何故、人を殺してはいけないのか？Part�V

>>357
不利益理論の間違いがそこに有るというなら
お前がどこに有るのか探して来い。
無いと思う俺に探す義務は無い。
よって不利益論は正しい。

>>370
反例　死刑制度。

>>377
三行目に論理の飛躍。

>>サイコパス
友よ。反応してると誤解はエスカレートするぜ。

学生「先生、なぜ人を殺してはいけないのですか」
理系教師「下らない質問だな」
学生「なぜですか！」
理系教師「君、その質問の前提となる事実認識が間違っていることに気付け」
学生「え？」
理系教師「この国では少なくとも物理的事実としての人殺しそれ自体は禁じられていない」
学生「はぁ？」
理系教師「そんな素朴な事実認識もできないで理系を選んだのかね、君は」
学生（なに言ってんの、このセンコーは）
理系教師「人殺しが禁じられているなんてのはイデオロギーに惑わされやすい文系脳の発想だ。
物理的に観察できる事実を見るんだ、事実を。それが分かったら出直してこい。話はそれからだ」

>>356
それなら殺人は殺害する加害者からみたらむしろ利益じゃん

加害者が被害者に「君が生きていたら何かと迷惑だから死んでくれ」といったら
被害者は生きている事が悪い事になるんですね？

の例がごっそり抜け落ちているようですが？
殺す側から見れば、殺人はむしろ利益

よって不利益論理では殺人の不当性の正当な理由にならない。
すなわちこれらにより不利益論理の間違いを証明できる

漢王朝が成立すると儒教を重んじたのは、儒教が聖帝による統治を理想とする
言ってみれば、君主制を是とする哲学だったからだろう。
秩序を重視する思想は、しょせんは統治者にとって都合が良いものであり
墨家のような個人の決断を重視する思想は独裁政治には馴染むまいな

「心にナイフをしのばせて」で首切り弁護士と言われた、被告少年
本の中で少年の姿勢を厳しく批判していたが、少年側からの視点がまったくなかった事で問題とする人も多かったそうだ。
だけど、結局、彼はまともな謝罪も賠償もしなかったわけだし
社会から非難が殺到しているのは今でも変わらないな

>>385
＞　>>370
＞　反例　死刑制度。

>>1読め

死刑ってのは安上がりの制度だからね。
懲役刑なんて、人を長期間監禁するわけだから、けっこう金と労力が必要だが
死刑なら、一瞬で終わるもの。
そのせいだろう貧しい社会の方が死刑が多いよね

殺しなさい あなたも殺される((笑))

タバコ買いにコンビニ行ったらいきなり後頭部をカナヅチで殴られる世の中とかｗ

死刑はとても合理的（残酷）

多くの人間が殺されたくないと思ってるから人を殺してはいけないということにしている
人を殺すことを望む人よりも人に殺されることを嫌だと思う人の方が多いから。

被害者
苦痛が伴う。元に戻せない。
本人をはじめ、周囲の人間も計画していた未来や希望を奪われる。

殺人者
法律で終身または処刑、社会的にも制裁される。
家族をはじめ周囲も含めて迷惑がかかり未来を制限される。

続き
良心や道徳というものは、後付け、教育で刷り込まれたもの。
幼児教育段階で未然に防ぐよう働きかけ、
成人後は裁判や警察という国家権力の重罰（あるいは親族によるあだ討ち）
による脅し、で踏み留まさせているに過ぎない。
よって駄目な根本理由はなく、
社会という統治システムがそう振舞うようにうながしているだけ。

良心や道徳が後から刷り込まれるものってのはわかる。
でも、良心や道徳の起源って何だろうな。

もともと人間には誰かの死を悲しむ感情があって、
そこから「人を殺してはならない」という道徳が生まれたってことはない？

＞もともと人間には誰かの死を悲しむ感情があって

これも刷り込まれた感情なのかね。

>>398
多くの動物や昆虫まで、親族を守ろうと行動はするね。
「種の保存」、遺伝子レベルで組み込まれた本能ではあるだろうね。
ただし「悲しみの感情」という表現は飛躍しているとおもう。
我々の過去の記憶を参照して、そういう場面に遭遇した場合、
ステレオタイプが読み出され、そのように見えるだけ。
当該者の内面は外部からは想像はできても、正確に計測することはできない。
最近流行の如何わしい脳科学、ＭＲＩを使った脳のスキャンをやったとしても
画像と因果は一対一には対応しているなど到底証明できないよ。、

人を殺すことに対して、罪悪感を覚える理性や道徳心を人間はもともと備えているんじゃないだろうか。
俺はそう信じたい立場から意見を言っているから、文章にそんな匂いが漂うのは自覚している。
どうなんだろうなぁ。
俺の家族が殺されたら、俺は悲しむと自分で予想する。
でもそれは今まで見たり聞いたりしてきた死に接して悲しんでいる人のイメージを
自分と自分の家族に勝手に当てはめて想像しているに過ぎないってのはわかるんだけども。
いや、でもそう言い切ってしまうのはなんか寂しい気もするし。
でもそう寂しいと思う感情もインプットされたものである気もするし…('・c_･` )

>>400
感情はわかるが、それは生物学の領域。
ドーキンス「利己的な遺伝子」読めば。

>>387
加害者の利益より社会、遺族、被害者の不利が大。
不利益論は無矛盾。また私の論は真。
「君が生きていたら何かと迷惑だから死んでくれ」といっても
被害者は生きている事が悪い事にはならぬ。
>>388
君の論は他要素への配慮に欠ける。
即ち君の論理は「風が吹けば桶屋が儲かる」。具体的には、
前半漢の儒教を重じた訳は、聖帝の統治を理想とした為だけとは限らぬ。
後半秩序重視の思想が、統治者のみにとって都合が良いものとは限らぬ。
>>390,>>392,>>395
反例をkwsk。
お前の論:人を殺せる→皆怖い。
死刑制度で人殺せても皆怖くないよ？
革命で人殺せても殆どの市民は怖くないよ？　矛盾。
>>391
囚人は働いて返す。そこちゃんと調べてから来い。
>>394
否、死体処理は金がかかる。
>>396
それでも殺人が起こるのは何故だ？
>>397
四、五行目が間違い。古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに脅し以前の、本質的原因があるからだ。
>>398
否。喜怒哀楽の起源は遺伝子に有る。
>>399
否。狼少女も兄弟の死を泣いた。悲しんだ。
>>400
何故本来人は罪悪感と道徳を備えているのか。
後半は399へのコメントを見よ。

>>402
>否。狼少女も兄弟の死を泣いた。悲しんだ。

ソースだしてね。
涙腺は多数の神経と連動していると思うが、仮に涙が出たとしても
そもそもどうやって他者の「悲しいという感情」を計測するんだね。

http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_7_j.html
　アマラが死んだ時、カマラは、最初、
　死という概念が理解出来なかった。
　彼女の側にピッタリとついて離れず、
　懸命に体をゆすったり起こそうとした。
　しかし、何度試みてもアマラはピクリとも
　動かなかった。そのうち、アマラの体が
　急速に冷たくなっていった。その時、
　本能的にアマラが死んだと悟ったカマラは、
　始めて涙を流した。両方の目から大粒の涙を一粒づつ。
　それは、人間であるがゆえの愛する
　身内に見せる哀れみの気持ちだったのだろうか。
　それ以後、カマラは、数日間は食事もせず
　引きこもったままであった。
　丸一か月間というもの、一人っきりで
　部屋の隅にうずくまったままだった。

そんな話信じてるやつまだいたんだ

狼少女の話は捏造だよｗ

一昔前ならともかく、今じゃ捏造だったってのとセットで有名な話だと思うがな。

Res Killerへ
＞そこに脅し以前の、本質的原因があるからだ。

本質的原因ってｗ、何も言ってないに等しいぞｗ

確かに狼少女の例は不適切だった。別の例。
http://x51.org/x/04/02/2543.php
　しかし、カスパーは（略）ダウマー教授との華々しい日々を思い、
　たびたび涙を流していたという。
当時17〜22歳

>>408
何も言ってないに等しく無いからw

>>409
では本質的原因とは何か明瞭に述べよ。

それがこのスレのテーマ。
私は批判者の立場なので答えを出す義務は無い。

>>411
本質的原因を明らかにしなければ何の
批判も成立していませんが？ｗ

>>390,>>392,>>395
反例をkwsk。
＞お前の論:人を殺せる→皆怖い。

＞死刑制度で人殺せても皆怖くないよ？
＞革命で人殺せても殆どの市民は怖くないよ？　矛盾

↑死刑制度や革命で人を殺せるのが皆怖くないのは
殺される対象が自分ではないから(選ばれた一部の人間)。

人を殺してはいけないとしておかないと、全ての人間が殺されてもいい対象となる
死刑や革命での人殺しは一部の人間にしか死の矛先は向けられない。

>>413は>>402宛て

Res Killerは知ったか池沼　時間の無駄、無視すべしｗ

サイコパス＝ぴかぁがバレたので荒れてるの？ｗ

サイコパス＝ぴかぁ　って何？
にわか知識のRes Killerのこと？

昨晩http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/555-560で、
なんでいきなりコテ禁止なんて言ってるのかと思ったら、>>385-で活動再開するためだったんだなｗ

>>417
Res Killerネタはもういいよ〜
騙りはもっとうまくやりなよ、元ヴェテサイコパスぴかぁ惨状さんｗｗ

>>419
元ヴェテサイコパスぴかぁ惨状さんって
誰のことだ？ここの常駐者か？

＞サイコパス＝ぴかぁ
いまにして思えばそのまんまだよね
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&offline=1&ls=615なんて。

ぴかぁの醜態コレクションが一気に増えたね

>>421
その人は狼少女を信じてる痛い輩、Res Killerと同一人物なのね。

ぴかぁ＝サイコパス＝元ヴェテ参上が、足りない脳で作った仮想敵キャラだから、まあ同一人物っちゃ同一人物だわな

>>412
本質的原因の意味？　それとも正体が知りたいの？
意味:消滅する可能性のより低い原因
正体:スレのテーマ
批判は前提と論理を否定できなければ成立する。
但し意味が分からなければ成立しないけど。

>>413
最後の二行が相矛盾する。

Res Killer＝足りない脳
が立証されました。

>>398
それは（生物としての）社会秩序の維持のためでしょ？人間が社会を営むために進化したからなおさらじゃない？
例えば、犬は社会を営む動物として有名だけど、飼い主がしかったら反省する（そぶり？）らしい。
でも猫は単独で生きる生物だから飼い主が怒ってもあんまり反省しないっぽいね。

「良心」や「道徳」といった行動を抑制するリミッターがあればこそ
社会は円滑に運営されるんじゃないか？

>>400
その「俺は家族を殺されたら〜」に代表されるように
あくまで「同じコミュニティーに所属してる人間を殺したら（殺されたら）〜〜」という大原則がつくと思うけどね。
このスレや前スレで結構言われているけど、自分のコミュニティー外の人間を殺す事に関しては
あんまり抵抗がないみたいだな。

>>402
加害者の利益の方が社会的に大の場合はどうなるの？
例えば国家元首暗殺して、その支持者皆殺しにした人とか

反対住民の虐殺などは社会で見たら　加害者の利益＞＞＞＞被害者の利益
だからこの場合はその論理は成り立たないだろ

社会秩序維持の為の法による統治システム、および
生物学からみた　「種に保存」が折り合って現在の一般認識にいたる。

細かい例をだしても、合成の誤謬に陥るだけ。

「種の保存」なんて話信じてるやつまだいたんだ

中の人はあのぴかぁさんですからね、無理もないですよ

>>430
反証案を明瞭に述べてみよ。

>>432
現在の生物学ではもはや淘汰の単位は「種」じゃないんだよ。
「個体」ですらない。
「遺伝子」なの。

>>431
むしろ>>430>>432-433でワンセットだと思われ

>>402-410も同じパターンｗ

823 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:06:55 0
前にどこかのスレ（ぴかぁのスレだったと思う）に出てた話では、ぴかぁは1998年ごろから
（1999年かも。哲板もまだなかった時期らしい）2chに常駐してて、最初は「ぴかちゅう」と名乗り、
ただ「ぴかぁ〜」とだけレスしまくってたらしい


824 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:16:49 0
誰も言わないけど（多分忘れてるんだろうけど）、牽引君のもとになったのは、
【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。 】というコテハンで、これの中の人は多分ぴかぁだよ。
↓のエターナルラブはぴかぁが昔使ってたコテね。


http://academy6.2ch.net/philo/kako/1224/12245/1224577302.html
学問・文系 [哲学]　“【渡部直己】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ187【氏ね!!!】 ”

340 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 15:29:35 0

163 ：エターナルラブ ◆8Vylq27qIQ ：2008/10/19(日) 19:55:57 0
>>158　純一は浅田読んだことあるのか？　年代的にはど真ん中かもしれないが

167 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。 】 ：2008/10/19(日) 20:02:06 0
>>163　俺はお前を評価してるよ　もっと東の無知や馬鹿さ加減を断罪していけ
ネトウヨを野放しにする保守親玉の東をフルボッコにしちゃえよ


【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。 】＝浅田行人＝アンチ波平説は消えたな。
あのアンチ波平がぴかぁ〜を評価するはずがないｗ



今残ってる殺人スレの�Vのほうでも、自分で作り出した自演キャラを敵扱いして
叩くっていうのをやってるようだけど、これはぴかぁが前からやってる手口。

>>429
人間の喜怒哀楽の感情は

社会秩序維持の為の法による統治システム、および
生物学からみた　「種に保存」

を目的とするために恣意的につくられたってこと？

>>433
種っていう表現は比喩だよ。

>>436
>人間の喜怒哀楽の感情は
原初的な喜怒哀楽の感情に目的などない。
経験に導かれた反射や随伴現象、
ただし作り笑いなどはもっと複雑なコミュニケーション。

このしつこさもぴかぁと考えれば自然だな

>>436
目的と恣意は対立しますよ。

>>438
オマエが一番しつこそうだなｗ

波平は鏡の見すぎだろｗｗｗ

>>437
比喩？なんの？

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績

■謙抑主義＠山口厚の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での業績
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
■自称司法試験合格者としての実力を遺憾なく発揮
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
■「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、いつの間にかこうなっていたという。」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
■日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
■自演擁護作戦「軍隊アリ in 刑法の勉強法■26」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチガイコテ「ぴかぁ」が中の人だった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレで）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/408（東スレや自己宣伝スレで）

■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法


最近のあずまんスレでの展開を踏まえて更新したよ

>>442
乙

ただ、「ぴかぁ」が中の人だった、は別の言い方にしたほうがいいんじゃない？
「ぴかぁ」が一番古いからそう書いたのはわかるけど

>>1
> また、人殺しの定義から法律に基づくもの（死刑、正当防衛等）と戦争による人殺しは除いて下さい。論点がずれますから。

なぜ論点がずれるのか理解不能。てか、そうならばむしろ「人殺し」の定義から始めなければならない。

>>1みたいな条件つけられちゃうと
自然科学か神学かの根拠しかないんじゃね？

マッチポンプ秋田よぴかぁ

サイコパス＝ぴかぁを踏まえて改めてスレ見るとこれまで以上に爆笑物だな、このスレ

>>1がエポケすれば終了〜じゃだめなの？？？

>>428
その通り。やっと本質に触れたな。故に私の当スレにおける主張は以下の通り。

殺人の是非
殺人是なら、非の時に比べ殺人は各人の中で軽くなる。
殺人件数↑.
(a)殺せる時間（許殺時と定義）が続く時（例、革命時のフランス）
　減る人口分生産量↓。実際無職も、将来は何かを産む。
　老人も経験を伝え、植物人間も生きる事で誰かを励ます。
　殺人は非。
(b)許殺時の後、
　i.殺人の産物で許殺時前より生産量↑なら（例、革命後のフランス）
　　許殺時殺人は是。
　ii.殺人が齎した物で許殺期間の前より生産量↑でないなら（例、黄巾の乱後の中国）
　　殺人は破壊だけを齎し生産性↓。殺人は非
よって殺人は、
産物で許殺時前より生産量↑の時是。それ以外は非。→よって死刑制度も非。
この論は無矛盾。故に不利益論も無矛盾。私の論も無矛盾。（今の所）
>>429
で、殺人是非の結論は？
>>430
何を言うんだ。
>>433
淘汰の単位は種であり個体であり遺伝子だろう。
>>437
六行目が偽。七行目が意味不明。
>>439
対立するとは限らぬ
>>444
古今東西の法律はどこも殺人を否定している。
そこに法律以前の、本質的原因がある為。
そこが論点だから。人殺しの定義?　小学校に戻りなさい。

>>447
で、お前自身、このスレの問いについてどう考えんの？w

>>449
>淘汰の単位は種であり個体であり遺伝子だろう。

淘汰の単位は遺伝子にしないと説明がつかない事象が存在するの。
だから「種」や「個体」ではなくなったの。

刑法には「人を殺すな」とは書いていない。
人を殺した場合どのように処すかが書いてあるだけ。
だから法律そのものは殺人を否定していないという見方もあるよ。
というより法学の基礎なんじゃないか。

Res Killerは基地害

>>451
中段をkwsk

殺人は刑罰なんだから否定してるのと同じ。

>>453
>中段をkwsk

「種」「群」「個体」を単位とした自然淘汰説では
群れに捕食者の存在を知らせることで自分が捕食者の注意をひいてしまうような
個体の利他的行動の説明がつかなかったの。
それが遺伝子を単位とすることでクリアになったの。
利己的な遺伝子というベストセラー科学啓蒙書のエッセンスはここにあるの。

>殺人は刑罰なんだから否定してるのと同じ。

それはあまりにも粗雑なぎろん。
行為者は殺人という行為と刑法に定められた罰則規程を天秤にかけ行為を選択する余地がある。
つまり「人を殺す自由が与えられている」ってことなの。

>>449-454
氏ねよキチガイピカァ

>>454
淘汰は種、個体にも起こる。>>433の主張はやはり間違い。

刑罰を課すのは殺人を否定する為だ。
故に刑罰の存在は殺人を否定する。

なんだただのおばかさんか、じゃあもういいや。

>>449
功利主義ってことっすか？

フランス革命における殺人はその当時においては否定されるべきであったが、
事後的評価において肯定されるってこと？

> 産物で許殺時前より生産量↑の時是。それ以外は非。→よって死刑制度も非。
これも良く解らない。仮に死刑制度によって犯罪としての殺人が抑止され社会
における殺人の総量が減少するなら、あなたの立場からも死刑制度を肯定する
余地はあるはずでしょ。その抑止効があるかどうかは実証はされていないので
アレだが。

>>454
> 行為者は殺人という行為と刑法に定められた罰則規程を天秤にかけ行為を選択する余地がある。
> つまり「人を殺す自由が与えられている」ってことなの。
そういうこと言っている人がいるの？法の世界の外から「人を殺す自由が与え
られている」と言うことは可能かも知れないが、法の世界の中では、あくまで
「殺人を（原則的に）悪と評価するから禁止する。禁止に抵触する行為をした
から制裁を加える」としか説明出来ないと思うけど。

>>456
昔は種に淘汰が起こると考えられてたけど、
今じゃ否定されてるから。

…この人、知識が古いんだね。

いつまで似たような自演続ける気なんだろうね、ぴかぁは。

1998年からずっと常駐してる筋金入りのキチガイだからな。死ぬまでやめないだらう。

マジキチは感受性がないみたいね。
自己愛の研究対象としてはある意味面白いかも。

ところでぴかぁって何？
そんな意味の解らない言葉はいてる奴はどう見ても同一人物にしかみえないんだが・・・

>>459
ちょっと生物学にうといんで詳しく教えてくれない？

でも俺は生物学にはまるっきし知識はないが、「種の保存」は存在すると思うぞ。
昔ワラジムシ（団子虫にそっくりだが丸くならない）の敵からの防衛手段は
襲われた時フェロモン（？）のような臭いを出して仲間に危機を知らせる事。
つまり襲われた固体は食べられるしかない。

それにどこかで穴を掘ってるネズミは（名前は忘れた）働く個体とその集団を守る個体で
構成されていて、外から蛇などの外敵が侵入すると、自分達の体を使って巣の穴を防ぐ例を見たこともあるんだけど

これは「個々の遺伝子の保存」を目的としては矛盾するのではない？「種の保存」とした場合話が通じると思うんだけど。
コミュニティーを形成する狼だって同じ群れの子供を育てたりする例もあるし（これはちょっと違うかな？）
種の保存が否定されているって言うのはちょっと解らないんだけど

×　昔ワラジムシ（団子虫にそっくりだが丸くならない）の敵からの防衛手段は
○　昔聞いたんだけどワラジムシ（団子虫にそっくりだが丸くならない）の敵からの防衛手段は

>>463-465
しらばっくれるにしてももう少しうまくやれよ・・・。

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ぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!

というより「生物学的に種は否定されている」っていうならソースを記すのが先決じゃね？
まず証拠をださないと、断言されているっていうならこの議論はソースを記せばある程度の決着が見えてくるんじゃない？
ついでにその論理を導き出した研究者の名前もしりたいな　個人的に

>>442-443
自演乙

ぴかぁ氏おはよう

>>466-467
自演乙

>>463-465>>467-468>>471
ぴかぁ氏こんばんは

>>469を忘れてるぞ

>>458
不利益論によれば肯定されるな。
死刑で人を殺すとその分だけ生産性が落ちる→死刑は非。

>>459
種だって強い物が生き残る。それって淘汰されるって事だろ。

>>464
まさにそれって素人考えでしょ。
それは今じゃ否定されてるって言ってるんだよ。

>>468
種は否定されてないよ。

>>474
強いものが生き残るってのは社会進化論の考え方だね。
つまり進化論的には間違い。

>>475
>素人考え　具体的に否定せよ

>>433は確かに真。でも>>459は偽。
>進化論的には間違い　ソースは？

>>476
勉強のためにも自分で調べたらいいよ。

>>476
付け加えておくけど、ソースは敢えて絶対に出さないよ。
こっちの言うことが本当かどうか確かめるのはそっちでやればいいことだから。

1.>>464が偽だと言う根拠があるというなら、
それはお前が調べるべきだろ。
そんな根拠はないと思う私と464に調べる義務は無い。

>>476,>>477
そんなことを言うのは根拠が無いからだろう。

>>479
じゃあ、こっちの言うことは信用できないってことだね。
それで良いと思うよ。
これからも間違いは突っ込んでいくけどね。

>>480
根拠はあるよ。
でも絶対に示さないけどね。
というか、この手の低レベルなやり方に付き合う気はないから。
ホント調べればすぐ分かることだよ。

こっちにはお前の論を疑う根拠が有る。
>>475によると、強い者が生き残る、は真でも偽でもある。
つまり社会進化論と進化論は相矛盾。
これは考えられない。よって>>475は偽

>>476
>>456で言ってることはどうなったのか？

低レベル？　何言ってるんだ？　科学（∋哲学）は屁理屈だろ？
そんな事言って>>482は>>480を否定できてないじゃないか。
否定するには根拠を出すしかない。

>>483
社会進化論と進化論は別物だから、相矛盾も何も無いんだけど…。

>>485
根拠を出したところでどうなるの？
何度も言うけど本当に簡単なことだから、自分で調べて。

どこのスレでも自分で調べることのできないやつはきまって馬鹿だよ

.

>>475 >>482 >>487
つまり根拠はないでしょ？　ソースもないんでしょ？

俺がこういったらどうするの？

調べてみたけど、どこにも生物が的に「種」を否定するものはありませんでした。
むしろ肯定するものがほとんどだったんだけど
よって生物学的にみたら>>430 >>432　>>451　>>475は全くの間違い
「種」は否定されてないし、むしろ肯定されている。
付け加えておくけど、ソースは敢えて絶対に出さないよ。
こっちの言うことが本当かどうか確かめるのはそっちでやればいいことだから。

>>488
調べてみたら「種」は肯定されてました

付け加えておくけど、ソースは敢えて絶対に出さないよ。
こっちの言うことが本当かどうか確かめるのはそっちでやればいいことだから。

>>490
「種」の否定の話なんて誰もしてないでしょ。

>>430 >>432　>>451　>>475の中の>>432は安価ミスってるな正しくは>>433

どっちにしろ調べて見たら
>>430 >>433　>>451　>>475は生物学的に見たらまったくのデタラメ
調べてみたんだから間違いない

ぴかぁいつまでこんなこと続ける気なんだｗｗ>>474-493

>>491
>>調べてみたら「種」は肯定されてました
当然だ。

>>493
>>調べてみたんだから間違いない
それで良いんじゃないの。

ぴかぁって何？
このぴかぁって言い続けている人はなんでこんなに粘着してるの？

A「1+1=3」
B「違うよ2だよ」
A「違うというなら根拠を出せ」
B「電卓で計算してごらん」
A「否定するには根拠を出すしかない」
B「とにかく電卓で計算してごらん」
A「1+1=3だった」
B「ならそうなんだろうね」

>>493
まぁなんだ、頑張れよｗ

>>497
こいつ何アホなこと言ってるの？
そんなの簡単に証明できるじゃん
B「一個の林檎と一個林檎があるけどそれを一緒に数えてみなよ」というような説明をすればすむだろ。
つまり、「生物学で○○のような意見が〜〜」というソースを記せば住む事。
例を挙げるならこっちの方がただしいだろｗｗ


A「僕は神。君たち愚民とは違うってことはみんないってるよ！！」
B「君のどこが神なんだい？君は他とは違わない普通の人間にみえるけど」
A「そんな事はない！！学会でも生物学的に証明されたし、みんなそういってる！！」
B「そんな事周りの人間が言ってるなんて聞いたことないよ。君の体だってどこが違うんだい？診断書見せてくれない？」
A「神に対する冒涜か？！俺がこうと言ったらこうなんだ。証拠は記さない。自分で証明してみろ」

だろ。自分の意見に対してソースを出さずにごり押ししようなんて、ただの幼稚園児のわがままと一緒

自分の発言に責任をもたず、しかもその証明にいたるまでのプロセスを記さず、
プロセス無しにその自論が正しいという事を押し付けるなんてそれこそ数学の世界じゃ考えられない事。
あって子供のわがままレベルか

>>430 >>432　>>451　>>475のやってることは
１＝２＝３　または　１＞２＞３　である！！　数式的証明は各自でやってみろ！！　ただしこれは正しい！！
と妄言を押し付けているに大差ない

>>485
科学が屁理屈という根拠は？
今度から書き込むときは必ず根拠も一緒にしろよ。

>>501
根拠はあるよ。
でも絶対に示さないけどね。
というか、この手の低レベルなやり方に付き合う気はないから。
ホント調べればすぐ分かることだよ。

>>501
根拠を出したところでどうなるの？
何度も言うけど本当に簡単なことだから、自分で調べて。

まあ、ソースを出せないのは、「それがトンデモ説だから」と相場が決まっている。

まあ、大本の>>429は、生物学上の支えもあるっつーことを言いたいだけな訳で
しょ。とりあえずそれで良いではないか。

俺も生物学は良く知らん。せいぜいwikiを調べる程度。で、そのwiki↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/群選択
そこの一文↓
> ジャレド・ダイアモンドは宗教や社会規範に縛られる人間の間ではナイーブな群選択が起きうるかも知れないと考えた。

このスレはまさしく社会規範について語っているわけで、そこで「種の保存」
を持ち出すってのは、的外れではないんでは？

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績

■謙抑主義＠山口厚の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での業績
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
■自称司法試験合格者としての実力を遺憾なく発揮
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
■「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、いつの間にかこうなっていたという。」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
■日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
■自演擁護作戦「軍隊アリ in 刑法の勉強法■26」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチガイコテ「ぴかぁ」が中の人だった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレで）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/408（東スレや自己宣伝スレで）

■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法

>>484
今戦ってるところだろ。
>>486
三通りの批判が有る。
1.矛盾とはあることを一方では肯定し、同時に他方では否定するなど辻褄が合わないこと
お前は「強い者が生き残る」を一方で肯定し、同時に他方では否定してる。
よって矛盾。
2.両論は同じ科学なので別物ではない
3.両論は真の前提と真の論理を元に構築されている。
もし両論の結論が違えば、それは真の前提、論理を基に
形造っていく科学その物が崩壊することになる。
というか科学をやる意味が無くなる。
>>487
根拠を出すと信じる気になる。
疑ってる相手に降参するでも根拠を示すでもないなんて
お前こそ論者として低レベルだ
→よって種の保存は反証されない。
>>429を否定する根拠にはならない。

>>497
話はそれるが、1+1=2は定理じゃなくて
定義だから、(ペアノの公理）疑う余地はない。
>>500
哲学板に来て初めてワロタ。
>>501
科学は森羅万象の反証に挑める。
だから科学は屁理屈、じゃだめ？
>>505
種の保存は社会規範の下支えという説が有る。

↑
訂正
>>499,>>500
哲学板で初めてワロタ。

>>504
なるほど
やはり>>430 >>433　>>451　>>475はトンデモ説だったのか

>>506
まだ君粘着してたの？
議論もまともに出来ないくせによく粘るね

>>509
ソースは利己的な遺伝子とかね

>>507-511
まだ波平自演してるの？
日本語もまともに出来ないくせによく粘るね

>>512
粘着乙
ぴかぁ　に　ヴェテ　に　波平

この粘着って自分でしか理解できない言葉を好んで使うねｗ

「利己的な遺伝子」ってのは、要約すると「情けは人のためならず」とほぼ同義。
日本人は古くから知っていたが、欧米人には斬新だったんだろうな。

>>511
そのどこが「生物学的に否定された」という根拠になるんだ？
利己的な遺伝子は学会の説じゃないぞ？
どのような利己的な遺伝子が>>430 >>433　>>451　>>475を裏付けると言うんだ？

その遺伝子を解読したら生物学の論文になってるとでも言うの？

生物学でも、DNAの「解析」なんかは、科学的根拠がしっかりしてるけど
生物学における「解釈」は、面白いんだけど、科学的根拠の基盤がしっかりしてるわけではないからな。

>>516
しっかりしてなくても
「○○という学者が○○という説を発表した」っていうソースは記せるんじゃないか？
あくまでそれが仮説だとしてもだ

>>517
物理学における有力な仮説でさえ、絶対的な真理としては扱い難いのに
生物学における解釈を、絶対的な真理のごとく扱うのは、かなり無理があるね。

まあ、ソースを示さないのは、自分に生半可な知識しか無いことによる、自信の無さの表れじゃないかな。
完全に理解しているわけではないから、突っ込みを入れられると困るんだろう。

ソースは竹内久美子

>>518
殆ど無反例なら事実として扱っていいと思う。

>>513-520
まだ波平自演してるの？
日本語もまともに出来ないくせによく粘るね

>>518
>>まあ、ソースを示さないのは、自分に生半可な知識しか無いことによる、自信の無さの表れじゃないかな。
>>完全に理解しているわけではないから、突っ込みを入れられると困るんだろう。

逆だろ。知識が生半可ならソース出して学者が言ってるんだから正しいとでも言うだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E9%81%B8%E6%8A%9E
生物の行動を種の保存のためと説明するのは誤りである。

と書いてあるな。
誰も調べないとは笑えるスレだ。

おまえが書いたんじゃないの

>>523
仮にそうだとしても、そこには以下↓のような一文もあると言っているんだが？
> ジャレド・ダイアモンドは宗教や社会規範に縛られる人間の間ではナイーブな群選択が起きうるかも知れないと考えた。

>>523
お前、最初の記事しか読んでないだろ。
自分自身が調べないとは笑える奴だ

「マルチレベル選択」の項目を読んでみろ。

そしてこの記事も読み飛ばしてるね

『マルチレベル選択説』→（マルチレベル選択）の最後の行
「この議論は現在でも継続中であり、主に生物哲学のトピックとなっている。」

恐らく群選択の最初の部分しか読んでないので>>430 >>433　>>451　>>475で「生物学的に否定〜〜」
といった単語が飛び出すのだろう。


それ以前にwikiを鵜呑みにするってネット初心者？

>>522
どこが逆なんだ？
知識が生半可だから変な引用して「この学者こうとも言っているが？」と突っ込みを入れられるのを恐れてるんだろ？

話し反れ度半端ないな

>>529
話それては居ないだろ。
個々より種が優先されると仮定すると殺人が否定される理由が見えてくる。

つまりその種（この場合社会）を乱す恐れがある殺人が動物本能として否定されているという結果が見えてくる

もっともこの論理でいったら社会に益になる殺人は否定されないけどね。
現実世界じゃそのようなケースも多いけど

>>523
誰も調べないんじゃなくて、約１名が自演してるんだよ。
スレ頭（っつーか>>19から）見ればわかるけど。

>>532
>>92-94を読んで>>19が偏向ソースだと言う事だけ分かった。

語るに落ちるぴかぁ氏乙ですｗ

なぜ人を殺してはいけないか？

殺していい状態と殺してはいけない状態とを比較したとき、
俺にとっては後者の方が有利だから、多数決で後者に票を入れてるだけ
違反者には罰を与えることにも賛成してる

人を死なさないこと自体に反対してるわけじゃない
罰に死刑を含めることに賛成してるし、
リスクより利益が大きいと考えれば戦争にも賛成する可能性もある
おっと、これはスレ違いなんだっけ？

別に良い悪いはないよ
殺しをしたければ勝手に戦争をはじめろ
警察呼ぶから

力（権力、暴力、説得力）のない奴の希望は通らない
おまえらは戦争に負けただけだ

あくまでも俺の感覚だが、
「議論」は結論が決まってないものでやるべきだと思うぞ
何のために議論するかっていったら、
反対者を説得し、意見保留者を自陣営に呼び込むためなんだから
どう説得しても、人殺しが正面から容認されることなどない
議論の意味なんてない

哲学とは学問の祖であって、
あらゆる学問の中心にあるもののはずだろ
こんな役に立たない思考を学問に持ち込むなよ
この問題のどこが哲学の出発点なんだ

>>530
＞個々より種が優先される
でもそれ研究者の間でも結論出てないんだろ。
我々はどうやって確かめればいいんだ？
話しそれてはいないんだろうけど、不毛じゃない？

>>531
二行目、根拠を出せ

>>535
殺してはいけない状態に賛成なのに
殺しても良い死刑には反対だとは滑稽だ。
権力が殺人の是非を左右？　否。
古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。

>>536
1.議論の目的は答えを出すこと。
自論を通すことじゃない。だから六行目は間違い。
2.学問の祖だからって中心とは限らない。
3.＞役に立たない思考
根拠出せ
下段四行目は私も賛成。

※Res Killerはサイコパスぴかぁなりに作成した敵キャラです※

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績

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■醜態コレクション
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/408（東スレや自己宣伝スレで）

■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
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>>537
不毛じゃない？って・・・・・

哲学板で一体なにを言ってるんだ？

>>537
2行目の根拠？

なんでナポレオンは戦争で国民から絶大な支持を得たの？
なんでアメリカ大統領は選挙のたびに戦争を起こすの？

殺人が社会から否定されるならこの事例はありえないことだよね？
このスレで散々言われている事だ。戦争によって人気を得て権力を握った奴なんて
数え切れないほど居る。




3行目
殺していけない自体そのものに賛成してるんじゃないだろ？
「殺してはいけない状況によって得られる利益に賛同」してるって書いてあるだろ？
「殺す事によって得られる利益」があるなら殺す事にも賛同するかもしれないって書いてあるじゃん。
それが犯罪者に対する死刑なだけ

ちなみにRes Killerさんいまさらだけど>>428に対する見解を聞かせてもらえるとうれしい

>>537
＞＞古今東西の法律はどこも殺人を否定。
　　そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。

いやいや、それなら「戦争」が説明がつかない。
あくまでも法律で「殺人」を否定してるのは平時における時のみ。
「権力が殺人の是非を左右？　否。」というのだったら戦争して人を殺したら
例え英雄と呼ばれた人間すらも断罪されてしかるべき。だけどそうならないよな？
それは簡単、その英雄も権力側の人間だから。もっとも英雄が失脚すればどうなるかわからんがね
戦争では殺人が否定されてないのは権力が殺人の是非を左右しているいい証拠


もっともこの反論としては「それなら反社会分子は勝手にぶっ殺していいよね？酔っ払いとかホームレスとか」
と考える人間も居ると思うが、社会権力側から見れば司法権は国の権力の一部であり
それを人民に与えたりしたらあちらこちらで天誅！！天誅！！が起こることになり
私怨で人を殺してしまう恐れがあるため、これは社会側から見れば容認できる事ではない。

古今東西で言ったら
闘技場で殺人ショーを見せていた史実もあるな
まあ、剣闘奴隷は人ではなく、殺「人」ではないのかもしれんが

>>544
確かに異端審問の例を挙げても異端者は人として扱ってもらってなかったからな。
同じようにインディオだってそうだったし
そう考えたら常に殺人は否定されるのが世の中の常だろう

もっともこの考え場バリッバリの選民思想だけどねｗ

>>544
ついでに訂正だけどそれは間違いかもしれん。
剣闘士出身の皇帝も存在したし（ただしかなりの暴君、結果暗殺された）
古代ローマのラクガキには強かった剣闘士は女に人気があったことが書かれている。
それに戦うのは剣闘奴隷だけではなく、栄光を夢見た人間も混ざっていた

>>540-546
ぴかぁさん、そんなに殺人が好きならとっとと自殺すればいいじゃないですか
誰も止めませんよ

>>547
誰も殺人が好きだなんて言っていないでしょ。

ここは、哲学の板です。好き嫌いの板ではないでしょ。

ぴかぁ〜ってほんとハジをしらないよねぇ

>>445
> >>1みたいな条件つけられちゃうと
> 自然科学か神学かの根拠しかないんじゃね？

そうだね。
てか、規範的ばかりか、神学的根拠も見出せないし、自然科学的根拠も見出せなくなる。

>>445にいまさらこの流れでレスすることの不自然さに気づけよぴかぁ死

>>550
いや、おれが言いたかったのは
例えば神が「殺すなかれ」といったから（神学的根拠）とか
人を殺さないのが動物行動学でいうところのESSだから（自然科学的根拠）
といったことだよ。

>>547
こいつのいうぴかぁって何？　こいつの脳内ではそんな人間が存在するの？

大体お前まったく話の内容理解できてないだろ。

俺達は殺人が起こることで不利益を被るから殺人は否定されている。
だから殺人が社会の利益になるなら承認されている場合があるといってるんだ。
ここで俺が自殺する事によって俺が得られる利益が挙げれるの？
もっとも　自殺する事によって得られる利益＞＞＞自殺する不利益が成り立たないと意味ないけどね。
話の内容についてこられないようだったら無理してついてこなくていいよ

>>553
↓だろ。しらばっくれるなよ波平ｗ

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■主な出現場所
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>>554
この人認定厨って言われるだけの事はあるね
妄想の認定でしか書き込んでいないな
君の可憐なる所業は>>92-94を読んだらくわしくわかるね

可憐なる所業か・・・さすが日本語が不自由な波平氏ですな

ドグマスティックなぴかぁ氏はあいかわらずですね

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■日本の国語教育を自演信者と共に考える
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■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチガイコテ「ぴかぁ」が中の人だった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-(↑が見られない人向け)
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレで）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=408（東スレや自己宣伝スレで）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263492751&ls=512-(カントは合理論、「貨幣は国が管理してる」発言に反発)

■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法

なぜ勉強するのか？
http://www.youtube.com/watch?v=LrczmLk_bm8&feature=related

>>556-559
なんかこの人は本当に話についていけてないっぽいね
この人が口を開けば「ぴかぁ」や「波兵」といった言葉しか出てこない。
論戦をするレベルに達していないの？

>>559はよくみたらyoutubeだね。
>>556-558の間違いだった

もう諦めろよ

論戦をするレベル(笑)

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績 （笑）

可憐なる所業(笑)

>>554 >>558
こいつらのはるソースはあてにならない事が>>92-94でばれてるけど
それにしても、ここまでそのコテ達の居るスレを把握してるって・・・・・
コイツこそ本当に殺人スレマニアなんじゃね？　それかただのストーカー？

×　こいつらのはるソースは
○　こいつのはるソースは

「憐れむ可き」だからべつにおかしくないだろ。

ぴかぁ基地外すぎるだろ

>>566-567
本音露呈乙ｗ

>>570
殺人スレマニアのキチガイストーカー乙ｗｗｗ

殺人スレマニアのキチガイストーカー事認定君の香ばしい脳内論理

「不利益論理」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1259866933/68-70

>>571-572
くやしいね、ぴかぁさん

>>573
何が悔しいのかわからないのですが？ｗｗ

悔しいね殺人スレマニアのキチガイストーカー事認定君ｗ

殺人スレマニアは議論が出来ないので、「レスの多さで勝負する！！」という事がばれた一面
「何故、人を殺してはいけないのか？Part�U」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/l50 　より


http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/914
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/919
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/938
　　自分の論理にあせりを感じ必死に追い出そうと試みる認定
よくみるとこのスレのように必死に自分のソースの正当性を訴えている＝>>97 >>101 >>209 >>532　などなど
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/925
　ここで変な煽りを入れた事が見事自爆に繋がるキチガイ
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/953
　　　見事に自爆を見破られるキチガイ






事実このスレを見てもらえば解るように同じようなURLを貼りまわっている↓
>>15＝>>24＝>>126
>>292 >>349 >>442 >>506 >>539 >>554

さらにこのキチガイが貼るまとめは故意に手が加えられている事も既に判明している。
>>92-94

波平の可憐なる所業ぶりに泣いた

波兵やぴかぁ認定しか出来ないキチガイはほっとけよ・・・・　相手にするだけ無駄なんだから

>>552
>>1は論理的普遍的事実としての殺人の否定を言ってるんだが、
戦争や死刑は抜けと言ってるから法律による否定は抜けって言ってるだけじゃないの？
要約すれば「法律が悪いと言ってるから悪い」は抜けって言ってるんじゃ・・・・

華麗と可憐って「文脈」が違うだけじゃないの？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワードとピクセルも知らないの（爆笑）

ぴかぁ氏、日本語は正しく使いましょう
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/39594/m0u//

かれん 【可▼憐】
（名・形動）[文]ナリ いたわりたくなるようすである・こと（さま）。いじらしく、かわいい・こと（さま）。
「?な花」「少女の?な姿」［派生］ ??さ(名)

なんかこいつっていつも上げ足しか取れないよな
ただの変換ミスにここまで固執するのって小学レベルだなｗ

>>581
揚げ足取りをする理由は簡単ｗｗｗ　ただレスの多さでと最新の書き込みで勝負してるからｗｗ

「何故、人を殺してはいけないのか？Part�U」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/l50 　より


http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/914
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/919
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/938
　　自分の論理にあせりを感じ必死に追い出そうと試みる認定
よくみるとこのスレのように必死に自分のソースの正当性を訴えている＝>>97 >>101 >>209 >>532　などなど
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/925
　ここで変な煽りを入れた事が見事自爆に繋がるキチガイ
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1254306049/953
　　　見事に自爆を見破られるキチガイ



そしてこのスレでも数で勝負の殺人スレマニアこと認定氏
>>556 >>565 >>576 >>580


>>547でこいつが議論にまったくついていけない＆理解できてない事がわかってるじゃんｗｗ
つまり揚げ足でも取らないとレスに書き込む事は出来ないわけよｗｗ
この揚げ足以前（>>556より前）のコイツの書き込み見てみ？　訳のわからない他スレのソースばっか貼ってるじゃんｗｗ

この認定厨より年上なんだから察してあげろよｗｗｗ

どう変換ミスすると可憐になるんだ？ｗｗ

>>558が揚げ足とられてるっていうレベルなのか。さすがだなぴかぁは。

566 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2010/01/26(火) 19:18:54 0
>>554 >>558
こいつらのはるソースはあてにならない事が>>92-94でばれてるけど
それにしても、ここまでそのコテ達の居るスレを把握してるって・・・・・
コイツこそ本当に殺人スレマニアなんじゃね？　それかただのストーカー？

567 名前：566[] 投稿日：2010/01/26(火) 19:19:37 0
×　こいつらのはるソースは
○　こいつのはるソースは





↑が全てを物語っている

つい本当のことを認めちゃったときって、悲しいよなｗｗ

「可憐なる所業」。皮肉としてはおかしくないw

実際こいつ見てると、いたわりたくなるしw

>>586
その突っ込みはどういう趣旨？説明してくれよ。

>>583-587
殺人スレじゅんかいご苦労様ｗｗ

さすがにレス数で勝負するだけの認定さんだｗｗ
よくここまで書き込めたなｗｗ

>>585
何か妄想してますねｗｗ
何を物語ってるのか説明希望ｗｗ

普通に数レスにレスアンしたからそいつはいつもの癖で「こいつら」にしただけだろ？ｗｗ
自分のような自演魔がそこらかしこに居ると思ってんのか？ｗ

>>584
>>92-94でばれてるのにいまだに知らん振りするとは
さすがだなぁ　殺人スレマニアの認定さんはｗ

何か本当にこの認定さん（？）はこのスレで何がしたいのだろう？
可憐と華麗が違うから一体何なのだろうか？ここまで幼稚な奴は久々に見た

>>583-538
そこまで殺人議論についていけずに、言葉のミスで遊びたいなら俺がもっと面白いおもちゃあげるよｗ


元スレ「何故、人を殺してはいけないのか？Part�V」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/l50

最強の自爆３１０の「文脈が違う！！」発言！！

問題提起とその自爆「文脈が違う！！」
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/305-311
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/312-320
当然巻き起こる「一体どこが文脈が違うのか？」という疑問提起
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/313
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/318
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/324
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/338
それに対する認定の答え。
読んでもらったら解るが、「違うから違う」と言っているようなもの、
まともに答えられないほど追い込まれているご様子ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1256491523/327-329
とうぜんぼこぼこにされる認定厨

>>592
これは酷いな・・・・・
どこが文脈が違うのか全く理解できないし説明もできてない・・・

こんなものどっちもどっちだろ。
文脈がどうこうなんて過ぎた事だし、可憐や華麗なんてホンとどうでもいい事だな
おそらく関係のないソースを貼りまくる奴に反応してるだけだとおもうけど、そいつ言っても解らない荒らしだからほっとけ

なるほど　>>578は意味不明だったんだが>>592を見て意味がやっと解った
確かに可憐と華麗って文脈が違うだけだ
そんな事も解らない>>583-538って知恵が遅れてるねｗｗ

>>587-595
こんなミエミエの自演して、よくむなしくならないな

そこまで殺人議論についていけずにっていうフレーズは凄いね。まさに基地外。

東スレでは義春、殺人スレでは波平。

哲学板のキチガイ自演包囲網は今日も万全の体制だなｗ

>>596
>>583-587
こんなミエミエの自演して、よくむなしくならないな

598 ：考える名無しさん：2010/01/27(水) 03:11:09 0
東スレでは義春、殺人スレでは波平。

哲学板のキチガイ自演包囲網は今日も万全の体制だなｗ





↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
この発言がこいつがいかに殺人スレマニアかを物語ってるなｗｗｗ
哲学板のキチガイ自演包囲網（>>583-587）は今日も万全の体制だなｗ




1回1回の「文脈」を変えないようにしないとすぐに自演ばれるよ？？ｗｗ

>>599
>>558＝>>554
という自演も抜けてるぞｗｗ

もっともこの人間は認定厨と呼ばれるくらいだから自演認定だって朝飯前だからなｗｗ
前の自演認定議論は酷かったな　そういえば
コイツの自演認定の理由って
「似ているから！！」「否定しなかったから」なんだっけ？
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1258645253/141-202
そして認定の目的は恐らくこれだな。
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1258645253/194
今は自演認定しちゃってるからどう考えても１９４より過激思想になってるけどね



このスレ読んでも解るだろｗｗ　自分の気に食わない人間はすべてぴかぁ扱いだし
ここの人間の『【＜文脈＞】』の違いも理解できないようですｗｗ
てかぴかぁって誰なんだ？

ぴかぁ＝第三の波平。
日常哲学派という学派のブロガー。
ツイッターでも活動中。
賛否両論だがツイッターだと支持する奴(フォロワー)も多い。
某スレでは叩かれ方が酷いけどな。

なんこの基地外スレは

＞根拠としては、道徳や倫理やルールは除いて下さい

人間でなくなった上での、論理展開は無意味かとｗ

これ、よく見る質問だけど、簡単な話じゃね？
なぜって、ここが日本であんたが日本人だから。
ってだけじゃん。

普遍的に人を殺しちゃいけない理由なんてない。
人を殺すことが推奨される時代、国だってあるんだし。（敵兵や異教徒だけどね）

>603
殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績
■謙抑主義＠山口厚の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での業績
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
■自称司法試験合格者としての実力を遺憾なく発揮
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
■「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、いつの間にかこうなっていたという。」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
■日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
■自演擁護作戦「軍隊アリ in 刑法の勉強法■26」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチガイコテ「ぴかぁ」が中の人だった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-(↑が見られない人向け)
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレで）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=408（東スレや自己宣伝スレで）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263492751&ls=512-(カントは合理論、「貨幣は国が管理してる」発言に反発)
■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法

戦争と死刑を余所へやって問題提起してるけど、
そもそも別問題と考えてよいのかが問題になるよな

国内や特定の社会内部の関係に限定する問いだと、
結局、殺人を禁ずる法が妥当する範囲と一致してしまうから、
法解釈学と大差ない議論になってしまいそうだ

なんだこの糞スレ
くだらないことでもめてんだなｗ

そもそも倫理道徳でしか人殺しをしてはいけない根拠はないんじゃないのか。
普遍的な根拠なぞない。　だがそれのなにがいけないんだ。

ぴかぁって進歩しないよね

ぴかーは法律の勉強もしていることになったのかｗ
えらい出世だなｗｗ
しろうとにまた差を付けたな！ｗｗｗ

>>540
詳しく述べろという意味なら応じよう。
研究者の間で結論を出せないのに我々で結論を出そうなんて無茶だ。
よって不毛の可能性が高い。
>>541
多いということの根拠にはなっていない。

ならお前は死刑の害を考慮していない。
>>542 >>449参照
>>543
それは本質的な欠陥じゃない。
私の論の冒頭に　平時においては、
とつけ加えればいいだけだから。
>>544
それも本質でない
私の論のどこかに　庶民による、
とつけ加えればいいだけだから。
>>550 根拠
>>552
Humanに関する文化科学の根拠は自然科学である。
Humanに関する全ての科学は自然科学に帰結する。
根拠が自然科学だからって自然科学の議論だとは限らない。
>>577
「法律が悪いと言ってるから悪い、は抜け」⇔「自然科学および神学に基づけ」
を否定しろ。
>>605 >>1の注意書きをよく読め.最後甘い。
>>607
>国内や特定の社会内部の関係に限定する問いだと、
>結局、殺人を禁ずる法が妥当する範囲と一致してしまう
それが何故かを考えるのは立派に哲学だといえるのではないか。
>>609 根拠は？
>>同志 かわいそうな奴等はほっとこう。

>>612
　だから人を殺してはいけない普遍的な根拠はないってば。

殺されたくないから、人を殺してはいけないってルールが有るんだと思います。
こちらは相手を殺さない、相手はこちらを殺さない、殺人を禁止しておけば、
ちょうど両者（こちらと相手）の利害が一致するから、人は殺してはいけない
ってルールがまかり通ってるだけな気が、、、

K君はこの殺人禁止ルールの中にいても自分の利益は減る一方で、害が増える
状況だったから、あんな事をしてしまったんだね。

>>614
それは万人の万人に対する闘争といっしょですね。
国家に委託して、法でしばってるだけ。
だから、人を殺してはいけないことの普遍的な根拠なぞない。究極的なはなし。

>>291　三行目kwsk
>>292
買うの定義は1が定めぬ以上は辞書の意味に従うしかないと思う。
因みに角川国語辞書には
　代価を払って自分のものにする
とある。この意味で>>220の場合分けは不適ではないか。
>>295
『幸せは「絶対」お金では買えない』も『幸せは「必ずしも」お金では買えない』も
限定的な解釈だよ。>>1はより普遍的な議論をしたいんじゃない？
>>299　＞幸せは客観的なモノじゃない ここが飛躍
>>300
自分の定義を言う前に辞書引けや。
お前の定義なんてお前しか納得しねぇよ。
しかもテーマと全く無関係。それより例外いえ例外。>>215三段の。
そうすれば>>213の主張は認められ>>208が肯定されるではないか。
>>301-306
テーマと無関係。

すまん↑はミス。
>>613
だから人を殺してはいけない普遍的な根拠はない、という根拠は？
>>614
例外;死刑、革命、戦争
>>615
三行目飛躍

>>612
＞＞国内や特定の社会内部の関係に限定する問いだと、
＞＞結局、殺人を禁ずる法が妥当する範囲と一致してしまう

＞それが何故かを考えるのは立派に哲学だといえる


「それ」が何を指しているのか１行レスでは全く見えない

この過疎カテで全レスしようという姿勢は素晴らしいが、
そのためにレスが簡単になり過ぎて、
レスの意味が不明瞭になったり、
問いに答えられていない単純なものになっては、
レスする意味がなくなっているように思う
ただただ全レスが目的になってしまっている

>>611-618
死ねよぴかぁ〜

>>618
君がもし607なら、次の様にレスしよう。
　法解釈学は実定法の意味を認識体系化するもの
　我々の議論は実定法の裏に有る原理を突き止めようとするもの。
　ここに明確な違いが有るため、法解釈学と我々の議論に大差無いと
　いうことは無い。
これではだめか。

これは議論なのでしょうかねー

http:†【ネタ〓人物〓小説〓文献〓命題〓面白コピペ〓感動コピペ】†
http://jbbs.livedoor.jp/internet/301/

>>1
私としては、『「なぜ、人を殺してはいけないのか？」と問うのか（問いたくなるのか）？』
の方が関心あるかも。

>>622
貴方は、何故、そう問うのか（問いたくなるのか）？
貴方は、何故、その方が関心あるか

むしろ、その方が関心ある

殺した相手が幸福になるから

間違えた
殺された相手が幸福になるから

シーザー
ナポレオン
アレキサンダー
始皇帝
織田信長
が既に答えている！

すべては許される。

>>626
なるほど、酷い奴らばかりだ。

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績

■謙抑主義＠山口厚の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での業績
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
■自称司法試験合格者としての実力を遺憾なく発揮
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
■「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、いつの間にかこうなっていたという。」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
■日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
■自演擁護作戦「軍隊アリ in 刑法の勉強法■26」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチガイコテ「ぴかぁ」が中の人だった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-(↑が見られない人向け)
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレで）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=408（東スレや自己宣伝スレで）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263492751&ls=512-(カントは合理論、「貨幣は国が管理してる」発言に反発)

■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法

■アトミウム２００９ ◆kN.orXi3Fg、◆dD9Cym4Bss＝義春 ◆kN.orXi3Fgの醜態ダイジェスト

・カメラ板でチンコ晒し http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1181974178/547-550
　「αのペニス描写力は素晴らしいですね。」

・上半身裸で喧嘩売り動画を晒され消去。アトミウム＝義春説を自ら証明

・東ファンをアホに見せかけるため、馬鹿な信者を自演

・QFのtwitterの偽アカ(末尾のs抜き)を作成、偽計業務妨害罪成立（現在は削除）
　東スレ342では通報厨が通報しないことに異様に勝ち誇る一幕が見られた

・「お笑い芸人ウェルダン穂積と活動を共にする活動家、一部で有名人」というプロフィールを含む
　「公式サイト」を晒された（現在は削除）

・さくらたんを殺して内臓ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰしたいそうだ

・http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1110430093/

さくらちゃんの腸にさくらの肉つめて食う
1 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：05/03/10 13:48:13 ID:RLFJltBF0
きっと美味しいだろうなぁ

・叩かれると「承認ありがとうございます」

・ベジとラルクのカップルに横恋慕。
　ベジが非処女であるという事実にショックを受け、ただいま妄想へと逃避中。

>>1
なぜ、普遍的な答えを求めるのか聞きたい
これまでの>>1のレスは高圧的にもみえるんだが、
普遍的な根拠があるとなにか困るのか？

そして>>1はこの問い（なぜ、人を殺してはいけないのか）に対してどういう考えを持っているのか
ききたい。

つか、>>1は惰性でスレ立てしてるだけだから、聞いても無駄。

>>1
本当にいけないと思う人と、殺しても良いと思う人がいて、人を殺してはいけないと思う人が人を殺してしまうと気分が悪い気持ちが悪い事をしたくないのに、するのは良くないからいけない。

殺してもいいけど
殺すと自分や親戚縁者が狙われたり敬遠されて困るってだけ
だから殺さないのが主流になった
結果



　あ　と　が　面　倒　だ　か　ら

だから人を殺していけない普遍的な根拠も殺して良い普遍的な根拠もない。
あるわけ無い。
永井均あたりがいってるのは＜私＞の内的普遍性だけだから、これも公共的意味での普遍性がない。
殺人／殺人禁止の普遍的根拠があるかないかは、
より上位の、「常に普遍的な命題とその解はあるのか」という疑問に包含される。
なぜならまだこの問題は決着が付いてないから。

動物の種の保存本能だろ
それががなぜに規定されてるか
語りえぬものは沈黙せねばならない
理性の限界だよ

>>631
＞普遍的な根拠があるとなにか困るのか？

じゃー。聞くが、
普遍的な根拠がないとなにか困るのか？

義春は可哀相な障害者顔

みんな構ってあげて＞＜;

義春をいじめないで

ベジより

ベジって奴は何者だ？本当に女？？

なぜ人間は人間を殺してはいけないという規律を作る必要があったのか？
で議論しろ

>>634 死刑はどうなんだ。革命はどうなんだ。戦争はどうなんだ。
>>635
普遍的な命題はあるだろ。E=mc^2,U=1/2mv^2,pV=nRT,...
よってその問題には決着がついている。お前の論は偽。
>>636 理性の限界？　お前が馬鹿なだけだろ
>>637 状況が変わると太刀打ちできなくなるだろ

>>612
＞＞詳しく述べろという意味なら応じよう。
　　 研究者の間で結論を出せないのに我々で結論を出そうなんて無茶だ。
　　 よって不毛の可能性が高い。

哲学板で一体何を言ってるの？本当に・・・・
それじゃあ思考停止と変わらない。「○○が解らないから俺も解らない」じゃ考えるのをやめているのと一緒。


＞＞多いということの根拠にはなっていない。
　 　 ならお前は死刑の害を考慮していない。

？？？　言ってる意味が解らないんだけど・・・・　「根拠にならない」というだけなら　誰にでも言えるのでは？
一体どういう理由で根拠にならないの？　現に戦争を支持している国や時代なんて腐るほどある。

>>612
＞＞>>542 >>449参照

>>449が良くわからんのだが・・・（a）やら「i」が恐らく見出しだという事は分かるんだが
一体何の見出しなんだ？

それに君はフランス革命を誤解してるね。　あれは「産業生産の向上」を狙った行為じゃないんだよ？
それに生産性が落ちる事で全ての是非が決まるなら１９８９の東西ドイツの合併は悪だね。
あれでドイツの経済力がかなり落ちたから
それに黄巾の乱だって生産性云々より「負けた」ってのが大きいのがあるぞ。

それに根本的問題として
「将来は何かを産む。 老人も経験を伝え、植物人間も生きる事で誰かを励ます。 」
これはフランス革命期からすると矛盾論でしかない。
フランス革命期は「生きているだけで害になる人間」を片っ端からジャコバンがギロチンで処刑しちゃったのを忘れた？
ほっとくと反乱おこすかもしれないでしょ？
この生産性の論理でいくと、死刑制度は容認されるみたいだな、よって明らかに>>449は矛盾してるんだけど・・・・

>>612
＞＞>>543
　　　それは本質的な欠陥じゃない。
　　　 私の論の冒頭に　平時においては、
　　　 とつけ加えればいいだけだから。

平時じゃない時はもう「殺人＝悪」は崩壊するわけだね？
それじゃあ普遍的に殺人＝悪なんていえないよね？

大体平時の時だって
異端審問、コロッセオ、人身御供などなどの例にあるように
大分その平時の時も怪しいみたいですけど？


＞＞>>544
　　 それも本質でない
　　 私の論のどこかに　庶民による、
　　 とつけ加えればいいだけだから。

庶民じゃない時はもう「殺人＝悪」は崩壊するわけだね？
それじゃあ普遍的に殺人＝悪なんていえないよね？

大体庶民の時だって
原始フットボール、異端審問、人身御供などなどの例にあるように
大分その平時の時も怪しいみたいですけど？

>>617
＞＞>>613
　　　だから人を殺してはいけない普遍的な根拠はない、という根拠は？

君だって普遍的な根拠はないって暗に認めてるじゃん>>612で
「平民じゃない人」「平時ではない時」（もっとも平時で平民の人間にも適用はかなり怪しいが・・・・）
の時は殺人＝悪は適用されないんでしょ？

君自身が言った言葉だよ？



>>543
それは本質的な欠陥じゃない。
私の論の冒頭に　平時においては、
とつけ加えればいいだけだから。
>>544
それも本質でない
私の論のどこかに　庶民による、
とつけ加えればいいだけだから。

>>617
＞＞>>614
　　 例外;死刑、革命、戦争

権威なき正義に一体なんの拘束力があるんだ？
「みんな仲良くしましょう！！」じゃ誰も従わない。
不利益によって行動を制限している（お互い頃されたら困るよね？）リミッターなんて
それを上回る利益（コイツ殺したら持ち金がっぽがっぽｗｗｗｗ）で簡単に外れる
それを抑制するためにはさらなる不利益（死刑や懲役刑）が必要になり、
その不利益を与えるだけの権力による権威が必要だろ。

戦争や死刑は別に>>614を否定するものじゃないし、
革命だってその権威がなくなればどうなるかのいい見本。

キモぴかぁワードとピクセルで仕事ができる食指がわくサイコパス殺人レスに必死杉

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■アトミウム／アトベジニウム ◆kN.orXi3Fg 他 ＝ 義春 の醜態ダイジェスト

・カメラ板でチンコ晒し http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1181974178/547-550
　「αのペニス描写力は素晴らしいですね。」

・上半身裸で喧嘩売り動画を晒され消去。アトミウム＝義春説を自ら証明

・東ファンをアホに見せかけるため、馬鹿な信者を自演

・QFのtwitterの偽アカ(末尾のs抜き)を作成、偽計業務妨害罪成立（現在は削除）
　東スレ342では通報厨が通報しないことに異様に勝ち誇る一幕が見られた

・「お笑い芸人ウェルダン穂積と活動を共にする活動家、一部で有名人」というプロフィールを含む
　「公式サイト」を晒された（現在は削除）

・さくらたんを殺して内臓ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰしたいそうだ

・http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1110430093/

さくらちゃんの腸にさくらの肉つめて食う
1 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：05/03/10 13:48:13 ID:RLFJltBF0
きっと美味しいだろうなぁ

・叩かれると「承認ありがとうございます」

・ベジとラルクのカップルに横恋慕。
　ベジが非処女であるという事実にショックを受け、ただいま妄想へと逃避中。

y

　宇宙の真理　神の法に基づき、ここに記す。

　　誕生と死は等価値なり。　　誕生は善なり。死は善なり。


　人は自由に交尾すべし。　人は自由に殺すべし。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴ　か　ぁ　人　格　崩　壊　。

>>651
ならとっとと死ねよ波平。誰も止めないから。

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）の華麗なる業績
■謙抑主義＠山口厚の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での業績
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■自称司法試験合格者としての実力を遺憾なく発揮
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■「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、いつの間にかこうなっていたという。」
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■日本の国語教育を自演信者と共に考える
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■醜態コレクション
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■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法

波平って何？

　殺しが悪なんて　人間その他　すべての生命の遺伝子に
組み込まれてはいないぞ。たぶん。

人がハエを殺して　いいんです。
人がヘビを殺して　いいんです。
人がウシを殺して　いいんです。
人がヒトを殺して　悪いはずないんです。

人間もむかし何者かに捕獲されていた記憶みたいなものがあって
捕獲されやすいやくみつるの先祖みたいのが「じゃあなぜ自分だけ捕獲
対象になったのか」とか「何のために自分たちだけ行き止まりの目にあったのか」
とかいう疑問から社会という安全な枠組みに入っても殺しというものが
引き起こされたと解釈している。まあ完全勝手な解釈だが人類には
２種類の殺しがある。一つ目はこの捕獲の原理が働いた殺し。そして
怒りによる殺し。捕獲の原理は集団の殺しにも見られる原理ではないだろうか？
あまりに甘い完全保全の社会という原理が意識的に「嫌い」を
つくるのだろう？

分かりやすい社会的ジレンマじゃん。

自分が殺されたくなかったら
・殺してない奴を殺した奴を殺す
・それ以外の奴を殺さない
ていう戦略を採れば、まず殺されない。
まぁ、いきなり基地外に殺されるリスクはあるけどね。それはしょうがない。

無条件に「人を殺してはいけない」などという社会規範なんかない
仇討ちや死刑制度は人類で普遍的にみられる

だからとっとと死ねばいいじゃんぴかぁは

>>661
なんかぴかぁとか波兵とかわけのわからない事言ってるけど
>>553

ここで死ぬことによってなんか利益が得られるとでもいうの？
戦争や謀殺、処刑や暗殺、虐殺は何らかの利益を得る人間や組織があるからこそ
容認されている部分もあるが君の言ってる場合はなんら利益がないよね？
何度もいうけど、話についてこれないなら無理してついてこなくていいよ

>>656
それはわかんないんじゃない？
犬が喧嘩した場合も一方が腹を見せたり何らかの条件を満たすことによって勝敗がきまり、
殺し合いにまで発展しないリミッター的なものがあるってきいたけど
人間も社会を営む生物ならある程度本能で殺人を抑制してる部分があるかもしれない

>>641
>普遍的な命題はあるだろ。E=mc^2,U=1/2mv^2,pV=nRT,...

物理法則の普遍性はこれまでの観測経験的事実から帰納された「仮初めの」普遍性であって、
未来永劫それが不変であり、普遍であるという保証はまったく無い。

自然科学は事象の一般化・構造化・法則化にかかわるというその性質故、
一回性の強い現象に対しては説明の付かないことも多い。

>>659のいう「殺してない奴を殺した奴を殺す」は利他的懲罰というやつだね。
利他的懲罰は面倒臭いので、普通の生物は利他的懲罰をやらない。
したがって、これとセットになっている「それ以外の奴を殺さない」という戦略を採らない。

人類は別だ。利他的懲罰を加える人は快感を覚える、という脳科学の研究結果も或る。
利他的懲罰の本能があるってことだ。それとセットで人を殺すことを嫌がる本能もあるはずだ。

>>656
本能あるんよ。人には。

>>663
犬は殺し合いに発展する前に負け犬が逃げちゃうだけ。
逃がさないで殺すためには複数頭が協力して包囲する必要がある。
チンパンジーは複数頭で協力する能力があるから、複数頭で単体の敵を包囲して殺す。
犬には協力して包囲する能力が無いので殺せないだけ。

チンパンジーの殺し合いは有名。
チンパンジーには利他的懲罰の能力が無い、したがって他の個体を殺さないという戦略は進化しないんだよ。

利他的懲罰の能力があっても、他人を殺さない戦略が進化するとは限らない。
狩猟採集民族では、利他的懲罰が不完全なので、しばしば殺し合いに発展する。死因の３割が殺人。
人は第三のチンパンジーだね。

だからとっとと死ねばいいじゃんぴかぁは

ぴかぁはいつまで可憐なる所業を続けるつもりなんだろうねｗｗｗ

ぴかぁは本当に死ねばいいのにね。殺人レス自演、
糞ブログ更新、東スレでゴミ論文案（笑）投稿。

何が楽しくて生きてるんだろう。ゴミ以下の人生。

殺人ＯＫと繰り返すくせに自分への罵倒や自殺には大反対するドグマスティックなぴかぁ氏w

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■主な出現場所
哲学板　　　　何故、人を殺してはいけないのか？／東スレ
司法試験板　刑法の勉強法／憲法の勉強法

今日もワードとピクセルで仕事をこなす俺ことぴかぁ氏ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Mh4qgYzSftU&feature=related

なんでキチガイってこういう歌で自分がやってることを忘れて
自己承認以上の自己正当化に飛躍するんだろうねえ
その歌の中の人間は自分がぶれてることを素直に認めてるんじゃんｗ

応援ソングやで

いっちょまえに>>671に傷ついて>>675を抗議のつもりで貼るあさましさったらないな

>>669-678
まったく話についてこれてないのがもろばれだな。
で自殺することで得られるメリットは？

>>667-668
確か、肉食獣にはリミッターがかけられていることが多く
草食獣にはかけられていないことが多いんだっけ？
ウサギだってある固体を殺す事だってあるらしいしな

「殺人議論についていけずに」というキチガイフレーズの不使用を学習したキチガイぴかぁさん乙です

>>679の>>669-678というアンカーや>>566-567が全てを物語っているな。

>>665
「殺してないやつを殺した奴を殺す」
というのは、社会システムを守るための方法として有効だと確かに思うけど

>利他的懲罰を加える人は快感を覚える、という脳科学の研究結果も或る。

これは「利他的懲罰」だからなのかなあ？
死刑執行人がはたして快感を覚えるかどうか。

むしろ「敵を倒す」という攻撃本能や、殺人というタブーに触れたい衝動が
「懲罰」という隠れ蓑を得て
公明正大に発揮できたことによる快感なんじゃないの？

いい加減見え透いた自演工作はやめれ、チンカスぴかぁ〜。

ぴかぁは同じネタの使いまわしばっかりだからわかりやすいな

ウィットに富んだレスの書き手であるぴかあに失礼なことを言うなｗｗ

>>683
> これは「利他的懲罰」だからなのかなあ？
> 死刑執行人がはたして快感を覚えるかどうか。
その脳科学云々は知らんが、断頭台に群がる群衆の喝采とかその類いのことじゃねーの？

>>685
本能とか好きだよねw

>>687
ああその快感はなんとなくわかる気がする。
いじめる側の快感にも通じる気がするな。

殺したければ殺せ。
殺人は神の法に拠り善なり。
ただし、人間の法律により　違法な殺人は悪とみなされ逮捕される。

　なぜ　人を殺しちゃいけないの？　などと問うは、幼稚園児並みの愚か者

このスレの人はホッブズとか読んだことないの？
ちゃんと書いてあるでしょリヴァイアサンに

波平って>>689みたいな立ち位置に酔うのが本当に好きだよなｗ
自称富裕層の保守派ｗ　自称恋愛強者ｗ

ぴかぁって、もうかなり前からループし続けてるだけだよね
東スレでもラルクと違う意味で空気と化してるし

>>683
それは性的趣向もからんでいるから複雑な問題じゃないの？
サディストというような言葉があるように他人に対する痛みで快楽を覚える人間もいれば
他人に自分の力で痛みを与えることにより一種の支配欲を満足させる人間もいるし
一様にはいえないのが現実では？

>>690
ここにいる認定は絶対正義の信仰者だからしかたないよｗｗ
自分に逆らう人間はすべて同一人物にみえるほどの狂信ぷりだしねｗｗ　すでに論破されてるけどｗ

>>687
当時は仕方ないと思うところもある
中世なんかはまったくといっていいほど娯楽なんてなかったからな
漫画やテレビや映画なんかもちろん庶民はスポーツすらしなかったし、
もちろん本なんて高価なものは買えないし、買ったとしても読めない。

処刑は一種のお祭りであり、数少ない娯楽だったから殺人云々の本能とは少し違うと思うぞ

>>694
うん、だから>>665の言うように
「利他的懲罰を加える人は快感を覚える」からといって
「利他的懲罰の本能がある」はとは言えないんじゃないかな。

まあそれ言ったら性欲も本能ではなく攻撃本能の一種でしかないってことになっちゃうから
あまり厳密に区別する必要はないのかもしれないけど。

>>694-697
純一乙ｗ

ゆとりは本読まないから話のレベルが低いな

ぴかはゆとりじゃなくて中年のキチガイだろ

>>698-700
自演乙

>>697
君の考えをまとめるとこんな感じ？
「人間が快感を覚える」を集合A、「人間が支配欲を満たした時」を集合Bとした場合。
さらにこの中で「利他的懲罰を加える人は快感を覚える」をCとした場合。
この集合Cの立ち位置はA、Bが重なっている部分「A∩B」の要素である「C∈A∩B」
つまりCであればA∩Bであることは成り立つが、A∩BであってもCであるとは限らない。
　　　　　　　　　　 　 _ _　　　　　　　　　　　　_ _
　　　　　 　 _..- 　'ﾞ 　　 　~ '　,_　　 _..- 　'ﾞ 　　 　~ '　.,_
　　　　　.／ 　 　　　　　 　　　　 メ,　　　　　　　　　　 　　＼
　　　 ／　　　　　　 　　 　　　／;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　集合A　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ',　　　　集合B　　　 　　!,
　 /　　　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ　　　　　　　　 　　　　　l　
　 |　　　　 　 　　 　 　 　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　 　　 　 　 │
　 |　　　　　　 　 　 　 　　　l;;;;;;;;; C ;;;;;;;;;;|　　　　　　　 　　　　　　|
　│　　　　　 　 　　　　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,!　　　　　　　　　　　　　 |
　 'i　　　　 　　 　　　　　　　 !,;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　　　　　　　　　 ./
　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;/　　　　　　　　　　 　　　　/
　　　.＼　　 　　　　　　　　　　　　ﾒ,　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　　 ｀' ､ 　 　 　 　 　 　 　 ／ ↑｀ .,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ ,.　＿_ 　-‐'″ 　 |　 　｀''ｰ ,.　＿_ 　-‐'ﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　│
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───　「支配欲を満たした人は快感を覚える」というエリア

ここで問題にしているのは>>665のいう『「利他的懲罰を加える人は快感を覚える」よって 「利他的懲罰の本能がある」』
という命題を証明しなければならない。
>>665の証明の方法として「快感を覚える→よって本能である」という証明の仕方をしているので
この場合は「人間の本能」を集合Dとすれば、つまり「D⊇A」が成り立ってばOK　『C∈Dが成り立つ』
しかし、>>697はAがDの部分集合ではないのではないか？といいたいわけだな。


ちなみに俺の考えとしては
ここで仮にD⊇Aが成り立つと仮定をした場合
「麻薬を吸う事で快感を覚える」を要素Eとした時。
E∈Aが成り立ち、D⊇AなのでE∈Dが成り立つ
つまり「麻薬を吸う事は人間の本能である」というような結果になるので背理法により
D⊇Aは成り立たないって感じかな？

>>701-703
自演乙

>>704
こいつ自演の意味知ったうえでしゃべっているのか？　
おそらく自演といわれたから自演と返しただけなんだろうけどｗ

だからリヴァイアサン嫁よおまえらｗｗｗ

ぴかぁいい加減諦めろよｗｗｗ

コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　
　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>797
もしも〜し、コテ外し忘れてますよ〜（ｐｐｐ

>>708
意味の分からない捏造ソースを何度も何度も貼り付ける君も立派な荒らしだけどねｗ

>>706

リヴァイアサン→ホッブス問題→秩序問題つながりってこと？

秩序問題への進化ゲーム理論的アプローチ
http://evogame.in.coocan.jp/kaken/index.html

俺が何年も前にＮＨＫの番組で高校生が「何故、人殺しはいけないのか」との問いに誰も答えられなかったところを出発点として始めたスレだ。
思いがけず。長く続くね

というか
一般人、素人が食い付きやすくて書きやすいテーマだからだろ

他の板にいくらでもあるよね。

哲学板でこのテーマなら「自然状態」という語が出てきた当然だと思うんだが
一度も出てこないところからしてレベルが知れてるだろ

ぴかぁさんにとって過去ログは無なんですね

なんで自然状態が関係あるの？
このスレの文脈で持ち出すのは、上で言われてる「本能」のエセ人文版みたいなもんじゃんｗ

>>679の>>669-678というアンカーや>>566-567や>>708への>>709が全てを物語っているな。

>>696に関連して・・。

たとえば、コロシアムで奴隷同士を戦わせる。
相手の息の根を止めるまで続けられる。
「負け」は「死」であり、「勝ち」は「殺人」となる。
勿論、【実際に殺人という行為を為すのは戦う者】であるわけだが、
この時、それぞれの奴隷の所有者、及び観客達は、
「負けた人間が死ぬこと」をよくないことと考えているだろうか・・・。
「人を殺すことはいけないこと」と考えているだろうか・・・。
【自分が殺すわけではないから、身も心も禁忌に触れない】ので無問題ということだろうか・・・。

参：ttp://www.nttdata-getronics.co.jp/profile/lits/lits04_02.html

つか、本当に相手が死ぬまでやってたのかな？
後代の潤色とかではないのかな？　(´･ω･｀)

>>718
その時代の観客にとって、「奴隷は人間ではなかった」と推測する。

>>719
やっぱりそれしかないよね・・・。
殺されるのが「人でないならば」禁忌に触れることはない。
依然、禁忌は禁忌として護持され得るわけだ・・。

>>1
必ずしも人を殺してはいけないのではない。
その証拠に、戦争で敵を殺すのとかは最高の栄誉になりうることだ。

それ以外の人殺しは、
潜在的な味方を殺すことなるのでいけないことなんだよ。

これが結論。異論は認めない。

>>714
そんなマルクスあたりがでっち上げた大嘘、
まともな神経してればイマドキ取り上げねえよ

今さらだが、
「何故人を殺してはいけないか」と問い掛けておいて、
明確な答えを出すことができないのをつかまえて、
「じゃあ人を殺しても良いんだね」と畳み掛けて相手を困惑させるのって、
一種の詭弁なんじゃないだろうか

一応形の上では規範が「存在」できる理由を聞いてるんだけど、
実は「殺さないのは何故」という形で、不作為の理由を聞いてるんだから

たとえば呼吸のように、何もなければやってて当然な行為なら、
それをあえてしないことには普通理由があるだろう
「なんで呼吸しないの？」「もう死にたいから」みたいな

あと、目の前の奴が嫌いだから、
会話するのが自然な場面であえて黙ってる、なんてのもあるな
でも、黙ってるのが普通の場面で、
「なぜ黙ってるの？」と聞かれても困るだろ

あえてどっこいしょっと人を殺しに行かないからって、
なんで「何故殺さないの？」って聞かれなきゃいけないんだ
理由を聞きたいならあえて殺す奴に聞けよ

あえて殺す奴がいて（作為）、
それに対してあえてそいつを罰するのは（作為）、
その作為が迷惑だからで、それ以上でもそれ以下でもない

その結果、「殺さない」って不作為が義務付けられるみたいになるけど、
それはあくまで結果としてそういう規範ができたというだけで、
作りたくて作った規範じゃないから、そこに積極的な理由なんてない

>>722
自然状態はマルクスじゃなくルソーだろ。
しかも大嘘って。

殺したらダメというのは宗教的な価値観に拠る。
そもそも人権、すなわち自然権がそういった価値観からきてる。

法実証主義者は自然権は存在しないと考え、人間が社会生活を送る上で
便宜的、一時的にそのような法が必要なだけだと考えるが
このような立場であれば倫理的に殺人はいけないということにならない。
ただそういう法律があり、それを社会が必要としたから。
という理由になる。

だが、国内における殺人はそれでいいかもしれないが、戦争を考えた時に
戦争は国家権力による利害の対立なので、そこまで厳密に法は適用されにくい。
なので俺は宗教的価値観による倫理観によって戦争は抑止されると考えるので
自然権は存在するという立場をとる。

>>724
マルクスでもルソーでもなくてホッブズだよ

人間誰しも感情を持ってる。

人殺しを放っておけば、いつか自分も殺されるんじゃないかという恐怖を感じるだろ。。

というわけで人殺しはいけないということになったんだな。

>>727
マルクスでもルソーでもホッブズでもなくてロックだよ

だからロックよりホッブズのほうが先だよ

>>723
それは、「○○をしない」ことに関してであって、
「○○をしてはいけない」ではないよね・・。

「○○をしない」が「してはいけない」に切り替わる瞬間、理由はどこにあるのか、
ということでもあると思う。

>>730
オイラは無学だからこまけえことはわからんよ
誰が何言ったか分類していないし、
まして誰が発明者なのかなんて全くわからない
まあ、みんなも結構曖昧ぽいね

とりあえず、「それなりに昔」に、
基本的人権だとか共産主義だとか、
その時代までには存在しなかった概念を生み出すために、
ある意味思考実験として、
フィクションとしての自然状態（原始共産制？）を措定し、
そこから概念の存在を明確にしていった、
ってことなんじゃないのかな

一定数以上の人間社会は存在しているけど、
社会的な上下関係や秩序がない状態なんて、
人類学史的に存在するのどうかは怪しい
むしろ、思考モデルとして確信犯的にでっち上げた、
と考える方が普通なんじゃないのかい
大嘘といっても決して貶し言葉じゃないよ

で、そういう時代を経た結果、
基本的人権を搭載した憲法や、
社会主義国家の実験結果の経験なんかを
すでに我々は持っている
少なくとも、自然状態の概念なしでは
何も語れないってわけじゃなかろ？

自然状態の最も妥当なモデルは、サル社会だろうな。

サル社会でも殺し合いが起きない理由を考えるといいかもね

京大かどっかがとっくに考えてる気がする

>>723
> 「何故人を殺してはいけないか」と問い掛けておいて、
> 明確な答えを出すことができないのをつかまえて、
> 「じゃあ人を殺しても良いんだね」と畳み掛けて相手を困惑させるのって、
> 一種の詭弁なんじゃないだろうか
まず、このスレの主流は、そういう動機のもとに議論をしているわけじゃない
でしょ。誰でも参加できる題材を肴にああでもないこうでもないと言い合うの
がこのスレだろう。

> あえて殺す奴がいて（作為）、
> それに対してあえてそいつを罰するのは（作為）、
> その作為が迷惑だからで、それ以上でもそれ以下でもない
その個人の迷惑を共同体全体で共有して、それに対する反動を策定する過程で
は、どういう理屈が働いているか？じゃないの？>>731も同趣旨だろう。

ホッブスにしたって、万人の万人による闘争の混乱を避ける→秩序構築つー共
同体側から見た理屈を介しているわけで。共同体でも神でも良いが、個人を超
えるものを論じなきゃ規範の始原に答えることにはならない。

>>734
サルのことはよくしらんが、
新ボス猿による旧ボス猿の集団からの放逐などは、
実質的に殺猿ではないのか？

サルはおそらく、倫理概念のようなものは持っていないだろうが
「むやみやたらと殺し合うわけではない」のは事実だろう。

殺し合いが起きないのは、それが各個体にとって進化的に安定的な戦略（ＥＳＳ）だからだよ

では、「サル」にしろ「ヒト」にしろ、そのリミッターが外れる理由とは何だろう。
或いは、なぜリミッターは外れてしまうのか？
もっと堅牢であれば、人類の歴史がここまで血塗られたものにならずに済んだかもしれない？

サル数匹を檻の中に閉じ込めて、1人分のエサしか与えなかった場合
殺し合いは起きるだろうか？
ボスなど序列がはっきりしている集団だったらどうなるだろうか。
その数匹が親子関係だったら。
知らないサル同士だったら。

>>718-741
ぴかぁいい加減諦めたら？マジで。

ネタ十分揃ってるから、あんたにゃわからんのかもしれんけど、
周りからはあんたがヘラヘラ自演してんのミエミエなんだって。
哀れなぐらい。

ぴかぁ先生がまたまた醜態ｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1265668521/956

956 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 09:30:17 0
どんなバカかとおもったらぴかぁで笑った

【議論ごっこ】「電車内にiPhoneユーザが6人？　嘘だろ。根拠出せ！」 〜 確率と現象の違いを理解できないバカ

http://togetter.com/li/5572

昨日小田急乗ったけど、まさに6人だったな。

「確率と現象の違いを理解できない」という特徴はこのスレのレスでもよく出てくるよな
確率的に殺害が起きるなら、その確率が現実化したケースを「否定できない」、みたいな発想
現象として具体的に検討されるとすぐに頭がパンクする

http://a1.twimg.com/profile_images/564866176/p_bigger.jpg
pikarrrのプロフィール写真。まぁ、いろいろ合わせて考えると笑えるよねｗｗ

乗り合わせた乗客の中に6人のiPhoneユーザーがいたということについて
根拠を要求するってなんなの？神様でも連れて来いってこと？

>>741
やはり>>719のように、
互いが「同じ共同体内の存在かどうか」にかかってくるのかな・・。
「ヒト」であれば、それが『家族・部族』だったり『ムラ』だったり。
『人種』だったり『クニ』だったり・・・。

或いは、自分と繋がりがある存在かどうか・・・？

強いのがいち早くエサを手に入れて
弱いのはケガしたり飢えたりして
殺さなくても勝手に弱っていきそうだなー
自然淘汰

>>741>>748-749の流れとか、ほんとアワレだな。

全体社会が存続するのに一番よい構成は
ハト派７割、タカ派３割くらいらしいね

ぴかぁ〜「私はタカ派だ！全体社会の存続に一番よい構成はタカ派３割だ！」
ぴかぁ〜「だから私のような人間が３割いるべきなのだ！！」

死ねよぴかぁ〜

>>750
なんで？

ほんと哀れだね

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）紹介

■謙抑主義＠山口厚の高度な解釈論／刑法の勉強法■17での活躍
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=347
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=318-319
■自称司法試験合格者としての実力を発揮
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=175
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=177-179
■「生半可な法学知識を振り回す鼻持ちならなさに我慢できずに反論していたら、いつの間にかこうなっていたという。」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=924-930
■日本の国語教育を自演信者と共に考える
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
■自演擁護作戦「軍隊アリ in 刑法の勉強法■26」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチコテ「ぴかぁ」が中の人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-(↑が見られない人向け)
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレ）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=408（東スレ・自己宣伝スレ）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263492751&ls=512-(カントは合理論／「貨幣は国が管理してる」発言に反発)
http://togetter.com/li/5572 確率と現象の違いを理解できないバカ

■主な出現場所　哲学板 何故、人を殺してはいけないのか？、東スレ／司法試験板 勉強法関連

>>750
>>748は「殺人が禁忌となる理由として有効ではない」ってこと？
>>1への答えにはならない？　(´･ω･｀)

つーか、いつも認定してくる人はどっちの意見なの？
>>１に賛同して「根源的理由は無い」という立場？
それとも逆に、反対して
「自己保身或いは共同体の安定維持の為、結果的に生じた禁忌」
或いは
「自己保身或いは共同体の安定維持の為、結果的に導かれた（設けられた）禁忌」という立場？

あ、>>757の後者は、それを（根源的）理由とするということ。

或いは
「遺伝子レベルで禁忌となってる」とか「社会的関係を築く以前からの心理的禁忌」とか
或いは
「文化的、宗教的禁忌・圧力」とか「魂や霊の次元で既に禁忌である」とか
色々想定は出来るはずだけど、どう考えてるんだろう？

ちなみに私は「（結果的に生じる）社会的禁忌」だと考えてるけど・・・。
で、宗教及び文化がそれを補強するような形じゃないかな、と。
で、その具体的方法、説得・受容させるための理屈はそれぞれで分化している、と。

誰かが言ってた『殺したくない』というのは、
単純に、同じ生命としての（【同じ鼓動・息遣い・温度、或いは表情（≒心理）を有する者】としての）躊躇だろうと思うけど・・。

いつも認定される人は>>755みたいな人ですねｗ

波平はなんでここまで殺人議論（笑）に執着するんだろうな

>>760
仏教でも、
四波羅夷の第三として、禁忌とされるからさ。
（で、第一ではないんだな、これが・・・ｗ）

>>760
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1259866933/110ってトコだろ。

ぴかぁ〜って、電車内でのiPhoneユーザー率のことは考えるのに、自分みたいなキチガイの出現率のことは全く考えないよねｗ

ID出ない板は不便だな・・・。

別に出なくてもぴかぁは無能すぎてバレバレだから無問題

>>718-719
前にも言った気もするけど、
ローマ時代のコロシアムで戦っていた剣闘士は奴隷だけではない。
栄光を夢見て自分から志願していたローマ市民もいた。
さらに強い剣闘士は女からももてた。

つまり「人間じゃないから剣闘士は殺せ！！」　じゃなくて
娯楽の提供という特殊な場面においては別に殺人も許容されていたといういい例じゃないか？

>>723
え？　そんな答えならこのスレで散々言われていることじゃないか？
確かにこのスレでは「人を殺してはいけない普遍的原理」は否定されているが、
「じゃあ何で殺さないの？」の問いかけには

「他人を殺すような社会を容認してしまったばあい、社会秩序が乱れるため権力者から殺人を犯したものに対し罰則を
与えるような社会制度を整えている。よって殺人は普遍的に禁止されていないが、社会的には容認されていない」
って何度も言われている気がするんだけど・・・・

>>740
リミッターうんぬんが外れるというような議論は確かに面白いな。
やはり「罰則」がリミッターのかけられるのに一役買っていると考えるのが自然ではないか？
過去の歴史や現代の社会においてそのリミッターが外れている場合(たいていの場合は治安が悪い地域や時代)
を見ていると司法権と行政権がしっかりしていない場合がおおいんじゃないか？

あくまで推測だけどね

>>741 >>748 >>756

それこそ>>523の記事を読んでみたら？
>>523はこのような考えで記事を張ったんじゃないだろうけど。>>526-527で言われている記事
をみたら案外納得できるんじゃない？
つまりその固体がいったい何を群として選択するって事になるだろ

波平はなんでここまで殺人議論（笑）に執着するんだろうな

>>757
この認定厨は過去に「不利益論理」なるものを言って普遍正義信仰してたから
どっちでもないよ　(不利益論理について>>75)

>>766の補足

皇帝ですら剣闘士の試合に参加してたこともあったんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%B9

もっとも皇帝は負けても殺されることはまずないと思うけど
貴族の身分でもずいぶんと参加してる人は多かったようだ。
「人間じゃないから殺してもよい」というような考えを当時の人が持っていたとは考えにくい。
もっとも、古代ローマの奴隷制度では奴隷になったとしても十分な金貨をため
自分を買えば張れて自由の身になることができたので　奴隷＝非人間　というような認識はしていなかったんじゃないかな？

>>771
逆に「不利益論理」認定厨のあんたが>>755のコピペにある
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000みたいに
思いきり嘲笑われてんじゃん。周りがわけわかんないでいるとおもってるのアンタだけだよ、ぴかぁ。

働けぴかぁ〜

>>773
まったくｗｗ思いっきり笑われるだけだよねｗｗ
>>92-94ですでにばれてますのでｗ

http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000
が捏造だって>>92-94でばれているのにいまだに悪あがきかｗｗｗ
でその不利益論理の欠点をいまだに答えられない厨房がなにいってるの？ｗ

「君が生きていると害になるんだ！！」といわれたら言われた人は生きてることを否定されるのですか？ｗｗ

すごい糖質だな>>775-776ｗｗ

ぴかぁ〜は同じベクトルのキチガイを次から次とキャラを変えて出しすぎ

>>92で「チョンだろうな。」を入れちゃうセンスが素敵すぎるｗ
最近東スレに出て来なくなった情報学板にスレ立てて自滅した「バカウヨ」もぴかぁだったんでしょ？ｗ
もうバレバレだからｗ

「キチガイ」って差別語は好きなのに、「チョン」って差別語は嫌いなんだな。

牽引君はチョンでしょ

２ちゃんねるのこんな流れで使われる「キチガイ」に常識ぶってケチをつけるのは>>92の「チョン」発言擁護の為、
殺人大好き自称三割タカ派所属のぴかぁ氏、おはようございます

痛罵し合いはいいから
もっと殺人禁忌についての実質的な話をしろよ

可憐なる所業に日々邁進する確率と現象の区別もつかないドグマスティックな糖質の著名ブロガー・俺ことぴかぁ〜の殺人禁忌についての実質的な話（笑）

>>782
２ちゃんねるのこんな流れで使われる「チョン」に常識ぶってケチをつけるのは自分の「キチガイ」発言擁護の為

逆にも使えるわな。

使えないだろ。使えないから>>782はそう書いたんだろ。本当に頭悪すぎるな。

>>785
ぴかぁさん、このスレのどこにチョンを使う流れがあったの？ｗ

呼んだ?((笑))

文脈の違いもあるけど、程度の差別語と形式的なカテゴリの差別語じゃ、
許容する理由をつけられる文脈の幅自体、そもそも大きく違うでしょ

キチガイは異常とか馬鹿とかに置き換えられ、このスレの場合のように、
そうみなす理由が正しい場合がいろいろありうるけど、
チョンやJap、Nipなんかは必ず朝鮮人・日本人に対する差別になるじゃん
馬鹿は定義上必ず馬鹿な対象に使われるし、どう馬鹿かっていう話につながっていくけど
朝鮮人・日本人は定義上必ず馬鹿ではないんだから

殺人は宇宙憲法に拠り保障された権利である。

>>787
発狂している馬鹿を「チョン」と言うのは、差別的な日本人にとっては自然な流れだな。

>>642
前半　なるほどな。>>529の非を認めよう
後半　私は戦争自体多いとは思わない。
　　　だから>>531のいうように殺人が否定されないことが
　　　多いということに納得がいかない。
>>643
aやiはつまり場合分けだ。
まず「許殺時が続く時」と「続かないとき」に分け、
次に「許殺時が続かない時」を更に「生産量↑の時」と
「生産量↑でない時」に分けた。

仏革命の件だが、重要なのは目的ではなく結果である。
生産性が上がった故に是。

＞ドイツの経済力が落ちた
ドイツの壁崩壊前後のGDP及び人口を調べてみた方がいい。
ネットでは見つけられなかった。

黄巾の乱が重要なのは社会を変えたからではないか。
宋の生産力について調べてみる必要がある。
どうすればいいか分からない。

確かに死刑制度に対する私の意見は厳密さを欠いた。
これではどうか
　許殺時に於ける許殺人以外に対する死刑は非。

>>644
議論の経過を全く踏まえてない。>>537はあくまで
権力がさも全てであるような>>535の主張を覆したいだけ。
覆せているので普遍性は必要ない。

ちなみに
異端審問、コロッセオ→庶民じゃない。
人身御供→殺人じゃなくて身代わりだろ。身代わりは殺人じゃないぞ
原始フットボール→事故だろ。
>>645
>>617に対する具体的な回答が欲しい。
あと私のその二つの発言に普遍性は必要ないぞ。
>>535を覆したかっただけだから。
>>646
＞それを上回る　は根拠が無く、君の論は崩壊。
(挙げられた例;何故金＞命なのかがわからない）
後半、整理せよ。お前の発言こうとる。
�@戦争:ルールが無いので殺してok.　→飛躍
�A死刑:614は殺人を否定する論の
　　説明なので肯定する法は
　　説明しきれていなくてもok　　　→矛盾
�B革命:権力がないので殺してok
→権力で説明するのは不適切。
古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。
>>651
どうして誕生が善なの？
神秘的過ぎて分からないんだが。
>>656　だからどうして殺人非なんだ？
>>657　無根拠にも程がある。

>>658
1.捕獲の原理が実際に働いてるという根拠は？
2.虐殺や処刑や戦争はどこに分類するの？
3.8,9行目、根拠を示せ。
>>659
1.大逆罪はどう説明する？
2.人を殺しても死刑とは限らんよ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1260970860/l50
>>660
日本やフランスでは見られたね。
でもそれ以外の国はどうだろう。
死刑だって否定している国あるし。
普遍とは必ずしもいえないのでは。
>>664
じゃぁお前は天が一回は降って来るかも
といって慌てふためく杞の人を賢いと（「杞憂」の故事）
言うんだな。それは違う。百万回確かめて
間違い無かった事は普遍事実だからだ。
それに我々はE=mc^2位の普遍性で
殺人の是非を確かめればいいわけだから
その解釈でも問題ない。>>641は支持される。

でなくても数学の諸定理は間違いなく普遍的命題。
やはり>>635は偽。

>>665　どんな研究か示せ。（私はその事を疑っている）
>>666　一行目根拠
>>667,>>680
だったら食料欲しさにそいつらいつも殺し合いやるはずだろ。
>>690　二行目四行目飛躍
>>703　テーマとの関連は?
>>721　それは漠然としすぎてて結論たりえない。
>>723　答えられない=積極的な理由は無い　は成り立たない。
>>725
どこの宗教も殺人を肯定しない。そこに宗教云々ではない
理由があるから。
>>726
＞宗教的価値観による倫理観によって戦争は抑止される
他宗教国家はどうすればいいんだ？
>>728　例外山程
>>734　＞サルは殺し合わない　根拠は？
>>739　何故？
>>740　結局自分の事しか考えられないってことでは？

　ただ単に、「殺されたくないなら、殺すな」ではいかんの？

　殺されても構わないと思って人殺しをやる奴は、殺られる前に殺れの原則に従い、
殺してしまっていいと思う。ただし、「人を殺す自由、権利」を
国家に移譲している「国民」ではなく、「国民」から上記の「人を殺す自由、権利」等と、
憲法等の法律の下での「諸々の権利」とを交換している「国家」や「政府」が行うのが好ましい。
　もし「諸々の自由、権利」を移譲している「国民」が「国家」や「政府」の
許可なく報復を行うなら、それは「私刑(リンチ)」であるから、殺人者と同様、「国家」に
裁かれることを覚悟するべき。　正当防衛と過剰防衛があるし。
(自分が殺される時は殺してよく、他者が暴行を受けている時に意図せず殺してしまっても、正当防衛は成立したはず)
　だからこそ、そういう権利を持つ「国家」や「政府」が独走、暴走せぬよう、国民一人一人が監視しなくてはならない。
それを「シビリアンコントロール(文民統制)」と言う。(「文官」と「民衆」ね。本当は「軍隊、武官」の対するものだが)

ちなみに、私は死刑賛成派。

>>791
「差別的な日本人にとって」になるから自然にも正しくもならないんだろうがよ・・・何言ってんだよをい

>>797
真性の馬鹿チョン？
「○○にとって自然」って、普通に正しい日本語だけど。

>>797は用法の話じゃないような。。

しかしよーやるよなぴかぁも。まだRes Killerが自演だとばれてるわけないって信じてるんかね

>>799
それを言い出したら、このスレで使われてる「キチガイ」だって
使う当人にとっては自然な流れかもしれないが、「一般的に自然」とは言えない。
許容できない意見に対して、「キチガイ」のレッテルを貼っているだけだからね。
差別語を使わない者が、差別語を使うことを非難することには理があるけど
差別語を使う者は、使われることも許容しなければ、馬鹿扱いされるだけ。

いや、あんたが差別語の許容と差別の許容を混同してるだけだろ

「キチガイ」と「チョン」の、選択的差別なんて完全に主観の問題だろ。

「チョン」については「差別的な日本人にとって」、「キチガイ」は「許容できない意見に対して」と認めちゃったなら自滅じゃないかいｗ
ある意見を許容できないことは正しくなりうるから、「キチガイ」という差別語の形式的使用の問題に過ぎないとできるけど、
「チョン」は差別的な人が使うと認めるんだったら、「チョン」という差別語の使用は形式的なものじゃなく、実質が常に伴なうわけだろｗ
実際>>92は「自演に火病かそして、捏造ソースに捏造スレ、そして自分より偉いと思われる人にはひたすら低姿勢かｗｗ
チョンだろうな。」でモロだし。

てか、そこまでがんばって言い逃れるほどのもんなのこれ。いつもの通りとかげの尻尾切りみたいに他人のフリしてだまってりゃいいじゃんよｗｗ

出ました「なんでも主観」

賢しらなバカの逃避先、人気第一位です

『「キチガイ」は躊躇なく使うけど、「チョン」の使用は看過できません。』って
主観による選択的な差別以外の何なのよ？

>>791>>801が>>804が言うように自滅してるんだから話にならん罠

なんというか、相当残念な頭の持ち主だな
まるで確率と現象の区別がつかないかのようなw

「キチガイ」をよく使うなら、頭がおかしくて変な日本語を使う奴のことを「チョン」って罵しればいいじゃない。
ところが、「キチガイ」を使うのは大好きで、「チョン」には過剰反応するんだよね。
差別語を使う人間は、「キチガイ」も使えば「チョン」も使うってのが普通なんだけど。

苦しいっすね、ぴかぁさん

いや、別に苦しくない。
至って「自然な」思考パターンだと思うけど。

何故、人を殺してはいけないのか？

…え？　殺してはいけない？　その問いがおかしくない？
そもそもこの世にはルールなんて無いよ。
在るとすればそれは重力や光の速度だったり物理的な法則ぐらいじゃない？
そういう絶対的な法則からは逃れられないしね、正にこの世のルールだわ。
別に殺しちゃいけないこと無いよ。てか殺してんじゃんｗｗ

殺しの許可は筑紫にとるな！

なぜ人に限定する？

何故、蠅を殺してはいけないのか

バレンタインも休まず２ちゃんねるの片隅で殺害・差別マンセーしてるぴかぁ氏おはよう

>>796~>>810　テーマと無関係
>>811　君の主張
1.ルールなんて無い→六法読め
2.別に殺しちゃいけないこと無いよ。→飛躍
3.殺しているから殺していい→飛躍
>>813　>>711参照

↑訂正
>>796
結論はどこだ？　私なりに解釈した。
　殺人は非。殺されたくないから。ただし人殺しはやる前にやれ。
現状は殺人をしても死刑になるとは限らない。
だから君の論は現状を説明し切れていない。
>>800
誤解だ。

>>794
>>>664
>じゃぁお前は天が一回は降って来るかも
>といって慌てふためく杞の人を賢いと（「杞憂」の故事）
>言うんだな。

なんと幼いｗ
現代宇宙物理学の見地からいえば、実際に「天は降ってくる」こともある。
それが厄災への現実的対応して正しいかどうか別として、

>百万回確かめて
>間違い無かった事は普遍事実だからだ。

なんだこれは。たかが100万回の試行で普遍の事実？
たとえば、人類の人口だけで60億あるというのに。

>でなくても数学の諸定理は間違いなく普遍的命題。

これも全然、違う。
数学が始まった古代から、数学の定理は何度か変更されている。

すごいおおざっぱに言うとさ、法律では殺人ダメって言ってんじゃん
でも殺ろうと思えば殺れるよね。で法律はペナルティを課そうと、「来る」よね
法律に違反してるから。けどそういうペナルティ受ける覚悟、もしくは逃げる・振り切る自信見込み、
法律、国、ポリとか要はそういう大きな力に勝る力、あれば別にやったっていい。
というかどうやって止めるの？っていう理屈。
でもそういうルールとかきまり、法律って人間が勝手につくってるだけじゃん
そういう約束をみんなに押し付けてるともいえるし、でも守られている面もあるね
ごめんねぐしゃぐしゃな文で

>>711
この男の子はあれかな？　「人を殺してはいけない」と誰かに言われたのかな？
それとも「法律的に禁止しているけどなぜ禁止してるの？」って聞いてるのかな？

どっちもじゃない？
「人を殺してもいいの？」って問いかけたら
まあほぼ全員が「ダメ」うち少数が「条件付きでいい場合もある」だろう。
同時に法律でも禁止されている。
これはなぜかってことでしょ。

似たような文化的タブーで近親相姦があるけど
これは法律で禁止されてはいないものの
サル時代からもちこしたタブー、本能でしょ？
それと殺人は同じ種類なのか違うのか
そういうことを聞いてるんだと思うよ。

>>815-820
オリンピック・バレンタインのさなか、殺人議論の自演を続ける気分はどんなもんなんだろうね〜

>>817
1.＞天が降ってくる　ソースは？
2.殆ど起こりえない事を議論する必要は無い。
　　その場合を除いても普遍論と解釈して問題ない。
3.そう普遍事実。諸科学はいつもそうだった。
　我々は過去からしか学べない。
　だから百万回真⇔普遍でも問題ない
4.＞数学の定理は何度か変更されている　ダウトだな。例を挙げよ。
よって>>635は間違い。
>>818
1.法律が殺人の是非を左右？　否。
古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。
2.＞どうやって止めるの？　
お前みたいなやつは過激派に頭ぶち抜かれればいい
説得すればいいじゃないか。なにいってんだ？
>>819,>>820　テーマと無関係

まず、なぜ法律で禁止するか？　それは単純明快、例えば何人か人が集まってさ、
なぜ自身が殺されたくないか、という理由は置いといて、とりあえずみんな自分は殺されたくないよね？
だから「お互い殺さないという約束をしようよ！」ってことになる。でもただの口約束だけじゃ
破ってもかゆくないから、「約束破ったら何かしら罰則＝ペナルティーを課そうよ！」っていう約束もした。これだけ。
じゃあ自分が殺されてもいいと思ってる人に、この約束は通用しないけどどうするんだ？っていう話になるけど
どうしようもないんだなあこれが。事実ほとんどどうしようもなってない。
そんなにその約束が大事なら力に任せて予め因子を見つけ出し排除するとか、
「人間を殺すことは悪いことなんですよ！」とか情に訴えるなり洗脳するなりまあ勝手にどうぞ（＾＾

人は人の被害、いわゆる死や不幸にはやたら敏感に反応するねｗ
　なんていうかなぁ、はっきり言っちゃうと一緒なんだよね、
人殺しも、ゴキブリ退治も。本質的やってることは一緒。綺麗事じゃないんだよねｖ

>>822
＞天が降ってくる　ソースは？
はあ？　隕石でもなんでもいろいろあるだろ。

＞2.殆ど起こりえない事を議論する必要は無い。
＞その場合を除いても普遍論と解釈して問題ない。
＞だから百万回真⇔普遍でも問題ない

それじゃ普遍論じゃないだろｗ　せいぜい多数理論だ。

>4.＞数学の定理は何度か変更されている　ダウトだな。例を挙げよ。

何もしらないのか…？

たとえばギリシャ数学を創始したともいえるピタゴラス学派は、無理数の存在を認めなかった。
数字とは秩序そのものであり、一見無秩序な数列が延々と続く無理数は彼らの公理に背くものだ。
（無理数を「発見した」学派内の異端者は殺害されたともいわれている。）

無理数を認めないという公理はない

そりゃ今はないよｗ　誤った前提として棄却されたんだから。

ん？有理数体までしか認めない公理系を作ることはできるぞ。

有理数体から実数体を構成することはできる。

だから、有理数体しか認めないは日本語になってない

あなたが日本語になってませんが。

構成できるものを認めないのはお前の勝手ということだ。

「有理数体までしか認めない公理系」うんぬん言い始めたの俺ではないぞ？

そんなの知るか

何の話をしに来たんだｗ

>4.＞数学の定理は何度か変更されている　ダウトだな。例を挙げよ。

これの論拠がおかしいことを指摘しただけ

そのフレーズを指して「論拠が」と言ってること自体、日本語としてオカシイよ？

>>823
> だから「お互い殺さないという約束をしようよ！」ってことになる。でもただの口約束だけじゃ
> 破ってもかゆくないから、「約束破ったら何かしら罰則＝ペナルティーを課そうよ！」っていう約束もした。これだけ。
現在の立憲民主制下の説明としては、当たらずといえども遠からずって感じ。
しかし、絶対王制下においても一般的に殺人は禁止されていたと思うが、その
説明は成り立たないね？

公理うんたらの説明がおかしい。数学をしらないやつだから
おかしなことをいう。

論理も日本語も知らない人が、断片的にブツブツ言っても・・・。

>>822-840
末期だな

>>823
その論で戦争死刑革命安楽死を説明してみ
>>824
人殺しは共食い、ゴキブリ退治はただの殺し。
よって本質的にやってることは一緒ではない。
>>825
1.隕石が降ったくらいじゃ天が降ったとは言えない。
　よって杞人は愚か。
2.百万回真を普遍と解釈するので普遍論である。
3.無理数は何時だって存在する。普遍
よって>>635は偽。普遍命題は存在。
殺人の是非も普遍的に定めることができる。

>842
＞１.隕石が降ったくらいじゃ天が降ったとは言えない。
隕石を「天が降ってきた」と感じるか否かは個人の感性による。
天文知識のない昔の人間なら尚更。
「〜とは言えない」という単なる個人的感想を普遍的だと断じるお前は
真に愚。

＞2.百万回真を普遍と解釈するので普遍論である。
意味不明。すでに支離滅裂。

＞3.無理数は何時だって存在する。普遍
むかしは存在しないと思われいた。数学法則を普遍性の根拠にはできない。

だんだん頭痛くなってきたｗ

有理数体から実数体が構成できるの意味が分からないのか？

有理数体しか認めない公理系だとしよう。その公理系から有理数体
が構成される。そこで、有理数のコーシー数列を考える。
有理数のコーシー列の全体の集合Ｒの零列全体をＪとすると、商環Ｒ/Ｊ
は体である。これを実数体という。詳細の検討くらい自分でしろよ（怒）

無理数の定義は有理数でない実数だから、実数体が構成された時点で
その存在は保証されている。

いや、だから有理数体を拡大すると実数体になるわけだから
拡大しないで有理数体に止めておいて、それを基に公理系を構築してもそれはそれで問題無い。
>>826は間違ってるの。

有理数体の上に公理を定めるのと、無理数を認めない公理というのは
別だと思うんだけど。

公理ってのは天下りだから、有理数だけで矛盾が生じない公理を構築したら
できることが貧弱になるだけで、無理数とか必要無いでしょ。
無理数を認めない人は、そういう世界で生きていける。
逆に、今でも無限集合を認めない人は、ZFC公理系とか認めないんじゃないかな。

無理数を認めなかったら、連続関数の概念も失う。トポロジーも消える。
微積もあったもんじゃない。そんな世界は悲しすぎる。おれなら泣くわ

三平方を（大部分）計算できないピタゴラス学派かｗ
悲劇って言うか、喜劇って言うか。

>>849
悲惨な世界だけど、その貧弱な公理に基づいてさえいれば、矛盾だけは無い世界なんだよ。

もういい、数学なんてどうでもいいと思ってることだけは
よく分かったわ

なんの話してんのこのスレｗ

矛盾がないのは実数体でも同じこと

>>838
絶対王政下でも法はあったよね。考えてもみなよ。
税や物資を献上してくれる民がバトルロワイヤルして国力下がって喜ぶ王が何処にいる？
そういやこんな言葉もあったね。　目には目を歯には歯を

>>842
人殺しは共食い、ゴキブリ退治はただの殺し？
僕も人肉食いたいけど、「人を殺す、よって食う」と考えるあたり、君もよっぽど食べたいんだね（＾＾
本質の意味を理解している？　一個の生在るモノを破壊する点において、ゴキブリを殺すこと、ニンゲンを殺すこと、何ら変わらない。

戦争、革命というお互いのアウトロー状態において、なぜその「ロー」の説明がいる？
だからそんな約束通用しないってわからない？

死刑はペナルティーの一つに過ぎない。でも死刑がかゆくない奴には通用しないね。

安楽死？　それは例えばＶ君が事故って植物状態になったとき、見かねた家族が生命維持装置はずすか否か？とかいうこと？
まあどっちでもいいけどＶ君の意志がわかりかねる状態において、その選択は迷いそうだね

てかさ、自殺でも他殺でも安楽死でも、法で禁ずるのは勝手だけど
「それ」をやるかどうかは悪魔で個人の選択だし
しょせん人間がつくったルールだから絶対的じゃあない。
「そんな勝手許さん！」って思うならそれを阻止すべく全力で動けばいい。それも個人の選択だねｖ

あいてを「おまえは〜だ」と決めつけるレスばっかりだね。
ハァ〜。

>>855
> 絶対王政下でも法はあったよね。考えてもみなよ。
> 税や物資を献上してくれる民がバトルロワイヤルして国力下がって喜ぶ王が何処にいる？
別に俺は絶対王制下には法がなかったと言っているわけじゃない。その場合は
「自分は殺されたくない」から「お互い殺さないという約束をしよう」じゃあ
説明できないでしょ？つーことなんだけど。

>>858
ごめんね、もしかして王制下の法を王が一人で作ったり決めたりしてると思ってないよね？
もちろん王の力は絶大だけど、わかるよ ね☆

>>859
そういうことを言ってるんじゃない。「お互い殺さないという約束」に理由を
求めるということは、人民が法に服すべき根拠は自らなした合意・契約にある
ということだ。これを当たらずといえども遠からずといったのは、そこに社会
契約的ニュアンスがあるから。近代の法を語るならそういう説明もありうるだ
ろうと。

王権神授説では、法の正当化根拠は人民の意思ではあり得ないし、明治以前の
日本における規範にも人民間に成立した約束たる性質は無い。あらゆる場所・
時代に当てはまる一般性は無いと思う。

それに、>>855の
> 税や物資を献上してくれる民がバトルロワイヤルして国力下がって喜ぶ王が何処にいる？
これは「お互い殺さないという約束」と直接関係ないでしょ。別の理由で説明
している。

ん？？　要するに>>823の約束が絶対王政下ではトップダウンで行われるってだけのことでしょ？
そもそも王制だろうが民主制だろうが万人の殺し合いは万人にとって耐え難い。
王だろうが民だろうが関係なくその認識は共通だったはずね。

なんだかぬるい議論やってるな。
こんなもの>>445で、神学的には神による禁止であり
自然科学的にはだれかがかいてたけどESSで終了だろ。

>>861
> ん？？　要するに>>823の約束が絶対王政下ではトップダウンで行われるってだけのことでしょ？
約束がトップダウン？絶対王制下では誰と誰がどういう内容の約束をしたと？
ホッブス流の人民から王へ委譲・信託というのは観念的には考えうるところだ
ろうが。

>>863
あのね、>>823は「例えば」って前置きしてるよね。
分かりやすいように噛み砕いて説明してるわけだ。
「約束」ってのはもちろん「法」「そういう契約をして形成した社会」のこと。揚げ足取りはやめてちょ（＾＾
>>823で僕が伝えたい肝ってのは王制とか民主制とかそういうのじゃないんだ
じゃあちょっとまってね。もう少し綺麗な文を書こうかな

もしね、「どうして殺してはいけないのか」と問われるとさ、ほぼ自動的に、
「私は殺されたくない！」と語って「あなたも殺されたくないはずだ！」と語り継ぐでしょ、たぶん。
ところが「あなたも殺されたくないはずだ！」と語る人は「あなたは誰かに殺されたくないはずだ！」
と語っていることになるよね。つまり、問いを触媒にして、一気に、問う者と問われる者と誰かの間に、
殺し殺される関係がセットされるわけ。誰かは誰でもよい第三者であるから、実質的には、万人の間に、
殺し殺される関係がセットされるのよ。みんなが殺し合う関係・・（＾＾）そこで！
「そんなことになったら私もあなたもイヤなはずだ！」と語られる。で、次のステップはこうね。
『万人の殺し合いは、万人にとって耐え難いから、万人は相互に殺し合わないことを契約して社会を形成した。
社会は、殺されるのはイヤだと思う個人たちが、殺さないというルールに従うことによって形成されて維持されている。
したがって、殺してはいけないのである』　で仕上げはこうね。『契約違反して殺したり、殺しても露見しない場合に備えて、
全員が合意して刑罰権力を設立した。あなたも刑罰を受けるのはイヤだろうから、ルールに従うべきである』と。要するに、
「どうしてあなたを殺してはいけないのか」と問われて、「みんなが殺し合うことになるから」「御上に裁かれるから」
と答えるわけね。だから「あなた（私）が殺してはいけないのは、自分は殺されたくないはずだから」
「自分が殺されないためには、あなた（私）は殺してはいけない」という類の相互性に依拠した議論は、
必ず以上のような議論に回収されるってゆう。　でもまあそんな議論に頼るから、脅迫の仕上げのために、
無差別殺人の脅威や正義の味方の神話（エイリアン、ハルマゲドン、環境破壊、最後の審判、勧善懲悪映画…）にすがっちゃうわけね。
あとついでに指摘しとくと、社会契約説が万人の私的殺人だけを考慮することによって、
集団権力や国家権力による殺人を完全に不問に付していることね。　ま、どーでもいいけどね（＾＾

>>865
まあ、ほとんど社会契約説の亜流というか。法に服すべき理由を契約に求める
発想自体ヨーロッパのものだよ。

それに良くは知らんが、社会契約説の論者も、歴史的事実では無く一種のフィ
クションとして、あるべき権力の正当化、権力の制限を狙ったものだろう。

> 全員が合意して刑罰権力を設立した。
そんな事実は無い。これがあるとすれば、それは、立憲主義国家の成り立ちに
おける建前上のものとして見出されるに過ぎない（建前だから無効だというわ
けでは無いが）。

> あとついでに指摘しとくと、社会契約説が万人の私的殺人だけを考慮することによって、
> 集団権力や国家権力による殺人を完全に不問に付していることね。　ま、どーでもいいけどね（＾＾
完全にってのはおかしいでしょ。信託の趣旨に背くような権力の行使は許され
ないはず。

社会契約を援用するのは良い。が、援用していること、その妥当範囲について
は自覚的であるべきだ。

>>866
まあいろいろ書いてるけど、結局、「全員」とか「完全」とかいう言葉の綾をついてるだけね。
それはもう、ただ相手を打ち負かす、論破することだけを目的にしているみたいよ（＞＜）
やるならもっとさ、建設的な議論をしたいものだね。
そもそもこれは>>823の「なぜ殺人を法律で禁止するのか？」という問いに答えたもので
「法に服すべき理由を契約に求める発想自体ヨーロッパのものだよ」とか言われても困るよ↓↓
じゃあそんなに否定するなら君の答えを教えてよってなるよね（＾＾

あ、でも本のパクリはやめてよ。君の言葉で、ね☆

>>867
> まあいろいろ書いてるけど、結局、「全員」とか「完全」とかいう言葉の綾をついてるだけね。
そんなことはない。日本の江戸時代の刑罰権がその時代の被支配層の合意によっ
て設立された、などと分析することは到底できないでしょ。「完全」について
も、少なくともその点については明らかに誤りと言える念のための限定を付し
ただけ。権力制限という社会契約説の狙いからすれば、「集団権力や国家権力
による殺人を完全に不問に付している」などといえるはずも無い。

> そもそもこれは>>823の「なぜ殺人を法律で禁止するのか？」という問いに答えたもので
> 「法に服すべき理由を契約に求める発想自体ヨーロッパのものだよ」とか言われても困るよ↓↓
> じゃあそんなに否定するなら君の答えを教えてよってなるよね（＾＾
基本的には共同体の秩序維持だ。殺人は究極の人間関係の処分行為なわけで、
殺人を行おうとするものは人間関係の断絶に直面する。これは共同体の中で生
きる社会的な生き物である人間にとっては、基本的に負荷の高い行為じゃない
かと思う。で、個人の倫理観としても一般に殺人は忌避されると。

>>869
>個人の倫理観としても一般に殺人は忌避されると。
無数の命を奪って生きてる癖によく言うわｗ

>>870
無数の命って、食物としての動植物のこと？
それとも先進諸国のアオリを食って飢餓や内戦に直面している
他国の人命のこと？

みんなスレタイよく読もうね。
法はここでは関係ないのね。

法、道徳、倫理の除いて考察しよう。

殺せば、その相手の身内から次は命を狙われる。
じゃあ身内が居ない独り者なら殺してもいいかって、
現実にホームレスを殺す少年がいる。

もし、法が機能しない社会ならこの少年は罰せられないし
この少年は自分の行為を正しいとしただろう。

倫理の→倫理を

だーかーらー　　殺人なんてただの行為なの。

　法律によって悪と決めたの　みんなで。

人を殺すのは　悪いことにしようと　みんなで決めたの。

>>875
アホかw
「法律で決める前に、悪い行為だという認識が無い行為」を、法律で悪い行為とするわけが無いだろw

殺人を結果的に禁忌にした文化だけが繁栄したんじゃないかな。
だから確固たる理由もなく禁止されているのだろう。

>>876
「悪い行為だという認識」が広まったのは、たかだかここ１〜２００年のこと。
だから、＞＞８９５の
＞人を殺すのは　悪いことにしようと　みんなで決めたの。
のほうが当たっていることになる。

>>878
たかだかここ１〜２００年のことだろうが、＜法律で定める前から＞悪い行為だという認識はあるわけだろ。
法律で決めた瞬間から、悪い行為になるわけではない。

>>879
だから、＜法律で定める前から＞ある悪い行為だという認識について話しているの。

>>880
>>875は、「法律によって悪と決めた」と明確に書いているのだが。

僕も>>875と同意見ね☆★
そもそもこの世に善悪なんて無いし、それは人間が勝手に創り、後付けした不確かなモノ。
あまり人間が特別な存在であると勘違いしないほうがいい。
まあちょっと頭が良くなった猿ぐらいに思っとけばよかよ（・・

ぴかぁ必死すぎだろ・・・

>>862
まあそれを１に納得してもらうスレと言えるかも。

>>876>>879>>881
>>755から前スレhttp://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000とかみたほうがいいよ。
そういうまともなツッコミはもう出尽くしてるから。過去ログは>>29-30

>>884
正当な理由があるかないかが、
なんで特定の人間が納得するかしないかの問題にすりかわってんだよ

>>886
そのツッコミも過去にありました・・・。ほんと同じパターンばっかりなんだよね。

どう見てもわかめ＝875他がキチガイ波平だな。しかし飽きもせず同じ口上ばかりよく繰り返すよな。

大抵の人間が、この条件じゃ神学的根拠その他くらいしか残らないんでは？と思うからじゃないの。

ぴかぁさんの頭の中では、大抵の人間は、テレビドラマで殺人事件が起きたときに
「殺人がいけない根拠は神学ぐらいしかない。登場人物はみな神学的だな」などと思っているわけですねｗｗ

病気ははやく直した方がいいですよｗ

もっと言っちゃうとさ、人間が他の生きものよりも特別で崇高?な存在ってゆーとにしといたほうが
何かと都合がいいんだよね。そのほうが物事を円滑に進めやすいってか？ ♪ ♪

殺されて悲しむ人がいるから。
その悲しみに共感することを人間性という。

ヴェテ、認識の次はぴかーか。次は純一か、しゅらけんかｗ？

禁忌の根拠から道徳や倫理やルールは除いたら、そら残るのは神学くらいだろ！？って
誰でも思うんじゃないの、って言ってるんだよ。

TVドラマの殺人事件とか、イミフすぎるわ。

>>884>>889>>893
大抵の人間はなんで>>1が勝手に決めた範囲だけで根拠考えなきゃならないんだよと思うだろ。
「この条件じゃ」とか思うのはお前みたいなキチガイだけで十分。

>>894
だから、「1が勝手に決めた範囲外で根拠考えたら神学くらいしかないし・・・」って思うんだろうがｗ

頭冷やしてよく考えろ、リアルキチガイｗ

×範囲外で
○範囲だけで

（>1が決めた範囲・・・道徳や倫理やルール「は除いた」殺人禁忌の根拠）

そもそも殺してはいけないなんてこたーないさ〜☆
人間の創ったルールなんていくらでも破れるし、誰かに「いけない！」と言われても「知らんがなｗ」で片付くね（＠o＠）
そんな意味不明な問いの範囲で答えを探そうとするからおかしなことになるね（＞＜）
「何故、タコは青いのか？」と聞かれても困るでしょ？ｗｗ

>>884の発言から>>894と同じ>>895-896のような意図を読み取るのはエスパーでもない限り不可能のようなｗ

てか今初めて>>1を読んでら>>1が勝手に色色条件つけてやがるｗｗｗ
僕は「何故、人を殺してはいけないのか？」という問い自体が間違ってると思ってたんだけど、
更に>>1が本当に意味不明な条件を（爆）…てか別に>>1の無意味な条件に従うこともない
こういう類いの問いは極めてシンプルな方が良いよ（＾＾）

あ、もちろん間違ってるってのはあれだよ？「人間の命は重い！」とかいう趣旨じゃなく、
「何故、タコは青いのか？」理論だよｖ

「何故、人を殺してはいけないのか？」と
「何故、タコは青いのか？」がどうつながるんだ？
全然違うだろ！

タコは青くねえだろ！
人は殺しちゃいけなくねえだろ！


っていうツッコミさ〜

タコは青くねえよ
でも、人は殺しちゃいけなくねえかどうかは判らねーだろ
全然違うだろ！

どうして人は殺しちゃいけなくねえかどうかは判らないの？

少なくとも目障りだからとゴキブリを殺すニンゲンに
ニンゲンを殺して○か×か、議論すること自体滑稽ですｗｗ
なぜニンゲンに限定する？

ドイツの毒ガス兵器を非難しながらキンチョールを噴射するニンゲン（＾o＾）

>>898
日本語でおｋ

>>905
> なぜニンゲンに限定する？
そりゃ自分が人間だから。人間が人間を特別扱いするのがそんなにおかしいか？

哲学書読んだことなさそうなレスばっかだなＷ

>>907
君は人間の命が他の生きモノの命より尊いと？

人間の命より他の生物の命の方が尊いのでしょうか
或いは他の生き物の命と同程度の尊さなのでしょうか
人間でも人によって尊さに違いはあるのでしょうか
殺す対象が人である以上、人間以外にも「人を殺してはいけない」が適用されるのでしょうか

ヒント★命に尊いも尊くないもないよね☆

ねじ巻きおもちゃ

>>908
そんなもん読んでないおかげでいい議論してるだろ？

哲学書を読んでる奴って本の情報ばっかで自分で思考するのをやめてる奴多いしな。みんなとは言わんが。
だからスレの内容もどっかで読んだことあるようなもんばっかでつまらんし、知識と言うかただ情報を書いてるんよな。
無理矢理和訳した可笑しな漢字や熟語に酔ってるやつばっかｗ

>>909 >>911
人間が人間を特別扱いする理由として、人間の命が他の生命のそれより尊いと
論証する必要は無いと思うけど？

>>915
事実、多くの人間が「人間の命が他の生命のそれより尊い」と思ってるよね
「人一人の命は地球より重い！」とかさ、ハハ（・＋）　故に特別だと、ね★
でも一部を特別扱いした方がその「一部たち」にとっては何かと物事を円滑に進めやすいんだよ。
権利や富は一部の者に集中した方が、よりその者たちは恩恵を受けやすいでしょ？
てことは奴隷制度は白人にとって天国だったかもね（＾＾

もし地球の哺乳類全員に人間と同等の権利、保障を与えたら…？

まあ「人類が地球において弱肉強食のピラミッドの頂点に立っているから」という点においては、
故に特別だと言えなくもないけどね。　頂点（笑）

くだらないこと考えてないで
ちゃんと学校へ行けよ、坊主ｗ

>>916
自然から逸脱した人間が、そういう価値序列の体系を創造したというだけのこ
とだ。秩序を築くために。

君はあたかも、その恣意的な秩序の外にいるかのようなことを言っているが、
君は本当にその秩序のくびきから自由なのかな？w

牢屋にいる気分かな☆（；；

ゴキブリを殺してはいけない、とはまず聞くことは無いが、
クジラを殺してはいけない、とのたまう連中は少なからずいる。
違いは何だろうね。

宗教だから理屈は通じないよ

心（作業記憶過程）を有している生物を殺すのには抵抗を感じてしまうなあ。
無意識によってしか活動していない生物ならば、さほどの抵抗は感じないのだけれども。
特にヒトは意識の容量が他の動物より大きいから、抵抗感も一番感じてしまうね。

人を殺してもいいと思う。
学歴や社会的地位のようなくだらないもので他人を差別するよりは、
正々堂々と殺したほうがいいと思う。
女の子に気に入られようと、ファッションに気をつかっているよりも、レイプしてしまったほうが
いいと思う。

よくわかんないけど、韓国と日本で戦争すればいいと思う。
で、銃を持った韓国人が日本の本土に侵攻してくる。
新宿にいる日本人を次々に惨殺していく。
鳩山首相の処刑される様子がテレビで報じられる。
人気アイドルが泣き叫びながら惨殺される様子がテレビで報じられる。

それでいいと思う。それで怒り狂った日本人が韓国人を次々に殺していけば
それでいいと思う。
人生に意味を見出せなくて、部屋に引きこもっているニートが、日本を守るために
奮起し銃をとって、次々に韓国人を殺していけばいいと思う。そんでそのうち銃に撃たれて
死ねばいいと思う。
恋人同士、もう助からないと思って、セックスしながら、銃に撃たれて死ねばいいと思う。

なんか妄想してたら楽しくなってきたお（　^ω^）

虫を殺す感覚で人を殺せる人が集うスレだと聞いて。。。

人を殺した事ないのに、「何故、人を殺してはいけないのか？」
なんて議論して意味あるのかね。
あるんだろうな。
でも、なんかバカバカしいよね。
人を殺した事ある人から見たら、おままごとなんだろうね。

>>921
姿形や生態、知能などが人間に近づくにつれて、その生物種の扱いも人間に近づいてくる傾向ね♪
可笑しな言い方をすればその生物種の「知性の尊重」がなされているってゆう♪

>>924
君が本当にそうしたいのならやればいいよ（＾＾）それは君の選択なのだからね☆
でも僕を殺しに来たら僕も全力で抗わせてもらうよｖそれは僕の選択なのだから★

こんな下らない質問にちゃんと答えてあげてるわかめは偉い

死ね

死ねよ。どうして自分は正しいという新年をもって生きていけるんだうくさｄぁ
死ねyふぁ＠ふぁあああ
俺以外の十個はまいんなしねばいいｗ
あははっはｗｗ
ははっはｈｗ

>>921
人間は誤りを犯しやすいってことだろ

ゴキブリは実はたいして病原菌も媒介せず、
いうほど害虫というわけではないという説もある
また繁殖力もそれほどたいしたものではないとも
それが正しいとすれば、殺すメリットは少ない

鯨は食えるわ骨やヒゲがいろんな物の材料になるわ、
殺すことに人間にとってのメリットが多すぎる

>>924
一番の妄想は恋人とセックスのところか？

>>913
おまえ救いようがないなｗ

ゴキブリもよく見るとかわいいよ？（＾＾） オチャメだし☆

>>925
いえいえ、虫も殺せないような人間が、人殺しを妄想してるんです。

ぴかぁ〜はいつまでキチガイ自演を続けるんだろうね＞＜

ぴかぁ〜って、ポストモダンの亡骸に縋り付いて
意味不明な単語の羅列を、糞みたいにひり出す奴でしょ。
ここにはいないと思うけど。

殺人レスマニア ぴかぁ氏（自演コテ多数。元ヴェテ参上、サイコパス、波平等）紹介

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http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=142-146
■自演擁護作戦「軍隊アリ in 刑法の勉強法■26」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=150
■オイラは人気者
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=120
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=shihou&key=1259329770&ls=139
■哲板の有名キチコテ「ぴかぁ」が中の人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263089590/399-412,452-453,456,474,491,500,763,765,773,778-779,811-815,818,820-825
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=399-(↑が見られない人向け)
■醜態コレクション
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1256541459&ls=996-1000（殺人スレ）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263089590&ls=408（東スレ・自己宣伝スレ）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1263492751&ls=512-(カントは合理論／「貨幣は国が管理してる」発言に反発)
http://togetter.com/li/5572 確率と現象の違いを理解できないバカ

■主な出現場所　哲学板 何故、人を殺してはいけないのか？、東スレ／司法試験板 勉強法関連

>>792
そっちの黄巾の乱？　俺三国志の黄巾の乱想像してたわ。
この乱については想像してた対象がまったく違ってたみたいだな。

＞＞aやiはつまり場合分けだ。
　　 まず「許殺時が続く時」と「続かないとき」に分け、 　
　 　次に「許殺時が続かない時」を更に「生産量↑の時」と
　 　「生産量↑でない時」に分けた。

　　 仏革命の件だが、重要なのは目的ではなく結果である。
　　 生産性が上がった故に是。

つまり結果が伴えば殺人も可って事か？



ちなみにお前のいう許容時ってなに？　定義があいまいだな

>>793
＞＞議論の経過を全く踏まえてない。>>537はあくまで
　 　 権力がさも全てであるような>>535の主張を覆したいだけ。
　 　 覆せているので普遍性は必要ない。

おいおい。発言に責任持ってないのにもほどがあるだろ。
>>537にもう一度目を通してみ
『古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。 』
この発言に対しての答えが>>644　さらにこれについての反論が>>612
そして>>644につながる。

つまりこの発言一連が恒偽だというのならば　　(恒偽発言)→『権力がさも全てであるような>>535の主張を覆したいだけ。』
その前提条件である
>>537
『古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。 』
の前提条件があやまりってことになるんだが・・・・・・

大体「普遍性はない」って言ってる時点で十分に>>613 でいう
「殺人を犯してはいけない」という普遍的性能をはっきり否定しちゃってるじゃん


＞＞ちなみに
　 　 異端審問、コロッセオ→庶民じゃない。
　 　 人身御供→殺人じゃなくて身代わりだろ。身代わりは殺人じゃないぞ
　 　 原始フットボール→事故だろ。

これについてはマジで歴史の勉強をしてくれ、
コロッセオについては何度も言ったとおり。市民だって自らの希望で参加している。
異端審問はいくら市民や庶民だって２人の証言があれば拷問にかけられる。
ぶっちゃけていえば通りすがりの一般人を自分と友人の２人で告発しただけで拷問室行き。
原始フットボールは事故？
あれは一揆のようなもの、あれでダムを決壊させたり農地を荒らしたりして反抗していた。
もちろんそのときに一般人も多く死傷したんだが・・・・・

間違い訂正

>>793
＞＞議論の経過を全く踏まえてない。>>537はあくまで
　 　 権力がさも全てであるような>>535の主張を覆したいだけ。
　 　 覆せているので普遍性は必要ない。

おいおい。発言に責任持ってないのにもほどがあるだろ。
>>537にもう一度目を通してみ
『古今東西の法律はどこも殺人を否定。
そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。 』
この発言に対しての答えが>>543 　さらにこれについての反論が>>612
そして>>644につながる。

>>793 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞＞それを上回る　は根拠が無く、君の論は崩壊。 　　　
　 　 (挙げられた例;何故金＞命なのかがわからない） 　　　
　　　後半、整理せよ。お前の発言こうとる。 　　　
　　　�@戦争:ルールが無いので殺してok.　→飛躍
　　　�A死刑:614は殺人を否定する論の
　 　 説明なので肯定する法は 　
　 　 説明しきれていなくてもok　　　→矛盾 　　
　 　 �B革命:権力がないので殺してok 　　　　　　
　 　 →権力で説明するのは不適切。 　　　　　　　
　　 古今東西の法律はどこも殺人を否定。 　　　
　　 そこに権力以前の、本質的原因があるからだ。 　　　　　　



>>543　　　　　
『いやいや、それなら「戦争」が説明がつかない。
あくまでも法律で「殺人」を否定してるのは平時における時のみ。
「権力が殺人の是非を左右？　否。」というのだったら戦争して人を殺したら
例え英雄と呼ばれた人間すらも断罪されてしかるべき。だけどそうならないよな？
それは簡単、その英雄も権力側の人間だから。もっとも英雄が失脚すればどうなるかわからんがね
戦争では殺人が否定されてないのは権力が殺人の是非を左右しているいい証拠 』

大体この古今東西の法律による殺人は否定されているから本質の原因はあるっていうのは
偽の前提だって上半分でみとめてるじゃないか

>>794
＞＞>>660
　　　日本やフランスでは見られたね。
　　　でもそれ以外の国はどうだろう。
　　　死刑だって否定している国あるし。
　　　普遍とは必ずしもいえないのでは。


それなら反例としてこうもいえるよね？
「イギリスやオーストリアでは死刑廃止が見られたね。
でもそれ以外の国はどうだろう。
死刑だって肯定している国あるし。
人殺しがすべて悪は普遍とは必ずしもいえないのでは。」

>>842
その説で革命安楽死戦争死刑を簡単に説明してみよう。

つまりここの深層心理、というより言いたいことは「自分の不利益にならないように取り計らう」
という心理が働いている。


革命は革命によって利益が得られる社会的階層が主体となって行うもの。

安楽死は生きていてつらい(その人間にとっては生きている事が害に感じられる)人に対して行われるもの

戦争は自分たちの利益を考え、武力という外交手段を持って目的を達成するもの

死刑はその説によるペナルティ。なので説明するまでもないだろう。


全部ある階層の人間の利益を考えて行われているもの。
矛盾しているどころか逆に合理的だろ

>>842
殺し共食いいったい何が違うの？


>>905
あくまでそれは人間にのみ発動する効力だから。
このスレで言われていることにまったくヒットするじゃん

『人間が社会を営む』にあたり他者が自分に危害を与えることを禁止することによって
『人間社会の安定を計るために殺人を禁止している』

あくまで人間社会の話なんだから、その人間のコミュに入ってもいないゴキブリにそれを適用させてどうする？
大体理解できてないんだからそんな社会規範を作ってもまったく意味ない。権威のない規範に意味があるのか？

だからある程度社会に入っている(？)犬や猫に対してはしつけという「無理のない形」で社会規範を記そうとするだろ？

だからニュー速とかでやれよ
この板レベル低すぎ

>>948
「おまえは○○だ」「おまえは間違ってる」とか抽象的な決め付けは簡単だな
なんならレベルの高い君の思考を聞きたいね？　何故いけないのか？

まあ、具体的な指摘もせず、ひとまとめに「レベルが低い」と言うのが、一番レベルが低いわな。

このスレ見て思うのは
自覚がない無知が一番怖いということ

何故人を殺してはならないか？

それは人間が死ぬという概念について異常なまでに恐れているからさ

怖いのさ死ぬのが
怖いものは悪なのさ

死ぬのが怖くなくなったら
人を殺してもいいと考えるようになるというなら

死ぬのを怖がる方がよっぽどいい。
生きたいと思っている者を殺すことにも
生かそうと願っている者を殺すことにも
抵抗を感じなくなるのならば。

これは理屈じゃなくて感情だ。

殺す人と殺される人、どっちの味方につくかということだ。

殺す人の味方をしたい人はとても少ないということだ。

>>951
それ詳しく聞きたいな。

>>955
言いっ放ししかできないようだから、レスは返ってこないだろうな。

>>955
今まで何を見てきたのかと・・・
まともな返答があったことは皆無だからなこいつは・・・・

>>948＝>>956＝>>957

>>949＝>>951

>>958
おまえ人を見抜く力ないのな
ぜんぜん違うよｗ

>>959
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ところで次はここになるのかな？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1259866933/l50

>>959
そいつは>>951と同じ(というかおそらく同一人物)だから
言いっ放ししかできないようだから、何言ってもレスは返ってこないだろうな

ぴかぁのキチガイ自演は死ぬまで続くのかしら

人殺しちゃいけないなんて当たり前だろ。そもそも議論すること自体間違ってるわ。
それにやっぱり人間って崇高な存在だと思うし、他の生物と比べることも間違ってる。
ここにいる奴らは人の命の重さについて考えたことがないようだな。

ぴかぁの仮想敵大作戦
ワードとピクセルを駆使して今日も遂行中です

もし、人を殺すことは悪くない、むしろ良いことだという認識をもった集団があるとするだろ。

でもそんな集団は殺し合いによって自滅するのが当然だよな。そうならないための人殺しの禁止。

>>963
こういう考えのやつが過去の宗教戦争の元凶だったんだと改めて自覚した

>>965
その人殺しの範囲によるのでは？
その集団の中でお互いに殺しあってるならば組織は長くは続くまい。
だがその組織外、つまりコミュニティー外の人間を殺してもよいという認識をもった団体だったら別だろ。
現にローマカトリックはいまだ組織としては健在ですが・・・・・　
中世〜近世初期の１０００年間は異教徒は殺して何ぼの組織だったんだけどね

>>966
どういうことだ？人殺しちゃいけないなんて常識だろう。
命ってのは本当に尊いんだよ。そうやって習わなかったか？

>>965
そういう問題じゃないだろう。聖書にも「神様はいのちの友」と書いてある。
永遠のいのちに気づけば、人の命がどれ程かけがえのないものか気づくはず。

>>967
習ったからそうなんだって思考をとめてしまうとはね。
それじゃあカルトに洗脳された哀れな人と変わんないよ。
なんで本当に尊いの？理由をつけて説明できるの？

これは理屈じゃないんだよ。
「殺す人」と「殺される人」どっちの味方するのかということだ。

追加

>>967
つまり理由もなく「正しいから正しいんだ！！」と妄信している人間はある意味危険だということ
それが何で正しいのか、何で悪いのかの本質も理解できずに他者に説明できないのならそれは根拠もなく妄信してるだけ。
宗教戦争によくある狂信者達に似通っているものを感じただけ。

生きている一人ひとりのかけがえのないいのちの尊さがわからないから、
殺すなと言われてもピンとこないんだろうな。禁止事項の形で掟を教えるだけでは足りない。
積極的にいのちの尊さを大切にする心を育てなければいけない。

すべての人はこの世に生まれ出る前から神から愛されており、キリストは一人ひとりのためにいのちをかけられた。
…ここにおいてこそ、命の尊さと人間の尊厳の根拠があると俺は思う。
君たちも一度、聖書を読んでみるといい。本当に心が洗われるよ。

人を殺してはいけないのではないんだよ。

（潜在的なものも含む）「仲間」を殺してはいけないんだ。

そう考えれば死刑も戦争も納得だろ。

>>972-973
聖書の根拠は？
ありえないだろ１万年そこそこで世界が作られたとか、
夢を見るのはいいが他人にその夢をおしつけるのはどうだ？　寝ているときにだけ見ててくれ

正直こんな話リアルでするのは公衆の面前でイオナズン唱えてたりアルテマ打とうとしていると一緒
現実と創作の区別をつけてくれ

>>975
君は神と偉大さ、命の尊さを理解していない。
まあ俺からは言えることは「あなたはまだ準備ができていない」の一言だが。

>>976
神ねぇｗｗ
正直「魔族が攻めてくる」と同レベルの発言だなｗｗ　

>>976
ところで魔法使いに転職したいんだけど、レベルいくらまであげたらいい？ｗｗ

>>974
それは違う。というかそれでは足りない。
「元々いのちは美しい。かけがえのない一人ひとりのいのちを大事にしたい」
ということをもっと子供たちに教えなくてはだめ。
そして宗教心、信仰心が足りない>>975のような現代人に向かって、
人間にとっての宗教の重要さを教えなければならない。

>>979
根拠もなく教えられるわけないな。
「なんで命は大事なの？」って聞かれたら回答に脳になるのがオチ


そしてその信仰心の押し付けが

レコンキスタ、異端審問、大航海の植民地、東方十字軍
ジハード、十字軍、愚像崇拝問題(ビザンティン時代の問題)、３０年戦争
などの戦争を起こしていたことをお忘れか？

宗教や信仰心がもっとも戦争と密接に関係しているのは皮肉だよねｗ

×「なんで命は大事なの？」って聞かれたら回答に脳になるのがオチ
○「なんで命は大事なの？」って聞かれたら回答不能になるのがオチ

>>980
確かに我々はこういうものであるにも関わらず、神から無条件に受け入れられている、
ゆるしていただいているということを体験すれば、我々もまた人を許さないでいられないだろう。
これほどまでにゆるしていただいている我々は、人をゆるさないわけにはいかないだろう。
これが、イエスの福音に基づいたゆるしであり、いのちを大切にするための根拠だ。

＞宗教や信仰心がもっとも戦争と密接に関係しているのは皮肉だよねｗ

宗教が同じ国同士でも戦争は起こってるだろ。
利害でなく、戦争は宗教によって起きると考えてる学者いたか？

>>982
＞＞神から無条件に受け入れられている

根拠は？というより神が存在すると言う根拠は？
『イエスの福音に基づいたゆるしであり、いのちを大切にするための根拠だ。』
という前にもうその「神が存在する」という前提条件じたい狂ってるじゃん。
神が存在する、それを証明できるの？

>>983
戦争は確かに同じ国でもおこるが、
宗教が違う場合は泥沼化することが大半。
住民が全員皆殺しにされることもしばしば(モンゴルはそれを結構やっていたが、
東方十字軍のリトアニア進行やレコンキスタでは異端者は殺されまくり、宗教が絡んでいた場合の方が皆殺し率が倍増　サン・バルテルミの虐殺しかり)
泥沼化してより悲惨な(人殺しを基準とした悲惨さの場合)結果を残すのはたいてい宗教がらみなんだけどね
カトリックとプロテスタントの抗争も目も当てられない結果を残したしな。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの「北朝鮮制裁」は
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　確実に北鮮にダメージを与えたんだ・・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の破綻(はたん)処理問
題で、政府は五日、受け皿四信組のうちただ一つ、経営の透明性・独立性確保のた
めの日本人理事長就任など公的資金投入の政府条件受け入れを拒否していた「ハナ
信用組合」(関東信越)に対し、約四千四百億円の公的資金を投入する方針を固めた。
http://ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html

おちんぽカタストロフィィイイイイ！！！

>>984
神が存在しないという根拠は？
神が存在すると証明できないからといって、神が存在しないということにはならない。
そもそも何かを無いと証明することは非常に困難だ。まあその証明はちょっと君には無理かなぁ。
自分より崇高なものの存在を否定するのは現代人の悪い癖だな。

諸行無常、諸法無我。
一切は縁起するものなれば、絶対神の入る隙間なんぞ無いわｗ

>>988
わかりやすく！

女子フィギュアスケートの素晴らしい演技で世間が沸き立っている間も
一人黙々と殺人レス自演にふけるキモぴかぁさんってすごいよね。

>>985
スレチ…だよな？
まぁしかし、あんなでかい声でビックマウスたたくしか能がないクズのやることだからさ。
俺は奴が国会でビックマウスたたくのを見た瞬間、「こいつは信用できない」と思ったよ。

あれよりは、小沢の方がまだましだと思っているよ。たとえ壊し屋で売国奴で独裁者で無愛想で偉そうでも。
ある意味必ずしも人気があると言えないところもいい。国民の方でちゃんと監視しそうだから。

>>984 >>987
荒らしや煽りと受け止められるであろう事を承知の上で言うが、
宗教戦争というのは、「神などという妄想を信じる野蛮な未開人」がおこすもの。

存在しないという事を証明しようとする事はいわゆる「悪魔の証明」だ。
つうか、崇高かどうかに関わらず、証拠の無い事を無条件に信じるようでは、金儲け目当てで神を騙ったり、不安を
あおるマスゴミたち、ゴミどものいいカモだぞ。

>>989
私は>>988 ではないが、諸行無常は「全ては移ろい変わりゆき、窮(きわ)まる事が無い」、
諸行無我は「全ては何かと関わる事によってのみ、その存在を維持できる。単独で絶対的に存在できるもの等無い」、

諸行無我はつまり白紙の真ん中を残して塗りつぶし、その塗り残しが勝手に｢自分は白い円だ｣と主張するのは
愚かだ、みたいなもん。わかりにくい？

神の入る隙間が無い、というのは、つまり
｢全てはただ在るがままに在る、そこには特別な秘密や唯一絶対の物など無い｣と言いたいのかと。
でいい？９８８さん？

何故、人を殺してはいけないのか？Part�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1267013582/l50

>>974
まさしく｢ビンゴ｣ｗｗｗ
さらに理想論的に拡大解釈するなら、｢地球に存在する全ては潜在的には仲間、故に無為に殺してはならない｣と、
なるのかも。まぁ、ここまでくると空理空論くさくなるけど、さらに太陽系、銀河、全宇宙と拡大できるかも。

実際のところ、どこまでを｢仲間｣と認識できるかだな。被害者及び家族からは加害者が同じ仲間に見えんだろうし。



で、根本的な問題、｢なぜ命は尊いのか？｣。

神や親、権力者が言うからは却下。それではただの思考停止だから。できれば証拠付きで。

七十年ほど前、常識等の言葉を疑わなかったがために、日本がどうなったか、振り返ってみよ。

>>987
神が存在しないという根拠？
お前・・・　悪魔の証明って知ってる？こういうのは「存在する」と主張する側が証拠を提示するのが定石
宗教やってる人間は論理観が完全に欠如して創作と現実の区別がつかなくなるの？

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
『事実の有無の証明が問題になる場合、一般に、ある事実がある（積極的事実）と主張する側に当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。』

悪魔の証明の反例
例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。




前置きが長くなったけど残念ながら簡単に神の存在がないと論証できるんだよねｗ　有名な方法で

神に『自分に持ち上げられない岩を作ってください』とお願いしたとしよう
神がそれを作った場合『自分には持ち上げられない』岩が存在することによって神の全能性は否定され
さらに『自分には持ち上げられない岩は作れない』とした場合も神の全能性は否定される

よって神は存在しない。　　　ほら論証したよｗｗ

>>989>>992
各種一神教の神さんが、
「（因により縁により）生じ滅するものなれば」「五蘊を有するものなれば」その存在の可能性もありえよう。
だが、「他に拠らず自立し、生じたものでなく滅することもないもの」であるなら、それは妄想でしかない。
そんなものは存在しない。
感受や学習（既知の情報（記憶））により想起された、意識の対象に過ぎない。
人が、心に於いて（≒心によって）想起した対象である点では、仮面ライダーやウルトラマンと同じだ。


ということ。

>>995
＞＞神が存在すると証明できないからといって、神が存在しないということにはならない。

これってつまるところ「現実なんてかんけねー！！自分が神様にいてほしいからいるんだ！！」ってこと？
これじゃあ完全に妄想じゃんｗ

とりあえず１０００に近いしここへ
何故、人を殺してはいけないのか？Part�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1267013582/l50

しかし、いつまでPart�Vなんだ？

９９９

何故、人を殺してはいけないのか？Part�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1267013582/l50


>>996
たしかに>>987の理論でいったら

ウルトラマンが存在しないという根拠はない
ウルトラマンが存在すると証明できないからといって、ウルトラマンが存在しないということにはならない。
そもそも何かを無いと証明することは非常に困難だ。まあその証明はちょっと君には無理かなぁ。
自分より崇高なものの存在を否定するのは現代人の悪い癖だな。

ってなるわなｗｗｗ

おれもがんばれば変身できるようになりますか！！

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