ゲンドウは人間の屑、最低

そういうネタのFFをどっかで読んだ気がするな

ユイ＝岩戸隠れした天照大神
ね

ゲンドウはスサノオか。
否定的な部分でも肯定的な意味でもせこい部分も似ているな。

旧作では悪い所ばかり目だったが新作で汚名を返上できるだろうか

ゲンドウは死人にこだわるところがFF6のロックに似てるな。

「私が愛しているユイ以外は見殺しにしたって
みんなは許してくれるはずだ。 だって私が愛してるから。 」


ｔｏ　げんどう
つみのない にんげん を みごろし に すること で できた
あたらしいせかい で どんな ほうりつをつくり まもらせよう と いうんだね？
もくてきさえ あれば むじつ の にんげん を ころして いい と いう
どうとく や ほうりつ では すべて が めちゃくちゃだろう

to キール
何言ってるんだ？南極の事件にしろネルフの指揮にしろ
あんたがやれって言ったんじゃないか。
今まで尽くしてきたのにその返礼がそれか！？」

ｔｏ　げんどう
わたし が ひとごろし を やれ と いえば きみ は やるのかね
ゆい を ころせ と いえば きみ は ころした のかね

to キール
ああ、そうやって貴方は何もせずに責任ばかり押し付ける。
私の提案した補完計画すら、あんたは自分のエゴで歪めたんだ！
………そして最後に責任は取らない。信念も覚悟もなく、
安全圏から暴力を振りかざすのが楽しかっただけのあんたに、
そんなレベルの話を、されたくは無い！

ｔｏ　げんどう
わたし は さいしょ から 寄生虫 と して いきるつもり だった が なにかね？
きみ には 信念 が ある のかね？ ゆいくん の 死 と きみ が うらこうさく で
ころして きた にんげん たち の し は べつもの なのかね ？
ひと の いのち は びょうどう なのに

to キール
私はユイと邂逅し悪人のいない平和な世界を造ろうとした。
その信念と覚悟は本物だ、そのために尽力してきた！
ああ、貴様はただの寄生虫だ、だが私は、一概に悪とは言えないはずだ。

ｔｏ　げんどう
じぶん が ぜったい に ただしい と いいはって　たにん に きょうせい すること が
信念 なのかね　そんな やつ そこら に ごろごろ いる だろう？
ゆい の かわり に あがめて たら どうだ

to キール
お前には分からないだろうな。尽くす事の崇高さなど、永遠に分からないだろうな！

ｔｏ　げんどう
わかりたくもない　わたし は しぬまえ に ひまつぶし の さつじん げーむ が
したかった だけ でこころ の うら では せかいへいわ など のぞんで は いない
だから きみ には わたし の ふくせい に なって もらった
たにん の いたみ には むかんしん じぶん の ないめん には びんかん で よわい
つくして くれる じょせい や ぶか を いつでも きりすてて しまえる 人 間 の 屑 にな

to キール
何故私を苦しめる…私だって身を粉にして犠牲になったのに

ｔｏ　げんどう
いくらでもぎせいになってもらおう　いったはずだ　ひれいをわびるひつようはないと
求めているのは　気持ちの良さだけだと
悪を悪と見ぬける人で無いと、（世界を管理するのは）難しい

to キール
畜生！お前みたいな化け物なんかに！最初から従わなければよかった！

ｔｏ　げんどう
もう手遅れだ　今や君は私と同じ　一緒に地獄に堕ちてくれる　敬意に値するよ

to キール
敬意？

ｔｏ　げんどう
『死ね』って事さ


「ユイ…レイ…助けてくれ…」

>>954
自分に嘘をつき続け欺瞞と現実との境界が不明瞭になってるゲンドウは
FF6のガストラ、最初から開き直ってるキールはタイプ的にケフカだな。
ゲーム上の立場こそ逆だけど。初号機に閉じこもるユイはティナに近い

FF6なつかしーな

10年以上前だな。エヴァの時FF7に嵌ってて
後からエヴァとベルセルクのパクリに過ぎないと
何年もたってから気がついて相当ショックを受けた

>>960
まあそう言うなや
影響受けてるだけで「パクリに過ぎない」とか言ってたら
エヴァもウルトラマン、デビルマン、イデオン、ガンダムのパクリに過ぎないぜ

＞ウルトラマン、デビルマン、イデオン、ガンダムのパクリ

アニメの世界で溺れてる内に子供の育て方とか
普通の生き方が分からなくなってしまった庵野の悲劇、なのかな。

だから現実では絶対通らないだろって感じの犯罪がエヴァの世界ではではあっさりと通る。

エヴァの世界では世界が滅びることは前提になっていて、
何がなんだか分からない権威に世界がどういうわけかひれ伏していて、
ゲンドウは自分の都合で仲間を全員見捨てていて
一番大切な事を自ら放棄し、勝てるはずの戦いに勝てない。

世界が滅びるときもぎりぎりで負けるご都合主義があるだけで
火の鳥やデビルマンのような現実の風刺にはならず
何がどうなったのか分からないがただただハルマゲドンのシーンをなぞるだけ。
女の子が巨大な怪物になって、恐竜でもびびりそうな
誰が見てもどんな馬鹿でも怖い、強そうだと思うようなはったりに満ちた光景が出てきて
最後はユングの言う『こころの問題』ですべてがうやむやにする。

庵野の言いたいことは『俺は悪くない、お前キモヲタらが悪いんだ』
『僕は才能のある基地外ですから認めてください、哀れんでください』ってことだろうか。。

ゲンドウを見てるとある種の軟弱さと言うかすごい疑問を感じる。
『そんな流されるだけの生き方じゃ組織の長とはいえないだろ、
それ以前にあんな地位にはつけないだろ』って。

嫌いとか好きとか同情とかこれは絵だとか突き放す以前に
『あんな生き方するのってみっともなくないか？』って感じ

親の責任を取ることと指導者としての責任を果たすことは
基本は同じなんだろうな、って思った

>>963
> エヴァの世界では世界が滅びることは前提になっていて、
> 何がなんだか分からない権威に世界がどういうわけかひれ伏していて、

うん、その辺の事情はさっぱりわからんかったね
例えば人間の科学技術ではどうにもならない巨大な隕石の類が地球への衝突コースに
あることが確認された、とかだと分かるんだが
地球の危機で人が箱舟を求めるってテーマ自体はむしろ定番っつか
宇宙戦艦ヤマトだってそうだしね

でもエヴァは全然違うね
前提も曖昧、まさかキリスト教の最後の審判か？ｗ
その時点ですんなり共感できる人少ないと思うんだわとくに日本では

>>964
> それ以前にあんな地位にはつけないだろ
それはすごーくある。キャラ矛盾なんだよな

多分最初のうちはいかにもピカレスクな野心家のつもりで
描いてたけど、最後に庵野が気分でヘタレにしちゃったんでしょう
「そういうのはオレのリアルじゃない」とか言ってさ

まあコイツがこの地位につけるわけないってのはエヴァキャラ皆に言えるこった

仕方が無いさ、14歳の何の変哲も無いガキに世界を救わせなきゃならんのだから

庵野はフリーメンソンの陰謀論とかMMRのネタの世界に
マジでのめりこんでたのかもね。

自分たちが滅びる理由がキリスト教のハルマゲドンのような
得体の知れない、通常の法則では誰にも対応のできないものならば
自分たちスタッフが現実で失敗しても
『どうせ悪いユダヤ人のお陰でいつか死ぬ運命だったんだ』
『訳の分からない物に支配されてるんだから世界は滅びたっていいんだ』
で諦められるし

ニヒリズムで政治も経済も冷笑してるから、世界をリアルに捉えたくない。
そして超現実的な設定を持ち出し、火の鳥の最後のシーンだけを前提にして
ウルトラマン、デビルマン、イデオン、ガンダムの設定をはめ込んでいく。

権限のない父親はピカレスクな野心家ではなく無能な屑に描き、
最後に引きこもりや毒女のだらしない生活を繰り返し描いて

「身の程を知れ」

これじゃ駄目だろ。
後ろ向き杉の表現では世界はよい方向に動かないと思う

庵野は批判精神をパロディで嘲笑してるけど
絶対的な力を出してひれ伏させることにすら庵野は失敗してる

セカンドインパクトは犯罪組織がらみの陰謀に
ゲンドウが従った末の人災、避けられた事故だし

ゼーレは裏死海文書の知識を独占して世界を征服したることになってるけど
現実世界ではそうしたものを手にした時点で
欧米のアカデミズムは騒ぎ出して知識を共有にしようとするから
ああいう犯罪組織はリアルでは作れない


新作はリアルに社会悪を描ききった上で
小さな力を持つ各自に何ができるか…を考えさせる話であってほしいな

「少年よ、大志を抱け」

庵野がこう言えるなら新作は世界の共感を呼ぶし、逆にこの原則を外したら
商いとしてのガイナックスに未来はないだろうと思う

庵野は嫁さん出来たけど、子供は確かまだでしょ
新作は子供が出来てからのほうがよかったかもね

んだね。ただ嫁も周囲のスタッフも真剣に考えてるなら
庵野の後ろ向き志向は相当修正されると予想してみる

新作でゲンドウがどう変わっていくかを見守りたい

ゲンドウの成長譚として期待される新作ってのもどうかと思うがなw

まあエヴァで一番成長してないのって大人たちだもんなあ。
俺も新作ではそこを一番なんとかして欲しいよ

「ちょっとユイ、シンジ君のち○ぽは私のなんだから･･･あ･･･んん」
「だめよキョウコ、シンジのはあたしがずっと狙っていたんだから･･･ぅん、あぁっ」
「ちょ、二人共、そんな風に動かれたら･･･うっ」
「あ･･･出てるわ･･･ピュッピュッって･･･シンジ君の熱いのが中に」
「キョウコずるーい、シンジまだイケルわよね、はむっペロッ･･･はぁ、んっ」
「か、母さん･･･そ、そこは･･･」
「シンジの感じる所はちっちゃい頃から知ってるんだから。･･･ほら、大きくなった･･･ん、シンジの、中でビクビク動いてる」
「だ、だめだ･･･出るっ･･･！」
「当たってる･･･一番奥にシンジの精液がいっぱい」

２ヵ月後･･･。

「あのね、シンジ君････あたし達･･･」
「なんか、できちゃったみたいね、うふふ」
「えﾞ･･･」
「シンジ君の赤ちゃんを妊娠だなんて、アスカにはなんて言えばいいのかしら･･･」
「わたしもまさかシンジの子供を身ごもるとは夢にも思わなかったわ」
「え、でも、どうするんですか･･･。!!まさか･･･」
「そ、そりゃ当然でしょ、できたんだから･･･」
「ということで先に産んだほうが勝ちね、負けないわよキョウコ」
「勝ちって･･･まぁいいわ、それ受けて立つわユイ」
「あ、あのー･･･なんかそれ、ものすごく間違ってませんか?」
「「誰のせいでこうなったの!!??」」
「ぼ、僕のせいなんですか!?いやだって･･･」
「「(無言でうなずく)」」
「わ、わかりました、じゃあ好きにしてください･･･」
「じゃ、勝負は8ヶ月後ね」

関連スレ
ゲンドウは男の憧れ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1187259350/

速攻で否定意見が来てるww

>>976
一体ゲンドウの立場はw
シンジが羨ましい様な、超気の毒なような

親としての責任を果たせるかな、ユイとキョウコはw

「強大な権力を持てば知らぬ間に従う者を己の感情で染めてしまう
　醜き権力者とはそれを顧みず至福に浸る者だ」

「己の心の火を戦に乗せて表す喜び
　絶対の君臨がもたらす魔性の戦への甘い誘い
　俺が権力に至福を見いだすとすればそれとは程遠いものだ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹操（蒼天航路）

袁紹との闘いのときの台詞か。至言だな。

実際の袁紹の幕僚がああいうものだったかどうかは保留だが
ゼーレの醜悪さはあの慢心した歪み方に通じるものがある
ゲンドウには曹操のような叛骨の気質があるものの
彼が評価されないのはあの慢心の色に染まってしまったからかもな

曹操 「ゲンドウ・・・なんなんだそのまがまがしい福々しさは」

ゲンドウ「ふっふふ　お前はただ補完計画のやさしさが分からぬだけだ」

ゲンドウは袁紹そのものとはタイプ違うけどね
袁紹は保守・士大夫勢力の代表格だしその性格も時田シロウに近い

庵野はむしろああした安定を求める権威主義の政治家を凄く嫌ってたはず。
むしろそれに対するアンチテーゼのために
破壊・裏工作を多用するマッドサイエンティストの独裁者を出してたと思う

仮に曹操や袁紹みたいなが良識のありそうな正論吐いて、
ゲンドウや冬月が敗北する話とか出来たら庵野は屈辱感じるだろうな

エヴァを見る限り似たもの同士は憎み合うとしか思えんわな。
自分も同じものを志向してそれが叶わず、結果としてその立場にいる者を
憎むのはよくある話。
だからこそこれを逆手にとって煽ったり皮肉ったりするのが出てくるわけで。

ユングのシャドウ論だな。
横レス大変悪いがあれは殆ど全ての批判意見を『同属嫌悪』や
『嫉妬』で人括りにしてしまうので懐疑的に見ている。
あの発想は自分の発想の欠陥を振りかえる自制心を養成しても
第三者の手によるの暴力やヒトラーのような独裁制はチェックできない。

庵野はユングの心理学を借り物にしていた節があるが
絶対的に正しい思想は存在しないし、心理学も全能ではないと思ってる。

ゲンドウは指導者の範疇に入るけど
指導者の指導力には色々な要素があると思うんだ。

それは勝利や目標達成の為に何が何でも辿り着こうとするしたたかさや独創性だったり、
あるいは弱い者や死に行く者への気配りや思いやりだったり、
組織の親や長として息子や部下を導いていかなければならない責任感や信念だったり、
自分の考えが間違っていないかどうかを問いただす自制心だったり。

そうした要素がどれか欠けてもいけないし、どれかが傑出しても上手くは行かない。
ゲンドウはそうした要素がかなりアンバランスと言うか指導者として問題があった
したたかさや自制心はあっても配慮や責任感に欠けていた。
そうした所はチェックしていかなければいけない。同様に庵野も全能じゃない。
良い所を学ぶのも良いが負の側面から目を背けてはいけない。
横レスジャマしたね

エヴァの世界をまっとうな考え方で捉えても不毛な気がするけどなあ
あの世界では大人も子供も見事なまでの中二病だし
（まあ子供は実際中二なんだから別にいいけど）
誰も彼もが自分のやりたいことしかしてない。
それ以外の責任なんかは全部他人に丸投げってアニメだし。

いろんな意味でリアルじゃない世界。どこかが狂ってる世界。
真面目に考えるだけこっちがバカ見るし、そういうものだと捉えるしかねえべ。

＞誰も彼もが自分のやりたいことしかしてない。

その点は微妙。悪には等級があるし、
法で裁かなければならないレベルはあるし、
ゲンドウは他の病んだ人たちの中では一線を越えてる。

ただそういった悪い人になんの癒しもなく
徹底的に断罪だけするのってデスノートの月を嵌め潰すニアみたいで怖い。
新作がゲンドウにとって救いがある展開だったらな

>>991って優しいね。
でもスレの趣旨としては>>887で結論は出てるからあんまし気にすんな

アダルトチルドレンな状態のまま突っ走って
最後は自分の利用していたもの全てに裏切られたゲンドウ。
初号機に首を噛み千切られて消滅ってのは惨いと思った
ずたずたの状態の父親にシンジが躍起になって救いの手を差し伸べ
赦しを施すような展開であって欲しかったな。

親はいつか死ぬ。いつか子に後を託して死ななければならない。
新作でゲンドウは息子やユイに対してどう向かい合うだろう。
「俺はやるだけのことをやって誇りを持って生きた。シンジ、後は任せた」
って胸を張って逝けるだろうか。

シンジが父の存在に誇りを持って
成長できるような救いのある展開だといいな。

>>975も言ってるけど…エヴァに登場する人たちが
今作で救いのある成長ができますように

庵野が嫌いだけど好き
彼がこれから生まれてくる子供たちの世代や
ガイナのスタッフの未来に暗闇をおきませんように

次スレたててみた
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50

お疲れ様。
ただゲンドウスキーはなるだけ叩かないようにしてみたい
傷ついてる人結構いるみたいなんで

にしても壮絶に濃いスレになったな
ここの>>1神がかっててすげーわ

シンジ…すまない…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。