哲学的なマンガについて語るスレ　part1

あしたのジョー

ぼのぼの

ToLOVEる

このスレの連中ならこじつけでどうとでもなるだろ

元祖天才バカボン

ギャグ漫画だと思ったら大間違いだ

マンガ夜話見た？

夏目は只者じゃないね。
鳥肌立ったよ。

夏目の目で作品には構造と階層があるということを学んだ。
漫画でも小説でもなんでも、これがわかってない人と話しても好きだ嫌いだ
燃える燃えない、のレベルまでしか話が進まなくてつまんない。

昔読んだマンガを紹介できる「カココミ」サービス開始
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9032.html

夏目ってだれ？夏目漱石？

奇子

散々既出してるだろうけど

寄　生　獣

江川達也の漫画は哲学的だよね

手塚よりは江川の方が哲学っぽい。

江川は研究量が凄いよね。

GET-BACKERS

江川はドラえもんのアンチテーゼを考えた天才だからね。

寄生獣は立ち読みではまったなあ。

江川って人気あるよね。

寄生獣のどこが哲学的なのか説明できる人いるの？
聞いたこと無いけど。
できるならしてほしい。

>>947
君の初読の楽しみを奪う可能性があるのでちょとだけ紹介します

寄生獣っていうのは、人間の首から上あたりを完全に乗っ取って、人間の体を操ってしまう生物。
だから首から下は人間なんだけど、そいつらの主食は「人間」なの。
ものすごい頭のいい生物なんだけど（言葉も学んでしゃべる）、最初は人間の社会の事なんてわからないから食べ終わった後の死体は放置。
それで事件になって、新聞には「凶悪！ミンチ殺人」みたいなのが出るわけ。
実は主人公の右手にも寄生獣が寄生していて、ミンチ殺人の犯人が寄生獣だと知る。
主人公はなんとかしなくてはと思い、あてもなく街へ出る。
そこで若者が目の前でハンバーガーを捨て、中のハンバーグを見て「ミンチだ……」とつぶやく。
それからは今まで主人公が信仰していた価値観が人間本位の価値観だと無理にでも気づいてしまうような出来事が次々に起こる。

そんな感じかな

寄生獣って別にそんな哲学的ではないよなあ…
中学生レベルで考えることを漫画にしたから衝撃が強いだけじゃないの

>>949
つまり君はあれを読んで中学生レベルのことしか読み取れず、そしてそのレベルの事しか考えられなかったわけだ。

うん
命はみな平等とかいう綺麗事が先入観として根強いてるからしてショックを受けるだけでしょ
輪廻や神を信じる者、或いは動物愛護者なら人間本位の価値観を嫌悪するかもしれないが

それ以上のものが何かあるの？

そもそもなんで人気が出たというか話題になるのかが分からん。
自分としてはいつも次の巻を楽しみに待ってたけど深く考えたことはない。

ああ、後は人間蔑視者として自尊心を肥やす者もいるだろうが

>>951
それは考えるというのではなく、単にショックを受けただけではないか。


俺は何年も前に読んだから、当時何を考えたかをすべて思い出すことはできないけど
確か「あらゆる価値はいかにして生まれたのか」、みたいなことを考えた記憶はあるな。

そうだよ
だからショックの強さを哲学的な深さと混同してるだけなんじゃないかと言ってるんだよ

というか別に俺のことを説明したわけではないよ？

>>955
まあ君が中学生レベルの問いと言っても、年齢によって答えは違ってくるだろう。
例えば寄生獣を読んで生まれる「権利とは何か」（今思い出したが）なんて問いも、当時の俺はたいしたことを考えられなかったが
学者となれば１冊の本が書ける。
その問いの深さが哲学的な深さということじゃないか？
寄生獣の「問い」は様々な問題について根底から考えなければならないものだったはずだ。
その根底というのは自分がその問題について考えられる限界だ。
それが浅いと思うのは、自分が浅かったということじゃないか？

ここに面白いヤシがいる

高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう57
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199510248/l50

悪いが君の解釈における寄生獣の「問い」とは何か教えてくれ
もちろん、俺の浅はかや故に浅はかな受け止め方しかできなかった可能性は十分あるが
「問い」の深さはそれを受け止める人間に全て依存するのか？
単純な問いほど深くも成りうるだろうが、だからこそどういう観点から問うかで深さが決まるんだろ

なんだか逃げてるみたいだが、前にも言ったように何年も前に読んだから覚えてないよ。
覚えてるのはほんとに最初の部分だけだしね。
しかも今は手元に無い。

ではとりあえず問いの深さはそれを受けとめた者に全て依存するのか教えてくれ

問いにもよるな。
だがそういう問いもある、とだけ言っておこう。
それにしても哲学者の「教えてくれ」ほど警戒すべき言葉は無いなｗ

ぶっちゃけ俺もよく覚えていないが
作者の主張は人間でありながら寄生獣に味方する奴の主張と主人公の最終的な答えに集約されていた気がした
それを持って哲学的に深いかどうか俺は判断したわけだが

君はどういう理由から深いと判断したわけ？

これだけじゃまずいな。

そして寄生獣の問いには、そういう問いが多かった。
価値とは何か。権利とは何か。自然とは何か。人間とは何か　他
哲学的に浅い問題だとは思えないな。答えが出たと言うのは簡単だが。

>>963は>>961の続きね。

>>962
それは確かに主題ではあると思うが、問われた（と感じた）のはそれだけではない。
主題の問いについては、主人公（作者？）は答えらしきものを提示したが、それが正解という訳ではないだろう。
つまり、まだ機は熟していないにしろ（何しろ考える時間的ゆとりが無かったんだから）、主人公は>>963あるような問いを考えて
その上で彼にどのような価値体系が生まれたのか、その一部を垣間見せる為に寄生獣に対する主人公の行動が示されているというだけだと思う。
つまり、それは「主人公（作者？）の場合」という答えでしかない。
だから、その答えが作品のすべてではなくて、問いのほうが肝心なのではないかと勝手に思っているわけ。

↑結局自分が好きなだけじゃん。

哲学という点では
江川作品達也〉寄生獣

寄生獣の作者は漫画内でどんな答えを出したの？
問いかけだけ？
ファンはどんな結論を出したの？

結局答えられないファンたち

だって寄生獣はただの厨房漫画じゃんｗ

だなｗ

由貴香織里のバンパイアホストはどうですか？

↑そんなの哲学的ではないことを自分が知ってるだろ？

江川ってなんで嫌われてるの？

頭が良いから

哲学に長けてるよね。江川達也。

江川って基本的教養に欠けるよね
学生のときあんまり勉強しなかったんだろうね

東京大学物語は最高の男と最高の女を描いた
素晴らしい哲学的マンガ

江川は国立大学卒業
元教師だし、教養も多い。
寄生獣の作者とは違います。