卓球用具総合スレ Part 9

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 20:43:54 ID:2G+jKZU6

■卓球用具に関する情報を交換するスレです。ラケットやラバー購入に関する
　質問の際には、必ず下記のテンプレをうめてください。

【戦型】
【ラケット】
【フォア側ラバー】　　　【厚さ】
【バック側ラバー】　　　【厚さ】
【スピードグルー】
【卓球経験年数】
【現在の用具の不満点】

■ラバー選びに関しては、こちらのレビューサイト（Part 7 の36氏制作）もご参考に。

　ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/

　特に初心者の方は、基礎的な質問をする前にこちらの「卓球用ラバーの基礎知識」
　に目を通されることをおすすめします。

　ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/basic.html

■卓球に関するより一般的な質問はこちらで。

　卓球総合質問・雑談スレ Part 7
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1086189546/

■技術に関する質問はこちらで。

　卓球技術について語るスレ Part 3
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1089841026/

■過去スレ、関連サイト、FAQは >>2-10 あたりに。

2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 20:44:49 ID:2G+jKZU6

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 20:45:18 ID:2G+jKZU6

■卓球用品メーカー、その他関連サイト（その１）

　バタフライ
　ttp://www.butterfly.co.jp/

　TSP
　ttp://www.tsp-yamato.com/

　ニッタク
　ttp://www.nittaku.com/

　ヤサカ
　ttp://www.yasaka-jp.com/

　JUIC
　ttp://www.juic.co.jp/

　andro
　ttp://www.andro.jp/index.html

　JOOLA
　ttp://www.joola-japan.co.jp/

　TIBHAR Japan
　ttp://www.tibhar.jp/

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 20:45:41 ID:2G+jKZU6

■卓球用品メーカー、その他関連サイト（その２）

　DONIC
　ttp://www.donic.de/

　STIGA
　ttp://www.tabletennis.se/

　紅双喜 (Double Happiness Sports)
　ttp://www.dhs-sports.com/

　天津七ニ九体育用品（Golden Friendship）
　ttp://www.ritc-729.com/

　ITTF公認ラバー一覧
　ttp://www.ittf.com/ittf_equipment/Racket_Coverings.asp

■卓球用品優良通販サイト

　『卓球屋』　ttp://www.tk-ya.com/
　◎30%OFF（コクタクのみ40%OFF)　◎15000円以上で送料無料

　『山甲スポーツ』　ttp://www.tochio.net/yamako/
　◎30%OFF　◎5000円以上で送料半分、1万円以上で送料無料

　『iruiru.com』　ttps://www.iruiru.com/　
　◎20%OFF　◎5000円以上で送料無料　◎サービス良

　『ジャスポ』　ttp://www.jasupo.com/
　◎20%OFF　◎8000円以上で送料無料　◎消費税なし

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 20:47:25 ID:2G+jKZU6

■FAQ

Ｑ、定番の裏ソフトラバーは？
Ａ、バタフライのスレイバーとヤサカのマークⅤです。

Ｑ、初心者にオススメのラケットを教えてください。
Ａ、バタフライのコルベルかプリモラッツが無難でしょう。

Ｑ、プロ選手の使用ラケットとラバーを知りたいんですが・・・。
Ａ、ここに載っています

　　ttp://www.ittf.com/World_Events/Biography_olympic.html

　　フォア面のラバーは「Rubber Forehand」、バック面のラバーは「Rubber Backhand」
　　ラケットは「Woodbat」と書いてあります。また、こちらにも情報があります。

　　ttp://www.jasupo.com/ranker/index.htm

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 21:26:40 ID:CsUvqhoY

【戦型】右シェーク中陣ドライブ型
【ラケット】孔令輝ＳＰ　フレア
【フォア側ラバー】スレイバーＦＸ　　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】スレイバー　　　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】２年
【現在の用具の不満点】ラケットが割れた。手打ちを直したいです。
　　　　　　　　　　　ちなみに糞尿厨房です。どうぞ叩いてください。

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 21:38:38 ID:6XHbR1kx

>>1-5
鮮やか。乙。

>>6
コテやめたのか。
でもまずはスレ立てをねぎらうことを覚えような。

クリッパーウッドにマークV厚/マークV AD中
位から徐々に厚くする、とか。

スマソ、単に漏れの好み。

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 21:49:49 ID:8UKUUaDW

>>1
乙可憐。

今なら言える、フュージョン(･∀･)ｲｲ!!

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 22:41:40 ID:pGnSKmJ8

>>1
乙。

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/13 22:43:47 ID:tbXR29Ct

>>1
乙です！

>>6
この組み合わせ、ザビビの文丈か！
これで不満があるなんて、自分の実力がないだけだ。
これだから、厨房は道具にすぐ頼りたがる。
下手なら、孔令輝ＳＰつかうなよ。
基礎がなってないから手打ちになるんだ。
お前は、オールラウンドエボリューションに両面マークⅤ厚にしろ。

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 07:24:55 ID:wHV2wdMP

なんだかんだ言っておまいらやさしいな。
オールエボにはニス塗れyo >>6

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 07:26:30 ID:FK0zV1k9

>>1
乙です。

>>7
はい、すいません

>>10
じゃぁ基礎から学びます。

オールラウンドクラシックも気になっているのですが
やはりオールラウンドエボリューションのほうが
よろしいですか。

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 07:29:08 ID:wHV2wdMP

クラシックだといきなり飛ばなくなってムキになってスイング→結局手打ちの悪寒。

うお、もうこんな時間か。
もまえも学校行けよ

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 07:44:04 ID:mY10yp70

>>12
２年もやってるお前なら、オールラウンドクラシックでは弾みが足りなく感じるぞ。
まあ、>>13の言ってることに同意だ。
オールラウンドエボリューションなら、適度に弾み、技術向上させたい椰子にはもってこいの代物だぞ。
ヨーロッパのプロも使用するぐらいだからな。

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 11:47:47 ID:6rI2jVdg

ティモスピって当たり外れがありますよねぇ！？僕の買ったティモスピは表面が異様に硬かったです。。。

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 13:15:14 ID:6rI2jVdg

誰かオールラウンドクラシック持ってる人いませんか？

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 13:49:23 ID:nstPExb2

>>15
ない

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 14:01:26 ID:6rI2jVdg

＞＞＞15
あるって！だって良いやつは芯で打ってる感じがするもん！

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 14:17:39 ID:uFvwW+5T

>>18
分かってるなら聞くなよ。しかも、厨房丸出しすぎ。
当たり外れなんて、安いラケットにしかありえん。お前の運が悪いだけ。
それか、ただ単にラバーの違いだろ。

それよりsageることを覚えような、厨房。

20 ：某住人：04/12/14 14:23:31 ID:ajpCMkIg

たぶんこの世にある卓球ゲームの中で1番リアルにできている
cannon smash　について語ろう＆卓球板住人でネット対戦。
もちろん無料。

http://www.utmc.or.jp/~nan/csmash/index.html

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 19:45:26 ID:6rI2jVdg

誰か神奈川県で卓球やってる人いませんか？

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 19:45:38 ID:dTuPkhcR

【戦型】右ペン前陣ドライブ型
【ラケット】スリーク１
【フォア側ラバー】ヤサカ　マークⅤ　　　【厚さ】中
【バック側ラバー】なし　　　　　　　　　【厚さ】なし
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】１年
【現在の用具の不満点】最近まったくツツッキが入らなくなりました。
　　　　　　　　　　　ちなみにマークⅤの前に使っていたラバーは
　　　　　　　　　　　ミリタルソフトです。前のラバーのほうがツ
　　　　　　　　　　　ツッキは入っていました。

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 20:23:16 ID:nstPExb2

>>18
道具のせいにすんなよ、厨房。

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 20:23:33 ID:FK0zV1k9

>>13-14
あ・・・・もう店の人の薦めでクラシック（ノーマル）
を注文してしまいました。
意見に従い、多少弾むように一応厚さを厚くしようと思うのですが。
・・良い意見くれたのに申し訳ありません。

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 20:40:13 ID:DYxcvg+i

クラシックは使える！！と京都の鬼強いのが言ってたよ

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 21:08:12 ID:ujoQJQGk

>>24
今日注文したのならまだ変更きくのでは

27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 21:18:24 ID:FK0zV1k9

>>26
じゃぁ、そうしてみます。

28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 21:35:55 ID:6rI2jVdg

＞＞＞２３
厨房ではありませんが何か？

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 21:56:52 ID:qvHF1EuP

>>28
厨房は、ザビビに帰ろうな。

30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 22:16:55 ID:nstPExb2

>>28
厨房でないなら、なおさらイタイな。
あと、半角つかえや。

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/14 23:23:26 ID:B9SrQQmm

思ったんだが新スレになってから厨房の話題ばっかりだな。
ていうか28はラケット持って吊って氏ね。
>>1
激しく乙。

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 00:02:22 ID:yukZFefR

>>>29.30.31
激しく乙。。。

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 00:04:26 ID:99TA8zpy

タクオタは威張るばかりで、初心者や弱い人に質問に
ちゃんと答えられない人が多いね。

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 00:05:34 ID:E7xStaSa

まあこんなやつだから・・・
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1099494547/90
>90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：04/12/14 22:33:42 ID:6rI2jVdg
>早稲田の話ですが、たしか岸川兄は医学部か法学部のどっちかだったとおもいます。

35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 00:17:17 ID:KJhYGEi9

>>33-34
はいはい

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 00:24:04 ID:99TA8zpy

>>16
愛用しています。
打球感は柔らかいがやわでなく板自体にはしっかり感がある。
正当なドライブ使いを目指すなら良いんじゃないかな。
受けにまわったときにもカットし易く
まさにオールラウンドではないかな。

37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 00:26:25 ID:z9+DswkG

>>33
なら来るな。
しかも、いちいちそんなこと書きにくるなよ厨房が。
普通の人なら、そんなこと心の中で思うことだ。
ってか、>>28だろ？帰れ(･∀･)

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 13:25:59 ID:yukZFefR

>>37
乙＾＾。。。

39 ：>>6：04/12/15 16:50:23 ID:mKfg7xTU

やはりすでに注文されてしまったようです。
仕方ないので両方特厚にしようと思います。
Ｂは３０℃でよろしいですね。
ではそろそろザビビに戻ろうと思います。

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 17:28:02 ID:IetDukBV

>>39
残念だったな。
しかも、両面マークⅤ無印でよかったのに…
まあ、頑張れや文丈

41 ：前スレ948：04/12/15 20:34:55 ID:hPfse73c

>>8
そうか？？漏れ的には思いの外(´･ω･`)だった。
マークⅤ30と比べると全然食い込まない感じがする。スポンジはそれなりに柔らかいだろうけど、
シートが結構硬いと思う。前に使ってたのが柔らかすぎたってのもあるだろうけど。
フォアラリー→ドライブオールの時は特に違和感なく打てるんだけど、下回転を持ち上げるのには
結構難しい。なんとかループが入るようにはなってきたが、慣れるのには苦労する。

頻繁に買い換えるわけにもいかないので、なんとか硬いラバーに適応できるようにもがいてる次第です。

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/15 21:33:15 ID:A7lIevrL

前スレに書いてしまいました。

オールラウンドクラシックは板厚5mmらしいですがやっぱり飛ばないですか？ヤサカのスピード7ってのはどれくらいなんでしょう。ニッタクの8くらいならいいんですが。

43 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/15 23:50:31 ID:Wh1Lc/I5

>>21
スレ違いなカンジかな。
オフ板で呼びかけるか

卓球総合質問・雑談スレ Part 7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1086189546/l50

この辺でよろしく。関東卓球オフは突発板にも定期板にもあるよ。

>>22
ミリタルソフトは蝶のレロップアタックとかアームのアタック８みたいな、
ツブ高系表ソフトと呼ばれるもの。というわけで今までのはちゃんとしたツッツキ
（ガツンと下回転な返球）になってなかったと思われ。

ツブ高だとラケットの角度を合わせて当てれば比較的簡単に返せてしまうからね。
というわけでこれからしっかりとしたツッツキを会得するのが吉。
用具面から言えばちょっと硬い組み合わせかもわからんけど
十分ツッツキ練習ができる組み合わせだよ。

ボールの底（下半分）を包み込むように強くこするのが○。
きっちり下回転をかけられる様に練習してみれ。

44 ：7の36：04/12/16 20:36:46 ID:Ue9oIqtd

>>1-5
遅くなりましたがスレ立てお疲れ様です。
しかも>>1に基礎知識まで含まれてて嬉しい(ﾟーﾟ*)

で、入り口が一応(ようやく)完成しました。
ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/index.php
結構便利になったのではないかと思っています。

45 ：7の36：04/12/16 20:46:36 ID:Ue9oIqtd

そして>>6氏になんだかんだ言って暖かいこのスレ住人(･∀･)ｲｲ。

オールラウンドクラシックが話題になっているようなので、関連記事を探してみました。
ttp://tabletennis.about.com/library/weekly/aa010702a.htm

これによるとButterflyのPrimoracと同じくらいのスピードだそうです。
さらに初代Avaloxの5枚合板に非常に良く似た打球感だ、と。

...やばい、欲しくなってきたｗ

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/16 22:51:12 ID:bVs1rbqs

>>44
ご苦労様です。

えーと、私ごときが意見していいか分かりませんが、トップページのリンクの部分が
スクロールしなくても全部見えてたほうが分かりやすいのではないかと思いますです。

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/16 23:46:16 ID:IUXEPc6R

>>20　Normalにすら勝てない、、、、orz
これはすごいゲームだけど、何かコツはあるの？

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/17 10:30:03 ID:MMtZbCOO

>>43
粒とか変化表使ってツッツキで切ろうとすると
スコップですくうように接触時間増やしつつ浮かないように切らないといけないから
切ったツッツキとして返球しようとすると裏より難しいんだよな。

>>45
ミートで打つとプリモラッツより遅いよ。
板が柔らかくて回転がかかるから伸びるドライブが打ちやすい。
きっちり腕を伸ばしたドライブが出来て左右に変化つけれるようになると
STIGAのクラシックとエボは面白いんだわこれが。

買えｗ

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/17 20:15:16 ID:6PJs8Lvk

【戦型】攻撃:カット 6:4 くらいのカット主戦型(主戦とはいえないか)
【ラケット】YASAKA ダイナミックス17
【フォア側ラバー】モリストDF【厚さ】中
【バック側ラバー】モリストDF【厚さ】中
【スピードグルー】なしモリスト用ラバーダイン
【卓球経験年数】5年目
【現在の用具の不満点】
左ききでカットは主にバックで打ちます。
カットをするには少し弾みすぎるので、バック側はエキストリームスピンの極薄か薄にしようと思っています。
また、相手の打ったスマッシュやドライブなどの強打を(主にフォアで)ドライブで返すときには
一発で抜くこともできるんですが、相手のカットやショートをドライブで返し、こちらから攻撃に転じることができません。
フォア面の攻撃に使うラバーは何がおすすめでしょうか？

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/17 23:15:11 ID:jEdvC6aH

>>49
エキストリームスピン張るならフォアに張る方がいいよ。
モリストは弾んでカットし難いけどバック粘着はカットマンにはあまりお勧めできない。
オリジナルとかウォーリーがバックにはいいかも。
フォアとバックで切れ量を変えるのが基本。

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 10:57:38 ID:F/0gPd3d

前スレをhtml化してもらいました。

卓球用具総合スレ Part 8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/17/1097063792.html

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 15:44:32 ID:HY+b3gVl

36タン乙。
表紙カコイイよ!
スクロールも楽しいから漏れ的にはok.

>>51
Thanks.

53 ：>>6：04/12/18 16:37:04 ID:VQhjPl6z

一応言われたとおりに変えました。
一応関係ないけど報告します。

>>44
ごくろう様です。
>>51
お疲れ様です。

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 17:04:08 ID:i2HawEQn

【戦型】異質攻守型
【ラケット】アコースティック(ＳＴ)
【フォア側ラバー】　トルピードソフト　　【厚さ】２．０ｍｍ
【バック側ラバー】　ファキアー　　【厚さ】ＯＸ
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】５年
【現在の用具の不満点】ファキアーのシートが破れてきたような気がするんでだれかファキアー並に変化する一枚ラバー教えて。
スポンジ付にすることも考えたんだけどスポンジ付だと変化が落ちるのと弾むからプッシュとかドライブとめるのがやりにくくなるからいやだ。
後、ハモンド使ったことある人感想教えて。

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 17:44:25 ID:8Mm9DlXy

>>54
ハモンドはグルーぬったらカキンカキンいって気持ちいいけどボール軽いよ。
うちやすいけどボールが単調になって相手もやりやすくなります。

56 ：53：04/12/18 18:13:04 ID:i2HawEQn

>>55
ハモンドはスピードは相当出るらしいがそこら変はどう？
ちなみに粒からハモンドに変えようとしてるから使うのはバック面。
ツッツキとかはどう？回転はかかんないの知ってるから浮くか浮かないかだけ教えて。

57 ：厨２：04/12/18 19:15:21 ID:oeG0n/2N

【戦型】　攻撃
【ラケット】シュラガーFL（バタフライ）
【フォア側ラバー】ブリオ　　　【厚さ】中
【バック側ラバー】ブライス　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】無し
【卓球経験年数】１年
【現在の用具の不満点】
ｼｭﾗｶﾞｰの様なスマッシュに憧れ、ﾗｹｯﾂもシュラガーにしたのですが
どんだけ頑張ってもスマッシュを返されてしまいます。
それとバックハンドの威力を上げようと、ﾗﾊﾞｰをブライスにしたのですが、
ネットに引っかかります。
フォームは問題無いと自覚しております･･･。

そこで、皆さんが「コレだ！」と思うラバーを教えてください。

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：04/12/18 19:24:28 ID:y+8rxBdU

>>57
筋力不足

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 19:42:29 ID:sFKUNVl6

>>57
お前アホか？
１年しかやってないのに、そんな用具使っても無駄だってことに気づこうな。
フォームに問題がなかったとしても、お前の実力に問題ありだ。
ラバーでお前の実力が本気で変わるとでも思ってるのか？
用具房は逝ってよし。
そして、消えろクソ厨房が。

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 19:51:55 ID:VQhjPl6z

>>57
手打ちのフォームをマスターしたのだよ。君は。

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 19:55:04 ID:Mk+bauJk

>>57は、松井と同じバット使えば同じ飛距離のホームラン打てると思ってるﾔｼ。

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 20:18:52 ID:sFKUNVl6

>>61
まったくだ。

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 20:26:12 ID:i2HawEQn

>>57
戦型　攻撃ﾜﾗﾀ

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 23:07:37 ID:CsT+SyxR

>>57
用具厨のお手本みたいな奴だな。おまえみたいな厨はｻﾞﾋﾞﾋﾞで戯れてろよ。
ていうかsageてないし。逝ってよしだな。

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 23:10:35 ID:nC5n3L+z

>>57
たくさん釣れてよかったな

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 23:14:01 ID:5vDo5/nS

よってたかって攻撃すんなよｵﾏｲﾗ
厨房を煽るのもまた厨房なのだよ

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/18 23:58:26 ID:KR8bNfpM

>>56
棒球（回転量の少ない玉）は本人が思ってるほど速くないんよ。
手元で伸びないから半歩も下がれば失速してるしね。
前陣速攻で粘着と裏表で張るとか表ソフトの代わりとして考えれば
相手のミスを誘うという意味ではいいラバーかもね。
小学生とか女子の選手が結構そういう使い方でハモンド貼ってるよ。
表はかなり練習しないと相手が打ち易い球になりがちだからね。

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 00:11:39 ID:L+WQri0O

>>56
そうかｻﾝｸｽ

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 00:54:55 ID:nSmiGcLN

このスレもおもしろくないね。逝ってよし。
用具総合スレでないの？ほかの掲示板のほうがおもしろい。

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 01:02:03 ID:3UVBNpNb

>>69
おまいがどっかに逝けや

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 01:10:34 ID:QLAsV7UP

>>69
用具スレだが、お前のような用具のせいにする奴がくるところではない。
はっきりって、ここはお前みたいな厨房が来るようなとこでもない。
面白くないなら来るな。
早く、おもしろい掲示板に消えろ。

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 01:38:01 ID:zbdmDQ6v

卓球なんか陰湿な奴しかあつまんないんだよ。
中２相手になに叩いているんだ、反省汁。

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 01:42:44 ID:atyKcGeL

>>72
とりあえず、sageることを覚えような。厨房

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 01:45:52 ID:/iCYG15Z

>>72
IDがDQ6

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 02:54:25 ID:YL/ZISSB

教えてもらっても叩かれたとしか認識できない奴に進歩なし。

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 13:36:23 ID:ylW3niCJ

でもまぁなんだ、蝶をトップとして弾む用具が素晴らしいって宣伝が氾濫してるから
始めたばかりで技術と用具の関連が分かってない初心者は
シュラガーとかブライズがいいと思うんだろうなぁ。
弾む用具はミスを減らすための練習量が、弾み押さえ気味の用具より増えるから
最終的には強くなれるかもしれないけど遠回りなんだよな。
普通？はSTIGAのALLエボにマークVかエクシズ21あたりが近道。

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 23:05:34 ID:TlifR1mI

スレ壊れてる？

78 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/19 23:09:10 ID:TlifR1mI

失礼。こちらの異常だった。

>>57
とりあえずは100㌫のマヂレスで。
シュラガー＋ブライスな人全てに贈る。

>どんだけ頑張ってもスマッシュを返されてしまいます。
100㌫の力で相手コートに叩きつけられている？
フルスイングのスマッシュは厨房が打ってもかなり飛ぶもんだ。
100なのにスマッシュを返されるってことは完全に筋力不足。
ラケットは置いて筋トレすべし。あとランニングも。

とりあえずはネットを外してスマッシュ練習をしてみることをオススメする。
ネットインを気にせずかっ飛ばしてみ。卓球よりは野球系なカンジで。
フルスイングでコース取り４つ（クロス・ミドル・バックサイド＋α）くらいできるようになること。
スマッシュは「決め球」。打つからには相手か自分かどちらかが必ずやられる。
そーゆー球が打てるようになっているか再考すべし。

>それとバックハンドの威力を上げようと、ﾗﾊﾞｰをブライスにしたのですが、
>ネットに引っかかります。
シュラガーは最速・最硬ラケットだけに最も「打球角」の繊細さが問われる。
それこそボールに中る瞬間の1度、0.5度が「ネット－イン－オーバー」の違いを分けたりする。
シュラガー自身も自分のラケットについて「バックハンドはバット（ラケット）の角度をほんの
わずかに開く必要がある」と言ってるのでそれに従うのが吉。
まぁあれだ。ヤバイ物を自分で掴んだからには特訓しなさい。

>そこで、皆さんが「コレだ！」と思うラバーを教えてください。
とりあえずはエクシズ21あたりで基礎からやり直した方がいいんでないの？
あと両面は同じラバー、同じスポンジ厚にすること。
両ラバーの質感の違いをプレーに生かせてるとは思えない。
同質ラバーを使って徹底的に「シュラガーの流儀」を身につけるべし。
シュラガーも両面ブライスだ。まぁがんばれ。

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 23:13:06 ID:qWF+oprq

結論

スレイバーかマークＶで充分

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 23:49:30 ID:lUrC6zOV

>>79
同意

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/19 23:59:15 ID:J9+AYEMm

スレイバーG2のスポンジって何度か知ってる人情報キボン！

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 00:02:38 ID:P2z9FlYk

スレイバーG2のスポンジの硬さ知ってる人情報きぼん！

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 06:34:26 ID:2zscxuHl

>>75
この態度が御宅球だろうな～
さーさー言ってなさい

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 06:49:03 ID:MTyn9zB8

さーさー

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 07:24:27 ID:XTeGsIi6

良いと思うシューズ教えてけれ。
今使ってるラジアルフィットが滑るんだが。

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 08:20:22 ID:P2z9FlYk

やっぱりシューズはミズノだろー

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 08:51:49 ID:eE7Txm6N

シューズって他の競技のでも構わないんだっけ？

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 11:18:54 ID:yz8uv7YK

中国式をはじめようと思うのですがラケット・ラバーは何からはじめたらよいでしょうか？

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 14:56:12 ID:lkNLvI7O

>>85
アシックスのシューズは、滑らなくていいぞ

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 17:59:00 ID:KH6mbgGm

>>87
JTTAAが要るから駄目よ。
以前のスレで見た目がいいから練習はバトミントンのシューズで、
ってな書き込みもあったし普段は何使おうと問題無いんだが。

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 18:57:07 ID:4bUx9aiz

>>90

シューズにＪＴＴＡＡってあったっけ？
靴はバドとかバスケの流用ばっかしてるなぁ

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 19:30:08 ID:oGjvUV9S

>>43　ありがとうございます。。早速練習してみたいと思います。
　　　
ところでみなさんのお勧めするラケットはなんですか？？
ペンのみで教えてください。。

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 20:05:25 ID:SmPkcaVA

【戦型】攻撃ぎみ
【ラケット】コンパラ（バタフライ）
【フォア側ラバー】　スレイバー　　【厚さ】不明　orz
【バック側ラバー】　スレイバー　　【厚さ】不明　orz
【スピードグルー】無し
【卓球経験年数】 1年半ほど
【現在の用具の不満点】
部の寄贈ラケット（先輩たちのお古）を使っているのですがさすがに
そろそろラバーもツルツルになって辛くなってきました。　orz
まだ方向性を試行錯誤中です。「これを使ってみれ！」というのがあれば教えてください。

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 20:06:19 ID:XTeGsIi6

>>86-89
サンクス、水野は近くに置いてないからアシックスのにするわ。

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/20 20:57:51 ID:wuiXaD5k

>>93
コンパラで攻撃はきついかもね。スレイバー貼っても。
まだ方向性が決まってないみたいだけど、スピードで押したいのかスピンで行きたいのか、それとも守備も混ぜるのか。
どれを目指す？

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 00:09:04 ID:4EJYMIg0

>>92
スピード15

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 00:23:17 ID:aOOsGulV

それが最初に挙がるとは、このスレも捨てたもんじゃ無いね。

98 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/21 03:13:29 ID:p+HjXRG4

>>90
JTTAの公認マークが必要なのはラケット、ラバー、ユニのみだよ。
靴はどれでも構わない。
オイラもアシックスのハイパービートをオススメする。
フロアマットでやる機会のない一般プレーヤーには最高のグリップ力が○。
あとは水野のクロスマッチブリオとかＴ○Ｐのスペンスとかが柔らかくて○。

>>93
スレイバー（無印）の厚もしくはマーク５（無印）の厚を貼ってみれ。
ちょっと冒険したいならブリオかハモンド。両面は完全同質にすること。
そのラバーがダメになる頃には自分の求めるスタイルが見えて
くるんじゃないなかな。

>>97
禿同。スピード15の丸型がオススメ。
切り返しが必要な現代卓球では丸型の方がいいと思われ。
よっぽど強靱なフットワークでオールフォアなら別だが・・・。

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 10:21:10 ID:8+PrsS8d

>>98
93は、ちょっと冒険するならスレイバー＋マークVがいいと思われ。
ALL的なのがいいならマークV両面か片面にタキファイアD。
コンパラあたりだとラバー選べばカットマンの真似事もできて面白いよ。

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 13:00:51 ID:I2b8iKey

>>98
丸型ね～w

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 16:19:04 ID:+641p6yI

36ﾀﾝのレビューサイトにラケット版があればグレイトだと思うヤシは挙手ﾉｼ

102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 22:19:21 ID:BUZCRLqU

一枚ラバーのメリット、デメリットを教えていただけませんか？
いまスピピ使っててなんか重いので変えようと思っているので。

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/21 22:40:22 ID:aOOsGulV

【戦型】左中ペン前陣ドライブ
【ラケット】王皓（Nittaku）
【フォア側ラバー】999CHN（JUIC）【厚さ】厚
【バック側ラバー】バリテス（JUIC）【厚さ】厚
【スピードグルー】無し
【卓球経験年数】1年半＋α
【現在の用具の不満点】
事故ってラケット破壊されました。これを機にラケットを変えてみようかと思うのですが、
5枚合板で、クリアな打球感を最優先に考えた場合、どのラケットが一番良いのでしょうか？
あと、バックをスレイバーかハモンドproαに変えてみようかとも思うので、
両者の硬さとドライブ軌道もお聞かせ願いたいです。

104 ：93：04/12/21 23:48:36 ID:thRmttdb

何やらいろいろ助言が！ありがとうございます。
とりあえず両面無印スレイバー（厚）にしようと思います。
また行き詰ったらたすけてやって下さい（・ω・）ﾉｼ

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 01:15:26 ID:FiirOADW

ｽﾃｨｶﾞﾊｲﾊﾟｰﾃｯｸ35/45CR WRB中国式
を某店にて偶然に入手！ラッキー

106 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/22 03:05:47 ID:BFCjsSDe

>>103
"サプライズ選択"ｗってことでヨーラのkoolなんかはどうかね。
5＋2枚の極厚ブレード（およそ1cm）はスカっとした打球感でオススメ。
なんつーか軽い単板ラケットを振り回す感じ。
まぁ台上処理がボロボロになるかもしれん諸刃の刃なワケだが。

・・・というか「クリアな打球感」という言葉を
「硬い打球感で雑震動や余計しなり、食い込みを感じないラケット」
と理解したんだがそれでＯＫだよねぇ？

だとするとグリップ加工系で硬いブレードを選んで見るのが吉だろうね。
ここはヨーラのRAG系ラケットの中から選んでみるのがいいかも。

グリップ部をすっぽり包んだRAG（クールにも搭載）は余計な震動を
カットしてなかなかクリア打球感を演出してくれたよ。
中ペンだとシェイクより効果のありそうなしくみだし。

・・・と、ヨーラのロッシーイグザクトなんかがいいのかもしれない。
カタログを見る限り、表面材には黒檀系の硬い木が使われてる。
表面材から弾くのでボールフィーリングが敏感に伝わってくるはず。

あと、無難なあたりでいくとスティガのチューブアルミニウムとか
チューブオフェンシブとかかな。硬いながらもスッキリとした打球感で
なかなかいいかも。

>ハモンドproα
おそらく寿命最短のラバー。あっという間に酸化してボロボロ。
テンション系に負けないスピード。ハモンドの弱点だった回転もまぁまぁ。
全体的に固めのラバーながら、保持力（＝食い込み感）で打球点のズレを
修正してくれる感じ。シェイクのバック面に貼ってハーフボレー強打を繰り出す
選手とかに愛用者が多いよ。角度を合わせてたたき込む裏ラバーとしては最強かも。

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 13:43:42 ID:bPuWUQSh

経験年数２年もない人間が用具を変えたい云々はどうかと思うけどね。

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 17:24:08 ID:04E5S2+E

>>106
【諸刃の刃】ﾜﾛﾀ
日本語勉強してから書き込もうな。

109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 17:42:22 ID:Br1P25T/

>>106　ハモンドpro　α
いつの間にか酸化してた○|￣|＿

110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 18:16:47 ID:byyKT4y4

>>106
COOL使った事無いやろ？あれも結局はバルサ芯ラケットだよ。
軽く当てた時はいいんだけど強く当てるとベコベコした感じがする。
音と弾みは厚ラケらしく普通にいい訳だが。
そいとペンだと中高生では結構指が長くないとキチンと掴めないかも。

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 18:55:25 ID:Bn9WU0ig

【戦型】ドライブ
【ラケット】パルスター（バタフライ）
【フォア側ラバー】　スレイバーEL　　【厚さ】中
【バック側ラバー】　スレイバーEL　　【厚さ】中
【スピードグルー】無し
【卓球経験年数】 1年半ほど
【現在の用具の不満点】
>>93と同じで、先輩からもらった物を使っているのでそろそろ換えたいと
思います。ハモンドに、しようと思ってるのですが・・
ハモンドを使っている方どうですか？
あと、【バック側ラバー】がまだ決まっていないので。「これを使ってみれ！」
と思うもの教えてください。

112 ：7の36：04/12/22 20:11:28 ID:AjGBEU0x

>>46 >>52 両氏
ご意見ありがとうございます。
レイアウトはデザインを練っているうちにあんな感じに...。
一応、利用規約とかを先に読んでもらうという意味合いもあります。
どうせ一旦中入ったら全部見えるし、いいかなー、なんて......

# 写真にはスピンピップスあたりも入れたかったんだけど持ってませんでしたorz

>>48氏
よーしパパWRB頼んじゃうぞー、とか脳内で言いながら注文しました(無印を)。
Allround Classicって国によっては62$とかするんですね。
この点ではYASAKAは良心的かもしれません。(DONICラバーのカタログ値はやたら低いですが)

あと、ノリでコクタクのスピンドルとかいう天然ゴムの摩擦ラバーも気になって購入しました。
(卓球屋だと1,500円程度という安さ。中国ラバーもこれくらいだと良いのに...)。

と、いうわけで >>前スレの533氏
スピンドルのスポンジはやわらかめです。(白いせいもあるけど若干汚れが目立つ)
ひっかかりは悪くはないです。実際どの程度の回転力があるかは、まだ貼っていないので分かりません。
重さはカット前で58gです. (赤の厚)
多少なりとも参考になれば。

113 ：7の36：04/12/22 20:13:17 ID:AjGBEU0x

>>101氏
前スレでも要望があったので検討してみます。
ラバーだけ語るってのも限界がありますしね...。

114 ：103：04/12/22 20:47:11 ID:uuEVATD+

>>106
ロッシーイグザクトかチューブオフェンシブが自分に合いそうなんで、あとは試打して決めます。
あと、とりあえずproα使ってみますかね。休日はちょくちょくバイトの方向で。
>>107
シェークで1年半ぐらい（苦しみつつも）やってたので実質的には3年ですよ。＋α程度ですがね。
それとバリテスは打ってて気持ち悪いんですよ、何故か。
>>110
１オクターブ半は届きませんが、かなり長い方だと思います、多分。

ありがとうございました～ﾉｼ

115 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/22 21:42:18 ID:BFCjsSDe

×刃→○剣　だねぇ。こりゃまたスマソ。

>>109
グルー塗るときにはがそうとしたら、
親指の形にちぎれた事アルよ..........orz....

>>110
実はシェイクしか使ったことがないんだよね。

>そいとペンだと中高生では結構指が長くないとキチンと掴めないかも。
ここまでは考えなかったなぁ。補足サンクス。

シェイクについて言えばフレアスリムな形なので手の小さいおいらでも全然ＯＫだった。
打球感については感覚の問題って部分もあるが、
極厚ブレード＋テクサリウムのおかげで「バルサ感」はあまり感じなかったよ。
ラバーの厚さ次第で回避できると思われ。

>>111
初心者のうちは両面完全同質をオススメしてるのだが……。
とりあえずバック面の基本技術強化にはエクシズ２１がオススメ。
パルスターはわりと弾く方だから飛び不測を感じることはないでしょう。
ハモンドについてはプロαに　＋寿命　－回転　－飛び　という感じ。
打球感はわりと似てる。正統派の重いドライブを主体とするなら、
少々回転不足を感じるかも。

>>114
試打できる環境ならしてみるのが一番でしょう。
プロαにするならかんがって稼(ry

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 21:44:08 ID:v9oDS0Ti

いい感じの流れを断ち切って申し訳ない(´･ω･`)

【戦型】右シェークドライブ攻撃
【ラケット】ジャピエル（TSP）
【フォア側ラバー】　マークⅤ30　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】　マークⅤ30　　【厚さ】厚
【スピードグルー】スパークグルー
【卓球経験年数】 6年と少し

梅村選手に憧れて柔らかくて厚いラバーを選んでいたのですが、先日コーチから

「並の女子選手じゃ梅村のプレーは無理だよ。もうちょっと前で打てるような用具が良いんじゃない？」

な事を言われました。
前で打てる用具、というのがチンプンカンプンです。
何となくもう少し硬い方が良いみたいなんですが・・・・・・・
今までラバーはほとんど変えた事が無いので、何かアドバイスをお願いします。

マークⅤ買ったばっかりなのにヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 21:53:43 ID:SinpWVMn

>>116
コーチがいるなら、コーチに相談汁。

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 21:56:31 ID:v9oDS0Ti

>>117
早いレス感謝。

残念ながらコーチは古い人間みたいなので

出てくるのは廃盤品の名前ばっかしですorz

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 21:57:01 ID:GtzU7ClZ

ｽﾃｨｶﾞのｵﾌｪﾝｼﾌﾞがﾊﾞﾀﾌﾗｲのﾗｹｯﾄでいうとどのくらいの弾みなのかをご存じの方いますか？

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 21:58:32 ID:/BQxMqiU

>>116
ジャピエルで強かったといえば佐藤選手（現明徳義塾高コーチ）かな。
両面TSPトリプルパワー、両ハンド前陣ドライブ型。
前で打つ場合フルスイングができないから硬いラバーで弾みは抑える。

女子選手の陥りやすい罠はグルーに頼って柔らかいラバーを使用して
ドライブはつなぎで全部スマッシュする戦型に走りやすい事。
多分それに陥ってるんじゃないのかな？
それこそ男子選手に劣らないくらい（他の女子に絶対負けない程度）に
走りこみとかで体力付けて動き回って全身でラケットを振り回すくらいじゃないと
表ソフトで畳込んでくる選手相手に、梅村流の中陣型じゃ勝負にならないよ。
ガチンコ打ち合いスマッシュ勝負だと裏では表に勝てないからね。

121 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/22 22:18:59 ID:BFCjsSDe

>>116
「前で打てるような用具」の理解は色々あるんだが、

一般的に理解すれば
スポンジ硬度を下げるとドライブ向→台から離れて両ハンドドライブ
スポンジ硬度を上げるとスマッシュ向き→前陣気味でブロック＋スマッシュ

もっと極端に理解してしまうと
両ハンドドライブ→前陣攻守　への転向を勧めているものかもしれない。
用具面から単純に言えば、バック面をツブ高もしくは表ソフトにして
フォア面を粘着気味にすることになるんだが……。

で、この場合おそらくはバックハンドのスタイルが話の核心なんだろう。
ここでの分岐点は
「しっかりとしたバックハンドドライブが打てているか」だと思われ。

並の女子選手でもフォアドライブくらい打てているわけで、
バックで強ドライブが打てるところに梅村選手のすごさがある。

自分がバックハンドで強ドライブを打てる（打っている）自信があれば
このまま突っ走ってもＯＫでしょう。ないようだったらバック面を変えてみるのが
オススメ。新調したマーク５は片面ずつ使い切るのが吉。
バック面は裏にしたいならエクシズ２１。表ならスピピかスペクトル。
ドライブよりはブロック、ハーフボレーを多用して攻めるべし。
フォア面はスポンジ硬度を変えるだけでマーク５続投が○。
前陣～中陣で構え、バックハンドの競り合いからチャンスを作って
スマッシュで決めるスタイルを目指す

ちなみに梅村は梅村-COに両面エクリプスソフトを使ってる。
ジャピエルはどちらかというと軽くて柔らかいラケットなので、
スタイルで言えば前陣攻守向き。
あと最近では「厚」がデフォルトなので特にスポンジ厚を変える必要はないよ。

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 22:22:38 ID:kLmXQdpC

【戦型】ドライブ
【ラケット】プリモラッツカーボン－ＦＬ
【フォア側ラバー】カタパルト　【厚さ】アツ
【バック側ラバー】カタパルト　【厚さ】アツ
【スピードグルー】エコロエフェクト
【卓球経験年数】６年
【現在の用具の不満点】　
　ラケットが弾みすぎるので、抑えたやつにしたい。
　候補はシュラガライト、クリパ空洞、ＳＫ７なんです。
　どれがお勧めか教えて使ったことのある人
　できれば弾む順に並べてほしい　○＞△＞□みたいなかんじで
　他にも知ってる事あったら教えてください。
　マジでよろしくお願いします。ほんとに。

123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 22:34:57 ID:/BQxMqiU

>>122
テンションラバー次買わない、それが近道。

124 ：116：04/12/22 22:40:41 ID:v9oDS0Ti

>>120　>>121
詳しいアドバイス感謝です。

>もっと極端に理解してしまうと
>両ハンドドライブ→前陣攻守　への転向を勧めているものかもしれない。
スタイルの変更ではないみたいです。最近の成績の伸び悩みを打破しようと
プレー位置を調整させようとしているみたいです。

自分の場合ずっと男子が多い中で練習してきたせいか、同年代の
女子選手の中ではスマッシュがかなりヘタみたいです。
ドライブに関してはそれなりの自身があるので

・フォア面のラバーの硬度を変える
・バックはそのままでドライブの練習しなおし
・プレー位置を前に
・筋力をつける

・・・・・こんな感じで
頂いたアドバイスを元にしてもう一度コーチと話し合ってみます。

筋肉つけるのは体がたくましくなっちゃうんで抵抗あるんですが(^_^；

125 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/22 22:47:12 ID:BFCjsSDe

プリモラッツカーボンとＳＫ７しか使ったことがないけど……。
ラバー変更でどうにかならんかね？

カタログ参照なら
プリモ＞クリッパ＞シュラガーライト＞SK7　ってことかねぇ。

まぁとりあえず特殊ラケ→7枚合板ってことで
SK7をオススメかな。ジュニア用に開発されただけあって、
7枚ながらわりと扱いやすい打球感が魅力。
中、高生に大人気だね。少々重いが飛びは抑えられてるよ。

126 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/22 22:48:19 ID:BFCjsSDe

>>125

>>122

事故レススマソ。アンカー忘れ。

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 22:56:06 ID:d4PDMtJt

女子のドライブから攻守への転向は日本では流行でもあるからいいとされてるけど
転向して表で強くなるのが結構難しいのは女子でも変わりないよ。
同じドライブと言っても男子ほど回転量が無いから表で付け入る隙があるんだろうが。

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 23:28:54 ID:j4+ITzhE

>>124
無酸素運動力を上げて飛びつけるようにするのはそんなに筋力付かないよ。
素早く動くのは脂肪落として軽量化するのが早道だし。

スマッシュはスポンジ硬くして練習すれば必ず良くなるはず。
打てる高さで来た玉を全部ミートでパチっと弾くのは
回転量のある男子相手では練習になってないのかも。

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 23:34:41 ID:5AzPooU9

エキストリームスピードって、フュージョンと比べてどうですか？

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 00:43:38 ID:8Vg+ZChp

7枚合板の話題が出てふと思ったんだけど
「プリモ・パワーフィーリング」って7枚で重量もあるのになぜ5枚のコルベルより弾まないんだ?

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 00:56:48 ID:civTFlgQ

>>105
そいつはレア物だな

132 ：！：04/12/23 03:16:44 ID:8Nlxr1u8

攻撃なら普通にブライスっしょ！今卓球やってないけど3年間いろんなラバーつかったけど回転もスピードもｲｲ！今はもっとｲｲラバーでてんのかな？

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 05:58:50 ID:YPTl0HW7

>>124
F:マークⅤ　B:ADか、両面Ⅴぐらいでいいと思われる。

134 ：7の36：04/12/23 08:16:44 ID:i0n8WrOd

一応作ってみました。

ラケットレビュー
ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/blades.php

＞Allround Classicって国によっては62$とかするんですね。
＞ノリでコクタクのスピンドルとかいう天然ゴムの摩擦ラバーも気になって購入しました。

やっぱり書きなぐるもんじゃないですね。自分で晒しとこう('A`)

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 09:09:14 ID:d0E7L5H8

36ﾀﾝ乙！
テナリー情報キボンヌ

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 09:20:43 ID:yUo+AiMA

>>134
GJ！ヽ(´ー`)ﾉ

どうでもいいことですが、オールラウンド・クラシックスのグリップって、
昔はあんな色じゃなかったような気がする。いつの間に変わったんだろ。

137 ：116：04/12/23 17:56:38 ID:/eTyjRuM

いろいろアドバイス感謝です。

練習してきました。（祝日なのに・・・

とりあえずラバーを買えずにグルーを使わずに意識して前に出てみました。
バックは凄くいい感じｂ
でもフォアハンドがやりにくい→マークⅤに変更
　　　↓
（・∀・）ｲｲ感じ。
フォア・バックともにスイング少しだけ小さくするだけですみそうです。
で、コーチに相談
「フォア側のラバーは成功かもね。今までのドライブが台の近くで打てるように
なったらもっと勝てるよ。」

138 ：116：04/12/23 17:59:53 ID:/eTyjRuM

途中で投稿しちゃいましたorz
パソコン弟に習いなおします

いろいろアドバイス感謝です。
練習してきました。（祝日なのに・・・

とりあえずラバーを買えずにグルーを使わずに意識して前に出てみました。
バックは凄くいい感じｂ
でもフォアハンドがやりにくい→マークⅤに変更
　　　↓
（・∀・）ｲｲ感じ。
フォア・バックともにスイング少しだけ小さくするだけですみそうです。
で、コーチに相談
「フォア側のラバーは成功かもね。今までのドライブが台の近くで打てるように
なったらもっと勝てるよ。」
やっぱりプレースタイル変えろ、ってワケじゃなかったみたいです。

とりあえずこのままのプレースタイルで、スマッシュの練習も取り入れてみます。

36さん乙です

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 18:03:37 ID:W2pA4VKW

強打や強ドライブが速く、しかも短く止まるボールも打てるためには、「超高反発ラケット＋弾みを適当に抑えたラバー」がいいと思うんだがどうよ。
スイングを遅くすれば弾まないラバーだけで返って行くので止まるボールが打てる。
速くスイングすればボールがラケットまで食い込んで超高反発となる。
そうはうまくはいかんか？

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 18:08:56 ID:quv3hbu5

つまりラケット自体は弾めば弾むほどよく、あとはラバーで調整すれば大丈夫てことか。
大丈夫というよりそれが理想的ってか？
確かに一理はあるけどな。漏れにはワカラン

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 18:28:40 ID:YU0wR0eX

粘着性でいいんじゃないか？

142 ：１２２：04/12/23 20:27:57 ID:1vHPeOmY

カタパルトがいい理由は
･柔らかい・長持ち・イイ感じに弾む・イイ感じにスピンがかかる
を満たしてるからです。これを満たすのが他にあれば教えてください。
ラケットはラバーを先に考えてからにします。ラバーへの指摘があったので。

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 21:03:04 ID:GZi5jb1T

>>142
エクシズ21かな

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 21:35:36 ID:U4NkIlck

>>142
「イイ感じに弾む・イイ感じにスピンがかかる」ってのがよく分からんが……
マークⅤADがオススメ。漏れはプリモラッツカーボンのバック面に厚を使ってます。
なかなか扱いやすいと思うよ。「穴がない」みたいなラバーです。

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 21:51:31 ID:phk6Byp1

ハモンドプロとハモンドプロαどっちが初心者に使いやすいでしょうか？

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 22:06:50 ID:sdk+mAIT

考え方としてはボールが食い込んだときラケットで弾きを出すってので間違いはないと思うけどな。

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 22:08:00 ID:eh7L/Phd

>>139
強打はそれじゃそれほど速くならん。
それと相手の玉に左右されがちになる。
ドライブは速いけどね。

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 22:55:03 ID:YPTl0HW7

>>145
どっちもだめ。

149 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/23 23:49:25 ID:C8d5EVl+

>>138
いちおうセオリーとして言われてる事としては
前陣ドライブ→粘着＋硬めのスポンジ　で弾みを押さえて強引にねじ込む
ペンになるけど偉関なんかが典型だね。中国ペン型男子に結構多い。

まぁ今のところ、うまくいってるみたいなので性急に用具を変えることはないでしょう。
参考までに。

>>145
ハモンド。
ただし、シェイクのバック面に限定した話。
スポンジは薄めが吉。

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/24 15:42:30 ID:hMvzzEKv

>>148 >>149

>>145の質問に答えてくれてありがとうございました。
ここは、ホットなスレでつね。

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/24 19:59:37 ID:Dw9kk82E

http://blog.livedoor.jp/vwvw/

152 ：パルスターFL：04/12/24 20:19:03 ID:G8YtCy8P

実力がなければ、いくらラバーやラケットが良くても、
だめって言われた事があります・・・
やっぱりラバーとかって高いほうがいいのでしょうか？

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/24 20:54:12 ID:X8E8lI5G

>>152
お前なんかおかしいな

154 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/24 20:56:22 ID:nwt9zrVt

>>152
まぁ国内産で2800円以上のもの。なおかつ歴史のあるラバーなら
十分世界を狙えるものだと考えてもいいんじゃないの？

ラケットも木の値段とかが絡んでくるから高ければいいってものでもない。
オールエボ＋両面マーク５で世界を目指すのもアリ。

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/24 22:33:23 ID:7kYEdGLH

エクリプスソフトってどうよ？フュージョンで失敗してから気になってるんだが…

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/24 22:41:01 ID:3lhsI6YK

結構癖強いよ＜エクソフ

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 01:58:28 ID:iuQ21rkU

クレアンガカーボン購入してきたんですが、まだラバーが決まっていません。
戦型は両ハンドドライブなんですが、ドライブが安定して入るラバーってありますか？
やはり、無難に両面スレイバーの厚あたりがいいですかね？

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 04:50:03 ID:Fw/iseLf

今まで使ってきたラバーを使うのが一番良いだろ。
なぁ、まさかとは思うがそれがラケット初購入じゃないだろうな？

159 ：7の36：04/12/25 08:45:35 ID:67ACZstR

メリークリスマス。

>>135 >>136 >>137 各氏
どもですー。
2件目も書き込まれた(乙です)ようだし、問題なさそうですね。
近いうちにメニューに加えときます。

ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/blades.php
気が向いたら皆さんも投稿してみてください。

ところでスピンドルですが、エコロエクスパンダーが全く浸透していきません。
ハリケンII CSですら24時間後には反りはじめたのになあ。

# ところでオレンジXとか塗ってみた人いますか?
ttp://www.acp-co.jp/home/

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 09:37:25 ID:zvFH6aGB

>>36ﾀﾝ
そろそろ顧客拡大の時機かと思うのだがどうでしょう？

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 10:51:48 ID:CvlWL/wr

カーボンラケットやハイテンションラバーやスピードグルーを使っておきながら、もうちょっと弾みを抑えるにはどうしたらいいですかとか扱いやすくするにはどうしたらいいですかとか質問するのはおかしいんじゃないか？

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 11:45:39 ID:/ee5BKgh

禿しく同意。

４０ｍｍボールになってからは、よく弾むラケットでスピードを出し、少し柔らかい厚いスポンジであの「潰れ感」を解消する、ってのが基本的考え方らしいね。
（allabout参照）

＞＞１３９の意見とも一致する。

163 ：157：04/12/25 12:12:18 ID:iuQ21rkU

>>158
初購入じゃないですよ。
一応、卓球歴は五年ぐらいです。
ちなみに今まで使ってきたラバー貼ろうと思ったんですが、サイズが合いませんでした＿|￣|○

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 18:59:49 ID:uB7DI01X

>>157
ドライブ系の技術だったらマークⅤ系の方が安定するんでねーの？？
取りあえずフォア：今まで使ってきたヤツバック：マークⅤAD・30°で調節してみたら？？

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 19:39:45 ID:zdVR0SL1

>>163
アホ。今まで使ってきたラバーをそのまま使うかよｗ
同じラバーで新しいのを買うよろし。

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 21:32:36 ID:ptAWbUWt

>>162、>>139
そうはうまくいかんのが真理だろう。
人間の感覚重視のスポーツだし
162の基本的考えってのも38ｍｍから移行するときの考え方で
今さらそういう風に考える必要もないと思うけど。

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 21:43:55 ID:3BV9YIps

「クレアンガ」辺りを買ってきてサフィーラでも貼ってみるか。

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 22:44:20 ID:OH6SvwJk

一つ前の40mm時代の考え方はALLラケットに弾むラバーが主流で
トップ選手が他人と同じ事してては勝てないから
徐々にラケットも弾むようにしてきたのが現状、欧州：中国共に。

ただ全日本だと世界の一つ前までも行けて無いのが現状なのかも。
トップの伊関選手はALL＋粘着の伝統的中国式前陣ドラ、
そこに加えて裏表、カットの特殊戦型を除くと
スレイバーorマークVに＋5枚攻撃の38mm時代の用具ままの選手が主流。

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/25 23:10:06 ID:67YH5dvs

世界のトップ選手は用具を変えてないってのもAllAboutに書いてあったな。
一方でメーカーは従来品に加えて４０ｍｍ対応も出してきている。

なんか、まだ移行期・混乱期の真っ最中という気がするな。
世界のトップ選手も目先の試合がなく、調整する時間がたくさんあるならもうちょっと違うものを使ってくるじゃね？

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 03:46:22 ID:jQrvBHlL

>>169
もう4年も経つのに移行期混乱期ってことはないだろ。
40mm対応っていうのも宣伝のためであって38だろうと40mmだろうと
ブライスとかの構造はかわらないわけだし。
単純に新製品を乱発してるだけだよ。

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 19:34:54 ID:4u4Gs2Iv

用具を変えずに38mm時代からトップクラスにいるのって
キム・テクスとコルベル位でないの？
両者とも38mm時代には弾み過ぎの用具と言われてた用具セットな訳だけど。
定番だったALLシェイク＋スレイバーで生き残ってる選手はさすがに・・・

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 20:24:40 ID:+tw50Hbl

>>171
ワルドナーは？？

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 20:45:00 ID:FkxdCVR6

Allabout嫁

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 21:29:52 ID:+tw50Hbl

>>173
Allaboutって何ですか？？

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 22:50:43 ID:F0O1pAh0

話の途中で悪いんだが、表ソフトに似た感じの裏ソフト知らないか？

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 22:55:29 ID:L4bljyzu

そう聞かれてまず頭に浮かぶのはハモンドだな。

177 ：１７５：04/12/26 22:57:43 ID:F0O1pAh0

>>176
粘着ラバーが表ソフトに
似てると聞いたんだ、
キョウヒョウ３の日本製はどうよ。

178 ：１７５：04/12/26 23:00:45 ID:F0O1pAh0

ちなみにバックに貼るんで。

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 23:15:25 ID:Z6rq6Zf3

狂彪Ⅲ日本スポンジは表ソフトからは最も遠いラバーだと思うけどな。
まだスレイバーとかの方がましだろう。

ハモンドプロαが結構表ソフトに近い感覚で打てた気がする。

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 23:37:14 ID:4u4Gs2Iv

弾みを抑えた硬いスポンジだと角度打ちがしやすいから表っぽいと言われる。
粘着ラバーなんかがそれだけど対下回転のミート打ちができないと
スマッシュ打つときだけ表っぽく打てても意味は無い。

切れがあまり良くない裏ソフトのシートも表っぽいと言われる。
スポンジがグニャグニャだと表っぽさが失われるから
コントロールラバーは表っぽいとは言われない。
素ハモンドは微妙。

181 ：１７５：04/12/27 07:56:09 ID:+md2U2OB

>>176 >>179-180
サンクス、ハモプロαは寿命短いからスレイバーとか
から選びます。

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 10:30:17 ID:bSa+LpWp

男は何も言わずにロケットだ。

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 11:30:43 ID:bUhDtuQb

寿命が長いというニッタクのマイクロはどうよ？　定価１５００円。
スピンもスピードもそこそこ。
あれで十分なような気がするが。

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 11:49:17 ID:hBVhmx3s

男は黙って金擇洙にスレイバーMAXだ。

185 ：おなかいっぱい。：04/12/27 12:04:46 ID:/Q/ZIAHS

>>184
今はユミンスンだろ。やっぱ

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 12:19:13 ID:ZHfnG1bK

>>182
おー、マイナーだね。
そんなオレはC.O.Rだけんどw

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 13:26:15 ID:+md2U2OB

マイクロは永いだけで特徴がない

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 16:54:14 ID:U/7jlVZQ

ロケット詳細キボンヌ
http://www.r7project.net/Aleph/tt/list_andro.php
にもない（´・ω・｀）ﾊﾞﾀばっか

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/27 17:37:21 ID:xA3Brz/W

♪　　　　　　　＼　キユ！！　／) 　／)　　　　/　　　⊂⊃
　　♪　　∧∧　＼　　　　　 / 　⌒　ヽ　　　 /　　〃┏━━ 、ｷﾕｷﾕ
　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ.　＼　　　 | ○_　○　 |　　/　　　|　ノﾉｿﾊ)））
　　　　 (へ　 ) 　　　＼　　(〇 ∀　〇 |　/ ((（＼リﾘ　　ﾟ∀ﾟﾘ
　　　　　　　>　　　　　＼　　 ∧∧∧∧/　　((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼＜　　　　キ＞　　　(こ) 　 ∞ |こ)
───────────‐.＜　の　ユ＞──────────
　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　＜　予　 .ス＞　　　　　　,─--.､
　≡　|＼　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)丿ﾐ＜　感　　レ＞　　　　　ﾉ从ハ从　　キ
┳─┴┴──ｷ　ﾕ───＼＜　!!　　　＞　　　　　.ﾘﾟ∀ﾟ §
┃ロケットでつきぬけろ！！　> ∨∨∨∨＼　　　　　X＿@X　　ユ
┻─┬┬───────／　/ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ　＼　　　U|_____|U
　　≡|／　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　 ∪　∪　　　!!

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 01:51:21 ID:wFElm8tx

ほれ。
ttp://bbs.alltt.com/dispbbs.asp?boardID=12&ID=786&page=1

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 01:59:45 ID:/LHt7FeD

今年のいつだったかの王国に、ヤサカのマークVって「ラケット」の広告を見たんですが、
ヤサカのサイトや各ショップのサイトをみても見つけることができません。
たしかその広告は「ついにでた！」なんて謳い文句があった気がするので、
廃盤ではないと思うんですがどなたか知りませんか？

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 02:31:57 ID:BkDExROW

>>187
回転もスピードもそこそこ、でも安くて（1500円）長持ちするならいいんじゃない？

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 07:57:29 ID:dagIsT0S

>>191
限定生産品、店頭に販売してる店も有る。

194 ：おなかいっぱい。：04/12/28 10:15:17 ID:qqdRe+PL

>>191
卓激屋にも少しの期間売ってた。

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 13:21:45 ID://KBdq8l

【戦型】右中ペンショート型・・・かなぁ？
【ラケット】アウォードオフェンシブCHN（TSP）
【フォア側ラバー】スレイバーG2【厚さ】中
【バック側ラバー】レイストーム .【厚さ】中
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】約4年
【現在の用具の不満点】
不満というよりも
来週あたりにラバー貼りかえるので
いい粒高ラバーがあれば教えてください

196 ：おなかいっぱい。：04/12/28 15:40:25 ID:vSdABBfi

>>195
変化を求めるならTSPのバンブーカール。
安定性ならバタフライのフェイントロングⅡまたはⅢがいい。
ⅡよりⅢのほうが粒が硬いよ。
Ⅲについては
ttp://www.jasupo.com/report/long3.htm
に詳しく乗ってます。

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 18:51:21 ID:6HPAUKQJ

９９９CHNと９９９アルティマSVではどちらが中学生の僕には回転が掛けやすいととおもいますか？？スピード重視のドライブから回転重視のドライブにしたいんです！他におすすめのラバーがあれば教えてください！！

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 19:03:11 ID:wFElm8tx

>>197
回転重視なら、キョウヒョウPRO２だ。

199 ：にょらえもん：04/12/28 19:05:45 ID:VMjF25qA

ペン粒のショートマンなら、「カールＰ3アルファＲ」かな

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 19:12:37 ID:dagIsT0S

>>197
キョウヒョウPRO２に同意。
というよりも、スポンジで何故スピンが変わるんだ。

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 19:49:53 ID:6HPAUKQJ

粘着性じゃなくていいので今度はテンション系でおしえてください！１

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 19:58:20 ID:wFElm8tx

>>201
筋力あるなら、粘着性で十分。
回転なんて、実力である程度かけられる。
いきなりテンション系にしたからって、回転がかけれるわけでもない。

203 ：卓球歴十数年：04/12/28 19:59:04 ID:yiP6MLiJ

>>198-200
ひとつ聞きたいんだが君たちは本当に扱えてるのか？
>>197
エクステンドとかカタパルトとかは回転のかけやすいテンション系。

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 20:37:21 ID:R+pGpNRm

冬か

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 21:11:23 ID:RURCxrvB

無印キョウヒョウよりProIIがいいんでつか?

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 22:09:35 ID:tmKN4dId

強粘着に粘着フィルム貼ると粘着が取れるのはなぜ？

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 22:30:57 ID:wFElm8tx

>>205
中国で無印キョウヒョウは、省級選手用。
キョウヒョウPROは、中国代表選手用。
よって、PRO系の方がグレードが高い。
それよりグレードが高いのが有名選手用。
ようするに、特注だ。

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 22:32:13 ID:0LeR5TCQ

冬だな・・

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：04/12/28 22:54:20 ID:Tm4Nnxgd

【戦型】中陣速攻型　　たぶん
【ラケット】　チャイニーズⅦ
【フォア側ラバー】　ブライスFX　　　【厚さ】中
【バック側ラバー】　スピーディーP､O【厚さ】中
【スピードグルー】　なし
【卓球経験年数】　約３年
【現在の用具の不満点】
　不満というより僕もラバーを変えるので
　中陣速攻型にあうような粒ラバーがあれば教えてください。
　

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 22:58:27 ID:DQU1v0Wq

>>207
確かにスポンジに紅双喜スタンプ押してあるね。
でもシートは同じでは?

>>209
中陣速攻??

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/28 23:16:24 ID:wFElm8tx

>>210
シートは同じと言う噂があるが、実際のところは分かってない。
まあ、見て分かる違いはスポンジだけだな。
王励勤なんかは、スポンジ青いし。

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 00:42:15 ID:eu0xyd6b

この板ではサミットがあまり話題にならないね。
キョウヒョウと比べてどうなの?

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 01:11:30 ID:RAGAa7Xo

>>212
サミットはキョウヒョウと同じと言われているけど、スポンジがカス。
あれは、中国のキョウヒョウの一般グレードの粗悪品と同じ。

214 ：名無しさん＠ピンポン：04/12/29 01:31:31 ID:v3tXBzgs

【戦型】前中陣攻撃
【ラケット】バタフライ　アイオライト
【フォア側ラバー】バタフライ　サーメット　　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】ＴＳＰ　スペクトル　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】使用せず
【卓球経験年数】７年
【現在の用具の不満点】ラケットがアリレートカーボンなので弾みすぎる。よく弾む７枚合板に替えたいが、オススメは？
ちなみに友人が使用しているバタフライＳＫ７はちょいと物足りない印象だった。

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 01:35:50 ID:nRpdY6eo

オレはアイオライトにC.O.RのMAX（ノングルー）でもだいじょーぶなんやけどなあ。

クリッパーウッドWRBあたりなんぞはどうかな。

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 03:39:34 ID:s7A2BToV

自分はしっかり食い込む＆チャック塗ったときの金属音がいいラバー
が好きなんですけど、ＴＳＰのトリプル２１とかってどうですかね？
てかＴＳＰのラバーでそんな感じのラバーあります？自分は今マーク
ファイブＡＤ使っててそれなりに満足はしていますが、もう少し引っ
掛かりのいいラバーがいいかなと。

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 07:27:33 ID:uekQQtYx

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29391721

これはいつの世代のラケットでしょうか？

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 08:12:55 ID:NYVvHUcr

フリムフラムって呼んでた時代じゃない？

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 11:01:25 ID:atBpUASX

>>217
「見ての通りの卓球ラケットです。」というが、すげーな。これ。
博物館入りできる。

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 12:39:09 ID:dxmf6XS2

ごめんなさい
209ミスです。
前中陣攻撃です。

221 ：名無しさん＠ピンポン：04/12/29 14:30:33 ID:SydrkvOc

クリッパーウッドとアバロックスではどちらが弾みますか？

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 14:50:25 ID:tKHlG945

>>221
クリッパーウッド

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 15:20:04 ID:tWBs4vpk

【戦型】前中陣攻撃
【ラケット】バタフライ　レグーＦＬ　グリップテープ黒
【フォア側ラバー】ブライス　　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】マークⅤ　　　【厚さ】中厚
【スピードグルー】使用せず
【卓球経験年数】 6年
【現在の用具の不満点】
バックを表にしようと思ってます
コーチにはスピンピップスを薦められていますが
個人的にモリストＳＰが気になってます
表初心者にはやはりスピンピップスが良いでしょうか

224 ：おなかいっぱい。：04/12/29 15:40:11 ID:SxQLVQ6O

>>223
初めて表使うならスピピでもいいと思います。ほかの表ラバーに比べて
回転もかかります。
表本来のスピードがほしいならTSPのスペクトルやNittakuのハモンドFAがいいでしょう。
スペクトルは初心者にも使いこなせますよ。
スポンジはあまり厚いと玉離れがおそくなり、表の特性が生かせないので
厚ぐらいがいいと思います。

225 ：7の36：04/12/29 18:38:52 ID:myanDfuO

ラケットレビューはとりあえずindexから行けるようにしました。

>>160氏
どもです。
確かに、TIBHARやandroのレビューは増えていきませんしね（´・ω・｀）
両社とも担当者が非常に良い方なので頑張って欲しいんですが。

niftyフォーラムの常連さんとかだと良いレビュー書いてくれそうな予感。。
あれって会員簡単になれるんでしたっけ?

>>197氏
その二つだと硬さが全然違いますよー。
既出ですが、999CHNの硬度38っていうのは日本の基準で言うと50度近いです。
キョウヒョウ(CS)よりはやわらかい、って程度。
硬いのが嫌ならeliteSVとか、キョウヒョウ(JS)のほうが無難かもしれません。
台から下がるなら>>203氏も挙げているXTENDとかの方がいいでしょうし。

>>中国ラバーの話題 (混ぜてください)
キョウヒョウProIIのスポンジって無印のスポンジ(DHS#22でしたっけ?)に比べると若干色が明るい気がしますよね。
あれってDHS#20のNTグレードとかなんでしょうか? 色と硬度を見る限りではそれっぽいのですが。。

日本でもトップシートとスポンジのばら売りがOKになれば楽しいのになあ。
貼るの難しくて安定しないかな?

# JCがjapsko並の品揃えになったら試してみるんだけど
ttp://www.japsko.com/

>>217氏
今年の正月ははごいｔ（ｒｙ

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：04/12/29 20:44:57 ID:+o+V4VqP

粒高で使いやすいラバーを教えてください。
おねがいします。

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 21:16:45 ID:3W+l0yU4

【戦型】両ハンドドライブ攻撃型
【ラケット】バタフライ　ティモボル・スピリット
【フォア側ラバー】スレイバーEL　　　【厚さ】ＭＡＸ
【バック側ラバー】スレイバーFX　　　【厚さ】特厚
【スピードグルー】 JOフラッシュグルー
【卓球経験年数】 6年
今度ラバーを変えたいと思っています。
フォアにはちょっと固め、バックには柔らかめのラバーが好きです。
スレイバーは弾みは申し分ないのですが寿命が短いのでトップシートの引っかかりがすぐに悪くなってしまいコレに変わるラバーを探しています。
候補はブライスやブライスFX（柔らかいですが）、などです。
バックはもうちょっと弾ませたいのでスレイバーELにしようと思いますがどうでしょうか？
フゥージョンとかも考えてます。
他にもお勧めのラバーがあったら教えてください。
ではお願いします

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 21:31:32 ID:uekQQtYx

>>225

乙です。

そうか、あれははごい（ｒｙ

229 ：7の36：04/12/29 21:47:39 ID:myanDfuO

＞今年の正月ははごいｔ（ｒｙ

今年って＿|￣|○ ﾎﾞｹｽｷﾞ

それにしても凄い年季ものですね。
「見てのとおり」って書いてあるけど（ｒｙ

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 22:51:14 ID:Ww4z/A7P

>>225
キョウヒョウ２(３８度)と３(４１度)CSスポンジを使ってるが、明らかに
ブライスより軟らかいぞ。
まあ基準値に差があるのは当然と思うが、そこまで大きくないと思うぞ。
>>227
フォアは寿命に関して不満があるならブライスがオススメ。
それなりに硬いし、すごい弾む。
バックは弾む軟らかいやつならハモンドがいいと思う。
ただ、その組み合わせになると非常に扱いにくいラケットになる気がする。
まぁ６年もやってることだし、それなりに強いんだろうけど、ティモボル
スピリットは俺の中ではどうしてもオススメできない。
弾むけどスウィートスポットが狭く、また打球感がない感じ。
俺には相当感覚のあるやつじゃないと使えこなせないように
感じたけど・・・。
まぁこう自分の意見をえらそうに並べただけの駄文だが、
良かったら参考にしてくれ。

231 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/29 23:06:12 ID:kGoeQ4hK

>>209
こりゃまた難しい質問だなぁ。
粒って粒高のことだよねぇ。
中陣からの攻撃を意識するならある程度飛ばす必要がある。
だからピンプルミニ（Ｎ卓）やアタック８（アーム）やレロップアタック（蝶）
なんかの変化系表を考えてみてもいいんではないだろうか。

オススメはピンプルミニ。変化系のくせにけっこう飛ぶ。
変化もフツーとちょっと違って面白い。
なんていうか打ち方によって色々なる感じ。
あとは>>196あたりを参考に。

>>223
回転重視－スピピ
スピード重視－スペクトル
もっとスピード重視－ティラノ（テンション系ラバー）

いちおうこんな感じでオススメしておく
スペクトルとティラノはよく似てるので
いずれテンションに替える時に違和感がなくて便利というのがアリ。
モリストSPについてはようわからん。

とりあえずバックハンドで何をしたいのかをじっくり考えるのが吉。
表にするとバックハンドドライブ、ツッツキあたりが難しくなる。
その代わりに角度打ちやら難しいコース取りが比較的楽にできる。
両面の回転差も相手を翻弄する。
その中でどんな「決め手」を繰り出したいか考えてから決めるべし。

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 23:11:48 ID:NwfPdxqr

ティモボルスピリットは中学生でも扱えると思うけどな。ラケットの硬さにスイングが追いつけばわりと万人向けなきがするが・・・・
弾むのにスウィートスポット狭いはないだろうよ。
>>230
その駄文とやらを読んだんだが、お前あんまり頭よくないな。

233 ：２２３：04/12/29 23:13:24 ID:tWBs4vpk

>>231
どもです。コースを狙って相手を揺らしフォアで決めるかんじなんです。
コーチに角度うちのほうが上手いって言われたので変えようと思っています。

234 ：エクシズ＋ブリオ＋ショートマン：04/12/29 23:20:35 ID:kGoeQ4hK

>>233
だったらまずはスペクトルの厚あたりから初めてみるのがいいかな？
スピピだと結構回転に引きずられがち。

スペクトルの角度打ち、流し打ちで相手を右に左に・・・で
フォアで決める。新井・遊澤（両選手ともバック面スペクトル）
あたりを目指してがんばってくれ。

235 ：ペンドラー：04/12/29 23:47:55 ID:6sgoK8yj

いったい、キム・テクスと、ユ・スンミンはどこが違うの？
同じのようにしか見えない・・・

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/29 23:59:19 ID:khhOJ71J

ハリケンのほうが固いだろ。まさかニッタクスポンジのことじゃあるまいな？
中国基準は10度近く違う、これ定説。

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 01:40:35 ID:Y7giUFhN

>>235
名前変えただけ。金擇洙は引退したからもう売らないらしい。

>>236
前から気になってたんだけど、それはバタフライ・TSP・ヤサカなどの基準と比較してか？
それともニッタク基準と比べてか？
前者なら中国基準はニッタク基準とは約5°しか変わらないし、
後者なら中国基準はバタフライなどと約15°も変わるってことになるな。

238 ：227：04/12/30 02:40:03 ID:jxteXGJr

>>230
フォアはブライスにします。特厚だと弾みすぎますかね？
ティモボルスピリット使いやすくないですか？
打球感が柔らかいしブロックがしやすく感じますた。
バックはハモンドですか・・・
ハモンドって使ったことないんですけど弾みますよね？
でも回転があまりかからないって聞いたんですけど・・・

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 05:05:12 ID:WZ02cTUa

>>230
ほんと駄文。
参考にする価値無しやわ。

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 05:25:46 ID:CtHGQSZv

と、駄文しか書けない香具師が申しております。

241 ：241：04/12/30 06:47:33 ID:V/iQfrAE

【戦型】ペン+前陣　から　カットマンに転向しようと思います。
【ラケット】エンドレスFL
【フォア側ラバー】　タキネスチョップ　　【厚さ】ウス
【バック側ラバー】　タキネスチョップ　　【厚さ】ウス
【スピードグルー】
【卓球経験年数】週１、２レベルで1年ちょい。

【現在の用具の不満点】
カットマンに転向するのでラケットを新調しようと思います。
しかし、周りにカットマンがいないので自分なりに調べて
この組み合わせを買おうと思います。

コストパフォーマンス重視で選んで見ましたが
なにかアドバイスあればお願いします。

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 09:03:46 ID:l4MELjhq

荒れる悪寒。。
もちつけ！

でも国内メーカーで硬度発表してんのヤサカだけじゃね？

243 ：おなかいっぱい。：04/12/30 14:03:58 ID:BtYBrg5W

>>242
確かにそうだね。
ラバーの硬さって言ってもシートも絡んでくるから一概には言えないけど
出してあると参考になるな。
余談だがTSPの硬度表示レベルは正しいのだろうか…？

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 14:22:18 ID:fT+z6prQ

そんなんでいいと思うけど、片方タキファイアドライブにしてみたら？

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 15:34:09 ID:bpHPaqIR

【戦型】シェイクドライブ
【ラケット】ティモボルスパーク
【フォア側ラバー】カタパルト　　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】スレイバーFX　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】フェアチャックライト
【卓球経験年数】３年
【現在の用具の不満点】特になし

↑のような者ですが、フォア側のラバーが破れてしまって変えようと思っていますが何かアドバイスありますか？それとグルーをエコロエクスパンダーというのにしようと思っているんですが、どうでしょうか？

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 15:44:24 ID:fT+z6prQ

>>245
エコロエクスパンダーはグルーより効果は低いけど、一度使えばずっと効果が続く。
ttp://www.jasupo.com/report/ee.htm

カタパルトは軟らかいから破れやすいかもね。
不満がないならまた新しいカタパルト買えばいいんじゃない？
ブライスとかスレイバーG2あたりにすれば破れにくくはなるけど、当然打球感は変わる。

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 16:47:38 ID:z1zDlE+R

TSP　Tarbitはコントロール系のスマッシュ用ラバーだけんど、
持ちは異常に良い、年単位で使える・・・。
もともと回転掛からないし弾くだけのラバーだけれど、
好みならお試しあれ。

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 17:25:48 ID:PH2xPexo

俺の部活の顧問は高校時代に全国出場したカットマンだが両面タキネスチョップで１０年以上ラバー換えてないが鬼のような強さだぞ。手入れもまったくしてないらしいし。

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：04/12/30 17:48:25 ID:hj0BDGtC

ディフェンシブリフレックスシステムってどうよ？

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 18:28:21 ID:fT+z6prQ

ある程度強かったら用具は問題じゃないのかもね。
しのぎを削りあうような死闘じゃなければ。

松下とか朱が部活の顧問だったら10年前のラバーだろうが、貼り上がりだろうが勝てないよなｗ
うちの部は弱小だから全国級の同級生＋ぼろラバーでもどうなるやら。

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 19:32:50 ID:WZ02cTUa

>>248
卓球人として失格

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 20:35:26 ID:FrShdH9t

>>251
え。新品のブライスのくせに１０年もののタキネスチョップに負ける方が、でしょう？

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 22:25:57 ID:WZ02cTUa

>>252
負ける方は「卓球人」ですらないからどーでもいい。

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 22:49:13 ID:FrShdH9t

そりゃおかしいよ。(笑)

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 23:08:40 ID:WZ02cTUa

冬だねw

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/30 23:10:54 ID:b3UsyY17

>>255
今日の厨房率は、普段と比べてかなりの数だ。
冬だなｗ

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 01:08:24 ID:R0a3cgBT

思ったんだが、密封できる袋にラバー入れてたら酸化を軽減できるんじゃないか？

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 01:18:30 ID:orDuLDv9

クレラップすれ

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 08:49:07 ID:tf3C8FFx

>>237
蝶の硬度表キボンヌ

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 10:07:18 ID:r0tYUPy2

シューズはミズノが最強？蝶契約選手でもミズノってやつ多いよな？

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 10:55:02 ID:XbEpf2ti

>>257
ラバーフィルム貼ってら十分。

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 11:16:42 ID:r0tYUPy2

>>257 昔25000円くらいでアンドロからラケット密封出来るケース販売されてた。もう売ってないだろうが。

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 11:45:34 ID:jS62v/UZ

>>259
ttp://www.isonly.net/~fukuttsu/
↑の「用具関係」→「卓球カタログ」で見れる。
まあ絶対正しいとは限らんけど。スレイバーは40°らしい。

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 13:19:08 ID:tf3C8FFx

>>263
ｻﾝｸｽｺ

タキファイアSPは60度か
中国ラバーは10度硬い説に1票だぬ

265 ：６：04/12/31 13:31:16 ID:ZNi1BxXB

【戦型】前中陣攻撃
【ラケット】オールラウンドクラシック　ＦＬ
【フォア側ラバー】マークⅤ　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】　マークⅤ　　【厚さ】特厚
【スピードグルー】使ってません
【卓球経験年数】 2年8ヶ月
【現在の用具の不満点】
不満ではないのですが、

266 ：６：04/12/31 13:35:42 ID:ZNi1BxXB

すいません、途切れました。

【現在の用具の不満点】
不満ではないのですが、先日、コーチにバックを表ソフトにするよう
いわれました。理由はスイングがコンパクトでバックに威力が出ないからだそうです。
個人的にスピンピップス、スペクトルあたりが気になっています。
しかしコーチにはモリストＳＰ、チャレンジャーアタックなどのが良いと
言われてます。やはり、モリストＳＰ、チャレンジャーアタックあたりがいいのでしょうか？

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 13:52:24 ID:R0a3cgBT

>>266
文丈か。
いきなり表ソフトに変えて大丈夫か？
今までのスイングが台無しになるぞ。

まあいいか。
モリストSPはあまりオススメできないな。
俺てきにコントロールしづらい。
チャレンジャーアタックはまあまあ使いやすいな。
スピードとスピンを両立したいなら、スペクトルだな。
スピン重視ならスピピ。
スピピなら、今までと同じ感じで打てると思うんだが。
まあ、変えるよりしっかりしたスイング覚えたほうが無難だけどな。

268 ：６：04/12/31 13:57:27 ID:ZNi1BxXB

>>267
いや、実は自分では中陣だと思うんですけど
コーチが前陣で打ってるし、威力は無い、それに
角度打ちのほうが向いていると言われてしまい・・。
一応高校まで続けるつもりですけどね。
ありがとうございます。
モリストＳＰは候補から外します。

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 13:59:03 ID:nSMfKvOH

そういや、チャレンジャーが廃盤になるという噂が流れていたけど
それはどうなったんだ？

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 14:29:25 ID:R0a3cgBT

>>269
調べてみたけど、どうやらデマだった。

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 14:32:24 ID:nSMfKvOH

そいつはよかった、一時期は本気で買いだめを検討していたしw

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 14:36:33 ID:R0a3cgBT

>>268
角度打ちなら、スペクトルがやりやすいな。
前陣攻守なら、チャレンジャーだな。

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/31 22:49:55 ID:R0a3cgBT

ブライスにグルー塗る意味あるのだろうか…と疑問に思う。

274 ：２３０：05/01/01 04:58:03 ID:paNC6uEr

>>232
悪いね。でもティモスピは俺らの中ではクソラケで満場一致だったんだけど・・・。
てかスウィートスポットってラケットの弾む部分とかそういう意味じゃないのか？
別にアリだろ。たしかにしっかり当たったときはものすごい弾が飛んでいく感じがしたけど。
まあ当たらないのは素直に使ってたときの自分が下手だったという部分も少なからず関係してるな。
ちなみに俺は弾みを抑え気味のやわらかいのが好きなんでスティガオールラウンドクラシックＷＲＢ
を使ってる。
>>238
遅れてスマン。ブライスは特厚でいいと思うよ。
ハモンドはとにかく飛ぶし、やわらかいけどシートの引っかかりが異常に悪い。
カウンターやショートなど相手のボールを弾き返すのはやりやすいけど、
自分から回転をかけるのはやりづらい。特にサーブ、台上処理などはやりづらい。
>>
ミズノは裏がすれるのがめちゃくちゃ早い。
おれのは２週間ツルツル。
のくせにやたら高いから、嫌になって今はアシックスのアタックハイパービート。
俺的にかなりオススメシューズ。

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 05:24:41 ID:zRRocIeF

>>274
類は友を呼ぶの典型だわな

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 21:01:24 ID:1hgwA69m

>>274
シューズが2週間でツルツルって、いったいどんな使い方してんだｗ

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 22:55:41 ID:Q4obz4bE

【戦型】ドライブ主戦型
【ラケット】オールラウンドクラシック
【フォア側ラバー】フレクストラ厚
【バック側ラバー】フレクストラ厚
【スピードグルー】使ってません
【卓球経験年数】 1年半
【現在の用具の不満点】
中陣であまり無理に攻めません。フレクストラ厚を使っていたのですが、
特にフォア側では球が板上で潰れている感じがして、今のラバー厚だと
手ごたえが脆くかえってコントロールしにくい感じがします。
また、フレクストラって評判ほど長持ちしないような気がしているんです。
もっと厚めのコントロールラバーで基本を身につけたいと思うのですが、
どうでしょうか？
Joola　４You、ニッタクトレーサー、蝶サフィーラの特厚など
興味があるんですがいかがでしょうか？バックとフォアは一緒の厚さ
に揃えていた方が良いのでしょうか？

その際定番のブレードも変更を考えています。
Stigaオフェンシブも候補なのですが、余り弾むラケットだとコントロールを
失うのかなとも思いますがどうなんでしょう。WRBラケットも
興味があるのですが、クラシックWRB位なら変えても対応できますか？
またグラスファイバーくらいの新素材なら対応できるのかなとも思うのですが
いかがでしょうか？

まとまりのない質問ばかりですみません。どうぞよろしくお願いします。

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 23:27:52 ID:wF+effCn

>>277
オフェンシブに、マークＶアツ×２でいいじゃん。
ラケットはプリモラッツでもいい。

あんまり弾みの悪いブレードにコントロールラバーだと
かえってコントロール悪くなるよ。あと、大振りのくせがつくし、
台上処理が浮きやすくなると思うんだけど・・・

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 23:29:46 ID:paNC6uEr

>>276
アホ。お前と違ってたくさん動いて、たくさん練習してんだよ。

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 23:37:03 ID:wF+effCn

>>279
無理なく流れるようなフットワークのいい選手は、
あまり靴の底が減りません。

276はベタ足でドタバタ動いてるから、すぐ減るんだろ

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/01 23:40:49 ID:hmFE2suU

>>279
カエレ糞厨房。
この掲示板にお前は必要とされてない。

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 00:16:47 ID:HJY26IND

>>278
ありがとうございます～。
なるほど既に大振りの傾向はあって
台上処理があまくなっているところは
あります。オフェンシブでラバーは
ケチらずマークV、スレイバーを試してみることにします。

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 00:18:53 ID:cOxixtgD

叩かれど叩かれど、厨房の行いちっとも良くならず。
ぢっと板を見る。

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 00:21:39 ID:PszAt2ro

啄木かw

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 00:37:06 ID:8ifHU3ti

>>282
あと、オフェンシブはカタログの数値ほど弾まなくて、
オールラウンドエボリューション（激安）とさほど変わらない。
というか、
重めのオールラウンドエボリューション＞標準的なオフェンシブ
といってもいいくらい。

オールエボ＋マークＶは全日本準優勝の木方もやってたいい組み合わせ
だと思うけど。

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 00:45:31 ID:PszAt2ro

ID:paNC6uEr= ID:HJY26INDか。
今度からはばれんよーに気をとけーや、リアル厨房さんよ。

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 00:46:54 ID:PszAt2ro

気をとけーや×
気をつけーや○なw

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 01:07:18 ID:dG0uTM7I

オールエボとプリモラッツなら、どっちが弾む?

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 01:22:59 ID:fzKVJbqh

>>286
そうか？
別人だと思われ。
277はまじめな初級者。

290 ：238：05/01/02 02:41:03 ID:vLHTfXm+

>>274
さんくす。
特厚にしてグルーで弾みは調整するよ。
たぶん普通に1回塗れば十分だろうな。
バックはまだ検討してみる。ハモンドはあまり好きじゃないんで・・・・

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 03:47:52 ID:ESYfWemj

>>289
同感。てかどう見ても>>282＝>>277だろ。
>>286はどこからその発想を生み出したんだ？
>>288
プリモラッツだと思う。
両方ともプリモもオールエボも先輩が使っていて、少し打ったことがあるがだいぶ前の話だからちょっと怪しい。
それとスティガシリーズは一年前後で木がダメになるって話を聞いたことがある。
うろ覚えでかなり怪しいので、ほかの意見を聞いてからにしてくれ(＾＿＾；)

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 03:58:20 ID:mTPQS/oU

>>291
スティガのラケットがそんなに早く悪くなるわけねえだろ。
表面にニスが塗ってないから痛みやすいだけだ。
丁寧に使ってたら、八年はもつぞ。

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 04:07:29 ID:ESYfWemj

>>292
でもニス塗ると弾みとかおかしくなったりしません？
ぼくは使ったことないからよくわかりませんけど・・・。
そもそもニスを使っていいのかどうかもわからんもんでして非常に恥ずかしい限りだが・・・。

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 04:51:16 ID:mTPQS/oU

>>293
そういうのは、専用のものがあるんだ。
だから、高いラケットは木目がはがれない。
スティガはなんで塗ってないかというと、木の本来の打球感を損ねたくないかららしい。
まあ、五年前にスティガの関係者から聞いたことだが、思い出して書いたから間違ってるかもしれない。

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 10:11:42 ID:YcUTv48o

>>260だけどみんなシューズ何履いてる？あと一番滑らないシューズってどれよ？

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 14:16:31 ID:ESYfWemj

>>294
どうもすいません。
たしかにスティガのラケットは全体的に打球感がいいですね。
>>295
アタックハイパービートはいてます。
前はウェーブドライブだったけど、足に合わなくて痛めたからやめました。
でもグリップ力と軽さではやっぱウェーブドライブが一番だと思いますよ。

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 15:32:29 ID:bgbmG2Md

とりあえず卓球メーカーのはダメだな。
ダサい・高い・性能悪いの三拍子だ。

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 18:17:16 ID:+35t8uRd

普通の体育館シューズが１番履きやすいのは漏れだけか？
卓球シューズはすぐホコリが付いて滑るから試合の時なんかはマイ雑巾を持って行ってたよ。

299 ：おなかいっぱい。：05/01/02 18:40:37 ID:GEa5fgbf

そこらの三流シューズより体育館シューズの方がいいだろ

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 20:21:10 ID:Ns1ilGbU

>>299
おいおい。体育館シューズと一緒にするなよ。
レン・チュヤンのシューズは最高。
もう病み付きだぜ！
そんなに言うなら1回は1流シューズ履いてみれ。
嘘だと思うなら試せ！ってことだ。

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 20:23:34 ID:P3t9vaw+

俺なんて使ってなかった新品のスニーカー使ってるぜ

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 22:41:14 ID:rvd0C9Xp

正　直　シ　ュ　ー　ズ　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 22:46:01 ID:+35t8uRd

地下足袋良かったよｗ

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/02 22:53:06 ID:1l23rIPo

地下足袋ソールのシューズ（足袋助君だったっけか）が
職人用品店にあるけど、あれはマジでいろいろな用途に使える。
体育館に良し車の運転に良しバイクの運転に良し。

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/03 01:08:01 ID:ykVDwKSo

>>291
>>292
>スティガシリーズは一年前後で木がダメになるって話を聞いたことがある。
>丁寧に使ってたら、八年はもつぞ。

有る意味ホントです。スティガのラケットはとても乾燥していて日本では
湿気を吸いまくって一年くらいで本来の打球感が損なわれるため。
打球感の変化に全く気がつかない鈍感な人だと八年でも十年で持つとおもわれ・・

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/03 01:20:53 ID:5y3S3FpR

>>305
俺がおっさんになったからか、感覚が鈍ったのか＿|￣|○

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/03 04:16:31 ID:K/F2dHdu

>>296
スティガのラケットでクリッパーオーバーサイズって言うのも
打球感良かったですか？今度買うので・・・自分的にはクラシック系の打球感
が好きです。

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/03 09:30:47 ID:QcORGq0n

>>305
どこから電波を受信したんだ？
木材をどれだけ乾燥させても一定以上水分は抜けないのだが。
それに欧州も地域によるけど結構湿度はあるよ。

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 12:03:33 ID:2CtBTCB7

戦型：カット
ラケット：松下プロＳＰ（ＦＬ）
フォア：トリプルチョップ（スピード）
バック：モリストＬＰ（薄）
不満：バックカットが浮く、フォアカット時々とどかない
利点：フォアカットめちゃくちゃ回転かかる
なので
ラケット：エンドレス
フォア：ＵＱ（中）or タキネス-c(中）
バック：カールp3-α（極薄）
にしようと思うのですがどうでしょうか？
また、フォア面につけるラバーで何かいいのありますか？攻撃は３球目以外あまりしません。

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 14:00:24 ID:UHRXGTfX

【戦型ドライブ主戦
【ラケット】レイヤースピード
【フォア側ラバー】キョウヒョウPRO2【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】3年
【現在の用具の不満点】突っつきが浮いてしまう。それに浮かさないようにするとネットに引っかかる。
フォアはナックルはどんなに力入れても入る時は入るが、ドライブを打つと時々オーバーしてします面が・・・
近頃ラケットを変えたいと思うんですが何にしたら用意でしょうか？

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 14:10:45 ID:yiAiV0x7

>>310
ラバーが硬い＋粘着が合ってないのでは。

>>309
αよりは無印のP3をオススメする。

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 14:32:42 ID:1oJJqC9t

>>309
フォアカットが届かないならラケットは変えるべきでないと思う。
カット用ラケットで松下プロＳＰより弾むのは朱世赫だけだし・・・。
フォアにラバーはモリストＤＦあたりはどう？カット用では弾むほうだと思うけど。
>>310
ツッツキに関してはおそらく球離れの良いラバーを使えば、抑え付けるだけで入るかもしれんが切る感覚が覚えられなくなるから、とにかく練習することをオススメする。
粘着性ラバーは球持ちがいいのでスイングの軌道に注意しないとダメ。
裏返せば、繰り返し同じミスをするのはしっかりしたスイングができてない証拠。
だからたぶん用具を変えて解決できる問題じゃないと思う。

313 ：305：05/01/04 15:10:22 ID:6yCfpQOw

>>308
製造の地域だけの問題じゃないヨ！
製造工程によるモノ。他メーカーに比べて非常にデリケート。
欧州の一般的選手は頻繁に新しいのに替える。
一生モノの考えは日本だけ・・・

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 18:21:12 ID:z3p+6tDH

【戦型】ドライブ主戦
【ラケット】オールラウンドクラシック　WRB
【フォア側ラバー】トリプル21【厚さ】トクアツ
【バック側ラバー】トリプル21【厚さ】トクアツ
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】6年（本格的には三年）
【現在の用具の不満点】来年高校に進学するのですが、
今の用具では（高校の）相手の強打に押され負け（？
しそうなので
【ラケット】アバロックスP510
【フォア側ラバー】エクリプス　　　【厚さ】トクアツ
【バック側ラバー】エクリプスソフト【厚さ】MAX
にしようと思うのですが、どうでしょうか？
また、ラケットで、他にｵｽｽﾒがあれば教えてください。
ちなみにラバーはエクリプスのシートが好きなので
変える予定はありません。

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 18:47:58 ID:1JC9K2yl

>>314
グルーつかえ。以上

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 20:24:34 ID:1oJJqC9t

>>315
たしかにｗ
>>314
ラケットは変える必要ないと思う。
バックをあまり振らないならバックも普通のエクリプスにするべきだと思う。
硬い方がブロック、カウンターがやりやすいしね。
それと中学とは相手の強打の威力がちがうからブロック、カウンターをしっかり練習しておくことをオススメする。

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 22:12:11 ID:G3hNZlex

>>314
今までと同じでグルー使えばよか

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/04 22:27:10 ID:r0LXRjWl

>>309
フォア：チョップスポンジはアンチのスポンジみたいな特性なんで
普通のトリプルスピードかトリプル21に変えるのがいいと思う。
どちらも厚さを調整すれば普通にカットできます。
タキネスCは弾ませようとすると厚が欲しいけど重くなるので
タキファイアDかモリストDFもお勧め。

バック：ラケットが硬いのと粒が跳ねる奴のようなので弾み過ぎなのでしょう。
カールP3αは変化率高くてカットはしやすいけどボレー、プッシュが難しい。

とりあえずラバーを変えて、それでも駄目ならラバー剥がして移植できるよ。
カットのラケットはどれもブレード形状に大差無いんで（微妙には違う）。

>>312
カタログでは朱が一番だけど実際弾みだけなら特殊素材二つがやはり跳ねる。

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：05/01/04 23:30:48 ID:icucPJuY

>>318
＞カタログでは朱が一番だけど実際弾みだけなら特殊素材二つがやはり跳ねる

ディフェンスⅡでは？

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 11:20:03 ID:laJncOUV

結局、クリッパーウッドってどんなラケットなわけ？
剥がれやすいといってもラケットコートを
塗ればいいと思うんだけど．．．
教えて使ったことある人ｏｒ使ってる人

321 ：314：05/01/05 14:59:37 ID:s2T4WLZ3

>>315 >>316　>>317
助言、感謝致します。
グルーの使用、及びバック面のラバーについて
もっとよく検討してみます。

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 17:25:26 ID:eoXaYDUf

【戦型】シェーク裏裏
【ラケット】ティモボルスパーク
【フォア側ラバー】ブライス【厚さ】トクアツ
【バック側ラバー】カタパルト【厚さ】アツ
【スピードグルー】フェアチャック
【卓球経験年数】 5年
【現在の用具の不満点】以前ラケットをティモボルスピリットを使っていましたが、
カーボンの打球感が嫌いになったので、柔らかいスパークに乗り換えました
スパークは弾まないことが分かっていたので、ラバーをブライスにしました。
食い込まなくなり、回転が掛けにくいので
【フォア側ラバー】スレイバーFX【厚さ】MAXorトクアツ
【バック側ラバー】スレイバーEL【厚さ】アツ
に、変更したいと思うのですが、どうでしょうか。
また、グルーは練習前に両面仮貼り2回、バックハンド振れないので弾く技術を使っています
バック面で弾きやすいオススメラバーはなんでしょうか？

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 19:15:53 ID:ZWvyyyzR

>>322
フォアはしっかり食い込ませて回転をかけたいならカタパルトかＸＴＥＮＤＳＧをオススメする。
バックは振らないならスレイバーＥＬよりもっと硬いラバーがいいと思う。
硬いのといったらエクリプスとかその辺かなぁ・・・。
誰かフォローよろしく。

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 19:23:17 ID:GxLNkaOd

両面カタパルトかスレイバーELでいいと思うが。
歴5年もあればFXは柔らかすぎると感じるやも。

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 19:34:42 ID:eoXaYDUf

>>323-324
ありがとうございます。

自分はELでも、もの凄く堅く感じます。スレイバーは扱えません。泣
蝶以外は怖くて使えないので両面カタパルトにします。

326 ：卓球歴十数年：05/01/05 20:26:29 ID:Bl1xSlcF

>>325
B:カタパルトは弾くのならむいていない。
賛否両論あるかもしんないが、サーメットあたりがいいかと。

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 21:10:41 ID:Et4qGnbt

【戦型】右シェーク攻撃型
【ラケット】オールラウンドエボリューション
【フォア側ラバー】スレイバーＥＬ　【厚さ】中
【バック側ラバー】フォア側と同じ　【厚さ】フォア側と同じ
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】１年未満
【現在の用具の不満点】部活の先輩からそのラケット・ラバーは強すぎると
　　　　　　　　　　　言われるのですが、その通りでしょうか？

328 ：卓球歴十数年：05/01/05 21:19:49 ID:Bl1xSlcF

>>327
なにが強すぎるか意味不明w
いい組み合わせ（初心者にとっても）。

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 22:05:05 ID:1mAM0lz/

> 強すぎる
ﾜﾛﾀ

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/05 22:09:44 ID:HsjVq1z7

その先輩は同じ組み合わせの香具師に負けたのかもしれんなw

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/06 01:20:35 ID:c3Ltbav9

>>330
納得

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/06 01:29:54 ID:TAXKNclA

弱いよりは強いに越したことはないからな

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/06 14:38:42 ID:tcNitdot

前陣で振り回したいドライブマンですが、メイスってどれくらい重いんでしょうか？

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/06 17:29:16 ID:/VUWvnZp

【戦型】異質前陣攻守型
【ラケット】コルベル(FL)
【フォア側ラバー】ティラノマルチパワースポンジ【厚さ】厚
【バック側ラバー】ミリタル【厚さ】OX
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】2年
【現在の用具の不満点】ラケットの老朽化。ラバーの老朽化。
　　　　　　　　　　ミリタルでのコントロールが異常に難しい。

ほどよく弾み、コントロールがしやすいラバー、ラケットを求め
自分なりにチョイスしてみました。

【ラケット】パーソンパワーオールラウンド(Yasaka) か
　　　　　アペルグレンオールプレイ(Yasaka)
【バック側ラバー】コバルトα【厚さ】OX
　　　　　　　　レロップ・ATTACK【厚さ】OX
　　　　　　　　スペシャリストワン【厚さ】OX

以上の使い勝手のほどを教えていただけませんか。
また、他に良いと思うものがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

335 ：名無しさん＠ピンポン：05/01/06 23:17:42 ID:pnY1uhKp

ヤサカのフィージョンに惹かれます。どんな感じなのでしょう？
そこで、使用したことある人に質問！
①マークⅤと比べてどうですか？【スピード・反発】【回転】【耐久性】
②Ｘテンドと比べてどうですか？【スピード・反発】【回転】【耐久性】
③カタパルトと比べてどうですか？【スピード・反発】【回転】【耐久性】
④ハモンドと比べてどうですか？【スピード・反発】【回転】【耐久性】
わかる範囲でけっこうですので、よろしくお答えください。

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/07 00:52:39 ID:In3LHXJF

>335
①～④じゃないけど、スレイバーFXの回転をやや甘くして、飛びを強くした感じかな。
打球感はテンション系に近いものがあるので、回転量のある重いドライブは打ちづらくなるかも。
今なにを使っとるかしらんけど。

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/07 09:44:45 ID:qsk/QcNx

>>334
スポンジあり粒高使え

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/07 19:51:57 ID:kUIo6BKk

>>334
一枚ラバーは使いづらいからやめとけ。
にしてもエグイ戦型だなｗ

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/07 20:08:40 ID:NtKFIgn6

>>338
末益と同じだろ。
扱えたらOXのほうがいいが、扱えないならスポンジ入りだな。

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/07 22:35:17 ID:kUIo6BKk

>>339
末益、充分エグイだろ。
末益以外のあの戦型の人の存在を始めて知ったよ。

341 ：卓球歴十数年：05/01/07 22:48:00 ID:NtKFIgn6

>>340
ああ、エグイね。
オレも初めて知ったよw

342 ：追加：05/01/07 22:49:50 ID:NtKFIgn6

表表なら割と試合したことあるんだけどね。

343 ：モナー：05/01/08 00:31:15 ID:R3/DKZCm

ティモボルスピリットからメイスに変えました。良く似ているのですぐに慣れました。
メイスの方が板厚がほんの少し厚く、重さは若干軽いです。（８５～９０ｇ）
ただ、重心がティモスピよりも手元にあるので体感重量は、実際の重量よりも軽いですね。
メイスの方が打った時、ティモスピよりも木の感触に近く柔らかい打球感だと思います。お勧めですよ。

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/08 07:08:03 ID:U51dZmvX

狂ヒョウPROⅡは使いやすいでつか？

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/08 07:46:45 ID:hVcIrx6H

>>344
何と比べて?
まあ、初級者には向かないのが粘着。

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/08 17:08:46 ID:ywQnWbQK

>>343
レポート乙

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/08 21:20:08 ID:aMjHEOFV

【戦型】右シェーク
【ラケット】コルベルCO
【フォア側ラバー】狂ヒョウPROⅡ　【厚さ】中
【バック側ラバー】スレイバー　【厚さ】中
【スピードグルー】未使用
【卓球経験年数】1年半
【現在の用具の不満点】
狂ヒョウはとりあえず重いです。かかるにはかかるんですが
スイングが遅いせいかあまりスピードがでません
スレイバーはもう半年くらい変えてなく、完全に死んでるんで　どんなラバーだったか覚えていません

サーブのレシーブが浮いてしまう事がよくあるんで
少しコントロール重視で尚且つドライブでも責めれるラバーをバック面に張りたいです
フォア面は思いっきりスピードドライブで攻めれるものが欲しいです
自分なりに探して選んだものはバック面にTSPの「カールソフト　P-1R/P-3αR」
まだまだ初心者なのでおかしな事言ってそうですがお願いします

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/08 21:34:57 ID:90PQWIz7

普通に裏ソフトにしたら？カールは粒高だよ。攻撃にはむかない。
いくらキョウヒョウっていったって中、中の組み合わせでスイングスピード
遅いのは筋力がすこし足りないんじゃないかな。
スレイバーでも十分スピードでるんで、フォアスレイバー厚、バックスレイバーEL
ってのが無難だと思うけど。もしくはバックにマジックカーボンとか。
やわらかいし使いやすいよ。

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/08 23:52:04 ID:QQVVOIXA

>>347
カールは粒高だからドライブは出来ません

ｆ：スポンジ硬めか中くらいの硬さの高弾性ラバーがよいでしょう
→スレイバー・エクシズ・マークⅤ・スレイバーEL

ｂ：スポンジ柔らかめの高弾性ラバーかｺﾝﾄﾛｰﾙ系ラバーがよいでしょう
→スレイバーFX・マークⅤAD・フレクストラ・サフィーラ・マジックカーボン

ラバーの厚さは中で十分です

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 00:08:27 ID:zEuLfU4r

>>349-348
友達が粒高でドライブ打ってて、面白い打球だなと思ったんですがね
とりあえずバッグはつなげて、フォアドライブで決めるというのがベストですかね。
さっきと言ってる事変わっちゃいましたね。
そうすると、フォアはスレイバーあたりで良さそうですが、バックも同じような感じでいいんでしょうか？

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 00:18:15 ID:iAm1D8Va

バックでつなげるなんて妄想やまたまい。
男ならバックでがつん。ということでスレイバーELかエクリプスソフト、エクシズ Xs F-1・21sponge。金があるならマークVお勧め

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 00:35:10 ID:NDfnJpgy

>>350
そういう球は弱いやつには効くから面白いだろうが・・・強い奴に当たると普通にねらい打ちされるぞ。
裏ソフトの方が将来性あり。

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 00:54:09 ID:zEuLfU4r

>>351
>>352
なんとなくわかりました
これを参考に明日にでも買いに行ってきます
有難う御座いました

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：05/01/09 01:10:12 ID:f5NvkRcL

【戦型】カット＋攻撃
【ラケット】ディフェンスⅡ
【フォア側ラバー】タキファイヤSPソフト【厚さ】中
【バック側ラバー】カールP1R【厚さ】ウス
【スピードグルー】のんグルー
【卓球経験年数】３年半
【現在の用具の不満点】
ラケットがかけてしまった。丁度飽きてたから別のラケットを買おうかと。
ディフェンスⅡが結構弾みが良いらしいので、今度も弾みがまぁまぁ良い
カットラケットを買おうと思ってます。候補としてはモノフォニック、
アウォードディフェンシブあたりが良いなぁ、と漠然と思ってます。
ほかになにか良いラケットありますか？アドバイスお願いします。

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 11:06:49 ID:2EKdh/4y

【戦型】カット
【ラケット】コルベルーＦＬ（バタフライ）
【フォア側ラバー】　サミット　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】　スレイバーＥＬ　【厚さ】中
【スピードグルー】無し
【卓球経験年数】 1年ほど
【現在の用具の不満点】
誰かにラバー傷つけられてＥＬピンチ！！でも親が一生懸命働いて買ってくれた
ので、あるていど持たせます。

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 11:21:17 ID:FqCuG4gR

>>355
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1095167713/l50

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 11:39:24 ID:rKCMhzJI

【戦型】シェーク両ハンドドライブ型
【ラケット】ヒノキ・シェーク・スピーディー
【フォア側ラバー】サミット　　　　　　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】スピーディーＰ.Ｏ　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】不使用
【卓球経験年数】 2年半
【現在の用具の不満点】別に・・・なし

試したいラバーにＸＴＥＮＤ、キョウヒョウＰＲＯ２があるんですけど
この２つのラバーのスピード、スピン、打球感、寿命、その他
（ドライブがやりやすい、ツッツキが難しいなど）
を教えてください！

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 11:40:05 ID:rKCMhzJI

ミスってageちった＾＾；スマソ・・・。

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 19:37:04 ID:k7HMKBQj

>>354
TSPのカットラケットはあんまり弾まない。
リフレックス1/2は気に入れば最高だけど嫌う人には糞の烙印を押される諸刃の剣。
それと蝶のカタログ値はミートとドライブ両スピードの合計値なので
玉離れの遅いDEFⅡはミートで打つと両プロモデルや特殊素材系より遅いよ。

個人的には普通に松下プロモデルを買うのが良いかと。
レトリーバ、松下プロSPは90g以上あるので中とか厚を貼る人だと
重すぎてしまう場合アリ。

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 19:37:17 ID:G4jj+C8O

前にエコロエクスパンダーのことで質問したモンだが（多分覚えてないと思うけど）チャックを２、３回使ったラバーにエコロエクスパンダー使用して１日置きました。

するとベトベト（水あめの濃度以上）になり、ティッシュでは拭き取れず手で無理矢理はがすとチャック層のようになっておりいました。

頑張って剥がすとチャック効果が感じられなかったんですがどうしたらよいでしょうか？

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 20:02:38 ID:iAm1D8Va

説明欄読みたまい

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 21:06:35 ID:nzE0Y6e2

>>360
いろいろ試した漏れの結論はグルーとエコロエクスパンダーの併用は無理っつーか無意味。
どうやってもベトベトになってグルーはスポンジに染み込まない。

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 21:21:17 ID:G4jj+C8O

てか普通に使っても効果（特に半永久的に効果が続くってやつ）が疑わしいと思うのは漏れだけか

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!：05/01/09 22:56:36 ID:zL32K3K3

【戦型】　ドライブ攻撃
【ラケット】ティモボルスパーク
【フォア側ラバー】スレイバーEL　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】エクリプスソフト【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】 3年半
【現在の用具の不満点】
　　①フォアとバック（最近バックを変えました）の打球感の差がどうもなじめません。
　　　バックをマークⅤに変更予定。
　　②ラケットをティモボルスピリットに変えてみたいのですが、、、。
　　　カーボンの打球感がどんなものか体験してみたいし、スピリットとスパークの
　　　どちらが自分の好みか早く知りたい。
【好みの選手】
　　①男：ティモ・ボル
　　　　変化にとんだドライブができることと、ラリーに強い！
　　②女：牛剣峰
　　　　パワフルな攻撃力、むちっとした下半身からくりだされる
　　　　バックハンド攻撃

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/09 23:32:04 ID:iLCzNm1a

俺アイオライトつかってるんだけど、ほかで使ってる人見たことない。
なんでだろ？

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 10:16:16 ID:wAXH4x27

FLグリップ細すぎじゃない？＞アイオライト
あれは持てなかった。

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 12:14:37 ID:f2sahX7v

【戦型】前陣ドライブ（たまに速攻）
【ラケット】ターボ300Gオール
【フォア側ラバー】カタパルト　【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】 3年9ヶ月
【現在の用具の不満点】エクリプスソフトからカタパルトに変えたのですが、
ドライブが入りにくくなり、フォームが崩れたとよく言われます。
エクリプスソフトに戻すのでもいいのですが、
バタフライ以外のラバーでおすすめのラバーがあれば教えてください。
ちなみにスレイバー・スレイバーELはどちらも自分には合いませんでした。

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 13:58:18 ID:B4XQHQgl

マークＶは？使ってみた？

369 ：365：05/01/10 14:05:45 ID:4az9laRn

>366
STグリップはいい感じだけど・・・

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 14:43:41 ID:EVw9leHb

>>363
どういうタイプのラバーを希望？
またフォームが崩れた要因として技術的なものは考えられないの？
カタパルトは使いやすいラバーだから合わないなんてことめったにないはずだが・・・。
軟らかすぎるのかな？そこんとこの不満点をもうすこし掘り下げてもらえないと・・・？

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 15:09:46 ID:0LP2MKt9

355
卓球歴に合った用具を使いなさい

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 15:29:27 ID:DsnhTvh+

>>371
お前厨房板逝けや

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/10 17:21:51 ID:9IdKpxo5

>>366
けっこう使ってる香具師いるよ。
ドライブが伸びる伸びる。ＦＬでも

374 ：367：05/01/10 18:01:34 ID:f2sahX7v

>>370
自分のことですよね？
カタパルトは柔らかすぎて自分には合わず、また、テンションの飛びについて
いけませんでした。
＞フォームが崩れた要因として技術的なものは考えられないの？
友人のマークⅤADを使ったところ、治ったので、おそらく飛びすぎが原因だったのだと思います。
ある意味、そのスピードについていけないのは自分が未熟だったからだと思っています。
>>368の意見も参考にさせていただき、マークⅤ系で考えてみます。
ありがとうございました。

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/11 17:38:08 ID:VyhGcRX5

おまいら大変だぞ！
またラバーレビューが厨房化する悪感…
http://cgi.bookstudio.com/yybbs2/baron/yybbs.cgi

376 ：365：05/01/11 18:29:55 ID:vQwh/OIb

>>373
ドライブがめちゃくちゃのびるんだよ

377 ：365：05/01/11 18:31:21 ID:vQwh/OIb

>>373
ドライブがめちゃくちゃのびるんだよね。プリモラッツカーボンはもってる椰子多いんだがアイオは少ない気がする

378 ：３６：05/01/11 18:32:58 ID:5GOen5Cq

なにもかもどーでも良くなった

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/11 21:14:48 ID:h3xGTujI

レビーサイトから抜擢
[ティモボルスパーク]の[バック面]で[厚]を使用。
硬いのでやはり軟らかいラバーに合いますね。
攻撃は全てやりやすかったです。
私はバック面で使いましたがフォアに合うだろうと思います。
しかし寿命が短かったです。
1ヶ月持ちませんでした。
バタフライ人気商品だけに性能よかったです。
寿命が短かったので星4つです。

スレイバーってやわらかいのか?

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/11 21:47:56 ID:GhNtwGAF

>>379
ラケットを間違えてラバーと書いたと思われ
ティモスパ軟らかいし

381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/11 22:29:51 ID:c5vkLkKb

寿命寿命ってよくきくけど何が寿命なのか最近分からなくなってきた。

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/11 22:58:53 ID:krZJxZ2E

>>381
シートの劣化

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/12 01:10:56 ID:DuPS2jn/

まあ、どの程度劣化したら寿命と感じるかは人によるよね

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/12 10:23:40 ID:W6AARlSY

>>380
サンクス
なんか漏れもそう思ってたんですが
やはりそうだったのか・・・

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/12 18:17:57 ID:n9ixyA2c

クレアンガカーボンの評判聞かないけど、実際どうなの？
使ったことある香具師いる？

386 ：なんかさぁ：05/01/12 18:24:22 ID:/+ImFhjX

クロステンションシステム搭載型ラバー｢ナルクロス｣ってさぁ、ハモンドと同じじゃね？
シートといいスポンジといい使用感(球の引っかかり具合･ボールの伸びなど……)が全く同じなんだがな。ニッタクはアレを新製品として開発したんだろうか？誰か使用済みの香具師レスヨロ。

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/12 18:34:16 ID:UWXgiKCa

ブリオがハモンドならブリオスパークは硬めのハモンドってことでヨシですか？

ところでおまいら、追加されてますよ。
http://www.r7project.net/Aleph/tt/tsp.php?id=38

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/12 22:21:08 ID:ST11YmCr

ブリスパはコシがある
以上

389 ：：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：：05/01/12 23:23:10 ID:mxe97rr9

【戦型】中国的両ハンドドライブ
【ラケット】ゲルゲリー21
【フォア側ラバー】キョウヒョウＰＲＯ２【厚さ】トクアツ
【バック側ラバー】スレイバーＧ２　　　【厚さ】アツ　
【卓球経験年数】６年
【現在の用具の不満点】不満点は特になし。
　キョウヒョウＰＲＯ２は日本製高弾性ラバーに似た感じで玉持ちがよくなった。
　キョウヒョウ日本製スポンジと中国製の中間的な感じ。
　スレイバーＧ２は振り切って打つとき従来のスレイバーとの威力の差を感じる。
　

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 00:00:22 ID:dfoRdWUy

タキファイアＣＨＯＰについて知りたいんだが、まだモニターとかもなしなの？
とりあえず情報いろいろください。

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 00:02:54 ID:dfoRdWUy

連レススマソ
最近ラバーをタキファイアＳＰにしたんだがこのタキファイアＳＰの粘着をべとべとにすることってできないのか？
昔(二年くらい前)に友達がタキファイアＳＰにグルーを塗ったらべとべとになった(確かキョウヒョウ２並)記憶があってやってみたがべとべとにならん。スピンマックスとＴＳＰの粘着保護フィルムを使ってる。コレについても情報ｷﾎﾞﾝ。

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 00:04:05 ID:GDLUwWBd

べとべとになっても
かいてんがかかるわけじゃないよ

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 00:19:14 ID:8GrNsNJj

厨房は早く寝ような。
タキファイアＣ情報はどこにもはいってない。
メールで問い合わせても、春に発売と名前だけしか教えることはできないと。
スピンマックスには使いかたがある。
間違った使いかたをしていると、本当の効果は発揮されない。
粘着フィルムは一週間貼りっぱなしにしてろ。
しかも、そんなに強粘着がいいなら、キョウヒョウPRO２でも使ってろ。

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 06:08:45 ID:cA5VZb5p

>>386
違う。ハモンドよりしっかり回転がかけられ、重い球がうてる（ハモンドは軽い）。

395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 14:32:29 ID:b7GGe94R

トルピードって硬さどれくらい？

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 18:15:48 ID:8GrNsNJj

ラ、ラバーレビューのサイトが…
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 18:24:41 ID:WnhKoVWi

シェークのグリップをコルクにしたらどんな感じだ？

398 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/13 18:35:02 ID:RQvXZVRB

なんだか上のほうに紛らわしい発言があるのでとりいそぎ。

>>396氏
ひょっとしてアクセスできませんでしたか?
現在はどうでしょうか?

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 18:50:12 ID:hEu1WQWu

7の36氏降臨乙です
そしてレビューサイト見てて気がついたんですが
最近レビューの質が落ち気味・・・
ブライスFXの最新レビューなんて・・・
ぬるぽ

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 19:15:13 ID:8GrNsNJj

>>398
いまだにアクセスできません（´・ω・｀）
自分は嫌われてるのでしょうか？

401 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/13 19:31:27 ID:RQvXZVRB

>>375氏

報告ありがとうございます。
ちなみに、チャットルームとかでも結構URL貼られてるみたいです（ｗ

>>399氏

なかなかネタがなくてROMってました。すいません。
帰省してるあいだにタイミング逃したというか...。

＞最近レビューの質が落ち気味・・・

確かに。。
いや、投稿してもらえることには感謝しなければならないのですが、
正直、ああこれが噂に聞く.....か、と思うようなのも無きにしも非ず。。

僕自身はいろんな人が投稿してくれることで初めて成り立つサイトだと思っているので
宣伝・投稿自体は歓迎なのですが、出来ればガイドだけは目を通していただきたいですね。

# そして不動点さんは書き込んでくださらないようで＿|￣|○

個人的は良レビューが良レビューを生むというか、
一つの見本になっていると思っていますので、みなさん是非(･∀･)ﾉ゜

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 19:52:05 ID:c6Du1cCm

バタのユスンミンモデルのラケット２万円てなんだよ…貧乏人には買えんな。俺は中ペンだけど。

403 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/13 19:53:12 ID:RQvXZVRB

>>400
Σ（ﾟдﾟｶﾞｰﾝ

まだサーバ側に障害があるのかもしれません。
管理者に問い合わせてみます。

# 管理者とは当分顔を合わせてないのに要求ばっかでほんと申し訳ない。この場を借りてお詫び。
(って見てるわけないか。スレ汚しｽﾏｿ)

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 20:22:46 ID:8GrNsNJj

>>403
ちなみに>>375は自分ですｗ
一応、毎日チェックさせてもらってます(･∀･)ﾉ゜

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 21:41:57 ID:AwNpmpNY

今度、卓球経験ゼロの初心者が入部することになって、
漏れがそいつの世話を任されそうなんだけど、取りあえず最初の道具は

ラケット…シェーク：コルベル・オールラウンドエボリューション　ペン：スピード15
裏ソフト…マークⅤAD中or中厚　サフィーラ厚
表ソフト…MDスピンピップス中or厚

で大丈夫でしょうか？？

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 21:47:03 ID:TdsKiZ7v

>>375
そこの掲示板に乗り込んであっけなく削除されたアフォを漏れは見てしまったわけですが。

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 22:04:14 ID:8GrNsNJj

>>406
なんか消されてましたねｗ
あれは自分ではありませんよ。

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/13 22:44:14 ID:vS6t0lLn

36氏のｻｲﾄにアクセスできなかった人その２　ﾉ

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 00:23:47 ID:+lkC0/Tv

>>408
(･∀･)人(･∀･)ナカーマ

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 00:39:56 ID:RHDtWhDU

今試したら漏れも出来なかった・・・
落ちてるわけじゃないんだよね？

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 00:41:46 ID:5b1BoZwi

>>405
いきなりスピード１５はやめといた方がいいとｵﾓ
弾み抑えめの合板が吉

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 00:44:11 ID:xEViLfjx

いやラケットはそれでいい。ラバーを最初は弾まないのにして、徐々に威力の出るものにしていく方が吉。
どうせラバーは定期的に交換するものだし。

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 01:32:30 ID:RHDtWhDU

>>412
同意。

マイクロ、オリジナル等のコントロール系
↓
スレイバーorマークV
↓
グルー導入
↓
テンション系

ってな感じじゃないか？

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 07:21:37 ID:05t0S7c1

>>405
それでいい。

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 07:24:41 ID:+sGqXeq/

>>405
ペンラケットは、値段や性能を考慮すると、コクタクのターボ300、500
やレーザー系（カーボンなし）、バタフライのペリグリンⅡ、プレビスプラス
ヤサカのタウラスなどがおすすめ。中ペンではガシエキ中国式がおすすめ。
裏ソフトラバーにはスレイバーELの中、エクリプスソフトなんかもいいと漏れは思う。

漏れも初心者指導担当の工房です。お互い頑張りましょう

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 17:23:57 ID:hyYd382v

>>407
もちろんわかってますよ。
しかしまぁ、注意しに行った香具師がマナー破ってどうすんだか。って感じですね。

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/14 21:31:06 ID:kY+Wzwwi

36氏のサイトに繋がらないな・・・
昨日まではつながっていたんだが

418 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/14 22:48:42 ID:l18GzKAx

すいません、やはりサーバがダウンしているようです。
復旧までしばしお待ちください。

# それにしても一回り?年下の子に「頑張ればこれから伸びる」って言われてるなんて...('A`)ﾄﾎﾎ

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 01:06:52 ID:nfFvBWoo

>>405
JOOLA 4YOUが新製品だけれど、結構お勧めです。
1.8mm （中厚）位でどうかな。
サフィーラより安いが、かなりいけています。
でも全くの経験なしの部員だったら、
UQ、マイクロとかエクスプレスで充分じゃないかな？？

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 01:10:42 ID:nfFvBWoo

ちなみに
JOOLA　4YOUについては2.1mmを使ってます。
まるでワルドナーと似た打球感。
かなりコストパフォーマンスが良いラバーに思えます。
完成度高い素直なラバーだと思います。

421 ：417：05/01/15 08:45:01 ID:QhviV1+t

36氏
まぁ伸びるって言われても未来の事はわかりませんよ?
偉そうなこと言ってみたが実は結構嫉妬してるorz

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 11:47:09 ID:N9lwz0NI

>>348
あのrightとかいう厨房、何様のつもりなのやら。
あそこはバロンと不動点以外教えて君ばっかりだし、ひどいとこに貼られたもんだ。

結局、口コミが一番なのかな。大学時代の同級生にメールしても良いかい？

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:10:41 ID:c8gd2wXQ

本当に回転かかるラバーの条件はなんなんだ？？

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:13:22 ID:lowoR+QE

スクランブル２１ってイイんですか？仲間の間じゃ大評判なんですが

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:17:02 ID:LPzQ8fW6

ハモプロ、トリプル21、スレイバーの弾みと回転を比較してください。スレイバーを10として。

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:32:34 ID:Q5G1nHaF

>>425
弾み　ハモプロ12＞スレイバー10＞トリプル8
回転　トリプル10.5＞スレイバー8＝ハモプロ8?

ハモプロは友人に借りて少し使っただけですから、詳しくは知りません。

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:34:46 ID:Q5G1nHaF

回転を（独断的な）バタフライ値で書いてしまったorz
ｽﾏｿ

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:38:55 ID:uN8+lZ6G

かいてーーーん掛けまくりてーー

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 14:43:38 ID:6pYEvlOS

>>428
粘着スレへどうぞ

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 15:18:10 ID:+u6jSQ9U

何やら既出の掲示板にここから厨房が溢れ出て行ってる罠。
教えて君と注意厨ってところか・・・ｗ

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 15:22:10 ID:uN8+lZ6G

はは・・・すいませんね～

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 16:01:41 ID:6eJDafkn

こういうやりとりを見ているとサイプレスを思い出すw

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 20:40:46 ID:i9oRQ+KT

>>432
と、とりあえず詳細ｷﾎﾞﾝ

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：05/01/15 21:41:37 ID:4c94KdPQ

グリップ部分のレンズみたいなのってどうやったらとれる？
とりたいんで・・・。

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 22:49:29 ID:z98rpnHq

【戦型】シェークドライブ
【ラケット】プリモラッツ・カーボン
【フォア側ラバー】サフィーラ　【厚さ】アツ
【バック側ラバー】オリジナル　【厚さ】厚
【グルー】エコロエフェクト
【卓球経験年数】4年
【現在の用具の不満点】
コントロール系のラバーに限界を感じたので、両面マークⅤ系に変えたいのですが、
無印・AD・30・M2からどれ選べばいいのか分からないので質問に来ました。
今使ってるラバーよりは、もう少し柔らかいのを使いたいです。

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 23:05:14 ID:6pYEvlOS

>>435
その用具のアンバランスさにまず驚いた。
ラバーは３０以外ならなんでもいいかと思います。３０はちょっと軟らかすぎるので・・・。といってもラケットがラケットだしなぁ・・・。

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 23:31:52 ID:nfFvBWoo

>>435
フォア側ワルドナーかサフィーラ特厚
バック側もサフィーラ厚

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 00:27:58 ID:JbTf8gcB

ヤサカのシナジー使ってる人いる？｢驚異の11枚合板で驚きの80ｸﾞﾗﾑという軽さ！｣っていう説明書き見たが…

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 00:50:14 ID:F0tZichm

>>438　悪くはないよ。そんなにハードなラケットでもないという評をどこかで読んだ。

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 00:57:54 ID:gc7PHBps

>>438
軽いのはいいが、たいして弾まないのが痛いな。

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 01:04:57 ID:F0tZichm

オールラウンドラケットみたいな感じの弾みだけれど。
スイートスポットは広いよ。

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 01:21:03 ID:KjZ4et9u

>>438
所詮「バルサだから軽い」というだけに過ぎないんだよな。
11枚合板でよく弾むというのはウソ。

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 02:10:53 ID:Rw+fyJZc

軽さならスティガオールラウンドクラシックＷＲＢの方がはるかに上です。
僕のやつは６８グラムです。

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 03:57:08 ID:JbTf8gcB

あれってバルサなんだ？カーボンかなんか挟んでなかったっけ？赤い繊維みたいなのが見えたような…うちのチームの人が買お～かな～って言ってるが、止めさせたほうがよか？

445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 04:55:09 ID:0joQ3lIN

今売ってる中ペンで一番軽いのはなんでしょうか？今使ってるのはクリッパーウッドのWRBじゃないやつで、俺が入ってるクラブの人に「これは重いやろ」って言われます。確かに両面ラバー貼ったら結構重い…

446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 07:55:29 ID:sOGCsXvA

>>445
軽さだったらここで今話題のヤサカのシナジー中国式かJOOLAのCATかなあ。
どちらも７０グラム前後です。
でもバルサだから割れやすいかも・・・
バルサ以外で軽くて弾むラケットはありませんか？
４４３のオールラウンドクラッシックWRBは中国式がないんだよね。

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 08:44:23 ID:cfxyobfI

>>446 >>465
オルクラはWRBじゃないけど、普通のだったらある。グリップもシェークに比べて短いし、
そんなに気にならない思う。もちろん軽い。
まあ自分が前使っていたガシエキ中国式は71グラムだったわけだが。（実話）

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 09:41:47 ID:CFLbW4hA

いまさらだが>>399
ｶﾞｯ

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 13:12:44 ID:nvbQgL6D

>>445
蝶のチャイニーズセブン両面で180グラム超だったのでヲレも今年中ペン軽くした。
TIBHARのシーラオフェンシブなら両面貼っても170以内になるよ。

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 16:36:58 ID:JbTf8gcB

全日本優勝の吉田つかってんのは何？

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 16:50:01 ID:Foyi022l

吉田海偉　23歳　右ペンドラ
ラケット：バタフライ特注
Fラバー：ブライス
Bラバー：無し

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 17:42:01 ID:++/XA2lz

>>447
マスタ関係者はどっか行け。

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 19:36:41 ID:JbTf8gcB

バタは吉田モデルの中ペン出すんだろーな。全日本選手権優勝ラケットって触れ込みで。そんなのに釣られてしまうかもしれない俺鴨。

454 ：名無し：05/01/16 19:47:09 ID:LVWnFB8K

攻撃にいいラバーありますか？
ちなみにラケットはアウォード（シェーク）です。
裏面に張りたいので…表リアル裏トリプル２１両方厚さは中
現在あまりスピンが掛からないので・・・
よくサーブ打つので多少スピンが掛かってほしいです。
クソラバー…のスレで聞いていてこちらでどうぞと言われきました。

455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 20:51:01 ID:Foyi022l

>>454
よくわからないので、意味も無く訳してみる。

>現在アウォードのバック面に張ってるトリプル21でバックサーブを打つ。
>その時に回転量が物足りない。
>攻撃力のある（弾むってことか？）ラバーがﾎｽｨ。

こーいうことか？
だとしたら引っかかりの良い高弾性に変えて、きっちり練習しなおした方がいい。

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 21:00:41 ID:pY55jGqW

>>453
出して欲しいね
蝶は中ペンにあまり思い入れなさそうだけど…

457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 21:07:40 ID:PY9WQxyh

CN7かと思ってた＞吉田

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 21:15:01 ID:bAKUXn7t

タクシームはいいラケットと思う。

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 21:40:17 ID:fMtHsy7+

>>454
トリプルで回転かけられなかったら正直バックサーブの見込み無い。
ラバー云々より技術的な面だと思ふ。

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 23:04:09 ID:Ujk/vqpi

レトリーバって廃盤になったんですか？

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/17 01:07:08 ID:iVA8oquo

硬さだと
スレイバー＞スレイバーEL ＞スレイバーFX だけど、
カタパルトとサーメットは上式のだいたいどこらへん？

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/17 01:08:57 ID:xMaQ5o6c

スレイバーEL＝サーメット
FX＝カタパルト

ぐらいじゃねぇの。

463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/17 01:20:42 ID:lA0yivNS

カタパルトがＦＸよりちょい軟らかめ
サーメットはＥＬよりかなり軟らかい。

464 ：461：05/01/17 01:28:32 ID:iVA8oquo

>>462, 463
さんきゅー。

465 ：名無し：05/01/17 20:47:30 ID:c0a0eiy5

ありがとうございます。
練習したいと思います。

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/17 20:57:00 ID:vcLOwfWA

>>465
頑張って回転かけられるよーになってください。

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/18 15:01:56 ID:ebyjFA7d

>>460
漏れの友達がゴールデン飼ってる。

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/18 15:20:00 ID:Snrls+tM

>>467
面白・・・くない。

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/18 15:41:07 ID:ulFLLZFO

卓球のラバーって高すぎ。
１枚５００円ぐらいにしろよ。
ただのゴムだろ。

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/18 16:09:58 ID:xC0+T8Rn

>>468
一応つられてみる永遠
藻前、結構いいﾔｼだろ？w

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/18 20:25:17 ID:dkQEbCzz

スティガの裏ソフトだったら何が一番無難ですか？？
近くの店が、今週だけスティガ製品半額らしいんで聞いてみますた(´･ω･`)

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/18 22:34:14 ID:mDn0NM+5

>>471
やっぱりイノーバっしょ。軽杉

473 ：X's+brio+ショートマン：05/01/18 22:44:16 ID:2XhPjmpt

>>472
メンドも悪くないよ。ノーマルタイプがオススメ。
なんていうかマーク５に近い感じ。
エナジーはスポンジが軟らかすぎて△

個人的には天然ゴム層と合成ゴム層を接着した
マグナが気になるが…いったいどんなラバーなんでしょ？

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 00:09:14 ID:VrI/Gf/2

マグナってあまりいい噂聞かないような・・・
イノーバの評判はそこそこみたいなんだけど

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 20:25:36 ID:QXrETFdN

マグナ結構いいよ。
現在バック面に使用中だけどバックドライブやりやすい。
弾むわりにいい感じの弧線がでる。

476 ：471：05/01/19 21:42:57 ID:kSw5gZss

>>472
>>473
そんくす。メンドはマークⅤみたいな漢字なのね…
漏れは無印マークⅤでも硬すぎでドライブ打てないんで、エナジーの放火ってみます。

つか無印でも硬く感じる漏れは以上でしょうか？？

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 21:52:44 ID:BCtxcF36

>>476
初心者なら硬く感じるな。
異常ではないと思う。

478 ：471：05/01/19 22:01:40 ID:kSw5gZss

>>477
ぶっちゃけ4年目なんだがorz
ちゃんと毎日まじめに練習してまつ。

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 22:20:53 ID:BCtxcF36

>>478
それは失礼…
ラケットに問題があるんだと思うが、どうだ？

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 22:45:25 ID:Rk+4juJP

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
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また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 22:47:51 ID:bVBe4Hj4

装置縁モデルのＳＴってどんな感じですか？
田舎なのでＦＬしかないＯＴＬ。
ドニックのＳＴは楕円形で細くてすっぽぬけ易いと聞いたので不安なのです。
装置縁のスイング見てるとすっぽ抜けし易い形とは思えないのですが
プロ使用と市販品じゃ若干違ったりするかもしれないので。

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 22:54:08 ID:kSw5gZss

>>478
カーボンラケット使ってるんで､丁度いい感じに中和されているのかと…

483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 22:58:18 ID:BCtxcF36

>>481
ほんと田舎なんだなｗ
チュアンだが、使ってるのはドニックのワルドナーディコンだぞ。
チュアンモデルと書いてるが、実際は使ってない。
不安なら、ＳＴ取り寄せてもらって比べたらどうだ？

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 23:00:07 ID:BCtxcF36

>>482
ラケットなに使ってるんだ？

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/19 23:05:13 ID:bVBe4Hj4

>>483
地方都市だとさほど売れないラケットはＦＬしか置いてないのが普通じゃないですか？
ＤＩＣＯＮ使ってるんですか？（なんか微妙にふにゃふにゃするらしいラケットですよね）
ＳＴ取り寄せておいてグリップ気に入らんってもいいずらくて・・・

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 00:07:22 ID:cuUayjU4

>>485
一応使ってるが、なかなか打球感はソフトだぞ。
ふにゃふにゃってのはよく分からんが…
おいおい、気に入らんかったらはっきり言えよｗ
こっちは商品を買ってやるんだから、選ぶ権利はあるだろ？

487 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/20 07:42:06 ID:IxpthrTm

復旧した予感がします。
ただ僕だけが見れてた時期もあったようなので、レポートいただけると幸いです。
ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/index.php

>>417氏
どうせならもうちょっとお金のある人を対象にしてください＿|￣|○

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 09:44:51 ID:UPgFnFi2

>>487
まだ繋がらないよ・・・（´・ω・`）

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 15:20:54 ID:whFuJ7Kf

ＴＳＰからボルトというラバーが発売されるみたいだが、かなり前にあったラバーだよね？懐かしいというか
なぜ今頃というか・・・。安いラバーみたいです。買おうかな・・・。

490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 15:36:40 ID:VgVkARd7

３６乙。

残念ながらレビューの厨房化は進行してるみたいね・・・・

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 17:27:47 ID:gw8uBHqv

まぁ自由カキコにしたらこうなることは当然だよね。
でも良レビューもたくさんあるからこのままでもいいと思う。
と、偉そうに書き込んでみる漏れ。

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 18:12:19 ID:OfMlMJJt

そうそう。パイを増やすことが重要で、厨房レビューを真に受けるのは厨房ってことでｲｲと思われ。ブライス厨はスルーしる！

>>421
36ﾀﾝはなにげに2枚目。

ところでJUICﾏﾀﾞｰ?

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 18:24:51 ID:OKmN2WxU

繋がるのを確認しました
といってもIPアドレスからですが

繋がらない人はDNSの更新が遅いプロバを使っている人と思われ

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 20:18:18 ID:AeExw2CI

ふむ、見る人間が見れば良レビューが集うサイトなわけか。
でたらめなレビューにだまされるようなら、そいつには2chのレビューは必要ないと。

495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 20:38:22 ID:IiojtrU4

孔令輝スペシャルをバタフライのカタログイメージにひっかかり
柔らかいラケットだと思ってる人がいる件

496 ：491：05/01/20 20:52:29 ID:/vludHyI

>>495
要約うまいなｗ
書いた漏れですらそこまで意識して無かったよ

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 20:52:40 ID:wCgRfDZ1

>>489
UQとセサロはかなり弾まないし40mmボールだと切れないし
蝶のサフィーラが売れててそれの対抗とかみたいな感じじゃないのかな。
タリビット21はエクシズ21の粘着とった感じで弾むのは弾むけど
どうやってもあまり切れないから初心者向きでも無いし。

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 21:29:26 ID:OfMlMJJt

>>494
あるいは厨房は厨房レビュー見ていろいろ試せ、と。

しかし新規パイと言う意味では、2chのほかにどこかないだろうか？All aboutに推薦するとか（どちらかというと年齢層高そう

なんとなく36ﾀﾝは断らなそうなのでおまいらの意見求む。

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 21:34:59 ID:rzVAyraW

>>477
Magic Carbonどころかフレクストラぐらいで十分の気がするんだけれど。
MarkVで硬く感じるとは・・・。

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 21:40:41 ID:av1TcC8I

>>500get

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 21:44:23 ID:rzVAyraW

>>497
タリビット２１って結構個性的なラバーです。
バックハンドでドライブを使わ（え）ない場合は、
潔くこんなラバーが結構良いかも、強打、スマッシュはし易い。
なんといっても持ちが良い。

502 ：471：05/01/20 22:37:33 ID:nXqDFVMN

>>484
>>499
プリモカーボンにフォア：30・バックADとエコロエフェクトです。

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 23:17:53 ID:tPEQoLGx

ラバーよりラケットをなんとかすべき。マークＶで硬く感じるのならラケットが自分に合ってない。
無理してプリモカーボン使わんほうがいいよ。あのラケットは上級者向けだしマークＶでドライブが打てないならなおさらだ。

504 ：471：05/01/20 23:32:28 ID:nXqDFVMN

別に今の道具に不満があるわけではないので特に買い換える予定はないです。

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 23:34:47 ID:I7C5M0qp

【戦型】右中ペンショート
【ラケット】アバロックスBT-555
【フォア側ラバー】モリストLP【厚さ】薄
【バック側ラバー】タキネスチョップ【厚さ】薄
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】８ヶ月
【現在の用具の不満点】
　タキチョップに関しては良いと思っているが、粒の方がどうも・・・・
　初心者向きで使いやすい粒ありませんか？（ＴＳＰのカール以外）

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/20 23:43:02 ID:f4c0u7Yc

>>505
粒は上のレベルでは通用しないよ。
思い切って、表に変えたらどうよ？
まだはじめて８ヶ月なら、その方が将来的には間違いなくいい。

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 00:00:20 ID:M4jlW/HY

>>506
同意。

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 00:06:29 ID:VSAZNi/E

>>506
中学卒業したら卓球やるきないです
しかも漏れのテクじゃムリポ
粒がｲｲﾅｰやっぱり。

509 ：506：05/01/21 00:10:08 ID:t7lzzvo9

>>508
フェイント薄

多分粒では使いやすい方

510 ：508：05/01/21 00:16:56 ID:VSAZNi/E

>>509
フェイント系種類大杉。
>フェイント薄
って書いてあるってことはフェイントソフト？ＯＸ？

511 ：506：05/01/21 00:22:12 ID:fP4DpTHZ

フェイントソフト薄

512 ：508：05/01/21 00:26:54 ID:VSAZNi/E

おｋ
値段がおてごろってのもｲｲﾅ。
サーブ用はまたタキチョップ張ります。
ありがとうございました。
もう寝ます。

ﾉｼ

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 00:32:21 ID:XtHYB46K

>>504
じゃあ何しにきたん？買い換える予定がないくせに何で質問してんの？
今ので満足してんならいいじゃん。でもよっぽど用具のバランスが悪いか感覚がおかしくない限りマークＶで硬くてドライブが打てないってことないからもっと考えたほうがいいよ。
特に自分の実力を過信してグルーを塗りすぎる香具師とか学生には多いから気をつけたほうがいい。

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 00:49:39 ID:RMFBzs3H

【戦型】
【ラケット】
【フォア側ラバー】　　　【厚さ】
【バック側ラバー】　　　【厚さ】
【スピードグルー】
【卓球経験年数】
【現在の用具の不満点】

515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 00:57:41 ID:NIoHA2V0

>>513
読みづらい。
読点打って、改行しる。
それと、えらそうなんだけど、大人？

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 01:05:04 ID:iu+b2NBW

>>515
あきらかに厨房。
言葉遣いが厨房っぽいからな。
しかも改行していないし。

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 02:04:05 ID:xZhLbafT

>>515と>>516のほうが厨房だろ。
厨房とだけ言いたいようだし。

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 03:19:26 ID:iu+b2NBW

>>517
>厨房とだけ言いたいようだし。

おいおい、お前には人の心でも読めるのか？
勝手に妄想するなよ。
まず、どこからその根拠がくるのか分からん。
説明してくれないか？

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 08:23:01 ID:RRGTbhWs

>>506
余計なお世話するなよ。というかアドバイスが本人も知らないのに高圧的で・・。
本人の意思を尊重したアドバイス心がけるべきでは。
表に変えることで成功したカットマンと
粒高を使いこなして活躍しているカットマンとどっちが多い？？

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 08:24:51 ID:RRGTbhWs

あ、誤爆すまそ、
ショートマン・・・・・とは。

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 15:33:15 ID:M4jlW/HY

>>519
おいおい、面白いレスだなw
いきなりカットマンがでてきたよ。

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 15:34:52 ID:M4jlW/HY

>>519
で、お前は知ってるのか？

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 16:04:09 ID:nnyrgIg0

スポンジの厚さでスピン・スピード・コントロールはどのようにかわってきますか？？

524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 16:17:42 ID:jSuOch99

508は
>中学卒業したら卓球やるきないです
って言ってるが

525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 16:19:43 ID:NIoHA2V0

>>523　いい質問だ。
説明しよう！　>>526が…

526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 17:19:51 ID:lDUvDhP+

>>523
一応テンプレ使って欲しかったな。

同じ銘柄の裏ソフトで比較した場合
スピードは厚い方が出る。
スピンは薄い方がかかる。
コントロールはあまり変わらないと思うが、
薄い方がスピードを抑えられる分、しやすいのでは？

527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 18:26:54 ID:M4jlW/HY

そっか。
スピンは薄い方がかかるのか･･･

528 ：508：05/01/21 20:18:44 ID:VSAZNi/E

なんか色々あったぽいね。
タキチョップ買えたけど、結局フェイントソフト売ってなかった・・・orz
注文したけど月曜日連絡するんだって、来るのは水曜日以降かな。
スポーツ店が漏れの母が仕事（コカコーラに勤めてて、ジュースの補充などをする）
でたまに行くからしりあいで、ラバー綺麗にはってくれた。
そこんところはうおかったなー。

529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 20:23:42 ID:/a1MiBjB

>>526
スポンジが分厚いとある程度食い込ませると弾みが変わるから
弾むラケットだと慣れるまで打つ強さの調整が難しくなる。
だから弾むラバー＋オールエボ（クラシック）はコントロールがいいのに弾む。
極論を言えば弾むラケットのメリットはフルスイングの時速いってだけ、な。

530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 20:39:21 ID:wYM/C6LN

【戦型】カット
【ラケット】カトラス
【フォア側ラバー】　タキネスチョップ　　【厚さ】ウス
【バック側ラバー】　フェイントソフト　　　【厚さ】ウス
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】中学の時3年
【現在の用具の不満点】
およそ10年ぶりに卓球を始めることになりました。
中学の時はずっとカットでしたが、戦型はドライブ主戦に変えようと思っています。

今のところ新しい用具として考えているのは
【ラケット】コルベル
【フォア側ラバー】　タキファイヤSPソフト【厚さ】アツ
【バック側ラバー】　スレイバーEL　　　　【厚さ】アツ
借りたラケットで久しぶりに打った感じではフォアはまずまずでしたが、
バックは粒高でカットしかやってなかったこともあり基礎からやり直しが必要という印象です。
ラケットはできれば同じ物を長く使いたいと思うのですがコルベルで問題ないでしょうか？
フォアはタキネスが使いやすかったのと高回転のドライブが打ちたいと思い粘着系を選んでみました。
バックは無難な物を選択しようとスレイバーELを選びました。
一応このスレを参考に選んでみたのですが、アドバイスをお願いします。

531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 20:41:17 ID:M4jlW/HY

>>530
無問題どす。

532 ：X's+brio+ショートマン：05/01/21 20:45:05 ID:+FS40Jx0

>>501
禿同。弾くだけのラバーだが、けっこう使える。
スピードだけならスレ○バーにも負けてない。ちょっと前に使ってた。

>バックハンドでドライブを使わ（え）ない場合は、.
>潔くこんなラバーが結構良いかも、強打、スマッシュはし易い。

そこまではっきり言うなよ............いやそうなんだけど............orz.................

>>526
嘘言っちゃいけない。

スポンジ　　　厚　　→　　薄

スピン　　　　　大　　→　　小
スピード　　　　大　　→　　小
コントロール　小　　→　　大

コントロールは薄い方がしやすいが、その他は、
スポンジが厚い程増す。

だだし、例外的に、サーブの時はスポンジ薄の方が回転がかかるという説もアリ。
カットマンがスポンジを薄めにするのは弾みを押さえるため。
浮いたら叩かれちゃうからね。

533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 20:55:29 ID:/a1MiBjB

松下プロはスポンジ薄いほうが切れるとのたまっているが。
高弾性とかテンションと違って粘着は擦り上げないと駄目というのもあるだろうけど。

534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 21:01:29 ID:offexGoI

>>532
>スポンジ　　　厚　　→　　薄
>コントロール　小　　→　　大

わかって書いてるかもしれんが、コントロールは扱う人の好みによるからね。
特厚使ってる人が薄でドライブ打つと無駄に力はいってコントロールしづらくなるし。

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 21:39:21 ID:aPakDG7c

語ってる暇あるなら練習あるのみ・・・
腕だろ！

536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 21:41:41 ID:fdoB7zIK

練習嫌い。秋田。
２ｃｈで語ってる方が楽しい。
そんな私は卓球歴１０年２ｃｈ歴４年です。

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 21:47:49 ID:aPakDG7c

>>５３６
練習サイコー！そんな俺は卓球暦１１年！

538 ：536：05/01/21 21:51:44 ID:5/atoFz6

>>537
偉いな。
漏れなんて、試合ないと練習できないよ。
試合の１週間前ぐらいから、やっとやる感じ。
それもめんどいから、最近試合いれなくなってしまった。

539 ：536：05/01/21 21:54:43 ID:5/atoFz6

しかし、優子りんかわいいな。
萌え。

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 21:59:27 ID:7AwwwkIb

中・高少しと卓球やってきて今大学生なんですが、ひさしぶりに母校の中学に卓球を
やりに行く機会が結構できそうなんで、思い切ってラケットとか全部変えようと思ってます。
戦型はドライブで、今一応考えているのは
【フォア側ラバー】　普通のブライスorFX　【厚さ】アツ
【バック側ラバー】　フォアと同じ
【スピードグルー】ありorなし
で、ラケットを迷っています。
候補はプリモラッツ・カーボン、アイオライト、孔令輝、ティモボル・スピリットあたりです。
ちなみに高校の時には
【ラケット】ビスカリア
【フォア側ラバー】カタパルト　　【厚さ】アツ
【バック側ラバー】スレイバーFX 【厚さ】アツ
【スピードグルー】あり
でした。他のラケットをたくさん試したわけでもないし素人感覚ですが、
現役のときはラケットを少し重く感じていたので、昔よりは軽くしたいと思っています。
また、グリップは今までずっとFLでしたが、心機一転STにしてみようか！？
なんて思っちゃったりしてます。FLとはそんなに感覚が違うものでしょうか？
通販で買いますが、そのへんは後で自分で店に行って確かめると思います。
試す前にどれが自分に合うかなんて分かるわけないとは思いますが、
道具が悪いと言い訳したくないし、道具選びに失敗する確立を減らすためにも
アドバイス貰えたら嬉しいです。ずいぶん長くなりましたね。失礼しました。

541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 22:10:12 ID:d0353jc7

>>540
卓球道具は外れひくと、そのまま金の無駄だから、
道具変えない方がいい。
特に不満なければ。
威力がもっと欲しいという理由で、カタパルトからブライスに変えたり、
もっと弾く板が欲しいから、カーボン入りのラケットに変えるというのなら別だけど。

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 22:12:12 ID:kSl9Bwbd

>>529
一概にもいえないんじゃないか？漏れは弾むラケットでラバーで弾みを調節するほうが好きだ

543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 22:23:53 ID:aPakDG7c

>>538
俺はそれで試合でてるよ。
>>539
初２チャンなんだけど。。。萌えって？？

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 22:28:48 ID:oz2PfnrP

>>543
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%A8%A4%A8
萌えという言葉は定義しにくいと思う

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 22:30:56 ID:aPakDG7c

どうゆう時に使うの？

546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 22:33:04 ID:ct0OjHjl

愛ちゃんに萌え・・・・・ないとか。

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 23:11:37 ID:qjxd003q

【戦型】オールラウンド
【ラケット】ティモボルスピリット
【フォア側ラバー】スレイバーEL　　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】スレイバーEL　　　【厚さ】特厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】１年半
【現在の用具の不満点】
基本ができてないと言われたので、
安価なラケットでもう一度基本を基本姿勢から
教えなおしてもらうつもり。
エバリスライト、パニック、エクスター
以外でお願いします。

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 23:20:12 ID:M4jlW/HY

>>547
それにEL中中でいいんじゃないの。

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 23:20:30 ID:9mCywfCo

モリモリ

550 ：X's+brio+ショートマン：05/01/21 23:39:09 ID:mx8j6umf

>>530
いいんでないの？バックハンドドライブとかを練習するなら、
エクシズ21とかを使ってみるのもいいかも。導入編として。

>>540
振ってみて感じる重さは重心とかも関係してくるから、
実際に手に取ってみるのが最適。
あと、候補のラケットは硬い←→軟いが混在してるから、
どっちにするのが決めないとイカンね。
ビスカリアとのつながりを考えるならティモスピあたりが○かな。
FLとSTの違いはFLしか知らないからよくワカラン。

>>547
ティモスピは蝶のカタログで言い張ってる程、飛ぶラケットでもないから、
そのままでもいいんでないの？
それこそ「中」にするとかエクシズ21、サフィーラ、４allあたりを貼ってみれば
基礎からのやりなおしもｏｋでしょう。

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 23:43:13 ID:fxaMXs/O

表って、ナックル出にくくなるから、、
特厚にしない方がいいってよく言うけど、そうなんですか？
今、厚使ってて、もっと威力欲しいなとは思います。
使ってる道具は５枚カーボン、スピンピップスノングルーです。

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/21 23:51:33 ID:M4jlW/HY

>>551
個人的にはそう思う。
威力アップにてっとりばやいのはグルー使うことだね。
まあ、ノングルーなら特厚でもいいのかな、加山みたいに。

553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 00:27:27 ID:FrQ0P18y

【戦型】オールラウンド
【ラケット】タクシーム
【フォア側ラバー】タリビット21　　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】なし　　
【スピードグルー】エコジェット
【卓球経験年数】６年
【現在の用具の不満点】
表から裏にしたんですがロング性のラリーや台上処理は
結構いい感じなんですが(前はスピピ２１特厚に下がって
ドライブまくりタイプだったので)対下の持ち上げが結構
きついです。使ってるラバーがタリビットってせいもまだ
裏持ち上げに慣れてないってのもあるかもですがどんな
ラバー使えば(具体名でなくどんな感じのかアドバイス
くれれば自分で探してみます)良いですかね？

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 00:33:20 ID:sgcseeMi

>>553
粘着裏が表から裏だったらいいかも。

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 01:09:37 ID:/671zN8V

最近は卓球経験１，２年の初心者でも高いラケット使ってるけど、店が進めてるのかな?
そんな私がはじめて買ったのはコンパラにスレイバーとチャレンジャーアタックだった。

よくこんなので戦えたもんだ・・・。

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 01:16:41 ID:1n8sjZKu

３千円ぐらいのでラバーなんて充分。
あとは腕。

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 01:20:51 ID:Lk5jEhLt

そりゃ商売だから販売促進はするだろうね。
でも
８０歳のおばあさんに“シュラガー”を買わせるのは
どうかなぁ。。。

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 02:26:32 ID:RkTI778q

今日渋谷のコムタクで、部活入ったばっかの初心者が先輩らしきﾔｼと一緒に選んでて、
確実にその先輩自分が欲しいだけだろみたいな感じで、後輩にクレアンガカーボン
勧めてた。後輩はラケットのことなんかまったくわからないかんじで、
正直欲しくなさそうだった。
んでそれをばっちり横で聞いて、質問とかされてた店員は
初心者にはこれは弾みすぎるとかもう少し抑え目にしたらとは一言もいわず。
　ちょっとどうかなーって思ったよ。
　ほんと無駄な消費活動してるなと思いつつお店をでますた。

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 02:48:44 ID:SYgRKNSo

ひどい話だね～

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 09:56:58 ID:X15cvRhI

漏れエクスターですた。
今じゃそのエクスターも中国式に改造されてまつ。

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 10:28:07 ID:ZvapILKJ

:.:.:ﾉ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ﾉ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ﾉヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i　
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ﾉ　
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　　　　ヽ,　
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;　　
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ﾆｨ　
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ﾉ.:' ( "´ﾉ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　〉ﾉ　　　　　　　　　簡単に言いやがって・・・！　　
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　／`　- 、_ノ　　
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/　　
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::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　ヽニ二）　
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ　　　
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ　　
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼　

562 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/22 10:33:33 ID:tR/RtZT7

スレ伸びてますねー。

ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/index.php
↑そろそろ閲覧できるでしょうか。

>>493氏
補足ありがとうございます。

>>492氏
JUICにもっかいメール送ってみます。

>>498氏
＞Ａｌｌ aboutに推薦するとか（どちらかというと年齢層高そう
＞なんとなく36ﾀﾝは断らなそうなのでおまいらの意見求む。

よきにはからってくださいｗ
基本的には>>491 >>492 >>494 で出ている意見に賛同します。

>>495氏
僕は孔令輝SPは使ったことないのでよく分からないのですが、
本人使用のってひょっとしてアリレートカーボンはバック側のみなのですか?
ttp://bbs.alltt.com/UploadFile/2005-1/200511511755146.jpg

>>557氏
＞８０歳のおばあさんに“シュラガー”を買わせる

まじですｋ＿|￣|○
それおばあさんが使うんですよね?

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 11:59:06 ID:1Pj2L3Zi

カッコイイではないか。
シュラガー使ってる80歳のお婆ちゃんなんて。
悪徳販売店で０を一つ多く払わされてたら、
また、他の問題になってしまうが…

564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 12:09:34 ID:0+he1zWx

俺が行ったトコでは老夫婦にｷﾑﾃｸｽとﾕｽﾝﾐﾝ薦めてたぞ
本人たちは温泉卓球の延長って言ってたのにそんなに薦めるなよ・・・と思ったので、一緒に来てた友達に
「やっぱ道具って高けりゃいいってもんじゃないよなー、おれのALLｸﾗｼｯｸ安いけどホントいいよ」
と声高らかに言ってやった。そしたら夫婦がこっち来たので、ハイグローリーとマジックカーボン薦めといた
店員に睨まれた気がした。

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 12:18:26 ID:GHOx/NV5

>>558
あまりにムカついたんで良い店悪い店スレにコピペさせていただきます

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 14:30:07 ID:6/bP7UqL

ラケットやラバー選ぶときに親身になって相談に乗ってくれる店って
限られてるよな。
店のほうも「儲かればいい」ということしか頭にないから初心者が
ユスンミンにブライスでも何も言わないんだよな。
だから用具房が増えるんだよな。

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 17:08:18 ID:HI5RC+Ia

>>566
そんな店は燃えてしまうことを願おう。
だいたいタマスもだ。いつの間にかキムテクスが消えてユスンミン？２万だろ。
ふざけるなだ。
単板で評判のＤ社に聞いたことがある。
単板は使っているうちにも乾燥が進み弾みがよくなる。
今、１万円もする大トロより４－５０００円の赤みを５年使えば十分に弾みがよくなる。
大トロは柔らかすぎてむしろ飛ばん。少ないから高いだけだと。

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 17:33:42 ID:n6ckpAm0

ラケットで王楠の方が飛ぶけど王励勤の方が硬いってマジ？ってことは王楠には檜が使われてる？

569 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/22 18:10:39 ID:tR/RtZT7

>>564氏

GJ!

>>568氏 (注、あんまり信用しないで下さい。実際に使い込んだ人がレスくださるまでの繋ぎです)

王励勤が実際に使っているのはSTIGA オフェンシブ(CR?)っていう噂が信憑性ありですが、
王励勤モデルは果たしてそれに似せてるのかどうか。(むしろANV WLのほうが似てそう)
王楠って昔はAvaloxの5枚合板だった気がするから、柔らかめのが好きなんだとは思いますが。

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 18:45:08 ID:BkNtqk38

弾むラケットに弾まないラバーがいいってネタも
高いラケット買わされた奴の戯言に近いね。
例えばスティガALLクラシック＋スレイバーと同じ程度に
カーボン入りでしようとするとオリジナル辺りかもっと弾まない方がいいけど
食い込んだ途端、玉が離れるから切れないんだよね。
で、ラバーのせいにしてドツボに・・・例えば粘着ラバーを貼ってみるとか・・・
ラケット変えないとどうしようもないのに。

571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 20:29:33 ID:2iRz4vme

【戦型】オールラウンド
【ラケット】松下プロモデル
【フォア側ラバー】タキファイアD　　　【厚さ】中
【バック側ラバー】タキネスC　　　【厚さ】ウス
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】2年半
【現在の用具の不満点】
カットマンだけどフォアはほとんどドライブで、
バックはカットというような戦型になってきたのでラケットをもっと弾むものに変えたいと思います。
候補としては松下プロスペか朱世赫で、ラバーは今のままにしようと思いますがどうでしょうか？
重さもあまり重くなり重くなりすぎませんか？

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 20:31:03 ID:WF1dLYbD

>>569
王励勤今でもSTIGAオフェンシブ使ってるんだ｡
王楠は確かにアバロックスの５枚合板だったね｡

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 20:54:43 ID:apL7CPOy

>>571
カトマンが陥る罠にドップリおハマリになられたようだが
カットラケットにアツアツは結構重いのと（プロスペはラケット自体から重いけど）
ブレードがでかくて前陣での切り替えがし難いので
攻撃がしたいのなら素直にスティガALLクラシック辺りに変えましょう。
ラバーそのままならカットもできますし。

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 21:15:43 ID:rRKqLK3K

どっかのメーカーにフォアとバックで弾みの違うラケットなかたっけ？
それならバックカットでフォアドライブの人に向いてんじゃね？

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 21:30:05 ID:n6ckpAm0

>>569 アバロックスの打球感を変えずに飛ばしたいと思ってたから参考になった。
今フォア側ハモンド使ってて気持ちよく攻めれるんだけど、球が軽くて返されやすくなったから変えたい。
シートが硬めでスポンジはやわらかすぎないので何かいいのない？
貼るときに思いっきり伸ばして貼るからスポンジが硬いと翌日縮んじゃって使えなくなる。だから毎日伸ばしても次の日も同じだけ伸ばして貼れるくらいの硬さがいい。
あと説明しづらいがスレイバーを伸ばして貼るとシートの表面に粒の形が浮き出てくるのわかる？それが好きなんだけど他にそうゆう風になるラバーある？

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 22:31:42 ID:gOQjXDPi

言いたいことは分かるけど、自分の分かる範囲だとモリストシリーズあたりか？
でもモリストはシートも軟らかいからなぁ・・・。

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 22:37:44 ID:3DBTC/ln

nittkau
surverianが3月に発売されます。どんな感じのラケットなんですかねえ。
知ってる人います？

578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 22:48:39 ID:n6ckpAm0

>>576 モリスト系は確かにシートも軟らかい。2000はモリストよりシート硬いとかないですかね。

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 22:50:52 ID:iKytQUFB

>>547
特厚に拘るならセサロ貼って出直しでいいんじゃないかな
板まで返るの？1年半やし。

580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 22:52:16 ID:iKytQUFB

>>574
教えてけろ

581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 22:57:28 ID:gOQjXDPi

蝶のディフェンスプレミアムだったかな？

582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 23:12:31 ID:xWd4P2rp

>>574
>>581
コクタクでそ
商標やらの関係でプレミアムってのがプレシャス？みたいな名前になってたとｵﾓ

583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 23:14:19 ID:rRKqLK3K

チバールからでてた気がしたんだが

584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 23:30:31 ID:xWd4P2rp

ttp://www.iruiru.com/bk/index03.html

585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 23:44:30 ID:rRKqLK3K

思い出した、
コクタクのは知らんかったけど
オフェンス向きで弾みの違うのがＳＴＩＧＡからでてた。
今は廃盤かもしれんけど、ＣＲ加工してるやつ。
以前にチバール（今はティバーか）からもでてた気がしたんだが気のせいかな・・・

586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/22 23:50:44 ID:RK3+Nc3V

JUICエコロエクスパンダー（グルー見たいな）てどんなかんじですか？

587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 01:24:11 ID:Q+oEidkq

ﾔｻｶが輸入をｽﾄｯﾌﾟしたがﾊｲﾊﾟｰﾃｯｸ35/45も表裏で弾みが違う

588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 01:29:49 ID:XmSysTse

>>587
ハイパーテックが、なんで消えたか知ってるのか？
前から気になってたんだが。

589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 01:35:44 ID:Q+oEidkq

>>588
海外では普通に売られているよ
ﾔｻｶが輸入しなくなっただけ
理由はわかんない

590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 01:52:18 ID:PBrgG3Bd

理由は売れないからに決まってる。
アナトミックも輸入しないし、他にも輸入してないモデルたくさんあるし。

591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 02:15:43 ID:Q+oEidkq

自分とこで作ってんだったら、作るときにある程度大量に作らないと規模の経済が働かない
だから蝶が売れないモデルを廃盤にするのは一理ある
でもﾔｻｶは輸入してるだけなんだから、デカイ倉庫さえ用意しときゃ無問題なんだけどね…

592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 02:53:17 ID:PBrgG3Bd

早い話たくさんの種類扱ったところでし、たいした利益にならんから面倒ってのがヤサカの本音じゃね？

593 ：571：05/01/23 03:24:50 ID:wod98a8r

みなさんありがとうございます。
そうですね、素直にALLラケットにします。

そのFとBで弾みが違うのも興味あるが。

594 ：fumi‐妄想科学少年：05/01/23 03:27:29 ID:HY1ZxmjO

そう考えるとヤサカって商売上手よな

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 03:45:05 ID:PBrgG3Bd

商売上手というか、市場規模が小さいアメリカでかなりの種類が揃うのに
日本で揃わないのはヤサカの責任と思うと、少々腹立たしい。

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 04:08:01 ID:Q+oEidkq

>>595
禿しく同意！！

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 11:04:26 ID:amiYZB0W

バイオリン、アコースティックの感想教えて。

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 13:33:46 ID:XmSysTse

>>597
厨房掲示板で聞くと教えてもらえるぞ。

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 16:20:50 ID:HY1ZxmjO

TSPの新商品ラケットのEVAなんとかってやつ。あれなんなんだ？Nittakuのスーパーコアみたいなもんかな？

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 17:06:50 ID:WWXuIlbx

600get

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 19:26:33 ID:lZsfSDqK

【戦型】シェークドライブ
【ラケット】パニック
【フォア側ラバー】マークⅤ　　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】スレイバーEL　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】 4年目
【現在の用具の不満点】
ラケットをやっと変えようかなぁと。
ｵﾍｪﾝｽﾘﾌﾚｯｸｽｼｽﾃﾑを考えているだが、どんな感じですか？
それと何かオススメのラケットがあれば教えてください。

602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 19:44:29 ID:PBrgG3Bd

>601
なんで変えるのかをかかないと意味ないぽ

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 22:02:26 ID:0dJLAbSh

>>602
4年目でパニックなら変えて当然だろう、と601のフォローをしてみる。
>>601
で件のラケットだが、薄カーボン故にそこそこスピードも出つつ扱いやすい。
そして少々固めで軽く、前陣攻撃もしやすい。スイートスポットも広めか。
ただし、あのグリップ内蔵物によって打球感が非常に薄く（鈍く）なるので激しく好みが分かれる。
俺はそのせいで即クソラケ認定した。使うなら絶対に試打をした方が良い。

オススメは、スタンダードで無難なラバーということから考えると、
このままのスタイルでいくならコルベル。
ちょっと冒険したいならティモスピもアリかも。

あと、アヴァロックスも打球感柔らかめでパニックから変えるには良い・・・かも。これは良く知らん

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 23:09:00 ID:fDIM3QD/

ドライブ、カットの両方に適したラバーを探しているんですが、
高摩擦粘着性の裏ソフトラバーで、タキファイアＳＰよりも軽く、尚且つスポンジがやわらかいラバーはあるのでしょうか？

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/23 23:35:57 ID:0dJLAbSh

普通にタキファイアDでヨロシ

606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 00:26:19 ID:2QyFfYCU

>>603
確かに黒っぽいのが挟まっているがカーボンではないっしょ？
他は同意

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 19:31:17 ID:OxbquB6v

>>603
あの黒い部分は接着剤の層だよ。カーボンではない。

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 19:35:57 ID:j1/f7TOc

俺はあの鈍い打球感はオススメできない
買って、一週間で前のラケットに戻したよ＞リフレックス

609 ：603：05/01/24 20:07:29 ID:LsUmCJ7+

>>606-607
あーそうなのか、板が硬めだったから極薄のカーボンが入っているのかと思ってたよ。
薄過ぎて殆ど違わんよな、とか考えてたｗサンクス

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 22:23:12 ID:0y0ejcfE

黒い層は接着剤じゃなくて紙だよ。
紙を挟む事によって板の剛性が上がってちょっとだけ硬くなるんよ。
板を染色（STIGAとかが赤くしてるアレ）するのも微妙に硬さが上がる。

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 22:29:04 ID:g6/XwCIF

>>610
STIGAのあれは染色じゃなくて、そういう木材だ。
しかも、最初から硬い。
知ったかぶりすると、あとで恥じかくぞ。

それとも釣りか？

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 22:42:26 ID:QCyL4eCS

>>611
あんな真っ赤な木があるのか？
名称きぼんぬ

613 ：X's+brio+ショートマン：05/01/24 23:00:43 ID:uNh6UG4P

>>611
おいらも染色だと思ってたんだが…違うの？

ラケットのどこの部分の話なのがいま一つ見えてないけど、
グリップなら比較的軽量なアユースみたいなのに
染料をしみこませて作る。主にイタリアから輸入してるらしい。

あーゆー木があるならどんなものか教えてくれんか？

あと紙を挟んだラケットは確かにあるけど、
めったにないものだよ。
多分パニックに紙系の素材は使われてないと思われ。
それこそ黒い木材の層でしょう。接着剤かもわからんけど。

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:04:04 ID:UoJor/c+

王国のバックナンバーにも”染色”と書いてあるが。＜STIGA
コクタクとかアームの色違い板は普通に染色だな。
緑とか青の材木があるというならソースキボン。
赤はもちろんよろすく。

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:06:13 ID:UoJor/c+

>>613
TSPのDEFリフレックスなんかの黒い層は紙だよ。
パニックは分からないけど普通尿素系の接着剤は乾くと透明。
カーボンブラックでも混ぜてあるんだろうか・・・

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:10:37 ID:ViQKgu5a

http://www.tabletennis.se/blades/alrndevo/alrndevo.htm
オールエボ拡大写真。

つか本国にはチューブオールラウンドってあるんだな。
ヤサカはよ入れろ。

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:11:47 ID:QCyL4eCS

>>616
本当に欲しいなら海外通販でどぞ

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:12:28 ID:g6/XwCIF

木材の名前は知らんが、打球感を損ねるような染色は、スティガはしないだろ。

まあ、この辺でも見てくれ。
赤い板があるから。
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/search/navi.cgi?mode=search&page=1&sort=ac_new&word=%90%D4

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:12:57 ID:3M0EZRdx

>>611
恥かいたのはどっちだか・・・。

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:16:02 ID:QCyL4eCS

>>618
赤みを帯びてても、どれも赤くないぞ。

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:17:19 ID:g6/XwCIF

>>620
乾燥したら、落ち着いた色になる。

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:20:01 ID:QCyL4eCS

>>621
とりあえず、どれでもいいからＳＴＩＧＡ並みに真っ赤な木材の写真きぼんぬ。

623 ：X's+brio+ショートマン：05/01/24 23:24:34 ID:uNh6UG4P

>>616
あ～ご苦労。

>>615
確かに。白－透明　だから色の問題はないよね。
だとすると黒く染色された木か紙（コチラも染色？）ってことだね。
接着剤に何かを混ぜるって話は聞いた事ないし・・・上のどちらかみたいだ。

ってか合板も１ミリ以下の厚さの素材なんかも貼り合わせてるし、
「紙か木か」ってのはこりゃまたわかりにくい。
ペラペラしたのはみんな紙ってことで（爆）。

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:31:43 ID:g6/XwCIF

写真見つからん…
まあ、ノーザン・ボックスかスポッテドガムかレットウットかと思う。

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:32:37 ID:m4Fg4RIy

STIGAは染色しないだろ、って先日のSTIGAの乾燥方法は特殊ってネタ振った厨？
どちらのネタも>>616の本国のサイトには書かれて無いようだが。
メーカーすら知らない真実ってやつですかｗ

626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:34:22 ID:Yg0ARt/N

>>617
海外通販って送料いくらくらいかかる？コルベルマジックハンドがほすい

627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:34:58 ID:C837586X

>>624
例えばレッドウッドだとするとかなり重いラケットになると思うが。
それにどの木も文章読む限り　真っ赤　では無いようだがｗ

628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:40:10 ID:g6/XwCIF

俺もわけわからんくなってきた(´･ω･｀)
じゃあ、誰かスティガに問い合わせして聞けば？

629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:41:33 ID:C837586X

>>611が聞けば言い訳で。
雑誌には染色と書いてあるし真っ赤な木は無いし聞くほどのことでもないと思うが。

630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/24 23:54:57 ID:jRFxN/pi

お前ら>>611が釣りだということに気付かないとは・・・

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 01:09:25 ID:uLHaxjGp

中ペンショートマンしたいんだけど、お勧めラバーある？
表＋異質で考えてるんだけど。
異質ラバーはスポンジある方がいいと思うんですけど、どうかな？

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 09:39:01 ID:ksWlXq3S

伐採したら切り株が真っ赤だったなんて、ビックリだよな。
普通にありえん。

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 18:30:41 ID:MQF8u+f0

>>614も言ってるように、以前の卓球王国でオルエボの赤い合板は着色と書いてあった。
ソースも無い>>611なんかに惑わされないように。
まあ卓球王国より信頼できるソースがあるというなら別だが。

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 18:39:25 ID:FAxknNlp

7枚合板は数あるけど、みんなのおすすめってどれよ？
やっぱりSK7?

635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 20:37:13 ID:BHecNann

>>634
ほかの七枚合板ラケットはしりませんが、
SK7は当てるドライブとかスマッシュ打つと
ラケットがかなり無理してる感じがしますよ。

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 20:51:03 ID:FO/q/JQl

>>634
クリッパーウッドWRB

637 ：タクシム：05/01/25 21:03:26 ID:bnFxilyI

タリビットを使ってかなり良い相棒にめぐり合えた感じ
なんですが，TSPなんでいつ廃盤になるか怖くて夜も寝れません
なんかタリビットに似たラバーってないですかね？
今は中にノングルーで使ってます。

638 ：fumi‐妄想科学少年：05/01/25 21:15:57 ID:BwPcT2j+

>>637
TSPの新製品ボルトがそれに近いんじゃない？使ったこと無いでわからんけど。
カタログ見る限りでは・・・ね

あと、自分異質攻撃型なんですが、アタックエイトってどうなんでしょ？

639 ：7P-2A厨改め？：05/01/25 21:39:34 ID:yg6k97Xd

久々に来てみれば2chらしく？良い感じに殺伐としてますね。

で、私、ダーカー7P-2Aから練習時間欠乏に伴いSTIGAオールエボ（フレア）に変えました。
使用感はたしかにいいんですけど板の厚み管理とか見るとｶﾞｲｺｸｾｲだな、とｗ
面材の厚みが場所場所でバラバラだし両側で弾み変えてるんですか？って位違うｗ
ラバーは練習できてた頃の7P-2A同じトリプル21＋スレEL。
社会人なんでこんな時期も仕方無いのかな、とか。

>>634
7P-2Aは特殊素材入り並に硬くて弾みはそこそこ。
SK7αと弾みは同程度か。

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 22:07:57 ID:c6h0o/+A

X's F1 21ってメジャーどころで言うとMARK V ADくらいの硬さですか?
硬度6とか言われても（´・ω・｀）

641 ：7P-2A厨改め？：05/01/25 22:11:30 ID:yg6k97Xd

>>640
マークVは分からないけどスレイバーだとFX位。
21スポンジは硬度34度だったっけ。
かなり柔らかいんで打って行かないと打球に押される感が強いよ。

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/25 22:14:36 ID:c6h0o/+A

ども。
34度とはかなり柔らかいですなあ。
ALL系にはやわやわか...

ひっかかりはMARK V＞X's＞スレイバー ?

643 ：7P-2A厨改め？：05/01/25 22:19:45 ID:yg6k97Xd

個人的にはスレイバーより引っかかると思う。＜エクシズF1_21
シート剥がしてしばらくだけだけど微妙に粘着性があるし。
オールエボに一時貼ったけど差し込まれたらまずネットに沈んでた。
もうちょっと硬くないと漏れ技術では手首の返しだけでは返球できなかった。
グルー塗ったら弾みはどれも大差無いと思うんだけど、どうなんだろ。

644 ：２６歳毒男：05/01/25 23:40:17 ID:bjUOFADE

中学高校と卓球やってたんですが、最近また始めてみました。
といっても大会出るとかじゃなく、運動不足解消程度のサークル的なも
のなんですけど。そこであたらしくラケット買おうかなと思ったけど、
最近のはさっぱりわかりません。そこでみなさんのおすすめを仰ごうか
とおもいます
【戦型】前陣ドライブ
【ラケット】ＴＳＰ　バーミンガム９２
【フォア側ラバー】エクシズＦ１（８年目）【厚さ】中
【卓球経験年数】中学高校の６年
【現在の用具の不満点】ラバーが死んでいるのか全然たまがあがらず
　　　　　　　　　　　　ネットしまくり。

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/26 01:04:48 ID:kB6n8v1i

>>644
スピード15＋スレイバー

646 ：２６歳毒男：05/01/26 02:32:21 ID:r2GszBjk

>>645
スピード１５といわれてもさっぱりわからないんで調べてみました。
が、いまいちわかんなかったです。単版なんでしょうかね。
そもそもメーカーがマイナーなんで札幌で買えるのかがナゾです。
とはいえ、値段的にも良いモノなんかなと思われるんでもうちょっと
調べてみます。
スレイバーってまだあったんですね。俺が中学のときにちょっとだけ
使った記憶あり。

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/26 02:46:03 ID:6ig9wno1

>>646
ダーカーとゆーメーカーの単板ペンですわ。
スレイバーはELあたりがいいかもしれない。
ラバーの厚さも厚ぐらい。

648 ：２６歳毒男：05/01/26 02:56:34 ID:r2GszBjk

いろいろ調べてみると
「両面打法」ってのが最近のトレンドみたいなことが、オンライン
ショップのなかの商品の宣伝に書いていました。バタフライの「プ
レビス・プラス」ってのが両面打法専用ラケットだとか。
ん～、今までどおりのペンでがんばるか、時代に流れて両面にいっ
てみるか。悩みどころです。
スレイバーはメーカーのＨＰによると
　スピン：８
　スピード：１０
だったので、果たしてドライブかかってくれるのかなって心配が。
エクシズ以前はＴＳＰ７３０使ってたもので・・。

ん～、考え出すとキリがないんで今日はねます。

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/26 07:24:02 ID:ziyu3Rob

>>648
運動不足解消程度の練習なら裏面には手を出さないほうが。
あと、カタログの数値は各社バラバラなんで。
ドライブかけたいならマークVのほうがいいかもだけど、粘着フィルムとかで保護しとかないとすぐ悪くなる。
寿命気にするなら今までどおりエクシズにしとけば?

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/26 20:32:38 ID:TN3xBOaJ

>>648
昔とはいえ6年もやってたなら練習相手さえ見つかればすぐ腕は戻せるよ。
下半身のスピードと玉の入る確率はなかなか戻らないのだが・・・。
そいとネットしまくりは玉が40mmになってるからも大きいと思われ。

バーミンガムが欲しいならTSPのRF-B リフレックスシステムてのが後継だす。
バタフライなら同じく合板のペリグリン2辺りが近いと言えば近いかも。
スピード15はドライブ単板なんで同じように行くかはなんとも。

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/26 22:09:19 ID:hFdVpgQU

STIGAオールエボってALLといってもブレードサイズは攻撃サイズなんよな。
弾みはそこそこだからコントロールはいいけどスイートスポットは狭い目。
クラシックWRBは普通のクラシックとカタログほどの差は無いから
WRB買おうとするならエボの方がいいと思うけど。

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/26 22:15:05 ID:n1wvsdNt

スレイバーをメーカーのHPで調べないとわからんかね。そんなマイナーなラバーだったのかな。
３０年前に既にメジャーなラバーだったと、俺の記憶違いかな。

653 ：２６歳毒男：05/01/26 22:59:51 ID:r2GszBjk

今週末には買いに行こうかなと。
スレイバーは学生のころ一度、使ってたんですがあまりしっくりこな
かった思い出が・・。でも決してマイナーなラバーではないと思いま
す。>>652

>>650
ＲＦ－Ｂ見てみました。たしかにいい感じかも！
単板の打球感ってのも魅力なんでしょうけど。

とりあえず、教えてもらったラケット・ラバーを頭に入れて
お店に行ってみます。
ちなみにバーミンガムが良かったのは、中にカーボンみたい
なのが入っていて見た目に良かったから、というおバカな理
由なんです・・・

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 09:39:02 ID:AbR075bb

【戦型】速攻
【ラケット】ガシアンエキストラ中国式
【フォア側ラバー】エクリプス【厚さ】厚
【バック側ラバー】エクリプスソフト【厚さ】中
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】 2年
【現在の用具の不満点】表面を表ソフトに変えようと思います。
最近表ソフトの速攻が減ってきたみたいだし、顧問も部に一人そういう人がいるといいと
言っていたので、裏ソフトからの転向でやりやすい表ソフトがあれば教えてください。
できればバタフライ以外で。マイナー好きなもので、いままでもあえてスレイバーではなく
エクリプスを使ってきました。

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 10:28:13 ID:XbbNZMYe

いわゆるテンション系ラバーで「グルー不要」を謳っているものがありますが，
スピードはともかく，グルーなしで最も「それっぽい打球感」のラバー．．．
っていうと何でしょう？

【戦型】ドライブ
【ラケット】STIGA Allround Classic (master)
【フォア側ラバー】Sriver EL【厚さ】厚
【バック側ラバー】Fusion【厚さ】中
【卓球経験年数】小中6年，再開後3年
【現在の用具の不満点】グルーをやめたいけど

656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 13:32:48 ID:OCeVFwlq

ヨーラのスティングって良さげ？

657 ：厚めのアツ：05/01/27 17:20:46 ID:5HRfBZcI

バタのラバーののパッケージには
アツ　1.8～2.1mm　と書いてありますが、
この 0.3mm のバラツキはあるんでしょうか。

ラバーのスポンジには 1.9mm と刻印されていますが、
「ぴったり」1.9mm ？
「アツの平均の」1.9mm ？

658 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/27 19:00:05 ID:Frgq0SIo

>>572氏 (遅レス
映像見たらオフェンシブCRのようでした。
グリップ部分はちゃんと「王励勤」なんですが(ｗ
ただこれがいつのものなのかは＿|￣|○

>>604氏
999エリートは軽くて柔らかいです(SVなら特に)。

>>617氏
海外通販でお勧めのところがありましたら教えてください。
ttp://www.ping-pong.com/shopping.php
とかでしょうか。

ちなみにDHS Americaはかなり安いんだけど、
アメリカとカナダしか配送先が選べないという罠が。
ttp://www.dhsamerica.com/products.php?pagenumber=4&cid=8
PF4が$8.50 なの見たときはどうにかして5枚くらい買って
Avalox P5も買いなおそうかと思いましたが、
Allround ClassicにキョウヒョウProII特厚で気に入っているから思いとどまりました。

>>654氏
表ソフトにおいてはTSPがトップブランドです(よね?
もしTSPとバタフライを選択肢から外すならば、
双喜PF4-652-CS など検討してみてください。
ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/nittaku.php?id=25

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 19:22:44 ID:4g6qyahi

>>658
ノーマルのオフェンシブと、ＣＲとの違いはどこで見分けてたの？

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 19:38:08 ID:PCIdJZru

>>654
スピピ。蝶の表は個性が弱すぎ。
表は蝶でなくTSPが有名どころなんだけどねｗ
ただエクリプスからの乗り換えだと最初スピピでもループできないと思う。
とにかく前へ出て押し込まれそうな玉はライジングででも打てないと
歴2年でどこまで対応できるか怪しい所が・・・。

661 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/27 20:00:00 ID:Frgq0SIo

>>659氏

「王励勤がラバー貼ってるところの映像」っていうのを書き忘れてました。
＿|￣|○ｽﾏｿ

表面にCR特有のラインがありましたから間違いないと思います。
ttp://www.tabletennis.se/blades/clipcr/clipcr.htm
↑こんなやつ

オフェンシブかどうかは「褐色の上板が目印」ということで。

# キョウヒョウのスポンジはほんとに青色でした。

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 20:11:29 ID:PCIdJZru

>>661
青いスポンジはDHSが単体で売ってるやつで
完成ラバー？としてニッタクが入れてないから
JTTAAの試合には使えないよ。
欲しいならJC卓球に売ってる。

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 20:40:20 ID:4g6qyahi

>>661
なるほど。了解。

以前、ＣＲオフェンシブ（非ＷＲＢ）が欲しいけど英語圏には売ってなかったが
これを機会に覗いてみたら売ってたー(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

664 ：名無し：05/01/27 20:45:21 ID:OQyLxK/M

ハモンドプロαの特注をフォア側で使ってるんだが、どうやって打っても軽い球または回転のかかってないドライブになってしまうのだが..ちなみにラケットはメイス。
高校の時は県でも１６に入ってたから、ヘタクソってわけじゃないと思う。

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 21:14:36 ID:AbR075bb

>>658,>>660
ありがとうございました。スピピで考えてみます。ちなみに、
普通のスピピと、21スポンジとでは、どちらがいいのでしょうか？

666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 21:25:07 ID:AGuSBm8M

666get

667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 21:29:16 ID:PCIdJZru

普通のスピピ＝硬いスポンジで弾まない、21より表っぽい
21のスピピ＝柔らかい弾む、でもミート打ちが表の割にやり難い。
21スポンジはスレイバーFX位柔らかいからグルー塗ったらグニャグニャでつ。

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 21:41:37 ID:Quzhymn9

>>667
普通のスピピでも十分軟らかいわけだが。弾みも大差ない
なんかカタログを鵜呑みにしたような書き方だぬ

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 21:44:21 ID:fHumD6cb

無印は35度で21は32度、カタログにも硬いとは書いて無いと思うがｗ
スペクトルスピード（45度）と勘違いしてるんでないのか？

670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 22:00:54 ID:OMLfdOvc

【戦型】シェークドライブ
【ラケット】ヤサカマークV
【フォア側ラバー】　ヤサカマークV　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】　ヤサカマークV　　【厚さ】中厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】中学生の時の3年間
【現在の用具の不満点】
25年ぶりにやりたくなったオッサンです。
先日地元の卓球サークルに入会しておっちゃん、おばちゃんと練習しましたが
足腰が弱っていてイメージ通りに動けなくて大変でした（笑）
3月にオープン大会があるので出場して実力を試したいと思います。

そこで、おすすめのシューズを教えて欲しいのですが・・・
ヤングな皆さんよろしく！

671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/27 22:15:13 ID:AGuSBm8M

>>670
>【ラケット】ヤサカマークV

正にマークV三昧ですな。
だけど、ちゃんと打てるのか？

672 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/27 22:30:48 ID:Frgq0SIo

>>662氏
青いの市販されてるんですね!
JC取り扱いのキョウヒョウ(スポンジつき)がそうなんでしょうか。

>>JCさん
#20スポンジも入荷して欲しいなあ。。
PF4も根強い人気で売れそうだけど。

>>663氏
STIGA Offensive CR (no WRB) US$54.95
って割とお買い得ですよね。
ざっと見ていくと、日本のほうが弾む=高価、な傾向が強いのかなと思いました。
(Avaloxにい至っては5枚と7枚が同じ価格)

>>670氏
シューズについては、>>85-98 でも少し話題になっています。

そこまでヤサカフリークならガシアンプロという選択肢もありますが。
ttp://www.yasaka-jp.com/sho01.html

ラケットのマークVって割とレアなんですよね、確か。

673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 00:31:41 ID:o4UknMzL

MDｽﾋﾟﾋﾟは柔らかすぎ、使えん、ナックルも出ねぇし、まるで裏ソフトの劣化版だ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ系ならｽﾍﾟｸﾄﾙ、回転系なら652がオススメだが、どちらも扱いが難しい
そこで802-1ですよ

674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 00:37:28 ID:aR/VdPgu

吉冨も加山もMDスピピやけどね。

675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 02:04:18 ID:OJ03dask

>>637
一年で一枚くらいで済みそうなほど持ちが良いから、
買いだめしても大変じゃないんじゃない？

676 ：654=665：05/01/28 07:08:48 ID:QC/UoOut

皆さんありがとうございました。もう少しの間検討してみます。

677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 09:46:16 ID:FR6i3llj

>>672
以前は#20スポンジをJCが持ってた（買った人いたし）けど
今はHPには載ってないみたいだね。
ハリケンも売れ残りの3があるだけのようだし・・・

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 09:56:33 ID:IjfkYpiS

【戦型】中陣オールラウンド型
【ラケット】シュラガー
【フォア側ラバー】　ハモンドプロα　　【厚さ】厚(皮付)
【バック側ラバー】　タキファイアＳＰ　　【厚さ】厚
【スピードグルー】フェアチャック・ライト
【卓球経験年数】４年
【現在の用具の不満点】前は粒使ってたけど変化が高い粒は大抵アンチだから攻撃できないから裏にしますた。
で、フォアの方がドライブとかぜんぜん回転かからないもんでいっその事表にしてスピード重視にしようと思っています。
そこでですが攻撃面がやりやすいスピード重視の表を教えてください。
自分で調べてみたのでいいなと思ったのはティラノ、ハモンドＦＡ、レボリューションＣ．Ｏ．Ｒ．ＰＩＰＳです。
それかハモンドプロαを特注の柔らかいのにしたほうがいいですかね？
後、バックはタキファイアＳＰよりもタキファイアＳＰＳＯＦＴの方がいいですかね？

679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 10:05:28 ID:FR6i3llj

>>678
粒使うには用具が弾みすぎなだけだって。
質問内容から裏裏でも使いこなせて無い感じがアリアリと・・・

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 18:34:42 ID:IjfkYpiS

>>679
バックは一応ちゃんとかかってます。
今日の練習でハモンドプロαをトルピードにしたらちゃんとかかるようになりますた。

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 18:41:55 ID:S2bgEHJ3

（ﾟДﾟ）…………。

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 22:25:28 ID:xTWbSykb

【戦型】ドライブ主戦
【ラケット】王的
【フォア側ラバー】タキファイアSP　　　【厚さ】中
【バック側ラバー】ｷｮｳﾋｮｳPRO2　　　【厚さ】中
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】３年
【現在の用具の不満点】
最近よく裏面を使うことが多いのでがよくネット引っかかってばっかりで大会とかだと少し不安です。
全体的にラケットとラバーを変えようと思ってるんですが王的は使いやすいほうなのでしょうか？
自分としてはすこし使いずらい思うのですが・・・

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 22:29:23 ID:ezNKwyhu

なんてレベルの高いスレッドなんでしょう

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 22:40:22 ID:SvDt2fhK

王的…

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 22:44:30 ID:1oME06+E

王的（´・ω・`）

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 23:03:41 ID:iKwtTlaL

>>678
http://www.geocities.jp/emperor_teru/

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 23:20:55 ID:xTWbSykb

　王　皓(ワンハオ)でした。orz

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 23:39:49 ID:zj4MPOkF

裏面に粘着貼ってﾈｯﾄﾐｽ、てのは典型的なｱﾚだがあえて何も言わない。

ただね、どんな組み合わせでも

使いにくい＝自分に合ってない

ではないから。練習を十分積んだ上でいろいろ考えた方が吉。

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 23:44:44 ID:6UsBY4H1

王様

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/28 23:51:59 ID:aR/VdPgu

>>682
かわいそうだからちょいとアドバイス。
ラケットとか特にかえる必要はない。
裏面をスレイバーFXとかやわらかめの高弾性にすればはいるようにはなるよ。

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 00:03:04 ID:2rrMhP27

>>690氏と同感です。

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 00:06:40 ID:MhqrvK4o

漏れは粘着シート＋日本製スポンジのラバーに変えることを薦める

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 07:35:03 ID:BBEt0iUz

>678
ダマサレタと思って
両面フレクストラを試す。
弾みが足りないのならエコジェットを塗る

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 13:45:59 ID:swhcB1op

コテなみなさん（匿名でも常駐してる人）の使用用具きぼん。
できれば理由も。

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 16:28:49 ID:6mnworK7

>６８２
６９０さんに同感。裏面がやりやすいようにラケットを削るのもいいん
じゃないかと思います。自分はだいぶ削ってます。

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 16:33:07 ID:pMkHgxOQ

>>694
そんなの聞いてどうするんだ？
厨房　必死だな。

697 ：7P-2A厨改：05/01/29 18:14:02 ID:/l7iINv4

>>694
【戦型】ドライブ主戦？
【ラケット】オールエボ（フレア）
【フォア側ラバー】トリプル21　　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】スレイバーEL　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】 3年と、3年･･･4年かな。
【所有ラケット】　7P-2A、レトリーバ、名前忘れた蝶の古い攻撃ラケット
レトリーバはオクで両面スレイバーでALLに使おうと購入、重すぎて断念。
7P-2Aに変えて練習量に対して弾み過ぎたのでフォアをトリプルに。
いろいろラバー変えたけど仕事の都合で使いこなせるほど練習ができず
このたびまったり行くべくオールエボに変更。
急に入るようになったね、と言われ意気消沈中・・・

698 ：fumi‐妄想科学少年：05/01/29 18:55:24 ID:vvqkoz+N

iruiru限定ラケット、「Defense plus master」についてお聞きしたいのですが・・・。
弾みはどれくらいなんでしょうか？

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 22:30:25 ID:lyI02pGG

【戦型】カット主戦型
【ラケット】KVU
【フォア側ラバー】モリストDF【厚さ厚
【バック側ラバー】フェイントロングⅡ【厚さ】極薄
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】4年
【現在の用具の不満点】
ラケットを割ってしまったので、新しいラケットが必要。
今のところ、ダーカーのOS-Carbonがどんな物か気になっている。持っている人、使用感想ｷﾎﾞﾝ。
ラバーは今までので満足はしている。

700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 22:32:43 ID:swhcB1op

>>697
さんくすこ。
どんな人がアドバイスしてくれてるのか知りたいのはもれだけじゃないはず・・・。
>>696は悪いことでもあったのか？

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 22:42:07 ID:D8N90ei+

>>700
自己紹介ｽﾚがあると思うけど？

住人によっては、無闇に「用具を教えてください」って言う奴を嫌うから
文章考えてさりげなく、ね。

702 ：X's+brio+ショートマン：05/01/29 23:12:04 ID:+eqN93H4

【戦型】ショートマン
【ラケット】ＶＳＧ-ＦＬ
【フォア側ラバー】ブリオノーマル　（厚）
【バック側ラバー】 X's21 （厚）
【スピードグルー】エコロエフェクト
【卓球経験年数】コミコミで７年
【現在の用具の不満点】
VSGは1ね。2じゃないぞｗ。
近所のスポーツオー○リティでパッケージボロボロが半額になってた。
実は実力はあんまり大したことないので.........安めのラケットで....orz...........。
色々言われてるが、ワリとフツーなラケットだと思うよ。
あと、グルーはたまに安価な自家製グルーを使ったりしてる。
効果抜群、ただし違法行為。
通常ノリ＋ベンジン（ジッポオイル）でカンタンに作れるからねぇ。
あ、試合ではエコロエフェクツ使ってますよ…。

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 23:12:51 ID:ZJdVPn+T

>>699
普通に蝶のラケット買うのが良いと思われ。
ダーカーなら柳5枚がお勧め。

704 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/30 01:05:56 ID:nWVOSlo+

ttp://www.butterfly-world.com/articles/news_fr.htm
の最新号(04年1月になってるけど)にTACKIFIRE C情報載ってますね。
# 日本のメーカーなんだから日本先行発表であって欲しい。

--
"In so far the TACKIFIRE C is not an improvement of
the existing TACKINESS- or TACKIFIRE rubbers,
but a true new development, of which we are proud."

"On the one hand the sponge is designed hard, on the other
hand we have managed to develop a completely new, hard surface,
which yet is extremely tacky"
--

Tackifire C(HN)ってことでFA?
タキネス系のユーザよりはキョウヒョウ好きをターゲットにしてる感じでしょうか。

粘着愛用者がいうのもなんだけど、Sriver G2-ELとかの方がよっぽど需要がある気がする。
価格設定ではスタンダードになりうるかもしれませんが、今は3000円を切ったJUIC 999CHNもあるわけだし...。

705 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/30 01:15:20 ID:nWVOSlo+

>>677氏
どうもありがとうございます。
JC縮小傾向なんでしょうかね。

2年ほど前に試しにSUPER 999T買って、
余りの弾まなさにカットマンごっこしてたことがありましたが...。
(それはそれで役に立ってる、かも)

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 02:04:48 ID:3XOJJn8P

教えてけれ。ガシアンエキストラS(small?)とは？×？サイズなんだ？
エキストラがどれくらいか判らないからどうしようもない　OTL。　

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 03:06:11 ID:3XOJJn8P

ちなみに聞きたかったのはブレードの大きさであって、　
DQNだとは思わないでくれ。

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 08:04:07 ID:28prkEJN

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < まぁ、茶でも飲め。

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 09:22:13 ID:+2Gk4nIa

>>704
結局タキネスD→タキファイアSP→エクリプスの系譜の子孫だったわけやね。

710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 10:44:39 ID:b+fvykBY

>>709
良く読め。既存製品の改良じゃないと書いてる。36ﾀﾝの言うようにハリケンを意識したラバーのはず。なんでも自分とこのが定番じゃないと気が済まないんだろうな。

しかもエクリプスはトップシート柔らかいし、全然違うだろ。

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 11:17:47 ID:S96Mv0DE

>>710
>なんでも自分とこのが定番じゃないと気が済まないんだろうな。

そりゃ会社ならどこでもそうでしょ。

712 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/30 11:22:23 ID:YChIkWvU

＞ハリケンを意識したラバーのはず

価格は41.9€と書いてあったんですが、レイストームが38.9€であることを考えると
日本での価格はどうも4,410円になりそうな予感がします（ｗ

てかヨーロッパではバタフライ高いんですね。

713 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/30 11:37:48 ID:YChIkWvU

>>712
ユーロが実体参照で出せるのが嬉しくてカタカナの書いてたのわざわざ置き換えちゃったんだな。
(#39130 - キョウヒョウの「ヒョウ」とかはフォントも指定しないと表示できないので2chでは無理)

もうね、あほかと。
>>112 でも同じことやっただろうと。

逝ってきます。

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 12:18:30 ID:bz3mJ8Zx

鬼頭プロモデルや、コルベルあたりはバタフライでも人気のラケット
なんだろうけど、モデルの選手が将来引退したら販売しなくなるんだろうな。

ペンの単版ラケットはサイプレス→キムテクス→ユスンミンと系図のように
脈々と受け継がれているが。

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 14:43:38 ID:WHLPz+iK

亀頭プロモデルが人気ってw

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 15:20:34 ID:BRN6A8HF

‘亀頭プロ’だったら漏れも買うと思う。

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 15:36:02 ID:b+fvykBY

>>713
い㌔。
俺なんか（ｒｙ

鬼頭よりは梅村が売れてる希ガス。

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 15:46:48 ID:bz3mJ8Zx

梅村ラケットって男子選手で使っている人いるのかな。
割合軽そうだし、デザインも好きなんだけど。

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 16:30:07 ID:yjFUPyz4

いるだろ。むしろ女で使ってる奴の方が少なそ・・。

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 17:59:58 ID:WvjGDolM

コルベル引退したって次期に適当な契約選手の名前つけるだけさ。
選手名でいくなら、ワルドナーの引退後にどのくらい商品名をひっぱるのか興味がある

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 19:16:20 ID:gB9hr6rn

>>720
「’あの’ワルドナー選手使用ラケット。伝説を手にしよう！（何」
とか適当にコピー考えて売るんじゃないか。

コルベルは残念ながら伝説的な選手とは言えないね(´･ω･`)

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 19:25:53 ID:MUAtIn8f

>>710
タキファイアSPも当時タキネスと違う新開発ラバーだったわけで。
エクリプスはスポンジが日本人の好みと大幅に外れた50度。
国内だと帰化選手が好んで使っているわけで。

卓球用品のメーカー発表の文句って相変わらず無茶苦茶だよなぁ。
詳細は企業秘密で明かさないからといっても好き放題書きすぎ。

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 19:38:21 ID:GO1Y4Nsg

>>722
タキファイアSPもエクリプスも中国選手用に開発したラバーだけど
前者はG888全盛時代、後者は40mm導入で中国で高弾性が流行りかけた時のラバーだぬ。
結局中国ではブライズという蝶が使って欲しかったラバーは誰も使わなかったわけだがｗ

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 19:51:48 ID:WvjGDolM

孔のバック面ってブライスじゃないの？

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 19:54:08 ID:xOqhuZ4g

>>724
大会のたびにラバー違うと思うよ。
蝶と契約切って中国ラバーにする方が彼はいいのではないかと・・・

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 19:57:23 ID:WvjGDolM

>>725
ん？、フォア面は普通に中国ラバーじゃない
それに契約しててもそのメーカーの道具使ってない選手たくさんいるし。

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 20:05:23 ID:30yJ94Ez

>>36ﾀｿ、スレイバーG2FXが出る模様。
ITTFの用具リストを見るべし。

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 20:39:36 ID:a+0ak73j

>>723
ず～～～っと不遇だっただけでエクリプスはタキファイアSPより
ず～～～っと昔からあったラバーだよ。
40mm導入の頃に張と孔がしばらく使ってたけど、今はまた不遇ｗ

タキファイアSPってハリケンよりバランスはいいと思うんだけど値段がねぇ。
孔が金メダル取った！ってのを売りに3800円は無いだろ。

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 21:46:59 ID:S96Mv0DE

タキファイアSPは孔令輝がシドニーで優勝する前から発売されていたがな。

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 21:51:40 ID:+NIkGH3l

粘着性じゃなくて重い球が打てて回転がしっかりかかるラバーって何かある？

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 21:54:43 ID:BZj2Rp61

シドニー前から孔のために開発した！って売って
終ったら使うの辞められた金積んだんだろうなぁ・・・ってラバーだな。
ブライズ以降のラバーはサフィーラ以外みんな高いからなんとも。

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 21:58:21 ID:BZj2Rp61

>>730
マークV

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/30 22:30:57 ID:WveucLfJ

孔のフォアというとサンキュウ999のシートにDHS#20青スポンジなんかな、まだ。
バックは今ブライズなんだっけ、以前はG777貼ってたと思うけど。

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 00:03:43 ID:XlVGPNJZ

http://www.nittaku.com/racket/02/ne6970.html
これ使ってる人「一度ボールをつかんでから反動を付けて投げ出すような打球感」ってどんな感じですか？

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 00:18:21 ID:1MQzeMlo

>>734
普通のと変わらん。
そのかわり、打球感が気持ち悪い。
なんかポコポコしてやがる。
それは、商品を買ってもらおうとしてつけてる宣伝文句だ。
あまり信用するな。

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 00:43:35 ID:wAvo2wto

<<723　chen qi もブラジャーしてるんじゃなかったか？

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 01:20:44 ID:K8ogQocs

>>735
ｽﾊﾟｰコア搭載ラケットって総じて打球感が変だよね
でもﾆﾀｯｸはペンだろうがシェークだろうが何でもかんでもｽﾊﾟｰコアを搭載する・・・

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 01:27:33 ID:nq1regvg

>>733
あのラバー、やわやわだね。使ってみてびっくりしたw
>>737
そうそう、変な打球感。

739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 10:48:49 ID:UHis9Ddp

そういえば日卓が新ラバー、ラケットのモニター募集してたな…

740 ：２６歳毒男：05/01/31 13:34:45 ID:twavBHWG

>>644でお尋ねした２６歳毒男です。
結局地元のお店にはほとんど商品がなく、通販で
　【ラケット】アスピーテ
　【ラバー】エクシズＦ－１・２１スポンジ
にしました。
>>649
５枚合板に２枚のカーボンってのがバーミンガム９２（←廃番？）とおなじ
だったんでこれにしました。あとは実力をつけるようがんばります。アドバ
イスありがとうございました

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 15:52:35 ID:dnsVt1ul

後から言うのもなんだが、アスピーテはカーボンでなく
アリレート・カーボンだよ。

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 17:53:54 ID:nq1regvg

>>741
カーボンのみより扱いやすいと思われるね。

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 19:49:00 ID:1MQzeMlo

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　　　ラバーレビューのサイトが…

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 20:19:08 ID:29NBEFw2

カタパルトとエクステンドはどんなところが違うんですか？？

745 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/31 21:05:19 ID:Ony9l+Jt

>>743氏

え? え?

たった今更新したところなんですが。
(20:57に書き込みもあり)

なんかまずいことしたかな。。

746 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/31 21:09:47 ID:Ony9l+Jt

と、とりあえず。

ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/

TSP新製品追加しました(ビヨーン、ボルト)。
まだ発売は先のようですが、気になる方はどうぞ。

# どうせならbj？rnなら良かったのに。

>>717氏
はい、頑張ります。

>>721氏
そのコピー最高（ｗ
カタログ読んでて、紹介文代わりに書かせて欲しくなることもしばしばありますよね。

>>727氏
情報どもー。
誰か契約選手が使う日も近いんでしょうか。
楽しみな人も多いのでは。

>>スーパーコア
実はNittaku, DONIC, Yasakaの関係がよく分かってないんですが、
ワルドナー関係だけはNittakuに輸入権があるってところでOKですか?

個人的にはセンゾーカーボンのグリップのほうに興味をひかれます。。

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 21:42:03 ID:a0KVehe/

センゾーカーボンのグリップ（ＳＴ）は細くて長い。
ＤＯＮＩＣのＶ１ってのとそっくり。
配色はカタログだと派手に見えるけど、実物はそうでもない。

748 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/01/31 21:43:00 ID:Ony9l+Jt

>>746
ギコナビのプレビューでウムラウトが表示できたから嬉（ｒｙ

もうだめ pö

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：05/01/31 22:59:02 ID:qIm2zdi6

ニッタクのモノフォニックってどう？
他スレでも話題でてたから興味が出ちまった。
ぐぐってみても良レビューはないみたいなんで・・・。

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/31 23:44:47 ID:1MQzeMlo

>>745
あ、なんか見れるようになりましたｗ
一応報告として、バタフライのトップページが三時ぐらいに見れませんでしたよ。

それと、また厨房レビューが増えましたね。
大変かもしれないけど、ガンガレ(･∀･)

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/01 03:09:01 ID:LhKDMi9T

>>746
>ワルドナー関係だけはNittakuに輸入権があるってところでOKですか?

早い話そうだろうね。逆にワルドナーラバーとかはニッタクが輸出。
昔、ワルドナーは本当はＤＩＣＯＮ使ってるけどニッタクは発売できないみたいな話があったけど
センゾーはあっさり売り出したから日本でのパテント扱いとかややこしい話は無しで販売権だけの問題なんだろうね。

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/01 17:50:57 ID:MA7HSDvg

>>751

ワルドナーDICONと、ニッタクのワルドナーマンチェスターはやっぱり
別物ですか？

753 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/01 21:40:02 ID:qTz5/kID

>>748
なんか表示できてるしorz

　 ∧＿∧
　（ﾟーﾟ * ）　björn
σ⊂　　　つ
　　（＿）　）　　　ﾋﾞﾖｰﾝ
　　 ξ（＿）
　　　　 ξ
　　　　　　　ミ　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>747 >>751両氏
ワルドナーのラバーはニッタクが開発元で、ラケットはDONICってことですよね。

ニッタクとYASAKAの関係がどうなのかは分かりませんが、
YASAKAは売りたいでしょうね、ワルドナー関係のラケット。
(DONIC製品の3分の1くらいを占めてた希ガス)

>>Nittakuさん
Waldner Youngstarとか販売してください。子供向けに。

>>750氏
報告どもです。
個人的には、要望を受けて作ったはずのラケットレビューがちっとも増えないのが気になります（ｗ

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/01 22:25:49 ID:9o+FLwEj

DONICもSTIGAも本当は倍以上ラケットあるんよね。
最近は弾む攻撃ラケットしか売れないんだろうか。
本国HP見るとそういうのしかヤサカは新規に入れてきてない気が・・・。

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/01 23:49:47 ID:xE0xYd3S

そろそろ眠くなってきた・・・んで寝るわ。おやすみ。お前らも体には気をつけろよ

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/02 01:40:57 ID:JyCv1kJl

>>752
その2つは明らかに別物。ワルドナーがどっちを使ってたかは別として。
うる覚えだけど以前は本家で同じデザインでＤＩＣＯＮとマンチェスター（ニッタクでいうところの）が平行して売られてた希ガス。

>>753
ワルドナーの件は、メーカー間の問題というよりワルドナーの肖像権（でいいのか？）が
全てって気がしないでもない。
他のワルドナーニデルをニッタクが売れないのか、売る気がないのかどちらかは内部の人しかわからんのだろうけど。

>>754
ＳＴＩＧＡもＤＯＮＩＣも日本で直営メーカーとしてあるほうが自然なメーカーだからね。
ヤサカ氏ねｗ

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/02 10:29:52 ID:fkZjJVGP

>>755
藻前だれよ？厨房だったら、オヤジくさい香具師w

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/02 21:59:20 ID:D38nGYHo

>>756
ラバーはほとんど入れてるんだよな。＜ヤサカ
STIGAのプレミアムもJTTAA刻印入れて入ってくるんだろうなあ。
もっとも欧州ブランドもラバーは日本製だったりするのもあるけど。

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/02 22:44:04 ID:+pZFTh4L

今日はスレの伸びが悪いな

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/02 23:06:44 ID:+pZFTh4L

さて今日はこの辺で寝るか・・・。おやすみ。お前らも体には気をつけろよ。

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/03 01:26:59 ID:dgzkbRFU

>>760
藻前だれよ？厨房だったら、オヤジくさい香具師w

762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/03 06:12:33 ID:pBKTosIp

>>756
ラバーはほとんど（ｒｙ

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/03 13:04:51 ID:dLCV7GAG

ラバーの話をするならドイツ製と書いてあるハイテンションラバーなんて（ｒｙ

764 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/03 22:59:17 ID:/x5Z4enr

あー、STIGA JAPANって十分やってけそうですよね。

まあ、ヤサカさんもわりかしリーズナブルな価格で入れてくれている(とくにALL系)ので良心的だとは思いますが。

ただWRBラケットの価格設定が僕には謎...。
ttp://www.ping-pong.com/cgi-bin/shopper.cgi?search=action&keywords=STIGA%20and%20ttBlade
とか見ると(これを世界標準にしていいのかは謎ですが)、
やはりWRBは製造工程が煩雑になるせいか、非WRBに比べて一律価格が上がってるんですよね。

これが日本だと、ある程度高いラケットではWRBのほうが安くなるという謎。

やっぱり少々高くてもグリップ未加工のクリッパーウッドのほうが好き、という人が多いからでしょうか。
(ハードヒッターに加工グリップは似合わない気もするし)

>>760-762 の流れにﾜﾛﾀｗ

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/03 23:49:32 ID:ey1ZSOY+

オルクラからオフェンシブに移行しようかと思うのですが、打球感は硬くなるでしょうか？また、フレアが微妙にアナトミックっぽいのは蝶特有のデザインなんでしょうか？
それともうひとつ、チューブ系を使用されたことのある方に感想聴きたいです。

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/04 03:22:49 ID:X+w7RODt

WRBの方が卸値は高いはずだけど
ＷＲＢのほうが日本で安いのはヤサカが値段つけるうえで
昔つけた非WRBの価格のままでも売れてるからそのままってのが真相の悪寒。

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/04 17:14:19 ID:xNfFL2wd

メイスに合うようなﾗﾊﾞｰはどんなのがいいでしょうか？みなさんの意見が聞きたいです。

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/04 18:56:53 ID:PrmzXByG

メイスには、硬いラバーでも柔らかいラバーでも合いますよ。
漏れはブライスとカタパルトを貼ったことがありますが、どっちもOKでした。
ちなみに今は両面ブライスです。
アリレートカーボンなのに、硬いラバーでも合うところがすばらしいです。

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/04 20:48:51 ID:UFRg5h0u

合うラバーは何とか言ってるうちはスレイバーかマークⅤで十分。

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/04 22:40:23 ID:F8lo1tkE

>>767
卓球歴と戦型を教えてくれないと。
文章の雰囲気から察するに中高生あたりかな？だったらそれくらい弾むラケットならタリビットくらいでいいんじゃない？

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 02:31:22 ID:tmFyHKYq

>>767
769と同じく合うラバーと言ってる時点で自分に適した物が判ってない。
つまり、まだまだ感性（掴み等の感覚）を高めるのが定石かと。

772 ：卓球歴十数年：05/02/05 03:28:50 ID:WYHFO3W7

>>768
はっきりいわせてもらう。
両面ブライスなんて使いこなせる香具師はそうはおらん。

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 03:49:42 ID:tmFyHKYq

>>772
そんな事はないと思うが。人それぞれかと。
漏れはカタパルトよりブライスの方が使いやすい。
硬い分あらゆるテクニックが非常にやりやすい。
おまけにドライブの質の良さは折り紙付きだろ。（バック使用中）

774 ：卓球歴十数年：05/02/05 04:48:06 ID:WYHFO3W7

>>773
>おまけにドライブの質の良さは折り紙付きだろ。（バック使用中）

どこでそんなこと言われてるの？

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 18:01:18 ID:tmFyHKYq

>>774
ブライスからドライブ抜いたら（弱体化したら）誰も使わんと思うのだが。

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 18:03:38 ID:3pMLKFRv

ごめん、ドライブの質の良さってのがわかんない・・・

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 18:34:26 ID:fXk5sEAV

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=777get%83h%81%5B%83%93%21

778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 19:15:21 ID:dX1s6+XB

ブライスって回転やら質の良さやら云々というより単に飛ぶのと寿命が長いだけでしょ。
それ以外の何でもないラバー。
ただ桁違いに弾むから、使う人が多いだけ。
しかもドライブの質の良さって何だし。>>773、説明してくれよ。
>>774の言うとおり、巷ではそんな言葉は一言も使われてませんが？
おれも両面ブライスを使いこなせる香具師はそういないと思うけどなぁ・・・。
まぁノングルーや一回程度のグルーイングなら理解できないこともないけどね。

779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 19:56:10 ID:vVZsm/aK

俺さ、卓球を中学の時に始めてもうすぐ10年経つんだよ。

未だに「ドライブの質」って奴が解からんorz

同じクラブチームの負けたこと無い中学生にも
「ハイテンション使わないんですか？グルーも使ってないんですか？
　ブライスオススメですよ。」

って言われるんだけど、ハイテンションって自分で飛ばしてる感覚無いんだよね。

俺が弱すぎなのかな？マークⅤは時代遅れなんだろうか(´･ω･`)

780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 19:59:57 ID:Bz2pwuc0

Darkerのラケット最近見ないな。
これが最高だったのに。

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 20:07:21 ID:dX1s6+XB

>>779
その感覚はよく分かる。
おれもその感覚が嫌だから、ハイテンションはおろかハモンドですら使えない。
まあグルーは使ってるが、仮張り一回で必要最低限に抑えている。
別に人それぞれだからいいと思うけど、弱いくせにブライス使ってる中学生というのも腹が立つな。

782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/05 21:07:39 ID:kJMbEcnt

そういう香具師はビリーバで
粉砕するに限りますな。

783 ：7p-2a厨改：05/02/05 23:06:54 ID:Y0Y42f9i

俺もカタパルト、ブライズ、ブリオ、モリストDFと使ったけど
スレイバーとトリプルがあったらそれでいいや～冗談抜き弱いし。
チーム主催のおっちゃんはカトマンだけどモリストDFマンセーだし
スレイバーG2(　・∀・)ｲｲ!って最近言ってるチームでは強い方の人もいるけど
チーム社会人に県内で一番強い中2♀（両面マークVで歴5年位）に
ストレートで勝てる社会人はいない罠ｗ

784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 01:24:01 ID:9tqaGYck

例の練習用グルーについて何か無いのかな?

785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 04:56:46 ID:2R+/C9bd

>>782
風流だねw

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 14:04:07 ID:VDPf3C7C

>>784
JTTAA主管の大会（全国規模の大会）でなければ検査も無いし
違反ではあるけど違反溶媒は使ってないようだし使えばいんでないの。

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 15:17:45 ID:GSP3feR1

>>783
昔多少強くても普通は現役で強い中高生にはなかなか楽には相手させてもらえんよ。
小技はやっぱり経験だから試合形式の練習なんかでは良い感じになるはずだけど強打合戦になると・・・
だからか社会人も歴の短い厨房と同じく極端に安定志向の用具に走るか
はたから見て明らかにオーバーし倒してる用具に走るか・・・。
用具オタで子供に使わせてる用具までキッチリとオタってくれる方も結構おるけどねｗ

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 15:34:51 ID:2R+/C9bd

>>787
で、なにがいいたいの？

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 16:42:27 ID:JWfqGEY3

安い＝しょぼい的考えに走ってないか？
　　気のせいか、スマソ
>>778　気になっていたんだが、使いこなすとはなんだ？
ブライスの場合一撃で吹き飛ばすと言う意味で言ってるのかな？
もし、そうだとしたらクレアンガは使いこなしているが、シュラッガは全くもって下手なんだが。

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 17:16:05 ID:M6Tg75zn

>>789
ブライスとかだと、特徴である強いドライブ?を打ちながら
きっちりとブロックやフリックなどの技術がだせることと俺は思っているわけだが

もちろんその人のレベル相応の完成度での話な、上をいいだしたらきりがないから

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 17:21:05 ID:tKC7cK3b

>>789
シュラガーが使いこなせないのはラケットのせいでもあると
思うが

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 19:30:40 ID:YdCgwcN7

使いこなすとか押さえがきかないとかはおさーん連中が好きな言葉だな。
弾み過ぎて不利な局面はもちろんあるが
トータルで考えてブライスが好きで使ってる人もいるのだからそれでいいじゃんか。

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 20:02:40 ID:XjRfir9y

抑えが利かない用具で無理に抑えると甘い玉になって打たれる訳だが。
ある程度厳しい玉に対しても棒球にならずに返せる用具がおさーん連中からすると最適。
もっともコントロールラバーまで行くと強く打ってるつもりが
相手には甘い玉になってる事も多々あるので
普通はすぐ試合試合の学生君はスレイバーかマークVがいいだろうね。
チーム所属だとコントロールラバーから練習と言うのもアリだけど。

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 20:09:03 ID:Fy6BLQsd

ノングルーで使うにはブライズはかなり逝けてるラバーなんだけどな。
柔らかいラケットにカタパルトは柔らかすぎるし。

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 20:46:09 ID:dqid0Po0

>>792

あはは、そのとおりかも。
シュラガーとかブライスに変に反応しすぎる人っているね。
おさーんがというより、中級者（ある程度卓球歴のある人）にその傾向は
強い気がする。
自分より下手な奴がこれらの道具を使ってると、それみろと言いたがる。
で、口を開けば判で押したように、マークＶとスレイバー。

確かにそれはそれで正しい見方なんだけど、ちょっと了見が狭いというか、
鬱陶しい感じがするね。その人がその人なりの考えで、シュラガーやブライ
ス使ってるんならそれでいいじゃねーかと思うわ。むしろそういう人こそ、
使ってみれば？とも思う。
ま、そういう自分はオールエボにマークＶが好きなわけだけどね。

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 21:44:44 ID:G5Ddu9Ei

>>795
>ま、そういう自分はオールエボにマークＶが好きなわけだけどね。

いいこと言うじゃん。と思ったらそんなオチかょぉ。
ま、そういう俺はオールエボにスレイバーだけどね。

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 22:05:28 ID:cDZHN+XS

【戦型】ペンドラ
【ラケット】タウラスTZ-15
【フォア側ラバー】スレイバー【厚さ】厚
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】 4年
【現在の用具の不満点】長年（とは言っても4年だが）愛用してきたラケットが割れてしまいました。
値段がべらぼうに高くなくて、高品質な単板ラケットがあったら教えてください。
一応ニッタクのPPPを候補に挙げています。

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 22:23:42 ID:JWfqGEY3

ま、そういう事だな。
漏れでもｕｑで高校なら県大会出れるくらいの香具師を倒せるが、
他人にマークＶ使ってろとか言えないね。唯、優越感に浸りたいだけだろう。
ブライスを唯単に飛ぶのと寿命が長いとしか言えない香具師はブライスの事何もわかっちゃいないだろうよ。
>>791　なんかは道具を変えればもっと強くなると聞こえるんだが。

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 22:23:43 ID:9c0mEGwx

>>797
ニッタクよりもダーカーかコクタクの単板のほうがいい。

800 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/06 22:32:59 ID:KyFVGvrR

>>797氏

卓球屋だとコクタクのスーパー超特選が\6,300(+送料)で買えますね。
(ラケットを通販で買うのに抵抗がなければ、ですが、4割引は大きな魅力)

ダーカーも市販最高級モデルが定価で1万円を切るので、もしもうひと頑張りできるなら
「スピード15行っとけ!」

と、まもなく愛用者からの助言があるのではないかと...。

# 僕はスピード70しか試打したことないので責任ある発言は出来ませんが、とても綺麗な木目でしたよ。

801 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/06 22:34:28 ID:KyFVGvrR

接続が上手くいかない間に>>799氏がダーカーとコクタク勧めてくれてましたね（ｗ

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/06 23:56:12 ID:ocT+bsUy

スピード15にすれば幸せになれる

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/07 00:42:33 ID:M7KzM3eJ

単板的な流れに乗って‥‥
ダーカーの中ペン単板使ってみたいんですが板厚が8.5っつのが
ちょっと気になります。9と9.5は借りて使ったことあるんですが8.5っつのは
やっぱし結構違いますかね？（弾みや打球感など〈単板特有の個々の差異はちょっと気にしないで）

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/07 02:27:24 ID:PsixefCT

>>794
逆。グルーを使うもの。

805 ：797：05/02/07 07:20:59 ID:TBgQMvK1

皆さんありがとうございました。店にはどうやらダーカーがおいていないみたいなので、
コクタクの単板で考えてみます。

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/07 15:36:58 ID:XtettFPu

おぃもまいら！
またジャ○ポからバタフライ新製品の情報が出てますよ！

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/07 20:40:38 ID:5iX/YFT4

荘のラケットでるんか

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/07 20:46:06 ID:/ze0S1kC

漏れの通ってる高校ではマークⅤ30°が流行ってるっぽい。

フェアチャックで仮張り→のばして張る→(･∀･)ｲｲ!!音が出る

……まぁ、ブライスで遊んでる厨房に比べればマシだと思うけど。
なんかみんな柔らかいのが好きみたい。（漏れもADの特注にエコロ使ってるが）

809 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/07 21:20:03 ID:YsToMxO9

>>805氏
＞店にはどうやらダーカーがおいていないみたいなので
やっぱ通販でラケット買うのは抵抗ありましたか。。

>>806氏
TACKIFIRE Cは3,900円ですか。
僕の予想は見事に外れましたね（ｗ
キョウヒョウからの乗り換え組も出てくるかもしれませんね。

ところで、バックのラバーをエクシズにしてみました。
スピンドルはオールラウンドクラシックには柔らかすぎた感が...。

カタログでは結構硬いことになっているエクシズですが、
スポンジはスレイバーELと大差ない気がしました(個人的にはちょうど良い感じ。シートは明らかに柔らかいです)。

値段もお手ごろだし、感触は悪くないです。
このスレでの評価が高いのも納得。

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/08 19:00:59 ID:pt2m/eGG

エクシズもトリプルももう少しマシなスポンジを組み合わせてくれたら
また売れると思うんだけどなぁ、リアル辺りの硬めのを希望。
出来たらトリプルにサミットのスポンジでカトマン用に・・・チョップシリーズ全廃の方向でｗ

811 ：X's+brio+ショートマン：05/02/08 20:40:40 ID:JSGXYsmL

>>809
でしょー⊂（￣＾￣）⊃エッヘン。
現役（？）ユーザーとしても自信を持ってオススメできます。

だけど2.8k三兄弟（マーク、スレイバー、エクシズ）の中で
一番影が薄いのが残念ですなぁ。
やっぱり大和は商売が下手なんだと思う。蝶とかに比べて。
高弾性高摩擦うんちゃらとかでなくて「最強のコントロールラバー」として
売り出せばいいのにね。女子選手ばかりでなく、
コントロールや安定性に悩む男子選手にとっても最適なラバーなのにね。
オイラもバック面に貼ってます。あとサービス時にも使用。

>>810
「固め固めスポンジ固め～」は大和のラバーで一番多い要望かも。
ブリオの時は素早くスパークスポンジを出したんだから、
エクシズやトリプルもスパークさせればいいのにねぇ。

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/08 20:51:12 ID:t33f1RPR

＞エクシズやトリプルもスパークさせればいいのにねぇ。
なんかｳｹﾀ

813 ：X's+brio+ショートマン：05/02/08 20:55:41 ID:JSGXYsmL

大和のラバー関係でもう一つ。
最近ここのスレでも話題になってるが、
「タリビット21」を見直すべきなんじゃないだろうか。

回転は全然ダメ。スピピ以下。んでもってスピードはかなり出る。
エクシズ、スレイバーに負けてない。
要は弾くだけ、飛ばすだけの「アンチスピンラバー」って感じね。
寿命も長い。ってかいつ換えたらいいのかよくわからない（笑）。
どうせひっかかりの少ないラバーだかんね。
値段が2000円なのも相当お買い得。

実はしばらくの間、バックに悩んでた時期があって、タリビットにしてた。
表ほどではないけど、ラケット角にそれほど敏感にならなくても
相手コートにフリックできるし、角度打ちもまぁまぁできる。
強烈な下回転に対してのツッツキ（もどき）もなかなかやりやすい。
アンチラバーを使ってるようなもんだから裏と表の回転差も相手を
翻弄して、チャンスな球が帰ってくる事も多い。
で、決め手は強烈（？）なハーフボレー強打で相手の虚をつく。

結局はバックハンドドライブを打ちたくなってエクシズに戻したけど、
コレはなかなかオススメできるよ。
パチスマ系のペンの人や、バックドライブを捨てたシェーク人のバック面なんかに
最適なんじゃないだろうか。あるいはフォア面に貼ってリ・ジャウエイばりの
アグレッシブ卓球を目指すってのもアリ。

欠点は中とアツしか無い事。トクアツも販売してくれ～。

814 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/08 21:18:32 ID:MstbZYO1

>>811 X's+brio+ショートマン氏
＞「最強のコントロールラバー」として売り出せばいいのにね

これは納得ですね。
マークVほどのかかりはないし、スレイバーほど弾まないかもしれないけど、
どちらもバランスよくある程度のレベルに達しているし、扱いやすさでは一歩リードしているような気がします。

高性能ギア云々謳うから、弾性・摩擦力を期待して買った人には良い評価を受けない。

エクシズ無印はサフィーラと100円違いなんだから、こっちと競ったほうがいい気がしますね。。

815 ：7P-2A厨改：05/02/08 22:15:01 ID:F2BIL9aq

ん～御高説を読むともういちど両面大和化したくなってきたｗ

使い古しのエクシズ21（中）だと少々弾まなさ過ぎて駄目だったので
調子の良かった中古スレイバーELにかけてみました。
バック：トリプル21厚は現オルエボでは打ち合いになると少々弾みが足りない感じ。
回転差で抜ける相手だと面白いように点が取れましたが。

7P-2Aからオールエボだと強打は安定しても思ったよりネット落ちが増えますね。
ポコポコした打球感だけは好きになれそうにないかも（＾＾；

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/08 22:23:41 ID:AwOv0GVQ

TSPはやめとけ。とにかく。

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/08 22:27:02 ID:5XXPBdfa

オナニー長文だな

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/08 22:39:32 ID:65yRg1P1

ラケット変えた、ラバーはブライズ確定！みたいのよりはマシだな。

819 ：X's+brio+ショートマン：05/02/08 22:58:31 ID:JSGXYsmL

>>815
いっその事　エクシズ＋トリプル　で7P-2に戻すってのはだめかね？
自分の上達を信じて....
両ラバーともそんなに弾む方ではないから、飛びの甘さはどうにもならない部分ではある。
サミットにすれば飛びも回転も値段（ｗ）もUPするし、（トリプル比較）
ブリオなら回転が－で飛びが＋＋になる。（エクシズ比較）
アクターなら回転＋で飛びが＋そんでもって値段が＋＋って所かな。

オールエボと21系の組み合わせでは男子ではちょと頼りない感じもする。
スレイバー（orG2）やマーク５、ハモンド、フュージョンやタキ火なんかを
選択肢にいれておくのが○かも。

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 00:02:48 ID:bIVKrb5n

どれつかっても大差ない実力のくせにﾌﾟ

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 00:06:41 ID:Xm+H6M7I

変な流れだな。
まぁ道具なんて自分が納得して使えるんならそれで良いんじゃないの?
テンションだろうが高弾性だろうが。

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 00:07:49 ID:wY8Xy/9d

んにゃ、下手だから道具で差が付くんでね？　藁

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 00:09:57 ID:nFNTT9Zb

ＴＳＰなんか使った日にゃ
実力さえ出せないよ。

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 00:15:17 ID:h3bIm6Ub

無印マクⅤとスレＥＬとエク21だと
⇒シートはどれが引っ掛かりいいんじゃ？
⇒スポンジはどれが一番柔らかいんじゃ？
⇒シートはどれが一番柔らかいんじゃ？

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 00:37:47 ID:ewlfGMlp

あとどれが一番長持ちするか

826 ：X's+brio+ショートマン：05/02/09 00:59:36 ID:BCFMEKOI

>>824 >>825

何か荒れ気味なので回答のみ。
迷ってる方は参考にどうぞ。

⇒シートはどれが引っ掛かりいいんじゃ？
マーク５

⇒スポンジはどれが一番柔らかいんじゃ？
素直にカタログを信じればスレイバーＥＬ
自分が使った感触では若干エクシズな気がする。
>>809 も参照のこと。

⇒シートはどれが一番柔らかいんじゃ？
エクシズ

⇒あとどれが一番長持ちするか？
エクシズ

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 01:21:24 ID:uEhpqmkC

ずいぶんとまたＴＳＰに心酔してるねぇ。
正直、エクシズやトリプルなんて試合会場や知り合いでも使ってる人を見たことないわけだが。
トップ選手でも使ってる人が少ないことからして、一般的にはクソと見て間違いないだろうね。
まあ人それぞれだろうけど、スレイバーやマークＶと比べたら格がちがうような気がするなぁ。
アクター、リアル、サミットはＴＳＰにしては上出来と聞いたけど、なんか一時期商品回収とか言ってたし、
やっぱＴＳＰの裏はクソだろ。

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 02:00:37 ID:wY8Xy/9d

>>827
（高校時代）両面エクシズ２１で全国出場、フォアエクシズ２１で県Ｂ３２．
カットマン７３０で県Ｂ１６．普通にいますが？

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 02:07:09 ID:tFdVA0+9

カットマンにも前陣速攻にも適している表ってどんなものがありますか？

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 02:40:31 ID:uEhpqmkC

>>828
それじゃどう考えても、インパクト薄すぎでしょ。
出るだけならおれも出てる。一回戦で負けたけどね。
それにあくまでも一般的に見たらの話で言っただけで
別に誰一人愛用してるやつはもいないなんて言ってない。

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 03:18:59 ID:97gSZFww

>>829
スピンピップス

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 04:07:44 ID:5TyXPtxI

>>827
ずいぶんとまた友達が少ないんだねぇ。
正直、名無しなんてスレ上でもsageてない人を見たことないわけだが。
知り合いのラバーバリエーションが少ないことからして、一般的にはヒキオタと見て間違いないだろうね。
まあ人それぞれだろうけど、常識的な選手や社会人プレーヤーと比べたら格がちがうような気がするなぁ。
にちゃんねるは煽りにしては上出来と聞いたけど、なんかくだらない偏見を言ってたし、
やっぱ>>827の人間性はクソだろ。

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 04:27:54 ID:uEhpqmkC

>>832
なんだまだ元ID:si/Yw1lBが荒らしまわってるのか。
まあ勝手に言ってるがいいさ。
でもまあ世間一般でＴＳＰの裏ソフトに振り向く人はバタフライ、ニッタクと比べたら
少数派というのは事実だしね。

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 04:28:40 ID:kVTEWE0g

>>827 >>830
同感だ。いい事言う。

確かに有名な香具師でも関西の高校出身でTSPの裏ソフト使うのは多少いるが、その辺の実情は単純に経済的な理由で仕方なくって事だろう。
おそらくTSPには両面ウチのを使ってくれれば提供するとか便宜を図るとか言われてるんだろう。
実際、TSPの裏使ってる有名な香具師でもう片面が同社の表ってパターンは驚くほど多い。←といっても母数が(ry
具体的には日産の谷口とか早稲田の下山など。女子だと武田、岡崎とか。岸もか？
高校生だとさらにあるな。

どうでもいいが、昔TSPから貰ってた先輩が「TSPからいつもよい評判を周りに言うように頼まれる」とかこぼしてたな…

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 04:38:48 ID:gOv/m6Sc

833 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日： 05/02/09 04:27:54 ID:uEhpqmkC
834 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 投稿日： 05/02/09 04:28:40 ID:kVTEWE0g

46秒の自作自演乙（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ明け方なのにね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自称医大生はウソがばれないように勉強でもしたら（禿藁）

836 ： ◆CAJjyLCo1. ：05/02/09 04:45:05 ID:kVTEWE0g

悪いがそれは無い。失礼な。
俺は今までロムってだけだがTSP厨がいるからつい。

うまいこと証明したいんだが、いい方法無い？

837 ： ◆CAJjyLCo1. ：05/02/09 04:52:12 ID:kVTEWE0g

>>835
てか46秒でID変えて長文書き込むのきついぞ。俺が>>834を書き始めた時はまだ>>831までしかなかったしね。おまけに携帯からだし。

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 05:38:49 ID:dc6FrQjP

>>809
＞エクシズ無印はサフィーラと100円違いなんだから、こっちと競ったほうがいい気がしますね。。

こりゃいい得て妙だわ

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 09:09:23 ID:4boKWwS+

>>833
ニッタクのラバーこそ使用者少ないと思うぞ・・・。
一般レベルな中高生はハモンドハモプロマンセーのようだけど。
ラケットも地域によっては使用者多かったりするようだけどね。

TSPの裏って四天王寺中高の女子だろ。
裏裏攻撃の選手は中国ラバーにさせる事が多いらしいが。

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 09:29:21 ID:BbHQrMhX

>>839
ラバー使用率とか雑誌で上位校、上位選手見ても無駄なんな。
最近はほとんどスポンサーにもらってっから。
地元の卓球専門店は新入厨房に売るのが年間売上の中ではかなり大きいらしいけど
そういう時は昔人気のあったTSPとかニッタクが好まれるんだと。
店の店員も中学の先生もおっさん、だからｗ

中国ラバー使用選手が多いとこはコーチが中国人だったり
中国選手を呼ぶような学校だったりするな。

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 11:09:57 ID:tyHKedbY

ＴＳＰはスピピとスペクトルの為だけでも価値がある。

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 11:29:32 ID:Xm+H6M7I

一般のプレーヤーは商品名さえ出さなけりゃ、どんなラバーでも満足して使わないか?
ただ単にスレイバーはどこの店でも売っているから皆が使っている気がする。
ネットにつかりすぎていると変な先入観ができてしまう。

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 11:40:25 ID:bIVKrb5n

>>842
ラバーにもプラシーボ効果があるからさ。

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 12:58:36 ID:enlaRlI3

なんか夜明けのうちに楽しいことになってたのな（藁藁）
特に>>836->>837の流れは秀逸。図星をつかれてアセりまくり
文章も改行も(ry
こんなヴァカが本当に医大生なの。日本の医療の未来は真っ暗だな

＞うまいこと証明したいんだが、いい方法無い？
ID:uEhpqmkCがもう一度出るまでがんばってみたら（禿藁）
でなけりゃスレ住民に土下座してさっさと消えろ蛆虫めが

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 14:26:26 ID:wY8Xy/9d

>>827
は先日ＴＳＰからスポンサーになる価値もないと言われたのでした。

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 14:49:29 ID:T+tGoVyb

なんだまたあの自称医大生が荒らしまわってるのか。
まあ勝手に言ってるがいいさ。
でもまあ世間一般でくだらない自作自演に振り向く人はまともなスレ住民と比べたら
少数派というのは事実だ死ねw

847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 15:33:35 ID:uEhpqmkC

やれやれなんで勝手に自作自演にされてんだか・・・。
ＴＳＰの愛好家がわけもわからず吼えてるよ。
まあそんなレベルの低い厨房はスルーだったな。
ところでＭＤスピンピップスが禁止になるという噂を聞いたが、
誰か詳細を知ってる人いない？

848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 16:03:10 ID:6VrvNYiw

蝶だか日卓だかの工作員がいるスレはここですか？

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 16:35:53 ID:T+tGoVyb

やれやれなんで勝手に工作にされてんだか・・・。
蝶だか日卓だかの愛好家がわけもわからず吼えてるよ。
まあそんなレベルの低い工作員はスルーだったな。
ところでID:uEhpqmkCがアク禁になるという噂を聞いたが、
誰か賛成な人いない？

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 17:08:19 ID:xaiuEoC+

皆さん、ラバーの違いが分かるほどの技術の持ち主でつか？

皆さん、ラバーの違いが分かるほどの感性の持ち主でつか？

皆さん、ラバーの違いが分かるほどチ○コの持ち主でつか？

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 17:10:52 ID:kVTEWE0g

とりあえず、
>>844-849の医大生だとか自作自演、どこどこの工作員、アク禁等の話は要らない。NGワードにしてくれ。
医大生なら今は確か医師国家試験の大事な時期だろう。来るな。

いまの話題で重要なのはTSPの裏ソフトか果たして優秀なのか？って事だ。多分。
表がいいのは周知の事実だ。
となると、>>840のように新入生に人気がある事を示してもあまり意味が無い。
ましてや用具の提供なんてどこのメーカーもしてるから条件は同じなのでは？

>>827 >>834 >>838への本質的な反論はないものか。

あとブライズって書く人がウザいのは俺だけ？

852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 17:33:17 ID:bIVKrb5n

長文かかずにスルーすること覚えろよ

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 17:49:18 ID:dc6FrQjP

>>852 そりゃ議論の放棄だ。覚えるようなもんと違うよ？

大和が駄目と言う理由を、ちゃんと知りたいな。
漏れは851にある程度、同意してる。

854 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/09 17:54:59 ID:mr4zKHsX

火種を撒いてしまったようで申し訳ない。。

TSPの評価が低いのは、裏ソフトの定番製品が無いからだと思うんですね。
もちろん表ソフトに目を向ければ、スペクトルとスピンピップス
という大きな柱があるわけですが、かつてほど表ユーザがいない現状では
ブランド全体のイメージを押し上げるには至らない。

YASAKAなんかはその辺を心得ていて、カタログを開けば最初にMARK Vのページがある。
MARK Vという大定番がまずあって、その上にXTEND等があるという構図です。

TSPは今「とにかく弾むラバーの開発」という方針を打ち出しているようですが、
これがハモンド等にとってかわれるかどうかが
今後の分かれ目なんじゃないかと思っています。

正直、テンション系でブライスのシェアを切り崩すのは難しそうですし、
粘着系は中国ブランドであるDHS(キョウヒョウ), Globe(999),
Friendship(729)系のラバーが今後も多く使われるでしょう。
そして高弾性はスレイバー及び前述のMARK Vシリーズが圧倒的です。

だったら、エクシズはコストパフォーマンスと寿命の長さを武器に、
いっそ「初心者から使えるオールラウンドラバー」として売ったほうが
良いんじゃないかと思ったわけです(>>814)。
顧問が新入生にオールラウンドエボリューション+エクシズを一案として勧める、
みたいになって、さらに中級者～上級者向けの「X's BuiltIn」とかそういう位置づけの製品が
開発されれば面白いな(ドイツ製のスポンジとかでも良いし)...と思う(妄想?)のですが、
まあ、実際問題としてTSPの復興はブリオスパーク、ビヨーンの成功いかんに
かかっているのではないでしょうか(真価が問われるのはグルー禁止後の話かも)。

長文スマソ。しばらくROMってます。

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:12:30 ID:2ksJeDDE

>>854
いや、相手をけなすだけの書き込みより十分意義あるものだから
どんどん書き込んでくれ

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:16:22 ID:VlVNwP6P

トリプルは粘着性としてならタキファイアより良いよ！

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:24:30 ID:bIVKrb5n

これが議論なのか、数値を示すことなく
脳内ソース合戦にしか見えん。

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:30:12 ID:Dfe4dyRF

道具って数値とか売れてるとかじゃなくて
自分の好みに合えばそれでいいんじゃないの

859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:31:13 ID:dc6FrQjP

>>857 数値？？？

36ﾀﾝカムバック。ｼｮｰﾄﾏｿも反論しる

860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:36:52 ID:elThmrYc

>>859
カタログの数値じゃなく、そのラバーがどのくらいのシェアなのかとか
実際にどれくらい使われてるのかとか。

861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:45:46 ID:dc6FrQjP

>>858 「好み」が「プレースタイル」なら同意。となると詳細を語り合うことは有意義

>>860 >>857 長文を読むのが嫌いなようだが、漏れの意見は今言ったとおり。
それにしてもわずか2行で破綻したり、重複があったりするようでは・・・
ちょっと無理してでも読書に励むことをオススメ

862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:49:10 ID:elThmrYc

>>861
おまえこそ読み直せ。馬鹿なんだから。

863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:53:09 ID:Dfe4dyRF

>>860
売れてるとかシェアで道具選ぶんか？

主体性ﾅｼのﾐｰﾊｰちゃんかよ

864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 18:55:30 ID:elThmrYc

>>863
道具選びのことなど書いてないぞ。馬鹿がまた一人増えたか

865 ：7P-2A厨改：05/02/09 19:38:08 ID:+nOlu6Cp

>>819
7P-2Aに柔らかくて弾まないラバーは止めるのはいいんだけど
引き合いになるとスポンジが凹みきってしまうので
球威に押されがちで使いこなせてないのがアリアリとｗ
ちなみにタキファイアも7P-2Aには柔らか過ぎました。

7P-2Aは広告に踊らされた感アリアリ、好みと比べて硬すぎますた。

>>854
TSPの粘着はシート中国製、スポンジ国産で
（サミットのシートはDHS製らしいですね）
エクシズは微妙にペタペタして
テンション系とコントロールしかサラサラした癖の無いラバーが無い
という廃盤計画失敗したのがアリアリと分かるラインナップなのが・・・。
逆に蝶は廃盤が上手く行ってる感じですね。
テンペストの廃盤だけは再開時になんで？と思ったものですが。

866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/09 23:10:50 ID:Z3Ayr/oC

>>865
硬いラケットに柔らかいスポンジだと手打ちになると厳しいね。
差し込まれないだけの脚力をつければ良い訳だけど。

867 ：842：05/02/10 01:11:14 ID:IJLkCDJb

このスレで現実世界において
「このラバーはだめだ」
と理由つきで他人に説明できるような人いるのかな。
そういう人ってラバーにけちをつけることができる実力を持っているんだよね？
自分は1年間ELから変えていませんが、これは変える理由も無いから使い続けているだけです。

868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 15:15:14 ID:fhlMHrrR

>>867
あっそ。
君にはこのスレは不要よ。

869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 17:19:32 ID:BKeytQyV

>>868
ｵﾏｴﾓﾅｰ

870 ：　：05/02/10 19:08:12 ID:fhlMHrrR

>>869
ああ、だからもう来ないよ。

871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 19:14:38 ID:uSxO5hlD

買ったラケットと相性悪くて　駄目ラバー　と思うのは多いんでないの。
中高生だといい指導者に付きでもしないと一発目でいいラケット買えたりしないだろうし。
つまらん安ラケット買わされると次に高いラケットとか
親が最初に一番いい用具を買うのは学生スポーツだと基本でつな。
競技人口の多い野球とかバレーの用具だと
初心者が使う場合、一番いいのでも安物でもどっちでも良いから面倒だね。
テニスも別にプロモデルのカーボンラケットだからやり難いわけでもないし。

872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 19:59:11 ID:ZS4b4cms

相性も主観であって駄目ラバー呼ばわりｲｸﾅｲ

873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 20:14:58 ID:ERbOfKCo

ラヴァーが使い手を選ぶんぢゃない……
使い手がラヴァーを選ぶんぢゃ！！
てこと？

874 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/10 20:55:28 ID:3BJyMpYY

ショートマソです。火種になった１人で申し訳ない。
しかも丸一日ほったらかしにして、出遅れ感むんむんで又又申し訳ない。
んでもって長文で又又又(ry

ソースのない話（＊）で恐縮なんだが、広告やカタログから推測するに
ＴＳＰは「専属契約」で選手の使用用具を制限するタイプの
マーケティングはしていないよね。「○○選手モデル」も発売してない。
もちろん「専属契約」そのものが悪いって話しではないよ。
ただ、そうすると有名選手、実績を上げた選手は次々と
蝶やＮ卓に鞍替えしていく事になる。
最近はＪイク（遺跡）やヨーラ（カクヨウ）ヤサカ（ガシアン、パーソン）なんかも
専属選手を獲得するのにやっきになってる。蝶には専門の部署まであるらしい。

若手選手に用具を提供するなんてのはTSPを含め全メーカがやってる。
でも、札束（という程の額でもないらしいが）で横ツラはたいちゃえば
選手といえども生活かかってるからねぇ。簡単に乗り換えられてしまうってわけだ。
最近なら世界選手権で準優勝したカットマンが突然ラバーを変えて、
しばらく勝てなくなったなんて実例もある。そういえば渋○も契約前は730だったねぇ。

だから、「トップ選手にTSPを使ってる人が少ない」この理由は「大人の事情」が
大きく絡んでくるって事だと思う。
そーゆー事情を少しは考えてみるのはどうだろう？って事なんだけどね。
「○○選手が使ってるから」、とか「全日本ランカーはみんな○○だ」とか
ばかりを根拠にラバーを捉えるのはメーカーのマーケ戦略にまんまと
ノせられる事になってしまうからねぇ。

まぁどんなラバーを選ぶのかはその人次第だけれども、
なぜTSPのラバーが他のメーカより安い（サービス券が付いている）のか
もう一度じっくり考えてみて欲しい。本当に一般プレーヤーの味方は誰か、なのかを。

あとは36氏のすばらしい見解があるので、そちらを見てくれ。

＊－ソースがどうしても必要なら、「うるさ方」のフリをして
TSPに問い合わせてみる？広報部の壁に撃沈させられる可能性大だが...........

875 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/10 21:10:31 ID:3BJyMpYY

あと、そろそろ「コテハン化」「トリップ化」を推進しませんか？＜ＡＬＬ
名前を出して責任ある議論をしませう。変なジサクジエン疑惑もイヤでしょ。

あと、話をエクシズに限って言えば、あれは「最強のコントロールラバー」だから
ガンガン攻撃するタイプの選手、特に男子選手にはとうてい勧められるものではないよ。
それこそ、前陣攻守の武田や岡崎がせいぜいだと思う。トップ選手ではね。
だから全日本のランカーでエクシズがいないのは当然だと思われ。
自分の力量が全日本クラスだと自覚してる人間なら、スレイバー、ハモンド、ブリオ以上の
飛びを持ったラバーを選ぶ事を激しくオススメする。

トリプルに関してもだいたい同じ。だとえ21スポンジを選んでも
思わず「これはタキDかよ」と言いたくなるくらい飛ばない。
カトマンに利用者が多いみたいだけど、言い換えればその程度の飛びしか
ないって事。トップレベルの攻防には到底堪えられないね。

この辺のTSPの偏ったラインナップってのはどうにかならないものかね。
それでだから「まとめてクソ」なんて偏見がまかり通るように思われ。

>>854

端的で明快な見解をありがとう。ところで、
>実際問題としてTSPの復興はブリオスパーク、ビヨーンの成功いかんに
「ビヨーン」って何？ちょと教えてくださいな。

あと粒高でもTSPのシェアって強いよね、結構。
かなりの部分で市場を押さえていると思われる。この辺も何か復活の
足がかりにはならないだろうか？年齢制限も実質的に撤廃され、
「粒高ジュニア」も育ってくる可能性もあることだし。
新しい粒高スタイルとかを提案してその世界で卓球界をリード
・・・てな事はできないんだろうかねぇ。

876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 21:40:06 ID:cwg5lhWv

>>875
ビヨーンはＴＳＰの新しいビルトインハイテンションラバーですよ。
新しいカタログ参照。

877 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/10 21:45:44 ID:3BJyMpYY

>>876

スマソ見つけられてなかった。。。
ttp://www.tsp-yamato.com/lineup_2005/rubber/top.html

場所がわかりづらいって...............orz......................。

878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 21:54:34 ID:qnQkgMr0

性能はさておき
ビヨーン　なんて名前が会議を通ってしまう
ＴＳＰっていう会社が信じられない。

879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 22:10:47 ID:EKJ1HAtT

まあマークＶとかスレイバーとかリピーターの多い市場で少しでも
注目集める意味ではいいんじゃないの
どうせ裏ソフトなんて目隠しで試打したらどれがどれだか分からないような
似たような製品の集まりなわけだし

880 ：7P-2A厨改：05/02/10 22:22:57 ID:uSxO5hlD

ビヨーンってバックのデザインが蝶っぽい悪寒。

>>874
オールTSP用具でトップ取ったのって
現明徳義塾女子監督の佐藤利香選手が最後になるのかねぇ。
引退直前の用具がジャピエルに両面トリプルパワー。
チーム松下の武田岡田はラケットさえ変えてくれればｗ

トリプルはドライブならタキDより速い感じがする。
ミートはちょっと古くなってくれば・・・
もっともタキDは大本営曰く攻撃用ラバーでは無いのが蝶の宣伝のアレらしく。

881 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/10 23:57:23 ID:3BJyMpYY

各社ラバーのOEM元

蝶、Ｎ卓－－－（株）朝日ラバー
ＴＳＰ－－－（株）ウメハラ、その他

間違ってたらスマソ。
ソースは新潟大学にあった頃のJTTAフォーラム
ただしうろ憶え（爆）。

ラバーに使う天然ゴムを扱える会社ってのは
世界に5～6社ぐらいしかないらしい。
なので、ブランドは違えど、結局は同じ工場で生産していたり
するんだよね。ちなみに朝日ラバーだけで、シェア25％以上らしい。

訂正、追加キボン。

882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 00:27:40 ID:tDCuOwUR

粒高はどうしてもスピードがでないから
ジュニアで勝てたとしてもトップではそううまくいかなさそうだな

TSPの地元(?)の大阪でも中学くらいならTSPユーザーもいたんだが
高校にあがるとだんだんスレイバーやマークVへと変わっていったな
そいつらがTSP製品から乗り換えたからといって強くなったわけではないけど
高校生くらいなら球の速さを求めて弾みのいいラバーを選ぶと思う
TSPのラバーが糞というわけではないけど
メーカーの戦略的には負けてると言えそうだな

883 ：834=836=837=851 ◆SjLuktgpzQ ：05/02/11 01:01:17 ID:vLW/IcRL

ﾄﾘｯﾌﾟつけます。
>>881
蝶は非OEMだったはず。矢坂か？
あそこは確実にOEMなので。
まあ、かぶってる銘柄はあるかも。

>>874 >>875
確かにTSPの裏が全てｸｿって見解は言い過ぎの感がある。反省。
ただ、攻撃型のトップ選手が使えるものが無いってのは…
ちなみに朱は結局カールから変えてなかったはず。日本国内ではﾌｪｲﾝﾄかもしらんが。
また社会人だけでなく、若手選手にも使用者が少ないってのはどうなんだろう。
用具契約してなくても無償提供の際に暗に拘束している可能性はある。
これは他社にも可能性はあるが。

>もう一度じっくり考えてみてほしい。本当に一般プレーヤーの味方は誰か、なのかを。

これは頂けない。一番トラブルが多いメーカーは確実にTSPだろう。外国製の物を除いて。
定番のスポンジの凹み、シートの離脱に加え、あのビルトイン軍団の速効アンチ化事件だ。
あんなものを平気で市場に出せる神経はちょっと企業の姿勢を疑わざるを得ない。
｢今度は大丈夫｣といって出してきた商品も再び即アンチ化して一時有名な小売り店から締め出された事も知っている。
用具提供されている選手からも評判よくないメーカーはオススメできないなぁ。

884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 01:27:00 ID:02mREdw7

アームストロングってメーカー知ってる？今でもあるの？

885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 03:40:09 ID:Hpfj0zsk

発売して時間が経ってきた所で
エコロエクスパンダーってどうなったんだ？
永久的に効果があるというＪＵＩＣさんはどうなんだい？

886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 11:08:09 ID:CFz5xTvK

ベクターってラバーを使いたいと思いつつ一度も使わずに今日に至る

887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 11:16:00 ID:CFz5xTvK

【戦型】前中陣ドライブ
【ラケット】プリモラッツ（カーボンじゃない普通の）
【フォア側ラバー】　スレイバー　　【厚さ】厚
【バック側ラバー】　スレイバー　　【厚さ】厚
【スピードグルー】使ってた。
【卓球経験年数】 10年
【現在の用具の不満点】
40ｍｍに変更直前に卓球から遠ざかっていて復活する予定。
ラケットはコルベルと似たようものを買う予定ですがラバー選びでアドバイスきぼんぬ。
シートが硬めでシートにひっかけて打つ感じのラバーが好きです。（その意味でマークⅤ系は好みじゃない）
スレイバーＧ２とかＥＬを候補に挙げてますが、グルー塗るのもまんどくさいので
ハイテンションラバーでスレイバーに近いラバーないでしょうか？

888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 16:41:58 ID:64BxdqWH

>>887
個人的にはバリテスが一番近いかと
あとは使ったこと無いけどナルクロスとかもいいかも知れません

889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 17:16:42 ID:bYRpwGy1

カタログの最初に表ソフトを掲載できるような時代なら。

890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 19:22:45 ID:5VlWAkyB

>値段も寿命も何もかも、全てトラウマである
ワロスｗｗ
また厨房レビューかよ…

http://www.r7project.net/Aleph/tt/butterfly.php?id=2

891 ：らいおん ◆Cf5EEGrCg. ：05/02/11 19:55:29 ID:YaTkEy+B

>>887
ラバー変えなくてもスレイバーでいいんじゃない？

892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 22:00:41 ID:ZKF+rUSO

http://www.asahi-rubber.co.jp/product/products_etc.html

蝶もテンション系は朝日だったはず。
で、N卓は朝日から卸してもらえないので
どこでも卸して貰えるドイツ製。

893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/11 23:52:22 ID:KvJnw8xT

高校の時１年だけ卓球（ペンドラ）やってました。
ブランクは４年ありますが、また卓球始めようとおもってます。
今度はｶｯﾄﾏﾝで裏に粒高でいこうと思ってるんですが
ｶｯﾄﾏﾝ初心者におすすめなラケット、ラバーって何でしょうか

894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 02:07:02 ID:fCAthXQb

>893
カトラス、両面タキネスCウス

895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 08:19:05 ID:6hT5KOwo

【戦型】オールラウンドからカット
【ラケット】バタフライ・ワカバ
【フォア側ラバー】　　　【厚さ】
【バック側ラバー】　　　【厚さ】
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】半年
【現在の用具の不満点】
卓球に慣れてきて、これからも続きそうということで
初めてラケットとラバーを買おうと思います。
つっつきが得意で、「カットもうまくなるかも」と言われています。
でも初心者には違いないので、オールラウンドスタイル優先で
カットなどにも向いているラケットとラバーをアドバイスください。
自分的にはタキネス・チョップを使ってみたいと思っていますが、
ラケットは種類が多すぎてよくわかりません。
よろしくお願いします。

896 ：リサイクル：05/02/12 08:37:09 ID:h3xb1RH8

皆さんはラバーフィルムは何を貼っていますか？
（粘着性ラバーと高弾性ラバーに別々のラバーフィルムを貼っている人は
両方お答えください＾＾；）

897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 08:50:44 ID:upFRjxVu

>>895
カットマンを目指すなら>>894を参考に。
オールラウンドなら、おすすめはプリモラッツ（勿論カーボン無し）に
両面マークⅤ。厚さは中

ツッツキがうまくても、カットが上手とは限りません。
ツッツキは攻撃選手でも守備選手でも重要な技術です。
それにカットはかなり難しい技術です。
守って勝てる卓球といえども、やはり攻撃型の方がやりやすいと思います。
だから、個人的にはオールラウンド→オフェンシブへと変わっていくといいでしょう。
ただ、本当にカットマンになりたいというのだったら、漏れにそれを止める権利はありませんが。

長（駄）文失礼

898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 11:49:39 ID:7Lb7/YZv

>>896
高弾性ラバーならJUICの粘着フィルムがいいと思う
蝶のは粘着力なさ過ぎてすぐ剥がれる
大和のは有りすぎてラバーがベタベタになる

899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 12:45:31 ID:ALDELFPy

自分もカットマンを目指したいのですが
やはり独学じゃ厳しいものがありますか？

900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 13:50:10 ID:L2n68/aJ

>>899
結構厳しいな。
ちゃんと指導できる人がいないと大成しない。
強くなれなくて、途中であきらめることになるぞ。

901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 13:54:12 ID:ALDELFPy

>>900
ありがとうございます。
うーん、やっぱりそうですか。
カットマンへの道は厳しいですねぇ

902 ：らいおん ◆Cf5EEGrCg. ：05/02/12 13:56:58 ID:Iqu6P86z

900ｵﾒ
自分も中学のときカットマンやってたんだけど、顧問はまったく部活に来ないからほぼ独学でした
大会で他校のカットをひたすら見て勉強した覚えがあるけど、それだけじゃ足りなかったし。
高校になって、きちんとした顧問がついて、やっと勝てるようになってきた。
独学には限界があるよー。

903 ：１：05/02/12 14:33:55 ID:8dsoy00D

あ

904 ：X's+brio+ショートマン：05/02/12 15:57:35 ID:5GnX/b/g

アクセス規制中につき代行さんに依頼しました。なのでトリップナシね。

>>883
確かにラインナップを含め、マーケの失敗、商売ヘタは大和のアキレス腱だね。
攻撃選手用ラバー開発の出遅れを取り戻すべく「とにかく飛ぶ」ラバー
を必死になって開発してるんだろうと思われ。その点ではこれからに期待したい。

>一番トラブルが多いメーカーは確実にTSPだろう。
ビルトイン軍団の度重なる回収事件（アンチ化ではなく即効ひび割れでは？記憶があいまい）以降、
メーカーの品質管理も向上してきてるらしいよ。（ソースは某首都圏老舗卓球店のオヤジ）。
こちらも今後に期待して良いのでは・・・CP(コストパフォーマンス)が良いからってQCが
甘いようではこれからやっていけなくなるのは目に見えてるからね。
「お気付きの点」があったら即送り返してしまってＯＫでしょう。
おいらは今までにそんな製品を掴んだ事はなかったなぁ。

>>892
確かにＮ卓のカタログにはドイツ製と書いてあった。見落としてたよ。

N卓　　　　　　　　　　　　　－－　　日本製については不明（テンションはドイツからの輸入品）
蝶（ノーマル）　　　　　　　－－　　自社生産
蝶（テンション）、ヤサカ　－－　　朝日ラバー
大和　　　　　　　　　　　　－－　　ウメハラ、その他（テンションは朝日ラバー？）

アームストロング、ダーカー、Ｊイク　－－　不明

ってことろなんでしょうかねぇ。引き続き訂正、業界情報ヨロ。
あとアームの本業ってゴム管とか塩ビ管屋だよね。
あそこは自社生産？どこかにOEM供給とかってしてないの？
しかし朝日ラバーだけで世界シェア25％以上か～。
こりゃすごいなぁ、テンションだけに限ればもっと上行くってことなのだろうか。

905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 16:29:14 ID:eouCWRTM

なげえよ

906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 16:35:32 ID:cp0258s3

長文読解出来ない厨房はｶｴﾚ

飛ばせばいいじゃん

907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 17:19:22 ID:eouCWRTM

いや、はなから読む気ないけど
他のレス読むのに邪魔なのよ。
あと、大学生な。

908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 17:35:03 ID:clS+Uybh

ぷ、また厨房ハケーン！

909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 17:57:59 ID:cp0258s3

飛ばせばいいじゃん

長文書いてくれたほうが嬉しいの漏れだけ？

910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 18:54:37 ID:Iqu6P86z

飛ばすためだけに開発されたラバー、それがビヨーンです

911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 21:11:32 ID:m0Epjrph

>907
同じ大学生として恥ずかしいです・・・・

912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 21:20:05 ID:eouCWRTM

あっそ

913 ：しょぴん：05/02/12 21:30:29 ID:T+aKZBw0

【戦型】ペンドラ
【ラケット】ニッタク・フェミニストＰ
【フォア側ラバー】サーメット　　【厚さ】　アツ
【スピードグルー】たまにロングチャック
【卓球経験年数】五年
【現在の用具の不満点】

ラケットをフェミニストＰに替えて
軽くなり、台上処理は以前よりぐっとやりやすくなったのですが、
ドライブが全然入らなくなって困ってます。
ひっかかりがないというか、もちあがらないというか・・・

おそらく、ラバーに問題があると思うのですが・・・
（以前、ＴＳＰ　ＲＦ－Ｙにトリプルパワー厚でしたが、
そのころは、普通に入りました）
もちろん、自分の力量のなさもあるかもしれません。
このラケットにあうラバーを教えてください。

914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 21:33:58 ID:Eg080WRo

>>913
厨房発見

915 ：しょぴん：05/02/12 21:35:35 ID:T+aKZBw0

>>914
はい。確かに中学生です。

916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 22:25:56 ID:AWUwnYEx

中学生で経験５年なのか、早くからやってるんだなぁ。

917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 22:59:05 ID:Eg080WRo

３６氏のラケットレビューに孔令輝ＳＰが追加されてますた。

918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 23:55:13 ID:Iqu6P86z

ラケットレビューから抜粋

＞絶妙なコントロール性のおかげで中学生から成人まで
幅広い年齢層に人気である。

これみてこいつタマスの工作員かと思った

919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 01:09:26 ID:OlOjm5W5

ID:eouCWRTM
こういうやつほど質問に答えたり有益な情報をもたらさない。

920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 01:28:00 ID:a0anNv6A

>>904
ヤサカもテンションはドイツ＝ESN社製。
Xテンド、インパルス（餡泥）、モリストDFは銅製品と言う噂は以前から。

朝日ラバーは卓球業界H2年参入なので
元は自社か別の会社でないとオリジナルなりマークVを生産しえないやね。
TSPのビルトインはハモンド＋エコロエクスパンダ-みたいなもん。
シート、スポンジを製造後に油とか塗ると製品が反り返る（=グルー効果）んだそうで
蝶のテンションとESNテンションはそれが無いのがテンション系の証拠なんだとか。

921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 01:47:34 ID:Y21UOnpM

>>920
みんな同じ工場でつくられてます。
>>919
おまえもなー

922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 09:52:01 ID:K1gF3zg9

＞Xテンド、インパルス（餡泥）、モリストDFは銅製品と言う噂は以前から。
Σ（ﾟд゜ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
てことはモリストDFはラケや厚さしだいではドライブ用だし、
インパルスはかなりお買い得な希ガス。

それでもXテンドが売れるのはやはりマーク5効果なんか。。
看板持ってると強いな。。

インパルス逝ってみるか

923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 10:38:07 ID:K1gF3zg9

＞TSPのビルトインはハモンド＋エコロエクスパンダ-みたいなもん。

じゃあ最初から反ってんの？
グルー効果期待できなくね？

ところで、ニッタクも普通の高弾性って売れてないよね。
ワンリチンのキョウヒョウ＋ハモプロが生命線か。。
それ考えるとやっぱTSPって立場悪いわ。
とっくにヤサカに抜かれてる？

>>913
エクシズ21は？

924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 11:02:55 ID:R/OwKk5n

>>920
>Xテンド、インパルス（餡泥）、モリストDFは銅製品と言う噂は以前から。

いずれも使ったことないけど完全に銅製品って意味なの？
かなり似ているってレベルじゃなくて。

925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 12:32:46 ID:D2Qet7nq

ニッタクのラバーは合う香具師には合うから、
売れ行きは悪くないな。
（ワルドナー、ハムンド（α）、キョウヒョウ等）

926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 13:56:55 ID:79v7B7ri

マジックカーボンも忘れんでー。

927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 18:35:40 ID:cYZ5Hmtp

>>923
最初からちょっとだけ反ってる。
グルー効果は普通にある。

蝶のテンションもモリストなんかも出た当初は反ってたんだが。
あれはシートとスポンジを接着する接着剤のせいだったらしい。
なんでも合成ゴムの多いラバーは高弾性と同じ接着剤だとはがれてしまうんだとか。
で、たまたまそれにグルーに使うには禁止されている溶媒が使用されていたため
（トルエンだったと思うが）
世界大会で誰だったか失格になったはずだよ。
メーカーは乾燥工程で全部揮発すると思っていたらしいけど
不良品が出たんだろうかね。

928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 19:59:49 ID:titqx5m+

>>927
９５年の天津での世界選手権のときのキムテクスだな。
あれは中国側の検査官が無理やり言いがかりをつけて失格させたという説が濃厚。
中国での大会で男子シングルスのタイトルを逃すわけにはいかなかったんだろうな。

929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 19:51:14 ID:5H/WBQh6

>>847
＃ところでＭＤスピンピップスが禁止になるという噂を聞いたが、
＃誰か詳細を知ってる人いない？

なにげにスルーされているけど、これって本当だとすると衝撃情報！
ニューすソース知っている人いる？

930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 20:11:19 ID:tFKAJWHo

>>929
>>375の掲示板で話題になってた。

931 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/14 20:14:44 ID:tPD6rZYu

>>913
おそらくはサーメットに変えても昔の打ち方でやっているから
ドライブが入りにくいものだと思われ。
粘着系のラバーで擦り上げるような打法に慣れてしまってない？
テンション系はむしろ多少ひっぱたく感じで叩いた方がいい。
トリプル21あたりに戻して試してみてはどうか？
あるいはタキ火あたり。もしくは打法を意識してビンタしてみる。
フェミニストについては使った事がないのでラバーとの相性はよくわからん。スマソ。

>>920 今までのタレコミを総合してみる。

N卓（テンション）ヤサカ（テンション）　－－　　ドイツ製（ESN社）
蝶（テンション）　　　　　　　　　　　　　－－　朝日ラバー

ヤサカ（ノーマル）　　　　　　　　　　　－－　不明（自社生産？）
Ｎ卓（ノーマル）　　　　　　　　　　　　　－－　不明（自社生産？）
蝶（ノーマル）　　　　　　　　　　　　　　－－　自社生産
大和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－　ウメハラ、その他
アームストロング　　　　　　　　　　　－－　自社生産（？）
ダーカー、Ｊイク　　　　　　　　　　　　－－　不明

アームはカタログを見る限り、製造工程にも言及してるので
自社生産ぽい。オリジナルなコンセプトでのラバー開発力もあるし、
（アタック８）元々はゴム菅屋だしなぁ。

朝日ラバーだけで世界シェアの25％、ハイグレードだけならもっと上ってことは
上の表のとおりだとあり得ないよね。
もしかしたら蝶の一部商品も朝日製なのかもしれない。

引き続き訂正、業界情報ヨロ。

932 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/14 21:02:04 ID:GdFu9Ylt

>>855 >>859
･ﾟ･(ノ∀`)･ﾟ･

さて、

＞ところでＭＤスピンピップスが禁止になるという噂

これが大変だとすると本当なことですよね。(おちつけ

まず、そのT4ってのを読んでみたいものですが...
ttp://www.ittf.com/Committees/T3_40mm_June2003_master.pdf
やはりTechnical Leaflet T3しか見つかりませんでした＿|￣|○

回転系表ソフトって、むしろ正統派(裏ソフトをスタンダードと仮定すると)であって
規制対象になる正当な理由なんてないと思うんですけどね。
(個人的には、粒高等も卓球に彩りを与えているので規制とかしないで欲しいですが)

あと、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1108343012/l50
はマジですか? 釣り?

933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 21:26:28 ID:VCASJS+z

天然ゴムと合成ゴムとでは
どっちが長持ちするんでしょうか？
天然ゴム製品ってフレクストラとか？

934 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/14 21:38:22 ID:GdFu9Ylt

>>933氏
＞天然ゴムと合成ゴムとではどっちが長持ちするんでしょうか？

現在の卓球用ラバーに使われているゴムの話に絞れば、
天然ゴムでしょう(酸化には弱いかもしれませんが)。
合成ゴムの比率が高くなると、とても脆くなります。

# ハモンドなんかは弾みは良いけれども、短命ですよね。

天然ゴムベースのラバーはマイナーメーカーに多い気がします。
商売上の都合なんでしょうけど。

935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 21:53:50 ID:VCASJS+z

934さん有難うございます。さて、
見た感じの印象で
ある程度当たるもんでしょうか？
ぬめっとしているのは天然ゴムが多くて、
プリっとした透明感があるのが合成ゴムが多目のやつ？
って言う程簡単じゃないのかな？

936 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/14 22:01:46 ID:tPD6rZYu

まさか～と思ってスルーしてたんだが、
どうやら本気で一大事なのかもしんない。
とりあえずググってみつけてきた↓

ttp://www.tt-fokus.de/forum/uploads/T4_1.jpg
ttp://www.tt-fokus.de/forum/uploads/T4_2.jpg
ttp://www.tt-fokus.de/forum/uploads/T4_3.jpg
ttp://www.tt-fokus.de/forum/uploads/T4_4.jpg

英語のわかるヤシ、翻訳してくれ。
なんか蝶の都合のいいルール変更のように見えなくもない。気のせいかね。

つーか日卓協はなにをしてんの？？？
やつらがヴァカの集まりでなければ、
せめて自分の所のサイトで告知するなりなんなりしろよ。
この際翻訳するだけでいいからさぁ。

937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 22:07:12 ID:TbU6WZkY

>>931
確かめようが無いからアレだけどヨーラの日本製ラバーも朝日製。

中国で世界シェアの30%位は握ってる悪寒。
天津グループとDHSのOEMだけでもいろいろなメーカーが出してそう。
ESNも検索かけると結構スポンジシェアがありそうなので
2社＋1国で8割か9割行くのでは。

>>934
天然ゴム製ラバーは性能を言わなければ原価がアホほど安いんだそうな。
引っかかりを良くするとコストがかかるとか。

938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 22:10:07 ID:+YAwkV61

マリンなんかはフォアラバーをグリップから浮かして貼り付けているのだが、
指の当たる部分の粒は切れててもいいというルールと同じでＯｋなのかな？
シェイクでやって重量削減とかアリですか？

939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 22:10:12 ID:LHGCGvO2

合成ゴムを使ったラバーの方が脆いということから考えると
ラバーに使われている合成ゴムは天然ゴムより硬い感じになるのかな
というか卓球メーカーも成分表示を義務化しる

940 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/14 22:27:55 ID:tPD6rZYu

>>937
なるほど、確かにヨーラはメイドインジャパンなラバーを
出してるからねぇ。どうせなら日本で直販してもらいたいなぁ。

>>938
いちおーアリ。だけど微妙。

2.04.04
The covering material shall extend up to but not beyond the limits of the blade,
except that the part nearest the handle and gripped by the fingers may be
left uncovered or covered with any material.

このルールを参照してやってみてくれ。
おおざっぱに言えばグリップ部はどんな素材でカバーしても
カバーされてなくてもＯＫだという事。

実際の運用面でシェークのどこまでがグリップ部とみなされるかは不明。
ITTFか日卓協に問い合わせてみるしかないなぁ。

941 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/14 22:55:41 ID:tPD6rZYu

あ、>>936 は　Technical Leaflet T4　ね
36氏が探していたやつ。ドイツのサイトから見つけたけど
英語で書かれてる。語学力のある奴助けてくれ。

942 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/14 23:05:04 ID:GdFu9Ylt

とりいそぎ...

>>ショートマン氏 (>>936)
GJ!!

粒の高さ: 最低1.0mm
って明記されてますね...

T4が1998年に交付されたものだとすると
(T4では「粒の高さ/直径が1.3以下であること」とかになってる)、
回転系表ソフトがいずれ禁止になるのは
随分前から分かっていたことなんでしょうかね。

...これにはなんだかやるせなさをかんじます。。
執行猶予にしたって、判決自体がいまだに広く公になっていないわけですからね。
果たしてメーカーはプレイヤーのことを考えているのか否か。

(もし粘着ラバーが禁止になったらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
粘着のほうがスピピとかよりよっぽどインチキ臭いし)

# しないとは思いますが、僕のレスをソースにはしないで下さいね。
# $や€をつける位置すら間違えるような人間です。

943 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/14 23:08:18 ID:GdFu9Ylt

ちなみに、T4では表ソフトについて

粒表面の直径: 1.0-2.2mm
粒と粒の感覚: 1.0-2.0mm
　　↑これらは粒頂点(打球面側)での話。
粒の高さ: 最低1.0mm

と定められているようです。

(他にも粒表面のざらつきが0.1mmまでと定められていたり、
粒の並びが任意の3つで正三角形を形成するようにと定められたりしていますが
とりあえず今回の話には関係ない)

# スピピとかって直径は既にMAXなんですか?
# 手元にないので分かりません＿|￣|○

944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:11:11 ID:QOm6ovQF

36ﾀﾝ復帰age

風雲急を告げる展開どすな
以下次スレ（？

945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:34:59 ID:TbU6WZkY

>>943
T4はITTF規則違反してる表ラバーは
2000年をもって認定取り消しだｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってな大本営発表。
それがメーカーの反対があったのかなんなのか
製造誤差0.2mmを認めると付則が後から付いていたのが
来年から違反になる方への誤差を認めない事になるみたい。

T4対応のスピピはスーパースピンピップス（間隔１mm）。
付則対応がMDスピピ（間隔0.8mm）。

946 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/14 23:40:43 ID:tPD6rZYu

36氏サンクス。

ところが。卓球王国2004/3によれば
スピピのツブの高さは0.8mmとなってる。ツブとツブの間隔も0.8mm
第一次スピピ潰し（97：またの名を劉国梁潰し）でスピピ→MDスピピに
したときに設計変更したとある。

とりあえず今、手元にMDスピピ21と事務用定規（笑）があるんで。
ツブの高さを計ってみた。結果はちゃんと0.8mmになっている可能性大。

T4が98年の文書でMDスピピの発売が00年だから、
きちんと対応してるはずなんだけど？？？
もし、スピピが禁止になるとしたら他の要素なのでは？？？

とりあえず元スピピユーザーとしては今後もあのラバーには
元気で活躍してもらいたい。ってか表潰しはもうやめろよ（泣）。

あと必要があれば次スレは誰か立ててくれ。まだ大丈夫でしょう。

947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:42:11 ID:lZ6dOmr2

なんだかなー。
規定がどうのこうのは別スレ立てて
そこで熱く語ればいいじゃん。
一部のみ喜んでる情報じゃん。

948 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/14 23:43:28 ID:GdFu9Ylt

>>945氏

識者キター
ってことは問題になってるのは粒の高さではなくて間隔ということですか?
＿|￣|○ ﾊｽﾞｶｼ

しかしいずれにせよやるせなさは消えない...

寝よう。

949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:46:54 ID:QOm6ovQF

>>947
用具スレ以外どこで語れと？

自分に関係ないと思ったら先生の話聞かなかったクチか？

950 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/14 23:50:22 ID:tPD6rZYu

>>945
・・・と思ったら954氏がGJな読みをカキコしてくれた。
おそらくは↑の通りなのだと思われ。

現行のスピピはツブの高さが0.8mmで
本来1mm以上にしなければならない高さを
0.2mmの誤差の範囲で収める事でなんとか公認を得てる。
誤差を認めないとなれば・・・当然違反ラバーになる。

ていうかねぇ。第一次スピピ潰しで
SpinPips→MD（MoDified）SpinPips　になったのに・・・これからどうすれば.....
MMD（MoreMoDified）SpinPipsとかになるのか.............orz..............もうダメポ..............

951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:50:52 ID:LHGCGvO2

高さ/直径の面積比率はどうですか？＞MDスピピ

952 ：945：05/02/14 23:52:41 ID:TbU6WZkY

>>948
高さも誤差で認められてたはずだよ。ゴメンゴメン（＾＾；
フレンドシップ802が粒高さ0.8mmが売りだったんでないかな。

名前忘れたけど昔の回転表で粒間隔が0.5mm位のがあった記憶が。
もつろんITTFマークもJTTAAマークも入ってた。

953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:54:29 ID:TbU6WZkY

>>951
それが関係するのは粒高だけだよ。

954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:55:00 ID:tFKAJWHo

>>936
T4ざっと読んでみたけど、形状に関する規定が書いてあるだけで、具体的に
どのラバーがいついつから使用禁止になる、といった情報は書かれていないね。
（冒頭に "This leaflet set out the current Laws and Regulations ..." と明記され
てるので、当然といえば当然なんだけど。）

なので、どれが禁止になるかについては、正式な発表を待つしかなさそうだ。

955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 23:55:04 ID:LA6XjEY/

つぶしねぇ
最初から灰色のラバーだったんじゃないの～？

956 ：7の36 ◆fey/s2r.ok ：05/02/14 23:55:54 ID:GdFu9Ylt

>>ショートマン氏(>>946)

行き違いすいません。
やはり>>945氏の言うとおり間隔の問題なんでしょうかね。
ttp://cgi.bookstudio.com/yybbs2/baron/yybbs.cgi
からの先入観が強すぎました。。

しかし「ツブとツブの間隔も0.8mm」に設定して作っていたってことは
実際の製造誤差を考えると少なからぬ数が規定違反で廃棄されていた悪寒。

>>947氏

申し訳ない。
ですがれっきとした用具の話題ですし、別スレに分散してしまうよりは良いと思うのですが....。

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 00:02:26 ID:7r45eWGQ

>>930　ﾄﾝｸｽ!!
どうやらネット上を駆けめぐっている情報の出所は、
このホームページの書き込みらしいな。
ITTF用具委員会委員長からの手紙が掲示されてるけど、
なんで個人のホームページからこういう情報が流されて、
JTTAのサイトには何も書かれてないわけ？
もしかして、釣りか？

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 00:03:48 ID:LUgchqEB

スーパースピンピップスって懐かしいな。カタログには一度だけ載ったんだよな

959 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/15 00:04:15 ID:6Yt0pZou

>>956
「0.2mmの誤差を認めない」という時点で
ツブの高さ面でも間隔面でも・・・ダブルでアウト。
つまりはどっちに転んでも×ってことみたい。

今、手元のMDスピピを計ってみたけど、
ツブの間隔は明らかに1mmを割り込んでる。

７月以降、国際ルールでスピピ禁止というのは
ガチな話しなのかもしれない・・・ユーウツだなぁ。。。

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 00:09:40 ID:bMnGuPT8

>>956
分けてもみる香具師はちゃんとみるだろうよ。

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 00:12:24 ID:7r45eWGQ

＜卓球用具総合スレ＞　総合ってぐらいだから、
用具の話なんだし。このままここで良いと思うぞ。

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 00:13:49 ID:zfd+Zkmr

>>953
早とちりスマソ

結局7月までまって、ここからMDが消えるかどうかで判断せねばならんのか……
ttp://www.ittf.com/main/menus/menu_equipment.html

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 00:16:21 ID:bMnGuPT8

じゃあ、スレタイかえるべきだな。
「卓球用具最新情報スレ」にな。

組み合わせの相談とわけるのが普通だろ。

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 03:09:20 ID:kDb5bBOb

>>963は何すねてんだ？
自治スレでも意見があるが、この板過疎なんよ。
「総合スレ」なんだから何の問題もない。

長文アレルギーのヤシといい、水さすような真似やめれ。

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 07:36:18 ID:qnwqW7iz

漏れの近所ではＰＦ４が使えなくなるって言って
そのスポーツ店は全部返品しちゃったらしいぞ。

966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 09:17:29 ID:m9d/t2k3

>>965
中国製回転表も1mm規定なんか守ってないし
技術的問題だろうけど場所によって間隔とか粒直径違うのもちらほらと・・・

誤差は認めないから表作りたかったら製造技術上げてね（藁）by　ITTF
って感じなんだろうけど朝日ラバーとか大手がこれで確実に有利になるよね。

967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 12:04:07 ID:ulo0Oaqp

次スレです。適宜移行よろしくお願いします。

卓球用具総合スレ Part 10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1108436451/

968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 18:53:35 ID:lzgMjP1B

スピピやＰＦ４廃止の話って、これでガセだったら大問題だよな～w

969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/15 19:29:55 ID:/+vzNMfQ

スピピ駄目なら、裏に変えるよ。

970 ：らいおん ◆Cf5EEGrCg. ：05/02/16 19:09:35 ID:p+EAjFfM

>>967氏おつ～

スピピ使用者の自分としては廃止されると今後の卓球に大きな差支えが・・・。
それにＴＳＰからスピピとっちゃうとスペクトルしか看板商品がなくなるし、一大事だよな。

971 ：X's+brio+ショートマン ◆VxTVORwlyU ：05/02/16 21:14:52 ID:P5ttTKAJ

旧スレを使い切るためにage
>>969
表からの移行ならタリビット21なんかがいいかもね。感触も表に近い。
その後、気に入ったラバーが見つかればそれに変えるのも吉。
詳しくは　>>813　を参照してくれ。

＃＃＃各メーカーの製造元＃＃＃

N卓（テンション）ヤサカ（テンション）　－－　　ドイツ製（ESN社）
蝶（テンション）　　　　　　　　　　　　　－－　朝日ラバー

ヤサカ（ノーマル）　　　　　　　　　　　－－　不明（自社生産？）
Ｎ卓（ノーマル）　　　　　　　　　　　　　－－　不明（自社生産？）
蝶（ノーマル）　　　　　　　　　　　　　　－－　自社生産
大和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－　ウメハラ、その他
アームストロング　　　　　　　　　　　－－　自社生産（？）
ダーカー、Ｊイク　　　　　　　　　　　　－－　不明

ヨーラ（日本製）　　　　　　　　　　　　－－　朝日ラバー

引き続き訂正、情報提供ヨロ。次スレまで引っ張るような話題でもないので、
ここでよろしく。

972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/16 21:37:49 ID:ihiIQ3R/

相変わらずうざいねw

X's+brio+ショートマン

973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/16 21:53:36 ID:sgCjcWwq

まだ自覚してないのか。
前にあれだけはっきりと長文ウザイとカキコされたのに・・・。

974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/16 21:58:59 ID:KViYcRp9

気にすんな。

用具スレでの一行レスの方がﾖﾎﾟｰﾄﾞ無意味。

ま、台に張り付くのがｼｮｰﾄﾏｿだしなｗ

975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/17 18:54:29 ID:WzX+mFlC

埋め

976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/17 18:56:55 ID:WzX+mFlC

埋め

977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/17 19:00:12 ID:WzX+mFlC

埋め