03/27(木) 17:22:12 ID:nDgNDx5o
3 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/03/27(木) 17:23:12 ID:nDgNDx5o
リンク切れ、間違い等がありましたら修正してください。
5 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/03/27(木) 18:20:20 ID:vQ5nO+lF
エスプレッソ・マシーン
スレ立て乙
1おっつー
8 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/03/29(土) 07:30:32 ID:Q8NwBWfs
抽出スピード最速マシンを教えてください
>>8 スピードなんぞにこだわるアホは全自動でも使ってろ。
10 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/03/29(土) 09:43:01 ID:I/ozWvmB
>>9 は憎まれ口を叩きながら結局マシンを教えてあげた優しいツンデレさん
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜′ ̄ ̄( ゚ω゚)<くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ!! UU ̄ ̄ U U \_____________
抽出スピードつーか、あれだろ、マシン電源オンしてから淹れられるまで 時間がかかんない機種ってことだろ。ボイラー小さい普及機種の方が そういった面では速そうだな。だがシルビアでも実際そんなかからんよ。 俺はSAECOのマジカプ昔使ってて、今シルビアだけど、時間に関しては そんなに違う感じはしない。すぐ淹れたいってんならわざわざ粉挽いて タンピングする時間がかかるマシンよりも、ポッドの方が余程時間の節約には なるんじゃないかい?
ピッチャー探してるけど、 アレッシィのミルクジャグとボンマックのミルクフォーミングポットで迷ってる。 使ってる人っている? いたら、どっちのほうがいいかアドバイスもらえないでしょうか。
>>13 自分も同じ製品悩んだなぁ
まだどっちも持ってないけど、マシン何使ってる?
ボンマックの容量550だけど、安物マシンだと、ノズルが奥まで届かないよ
自分EC200だけど、アレッシの103/15か103/25あたりしかないと思ってる
>>14 マジックカプチーノ。
……いや、スレ違いかも知れないが、
初めてスレのほうで似たような質問してた人が、こっちに誘導されてたので。
ノズルの長さか……。
じゃあ、アレッシィのほうがいいかな。
16 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/03/31(月) 02:45:23 ID:0sxrYXNC
>>9 移動販売でエスプレッソ出そうと思いまして。
一般向けの最速マシンが知りたかったんです。
>>16 だからその最速ってどういう意味でだよ。
抽出始まってからはどれも20秒ぐらいだろ。
そんな秒単位を競うほど客が永遠に行列してる店じゃあるまい?
店は普通の喫茶店だって朝電源入れたら閉店まで入れっ放しだよ。
いちいち客の注文の度に電源入れてる店なんてない。
>>16 はマシン云々よりエスプレッソのことをまず勉強したほうがいいんじゃないか。
今まで扱ったことないだろ。
>>16 一般向けの最速ならPD-1で決まり。
他の条件が一切出てないので、
ポッドは不可とか言い出したらブッ殺す。
とっとと失せろ。
>>16 商売で使うならLA MARZOCCO。一般向けは論外。
けど移動販売でLa Marzoccoも無理じゃない?
家庭用で商売してる店もあるからちゃんとしたの出すならいいんだけどさ、
>>16 は自分自身でもあんまりエスプレッソ飲んだことが無い気がする。
それで商売しようと思ってんなら、自分で色々まず店を回ってみなよ。
じゃないといい商売出来ないと思うよ。
>>18 グラインダースレでも見たから粉で探して居るんじゃないかな?
それともpod知らないとか・・・
2ちゃんねるで集めた知識で 移動販売始めよう なんて人なら、 全自動使うのが 一番おいしく & 早く & 安定して 入れられると思うぞ。
>>20 GS3なら大丈夫だろ
まぁ、移動販売にはチンバリJr.使ってる人多い気がする
GS3(笑)
>>16 コマーシャルマシンでは、一時間何カップ出せるかで
性能を決めています。
たとえば、
>>17 の条件では、連続して良い抽出する事は出来ないと思われます。
抽出温度が下がってしまうからです。
セミコマーシャルマシンは、よく知りませんがコマーシャルマシンでは
ボイラーやヒーターの容量でおそらくシングルグループヘッドだと
100カップから120カップ/時間がSPEC,だと思います。
実際の運用では、これに洗浄やバックフラッシュが
入りますからいいとこ30〜40ショットではないでしょうか。
最近2ボイラーの機種が人気ですがコマーシャルユースでは、
依然としてボイラーの大きさとヒーターの大きさが重要な要素
じゃないかと感じています。
あとベーンポンプの吐出流量も重要です。カップ数を取るには
トリプルのバスケットで落とす事が必要になりますが
130mlを20秒で抽出するとするとポンプ流量は、400ml/min程度
必要です。この時背圧10kg以上を保証できるポンプを積んでいないと
いけません。セミコマとコマーシャルマシンの違いはこのあたりに
あるのではないでしょうか。
17の条件ってのが分からないんですが
>>26 わかんなくてもいいよ。
件の移動販売君以外どうでもいい話題だし。
まさかとは思いますが、あなた件の移動販売君?
TH010のステップアップでシルビアクラスを調べてみたけど PID付は立ち上がりが少し早そうで良さそうだね。 少し高くなるのがネックだけど。
29 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/03(木) 15:16:36 ID:zCWVK0dK
PIDは少しなんてもんじゃなくて2〜3万高くなるぞ。
エスプレッソマシンのボイラーにPID制御なんか使ってるのか。 ちょっと驚いた。
31 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/03(木) 17:41:10 ID:zCWVK0dK
別売りで取り付けるんだよ。別売りっていうか、PID作ってる 業者が別にいるんだけどね。それが大体機能によって違うけど $200〜$400ぐらいする。
200$〜400$か。 でも改造だからメーカー保証効かなくなるんだよね? そうすると本体故障時はどうするんだろ?
33 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/03(木) 18:33:56 ID:zCWVK0dK
有償じゃない? というかPIDの取り付けって自分で分解してやることになるよ。 そんな難しい物じゃないみたいだけど、そこらへん大丈夫? 俺も取り付け考えたけど、対費用効果とかリスクとか考えて 結局やめてしまった。
>>33 あー、ゴメン自分
>>30 >>32 だけど、
PIDコントローラを取り付けようなんて思っちゃいないんだ。
単に保証とかどうなるんだろ?と思っただけ。
もし自分で取り付けるとしても作業自体は大丈夫だろうし、
PIDのチューニングも(それが可能なユニットなら)出来るけど。
一応、以前は制御系の仕事だったんで。
プロ用というより趣味用。 シルビアでも制御した温度で安定して出せるようになるというだけ プロの使用には耐えられないと思う
つーかシルビアは電磁ポンプなので、プロ用には使えん罠 ベーンポンプのじゃないととてもとても無理 3方向弁という所しか売りはなさそう
>>35 簡単に言うと、
・P=計測値と目標値の偏差
・I=上記偏差の時間積分
・D=計測値の微分
の三項目を元に出力を決定して、
素早く正確に目標値に近づける制御。
以下一般人向けの「人力PID制御」イメージ。
通常のヒーターはON/OFFしかできないけど、
PID制御できるヒーターにはOFFから最大出力まで、
連続的に出力を変えられるボリュームがついてるとする。
まずボリュームをいじって、ちょうど90℃で安定するところを捜す。
そこがたまたまちょうど半分(出力50%)だったとする。
んでとりあえず、85℃なら最大出力、95℃なら出力無し(OFF)と決めて、
温度に応じて常にボリュームを操作する。
1℃あたり10%出力を変えるって事ね。
そうすると、これが「P制御」。
でもこれにはちょっと問題がある。
問題と対策その1
「何か今日スッゲー寒いぞ?そのせいかずっと出力60%なのに、89℃から温度が上がらん!」とか。
そこで「1分待っても89℃から温度が上がらんなら、出力10%上乗せじゃ!」
これで「PI制御」。
問題と対策その2
「抽出したときボイラに冷たい水が追加されたら、一気に沸かしたいよね」
「それなら、今の温度だけじゃなくて、さっきと今との温度『変化』を見て、
下がってるなら出力上乗せ、上がってるなら出力減らすって事で」
「その加減は?」
「一気に下がればどーんと上乗せ、ちょこっと下がれば少ーし上乗せ。逆も同じように」
「これで温度調節が上手くいきそうだね」
…で「PID制御」の出来上がり。
パラメータを上手く追い込めば、結構優秀な制御が出来るが、
追い込めないと期待通りの動作は難しい。
サンクス 結構高度な制御なのな。マシン的に趣味用というのも納得。
40 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/04(金) 19:02:10 ID:P8lgSpC5
電磁ポンプは作動音が邪魔だけど性能が悪い訳ではないのでは? シルビアの売りがスリーウェーバルブぐらいしかあげられないのはマシンの知識が足りない。 確かにボイラ容量から温度リカバリに数分かかる為、連続抽出に向かない。 水タンクに残量計や警告灯が無いから頻繁に補給が必要。 ドリップトレイが小さいので、別に受ける容器を利用する必要がある。 反面スチームパワーも劣って一分弱はかかるけれど、しっかりしたフォームは作れる。 スイッチ入れてからの抽出できるまでの時間は短い、PID制御にすれば、ある程度安定した結果も得られる。 省スペース。知識があれば内部も比較的シンプルでメンテナンスしやすい設計。 スリーウェーバルブが付いていて便利なのはノックアウトBOXに落としやすくて片付けが楽ということだろう。 何よりコストバリューは高い。 基本的には業務用マシンはお客のキャパシティに応じてラインナップされている。
どっちみちカフェじゃ使えねぇよ。
42 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/04(金) 19:37:59 ID:NHvVcC64
エスプレッソラブのマシンの解説は マシンの事をそんなに深く理解していない方が記述した内容だから。 ポンプとか、特に三方向バルブとか本質的な性能を左右しない部分の解説が多い。 まだまだ影響を受ける人が多いようで。 シルビアはカフェで使うようなマシンではないけれど、 個人で一定の範囲内で使うには良いマシンだと思います。
>>40 PID制御するなら大出力のヒーターと組み合わせてこそ。
そこをきちんと理解せずON/OFF制御をPID制御にしても、
PIDの「大出力ヒーターでもオーバーシュートせずに、
素早く目標値にピタッと決まる」と言う利点が生かされない。
44 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/05(土) 09:12:55 ID:sR5efRU4
容量の大きくて出力の大きなマシンは、 元々動作中でも温度変化が少なくなるだけの容量を持っている。 最近はさらによりシビアな調整が出来るように温度調節機能が追加されたりしてきている。 ただでさえ長時間電源を使っているのだから、省電力にもなるのでしょうか。 家庭ないしはセミコマーシャルマシンの比較的容量が少なく温度変化の大きく不安定なものに取り付けること。 利点はそれぞれにあると思います
そこでgeekで評判のいい、Expobar Office Pulserですよ。
46 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/05(土) 11:50:48 ID:lZ3Q8S5x
電磁ポンプの優位な点は省スペース、低消費電力。
静音性は劣る、耐久性はデーターがないのでわかりません。
http://www.iwakipumps.jp/pumps/other/elec.html geekなどチェックしているのならLa Spaziale S1、dalla Corteの抽出とスチームの独立したマシン。
クイックミルの機種も挙げられるのでは。
s1とCorteのminiは2000ドルぐらいのマシンだけど国内代理店価格が全然違いますね。
Expobarの代理店はどうなのでしょう?
47 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/05(土) 12:24:40 ID:lZ3Q8S5x
La Spaziale S1、dalla Corteがセミコマクラスでダブルボイラや、 熱交換の仕組みなどを利用して抽出とスチームボイラーの分離をしている。 元々熱交換を利用して抽出側をある程度分離するような構造が続いてきたけれど、 E61グループヘッドも時代遅れになりつつあるということでしょうか。
48 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/05(土) 14:02:25 ID:ko24QuAl
初めての〜、スレから誘導されました。 saeco のマジックカプチーノの空気抜きの方法を教えてくだっさい! 久しぶりに使おうと思ったら、説明書が見当たらない・・・。 ボコボコいってエスプレッソが入れられないので、是非お願いします。
49 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/05(土) 14:20:59 ID:IEEaM0TM
>>48 スチームに切り替えてスチーム動作を続ければ抜けるでしょう。
50 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/05(土) 14:29:28 ID:IEEaM0TM
>>42 理解してないのではなく、入門用の解説として分けたつもりなんだろ。
しかしそれでもマニアックすぎて敷居が高い。もっと簡易にすべきだな。
一応、「シルビアはプロ用じゃなくて趣味用」ってことでOK?
>>43 高ワットヒーターを入れればいいってのは間違い。
家庭用マシンにPIDを組み込んでもあまり収束しないか、収束するまでメチャメチャ時間がかかる。
PIDで制御したい場合は、設定温度に達した時点で出力が50%となるようにヒーターを選択する。
>>46 ノーザンでブルータスの購入を断られた報告アリ。コマーシャルマシンは買えるがやはり代理店価格は高い。
>>47 日本とアメリカはカフェラテ好きだから別ボイラ。イタリアは熱交換式で続くんじゃない?
>>45 値段のわりにスペック良いよね。
国内代理店で扱っていないのがネックだけど。
53 :
48 :2008/04/05(土) 15:19:47 ID:ko24QuAl
>>49 ありがとうございますっ!
スチームを20秒ほど出した後、スイッチオン!お湯が出てきました!
助かりました。
日本が高性能なエスプレッソメーカー出せばいいのにな それか手軽に使えて安くしかも美味いやつ
もの凄い初歩的な質問かもしれないんですが、 使用済みの粉ってどうやって処理してますか? 自分はフィルターをゴミ箱の上でグリグリして粉を落としてるんですが、 なんか簡単な方法ないかな…と思いまして。 ・・・排水に流したらまずいですかね?
ポルタフィルターから外したフィルターを、ポルタフィルターで叩く。 粉は排水に流すとそのうち詰まるかも。
買い物ポリ袋を、流しのドアの所に引っかけて まな板の端にフィルターを叩きつけて 買い物ポリ袋にたたき落としてるよ 30個分ぐらいたまったら、口を結んで捨ててる
エスプレッソ用なら下水に流しても大丈夫! とやってるの俺だけ?
>>56-58 なるほど…、こんなものがあるんですね。
流さない方向で、裏から叩いたりしてみます。
参考になりました。どうもです!
>>59 水に溶けない粉なので、あんまり頻繁に流すと詰まるかな…と思ってます。
排水溝のフィルタにも引っかかりにくいし、不織布のカバーもすり抜けそうで。
下水の中に、流した料理の油が残ってたら…と考えると、ちょっと怖いです。
>>56 これ使ってるw
黒いプラの部分が薄くて、持ち上げようと底に手を突っ込んで、
金属部分だけ浮かせてしまい、ひっくり返して、
そこら中粉だらけにすることがよくあるから、この商品そのものはお薦めしないw
>>51 >家庭用マシンにPIDを組み込んでもあまり収束しないか、
>収束するまでメチャメチャ時間がかかる。
パラメータのチューニングもろくに出来ない人が、
PIDなんかに手を出すもんじゃないよ。
>PIDで制御したい場合は、設定温度に達した時点で
>出力が50%となるようにヒーターを選択する。
またこれはおかしな事を。
300ccのボイラ容量で設定が90℃程度なら、
50wのヒーターでも余裕で保温できるんだぜ?
じゃあ100wのヒーターでもでか過ぎって言うのか?
そんな物で水から沸かすのにどれだけ待たせるつもりだ?
全くもってお話になりませんね。
>>60 そのまま流すと排水溝にヘドロが出来上がってるよ…orz
なんでエスプレッソ板はすぐに喧嘩になるんだろう。(笑)
間違いを指摘されたら直せばいいだけ。直さないなら唯の嘘つき。 ちょっと指摘されただけで逆上するなら最初から2chなんか書かなきゃいいのに。
>>67 他人の喧嘩をスルーできずに横から口挟むなら、
最初から2ちゃんなんかに来なきゃいいのに。
春休みは終わったはずだ。
>>69 まだ終わっとらんよ。
まぁどうでもいいか。
最近そこそこうまく淹れられるようになったが、
ところでルンゴとリストレットとどっち派が多い?
今までダブルのバスケットでリストレットだったけど俺には苦過ぎた。
何でエスプレッソマシンて高いの? むかちゅく!
72 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/06(日) 16:58:43 ID:SVEWFmxR
>>70 普段はソロだなーどっちか選ぶならリストレット
>>72 そうそう、俺ずーっと今までダブルで作り続けてきたんだけどさ、
最近になってふとシングルで作ったらそっちのほうが合ってたという
お粗末な話ww といっても1.2〜1.3ぐらい豆は使ってると思う。
砂糖は入れないで牛乳だけでラテにしてるよ。
ダブルの抽出時間の目安って60秒くらいでいいの? 普通に30秒くらい?
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!
>>74 常識的にはシングル淹れる時の倍。
けど一杯淹れるのに30秒は長くね?
シングルでもダブルでも抽出時間は同じ。20秒を目安に。
78 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/07(月) 15:33:09 ID:4urkrz62
>>79 77で正解。20〜30秒を目安に。
あと、シングルならシングルだけ、ダブルならダブルだけ入れるようにすると味のブレが少なくてすむ。
リストレットはメッシュを細かく、ルンゴはメッシュを粗くして抽出時間を同じにする人もいる。
実際にはシングル・ダブルでバスケットを交換するのが正解っぽいけど 家電店で買えるマシンにはダブル用のバスケットしか付属しない。 こだわろうとするとシングルは抽出しないか、セミコマ買うか、バスケット改造するか。
83 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/08(火) 22:13:26 ID:wrsGbB4W
金に糸目をつけないとしたら何がいい?
ランチリオのシルビアが帰る日本のサイト教えてください。
ググレカス
お前みたいなハゲ親父には聞いてないよ^^ ぐぐった上で聞いてるんだよカス^^ ユーザーがいるようなのでここのお勧めのサイトを
どっちもどっち
>>83 >金に糸目をつけないとしたら何がいい?
腕のいいバリスタを 一人雇う。
バリスタは死語だろう。
>>89 もともと一般に流布してない単語は「死語」にはならん。
じゃあ恥語。
バリスタ(笑)
バリスタ(笑)
バリ☆スタ
96 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/10(木) 13:23:03 ID:/LAgp5k3
まえばりスレはここですか?
異業種交流会で名刺交換した相手の肩書きが「バリスタ長」で超ウケタ。 本人も受けるのを期待して出したみたい。 エスプレッソ係長って呼べばいいじゃん。
98 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/10(木) 22:34:08 ID:2w4EC4r9
>>97 どんな交流会での話しなのか気になる
コーヒー好きが集まったならわかるが、
一般人が受け取ってもウケなくね?
>>99 「ん?……バリ…スタ…長?」
なんぞこれ、と思ってもらえれば掴みはOKってことなんじゃね?
知らんけど。
そんなの名刺に書く奴なんてスルーだろ
ウケ狙いならなんでもアリだろう。 「バリバリバリスタ」とか「バリスタ伝説」でも アリかナシかといえばアリ。
103 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/11(金) 09:56:49 ID:30LvkVf7
>>98 一見したところそんなことは書いていない。
というか全自動マシンは粉挽きからタンピングまで全自動でするわけだが、
これ全自動じゃないでしょ?
>>98 連投失礼。
ついでにいうと、こいつは抽出する時の水の量をユーザーが任意に
設定できて、その量だけ水を出したら止めるっていう風になってるらしい。
だから常に1オンス(でもなんでも好きな量だけ)ぴったり出せるのが売り。
ランチリオのシルビアってのを譲り受けたんだけどスイッチの意味がわからない 真ん中が主電源なのはわかるんだけど、その左に縦に三つならんでて、 上から @ コーヒーカップの図柄 A 温泉マークみたいな図柄 B おならみたいな図柄が並んでる。 @とBは使い方がわかったんだけどAがわからない。知ってる方いますか?
お湯を出す。 アメリカーノなどを作る時や 起動時に内部に水を通す時に使うんじゃないかな
知ってる(漏ってる)人いたらおしえて。 4リットル級ボイラーで1600W程度(例えばEpocaとか)って、 常温からのウォームアップに何分くらいかかるの? 注文うけてからスイッチいれるような使い方は現実的じゃない?
シルビア使いの方いらしたら教えてくれませんか。 シルビアの最初のウォームアップ時間は何分位でしょうか。 あと、1回でスチームできるミルクの適量は何cc位ですか。 30分位かかるので、シルビアをごまかして短縮する方法とかいうのを ネットで見たんですが、デフォルトで30分もかかるのか疑問で、 実際に使っている人の意見を教えて欲しいと思いまして・・・。
>>108 安定するまで17分ぐらいかかってる
PIDにする前は、20分ぐらいだった
水道直結、排水直結、電源は朝から終業まで
最近は、朝の一杯の為にタイマー起動してる
スイッチは朝から夜まで入れっぱなしでいいと思うんだが。
断る
>>110 ありがとうございます。
17分ですか・・基本つけっぱなし待機じゃないとダメぽですね。
なるほど、タイマーですか。ウォームアップしたら起きたくなりそうでよさげですね。
>>111 スイッチつけっぱなしだと、結構電気代かさみそうな希ガスを懸念してたんだけど、
そんなことはない?
初期ウォームアップで、17分@1600Wだと、11円(1KWH→25円閑散)だよね。
一日中つけっぱだと50円くらいかかいりませんかね。
電気代年1.8万円を大きいと見るかは、経済力によりますが。
>>109 シルビアは1分〜2分くらいでウォームアップできるよ。
季節と電力(800W-1100W)で前後するとは思うけど。
114 :
109 :2008/04/13(日) 21:55:45 ID:???
レスありがとうございます。 1-2分というのは、その日最初の起動からだと多分ボイラーはOKで、まだ抽出機構は 冷たい状態ですよね。実際にマシンが安定したショットを出すのにはどれ位でしょうか。 ボイラー小さめのGaggia Classicで大体安定まで6-7分はかかるので・・・。 クラシックはちょっとスチームが弱いんでシルビアはどうかなと思ってます。 良ければどの位ミルクスチーム可能かも教えてやって下さい。(クラシックは200ccが ちょっと苦しめです)
>>114 シルビアのスチームはやたら強い。
何ccとか計ったことないけど。
俺はめんどくさいからいつもマグカップでそのままフォームドミルク
作るけど、少なめに入れておかないと勢いで平気でこぼれる。
あ、最高にノブ捻ってたらマグカップの半分でも楽勝でこぼれるな。
ほんのちょっとしかノブ回さん。
>>113 200Vなんでタイマーは要注意
それとステンレスボイラーだと
もちっと時間がかかる
銅ボイラー&ライン&真鍮ヘッドだと
収束は早い
>>109 抽出機構って、グループヘッドの事?
鎮座して待ってないで、お湯を出して暖めればいいんでは?
>>115 それはスチームチップの問題かも。
一言いい? シルビアSUGEEEEEEEEEEEEEEE
>>117 デフォルトのついたまんまのやつだよ。
一穴のやつね。
個人輸入したんだけど、3穴のスチームチップもその時一緒に買ったよ。
けどデフォルトのやつで充分簡単に泡泡出来ちゃったんで
3穴は結局使わず終いでしまってる。
>>117 グループヘッド周りです。つまり、シルビアはお湯出しすれば2分程度で
暖機可能という事ですか?逆に言うと、鎮座して待ってると30分位はかかる?
ちなみにクラシックもボイラーOKランプに切り替わるの自体は1分強ですが、
初回起動はお湯出し込みでマシン安定まで6分間待てとの説明書の指示です。
まあ実際にもそんなもんです。ただクラシックはボイラー極小で、1400ワットの
高出力と構造上の理由だかなんかで、暖機の早さが売りらしく、プライミング
無しでも10分もあれば熱くなって安定します。ただ、スチームが弱いのがきつい。
>>115 マグのサイズが分からないのが悩ましいですが、なんかシルビアの
スチーム力は伝わってきます。うらやましい。
120です。追記です。 実は、シルビアに買い換えようかと米アマゾンやギークのレビュー見てると、 シルビアの残念な所として度々あがってるのがウォームアップ時間だったんですよ。 かなりの人がシルビアを安定させるのに30分から60分必要とか言っていて、 対策としてタイマーを付けたり、ブランクショットから再加熱をなんか3度位繰り返して、 強制的に暖機するとかしているようで。シルビアのスチームはかなり魅力的だけど 家庭用機種で30分暖機はちょっとな・・・と気になってる最中です。
シルビアのスチームは強すぎて霧状のミルク顔面に浴びて熱いよ
やっぱりうらやましい・・・。
>>123 なんか120が可愛く思えてならない俺がいる。
シルビアの暖機のことだけど、俺は構造的なことは良くわからないから
これが有効かどうかはわからんが、こういうのはどうだろう。>識者の方々
エスプレッソ抽出よりスチームの方がボイラーを熱せなくてはいけな
いみたいだから(スチームボタンオンの時の方がスタンバイ状態に
なるまで長いから)、スチームオンにしてOK状態になるまで待つ。
多分これだと単純な電源オンよりは速く暖機出来る気がする。
スチームOKになってからエスプレッソに切り替えて抽出ボタン押すと
熱湯じゃなくて湯気しか出てこなくなる。だから中は多分かなり熱く
なってんじゃないのかな。だからわざとその状態で出しっぱにして
少し冷まして、湯気から液体になったらエスプレッソを淹れている。
これだと少し時間稼げる気がするよ。
>>124 みたいな工夫でカバーするしかないと思う。
でなけりゃ200V契約して強いマスィンを買うか。
Bezzera BZ02(1.2?)とか、100Vだとウォームアップには結構かかるんかね。
機種別のウォームアップ時間比較表とかあったらいいのにな。
あと安定の定義さえはっきりすれば。
そうそう、その安定ってのがどういうこと?って俺も思う。 結局連続抽出が出来るかってことを言ってるんじゃないかと思うのだが。 俺は30分もかけずに最初の一杯淹れるけど、それでまずいと思ったことはないよ。 俺が気にしてなさすぎなのか。
温度計付けてる意味が腑に落ちた。
良スレの予感
シルビアは所有したことがないから分からないけど、 以前使ってたサエコ(2台)も、今のイソマックも機械全体が暖まるまで30分ぐらい掛かるから、 それが普通だと思ってた。 E61グループヘッドは、温度が上がるすぎるから湯通しして温度下げてから抽出するけど。 まさか、抽出ランプONですぐに抽出してないよね? せめて湯通しして、配管とヘッド、ポルタフィルター暖めてからにしてるよね?
マニュアルにも書いてあること繰り返すまでもないが、 家庭用マシンでは抽出前に湯通しは基本、安定についてはその上での話だと思う。 ちょっと話を整理しようよ。 機械全体があったまる事を「安定」と定義したとするとだよ、 いったいそれでどうなるのよ?下記から選択(複数可)せよ(5点) 1) 本当においしく抽出できる 2) プラシーボ効果でおいしく抽出できた気がする 3) 連続(もちろん加熱待ち後)して抽出しても味にばらつきがない 4) 注水から加熱完了までの待ち時間が短くなる 5) スチームの威力がなんか違う 6) 抽出したエスプレッソの温度が違う 7) その他 この際抽出中とかの温度変化がどうのは考慮しない。 要はそれで(温度変化が減ることによって)おいしいのかどうかを問題にしたい。 激しく関係ないが、ポータブル+フィルターだから「ポータフィルター!」と叫びたい。 でなければオレはこれからポルタブルプレーヤーとか言うぞ。 売ってる本でもポルタフィルター言ってるが。
色々情報ありがとうございます。 定義というと自分でも分からないのですが、レビューで言われてる暖機時間の 目安と抽出のムラの話を総合してみると大体こういうことっぽいです。 例えば暖機に30分かかる機種の場合、30分位まではマシンの温度が 上がり続けて以後安定するということだから ○常に起動10分後にダブルショット一杯だけ入れる使い方なら多分あまり問題ない ○ただ起動5分後や15分後など日によって抽出タイミングがばらばらの場合は、 同じ粉の細かさ・量やタンピングでは毎日のショットにムラが出ちゃう ○それから、同じ日でもラテ系を2杯入れるためにダブルショットを 2回抽出するような使い方をする場合、暖機前では1回目のショットと 2回目のショットが同じようにならない ○例えば早い時期の抽出では圧力も低くぬる〜いラテになってしまって、 遅くなると熱いんだけど同じ粉だと抽出速度が早くなって薄いとか ○それが、起動後の30分の暖機を待って使う事にすると、室温とかがそんなに 変わらない限り、毎回、何杯でも同じ粉で同じようなショットが出せてご機嫌。 ○クラシックは公称6分の暖機時間のおかげで(コーヒーは)安定したショットが 出せると評判だけど、それ以上にスチームは悪評が高い。(←ラテ好きの人は辛い) ちゃんと説明できてるか分かりませんが。 で、シルビアもこの暖機時間が30分じゃなくてせめて15分位なら良いなあと。
つまり「安定とは高度12000フィートで水平飛行に入った状態」ってことでまずは合点?
明日、↑で書いたスチーム法と、それから30分以上経たせた暖機後のショットを飲み比べて結果報告してあげよう。
すごく楽しみです。
>>131 を読むと安定させる事が必須な気がしてきた。
おれもそろそろ安定しようかな。
明日、スチームで手を洗うとどうなるか結果報告してあげよう
ボイラー内の温度が一定でないことも、安定してるかどうかに入ると思うぞ。 以下は海外サイトからのコピペだが、Silviaのボイラー内の温度がheat-upからどのように降下していくのかを計測したものだ。 1 minute .... 118C (244F) 2 minutes ... 113C (235F) 3 minutes ... 111C (231F) 4 minutes ... 108C (226F) 5 minutes ... 106C (222F) 6 minutes ... 104C (219F) 7 minutes ... 102C (215F) 8 minutes ... 100C (212F)←ここでサーモスタットが入る 全体を暖めることで下降速度を多少は緩やかにできるだろうが・・・。
それ見たら、ギークとかでシルビアは温度管理が…… とか言われてる理由が少しだけ分かる気が
シルビアなんて貧乏人の初心者が使うやつだろw ゴミだな
シルビアは一番人気があるからぐだぐだ言われる。 上戸彩って出っ歯だよねーって言うのと一緒。 付き合いたい。
シルビアありがたがってるやつなんて、「これエスプレッソですよ」って泥水だされても気づかない素人だろw
激しく同意だ。 ユーザー5人中1人が文句いって、それを1の非とみるか、 ユーザー100人中20人が文句いって、それを20の非とみるか。 ぐだぐだ言われてるけど、シルビアは悪くないと思う。 何十万もするコンシューマー機を家に置いてるのを見るのは、 真空管アンプに拘る金持ちの壮年趣味のように見えて嫌。 ラテアートだのどこの豆だの、笑顔で話す裏で競争心が見え隠れするのも嫌。 価値観が曖昧な世界だから、限りがない。 要は好きになれるかどうかなんだよ。 おれは不器用で小柄なシルビアが好きだ。
シルビアを持ってるやつって背伸びしたがる貧乏人だけだから、 シルビアでカップラーメンにお湯をそそいだりして悦にいるバカばっかりw
何この流れ
>>145 やったことあるならマジで知りたいんだが、
シルビアってカップラーメン一杯入れるほどのお湯出せるの?
上戸彩がシルビアでカップラーメン入れるCMをやってほしい。 絶対売れス。
シルビアなんて欲しくないよ!
このスレはね、昔から安物マシンしか買えない貧乏人が一人粘着してるの。 そいつは1万もしない?おもちゃみたいなマシンを自慢したら逆に みんなに笑われて、それからそれを根に持ってるの。 だからマシンの詳しいこととか突っ込まれると、答えられなくなって荒らして誤魔化すよww
以降、何事も無かったかのようにエスプレッソマシンの話題どうぞ。
ああ、シルビアねw
みんな同じだ。 荒らしの文の最後には「w」が付くのだ。 その数が多いほど、顔が赤いのだ。 その数が多いほど、荒らしの逆鱗に触れる発言があったのだ。 その数が多いほど、意味のない書き込みなのだ。 荒らしはみんな同じだ。
なんでQuickMillが出てこないんだろう。 誰かVetranoRotary持ってる人いない?
シルビアで淹れたものを旨いなんて言ってる奴は味覚障害を疑ったほうがいいね
156 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/17(木) 10:09:13 ID:DypzetDf
シルビアクラス以上のマシンを使ってるのか見てみたいです。 そのマシンで抽出したエスプレッソの画像も一緒にうpしてください
またこのループか……。
なんでシルビアがこんなに叩かれる?
シルビアが叩かれてるんじゃなくて、シルビアの話題が出てたからいつもの粘着貧乏アラシが食いついてるだけ。 ラマゾッコの話すればラマゾッコ叩くよ。(笑) アラシはスルーでよろ。
米アマゾンからの購入方法を教えてください
>>154 通販で直接買えるところが殆どないからね。
エスプレッソパーツで扱ってくれればユーザも増えるだろうに・・・
162 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/17(木) 15:47:36 ID:hrgvhjX5
会社で使うのにデロンギのが欲しいんだが 無料で設置できないのかな
シルビアくらいの価格になるとギリギリ道楽の世界だが エスプレッソ好きなら買って損はなかろう。 しかしあのでかいボイラをスチーム/抽出切り替え式で操作すんのはきついわ。 どっかからスチーマー販売してくれないものかしらん。
>>154 > なんでQuickMillが出てこないんだろう。
> 誰かVetranoRotary持ってる人いない?
俺はさすがに水道直結までは踏み切れなかったのでAnita。
十分いいマシンだと思いますよ〜。
Vetranoって水道直結だったんだ。 タンク式+1500W(100V程度)以下駆動って条件だと、 結構機種は限定されてくるよね。
Silviaの初期型と後期型って 台のデザインが違う以外に何か違うの? 知ってる人いたらおせーて。
ここではアスカソの評判はどうなの? シルビアも欲しいと思ってたんだけど、見た目の可愛さからアスカソにしようかなと検討中なんですが。 この機種は抽出とスチーム、同時にできるのですか?
Ascaso Dreamは同時は無理だったと思う。
Ascaso Steel Duoがデュアルボイラーだから同時にできるかも。
可愛いやつとはデザインが違うが。
http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/ascasosteelduo/details コレぎりぎり1500W(110V)だね。・・・いいかも。
た、だ、し、Ascasoは音がうるさいよ。
個人的な話にもなるが、デザインで買う場合、
自分の部屋に合うかどうかも考えたほうがいい。
設置した時に存在が浮いてるってことあるじゃん。
逆に、それにあわせて部屋も変えてけるほどスキになれればいいけど。
SteelDuoはスッキリ片付いた、ミニマルな部屋にはいいが、
日本人に典型的な家電製品に埋もれてる部屋では浮くかも。
好みの問題だけど。
シルビア使ってるんだが、タンピングが強すぎるのか、落ちてこない
タンピングじゃなくて粉が細過ぎだと
もうちょっと一つか二つぐらい荒めに戻してやってみて タンピングが強くて落ちないって事はそんなに無いはず
>>172 が言うように細かすぎなんだと俺も思う。その状態で使い続けるとポンプ壊れるよ。
俺、前にそれが原因でマジカプ壊したから。
粗挽きにしてやってみます
>>173 シルビアは3ウエイだから、抽出できない場合はお湯が逃げると思う。
直ちに壊れるような状況じゃないと思うよ。
家庭用なんかだと、逃げ場がないからハンドルがはずれたりするんだよね。
>>169 粉の量は多すぎてない?
間違ってる人が多いが3方向弁だからといってお湯が逃げるわけではない スイッチを切ったときに圧力が逃げるだけで スイッチを入れ続けていれば圧力は掛かり続けるので 3ウェイのバルブかポンプが壊れる可能性はある。 規定以上の圧力がかかった時に圧力を逃がす機構では無いよ
>>176 そうなんだ。
スイッチを切った直後に、お湯を送る圧力が逃げるってことかな?
じゃあ、掃除用のフイルターを使うと、お湯はどこに行っちゃうの?
私は、チンバリ使ってるけど、
イマイチ抽出の仕組みが理解できていないのは認めます。
178 :
177 :2008/04/18(金) 12:16:15 ID:???
3ウエイとバックフラッシュできる機種は、イコールじゃないことだけ 自己解決。
いや、スイッチを切るとフィルター内の圧力が3ウェイバルブから外に逃げるだけ
その上のボイラー内の圧力はどうなるかは俺も知らないが、多分ポンプが動作を止めるのでそこから抜けると予測してる。
ポンプの性能が悪いと孔無し掃除用フィルターを付けると
ボイラーまでお湯が逆流する事があるらしいので
シルビアではバックフラッシュは推奨されていない。
ランチリオの公式サイトにも英語できちんとしてはならないと書いてある。
チンバリはどうかわからないが。
いちおうどこかのスレにあったみたいなので
つ
http://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/pages/32.html
180 :
177 :2008/04/18(金) 12:47:53 ID:???
>>179 ありがとう。 少しだけマシンのことが理解できた気がする。
>>164 (・∀・)人(・∀・)Anitaユーザー居ないと思っていた。
自分のはまだ届いてないけど。
182 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/18(金) 16:49:18 ID:JVI9uJ4V
>>179 確かにシルビアはメーカーがバックフラッシュを推奨していないようですが、
公式サイトにしてはならないという部分は見つかりません。
某ショップのタンクに洗剤が入るという説明はよくわかりません。
推奨しない理由は海外サイトでは電磁ポンプの故障につながる恐れがあるというのはあちこちあります。
ポンプ側に負担がかかりすぎないようにする必要があるようです。
普通にオプションとして扱っている店も多いし、禁止と表示するところは上記の店ぐらい。
そうだね、公式サイトには バックフラッシュはオススメしません、ダメージに繋がる恐れがあります。 程度しか書いて無いね。禁止とは言い過ぎた
シルビアは家庭用が前提なので、3ウエイバルブは業務用と比べたら オモチャみたいな物。 だから、バックフラッシュをするとバルブがうまく作動せず、 ボイラーに逆流する、又はポンプに負担をかけてしまう。 ・・・ということなのかな?
シルビアに限らず、逆流した水を放出するドレインが無い機種は基本的 にはバックフラッシュは全部だめ。バックフラッシュ可な機種は逆流した水を 外に出すような機構がついてる機種。(多分もうこれは業務用) 輸入する時いろんな海外サイト見て書いてあった。 だけどシルビア用と言われるバックフラッシュプレートは売ってんだよね。 俺も買ったけど。 けどこれは本来「ランチリオ用」ってことらしくて、シルビアでやるなら自己 責任でね、ってことらしい。ドレインが無い機種でバックフラッシュすると タンクに水は戻るはず。だから洗剤使った内部清掃のバックフラッシュは、 やったあとタンク3杯分ぐらい水流せみたいなことがどっかに書いてあっ たようななかったような。 ていうことでオーガニック成分の内部洗浄用洗剤を買った。 閑話休題 スチーム暖機法試した。一日3杯飲むともう俺は辛いので、 昨日と今日で計5杯でスチーム暖機、長時間暖機を試した。 明日忙しいので明後日結果書きます。ごめん。(笑) シルビア持ってる人は自分でもやってみて。他の人の結果も聞きたい。
で、実際壊れたって人はいるんかね。 いや、バックフラッシュに限らず、何やったら壊れたという実例がほしい。 この際改造は例外で。
このスレは勉強になるなぁ。 ドレインがあれば、バックフラッシュできるんだね。 でも、これだけならタンクに水が戻るだけで ポンプの故障につながる恐れはないんじゃないかと 思ってしまうのです。 もっと複雑なのかな?
>>187 ちがう。
ドレインはシルビアにも付いてる。中に隠れてるよ。
ってゆーか、3wayのうち1wayはドレインだ。
バックフラッシュを考慮してあるか無いかだけ。
>>185 Isomac Tea辺りから付いてるよ
バシュッと一気に内部のお湯を抜くノズルがグループヘッドの下
正確に言うとグループッドより前から分かれて付いている
>>189 微妙にそうだ。
だがな、業務では一日に何回もバックフラッシュする店もある。
そんな日課を家庭用に期待するのもどうかと思う。
頻繁にバックフラッシュするより、たまに分解して掃除するほうがいいよ。
長い間掃除せずに使ってると、ドキっとするよ。心臓の下のほうがね。
普通はフィルターが詰まってポンプが壊れることは無いよ。 内臓のプランジャポンプは流量がゼロでも過電流や過負荷は起こらないから。 それよりも連続運転を想定してないので「出てこねぇ、出てこねぇ・・・」っていつまでもやると燃えちゃう。 逆に、業務用で使われてるプロコンポンプは出口ふさぐとぶっ壊れる。 こういう機種には3方弁や安全弁とは別に逃がし弁がついてる。今の話の趣旨とは若干違うけど参考まで。
なるほど。 バカは風邪ひかないってことで。
だんだん難しくなってきた。 風邪ひきそうだよ。
夏みたいな陽気の日もあるからね。でも、夏にはちと早いかな。
>>147 冷水で満たしたカップラーメンを Pavoni のスチームで加熱する実験はしたことがある。
20秒くらいで沸騰した。温度計の反応が追い付かなくて、持ってる手をやけどしそうになった。
スチームは加湿器の代わりになる
そういえばスチームで手を洗った結果報告がまだだが? キーボードが打てなくなったってことでOKかな。
スチームでゴキブリ退治できる
110V用?のコンセントって、大きな電気屋いけば変換アダプタ売ってますかね? なんか、-|| ←こんな形なんだけど。 横に倒した〒マークの足が短いバージョン。
それ200Vじゃね? てか、言わんとする形がイマイチ伝わってこない
途中で電源コード切って、コンセントつければいいじゃん。 基本的に電気屋では、電気工事に関する部品は売ってない。 ホームセンターには売ってるよ。 単相と3相と、110Vと100Vと200Vの違いとか理解しているよね? 理解した上でのレスだったら、大変失礼しました。
>>204 器具(エスプレッソマシン)に、その形状のプラグが付いてるんだよね?
と言うことはマシンが大容量を必要としてるからだろうと思うけど、
単に変換プラグの使用やコンセントの交換をした場合、
容量不足で火災などの危険があるのは承知の上だよね?
>>205 マシンは1500W以下です。
電気関係の知り合いに相談してみます・・・。
近所のホームセンターでエスプレッソマシン8000円くらいでうってたぜ 普通の電化製品と同じような感じで売ってたし、コンセントの形も普通だったし、なんでこんなに大騒ぎしてるんだ?
>>207 単に疑問なのか?
それとも揶揄してるのか?
>>207 たぶんデロの14ですかね初めて手を出すには
手ごろですね
>>207 世界にはエスプレッソマシンが1種類以上あるって事はこれで分かったかな?
ガスでボイラー暖める家庭用エスプレッソマシンなんて、東京ガスとかが出さないかな。
抽出中にグループヘッドとポルタフィルターの間(横)からお湯が漏れる事があるんですが、何が悪いんでしょうか。 ポルタフィルターはめた時、最初粉とスクリーンは当たらない筈ですよね。 粉が多いのか、タンピングが足りないのか、当たってるようなんでそれが原因かもとは思っているんですが。
原因わかってんじゃん。
>>212 またはパッキンが悪くなってるか
とにかくきっちり締めてる?
抽出後は粉が膨らむので当たって入るからといって
粉が多いってわけじゃないので注意してね
普通に詰めて抽出前に当たってるようじゃ多い
212です。
>>213 >>214 ありがとうございます。
抽出前にも当たってるので、やはり粉が多すぎるようですね。
減らしてやってみます。
粉、意外と少ないのが正しいよ。
217 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/27(日) 12:46:50 ID:ryNu1Q+v
saecoのマジックカプチーノお使いの方に質問させてください。 フィルターホルダーを、装着する際に、コーヒー抽出部の金属部分を触ると 細かい金属粉?みたいなのが、指先に付くのですが 皆さんの中にも、同じような経験をされた方はいらっしゃいますか? これって、アルミ粉なのかな(ステンレス?)・・・と、思うと怖くて 買ったばかりだけど、試しに一杯つくってみたもののまだ飲んでないよ。 空気抜きの時に出てきた、お湯の中も、よくみるとキラキラした金属粉が 浮いてる。これって、大丈夫なんだろうか。 (ちなみに、ポシェ用金属フィルター&粉末フィルターなんかも、 洗う時などに少し触ると同じような金属粉が付きます。)
怖いなそれw デロンギでは経験したこと無いからわからんが・・・
>>217 はずれと言えばはずれかもしれんが、
まぁ金属製品はなんでもそんなもんだよ
10回くらい粉セットせず抽出してみれば?
>>217 俺もマジカプ使ってたけど、そんなことにはならなかったよ。
コーヒー抽出部ってのはグループヘッドのこと?
そこに金属片だとちょっと面倒くさそうだな、清掃するにしても。
とにかく水を流し続けて出なくなるまで待つしかないね。
>>217 買ったばっかり?
最初は1リットルくらい流すように注意書きない?
これが必要かどうかはメーカーにもよるんだけど。
デロンギやブリエルはファクトリー側でそれをやってるらしく、
買ったばっかりでも精製水がポンプに残ってることがある。
サエコさんはどうなのかわからん。
ともかく、空で1リットル分くらい出してみれば。
だんだん減ってくるから。
>>217 って、買ったばっかりって書いてあるね。
おれはそれをちゃんと読んでなかったが、
君はマニュアルをちゃんと読んでないな・・・?
223 :
217 :2008/04/27(日) 23:55:51 ID:???
217です。皆さん、どうもありがとうございます! うー、やっぱり、2chは頼りになりますー(泣) メーカーは土日は、コールセンターやってないし 困り果ててお聞きしてみましたが、アドバイス頂いて本当有難いです。 >218さま ありがとうございました! ね、金属の粉はちょっと(っていうか、かなり) 怖いですよね…>< >219さま ありがとうございました! やっぱり、外れマシンだったのかな…(泣) 皆さんに教えて頂いたとおり、がっつり、流しまくってみますね!
224 :
217 :2008/04/27(日) 23:56:44 ID:???
>217さま ありがとうございました!マジカプご経験者さんなんですね。 グループヘッドというのは、コーヒーが抽出されてくる マシンと繋がった部分ですよね?そうです、そこの部分をちょちょっと 触ると、指先に金属粉がつくんです…。 とりあえず、皆さんのアドバイスに従い、大量に水を流してみます! >221-222さま ありがとうございました! マニュアルと一緒に下記の文が記載された用紙が入ってまして。 『はじめに」「空気抜き」を必ず行ってください。…云々…なお、 出荷点検として抽出テストを行っております。 多少、マシン内部に水滴が残っている場合もございますがご了承ください。』 ということだったので、動作テストはされてるっぽいんですが マニュアルには、初期に流す水量までは記載無くて、空気抜きをすればOK、 みたいな感じに書かれてました(泣)デロンギさんのほうが親切っぽいです。 そうなんです。買ったばかりで、デロンギさんと迷いに迷って、 saecoにしたんですけど、失敗したかなぁ。 買う前に、ここ見れば良かったです。。。 とりあえず、お教えに従い、空で1-2リットルくらい、出し続けてみることにします! (長々とすみませんでした。)
225 :
217 :2008/04/27(日) 23:58:46 ID:???
わ!アンカーミス。すみません。 上記の >217さま=>220さま です。
ちなみにサエコ自体は間違いじゃないと思うよ。 その個体はハズレだったかもしれないけど、 デロンギよりは正しい選択だったと思われ。
俺もマジカプ使っているけれどそんなの出なかったなあ なんだろ?ハズレかな? ん〜 初めて聞いたよ。サエコに電話だね。
ポルタフィルターは真鍮にニッケルメッキ。グループヘッドはアルミ鋳物。バスケットとスクリーンフィルタはSUS製。 ポルタフィルター脱着時に出る金属粉はグループヘッドの摩耗粉。これは抽出液には混じらない。 出てきた水に混じっているキラキラしたものはALKAポンプとボイラから出るSUSかニッケル粉。 残念ながら初期はどうしても混じる。てかヤカンでお湯沸かしても出てくる。 まれにグループヘッド内部レールが外れている場合、脱着時にたくさんのアルミ粉が落ちてくるが、そんときゃ不良品。
>>229 本体にラ・マルゾッコって書いてあるよ。
>>230 言われても見つけられなかったけど、
モニタの輝度上げたらわかった。
ありがとね。
今日開店? 誰か飲んでみてよ。 なんか・・な気がするけど。
233 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/04/30(水) 21:24:30 ID:JTXBdrer
インチキ臭いなwww
昔渋谷にリプトンの紅茶専門店があったけど、 あっという間に潰れたな。俺は好きだったんだけど。 そこはエスプレッソとは違うけど30秒くらいで淹れられる独自の機械使ってた。
客にとっちゃ紅茶が30秒で入ろうが5分で入ろうがどっちでもいいよな。 むしろくつろぎたい意味なら5分のほうがいいだろうし。 二人でいったら会話する時間もあるだろうし。 そんなことより本当にエスプレッソの淹れ方で紅茶の味が美味しく なるのかどうかが問題だ。ドリップコーヒーとエスプレッソの違いぐらい 明確に紅茶で違いが出るのだろうか。
こんなお店入る勇気でないな。 いかにも、ミネラルウォーター飲みながらヨガとかやってそうな人向けだ。 でもラテみたいのはいいかもな、高速チャイみたいで。 で、紅茶で抽出するだけなんだから、気になるなら試してみれば。 オレは松ッツァー様に紅茶を入れる勇気が出なかったが。
微妙に気になるなw一回だけ行ってみたい まぁ、遠くて無理だが‥‥
場所が微妙だな すぐに潰れそう…
>>235 そうなんだよね。
コーヒーや紅茶に素早さを求めるケースってごくわずか。
このティープレッソが普通の紅茶より美味しければいいけど、
どう見ても色物だし・・・
ティープレッソ閉店前に1回飲んでみたいが、 田舎モンには遠いなぁ 紅茶って珈琲より淹れ方の王道ってのがあるような認識だったけど、 エスプレッソマシンではたして美味くなるんかな?
紅茶は沸かしたてのお湯と再沸騰のお湯で初心者でもはっきりわかるほど味に差が出るよね。 コーヒーより敏感。
写真見て思ったがデミタスカップで提供するのか?www 30ccの紅茶‥‥ゴクリ ってかミルクティーはラテっぽくなりそうだな
ラテの写真もあったよ?
244 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/02(金) 00:17:07 ID:SkADpH0i
もちろん沸かしたての方。 てか正確にはヤカンがピーピー言い始める直前に 火からおろしてティーポットに注ぐ。
えー最初のほうが? それは俺的には承服しかねる。。しかも理由がわからん。 逆ならまだなんとなくわかる気がするが。
紅茶も烏龍茶も入れ方有るだろwww まだ、サイフォンで入れた方が良いんじゃないのかwww 親の名前と色物で無料広告・・・・最悪だなwww 紅茶屋なら銀座5丁目のマリアージュフレールは沢山種類あるぞwww テーブル間隔狭いけどwww
さて、いよいよ連休だが、遠出する場合にはエスプレッソメーカーの水抜きを忘れずに。 いつもよりこまめに掃除しとく。 他にもあったらフォローよろ。
251 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/06(火) 01:36:25 ID:XqXRj3UY
なんでここの人は馬鹿の一つ覚えみたいにシルビアなんですか? 他の機種のレポートも聞きたいです
シルビアと同程度といったらビーナスだが ビーナスユーザーはシルビアに比べて少ないからかな それ以上の機種になるともっと数が少なくなるので2chではわからない 個人のブログやらホームページを読むしかないんじゃないか
シルビアからステップアップするとしたらもう業務用だよな?
なこたーない
>>253 業務用と家庭用の定義ってなんだ?
家庭用が100V・給水タンク式・1ヘッドなら、
チンバリジュニアのS/1でも買っとけば?
>>255 俺の中では「連続抽出出来る」が業務用の条件かな。
>>257 あれが連続抽出できる?
けどな、まじでPD−1でも業務用って言ってもいいと思うよ。
小さな喫茶店じゃあんなのが奥に置いてあるとこよくあるよ。
つまりは境なんてあいまいってこと。
>>258 >まじでPD−1でも業務用って言ってもいいと思うよ。
「初めて」のスレでも、さすがにそんな事言う奴はいないと思うがw
>>259 では、おまいの業務用の基準を言ってみてくれよ。
話はそれからだ。
>>260 知らんよ。
だからこっちが
>>255 で聞いてるんじゃないか。
でもPD-1が業務用はありえんな。
>>261 矛盾してる。
261>>でもPD-1が業務用はありえんな。
基準あるじゃん。
あのな、金を稼いだらそれはプロ。業務用。
PD−1が奥の厨房に置いてあって、出てきたエスプレッソだけ飲んで
261はそれがガッジアが抽出したのか、PD−1が抽出したのかわかるかい?
わかるというならおまいさんは正しい。
俺は正直、うまいかまずいかはわかると思うが、機種などわからん。
だから俺の業務用かどうかの基準は「連続で入る客の注文をこなせるかどうか」だ。
PD−1が連続抽出出来るかは俺は知らんと書いただろ。
だけどPD−1が連続抽出出来るなら業務にも使える。
連続でガンガン使える頑丈な機種でオススメある?
業務用かどうかはちゃんとメーカーが決めている。 いらぬ心配はするな。
>>263 連続で抽出しまくると、どんどん注水するから業務用でも温度さがってくるよ。
本当に頻繁に連続抽出するなら、ヘッドごとにボイラーついてるのにするんだね。
DallaCorteとかContiみたいな。
本当に業務で使う場合、結構大事なのは客の会話を邪魔するほど音が大きくない事だ。 グラインダーやジューサーにもいえるが。 安定抽出とか味とか、それも大事だけど、それは"当たり前"レベルで、 本当に業務にするんなら客のこと考えたほうがいいよ。 自分の使い勝手がスタート地点になってる気がするよ。 もし本当に開店するんなら、カフェブームの波に乗ろうとしてポチャンしてるお店がかなりあることを知ったほうがいい。 そういうお店の払い下げ品がここ最近ヤフオクにかなり出てるしな。 趣味で業務用がほしいんなら、自分の趣向で選べばよろしい。
>>251 バカの一つ覚えみたいに2chをレポート提出場所にし(略
>>262 >あのな、金を稼いだらそれはプロ。業務用。
だったら全ての機種が業務用でも何の問題もないわけだが。
連続抽出できるかどうかと、
対価を受け取れるかどうかには一切関連性がない。
1日1杯しか売れなくても売れりゃ業務だ罠。
>>268 そのとおり。
全ての機種が業務用足りうる。
他人がPD−1で商売してたらそれはPD−1は業務用として使われているわけだ。
俺の観点とは全く関係が無い。
しかし、「俺が」業務として使うなら「俺の観点」では連続抽出が出来なければ
業務としては使わない。
わかったかい。
安いBAR14辺りを数台買って運用してもいいな
>>269 どうでもいいけど、そういうの詭弁っていうのよね。
>>271 じゃぁ反論すりゃいいだろ。
おまえみたいなのを
負け惜しみ
って言うんだよ。(プッ
>>269 異論だが
業務用は信頼性がすべてと言ってよい。
さらに安定性が重要。
いつでも同じ抽出ができていないと
客はだんだん逃げていく。
現実派そう甘くはない
で結局誰もまともにオススメしてくれないのは何故でしょう・・・? ランキングでも作ってみませんか?
>>274 相変わらず具体的に反論できねーのなww
あーもう一つ思い出した。おまえみたいなのは
負 け 犬
って言うんだぜw
>連続でガンガン使える頑丈な機種でオススメある? クルマ屋でそう聞けばベンツのキーを渡してくれるだろう。 エスプレッソマシーンならチンバリ。 >で結局誰もまともにオススメしてくれないのは何故でしょう・・・? 決まってるの、良くも悪くもな。
>>278 犬の鳴き声が聞こえる・・
キャンキャンキャンキャンwwww
URLでネタばれするような奴って・・おまえってどこまでも二流だなww
( ´,_ゝ`)プッ
おまいら、いつまでやってんだぁ〜 今日は暑いね、かき氷にエスプレッソ。 まいう〜
>>280 そろそろアイスカフェラテの季節だね。
俺はアイスのためにマシーン買ったようなもん。
あっつい日に牛乳と氷入れて飲むのが大好き!!
あ、バニラアイスがあるからアフォガードにしようっと。
>>280 >>281 思い出させてくれてありがとう。
>>275 なぜ作る必要がある?
ランキングで比較できるくらい、何種類ものマシンを使用した事のある人なんて、
そうそういないだろう。
それとも、カタログスペックだけで決めるのか?
ランキング上位に数百マンのマシンが並んだとして、それが参考になるのか?
もし、上の様にとても上位機種とはいえないPD-1を業務用だと言い張る常識外れな人が
ランキングを作ったらそれを信じるのか?
こういったたぐいの人間はランキングを喜んで作るかもしれないぞ。
>>283 だから君は早くそいつにちゃんと理論的に反駁してやれよ
ずっと言われっぱなしでなんも言い返せてないよね?
はたからみててみっともないからなにも言えないなら出てくくんな
荒れるだろ(゚Д゚=)ノ⌒゚ポイ
283って昨日からいるやつ? ここは定期的に変なの湧くな
うpうp
久しぶりに伸びてると思ったら・・・ ほんとこのスレの住人はケンカ好きだなあ
ネタがないからね。 変なのと粘着君で保ってる様なもの。 ほんとに、自分が立てたスレってどうしてこうなるんだろw
ネタがないならラテアートして遊ぼうぜ!
ここしばらく書き込んでいるのが変なやつ スレタイと違うやりあう場所ではない これをを書き込む俺もですな
291 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/07(水) 20:11:16 ID:jb10f109
>>283 283の業務用基準の発表はまぁだぁ?チンチン
チンバリってのが耐久度では一番なんですか?
俺のチンコが一番
>>293 「一番」なんて誰にもわからんよ。
同条件で全メーカー全機種をテストした人なんていないんでね。
過去のエスプレッソの歴史上、評判の良いメーカーはどこですか?
ラ・マルゾッコ
友達がマルゾッコ使ってた頃はそれが欲しかった。 真似して同じのを買ったら、あいつはガジアに買い替えた。 また同じのを買おうと思う。
>>298 もっとうまい餌にしてください(^q^)
なんか、釣ってる奴と、粘着君しかいなくなっちゃったな。
マルゾッコ買ってみるかな
GS3ほすい でも高杉
>>302 せめてチンバリJrぐらいの値段まで下がれば考えるんだがな‥‥
スタバはラマゾッコ タリーズはチンバリ 他は知らん
俺、宝くじ当たったらGS3買うんだ・・・。
シルビアって三方向弁付いてるんだよね。 うちの中古は抽出直後にフィルタにスープ残る事が多いんだけどみんなのどう? 毎回水分飛んでる?
>>306 ジャブジャブには残らないけど、粉の量によって残ったり残らなかったり。
毎回キッチリパサパサにはならない。
一ヶ月ぶりにフィルター外したら、粉にカビがはえてた
>>307 やっぱりそんなもんなんだね。結構1ミリ位とか残ったりする。d
>>309 それは残り過ぎな気がする。
それが毎回なら粉の挽き目が細か過ぎるんじゃない?
大体20秒強で抽出する細かさにしてるつもりなんだけどなぁ。 連続抽出のために直後に取り出すとかすると残ってる場合が多いようでつ
残った水分は口ですすって飲んでるよ
オレは30秒弱で落すようにしているが それでもフィルターを外した瞬間に すっと水分が消える程度しか残らないぞ 挽き具合の調整、詰める粉の量辺りからチェックすると良いかも
うちはLUCYなんだが 最近スクリーンに吸着するようになって困ってます クリーニング不足なのでしょうか?
それだけじゃわからないなぁ。 粉の詰めすぎか、豆が新鮮で膨らみすぎで吸着するのか クリーニング不足だからくっつくというのはそんなに無いんじゃないか? わからんが
>>313 確かに粉の量をちょっと増やしてみるとあまり残らなかった。
三方向弁の故障ってわけじゃないみたいで良かった。
GS3っていくら?
定価で160万。海外通販だと、売値$7500+送料等諸経費。 国内に一台のみですって中古で出てたけど、買い手付いたのかな?
だいたいさ、業務用って個人で買うヤツあんまりいないんだよね。 200Vだし、いらなくなっても簡単に手放せないし、場所とるし、重いし。 逆に本当にこれから業務で使おうという人は中古品なんか買わない。 夢見て新品を導入するだろ。それが中古になって出品されてたりするわけだが。
そんな中古品を買って、店をやってるのが俺。 調理器械、冷蔵庫などは新品を買ったことない。 それはメニューの価格に反映されている。 どうだい? 俺の店来る?
いいんじゃない? うまい物が出ればそれで無問題。
322 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/12(月) 12:32:08 ID:RyFymumr
嫁が料理担当、 俺が飲み物担当。 俺の儚い夢。
近所なら行く。旨ければ再訪するぞw
325 :
320 :2008/05/13(火) 08:24:28 ID:???
>>324 別に、ここで宣伝するほど経営に困ってない。
シルビアの写真、うpしろって騒いでいた
あなたになら、なおさら教えない。
326 :
324 :2008/05/13(火) 10:55:21 ID:???
>>325 俺はシルビアの写真、うpしろなんて騒いでないけどな。
来る?って自分でカキコしといて宣伝するほどって馬鹿じゃねーの。
教えたくなけりゃスルーしるよカスが。
醜いな
328 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/13(火) 14:17:39 ID:bgPJ0F3w
スルーしろと言う奴がスルーできないのが2ちゃんの華
全くスレチだけど。 俺はシルビア使いだけど、親にコーヒーメーカー買ってあげた。 いつまでも元気でいてね。 んで今日マキネスティで豆注文。 4種類も注文しちゃった。
ポッドってどこのがお勧めかな?
>>330 エスプレッソならイリー
カプチーノならムセッティ
イリーは結構酸味があるから好み別れるんじゃね
まぁ
>>330 の聞き方では無難どころ教える程度しかないでしょ
イリーのPOD試して酸味だめだってんなら他の教える人もいるだろうし
細かく情報提供しても聞いた側は結局1つも試さないってのはどの業界も一緒だし
>>331-333 返信ありがとう、折角だからイリーのダークローストとムセッティのクレミッシモポチッてみた
粉でしか入れたことなかったんでwktkしてる
明後日が楽しみだ
336 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/15(木) 08:06:08 ID:btX0ArtI
ここで勧めてるムセッティにすごく興味があるんだけど うちのはsaecoカプチーノ で、一部の意見では「サエコには合わない」というのは本当? 合えば 業務用150個入りので極安のなら予算的に許容範囲で買いたい。
ポッドの話は専用スレでどうぞ
341 :
sage :2008/05/16(金) 17:44:51 ID:5LdQFtMi
>>336 無設置はデロンギがだからというのが根拠ではないのか。
お前らがシルビアの次に買うとしたら何?
>>336 ん〜確かにムセッティのPODだけ他社と違うかも。
プレスが弱くて触ると柔らかいんだよね。抽出も速い。
デロンギ専用に作られてるのかもね。
買うなら少量買ってテストした方がいいよ。
>>343 GS3といいたいところだがGiottoかな
>>345 ECMの商品取り扱ってる店が減ってきてるし(大一電化×WLL×Espressoparts×)、
Giottoももう製産していないから、見つけ次第、急がなきゃね。
Giottoは、ECM社からRocket Espresso社に製造・販売が移ったようだけど、製品自体に大きな変更はないのかな。
仕様見てみたけど、特に変わってないみたいだね。 ただ、流通に載ってないから、北米・日本共に扱っているところが少ないんじゃないのかな?
Giottoの製造移ってたなんて全然知らなかった....orz でも買う予定もないから、orzじゃないかw
350 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/20(火) 16:45:07 ID:5K501L2M
クリーミーなミルクが作れるマシンを教えてください。
352 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/21(水) 18:52:01 ID:A/xpwbyS
エスプレッソマシンでクリーミーなミルクが作れる機種を教えてください。
テラミキサーに見えたwwww 2ちゃんに冒されてるようだ
>>352 カフェのカプチーノみたいなミルクを家庭用マシンで作ろうとしても無理です。
あきらめましょう。
>>352 チンバリとかマルゾッコとか言えばいいの?
ミルクはどんなマシンでも上手く出来る ただ連続抽出や、抽出と同時にスチーミングが出来ないだけ
359 :
352 :2008/05/22(木) 18:50:55 ID:???
>>357 できればヨドバシカメラで売ってるマシンがいいんですが・・・
>>359 それなら、なお一層マシンの性能じゃなくて作る人の技術。
ヨドで買えるのだったらサエコのマシンでいいんじゃない。 マジックカプチーノってのでいいと思うよ。 ミルクフォームを作りやすくするアタッチメントついてるし。あれでいいじゃん。
>>359 ここはバリスタ(エスプレッソを売りものにできるレベル)を目指すスレだから、びっくりする予算が提示されるよ
ヨドバシ行って、エスプレッソ専用で一番高いの出せって言えば貴方の要求はクリアされるだろうね
ぶっちゃけBar14とかTH010で充分。あとは腕だよ。
illy買ってみた 缶を買ったと思えばよい
366 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/23(金) 08:49:19 ID:TTWuxo4G
あ
367 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/23(金) 08:53:20 ID:TTWuxo4G
ラテアートのことなんだけど スチームミルクがカップの半ばで表面に浮いてくるというのは 単に「エスプレッソよりも空気をたくさん含んでいる」ではなくて、 温度の違いですか? お勧めの豆(ブレンドの配合とか)をおしえてください。
ポッド専用としてフランシスX3を買おうと思っています。 PD-1より性能的にだいぶ劣りますか? 一人暮らしなので連続抽出するとしてもせいぜい2杯程度です。
>>367 比重の違いです
初心者はシアトル系のブレンドでおk
もしくは、近所の豆屋のブレンド
なんでも人に聞いてちゃすぐ飽きちゃうぜ
>>25 で、それが出来るマシンをさっさと教えろ
待ちくたびれたぜ
ビーナスは連続抽出できますか
ガンガン抽出したいならGSの一番いい奴買っとけばいいんじゃないかな
>>373 エスプレッソの連続抽出は可能。スチームを含めて言ってるならヴィーナスでは不可
スチーム後に一度湯温を下げないといけないし、エスプレッソ抽出直後のスチームも無理
同じIsomac社のでそれをしたいならヴィーナスじゃなくMillennium とかTeaとかRitualeとか
でさ、結局紅茶エスプレッソはうまいの?意味無いの?
暑くなってきて毎日カフェラテ。 けど毎日飲んでると俺の淹れるエスプレッソはうまいのかわからなくなってきた。 マクドナルドでプレミアムアイスコーヒーをお試しに無料で配っていた。 俺のエスプレッソはうまい。
比べちゃいかんよ……
>>377 こないだ恵比寿の店にいってきた。
結論から言うとあなたのいうように
「そこそこうまい、が意味ない」で正解
濃厚な紅茶は渋みが強く出て旨いとはいえない。(エスプレッソ)
牛乳に入れるとにするとふつうにおいしいミルクティー。
まあ、これから工夫すればわからんけど。
>>380 凸レポさんくす!
けどそうだよねー。紅茶のエスプレッソってのは高級フレンチの立ち食いみたいで
なんだかポイントがずれている。それで今までとは違う新たな味だったら意味あるんだけど、
ただ抽出時間が短いってのだけじゃわざわざ出かけて飲む意味無し。
そういえばUCCが展開するポッド機種でキューリグってのがあるけど、その機種は
ポッドで日本茶とか紅茶とかウーロン茶が出来る。結局その店の意味全然無いな。(^^;
382 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/29(木) 21:21:42 ID:eG/Ec/Lo
スレ外
保守代わりに書いてることに気づけ。
384 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/05/29(木) 22:34:43 ID:BZeXUDSV
こいつ何様だよ(笑)
俺様。 下がれクズが。
>>381 最終書き込みが2006年のスレがまだ残ってるから、保守代わりに書かなくても大丈夫。
DAT落ちって決まった期間書き込み無ければ落ちるんじゃなかった?
一日二日で落ちるかよバーカwww
>>388 え、なになに? 誰が1日2日かで落ちるって言ったの?
あ、おまえバカだから勝手に脳内変換?
>>388 まぁ間違ってはないがスレ違い。
消えろ。
お前が消えろ
388総叩きにワロタw
>>387 ちげーよバカ
圧縮が来た時の書き込み時間で判定だろ
>>400 もうつまんねーよ。開き直ってキャラにしようとしても通用しねぇから。
イラネッ(゚Д゚=)ノ⌒゚ポイッ
保守乙w
Saecoのマジカプでクレマでなくなったんだけど・・・
買い替えの時期ということだな
405 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/04(水) 16:24:48 ID:mTGTM5vP
嘘ばっか
406 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/04(水) 18:01:09 ID:KK2aHS0W
今日もうちのシルビアは元気。 あー、ところでミルクフォーム作ったあとのウォンドってどうやって洗ってる? 牛乳こびりついちゃうよね。俺はスプーンでこそぎ落としてる。 あれ取り外し出来ないのかね。
409 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/05(木) 11:23:32 ID:vjNfGhzh
シルビアのライバルと言えばビーナス ビーナスのライバルと言えばシルビア
みなさん、ミルクピッチャーは何ccのを使ってる? 350cc? 500cc?
500は買わない方がいい。サエコもデロンギもワンドが短すぎて底に届かない。
413 :
411 :2008/06/05(木) 19:02:31 ID:???
>>412 僕のはPD-1なんですけど、オプションのピッチャーが500ccなんですよね。
ネットでググると350cc派と500cc派とで大きく別れるもので、、、。
500ccはノズルが届いたとしてスチームが続かないと思うよ。
415 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/05(木) 20:10:54 ID:vjNfGhzh
業者じゃないんだから 1度に500CCのミルクをスチームすることってないでしょ。 家庭用saecoなら200ccで息が切れるかも
417 :
411 :2008/06/05(木) 20:52:43 ID:Eknb7pCe
皆さん、アドバイスありがとうございます 350ccを購入してきます
シルビア・マジカプ比較。信じるも八卦信じないも八卦 ただしワンドがピッチャーの底に届く必要なんてないってのはガチ ワンドの長さ シルビア約90mm マジカプ約115mm 最大ミルクピッチャーサイズ(ワンド長とクリアランスより) シルビア約500cc マジカプ約500cc スチーム発生までの待ち時間 シルビア約20秒 マジカプ約50秒 300ccあたりのスチーム所要時間 シルビア約65秒 マジカプ約145秒
>>411 両方持ってるけど、使うのはほとんど500cc。
自分の場合、強めにスチームすると350ccだとちょっと足りない。
一度に作るフォーム度ミルクの量にもよるけど、牛乳瓶一本分ぐらいなら、
ワンドさえ届けば400〜500ccぐらいが一番使い勝手が良いと思う。
デバイスタイルのスチームノズルの先っちょの黒いのって外れるんだな 金属のノズル自作して業務用ぽくしたい
立ち読みしてきたけど、買う価値は無い
シルビア・ビーナスあたりのプロのバリスタの使用レポでも乗ってれば買ったのに
ぶっちゃけそういうかっこつけ雑誌の記事は、 ここにいるやつらの役には立たないよな。
ISOMACのTEAってどう? VENUSよりカッコ良さげだから買おうかな。
ポンプ式じゃなくてレバータイプのものってどうなんでしょう? 友人宅で見せてもらったポンプ式は音が凄かったので・・・・
429 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/10(火) 16:28:26 ID:q5nUWwbA
デバイスタイル、随分とデザインが良くなってきた。 あとは小型化だな.......。
>>431 もう削除されたね。
ポチった人は買えたんだろうか?
昨日の深夜1時にポチる。 深夜3時に「完売なのでキャンセルさせて頂きます」とメールくる。 本当に売ったのかどうかは不明。 売ってないだろ。
何をいくらで売ってたの?
デロンギEAM1500SDKを\10,500。 最初から買えると思っていないが、23:00頃注文で在庫ありになっていたのに売り切れメール来た。 間違えたって言えばいいのに、販売実績なしでこの対応だったら感じ悪いな。
本来の値段でいいから1台売ってくれってメールすればよかったのに
クレマできねー・・ 新宿ドンキに売ってたディロンギの 何が悪いと思う?
型番くらい書いてくれ。
>>439 豆の鮮度はいいんだろうね?
まずはそこからだぜ?
新宿サブナードのスタバでガテマラをエスプレッソマシン用にって言って買ったんですよ 一週間前
>>443 間違いなく鮮度が低いな。
やはりグラインダーを持った方がいいよ。
あと、スタバの豆はやめておいた方がいい。
中の人だけどあれは相当鮮度低いぞ
ありがとう☆ 鮮度だけでもそんなに変わるもんなの・・ですか?
で・・どこで買えばいいですか?教えて訓でごめんなさいな
スタバなら間違いないかなって思う気持ちはあるだろうけど、やはりチェーン店の豆は 回転率が悪く鮮度にばらつきがあってかつ古めのものが多いだろうなあ。 どこで買うべきかというと、生豆を売っている店は外れが少ないと言われるよね。 俺は江戸川区の某店でいつも買ってるけど、そこは基本が生豆販売で、店でその場で 焙煎してくれるから鮮度はかなりいい(試しにドリップで淹れてみると膨らみ加減からそれがよくわかる)。 新宿が圏内のような場所に住んでいるんだったら、近所に個人経営のお店があるだろうから そういうところを数点あたってみるといいんじゃないかな。それも一つの楽しみだとオモ。
ああ、鮮度っていったのは
焙煎後の経過日数でなくて、挽いてから時間経過してないかっていうつもりでした。
>>446 自家焙煎してるお店で買うといいよ。
グラインダーが無いなら、まずはこちらを買うべきだよ。
挽きたての豆ならクレマもしっかり出るはず。
とりあえずポーレックスでもいいんじゃないかな。 ま、これくらいなら金かけてもいいって範囲で グラインダーかミルを買うべき。 東京は自家焙煎の店多そうだから、豆はそこで。
>>447 江戸川区の某店ってどの辺にあるのかヒントだけでも小岩在住の俺にそっと教えてくださいな
ドトールは焙煎日が書いてあるらしいから鮮度はいいみたいだよ
マジで?
タリーズで買ったら袋がパンパンになってたけど 焙煎したてでガスが貯まってたのかな
コーヒーって賞味期限短い生鮮食品なのに 世間的には認知されてないよな。
ないない マジでない
「コーヒーって苦くて酸っぱくておいしくないから嫌い」って人がたくさんいるけど 酸化・劣化した豆のやつを飲んでる可能性高いよね
そだねー、鮮度良いと香ばしくてまろやかだもんね。
460 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/15(日) 13:22:11 ID:3DOxbENU
みなさん、GS/3を買って、味方塾のコーヒーを飲みましょう。
それだれのこと?
462 :
Kr :2008/06/16(月) 08:47:30 ID:y/oQLrny
ちなみに、グラインダーはマッザーね。マジカプとか、シルビアじゃ駄目だ。 豆もスペシャルティじゃないと駄目だ。 これからはクルンテープ、珈遊会にかわるのは俺だぜ。
豆の鮮度って焙煎して3週間くらいが1番美味いらしい
>>463 3週間は経ちすぎじゃないかな?
経験では10日から2週間がよかった気がする。
23日だったわ ソースはバリスタ世界2位の門脇氏ね
>>463 門脇(兄)のは、焙煎してただ23日放置する訳じゃないだろ
単純に日数だけで考えちゃイカン
>>463 「彼がローストした豆は」が頭に付くな
ここの住人の多くは門脇氏の本なりコラムに目を通しているだろうから
知っている人は多いと思うよ。
カフェロッソから豆を買う事は、あまり無いから実践はしてないけど。
>>462 スペシャルティ厨の文章がきもいのは何故だ?
本人ではないだろうがw
>>462 くれたろう久しぶりだなぁ。立派になっちゃって。
豆の管理さ、普段は冷蔵庫に入れてるんだけど、 最近思ったんだが、出してすぐ挽いてすぐ抽出じゃなくて、いったん室温に するというか、まぁ温めたほうがいいような気がしてきたがみんな当然やってたか? それの延長上というか、バスケットに詰めてマシンに装着して そこから少し時間をおいてから淹れたほうが美味しくなる気がする。 コーヒーでいうところの蒸らしになってるのかなと思っている。 どうよ?
>>470 多分こっちで相手にされなくなったやつ。
こっちに戻さないでください。(笑)
473 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/19(木) 10:11:12 ID:YHRfBg4q
シルビアと2万円程度の普及モデルにはどのぐらいの差がありますか? シルビアを持ってる人はどこで買いましたか?(第一以外) また都内で直接買えるお店があれば教えてください。
1)ボイラーの差。普及モデルで美味しいショットが淹れられない訳ではない。 2)俺は輸入。けどハードルは高いよ。誰にでもは勧めない。 3)ぐぐって出ないから無いんじゃない?
初心者スレにいた彼も質問に答えてくれるかな?w
e-bayとかで、輸入代行してもらうとか・・・? トラブった時とかのリスクは高いけど。
477 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/19(木) 21:38:38 ID:6jK4BpTu
語りかけられると嫌だよな。勝手に飲ませて欲しい。
WBC生中継本当にやってるのかこれ
この映像書き込みも出来る あれと似てるな
また初心者スレに沸いてるんだけど〜
>>477 11:32 ohisama-coffee : Ganbare! NIPPON!
↑
恥ずかしいからヤメレ
484 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/22(日) 17:48:31 ID:Z2JSJIpZ
現地で日の丸振ってる奴の方が恥ずかしいと思うが、ま、13位じゃどーしよーもない。
近所のコーヒー店で粉買ってきたら、 今の時期は劣化スピードがヤバいので、 冷凍庫保管を推奨されちゃった。
普通粉で買わないだろ
>>485 >今の時期は劣化スピードがヤバいので、
>冷凍庫保管を推奨されちゃった。
長期保存なら 冷蔵庫だろうけど、短期消費で出し入れが多いと
逆に冷蔵庫保存の方が 劣化が早くない?
粉で買うくらいだから、店の人は消費が早くないと思ったのか。
消費が早い人(たくさん飲む人)なら 普通グラインダ持ってると。
粉で買った物はもはやコーヒーとは呼べまい。
エスプレッソのインスタントコーヒーが最高
まぁそれがポッドだよな。
初心者スレでごちゃごちゃやってるみたいだけどさ、 一番味を左右するのは単純に豆だよな。これは間違い無い。 あとが腕とマシンかな。
492 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/24(火) 00:18:56 ID:LSpDmjz4
パウダーで買ってくるくらいだったら、ポーレックスとかキャニスターミルでもいいから グラインダー買った方がいいぞ。それもいやなら個包装PODだな。 パウダーだと本当に旨いのは冷凍保存でも最初の2〜3日くらいじゃないか? 風味の低下が急激すぎる。 豆買ってきて飲む分だけその都度グラインド。これ、エスプレッソ中級者以上の常識。
×エスプレッソ中級者以上の常識 ○エスプレッソ初級者以上の常識
eeeee-タンピングするたびに挽かなきゃ駄目なのぉoooooooo
当たり前だろ?
この時期一番のお勧めの豆教えれ
このスレで喚いてる暇があったらエスプレッソの店でバイトしてノウハウを見てくるとかすればいいのに。 しょせん2ちゃんやってるやつらの向上心なんてこの程度なのかもwwwwww
また極端なのが来たな
>>497 会社勤めしている人間がさらにバイトをするというのはかなりハードルが高いと思うが…
週末だけ雇ってくれて、エスプレッソも学べるような都合のいいところあるか?
>>500 つ【深夜シフト】
ってか、失業パパを雇うからってクビになった昼社員夜バイトだったオレが通りますよ。
みんな釣られるなよw ここも初心者スレみたいになっちまうぞw
スレタイ嫁 めざせバリスタだろ? 技術身につくんだったら掛け持ちバイトくらいなんでもないじゃないか だから向上心を安く見積もられるんだよw
>> いい歳してバイト。 ネカフェ生活はタイヘンですか?
>>503 いやそういう事じゃなくてさ。
店側として、週末だけとか夜だけなんて雇ってくれるところなんてあるか?
その上、エスプレッソにこだわっている店だろ。
コンビニやファミレスじゃないんだからさ。
>掛け持ちバイト ↑ (爆)
ネタにマジレスするなよ。 思うツボだぞ?
タリーズでバイトはかったりーず
509 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/25(水) 07:16:53 ID:9FRgmb/F
ねえ そんなこと言って 俺って面白いなんて 思ってないよね? もし思ってたら 2度とエスプレッソ作るな!
511 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/25(水) 10:43:41 ID:JbB3ht45
ドトールとスタバの豆どっちがうまいですか?
ドトール3にスタバ7のブレンド
どっちもどっちだと思うが、俺は真夏に飲んだドトールのアイスカフェラテの 奇跡の1ショットがエスプレッソマシンを買ったきっかけだからドトール。
通常のレギュラーか、エスプレッソかで嗜好がぜんぜん違うので単純には 比べられないと思うが。
ここエスプレッソの板だろ
ここの住人って、エスプレッソ・ソロで飲んでるの?それともラテとかカプチとかで飲んでるの? ちなみに俺はお子ちゃまだからラテがメイン。 ラテアートの練習材料というのもあるけど。
アイスカフェラテかカプチーノ。ソロはほんとたまに。
寝て起きた。 誰も俺の書き込みのあとに続いてないww ここって実質何人が見てんだろな。 二人?w
うんで久しぶりにソロ作って飲んでみた。 自分の腕が安定した(上がった?)のを感じた。 こないだ親にアイスカフェラテを作ってあげたら 「あらこれ美味しいわね!」って言って飲んでた。 嬉しかった。自分だけで飲んでるとだんだん慣れてきて いいんだか悪いんだかわからなくなるよな。 たまに他の人に飲ませるのはいいなと思った。 喜んでもらえると嬉しいし。
ウチにはスタバのメニューが置いてあって、いつでもそれらが作れるようになってる。 で、家内の友達3人が遊びに来て、メニューをそれぞれが注文したので作って飲ませたら 「わ〜、○ちゃんちってスタバが家の中にあるみたいだね〜〜!!」ってみんなが驚いてた。
フラペチーノとかも作るの?
家庭用ミキサーでも作れるんじゃない? でも楽しそうだな 何で家にスタバのメニューがあるのかはわからんがw
>>520 トールエッグノッグラテ、豆乳で1ショット追加でよろしく。
>>523 お客様、申し訳ございません。
エッグノッグラテは冬季の限定商品でございまして、今は販売いたしておりません<(_ _)>
>>520 友達3人って、もしかして連続抽出来るマシン?
スチームと抽出の同時使用可能?
ポッド機のPD-1を除くと、
家庭用でこれが可能なのは、最低どこからだっけ?
ボイラーが二つって意味?
PD−1はボイラー1つだよね。
PD−1が出来ることなら日本で10万以上で売って
るマシンは大抵出来ると思われ。
スチームと抽出の同時の意味が
>>526 の中でもちゃんと固まってない気がするが、
なんだかそこにこだわるならサエコやデロンギの家庭用全自動マシンが同時に出来るよ。
けどこんな回答は嫌なんだろ?(笑)
∩___∩ | , '´l,
| ノ\ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ / ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡、 |∪| |
>>527 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
( \ / _ノ | | `ー´ ヽi`ヽ iノ
l´ ̄ ̄`l'''''−、
l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l .⊆ヽ、
`ヽ、 |. | ヌ|'''''` '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ .ヽゝ
`ヽ、l,__,.l ヽ、 `',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ、 /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ | | l_,,,l l~~l
ヽヽ/ (●) ヽ _,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;、 `/ U ヌ――――-、|_l .l .l l .l
.`/ U |、____ノ_ l .l l .l
、...l U |´ `lゝ´入ノ
>>527 質問の意味がよく分からないなら書き込まない方がいいよ。
>>529 じゃぁおまえが解説してやれよ。
どう見ても質問者が勘違いしてんじゃんか。
>>531 それ質問した人の求めてる答えではないよね?
PD−1のことは聞いてないでしょ。
>>530 最低どこからだっけと訊かれているのに、
「10万以上で売ってるマシンは大抵出来る」って答えになってないだろ。
俺は知らないから答えられないけど、
そんなアバウトなことなら
>>526 だって承知してるだろ。
挙げ句の果てに全自動マシンを挙げるとかありえんだろ。
>>532 >>531 は
>>527 の↓の間違いに対する指摘でしょ?
>ボイラーが二つって意味?
>PD−1はボイラー1つだよね。
正解=PD-1はダブルボイラー
うぜぇ、ポッドの話で盛り上がりたいやつは初心者スレ行けやぁ
>>535 だから誰もポッドの話なんかしてないっつのw
>>526 は「ポッド機のPD-1を除くと」ってちゃんと書いてんじゃん。
538 :
526 :2008/06/26(木) 12:18:13 ID:???
>>527 他の方の指摘通り、
PD-1は(ポッド専用機ですが)ダブルドライボイラで、
連続抽出とスチーム/抽出の同時使用が可能です。
「10万以上ならたいてい」と言うことですが、
10万台でよく話題に上る機種の、RANCILIO silviaと、ISOMAC Venusは、
スチーム/抽出の同時使用は出来ますか?
たしか出来なかったと記憶してるんですが。
539 :
527 :2008/06/26(木) 12:23:37 ID:???
>>538 PD−1がダブルボイラーだとは思わなかったので10万以上と言ったけど、
ダブルボイラーならエポカとかラ・マルゾッコとかがそうだよ。
別に520は同時に出したとは言ってないわけで、 憶測で話を進めるのはどうなんだ? 一人づつ順番に抽出して出したかもしれないし。
>>539 「10万以上」と言っておきながら30万とか100万とか…
それはちょっとひどいんジャマイカ?
>>541 どこがどう酷いんだか言ってみろ。
おまえさ、さっきから自分じゃ何も発言しないで
他の人の意見に文句つけるだけだな。
反対はすれど意見は出さないどっかの政党みたいだわ。
>>542 「○○公共工事の予算は10億円です」と言って計画通して工事を進めて、
「やっぱ30億かかります…いや100億です」って、どこぞの役人並だなw
>>543 馬鹿じゃねぇの。ヘタな例えの典型だな。
予算の見積もりしてんじゃねえんだよ。
ダブルボイラーの機種を教えてやってんだろ。
おまえって話聞いてないって言われるんだろ?w
何やらせてもダメなやつ。
下らない事で揉めるな。 お前ら両方とも余裕無いぞ。
544は日本語を理解する能力および他人が伝えようとすることを把握する能力に著しく欠けている ばかりか、態度も高圧的で救いようのない人間だということで終了。
>>544 わかったから10万台でダブルボイラーの機種出して見ろよ。
もちろん自分で言ったように、全自動なんかじゃダメだぞ。
>>543 =546=547
他にもコイツの投稿はわかると思うけど、
コイツ初心者スレの勤務医だよ。
無視ったほうがいい。
エスプレッソは持ってないバーチャだそうだよwwwww 笑えるwwwww
あー!
>>527 は初心者スレで10万以上の機種じゃないとダメだって言ってた奴だ。
長井秀和に確認したら「間違いないっ!」って言ってた。
あと「
>>527 は気違いだから気を付けろっ!」って。
流れをまとめると
>>526 が訊きたいのは
・スチームと抽出の出来るマシンで最も安いもの(ただしPD-1は除く)は何?
という単純なことなのに、
>>527 が見当違いの回答をしたがために以降の話がこんがらがってるわけだね
真剣にどうでもいい話だからもういいかげんにやめろ。 荒らすなボケ。
勤務医最近向こうじゃみんなに相手にされてないから。
ここまで答えはなしと
エスプレッソなんてマイナーな趣味なんだからさ、 同じ趣味を持っているもの同士仲良くすればいいじゃん。
あぁ・・勤務医・・どうりで・・医者じゃなくて多分モノホンの”患者”だ。
最初の質問もアイツかもしれないぜ。 544カワイソス
ジオットもティーも同時抽出できるマシンのほとんどはシングルボイラーなんだけどな。 ダブルボイラーなんてほとんどない。
本スレに勤務医が現れたと聞いてすっ飛んできました!! こっちでもう隔離してくださぁい!!(>_<)
東京kittyのように、勤務医はいっそのことコテをつけてほしいな
エスプレッソでも飲んで落ち着けよ
エスプレッソ豆スレにも現れたぞ イタリアに住んでたんだとよ
出がらしのカスでもう一度抽出するんだとよ イタリアに住んでたから舌は悪くないって… 屑舌だなwwwww もう氏ねよ
とりあえずGaggia の Baby Twin てダブルボイラーじゃなかったか?
豆なんて大豆でも小豆でもソラマメでもなんでもいいんだよ 腕さえあれば淹れられる。豆のせいにするんじゃねーよ
間違いなく本物のキチ○イ、勤務医、氏ね
スナップエンドウや絹サヤでもOK?
勤務医は最近こっちには現れてないだろ。
奴はsageを知らないし、IDが必ず入るから
>>527 は勤務医とは別人だと思う。
あと、今エスプレッソ豆スレでファビョってるのは
初心者スレを荒らしまくってるマジカプ君で、これも別人だろ。
まあ、あれほど10万クラスのマシンを勧めてマジカプ使ってたら受けるけどな。
勤務医は546とその周辺の似たような投稿。
527に変な疑いかけたように装ってるオマエが勤務医だろ。
>>568 おまえさ、書き方分裂病の特徴が出てるからすぐわかるんだよ。
自分じゃ気づいてないだろ?
はぁ、、、
缶コーヒー買ってきた方が早くね?
勤務医が初心者スレを荒らすから、ココまで荒れちゃったよ。 まぁ、俺には関係ないけどな。好きにやってくれよ。
みんな 初心者スレに移行だ
576 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/27(金) 20:53:37 ID:8I7qCZ8e
ていうか俺PD-1持ってるけど、これホルダを粉用の作れば多分粉でもいけちゃうんじゃないか? しかもレバーで勘じゃなくてちゃんとしたタンピング圧で管理出来そうだし、まじで作ってくれないかなぁデバスタさんよぉ、、、
577 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/06/27(金) 22:44:02 ID:M4lKyXla
初心者スレの粘着ストーカー君に荒されて ここもご臨終ですね。 粘着ストーカー君は他人のふりをしてますから さすが「粘着」って感心しますね。 ホント、呆れるほど暇人。
エスプレッソが美味しいカフェチェーン店はどこかな? スタバはいまいちだったよ。タリーズは手動採用してるらしいけどまだ飲んでない。
タリーズは、かなりマシな味。けっこうマトモ。
>>581 セガフレードってチェーンつっても一部の地域にしかなくね?
少ないけどセガフレードザネッティはチェーンではいけてる。
584 :
579 :2008/06/28(土) 01:45:34 ID:???
あ、専門スレあったのか、サンクス。見落としてたっす。
マジカプ動かなくなった。 押してもひねっても叩いてもなんにも起きません。
サエコは日本支社あるから連絡取りなよ。 俺はマジカプにこれ以上投資するなら・・と思って そこから清水の舞台からバンジージャンプでシルビアに行った。
サエコは出産したよ
588 :
kr :2008/06/29(日) 19:29:26 ID:4w24s+X4
チェーン店ならゾッカでしょ。 ダブルボイラーならGS/3をよろしく。 エポカはシングルボイラー
589 :
kr :2008/06/29(日) 19:30:34 ID:4w24s+X4
チェーン店ならゾッカでしょ。 ダブルボイラーならGS/3をよろしく。 エポカはシングルボイラー
チェーンならホームセンターや金物屋だよ
こっちの板は初心者スレのトンデモ君達をヲチする方向でいくといいと思う。
なにこの急に仕切りだす人。
ようつべなんかで外人バリスタがタンピングしてる動画を見てると ギュっと押し込んだ後に必ずといって良いくらいタンパーをクルっと180度回転させて またギュっと押し込むじゃない? このタンパーを回す意味って何かあるの?
ヒント:初心者スレのPD−1ユーザー
別に誰でもいい。エスプレッソは10gとか言わないやつならwwww
>>593 中の空気を抜く、表面を滑らかにする、平ら(平行)に仕上がっているか確認する。
てか板とスレの違いも判らないとか
初心者は初心者スレへ^^
>>598 ?
おまえ板とスレの区別ついてないだろ?(笑)
いや、こりゃとんだ赤っ恥だなww
おまえまさかエスプレッソは10gチャン?
エスプレッソのことだけじゃなくて板とスレの違いも知らなかったのかwwwバカwww
PD1ユーザーへの俺の心証は最悪なものになりました。 PD1wwwwww 10gwwwwwwwwwww
頭の悪い一人のPD-1使いのために他のPD-1ユーザーを馬鹿にするのは良くないです><
こっちも荒れてるし初心者スレも勤務医が沸いてるし 最近まともな話がされないな… 何で初心者スレに常駐してる香具師がこっちにいるんだ? あっちの話題はあっちだけにしとけよ PD-1は向こうの話だろ? それをバカにするのもあっちだけにしとけ
ポッドスレって確かあったよな? PD−1な人はこっちじゃなくてポッドスレに行くべきだろう。
>>602 591 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ sage 2008/06/30(月) 13:12:58 ID:???
こっちの板は初心者スレのトンデモ君達をヲチする方向でいくといいと思う。
(・∀・)
初心者スレのラベルの低さは鼻でスパゲッティラベル
IDが出ないから一人トンデモくんが出るとどうしようもなくなる。 初心者スレは勤務医&PDくんのダブル主演でもうどうにもならんだろ。
>>608 PDくんじゃなくてマジカプ君な。
今あのスレでID出し&ageはほぼこの二人だけだろ。
明らかに嫌われてるのになんであんなに粘着すんのかね。
>>609 PDくんが噛み付きまくってこっちにも出張してきてる。
エスプレッソ10gくん=PDくん
パウダー使ったことある人ならこんなこと絶対不可能だってわかるからな。
>>610 はぁ?豆の状態で10gってそんなにおかしいか?
てめーなめんなよ?
>>611 使ったことねーやつがぐだぐだ言ってんじゃねーぞ貧乏人。
悔しかったらパウダーマシン買ってから味噌汁で顔洗って出直してこい。
おまえのレベルは何がおかしいかもわかんねーレベルなんだよこのクソが。
ポッドしか使ったことねーやつが背伸びしてこっち来んじゃねーぞ。
おとなしく初心者スレにすっこんでろチンカス。
>>612 俺は611じゃないがドーシングアップすれば入るよな?
何で10gにそんなに拘ってるの?なんかあった?
初心者スレはあまり読んで無いから
10g君もPD君も勤務医もよく知らんが
そいつらに粘着する基地外もこっちのスレに来るなよ
>>610 どうでもいいんだけど、初心者スレで
エスプレッソ10gなんて書き込みしてるPD-1ユーザーなんていたか?
そもそもポッドユーザーが粉の量なんか把握してるとも思えんが。
615 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/01(火) 08:02:59 ID:Ll7MF7je
釣りって楽しいですね!
居てもいいじゃんwww 何でそんなにかみついてるんだ? 精神が不安定なのか? 釣りというより嵐だろ 家でPD-1使ってて店でラマルゾッコ使ってんだろうよ それなら粉の量を把握しててもおかしくないし10gと言っても変ではない。 ググったらあれのバスケットは深いらしいからな
なんで今頃エスプレッソ関連のスレが荒れてるんだ? やっぱセブンとかがポッド宣伝しだしたからか?
619 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/01(火) 22:12:38 ID:Vz8z04Fa
安いマシンが普及しすぎたからだろ? それとスタバが田舎にも出店したから。エスプレッソの裾野が大幅に広がったよな。 オコチャマと貧乏で偏差値の低い大人がエスプレッソ始めだしたから。 そこに俺みたいな本格派が正当な意見をもって乗り込むと、 過剰反応が起きて荒れる。
>>617 そんな使い方をするやつはやっぱりおかしいやつだwwwwww
キンモッww
>>619 勤務医調子に乗るな。
しかし前半部分は確かにそうだな。にわかエスプレッソファンが増えてしまったのが
原因だろう。初心者スレのクレマ!クレマ!って言ってるやつは雑誌かなんか
で聞きかじった情報で物知り顔を気取っているのだろう。あれには笑うしかない。
そしてとどめが10gくんだ。(笑) エスプレッソ10gって(笑)
バスケット深いから10g入るって(笑) まだわかってないんだなコイツ(笑)
確かにやたらクレマ連呼するやつが多いのは気に障るねえ。 クレマがでることはエスプレッソが旨いということの十分条件ではないんだけどね。
わかってないのはお前だよ TH010はメーカー公式にシングルでは多く入れる様になってる。 それが、10gだ。 何にも知らないくせに恥ずかしいなお前wwwww
>>623 TH010・・・・あなた、ここに来ちゃダメですよ!!
初心者で貧乏なんですからっっ!!^^
本格派の勤務医はこっちで遊んでろ
>>623 さっきラマルゾッコつったじゃねーか。
なんで今まで培ってきたエスプレッソ界が安物メーカーの
一番ヤッスいおもちゃ機種に合わせねーといけねーんだよ(爆笑)
オマエ実名出して話せや(笑) 家に石投げられて親泣くぞ(爆笑)
コーヒー問屋の安売りポッドとオモチャ機種の10gで比べまぁ〜す!!(ゲラプッ
お前ら10g馬鹿にしすぎワロタ
628 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/01(火) 22:40:21 ID:Vz8z04Fa
確かにクレマ厨は見ていて痛々しい。 そんなにクレマ出したかったらブリエルやサエコで出しまくって満足してればいいんだよ。 1センチのクレマがあるブリエルで出したやつと、3ミリのクレマしか出なかったシルビアで出したやつ どっちが旨いのかね? クレマ厨には是非飲んでみて欲しいよ。
TH010はシングルホルダー無いだろ
>>623 >TH010はメーカー公式にシングルでは多く入れる様になってる。
>それが、10gだ。
>何にも知らないくせに恥ずかしいなお前wwwww
ここにいる人達は誰もTH010なんて機種のことは気にもしていないし
知りたいとも思っていないだろう・・。
つか知ってることのほうが恥ずかしいよww
PD−10gくんの人気に嫉妬wwwww どこまで墓穴掘ってくんだろうwwww
世界の裏まで行ってQ
10g馬鹿にしてんの一人だけじゃんw
確実に言えるのは俺以外に少なくとももう一人居るということだ
>>621 >バスケット深いから10g入るって(笑) まだわかってないんだなコイツ(笑)
何が分かって無いの?kwsk
10g=勤務医だろ
荒らしに理論的な説明は無理だろう 結局馬鹿にするだけで何も詳しい反論はしてない 墓穴掘ってるのは自分だと気が付かない厨房だからな クレマ厨は確かにムカつくな
638 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/01(火) 23:49:16 ID:zojjayB+
クレマがいっぱい出て連続抽出できるマシン教えろ シルビアで満足してる低所得者ども
釣れますか?
ポッドオンリーユーザーは大漁です。
>>635 俺が考えただけでもわかるよ?
つかパウダー使ったことある人なら普通にわかるだろうけど、
パウダー使ったことないポッドの人は見当つかないんだろうね。
相手の力量を見極めるにはいい題材だとオモタw
>>641 なにがわかるの?詳細kwsk
何がわかるか書いて無いじゃん
結局馬鹿にしてるだけの低脳だなw
>バスケット深いから10g入るって(笑)
なんで(笑)なのかわからない
そこのところを理論的に説明して
>>642 ん? だからそれが自分でわからないなら君はPD1くんなんだろ?
大切な判別方法だから俺も言わないよ(笑) もう初心者スレ戻りなよ。
ここには君の活躍の場もなければPD1が欲しいなぁって思ってる人もいないから。
-― ̄ ̄ ` ―-- _ , ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/ と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く (´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ  ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> ,_ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´ (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ もう10gなんて言わないから・・・・許して・・・・
>>643 いや、パウダー(笑)と言ってる香具師がPD君だろ?
ドーシングアップでググってみろよw
大切な判別方法wwwwwwwwww 屑だなお前、何も言い返せないだけじゃんwww
>>646 わかったわかった。おうちに戻りなよ。初心者スレはここじゃないよ。
wたくさんつけると焦ってる感じがするよ?
別にあんたに反論してるんじゃなく 何故変なのかを知りたいだけなんだが? ググってもダブルで20gで抽出してる香具師は多いぞ? そいつらは屑ってこと?
>>645 たくさん言葉覚えられて良かったね^^
で、粉をドーシングアップするほど拘ってんのに
ポッドはそのままかよ。ていうかポッドなんで使ってんだよww
>>649 ごめん、別人だけど。
あんた流石にみんなもう呆れてるぞ。
だからポッドしか使ってないやつってバカにされるんだよ。
びっくりだわぁ。
ポッド使ってないけどw 別にポッド使いにしたいなら良いけど(笑)の理由を言えよ そうすれば納得する 言えないだけだろ?理由が無いからな
ここまで自演だろw 別人じゃないw
>>652 俺でよければ答えてやってもいい。
但し、IDメモでマシンと一緒に画像アップしてくれ。
それないなら俺もおまえがPD10くんだと思うし。
-― ̄ ̄ ` ―-- _ , ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/ と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く (´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ  ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> ,_ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´ (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ やっぱり騙されないよね・・・・許して・・・・
ああ、お前シルビア画像うp厨か
658 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 01:52:57 ID:coIS2qnN
デロンギのカフェトレビソ(ポッド使えないほう)使ってるんだけど 最近抽出のとき高い音が出なくなってきた クリーニングしても無駄なんだが気にする必要ないんだろうか ちなみに使い始めて3年目くらい
>>657 誰だそれ。つーかアップしないでも俺は全くこまらん。
しかしここでアップ出来なかったらやっぱり俺もあんたは
PD1ユーザーの荒らしだと思う。
ここでごちゃごちゃやってもあんたの意見には誰も賛成しない。
根本がおかしいから。荒らすのやめてくれないか?
だからPD使いでもいいんだが 答えてくれれば黙る
>>660 答えてやるほうがアップしたらって条件出してるのに、なんであんたがアップしないから
答えろとか言ってる。こんなこと言いたくないが人にものを頼む態度か。
アップ出来ないんだろ。答え用意して画像待ってるぞ。
>>661 無駄だよ。こうやって荒らすのが楽しいんだよ。
さっきからぐぐって調べてるだけのが丸わかり。
自分じゃポッドマシンしか持ってないのモロバレじゃん。
-― ̄ ̄ ` ―-- _ , ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/ と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く (´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ  ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> ,_ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´ (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ポッドマシンしかないの・・・・許して・・・・
>>661 頼んでいるのではなくて
言えないだけだろと馬鹿にしてるんだがw
画像うpしろで確信したよ。言えないんだけだったんだな
俺は単純に疑問に思っただけなんだが
>>664 みっともないよ。ポッドユーザーのくせに(笑)
>>664 教えてやってもいいと救いの手を差し伸べてやった俺が
なんで馬鹿にされないといけないんだ?
おまえ信じられないぐらい常識というか礼儀が無いな。
初心者は悪ではないが、思い上がった初心者ほど酷いものはないな。
一生そうやって恥晒ししてればいい。氏ね。
これからポッドユーザーには近づかないようにしようと思います。
かわいそ、お前等が言ってるPD君は俺なのに。 関係ない人を勝手に決めつけて何やってんの、、、、
荒れてるところ、ちょっと脇からゴメン。 >>相手の力量を見極めるにはいい題材だとオモタw 俺も解らないのだけど、Dが付いてないの使ってるからピンとこないってコトなのかな?
俺もエスプレッソ10gってのが、なんで(笑)の対象なのか教えて欲しいんだが。 一般に豆8グラムに対して30mlの抽出だよな? 門脇氏の著書にも豆の量は6.5〜10g(シングル)とあるんだが、 門脇氏も(笑)の対象になってしまうってことでいいのか?
PD君だけど、豆やにまじで10gって言われたのよ。 だから何でPODが6.8gなのか悩んでた 俺みたいなただ家でエスプレッソ飲みたいだけのアホは皆様のような大先生ではないので お豆やさんに言われればホイホイと信じてしまいます まあ何グラムだろうが俺は自分が美味いと思って飲めればいいので ちなみに、向こうで10gと言ってから初カキコです。
マジカプにすり切りいっぱいの豆詰め込んでタンパーで押してます クレマが半端じゃありませんw
674 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 08:02:39 ID:inIpnVgJ
何グラムでもいいじゃん。嗜好品なのに、その人の好みで淹れればいい。 淹れるときにわざわざグラムなんて計っている人間なんているの? 自分の好みの濃さの適度な量を勘で覚えてるでしょ。 7グラムって数字はよく見るけど、日本だけの話だよ。
やめて>< 喧嘩するやめて><
PD厨対バリスタ厨 か
もう、誰が誰だか訳わからんわww
イタリアのバールでは9〜12gだけどな イタリア人のバリスタが言ってたから間違いない 教科書通りの諸君やシアトル系は知らんが
ところでさ、 重さって、炒り具合でも結構変わるんじゃねの? 体積の方が、よっぽど重要なんじゃね?
間違いなく↑殆ど自演ww つか・・わかりやすすぎるって・・w
取りあえず、ここ一応昔から目指せバリスタなんだから次のスレでは 粉専門ってテンプレに追加したほうがいいんじゃまいか? その方が荒れないだろ。いや荒れるのもまぁ楽しいんだがw ポッドは既にポッド専用スレあってそっちとここや初心者スレの住人 だいぶかぶってるみたいだしな。
683 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 13:20:13 ID:/IPxlMRh
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!! 69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0 【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】 ■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する ■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる ■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している ■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする ■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている ■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている ■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る ■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある ■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする ■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている ■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する ■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている ■日本の最新の流行:70歳の売春婦 ■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある ■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている ■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている ■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている ■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている ■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる ■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている ■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、 ■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
最近このスレつまんないぞ。 ほとんど読み飛ばしてる。
>>674 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[] 投稿日:2008/07/02(水) 08:02:39 ID:inIpnVgJ
>何グラムでもいいじゃん。嗜好品なのに、その人の好みで淹れればいい。
>淹れるときにわざわざグラムなんて計っている人間なんているの?
正論。嗜好品 趣味の世界 なんだから。
いつも感で 適当に挽いて、今回はちょっと少なかったか? とか、大杉 とか 楽しんでる。
だんだん自分の好みに収束していくんでしょうけど、それが 自分の感じ得る
このくらいって感じの量であって、何グラムかは しらん
>>685 それを計算しだしたのがPDくん。
電子メーターで量ってるやつはそうそういないだろうが、メジャーカップで量ってん
だから、結局みんな毎回量ってんだけどね。
687 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 14:37:01 ID:inIpnVgJ
はかってないよ。 目分量だけど。
>メジャーカップで量ってんだから ? 初心者スレ行った方が良いんじゃない?
689 :
680だよ :2008/07/02(水) 15:12:31 ID:EbZ4/WRh
>>681 さん
ざんねん!
俺、部外者だよ。
パボーニ Europiccoala ELH 使ってるけど。
自家焙煎で、楽しんでる。
粉は、いつも目分量だ。
いま、計ってみたらシングルで8g
ダブルで11gってとこだった。
ダブル抽出んときは、面どいからワンストロークで少なめ。
いつもフルシティーでやってるが、もっと浅けりゃgも増えるかな?
しってるか?
ダブルの径、少し小さいの(個体差かも知れんが)。
ジャストサイズで、タンパー自作したら
ダブルに入んないんだよ。
あ〜ぁけずりなおしだし。
691 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 15:39:10 ID:inIpnVgJ
釣りだろ
某コンビニのバリスタですが何か質問ある?
>>690 ドーザー1回何グラムとか、フィルターすり切り何グラムとか、小山盛り何グラムかとか把握してないの?
694 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 16:35:00 ID:inIpnVgJ
?
何か質問かね?
味噌汁つくる時にいちいち味噌の重さ計って鍋に入れてるのか?ってレベルの話だよな?
>>697 メジャーカップってマシンにくっついてくるあれだぞ。。
まさかおまえさん料理用の計量スプーンとかカップとか考えてんじゃないだろうな。。
あ、ポッドユー(ry
>>699 分かってるよ
フィルターに粉入れるとき、いちいちメジャーカップに入れてからフィルターに入れるのかって事だよ
ドーザーから直接なりドーザーレスなら直接フィルターで粉を受けないのか聞いてるの。
初心者スレすごいことになってんな。 俺も初心者だったから初心者を責めるつもりは毛頭ないが 今の初心者スレのあいつらは謙虚さとか慎みが無さ過ぎる。 セブンイレブンで今度はドルチェクエストなんていう低気圧オモチャ が発売されてもっとわけわからん奴らが増えるんだろ・・欝だ。。
>>702 どのへんが責められてるのかすらわかりません(>_<)
705 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 21:41:49 ID:fLh5k0T8
>>704 お前・・・上級者スレに来るなwww
頼むからココでドルチェグスト(恥)の話はよしてくれ。
ネスプレッソですらワロスなのに、その廉価版だぜ?
クソもいいとこだろ。
「カプチーノ」のPODってどういうことだ?ww スイーツとかはマジでこういうの買っちゃうの?
エスプレッソのことなら俺様になんでも聞いてくれ
709 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 22:43:52 ID:fLh5k0T8
>>708 ロータリーベーンポンプが、家庭用機のポンプと比べて静かで耐久性があるのは
何故なのかを、2つのポンプの構造上の違いを具体的に解説したうえで
説明してください。今日中に教えてもらえると助かります。
30万以下で連続抽出できるマシンを5つ以上教えてください
712 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 22:52:10 ID:fLh5k0T8
ちょwww お前バリスタだろ?マシンの構造知らないのか?www
>>712 ロータリーはロータリーで、家庭用はロータリーじゃない
次の質問どうぞ
715 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 22:55:12 ID:fLh5k0T8
>>711 ランチリオ・シルビア
イソマック・ビーナス
ECM・ボッティチェリU
ガジア・テーベ
ガジア・クラシック
716 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 22:56:12 ID:fLh5k0T8
だから何がロータリーなんだよwww冗談は顔だけにしてくれwww
>>716 そんなもんいまさら書かなくてもわかるだろボケェ!だからあえて書かないんだよwwww
冗談はおまえのキンタマだけにしてくれwwwwwww
またヘンなのが湧いたなぁ sigh...
いやこいつはユーモアのセンスがあるからまだマシだよw
ユーモア??? ガミラスに下品な男はい(ry
721 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/02(水) 23:37:00 ID:dJnSVFB5
日本人を侮辱する内容の記事を 海外へ垂れ流し続けた毎日新聞 mixiの機能要望 「毎日新聞のニュース配信を停止してほしい」 に一票お願いします。 引用元には、毎日jpがまだ多く運営に一石を投じる必要ありです。
>>717 がID出すとこうなると思う。
ID:inIpnVgJ
日付変わる前に出してくれんかな?
723 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/04(金) 00:34:05 ID:8yqNKIxS
-ー=-‐ 、__ , r '" ヽ, l ' , / 三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil / ニ'" `ヾiiiiiiii| / ニ' 'liiiiii| ,l |,r=-;.,_ _,、-=-、|iiiiil l .il .,rェェ、_" :;"ェェ j |iiiiiil | . i| ,, :; ,, iiiiiiil ,| il, , :: , liiiiiill l iil, ` ' ,|iiiiiiii| / l、 ー- -,ー イiiiiiiiiill / iゝ、  ̄ /|iiiiiiiiiiiil / i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii| クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (1946〜1992 イタリア)
3方向ノズルのマシンってどんなのがあるの? ドリームは違うの?
>>724 ジオングは3方向、ザクはチェックバルブ。
728 :
kr :2008/07/04(金) 11:59:55 ID:???
GS/3
>>715 ランチリオ・シルビア
イソマック・ビーナス
は連続抽出できるんですか?
>>730 私は君のことが好きだよ。
がんばって、世界の天才バリスタになってください。
でも、3杯目とその倍数を抽出する時は、アホになってください。
>>732 好きと言われても俺様にはそういう趣味は無いのだよ
一度新小岩の公衆浴場で湯船につかっている時にで突然告白されたことがあったがもちろん断ったのだよ
悪いが他をあたってくれたまえ
>>729 エスプレッソ→エスプレッソの連続抽出は可
エスプレッソ→スチームの連続使用は不可
ってこと。
(PD-1の場合) エスプレッソ→エスプレッソの連続抽出は可 (タンクの水がある限り) エスプレッソ→スチームの連続使用は可 スチーム→エスプレッソの連続使用は可 エスプレッソ→スチームの同時使用は可
自分がデバスタの中の人なら、 PD-1のパウダー機を出すんだがなぁ。
PD−1 ポッド○ パウダー× 初心者○ 中上級者見向きもしない
真の価値の解る人間はPD-1 業務でも使ってる PODだって業務用は安い もうバリスタ、なんて時代は終わってるんですよ
PODで淹れたエスプレッソを飲んでもいないのに嫌う人がいる。 彼らはエスプレッソが好きなのではなく、淹れるという行為を行う自分に酔っているのです。 彼らがエスプレッソの本質にせまるまでにはなお多くの年月を要するでしょう。 哀れでなりません。
743 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/05(土) 08:41:02 ID:OWayHrA4
PD-1を業務で使うだあ?へそで茶を沸かすなww あんなもん飲まなくたって不味いのが分かる。 YouTubeとかニコ動、その他サイトで見たショットの全てが クレマの色が薄っす〜い肌色みたいな感じで、さらに密度も低そうだもんな。 湯温と抽出圧が安定してない証拠だろ。 あんなもんBARで飲まされた日にゃ、無銭飲食したくなるぞ。 POD⇒いくらグラインドしてから鮮度が落ちないようにパックしてるとはいえ、 グラインドされちゃってるし、真空パックではない。しかもマシンに 最適なグラインドに調節する行為自体が自分では出来ない。 豆⇒その都度グラインドして最高のパフォーマンスを発揮させる。プロになると 挽いたあと抽出スイッチを押すまでの時間の短さまで追求されるほど、コーヒー豆は 挽いた瞬間から急速に鮮度が劣化する。コーヒーとはそもそもそれほど シビアなもの。 それが、PODとか・・・・プッ!旧西ドイツではコーヒー豆は焙煎後1週間 で回収されなければいけない。というルールまでありましたね。 コーヒーとはそもそもそういうものなのです。PODとかいってる香具師は 「コーヒーらしきもの」「エスプレッソ風味飲料」を飲んでいるに過ぎません。 だから私達粉専に絡んでこないで下さい。 ちなみに粉専の中でも自家焙煎をやっている人間はキングです。リスペクト しましょう。
俺は併用派だけど、ラテにしちまえば正直どっちがどっちかわからんな
>コーヒー豆は挽いた瞬間から急速に鮮度が劣化する。コーヒーとはそもそもそれほどシビアなもの。 たいがいこういう能書きたれる人って飲み比べで違いがわからないんだよねw インスタントコーヒーをしたり顔で能書き言いながら飲み干して悦に入ったりする
リスペ区とてなに?
>>747 ウケ狙っただけの別人じゃ
つまらなくてわるかったなw
749 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/05(土) 10:15:51 ID:OWayHrA4
>>745 ちょwwwロブ臭たっぷりのインスタントが飲み干せるかよwww
大体お前、俺の質問にことごとく答えられなくて開き直っちゃった初心者だろ?
こ こ は 上 級 者 の ス レ で す よ 。
頼むから初心者スレかPODスレに行ってくれ。邪魔だ。
>> 749 なんでも聞いてくれ
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。
俺の貴重な意見を聞きたいか?
聞かせてくれ。
まーだぁー?
755 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/05(土) 11:40:59 ID:ZTxtu/2c
新小岩の天才バリスタ氏による「エスプレッソ基礎概論」が聞ける と聞いてすっ飛んできました
756 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/05(土) 11:54:16 ID:OWayHrA4
新小岩の天才バリスタの予想プロフ 性別:男 年齢:16歳 身長:168センチ 彼女:もちろんいない。童貞。 友達:もちろんいない。ヒッキー。 高校:低偏差値高校 使用マシン:良くてPD-1。80%の確立でそもそもマシンを持っていない。 ラテアート:100%描けないと思う。 早 く 初 心 者 ス レ に 戻 れ 。
758 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/05(土) 14:07:03 ID:O9Qvy3PA
ほとんど見えないw
ネタにマジレスってかっこいいよね
新小岩どっちか偽者だしw
なんか香ばしいコテが沸いてるな 夏か
とりあえずポッドは不味いよ。申し訳ないが。 いや不味いと言っちゃ悪いかも。 比べるもんじゃない。インスタトコーヒーを100度近くで淹れてる 口には同じに思うんだろうね。(笑)
洋食屋やってるけどPD1を業務で使ってるよ ポッドは専用で作ってもらってる 日本人なんてスタバやドトールでラテ飲む程度だから 味が分かる奴はいない スタバより美味しいですねってよく言われるw
笑えない笑い話だなw
「味のわからない連中に出すのはこの程度でいい」なんて考えで抽出してるなら もはやプロのバリスタとは言えないね 商売の話なら最高の品を出す必要ないのはどの業界も同じだし
768 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 01:45:30 ID:CguPURiS
>>765 あなたの洋食屋には絶対行きたくない。
味の分からない奴を想定して低クオリティでいいや。なんて調理人のクズ
のすることだな。
だったらバターの代わりにマーガリン使ってもいいわけだよな。
トマトピューレやドライトマトなんて使わなくていいからケチャップだけでいいや
ってことになるよな。
鶏肉は安いブロイラーでいいや。ってことになるよな。
ハーブ類は全てドライでいいや。ってことになるよな。
野菜なんて全部冷凍でいいや。ってことになるよな。
ドゥミグラスやベシャメルはハインツをそのまま使えばいいや。ってことになるよな。
そんな自分でも作れるものになんで金を払う価値がある?あんたプロだろ?
>>765 スタバやドトールを見下しているみたいだが、
お前の店はそれ以下だな。
ほんとクズはいちいちクズ自慢すんなよ。気分悪くなるからさ。
>>765 他人を軽んじる人間は、必ずいつかしっぺがえしを食らうことになるよ
釣りでないのならその姿勢を考え直してみるべきじゃないの?
つーか大抵の外食産業なんてそんなもんだろ。 夢見すぎじゃないのか? 大衆を騙してこその商売だろうに。
行き着く先は雪印、吉兆、ミートホープですね、わかります。
外食産業をなめるなよ。 趣味と商売は違う。 自分で経営してみなよ。 理想や夢だけで商売はできない。
PD1厨はいくら自慢しても「俺の軽自動車はハイオク入れられるんだぜ!」 ってことに気づけ。 ここは目指せバリスタな板なんだから、ポッドマシンの話はポッド板行けな。
>>774 バカが。ここは趣味を語るスレだろうが。
しかもバリスタを目指そうというような本格志向のスレで、
まがいもんを出してコストパフォーマンスが良いとか
経営的な合理性を正当化する意見に同意する奴なんかいるか。
お前の存在そのものがスレ違いなんだってことに気づけ。
PD-1を業務用に使って客を騙して稼いでることを容認して欲しいなら、
カフェを経営したいスレとかそこら辺の商売関係のスレに逝け。
>>775 つまりPODはガソリンでいうところの最上位ということですね
そして気づいたらスレは荒れていた
PODの話は荒れるからやめましょう。 あと、他人を否定することでしか 自分の正当性を主張できない人も目障りです。
780 :
774 :2008/07/06(日) 09:43:37 ID:???
>>776 あなたは、バリスタを目指そうというような本格志向のスレだと思っているらしいが
そんなこと思っている人はいないし、バリスタだっていないよ。
よくて、レストランの従業員だ。
なぜなら、業務用マシンについて質問しても、レスが付かない。
趣味でシルビアを使っている人が何人かいるけれど、そこまでだよ。
レストランでPODを使っているからって、馬鹿にできるほどのレベルじゃない。
悔しかったら、へそでエスプレッソを淹れてみろよ。
765は俺じゃないけれど、新小岩の天才バリスタは、本当に天才だと思うな。
ふーん。 けどいくらどう言ってもポッドは不味い。
よほどコンプレックスがあるんだろう。 本当はパウダー機種が欲しいがあまりに 羨望の気持ちが嫉妬心から恨みへ変わる。 鬼将会みたいな可哀想な奴だ。
>>775 びっくりした。
「バリスタ板」って新板が出来たのかと思った。
>>784 >「抽出に失敗が殆どないので、アルバイトの人にも任せられる」
これが全て
商売の話なら765とかPODは否定するものでないが、スレ違い
どうしてポッドユーザーって自分で選んでポッドマシン買っといて 粉マシンに立てつくの? じゃぁ粉マシン買ってれば良かったのに。
788 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 11:12:16 ID:u8YUPTpD
POD使いは、自分のテクニックで旨いエスプレッソを抽出できる 粉専を羨ましく思うのでしょう。 PODだったら幼稚園児が使ったって旨そうに「見える」エスプレッソ が抽出できちゃうんだからね。 ちなみに俺は高校時代カフェバイトでなんちゃってバリスタやってた けど、そこはバイトでも1日の研修でグラインドからドーシングから タンピング、抽出、スチーミングまでやらせてくれた。 しかもマシンはラマゾッコ・リネア。さすがにラテアートは店長しか できないシステムだったけどね。 それと、何故かドリップコーヒーは店長しかやってはいけないシステム だったねww アノ頃の経験は貴重だったな。エスプレッソ仲間も出来たし、ラマゾッコ なんて滅多に使えるもんじゃないし。 ま、一つ言えるのはPODがクソってこと。
一流のバリスタを目指すなら俺のところに修行にこい
>>787 ポッドアラシの心の流れ
スタート
↓
朝は時間も無いしお手軽が一番
そんなにこだわるつもりもないしねw
(金を使いたくない)
↓
ポッドマシン買ったよ!
まじ激ウマ! 買って良かった!
PD−1スゲー!
(パウダーマシンを使ったことがない)
↓
はぁ? PD−1はダブルボイラーだぞ?
(初めてポッドマシンの立場に気づく。悔しくて反抗。)
↓
PD−1は連続抽出できるんだぞ? 他に出来る機種はあんのか?
(あるに決まってるがまだ気づいてない恥の上塗り。)
↓
顔真っ赤にして本スレアラシ
↑
今ここ
791 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 11:37:46 ID:u8YUPTpD
PD-1って3方向バルブ付いてるんだぜ!←でも所詮PODでしょ? PD-1ってダブルボイラーなんだぜ!←でも所詮PODでしょ? PD-1って温度計付いてるんだぜ!←でも所詮PODでしょ? 俺のヒュンダイはV6エンジンなんだぜ!←でも所詮韓国車でしょ? 俺の軽自動車はターボ付きなんだぜ!←でも所詮軽自動車で64PSでしょ? 俺の軽自動車は超広いんだぜ!←でも4人しか乗れないでしょ? 同じことwww
なぁ、ちょっと聞きたい。 高級な機械でパウダー使って入れてる、 スタバのエスプレッソが不味いのはどうしてなんだ? 並のPODでもあそこまで不味くはないだろ?
豆を地獄の業火で焼き尽くしてるからだと思う>スタバのマズさ
794 :
765 :2008/07/06(日) 13:19:22 ID:P6WmiblH
>>767 俺バリスタじゃないしw
>>768 こっちからお断りw
料理に妥協はしてないよ
本場のエスプレッソなんて飲んだこと無いけどさ
ラテとかしか出さないし、ラテにしちゃうとシアトル系チェーンと
それほどの差はないよ
家庭用機のマシン使ってる飲食店は結構ある
もちろん、エスプレッソが売りなとこは無いけど
>>769 見下し無いってw
PD1で作ったラテとシアトル系チェーンと比べて
そこそこのクォリティだったから出してる
俺が調理して、嫁が接客とPD1操作してるんだけど
スタバのバイトよりは手際いいぜw
>>770 ランチのセットでラテ出してたんだけど
最近、単品でも出してって客が多いから
さすがに家庭用マシンじゃ拙いだろってことで
業務用マシンネットで探してたらここが検索に引っかかって見てんだわw
シルビアあたりにしようかな
>>771 騙してるつもりは無いが、ファミレスに比べたらドンだけマシかw
795 :
765 :2008/07/06(日) 13:25:07 ID:P6WmiblH
>>793 うちのが美味いって言ってくれるのは、駅前のスタバの
バイトのクォリティが低すぎるからかもしれんw
797 :
765 :2008/07/06(日) 13:36:12 ID:P6WmiblH
ま、ほんとに洋食屋やってるなら 日曜のランチ時に2ちゃんしてるわけないわなw 楽しかったぞお前らw
798 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 13:37:05 ID:P6WmiblH
ちなみに、ポッド機なんて使ったこと無いw
>>789 イタリアのバールじゃ、バリスタって呼ばれるの嫌がるらしいじゃん
こいつのせいでPD-1使ってる洋食屋はみんなそういう目で見られるんだろうな
>>799 バールマンだっけ?
バリスタだとコーヒーしか知らないが
バールマンだとコーヒーはもちろん酒にも精通してるとか
802 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 14:14:04 ID:WNk4IWe9
マシンとグラインダーと鮮度のいい豆があれば 抽出時間と抽出量間違わなければ そこそこのエスプレッソ抽出できるから シルビアあたり使って勘違いしてる なんちゃってバリスタが多そうだよねここ
803 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 14:18:21 ID:u8YUPTpD
>>802 そのマシンが大事だってーの。
BAR14とかで「旨い!」とかホザいてる奴見ると失笑するしかないよ。
これが噂のなんちゃってバリスタですかw
805 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 14:24:03 ID:7z2cNIVY
まあ、最初にPD-1業務で使ってると言った俺だけど、そんなの知らないwwwww そもそもあんなおもちゃ使うかwwwwww
ここはなんちゃってバリスタ専用スレです
エスプレッソと呼べるものを抽出できる最低ランクはチンバリジュニアが限界だね シルビアビーナスティーあたりは失笑もんだね
いや、きちんとした温度管理をしたPD-1もそれに匹敵するパフォーマンスを持ってるよ 釣りじゃないよ、一回買ってみなよ。
どうでもいいがスレタイがめざせバリスタなのにPODの話ばかりなのがおかしいとは思いませんか?
ホントホント もういい加減にしろよPOD厨は・・・・・ こっちは都内有名店のバリスタ同士で話しをしたいんだよ! クソ幼稚なマシンとか、PODなんていう間紛い物のはなしはこりごりだ。
>>802 PD−1しか使ったことないオマエが何を言う。
ここは、目指せバリスタだから変なのくるんじゃね。 だれかプロだけのバリスタスレ作って。 そしたら、このスレには用はない。
スレぐらい自分で立てろよ…
なんか最近エスプレッソスレは両方荒れてるな……
>>815 今815の鼻の穴は人生最高に大きくなっています。
>>815 乙
プロ同士じゃここは板違いになるから
そこが相応しいね
>>811 いや、業務用機しか使ったことないです。
ちなみに都内有名店でバリスタやってます。
せめてテンプレは作りましょうよ また荒らされるだけです
みごとな荒れっぷりw おまえらバカだろ
初級釣り師養成スレです
823 :
815 :2008/07/06(日) 17:52:49 ID:???
>>820 俺のことか?
過去に作られた踏襲すべき「テンプレート」がない全くの新スレなら、
スレ立て依頼者がスレタイと
>>1 に書くべき内容を提示すべき。
じゃなけりゃ
>>2 で依頼者がスレの方針を決める内容を書くべき。
俺は善意の第三者としてスレ立てしたに過ぎん。
しかもプロ専用スレを立てるのに最適な食品業界板を選んで、
素人の流入も防止すべく、
>>1 に「素人お断り」とまで書いてる。
余計な事はせず、必要な事はやった。
文句を言われる筋合いはない。
824 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 18:50:47 ID:7z2cNIVY
誰もお前に頼んでないんだけどwwwwwwwwwwwww まじウケるんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>823 本人的には会心の一撃を放ったつもりでまわりドッチラケwwwww
あぁ・・これがKYってやつかwww
自称バリスタ:俺パウダー使ってるしPOD厨と一緒にしないでw ↓ POD使い:お前のマシン三個で、やっとPD1が一台買えるんだけどw ↓ 自称バリスタ:ムッキー(まわりに当たり散らす)←いまここ
このスレオワタ もう解散しようぜ
>>826 他の人のポストを真似るしか出来ないの?
まぁやっぱなんだかんだ言ってもポッドユーザーは3流だからポストも3流だね。
>>826 煽るにしても短過ぎだろwww
どんだけ日本語不自由なんだよwwww
830 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 20:45:42 ID:hZwF822s
今さら物凄く基本的なこと聞くけど、 ショットグラスって、エスプレッソ落とした後、そのまま口付けて飲んでいいの? 分量が分かり易いので買おうと思ってるんだが……。今はデミタスに直。
>>830 店で出すとこはないけどさ、自分家でやるなら別に何でもありでしょ。
ついでに素っ裸でもいいよ。最初の頃は俺もショットグラスで計って、
大体これぐらいなら30ccってのを体で覚えたよ。
逆に何故そのまま口付けて飲んだらダメだと思っているのか聞きたい
エスプレッソを飲むと精液が濃くなるって本当ですか? もし本当なら子供ができなくて悩んでいる私たち夫婦にとっては朗報なんですが
勤務医の馬鹿が来るまではこんなんじゃなかったのにな
835 :
812 :2008/07/06(日) 22:28:48 ID:???
今仕事が終わりました。
>>815 ありがとうございます。
私、スレを立てたこともなく、どうしていいものか解らなくて
軽い気持ちで、「スレ立てて」なんて発言をしましたが、
適切な場所に立てていただいた以上、私が責任を持つべきだと思います。
レスがなければ落ちるだけですので、プロの方はご参加お願いします。
テンプレ等は考えておきますので、少々お待ちください。
荒らすことが目的の素人は、絶対に来ないでください。
ステラとTEAはどっちがいいですか?
バリスタを目指そうってのは日曜大工みたいな意味じゃないの? BARとかカフェで働こうってことじゃないよな しょせん家庭用機のスレだし
839 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 23:01:13 ID:7IQAcA2I
頼むから上級者スレでショットグラスで飲んでいいの?なんて 馬鹿げた質問は止めてくれ。 それを見て、試飲するためのグラスだろ。 大体移し変えたらクレマがショットグラスに付着してロスするぞ。 ロスしたのを試飲してどうすんの? 計量の意味もあるが。
840 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 23:05:09 ID:7IQAcA2I
俺、思うんだけど全部コテハンにして 自分の描いたロゼッタをIDと一緒にうpして、そのロゼッタが みんなに認められた奴だけが相手にされるようなスレがほしいよな。 ロゼッタがキレイに描けないような初心者〜中級者なりたてみたいな奴 はあまりにも次元が低すぎてイライラしてくるからな。
842 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 23:26:05 ID:8LN4d55W
843 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 23:30:06 ID:7IQAcA2I
>>842 ちょwwwコレをクレマ厨って判断すんの?ww
君は紙コップにエスプレッソ入れられても何とも思わないような人なのかな?
ポッド厨は何に入れても舌馬鹿だからいいなぁ。
俺
>>843 じゃないぞw
試飲するためのグラスなら味が解りやすいって事じゃないの?
うpができず逃げたヘタレがいたと聞き来ました
849 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/06(日) 23:56:27 ID:7IQAcA2I
>>845 バリスタのやる気が無いとこは、ドゥミタスカップに抽出してから、
それを客に頼まれたからって紙コップに移す奴がいるんだよな。
そこで移すときにクレマがロスし、酸化が進む。
こだわりのあるバリスタなら、こういう馬鹿な要請があったとしても
拒否するはずだ。
「エスプレッソが本当においしいのは抽出後10秒間だし、そんなこと
したらクレマがロスしてしまうので私には出来ません」とな。
エスプレッソってのは、抽出に使ったカップで飲むのが当たり前ってこと。
移し変えるなんてもってのほか。
ま、何かよほどの理由があって紙コップに入れて
欲しいなら別だが。
>>849 お前が入れたのは紙コップで十分ってイヤミだろ
舐めてたつもりが客に舐められてたって良くあるよね
うpまだ〜?
ポッドマシンってタンクのプラスチック臭が水に移る。
ポッドに限らずタンク式はうつる。 っていうか、淹れる度に水替えないの?
PD−1は有名なんだよ。臭いって。
854 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/07(月) 00:23:02 ID:uYszDXi7
あらあら、携帯で自演するつもりがageちゃってIDバレちゃったwwww PD10gくんは仲間がいないから大変だなぁwwww
PD10gどこまでも3流バロスwwwwwwwwwwwww
857 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/07(月) 00:36:05 ID:PFtRsc9h
勤務医とPD10gの中の人は同じなんですけどw おまいら痛すぎw
まぁそんなミスがなくてもポッド粘着は一人で自演なんだよな。 本人はバレてないつもりだったのか?
と、PD10gが勤務医に責任をなすりつけようとしています。 無理だってば。おまえはコーヒー100度で淹れてろよ。(爆笑
863 :
860 :2008/07/07(月) 00:48:56 ID:???
こりゃ一本取られますたな
865 :
858 :2008/07/07(月) 01:03:56 ID:???
そうやって自分が荒らした投稿を他のIDのせいにしようとしても もう誰もひっかからないよ。おまえパターンがずーっと一緒。 ほんとダメなやつってポッド買っちゃうし、コーヒー100度でいれちゃうし、 何やらせてもダメなんだなあ。
実はpodもないのカプセルなの
Giotto Premium Plusの情報やレビューってどっかにないかな? いろいろググってはみたものの見つからず。。。 いろんなアングルからの写真を見たいんだ。
7IQAcA2Iは普通に勤務医だろ。 内容がいつもと一緒。
>>840 >自分の描いたロゼッタをIDと一緒にうpして、そのロゼッタが
>みんなに認められた奴だけが相手にされるようなスレがほしいよな。
2chなんかでまともなコミュニケーションをしようとするほうがおかしい。
そんなものを2chに求めるな。みっともない。
リアルでエスプレッソの話やコミュニケーションができるお友達は居ないのかな?
>>867 Giotto Premium Plus、俺も興味(だけ)あるんだけど、もとよりロケットのホームページすら全く更新されていないしな。
ECMがディスコンにした後、ロケットが引き継いでくれたということで一安心していたんだけど、本当に大丈夫なのかな。
ただのお笑いスレじゃないか 最初から読み通して損した
>>837 ,841
ティーでなくて、テアたんですよ。
今使ってるけどなかなかいいです。
高かったので大切に使います。
といいつつ改造したりしてますが・・・。
>>874 あのさ英語読みでもイタリア語読みでも別にいいじゃん。通じれば。
ましてや輸入元のようつべでもティーって言ってるみたいだしさ。
お前はBMWをビーエムダブリューって言ってるやつ見つけたら、
ベームヴェーだと毎回訂正するのか?いちいちうざいんだよ。
いちいち突っかかるなよ
877 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/07(月) 21:31:47 ID:ttVwaDKd
まさかISOMACのTEAをティーって言ってる奴がいるのか? 大丈夫か? マジスタ・ステラ ISOMAC・テア ECMジオットー 迷うとこだな。 ここまで考えちゃうと、結局のとこチンバリ・ドサトロン買ったほうがいいよな? みたいになっちゃうよな。 俺はあと2年くらいジオットー使ったら、ドサトロンでも家に置いてみようかな とリアルに思ってるww
878 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/07(月) 21:38:19 ID:ttVwaDKd
グラインダーはMAZZER・super jolly ドーサーレス使ってるが、 それもあと2年くらいでMAZZER・Roburにしてみようかな? ただ、super jollyって本当に最高なグラインダーなんだよな。 昔店のRobur使った時は、super jollyと大差ないと思ったくらい。 今のテイスティング能力で飲み比べたらちょっと違いが分かるかもしれん と思ってな。昔働いてた店がまだあったら今度近く行ったとき使わせてもらおうと思ってる。
879 :
なんちゃってバリSTAR :2008/07/07(月) 21:49:33 ID:HBhumasa
EC200N(デロンギの奴)を買おうとしてるんだけど、付属のタンパーが脆いって聞いたから、 レッジバーバーでタンパーもいっその事買ってしまおうと思ってるけどこのマシーンのホルダーの直径って何mmか分かる方いらっしゃいますか?
>>879 ここはお前みたいな安物マシン使いの来るところじゃねーんだよ
とっとと初心者スレに行きな!
881 :
なんちゃってバリSTAR :2008/07/07(月) 22:08:54 ID:HBhumasa
>880 弱い犬ほど良くほえる^^
俺の偽者うぜーよ おまえらにバリスタ道のなんたるかを教えてやるよ まずはマシンの雑巾がけから始めろ
>>837 家のは少しランクが下のISOMAC RITUALEだけど、エスプレッソ主体ならシルビアで十分。
スチームを多用するならこのクラスで後悔しないと思う。
ただ、ジオットという絶対的な横綱がいるのでこれをあきらめるなら検討対象にはいると思う。
両方とも抽出部は同じE61ヘッドなので大差はないと思う。
一部の人が温度センサー付けなきゃ駄目だとか言ってるけど、ホームバリスタコムで上げてる
動画にE61のお湯の温度の見極め方法が載ってるのでこれを見て慣れれば問題ない。
ジオットはヘッドの温度を安定させる仕組みが付いているので、これはうらやましいと思う。
スチームとホットウォーターノズルのヒンジ部分の形状が違って、TEA(大一電化ではティー)は
付け根から平面の円でしか動かせないけど、ステラではボールジョイントになっていて
スチーミングするときのポジショニングがし易いと思う。
あと、ステラは2重管になってるみたいだね。これは大きなポイント。
TEAは黒いプラの部分を持たないとやけどする。
ゲージの数も違うけど、1個で不便を感じた事はない。
タンク形状が違うけど、これはTEAの方が洗いやすい。自分は男なので、長柄のスポンジ
使ってるのでステラの形状だときつい。TEAのタンクは女の人なら底に手が届くと思う。
上蓋は上にカップを載せるならTEAのように取っ手が付いてないと水の補給の度に
カップを取らなきゃならない。家のみたいにスライド出来るならこれが一番なんだけど。
RITUALEで200ccのミルクをスチーミングするのに約20〜25秒で出来るから、
少し忙しいけど、抽出中のスチーミングはたぶん両方とも可能。
使いやすさのステラか掃除のし易さのTEAか、もしくは見た目で決めればいいと思う。
どうでも良いけど、大一電化、何でこんなに値上げしたんだ?ビックリしちゃった。
長文失礼。
885 :
875 :2008/07/08(火) 01:25:05 ID:???
>>874 Teaって人名ってか女神名か何かだったんだな。Geek見て分かったが、
そのまんま茶だと思ってたよ。こりゃ確かにテアだな。
罵倒して正直すまんかった。
茶のわけはないでしょw
te'
素人の漫才ワロス おまえらにはバリスタよりポッカコーヒー自販機の補充の従業員がお似合いだよw おまえらがめざせバリスタ? ちゃんちゃらおかしくてケツの穴からエスプレッソが噴出しそうだぜ
初めてスレから誘導されてきました ドリームかうならシルビアでしょうか というかドリームの購入を考えいるのですが ドリーム買うならこっちの方が良いだろみたいな オススメありますか?
>>890 それ言い始めたらきりがないので好きなの買えばいいと思う
予算の上限は10〜12万円位までです(グラインダー別で) 上を見たらきりがないのはわかっていますが本当にこれで良いのか? とふんぎりがつかない状態です
>>893 ドリームの何が気に入ったの?
シルヴィアの何が気になるの?
895 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/08(火) 19:25:11 ID:QnTCZmxL
10万あるんならシルビアで3万くらいおつりくるだろ
シルビアとビーナスで迷うなら分かるが… シルビアとドリーム?
897 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/08(火) 19:43:00 ID:pcQiBqO6
12万・・・ ISOMAC・ヴィーナス ランチリオ・シルヴィア La Pavoni ユーロピッコラまたはプロフェッショナル ASCASO・ドリーム フランシスフランシス・X1 このあたりが有名どころだな。 エスプレッソの旨さを重視するならヴィーナス・シルヴィア・ユーロピッコラ・ プロフェッショナルだな。ただ、Pavoniは上級者でないと旨いエスプレッソを 抽出するのは不可能だから苦労が好きな人以外にはおすすめできない。 北欧系インテリアに溶け込ませるような使い道だったらASCASOやフランシスだね。 ASCASOもフランシスも3方向バルブが無いってこと以外は、作りはシッカリしてる。 ボイラーやグループヘッドもいいもの使ってるから、デロンギやデバスタの 安物よりは遥かにいい抽出ができる。POD対応なのも魅力。 旨さにとことんこだわりたいならヴィーナス。 インテリア性やお手軽操作重視ならASCASOやフランシスだね。
水タンクに白い浮遊物が・・・ やっぱり水はこまめに取り替えないとダメだね。 みんなも気をつけて。
>>898 自分のマシンのタンクを覗いてみたら何も浮いては居なかったが・・・臭かった
すぐに水を捨ててタンク洗いました
タンクの水は毎日替えるもんなんじゃないの?
>>898 甘い
俺のお湯受け皿なんて蛆虫が沸いてるぞ
902 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/08(火) 22:44:57 ID:QnTCZmxL
>>898 ばっかだな〜、その白いのがクレマの素だろ
>>897 さんの言うような違いで悩んでます
ドリームのデザインを嫁が気に入ったと言うことで第一候補になりました
ヴィーナスとシルビアは嫁が鏡面仕上げに難色を示している上に
どこで買ったら良いのかわかりません。
La Pavoniはちょっと敷居が高いかなと思っています。
ドリームは試飲したことがあり、これで良いかなと思ったんですが
3方向バルブのヴィーナスかシルビアはもっと旨いのかな?
などと考えています。
いまさらながら書いている内に何を知りたいかわかってきました。
ヴィーナスやシルビアを買う場合はどうすれば良いでしょうか
また、都内で試飲出きるようなところはないでしょうか?
よろしくお願いします
都内でシルビア、ヴィーナスを試飲及び販売してる店は知ってる限りない。 買うなら奈良の大一電化社でネット通販するしかない。 それか海外から直接購入。 ちなみにシルビアは鏡面では無いはず。 写真を見る限り普通のマットなステンレス。
906 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/08(火) 23:45:39 ID:pcQiBqO6
>>903 897です。
3方向バルブがあると、エスプレッソによりエキス感(濃縮感)が出ます。
高い圧力を継続してかけることが出来るためです。
シルヴィアやヴィーナスは、大一電化社で買うのがメンテナンスや
故障時の対応を考えたらベストだと思います。(というより日本では
ここでしか取り扱ってないと思います)そのため、個人輸入するより
価格が1.5倍ほど高いです。個人輸入だと故障したときやメンテナンスの
時にパーツ入手で困ると思います。
それと試飲ですが、シルヴィアやヴィーナスはあくまで家庭用機の最高峰
で、業務用ではないため、これで営業しているところはあまり無いと思います。
しかも、豆の質で全然味が違うため、同じ豆で試飲しない限り意味が
無いと思います。
個人的には嫁の意見を優先したほうが後々問題が起こらずいいと思いますw
大一はボッタクリ だけど大一で買っていないマシンとわかるとパーツすら売ってくれない
>>903 家族の意見を加味する余地があるなら、ここで聞いてもしゃーない
パワーバランスもよくわからんし
うちは一週間前から一人暮らしだから、何でも買えるぜ
>3方向バルブがあると、 >高い圧力を継続してかけることが出来るためです。 くわしく。
ちなみに、PD-1も3方向バルブです
>一週間前から一人暮らし kwsk
苦味しか感じられんのだがw
むしろ酸味しか…
いやいや甘酸っぱいだろw
>>906-908 質問する前に大一電化には流れついていたのですが、あまり印象が良くなく
かと言って他に販売している所が見つからなかったので質問してみました
個人輸入されて使っている方は故障の際どうされているのでしょうか?
故障の際のメンテなどの問題がクリアできればascasoの2ボイラーで
冒険してみようかなと思い始めています
嫁に話したところ、本当にそんな物が要るのか?メンテはどうする?と言われましたw
ちなみに飲んでも二人で1日に1〜3杯だと思います
週末、嫁を連れてドリームとPD-1の試飲が出来そうな所をさがしてみます
嫁は味に煩い方なので明らかな違いがあればビーナスや
ascasoのダブルボイラーの許可がでるかもと妄想が膨らんでいますw
シルビアは使い物にならないよ あんなもん買うくらいなら文化鍋買ってインスタントコーヒー沸かしたほうがまだマシだよ
シルビアって、電源入れてから20分くらい経たないと抽出できないよ。
それじゃ使い物になんねーな
突っ込む気にもならなかった
922 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/10(木) 23:57:09 ID:l5p3Jere
>>917 個人輸入で買えば当然パーツも個人輸入になる。
ということはメカに強い人で無いと分解や組み立てが出来ずに困ることになる。
Pavoniとかメジャーなマシンだったら日本でもパーツ売ってるとこはあるけどボッタクリプライスは覚悟。
私はASCASOをおすすめしますね。やっぱ女の言うことは聞いとかないとね。
>>917 >個人輸入されて使っている方は故障の際どうされているのでしょうか?
906-908ではないが、個人輸入マシンを何度か修理したことあり。
エスプレッソマシンの内部は意外に単純で、パーツも取り替えがきく。
ただ、メーカーによっては内部パーツの国外販売を禁止してるらしく
入手が難しい場合があるから、それ購入店で先に確認した方がいい。
大一とか日本の代理店もパーツは売ってくれなくて困ることになるから。
ただしガスケットとかスチームつまみとか消耗品的なものは大丈夫ぽい。
俺の場合は、しょうがないので店側の提案で米国内の友達宅に一旦送って
それを日本に発送してもらったりとか(←これなら国外販売にならない)、
似たような部品を日本で探したこともある。それから修理の時は、通常の
ウェブホーム入力と違って、やれ症状を技術係に電話しろだとか、
直接販売部にパーツを電話注文しろとか結構言われるから、ある程度の
日常会話力があれば楽だと思った。
まあ大変だけど修理自体は単なる部品交換だから素人でも簡単だし、自分で
修理すると今まで以上にマシンに愛着が湧くよ。代理店の価格はあまりに高すぎだと
思うし、パーツのみの発送もしてくれるマシンなら輸入でいいんじゃないか?
なんだ、交換部品も揃わないのか? それじゃ使い物になんねーな
その点、やっぱりPD-1だな。
文化鍋だろ
>>923 パーツはどの程度まで考えれば良いですか?
ガスケット、ステム、スイッチ位でしょうか
>>927 それぞれのメーカーと販売店との契約によるだろうから
それも含めて確認した方が良いんじゃないか?
ただ一般的にガスケットのような消耗品や、簡単に交換できるスチームの
先端パーツとか、フィルターバスケット位ならアクセサリー扱いだろう。
スイッチなんかは内部パーツだろう。
スイッチ、ボイラー、温度計辺りまでなら調達できそうなんですが とりあえず聞いてみます
930 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/13(日) 14:23:34 ID:R8qvchmC
初心者なので質問させてください。 @シングルとダブル用のフィルターは使い分けてますか? 有名な某バリスタは 常にダブル用フィルターでダブルの粉量を使うとか。 A連続でエスプレッソ抽出する時、ポルターフィルターはその都度洗うんですか? 汚れてもかまわずに抽出し続けるのでしょうか。
931 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/13(日) 15:02:50 ID:/ZiLLvN0
>>930 @使い分けますね。一人で飲むときに2杯要らないわけでだし。
2杯飲むにしても1杯飲んでる間にもう1杯の酸化は進むしアロマも逃げるし冷めるし。
2杯用の粉の量で、1杯分にしたら濃すぎておいしくないわけだし。
ダブルのフィルターにシングルの粉の量入れて抽出したって圧力が下がっていい抽出にならないし。
Aポータフィルターはまずノックボックスに叩きつけて大体の出がらしを
捨てる。いいグラインド・ドーシング・タンピングが出来てれば、叩きつけたあとのフィルターには
ほとんど出がらしは付いてない状態になる。あとはマシンの抽出スイッチを押して
グループからお湯を出し、そのお湯でポータフィルターを洗う。このときグループの
汚れも落ちる。
ただ、これは3方向バルブが付いてるマシンか、Pavoniのレバーマシンでないと出来ない。
チェックバルブの安いマシンは出がらしが濡れてるからノックボックスに
叩きつけてもキレイに汚れが落ちないから。ここは俺がチェックバルブマシンが嫌いな
かなり大きいウエイトを占める理由。
932 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/13(日) 15:48:20 ID:R8qvchmC
>>931 さん
なるほど。ありがとうございます。
実際にマシーンを使ってみると
こういう一つ一つの行為に疑問が出てきます。
ちなみに抽出し終わった後の出がらしの上にお湯が溜まります。
捨てるのも一苦労。。
問題外ですね(汗
>>930 常に同じ品質求めるならフィルターサイズや
粉の量による変化を嫌うってのは1つの考えとして普通と思う
直火式の話で恐縮だが、6杯用で半分捨てるのがうまいってヤツがいるくらいだから
2杯分で常に作って不要なら1杯捨てるって考えもありじゃね?
個人では2杯常に作って1杯はエスプレッソ、1杯はカプチーノorアフォガードにしてる
Rancilio Silviaを売ってる国際配送対応の安いメジャーな店ってどこでしょうか?
935 :
930 :2008/07/14(月) 01:47:40 ID:h0WbpITE
>>933 さん
お店で同じ品質のものを提供するならダブルのみのほうが安定しそうですね。
某バリスタは一杯の注文でも二杯分抽出し、テイスティングするそうです。
個人で楽しむのか
バリスタを目指すのか
で考え方も変わってきそうですね。
もう一つ質問があります。
Bクレマの出やすい豆(銘柄)はあるんでしょうか?
ローストして日数が経過していないミルで挽きたての
新鮮な豆がいいのは知識として知っているのですが
実際に豆は何を使っていますか?
イリー・ラヴァツァ・ムセッティなどの密封されたものより
ネットショップなどのオリジナルのほうが新鮮な豆を使っていそうですが。
>>935 自分は最近自家焙煎にしちゃったなぁ
うまいより安全な一杯のためだけど
焙煎屋の豆もピッキングすると虫食いいくらか入ってるから
粉で買うなんてありえんと思た
938 :
930 :2008/07/14(月) 21:35:40 ID:iQ58vBhe
>>936 さん
すごいクレマですね!
僕の10倍ぐらいありそうですw
ラヴァッツァはもう少し少量で豆売りしてくれると嬉しいです。
>>937 さん
やはりこだわりだすと自家焙煎に行き着くのでしょうか。
939 :
930 :2008/07/14(月) 21:38:19 ID:iQ58vBhe
>>936 さん
すごいクレマですね!
僕の10倍ぐらいありそうですw
ラヴァッツァはもう少し少量で豆売りしてくれると嬉しいです。
>>937 さん
やはりこだわりだすと自家焙煎に行き着くのでしょうか。
>>939 栽培、生豆、焙煎、挽き、水、ミルク、マシン、気温、電源
こだわれば全部自分でやるしかない
自分でできない部分は他人を信用するしかない
それが企業か個人か、漠然とした安心感か直観か妥協かってだけ
初心者スレ見て 「あいつらなんもわかってねぇ、クレマなんて旨さの絶対条件じゃないのにクレマクレマってアホか」 て言ってた人たちの割には同じ事やってるんだね
>>935 横レス失礼。
>?Bクレマの出やすい豆(銘柄)はあるんでしょうか?
豆でいえばロブスタ種がクレマを作りやすいと言われるね。
illyは脇において、イタリアのブレンドには未だによく使われているんじゃない。
ブラジルで栽培されているカネフォラ種コニロンなどもどうだろうね。
抽出するときに洗剤を入れるとクレマたくさんできるんじゃね?
>>930 お前の下らない質問は初心者スレでした方がいいぞ
ここのスレの奴はあっちも見てるみたいだから
気が向いたら答えてくれるよ
947 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/15(火) 06:17:42 ID:0H9Jstnx
_、_ ( ,_ノ` ) まあまあ ζ エスプレッソ飲んでリラックスしましょうよ [ ̄]'E  ̄
948 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/15(火) 07:37:57 ID:NKQbuU+c
コーヒーにリラックスする効果はない
このスレ読んでると、コーヒーからリラックスなんて連想できないよ 心が殺伐としてくるw
確かに、ここの住人は異常に攻撃性が強い
カフェインの影響だな
珈琲は気分を高ぶらせるからな リラックス効果なんて全く無い
Isomac Supergiadaってどんな感じですか?
エスプレッソってカフェイン少ないんじゃなかったっけか?
この前紅茶をエスップレソマシンでいれてるカフェがテレビにでてた おいしいのだろうか
×エスップレソ ○エスプレッソ
紅茶やった事あるぞ。 ありゃ渋くて飲めたもんじゃねー! すげー余談だが、マキネッタで、焙じ茶は飲める味だった。
タンパー選びで悩んでいます。 フラットとカーブで味が違うのでしょうか? 現在はカーブを使っています。
両方試してみてはいかがか?
そんなもん付属品で十分だろ それこそ自己満足の世界だよwww
味……変わるか? 俺はカーブだと斜めになりがちな気がするので、フラット派だが
厳密に言えば味は変わるだろう。 ただそれが”良い”、”悪い”はまた別の話。 好きな方でいいと思う。個人的にはフラットがいい。 付属品は使えない。プラスチックのやつのことだろ?
エスプレッソマシンよりもタンパーの方が高価ってどういうことよ??
愛情をこめながら親指でギュウギュウ押すのが一番おいしいよ
家庭用の上位マシンでいれるカプチーノは モスバーガーのより美味しく入れられる?
>>962 斜めになりがちなのを補正する目的もあるのがカーブだが...
そういう俺はUSカーブという中途半端
968 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/16(水) 19:39:02 ID:knqbhgOP
クレマ多いほど美味しいとは限らない
969 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/16(水) 22:54:57 ID:zWl3xJHW
チミタツが使ってるような安マシンは、プラタンパーで十分。 重いの使ったって意味無いよ。
970 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 10:31:05 ID:mtw4YK5Y
>>969 ポマエはなに使ってんだよw
まさかシルビアごときで威張ってんじゃねーだろうなぁ?
971 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 12:43:14 ID:+Lg8uoNn
中古で安く入手出来たのでチンバリジュニア使ってますが
>>971 ”中古で安く入手”
安マシンじゃねぇかwwww
重いタンパーは意味無いと聞き、ジュラルミン切り出しタンパーを特注した
強度と硬さがあればあとは好みだね。
俺は旋盤1級を持っているので、タンパーには不自由していない
976 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 15:37:28 ID:A9s09v5F
業務用に使うわけでもなかろうに 個人宅でチンバリ使ってどうすんのw コンセント工事+軟水器設置までご苦労様w もし業務用で使ってるとしても わざわざ安マシーン叩いてなにが楽しい?
>>976 俺971じゃないけど、「チンバリジュニア」って書いてあるじゃん!
ググって味噌
978 :
976 :2008/07/17(木) 18:10:23 ID:mtw4YK5Y
>>977 あらま…確かに知識不足だったわ。
でもなんでジュニアと安物マシンではタンパーに差がでるの?
そもそも業務用と家庭用マシンの差って
連続抽出とスチーム力とそれが同時に出来るか否かだろう。
タンピング作業の基本は同じじゃね。
979 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 20:42:10 ID:jYPddlBg
>>978 ちょwww初心者丸出しwww
_,,-'' ̄ ̄`-、
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lヽ - 、 ! , _ |
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ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
(1955〜 アメリカ)
980 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 22:20:18 ID:A9s09v5F
>>979 そんな派手なAA貼らなくていいから
どこが初心者か教えてくれ
そしてチミはどんだけ詳しいの?
981 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 22:21:37 ID:A9s09v5F
>>979 そんな派手なAA貼らなくていいから
どこが初心者か教えてくれ
そしてチミはどんだけ詳しいの?
ん、勤務医もう仕事上がったのかw
983 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 22:33:09 ID:jYPddlBg
>>980 安いマシンの説明書をよく読んでみよう。
粉を「軽く」詰めると書いてるはずだ。
よく安マシンでバリスタの真似して強圧プレスしてる奴がいるが、意味なし。
安マシンは圧力が大してかからないからな。
なぜ圧力がかからないかはもうどっかで述べたから省略する。
探してくれ。
984 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :2008/07/17(木) 23:42:09 ID:jlw+jWXn
結論:PD-1最強
なんでPD1なんて買ったの? タンク臭いのが好きなの? 馬鹿なの?
タンクなんて臭くねぇし! しかも浄水してんし! ばかじゃねーの
PODは専用スレでやれ
イラッと来た
今から徳を積むスレになりました
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜′ ̄ ̄( ゚ω゚)<くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ!! UU ̄ ̄ U U \_____________
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l 今度こそ l ,=! l /// ///l l ねんがんのアリエテ1323Jをてにいれたぞ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ} li /l, l└ タl」┌⊂┌⊂ リヽ/ l l__ . ( ◎) ,/ L__[]っ .丶./ ┗━