エヴァンゲリオンin哲学板

哲学板住人の反応が気になり立てました。

わーいくそすれだ　くそすれみつけたよー　兄ちゃんくそすれだよー

兄：でかしたぞけんじ　かあちゃんよろこぶぞー

>>1
待ってたよ

むしろ哲学inエヴァ板の方が良いのでは？
（厨房に荒らされそうだが）

俺は宮崎＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞庵野　だと思ってるがね。

>>3同志！
>>4さんが危惧している通りでここに。質はこちらで量はあちらか・・・
やはり庵野かな、厭世観のある作品が好きなので。

とりあえずsage進行でいく?

>>5
哲学板もそんなに質高くないよ。
たまにすごいレスする人もいるけど、
大半は哲学とは何かも知らん厨房がレスしてるだけ

今後の展開の予想：
○　じゃあおまいは哲学とは何か知ってるのか？
俺　少くとも自分が「哲学」というものをどういうものだと把えた上で生きているかは
　　明確に把握している。
○　じゃあどういうものだと捉えているのか言ってみろ
俺　哲学とは・・（やや真面目に答える）
○　ﾌﾟｯ（wwww　（以下意味のない煽り）
俺　あのなあ・・・
○　ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ（wwww　アホじゃね？（更に意味のない煽り）
俺　・・・

↑という感じで、ある一定レベル以上の議論になると
ただの煽りあいになって議論にならない、というのがこの板も含む2chの特徴。

エヴァンゲリオンと巨神兵ではどっちが強いですか？

エヴァンゲリオンは使徒を食べてましたが、やはりウンコするんでしょうか？

>>7
だろうな。まあsageで進めれば少しは違うだろ。

1はもう居ないのか?

居ますよ〜

>>7言われてみれば確かに。
ただ、このスレの住人はそれではないようなのであくまで実験的に。

ちなみに漏れもまだ居る。>>3です。

伸びないな…

心を開かなければ、スレは伸びないわ

一言書き込んでみるか。
（あくまで自分の解釈が間違っていなければだけど、）
人類補完計画は究極の理想だと思う。
それを拒んだシンジの気持ちは、理解はできるが、同意はできない。

今、俺は >>15 に対し「だから、何」と書き込みそうになった。しかし、
それを拒んだ俺の気持ちは、理解はできるが、同意はできない。

なぜなら、それを書き込んでも話に膨らみがないからだ。
レスをつけるは難しいと思う冬の午前であった。

>>15は、みんな溶けちゃうのが理想なの？
俺はそれを正しいとはなかなか信じられないな。。。
現状からの「進化」とは言えるかもしれないが、
あそこからは、もう進化できないような気がする。
液体だし・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜誘導〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
糞スレは糞スレへ

哲学的なマンガについて語るスレ　part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078417982/l50
　
　
　
　
　

【他人が全部じぶんの中にある世界に暮らしたら】の塊なんだろうなあ。

観念だけで暮らせるからカラダが要らなくて。【じぶんの輪郭(境界)がじぶんの中にある】なんてヒトとしては失格では。
スギズマ(分裂)とは異なる魂の融合。それが人類が無くしたファルスの補完。
パスだけの世界。快楽原則を越えた反復強迫(パラノ)だけの世界。(ありえない総体Φ)１の世界。血の音楽だけの世界。さらに常識とは逆の世界。
ヒトの常識に目覚めたシンジはそこでは異質。疎外された者(アリエネ)＝精神病者(アリエネ)に位置し、隔離される。
もどかしいカラダを背負いながら生きていかなければならない世界に再び産み落とされた。海辺は彼岸からの帰還。よみの国からの帰り道。
また【グノーシス主義的】世界観からの脱却をも含む。悪(リリス)はヒトをそそのかし一緒になった。ヒトから肉体(リリン)を抜き、善なる存在にしたものがあの塊。
しかしシンジとアスカだけがリリンと共に生きる事を選び、神の国から追放された。これからも苦とともに業とともに囚われとともに生きる。

>>15
またみんなと会いたい、と思ったんだよ。

解け合う心が「私」を壊す

私に還りなさい　生まれる前に
あなたが過ごした大地へと
この腕に還りなさい　めぐり逢うため
奇跡は起こるよ　何度でも
魂のルフラン

ちょっとマジレスを…

　東洋哲学には自他が一つとなった｢彼我一体｣という境地が有るが、人類保管計画はそれを度を越して極端にやろうとしたものだと思う。
　実際の彼我一体は、あの荘子のいうように｢彼に従いて己を失わず｣というスタンスが無ければならないはず。
　じゃないと単なる主体性を失った埋没になるからね。埋没と一体化は違うし、埋没は人に振り回されているに過ぎない。
　原始仏教も｢天上天下、唯我独尊｣という様に主体性をもった自己も大切にする。自己に目覚める事無しに何の悟りなんだ、と。無心、無我は自我崩壊ではない。

人類保管計画をみると、やっぱりやり過ぎ感が否めない。あんな事をしなければならなかったとなると余程ひどい時代だったのかな…もしも仮にやるとしたら自分は絶対嫌だ。

長文スマソ

「私たちは、皆同じなのよ。」
「心がどこか欠けているの」
「それが怖いの」
「不安なの」
「だから、今一つになろうとしている」
「お互いに埋め合おうとしている」

「それが補完計画」

「人は群れてなければ、生きられない」
「人は一人では生きてはいけない」
「自分は一人しかいないのに」
「だから、つらいんだな」だから寂しいんだな」
「だから、心を、身体を、重ねたいの」
「一つになりたいのね」
「人はもろくて弱いものでできている」
「心も、身体も、もろくて弱いものでできている」
「だから、お互いに補完しあわなければならない」
「そうしなければ、生きていけないからだ」

>>23
古代インドのウパニシャッド哲学の【梵我一如】では、ブラフマンとアートマンが互いに求めあい終にはひとつになる。
『Ａはブラフマン(言葉)とウパースである(同一視できる)。Ｂはアートマン(人格)とウパースである。』という同一視の手法を用いてニルヴァーナを導く。

>>24
それともユングの【元型】

確かに何処かで他者とは繋がっていることは確かだけど、やはり自分は自分だ。
デカルトや龍樹も言うように｢個｣は確かにそこに有る。活きている人間には崩してはいけない｢コア(核、芯)｣が有る。

他者と一体化した境地にたっても一体化したと認識する自分がなければならないし、その状況を自在に動かす自分もいなければならない。

人前に出て話をする時、見事に聴く人の心を掴む人はこの辺りを知っているんじゃないだろうか。

完全に100パーセント一体化する補完計画はある意味｢死｣だよ。

絶滅じゃなくて？

勝手に補完されちゃ、たまったもんじゃないよ。
どろどろ溶けるのもいやだな。

>>24まあ現状こうして生きているワケだけどな。

一人でも生きていけるが、生きていく事しかできない。

>>24
人間って、埋め合ってもやっぱりどこか欠けてると思うな
しかも埋め合った結果は、あちこちはみ出した歪な形になると思う

というか、完成形がそもそもわからないのに、
欠けてるとか埋め合う云々という話をしても。

｢釈迦も如来も修行中｣とかいった言葉がある。
思考停止はあっても完成なんて無いというわけだ。そして自分もそう思う。
お釈迦様も悟ってそれで終わりじゃなかった。

思うに、溶かして埋め合わせて完全な存在になるなんてあり得ない。

エヴァでいう完全とは｢これ以上傷付けあわない｣程度の消極的な意味だろう。

ようするに、自我が確立していない中学生にむけた処世術でしかない。

>>33違うでしょｗ現実では不可能な事柄だから処世術ではない。

自分の望む物と受け取ってもいいね。それでも万人には通用しないけど。

いまとなってはわりと稚い世界観・他者観だったという印象しか残ってない。
何をも通さぬ自我の壁がないと自分が保てないなんて、なんだかなあ。。とか、
一つに融けるか/傷つけ合うか、極端から極端すぎない？　とか思ってた。

要するにこれは、他者及び自己より疎外された人間（達）に対する究極的救済法だわな。
だから疎外されていない、己が「個」を確立しそれを信頼することができている
人間にとっちゃ、余計なお世話どころの騒ぎじゃない。
そんな連中まで全部ひっくるめて一つに綜合しちゃうわけだから、これほど極端なやり方もないさ。
一応全ての人間が心に痛みを抱えているってコトで、疎外に至る蓋然性の高さから
倫理的に正当化してるけど、現実で似たような方法をとれば全体主義そのものだ。
そんなやり方で現実に人間を救済し得るわけがない。現実ではどこまでもフィクショナルな補完にしかならんさ。
ま、フィクショナルな世界の中だから一応「美しく」映像化し得たわけだけど。

補完自体は明示的に否定されていると思うが・・・

>>37
とりあえずここまででなぜ否定されているのか説明がついた

>>37
そんなことないと思うけど。

でもそんなことより主人公が禿しくむかつく。

現実にはあり得ないｷｬﾗだけど、一番まともなのは飛鳥だろ？
ああいう性格は尊敬する。

>>35究極的には分かり合えない、という解釈でいいんじゃない？

>36全体主義も何も37の言うとおり、主人公は否定し現世に戻ったわけで。
青葉の補完される様子もまた同じ。

強引な事の運びがあるのも無理はない、アニメだから。

腑に落ちないのはTV版での補完の際（体育館の中）
全て自分の望んだ結果、というのが理解できない。

遺伝子、環境、教育、血液型etcからの影響がある部分も否定できないだろ。

>>41
「シンジは補完を否定し現世に戻った」は作品内の事実を言っていて
「この作品は補完を否定している」はその解釈だろ？
解釈はいくつもある。
最後のアスカの台詞「気持ち悪い」で主人公自体が否定されていると
言う事だってできるよな。

・・・誰が誰になにを言ってるのかわからないｗ
ネットの匿名の海をＬＣＬ空間で比喩したそうだけどww

イクラの中身って、ＬＣＬに似てるよね？

>>44
なるほど…

劇場版見てたら、ミサトがシンジを説教して乗せたエレベーターのドアに
R-20と記されていた。意味ありげだな。

庵野自身は衒学と言っているそうだ。わかっていらっしゃる。

ジャン＝リュック・ナンシーの『無為の共同体』でも読もうか

>>48
関係ないし。

全員氏ね

しかし、このようにコミュニケーションに挫折という文字が、
あるいは非本来性という文字が刻印されているのは、
コミュニケーションを融合として追求しているからである。
二元性は統一性ないし単一性に転じるはずであり、社会的関係は合一をもって完成する、
という考えが出発点となっているのだ。

頭わる〜。てにをはも変だし

hage

ざ〜んこぉつくな略♪

おまいら神話ごっこも、ほどほどにしとけよｗ

庵野秀明の告白
「『エヴァ』以降の一時期、脱オタクを意識したことがあります。アニメマン
ガファンや業界のあまりの閉塞感に嫌気が差してた時です。当時はものすごい
自己嫌悪にも包まれてましたね。自暴自棄的でした。結婚しても（安野モヨコ
との）そんな自分はもう変わらないだろうと思ってました。けど、最近は少し
変化してると感じます。脱オタクとしてそのコアな部分が薄れているいくので
はなく、非オタク的な要素がプラスされていった感じです。オタクであってオ
タクでない。今までの自分にはなかった新たな感覚ですね。いや、面白い世界
です」
「エヴァ」に「神話」や哲学ぶるオタク諸君や、オタクを拒絶して差別発言を
繰り返すコテハン住人はもう少し「人間」を知ろうとしなさい。自分は他人と
は別格だとかこいつより「知識」があるとか、65億もいる「人間」という地球
の上の一人だろ？もう少しいたわる心の一つでももったらどうですか？
　庵野監督だってオタクの代表だが製作会社上層部と現場、視聴者の板ばさみ
で苦しんだということを置き忘れて何か言えるというのか。ストレス解消に突
っつく気持ちも分かるが人間は興奮すると我を忘れるただの生き物なんだから
少し冷静になれよ

アスカが入院してた病院って、病室に監視カメラ付いてたよね？
アスカの寝てるベッドの前でシンジ君あんなことしちゃって・・。

仕方ないと思うよ
あの状況で自分の欲情を押さえ切れたら生き仏だよ。

あんな重要人物があんな状態だったら
常時監視されててもおかしくないと思うんだが…

病院スタッフにも虎眼流並の情けがあったということか

信者に頭悪い癖に説教好き、みたいなのが多くて嫌だ

コミュニケーションが「人間であること」によって限界づけられてる
ってことを描いたのは面白かったと思う

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141919499/l50

今の作品との差異から時代の変化や概念の鍵か何かとかを読みとれないかな？
表層的な違いから少しずつ本質的なポイントに掘り下げていったり。
たとえばローゼンメイデンと人形というキーワードに絞って比べると、
�@代わりが無数の素材から有限のライバルになった
�A周囲の人間が直接的な関係者のみになった(組織が消えた)
�B生々しく分裂するのをやめて無血分節(脱臼)になった
�C生物から本当の人形になった
�D扱いが人形並から人間並になった
�E相変わらず相方は引きこもり的だ
こうやっているうちに少しずつ「あぁ、そうだったのか」という事がわかってくると思うわけ。
良くも悪くも十年前の作品だし。

まず日本語の勉強しろ

エヴァを読みまくってた友達が小学校から中学校に上がるとこで引きこもりになった

>>55
言いたいことは分かるが、甘え付かれると嫌だなぁ・・・。

アニメ業界とエロゲ業界、乃至、エロアニメって、かなり重なったり
してるだろｗ　宮崎御大が怒ってて、士○正宗がチャカしたりしてた
けど。

↑20年近く前の話だよなｗ　その後のことは俺は余り詳しくない。

学生時代、ミサトと加持が、加持の部屋でセクスしてる場面で、
扇風機の側に本が２冊重ねて置いてあります。
下にあるのは、ライアル・ワトソンの｢生命潮流｣のようですが、
上の本わかる？

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1146326181200.jpg

質問！
アニメＲＡＩＮを初めて見たんだが、何か深い意図あんの？
功殻とエヴァと隠し味にアキラをパクりたかっただけにしか見えないんだが

http://www12.plala.or.jp/sikoukairo/bn_clm08.html
「ヤマトタケル」での岸田隆宏の平面的な絵のどこがよかったのかを
調べるためにあるのではないでしょうか。

新性器メコスジゲリオン

ﾅﾒﾁｬﾀﾀﾞﾒﾀﾞ　ﾅﾒﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞ

今この目の前に描かれている映像は本当なのか？
実は誰かが覆いかぶして映しているんじゃないのか？
そしてみんなはそれを見て笑っているんじゃないか？
それを思うと人類補完計画を行えばそれがなくなり一つになれるからいいなって
そう昔思ったが自分という存在がうやむやになる方がいやだな

形而上生物学だお♪

エヴァンゲリオンはラカンを使うと分かりやすい。
当時の庵野のリミットはラカン。

アカンな

EOEの公園シーンて意味あるのか？あえて問う。

漫画見たことがないｗ

>>77
公園？
ユイさんに冬月先生が欲情してるシーン？

>>79
それはdeathの方。

エヴァンゲリオンに面白い哲学があったとは思えない。
神話と絡めていたので文学的に面白いと言えるけど。
Existentialismみたいなものはあったけどあれは哲学の寄り道みたいなもの。

オタの話によると傑作らしいな。本年中に蔦谷のレンタル品を見てみるよ。

新世紀「エヴァンゲリオン」
エヴァンゲリオン・・・福音

このアニメなにか福音的なことも含めて作ったのかな？

妄想すると
アニメのエヴァは21世紀からの現実の福音だった。

ごめんご

作者に聞いたほうが早いお。

話題になってたんで、暇潰しに深夜の再放送見たんだけどねｗ

>>75
R.D.レインじゃないかな？

「死に至る病」とかってサブタイトルあったっけ。そういや、バイト先で
会った例のオタク評論家、業界に近そうだったもんな。俺の趣味は漏洩し
てたか？ｗ

攻殻スレはさすがに落ちたらしいなｗ

処刑ライダーたん、
エヴァスレに逃避してちゃダメでちゅよ。
もうおねんねの時間でちゅよ☆

「でちゅ」？　宗教板のモルモン・スレで適当に
やってなさい。

この甘えっ子めっ

魂のルフラン

01451465 bhjcghxythfj

質料を悪として否定する、新プラトン学派的世界観とか言う話がでてこないんだねえ

「世界の中心でアイを叫んだケモノ」と
「まごころを君に」

でアイ(I)と君だとサブジェクトとオブジェクトの意味になるのが最近分かった。
一応テーマは分けていたんだね。

Komm,susser Tod／甘き死よ、来たれ 総合スレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148611987/

いま此処で哲学の話題が出てておもしろい

ストラウド

http://www.geocities.jp/machpunchtwo/

俺高校時代から見てたし単行本もそろえてるけどわけわからんよね
いまだに謎なのが、零号機には誰の魂がセットされてたのかなってこと

零号機の魂は、赤木ナオコの物。第１４話の機体相互実験で、シンジの乗った零号機が暴走を起こし、
窓の向こうのレイを相手に殴り付けた。「実の娘が目の前に居たら？」と問われた零号機が、「迷わず
殴り殺す」と発想した為。零号機の目には、自分の子供が「リツコ」ではなく「レイ」に見えている。
同日、リツコが「零号機が殴りたかったのは私ね、間違いなく」と胸に秘めてるでしょ。エヴァとパイ
ロットは血縁関係でなければシンクロ出来ないので、乗れるのはリツコのはずだった。しかし年齢制限
もあるので、致し方なくレイにシ−トを譲ったという訳。零号機も騙されているの。
　以上、96でした。詳細は当サイトの第１４話で。ちなみに、単行本は別作品（パラレルワールド）だ
から史料としてはふさわしくないよ？

ガイナが謎とき供養をしてあげない限り
エヴァオタは永遠に成仏できそうにないなあ
しかし、ガイナはやらんだろうなあ

>>96
なんじゃこりゃ！？

このアニメっていけだかに「正しい解釈」を押しつける輩が異常に多い。

作者も、特に深く考えて作ったわけじゃないんだろ？
適度なオリジナリティーは保って、色んなものを適当に引用して作ったんだと思うよ

荘子や原始仏教の理想は大宇宙と一つになる｢ひとり人類保管計画｣に見える
やはり最終的に自分を救えるのは自分自身しかいないのか…

ところで、昔読んだ｢般若心経｣の絵本のラストの表現の仕方が、
舎利子と観世音菩薩がLCLにとけ込んでるように見えた。
何故か読み終わった後｢魂のルフラン｣が聞きたくなったなぁ

なんでだろ

どう考えてもアニメ→アニメ板へどうぞ

削除よろしく。

エヴァンゲリオンは時代の流れに敗北した、いわば抽象的な駄作

人の作品に言い分があるなら、ケチ付けてないで、自分がもっと面白い作品作って公開しろっての！お前らに出来んのか？まずガイナ
みたいに大卒集団集める時点でつまづくな。なぁ105よ。お前も敗北者。こんな板でくすぶっちゃって…。すこしは≫９６見習え

歌詞がいいね

支持者に基地外っぽい人が多い

人の器というか許容範囲の問題じゃない？あなた自身の。

どんな作品でも楽しもうと思えば受け取り方違ってくるし
もっと楽しんだ方がよくない？

だって生きているんですものｗ

>>108
あと、お花畑もな。

はたして、どっちがお花畑かな。

いつまでたっても哲学な話にならないね。

哲学なんてないからな。空手バカ一代のがよっぽど哲学がある

じゃとりあえずここ↓
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm

↑これみんなアフィリ？
庵野はキャラ商売を批判していたが、いまは昔だなぁ。
パチスロ・・・

漫画のほうが面白いね。

揚げ

このアニメって、ユダヤ教でしょ？

歌の歌詞は老荘や仏教の色が見え隠れするが…

気のせいでしょ

308:305 :2006/02/14(火) 00:27:34 [sage] >>305に補足

おやすみ
すべてに一途すぎた迷い子たち
はかなさが希望(ゆめ)に進化する日まで

おやすみ
モラルに汚れていた指も耳も
この腕の中でもう眠りなさい

命は目覚めて時を紡ぎだす
自然の法則(ルール)にその身をまかせ
そして光が胸に届く
心よ原始に戻れ
(抜粋)

この辺りとか特に荘子っぽい(主観)
この曲を勝手に荘子のテーマソングにしてるエヴァｵﾀで荘子好きの漏れですorz

オープニングは曼荼羅をイメージできるけど、歌・歌詞はどのへんが荘子なの？
少しだけ聞かせて。

歌詞ってもちろん「残酷な天使のテーゼ」でしょ。
もしかしてシンクロ率100％なの？

エヴァを荘子としては解釈できなかった。
まーいいけど。

いわゆるオレ様荘子でしょ。くだらん。

>>121は「心よ原始に戻れ」だな。オープニングではないが、立派なEVAの音楽だ。

荘子というよりむしろ老子っぽい

>>125 エヴァ版あるのは知ってるよね？
老荘のような脱力感を感じるのは、Aria The Natural だったかな。

見てないと分からないと思うけど、新しいゴンドラが来る前日に
みんなと一緒に海で思い出話をする場面。

自他の区別の無い真人はひとり｢補完｣されていると言える

映画最後のシーンは、神事がおなってたってこと？

これも結構古くなったけど、最近のアニメで宗教というか哲学がありそうなアニメってありますか？

>>128 監督＆声優談によるとそうなるね。

最後のシーンってどのへん。一番最後？
しんじが天使になっていて、宇宙から地球を眺めている場面で、
地球上のみんなが塩の柱になったところぐらいまでしか覚えてない。

>>130 よろしければアドレス貼り付けてもらえますか？

>>131 最後の最後、
シンジがアスカの首絞めて、それからやめて、しんじがうつらなくなって、
なんかはあはあいってって、それで、アスカが「キモチワルイ」っていっておわるとこ。

アホインターネット

シンジのオナって冒頭で俺、最低だとか言ったとこじゃないの？

あほ

うせろ、うっせ。

生命の木、まぁだぁ〜

ageない方が・・・いいよ

肥満児が一丁前に

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

('A`)

最後はシンジは移らないけどおなってるって設定らしいよ。
アスカはそれをみてきもちわるいっておわり。

目の前で知らない男が自分を見ておなぬーしてたらどうおもうって聞かれた声優が
「キモチワルイです」
っていったら、それ最後のせりふねって言われたらしいね。

キモチワルイ人のためのキモチワルイアニメだったな。

【アニメ】TV放映から10年…「エヴァンゲリオン新劇場版」が４部作にて製作決定！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157541272/101-200
：依頼618ほか＠すてきな夜空φ ★ ：2006/09/06(水) 20:14:32 ID:???0
「エヴァンゲリオン新劇場版」前編、中編、後編、最終話の4部作にて製作決定。
'07年初夏、前編公開予定。

STAFF　
総監督＝庵野秀明　監督＝鶴巻和哉　
キャラクターデザイン＝貞本義行　メカニックデザイン＝山下いくと　
アニメーション制作＝カラースタジオ

未だに関連商品を出し続けボロ儲け
オタクっていいカモだよなー

>>146
絶対バーボンハウスだと思って、
サービスのテキーラ目当てにわざわざ行ってみたら・・・（´・ω・｀)

滝本なんちゃらがメチャクチャ気持ち悪い

で、でも、あれには人が乗ってるんでしょ？

第弐拾五話は衝撃だった

アニヲタはアニ板へ

今の哲学板のありさまだったら、アニオタの方がよっぽどマシな議論ができるかもしれんな・・・

言えてる。

Infoseek ニュース　出会い系 小6女の子が使う 「カレシ募集」サイト 　ふみコミュニティ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/internet/story/20061026jcast200623564/

行方不明になっていた長野県小諸市在住の小学6年生の女の子(12)が、失踪から4日後に神奈川県小田原市で保護された。
マスコミでは「誘拐事件」と報じられたが、4日間も女の子が一緒にいた相手は、「メル友募集サイト」で知り合った「メル友」だった。

「小諸に住んでますｗメール返事は絶対すルヨｗ　メール待ってるよｄ(´・∀・｀)モチッ !　悪用にゎ使わないでねｗ　カ　レシ　募集」
「☆募集する性別→女性のみ ☆募集する年齢→小６ から ２０歳 まで」

　拾九話は、自由の話だね。
　彼は葛藤に出会い、反抗をするのだ。自分自身の役割を
見出すのだ。
　ところで、脇役の人と会話をするところが痺れた。主人
公と対照的に描かれており、環境を甘んじて受け入れる諦
めの境地に立ち、無力さをかみ締めている。
　確かに、脇役者は無力かもしれないが、自分でもできる
ことをしようと努めている。自分でもできることから、立
ち向かう心意気を自分自身で確かめているのだ。
　脇役者の灯火が彼の心に移り、彼は自分のやりたいもの
を理解するようになる。こういうことが多様な視点から描
かれていた。

加地が脇役ねえ・・・

アスカ最高！
ハルヒ最高！
ツンデレ最高！

庵野たんも所詮は共産主義者だったのね

要するに心の問題だ。
神についてももシトについても人間の視点で解釈しているだけだ。
人間の心の秩序が人間に世界を認識させている。
その心の秩序とは何かを追究することが重要課題となる。

>160
×神についてもも
○神についても

衒学的作品
学問をひけらかしてはいるが中身は空っぽ

ちがう、バランスだ。
バランスの配慮にだけ徹した結果だ。衒学も合わせて。
それが真摯さなんだ。

コミュニケーションの不可能性を自覚する
→オナニーしかできなくなるけどそれでもいいや
→そんな自分キモチワルイけどまぁそれでもいいや

現状全肯定って意味で保守的だけど
引用やらサンプリングやら開き直り方やらが革新的だった

エヴァと言ったら絶対ﾆｰﾁｪは必要

エヴァンゲリオンの哲学的内容より、
庵野によるアニメーションという媒体へのメタ的視点や思想を考えた方が
おもしろいとおもう

エヴァと言ったら絶対ニートは必要

>>83福音は人類補完計画に導くという意味。

導く、というのがようわからん。
現存人類を全て融合させてしまう、なんてありきたりな妄想自体は、
子供のころに誰でも一度くらいは抱いたことがあるんじゃないの。

そんなものに、わざわざ「導く」ってのがなんで福音なの？
「腹いっぱいケーキを食う計画」に導く、というのと、たいした違いはないようにおもうんだが。

>>169ケーキを沢山喰う幸福は一瞬のものだが人類補完計画は本人が望まない限り永遠に他人という恐怖から逃げられる。

>>170
でも、大多数の人は、「現存人類を全て融合させてしまう」という妄想を
実現しようとはしないよね。（例えばあなたも）
「腹いっぱいケーキを食う計画」は実現しようとする人が少なくない。

これは単に、実現のしやすさだけの問題ではないように思うけど。
ぶっちゃけ、「腹いっぱいケーキを食う計画」には、強い生理的動機があるけれど、
「現存人類を全て融合させてしまう」は漠然とした妄想でしかない。

「他人という恐怖」の解決として、「現存人類を全て融合させてしまう」
という妄想を結びつけるのはいささかとっぴというか強引だ。
多くの人が「他人という恐怖」の解決として考えるのは、
「どくさいスイッチ」のような直裁な方法だろう。
もちろん、そのような方法が問題の改善にはつながらないことを理解して、
人は大人になっていき、そのように大人の判断力でなら、
「「他人という恐怖」の解決として、「現存人類を全て融合させてしまう」を使う」
が理解できるのだが、同時に、「独裁スイッチ」が問題の改善でないように、
それも問題の改善でないことが理解できてしまう。

庵野の『王立宇宙軍』の創世記のパロディは悪くなかったなｗ
イーストウッドが声優やってなかったっけ。

>>171俺は人類補完計画やって欲しいよ。

>>7を恐れずに言うと、アニメはアニメ。哲学を曲解して題材にしているだけ。
ラ・メトリを調べていた際に、イノセンスというアニメの存在を知ったのだが、このアニメのファンもメトリを大きく誤解していると確信している。

>>174
>アニメはアニメ
すでにある先入観を還元することは可能ですか？
>イノセンスというアニメの存在を知ったのだが
見ましたか？
>アニメのファンもメトリを大きく誤解していると確信している
あなたに確信させたのは「何」ですか？

>>173
それは単なる作品世界への憧れとちゃうの？

>>175
174です。
先入観で申し上げているつもりは無いですよ。アニメはアニメと言ったのは、哲学徒がアニメをみて共感するのと、アニメ愛好者が一元的に哲学を解釈したつもりになるのは大きく違うという意味です。
アニメは見ていません。ただ、あらすじみたいな記述には触れました。
で、確信ですが。メトリは1709〜1751の人。イノセンスの世界にある「機械」とは違う機械観であるということ。アニメを見た方は「機械」への解釈を「医学や宗教に対する反論的な意味を含む」とは考えないでしょうおそらく。

アニメを見ていないのでは、先入観だけを頼りにした推測の域を
出ていませんね。あなたの文章を読み、それを確信したので
質問いたしました。このスレはアニメ「エヴァンゲリオン」に関する
スレなので、せめて「エヴァンゲリオン」全話ご覧になってからの
発言をお薦めします。

エウレカスレってないの？

ま、哲学が「世界」のあり様を誤解・曲解するドグマであるは常態だから
アニメが哲学を曲解したところでなんら「問題ない」ｗ

ゲンドウの思考が哲学的な件

ってかエヴァって庵野が作った「作品」なんだから、庵野の意図を探るのが一番にして唯一の解釈の方法。

哲学や宗教の用語は単なる物語のスパイスであって核心ではない。
これは庵野も言ってる。
だからあまり深く突っ込みすぎず、台詞と庵野のインタビューから極力客観的に(勿論完全な客観なんてないけど…)読むべき。

むしろあまりに深く突っ込みすぎるのが庵野の言う「お客さんがこっちの術から覚めなくなった」にあたるんだと思う。

>>182
その庵野自身も気付いていない無意識の次元ってのがあるらしいんだよ。

俺が読んだ中では、野火ノビタによる精神分析の視点からのエヴァ論が秀逸だった。
↓の中に収録されてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535583676/

↓はネット上で読める斎藤環のエヴァ論。
http://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/Evangelion.html

滝本ナントカという作家が「今でもエバンゲリオンを批判した人を許さない」とか言ってたな。

まあ哲学っていうか、心理学・精神分析の対象としては面白いのかもしれない。

>>183
野火ノビタの本のカスタマーレヴューでも書いてる人いるけどさ、
エヴァを精神分析するっつっても、
庵野自身が精神分析的な知識を勉強してて明らかに確信犯でやってるワケなんだよね。
そうやって意図的に精神分析的な世界観に基づいて作られたエヴァを
精神分析で切るなんて、それほど意味無いと思うんだわさ。
だってそこから浮かび上がってくるのは庵野の無意識の欲望なんかじゃなくて、
庵野のれっきとした意識の次元、よくてもせいぜい前意識の次元でしょ。

庵野自身が分裂症って言葉をよく使うし、
また精神分析的なエヴァ分析でも必ずといっていいほど
分裂症的な傾向について触れてるんだけど、
庵野自身がそれについて言及してる時点ですでに意図的なわけで。
本当の分裂症者ってのは自覚してそうなるもんじゃないっしょ。

あと補足するなら、>>183の引用の中では
エヴァそれ自体を分析するのではなく庵野自身を分析するなかで
エヴァについても考察している斎藤環の分析のほうが、
精神分析としては意味のあるものなんじゃないでしょうか。

エヴァンゲリオン飲用水
http://news.ameba.jp/2007/04/4359.php

ゴック最強伝説
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=211151

エヴァの第4話の題名は死にいたる病だったな。

>188
出直して来い

懐かしい

今年の9月にエヴァンゲリオンの新劇場版がやるらしい。　
　

>>149
滝本さんを悪く言うな

えと、こんばんｈ・・・


ヱヴァヱヴァ・・・

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ヱヴァ！ヱヴァ！
　⊂彡

ようクズども
また朝からヱヴァヱヴァやってんの？

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗ遅いよｗｗｗ得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗ

【普乳】普通のおっぱい「とか」うｐしてみよう【並乳】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179752537/

久しぶりにエヴァ全話見ました。
・・・気になるところを発見！
アスカは妊娠してる？？
シンクロが落ちてくるところで、
「子供なんていらないのに・・・」
とトイレで吐きながら話していた。。
どう思う？

・・・以上はエヴァ新劇場版スレによる保守作業ですた

>>198
生理じゃない？

妊娠してシンクロが下がったのでは？？

俺は恋愛なんて幻想だと思う。
だって射精すると虚しくなるもん。
射精すると欲が無くなる。
従って射精後は欲の無い心で世界をありのままの状態で見る事が出来る。
射精後の世界がこの世の本質であり真理だ。

女は射精しない。
つまりいつまで経っても欲が無くならない。
男よりも女の方が欲深い。
女は強欲で醜い生き物だ。

男は射精によって悟りを開く事が出来る。
男はピュア(純粋)な生き物である。

虚しいが恋愛は幻想なんだ。
いや何も恋愛だけに限った事では無い。
そもそもこの世の全てが幻想なのだから。
全ては無である。

>>198生理です。

>>202そういえば旧劇場版の最初ではシンジがアスカの半裸を見て射精した。本気な話し。

シンジ「カヲル君、どうしてだよ！」　
　
カヲル「僕が生き続ける事が、僕の運命だからさ。でも今此処で死ぬ事も出来る。生と死は等価値なんだ。僕にとってはね。自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだ！」　
　
シンジ「カヲル君、君が何を言ってるのか解らないよ、カヲル君…」　
　
カヲル「遺言だよ…。さあ、早く僕を消してくれ！滅びの時を免れ、未来を与えられる生命体は一つしか選ばれないんだ！そして君は死すべき存在ではない。君達には未来が必要だ。有難うシンジ君、君に会えて本当に良かったよ」

>>200>>203
妊娠の可能性も否定できなさそう。
リツコ→身体の外面的な症状はシンクロ率に直接影響をうけない。

トウジ、ケンスケを乗せたとき→エヴァに影響有り。

少なからず可能性はあるかもしれないですが、自分としては絶対に生理だと思う。そういえばミサトさんも今日２日目なのよ、とか言ってましたしね。

スレ違いスマソ

>>206アスカはSexしてないんだから妊娠は有り得ないでしょ。　
　
アスカのシンクロ率が落ちたのはシンジに負けた事により、プライドに傷が付き、アスカが心を閉じたから。だからレイはそんなアスカに対し、エレベーター内で「心を開かなければエヴァは動かないわ」と言ったんです。

生理ってのは精神的にもイライラしたりするものらしいよ

http://www.youtube.com/watch?v=0CGCYj6rVM8

ゼーレとカオルの対話が面白いね。

ン？明日香は誰とエッチしたんだ？？俺か？

超新星新世紀機動戦士エヴァンゲリオンシードデスティニーと裏新世紀機動戦士∀タンエーエヴァンゲリオン！銀河英雄伝説サクラ大戦レーザービームミサイル超高度連射ノスタルジー超未来ＳＦスペースオペラ宇宙空間対象ロマンレトロワールド！
この宇宙空間を作って製作して完璧に創造した神様の完全なる正体とは一体何なのか！残酷な天使のテーゼでこの作品にはホラー的表現や残虐シーンと暴力シーンと凄いアクションを連続準備をしております本当に物凄く血なまぐさいのであります！

>>198
エウﾞァヲタの俺が、１話から最終話＋劇場版(新生含む)見直したけど、そんなシーンはなかった。

まず、アスカが「子供はいらないのに」と言うシーンすらない

２２話のアスカがトイレでぶつぶつ独り言を言ってるシーンのことでは？

あれは生理中の描写でしょ。
直前にミサトが「アスカ今日二日目なのよ」ってセリフがある

>>213
そのシーンでアスカは「子供はいらないのに」とは言っていない。

そんなシーンあったけ？
俺も最近全部観たけど、飛ばしちまったかなあ。

ワロタｗ

子ども要らない発言は生理に関して言ってたはず
妊娠はねぇよｗ

>>215
小さい声で言ってるよ。
俺もこれは妊娠ではないと思う。

リニューアル版にはそのシーンが入ってるとか。
だいぶ前に一度見ただけだから覚えてないな。
いま両方見れる人は確認してくれ。

エヴァンゲリオンという作品自体を解析するよりも、それに嵌るヲタの
心理を解析する方が面白いと思うな。

ゲンドウは人間の屑、最低
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181075789/l50

>>220
ほんとに浅はかだな

とりあへず新劇場版よかったよ保守

今回の時点での謎、もしくは検証ポイント (その２）

・最初から補完委員会ではなくゼーレが出ている
（モノリスは全部で6体・モノリスの番号の上に新たな紋章・モノリスの後ろに生命の樹の紋章）
・セントラルドグマにあるのがリリスで、アダムはカヲル君のそばにあった。ミサトはすでに知っている
　リリスは第二使徒。付けている仮面が第四使徒サキエルの顔と同じ。カヲルの側にあった巨人には
前作でのリリスが着けていた仮面があった。
・シンジがまた３番目なのかと、カヲル君は前作の記憶を継承してる。全裸
（リメイクとはいえなくらい話が違ってきており、カヲルの台詞から今作は別の世界の話、もしくは数千年後？）
・カヲルの側にあった柩みたいのは画面を見た限りでは全部で６体。
・乳首解禁
・おしり丸出し解禁
・新キャラ登場、新エヴァ登場（第６号機？）量産型はカット？
・虹の演出が多い
・補完計画が２７次になっていた。（中間報告？）
・使徒のコアが消滅すると死体は血の海になって消滅
（ＡＴフィールドが維持できなくなり、ディラックの海に還る演出？）
・使途の数が減っている４番目がサキエルで残り８体。全１２使徒
・初号機起動時に無人の初号機がシンジをかばうシーンをカット
・綾波が笑うところでゲンドウのカットインなし
・月に前作の劇場版でついた、綾波の血のあとが残っている
・時に、西暦2015年のテロップがないため現在の時点で西暦何年なのか不明
・次回作の新キャラは女？

そんなことより、カットによって絵柄にばらつきがあり杉では？

旧版が？

ヤフオクで、ロンギヌスの槍が３５００万円以上で入札されている件。

おお、リアルタイムで今さっき、３８００万円超えた。マジなのかこいつら。

ロンギヌスの槍。現在93億円。

http://www.tbs.co.jp/radio/topics/200709/000212090700.html
エヴァンゲリヲン新劇場版公開記念　深夜の緊急対談
2007年9月2日（日曜）25:40〜28:00
出演：竹熊健太郎（編集家）宮台真司（社会学者）新井麻希（進行役：ＴＢＳアナウンサー）

10,000,000,000 円 / 1075 入札 / 残り4 日
ロンギヌスの槍

ぶっちゃけ
90年代はなかった事にして氷河期Lost10Yearsは永山則夫化でFA？
かつての劇場版みたいなｶﾀｽﾄﾛﾌは有り得ないでしょうね。
なんせバックがパチンコだもんね

エヴァ劇場版は、ロンギヌスの槍ヤフオク騒動を下回る印象。
100億に本家が負ける。

>>214
二日目ってそういう意味だったのか
初めて知った
哲学の話じゃないけど

安倍、逃げ出した後
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189608580/

33 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 01:45:42 ID:???
EVA ⇔ AVE だもんな。

34 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 01:46:40 ID:???
>>33
！！！！！！！！

血の雨でも虹ができるのかどうか気になって集中できなかったんだぜ

>>35
エヴァによって、哲学者や心理学者が糞みたいなもんだと、知れたのは良かったと思った。
哲学者や心理学徒が興味を持ってると聞いて、哲学的命題を書き表した作品だと思って
話を聞くと、エヴァは一つの哲学的命題として扱ってて笑った。

お前らどんだけ幼稚なんだと。

心を解け合わせて一つになったら一つの個が出来るだけ。
ただそれだけで、いかなる反論もあり得ないのに、ただ受け容れたくない、可能性を見たいだけで、
受け容れないのが、哲学者や心理学者なんだと思う。

バカ

エヴァに群がる哲学者と社会学者

>>224

昨日見てきた。なかなか良かったぞ。特にラミエル戦は圧巻だったな。
ゲンドウの父性がオリジナルより強調されているような…。
庵野の世代は京大の河合隼雄が引っ張っていたユング的トンデモ・ブーム
の世代だから、集合無意識とか、錬金術>>原始キリスト教的な流れが好き
という世代でもあるんで、そういう読み方（10年前もけっこうあったが）
父（ゲンドウ）・子(シンジ)・精霊（レイ)＋母（ユイ）の四身一体的な
ユング的キリスト教観と集合無意識(マンダラ+LCL)とかね。という漫画視点
で見ると面白い鴨ね。

ループという点では永劫回帰。マトリックスと煮てるな。

>>237　最後の１行がなければ聞くに堪えるんだが‥

幼稚なのはどっちだ？
人を馬鹿にするのも大概にしろよ
おれは哲学者でも心理学者でもないがお前みたいなやつは許せない

トンデモを本気にしてるサイトがあったな・・・いまでもあるんだろか。
ゲンドウ＝言・動＝原動＝ことだま、とかシンジ＝真なる子＝御子とか。

シンジ＝神子　だろ。

個人的には
シンジ＝珍事　だな

>>241
発話者批判してるから、幼稚って言われるんだよ。
バカ

珍子

>>245　おまえは人間として最低

　　　もう相手してやんねえ
　　　２度とここへ来るな　　　

>>239
四位一体ね。父子精霊＋母。
ユイは母であり、エヴァであり…。

老賢者としてのゼーレ。あるいは冬月？

>>248
ゼーレはまんまグノーシス

>>239
河合隼雄より阪大の湯浅泰雄（故人）のユング本の方がいいね。
「ユングとヨーロッパ精神」とか「ユングとキリスト教」とか。

第16話 「死に至る病」、シンジ君の内なる電車内のイメージで
もう1人のシンジが（影としてのシンジか）登場してくるが、言ってる事が周囲の他者の代弁なのがダメだ。
生死のギリギリ、心の深層で、現れる内なる人格が「他者の代弁者」
アニメとして解り易くはあるが、この描写に真実性は無い。

「エヴァ初号期にはユイの魂が入ってる」って言われるけど
魂の概念って何？

集合的無意識の個別化部分。

集合的無意識＋個別化部分＝生命の樹：曼荼羅？

>>254
ウィキペの解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E7%9A%84%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98

エヴァは作品の完成形、悲劇の演出の為に心理学を歪めてる所が不快だ。

どのあたりが？

特にTV版後半の内省的（ドラマでは無い）心理描写がだ。
心の深層に入り込めば、自他の区別が曖昧になり、意識の混交が進み、価値判断が相対化され、
その過程において『他者に前向きに心が開かれる』契機はあるものだ。
にもかかわらずエヴァは、過剰な苦痛の演出と、ストーリーを洗脳するかのようなメッセージに偏っている。

エヴァ後半は評価が低いとも聞く。見てる者にその歪曲、うそっぽさが伝わってしまったのではなかろうか。

TV版の碇シンジのキャラ設定は確かにやや矮小ではあるね。
だからちょっとガンダムのアムロやシャーとかと同じに感情移入
できるかといえば、無理。

反面、女性キャラ、ミサト-加持の別れた恋人関係とか、リツコ
母娘の嫉妬感、レイの虚無感なんかはよく書けていると思うけど。
キャラ・スクリプトを書いたのは女性なのでは？　
新作の方は放浪したり野宿したり、自立志向が強くなっていて
シンジのキャラ設定に随分手直しがあるみたいに思えるけどね。

でも俺の興味は大枠。人工神としてのエヴァと人類補完計画の意義。
ゼーレvs碇・冬月、聖母としてのユイの位置づけ。そっちなんだな。
この大枠設定は庵野だろ。

>>253
でもそれってシンクロの概念の対立しない？

ユングの集合的無意識は、たとえば、エレミアやパウロのような
激烈なチャネリング感覚や、いわゆる分裂病気質の症例を観察
してそこから共通項のような通底であるとするのだから、まさに
チャネリングはシンクロと同義なのでは？　個別化は咲いた花。
でも、結局それは根までつながっているという全体感覚。エヴァ
とシンクロするというのは、集合的無意識につながるというイメージ
なんだと思うよ。

ＬＣＬの海とか、シンジの実体が解けてしまうとか
無意識の海：集合的無意識への回帰というイメージ
はキーコンセプトにあるみたいだね。TV版でシンジ
は結局個別化を選択するんだけど。

劇場版の最後のサードインパクトの「大量死」は
集合的無意識への一斉回帰で、シンジはそこから
再度個別化を選ぶ。そしてアスカと共にエヴァとアダム
になるという…。

みんな　死んでしまえばいいのに

ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50

450 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 16:50
>>「産む子を選べないからお互い様」
>>「生んでやった恩を忘れて」
これマジで言っているのか？だとすれば軽蔑するぞ

451 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 16:28
>>446
親を尊敬してるタイプらしいけれど、上下関係やでかい権威に従って
素直に言うこと聞いてる人生は、後になってから超後悔するよ

453 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 16:57
親を尊敬してるタイプはそういう思考回路になりがち
「俺は親や世の中に生かされてるんだ、感謝しなければならないんだ」って
ゲンドウは自分で解決できない問題をシンジだの綾波だのに押し付け

454 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 17:23
身体障害もって生まれた子供に対して言ったら「お前は要らない子だ」と言っているのと同義
本来そんな自分を抱きしめてくれるはずの親にこんな気持ちで接されてみろ、元々コンプレックスでも抱いていたなら自殺してもおかしくない
さらに言えば「生む」こと自体に関しては親に選択権がある。まさかなんの覚悟もなしに生んだのか？って話だ

後者に関しては「何様のつもりだ」と言いたい
例えば自分の子供を性虐待した親に対してもその子供は尊敬の念を抱けってか？
ただ生んだだけで、「ありがとう」と言ってもらおうとする方がおこがましい
そもそも「生んでやったからありがとうと言え」じゃないだろ「生まれてくれてありがとう」だろう

>>261
その集合的無意識が「母と子」のような血縁関係によって近似値（シンクロ率）が高いというのがよくわからないわけです

エヴァはユイの魂を『集合無意識』状態に人工的に還元して造られた
世界の創造の種だから、ユイの個別性が残存していて、個別的な母像
女性的な母親的な魂の原型（アニマ）にはユイの個別性が残っている。
だから、シンジとはシンクロ率が高くなり得る。というか、シンジの未熟な
個別性は母（ユイ）に対しては開かれているから、シンジの側が（母への
心の壁は薄いから）受け入れ易いのだろうという設定なのでは。と、解釈している。

息子シンジを守る意志の発動としての暴走モード＝エヴァの目覚め＝ユイの母性の目覚め
という構図は比較的理解されやすいイメージ。この意味で、エヴァ初号機の
パイロットはシンジでなくてはならなかったし、ゲンドウ=ユイ、あるいは補完計画
の計画にシンジは組み込み済みというかリフレイン（永劫回帰）する人類の歴史
のアダムとイブ（シンジ・アスカ）の母性神としてユイは設定されているように読める。
イブとしてのアスカの出生にもゴチャゴチャがあるようだけど…。

>264的な通俗的な父・息子関係の倫理観って…。ちょっと背丈が低くて笑える。
シンジはリフレイン（永劫回帰）する人類の歴史の祖となるべき存在だから、
父ゲンドウにとって、シンジが初号機に搭乗するのは歴史の必然で、いわば
「エヴァに乗れ」というのは父なる神の世界創造のための問答無用な命令とし
て機能しなくてはならない。シンジがそれを拒否するなら、ユイの分身コピーと
してのレイがシンジの代役になるわけで、補完計画の実施のいくつかには、
そういう「特例的な状態」が発生したこともあるんだろう。という設定になって
いるように思える。リフレインする人類の歴史って、アーキテクトが管理する
「マトリックス」の構図でもあるけど、これは、エヴァのパクリなんだろうね。

エヴァのパクリw

アドラー、ユングはニーチェをよく読んでいる。
フロイトはニーチェなんてよくは読んでいないらしい。
だから、エヴァがニーチェ的であっても不思議はないし、
まんまかもね。つーか、ユング読みにニーチェはマスト
なのは常識の範疇。

エンタメ・ビジネス的には同じ構図で何作も連作できる
ネタは美味しいのであって、その意味で、「マトリックス」
はエヴァの構図を連作ビジネスに先に応用した成功作。
エヴァの新作はむしろ後追いだけどさｗ

>>267
パクリて・・・、他のパクリ論者にも向けて言うが
パクリ言う前にEVAやマトリックスの元ネタの古典SFのさらに元ネタをたどってみれ

>>270
ユングの原型論を検討してね。
パクリは無意識が導出する必然。ｗ

パクリは必然ｗ

ちょっとでも似ていればそれはユングの原型による無意識のパクリｗ
参考にして無くても、見ていなくてもパクリｗ
超便利理論ｗ

似ている。という感覚は意識的なのか無意識的なのか。
ま、ちょっと考えてみてね。ｗ

ドグラマグラもパクリとか言い出しそうｗ

>>275
論点ズレズレｗ


アタマ大丈夫？　ｗｗｗ

厨レスｗ厨ユングｗｗ厨哲学ｗｗｗ

>>242

つhttp://homepage3.nifty.com/mana/evakiso-new2.html

エヴァで自分が気になるのは「自我」っていうものが何の論証もなく肯定されているところなんですよ
「僕はここにいていいんだ！」という結論によってシンジは「個別化された自分」を獲得して終わるが
そこには「じゃあ自分って何よ？」っていう疑問が欠落しているんじゃないかと
一度シンジはエヴァのLCLの中に取り込まれた後、もう一度シンジとして表れるが
それはLCLになる前と全く同じ要素によって作られたシンジであるのか？おそらく違う
じゃあ再度登場したシンジは以前のシンジと「同じ」といえるのか
同じならその根拠って何だろ。「シンジの記憶」ではないのなら「僕はシンジだと思う。」だけ？
それって不確定すぎない？と思うのです

>>279
TV版最終2話と劇場版のAir/EOEはちょっと趣が違う。TV版最終2話は心理学的で自我
の存在論まで下りていない。劇場版だと、リフレインする魂として自我の存在が輪廻的に
循環する何かとして描かれているような気がする。自我の同一性は記憶の同一性で、綾波が
「たぶん三人目だから」と云うとき、三人目の綾波と自爆死した二人目とはほぼ同一だけど、違う。
第三者的な外目からは綾波だけど。

LCLからサルベージされたシンジがそれ以前のシンジと同一かどうか問題にされていないのでは？　
ミサトやゲンドウらにシンジとして機能する存在が居ればいいだけに過ぎないのだから。同じような
問題はスタートレックの物質転送装置で、転送再生されたエンタープライズ号の隊員達が、転送前
と転送後で同一かどうか。という問題と類比できる。でも、いずれにせよ、フィクションだから、同一性
なんて議論の余地なんかなく作り話＝ナンセンスだと思うけどね。

連綿とした同一性が担保されている設定は、死海文書だけ？これもフィクション。エヴァは毎回再生
製造される世界の種？いずれにせよ、人は魂の混沌から生じ個別化して人間となりまた混沌へ戻る。
記憶がある限り人間は人間であるが、死？やサードインパクトで混沌へ回帰して、再び繰り返す歴史で
また生まれ代わる。その繰り返し。という断絶ある永劫回帰的世界。ということなのでは？　
よくわからんけど。いずれにせよ、劇場版の方が世界創世の物語になっているのは確かだろうね。

>>280
>>自我の同一性は記憶の同一性
だったら、人類補完計画は相互による全ての記憶の補完=教有が行われるわけだから自我は消滅しちゃうじゃない
じゃあ、「いつでも望めば戻って来れる」っていう言葉が変じゃない？
統一的な自我しか存在しないのに、望むことは出来ないんじゃないか

それに、1stエヴァにはユイの魂が入っているわけだから
この物語では魂っていうのは移転可能なものなわけで

>>281

ユイの魂の件だけど、
魂の移転・転移って、宅配便の送付のように送り込むことなのだろうか？
じゃなくて、ある種の構造をコピーするだけなのでは？

たとえば、人間の物質的構造を完全にコピーしてクローンを作り上げたと
して、そのコピーが活き動き始めたとして、オリジナル同様に語りだしたと
した場合、コピーとオリジナルの差異はあるのだろうか？　綾波の件はこの
オリジナルとクローンの件。エヴァ製造の科学力って、クローン技術でしょ。

TV版の最終二話は、心理学的還元話というか、他者と自我との問題というか、
他者と自我とを分ける心の壁＝ATフィールドと、自分が傷つくこと、他者の
心を傷つけること。あるいは、他者との合一＝心の融合≒SEX（ミサト＋加持）
に話をすり替えてしまっていて、消化不良のまま。という感じがするんだよね。
この板にも数多く居る、永井均シンパならどう見るんだろう？

自己同一性と記憶の話は、ブレードランナーという映画のレプリカント、
レイチェルの記憶と自己同一性への疑いから自身がレプリカントであると
自覚するところ。その文脈で綾波の「たぶん三人目だから」を読むといいかも。

融合化した魂なんて「気持ち悪い」というのがアスカなわけ、女の子の個別化
ってそういう観点からいえば、生理的。ツンデレのツン部分。ｗ

とりとめない文章でスマソ。ｗ

>>267
おまえいいかげんにしろ
ゲンドウのせいでシンジがどれだけ翼をもがれたと思ってるんだ

毒になる親一生苦しむ子供毒になる親一生苦しむ子供毒になる親一生苦しむ子供毒になる親一生苦しむ子供
平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
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平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
ゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろ
ゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろ
ゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろ
ゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろ
ゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろゲンドウ信者消えろ

＞シンジはリフレイン（永劫回帰）する人類の歴史の祖となるべき存在だから、
＞父ゲンドウにとって、シンジが初号機に搭乗するのは歴史の必然で、いわば
＞「エヴァに乗れ」というのは父なる神の世界創造のための問答無用な命令とし
＞て機能しなくてはならない。

ふざけんな
あんなかわいい少年にそんなことさせやがって
何が父なる神だボケあんなものは神でも父じゃあありません
ゲンドウは糞尿嘔吐物以下の糞まみれのヘドロウンコです
そんな汚物にシンジのような美しくて可愛い天使を好き勝手する権利はないんだよこの猿が
おまえどれだけゲンドウのせいでかわいいシンジが心を傷ついけたｔ思ってるんだ
毒になる親一生苦しむ子供平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
ゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろ
ゲンドウはかわいいシンジに永遠に謝罪し続けろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウはシンジに永遠に謝罪しろ
毒になる親一生苦しむ子供平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
ゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろ
ゲンドウはかわいいシンジに永遠に謝罪し続けろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウはシンジに永遠に謝罪しろ
毒になる親一生苦しむ子供平気でうそをつく人たち虚偽と邪悪の心理学
ゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウは無間地獄に堕ちろ
ゲンドウはかわいいシンジに永遠に謝罪し続けろゲンドウは無間地獄に堕ちろゲンドウはシンジに永遠に謝罪しろ

>>283

オマエ、あほ？　アタマ大丈夫？　何がそんなに怖いの？


ゲンドウもシンジもフィクション。作り話の中の人格。
どーでも、いいことなのに、荒れて荒らして、なにがいいたいんだろｗ

>>267は消えろ二度とこのスレに来るな>>267は消えろ二度とこのスレに来るな
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
>>267は消えろ二度とこのスレに来るな>>267は消えろ二度とこのスレに来るな

はいはい、>267 は既に消えてますが何か？


名無しに消えろっていわれてもなぁ〜ｗ

>>285
あんなかわいい少年があんなに可哀想な目に遭ってるのに
よくそんな酷いことがいえるな
いち少年愛者として美少年が酷い目にあってるのをみたり
美少年の不幸を軽視したりするのが義憤に耐えないんだよ
おまえどれだけかわいくて可憐なシンジが理不尽な目にあってきてるのかわからないのか
おまえあの天使シンジのやり場の無い涙を見てなんとも思わなかったのか
おまえそれでも哲学板の住人か
正義の心を忘れてかわいいシンジの不幸を「あっそ」で済ませるなんてどうかしてるだろこんなの

聖書でわ、父なる神は、神の子イエスを
ゴルゴダの丘で十字架で吊るし、磔刑に
至らしめたんだべっちょ。

父とはそういう存在なのだよ。

>>289
ふざけるな
あんなかわいいシンジによくもそんな酷いことしやがって
そんなものは父じゃなくて痴稚というんだよ
おまえシンジがやり場の無い涙で泣いてなんとも思わないのか
毒になる親という本よめ平気でうそをつく本よめ
こういうのが聖書というんだよ
そんな痴稚が書いてある本は聖書じゃありません

シンジにあやまれ
ゲンドウとおまえらはかわいいシンジにあやまれ

はいはい、ネタレス乙。
夜も遅いし、よい子は、早くネンネしようね。ｗ

>>291
いいかげんにしろ
人が大真面目で言ってるのにネタレスだと？
シンジがどれだけ陰惨になったか一目量以前なのにネタレスだと？
おまえはマジレスが寝たレスに見えるのかよ
いい加減にしろ
シンジがゲンドウという糞尿嘔吐汚物によって悲惨な目にあってるのはネタじゃなくて事実だろが
あげくのはてにそれを軽視して「シンジはこうなって当然」みたいな言い方しやがって
おまえあんなかわいい少年が酷い目にあってるのによくそんな残虐無道なことがいえるな
シンジに謝れよ>>291とか

あんたバカぁ？　ほんとうにバカねｗ

平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4794207417
「子どもは、少子化対策や男女共同参画の道具ではない。
　愛情を持って育てる覚悟をもてた男女だけが、子どもを産めばよいのだ。」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480062114
スーザン・フォワード『毒になる親』玉置悟訳、講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/

【関連スレ】
好きで生まれたわけじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175682181/l50
子供を産まないことは大罪???
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1135095528/l50
なんで子供を作るのですか？？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/l50
ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168794804/l50
少子化対策なんかいらないんじゃね？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1156053062/l50
子供をつくる意味でも考えよう。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1175097242/l50
日本は少子化でいいと思う【社会不安】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147998012/l50
少子化対策ウザイ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1149936198/l50

>>292
マジ？　マジレス？ｗ

父にありがとう。
母にさようなら。
そしてすべてのオマエたちに「おめでとう」。ｗ

>>295
うるさいだまれ

ゼーレとゲンドウの対立は、西洋と東洋の死後の思想の対立としてよむと面白い

聖書キチガイの権力者が
誰が書いたかも解らないノストラダムス以下のトンでも黙示録を信じて
世界の歴史を動かしてる
彼らは世界が混乱すればするほど喜ぶ
なぜならそれは「終わりのしるし」だから
彼らは自らの手で「終わりのしるし」を作ろうとしている
世界を滅ぼそうとしている
これはギャグでもなんでもないマジな話
マジな話聖書キチガイは聖書を純粋に１００％信じてる
日本人には解りづらいかもしれないが、彼らはユダヤ人やキリスト教徒はマジで聖書を信じている
聖書の予言を信じている
エヴァでも同じようなストーリーがあった
裏死海文書を信じたキチガイどもが
自らの手で裏死海文書の予言を成就させた

俺様のターンは逸津もシンクロ同調方程式率は９９９９９％

そろそろ上映終了なんだってな、ヱヴァの映画。
暇だから見に行くかな〜

>>300
マルチうざい

初めのころの見てると終わりの話は想像もつかないような終わり方してんな
最後のだけ見ても全然何も感じないけど続けてみてると世界が崩壊してゆく感じをひしひしと感じる
哲学的な感想じゃなくてごめん

2クール目からガラリと変えてるよな

ゆとり世代だけどエヴァ見たけどマジで意味不明
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1185873418/l50

ゆうや君にほぼ同意

>>304
９０年代は「わからない」って言うことが恥ずかしいことだったんだよ。
今では一般教養もわからないって言ってキレるやつが増えたが

304のスレ見たけど突っ込みどころ満載だな。さすがゆとり。

確かに分からないっていうのが恥になる時代もあったかも。
そりゃ確かに今作に限らずアニメ作品を「理解」しようなんてのは難しいと思うし、
エヴァを見た当時に哲学の知識を十分持っていたとは言えなかったから、"意味不明"と思うのも無理はない。
だがな、意味不明なものとして拒絶するのは自由だ。しかしそれを他人に押しつけるのは如何しがたいな。
それに深い意味を持たせ(見出だし)、考察(哲学)するのも一つの楽しみではないのか？
人間の自然的な欲求だと思うが。

分からないのなら分からないでいればいいし、これ以上分かり合うこともない。

95年当時は心理学ブームだったのか？

多少は

あやなみはかみ

あやなみはめがみ

かめはめは

かめはめか

保守

95年は記念すべき年。いろいろあった

この年、美術系の大学、専門学校の卒業製作はやたらと内向きな作品が量産されたのだった。

http://nurupo.kackun.com/cabinet/eiyou/eiyouzai.jpg?ak=e164d755f5b545761478c07fc900c7a8

ho

エヴァンゲリオンを最近また見たんですが、クソ、やっぱりよくわからない。

ただ気持ち悪くなったよ。吐きそうになったよ。2、3日勃起しなくなったよ。脳ミソが痛くなったし。

なんなんだよエヴァンゲリオン。ちくしょう。わかんないけどまた観たくなっちゃうんだよ。皆もそうなんだろ？

>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ２【退去】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209634194/

皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。５月５日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。

尊き１票を！尊き１レス祈願をお願いします。

中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を！

ヱヴァ序クソおもしれぇな

哲学的なものはあまり入ってないが

ゼーレのマークが気になった

ヱヴァ序、ヤシマ作戦の描写すげえｗｗ

そうやって、わたしは見つけた。
お兄ちゃんが書いていた小説。アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の話を使った小説を。
業界、って言うか、この界隈では二次創作って言うジャンルの、ネット小説。
お兄ちゃんはそこで、作家をしてたらしい。少し読んでからファイルを閉じた。
ぜんぜん判んない。わたしがエヴァンゲリオン見たのは幼稚園の頃で、憶えてない。
お兄ちゃんの部屋にＤＶＤでもないかと思って探したけど、見当たらなかった。

何日かして近所のレンタルビデオ屋からエヴァンゲリオンを借りて見る。
幼稚園の頃はロボットがあんまり戦ったりしないマンガだって思って見てたけど、今見ると余計に判んなくなった。
最初はちゃんとしてたのに、後になってくると宗教の勧誘か自己啓発セミナーみたいになってくストーリー。
律儀に映画まで借りて、その訳判んなさに「金返せ」って叫んでクッションをボスボス殴って。

で、わたしはもう一度お兄ちゃんの小説を読んだ。
はっきり言うと、お兄ちゃんは才能がない。
読書感想文よりかはマシなんだろうけど、凄い下手に見えた。
現実、つまりパソコンの外側の世界に住む高校生が主人公。

で、ある日突然、精神だけが碇シンジ君に乗り移って、って言うか、碇シンジになっちゃう。
読みかけて別のいろんなサイト、お兄ちゃんの残したお気に入りの中のエヴァ関係サイトを調べて、
そんな小説が他にもあるのを知った。
だいたい酷かった。オタクの妄想の垂れ流しみたいなキモい展開、似たような内容。
お兄ちゃんのもそう。高校生なのに銃と格闘の達人で、軍隊にも詳しい。
見かけは碇シンジだって書いてあったのに大人、ミサトさん達なんかよりも偉そうにしてて人気者。馬鹿じゃないの？

その妄想小説とおんなじフォルダに入ってた、書き掛けみたいなのも酷い。
ミサトさんとか碇司令とかを極悪人にして惣流アスカや綾波レイと相思相愛。
あの最低映画じゃないけど「気持ち悪い」ってしか言えないわ。

自分が嫌いなのねだから他人を傷つけるのよそうすると自分が一番辛いって知ってるから

みたいなセリフが一番印象的でした

あ、俺も。異常な自己愛に辟易した。

あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50
ゲンドウはゴミ屑。異論は認めない。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211598166/l50
シンジきゅんにきゅんきゅん！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181720277/l50
ミサトの無能を断罪するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1201067913/l50
新劇場版を見てシンジが好きになった3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1201928736/l50


シンジ擁護が活発になっているようです

そうかあ？おれ的には久しぶりにシンジ見て、うざくてしょうがなかったがｗｗ
ミサトも痛い痛いｗｗ

新劇場版のシンジ見て好感持つのは普通だろ。
だって普通の少年だもん。

あの病的なシンジがいまとなっては懐かしい・・・

シンジは旧作と何も変わらないわけだが

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　また今日もでっかいおばさんに乗って
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　怪獣と戦う仕事が始まるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ノ　　　　　　　　　　 ＼


　
　なんと的確な表現。

締め切りが来月16日なのに流出させたからって突撃するなよ
http://typecast.typepad.jp/t/typecast/10374/6137/23659458/list_comments

エヴァとはアダルトチルドレンをあつかった作品である。
アダルトチルドレンは楽な人間関係が築けねえので、
すべて溶け合って１つになる必要があったのだ。

この前の映画みてないんだけど、どのあたりの話しが面白かった？

ちなみに詳しいサイトの推察によると、
ｹﾞﾝﾄﾞｳ→言動→初めに言葉があった
シンジ→神の児
レイ→霊、らしい。

>>333　レイがプラグスーツに着替えるシーン。

あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50
ミサトの無能を断罪するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1201067913/l50

このスレがオススメ
ネルフらの外道さがよくわかる

タイトルがユダヤ教っぽい件について

ｈ

結局シンジに共感するか否かそれだけだろ
TV版後半が面白く無かったって奴はまともです。
分析なんかしたって無駄無駄

オタ受け要素満載、いかにも王道ストーリーな感じで始っておきながら、途中からそれらを確信犯的にどんどんぶっ壊していったのは中々面白かった。
萌え豚は耐えられなかったみたいだけど。
哲学的な感想じゃなくてｺﾞﾒﾝ

10年ほど前旧劇場版が公開された頃、鳥越俊太郎の報道番組で面白い実験やってた。
女子高生3人にＴＶ版全話みせて反応をみるというもの。
観る前は完全に馬鹿にした態度だったが、観た後は妙に神妙になっちゃってて萌えだった。
あの3人のその後の人生を思うとなかなか楽しい。

それ前ニコニコにあったんだけどなぁ
消えちゃったよ

猪狩シンジ君にはあんまし共感出来なかったけど、

死と生との限界で生きてる様は美しいよなぁ。

エバゲリといえば俺の数少ないお気に入りの一つだ。

で、実写だと個々人の男優女優へのイメージが強いが、

アニメ版だとそこんとこ純粋で、２次元になんらのイメージもないから

イメージの訂正が不要で、見続けるたびにその二次元キャラへの

イメージが確実に強固になり、その分だけ確実に陶酔できる。

だからアニメが好きだ。

×　死と生との限界

○　死と生の境界

だねｗ。　比喩は正しくｗ。

エバゲリって言い方はどうなの？正しいの？

>>344
エバンゲリヨンだろｊｋ

>>344
違うよ　ぜんぜん違うよ

>>344
は？適当な言葉つくんなｗｗｗ

>>344
絶対にありえない、絶対にだ

この速さなら言える













今日私の誕生日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も祝ってくれなくて私涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か祝ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寂しいお(´；ω；｀)ウッ

>>344
正しいわけないだろ
そんくらい自分で調べろカス

>>344
自分で考えろカス

>>344 聞いたことねーよ バカじゃねぇの？？？ｗｗｗｗｗ

>>344
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

>>344
しるかよ
糞して寝ろ

>>344

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219330498/

>>344
ちげーよ

>>344
なんでひとに聞くの？馬鹿なの？死ぬの？

>>344
なんで生きてるの

>>344
エｗｗｗｗｗｗｗバｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下痢でもしてろ

>>344 エバ下痢？きたねーな
早くこのスレから出てってくんない？

>>344
そんなこともしらねーのかよカス

　以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://changi.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>344
エバゲリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




























エバゲリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
エバゲリオンでよくね？

>>344
正しいとか正しくないとかおまえには関係ない
寝ろ

>>344
エバ下痢とか下品なんだよタコ

>>310
なんで二回も書き込んでるの？

>>344
エバｗｗｗｗｗｗｗないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344 バーカｗｗｗｗｗググレカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
短縮とかｗｗｗ

>>344 ゲリとかｗｗｗｗお前の生涯その一言で語れるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
なに言ってんだお前ｗｗｗｗｗｗ

>>344にアンカー付いてれば全然違ったんだろうな

おーい誰か草刈り機かしてくれー

一気にウザいのが沸いたな

ちなみに山形浩生なら「エバンゲ」か

>>349
おめでとう

下痢音

もうおわり？

エヴァといえばやっぱり暴力シーンだなあ
アスカと量産型との凄絶なる戦いとその凄惨な結末
初めて見た時は震えが止まらなかった
２２歳の時でした　　
ダメなボク

アスカの目玉とか、落っこっちゃいそうだったしね。

アスカは何であんなに攻撃的になっちゃったんだろうか。
登場人物の中で一番理解不能なキャラだな。

http://e.pic.to/kcgzq

『空想哲学読本』(富増章成)の「エヴァンゲリオンでデカルトがわかる」が読んだ範囲で最高のエヴァ論だった。
スピノザの汎神論を援用し「ひとり人類補完計画」が可能だとする最後の提案は、いまだに視聴者による補完を
必要とするこの作品を正確に論じている。

早く破が観たいよー

新作が公開されんと、どうしようもない

寒い。夏まで待てん。

四部作観るまでは死ねねえ

マンガはどこまで進んでいるのだろう

　ル・サンチマン™、また言い負けたの(笑)？

>>385凄いね、ソレ。どこにあんの？

使徒の名前や生命の樹をはじめ、旧エヴァではユダヤ神秘主義のアイテムが多用されているが、新劇場版において制作者側は
作品からユダヤ神秘主義の色彩の一切をぬぐい去ろうとしている。

ところで、先述の富増氏がそのエヴァ論でスピノザ（決定論的かつ汎神論的な「ひとり人類補完計画」）を持ち出したのは、
スピノザがユダヤ神秘主義から影響を受けていた
という歴史的事実からでもあった。
ただし、スピノザはユダヤ主義の影響下にあると同時に、そこからの唯一の合理主義的な突破口でもあって、哲学史的
にはスピノザの思想と格闘しなければ神秘主義を
出することは出来ないのだと言ってもいい。
単に神秘思想を無視すればそこから脱却できると新エヴァで制作者側が考えているとするなら甘いと言わざるを得ない。

久しぶりにエヴァエヴァしたレスだな

エヴァエヴァ

>>392
カントをときメモを用いて解説した本だったりする

エヴァエヴァ

使徒バリバリ喰いてーよ

kylieが定期的に保守しているスレの1つ

エヴァ再放送だってよ

マジでまだやんの？

じゃあ創世のアクエリオンてなんだったの？

エヴァンゲリオン、懐かしいね。

この作品は、聖書を逆に辿っていく物語らしい。
つまり、聖書は天地創造→アダムとイヴ→アベルとカイン
等と繋がっていくが、エヴァンゲリオンではこれを
逆に、アベルとカイン→アダムとイヴ→天地創造と
聖書を逆に辿る。これを理解するには、作者の世界観を
理解する必要がある。それを知るにはベークライトに包まれた
あのアダムを見るだけで十分だ。理科の教科書にも載っていた、
亀と蛙、メダカ、犬、猿等の幼生というか、胎生を見ても
分かる様に、胎児の状態では、人間の胎生と全く同じ姿、
つまり、ベークライトに包まれたあのアダムと同じ姿をしている。

ベークライトに包まれたあのアダムの様に、
要するに、蛙も亀も犬も猿も人もかつては同じ種の先祖から
分かれた、という事を意味する。
エヴァンゲリオンに通低している哲学とは実はこの
分かつ、という働きである。分かりにくいかもしれないが、
エヴァンゲリオンの作者は、この様に、人と猿、蛙や亀が、
かつては同じ種であったのに、それが時代と共に、
別の種へと進化し、それが別の個体となった時に争いが生じる、
エヴァンゲリオンの作者はこう考える。

つまり、こういう事だ。
実はエヴァンゲリオンの哲学とは、
人は何故争うのか？という問いに捧げられている。
↑の様な疑問に、エヴァンゲリオンの作者側はこう説明する。
あのベークライトに包まれたアダムの様に、
かつて、人は亀や蛙、犬や魚とまったく同じで、
そこには争う形跡は見当たらなかった、ところが、
お互い別となって分かれた為に、生命同士は食い、争う様になった、と。

そして、作者はこの分かつ、という働きを
ATフィールド等と呼び、それを人の人間関係にまで
拡大解釈する、つまり、人が争うには、まず、
人と人が種として、個体として分かれていなければならず、
逆に言えば、人が人として個体化した時に初めて、
人同士は争う事が可能になる、とね。

人類保管計画では、進化によって、
それぞれの、例えば、人、猿、犬、亀、蛙、魚等と、
(ATフィールドによって)分けられてしまった個体、
それはもちろん、人と人が分かり合えない隙間をも意味する。
そういうものを一気に埋めてしまう、という計画が
人類補完計画な訳だ。

つまり、生物が進化し、分化した種の壁(＝ATフィールド)を
一気に人も猿も犬も亀も蛙も魚も、一回元の種の壁の無い
一つのものに還元してしまおう、という計画なのさ。
では、それを具体的にどうやってやるのか？

勿論、現実には無理だが、
エヴァンゲリオンでは、これを一種の幻想理論によって乗り越える。
つまり、聖書を逆に辿れば良いじゃん、という事だ。

聖書は天地創造をして、一個だったものを多へと導く、
そうする事で、まず、アダムとイヴで男と女の争いが
どう生まれたかを語り、アベルとカインで人殺しが何故生まれたのかを
分化しつつ語る訳だ。

これをセフィロト(カバラ)等を使い、逆に辿れば、
多は一となっていく、そうして多は最終的に一となる、
という訳だ。ゼーレなんかは、ここに単体の完全な生物としての
人間を目指し、他の人間は大体、人が個体として存在する事の
隙間を埋める為に、この人類補完計画を利用しようとした訳だ。

>>408
おれならこうやってやる

φ（*ﾟ▽ﾟ*）ψいただきまーす

面白いは使途という存在である。
実は第十三使徒？だったかな？カオル君ってのが、
ほぼ人間に近い姿なんだが、ちょっとだけ違い、
人間では無い訳だ。

で、カオル君によれば、実は
我々人間ってのは、カオル君の後に来る、
丁度十四番目？の使途である事が明らかとなる。

わからん？つまり、こういう事だ。
いままで、散々テレビシリーズでバカバカと倒してきた使徒ってのは、
実は人間の一種であって、遺伝的にちょっと違うだけだった訳だ。

そして、映画版では更に皮肉な作者の思想が見える、
つまり、今までテレビシリーズで倒してきた使徒ってのは、
一種の人間だった訳だ。

すると、今までジオフロントに責めてきた使徒ってのは、
人間の一種である訳だ。
ところが、劇場版では、十四番目？の使徒が実は我々
人間だった事が明らかとなる、

すると？そう、つまりここから本題の、
『人間(十四番目？の使徒)同士の争い』が描かれる事になるのだ。

人間同士の争い、その通り、作者が描きたかったのは、
実はこれだ、人は何故争うのか？→個体の壁(ATフィールド)があるからだ、とね。

そして、いつもは怪物の姿をした使徒しか責めてこないが、
劇場版では、我々人間は最後の使徒である事が判明したのだから、
無論、描かれるのはロボットと怪物の戦いでは無く、
人間(最後の使徒)と人間との殺し合いである。

だからこそ、最終的に軍がジオフロントを攻めてきて、
人同士の殺し合いが描かれる。

二号機も個体と個体の争いの象徴である、
食う、食われる、という方法で印象的に殺される訳だ。

そこで、作者は問う、何でこんな風になって生きてんだ？
意味あるのか？と、
そして、作者はこう問う、我々は分かれなければ争わなかったんじゃね？
ってね。

じゃあ、個体として壁(ATフィールド)を全部、
反転(アンチATフィールド)させて、聖書を逆転させて、
全部１個に戻してしまえば全部解決なの？って、

ここをシンジを使って、考えさせる。
そして、最終的に、シンジは全部が１個になったら楽だけど、
でも、何か違うと、個体でわかりあえなくても、
僕はもう一度、個体としてでも彼等に会いたいと思った、
それは本当だと思う、と言う。

で、最後に個体化の解消して、
全部を一にする事を拒否したシンジには、
他者としてのアスカがまた、争いの種として当然の事ながら
現れる、そこで映画は終わる。

あとは自分で考えろって訳さ。
作者はそういってるんだろうね。

エバすきだねーｗきり、いや、純一。

>実は第十三使徒？だったかな？カオル君ってのが、

しらじらしいぞ、カオル君！

純一のエヴァ論おもしろい
もっと書いてよ

ゲンドウは人間の屑、最低 その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242721236/l50

とても端的でわかりやすい。
１点だけチェックすれば、アダムを封じているのはベークライトではなく
胸に刺された「ロンギヌスの槍」だ。

>>420
胎児の状態でのことじゃね？

>>422
>>421じゃね？

>>423
安価ミスってた、すまん

さあ！盛り上がってまいりました〜

実は、最近、エヴァを見始めました。純一はんのエヴァ理論すごい！最後のシンジが
アスカの首を締めるのは、ATフィールドをシンジが感じたからだということですね。

いえ、実はパクリです

>>427
では、どこから引用したのか是非教えて下さい。

セフィロトは非可逆なんだよね。
エントロピーは常に増大するから。
従って、人は神への道をたどることはできない。

不可逆と設定するから不可逆なんじゃないの?
エントロピーが最小の状態が神とするなら、神は何もなすことは出来ない
何か成してしまった時点でエントロピーは増大するのだから神は神の座から追い落とされる
そんな神が必要なの?

好意的に考えればマリは補管を必要としない唯一の人間である。
独自の目的があるとはいえ、戦うことですでに自ら補完されているのだから。

ここには、作り手のグッズ販売戦略とゼーレによる補完を内在的（スピノザ的）に無効にするという物語上の要請があるとも言える。

ただし、性的アピールも含め従来のキャラ各自のなかにマリ的なものを浮かび上がらせるべきだったのだ（誰にでもマリになる要素がある。アスカは特にそうだ）。

ニーチェ的反復の物語はスピノザ的汎神論による現在の身体の肯定へと移行するだろう。

物語が完全に反復しているのではないかぎりは、ニーチェ的な永劫回帰ではない

ニーチェ自身はスピノザを読んだすぐあとにスイス（夏の湖畔）で永劫回帰を発見した。
それ自体は一回性のもので、ヱヴァの心象風景（赤い海）と重なる。

いや、永劫回帰の発見もまた永劫にわたって繰り返される

お、なんか、テッツガクぅ〜〜って感じだね♪

みんな笑えばいいと思うよ

知らざれるネタ元

1992年「エウアゲリオン・テス・バシレイアス」
http://www.abiweb.jp/report/aum.htm

あ？

エヴァンゲリヲンレディに続く(･∀･)

>>436
アンサイクロペディアにもあったな

そんなことより>>1さん聞いてよ。
エヴァについて...アニメ自体そんなに興味ある訳では無かったんだぁ...趣味のパチで知ってるくらいだったんだけど…�A
最近、見る機会があって見ていますぅ...けど…｢うわぁパチの画面と一緒や｣なんて思う低レベルな感想しかいだかなくてホンマもんのエヴァファンにはチィと申し訳ないかもしれない�A
まだ序盤でこれからいろいろ発展して行くんでしょけど…私の中でなぜ？何故？WHY？が多くなっていく。
最終。この物語が理解出来るのか心配です...でも…人それぞれの解釈の仕方があっていいよねｪ
まあ...>>1さんはアニメだけでなく...パチ屋でエヴァ台を打ってパチに染まってみてね�U...ってことです。

笠井潔なんかは「破」にハイデガー-カール・シュミット的な決断主義的傾向を
見出してたな。