子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ

それでも親を否定している事に変わりないけど心の中で親を認めない人の親。
世の中に悪い人とよい人がいると思っている時点で、誰かを悪く思う時点で、いい人間ではない事は確か。

ん〜…たまたま覗いて思ったんだけど、価値観の潰しあいして何になるの？

人生背景は人の数だけ違いがあるんだし本人にしかわからないんだから、｢お前は間違ってる！｣｢いや、お前が間違ってる！｣って否定しあっても何も実りが無い気がするんだけど。

大切なことに気付こうとするかしないかはその人自身が決めることだし、感情は理屈でどうなるものでもない。
親との関係で学習したことを今後どう活かすかに、正しい答えはないと思う(というか全てにおいて)

人生は自分が主役・自分のものでいいんじゃない？

俺はここのスレでは反対派ですよ。
賛成派の人に問いかけてるんです。

ただ、スレチになるけど世の中には良い人と悪い人、
好きな人と嫌いな人がいるのは事実だと思うよ。
人間ってしょせん不完全な者だもの。

>>938
そうか〜。うん、そういう考えもありなんじゃない？

自分は｢世の中には人を不完全・完全に分けたがる人がいるけど、では何を指して不完全・完全と呼ぶのか.その定義は？｣と思ってるタイプ。

押しつけはしないけど、白黒を迫られすぎて疲れてる(^^;)

>>937
それを言っちゃうと議論を起こすようなスレをたてる事自体が否定されちゃう。
喧嘩するつもりはないけど、価値観の違うもの同士が議論して何かしらの
結論に達すれば、それはすばらしいと思う。
でも、現実には喧嘩別れみたいな状況がほとんどですね。

>>939
あなたは、良い人ですね。
私も相手を不快にさせたり誤解されたりせずに自分の主張を書けるようになりたい。

>>940
あー…やはり言われてしまったそのセリフ。
そうなんですよね〜、それは頭ではわかってるんですよ(同じことを、以前元友人からもの凄いキレながら言われますた)

何か実りがあるものが生まれれば議論は必要と思うんですけど、仰るとおりだいたいはケンカ別れなんですよ。
そのお互いが不愉快になる様が、どちらも気持ちや言ってる意味がわかるだけに悲しいというかオロオロするというか…(で、どっちつかずだから両方から嫌われるという結果に)

意見交換と潰しあいは違うと思うのだと、見ていて思ったから書き込んでみただけ。あくまで一意見です(;´д`)

>>938 >>940
反対派とか賛成派とか、何に反対で何に賛成ですか？
よい人と悪い人がいるって思って子供を生むのは納得は出来ません。
生むのなら何のゆがみも無い世界だから是非幸せになってもらいたい。
そう言ってもらいたい。

＞私も相手を不快にさせたり誤解されたりせずに自分の主張を書けるようになりたい。
考えの違う人に意見を押し通そうとするからでは？
自分にあって無い場所に入り込んで来て。

みんなで仲良く出来るかは、自分の考えを書く時相手を否定するか、ただ自分の考えを言うかでは？

>>940
書きそびれました。誤解の無いように意見を述べるのはホント難しいですよね。
>>942
そうだね、それも理解できるしありだと思う。
ただ、もしこれを言うことで誤解与えたら申し訳ないけど、内容は違えどしていることは正直同じだと思うんだ。

ああするべき・こうしてと押し通そうとしてる気がするんだけど。
的確な言葉が見つからなくて悩むな…自分がそのつもりがなくても、相手の投げた言葉(気持ち)をよけて自分の言葉を投げつけたら押しつけかなと思うんだ。

またやらかしてしまった。議論の邪魔をしてしまうので去りますm(__)m

邪魔ではないのでいて下さい。

むしろここは議論の場所ではなくて傷を癒す場所。

グリーフワークだね。
自助グループや理解ある環境が周りにないから、助かる

と言うか癒される

自分が発言することで、傷を癒すどころか抉る場にしてしまいそうな気がしたので。

中立の意見を発したつもりだけど、実は自分が一番相手の口をふさぐことを言ってる気がしたのでマズいかなと思ったんです(今までよく指摘されたし自覚もあるので)

自分も身内との確執があるから覗いてみたけど、自分はここに居るべきではない場だと思う。
失礼しました。

>>950
ずっとここにいて下さい。
和みますので。

うん。癒される。

親は自分の意思で子供を産んで子供は強制的に誕生させられる
親は子を産むだけ産んで先に死ぬ。だから、「何時までも面倒みてられないから自立しなさい！！」「後はあなたの自己責任！！」って言ってるようなもんだよな
無責任だろ…
勝手に産んどいて自分の力で生きて行けって…
対人恐怖症で外に出れない俺はどうすれば…
俺は子供は産むことは罪だと思っている
親が子供を養っていくのはその償い
親は罪を償いきれずに先に死んで行く確率はかなり高い
それに人生には楽しいことよりも辛いことの方が多いのは誰もが 知っていることなのにそれでも子供を産む親の気持ちが理解出来ない

何故子供を産むの？

自分が幸せになる為？
子供を苦しめる為？

少なくとも子供を幸せにする為じゃないよね？
こんなこと言ったら叩かれるんだろうけど、俺だって先のことが凄く不安で怖いんだ…
孤独が辛いんだ…
だから共感出来る人が欲しかった…

>>953
かなり対人恐怖が重いんじゃないですか？
通院・服薬してますか？

共感を求めるのは悪い事じゃないけれど、
共感を得たとしても、くれぐれも
自分の考えが「正しい」とは思わないように…
ますます生き辛くなるだけなので。

ここで子供を言い包めようとする人もそう。
感覚としては子供に聖人君子である事を求める。
だけ。で子供に何かを与えてくれる事は無い。
大人たちから子どもたちにはいつも求められるだけで子供たちの求める事には一切何もして来ない。
やらせているのは大人なのにどんな事があっても子供が責任をとる事を勧める親や親の立場の人。
親や大人は色々子供はこうしなさいと命令したり、言ったとおりしても魅力がないだとか、最近の子供たちはダメだとか。
そういう事ばかりしか言わない、そして今まで振り回してきたのにいまさら今までの事なかったかのように自立すればいい、一切自分は関係ないだとか。
自分の親の態度ではなく、大人たちの子供に向ける態度。

少子化だ子供増やせとずっと前から言っている。
そしてそこで育った子供たちは大人に気に入られず非難の的になるだけ。
ここでの子供に対して言う自立しなさいも自立を促す内容でなく自立しない事を責める意味強い。
多少意見言えば握りつぶしに来る大人と子供の世の中での関係の縮図。
荒れる若者たち、マナーの悪い子供たち、その子供を望み育てたのは大人。
大人たちが作った子供たちは大人たちから罵声を浴びせられるような悪い火の粉。

そこでそれをみんな忘れて自立すれば何もなかった事に？
で、自分が望んで生んだのに文句ばかり。

「おとうさんすいっち！！あ〜！！」
「会いたかったよ〜ん」
「おとうさんすいっち！！い〜！！」
「いつも可愛いね〜」
「おとうさんすいっち！！う〜！！」
「うちはいいよな〜」
「おとうさんすいっち！！え〜！！」
「ええからそろそろ寝なさいね〜」
「おとうさんすいっち！！お〜！！」
「おやすみ〜チュ！」
その後風呂に入り嫁とビールを飲んで寝た
そんなに悪くない一日だった(´･ω･`)

>>954もう自分が正しいとしか思えないんです…
そう思う事で少し楽になっています。

精神科には一度無理矢理連れて行かれましたが色々質問されてる時に声が震えそうになったり涙が出てきそうになったりするのを必至に堪えてて対人恐怖症の俺にとって精神科は苦痛でしかないと感じたので行くのをやめました。



俺の親父は子供を作ったのは「生き甲斐が欲しかったから」と言っていた。
それが本当だとしたら、結局は自分の為に子供を作ったことになる。
それに、仕事から家に帰っても俺がお帰りと言わなかった時に「お帰りくらい言え!!これじゃなんの為に働いてるか分からん!!」とキレられたことがある。
俺からすれば父親が子供を作った罪を償う為に働いて養うのは当たり前のことなのに、「お前等の為に働いてるねんから感謝しろ!!」って言われてるようで凄くムカついた!!

だからそれ以来お帰りとは言っていない

>>957
>だからそれ以来お帰りとは言っていない

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ウチの親は私が酷い鬱で「死にたい殺して」と泣きながら暴れている時、私を泣きながら抱きしめて
「死ぬんなら私殺してから死になさい。子供が先に死ぬなんて許さない」と言ってくれました。
それまで自己中心的で子供に完璧を求めて、私がおかしくなるくらい異常な溺愛をしてきた母親を恨
んでいたけど、その一言で許せた。
今は結婚して家を出て良い距離感で付き合えていると思う。

親が嫌で仕方ない人は一度真正面からぶつかってみて欲しい。
もしかしたら親も屈折しているだけで子供を本当に大切に思っているかもしれない。
それでも本当に駄目な親なら離れてしまうのが良いと思われる。

>>957
>俺からすれば父親が子供を作った罪を償う為に働いて養うのは当たり前
のことなのに

あんま甘ったれたこと言ってんじゃねえよ。
お前の親父さんは自分の子供のために一生懸命働いてる。
自分の親としての責任を一生懸命果たしている。
じゃあお前はなんなんだ。
あたえてもらえるだけあたえてもらって、それが当たり前と言い切る。
おまえ何様のつもりだよ？

つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。

結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない
証拠。なんだかんだ言って親に甘えてる。

俺も対人恐怖で、はっきり言って人生苦しいことばかり。
他に重い病気もあって、もっと健康な身体に生んでほしかったという
気持ちも正直ある。
だけどあくまで自分の人生。
自分で知恵しぼって、歯くいしばって生きていくしかない。

ちょっち愚痴らせてください
子供の頃から母親の兄と自分との扱いがなんか違うと思った（当方女）
腹が立ったから家事手伝わされるの断固拒否したら、殴られたりもした
祖父の自己愛に振り回された父親に同情（大っ嫌いな舅なので、かわいそうという感情は自分を投影してる→かわいそうな私）
長男の長男ということでよく祖父に茶々入れられる、兄もかわいそう（これも投影）
どうせ嫁に行く、と放置されがちな私はその対象ではない ガキの頃から愚痴の掃き溜め扱い
思い通りに動くように叩かれてきたので、好きでもないのにあうんの呼吸で動いてしまう
自分の都合のいい分身だと思ってるので、思い通りにならないと、兄に対してよりも腹が立つ
やらせたい稽古事を押しつけて、お前は幸せだの、金の無駄だったのと言う
勝手に仲良し母娘だと信じて揃いの物を買って寄越すが、趣味が合わない
父親は手を上げられてたのを知ってるかわからない
ずっと単身赴任 親と妻から逃げてるんだと思う
何かに気付きながらあえて私を人柱にして逃げてる
今度ぶちまけてやろうか
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ シエスタしますﾉｼ

グッズのままだと親のために生きなくてはならない。
一刻も早く親のための操られゲームを終わらせることだ。
親の勢力圏から脱出して自分のための人生をつくればいい

>>>961俺はあんたを応援する

>>963 ありがとう
ぶちまけてしまいたいけど…前おいおい泣かれたんだよね
鬱になってバイトできないのに電話台まで引きずられて 私がダイヤルするからとか言って
その機会に今までずっと恨んでいたと言ったら…泣きたいのはこっちだっつうのよ
大学の寮に入るの拒否したら、入学手続きの書類を全部捨てられかけたし
泣く泣く承知したけど、書類はぐちゃぐちゃに折れてて恥ずかしかった
でも、所詮いいコちゃんだから父親に告げ口できないんだ
余計なこと言わない、ごたごた起こさない、が最重要項目だから

親は無責任に子供作るから叩かれるんだろ

で「(妊娠、て意味で)デキるはずなかったんだけどねーアハハ」とか「産まなきゃ良かった！」とか言って殴るから。

で、しまいにゃ「いっぱい愛してあげたじゃない」って泣き出す母親。

え、えーっと、あたしにどうしろと。

その時で都合よくコロコロ代わる親の態度が一番問題。
何をすればいいのか分からなくなる。

>>957
死ねばいいんじゃね？

ごめん>>968は無しです

＞あたしにどうしろと。
＞何をすればいいのか分からなくなる。

何もしなくていい
どうしてもうるさかったら家を出る

>>964
うちの実家の母に似ている。
ぶちまけたら、うちの母は物凄い被害者ヅラして
「娘の気がふれた」ってふれ回ったよ。
お父さんを見習って逃げた方がいいよ。

コミュニケーションが無い時点で親子ではないよなｗ

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俺の親父なんて前の妻との間に２人の子供作って無責任に離婚して
再婚して無責任に子供３人作って(そのうちの一人が俺)
その理由のうち一つが自分の生きた証を残す為
それで弟の名前に親父の名前漢字一文字入れやがった…
しかも、サラ金から金借りてでかい借金作って親父が定年になった時ちょうど俺が働ける歳になるから俺に払わせればいいって考えてた…orz
まぁ俺は対人恐怖症で働けないからその計画は失敗に終わったがｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそのせいで家は貧乏orz

でも親父が定年退職後も働くはめになったのは気分が良いｗ

親父にとって子供作った理由は、自分が死んだ後に何も残らないのは嫌だからというのと自分の老後の為と人生の生き甲斐が欲しかったから

つまり利用する為だけに子供を作ったわけだアハハｗ

orz

因みに３人兄弟の現状

姉、二十歳(無職)

俺、来月で十八歳になる(無職＆ヒッキー)

弟、十三歳(中学一年)

＼(^o^)／オワタ

>>969
誤爆ですか？

>>969おｋ

メンヘラな女性が子作りしたいっていう感情は分かるな
Cocco的なあれだよな、あれ

いや、これかも

>>973
まだ１７歳なら全然終わってないじゃん。
ていうか、終わりたくてもまだまだ終わんないよ。
すごい嫌な事言うけど、たぶん一番苦しむのはこの先だよ。

結局、自分の人生は自分で切り開くか、でなきゃ自分で終わらせるしかない
って受け止めた時が、始まりだし一番辛い。

>>970
や、家は出てるんだ。しかしメール＆電話攻撃がすごいｗ
最近はこちらも学習して、あたりさわりのないように適当に対応してるけど。
あたし自身がボーダー気味なのは自覚してるから、母親を反面教師にしてるよ。

>>976
どれだよｗ
でもあたしは子作りしたくないな。申し訳ないっていうか自信がないっていうか。
子供を親の道具にしてしまいそうで怖い。

>>977
そうなんだよなぁ〜終わらせたくても終われない
生きて行くしかないしな…
これから先今以上に凄く大変で凄く辛い現実が待ってるのはわかってる…
いつまでも親が生きているわけがないから自立しなきゃいけない
でも出来ない

生きていくのは怖いけど死ぬのも怖いこのジレンマ…

鬱だorz

親だって人間。
良いところもあれば悪いところもある。
自我の発達していない小さな子供ならともかく、
中学・高校生位の年齢になれば、
学校など親以外との社会生活の中で自分の価値観が育ってくる。

親の言う事の正しいと思うところは受け入れ、
間違っていると思うところは、反面教師として捕らえれば良い。
そして、自分と言うオリジナルの個性が育つはず。

全てを親のせいにするのは自我が未発達な気がする。

ところでここ来てまで悪いのはアンタの親がでしょ？と言っている人が責任逃れ言っている感じがする。
どうしても自分とかは子供を苦しめる親の中からハズレたいからその責任を押し付けに来ている感じ。
例え子供にとって悪い親ではなかったとしても。
あまりいい印象は無い、ここの人だけに言うにしても子どもに含めたとしても。

>>981の人は子供の為に語ってる印象ある。
そういえば物心付いた記憶が無い。
思い返せば中学高校と言われたように動かされただけだった。



>>1007

ここで親罵倒してる人はさ、責める対象を自分から親にシフトして
今まさに自我を確立しようとしてる段階かもしんない訳じゃん。
それを早く親を理解しろだの出来ないお前は未熟だの、
また人間から幸せグッズに逆戻りさせたいのかよ。

正直産まれてこなければ辛い思いしなくてすんだ…

産まてきたから辛い思いをする

産んだのは親

親＝罪深き者

逃げてると年取った時に惨めだよ
ひどい生い立ちでも自立して頑張って生きてる人をお手本にしよう