【セン五スレ】について語り合うスレッド Part3

「君のセンス五段階＋αで評価するよ」スレッドについていろいろ話すところです。

　　・本スレの評価に対する意見・質問・クレームはこちらでどうぞ

　　・テンプレ改正するかしないかを語り合ったり

　　・本スレの運営について話し合ったり

　　・このスレの使い方に関する話し合ったりするのもこちらでどうぞ

　　・仲良く使いましょう

よし
|ω･)…2get

大目に見る、の間違いを犯しつつ1000取ってしまいました(*･ω･)

>>1の４番目は
・このスレの使い方に「関して」話し合ったりするのもこちらでどうぞ
の間違いです。

ほんとにごめんなさい。

前スレ>996（解説キボン）
うわ・・・説明するの面倒だ…。
表現の探求に携わるのもまたゲージツなんだよ。
投稿→評価、なんて機械的なプロセスだけで何を楽しむのあなたは？

前スレ>>992

>馴れ合いのせいで人が減った＝不快に思う人が多いというのを理由に上げた
俺は自分でこれを言った覚えはないよ。もし良かったら直で引用してくれ。

>別に議論やろうと思えば普通にできるじゃない。
それは俺がかなり頑張ったからだよ。もっと普通に議論ができればそっちの方がいいだろう。

>その場合はその他のスレに行って結果未評価まとめ、
>評価などをする人が減る可能性がある。という点は？
まず、なによりそれは副次的な問題だ。
それに仮にその馴れ合い連中がその役目の多くをを担ってたとしても（俺はそうは思わないが）
いなくなれば他の誰かがやるだろう。
逆に一部の人間が抜けてスレが立ち行かなくなるようなら、そっちの方が重大な問題だよ。

＞いまある問題とやらに対する話は一度もしませんでしたね
意識が分散するのが嫌だからね。
多くの問題を一度に議論すると、どうしても雑になる。

>>5
機械的とは一体どのような事を言うのでしょうか？
詩を投稿する。それに対して評価をつける。
これの何処が機械的なのでしょうか？
詩を投稿すると言う事はその人が感じた事をいろいろな表現によってあらわす事です。
評価をするという事はそれを見た人がどのように何を感じたかを書く事です。
何処が機械的なのでしょうか？
>>6
951 名前：908 投稿日：2005/08/19(金) 13:18:03 ID:gDBOgexq
>>950
以前は（俺が一番良く知ってるのは１７〜２０代初期位だ）評価人だけでなく投稿者も今と比べてずっと多かった。だから、

>投稿者・評価人の数の差が馴れ合いしていた時期としていない時期とで
>比べてしていない時期の方が圧倒的に多いのであれば

これが絶対数のことを言っているのであれば、間違いなく以前の方が圧倒的に多い。
そして投稿者と比べて絶対数の少ない評価人は人口減少の影響を受けやすい。

余談だが、評価人が多ければ、初心者、新参者も評価をしやすい。
以前はそういう自由な空気があったし、それが戦後スレの売りでもあった。
（これはただの主観かも知れないので、そう思ったら無視してくれ）

人口の減少とまで言える現象が起こる為にはそれを不快に思う人が多くないと分かりません。
馴れ合いによる人口減少を言った段階で多寡の問題だと言ってるも同然なんですよ。

どうみても今は普通に議論が起こって普通に議論してるじゃないですか。
貴方がどんなにがんばろうが相手がレスしないと自演でもしない限り議論は出来ません。
そもそも茶化されてムカついたからって相手をゴミ扱いするような人が普通の議論を求めるのもおかしな話だと思いますしね。

他の誰かがやる。って完全な他力本願な希望でただでさえ少ない評価人さんを追い出す事になるかもしれない事を
自分が不快に思うと言う理由だけで気にせずやるべきだ。と主張するのでしょうか？
何処にセンゴスレを良くする為の話があるのですか？
結局のところ俺がムカツクから出てけ。以上の話が無くなって来ておりますよ。

議論されている方々。
見ていて少々悲しくなったので書かせていただきます。
スレについて語り合うのは良いと思いますが
その前にｱﾙｶﾘさんに「スレ立て乙」の一言もないのはどうかと・・・

ちわーっす

>>7
それは人口がうんぬんというお前の質問に答えただけだ。
だれも馴れ合いのせいで人が減った減らないなんて言ってないだろ、お前以外。
そもそもそんな一要因だけでスレの人口にそんなに大きな増減があってたまるかよ。
馴れ合いは要因の一つでしかない、そういう旨の発言をしたはず。ちゃんと読んでくれよ。

>>8
２ｃｈでのゴミ呼ばわりぐらいでガタガタ言うなよ。

>>議論について
批判をすると批判すること自体を批判されるような環境だからな。

＞とりあえずココのコテ達は総じて保守的で、
＞議論が発展する事よりは面倒くさい事をはぐらかしてるような印象はあるよ。
＞なんつーかセン５に意見を言ための敷居が高すぎる気がするんだよね。

これはγ氏の引用だが、俺も本当にその通りだと思うよ。
実際、鍵盤なんかは今回も何度も議論をはぐらかそうとしていたし。
議論が嫌になっても不思議じゃない。

>>8後半
これは言うまいと思ってたんだけど、お前の評価人礼賛は正直薄気味悪いよ。
評価人だからといって批判の対象にするべきではないというのは間違っている。
批判内容が妥当かどうかはまた別の話だ。

それに馴れ合いを不快に感じる人間は俺のほかにもいる。
それは以前からしばしば指摘されていた。

つまりアレか。
「おまいらコテばっか仲良しでｸﾔｼｰ！ﾑｯｷｰ！！！」って事やね。

一応言っとくけどもさ、
セン5の変革なんて出来ないぞ。
評価人がどーのこーの言っても、結局強制力はどこにも無いし
例えばド素人の俺が今日「評価すんべ」と思ったら、誰にも止められない。

要は、「セン5」なんてのは只の出入り自由な公園でしか無くて、
その上で誰が野球しようとクソしようと手出しは出来ないんだ。
変革とかﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟは、おのおの個人で取り組むしか無い問題で
他人に強制してどーすんだ、つかそれ無理。


あぁ、今は馴れ合いが問題なんだっけ。
いーじゃん、評価が滞っても。好きなコテだと高得点でも。なんか問題あるの？
セン5に厳密な評価を求める方が間違いでしょ。

結論。
あんたもコテ付けて馴れ合え。それで万事解決。

前スレ
969 ◆Under4dhxA sage New! 2005/08/19(金) 22:36:05 ID:LSfRpbzE
>>968
漢字間違ってるぞ！おら！！！！！

970 鍵盤 ◆ztekc0mEGk sage New! 2005/08/19(金) 22:38:07 ID:LSfRpbzE
すみません。
「摩り替わる」は「擦り替わる」の誤りです。
いや、辞書調べたら、どっちでもいいってさ。

では、お出掛けします故。ばい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こういうのはよくないと思います＞鍵盤

>>9　(ﾉД`)ｼｸｼｸｴｸﾞｴｸﾞ

乙レスなんぞネット資源の無駄遣い
別にやりたい奴は好きにすればいいが
無いからって文句言うバカは消えろ

>>11
前スレ952の俺は馴れ合いが全ての〜という所ですか？
でも全ての現況では無いがと言う言い方はある程度は問題がある。って事ですよね。
それと一部の人間のモチベーションを著しく下げると言う減少が起こるのなら人口の減少が起こるのは当然のはずです。
そもそもそんなミクロな一要因を必死になって排除するあなたはなんなのですか？

普通の議論を求める人間の姿勢ではない。と言っている訳です。
2chだろうが何だろうが相手をゴミ扱いするのは普通の議論じゃないでしょう。
2chでもそういうレスをするのは煽り行為。って言うんですよ。

議論についてはその批判が的外れだから言ってるんですよ。
例えばですがデータを取った結果馴れ合いらしき現象が始まったのと同時に
人口の減少が起きていれば私は馴れ合いは禁止にするかここと関係ないとこ行ってもらおーぜ。と言ったでしょう。
馴れ合いをしてる人達が本スレに何もしないのであればあなたに同意したでしょう。
しかし貴方はこいつらが消えても多分他の誰かがやってくれるだろう。程度の見通ししかなく
その馴れ合いを排除する理由も自分が気に食わないから。程度のレベルでしかない。
なぜこのような意見に同調しなければならないのでしょうか？

そういう風に一回一回自分が気持ち悪いかどうか、不快かどうかを判断基準にする貴方のやり方が不快。
と言えばあなたは考慮してくれるのですかね？
してくれるのであればありがたいのですがね。

>>1
ｱﾙｶﾘさんスレたて乙!!!!!

>>13
そのアンダーのは最悪板からの公開トリップってことは
勿論分かっていて言ってるんだよな？？
単にトリップで遊んだだけじゃないのか？

で、誰か
ここまでの流れを三行で纏めて

>>18
馴れ合いウゼーと言う人に。
それに対して馴れ合いしつつも未評価まとめとか評価とかしてくれるし本スレに問題が出る訳じゃ無いしほっといていいじゃんとレスがあって。
しかし不快に思う人がいる限りは馴れ合いをしたいなら別の所に行くべきだと主張。

>>19
天才現る

しかし、そこまで酷い馴れ合いってあるっけ？
創作する以上、馴れ合いとかは切っても切れないものじゃない？
本スレで馴れ合われるよりはマシだから、
此処で馴れ合ってても別に良いと思うけど

>>18
|･∀･)ﾉｼ

>>16
それらの疑問には前スレで全て回答したつもりだ。
もしそれらを読んで、理解できないのならば、これ以上俺が頑張って書いても無理だろう。

勘違いしている人もいるので念のために書いておくけど、俺は一度も「馴れ合い」という語を
「ぐるになって何かしている」という意味で使ってない。
俺なりの定義は前スレで書いたから、そっち見てね。

それじゃ馴れ合い何かよりも大事そうな前スレの問題提起を出しておきますね。

Ａ・は評価人、並びに、未評価まとめの功労者の問題と換言できよう。
　　（スレの運営をシステム化し、より効率よく未評価を消化するための）

　　１、評価人の常駐。分散問題。
　　２、評価人の資格。レベル問題。
　　３、評価人のコテ化、名無しの区別問題。
　　４、評価人の育成、教育問題。
　　
評価人が気持ちよく評価できるスペースの確保としてのルールの改正。
及び、テンプレの改訂が予想される。


Ｂ・これは投稿者の事。
　　　（投稿者への呼びかけであり、投稿者としての意識の一定のライン）

１、５段階評価は本当に正しいか？
２、テンプレは改訂すべきか？
３、クレーム処理は的確で、漏れはないか？
４、などなど

ただいま。酔っ払った〜。
なんか事態がよく分からない。
馴れ合い議論は終着したみたいね。

その前に本スレ　ゼッケンさん！ミケ！評価乙！すこぶる多謝！！

んじゃ、僕も評価しようかな。
酔っ払いパワーを見せ付けてやるぜ！！！
うほっ♪

うお〜！
センスないって言われた。
つ〜か、僕にセンスがない事ぐらい知っとけよ！
しかし、酔っ払って評価するのは
目を瞑って小便するくらいこわいなぁ・・。
再評価求めてね。

はいはいわろすわろす

ちゃこたん氏の行動から問題点を整理

・自作詩以外の投稿の是非
・上記とは別に著作権が発生する場合

・同一内容の連続投稿

なんか、ルールとかよりは、マナーとかモラルの話になりそうだけれど、
こんな感じかね？
語り合うまでもないならスルーでよろしく

変えられない運命なら　ずっとここで頬寄せて
やがて来る審判に　膝を抱え身をゆだねる

愚かな人々が争ってあの糸を目指す　ブザマニ

選ばれない二人なら　せめてそっと手をつなぎ
やがて来る壊滅に　瞳閉じて身をゆだねる

君と僕の距離がこんな時　初めて近づく気がしてる
改めて解ったこんな時　隣にいるのは彼女じゃなかった

壊れかけた廃墟の中　つないだ手は放さず
蜘蛛の意図に貪りつく　人の群れを横目に
記念すべき最後の日を　二人きりで過ごそう
光ながら空から降る　硝子の破片を浴びて

君と僕の距離がこんな時　初めて近づく気がしてる
改めて解ったこんな時　隣にいるのは彼女じゃなかった

壊れかけた廃墟の中　つないだ手は放さず
蜘蛛の意図に貪りつく　人の群れを横目に
記念すべき最後の日を　二人きりで過ごそう
光ながら空から降る　硝子の破片を浴びて

ちゃこたんわかんな〜い。
ちゃこたん悪くないも〜ん。

・自作詩以外の投稿の是非
セン五のルール上は問題ないのか？
けど、評価する人の心情としては良いものではないと思う。

・上記とは別に著作権が発生する場合
投稿者が書いた本人(著作者)であるか2chで判断しろというのは無理だろう。
にしても、これも評価するry

・同一内容の連続投稿
これもルールとしては書いてないのかな？
ただ、真っ当に評価して欲しいなら自作詩であったも避けるべきなのは確か。


結論・マナーとかモラルの問題。
本スレで相手するのも同様だなぁ、こりゃ。

駄目だこりゃ

ちゃこたんいいこだも〜ん

例えば
ぬるぽ・ガッ
っていうノリで
盗作・なっち
みたいにする。
ポイント制にして本スレとは別で競う。２ちゃんなんだから楽しまないと駄目でしょ
他人の作品載せるな！ っていくら規制しても無理だろうね２ちゃんだもん

う〜ん賛成でちゅ〜〜〜

>>34
問題の解決にはなってないけど笑った。
作者を当てるスレッドか。作詞者と歌っている本人、どちらで答えるんだそれ(笑。

２つ書けるたら２ナッチ
さらに細かい情報を書いたら
たとえば２年前ドラマの主題歌だとか＋１ナッチ １作品に３ナッチまで

おでなっちのﾌｧｿだからやめでくれ（＞＜）
２ハマザキとかにしでくれ（＞＜）

ごめんすぐる
ハマザキでもいいけど４文字は長いし
ちっちゃな『っ』の方がゴロがいい
何よりなっちゃん本人認めてるからね

じゃ２アユがいいとおもうよ
なっちは認めたからえらいんだよ（＞＜）

じゃアユだとダイレクト過ぎるから
ﾊﾏｰという方法で

オレンジでいいじゃないかｗ

いちﾚﾝｼﾞにﾚﾝｼﾞさんﾚﾝｼﾞ

オレンジよりハマザキの方が売れいる分罪は深い。よってﾊﾏｰ
ちゃこたん
読書感想文なら大丈夫
こういう時こそ使うんだよ君スキル
まるまるコピペだと他の人とダブルからちょこっと自分の言い回しにかえるんだよ。
夏休みもそろそろ終わりだから２ちゃんに書き込むんでる場合じゃないよ
頑張ってね

あげ

またたまってきてるな
この際だから評価人デビューするかな

嵐の後の静けさ・・・・だな。

>>45
マサムネ！未評価まとめ乙！宿題やれよ！
「クレージー鍵盤ド」とか言ってんじゃないぞ！
「オレの！オレの！オレの話を聞けぇ〜」ってか？

はい。馴れ合い。

>>46
よろしく頼みまする。

評価人になりたいが
意味のわからない詩に一発目で遭遇してあきらめた
意味わかんないのかきすぎ！
読者にやさしくないねぇココ

評価人でびうしますた
よろしゅうおねげーしますだm(_ _)m

>>47
見られたっΣ('A`)
宿題は終わりました。たぶん。

はい馴れ合い

>>48
評価できそうなのから評価していけば？

>>49
がんがれ

まずは意味の世界から脱出しよう
言葉という暗闇を認めよう

>>24なかなかおもしろそーだが　これどーなったんだ？

そんな事よりゼッケンがうぜー
あんだーの二十万倍うぜー

>>52
うやむやのまま終了したみたいです

ところであんだあさん
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124220503/
↑の>>144で呼ばれていますよ
拒否もできるみたいです

>>53
そうですね、何様よ？　っていうような物言いしてますよね、おれ。

あと、世間さまのプロに認められたっていう折り紙つきの作品をこんな素人がねえ、
えらそうにねえ、地雷を踏んだらさようなら　ですよ。ホント。

「二十万倍」

嫌味な口調　
無闇な主張
落ちた仮面　
切れたか縁
そんな事よりゼッケンがうぜー
オンナオトコに鉄拳くだすぜ
二十万倍　独断偏見　そういうあんばい
で、ええ、セン5はおそろしかとですなあ。

＞ゼッケンさん
まぁまぁ、お気になさらずに・・・。
僕もプロから激励された人の詩はそんなに良く思いませんでしたよ。
詩って、読み手の感じ方、受け取り方でいいと思っているので、
そのままの感想なり、評価なりでいいと思います。はい。

実際、プロ詩人の詩でも、全然面白くないのもあるし、、。うん。

地雷は時々あるみたいですね。
僕は全然気付かないでガシガシ踏んでるかもしれません。

セン５はおそろしかところです。はい。
ま、だから面白いんだけれど、、、時々すごい詩に出会えたりするし・・・。

ひとりごと・・・

僕は「んなこたーない」氏が何をしたいのかが分からない。
ただ詩を作りたいだけで、それ以上、その詩に込めるものがないように思える。
薄っぺらい感情に、もったいぶった言葉を宛がっているだけのようにも思える。
氏は果たして１７歳なのだろうか？
もし違うならば、なぜ１７歳に拘るのか？

氏が詩集を渉猟しているのは周知の事実。
たぶん僕の３・４倍は読んでいるだろう。
しかし、なぜ氏の詩が陳腐で詰まらなく思えるのか、僕には疑問だし、
その疑問を頭で整理すると、上のような不確かな疑念へと陥る。


んん〜。なんでだろう？
単なる嗜好性の違いなんだろうか？
詩を書くにおいて、僕と彼には大きな隔たりがあるから、このモヤモヤが
胸の内に生まれてくるのだろうか？

十人十色。ってのがひとつの答えなのだろうか？

ひとりごと故　聞き流しておくれやす。

うひょ♪
「嗜好性」は「志向」「指向」「思考」「至高」「私行」の誤りです。
謹んで訂正致します。

独り言を書き込むなよ…
しかも誰かに対する言葉を、さ
良くないよそういうの
訂正までしちゃってさあ
構ってほしいって言ってるようなもんだよ
恥ずかしいと思わないの？

もうすぐ夏休みも終わりですねー　過去ログ倉庫更新しました。

-----
・雑残スレの２を追加

>>53
許してやってよアイツの力量なりに汗水たらして必死にやってんだからさ　ってかなんで俺なんだよ



>>54　終了かよ　これは何のためのスレなんじゃ　まぁどーでもぃぃが

ふむ、　報告ご苦労

>>60 アルカリさん乙です。スレ立ても乙でした。
亀でｽﾏﾝ。

この板って容量で落ちちゃいます？
せん５スレの次スレ早めにつくっちゃったんですが

>>63
512KB（Jane読みで500）で落ちるけど。
セン5スレの方は、現在レス866で419KB（Jane読み）。
1000まで完走するか微妙な感じ。

ちーとスレ立てには早かったかもね。ま、問題は無いけど。

>>64
ありがとうございます
AAスレとかだと早めにたててたもので
では900ぐらいまで前スレ使ってもらう感じになるのかな？

>>65
あぁ、AA系だと容量オーバーが普通だよね。納得。
詩板の場合、投稿フォームの最大が32行だし（AAスレは60行）、流れも遅い。
950とか980あたりまで待ってても全然支障が無いんですよ。

>>66
わかりました
丁寧な説明ありがとうございますm(_ _)m

わーいB+げとー

ちわ。

掃除屋改め蟹道楽です。

もうこのスレには来ないけど、一応生きてるみたいです。
お世話になった皆さん、寛容な名無しさん、
楽しかったよ。

んじゃﾉｼ

清掃さん久しぶり！
え、もう来ないの？マジで？
そっかー、残念だけど、引き留めたってしょうがないから。決めたことならね。
連絡くれてうれしかったです。
あなたからもらったＢ評価がうれしかったことは、今でも忘れません。
さらば掃除屋さん！いやかにさん！俺も楽しかったよ！うおーい！

>>69
ﾉｼ
今までありがとう

>>61
908とかこんな空気だから議論できないか言い張ってたが>>24にレスしない辺りどうでも良かったんだろうなぁ。
せっかくだからアンダーの意見でもヨロ

え〜っと・・。

まずは、掃除屋さん！！
生きてて良かった！

また詩を読ませてね！うん。
（つ〜か！帰って来いよ〜！！！）

それと、マサムネ。
Ｂ＋おめ！
あと、あれは「んなこたー」氏とサシで話したほうが良かったね。
ま、リアクションもないし、僕も今となっては特に興味もなくなったから
別にどうでもいいんだけれど、
読んでる方に不快な思いをさせたのであれば、ごめんなさい。

んで、>>72
ね。一体どういうつもりだったんだろうね。

ま、そんな事より、α！大量評価乙！キャラを固定しないのね。キミは。
なんか、スカシキャラかと思えば、情に絆される。
・・・よろしくてよ。うふふ。

>よろしくてよ。うふふ。


んもう、鍵盤たんたら、き・も・い！（はぁと）





まぁ俺もだが；

キャラは固定したくないのです。
いろんな面あっての僕だし、固定するとモノが言えなくなるのでね。

・・・・・。

え〜〜っと・・・。

ま、α。頑張ってね！
身持ちを崩さぬ程度に・・・ね。

あとさ。
「ｸﾋﾞﾈ→hon」ちゃんも頑張ってるよね。
作品を作品として、遠目から見る視点がなんとも・・・
ちょい猫被りな気もするけど、、
兎に角、、頑張って！！

僕は寝ます。
雑談コテです故。はい。

>>73
うん、まあ独り言は誰にも知られないようにするべきだからね？
不快じゃないけど、さ
議論はしていいと思うし

B+くれたのは＊口スレの人でした

＊口スレってなんのスレ？

それは秘密！
何故なら、そのほうがカッコイイから！

ヒント：
地下スレだったんだけど、今、上のほうにある

あ、わかりました
ちゃんとあいさつしてるしｗ
どもです

うりゃ〜！
「にーちぇ」さんは面白いよね。僕の詩も何処かで評価してもらおうかな・・？
でも、最近まともに詩なんて書いてない・・・。
結局、「投稿すれ」のも出さず終い。
タイトルが「うなぎ」って・・・・。
テーマが「お母さん」なのに・・・・ねぇ。
ま、いいか。

えっと、もうすぐ電話が鳴って夜の街に誘われる事になっているけど
出来る限り評価します。

皆さん　姉妹スレも宜しく

君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.31]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1125823824/l50

↑しゃあない。立てるか。 スレ


君のセンス五段階＋αで削除依頼代行要請するよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1115631777/l50

↑セン5で不適切な投稿を発見した場合は此方へ


君のセンスを５段階で評価するよ！☆カスタム☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1074959267/l50

↑アンチセン5の同志達により立てられた分離スレ


君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.24DX]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1111152376/l50

↑馴れ合いたい方は此方へ

余計なお世話かもしれないけど
ｱﾙｶﾘさんvol.30の補完大丈夫ですか？？

>>82
ログ持ってるので大丈夫ですー　お気遣いすいませんです
おいおいあぷしますのでお待ち下さいませー

トリップ変えました。
今仕事が忙しいから、土日になったら評価に戻ろうと思います。
てか、本スレすげー。
アンダー氏の大量投稿！？読んだよ貴重なもん読めたよ。
評価人もけっこういるみたいだし。いいかんじじゃない。
またどっかに投稿してこようかな。

だろ？　自己批評したのがあるから置いて置く

「０→１」　非常に素晴らしい事を言ってる　Ｂ−
「女」　だってウリ男だし　Ｄ
「熊さんが殺される!!」　ひどいよね　Ｃ−
「熊さんが殺された!!」　「答えろ」　なんとも重い言葉か　そして人は言葉をなくす　 Ｃ　
「製造」　ここの板の事　この作自体はそんな価値はない　Ｄ
「責任」　「詩人は責任を負うべきだ」　そぅと明言できる人間は日本で俺一人だ（知らん）Ｃ＋
「ラララ」　音に精通する人間は笑う内容だろう　しかし賢者はそのまま決められた設定には従わうべきではない　Ｃ
「螺旋」　記憶された"何か"が蒸し返す時　それは"きっかけ"が必要な場合が多い　そして繰り返す　Ｃ＋
「カプの歌」　天野、お前やる気あるの？　苫米地どこ行ったの？　Ｄ　
「用途が違う」　今まで日本に存在しえなかった素晴らしい作品　　Ｂ
「アゲハ蝶とミカンの葉」　最終2行に全てが凝縮されている　3日かどーかは謎　これこそ"詩"ではないだろうか？　Ｃ＋
「電話」　プルプルプル　嫌いなものは嫌い　Ｄ
「黒く変色してゆく時間」　人間の時間とは果たしてなんなのか　ただ作自体にはそんな価値はない　Ｄ＋
「題は必要ないと思う　中身の全てを代表する言葉になれっこない」　俺が俺である証明　ただ作自体（略　Ｄ＋
「叫び」　言い切ってしまった　色々調べたがこれも俺のオリジナルらしい　Ｃ−
「叫び2」　これがなんの曲かわかればソイツは天才　　Ｅ
「詩にはルールがない」　まず「詩とは何か」を自分なりに結論を出す必要がある　それを怠る人間の多さに呆れ果てる　Ｄ

ウリって天才ネ

梁山泊で二点げとーしました
しかしやっぱ優勝はできず
まあ初投稿だしね

誰かは優勝したみたいだが

誰か自作自演以外でAとはいかなくても
B位なら度々獲ることが出来るよって感じになれる裏技教えてくれ
詩の勉強法でもいい

>>87　評価人に賄賂を渡すのがとってり早いですよ　

詩の勉強方が欲しけりゃセン5の過去ログ漁ってウリのポエム講座を必読しなさい

過去ログ倉庫更新しました
Part30追加

>>88
そもそもお前が、自作自演以外でAとはいかなくても
B位なら度々獲ることが出来るよって感じじゃねーじゃん
ポエム講座（？）をしといて、よく「必読しなさい」なんて日本語が使えるよな

評価人不足がちな希ガス
まあ休みで投稿者が多いんだろうけど

アルカリさんいつも乙です。

ｱﾙｶﾘさん乙〜

詩の勉強法なら本を（詩に限らず）片っ端から乱読するのが手っ取り早いと思う
ある程度まで行けば、何を読んだかなんてどうでもいい話だけど
その「ある程度」まで達してない人が大多数に思う
単純な話、岩波文庫の赤帯100冊読んで
Dしか貰えないようなら、もはや人間として終わってる

>>90　事実、初代スレから数えて多数のＢ以上貰ってるから俺の場合問題なし
だって俺の言うこと正しいんだもん　お前みたいな凡人には辿り付くことなき境地よ

>>94　はちょっと違うな　そんなんなんでもかんでも受け入れていたら親から与えられた才を押し潰すことにもなる　
自分にある人それぞれの価値が突飛している価値ならばその必要はない　

「本を乱読せよ」か、楽な世界だな

世に名高い詩人で本を乱読したことのない人はおそらく一人もいないだろうな
第一、文学において親から才を与えられる事はまずない
家に膨大な蔵書があったとかなら分かるけど
それも結局は「本を乱読せよ」って話だし
まぁ、全く読まないのは論外として最低限は読まなきゃ始まらないって事だ

２日間ほど評価人をさせて頂きました。
きついですね。まずはランクわけ方がきついです。
投稿者さん達の中には評価の内容より、
ランクの方を重要視している方もいるようで、
ちょっとそれがこっちはプロでもないのに負担になりますね。
あと、評価人の少なさ。寝て目覚めたらもう作品貯まってる。平日なのにね　
ちょっと、投稿を待ってあげるとかないと評価人は潰れますねふつーに
たとえば、再評価を希望する人とか未評価の作品を１作品でもあげて、
実際に評価を書いてみてほしいですね。
『俺はこういう評価がほしいんだ』っていう意思表示をだすとかね。
自分に厳しい人じゃないと、なれ合いになりそうな危険がありますが
そーでもしないと評価人がきついと思うよ。

>>94
普通に生きてれば、成人になる前に
岩波文庫の赤帯100冊分位は余裕で読むだろ

98 釣り堀気分ですか？ 良いルアー使ってますね

>>99
自分が貧乏だと言っているだけだろう

久しぶりに来てみました。
赤帯び百冊読んでない「鍵盤」です・・・。

えっと、タケオさん。
お疲れさまです。
ここは流れが早いので、気が向いた時にでもまた評価して下さいね。
（最近、その流れに乗れない僕が言うのもなんですけれど・・・）

んで、アルカリさん！乙です〜！

それと、アルファー、パパになるんだってね・・。（ちょっと遅い返信ですまぬ）
おめでと！

（馴れ合い前提で書いてるけど、叩いておくれよ、どこまでも）

昔バンドしてたの？？
パートは何さ？すっげ〜気になる！！

あと、んなこたークンは良くなったね。
相変わらず堅いけど、それが持ち味なのかな？
でもま、今後も期待。ちょっと皮むけた感ありだよね。

（コテ付けて投稿している人は、その人の変化が見られて結構楽しいのも、
評価人の特権・・・でも、最近評価してないけど・・・ごめんよ・・・）

話題が出たので、ちょっと便乗。

「詩の勉強法」は、あるのかないのか。
あるならば、どのような方法なのか、
このｽﾚを覗いている方々に聞いてみたいです。

セン５のコテや評価人の多くは、見るからにそんなものには無自覚だろ。
ただ漠然と勉強や技術は主にマイナスに働くであろうという
観念的で都合のいい発想が主流だと思う。

んー、本スレ久々に評価してみたけど、調子悪かったのかな。今見返すと若干適当でないところもあるような・・・
やっぱり評価って詩と同じくらい（それ以上）難しいものだなと改めて実感。

>>101鍵盤サンクス。（馴れ合いと言われても）うれしいもんだよありがとう。
ちなみにパートはベースでした。今は昔の思い出でした。

>>102詩の勉強法かー。僕はある詩を批評文と照らし合わせて読むのがてっとり早いと思うよ。
これなら技術面も高まるだろうし、どこをどう感じたらいいのかという感受性も高まるんじゃないかな。
ただし、詩も批評も言語感覚の鋭い人のそれがいいと思うな。自分にないものを持つ人のほうが。

でもそればかりが勉強法か、と言われるとちょっとわからないな。

とにかく、技術＋感受性　を高めることだと思うな。
103がいう「技術→マイナス」なんて僕は思わないけど、評価は自分の感受性だけを頼りにやってしまう部分もあるわけで、
やはりそこは反省しなきゃならないところなのかもしれないね。

あと詩に技術なんて必要ない、と思う時があるのは、子どもの詩でえらい心を動かされる時があるんだよね。
でもそれを「すごい」と思えるには、読み手にある程度の感受性と技術の下地がいるのかな。

>>103-4　ふむふむ　なるほど。
どうぞ他の方もご意見ください。

評価は直感、感受性でやるのが一番？

直感で「良い作品じゃない　Ｄ　完」なんて返されたら殴りたくなるがな　内容表現に対し愛を持って貶してやればいいのさ

僕がここ一週間くらいの間に貰った評価を抜粋してみると↓
「高い技術に空っぽの中身。技術点ならa、詩としてはｄ-」
「リリック創りに走って繊細さを失ってる」
「自分の技術を誇示するのが詩作である、と信じているのかな」
ここで言われる「技術」や「リリック創り」が何を指しているのかは判然としないけれど
ひとまずこれを見る限り、多くの人が「勉強や技術」に対して「無自覚」というのはありえない
僕は「アイスクリームの歌」や「否定弁証法」が何なのかも分からない有様だけど
観念的の反対は実在的でいいかな、分かんないけど
そういう確固としたものを持ってる人は多そうに思う

ついでに、「批評する」ってのは
結局のところ、「称揚する」とイコールなわけで
どう書かれてもそんな悪い気はしないのでは
「批判する」は別だろうけど

>108
言葉の中でうっとりしているこの馬鹿、イメージに嵩が無い。
誰かどうにかしてくんない？

>>110
んなこたーない

あと「技術・感受性」について僕が思うのは
技術と中身は別ものであり、まず中身があって次にそれを表現するのが技術であるという
これは一種の妄想じゃないかと思います
「詩は表現ではない」ってのがあるけど
（プロレタリア詩・プロパガンダ・宗教詩〜なんかは別として）
別に詩は感情表現の舞台でも
滴る、或いは湧き出る感情の吐露を注ぐ器でもないわけだ
もちろん、生活に疲れて気休めに桟敷に座りに来た人や
生活の中で枯渇してしまった人への役割というもあるとは思う
でも妄想は妄想として受け取るのが一番いいと思います
まぁどちらにしろ結局、詩は現実逃避というのにかわりはないけど

そこまで分かっててなんであんな畸形詩を書くのかねえ、、、

>>113
畸形詩の畸形がどういう意味か分からないけど
単に僕の詩につまらないのが多いという意味なら
それこそセンスがないから、としか言いようがない
そう考えると、「詩の勉強法」ってのは確かに興味深い話題だ

題名で「負けたな」って
というかなんでこいつより先に思いつかなかったんだろう
とか。

例

「極論放送」
「ラジオしにあ便」

「春〜さよならも言えずに」　作：星★ぽえ夢

「ちょっとどうでもいい話」
「ごにょごにょごにょ＠以下略」
「わたしって着痩せするスカンクなの」

「相棒」
「タオマフをタマオフとまちがって読んでました」
「建国幼稚園」

「青い日本」
「レッサー・パンダとプリティ長嶋って似てるよね」

「ロンメルを抜けるとそこはガダルカナルだったような」
「断じてパラオ」

「朝日新聞の羊羹」
「輪島塗に熱視線」

「Pointing　でかいっす」

>>101
(　´∀｀)＝○)`ν°)・;'.、

詩の技術って大雑把に言うとプロポーズする時に

毎日俺とセックスしろ。と言うのと毎日僕のみそ汁を作ってくれ。というかの違いみたいなもんだろ。
この二つだと流石にアレだが
100年後の君も愛してる。と君を絶対幸せにする！結婚してくれ！とじゃ人によるわな。
そんでこの二つの優劣をどうすればつけれるかっていうと一番手っ取り早いのがアンケート。
2000人中1500人が100年後〜とかいう結論を出れば優れたプロポーズの方法は10〜だと言える
ただ時代が変わるたびに色々とあるタイプの詩のアンケート取るなんて実質無理だから
人気が有った＝たくさんの人に指示されたといえるタイプの作品のやり方を｢詩の技術｣としちまおーぜって話。

>>115
とりあえず上から3番目のには突っ込んであげるのが親切なのだろうか

みなさんの意見参考になります。

それはそうと、まとめwikiｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(･ω･)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
新月氏ｵﾂです

ひきつづき　してやられた感漂う題名

「戒名のない音楽会」

例２

「釣りごろ釣られごろ」
「孟宗竹と真竹の見分けかた〜ロゴスとロスアラモス」
「従業員」

「河童が見たらしいだんご」
「複合化繊」
「だから犬、ください」
「新しいひらがな考え中」

「更級日記Part2」
「おーい、はに丸って呼び捨てにされました」
「シャクシアイヌ」

「電撃アットホーム」
「星は皇皇と輝き」

「まんがだらけ」
「猫派が犬派になるについてのムツゴロウの役割」
「月極って株式会社だと思ってました」

「えら呼吸をしていると」
「続・エンドサイトーシス」
「生きよ、そして記憶せよ」

「国立後悔図書館」

ひゃっほう！新月氏まとめwiki非常に乙！
週末くらいに書き込ませていただきます。
僕が評価した中で、今も忘れもしないのはスプリングと鍵盤、まぁさんの作品だな。
自分がみた作品の中からちょっとずつ書いていくよ。

まとめwikiに刺激をうけて過去ﾛｸﾞ倉庫もﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ(`･ω･)

パソコン壊れててWikiも過去ログ倉庫も見れないよorz携帯使いにくいしよー

二人ともおつかれさま。

てるあきが作ったサイトに俺が書き込むとガラリと変わりそうだ　ほっておこ

B＋からD−まで評価もらった俺だけど
評価人の好みによって評価なんてわかれると思うのだが？
全員が全員プロじゃないし、一つの詩を一人だけ評価もどうかと思ってた。
今は評価人不足というか、どんどん新作が投下されててそれどころじゃないけどｗ

ウィキ、part2から幾つか追加しました

・・・評価しろよ。

>>124
評価の基準って何なんだろうなと思うときはある。
でも、だいたい評価の高い詩ってのは、
主題が読み取りやすかったり読みやすかったり、
言葉少なめでもリアルな情景をイメージできたり、
仕掛けとかセンスオブワンダーがあったりすることが多い気がする。

AやBが付くのって、その評価人のツボによるところが大きくね？

>>128
正直主観が入るのはしょうがない
「こんなに高いのはおかしい」とか思ったら
他のやつが横から評価してやればいい
低い場合も同様

>>129
まぁ、もっともだな。

>>129が真理　次元の低い議題だな　もっとなんかセン5について語り合おうぜ

↓　ネタ

>>131
おまえこんな所でﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってる場合じゃないだろ

>>131
センゴスレに定期的に出没して毒舌を撒き散らす＿というコテが実はツンデレなおにゃのこだと言う噂について

132 名前： 銀遊 ◆dcTR..a8a. [sage] 投稿日： 2005/09/17(土) 22:16:59 ID:mIH1Iv1+
>>131
おまえこんな所でﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってる場合じゃないだろ

新着レス 2005/09/17(土) 22:21
133 名前： 名前が必要 ◆BVEpBWBhZ6 [sage] 投稿日： 2005/09/17(土) 22:20:37 ID:hU/7TOdI
>>131
センゴスレに定期的に出没して毒舌を撒き散らす＿というコテが実はツンデレなおにゃのこだと言う噂について



よし、仕方ないからコレをネタにして語り合うかね

>>134
よし、仕方ないならとりあえず顔晒せ
ツンデレ美少女かどうか確かめてやる。

>>135　そこまでして自己アピールする必要は俺にはない　都合の良いこと言ってネーでまずお前から晒せや

それにそもそもスレ違い、ココはポエ板最高スレの関連スレだ　神聖な場所から立ち去れ虫けら　シッシ

>>136
美少女と言われて戸惑うアンダーたん(；´д｀)ﾊｧﾊｧ


冗談はさておきマジメな会話するなら>>24辺りについてでも語るか？

んじゃ>>24で行くか　

１、評価人の常駐。分散問題。 　知らん
２、評価人の資格。レベル問題。 　知らん
３、評価人のコテ化、名無しの区別問題。　コテがイイ
４、評価人の育成、教育問題。 　知らん


１、５段階評価は本当に正しいか？ 　本当ってなんだよ
２、テンプレは改訂すべきか？ 　NO
３、クレーム処理は的確で、漏れはないか？　自己責任
４、などなど 　ドナドナ


完

>>24のＡ

３、評価人のコテ化、名無しの区別問題。

名無し禁止にするメリットを感じない。

１・２・４、評価人の育成、教育問題。

案としては初心者育成スレを立てる。
そこで詩が上手くなりたいと思った人が集まって来たらセン5スレに誘導して暇ができたら評価を！って事にしてもらう。
これにより自分なんかが評価しても良いのだろうか？と思う人も参加がし易くなる。

最大最高最強の問題点としては教える側という物の基準をどうするか。

>>138
って俺が割と一生懸命考えてたのにお前はそれかいｗ

それじゃ唯一意見らしい意見があった評価人のコテ云々について語るか。

>>139

３、評価人のコテ化、名無しの区別問題。

名無し禁止にするメリットを感じない。

>そーでもない　俺のようなコテに文句あるなら言えるが名無しなら言い返せないだろ　
アレだ、車で人弾いといて逃げ得みたいな感じだ　評価人に責任を持ってもらう事にあいてデメリットはない

１・２・４、評価人の育成、教育問題。

案としては初心者育成スレを立てる。
>いい考えだ　よし、お前がスレ立てろ


↑　唯一意見らしい意見があった評価人のコテ

>>141
そうか？
コテでもそのトリップ消して一日立つか回線切るかするともう名無しと一緒だぞ。
さらに言うと名無しの評価内容が気に食わなければ再評価を頼めばそれでいい。

初心者育成スレについてはぶっちゃけ俺は運営するつもりないぞ。
明日にでもコテどっかに放り投げる可能性があるぐらいだからな。
他に俺がやってみようか？って言う人が現れたら立てて見るが。

＞コテでもそのトリップ消して一日立つか回線切るかするともう名無しと一緒だぞ。

そんなふざけた評価人が今迄に多く発生した時期があったかね？　
名無しでもコテでも初代スレから今まで問題なくやってきたのだからどぅでもいい事かもしれん


初心者育成運命スレの講師 　→　 俺

実に素晴らしいじゃないか　あとはmikeでも評価人αでも時々連れてこればいい　

>>144
そういう評価人は現在の制度だと普通に名無しで評価するから。
コテを義務化しなけりゃすぐコテ消す奴がコテを名乗る事は無い。


講師についてはやってくれるのか。
それじゃ任せるよ。

スレタイ：ツンデレ美少女アンダーの初心者育成スレッド

>>1に張る物

ここは詩が上手くなりたい、と思った人やセンゴスレで詩を評価しようと思うんだけどどうすれば良いのか分からない。
といった初心者な方々が集うスレです。
ここで修行してそこそこ詩が書けるようになった！
何処を見れば良いのか分かる様になった！
と自信のついた方はガンガンセンゴスレで評価をしましょう。
講師にはツンデレ美少女の＿◆UnderDv67M　さんやその他センゴスレに常駐してる評価人さんが教えてくれます。
なお、＿◆UnderDv67M　さんはかなり辛口ですがそこはツンデレなので萌えてください。

↑まぁこんな感じで。気に入らなかったら苦情ヨロ。

あとマジメに書いたのも一応置いとくよ。

スレタイ：【セン五スレ】初心者育成スレッド

>>1案

ここはセン五スレで評価ってどうすればいいの？
良い詩ってどうやったら書けるの？
という方達に常駐コテの人達が色々と教えてくれるスレです。
ここを見て自信がついたという人は思い切りセン五スレの評価に協力してください。

セン五スレ
（今のセン五スレのURLを張る）

>>146
スレタイの言葉が足りない
【セン五スレ】評価人育成スレ
とかのほうがいいと思う

>>147
評価人限定じゃなくて書く方のも出来たら良いかなぁと思ってあえて初心者育成にしてみたのよ。
何にしても＿が中心になってやってくれそうだから＿の意見待ちだがなー

しっくりくることばが無いなあと思ってたら、そうだ「講師」だ！！
先生、ありがとう！！>>144

>>120
喜んでもらえて何よりです

え・・・っと・・。
てるあき。乙！僕もいくつか推薦させてもらいたいけど、いいかな？
でも、僕は評文が適当だから、ちょっと気後れしてしまうなぁ・・。

それと、アルファー！
サンキュー。でも、僕って、セン５にそんないい詩を出してたっけ？？
でもでも、気に入って貰えて嬉しい。うん。今夜は赤飯だぁ〜！

えっと・・それと・・。
なんか評価人育成スレや、初心者専用スレの話題が出てるみたいだけど・・。
これこそ、評価人を分散させるのじゃないかと、僕は思うな。

今、新しい評価人さんが書き込んでくれているのは（名無しであれど）
セン５の敷居が低いからだと思う。これはとてもいい事なので、
（評価人の資格や、投稿者の篩い分けなどで）あえて閉塞的な方向へ
このスレを持って行くのはどうかと思うなぁ。うん。

閉塞的と錯覚するのはお前の思想が乏しいだけ　お前も一緒に語り合おうぜ？なぁヲィ


>>146　「色々と教えてくれるスレです」　ってなにをだよ

1つのテーマ作品を載せて評価人になりたい香具師に評価させて添削しろってーのか？
まぁこの俺はちょっとカリスマ性と才能があるくらいで別に減るもんじゃないからいいけどネ


ってかいくらなんで俺一人じゃ無理だぜ　　完

あぁもうめんどくせぇ。見切り発車でとりあえず立ててくる。
ダメでも駄スレ一つ増えるだけだ。

>>152
任せたぞ＿俺のこのいい加減っぷりをその才能でカバーしてくれ。

よし立てた。

ノhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127143290/

>>152
何か一言挨拶のような物でもよロ。

>>153
おいおい。
アンダーは>>152で「ってかいくらなんで俺一人じゃ無理だぜ　　完 」って言ってるの

読　め　な　か　っ　た　の　か　？

スレ立てたらスレ主が責任を持つのが当然だと思うぜ。

ってな訳で、頑張れ！応援する。いや、応援だけはする。

>>155
俺一人じゃ無理。という事は他に人が来れば良い。って事だろ？
だからとりあえず見切り発車で立てて見て＿の他に誰か来れば良し。
無理だったら駄スレ増えちゃったね。ちゃんちゃん♪で終わりさ！

ちなみに俺としては鍵盤さんも参加してほしい、いや参加しろ。むしろ参加してください！という勢いだぜ！！

>>156
ふ〜。困ったちゃんだねぇ。
とりあえず、当面はキミが責任をもってスレの運営をする事だよ。
だって、これはキミの独断だろ？総意ではない。

「駄スレオッケー」ってな甘い考えでは、結局、キミは荒らしと変わりないよね。

ポエ大の二の舞は踏まないように。忠告しておく。
それでは、おやすみ。僕は井戸掘りで忙しい。

ていうか確か鍵盤はアンダーの中のひｔうわ何をするやめｒ

>>157
まず住民の総意と言うのがどのくらいの人数を集めれば良いのかわからない。

別に荒らしと一緒と言われても余り気にならない。

とりあえず適当にやっていればたま〜に人が来て意外と上手く行くかもしれないではないか。
成功した場合のメリットはあるが失敗した場合のデメリットは皆無。
これならばやった方が得である。

>>158
ん？解読すると
「てか鍵盤はアンダーの中の人　うわ何をするやめろ」
になるけど、僕はアンダーの中の人じゃないぜ。
一度だけ偽トリ使った事あるけど、ね。

もしかして、それで騙された人ですか？お気の毒に。
（いや、普通にごめん。お許しあれ）

あと＿たんの一人じゃ無理発言についても一人に教えればまたその一人が〜とねずみ算式に増殖する可能性もあるのね。

>>160
井戸掘りの合間のチラシの裏で評価する時の基準を書いてくれませんか？
そしたらこの私が向こうに張ってきますので。

>>159
ま、仰る通り総意なんて、この流動する掲示板では計り知れない。
だけれども、流れってのは読み取れる。

それなのに、キミは流れを無視し、独断でスレを立てた。

んで、スレが立ってしまった今、キミが
「とりあえず適当にやっていればたま〜に人が来て意外と上手く行くかもしれないではないか。
　成功した場合のメリットはあるが失敗した場合のデメリットは皆無。
　これならばやった方が得である。」
と言うのであれば、ちゃんと運営してよね。と、僕は思うんだ。

流石にこの夏休みの「立て逃げスレ」が横行してるのを見て、辟易してるからさ。
（それは、たぶん僕に限らず、詩板住民も同じように思っているんじゃないかな？
そこらへんの世論？は勿論知らないけれども、さ。想像する限りでさ。）

なので、ちゃんとスレを運営する意思があるのなら、頑張っておくれ。
（ま、キミもどうやら、夏厨の生き残りみたいな感じがしないでもないけれど）

>>162
まぁイザとなったらあっちこっちの評価スレで名無しを装って聞くさ。

ていうかそんな長文を書けるのであれば自分が評価するときに思う事をこちらにお願いします。
さっそく常駐評価人になりそうな人が興味を示しているようですし。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127143290/

>>158
なるほどね！ネックさん。わかった？？

>>163
ま、立ってしまった以上、気長にやろうや。
僕も力になれる時には力になるよ。微力だけれども、
でも、責任は持たんよ。それはキミがしっかりリードして行くんだよ。

>>164
協力していただけるのであれば三行でいいので普段評価してる時に考えてる事、見ているとこを書いていただければ幸せでございます。

なんだか怒濤の展開ですね(　´∀｀)

ちょっと批評人やらせていただきました
でもなんかなれないしうまくできずにちょっと不安だったり。

評価おつです。

このスレ長いしさ　記念に１作品ぐらい出しておくか　
とか俺なりに考えるのですけどね

未評価の量を見るとね

なんか悪いなぁと思うわけですよ。んじゃおよばずながら減らして未評価０になったら
気兼ねなく自分の作品を書くべ

と思って評価すると終わりなきマラソンにはまる罠。　

とりあえず収支で考えてみるとか。
評価した数−投稿した詩の数≧０　（数はずべて自然数）でＯＫと思うことにするみたいな。

>>165
うう〜ん。「評価している時に、考えている事、見ている事」かぁ〜。

僕は基本的にセンスを見ているよ。（センスを評価するスレだからね）
センスって何かと言えば、僕は「目」だと思う。

作者の目。

作者が何を見て、何をどう思い、それをどんなカタチで言葉に置き換えるのか。
僕はそれを見ている。ちょっと大袈裟だけど・・・。

作者の視点に驚かされたら、僕は高評価を出す。
その「目」が一般的だったら、「素人」を出す。

ちょっと抽象的だけど、僕は僕なりの基準で作品を読ませてもらってるよ。
うん。ヨパッラタ〜。ので、おやすみ。

>>168
いやいや、なんだかんだ言っても
生命力の強いスレですから、どんと来いです！

>>169
頭悪いの？頑張れ。僕は応援するよ！

本ヌレ容量オーバーです

次スレが必要ですお

次スレたてました
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127382555/

お前らもっとセン五まとめwikiにご協力をお願い致します

>>173
ちょっといじりました
3つほど追加しておいたのでいいですか

後まとめウィキにリンク集とスペシャルサンクスをつけようかと思ってるんですが
避難所に使えるようにしたらばも借りたいと思いますし

>>174
うい、お疲れ
ところで、自薦ってありなんですか？ｗ

>>175
一応B以上なら可っていう仕切りを設けてるから、
自作自演批評じゃない限り無茶な大量うｐもできないし、
詩板は強制IDだから串でも使わない限り無理でしょう。
自演批評はばれやすいもん。


それにいまだに串使ったことないし使い方がわからない。
というより僕は批評してもらいたいからここに来るわけで、
決して名誉がほしいわけじゃないし、
ほとんどの人が感想やアドバイスをもらいに着てるとおもう。
性質はここと梁山泊とでは違うわけだし。

まあ批判が多かったら消しますよ
ここでBとったの3つぐらいだし。

>>176-177
自薦するなってことじゃなく
自薦していいの？　と管理者のてるあきに聞いてんのよ

許されるなら俺も自薦したいしね
と言っても一作ぐらいしか無いけど

>>178
別にいいですよ
３００MBの容量があるそんなんで
少なくともいっぺん１０KBで仮定すると
３０万編は入りますから


アナウンス
リンク集に入れるサイトをいま募集します

【掲載できるサイト】
センゴの投稿者の方、評価人の方が運営するサイト
詩板を見る、書き込む上で参考になるサイト
上記のいずれかの条件に当てはまるサイトで
僕が実際に見て問題なければ乗せます

【審査基準】
実際に確認するのはサイトのコンテンツにR１８な物が含まれていないか
とか差別表現やあまりにもっていうコンテンツがないかとかいうの位です

【応募方法】
近日中にしたらば掲示板を設置しますので
そこに専用スレを立てますのでそちらに

いまのところ勝手にいじられないよいうに
そのページにはロックを賭ける予定です
（アダルトとかそういうのの宣伝対策のため）

今の所コテ辞典と過去ログ倉庫は確実に掲載します

>>179
おｋ
age

>>180　乙です(･∀･)
過去ログ倉庫の方からもまとめWikiへのリンクさせていただきます　よろしくです

本スレの７８さん　
　あーなるほどそうやって読むんですね　どうも、ありがとうございました

過去ログ倉庫更新しました
・Part31を追加

過去ログ倉庫のチャットで、
待ち合わせを決めて、
みなさんで雑談してみませんか？
普段話してみたいコテの方とチャットできるかもしれません。
と、提案してみるテスト。

意見交換ってのが大前提ならいいと思うよ
馴れ合いは程々にすればそんなに問題でもない
あと、しょっちゅうじゃなくて時々やるのなら、ね

チャット大会か　馴れ合いと紙一重でもある気もするが参加者なんてコテばかりだろ　まぁ企画の1つや2つ提案しないよりかは魅力がある


つーか話す事なんかねぇ

つーか、チャットやった事ねぇ

>187
やってみたらいいじゃん！せっかくチャットあるんだし。


時間考えとこう。
>184ｱﾙｶﾘ�d。

そーいや一度だけアルカリとチャットしたな俺、それだけだろな　つーかチャットやのーて伝言板になってるし

>>188
＞アルファ
なんかさぁ。
恥ずかしいんだよね。チャットとか出会い系とか・・・。
「オンラインで繋がってまっせ！」的な感じが
背中が痒くなるのよね。

基本的にアナログな人間だから、余計にそう思ってしまうのかもね。

僕はパス。

（いや、リアルタイムの掲示板なのは分かるけれども、
共有する部分が多いのが(（時軸を共にする）)のが、なんか気に喰わない。）

偏屈でごめんよ。陰で見守るよ。
（ま、ネットって、今書き込んでる事態でその墓場に足を踏み入れているのだろうけれど、
なんだか、そこまでは・・・今の僕には無理な気がして・・・・）

ひさしぶりにくるとおもしろい展開になってますね
仕事の都合上くる機会もあまりないですがみなさんわすれないでね・・

さいきん評価して思うのが自分勝手な詩が増えたなあと思うこと
アマチュア演劇の評論家もどきをしてたころがありますが
若気のいたりパワーで押し付ける潔さとナルシシズムを混同しているのが
目立つ気がします。

個人的にはエンターテイメント＝芸術の一部、詩もしかりと思っています。
もちろん表現作品には敬意をもって接することは重要なことだと思いますが

ってこれって育成スレに書いたほうがよかったかな？

>>192
演劇と詩の違いは作品をつくるその労力が格段と違うところでしょうか
刹那の感動を表現するには詩の方がメリットあることだしそれを利用することは
間違いないとは思います。

とほろ酔いの文章でしたm(_ _)m

あ、ついでに
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1125179999/909
は私ですがこれは>>192のパワーでおしつけた分類にはいるのかな
なんか予想外の評価いただいたので恐縮してしまいました

＞アルカリさん
vol.31が中途半端なところまでしか表示されないです

>>196
Σ (ﾟДﾟ;）　ちょっくら修正します

直しました　教えてくれてさんきゅーです

２ちゃんのセンス5段階スレを出版してもらおうという計画のスレが
あったと思うのですが、、、まだありますか？教えて。

>>198
いえいえ

>>199
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087754818/

>>200
サンクス。

ってあれ？・・・ないってこと？
そうですか・・。

もうすぐ冬休みですね。

>>199　シラネェ　過去ログから探してくれ俺のために

冬休み　だけど私の心には休みはありません

>>193
なるほどね。
この前新聞で詩人兼小説家の人が言ってたんだけど、

「小説は畳職人みたいなもので、一日中畳を縫う作業。
それと引き換え、詩作は釣りみたいなもの。
釣れる時もあれば、一年で一行も書けない時もある」（うろ覚え）

そんな感じかな？詩作と演劇の違いも。

演劇ってライブだから、お客に左右されるよね。
（それを、演ってる本人は直に感じる事が出来るよね。）

「詩」ってなんだか産み落とした感じがする。僕は。
いや、深い意味はないんだけれども・・・。

腹減ったので何か食べに行くよ。んじゃ。

僕は詩は「絵」みたいなものだと思ってる。
風景画の美しさに目を見張り、抽象画の奥にある作者の思想を読みとく。
色彩の豊かさに心を動かし、歴史的背景や作者のテーマに思いを巡らす。

小説と比べるなら、小説は連続した絵であるといえるかもね。
演劇とは・・・比べにくいな。


確かに演劇はライブだから、どこでどうなるかわからないし、労力はかかるが、
詩も本当は労力がかかるもので、
というよりも、労力をかけようと思えばいくらでもかけられるというほうが正しいか。
詩は適当にもかけるよね。わりと誰でも。演劇は職人芸だと思うな。一人では難しいし。

>>205
うむ。アルファ。なるほど。
ライブってさ、（キミもバンドをしていたなら経験があると思うのだけれど）
お客さん次第なのよね。（これは僕の経験から導き出した答えなんだけれども）

こっち（演者）がいくら熱を込めて演じても（演奏しても）
それがお客に届かなければ、空回り。

だからライブって怖いし、だからこそ面白いんだよね。
（僕は明日もライブだ〜）

で、「詩」とか文章表現は直にお客（読み手）の受け取り方が伝わらないんだよね。
（当たり前だけれども・・）

僕がライブで「いいな！」と思うのはお客との一体感で
でもそれを「詩」という文字だけの表現で求めるのは酷だなぁ、と思うんだよ。

何を書きたかったのか忘れたので。ちょっと休憩。

本スレの未評価がたまってて投稿しづらいんですが、どうしようかなーっと。
やっぱ時間があるうちに書いちゃおう。

ところで、みなさんに詩の長さについて質問なんですが、あんまり長い詩ってくどいですかよね。
たまにすげー長なることがあるんですが（原稿でいうと３枚）自分では適度な長さは１枚半くらいかと思っています。
それでも表現しきろうと思ったら、長くなっても構わないんでしょうか。それとも表現を省いて短く削るほうがいいんでしょうか。
詩集だと１Ｐ１６行くらいで最後の一行でページが変わるとちょっと白けるような。プロだとそういうことも考えるんですかね。

↑長い詩はくどい。

確かに、散文詩、というジャンルがあって、それは本当に長い。
だけど、詩は「定型詩」が基本だと思う。
限られた字数の中で、自分の感動や主張をどれだけ効果的に伝えられるか、が大切だと思う。
一文が長くて、えらい読みにくい詩がある。
ひどいのになると、連も作らずにたらたらと書いたものもある。
否定はしないが、僕は苦手ですね。

俺が苦手なのは原稿用紙２、３枚程度で登場人物が何人も出てくるのは苦手ですね。
短い中でキャラ造りや、舞台造りなど詰め込みすぎて
読むのがかったるいし、書くのもかったるい。
原稿用紙２〜３枚に対して
登場人物が１〜３人くらい　もしくは語り手１人　登場人物０人

シーンが変わるのは１〜３回ぐらいまでかな

俺はこのくらいが１番読みやすいです。

>>208
大抵の詩は散文詩でも定型詩でもない「自由詩」だと思うのだが。

>>210
なんか語弊のある表現ですまん。
つまり、僕は俳句のような短い中にたくさんの要素を詰め込んだような作品が好きで、
その代表として定型詩や散文詩を引き合いに出したわけです。

しかし本スレこんなに未評価あるとやる気が減りますね。
評価人さん乙です。
僕も投稿したいが自粛中。

ビミョーにスレ違いであったのに、みなさんレスありがとうございました。
ここに来て散文詩とか定型詩とかしらない言葉をよく目にします。それだけでも勉強になりますね。あとで調べとこう。

投稿される詩が多いだけに、すごい人たちがいるスレだなと思ってみています。評価する人もすごい。ぼくには理解できないものをサラっと読んで、コメントを出す。
全部読めるほど余裕はないんだけど、楽しみにしてます。評価もらうことで見直しと成長できる気がする。マジでＡ目指すぞー。

まとめwikiの傑作選に詩を足してみました。
また暇な時にでも追加します。

A,B評価を見つけたらとにかく足そうかな、とか思ってるのですが。

>>212
Ａ評価を目指す？ぶっちゃけ無理　
散文詩だか知らんが教科書どおりにやってれば高評価を取れるなら楽なもの　決まりに従わねば低ランク　そんなものは俺は否定する

>>213　ウリの作品ウリの作品

>>213
ありがとうです

今日中にしたらばつけるよ

いま設置しました
避難所に使ってね

>>214
おい出だしから挫くなよ。
まだこれ以上成長できないと思ってるほど詩を書き綴ってないからね。
今は無理と思うから挑むんだろ。
◆Underさんはなにもめざしてないの？

個人的には短い詩がすきです。書くのも読むのも。
詩と文の違いは、一般的にはその長さで決まると思うし、最初の言葉もまた違いますよね
どれだけ心に残る言葉の集まりを、過不足なく描くか。これが詩の醍醐味だと思うのです
みなさんはどうなのでしょう、と思い書きます。

わたしも短い詩がすきです

読むのも書くのも

さいきんは詩作をはじめ
今週からセン５に投降してます

改行を多用した
空白の多い詩を書きます
（只今、スタイル探索中）
改行が多すぎて書き込めない時があります

‐‐‐‐‐‐‐
わたしの
詩作は
�@単語を書き出す
�Aひとつ題を決める
（orフレーズを決める）
�Bイメージを膨らます
�C単語を折りこむ
�D単語を削る
�E題を見直す
�F改行位置を見直す

分量は１２行分くらいです

詩と文の違いは長さなんかじゃないと思う
一般的には細かい部分の作りこみが激しいと詩だと思うんじゃないかな。例えば変な所で改行したり微妙に普通じゃない言葉遣いだったりみたいな
でも詩を始めの内は短い詩から始めたほうがいいとは思います。その方が色々考えられそうだから。それこそ三文字とかの…。

プラトンだかアリストテレスの詩学の本で
平板な言葉を使わないってなかったっけ？
でも、散文にも言えることだしなぁ。

未評価溜まってても作品投下しまくり 馬鹿かこいつら
相変わらず民度の低いスレですね<｀∀´>

↑アンダーの真似

まともな制作能力がないなら妄想作品しか投下できない　糞だねあいつら
レベルも低級なら民度も低い　2ｃｈの掃き溜め板ですね<｀∀´>


>>217　こんなバーチャル世界で高評価狙いで活動するより、この実世界で通用できる能力の習得を目指しなさい

俺？詩なんて書かんよ　つーか歌詞しか作ってなーよ　俺様は詩板で唯一のアンチポエム派ですから

>223
おまい、うざいな。そんなに暇か？仕事しろボケ！

俺は歌詞を芸能音楽速報で訊いたら
詩板逝けといわれたクチですが

俺以外にもいない？

糞糞言うのは簡単　【なぜ】　【どうして】を表現してこそ価値がある　


1　君　彼方の都合の良い人物を登場させといてその価値に終始依存する　自分の力でなに1つ示せない

2　「自分は悲劇のヒロインだ!!」とばかりなオナニー作品の多さ　死にたい？実力のない生物は死ねよ

3　自分の技術が糞だとカナ字で誤魔化す　過去の言葉で誤魔化す　表現力を国語辞典に頼る　まさにオナニー

4　なにが言いたいのか分からない、作品で　「意味なんて分らない、知らない、ないけれど」で逃げる人間は死ぬべき

5　オリジナルティがない　（まともな表現力がない＝固定観念）　白い雪が　鳥のように鳴く＆飛ぶ　雨＝傘　空＝自由　　

6　どーしょもない恋愛作品多すぎ　ただ「ＳＥＸしてください」で済まされる作品の多さ　さっさと死ね

>>224　能力のない人間が俺と対等な口を聞くな　卑賤なる分際で少しは立場を弁えろ

>>225　ウリは文芸板で遊んでたら「詩板に行け」と言われた事があります


過去ログにあったな歌詞講座だのウリがいい事言ってるまとめ　探して張ってやろう

(´・ω・`)ﾉ 素人だが評価しに行ってもいいのかな?

まあだﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってんのか？仕事しろボケ！っつーてんだよ！ﾁﾝｶｽ！>>227

いーけど給料でないＹＯ　作品内容、主張に触れてやるといい感じ、　序に高評価連発して褒めとけばクレームでない　なにせ投稿者は馬（ｒｙ

>>227
http://kako1005.hp.infoseek.co.jp/19.html
の>39-40に発見

>>231　お前は偉い、特に1未満が活躍してる色々時期に書きまくったな　それ探してた気もする。5ウォンやるよ　<丶｀∀´>つ�D

(´・ω・`)ﾉ

じゃ､暇を見て評価しに行きます｡

>>230
でも高評価の出しすぎはあおられのもとです
まあ自分の感性が頼りになるのかな
批評も

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24946/1127610172/t
リンク集に載せるサイトを公募してます
締め切りは未定です

評価するときは名無しがいいんですか？
それとも、コテ晒してやる方がいいのでしょうか？

>>236
名無しで評価されるのが気持ち悪い、
みたいな言葉を気にしてるなら筋違い
どっちでもいいと思うよ
まあコテのほうが信用できるし、叩きやすいってだけで
名無しを隠れ蓑にするようなやり方じゃなければいくらでもどうぞ

おい、初心者育成スレの使い方について語らねーか？？
なんかちょぼちょぼ使われてるみたいだけど、
初心者育成、って感じになってないと思わないか。
せっかくあるんだし、何か使い道ないだろうか。

ちょっと考えたんだけど、
　　１セン５の初心者さんいらっしゃいのコーナーにして、
　　　詩を投稿してもらう。（評価をもらうことが何よりの学習！）
　　　これなら本スレの投稿者過多の現状も少しよくなる。
　　２本スレの評価に対する評価を書く。
　　　５段階で評価しなくても、それ読めば参考になる。

これどう？とか言ってみる。

なんら運営予定もなく勇み足でスレ立てた大馬鹿野郎に責任がある

>>268　つーか当初の予定では評価人を育てる主旨じゃなかったのかヲィ？

レス番の間違いなんて　訂正しなくてもいいじゃないか　人間だもの

>>238-340
つか名前が必要サンちったあ書けよと。

ま、方法としては、初めてですっていうニュアンスで書いた方にときどき誘導のおしらせ、
その前にでも初心者スレで評価書いちゃう。あとＢ以上とった人などに評価をねだる。
そのときに初心者スレをネタにする。「評価人募集の一環です」って。
ときどきそうする。ときどきでいい。
気になった人はもしかしたら乗ってくれるかも、くらいの気持ちで十分。

＞つか名前が必要サンちったあ書けよと。
ハァァ？

なんだ底辺で沈めとく程度の主旨か、セン5にとってあんま有益でねーな

すばらしい投稿には、大抵はそれなりの推敲が入ってると思います。

天才的な人でもやはり。というより、そういう人はむしろ常人の及ばぬような消耗を経ていいものを創るのかも。
たしかに伝説的に「あの傑作は瞬く間にできた」という話はあるでしょう。
でもこれも、表面的な創作の裏に膨大な精神活動があって、ただ凡人は気が付かない独特なモノの見方や吸収力をもっている、などということだろうと思います。

投稿するからにはやっぱりよく読んで、たとえすばらしいセンスであっさり出来たときも、心のなかでいいから音読するといい。
とはいえ、あんまり変えないほうがよかったと言う場合もあるでしょう。

あと、酷評や反論にたいして卑屈になってしまう場合が、特に初心者には多いやうです。
どこまでが謙遜でどこからが慇懃無礼か、卑屈なのかというのはときどきによって異なるでしょうが、
卑屈になってしまうことは慇懃無礼と同様に避けなければいけません。
これは評価してくれてる方も投稿する人も、両方ともに言えると思います。

本スレの現代詩の話題について。

「春の祭典」やら「遮られない休息」やら、今でこそ良い作品と思いますが、
最初に聴いた時は、さっぱり何だか分からずにイライラさえした気がします。
現代作品を苦い薬みたいに言うのもなんなんですが、
馴染もうとすると、少しばかり我慢が必要なものなのかもしれません。

例えばVol.32,No809とか高名な作と思うんですけど、
初めて見て、正直どこが良いのかどうも分からない。
しかし、まぁ良いものというのであれば感得できるようでありたいな、と。
「センス」という言葉をあまり妙な具合に穿き違えて欲しくない、とは言いたいですね。

Vol.32,No809は堀川正美ですね、僕はこれを異常に美しい抒情詩だと思う
ちなみに僕はジャーマンロックやテクノから現代音楽に興味を持ちました
クセナキスはDJスプーキー以前に知っていたけど
ストラヴィンスキーはザッパがいなければ聞くことはなかったはず、あとオノヨーコの影響も大きい
ただこういう時に言われる「現代詩」や「現代音楽」ってのは
もう古典的というか、著名な人はほとんど死んでるし
こういうのは「プログレ」とか「ニューロック」とかと同じ位いかがわしい言葉だと思う
んで、結局はその人が何にどう出会っていくかじゃないかと思います
そう接していくなら現代だか近代だか知らないけど、そこに大した違いはないわけで
僕は蒲原有明なんか一読じゃ何が書いてあるかさえ判然としないし
宮沢賢治なんか国民的人気があるけどあれは異常に難解でしょう、だって意味わかんないもん

>>245
>オノヨーコの影響も大きい
詳しくお願い

賢治の詩は難解だけど、 小説や童話はいいよね。
生涯日の目を見ることのなかった生き様も、判官贔屓の国民性なんかを
くすぐるんだろうな。

一つ質問良いですか？
今まで読んだ中(できれば最近のもの)で良かった詩というのはありますか？
そしてそれはどれですか？
教えて下さい。

「厄除け詩集」井伏鱒二　平易でユーモアがあって、寂寥感が有ります。

戦後名詩選�T・�U
で気になった人のを呼んでみては？

「現代詩」という言葉の定義は今現在どうなってるんでしょう？
詩板住人的には常識なのかも知れないですけど、知らないので適当に想像したりして。

そんなこんなでwikipediaの「現代詩」の項を読んでみましたけど、結構面白かったですよ。
ミュージカル「キャッツ」の原作はT.S.エリオットである、とかいうトリビアまで飛んで行って。
さすがwikipedia、何を調べてたのか思い出せなくなる。

オノ・ヨーコとストラヴィンスキーというのは分からないな。
ジョン・レノンとジョン・ケージは一時期、家が隣だったみたいです。

今まで読んだ中で良かった詩。私は詩を全然読んでない人間なので、人の意見を訊いてみたい方です。
名前が出たついでに、ジョン・ケージ「サイレンス」という本は良いですね。詩じゃないと思いますけど。

失礼致します(*_ _)ペコリ…本スレで791と793を書いたミミンです。
別々の詩として評価をされてしまったので，一つの詩として再評価をお願い致します。

初心者でココで詩について興味というか
詩に対する考えかたが変わった者です。
ありがとうございました。
詩について学びたく戦後の初心者スレなど読ましていただいてるのですが
バカなので難しいです(汗)

２ヶ月前いらい投稿はしてないのですが
評価人さんの言葉が具体的に芽をのばすコメントが多く見受けられ
投稿し足りない部分を指摘してもらい少しずつでも成長したいと思っています。

神一重のアンダーさんにいつか評価というか目に止まるよう

腹も立つけど詩に対する情熱がある奇人だと思いますが

久しぶりに戦後覗いて評価人さんの姿勢に感動しました。たいへんだと思いますが頑張って下さい。

わたしを可愛いっていったけど
可愛いだけじゃだめよ
どんな風に可愛いの　
どれくらい可愛いの

わたしを愛してるっていったけど
愛してるだけじゃだめよ
どんな風に愛してるの
行動で示してね

わたしと一緒にいた時
何がみえたの
何がきこえたの
あなたの気持ちはどうだった？
あなたのからだはどうだった？

ねえあなた
あなたの気持ち何も伝わらない
あなたのこと何もわからない
もっとはっきりさせて
もっと大きな声で
叫んで

過去ﾛｸﾞ倉庫、1000ｱｸｾｽいきました
みなさんｱﾘｶﾞﾄﾁｬｰﾝ(･∀･)

君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.32]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127382555/
↑
終了しますた。アルカリ氏、次スレよろ。

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.24DX]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1111152376/
君のセンスを５段階で評価するよ！☆カスタム☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1074959267/
↑
これ代わりに利用できない？

>>246
オノヨーコ経由でフルクサスを知ったってことですね
僕はオノヨーコはミュージシャンとしても才能あると思う
ああいうのを前もって知ってるとパティウォーターズも芸能山城組も
ソニーシャーロックなんかもすんなりと聞くことが出来る・・・と思う
あと、僕が今まで読んだ中で良かった詩は「ルバイヤート」オマルハイヤーム/小川 亮作・訳ですね
今見たら十一世紀の人だそうで、全然最近じゃなくて申し訳ないけど

例えば↓
もともと無理やりつれ出された世界なんだ、
生きてなやみのほか得るところ何かあったか？
今は、何のために来り住みそして去るのやら
わかりもしないで、しぶしぶ世を去るのだ！

例えば↓
時の中で何を見ようと、何を聞こうと、
また何を言おうと、みんな無駄なこと。
野に出でて地平のきわみを駈けめぐろうと、
家にいて想いにふけろうと無駄なこと。

「詩中の架空の人物」云々については
これはとても難しい問題なんだろうけど、とりあえずは
「どんな詩においても作者と発話者と主人公の3つは区分されるべき」という説が
僕には説得力が感じられる、という素朴で素直な立場をとりたいな
ただでさえ僕は実体験を元にしても「実体験で真実味を足してほしい」とか
言われる人間なので、切実な問題でもあるんだけど・・・

ちなみに、僕はVol.32では169が一番気に入りました
そのすぐ下に自分の詩があるから余計よく見えるってのもあるんだろうけど
こういうのを隣の芝はよく柿食う客だ、って言うんでしたっけね

君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.33]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1129327505/l50

次スレ立てました

最近ネタ切れで困ってるんですが、
やっぱり詩以外の文学作品や絵画、音楽、映画、演劇など
他のジャンルのものを鑑賞して、感性を磨いたほうがよいのでしょうか？

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>260
スレ建て乙です。

やっぱみんな、歌詞なんかからも影響受けたり？
お薦めある？

「四季の歌」いかがでしょう。
ものすごくシンプルですが、比喩が物事をオブラートに包むものでなく、
強調するものであることがわかります。

詩人は孤独
寂しさを癒すため
詩を書き
何者かとつながる
もどかしい思いが
やりきれない思いが
そこにあるとき
言葉は詩になり
詩人は苛立ちながら
眠るのだ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1110148270/l50
こんなスレを発見
こういうのが参考になるんじゃないかしら
もっとも僕の知らない名前ばっかだから保証は出来ないけど

>>264
影響受けてるのかはわからないけど、BUMPが好きです。
あんまり売れて無いんだけど、メレンゲってバンドの歌詞は良いと思う。

>>268
スピッツとピロウズ
あとフジファブリック
つーか俺は歌詞しか読まないという駄目人間なんで、、

ピロウズは難しいよね。生意気な小学生みたいでさ。
フジファブは個人的に肌に合わなかった。嫌いじゃないけどね。

気付くと終了してるVol.32ですが、なんとなく気になった詩を挙げたりしてみます。
全部きちんと読んでるわけではないです。

・73「エラー関数」　口調と内容が相互作用してるというか、何か面白かった
・194「いつもここから」　題が「悲しい時ー」の人たちを思わせるのがアレですが、本文はいい感じなのかなと思いました。「本文」って言い方でいいのかな、詩の場合？
・452「イザナギノカグツチ〜黒点イザナミの唄」　問題作？というのか。個人的にはちょっと面白いと思ったんですけど、どぅなんでしょう

過去ログ倉庫更新
----------
・Part32追加


勢いありますね〜

表現なんて用意されている言葉の組み合わせなのよ
価値ある創作っつーのは先人が用意した言葉を作り直す事だ!!!

媚、嫌　女性差別が言葉にもある日本の言葉　って言ってももぅ無理な話　

表現なんて用意されている言葉の組み合わせなのに
恋愛の感情を「愛してる」と表現し　美しいものに対して「美しい」という

で、終わり。セン5の作品はこんなのばっかりかも？　マジッすか。

つまらん作品が多すぎる　「お前の○○は美しいぜ」　知るかと

そう、今のセン5に足りないもの（知らん）はずばりメッセージソングね
でもポエムにはそんなのないよね（知らん）　つまらんよね、抽象的で誤魔化してばっかり

図書館でプロの作品読んだけどイイね　自分の夫がゴキブリを素手で殺せてビックリって詩読んだ

面白かった。　お前らもそーゆぅの書けよ　と言いたい　だから言っとく

バナナの皮を踏んで滑って転んで爆笑する人たちの前で
お山の大将を気取る人は正直どうでもいいですわね。
そんな人はバナナの皮をまっすぐ踏めば意外に転ばないことだけを延々語るがよいですわよ。

言いたい事もなく場の流れに乗るだけで満足する人間は浅はかで知的でない
世界的に日本人は主張能力が乏しい　これは詩作に顕著に現れている

内向的で自分の意思を持たない男　生物的に存在価値が薄い、まさに罪だ

>>275
それ同感

どうでもいいけど（よくない）メッセージソング書け　「彼方が好き!!!終わり!!!」じゃなくて俺の頭かっぽじってソングの様にさぁ　
自分の意思を相手にぶつけるんだよ　主張を突き通すんだよ　なんてーのかな「気がする、かもしれない」で終わらせるなと

「君が美しい　だから僕は好きだ　愛してるよ!!」だのどこにでもある主張は聞き飽きた　セン5に長年いる評価人もそう思う筈だ　だよな？


基本はメッセージなんだよ　自分が自分である自分らしさを自分で自分の力で表現するんだよ　

セン5の作品はつまらんのが多すぎる!!　久々にこの板に来てそう想ったウリであるのでした

じゃあ外人になってくるよブラザー

わしは君の美しいうなじが好きじゃ！
一時間舐め続けた
ペチャネチャペチャネチャペチャペチャ
美しい！美しい！好きじゃ！愛しておる！
舐め続けて三時間目に差し掛かるころ
わしは、振られた。
三時間もうなじを舐める人は嫌いじゃそうな・・・・
三時間も舐めさせるなよ！
わしが勘違いするじゃねえか！
美しいうなじでわしは彼女を愛しておった。

マ読み手にとっては
書き手が「自分のこと」を語ろうが「第三者のこと」を語ろうが結局は同じことだがな。読み手にしてみればどこの誰かﾜｶﾗﾝ他人なわけで。

そこに書き手の心情が読み手に伝わるように投影されているかどうか。
それがなければ「架空の自分に依存している」ことでしかない。

アンダーの欠点はまさにそれ。
耳かっぽじってソングの「僕」は彼が批判する「彼方」と同じになってしまっている。
ただ幸い、書き手「アンダー」のキャラづくりがされているのでかろうじて心情が分かりやすくなっている。
アンダーの詩いくつか見たことあるけど、「アンダー作」が詩の一部になっているわけで、単体としてみたら凡作でしかない。
キャラ込みでＢ、単体ではＤといったとこ。

兎追いしかの山
小鮒釣りしかの川
夢は今もめぐりて
忘れがたき故郷

他の表現はともかく、４行目、作者は自分の気持ち、詩のテーマを
身も蓋もないくらいはっきり、シンプルに言い切っています。
それでもこの詩は、名作ですし、心を打ちます。
（大正3年の詩なので、著作権は大丈夫です）

TSエリオットの有名な言葉で
「詩は個性の表現ではなく個性からの逃避」云々ってのがあるけど
僕は「自分らしさ」とか言う人間を決して信用しない
また「書き手の心情」もあんまり気にしない
そもそもこの手の「メッセージソング」なんてのは幻想じゃないかと思う
もしも281の詩が名作ならば、それは作者の意思や主張やメッセージが
自分が自分である自分らしさを自分で自分の力で表現されてるからじゃない
それは読む人間それぞれにそれぞれの郷愁を喚起させる表現だからだ
つまりこの場合作者は、はなはだ没個性的と言える
「メッセージソング」、要は私的で内省的な作品の名作と言われるものでも
この関係には変わりがないと思う

>>277
古くからの批評人じゃないがあれはたくさん聞くと飽きるのには同意

>>282
「個性的―没個性的」と「個性がある―個性がない」
「感情的―理性的」と「心情がある―心情がない」
という本来別次元のものをごっちゃにしてないか？
「ふるさと」なんかは読んでいて心情にあふれ個性がある作品だと思うがな。

ただ、今現在、「ふるさと」と全く同じセンスの歌詞の曲を作って、それを「よい」とは思わないだろうけど。
例えばレッドツェッペリンは偉大なバンドだがキングダムカムは叩かれる、みたいなもんでしょ。
レニーウルフにしてみればレッドツェッペリン大好きで、その影響を素直に出しただけなんだろうけど。
Ｘジャパンがヘビメタ野郎から嫌われるのはハロウィンのパクリにしか見えないからってのと一緒。
>>282の論理を使って「単なる人のパクリ詩」をたれ流す奴が出ないことを祈る。
そんなのは面白くないから。

>>284
確かにキングダムカムはパクリ臭かったなあ。
逆にビースティーボーイズがゼップのリフそのままサンプリングしたら新鮮だったなあ。
やっぱ「距離感」でしょう、うん。

>>284
さきのTSエリオットの言葉は、続いて
「もちろんこの場合、個性を持つものだけがその逃避の意味を知る」
みたいな感じだったと思うけど、よしんばそこにある
本来別次元のものをごっちゃにするとしたら
それは呑気に「自分らしさ」とか言える人間の方でしょう
僕はとても個性を尊重する人間だから、いかがわしい使い方はしたくないのです
ついでに「ふるさと」、この職業作詞家然とした詩にある日本的な情緒
花鳥風月的とも言えるセンスは、今現在でも充分通用しそうな気がする
確かに全行6・4で揃えたりするのはそれが歌詞だとしても現代的ではなさそうだけど

あとレッドツェッペリンの例えはよくわかんなかった
ゼップはパクリの常習犯だけど、パクリのパクリは駄目ってこと？
もしくはゼップは「単なる」パクリじゃないってこと？
Ｘジャパンは知らないけど元々はコアな人達、例えばDoomとか
あの辺との絡みがあるからインディーズの頃なら好きだっていう
アングラ音楽愛好家は多そうな気もする
そういや、ハロウィンのギタリストの片割れはもろイングヴェイのパクリだったよね

>>286
ゼップとヒップホップに共通するものは「編集」の概念だと思うぞ。

う〜ん、著作権の効力が今と昔だと違うから何とも言えないけど
ジミーペイジにDJの素質はあんまり無い気がする・・・
ビーチボーイズのサーフィンUSAはイントロ、曲、歌詞のアイデア
それぞれ元ネタありだけど、こういう方が「編集」的作業が上手な気がする
まぁ、盗作なんて誰でもやってるけど、ゼップがこうやってパクリの代名詞的存在にまで
なってしまったのは、要はちょっと大ネタ使いが過ぎたんじゃないかなぁ、と
もっとも、彼らが（例えば大瀧詠一くらい）「編集」に対して意識的だったかどうかは
僕はファンじゃないから知らない

やあ、ゼップの「ユーシュックミー」とかのことではなくブルース、トラッド、アラブ、ロカビリーなどのミクスチャー音楽としての編集能力は群を抜いてると思うよ。
そんで俺はファンだから擁護しちゃうけど確実に「意識的」にやってたと思う。あと、作曲なんて誰でもできるが後世に残る「リフ」作ることは難しいし。その点、チャックベリーはかわいそうだ。
でもＢＢ５がチャックベリーを引用したのも悪気があったわけじゃないだろう。つまりブルースもフォークも世界中のすべての民謡は元の曲を少しずつ変えて歌い継いでいくのが当たり前だったからだ。
著作権なんて概念は本当につい最近のものでしかない。スカボローフェアにＳ＆Ｇのクレジットが入っていても英国のトラッドミュージシャンは別に文句言ってないしね。なぜなら彼らも改編しながら歌い継いできたから。
「個性からの逃避」「個性を持つものだけがその逃避の意味を知る」の言葉は深いね。そのとおりだと思う。
結局この議論は「没個性的」という単語に誤解が生じたのかな。俺ならば「姿を消してみせた」とでも表現したいところだ。
「自分らしさ」なんてない、ということに気付くことから真の創作が始まることはもはや常識と言っても良いと思う。
その意味で日本語の「個性」という言葉が二重に紛らわしいんだ。蓮見重彦だって言ってたような単純な事実だけど。
つまり「誰でも持ってる個性」という使い方と異常な個性に対する「個性的」という言葉がしばしば混同されてしまう。
尚且つ相対的な「個性的」という言葉も突き詰めれば「他者」との比較を必要とする意味において単独で成り立つものではない。
だからこそ「個性」から逃避しようという企ては常に正しいと思う。
こんな風に「んなこたーない」さんの真意を理解できていれば問題ないけど、先に言った「混同」してる人たちにとっては単なる「パクリ」に成り下がるという危険性について「ボトルネック」さんは言ってるんじゃないかな。
本歌取りのような言葉が生きていればその中で批評も変わってくるだろうし、結局時代に左右される部分は大きいだろう。
ヒップホップを経た現在から見ればツェッペリンの試みなんてかわいいものだ、と俺は言いたかったのもその辺のことを指しているんだ。
インターネットの匿名性の「光」の部分にもそれは似ていると思うよ。ま、「影」の方がでかく見えるけどね。

テンプレに未評価がたまったときについてや評価人は初心者歓迎の文字を入れたほうがいいという意見が
本スレで出ましたが皆さんはどのような意見をお持ちですか?


僕は賛成です

>>290
賛成ﾉｼ
評価人不足の旨もあるとなおよいかも

　　 ∧∧ 　
　　( ,,ﾟДﾟ )＜さみちくてﾁﾇぞ！
　　/　　 |　　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128691156
〜ＯＵＵつ

>>290
賛成じゃ 賛成じゃ

「君のセンス五段階」には投稿したことないけど評価人をめげさせないテンプレは必要だと思うよ。

Aランクを目指して詩を書き込もう。
皆さん、ガンガン評価しましょう！

A:プロ並み。出版社にもってけ。
B:言葉の狩人。
C:光るモノを感じる。
D:素人。
E:まずは日本語の勉強を。

----------
前スレ
君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.32]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127382555/l50

このスレに関する雑談・議論はこちらでお願いします
【セン五スレ】について語り合うスレッド Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124466447/

関連スレ、サイトは>>2-5あたり

これが現行のテンプレ
とりあえず今から改造してみます

オキテ
一、未評価がたまったら投稿は控えましょう
一、E評価でも泣かない、Aでも天狗にならない
一、評価人は初心者でも大丈夫


------------------------------
評価基準

A:プロ並み。出版社にもってけ。
B:言葉の狩人。
C:光るモノを感じる。
D:素人。
E:まずは日本語の勉強を。

------------------------------

関連スレ、サイトは>>2-5あたり

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||
　　　　　　　　／￣　（ 　 ･∀･）⌒＼ 　　　　　　　　　　　 |||||||||||||||||||||
　　　　　　　/　　＿ |　　　　 |　　　| 　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||
　　　　　 　/　　/　　＼　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 　　　|　　|＿＿__|　　　|　　　|　　　　　　 　 　.,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 　 /　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 |!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「 　　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ──―― ､_ |　　.| ヽ　　　　　　　　.|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　　　　　　　｀|　　|　 ヽ　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 　　　　（_　　ヽ　 ヽ　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　　ｍ/_｀＼ヽ　　ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ ヽ　　　 ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ヽ　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　 ⊂ニニ⊃　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ 　　←>>にいちぇ ◆UQRl.WeFEk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　／∬　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬／.//∬ ･ｌ|∵ ヽ＼∬＠｡＼　

>>296
【セン五】のオキテ
一、未評価が溜まっていると思ったら投稿は控えてください
一、評価人が不足してます　初心者でもＯＫなので是非
一、評価は丁寧なほうがいいみたい
一、未評価が溜まってきたら、未評価をまとめてくれると嬉しいです

とか

>>298
確かに丁寧な文のほうが評価される身にとっては批判でも
暴れたりしないだろうね
そういうのもありだな

溜まってる。って言う書き方だと15前後でも溜まってる。って判断される可能性があるので具体的な数に変更。
丁寧な方がいいみたい。という言い方じゃ良く分からないので削除。
重複かどうか気にしてる人がたまにいるので気にしないで良いと明記。

【セン五】のオキテ
一、未評価が25以上になったら投稿は控えて下さい
一、このスレでは評価人が常に不足してます。初心者でもOKなので是非
一、未評価が溜まってきたら、未評価をまとめてくれると嬉しいです
一、重複評価かどうかは気にしないで気軽に評価して下さい

>>300
たまってるの基準の存在を決め忘れてましたね
こっちのほうがいいかもしれません

>>289
いいね。その趣旨使うよ。

>>300
具体的でいいね。
ただこの時世に詩に興味を持つこと自体、どちらかというと「空気が読めない」ことの証左なわけでね。
本当は逆なんだろうが、鈍磨した感性が世間様の主流であるからには・・

一、未評価が25以上になったら投稿は控えて下さい

知るかよ


一、このスレでは評価人が常に不足してます。初心者でもOKなので是非

OKか？　俺様は嫌だぞ　


一、未評価が溜まってきたら、未評価をまとめてくれると嬉しいです

んな一文なくとも今までやって来た事だろうに


一、重複評価かどうかは気にしないで気軽に評価して下さい

複数評価歓迎　の6文字で終わるだろが　詩作の能力もなければ日本語も下手だな




セン5はポエ板にはない自由があるから発展したのだ　セン5にんな制限も制約も必要ない。
ウリは現状維持派で反対票を入れとこうかね

>>303
アンダーって
口悪いってか一言一言にとげがあるな…
どんな詩書くかしらんが…

>>304　でも、他人の詩のことを「作品」と言って扱ってますね。
そこらは真摯な姿勢の現れなのでは。

一、未評価が25以上になったら投稿は控えて下さい

＞知るかよ

知らないなら気にしないで大丈夫だぜ。

一、このスレでは評価人が常に不足してます。初心者でもOKなので是非

＞OKか？　俺様は嫌だぞ

傍目には相手が初心者かどうか何てわからないから気にすんな。
初心者じゃなくても気に入らなければ再評価頼むし気に入れば気にしないだろ。

一、未評価が溜まってきたら、未評価をまとめてくれると嬉しいです

＞んな一文なくとも今までやって来た事だろうに

やる人が増えたら楽だという説。

一、重複評価かどうかは気にしないで気軽に評価して下さい

＞複数評価歓迎　の6文字で終わるだろが　詩作の能力もなければ日本語も下手だな。

他の行の長さと比較するとこんくらいのが俺好み何です。

くだらん事で意地張ってないで未評価減らすなり動けや　能力も才能もない分際で井戸端会議すな　働け



で、今はテンプレ案やってんの〜？くだらん　　　<丶｀∀´>つ[反対]　　　（・∀・　）　【投票箱】

>>307
>くだらん事で意地張ってないで未評価減らすなり動けや
典型的な論理のすり替えだなぁ
マトモな議論はできない人なのかね？

頭悪し

いいからお前らも評価しろ
ちょっとでもいいから

なんか最近すごい混沌としてるなセン五すれ。

いや、そうでもないよ

＞＞３１２
そう？なんか評価が順番がバラバラでわけ分からん。
いや、別に良いんだけどね。活気付いてるみたいだし。

セン五の「混沌とした状況」って、たぶん

・評価人がひとりもいない
・評価しようとする人もいない
・未評価が50突破
・投稿が止まらない

ぐらいじゃない？ｗ
これってさ、俺が思うに、やっぱテンプレの不備から来てると思う
だからさ、ちゃんと考えようよ
また中途半端で終わってしまうよ

>>314
うん
その点は同意したい

ここで改正案に賛成か反対かアンケートとりたいんだけれど
もう少し議論したほうがいいと思う
まだ意見が少ないし

>313 あーごめん　それ俺 　評価する人が重なると、お互い未評価へらすという
意識があるから重ならないように飛ばすのよ。　でお互い途中で切れるわけですな
しかし、相変わらず　だるいですね　未評価０の道は遠い

＞＞３１６
いつもご苦労様です。
でも、ぼくとしては、クロスレビューでもまったく構いません。
できるだけ、多くの人の評価、意見が聞きたいですし。

まずは連投げ禁止にしようぜ。

本スレ荒れてるなぁ・・。

最近、評価人さんへのレスが多くてすごくスレが見にくい。
どれが詩か評価か分からない。
お礼とか再評価希望はいいんだけど、ここはこういう意味だったんです！みたいなレスは正直やめてほしい。
皆さんはどう思いますか？

>>320
そういう対話を楽しんでる人もいるのかもしれないけど、
正直それは作品のなかで語るべき内容だよね。
補足しなきゃいけない状態ならまだ投稿するなと。

>>320　前、自分の詩で、自分も含めて、三通りの感想が出りまして、
自分で解説してしまったことがあります。今、思うと、他人に違う意味に
取られるというのは、詩の伸びしろでもあったかも知れないです。
詩の可能性を、自らスポイルするのはもったいないです。

うーん、でも詩の中では、何でもかんでも書けば良いという物ではないし・・・。
意見のやり取りは別にいいと思うけどなぁ・・・。
納得いかない時は、とことんやれば良い、と個人的には思ったりもする。
書き手、評価人お互いの向上になると思うし。

あ、今、ちょっと混沌としてるなあ、って思ったｗ

＞てるあき
アンダーの意見も参考にしつつ。

【セン五のオキテ】
一、未評価が20以上の場合、投稿を控えてください
一、連投禁止
一、再評価は程々に
一、未評価まとめをしてくれると助かります
一、随時評価人募集中
一、評価は丁寧にお願いします
一、クロスレビュー大歓迎
一、荒らしは氏ね アンダー万歳

最後のはいらないかなｗ

vol.33 500ﾚｽ超／8日間

だぁあああ・・・。

丁寧にとか心がけたところで最近の名無しときたら
まったく『なんたるか』というのを全然分かっとりゃせんのだよ
というか中学生はチラシの裏にでも書きなぐっときゃいいのさ
傲慢極まりないね、メーワクをかけているという実感がないのかしら

あーあ、あー、あー……

確かに、丁寧っつーのは贅沢かもしれないなぁ

荒れてる・・・

にしても、なんで急にこんなに活気づいたんだろ？
まぁ、昨日の流れは、あーあって感じだったけど。

1つ評すんのに30〜40分かかるんよ。大概きちぃ・・。人のﾊﾟｸﾘだと知り少しｶﾞｯｸｼ〜。真剣に読んだのに。

�@ｽﾚを仕切るｾﾝ五ﾏｽﾀｰが必要？けど交通整理役は憎まれ役だから無理〜。

投稿しやすさがｽﾚを伸ばす。投稿に反応あると嬉しい。更に盛り上がる。少しは
�Aﾃﾝﾌﾟﾚで遊び方を規制ｼﾏｽｶ・・・

�Bあと携帯からは未評価ﾚｽまとめはｱﾝｶｰ大杉で跳ねられるからPCからまとめしてもらえると嬉しい。

携帯から投稿7つしか出来ないし長文になるよ。orz
基本的にはｾﾝ五は遊び場。遊びたい奴がﾙｰﾙを見極める。空気嫁機能・・。
�C放置で結構と思う。荒れても一日で納まるし雑談も数時間でしょ。放置ﾌﾟﾚｰ。

>>314の逆説になるけど
ルールが無くてもセン五はやっていけるんだよな

でも評価人が可哀想だから、
それに関しては明記したほうが良いだろうな、やっぱ

やっぱり未評価が一定数（３０とか？）に達したら、まとめた人の後からは未評価減るまで投稿禁止にしたらどうでしょうか
その間に投稿されたものは評価しないって感じで。

読んでてよくわからない詩があると、頓珍漢な解釈しそうで怖いです。
その一方で、全く意味不明なのに楽しく読ませてしまう詩を見つけてしまうと
詩は奥が深いと思います。

てかさ、ここはもっと殺伐としてて良いと思う。
評価人と投稿者、この関係が近すぎず遠すぎずでさ。

未評価の蓄積に評価人さん方が骨を折っていらっしゃいます。
そんな現状を何とかして打開し、修正する為にはやはり、
連続投稿の禁止、あるいはそれに近い内容を明文化すべきだと思います。

一度対応策を講じてみて、駄目なら駄目、良かったならそれを続けていく。
ある種無秩序とも言えるような自由さがセン五の味であり、
それを規則で縛っていくのは躊躇われることでしょうが、それも仕方ないのでは。

それはもう何度も行われた事です

一番困るのは、名無しによる無題の詩の連投なんだよなー。
連続で入ってくると、一つの作品なんだかそれぞれ別の作品なんだか
そもそも作品でないただのレスなのかが分かりにくい。

>>330

＞＞３３７
あれって同じ香具師でしょ？ひとつにまとめて投稿すればいいのに。

>>339
たぶん携帯からだと思われ

携帯なら携帯で、タイトルつけて（１／３）とか書いてくれればよいのだが、
それもないから「どこで終わりなのか」も分からんのよね〜

ああいうのって、読ませる気があるのかどうかも謎だ。

もう勝手にひとくくりにしたくなるってば。

趣旨がおなしだからくくっていいべ？

連投げ禁止は決定ってことで。次回テンプレにいれましょう。
もし、連投げされた場合は、一番初めに投稿した作品だけ評価して、
それ以降の作品に関してはカットしてしまいましょう。

素直にE評価喰らわせて、もう来るな！で十分だと思う

禁止って言ってもその詩を素晴らしいと思ったら俺は評価するけどな

連続投稿は書き手のモラールに訴えるような…

注意をひとこと ﾎﾞｿﾘ

と呟けば済むのではないかなー。

つまりは隣の頑固親父が近所のガキんちょに「コーラ！」ってな具合によー。

規制したら反発するだけだべ。

実際困ってる現状だけ挙げる手もあるけどね。ガイドラインとして。
【スレ住人のぼやき】
・未評価が20以上の場合、投稿しても評価が追いつかない場合があります
・連投されたらげんなりします
・評価に納得いかないときは再評価を希望してよいですが、
　何度も催促するのはちょっとどうかと
・未評価まとめがあると評価がしやすくなります
・評価人が不足しています
・一行評価は、たとえよい評価でも嫌われます。
　ほとんどの投稿人は「きちんと読んでくれる」ことを望んでいます
・クロスレビュー大歓迎。いろんな見方を求める登校人は多いです
・無題の詩は評価されにくい傾向があります

>>345
それは別に良い事だと思う。

初めて来た人にもわかるように、
「連投げはなるべく控えてください。」
くらいの警告をテンプレに書く。

これでどう？

ちょっと梁山泊っぽくなるんだが、
６日程度の投稿期間と１日２日の評価期間に分ければ分かりやすくならないかな。

>>347
良いね

>>348
・無意味な連投は控えてください
のほうがいいかな、、
作品が長くなる場合もあるし、まあ解るだろうけど

>>349
投稿スレが投稿を規制したら駄目だと思う

mikeと評価人aはどこ逝ったんだアイツらは　今に残ってるのは出涸らしのようなヘボばかりだな

って投稿者が言ってましたよ


しっかしまぁ天麩羅作れば解決するような問題なのか　所詮どぅ見繕うがスレを動かすのは能力のある人なのだよ人
なんか学生時代のホームルームでくだらぬお約束事を作って自己満足している香具師らを思い出したニダ

やってみなくちゃわからない　と思う
全く効果が無ければ外せば良いんじゃないかな

ってか最近、未評価が０になったことって無い、、よな？

>>351
mikeはポエ大で評価してましたよ。

本スレ逝ってきます。

詩を書く
あまりうまくない

でたらめにキーボードを叩いてみる
ことばは
ちぎれとび
消え
気まぐれに変わっていく

うん
わるくない

そろそろ次スレの季節ですかね？

そうだねぇ

次スレの前に、テンプレの結論出しといたほうがいいんじゃね？

>>347の様なぼやきと言う形式にして置いておくぐらいに一票。
未評価についてはいつも溜まってる〜と言い出すのが25辺りからっぽく見えるので25に変更したほうが良いと思う。

初めまして、お邪魔いたします。評価人の皆様、いつもお疲れ様です。
門外漢のROM者ですが、気になったので一言だけ。

本スレの流れを見ていると、いつも同様のことの繰り返しになっていると思います。
そのためのテンプレ改正なのだと思いますが、テンプレを読まずに初めて投稿する方、
または　そもそもテンプレなど最初から読まずに投稿してしまう人が少なくないのではないか？
と本スレを見ていて思うことが多々あります。

未評価が溜まってきたり、無闇矢鱈な連投が続いてきた場合には、
「未評価が溜まってきています。投稿は控えめにお願いします」、という注意を促すだけ
ではなく、まずはテンプレをよく読んでもらうことを徹底するように、
「>>1（テンプレ）を参照の上、投稿・評価をお願いします」
…（これは一つの例ですが）　　などという注意書きも加えるなどして、
まずはセン五のテンプレを読んでもらうことを投稿者さん、または新しく評価に加わる方たちに
呼びかけないと、せっかくのテンプレも、意味をなさないままになってしまうのではないでしょうか…。
本スレで、注意を促す際に「テンプレ参照」を、しつこいくらいに勧めても良いと思います。



などと、部外者ながら、常々思っていたことを書かせて頂きました。
失礼しました。。。m(__)m

なぜに部外者・・

アンダーさんの言うとおり常駐して、注意なり誘導なり勧誘なりする"人"が重要。

というのは置いておいて

テンプレ改正案ですね。

洩れは携帯なので容量少な目がいい。

１に詳細は２以下とアンカー飛ばすのも案かな。いちいち辿る事はしないけども・・。面倒ちいから。

大したアイデアはないので洩れはこの位で。

秩序を与えたいならば、テンプレをしっかり作ったほうが良いのはもちろんの事。
だけど、ルールを作ると、それを遵守するのが正しい事だと安易に判断されそうでちょっと。
投稿の仕方をいちいち注意して回ったりとか、
ありがた迷惑だったとしてもそれがルールだとなれば文句は言えない。
スレの流れよりもルールを優先してしまうような事になったら本末転倒でしょ？

そもそも投稿したら評価する、みたいなシステムにスレのアイデンティティを求めてしまうのってなんか違うと思うんだよね。
本当にそれだけだったら評価人ってのはわざわざ貴重な時間をつかって投稿者に尽くして下さるすお釈迦様になってしまう。
（ボランティアとも言う）そこにあるのは自己犠牲のカタルシスぐらい。ようするに自己満足。
でも実際にそうなってはいないのは他人の詩に触れ、それを分析していく中で表現の世界に触れ、思考の世界に浸り、
何かを見つけて追究していく、そんな楽しさがあるから。（そして何よりも、応えてくれる人がいる。）
そういう「楽しさ」こそこういうスレの存在意義じゃないのかな？
こういう本質的な部分を理解せずに「投稿がたまると評価人はかわいそうだ」とか「スレの流れが悪くなる」とか、
表面的な所だけでルールを作ってしまっていいのだろうかね？

そう考えると>>360で言ってるような「人」を中心としていくやり方は意外と合理的なんだよね。

表現の探究だとか口にだすと陳腐（というかオレの語彙不足か）だけど、
そういう部分についてもスレの住人内で議論して、共通認識をもってみてもいいんじゃないかと思うよ。
以上、青臭い意見でした。

ポエム大会つかれた、またこんど評価しにくるからよろしくね あんだaに給料もらうためにね
あとテンプレは変えてもあんまり効果無いとおもった
☆

かつてのホコテンみたいなものとすれば、規制というのは究極的には否定に行き着くとも言える。しかし、
ソフトの価格維持のための規制がメーカーの体力維持に必要だという喩えに当てはめるなら、そうでないとも言える。

このスレにおける「否定に行き着く規制」＝評価以前の自治レスの数の多さで投稿を流してしまうこと
ソフトの価格維持のための規制＝評価する人にそれなりに読み込んでもらうための投稿の自己規制

なんてね。新規の投稿で自信作が流れてばかりだと、投稿する気持ちが離れて結局はスレ自体も寂れる。

>>363　自分を試すつもりでどんどん書き込め！！ということですね。
あと、再評価とその要求も、どんどんやるといいと思います。

ウィキとかしたらばとか全然活用されてないけど・・・・・・。折角作ったのにもったいないね

>>365
文句言うのは誰でも出来るね

あげちゃった、ｽﾏｿ

とりあえず、
「連投はやめましょう」
の一文を追加して、新スレ立てます。

それ以上の変更はまた次回ってことで皆様よろしくお願いします。
---------

と書き込もうと思ってたら次スレ立ってた・・・orz

wikiの傑作選に三作品ほど追加しました

vol.18スレから更に六作品追加

>>362　つーかなんなんだあの評価は　あんなので給料やんねーyo

>>365　だってウンコなんだもん


テンプレ案を提議するのは結構な事だが「クレーム権」の事についても触れてほしいネ
該当作品番号＆評価レスと評価に対する意見、感想の所見を用意させるべきだと思うがね

「連投は止めよう」と主張する香具師がいるが「何故」、「どうして」がない。こーゆぅのを小学校で習わなかったか？
つーかウリの場合連投型だし　俺様はお前らの低い知的レベルに合わせる気はないぜ。もっと高貴は対話がしたいね

聞いて呆れかえる の検索結果のうち 日本語のページ 約 11 件中 1 - 7 件目 (0.74 秒）

うー、じゃあ、給料はいいから、あんだあの高貴な話が聞きたいw

携帯からとはいえ、あの連投何とかならんのか・・・？

ごめんね

まとめて投稿したら良いと思う
あと改行な

纏めたら全部消えちゃうの！携帯だし・・・どしたらいいの？

>>376
まとめたら消える意味がわからないんだが・・・
まず読み手のこと考えて投稿して欲しいと思う
携帯から見れば、改行してもしなくても変わらないが
ほとんどはPCユーザーだからな、見づらくなる

携帯のメモに書き溜めて、コピペで投稿。
メモの文字数が少ないなら、メールの作成画面を使う。

てか頭使えよ、ゆとりの申し子。

コピペって何？ごめんね

>>380
もうね、パソコン買ってから2chに書き込みすることをおすすめする

いじわる

>>380
コピペ、コピーアンドペースト、文字列をコピーして貼り付け
大概の携帯は、コピー選択後始点を選択、その後終点を選択でコピーされる
貼り付けは、入力画面のサブメニューみたいなのから貼り付けを選択。

ありがとう！いい人！でもそれやってんの！でいざ投降ってやったら｢おめぇ！字長すぎんだ！ぼけぇ！｣ って言われて帰ってきちゃうの！！どしたらいいのー？

>>384
いやだからさ、何回も分けて投稿してるだろ？
それを一つにまとめろ、ってことなんだが。
あと、改行ちゃんとやれ

一作品が長いのは別に構わないと思いますよ。
三・四レスに渡って投稿する人もいますし。
大切なのは一作品に抑えることでしょう。

詩板の投稿の際の文字数は204文字かつ32行まで、
204文字ってのは英数字の場合、
ひらがなや漢字などは一文字で二文字に相当するから
実際は「102文字以内かつ32行以内で書け」

どうやってまとめんのー？ごめんおせーて！

>>386
俺が言いたいのは、一つにまとめられそうなのを
細かく何レスに渡って投稿することをやめろって言いたいんだが
文字数の関係で次のレスに行くのはしょうがない

>>387で説明した文字数を超える場合は二レスに分ける。
だから長文の場合は30行くらいずつで投稿しろ
あまり短く切ると醜いし、おまえはブサイクだ。

>>389
そうでしたか、すみません…。

>>391
いやいや、こちらこそ。言葉遣い悪くてすみません

>>390オッケェ！さんきゅー！アト会った事もねぇのに不細工はひどくねぇ？

>>393
会ってからブサイクつーともっと酷いだろ？

そうかい？俺はそうは思わんよ！アンタがそう感じたなら素直に言葉にすれば良いだけなんちゃう？

よっぽど自信があるらしいなｗ
まぁ頑張れ、頭が弱いのは十分分かったから
顔云々はお前の言うことを素直に信じてやるよｗｗｗ

さんきゅう！それから言葉は意志が在るのね！伝えると伝わるって言うのには大きく意味が違って来るのよ！取りあえず伝わったみたいで良かった！！さんきゅう！

みなさん！ご迷惑おかけしましたぁー！どうも有難う！！

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>抑揚）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>399）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

ID:F9a/12Gg　コイツかセン5スレを荒らしていたウンコ野郎は　<｀∀´>いてまうぞコラ

>>372　 ◆UnderDv67M の検索結果のうち 日本語のページ 約 449 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

>>373　夢の中で思い切り走ろうとすると宙に浮く感覚になるよ　夢の中で少女を押し倒すと簡単に夢精ができるよ


なーに　テンプレを作ろうの会の集いはもぅ終わったの？　つまんないわネ

連投の香具師、ぜんぜん懲りてないじゃん・・・。

読み手にも読みやすい詩にしてほしいわな
作者のスタイル、って言葉だけじゃさすがに収まらない
あれじゃ読む気しなくなるよ・・・

文章自体は結構うまい思うんだけど・・・。

うん。俺もうまいと思う。

詩と、ただのレスにギャップあるよなｗ

やはり詩作品として投稿してるんだろうなぁ・・・。

連投してくれればその分スレが伸びるから有難い

今までの名作とかないの？

>>409
ここにA、Bの作品まとめているみたいです。
http://wiki.livedoor.jp/teruakiniiduki/d/FrontPage

でも、ぶっちゃけ出版社に持っていって通用するのだろうか？

テンプレ議論期待あげ

じゃあ
とりあえず>>1に

・空気を読んで投稿してください
・連投はやめてください

ぐらいでいいんじゃないかな
効果なかったら外せばいいし

あのー質問なんですが、

2ちゃんのポエム板で名無しで投稿した作品が かりに物凄い傑作で評価人からAやBを取ったとして、
もし、盗作された場合、つまり詩のサイト開いている他者が
自分の作品としてホームページに載せた、もしくは出版されたとある詩集に載せられていた場合があったとして、
これらの場合、一体どうすればいいのですか？

やっぱトリップ付けるしかないの？

>>413
どっちにしろ著作権法に引っかかるし2chの書き込みは博之氏にも著作権がある
詩集やサイトの場合なら法的手段を博之氏が取る可能性もあるし

（ちなみに2chのトップ「壷の画像があるところ」には
[２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。]
とある）

どっちにしろ勝手に盗作された場合証拠を集めれば下のほうの板あたりで祭りが起こって相手もサイトもぺっちゃんこです
まあ嵐はいけません

ここで下手にコテをつけると叩きに会う危険性があるのでそれでもいいのならコテをつけてもいいんじゃないんですか

＞＞４１４
ありがとうございます。

で、重ね重ね質問なんですが（すいません）
もし、センゴスレに投稿していた人が、将来プロとしてデビューして詩集を出版する、
もしくは、自費で詩集を出版する場合、自分がかつて投稿した作品が
センゴでA、Bの評価もらって、自分でもあまりにも傑作なので
その作品を詩集に載せたい場合、名無しで投稿していた場合、
やはり無理なのでしょうか？

変な質問ですいません。

>>415
自分の作品、っていう証拠がとれればいいんだけど
むずかしいんでないかなあ？特に名無しでの投稿の場合
トリつけててもむずかしいかもしれない

>>415

まあ、そんな事は絶対に無いだろうから心配ないよ

ネット公開でも出版とおなじで公開でしょ。
雑誌や賞に応募/投稿するなら未公開に限るんじゃないかなあ・・・

>>410
漏れのもあるなー（別コテ名で書いた「らうろんぐ」）
しかしアレBとかついてたっけ？
別ので何個かBもらった記憶があるけど。

ついてなかったら載せてないです

センゴスレに投稿しているコテの人たちって、
他の賞とか雑誌に応募とかしているんですか？

皆さんは、詩を縦書きにしてみたことがありますか？
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/04/11/emohoriver.html
こんなの、あります。
紙の媒体に載るときは、たいがい縦書きになるんじゃないかなあと
思ったので。感じが変わるかも知れません。

自分が書いたのに盗作された詩が相手の出版物の中に載れば2ｃｈで祭りになるから問題ないニダ

>>421　俺は詩の否定派なのでしません

>>422　98かよｗｗ

＞＞４２１
＞詩の否定派
それは現代詩の否定派ってこと？
それとも詩全般のこと？
有名な人で好きな詩人いないの？

・

間違えた>>423だった。

ウリは詩なんて書かないも〜ん　それに歌詞しか作らないニダ過去ログ嫁ば分る

新しい評価人のアツYさん結構がんばってますね
それに評価もちゃんとしてるし結構期待の新人ですね
というより尊敬したくなるぐらい

駄目だありゃ。
俺は去ります。

去る者は追わず　来るものは拒まず　逃げたきゃ勝手に逃げなさい、美しい生き方ニダ

評価人が変わると高評価になる詩の路線も変わるもんなあ。
前スレ前々スレあたりなら当たり障りのないＪﾎﾟｯﾌﾟっぽいのが妙に受けてたしなあ。
まだ見てないけど、現住人が「駄目だありゃ」っていうことは、また逆ベクトルになったのかねえ

言っちゃぁ悪いが、どっちのベクトルだろうが、
この板以外では、通用するレベルじゃないだろう・・・。

全くもって正論ですな
評価もその人の好みでしかない

でも、自分が作った詩の感想をもらえるだけでも参考になるし
レベル云々じゃなくて、素直に楽しむ姿勢が大事なのでは？
まあ、ようするに自己満足なんだけどね

>>433
良くも悪くもアマチュア的ですよね。
ＡやＢの作品はやっぱり素直に良いと思うし。

でも、現代詩手帖とか見ると、全然わけが分からなくて、
もうレベルが違うのよ・・・。

でもさ、ＡやＢをコンスタントに獲れる位になると
他の所でもそこそこ通用するんじゃないの？
これって甘い考え？

>>435
はっきり言って甘いと思う。
素人に分かる作品っていうのは、
他のところでは、果たしてどの程の評価が貰えるのか・・・・。
少なくても、ＡやＢの作品見る限りは（最近あんまり見てないけど）

そして、もし仮に賞取ったプロの人が
センゴスレに作品を投稿したとして、
果たして、それを評価するだけの力があるのかどうか（自分も含めて）・・・。

プロの人の作品でも
こりゃあ文句なしにＡ、Ｂだろって言うのも
もちろんあるけど。

なんでAとBをいっしょにするの

Aランクを目指して詩を書き込もう。
皆さん、ガンガン評価しましょう！

A:プロ並み。出版社にもってけ。
B:言葉の狩人。
C:光るモノを感じる。
D:素人。
E:まずは日本語の勉強を。

私は作者の目指すものが最良のものだとさえ思わない
AとBは違う。セン五のテンプレにはEよりもAが高いとは書いてない
天------------
　　　C+



　　C　　

D　　　　B
D-



E　　　　　　A
地獄-----------
私の評価はこんな感じ

縱が高さで、横が読みやすさ
　　　C+



　　C　　

D　　　　B
D-



E　　　　　　A
読みにくい←　　　　　　　→読みやすい

>>438
？？？Cプラスが一番ってこと？

現代詩手帖に何が載ってるか知らないけど
黒田三郎や辻征夫みたいに易しい詩を書くプロだっている。
別にみんながみんなマラルメみたいな難解な詩を書く必要はないし
易しい詩より難解な詩の方が優れてるわけではないでしょ。

渾身の名詩を書いてきたぜ！間違いなく特Aだな。ふっ
世界遺産レベルに違いない。

素人だ玄人だ読みやすい読みにくいだと不毛な論議だと思わん？
難しい詩を読んで意味がわかるわからない、技術があるないの話じゃないと思わん？

誰かが言葉を発して、それに対して心を動かされる自分。
その人となりから判断するのではなく、言葉そのものに純粋に感動する自分。
もしくは自分のことばで見知らぬ他人が感動すること。
これってすごいことだと思わん？

俺はプロの詩でも感動するのもあるし、感動しないのもある。
セン５の詩でも感動するし、感動しないのもある。
それでいいじゃん。アマだプロだと劣等感感じる必要なんてないよ。

マジレスしちゃいます。
感動って、笑うことも感動だよな。
知性的な、してやったりみたいなのだけが文学（詩）とは限らない。
感動のジャンルってのがあるわけで、そうした感情に合わせた評価をしてほしいものです。

問題はそれだけの物が出来にくく、出て来にくいってことだろうね

>>444
マジレス返し。
笑いは、その辺の感動なんかより100000倍難しいよ。
すっきり笑えるなら、いくらでも認める。

セン5にあった「腐れ外道」名義の詩レベルでは、笑うには足りないけど。全然。

確かに。まだまだ精進せねばなるまい。
難しいのは「飛び過ぎる」と本当のアホなわけで、意図的に笑わせるっていうのはかなり難しいよな。
真面目なほど可笑しいことはあるけど、馬鹿を真面目にやったらシラけるわけで、そこら辺のサジ加減ってのは微妙だ。
ってことで、オラは馬鹿ポエム板に飛びました。

>>447

下ネタ厳禁スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1131560929/
肉
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1129140729/
ヽ(*｀Д´)ノ　お前のせいで私は欠陥人間　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1058945155/

きっと参考になるよ。
期待してる。

むかしのセンゴがみたいときはどうしたらいいのでしょうか

>>449
ttp://kako1005.hp.infoseek.co.jp/

本スレの>>1あたりに書いてあるよ

>>448
リンク先のスレ見てみたけど
特に笑えるような詩なくないか
いや、寒い意味での笑いならあるけど
笑えて感動できる、って参考例が乏しいね
俺は詳しくないけど、プロの作品ならそういうのは
いくらでもあるんだろうか

よそではどうだろうとＡやＢをコンスタントに獲れるようになりたいもんだ

笑える詩はむずかしいよね。
ほのぼの程度ならちらほら見るけど、
おなか痛くなるほど、なんてめったに見ない。
2chでは流れが重要だから流れこみで笑うのがほとんど。

で、>>448の上二つははシュールを好む感じだし
「分かるやつだけ分かれ」みたいなのが多いね。
ベタなのも無いとシュールが光らないとも思う。
一番下のは安心感のある笑いというかんじ。
これらが合体したようなのがあれば緊張感があっていいのでは。

あ、そういう緊張感のあるスレを期待して
448さんは参考に出したのかも…。

連投ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

新月さん、あれは一体・・・。

現代詩手の平愛読者

たまに開いた手の平に見る
女
なんなのこの白○って
適当に残酷風メルヘンチック
で
こんなんが良い訳
量産体制万全と組織される共感はプロの鏡って感じもせんでも
ないこともないわけだけど
と
名前を上げれば醜い
匿名の自分跳ね返ってくる
だけどそれにしてもこれは
なんて、なし、なし

一番大切な名前はただ黙せ
阿呆な犬どもに引き裂かぬように

ｺﾝﾁﾊ

戦後読むの楽しませてもらってます

いくつか質問したいのですが

詩の朗読するさいダブルﾐｰﾆﾝｸﾞするような音ずらして語ることはありますか？

また文字で表すとき例えば英語とかを発音が似てる日本語に置き換えることは詩になりますか？
逆に日本語の音から英語とか

独りよがりになっちゃうのかな？
詩は文字で音も文字で表すのが詩なのかな？

詩とか詞とか散文などなど自由律その他いっぱいありますが
それの解説してあるスレありますか？

わかっててやるのとわからないでやるのと違うと思ったので

あたま悪いから文字には向いてないのかな(泣)

興味もったから飽きるまでやりたいな

長文すんません

おい、

また、たて逃げか

いいかげんにしろよ

君の駄洒落五段階＋αで評価してあげるよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gag/1131836689/

まあ、本スレで長文評価投下するも、エラー出て何度もやり直し。
やる気なくすわ。

>>458
音読は読み方によって解釈が広がる妙味があるわけで、
ひとつの言葉に二つの意味がかけてあるのなら、違う音読をしてみて、どちらがよいか読んだらいい。
それが解釈ってことじゃないかなと思う。
あと、英→日、日→英とかは桑田とかやってんじゃん。
御前に→on my kneesとかね。

何にしても、言葉の世界は自由なんだから、思う存分やったらいいってことだと思うよ。
的はずれな回答だったらごめんね。

アルファさん

どーもっす

詞とかは桑田さんなどやってるし読み(歌)も
日本語の切る発音じゃなく
母音をひきずりライン切らないようにしたり
母音で遊んでますけど

ん〜音ないと

もうちっといろんなスレ覗いてみます

あとたまたま電波さんの数作品見たんですけど
見せる詩ですね
すげーです
白なんとかさんとの会話も凄かったし
見せる人だスゲーです

あとで読もうっと

どもです

本スレで、評価人の実力云々という話がありましたが、私はこういう詩
を書いてます。いかがですか。何て言ってから評価を始めるのは
嫌味な気がするのですが、評価される方はわかっていた方が安心する
のでしょうか。

>>462
少数意見を真に受けないほうがいいよ
多くはそんなこと関係なく評価してほしいだろうし
んなことしたら余計評価人減るしね
そこら辺をあの人らはよく理解しないで、ただ単に文句言ってるだけだろうと思う

>>463　ありがとうございます。そうですよね。自分も工夫してやってみますが、
名無しで評価させていただきます。

大傑作ができました
泣きながら書きました
自慢したくて仕方ありません
もう
人の詩集を読んでも
すっかり色あせて見えます
最高です
自分は天才だったのです

次の日
件の詩を読みました
スッカリ萎びて
惨めな言葉の羅列がありました
もう
この詩は忘れてしまいましょう
次の詩が浮かんでまいりました

俺にも経験があるからわかるぜ

大傑作とまで言い切っといて次には「件の詩を」ってだいぶテンション下がってるなｗ　まぁいいけど　
どうせなら感情の高まりから平常時に沈静する時の流れも書いても良かったんじゃないか、
「他人の詩が色褪せる」も糞も知るかとｗ　もっと適切で素直な表現がほしいね、比較っちゅーの？

人間には自分ともう一人の人間が存在している　
生命を維持する自分と代々伝わる遺伝的な情報から作り出された自分だ
それが守護霊であったりする場合もあるが、どちらにせよ後者の自分が作り出した大傑作だったのだろう
そんなもう一人の自分が作り出した価値を自分が受け入れられる筈が無い

ん〜哲学　

例えば
「舌が肥えてる」＝「料理が上手」とは限らんわけで、「よい評価人＝よい詩人」とは必ずしも言えないわけで、
評価人に対する「じゃあお前はいい詩書けるのか？」という煽りは些か見当違いではないかと。
音楽評論家に向かって「じゃあお前楽器弾いてみろよ」などと言う奴がいたらどうなのか、と。
マサ伊藤にヘビメタのシャウトをさせるんかと。
そんなとこでは。

>>466　ありがとうございます。表現がビシッときてないですか。
後半のお言葉は、もう既に「詩」ですね。
>>467　そうですね。どちらかというと、評価人には「お前の評価の仕方は、
ここが変だ」みたいに、言ってもらった方がいいかなと思います。

確かに舌が肥えてる人が料理上手かどうかは疑問だけど
逆に料理上手な人が肥えた舌を持っているのには間違いがない
「感性」というのは胡散臭い言葉だから
それとは別に確乎としたものを求めるわけだ
つまり具体的な作品だったり、それ相当の知識を披露されたりすると安心出来る、という
こういう心情をそうも安々と押し殺していいものかどうかは僕には分からないけど
僕個人としてはマサ伊藤のシャウトにも興味があるし
ロブハルフォードに値踏みされるのも悪い気はしない
でもここは素性の知れない者同士の集まりなわけで、そういう関係を期待するのは
なにやら難しい予感がする
というわけで僕は｢誠実さ」、これも胡散臭い言葉ではあるけど
僕は誠実なものだけを信用するし、誠実なものだけが信用に足りると思う

飽くまで一意見として評価を受け取れば良いです。

本当に人の気を引く作品が投下されれば
複数の評価人が評価してくれるという流れが今まで何度かあったので。

つまり評価される方は
「この評価人はそういう意見なんだ、
他の評価人がレスしてくれないってことは、
この評価人が言ってることと大体同意見なのかな」
って思えばよし。
（実際は人の評価まで見てる評価人が居るかどうか疑問だが。

評価するほうは
「俺はこういう意見。読み違えがあれば本人が、
評価の基準がおかしければ他の評価人が指摘してくれるだろうしぃ」
ってぐらいの感じでOK

評価する人の質を求めるというより
何度か投下->評価される->自分も評価してみる->良い詩って何かを考えるキッカケになる
ってここまでがセン5の役目だと思いまーす。

いきなり、すみません
本スレの　30、「ぼくの　かべのか　なに」という詩について知っている人がいたら教えてもらえますか。
完成度の高い詩だと個人的には思ったのですが、なんかスルー？されているのは、
どこからかのコピペだから、でしょうか。

30 いいね。単に見落としじゃないかな？

本スレ30は、153で評価されてます。でも、折角ですから再評価
してみませんか。

「ぼくの　なかの　かべに」
ぼくの　なかの　かべに /　だれかが　猛スピードで　
また　ぶちあたる / にぎやかな　まちを　歩きながら
とつぜんの　振動に ぼくは　よろめく
「これは　助からないな･･･」 / これで　いったい　何人目だろう？
いまでは　もう /かべは　かなり　うすくなっていて
いつか　とおい　どこか　から /彗星のように　つっこんでくる　
だれかに　こなごなに　壊される/かも　しれない
その時　ぼくを　つきやぶった / そいつは
まちを　ぬけ　そらへ　のぼり / すべての　トリのこまくを　
ふるわせるから /　もしも　きみたちの　まわりで
いっせいに　トリが　鳴きはじめたら /だれか　ひとりでも　いい
ぼくを　思い出して

君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.34]
30 名前：名前はいらない ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/04(金) 14:05:52 ID:At8QvVoa、より

ごめん、マジにいい詩だと思うんだけど。本当にかついでない？どっかの詩集からのコピペではない？

30 いいね。有名かは知らない。評価されてるからあれでいいや。

自分は
214 がいいと思った。

214 =「冬のしっぽ」 も「冬の朝」の身も引き締まるて感じが好きかなあ。
北国産まれの友達が冷たい北風に吹かれると、がぜん元気になる、って言っていたことを思い出した。
だけど詩の最後の方は少し甘すぎる感じ。

「 黒いしっぽも揺れるその恥じらいに
ぼくのかくれていた青春の
黒いしっぽも揺れた」

唐突に「ぼく」の青春が語られる必然のなさが、少し感傷的すぎる、ような気がした。
偉そうなこと書いてすみません。それじゃ、また。

>>476
あ、それ書いたの漏れです。
こんなに後になって、好きって言って貰えるなんて、
夢にも思っていなかった。

少し現代詩を意識して試しに書いたみたんです。
以前評価してくれた方が少し内容が薄いと言われて、
その通りだなと思っていたんですが、
ありがとうございます。

>474　の作品がそんなに良いとは思わない俺様が来ましたよ

本スレに投稿された詩をここで推薦するのも面白いかもな

本スレの823が個人的には良いなと思った。
というより「勿体無いな」と思ったよ
多分もっと練れば更に良いものになったんじゃないだろうかなと

まあ、自分には無理だろうけど

評価人がストレスたまるのは、
誰が評価してもDになりそうな面白くも何とも無い作品があっても、
いちいち内容を吟味してアドバイスしないといけない所なんだよね。
ここが「センスを評価する」スレであることは間違いないけど、
D評価を貰ってしまうような人はセンス以前にそもそも読み手に伝わらない、
自己満足な書き方をしてしまっている事が多いと思うんだよね。
「これさえ守ればよっぽど感性に乏しかったりしなけりゃC評価もらえる位のクオリティの詩は書けるでしょ」
的なマニュアルがあれば評価人も楽になるのでは？
自由な表現をするのはある程度の詩が書ける下地が出来てからでも充分だと思うし。

つーわけで文章投下。意見求む。
評価人の任意で参照できるような物が出来ると便利じゃない？という趣旨で、
テンプレにしようとかそういう意図はないです。

ーーーーーーーーーーー

★どうしてもD評価ばかり貰ってしまう人へ。
・読んでいてイメージの湧くような表現をしていますか？
　→なにより読み手にイメージさせることが第一。一行目からしっかりと場面設定をしましょう。
　　普通に書くような文法で充分です。意味も無く文型を崩して難解にしないこと。
　　「ああ、悲しい心」とかポエジーにまとめるよりは「僕は涙を流した」と客観的に書いたほうが想像しやすいでしょ？
　　「木」「部屋」など、単語だけでは姿形が分からない物に分かりやすく説明を加えてみましょう。
　　自己満足な比喩（特に暗喩）は逆効果。

・心情ばかり書いていませんか？
　→感情とその感情の向かう対象は切り離せないものです。
　　対象をうまく描写すればその主観を通して感情も見えてきます。

・むやみに感情を誇張していませんか？感動を創造していませんか？
　→壮大なストーリーよりはリアルで等身大な表現を。
　　自分の器を超える物は紙の上でどう背伸びしたって書けません。

＞＞４８０
自分的にＣ取るコツは、
そして、明快な文書を書くことでしたね。
それだとなぜか、これはたいしたことないだろう？てな作品でもＣ取る事がしばしばです。

例えば、>>480みたいな、D評価に対するアドバイスをテンプレにして、
評価人がアドバイスするのはＣ（−）以上、ってことにしたとする
それはそれで良いんだけど、
たぶん確実に再評価を求める声が増えるだろうね

間違えた
＞＞４８０
自分的にＣ取るコツは、
まず構成をしっかり取ること、
そして、明快な文書を書くことでしたね。
それだとなぜか、これはたいしたことないだろう？てな作品でもＣ取る事がしばしばです。

>>483
＞それだとなぜか、これはたいしたことないだろう？てな作品でもＣ取る事がしばしばです。
意見するならしたいで、何が言いたいのかもっとはっきり言ってほしいな。
そういう作品にもC評価が出るからどうなの？

>>482
＞たぶん確実に再評価を求める声が増えるだろうね
そもそもいま書いたような事も守れないような人が、
評価人に丁寧にアドバイスを貰ったところでそれを聞いて次の詩を書いてくるとも思えないんだよね。
このスレの評価人たちはそういう人でさえ擁護するの？
するならするでそれは優しいと思うけどね、少し合理的にやっても良いんじゃないかと思う。
テンプレにするのはいくらなんでも暴挙だろうけどｗ
オレは評価人の任意、という形で適用していくやり方を考えてる。

「読み手を意識して分かりやすく書く」となると、
どうしても自分の心情の深ーいところを、それこそ自分の恥部も含めてしっかり見つめて、
なおかつそこにおもしろさを見いだす必要もあるかと思うが、
そういうとこから逃げてお茶を濁してるような作品が多いんじゃないだろうか。
本スレでもよくある恋愛詩なんかもそうなんだけど、
「相手がどんな人で」「「どういう部分に」「どういう気持ち持ったか」という基本的なところを全く描写しない人が多い。
男女を模したマネキン二つ並べて、「好きだ」を言い換えた言葉だけをひたすらまぶした作品を
面白いと思う人が果たしているかどうか、まず考えてみたら、と思う。

言葉遊びの語呂合わせを羅列するのは詩と呼んでも良いのだろうか？

いや、自分はそういうのが好きなんだけどね
「読み手を意識して分かりやすく書く」という所から逸脱してしまうのかもしれない
だって、そういうのって大抵「自分自身が楽しむため」に記すようなものだからさ

>>486
言葉遊びはアリじゃないかな。

自分が楽しむ→まず自分自身を一番の読み手として意識している
わけで、むしろ前提じゃないかと。
書いてる本人が心動かないようなものは論外。

ただ、自分一人「だけ」で完結している言葉遊びは、やっぱり人から見たらﾌｰﾝって反応になりやすいかと。

>>486
そもそもそういう問いかけ自体が愚問だとも言えるかな？
語呂合わせだろうがなんだろうが文句なしに凄い物を作れる人はいるんだよね。
ただ、そういう人こそ何よりも基本を熟知してる。
ありがちな例えで言えば、ピカソはデッサン力があるからこそ抽象画が書けた、とか。

特別な才能でもないかぎり、ある程度のルールやセオリーを学んでいくのは当然の事だと思うんだよね。
普通に考えればちょっと学ぶくらいなんてことないし、
そうしたルールは自分を狭めるものでもなくむしろ広げていくものなんだから。

投稿詩の評価スレッドなので評をつけるのみ。凝った批評はしません

寸評をすると親切かも。評価される側も納得いかないのなら駄々をこねるべし

評価人は皆にみられてることを肝に命じて、的確な評価を。投稿人はワクテカで待ってます

詩板最大の参加型エンターテイメント「セン五」に魅せられる詩板住人、多数ですよ

気軽に投稿、気軽に評価＆アドバイスしてみよう！

「読み手を意識する」というよりは、
自分が書きたいと思っているイメージと目の前にある作品とを混同しないこと、かな？
「心」とかそういう単語を多用するような人はそういう言葉の中に自分が存在しているとでも思ってるんじゃないかね。
だから否定される事を恐れているし、評価は個人の好き嫌いだと主張したがる。

>>471
本スレ３０「ぼくのなかのかべに」を作ったものです。
感想をいただき、素直にうれしいす。でも、これはやっぱりこなれてないですね。
自分の投稿したヤツだと、前スレの「ひさんなたたかい」と「ぼくはかみだ」の方が全然良いと思ってて、
この作品は駄作としてうっちゃっていたんだけど、気に入ってくれる人もいるなら推敲してみるのもいいかな、と検討中す。

いまは色々たてこんで、余裕がないのだけど、しばらくしたら前スレから時々やらしてもらってる
評価の方にもまた戻ってくるつもり。あのスレを生かすも殺すも評価人次第だと思います。
評価人の方々の健闘を祈ってます。

すげえな。スレタイどおり、語り合ってるなぁ。
よし、本スレいてきまつ。

あれ？これでいいかな？

評価乙。
うん、あの詩よいですよね。天竜寺で見た木漏れ日をまた思い出した。

だいぶ未評価減ったね
ちょっと連作投稿してもいいですか

そろそろ次のスレを立てようかと思うのですが。
テンプレに変更有りますでしょうか。

未評価20超えてるのに投下した作品は無効
評価人も評価しないでスルーすること

これ加えようよ

>>497
反対。

理由は、
セン5の未評価は新たな評価人を生み出す原動力なので

次のスレは現状維持にしときます。立ててきます。

次のスレ立てました。

戦後スレに出てくる詩の評価なんてせいぜいＣぐらいが関の山なんじゃねえのかな。
ＡとかＢとれるような詩ならこんなところに書かないで自費出版するよ。
どうせ書いたって馬鹿ばっかだから分かるわけねえんだし。
なんぼいいもん書いたって罵倒されておしまいだろ。
どうせ罵倒されるなら自費出版して罵倒されてえな。
せっかく気合入れて書いた自信作を
こんなところで何の権利も主張できずに垂れ流すやつの気がしれねえ。
適当に書いてるからこそ適当に晒せるし、権利も主張しようと言う気もおきない。

暇つぶしに書いて遊ぶだけだろ戦後スレなんて。
糞詩の倉庫みてえなところだろ。所詮。
よほど暇なんだろうな。詩人も評価人も。

自費出版くそみたいなの多すぎ。あんなの価値無いよ。売れるわけないし。
職場の同僚とかに配って馬鹿にされて終わりだろ。

あのぅ、ここのスレの評価人の方々に質問なんですが、未評価の作品って敢えて評価してないんですか？評価に値しないものはスルー、とか

やったー！C+だー。

アイラブ失恋！
久々だからおまけしてBに・・・ダメ？

また‘現状維持’な件について

>>503
そうだよ、と言いたいけど
そのうち評価されるから我慢して待ってください

>>504
B−なら…

センゴスレでＡ、Ｂ取った作品は詩板年間傑作選に掲載されるとか
だったらやる気が出るかも？

>>505
とりあえず、Bなら-でも--でもいいや。ありがとう

セン五スレの存在意義は投稿→評価なんだから、
それ以上を求める必要は無いし、それ以上を求める人は個人スレなり大会スレなりあるんだし。
スレ全体のレベルを向上させる仕組みがあるわけでもないし、
そもそも評価しろ評価しろと言ってばかりで何ら具体的な変革をしようとする人が皆無なんだから、
いままで通り中学生レベルの詩からポエ大梁山泊未満レベルぐらいの詩を扱うスレでいいんでないの？

>>508
個人的にはそれでもいいんだけどね。
このウダウダ言ってるところも、セン5らしくて楽しい。

>>509
重症だねｗ
それは昔はもっと評価人が素人臭くて出入りが激しかったけど、
今はコテもすっかり粘着・・・じゃなくて定着してるしねぇ。
たまに見ると未だいるのねあの人、って感じ。
相変わらず何の発展性も無いスレだけどなんとなく覗いてしまう気分はよく分かるよ。
そういう意味じゃオレも重症か。

そうやってたまに来ると、ちょこちょこ発展を促すような発言をしてみたりするんだけどさ、ぬかにくぎ。
でも、評価方法がどうとか、評価のレベルが低いとかはあるけど、
実際書き込まれてる詩は本当に多種多様でさ、捨てたモンじゃない、と思う。
ただそういう詩がいくらあっても実際は垂れ流し状態。
そういう多様性をセン五スレ全体の流れとしてすくい上げていけるようなシステムがあれば、
もっともっと可能性のあるスレになると思うんだけどなぁ。

評価の仕方とか、最終的は個人のやり方になるのは分かるんだけどさ、
もっともっと「セン五」という集団を意識しながら色々話し合ったりできるようになるといいんじゃないかな。
以上、口だけで詩はまったく書けない古参の意見でした。

>>510
熱いですねー。

意味不明な巨大モニュメント的な感じでいいんだよ。このスレは。
とにかくでかいし、見ていて確かに面白い。でも、それだけ。
あとはあれだ、昔のブリキの玩具とかにある四角いロボット。
あれのでかいのが真夜中の摩天楼をうろついてる感じ。
これもセン5のイメージね。

>>506
あ、それは物理的に無理ですねい。選集のｷｬﾊﾟはチッサイのでｾﾝｽ５ｽﾚで独占できないです。
ただ、2005年を見る限り、ｾﾝｽ５ｽﾚから推薦したい作品はありますね、、
名なしが多いので問題がありそうですが。

>>510
ｾﾝｽ５ｽﾚはなんというか前線地帯なので・・・・。

>>512
>名なしが多いので問題がありそうですが
これってどうするんだろう？
呼びかけて、本人に許可をとるの？
でもそれが本人かなんて分からんしな

>>511
熱さだけがとりえだから・・・ｗ
キャッチーに語ってスレ住民を動かすのは性格でもあり、作戦でもあるｗ
結局はそーゆー構造論ばっかりの幼稚な人間です。いい加減に虚しくなって来た。

意味不明な巨大モニュメント、ねぇ。あえて反論させてもらいます。
潜在的なエネルギーがあっても一定の指向性が無いと何も生まれない。
自由ってのは散漫だってことで、そこに進歩は無い。
そもそも進歩なんて望まないと言う人もいるかもしれないけど、
初心者育成スレとかにいる人は間違いなく自分が成長したいと望んでいる。
そういう人は「意味不明なモニュメント」から何かを見つけ出すことはできるのだろうか？

あ、何かとんでもない読み違いをした予感ｗ
ほっとけ。

要するに、オレがセン五に執着する理由は、
自分の安っぽい啓蒙思想（ぼくのかんがえたすばらしいせかいｗ）をぶつけるのにはちょうど良い場所だからなんだろうな。

自分で言っといてキモいことこの上ない。いまさら自己嫌悪。

せめて詩でも書き込みます。こんな時間に付き合ってくれてありがとう。

>>513
呼びかけて自己申告がなければ、お蔵入りですね。
詩人さんて真面目な人が多いのでこれで結構有効だと思いますよ。
なにせ匿名掲示板でのことですから、、、信頼するしかないんです。

人間は考えることが少なければ少ないほど余計にしゃべる。 モンテスキュー


新スレ乙

>>500 新ｽﾚ乙です。

思ったんですが、評価って評価する人の好き嫌いに左右されてますよね、見る限り。仕方がないことかもだが

そういや最近、「新スレ乙」って言葉を（セン五で）聞かなくなったな
寂しい
>>500 乙です

>>520
そうだね、評価人の好みで評価も変わるってのはあると思うよ
でも、凄い詩は誰がどう読んでも凄いものだと思う

色々な人が色々な好みを持っていて、そんな色々な人が自分の詩を見てどう感じるか
それを知るのも楽しみの一つってのはあるけどさ
誰にでも認められる様な詩を生涯の内に一つでも作れたらなぁ〜　なんて事を考えてしまう

英語とか韓国語とか、全世界の言葉と文化、宗教、価値観を網羅しない限りには
「誰にも認められる詩」ってのは作れないのかもしれない

人間の根底にあるものは皆同じで、それを揺さぶれれば目的を叶えられるなんて考えてた時期もあったけど
今はもう諦めているよ･･･自分は恋人の気持ちさえ理解できなかった人間だからね

てかさ、もっとwiki盛り上げない？

なんつーか存在感が薄いよな、wiki

高評価を取るための傾向と対策教えろﾌﾟﾘｰｽﾞ

ｺﾝﾁﾊ

えー最近一つ落書き評価してもらい
ありがとうございます

人気あるみたいで投稿数多く
なかなか投稿する機会逃しちゃうんですけど

夏以降には一つしか投稿してません

評価にはあまり興味ないんですが
次に繋がる言葉が欲しいです。これはｽﾚ違いかな？
夏に評価のお礼と意見を投稿しました

評価人さんのｱﾀﾘﾊｽﾞﾚだとは思いたくないって

一つの投稿に二人の評価人さんに読んでいただいて嬉しかったです

その時の評価人さん(伏せます)が長文で詩として足りない部分を語ってくれたことに感謝して
少しづつやっていこうと思いました。

長文は大変ですが頑張ってください

紙一重とあの人にいつか
文句ごめんなさい
評価だけ求めるﾄｺﾛなら現在の評価人さんでよいかもですが
次に繋がらずまた芽を摘むような気がします

ﾍﾀﾚの才能なしですが詩に興味持たせてもらって感謝してます
楽しいです
ぺこり

最近頻繁に評価人やってるの鮫肌さんだっけ？
お願いだからもっとまともな評価、というかアドバイス？をお願いしたいのですがね
とかいうと逆に評価する価値ないからこっちも適当にやってるとか言われそうだけど
今の調子で評価されると、自分の書いたもののどこが良くてどこが悪いとかがはっきりしなくて、このスレの意義が無くなる

>>526
前スレのﾊﾛｳｨﾝの詩のこと？

アルファさん

いえわたしの評価はｽｹﾞｰ嬉しかったです

次回は内容というかﾃｰﾏが課題と思いましたし

ﾘｽﾞﾑ、ｶﾅについて良いと言われたのも

次回の課題が見つかっただけでも投稿して良かったと感謝してます

が、新ｽﾚになって少し思うことがあったので
生意気ですが意見させていただきました

ぺこり

敢えて批評をしないのには理由がある

まずは批評しようがない内容（特に宗教的世界観）の詩に対しては批評できないということ

つぎに作者の才能の尊重していること
自分好みにしてしまうということは未来の可能性を摘んでしまうのでは、という責任感がある

>>530

前者に至っては深く賛同するものがありますね
宗教的思想に捉われて、盲目的にそれを善とする人間もいますから
それに成否をつけた所で、大した意味を成さないでしょうし、相手も否を受け入れないでしょう

しかし、後者に至っては心配ないと思いますよ？
例え他者に影響を受けても、自分なりに詩を記していれば
オリジナリティというのは自分で掴めるものでしょうから、未来の可能性を閉ざす事はありえないと思います。
まあ、他人に関与したくないというのは誰にでもあると思いますが、批評を求める人には答えても罰は当たらないかと

と言っても、自分も批評をつけるのは苦手ですけどね(汗

アルファさん×
アルカリさん○

名前間違えすみませんです(汗)

鮫肌さん

ありがとうございます

鮫肌さんの評価の方法というか思い書き込みしていただいてありがとうございます

わたしも浅はかにﾚｽし
すみませんﾃﾞｽ

>>530
Cくれて有難うございます。

5段階評価自体は妥当だったと思います。

評価で「好き嫌い」は、無いほうがいいかと思っていたのですが、
最近気が変わりかけています。皆さんはどう思われますか。
あと、私は分かりにくい詩の場合は、メモ帳に貼り付けていじって
理解してるのですが、邪道ですよね。

>>534
「好き嫌い」はアリだと思ってます。理由は別にないけど

>>535　好き、嫌いとはっきりいってもらうと嬉しいかも、ですね。

むしろ
好き嫌いがメインでは？＞セン５

客観的評価はありえんのか？

贅沢言うなよ。

小難しいこと言わず、もっと楽しめばいいのに

>>538
「センス」なるものが客観的に評価できるとは思えないが。

つか「客観的」なる概念自体厳密にはないんじゃないかしら。
あくまで「共通の主観」であって。

センスのあるものかって来い
って部活の主任教師にいわれて
修学旅行で扇子かってきて
ぼこぼこにされたひとを
僕は知ってますけど
それは関係ないですね。

・西脇順三郎に「詩論はみんなドグマである」ってあるけど
物事を客観的に見ることが出来たらそれは一種の奇蹟だと僕も思う
・詩の好き嫌いあるいはセンス云々はその詩を読む以前の
更に言えば語彙感覚とか字面とかそれ以前の、非常に感覚的な所の問題じゃないかと僕は思う
・というわけで、詩の解釈ほどナンセンスなものはないと僕は思う
・前スレに吉岡実の「聖家族」が書き込まれてあるけど
この詩をいいと思わない人とおそらく僕は話が合わない
好き嫌い以前に、この詩が何一つ理解出来ない人とはおそらく僕は話が出来ない
詩の拠り所が全く別だからだ
・詩の拠り所が全く別の人間が集まる、ここにこそ僕はもっとも魅力を感じる

>>530を読んで感じた違和感と疑問と哀情その他について

1.僕にはA〜Eをつけることと批評することの違いが分からないので
「敢えて批評をしないのには〜」という書き出しに、まず最初の違和感がある
1´.これについては「敢えてコメントをつけないのは〜」と勝手に脳内で書きかえる
2.批評しようがない内容（特に宗教的世界観）の詩に対して批評できないのは
その批評しようがない内容についてだけだ
もっとも、宗教観だろうが道徳観、人生観、恋愛観・・・なんでもいいけど
これを批評するのは人生相談の類の仕事で詩の批評の仕事でないのではないか、という疑問
2´.前述の通り、僕は「詩の解釈ほどナンセンスなものはない」という立場をとる
3.「敢えて批評をしない理由」が「作者の才能の尊重していること」とあるが
以下の「自分好みにしてしまうということは〜」が、なんらこれの説明になっていない、という違和感＆疑問
4.「詩論はみんなドグマである」
その詩のどこが良くてどこが悪いか、これについてアドバイスをするあるいはされる
これは一種の師弟関係なわけで、世の中に幸福な師弟関係などそうざらにあるものではない
4´.アドバイスがあったとして、それを受け入れるかどうかは、された側の問題で
場合によっちゃ、反発、非難することだって出来るわけだ
「幸福な師弟関係などそうざらにあるものではない」
アドバイスする側からすると、こんな難儀な話もないだろう（ここでソクソクたる哀情が沸き起こる）
5.「詩論はみんなドグマである」
もしこれを「詩人はみんなドグマチックである」と書き換えてみたらどうだろうか？
まぁ、どうってことないんじゃないでしょうか
ちょっと君、そんな投げやりな答え方はないでしょうに
だって、僕の周りに詩人なんていないし・・・
よろしい、それでは「人間はみんなドグマチックである」は？
（咳払い）んなこたーないさん、そんなこと僕は知らないよ
誓って言うけど、そんなこと僕は知らないよ！！！！！！

どうでもいいから未評価作品がたくさんあるのだから評価してください

せっかくだから言わせて貰うと詩のセンスなんてものは読んだ人間が良いか悪いかの２択でしかないと
思っている、５段階評価など本来はできるはずもないのだがスレッドの趣旨にのっとってやっている
はっきり言ってしまえばＤ評価を受けた人はセンス無いからやめろと言っているのと同じ
Ｃ以上を付けたものにはセンスがあるからもう少し頑張れと言っている、ここまではっきりと言わないと
伝わらないかね？いいずらいのだよ、センス無しと本人に言うのは

「自分がやるからあなた（俺のこと）はしないで良い」とおっしゃっていた人がいたので
評価してないが、新作投稿があるだけでちっとも評価人の役割を果たしていない
おかげで未評価作品だらけになっている。俺が嫌なら未評価作品を貯めないように評価すればいい
そうすれば俺は評価しませんよ？基本的に未評価作品しか評価するつもりないし。

545>>貴方には人を評価する資格もその意味もまだ解ら無いようですね？
知識や学術の本質をもう一度考えて見ては？

>138 >142 >143 >144 >145 >146 >166 >173 >178 >185
>191 >194 >200 >201 >202 >203 >204 >206 >208 >213
>214 >218 >219 >220 >221 >223 >225 >226 >228

未評価作品　早く評価してくださいよ有資格者の>>546さん

私は物書きですので・・・人様を評価等出来ません、ですがいずれ、宇宙と太陽と偶然と必然が貴方へ知識の本質を理解する切っ掛けを告げるでしょう・・・・どうかその時まで・・・。その時は私の御評価を・・・・そしてどうか有能と無能の違いを・・・。

>>548
物書きなの？それにしてはセンスないね
確かめ様がないからべつにいいけど

本スレ見てきましたが鮫肌さんってコメント書かせればなかなか的を射た事をおっしゃるのですね。
最近見ていると鮫肌さん叩かれてますが、どうか評価人続けて下さいね。

ID:NHu4qQDfさん　お疲れ様でした

はっはっはっあ、全ての罪がオマエを見て笑って嫌がる。
しばし待てすんげぇの行くから。多分オマエ死んじゃう、俺悲しい・・・。

早速、下衆な本性をあらわしましたか
所詮そこどまりだよ君は

オマエの死は俺の生、
知識は分け与える物。
偶然は奇跡でなければ誰が不幸な奇跡など理解出来ようか。
貴方の為は俺の為、俺の為は皆の為。
繰り返し・・・・。
これ次のテーマの一部。
理解は知性、理想は理性。解って、痛みは愛、ぱらどっくす。ちゅ！！ばきっ！ぢゃーね！
お・馬・鹿・さん？

はいはい雑談はそこまで〜

評価人さんまだですか？
なんだか書き込み規制とか主張しているのを見るとやたらと滑稽に写る


おさるさん　結局文句　だけじゃんか

ウッキィー　ウッキィー　ウキ!!　ウキ!!


一日辺り４０レスの伸びか、まぁ良いんじゃね　
しかし能力ある評価人の確保は重要課題らしいでつね 遂にｍｉｋｅの消えたか。

イチニチ100レス消費してた時期もありましたよね。

確かあの頃は「1未満」っつー超カリスマ評価人がいたからな　
詩作＆批評能力のある香具師ほどポエ板から出てくのよねぇ　

俺は詩派でなく詞派だから違うからな

まぁ、それだけ才能があるなら
こんなところに発表せんで他のところにいくでしょう。

ぼくはmikeさんの評価がいちばん好きです。
☆がついていたりして、みてるだけで楽しいです。

>>561
よし、「書いた詩‥評価してあげるよ？」スレを殲滅させポエ板��1のスレになったセン5だが
ライバルスレなくとも高いクオリティは維持しなくてはならない　セン5の軍資金を使ってでもお前が連れ戻せ

俺は嫌だ

ねぇ？誰か教えて！！

ねぇってば！！誰かい無いの？

なにを教えて欲しいのですか。
賢くないので教えられることは少ないですが

前のスレ無くなっちゃたの？

評価人さん達の評価内容を見ていたんだが
好きとか嫌いとか、こう感じたとか技術面と正反対の評価を
望んでいる投稿者達が多いのか・・
こりゃ俺には評価は無理だわな

前のスレっていうのが本スレのことならｄat落ちっていうのに
なったんだと思います。

http://kako1005.hp.infoseek.co.jp/
ここにあるとおもいますたぶん

えーどうすればいいの？
お礼の手紙書いたのに！！

現行スレに貼り付けとけばいいね

すいませんけど話がみえないです。
どういうことか説明してもらわないと。

>>569御免俺携帯なの・・・。

>>573
漫画喫茶とか利用して書き込んでみたらどうでしょうか。
ぼくはもう寝ますちからになれなくてすいませんけど。

なんなんだこのわけの分らん流れは

うーんその人のねたった一言って言うのかな？評価の中の言葉がね俺の言葉達にね新しい価値観を与えてくれた訳ね、だからお礼言いたいの・・・。

むしろ謝っちゃえよ

>>577何で？つーかアンタこないだの人でしょ？
あの傲慢ちきな！！

1未満氏には大分お世話になったよね。このスレ。

おれは評価しません。ごめんなさい。

1未満氏って見たことない…。

んー？じゃ親切な何処の何方か申し訳在りませんが、｢E＝cm2｣と「思想と文脈の交差点」と後なんだか忘れたけど、これの評価人さんって誰ですか、もしご存じあらば、何卒よろしゅう
お願いいたしまする。
そして貴方は俺の太陽だった！！ちゃおー！ちゃお・ちゃおっと帰ちゃおー！

>>581
その評価人です。お礼ありがとう、、嬉しかったです。
ｾﾝｽ5ｽﾚはあまりみていないのですが、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1077811086/l50
ここならいつもいます。もしよかったら遊びに来てください。

>>567
結局は馴れ合いスレだから。
良い詩を求める姿勢が全然無くて、当り障りの無い評価ばかり。
感じたままに、と言うわりには偏った意見は批判する。
そういう風潮を突き崩すような実力のある評価人がいないというのもあるから、
一概に住人を責める訳にもいかないけど。

俺はあなたの意向を指示してます。
めげずに評価を続けてくれると嬉しいです。

自分も鮫肌詩人さんの批評は大変参考になるので
批評を止めてしまうのは、とても残念です。

まあ、鮫肌詩人さんの気持ちがセン五から離れているのであれば
無理に引き留めるのは野暮なのかもしれませんが・・・

>>583-584
全英が泣いたそうです

評価の方はもう少し様子を見ながら考えます
どうもありがとうございます（ペコリ

>>585　鮫肌氏
信念もってやってらっしゃる方なので、がんばってほしいに一票！

そろそろ僕も一つ詩を書きたいなー

新しい風が吹くのも別にいいしむしろ歓迎

セン五ってこの板でいうと、どの位のレベルなわけ？
もしかして下層部？

>>588
格付けで言えば

梁山泊＞ポエム大会≧地下個人スレ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞セン5

間口の広さで言えば

セン5＞＞＞＞＞＞＞＞ポエム大会＞＞＞梁山泊＞＞地下個人スレ

良くも悪くもセン五は詩板のフロントエンドなのです

なんて言うか…その…
勝手評価してスンマセン
あまりに溜っていたのでつい…

なんかアルファの過去ログ倉庫はともかく、てるあきの作ったサイトがウンチだからBランク纏めてやったぞ


>>588

初代スレが立ったのが03/02/09
今の時は34ヵ月後の2005/12/07

34×30で1020日経過。
今がパート35＋400レスだから書き込み数が34400レス

34400÷1020で一日平均で約34のレス数
コテ同士の馴れ合いが主流の過疎板でこの数字　
ある程度のレベルが要求される作品評価スレとしてこの数字

なんか他に言うことはあるかい？


>>589　死ね

フロントエンドに止まり続ける引きこもりとは、おれのことです。
ちょっとした故郷みたいな感じかな。ポエ大も梁山泊もレベル高いすぎ。

この生ぬるさが好き。ビバ、セン5

セン五は詩板の大黒柱だとｵﾓ

んなこたないさん
ポエ大優勝、梁山泊準チャンプのダブル受賞おめでとう

>>595
ポエ大優勝の方はわかるが、梁山泊準チャンプってどれ？
まだ名乗りは上がってない筈だが。

審査前にほのめかしてたor自演のどっちﾃﾞｨｽｶー？？

>>592
アルファ×
アルカリ○
ぼくにゃあんな立派なサイト作れません。

>>595
ポエ大優勝者は次の１０作評価（めちゃしんどい！）が待っていますから、手放しでおめでとういいにくいですが、
んなこたない氏、おめでとう！

>>597　アホみたいにHNが似てるお前ら二人に非がある　反省しろ

o......rz

んなこたないにアンダバの詩を評価してみてほしい

>>595
IDで解ったんじゃね
知らんけど

本スレにて、久々に元気なアンダバ氏発見。

最近のセン5熱いな。そして、かなり臭いな。
アンモニア臭いよ。中学生以来だよ。

>>602
中学までオネショとは良い身分だな(σ＾∀＾)σ

なんか未評価詩多いな。
ほとんどが妄想で読むに耐えないし。
もう、ただキーボード打ちまくってるって感じだ。
ほんと気晴らしオンリーのスレになりつつある。
まあでも、詩ぐらいは適当に書きたいし、
世の中で詩ぐらいは「どうでもいい自由な存在」であっていいとも思う。
だから垂れ流しでもＯＫなのかもな。

ここまで来れば、もう評価する価値無いものは見限っても良いんではないかな？
自分が評価できる訳でも無いけど、評価されないものはその程度って事で作者にも諦めてもらってさ

ああ、ダメだ
元より全部、評価する価値も無いクソばっかだもんな

いまだに他のスレのルールがよく分からないままに
戸惑っているわけだけど
>>600
それって本スレの379-380のこと？
もう評価済みなのであれだけど
ポエ大優勝者は次の１０作評価（めちゃしんどい！）が待っているらしいので
予行練習には（評価済みゆえに）いいかも知れない
ただこれは、あくまで練習であり、なおかつ長文になりそうなので
示唆する意図も含めて初心者育成スレの方に書きこむことにする

>>602　俺から見ればこの板のレベルはウンコの匂い


なんだか無駄に長い作品が多いから評価人も大変だわ　俺みたいにストレートに言えばいいのにネ

474 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 01:38:52 ID:ToyO6Ugt
不満があれば再評価を求めてください

>366D- >371D >372D >374-375C >376D+
>384D- >387D- >396E+ >397E+ >398D-
>402C+ >404C+ >409E >410E >411-412E+
>414B- >415B- >416D- >417E+ >418E+
>420E >421E >430E >438E >440E
>452E >455E >461E >463D >464D+
>465C+ >466E >467E >468E+ >470E
>471E
475 名前： し ◆FCXRNaWgHs [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 01:54:26 ID:cBTxmQmp
>>474
GJ
後半はこれで充分だろ
前半がちょっと可哀想かも
476 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 02:40:10 ID:bpOdbIkd
>>474
本当にＧＪだな
やけにＥが多い気がしないでも無いけど

なんなんだこりゃぁぁ？？！！ 　

<丶｀∀´>　それでは被告人：[し ◆FCXRNaWgH]に証人喚問しまつ　まずこの件についての所見を簡潔に述べなさい

>>609
呼んだ？　呼んだ？

空気読めない人の詩なんかコメントなくていいと思う。
前半はずっと待っててあれじゃ可哀想だけど、後半は自業自得。

というのがおれの所見であります。

>>610
つまり、平気でマルチを行う貴方の詩には、今後コメント不要ってー事ですな。

>>609 凧揚げでしょ？

>>612
本スレの128？
自分が作った詩だけどさ、よくよく読み返してみたら
現状と全く進歩していないと気付かされて落ち込んだよ　orz

>>611
いやおれはちゃんと空気読んでるし
マルチは悪いことじゃない
（地下詩人さんも言ってた：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1120832407/510）
度が行き過ぎると確かに問題ではあるけど

最近セン５スレを見始めたんだけどなんだか単純な詩ばっかりじゃね？
書いている内容は良かったりしても、表現能力が全然無い。
表現能力にたけているコテとかいるの？

あと一個質問。
詩で大事なのは、書いている内容なのか、それを伝える表現能力なのか。
どちらも大事だけど、どっちがより大事なんだ？

>>615
それは人によると思うよ
ちなみに自分は言葉遊びを楽しめるか否か重点を置いているね
内容が軽薄だったり、表現が稚拙でも自分が楽しめれば別に良いやって感じだ
ならセン五に来るな！なんて評価人に怒られそうな考え方だけどさ
やっぱり詩を書くのを単純に楽しみたいと思うんだよ

>>615
>詩で大事なのは、書いている内容なのか、それを伝える表現能力なのか。

センスと言う面からすると表現力を重視している。
内容はあまり重視しないなあ。なぜなら内容は受け取る側次第だから
それを基準に評価してしまうと感想文になってしまうからね。
共感できない内容でも基準の３点を満たしていれば評価は高くしてますね。

>>610　あんな再評価希望が連発するような処理方を推奨すな　もっと勇気ある愛を持ちなさい！

>>612　ああ、妹はスイカ割りだって言ってたよ


660 名前： 名前はいらない 投稿日： 2005/12/14(水) 00:51:51 ID:6smxTajp
Color

たとえば 君は君で 僕は僕
君は女で 僕は男
火は赤くて 涙は青で…
そんな風に僕ら同じ部屋の中さ
決められた色に染められ、あたりまえの中にいたから気付かなかった

君がいて 君に出会えて 気付いたんだ
あたりまえの部屋にいたから君という部屋に気付かずにいた

絵の具の下にキャンバスみたく
僕らの上にある太陽のように…

692 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 17:12:18 ID:fc+jv9/y
>>660
もうちょっと整理しないとキツイかな。
「そんな風に僕ら同じ部屋のなか」と書いた数行後に「君という部屋に気付かずにいた」とあったりすると混乱するよ。
あと、「君」の存在感が希薄で、まるで読み手には伝わってこない。そのために、作品全体が一人よがりな印象を与えてしまっている。
「君」のどんなところが「僕」に影響を与えたのか、一つでも具体的な描写があると良かった。
比喩の一つ一つも高校生にしては稚ないゾ。D


694 名前： 批評人@mike [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 17:16:19 ID:mxJl6dSa
>>660
良い意味でセン五らしいね。こういう詩は図書館でも見れないし、ネット上でも見付けがたいし、非常に新しいセンスだし、こういう詩こそ出版されるべき
圧倒的で、原的で、未完成　絶対にBにはならないけど
C+かつA-


なんか超良評価　つーかＡ−が出たぞ　でもmikeがそう言ってんだからどーなんだろーなぁ　どーなのかしらオロオロ

も〜民族差別的発言が最近多すぎ！　民度が低い！　全くもって情けない、嘆かわしい

>>618-619
colorは何年も前にわたしが名無しで書いたものの転載です。混乱させてる犯人出てこいごらぁあああ。

テーマは「君、僕」です。少女漫画の君僕からテーマを決めました。

このように詩板のあらゆる場所にわたしの書き散らした詩でいっぱいで心苦しいかぎりです。

ほんと弱ったなぁ｡｡｡

別に名無しの人の評価を批判したくて評価したわけではなくて
偶然かぶっただけね

匿名掲示板の問題点が出てきたか。

cレール氏降臨。畜生、格好良過ぎるじゃないか

さいなら、陰気で怒り買う創価、理解できん、いらないさ

↑ニュー速で見つけた　天才だなコイツは


>>622　そんな事言わないの　もっと自信を持ってミケちゃん　うふふ

>>621　他のサイトで活動やってたならなんとかなるやしれんが、名無しで自信作を2ｃｈ投稿とは救いが無いな　市ね

>>621
平気で俺が書いた詩を自分のものにしないでくんない？
はっきり言って迷惑

サイテー　◆PLAYBOYc7cでググったがコイツのは公開された酉使ってるな　もぅ相手にするな

627
だまれ、だれだてめーは

628
テメーこそ誰だよ　公開酉利用している奴にマジレスして逆切れしてんじゃねーカス　

カスはてめーだカス
俺はColorの作詞した高校生だ
ほかのサイトにのってた証拠がどこにあんだカス

ﾄﾞｷﾄﾞｷの展開(･∀･)

>>630
本人もないって言ってるだろ
落ち着けよ

あんなヘボ詩なにがええんやワレ説明してみろや　ＭＩＫＥに褒められたからと粋がるな下衆

>>631-632 おまーら未評価減らせyo

だまれ だまれ だまれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！お前らなんかになにがわかる！！！この詩の事なにもしらねーくせにカスどもが

なんだか思春期の高校生が発情してますね<｀∀´>　
ここ危険ですなスレですね

だまらっしゃい

マルチって複数投稿のことですか？

>>638
A・B・C・D、とスレがあったとして
それぞれに同じ内容の投稿（主に質問）をすることだよ

相変わらず、投稿と評価のバランスがすごいことになってますな

>>634
減らしたよ

どうせまた「それは評価じゃなくて感想だ」って言うんだろうな、、

しさんありがとうございます

騙りたたきあおり
ずいぶんここの肴は香ばしいですね

最近c評価ばかりだよ〜ん
誰かまともな評価しちくり

Dばかりの人もいるんだからさ。

そうですよ　あなたは贅沢です

>>641　なんだよまだ根に持ってんのかよｗ　男ならシャキっとしなさい　ピシッっと

>>646そうですよ　あなたは贅沢です



>835:　◆UnderDv67M :2005/12/16(金) 23:40:38 ID:JzOTiLPU [　　] >>820　ダーーメよ1から14までコメント載せないと　2つだけ見て「Ｄ＋　終わり」じゃ評価になってないでしょう
>
>再評価以前に評価になってない　1から14まで全てやれ　手抜くなカス

Ｄでも一部でも評価してくれた奴にカスかよ。俺が評価したわけじゃないけどそれにしても…(;'A`)y~~

再評価希望してる奴らはもっと詳しい感想が欲しいのかもっと高い評価が欲しいのか別の人の観点で見て欲しいのかがわからん。失礼とか思うのかもしれないけどむしろはっきり書いて欲しいな
詳しい感想が欲しいならスレチだし別の人がいいなら余計書くべきな希ガス
高い評価が欲しけりゃ説明入れろって思う。
それをわからせる力がなかったのを棚上げしてでも欲しいならだが

これって向こうに書くべきことなのか？

単に別の評価が欲しいだけだ　高い評価でも低い評価でも別の人でも同じ人でも感想みたいなのでもかまわない

>>649そういう人は最初に「××な感じの評価をください」って書きなよ。甘めでも辛めでも最初に書けばそれなりにっていやそんなのに付き合う奴はいないか、スマソ
再評価希望って言うときに何を求めてるか書けと思うのは俺だけか。見方が間違ってるから間違ってない感想が欲しいとかならスレ違いってことで流せるし。
複数の評価をやたらに求めたらそれこそ贅沢者、まあ一回二回程度で相手してくれる人がいるならいいと思うけど

とか擁護に回ってみたり…べつにmikeさんが嫌いとかじゃないんで。素朴な疑問？

私はアンダーぐらい贅沢を言うのは普通だと思う。セン五の投稿者はおとなしすぎ
複数の評価が欲しくてセン五に投稿した人はたくさんいるはず
実際は一回だけで流されてしまう事が多いけどね

えー、自分の期待に沿わない評価はカスですか？未評価が大量な時に自分だけ構ってってのはちょっと…他人の意見求めといてお礼も言えないような人に評価クレクレされたって見る気自体なくしませんか。
なら無視しろって言われそうだけどイイ詩もあるからなあ。
くれくれ言わなくても自然と集まるような詩を書けばいいのにな。
向上心があるなら初心者育成行けばいいし…あの状態で細かい評価期待するのはそもそも無理な話かとww

確かに変な評価下されたら運が悪かったと諦めるか再評価希望しかないけどどちらかというと諦めて欲しいのが現状か。

＞自分の期待に沿わない評価はカスですか？
ずいぶんと想像力ゆたかな方ですね
＞見る気自体なくしませんか。
私なら別に無くさないな。お礼いわれるために評価するわけじゃないし　何の反応も無いのもやだけど

ていうか未評価が大量って…これがセン五の普通の状態でしょう？
細かい評価を期待してるわけでもないし、一行どころか一文字で評価されることもあるわけだし
自分から再評価希望する事のなにがいけないのか

よくみたら
＞自分の期待に沿わない評価はカスですか？
って、アンダーの事か。カスって言うのは良くないよね

萎える･･･

>本スレ901:名前はいらない :2005/12/18(日) 05:33:09 ID:ooU5DCQd
◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6
死ね　おまえあらしてるのわかんないのか

>>653想像力…っていうか>>654大当たり いくらなんでもあのくらいが普通ってのは悲しいよ、敬語使えとか言わないけどもう少しもちつけみたいな。
面白いのあるし俺も評価しよっかな、どうしよっかなーとか思ってたらカスとか言っててチキンな俺はそれはもうガクブルなわけですよ。ありゃ評価うんぬん以前だろ
つーか細かい批評もらえないのはそこまで読ませる力がなかったってことだから
こんなお返事は正直イラネって思た。
べつに感謝しないとダメとは言わないけどされたら嬉しいのが人間なわけでして…
しさんとか(他省略)上手い具合に評価つけてくれる人達が報われない気がするし…

うわあの飽和状態ってやっぱあれで普通なんだ��(ﾟ∀ﾟ;)
なんとなくわかりました。
ともかく評価してる方々、乙です
投稿者様方はお手柔らかに頼むよマジで

>>655ガンガレ

評価人さん、乙でした

>本スレ858
〜で、〜で、変な止め
〜が、〜を、助詞言い換え
極め付けは詩の終わりに読点ひとつ

ppp

まるでわたしの陳腐な安物コピー品だね。

>>658

つhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081442554/
　こちらで存分にどうぞ

次スレたてようとおもったんだけど
無理だったんで誰かお願いします

次ｽﾚ立てました
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1134957256/

みなさんがんばってね

>656 勘違いしてるようだけどアンダーのしゃべりやアンダーの態度や人格が普通だなんて誰も言ってないよ

傑作選のほうですが
35ですが今週中に補完します
もし、ご協力いただける方がいらっしゃいましたら
歓迎します

>>662あっ��(・ω・;)
そっか、中の人がみんなあんなふうってことはないんだよな…そりゃそうか。チキンな俺でごめん、マジごめん。
わかったついでに質問させてくれ あそこでは好みの問題で読む気のしない詩も飛ばしちゃいけないのか？あと評価済みで再評価希望されてないのは評価ダメ？
感想だけならいいんだろうか

>>664
好みで飛ばされては困ると思う・・・自分が飛ばされたらイヤじゃないですか？
感想だけつけるのは容認されているように見えるけど、
ほどほどにした方がいいように思う。せっかくこのスレがある訳ですし。

>664
そんなことは無いよ
飛ばしの評価はずっとやってると文句言ってくる奴はいるかもしんないけど、最近は心やさしい未評価まとめさんも常駐してるようなので大丈夫でしょ〜

>>666　
ｴｴ〜(･Ａ･)？甘えすぎるとどっか行っちゃうぞ☆まとめさん

セン五も変わったね
　　　前なら名無しは無理に義務感感じて全部評価しなくていいとか言ってたのに

>>665
>好みで飛ばされては(以下略
いや逆に「好きじゃないけど技術がB+」とか書かれても困るかな、とか…ああ再評価希望すればいいのかー!(ﾟ∀ﾟ三
>感想だけつけるのは(以下略
そうだよな。あくまでも評価スレだし程々で、できるだけ控えるよ

>>666 >>667
適度にならスルーも可かな。未評価溜まりすぎたら努力するとゆーことで
俺の書き込みの存在自体が甘えてる気がしないでもないができるだけ甘えないようにするよ。

迅速ナイスなお返事マリガ�d

なんかセン5の流れが速いな　1日で50レス超えてますよ

>>647　一部の評価で全部の作品終わらされちゃ救いがネーぜ　お前もさっさと死ね

>>654　俺が俺以外の人間を貶して何が悪いんだよ　くだらん事抜かすな
>>662　そーよねぇ、凡人には理解できない境地ですよ

>>668
評価人主導から投稿主導になったからじゃない？
Part１０〜２０辺りは評価人同士のやり取りとか多かったし。（その分馴れ合いだったと言う意見も）
そんで議論・雑談スレができると運営関係の議論そのものは多くなったけど、
結局まとまらず飽和状態になって、雑談も禁止されて、コテの勢力が弱くなって、今に至る。
つか評価人の影が薄いから名無しが付け上がるんだろ。
「もう書き込むな」とか「文句言うな」とか投稿者にうだうだ文句言いながら言い訳まじりに評価するんじゃなくて、
相手を納得させ、また評価してもらいたいと思うような評価をするべき。
柔良く剛を制すってやつだ。後は雑談スレ復帰するのも一つの手かね。

>>671
へえ。ひとの詩を評価したことって無いだけども
かなり難しいのね。

俺みたいな初心者の参画は評価されたての詩を二重評価するとかでもＯＫ？
あまり責任のない評価人修行コースって感じで。

672 おk

>>672
重要なのは自分の意見に責任をもてるかどうか。
小細工するよりは突っ込むのが吉。
良い評価を書こうとすると難しいかもだけど、丁寧に書けばそんなに悪い物にもならないから頑張れ。
あとは、なにか疑問に思ったらここに書き込んでみるとか。

>>673
>>674
鋭意努力します。

良い評価するのに必要なのはセンスだけど、いくつか俺が思ったポイントを。

・主観的に見た評価（自分はどう思ったか）と、
　客観的な評価（読む人はどう思うだろうか）とがはっきり分かるように書く。

・感じた事（印象）と思った事（批評）の区別をつける。

・相手の主題・意図、それを表現する過程、そして完成品を分けて考える。
　レベルが低いなと思ったら3つの内どの部分に問題があるのか考えて。

・解釈の正否に拘り過ぎない。そもそも必要な部分が提示されていない物もある。
　分からない場合でもどこまで考えたのかは最低限書いて、
　あとはどんな風に書けば理解できるのか書いたりすると納得してもらえるかも。

｢ここが悪いと思う｣とか、｢3連に推敲余地｣とか、具体性が無い評価キライ
感想？

そう思うなら君が具体的にその箇所を指して評価人に具体的に言えば良いじゃん！

＞677　評価するときは、なるべく具体的な指摘をするようには心がけているよ。
具体的な指摘もなしに「よくないね」とか言われても、そりゃ納得できんよね。
でも、どこが悪いとかここを直せば良いとか、そういうレベルにもない作品も多いわけでさ、
まあ、そういう時は困るよなあ。

おれが評価しだしたらなんか荒れてきた件

ごめんな感想で、、

おまいは謝ってばかりだな

叩かれたら評価やめよっとｗ

し（まぁなんて呼びにくい）はもっと自分の行動に自信を持つべきだな　そーだな、自分の顔でもココにうｐしなさい

ケータイとかデジカメとか
そういう文明の利器持ってないの

スキャナはあるけどね

携帯もないのかｗｗ周りの人間が持ってると自分も持ちたくなるもの。自分の意思を貫き通すも勇気

79 名前： 61 投稿日： 2005/12/21(水) 01:43:17 ID:Ly2JuSan
つうか評価人のレベルが低過ぎ
評価もどきを集団で相互にして詩をやってる気になってるだけ
所詮は社会不適合者の集まり。

精神世界に逃げたつもりがそこは精神病棟サナトリウムだった、と。
トリップとかつけて評価してるやつ痛すぎｗｗｗｗｗ
よっぽど実社会では評価される立場なんだねｗｗｗｗｗ

死ね


評価人の皆さん、なんかすっごく馬鹿にされてますよ

今日はやけにセン５が静かだ

じゃあ書き込むなら今のうち…

嵐の前の静けさ……冬休み……

本スレに何か変な人達来てたよ
スレの無駄遣いだ…

近年２ちゃんねるではスルーこそ最強の対応

別にクリスマス中に詩作に励んで投稿せんでもいいだろうにと　やる事無いのかしら

なんだかひどい評価人ばっかだな、冬だからか？

そんな時こそタイムリミット君の出番ですよ


あー懐かしい、もぅみんな知らんだろーな

鮫肌さんへ
以前も散々あなたの評価の仕方にクレームが付いたと私は記憶しているのですが、未だに続けているようですね。

仮に鮫肌さんが自分で書き上げた作品をぞんざいに扱われたらどう思いますかね？私はそれを言いたいのです。
理由があるとおっしゃっていましたが、それを読む限りでは、大多数の人は独り善がりだと捉えるであろうと思います。実際、再評価を求める声が多数寄せられている状況をみると、この評価方法では、しない方がマシかと思われます。
どんな詩でも、作者の思いが注ぎ込まれているのですから、それを配慮した上で評価をして下さい。お願いします。
乱文すみません。

>>692
・・・・おお・・・ドキドキして自分の書き込み時間を見直す私ゃ心臓が弱い・・・

>>694
ぞんざいに扱うというのは読みもしないのに適当な評価をすることです
私の評価は作者に敬意を払って、途中どんなに眠たくなっても全て読んだ上での評価です
言葉の選択間違えてますよ

>仮に鮫肌さんが自分で書き上げた作品をぞんざいに扱われたらどう思いますかね？

私の場合、仮にじゃなく実際に受けましたけどね
しかしその時は
「本当にその詩が優秀ならば他に読んだ人が正当な評価をするだろう」
と名無しの皆さんに敬意を払って敢えて何も言いませんでした
予想に反して誰もその事に言及しませんでしたが

そういった本当にぞんざいに扱われた事件は目に映らないようですね
残念な人ですね

>>696
E 糞 ってやつでしたかね？目にしておりますが、その時は気の毒だなと思いましたよ。違ってたらすみません
まぁ、あなたのやり方にこういう形で反発する人も中にはいるわけで。あなたのような評価方法で評価を受けた人は、少なからず肩透かしを食らったような感情にとらわれると察します。

と、意見・要望を出しても少しも受け入れてもらえない様なので、評価した人がたまたま鮫肌さんだったら再評価希望を出せば良い事に気付きました。
失礼致しました。

自分ではぞんざいに扱っていないつもりでも、
周りからはそう見えてることもあるんだよ
あなたが眠い目をこすって、どんな気持ちで評価してくれているかなんて、
わたし達にはわからないもん
かたちとして見えるものしか、伝わらないこともあるんだよ

鮫肌さんはなんのために評価をしているの？

せっかく評価をするなら、批判されちゃうような評価より
みんなにとってきもちのいい評価のほうが、きっとずっとすてきだとおもうな。

個人的には、あなたの評価はきらいじゃないけど、
この板でのあなたの言い分は見ていていやな気分になるので、つい口出ししてしまいました
気にさわったらごめんなさい。

別に評価人が気に食わなきゃＯＯＯ希望とかＯＯＯの評価以外とか書けばいいじゃん。
２ｃｈらしくて鮫肌の批評はいいとおもうぞ

詩板はなんか2chっぽくないよなぁ、、
コテも多いし
と周知の事実を言ってみるテスト

まぁ全板んなかで屈指のヌルイ板になってきたわけだがな。
それでも２ｃｈだ。
平和ボケした馴れ合いがお望みなら、投稿サイトなんていくらでもあるしね。

歌詞の投稿も結構多いみたいですが、、、、
基本的には字面だけ見て歌詞の評価をするというのは無理なことだと思うのです。

無理なのにAとかBとかもらっても意味ないんじゃないか？と思うのです。

>>702　過去スレにあるウリの詞を見本にしなさい　なんこかいくつかBもらってるから

>>703
いえいえ評価する側としてのお話で。いい歌詞かどうかは投稿するよりも
人の前で歌って反応を見るしかないんではと思ったのですわ。
アンダーたんは詩板のいわば「歌詞派」ですね。

>>703
評価　乙

「なんこかいくつか」って歌っぽいしな

それはそうと、殺伐としている=２chというイメージはステロタイプすぎないかね？
ぬるぬるなのはある意味裏切りっぽくてよいと思う俺ｶﾞｲﾙ

ぬるぬるだから過疎ってるのかもしれないね
このまま過疎状態が続いたら詩・ポエム板の存続問題に関わりそうで嫌だなぁ〜

文芸板は色々企画あって面白いが（今もやってるし）ポエ板は雑談が主流だけあってなにもねーーからな

ぬめぬめ

なんつかな、セン五も廃れてきたなって感じ？
このスレの流れを担っていくのは評価人なんだから、もっともっと頑張って欲しいな。

それでも人しか　愛せない〜　♪

雑談禁止と言いつつも、なんだか雑談したい気分。

詩は読まれるものであって
決して、意味や意図を伝えるためのものではないのです
また特定の反応を起こさせるための道具でも無いとおもいます

>>712
mike氏評価乙。いつもに増してばっさりやってますねｗ
今のセン五の風潮を考えると反発されそうな書き口ではあるけど、
自分の主張をしっかり通すところは他の評価人にも見習って欲しいとこだと思った。

ボケとツッコミ

詩の投稿はボケでええやん、
ネタも間合いも欠かせまへんなぁ、
板に上がったら勝負やねんで、

そしたらツッコミ入れたったらえねん、

ツッコミでボケは際立つねんで、
ごっつツッコんだってや、

ボケてたんかいっ!！

ひとまずmikeは、んなこたないに喧嘩売ってるのか
んなこたないの詩に高批評をあたえた評価人に喧嘩売ってるのか
もしくはその両方か、そこをはっきりさせろよな。じゃないとその両者はもちろん
そんな意味の分からない評価文書かれた方にしたって迷惑な話だろう。
具体的な題名も出さずに比較されたってさ

スレ読んでない者ですが、思ったこと書かしてもらいます。所詮、素人同士のオナニースレなんだから、評価とか言わず、好き→嫌いで五段階付ければ？

>>717
まあ、釣られてやるよ

一度、スレを読んでから出直してきな　ボウズ

感想を一列で書かれたりしても困るなぁ。
再評価ってしづらいし。
未評価詩が溜まってる時に再評価を希望しても良いのですかね？

みんな！新春おめでとう！
今年も気持ち良く詩をかいて気持ち良く評価してきまそう！
５、６日は温泉だからそれ以降暇になったら書き込みます。

いかがですか
これ全部　私の詩です
ざっと１おくとんで５せん６ぴゃく２じゅう５篇
おお　そのためうぃき！
感動してのものですねー
さあ　さあ　さあさあ　感想を
きッ
さっぱりわからないですってェー
感性がたりません
どんどん読んでください
どんどん読んでくださいね

アンダーっていうコテの人、そんなに凄い人なんですか？このコテの詩あんまり見掛けたことないんで分からないのですが…

セン五の他のコテで言えばてるあきと同じ位の凄さ

俺のライバルはてるあきかよｗ　あんな思春期猿と一緒にせんでくれ

>>722　セン5の過去ログ全て読み漁れば俺様が如何に優れている人間か猿でも理解できるよ

評価人が凄いか否かってのは別に大した意味合いなど無いと思う
優れた詩を作れなくても、優れた評価を下す事ができる奴は居るからな
もっとも、多くの評価人に褒められるものを優れた作品とするならば
それこそ、どんな評価人にも受けるようなものを作成できるよう努めなければ

まとめ：アンダー氏が凄いか否かってのは、アンダー氏の評価内容とは別問題である。

一番の問題は、セン五で優れてるとされる作品と
世間一般の評価が全くズレてるということ・・・

>>722
意志の貫き方と厨房度は誰よりもすごいんじゃないか？
私はきらいじゃねぇよ。盛り上がるし。

>>726
たとえば？

っていうか、ポエム板自体がずれてる気がする。
セン五にしろ、梁山泊にしろ。
その他のスレは言うに及ばず
まぁ、はなからそういうもんだと思えば別にそれでも中々面白いとこだとは思うけど。

人に見せられるのは(元々見せないだろうけど)
Bとか取ったやつより、分かりやすく書いたりしたDだよな
素直に書いて上の評価取れたらいいんだけど

評価に文句があるなら自分でどうぞってスタンスなんだが

そもそも素人の集まりでしかないセン五にプロの慧眼を求められても困る

各々が最善を尽くした作品を様々な他者が見て、独断と偏見でランク付けされるのだから
そこに市場のニーズや営利的な何かが関与される事は無いのでは？

独断と偏見とか言ってるがね、
自分の意見を主張する力も無い奴が「良く解りませんが僕はダメだと思います」
とか言ったところで何になるのって気がする。
自由に評価していいのがルールだけど、
それを自分の未熟さの免罪符にするのは出来ればやめて欲しい。
別にいい詩を書けない奴に評価するなって言わない。
だけど書けないって事がマイナスになるのは当たり前なんだから、
そこから逃げないであくまで個人としての意見を主張していく気概を持って欲しいと思う。

>>733
それを言ってしまうと各々の感性の問題って事にもなるけどね
評価スタイルや価値観などの判定基準は自由であって良いと思うんだよ
誰しも他者に影響受けずに独善的に我を押し通す性質では無いしさ
「良く分かりませんが僕はダメだと思います」でも十分に評価だよ
主張が無いのが主張とする未熟で優柔不断な奴らを根絶したら
セン五の開放的な雰囲気が壊れてしまう

だから、意見や主張に自信が無くても遠慮せずにくだらない感想文を作ってください。評価人の方々

どうしても感想文付けなきゃダメなんですか？
くっだらない、ありきたりで中身の無いオナニー詩に
「くだらない」「つまらない」の一言で済ませてやろうする衝動を抑えつつ
いちいち丁寧な言葉でやんわりと何行も批評するのは精神的に良くない

糞つまらなくて長いだけの詩に対して何行もとってつけたような感想文を
お書きになっている評価人さんを見ると大変だなあ、と思うものです、シジミ

>>733
きつければきついでブーイングが出るんでしょう。
あそこは初心者さん歓迎のスレッドであって議論の場ではないんだから
評価人は別に主張をする必要もないし、居丈高な物言いをする必要もないでしょう。

その言い方や文体に惑わされず中身を見ればいいと思うけどねえ。
案外ソフトな言い方できっついことを書いてたりするかもよ。

>>735
それもまた人それぞれで、書く人は書きたいことがあるから書くんだと思うし、
どうしても一言より書けないならそれもいいと思う。

ただ、くだらないならくだらないで、
どこがどうくだらないのかを書いてあげる方が親切だとは思います。
それが分からないから投稿して「どうですか？」って言ってる訳だし。

まずいい・悪いを言えば批評は批評でしょう。
で、その詳細や感想については決まりはあるんでしょうか？どうなんですか？

ちょっとズレるかもしれませんがすいません、
いつも評価してもらってるだけの立場ですが、
評価人の方々がコテだと色々クリアになると思います
ワガママだらけになりかねませんが

842 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 17:43:29 ID:a/BVitSL
>>841
あ、よければ
【セン五スレ】について語り合うスレッド Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124466447/

きてもらえますか。
私なりに話しますので
843 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 17:54:29 ID:DwZHd95x
>>842
あ、マトモに話し合う気があるならなんなりと。
ただこういう議論をスレに反映していけるとは期待しないほうがいいかも。


名無しVS名無しのバトル開始予定です　議論する事はよい事だ　どんどんやれ

>>735
感想なんかつけなくてもいいと思うんだ。評価とはＡＢＣＤＥつける事だし。そりゃ感想なり内容添削なりコメントあった方が親切ではあるけれどね。
評価に納得いかないなら裁定内容を評価人に都度確かめるってのが自分が学校なりてしてきた事だし。

余談だけど、コメント書いても保管されて５年後１０年後に自演のネタにされるだけだよ。著作権を破棄した文章なんて詩板のネットの財産と思っている輩が居るからね。

>>738

コテハンが良いと思う。でも俺も詩を貼るし、そんな素人が他者を評価しても
評価される方は不満足だろう。
だから、詩貼った時はコテハン。評価する時は名無しでレスしています。
誰かが評価しないとスレが進行しないからね。

人それぞれ求める評価方法は違うのだろうけど、素人から評価されてもいいと思うのならばコテハンで評価してもいいし
そもそも常住者はコテハンの方がいいと思う。

コテハンが必要ってのは同意。
常駐コテがいなくなってから煮ても焼いても喰えないスレになった気がする。

>>742　<丶｀д´>　エェー　俺は常駐コテじゃないのー

>>742
あ、わざわざすいません。本スレの839です。
えっと、まず最初に言わせていただきたいのは、私の書き込みのタイミングがよくなかった事で誤解を与えてしまったかもしれませんが、私は仲裁にはいるつもりで書き込んだわけじゃなかったということです。
（過去の彼の評価に対するレスを読んでいただいてると思いますので、理解されたうれでのご指摘だと思いますが、）
私は彼の「文の具体的改善例がほしいです。何か追加で教えていただきたい物です」や、
「感じた事をそのまま言ってくれたんで嬉しい。自分に課題を与えてくれてくれる「評価人」さんが本当は好き」
などの通りに、私なりにですが指摘したつもりです。

>>744
言いたい事はそれだけかな？
俺もあんたも名無しなんだから自己弁護したところでどうなるとも思えないけど。

熱い議論を遮ってスイマセンが
>>741
素人にも明らかにレベルの違いがある訳で
評価人は詩のレベルがわかる人だし、
評価人のレベルもまた、あからさまであります
正直な話 コテにしてもらうと 例えば
今回高評価を貰った作品、ｱﾝﾀﾞﾊﾞさんならどう評価するだろう、とか
再評価のお願いもしやすいと思うのです。
まあ、ｱﾝﾀﾞﾊﾞさんへの再評価はあり得ないでしょうけど…

たけ君はなかなか香ばしいですね

詩を書くほうもオナニーなら評価する方もオナニー。

テンプレに加えた方がよろしいのでは？

オナニーじゃないレスがこの媒体にあるの？

>>745
言いたいことって・・・。
えっと、本人のTAKEさんからのレスもまだないですし、
本人の反応を待ってみますよ、私は。

>>749
オナニーって理解しないで書き込んでる奴が多すぎるものでね。
「再評価してください」とかどんだけオナニーすれば気が済むんだ

成る程ね、たしかに他人のザーメンは不快だ

評価人は詩のレベルが分かる人だという根拠は何？
別にそれ相当の知性や才能がなくてもやれるんだし、それが売りでもあるんでしょ
結局は過剰に期待するなってことじゃないの？

>>753
だから俺は、詩を書くほうも評価する方もオナニーと言ったわけで。
オナニーしている事に気付かないから、書く方も「再評価」云々言うし、評価する方は「出直しておいで」etcの高圧的な態度だしね。

セン五より辛口スレやポエム大会やらに投稿した方があれだな、
と思う今日この頃。

何をどう変えたいわけでもないのに、言いたいことだけ言う。
投稿・評価に飽き足らずこんな所でもｵﾅﾆｰですか、絶倫野郎共。

オナニーでない詩、というのは自己満足でない、
読者のことを考えた詩、読者を満足させる詩だと思います。
最初に、詩の目的、何を書きたいか、何を伝えたいかしっかり
していないとマズイ。
そして、例えば泣ける詩であれば、泣かせるせるために手を尽くし、
読者の感想が「泣けました」でなければ、失敗です。
作者だけが泣いていてはいけないと思います。
しかも、作為は、あざとくない、さりげないものでなくてはいけません。
さらに、プロだったら、自分が書きたいものより、読者が読みたいものを
考えてかくのでしょう。
でも、ここまで考えて書くのも、しんどい気がしますけが。

自分で書いておいてなんですけれども、そうすると、評者の方は、
詩人のことを考えて評をすることになりますね。あたりまえですけど。
しんどいなあ。

そんなに泣かせたいならそいつの家に行って殴ってくりゃいいじゃん

>>758
殴られて泣くのは子供くらいだろう




ってつっこむとこが違ってごめん

>>758　あまり現実的ではありません。が、詩を読んでいる後ろで拳を
振り上げている図というのも、ナンセンスでイイかも。

学校の課題か仕事の依頼で
あまりのひどさに相手が「泣けました」っていうのはありそう

課題で出しといてそりゃないよ！

>>761　いくら頑張って書いても、いくら思いを込めても、そういう「泣けました」
の詩は悲しいかな「駄作」と呼ばれる訳です。結果的には。
自己満足云々の続きですが、読んでて楽しいか、語弊があるかな。
読んでて刺激がある、退屈でない詩の方が、読者には良いでしょう。
これについても、どれくらいの刺激を入れているのか、自覚はしていた
方がいいかなと思います。

いやあだからあまりのひどさに読み手が泣くという　
「泣ける詩書いたんですけどどうですか」
「ああ泣いたよこれ！」

>>764　仰っていることは、わかりますよ。「泣ける」という言葉には意味
が幾つかあって、この場合は皮肉で用いられている。言葉の多面性を
生かした諧謔ですね。感動で泣いたかと思いきや、まったく逆であった
と。まあ、それこそオナニーの典型をつくってしまったというお話ですね。

詩ポエム作成は脳内妄想だ　とは俺が数年前から言い続けてきた事ジャンｗｗポエ板住民が肯定するなよ
でも小学生くらいの女の子が一人で自慰ってたら手伝ってあげたくなるのが人情ってもんだよね<*｀∀´*>

オナニーは素晴らしいぞ、そんなお前らが言うほど悪いものじゃない

>>746　んだとコラ

詩のレベルの良し悪しよりも屈折的な行為で欲求を満たそうとする自己満足型のオナニー例

4 名前： ｂ４ ◆2WgbgFgdIs [sage] 投稿日： 2006/01/10(火) 05:41:12 ID:685bPnuu
コテ外して立てますた、不備があったら指摘してください
ついでに前スレ831の申し開きを
なんか普通に評価してもらって申し訳ないんですが
タイトルの“１９”は各文の一文字目と九文字目のことで
そこから“下る”と

下　　　　　　　　人　
ラ　　　　　　　　ハ
ナ　　　　　　　　人
イ　　　　　　　　　ト
詩　　　　　　　　シ
ナ　　　　　　　　テ
ド　　　　　　　　早
必　　　　　　　　々
要　　　　　　　　ニ
ナ　　　　　　　　死
イ　　　　　　　　ネ

と“神声”が浮き出ます（831のメル欄にも書きましたがメッセージに他意はないです）
評価してくれたお二方、重ねて申し訳ないです…
スレ汚しすいませんでした


欲求が得られないと知ると自分で自分の自慰説明を暴露ｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗ

悲劇のヒロインでも演じた気になり他に公開するにより快楽を得ようとするオナニー例

9 名前： 那智 投稿日： 2006/01/10(火) 16:52:30 ID:yv4Q+Nde


粉ごなになった夢を
一生懸命掻き集めて

両手に握った


帰りをまって

濡れて
雨にうたれて濡れて
濡れて


どんなに待っても
帰ってこないものもある


空はこんなにも
灰色で低い。



繋がりも糞もないけれどいいの　表現なんて適当　説明なんてしないわ　だって私は弱い人間だから　頑張れ私pu

>>767
お、アンダーさんどうも。
オナニーしか出来ないもんで申し訳ないです。
前スレは再掲しない限り評価義務は無いんですね、指摘ありがとうございます。

初期は前スレ評価なんてやらんかったからな〜
ブラウザ使ってない評価人が前スレが見れなくなったりすると色々不都合だったりすんだよ


これは個人的意見だが載せ直す事によってスレが伸びてよいではないか　投稿者にも働かせなさい

ｂ４さん　いやぁその仕掛はわかんねって　
よく、セン5は傍観させてもらってますが
相変わらず新スレの移行がスンナリといきませんね

スレがひとつ終わったら、軽く総括的な話とかしないんすか
自分は292「狂騒のスケッチ」と 553『町の歌』が
飛び抜けていいと思いますた

前スレは、やっぱTAKE君につきる
そのセンスはmikeも高く買っていたじゃないか

自分も一つ挙げてみるか･･･

前スレで印象に残った詩という意味では513かな
内容的には今まで見てきた詩の中でもかなり良い感じだった
でも、文章表現が余分な所とかあって惜しい感じもした

306の水平線。この人の詩は全部いい。コテつけてほしいな。プロかな。

ちょっと来てないとかなりスレが進行してる。でもそんなときはａｂｃ評価ついたのだけ見てる。
僕がだいたいいいなって思う詩はｃからです。

586の「夕暮れ」が妙に印象に残った
ああいう切り方は上手いと思う

前々スレは？

そーゆぅのはてるあきのサイトに書き込んでやってくれよｗ

もしかしててるあき＝

未評価掃除しといたよ

>>780
アナタにとって投稿詩がゴミなのか
未評価がたまるとゴミ臭くなるのか
いずれにせよ掃除という表現を使うアナタは
言葉を吟味する能力が悲しいかな
低い でも
ガンバってください

>>781
作品に付着した表層のホコリを取り払って
輝くまで磨き上げてやるのもまた「掃除」なんじゃないの？
あるいは配置物の整理、再構成。
まあ結局>>780がどういう意で言ったかは
本人しか分からないだろうけど。
難しいな。言葉も詩も。

>>782
言葉 難しいですよね
たとえ趣味の場だとしても 紡ぎだされた 産み落とされた
吐き出された あるいは 排泄された
そういう 軽くは無い筈の言葉群に対して
掃除という表現を使うのは如何なものかと思った次第です
へりくだるつもりはありませんが
評価してくれてる人には感謝してますよ

スレ上で何回も訂正して載せ直す行為は
端から見ててかなり見苦しい
何回か見直して推敲、後に投稿
ってのは最低限やってもらいたいかな、と

オリジナルスレ

君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.37]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136838295/l50


以下、全て盗用スレ

★Poem Factory★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136471670/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.24DX]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1111152376/l50

【ポエム】歌詞評価スレッド【お断り】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137273592/l50

君のセンスを５段階で評価するよ！☆カスタム☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1074959267/l50

二段階評価スレ（仮）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1119091354/l50

ここの板の人間には常識が無いのかUZEEEEE　なんとかせーや

まあまあ　兄貴は派生スレを弟分として見守ってやったら？

ったくポエム板の人間は自己中！！　作品レベルも低けりゃ民度も低い！　断りの一言くらい入れろっての　非常識にも程がある

パクりたくなるぐらいにセン五スレが素晴らしいってことですよ

青は藍より出でるって言うじゃないですか
アレですよ、アレ
泣かぬなら　飛んで火に入る　ホトトギス
みたいな

ごぶさたです。
PCが入院してて前ｽﾚのﾛｸﾞを手に入れられませんでした。
どなたかﾛｸﾞをお持ちの方、.datでどこかのあぷろだにあげてもらえませんか？
すんませんがどうぞよろしくお願いｼﾏｽ。

>>790
ｱﾙｶﾘさん、どうもです。あげてみました。これで良いんでしょうか
vol.36ログ
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up2176.zip

>>788　あー1未満戻ってこないかねぇ　セン5が発展したのは俺が居たからとアイツがいたからだと思ってる。

>>790　ご苦労様でつ

セン５が盛り上がったのは評価人がいたからだよ。

功労者は俺だろ。どいつもこいつも温過ぎなんだよ。

>>791 ありがとうー！　おかげで更新できました。感謝です。

過去には60超えたこともあるらしいね

もぅ評価サボってるう俺からしてみれば未評価が100件突破しているところも見たくない訳でもない

今こそ貴方の出番じゃないですか！
呼べよ嵐、でございます

でも、未評価が100突破ってのも見てみたいと思うよ
他人事だけどさ

ねえ、ゼミスレを立てようと思うんだけど。
荒れるかな。

ゼミスレって何？

>>800
95％荒れると思う。
来る人って行ったら、全くの初心者っていうよりもセン五スレに詩を投稿してる人だと思うし。
ある程度の持論がある人も来ると思う。
持論VS持論になったら最後だと思うしね。

う〜ん、だよね。
戦後スレだとみんなおとなしく評価受け入れてる感じあったから・・・
セン５に迷惑がいくようなら立てないけど、やっぱ立てたいわあ。
それにセン５の評価だけじゃもの足りん人もかなりいるんじゃないかな。
いいゼミ方式があればなあ。
>>801
一方的に投稿・評価っていうんじゃなくて
みんなが投稿、みんなが評価・・・って感じ。

TAKE君去っちゃったのかあ。面白かったのにな〜
あんなに常に裏切られる詩を書けるのは中々無いのに
改行とか空白とかも含めてすごかった

ミケみたいに白痴とセンスを履き違えたくはないですね

例え履き違えていていたとしても学生コテが激減するこの時期に評価人やってくれんだから感謝汁


>>802　どこぞのアホが暴走して立てた初心者育成スレでやってろよｗｗ

どうやってHNを青くするんですか

>>807　お前の本名をフルネームでメール欄に書いてみろ

アンダーからレスを貰えるとは素直に実行してみよう

どや