哲学板自治スレッド【９】

申請文面です。>>219の文面にこのスレのリンクを追加してあります。検討お願いします。

□申請文面

１：掲示板のＵＲＬ
　http://academy3.2ch.net/philo/

２：議論したスレッド
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
　 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/

３：変更の理由
　これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
　による削除人さんのスレ立て値の値変更の提案があった。
　またこれを機会に哲学板の不備を改善したい部分がでたため。

　【申請までの経緯】http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/914
　【議論のまとめ】http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/685-686


４：変更依頼内容

※【スレ立て値変更】　　　BBS_THREAD_TATESUGI　32 →　128

※【UNICODEの使用可】　BBS_UNICODE=change　→　BBS_UNICODE=pass

>>475
もうそれでオッケーです。
申請よろしくお願いします。

よろしく

◆KrSN/uolW6さん、乙です。
よろしくお願いします。

>>475
漏れも連投規制に関しては変更の必要性を感じません。
ので、上記の意見に賛成です。
スレ立て値の変更申請よろしくお願いします。

>>476
まずはそんなところだと思う。
賛成です。

たった今申請してきました。
返事を下さった方、感謝です。

>482
今、確認させて頂きました。
こちらこそ感謝です（申請お願いした側ですし）。

あとはまたーり待ちましょうか。善処されることを
期待しながら。。

斎藤環スレッドに常駐しているキチガイをなんとかしろ

荒らし報告すりゃいいじゃん

案内人さん（削除人候補生）の募集案内

380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、[email protected]へ、常に連絡の
　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380

>>482
ありがとう。これで板の状況が変わるといいですね。

荒らしのAA消してくれた削除人さんありがとう!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/954
>954 ：ボヤッキー ★ ：05/01/13 18:42:55 ID:???
>>917：懐かしエロ(仮)
>とりあえず３２にしてみました。
>>918：ペット大好き
>議論がないようですが。
>>920：東アジアニュース速報＋
>サーバが落ちてるようなので復帰待ち状態。
>>921：キャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)
>ちょっと待っていてください。
>>>925　哲学
>９６にしてみました、問題があるようでしたら再依頼してください。
>>>926　政治
>timecount=50 timeclose=8 にしてみました。　
>>947：日本代表サッカー
>戻しました。

上げ忘れた。。。

９６か、おめでとう！！

これで少しは削除依頼が有効になるだろう

やっぱりグダグダ言わずにシンプルに通すのが一番だよなー。
>>482乙

板設定変更の申請がひとまず通りました。
申請に際してご協力頂いた方、ありがとうございました。
これで削除依頼と削除人氏の負担が少しでも軽減されるよう祈るばかりです。

それではまたいつか。

乙

乙でした

申請通ったか。良かった良かった。
今まで荒らしに負けずに議論を進めてこられた
善意の住人ら相互の協力が、ここに開花したわけですね。
それからこの規制議論の本格的な端緒を開いた削除屋＠放浪人★氏の
一言（と申請後の運用板でのフォロー発言）にも素直に感謝だね。ありがとう。

申請したスレをいま見てきたけど
申請直後にフライングだとか言って妨害してた「哲学板住人」って、ぴかぁだろ。
相変わらず最低な下衆野郎だ。

キティ発生中

【対話】　オフ会ｉｎ哲学板5　【交流】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095585478/471

カント『純粋理性批判』を読みませんか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068346442/925

いちおう貼っとけ

471 ：考える名無しさん ：05/01/14 01:19:23
ええと、みなさんも今度のオフ会に協力してください。
俺は四年ぐらい哲学板で書き込みさせてもらってる者ですが
さすがに最近の腐れガキどもにはそうとうキレてます。
たぶん、この舐めたガキをリアルで叩けば哲学板も
少しは浄化されるでしょう。
暴力云々は手段であって良いも悪いもないと思ってます。
掲示板にはいろいろな可能性があると思います。
なにかが起きることを楽しみにしてください。
マジめな行為こそ最高のネタですから。
当日はプラトンの本でも持っていきます。
理想への暴力的オマージュといった感じでしょうか。
＞kurahito ◆XEF65wQsug
こういう人を舐めた、ふざけた野郎は俺からすれば粛清対象。

そんでいつごろにすんの?
君が仕切るんだろ。
＞チーズ

で、

誰が通報するんだ？

俺見に行くよ。救急車くらいは呼んでやるから。

きもい。

>>500
此奴は勘ですがね、体制側の人間だな。

オフ会は中止だな

是非やろうよ。来月にでも。> 504=505

削除依頼も出さずに何言ってんだ

煽られ（たと誤認し？）て、
殺す殺すとか喚いてるDQNがいるのは、
このスレですか？

ちがいます、ここはキティ・ウォッチング・スレです。

キティを追い出すとしたら、どの板がいいかという話題も取り扱います。

殺すじょ〜

>>494

264 名前：考える名無しさん ：05/01/15 03:03:59
　　　　　股スレ値上がったの？
　　　　　いいかげんにしろよ規制派は
　　　　　いくら上げたところでいくらでも立てれるんだよｗ
　　　　　わからんのかねｗ

上の引用コピペは

なぜクソスレがたつのか

というスレ内での書き込みからでした。

>>511
ま、本当にそうなのか、しばらく様子を見てみよう。

＞俺は四年ぐらい哲学板で書き込みさせてもらってる者ですが
　　　　　↑ ココ、重要。

ホントかどうか知らんが、４年も粘着してるとは……尋常ではない。
早く氏ねばいいのに、一人で。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

Σ (ﾟДﾟ；)

>>516
おしりにウンコついてるよ

>>61で申請してきます

＞５１８
申請乙華麗！

>>518
乙です。

反対でーす。とにかく反対。
看板のアドレス修正反対！

撹乱を目的とした理由なき反対は却下。

どう？
規制値が上がってスレの乱立が減ったのかな（効果があったのかな）

それと、確認だけど圧縮（通称足きり）は忘れた頃にやってくる
ものだから、時々チェックしておこう。それだけ。

反対しマース。ｗ

>>523
>効果があったのかな

まだ変更から一週間も経ってないけど、
確実に効果は上ってると思う。
新しく立つスレの数が半分以下になってる。

スレ立て状況（その他）はこれで確認できるね。

哲学板スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/philo_0.html

スレ立て値が３２から９６に設定されて一週間経った。
以前に比べて勿論、物理的に糞スレの乱立は減ったけど、
何となく、あともう一歩欲しいという気もしないではない。

と、いうのもこの一週間に立てられた新スレの大半が所謂
糞スレの様相を呈しているからだ。

この情況を問題視するべきか否か。当初の申請値は１２８。
そしてボヤッキー★氏は１３日に「問題があるようでしたら
再依頼してください。」とコメントを残しているが・・・。

さあ、どうする？

>>527
> と、いうのもこの一週間に立てられた新スレの大半が所謂
> 糞スレの様相を呈しているからだ。

スレ立て値とは関係ないだろ。

>>527
>新スレの大半が所謂
>糞スレの様相を呈している

この問題はローカルルール改正で対処した方がいいんじゃないかな。
スレ乱立傾向は以下を見る限り大分収まったような気がする。断定はできないが。

なぜクソスレがたつのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079577288/l50

ローカルルールも関係ないだろ。
ローカルルールが良くなったからといって良スレが増えるわけではない。
糞スレを減らすのには役立つかもしれんが。

>>529
>この問題はローカルルール改正で対処した方がいいんじゃないかな。

そうなんですよ。ところがその肝心の議論が三日前から停滞しっぱなし
なんですよね。かといって又フライングで申請するのも考えものですしね。

【ローカルルール申請のための議論スレッド　１】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/l50

>>530
>糞スレを減らす

減るならそれでいいと思うが。

>>531
ローカルルール改正議論はなぜか盛りあがない。
おそらく分割申請の自治議論で疲弊した余波がまだ残っているんだと思う。

>>532
結局どうすりゃいいんだ。。。だから現状維持ってか？

ローカルルール改正議論を盛り上げて行きたいとは思っているのだが。

新LR案は既に支持されているわけだし、やる気のある人は申請したらいいと思う。
あのスレを通読すると、そこに到達するまでの議論もちゃんと行われているしね。

私は、支持のレスが足りないように感じる。

無闇矢鱈に賛成賛成レスでスレを埋め尽くすのも考えものだ。
今は丁度いい配分で、その支持があるんだよな。
だから後は運営側に引導を渡すのがベストだと思うけどね。

>>537
ともかくあの新LR案で申請するなら支持しますよ。

スレ立てを規制するのがtatesugi値
立ったｽﾚｦ削除する理由に使うのがローカルルール

必要なのはどっち？

>>539
スレ立て値については先週引き上げられたばかり。
新値でよほどの問題があることが明確に言えない限り、
すぐにまた引き上げが受理されるのは難しいだろう。

現行のローカルルールについてはザル案だと思うので改正すればいいと思っている。

今、改正案が出てるけど、あれのどのへんがザルじゃないわけ？
現行のローカルルールと比較するとどう違うの？

>>541
ローカルルールってのは要するに2ch全体の削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
では対処しきれない各板の事情を反映させたルールを定めたもの。
哲板でこれを明確にすれば、板違いのスレをはっきりさせることができる。
現行のローカルルールは削除ガイドラインですでに決まっている当たり前のことを繰り返しているにすぎない。
一方新LR案
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/486
の方は、哲学に関係ない板違いのスレをしっかり定めているという点でローカルルールとして有意義なものだろう。

>>542
なるほど。
じゃ、とりあえず糞スレに関しては現行のローカルルールでも対処ＯＫということね？

で、

> 一方新LR案
> http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/486
> の方は、哲学に関係ない板違いのスレをしっかり定めているという点でローカルルールとして有意義なものだろう。

これは具体的には

> 哲学板は２ちゃんねるの【学問・文系】カテに属する板です。認識論・論理学・
> 存在論・倫理学などを部門として持つ、「世界・人生などの根本原理を追求する
> 学問」であるところの哲学の話題を扱います。

> * 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。

> 新スレ作成の際の注意
> * スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
> 　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
> 　ことを明確にしておいてください。

> * マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
> 　【スレッドタイトル検索】などを利用して確認してください（例：数学、心理学、
> 　言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル）。

これらの文面ってことでいい？

>>543
訂正
×> * 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。
○> * 大学の哲学部に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。　

>>543
>糞スレに関しては現行のローカルルールでも対処ＯＫ

そうです。
新LR案については、
そのエッセンスは、あなたが引用している箇所に
集約されると言っていいでしょうね。

長くて読みづらいな

>>545
では、糞スレがどうこうの話は一旦脇においてその辺のところの意図や文面が妥当かの話になるわけだな

>>546
漏れもそう思うな。

本当にローカルルールが欲しいと思っているのなら自作自演はやめようね

素直に新LR案を申請すればいいわけだ。
そもそもあれを、長いとか言うのが信じられない罠。

でも、これなんか要らないじゃない。意味ないし。

> 新スレ作成の際の注意
> * スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
> 　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
> 　ことを明確にしておいてください。

>>550
それは哲学板のカテゴリを再認識させようとする意図があるんだろ。
第一、それがなかったら削除人泣かせの妙なスレが乱立してしまうよ。

>>551
> 第一、それがなかったら削除人泣かせの妙なスレが乱立してしまうよ。
むしろ、それがあったほうが削除人泣かせの妙なスレが乱立すると思うが。

>>550
その文面は板違いのスレを明確にするために必須

２ちゃん全体の削除ガイドラインではカバーできない、
そういう定義をすることがローカルルールの役割だ

クソスレ削除処理してくれた削除屋＠放浪人さん、
削除依頼された方、乙でした。

質問です。
スレ立て規制値が締め上げられたにも関わらず増え続ける
糞スレ乱立荒らしが目障りですので、１にリンクされている、

＞■荒らしを見かけたら串迎撃システムでまずチェック
＞http://www.domo2.net/boo80/ （簡単バージョン）
＞http://qb6.2ch.net/_boo80/ （オリジナルバージョン）

・・・・・・というのがありますので、とりあえず幾つかの
糞スレを、そのオリジナルバージョンとやらで試してみました。

するとENGINE,STATUS,RESULT,から始まる一覧表が出てきまして
ENGINEの下には１〜１０までの番号が、STATUSの下にはDONEと
いう文字が１０個、RESULTの下にはFAILUREという文字が１０個、
表示されました。

それでその下には　５００　という数字がこれまた１０個も表示。
次にその下には、DONE　He(She) doesnt any proxy 200　とあり、
その下には　your IP　と自分自身のそれが表示されていました。

これは一体、どういうことなんでしょうか・・・・・・？

>>555
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

５５６さんありがとうです。５５５です。
おかげさまで確認できました。疑問が氷解。すっきりした。

＞Done
＞He(She) doesn't use any proxy.
＞串を使っていない投稿。またはBooで検出できない串。

ということだったのか・・・。
それにしても串も使わず糞スレ立てるとは、要するにこの板には
天然の荒らしが常駐してるっていうことだったのか・・・・・・。

age

このスレの最初の方で話題になってたけど
板の看板を差し替える話をもっぺんしませんか？

現行看板のデザインは、もう飽きました。。。

デリダは良かった。

少し前はカントだったのにね。どうして変わったんだっけ？

それは謎ですね。

看板はデリダに戻そう。
あれがあの期間だけだったというのが、
とても惜しい。
住人の反応も、すこぶる好評だったしな。

自演乙

自演じゃないよ

デリダの看板作った人はどこいったのか。
もっぺんうpしてくれ。

デリダか…
やっぱベタにはニーチェかな

いろいろな哲学者の平均顔がいいな

ぴかぁ〜の近影がよいぞー

看板について一言。
丁度この時期、筑摩書房からマルクス・コレクションが
順次発行されている。
今の時代、この勇気ある行為に敬意を表して看板は、




　　　マ　　ル　　ク　　ス　　に　　し　　な　　い　　か　　？

>>570
2chのウヨ厨が大挙して押し寄せてきたらかなわん。
誤解されるので却下

マルクスはここでは２流
彼には看板になるのにふさわしい板が他にある

☆　★　記者募集要項　★　☆
注：芸スポ板の自治スレに、下記
　　(A)の1) 得意分野、2) 希望記者ハンドル、4) 記者になったときの抱負、5) お世話になったアイドル
　　を書いてください

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108123548/517
517 ：芸スポ ★ ：05/02/16 05:52:29 ID:???
たもんく〜ん
芸スポ＋　記者がっぽり増やしてみますー

【みんなのやる事】
足りない分野をこのスレに書きまくってがやがやする。

【スレ立てお手伝いさん募集】

(A) 以下の答えをこのスレにトリップ付きで書いてみる
1) 得意分野
2) 希望記者ハンドル
3)
4) 記者になったときの抱負
5) お世話になったアイドル

(B) そのレスのURLと 3)に希望キャップパス(半角英数のみ)を入れて
メールする　[email protected]

(C) 無事記者になったら、トリップ・キャップ併用でこのスレで最初の挨拶
　　それでアクティベート。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108123548/519
519 ：芸スポ ★ ：05/02/16 05:54:21 ID:???
あっ　5) は個人情報なんで 3) 同様、伏せてもいいです
メールに書いてあれば

☆　★　記者の募集は継続中　★　☆

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108472293/342
342 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：05/02/19 19:45:14 ID:???
>>339

ところで、今三軍の募集ってまだ受け付けられてんの!?

募集中なら、まだ立てる必要はないな。（´Д｀）-y~~~

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108472293/346
346 ：FOX ★ ：05/02/19 19:48:08 ID:???
>>342

まだ

　　　　 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　やってる!やってる!
　　　 ⊂彡

□　■　□　ご案内　□　■　□

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/506-507n
506 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/02/22 15:02:35 ID:OYD/7xfi0
そろそろこれにスレストを。

システム系サーバ工事に伴う書き込み不安定・一部サービスダウンのお知らせ[12/3]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102042361/

507 ：ピロリ ：05/02/22 15:04:03 ID:DwC5gxoB0
>>506
本日深夜and明日未明から明日いっぱい、、、

大規模な工事があるので
全サーバ落ちる可能性 99% だったりして

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/516
516 ：ピロリ ：05/02/22 15:09:00 ID:DwC5gxoB0
>>510

BackDiamondを三台増設との情報あり
そのためネットワーク回りの大規模な工事があるです。
詳しいスケジュールはそのうちながすです

やはり、人哲（および反哲）と学哲は棲み分けるべきだろう。

やはり、看板は変えるべきだろう。

ミクシと棲み分けしてるだろ
こっちはヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ専門で逝け

ｳﾝｺ特化あげ

哲板はね
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰてゆうんだホントはね
だけど厨くさいから自分のこと哲板で呼ぶんだよ
かわいいね哲ちゃん

分割議論はこちらでどぞー。
　 ↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100006381/

最近、このコピペを方々のスレに貼り付けて回ってるバカがいる。
元をたどると、発生元は「禅」スレらしい。

> 826 名前：立て看板 投稿日：05/02/26 17:38:59 本日のレス
>坐禅と見性　第十四章
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
>一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
>一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。

・禅
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074430006/446 04/12/25 14:25:57 (10)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074430006/449 04/12/31 19:18:26 (11)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074430006/473 05/01/19 17:04:46 (12)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074430006/573 05/02/24 15:06:26
・【印度】インド哲学【サンスクリット・梵】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078419330/126 05/01/20 01:07:35 (12)
・○　哲学者としての小林秀雄　○
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1091672823/101 05/02/24 14:54:42
・科学哲学総合スレ 5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088844008/503 05/02/24 15:04:49
・西田幾多郎
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097720697/222 05/02/24 18:54:54
・お前ら！老子こそ真理ですよ！２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074362452/619 05/02/26 01:50:16
・入門者向け哲学書（思想書）第二巻
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039972522/826 05/02/26 17:38:59

>>582
どんどん増えてますね。
できればこちらに報告おながいします。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ23＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107755004/l50

デリダにしても反デリダの人から反発食らうし、
カントにしたって反カントの人から反発食らうし、
マルクスにしたらウヨ厨乱入で今以上に板が荒れるし、
…（以下略）

他の板はいざしらず、哲学板で特定の人物を看板にするのはダメっしょ。

>>584
プラトンで良いっしょ。

看板を肖像画にすることは抵抗あるようだし、今いち賛同も得られないようなので、
いっそのことこれにすっか？
　　　　　　　↓
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041210031245.gif

カントでいいでしょ。
以前もカントだったし、カントの看板なら反発する香具師は
（ゼロではないにしても）非常に少ない。

デリダは駄目っすか？
あれかっちょよかったと思うんだけどなー。
それがたったの一週間の掲示というのが今でも
勿体なくて・・・。
尤も肝心のその看板画像が、今はどこ探しても
無いってのが情けないんだけど。

俺もデリダ好きだけど、反発する香具師が多そうなんだよな。
みんなが良ければ賛成だが。

>>588
ほらよ。
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/philo02.xhtm

ちなみに私は特定の哲学者を看板にすることには強く反対。
それはフェアじゃない。

○○に反対という人は、代替案を出そうよ。

ニーチェが、マルクスが、プラトンが、ぴかぁ〜が、
○○が、いいという人は、そのモデル画像をうpしようよ。

>>590
> ちなみに私は特定の哲学者を看板にすることには強く反対。
> それはフェアじゃない。

そうむきにならず模様替え程度のことと気楽に考えてみては？

特定の人物にすること自体に反対。
模様替えなら、特定の人物をフィーチャーした看板でなく、
例えばモナーやギコが哲学してるような絵の看板とか、そういう象徴性を維持したものにしたい。

>>593
>モナーやギコが哲学してるような絵の看板

幼稚になるので反対。

以前のカントの肖像に戻して欲しい。

僕の名前は絶対に入れようぜ　(^Д^)

まだこんなやついたんだ。

あのカントいるか
がいいのに。

現行看板の差し替えについて。

以下の中から選んでください。
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/philo02.xhtm

その中に、お気に入りの
ものがない場合は、自分で
看板の画像を作って提示して
ください。

>>598
勝手に議論をねじまげないこと。

ちなみに、過去の哲学板で看板を募った時に出た案の一覧↓
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/philo01.xhtm

なお私はカント大嫌いなので、カントを看板にすることには反対。

○○に反対という人は、代替案を出そうよ。

ニーチェが、マルクスが、プラトンが、○○が
いいという人は、そのモデル画像をうpしようよ。

ウィト、ソクラテス、カント、ギコフッサールのどれか。

看板候補はひとつに絞って
その理由も書かなきゃ説得力ないね。

複数投票でも別にかまわんだろ。
私は602のうちのどれかなら何でもかまわん。

理由なんて、気に入ったから以外に別にない。

哲学板のロゴ画像として哲学者の肖像を
使うのは妥当であり、何の問題もあるまい。

哲学板だから特定の哲学者を看板にしなきゃと考えること自体が
思考の怠惰以外の何物でもない。

現状維持に一票。

哲学やってる人ならカントを勉強しない人はいないので
私は、最大公約数の意味でカントの看板に一票。

>>605
同意。
誰を看板にするにせよ、何らかの立場への偏りが出てきてしまう。
板全体の中立性、住人全体の公平性を守るために、
ある人物を看板にするようなことはするべきではないと思う。

ある人物を看板にするくらいだったら、このままの看板のほうがずっとマシ。

一人が駄目ならたくさん並べればいいじゃない？

>>608
個人的にはそれでも構わない。
哲学者を看板に出すのなら公平性を確保するために、
できるだけ多くの人を並べたほうがいいと思う。

もしそうでなければ、そもそも哲学者を看板にはするべきではないと思う。

>>608
個人的にはそれでも構わない。

だからその画像を作ってくださいね。

「最後の晩餐」みたいに並んでるのがいいな（無茶

>>610
なぜ俺が作らんといかんの？

哲学者で誰が看板になるのがイヤとか言うアホウが本当にいるのか？
カント見るのも嫌なんていうキチガイなんぞ本当にいるのか？　

アニメやアイドルのキモヲタじゃあるまいし、何でそんな下らん事で
揉めなけりゃならんのだ。馬鹿馬鹿しいにも程がある。

ロゴ画像の候補を複数出して、投票して、一番多く票を集めた物に
決めればいいだけのこと。グタグタぬかすな。

ここに書き込まない人は、変更すること自体反対だってことに気づかない？

少なくとも、>>613のような一部の人が今の看板改変論争を煽動しているんだとしたら、
そんな自治議論は到底受け入れられないでしょう。

そもそも誰も変更してくれって頼んでないし。

ちょっと一言。
たかが看板話に、ここまで皆が頑なになってしまうのは、
それが一端変えられてしまったら何故かそれが、ずううぅぅ〜〜〜〜〜ぅっっつと、
続くものだという暗黙の了解があるからだと思うのだ。
そこで提案。
看板は、半年に一回の割合で差し替えることをルール化
したらいいんじゃなかろうか。
そしたら皆も、もう少し妥協して話しの流れもスムーズに
進むんじゃあないのかな？
例えばこの三月中に変えることができたなら、次回は
九月にまたその変更を検討するようにする。
どうだろうか。

i agree

>>617
そんな約束が守られる保証なんてどこにもないからねぇ。意味なし。

>>619
それでも看板を変えたいという人はいるわけだから、
これは紳士協定のようなものですよ。

半年に一回変えるってのはいいアイディアじゃないか。

看板ぐらいなんでもいいじゃん。
投票してさくっと申請すれば？

看板は外部のレン鯖において、投票するたびに変えればいいのよ。
信用できないっつー奴は自分でレン鯖借りればいいさ。

ここは時々その手の事情に通じた人がやって来るから頼もしいな。

>>621
それは２ちゃんにおける自治のやり方ではない。
時間をかけて住人間で議論をとことん詰めるのが基本。

>>622
前、それやったら、
看板置いた自前鯖がいつの間にかアカウント消去されてて、
さらに自前鯖用意した人が雲隠れしてて、
哲学板では長い期間看板なしの状態が続くというオソマツな有様になりましたね。

>624
>時間をかけて住人間で議論をとことん詰めるのが基本。

そんなこと言って、マジでまとまると思う？
一人でも反対する奴がいたら駄目なんだろ？
だから窮余策として>>621は妥当だと思うぞ。

>>624
だったら別の鯖に変えてくれるように申請すりゃいいだろが。
変更申請しないほうがおかしいだろ。

>>624
看板なんて本来自治でもなんでもない。

>>625
それを理を詰めて議論を積み重ねるのが普通の自治ってもんだ。

議論に信を置かねばならないはずの哲学板で、そういうふうに
言論によって理を示さないまま議論すっ飛ばしで性急に結論を求める姿勢ってのは
どうかと思わざるをえない。

>>626
だがそれを長い間してこなかった「おかしい」人たちがこの哲学板住人。

>>627
看板を変える手続きは自治と同じ手続き。

>>628
で、じゃあどうすんだ？
住民すべての要望にかなう看板を作るのか？
職人だってつきあいきれんだろうよ。

一部の偏執的な人たちが看板変えろ変えろって勝手に騒いでいるだけだろ？
こんなずさんな手続きで申請したところで２ちゃん側になんか到底認めてなんてもらえないから
ほうっておきゃええんちゃう？ｗ

そもそも誰も変更してくれって頼んでないし。

ほれ自治屋、お前の腕の見せ所だぞ。

今の看板はロダンの彫刻がモチーフになっており
本来芸術板にならともかく、哲学板にはふさわしくない。
というより、完全に関係ないものが看板に来ていてちぐはぐ。
よって変える必要がある。

看板を変えることは広く住人に関わる公の問題であるわけだから、
「看板を変えるかどうか考える議論を現在やっています」という告知を
板住人に広く呼びかける必要がある。

さらにそのうえで、看板を換えたいと思う人は、
そもそもなぜ看板を変える必要があるのかその理由を示し、
その理由にもっともな理があるかどうかを板の住人間で
ある程度の期間時間をかけて討議する必要がある。

「んなもん必要ねーだろ！」っていっても、
これは２ちゃんで申請する際の基本ルール。
これを守れない人は「看板変えろ」とかそういうことを言うべきではない。

看板なんて誰かが変えようと言い出して
１週間看板募集、１週間看板公示、投票、申請。
これで通るよ。
参加しない奴、意見を表明しない奴は
２ちゃんねるにとってはいないのとおんなじなんだよ。

>>635
変えなくていいという投票項目を作ればいいだろが。

>>636
そもそもその議論に参加することを呼びかけようともせずに
自治スレでコソコソと一部の人だけで性急に決めようとすることは問題。
それは広く住民を無視している。

>>637
ネット投票は厳密性を確保することが不可能。不正を防げない。

こういう自治スレってこの板ではあんまあげない方がいいんじゃねえの？

通りがかりのおせっかいでした

>>634
関係ないとは思えませんが。
むしろ、「哲学板だから哲学者の顔を看板にしなければならない」と
意固地に考えるあなたの思考のほうが再考を迫られるべきだと私などは思いますが。

>>638
俺が替えたがってるんじゃない。
替えたがってる奴に言ってるんだ。

お前がこのスレ上げてるから問題ないとか言われるかもな。

あとな厳密性とか笑えるこというなよ。

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いずれにしろ、今の「フォトショップで3分で作りました」みたいな
チンケなロゴ画像は変えてもらいたいところ。

とにかく「哲学板」と大書きされた看板はいらない。

ただでさえダサいんだから看板くらい控えめにしろ。

看板娘がいるね

中身スカスカだから外見を拘りたい気持ちは解る

でもそもそも誰も変更してくれって頼んでないし。

みんな変えようって言ってるじゃん。

変えるのは漏れも賛成

変えるのはいいけど、そのために投票ってことになると
これは投票板にスレ立てしなくちゃいけないのかな？

そのようですね

・投票板でスレ立てする場合のスレタイとテンプレ候補案。

スレタイ→【Democratic resolution】哲学板【Decision by majority】

テンプレ→哲学板で紛糾する揉め事を投票によって解決しましょう。
　　　　　　投票項目は後付けすることなく、事前に提示しておきましょう。
　　　　　
　　　　　　ここは投票スレですので、雑談や議論は哲学板でお願いします。

・こんな感じか？他に何か付け加えたほうがいいとか、もっと別のものが
　いいと思う人はどうぞ。テンプレはもっと凝ったほうがいいのかもな。

>>652
ついでに全板トーナメントのコードを借りちゃえ。

このスレに看板職人はいないのかな。
今まで希望のあった哲学者はニーチェ、マルクス、プラトンと、最後の晩餐
みたく哲学者が勢揃いしたものが挙がったけど、それらをモチーフとした
各試作品がうpされなかったら、過去の哲学板で看板を募った時に出た案の
一覧からだけで選んで投票せざるを得なくなるyo！

>>654
> 各試作品がうpされなかったら、過去の哲学板で看板を募った時に出た案の
> 一覧からだけで選んで投票せざるを得なくなるyo！

せざるを得なくなるyo !って、別にいいんじゃない？>>599の中から選んでも。
まあ、新しく作ってもいいけどさ。せっかくあれだけの秀作がそろってるのに使わないのもったいないよね。ほとんどに鯖名が入ってるのがあれだけど。

俺は変えても変えなくてもどっちでもいいんだけど、あんまり大げさにしないで適当に変えていいんじゃない？飽きたらまた変えればいいしさ。

ま、そうだね。これは部屋のポスターを貼り変えるみたいな感じなんだよね。

>>648
一部の人がコソコソやってるだけじゃん。

>>657
みんな変えようって言ってるじゃん。

哲学板自治　：　看板を貼り変えるみたいな

俺　：　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>659
聞こうとしない態度は（・∀・）ｲｸﾅｲ!

自治という名目において、我々は特定の個人を監視しても良いと考えている。

自治は他者を統治する事を含んでいるが、私は自治という名目であると考えている。

･･･

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/318

318 FOX ★ New! 05/03/10 21:04:19 ID:???0
>>277

なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです

先ほど気づいたのですが板設定の連投規制にあたる部分が、
timecount=100/timeclose=8
にいつのまにか変わっています。

運用情報の板設定変更依頼スレを見る限り板住人から変更依頼は出てないのでおそらく運営側からの変更と思うのですが、経過をご存知の方いらっしゃいませんか？

場合によっては改めて変更依頼もしようと思っています。

連投規制はチャット化、自演、などを多少だが難しくさせる規制だからいいじゃん。

ちなみに他の学問文系及びacademy鯖のtimecountは１２から１５なので哲学板のみが突出しています。

>666
同意。これは変える必要ないよね。

>>667
それだけアホが多いと思われてるだけだよ。

変えなくていいに一票

設定値がどうして変わったのかを確認することの方が先です。

>>671
それを知ってどうするん？

>>666
反対。議論が盛り上がりそうなときに連投規制で発言が出来ない。

>>673
この程度の設定で言いたいことがいえないのは能力が無いんだよ。

連投規制値は現状維持に賛成。

>>673
規制を緩める必要はない。

この程度の連投規制にひっかかってる香具師は
よほど連続して投稿している香具師だから、
十中八九荒らし。

実際ガムスレ等の糞スレが最近伸びてないのは
連投規制のおかげだ。

いちいち厳しくする議論をしなくてよかった
運営GJ

先ほどスレ保持数オーバーによる圧縮があった模様。
dat落ちしたスレはクソスレだけであればよいのだが。

ここにはクソスレ以外に何があると言うんだ。。。

>>678
良スレもちらほらあるぜよ
教えないけどね。

規制値を戻して欲しい。

>>677
早いな。
たかだか１日１０００の書き込みで圧縮が２、３ヶ月に１回って
あんまり無いぞ。

>>681
言っていることが論理的におかしい。

>>682
すまん。

とりあえず。

timecount=100
はいくらなんでも、きつすぎる気がする。
もとの12の設定値は甘いと考えたとしてもだ。
やはり、20〜30くらいが妥当のような気がするのだがなあ。

きつすぎる

>>685
そう思うっしょ？
つか俺だけかい。

やっぱ、timecount=30くらいかなあ。
50くらい行くとやっぱり異常だって気がするし、
もとの12じゃ低かった気もするし
（効果がなかったと言ってもいいくらい）

別に規制が悪いと言っているんじゃなくてね。
今の規制値がなんとも過剰のような気がするんだ。

それよかペンバックもしらんのかね

>>687
哲学板で「なんでもでつよ。」の言葉を残した哲学者のことだったけ？
俺はファンだよ。彼はそういえば軍手屋の息子なんだったよな？（笑）
ちなみにあの軍手はどこで売ってんだろうな。
ポイエーシス（制作）する手をきっとオマージュしていたのだろう。

頭おかしい人大杉なんだから
どうでもいいだろ

勝手に話し合いもなしに板設定変更依頼してるみたいだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
timecount　timeclose に関しては強化して欲しいという要望が強かったはずだ。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/

十分考える時間をかけないチャットみたいな糞レスが多い現状を考えれば、
むやみに設定値を元に戻すようなことはすべきでない。
よく練った議論を展開すべき板であるからこそ、
ポンポン連投を打てないような設定のほうが望ましい。
現在の設定で何ら問題ない。

>>690
別に要望自体強くなかったと思うが？

＞十分考える時間をかけないチャットみたいな糞レスが多い現状を考えれば、
設定値は、もともとそのためにあるのではないし。
きみがもっとよくレスを考えたほうがいいかも。
少なくとも他の人はきみより考えたレスをしていると思うよ。

>>665で変更依頼の話を持ち出したのはあくまで「場合によっては」で、どちらかといえばこう言うことでレスがつくのを期待して添えた一文なのです。
俺にとっては>>671さんがおっしゃるようにどうして変わったのか理由を知ることが先決でした。

（もっとも俺としては>>684-686の方々の意見に賛成でいくらなんでも１００はきつい、
timecount/timecloseの比率は５/１ぐらいが望ましいと考えていますが。）

今回の設定変更が哲板住人の依頼によるものではないことを確認した時点で直接運用で質問することを考えましたが、いろいろな理由からそれはやめました。
チェックするスレをあまり増やしたくない(ﾜﾗという個人的な事情のほかに、容易に推察される理由として今回の変更が運営からの一種の懲罰なのではないかと考えたからです。

ローカルルールの変更申請も検討されてるようですし、そこに妙なバイアスをかけるのもよくないだろうと思い、
自板の自治スレで事情通の方やキャプ持ちの方が書きこみされるのを待って、なければしばらくしてからひっそりと運用で聞いてこようかと考えていたわけですが・・・。

ここで聞いても憶測以上の答えは返ってこない。

現在の設定値を維持することに賛成。

これを緩めてしまうとまた>>208-216>>252-273>>287-296みたいな
連投荒らしの出現が懸念される。だから今のままでよい。変えるの反対。

設定値というのは要望だけで変えられるものではないからね。
運営やcgiや負荷の都合で変えられたりもする。

俺も今の設定値を変える必要性は感じない。

哲学板を雑談板にするのでなければ
通常より値が厳し目ぐらいの方が、
かえって議論を尊重する板として
個性も出てくるんじゃないか。

246 名前：哲板住人 投稿日：05/03/16 00:33:23 ID:zN24iTQS0

<<哲学板>>

１、掲示板のURL
http://academy3.2ch.net/philo/

２、議論したスレッド
無し

３、変更理由
依頼もしていないのに設定が変更されています。
議論を旨とする板なので、現在の設定値では、
利用者の利便性が著しく損なわれてしまいます。
(利用者の少ない深夜の書き込み、自治議論など…)

参考としてスレッドランキングの一部を載せておきます。
10.ニュース速報+ (25013)　timecount=100,timeclose=2
28.邦楽 (12835)　timecount=100,timeclose=10
304.哲学 (908)　timecount=100,timeclose=8

４、変更内容
　（変更前）timecount=100,timeclose=8
　　　↓
　（変更後）timecount=12,timeclose=8

これ申請したのわたしでーす。

247 名前：哲学板住人 投稿日：05/03/16 09:17:31 ID:8mqefUJ80
>>246
設定値の変更は昨年末の荒らしを受けて取られた処置だと思われます。

↑向こうでこういうこと書かれたので

649 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/17 16:17:53 ID:???
哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん

とうことです。(笑)

その後の弁によると
ＦＯＸ ★さんには、自治に熱心な人が
荒らしに見えてしまったらしいです。ｱﾊﾊ

>>692
＞timecount/timecloseの比率は５/１ぐらいが望ましいと考えていますが

わたしは、timecount=32,timeclose=8、くらいでいいかなって。

でもこんな過疎の板で、timecount=100、はひどすぎる。
なんで、とりあえず元に戻してもらって
それから変更依頼すればいいかと思ったの。

このあいだLR議論でほとんど書き込めなかったしね。
まあそんな感じです。

哲学板の荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104234636/

これのことだろ？

一人でかきまくってどーすんだよ
おめーらサルか？

カオルはLR申請には十分な議論が必要だと言い、一方ではなんの議論もしてない
連投規制変更申請は平気でフライングする。
ダブルスタンダードもいいとこ。ぴかぁと変わんないな。

>>701
うん。
でもそれって
たった一人にたいしてのたった一人だけの荒らしだもん。
基本的に。もうどっちもいないのだしいたって平穏です。

>>703
おいおい自分で荒らしだってことばらさなくていいだろ。ぴかぁの相手してるのは
お前だけなんだからｗ

>>703
ＬＲは、カオル版出しておいたよ。

>>703
ぴかぁはもうちょっとましだと思うが。
いろんな意味で。

バカどうしで永劫にやってれ
みんな消えたから

＞その後の弁によると
＞ＦＯＸ ★さんには、自治に熱心な人が
＞荒らしに見えてしまったらしいです。ｱﾊﾊ

事実誤認ではないか？この部分の根拠となるログは存在するのですか。
当時、運営板でほとんどのスレをチェックしていたが、
FOX氏のそのような発言はありませでしたよ。

　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　 ／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　　　　　　　　　　
　　　　 |∵-=・=-∴-=・=-、　| 　　 ／￣￣＼ 　　　　　
　　　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　 /ヽ、＿＿_ﾉ|　　　
　　　　 |　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| ⌒(　i　　" i | ./　また懲らしめてあげようかね？　　
　　　ヾ ＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　|　i　|　i　 >　　　　
　ゞ","",,ヽヽ　 ,,, ,,,,,,　　ノ　/ 　ヽ |　i　″)
　ヾ　,,　,,　ヽ 　　　　　　　　　ﾉ　　|　i　i　.丿
　/ヾ　,,　　,,ヽ （　　　　 　／ ）/　|　‖i /
　|　ヾ　,,,,　　ヽ　"──""　 ﾉ（／| ii　 | ）
　ヽ　ヾ　,,　,,　,,.ヽ　　　　　 ﾉ ./　.|__ii___|ヽ
　　ヽ　ヾ ,,, 　,,　 ＼　　　 /　 i⌒(￣ ~　 |
　　/　　 )＝＝（○）＝＝（　　ヽ-￣￣　/
　(⌒-／",,--______--　",,　ヽ　ゝ─--　　　　　　　
.(＿_/ヾヾヾ　,,,　　,,,　,,-ゞヾ/　 ヽ.,,＿,,/　　　
　ヽ（　　　　ソ""""＼　　　 ヽ　　i＿/　　　　
<（⌒""`--.,__）　　　/ヽ　　　 ）
<(~`─"　　　＼　（~　　　　／　　　
<(_,,,_＿,,,,　　 　）　＼　　 ￣ゝ　
　　　　　￣"""　　　ヽ.,,＿＿ゝ　　

>>699の
「ＦＯＸ ★さんには、自治に熱心な人が
荒らしに見えてしまったらしいです。ｱﾊﾊ 」

この部分のソースを所望いたす。

>>706
カオルは哲学板が学問板だってことを認めたってことでいいわけ？

>>710
通報。まあほぼすべての荒らしはこいつだろ

>>704
他の荒らしはFOXがこの板をチェックしにきたときに活動を休止したんだよ。
じゆんと自治スレに、粘着していたそいつだけが辞めてなかっただけ。

現在哲学板の荒らしが休止しているのは
やつらが警戒しているから
>>701のスレが存在し、運営の注目からほとぼりが醒めていないからだけ。

とりあえずあの通報スレがあって、ログ堀されたから
いまのところ抑止力が効いてるってことだろう。

>>706
あれは多分通らないぞ。

>>711
＞この部分のソースを所望いたす。
運営板のどこかです…さがすのめんどくさい(^_^;)
かわりに

481 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/21 22:11:49 ID:???
そもそも「哲学板にあらしが沢山いる」というところに同意できないんだな、
あらしいないでしょ　< 哲学板

>>714
＞他の荒らしはFOXがこの板をチェックしにきたときに活動を休止したんだよ。
休止したってログというか、痕跡は消せないしー
ＦＯＸさんが見回りに来たら荒らしのいるスレ全部dat落ちするわけないしー
べつにあなたのこと責めてないしーみたいな(^.^)

>>712
＞カオルは哲学板が学問板だってことを認めたってことでいいわけ？
議論しましょう！

もう連投規制かかってます。
文字どおり話しになんない。
数分で今日の書き込み終了。
一時間待ち。
これでどうやって議論しろと？？？

>>717
この板は駄スレはそこらへんにいっぱいあるけど、
荒らしは特定のスレにしかいないから、
04/12/21の時点では確認できなかっただけでしょ。

その後、哲学板を名指しで、荒らしを報告するように要請されてます。
こういうことは異例中の異例なんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/706
706 名前：FOX ★[] 投稿日：04/12/28 18:33:20 ID:???
哲学板のあらし報告は専用スレたててまとめておいてください
この一週間の投稿がいいな(古いのはいらない)

>>699は事実誤認です。

>>718
＞事実誤認です

べつにいいんだけどさー
ＦＯＸさんや哲板にいる住人でも
あたしなんかは「どこにあらしいるの？」
ってかんじだから…ごめんねにぶくて。

きっと熱心さに負けたんだとおもうよ。
半分はめんどくさくてだろうけど。(笑)

あーレスするのがもったいないよー
むこうにも書いたから、あと６レス。

>>719
>ごめんねにぶくて。

心底ふてぶてしい人ですね。
真面目な話、これ以上この板に迷惑かけないで下さい。
とにかく>>698みたいな申請を身勝手にされると
あなたは荒らしと同等のレヴェルってことですよ。

>>697
同意。
これくらいの規制値のほうが、思考のない反射的レスが減って
いやでも１回のレスごとに書く内容を練りこまざるをえないだろうし。
それは哲学板の趣旨にも沿う。

困るのは荒らしだけ。

ガムスレたてなさい

>>722
これ以上いろいろなスレで催促すると荒らしとみなし運営に
通報します。特に自治スレを荒らすとlog掘りの対象だから覚悟しなさい。

>>720
＞心底ふてぶてしい人ですね。

厨はかならず人格批判に至る。
前頭葉で勝負できない弱虫！

＞真面目な話、これ以上この板に迷惑かけないで下さい。

他人の作ったものに依存しないと何もできない規制厨！

＞とにかく>>698みたいな申請を身勝手にされると
＞あなたは荒らしと同等のレヴェルってことですよ。

250 名前：まほら ★ 投稿日：05/03/17 00:04:05 ID:??? ?##

■残件
>>246　哲学

今回の設定変更は、哲板での議論を経たものでは
ないのですから元に戻せというのは当然の主張です。
それに管理側のこの件に関しての担当責任者が
ちゃんと引き受けているのだから問題ないです。

今回は煽り返してみました。
あー、あと熱心なジエンの人もご苦労さま。(^.^)

煽り煽られ陰険なスレだなあ、ここは。W

>>724
>今回の設定変更は、哲板での議論を経たものでは
>ないのですから元に戻せというのは当然の主張です。
>それに管理側のこの件に関しての担当責任者が
>ちゃんと引き受けているのだから問題ないです。
>
>今回は煽り返してみました。
>あー、あと熱心なジエンの人もご苦労さま。(^.^)

そうとまで「まほら★」氏が言っているわけではない。
運営側の設定変更やデフォルト値も、
住民の支持があれば何ら変更の必要はなし。

おいおいおいおい、かんべんしてくれよ。

連投規制が厳しくなって何が悪いんだよ。
それこそもっと熟考して書けばいいだけじゃねえかよ。
書ききれないというのであれば、まとめ下手なだけだろ。

確かにROMの多いぼくに比べると、
2ch廃人の奴らには厳しいかもしれんが、
今までくだらない煽りに反応してたと反省するいい機会じゃねえかよ。

連投規制に引っかかると嘆く前に煽り耐性つけれ。

明々白々な荒らしのカオルは以降放置で。

>>726
＞そうとまで「まほら★」氏が言っているわけではない。

わたしは、「議論スレなし」とちゃんと書いて申請しています。
それを認めないなら、まほら★さんは引き受けちゃだめなんです。
引き受けたということは、「そうとまで」の大半は認めたということです。
全部ではないにしても…にしておきましょうか。(^.^)

＞運営側の設定変更やデフォルト値も、
＞住民の支持があれば何ら変更の必要はなし。

数人ですって、支持なんかしてるのは。(笑)
実際、ＬＲ議論なんてすぐに規制が入ってしまうし
何倍も時間かかるし、やってらんないです。(泣)

設定値は、８／３２か、８／４８くらいで良いと思っていますから
もしも元に戻ったとして、戻った設定値に問題があるようなら
すぐに申請し直して変更してもらえばいいと思います。
もちろんできるだけ協力はします。

このレスするのだって一時間も待たされました。
朝ご飯つくって、食べ終わって、洗濯機回して、やっとですもの。(笑)

>>727，>>728(sageのジエンさん、ご苦労さまですｗ)

議論とかしたことない人ですね。
何の知識もないから熟考しないとレスもできないんでしょう？(笑)
あなたも煽り耐性つけた方がいいよ。マジで煽られてるみたいだから。ｱﾊﾊ
反論とかしないでね。レスとかもったいないから。カオルのお願い(^.^)

やっと落ちれる。んじゃ

レスの数が力じゃないんだから
何もあらゆるレスに即レス返すことはないさ。

>>729
駄レスの連続で「祭り」が起きることの方がずっと不毛。

待ち時間は、２ちゃんにかぶりついてないで、有意義にすごそうよ。

おれは686を書き込んだものだ。および>>688，>>691もおれね。

本来、連投規制は荒らし対策のためにあるのであって、その効果的な比率を
timecount値と、timeclose値の比率のバランスで抑制するものだ。
この基本的なことを踏まえずに、荒らしではない、見た目的にも
ノーマルな付き合い方をしていると思われる住人--今回で言うと、カオルを
含む議論住人に対して--熟慮すべきとか、煽り耐性をつけるべきとか
その思考態度を責めるのはいかがなものだろうか？
おそらく、哲学板における議論というものを理解していないばかりか、
その発言こそ煽りや中傷のたぐいとはなってはいないではないだろうか？　

そもそも、この規制値は議論傾向の住人と談話傾向の住人の傾向の
どちらかを優遇するものではないはずだ。意思の疎通が可能な議論に
おいてレスポンスの速度というものは重要に関わってくると思う。
１分の間のレスのみがその人の、理解を助けるという状況もありうるわけなので、
説明するそのタイミングというものも、視野に入れて対応すべき。

だから熟慮すべしと言う発言そのものは、逆に自分の主張のみを書き綴った
内容になりやすくて、「チラシの裏に書け」という文句に当てはまりやすい
レスが多発する恐れがある。何しろこの現状の規制値を賛成する彼ら（もしか
したら一人だけかも知れないが）は、timecount=100の正当性を煽り耐性の
ために主張しているのだ。己の主義のために排除を目的とした規制値の設定は
ちょっとどうかなと思う。

今回、議題に上るべき内容は、timecount値の適正値と、どうして設定値が
勝手に変更になったのか？　そしてその理由がないなら戻すべきだという
議論のはずである。timecount=100の数値を主張する理由が、その理由から離れて
住人の参加態度をただ戒めるものなのだとしたら俺は納得いかない。
規制の適正値を決める議論においては、本来の目的である荒らし対策とは
範疇外の内容のため、今後そのような発言は抑制してほしいと思う。
整然と目的に添った議論ができないものだろうかと懸念しているのだ。

あと、>>731はロウシのレスなのかな？（違っていたら悪い）

いくつか、きみの名無しと思われるレスがこのスレッドで散見されるよう
だけど、ずっと熟慮すべきといいながら、こんどは時間を有意義を使うべきと
論点が変わるのは普通じゃないと思う。だからこそ>>731は名無しで書き込
んだと思っているんだけど。きみみたいにずっとパソコンの前に座って
２ちゃんねるに常駐している人間ばかりではなく、１時間だけ２時間だけしか
いられない人間も多くいるのだ。その辺の人間のこともよく考えて欲しいと思う。
そういう意味もあって、今回の規制値は高いと言っているのだ。

あと名無しと、コテを使い分けるのはよくないね。そういうのは例にもれず
自作自演と言うから気を付けた方がいい。

反対側の意見を全部同一人物みたいに考えるのは良くないぞ。

ageとこうかな。

ちなみにおれは、追加申請を視野に入れて、これからは議論していこうと思っている。
まあなるべく手短にだけど。なんで皆の意見を承りたい。宜しくお願いします。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1111142463/
どこかに移住しないか？
1 名前：考える名無しさん 05/03/18 19:41:03
２ＣＨ哲学研究板が駄目なら、経済学には苺があるように、
どこかレベルの高い議論ができる別天地を作らないか？

>>736

フォローありがとうございます。m(__)m

(深夜の)現状レス数だと、

�@　timecount=12　timeclose=8　→　 8分待ち　(元の設定値)
�A　timecount=24　timeclose=8　→　15分待ち
�B　timecount=32　timeclose=8　→　20分待ち
�C　timecount=48 timeclose=8　→　30分待ち
�D　timecount=100,timeclose=8　→　60分待ち

やっぱり�Cまでいくと、ちょっとキツイかな。
わたしは�@でいいんだけどｗ、「連続カキコ→荒らし」とか思う人や
「雑談大キライ」とかいう人もいるし、でも残業の多い社会人(←わたしｗ)や
ほんとうに時間のない人たちのことも考え合せると、�A〜�Bくらいでしょうね。

あのね、ぼくは自演してないし、
ID無しの板で自演してませんと言っても通じるとは思ってません。
ただコテハンは誤解を生む傾向があるので、もうこのコテではこのスレには書き込みません。

自演だのどうのこうのと不毛な詮索はどうでもいいんだけど、
自治スレで、そちらが勝手に意見の範疇を決め付けて発言の抑制を訴えるのはお門違い。

そもそも2chは荒れるもの。
荒れるのが常なんだから、荒らし耐性つけろと、それだけが言いたい。
荒らしを排除でなくて、荒らしとどう付き合っていくか。
それをこの板住人に求めたい。

timecount=100は今までのこの板の経緯からすれば、運営側にしてみれば至極当然な事。
なるべくしてなった事だ。

こっちからすると、そちらが自作自演に見えるんだけどね（違っていたら悪い）。
もう書きません。

>>739 ロウシさん

わたしはあなたについてはジエンしているとは思っていません。
悟りスレでのあなたが誠実な人であることは知っていますしね。
それにわたしのいっている「ジエンさん、ご苦労さま」とかは
もう長い付き合いなので挨拶みたいなものなんですよ。(笑)

まあそういうことなのでどうかコテハンは外さないでくださいね。(^.^)

どうやら、>>631はロウシのレスじゃないようだね。
混同して悪かった。

＞自治スレで、そちらが勝手に意見の範疇を決め付けて発言の抑制を訴えるのはお門違い。
君も今後、そのように頼むね。

あと俺の立場を新たに申し上げようと思う。
timecount=12,timeclose=8の元のままにすべきだと判断した。

この状態だと妥協的な設定値の変更は、哲学板における荒らしの弊害を
認めてしまうことになり、だから今回の変更、及び維持は妥当ではないと感じたためだ。

よって設定値復帰の追加申請をすることを報告しておく。
また申請はローカルルールの進行状況の弊害も大きいことから、
急務であることを考え明後日には申請をしようと思う。
よって、賛同の意のレスとなるものを承りたい。

なぜ元に戻すべきなのか、簡単にだがまとめようと思う。

１：設定値を変更する理由が、まず見あたらないこと。

　　前回の議論において合意がないために見送ったものが
　　どうして変更になるのか。まず議論を無視した変更と見てよいと思う。

２：設定値の変更によって、通常の利用に不便性が生じたこと。

　　回線を繋ぎ直すという妥協案も確認されるが、それが２ちゃんねる
　　利用者の日常行為になってしまったのでは本末転倒ではないか？

３：荒らしのためというが、そのような経緯が全くないこと。

　　変更申請自体、出されておらず、また運営者による報告が
　　まったくないのはなぜ？

以上簡単にではあるが提出しておく。

>>738
＞わたしは�@でいいんだけどｗ
俺も、なんかそう思えるようになった。
とりあえず参考になる意見をどうもありがとう。

うーん、この時間帯はあまり人がいないのかな？
とりあえず、俺はこの規制値の変更は間違っていると思う。

>３：荒らしのためというが、そのような経緯が全くないこと。

ありますよ。あなた本当に哲学板の住人？

>哲学板の荒らし報告
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104234636/

連投規制値が変わったのはこの荒らしが起きて以降。
運営側の公式的な通知はないが、それ以外に理由はない。

あとこの荒らしが起きる前にさんざん分割議論をやっていた
ことも背景にあると思う。
運営側としてはこの哲学板の分割案は後ろ向きなので
規制値の変更によって様子を見ようとしたとも考えられる。
ま、分割案申請との関係は憶測にすぎないけれど。

じゆんとかいう馬鹿がょぅιﾞょ板で暴れたからだろ

>>745
なぜ荒らしがいなくなった今頃、規制を上げるんだろうか？
きみのレスを読むとそれが疑問なのだがね。

ちなみに分割議論は、荒らしとは関係ないと思う。

>>747
>なぜ荒らしがいなくなった今頃、規制を上げる

分かってないな。規制値は荒らし直後から上がってたよ。
今更になって誰が騒いだから、後から君も気がついただけだろう？

ちなみに、時間の有効利用も、煽り耐性も今回の規制値には無関係。
それなのに規制値を８／100にした理由はなぜ？
すでに存在しない荒らしを抑制するってどういうこと？

>>748
あのう、規制値が上がったのは３月１０日前後だったと記憶していますが？

気付いたけど不便でもなんでもないので
何も言わない人が多かったんじゃない？

春休みだし規制値は全体的に上昇傾向。

忙しいのが分かっているのなら後にしましょうね♥

>>751
それはありえない。
さっきから言ってるけど連投規制が始まったのは３月１０日前後の話し。
最初から顰蹙ものだった。

>>752
春休み関係ない社会人はどうするの？

どうするの？って･･･
早く春休みが終わるといいね。

>>750
>あのう、規制値が上がったのは３月１０日前後だったと記憶

違う。事実誤認。
>>494あたりでスレ立て値の設定変更申請が通っているが
その前にすでに連投規制値も上がっていた。
俺はリアルタイムでチェックしてたからよく覚えている。
今騒いでいる奴は俺からしたら今ごろ何言ってんの？ってなものよ。

駄目押し。
1/17の段階での各板の設定値一覧。
http://rock.s54.xrea.com/setting/050117a.html

>>757
スレ立て値前に、連投規制値も上がっていた？
まじで言っているの？
信じていいの？

どうやらまじのようですね。失礼。ははは（笑って誤魔化す）

じゃあ、確実に荒らし規制のために連投規制値の変更がされたと考えていいんだ。

今回の変更は荒らしとは直接関係はないと思う。きっかけ程度には関係あるかも知れないけれど。

どちらにしろ、板設定変更依頼スレに一度書きこみされてるので（その是非は別にして）
、何らかの回答があると思います。

ですからマルチポストや追加申請など止めて回答を待ちましょう。

ついでにいえば連投規制も荒らし対策のためにあるのではない、と思う。

管理側から見れば同一ＩＰからのアクセス負担を減らす意味があるだろうけれど、俺達利用者から見れば書きこみの偏りをなくすことに意義があると思う。
だから設定値もその観点から適正値を探るべきと思う。

とりあえず俺はもう降りる。
意義がなくなったので。
それじゃ。

現状の連投規制値については賛成も多いので、
問題視ばかりされても困る。
実際２ヶ月以上取り沙汰されなかったのは、それほど不便を
感じていなかったからでしょ（恐らく荒らしてる奴以外にとって）。

参考までに>>665以下の賛成書き込み（同一人物・類するものも含む）を纏めておく。
>>666,668,670,675,676,690,694,696,697,721,726,727,730,731,739

>>765
とりあえず最後のレス。
返す言葉もない。
それでもまだ、設定値変更の要望がでるのなら
それを主張しても構わないと俺は思う。
よろ。

>>686
哲学板は圧縮直前になるたびに何百ものスレに、
４〜５時間でものすごい連投があることが、
２００４年中に何回も報告されたり、
運営の話題でもその種の保守活動をする板のことが問題になっていたんだよ。

スレ立て規制値を申請以下の数値にされてしまった替わりに、
悪意を持って駄スレがData落ちされないようにする活動を、
物理的に排除しようとしているのかも知れない。

ょぅιﾞょ板でこんな過疎板が話題になるはずがない

【ローカルルール申請のための議論スレッド 2】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1110987864/l50

↑いつまで話し合いすればいいのか。ロムってるだけで疲れてきた・・・。

>>769
いつもの手じゃないか。
動きがあると通るはずの無い別案をぶつけて、長引かせて初期の案を
うやむやにする。

しかしLR申請スレでの以下のような荒らしの跋扈は何とかならんのか。
此奴の言ってることは酷いぞ。

850 名前：考える名無しさん ：2005/03/28(月) 00:32:45
>>848
そのとおりだろ？
すでに俺は学問の哲学に関しては相当の嫌悪をこのスレで生んだが？
俺は本気で学哲のスレをいくつか潰そうっていう気になっているが？

現行LRの改定に躍起になるのもいいけど、この板のスレ立て値を
当初の申請値であった１２８にしてもらうよう再依頼すべき。と言ってみる。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/954
>954 ：ボヤッキー ★ ：05/01/13 18:42:55 ID:???
>>>925　哲学
>９６にしてみました、問題があるようでしたら再依頼してください。

>>769の新スレが立ちました。
ここでの話し合いによって皆さんのための新LRが生まれます。
こぞって参加を願います。


【ローカルルール申請のための議論スレッド 3】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/l50

どうでもいいが、あげとこう。

ローカルルールスレと自治スレは別だったのですね。

哲学板で書き込みをしていると、
やたら連投規制に引っ掛かってうざいです。
連投規制のルールがわかりませんが、
自分の書き込みの後に他の人が書き込んでいても連投エラーになりますし、
その後他の人が書き込んでも解除されませんし、
１時間以上待っても解除されなかったりします。
このような事はあまり他板では経験しません。
板の性質上意見の交換でレスを付け合う事が多いので、
いつまでたってもレスを返せなくて非常に不便です。

連投規制のルールはどのように決まっているのでしょうか？
変更はできないのでしょうか？

ルールだけでもわかれば注意して書き込む事ができるのですが。

>>775
ﾏﾙﾁしてんな氏ね

>>776
誘導されたので来たのですが・・。

>>777
ていうかこのスレの上の方をちょっとでも読めば、
連投規制問題についての書き込みがあるじゃんか。
それでも７７５みたいな質問を性懲りもなく
くり返すんだったら、いっそのこと運用情報板の
質問スレにいって訊いたほうがいいと思うね。

連投規制がきついと思っている人は掲示板をチャットとして使ってる勘違いさんだけ。
もっとコンパクトに中身のあるレスをして、複数の返答レスはまとめてするようにすれ
ば全く問題なし。

カオルが連投規制値を元に戻すようフライング申請していたが、
やはり運営はスルーしたようだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/300,304,306

>>665で100という値が出ていますが、
100秒以上待ってから次の書き込みをしていれば大丈夫という事でしょうか？
けっこう間隔を空けて投稿してたつもりだったんだけどな・・。

>>781
半年ROMってろ

>>781
まずはここ読んで勉強。
【��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??　SETTING.TXT解読シヨウーヨ　（ﾟДﾟ；）】
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>783
ありがとうございます。
えーと、リンク先に書いてある事と>>665の値を総合するとつまり、
最新書き込み100のうちに自分の書き込みが8入ってたらダメだという事！？
うわまじすかそれ厳しくないすか？
全体にどんどん書き込みがある板ならともかく特定のスレだけ伸びてる時とか
すぐひっかかるような。

言いたいことだけを簡潔に書けば大丈夫。
１レスあたり３２行１０２８文字も使えるんだから。

【テーマミュージック申請受付開始！】
2chで各板のテーマミュージックの設定が始まったようです。
募集要項をよく読んで板単位で申請してくださいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112281219/1-2

ねえ、これみんなで考えない？連投規制議論とローカルルール議論の息抜きになるんじゃない？

名無しが変わってますね

議論に熱くなるあまり、感情に走らないよう

「けんかをやめて〜二人をとめて〜私のために争わないで〜もうこれ以上〜」

竹内まりあにする（笑）

>>787
きみが申請したの？

哲学は、西洋が起源なので、西暦を使うべきだ。右翼から圧力でもあったのか？

哲板ファッショ厨房が、皆さんを排除するために勝手なルールを申請しています。
抗議の意を表すため、名前欄に「考える名無しさん」を入れましょう！

むしろ排除してないじゃないか＞名前欄の変更
ルール案は排除してるのかもしれないが。

今回はいつになくキチっとやってんね。
名無しまで変えるなんて。

>>789
私。

あと
期日を指定しての名無し変更は受け付けられないということになった
みたいなんで投票日が決まっても日付は入れられなくなったよ。

あの、暦変えませんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/

おい！！！！！！いま気が付いたが
なんだこの間抜けな名無し表示は！！！
何考えてんだおめーら！！！
頭いいんだろ！ちゃんとやれう゛ぉけ！！！！！！！！！！

まったくこんな「どーでもいいこと」すら
満足にできないで自治が聞いてあきれる。

なんだよ、この「ローカルルール審議中」って。
どこのキチガイだ。

恥さらしもいいとこだな。

年号表記の変更を申請するのはここ↓

暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/l50

板の特徴を生かしたユニークな暦を提案してください。

怒ったら、荒らしと見なしてスルーか
よくできてるよ、そのローカルルール。




恥を知れ。

「ローカルルール審議中」の名無し表示に断固抗議します。

これは哲学板にとどまらず、学問カテゴリ全体の品位と知性、
真剣な議論や自由な思考、およそ、哲学を愛好する人間が
尊重するありとあらゆる事柄に対する重大な侮辱です。

このような行為を平然と行った、恥知らずで悪辣な輩は、
およそ、学問について何かを語る資格の無い、
卑劣で無知蒙昧な輩と考えます。

>>796-801
いやぁすみません。
まあ一時的なものなんでね。用が足せればそれでいいかななんて。

もし他板のひとに「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」って言われたら、
◆43ETDay.DMのせいだといっておいてください。
恥は私が一身にかぶっちゃうよ。

なんだその口調は。反省もまともにできんのか。




すっこんでろ！

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112292385/
いまなぜ皇紀なのか

>>802
責任を持って早急に元に戻すように。

こんな人を小馬鹿にした万博、ボイコットしろよ〜w

・「食中毒防止」を謳いながら石鹸のないトイレ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050327174017-184.JPG
・ポップコーンは紙コップ１杯分で１０００円 ↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg
・　最　高　級　の　牛　丼　が　こ　れ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/gyutan_2.jpg
チーズと小イモ定食
http://f9.aaa.livedoor.jp/~machizo/up/log/siren548.jpg
・レストランの高級素材の真実↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
・高級バーベキュー（１個６００円）の真実↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/aust_3.jpg

こんなくだらないことするのヤツしかいないだろ

>>772
そうだな。

断固反対、皇紀も

3 名前：水先案名無い人 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 01:06:06 ID:hYPIojo50
基本：皇紀
イスラム情勢：ヒジュラ太陽暦
創価･公明：仏暦
ハングル：檀君暦
東亜＋　中国：黄帝誕生暦
極東：主体暦
ニダー：主体紀元
日本史板：慶長
中東＋：ユダヤ暦
旧シャア：宇宙世紀
新シャア：コズミックイラ


5 名前：水先案名無い人 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 01:12:40 ID:AVhvJSgy0
●●●エープリルフールだけ特別仕様＠2ちゃん。。。だそうです●●●
　１.トップの壷が･･･
　２.名前の横の日付が･･･
　３.名前欄に『!baka』と記入すると･･･
　４.コメント欄に『!uso』と記入すると･･･

　　　　　他にもあるかもなので探してみてくださいです。。。

とりあえず、名無しは別の問題だろ。
早く戻せ。

どんなに叫んでも、あちらのスレの住人はまともに取り合う来はないようです。
とりあえず、スレを立てて抗議の形を作りたいのですけど、いかがでしょう？

勝手なデフォルトの変更申請。それから哲学板の利用を圧迫するような自治厨の行動。
そろそろローカルルール反対派のための意思表示を明確にすべきだと思います。

よろしくお願いします。

はげど。

>>813　>>814
スレを作りました。↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112347432/l50

>>805>>811
そのうち戻るよ。ご安心を。

ローカルルール反対派のための議論スレッド

1 ：考える名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 18:23:52

今、某スレにてローカルルール変更のための議論が行われています。
しかし、じっさい、あのスレにも多くの反対派もいるのですが、
賛成派の強硬な議論進行によって、寄せられた多くの意見が、
顧みられることはほとんどありません。今回の「ローカルルール審議中」の
デフォルト変更の件も、ほぼ独断で決められています。
このスレはそういった賛成派の行動に対抗する明確な手段として立てました。
みんなの意見をお待ちします。


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112347432/l50

早急にデフォルトを考える名無しさんに戻しましょう。
再申請をしたいと思いますので、皆さんの意見を待ちます。
みんなはなにも自治のみをしに哲学板にきている訳じゃない。
今回のデフォルトの件は逸脱した行為と言わざるをえない。
こういった問題は本来自治議論で話し合うべきと思う。
ＬＲ申請スレで勝手に決められるのは理不尽。

普通に経緯をおっていれば知ってると思うけど
たぶん再申請すれば元に戻ると思うよ。
デフォ変更依頼した私が言うのも何なんだけどね。

申請してくれた人乙です。

元に戻すようにしたいと思います。
学級委員体質の人がこんなにいるとは思わなかった。

ついでなんで新しいデフォ名無しさんを考えてみるのはどう？

それとこれと別だな

ついでなんで新しい看板を考えてみるのはどう？

とりあえず名無しさんの復帰申請をしてきました。
報告です。

ありがとうございます。お疲れ様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/760
＞どうやらあなたは申請した本人なのですね。
に一応答えておくと違うよ。
あそこで反論するのはスマートじゃないね。

デフォルトまだ戻らないじゃないか！！

>>828
ローカルルールの投票が済んだら元に戻るよ。

今でもデフォルトは考える名無しさんのまま。
それは通知のために一時的に変えているだけ。
ローカルルール期間だけで、デフォルトに戻す条件で変えてもらってるだけ。

いつまで？

投票の公平性有効性に疑問があるので、結果を容認しない場合があります。

ここでのローカルルール改正についての議論が終わるまで。

【ローカルルール申請のための議論スレッド 3】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/

現在出ている案は４つ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/2 学問哲学化案
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/3 一般人共存案
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/4 学問哲学化案
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/5 一般人共存案（現状維持）

続きはこちらまで
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/

早く戻してよー。むかつく。

自治が必要なほど荒れていない。
議論をするのに何の支障もない環境である。
クソスレと専門スレは棲み分けができている。

異論のある方はどうぞ。

>>835
異議なし。

掲示板を自分のしたいようにしたいなら自分で立ち上げてくれ。

肥大したエゴが鬱陶しいんだよ。

全然荒らしなんていないという人もある

自分の気に入らない批判や煽りを荒らしという人もいる

学問の基礎知識なしにほぼ雑談で進行するスレ＝荒らし
という考えの人もいる

荒れというものをどうとらえるかによって各人各様ですな

荒らしよりも、自治厨を監視する方が先だろう。

>>838
そう。だから各人各様の意見を聞き、その中から最大公約数的な決まりを作っていこう
というのが板の自治。住人の意見が完全にまとまることを目指すものではない。
強硬改定派も強硬現状維持派も双方ともそこを理解していない。
投票でスパッと決めればいい。その結果、板の状況が悪くなったと感じる人が出て
きたら、またルール改定議論を始めればいい。自治とはその繰り返し。

>>840
それでは自治に常駐している人や板にながくいる人が有利になるんじゃないかなあ？

>>840
極論同士投票でスパッと決めても、
どっちが負けても多くの人数が不満を抱くだけ
最大公約数の賛成が得られる程度のわずかな前進を
少しずつ少しずつ積み重ねるという思考がなぜできないのか

スレ違いなので続きはこちら
【ローカルルール申請のための議論スレッド 3】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/

「板の状況が悪くなった」、自治厨はこういう前提で議論しているが、その前提を共有することは全くできんな。

逆に自治厨が勝手に騒いでいること自体のせいで「板の状況が悪くなった」と言うことはできる。

議論できるところで議論もせずにエゴを押し拡げて自分勝手な理想を押し付けて余計な軋轢を引き起こして板の雰囲気を悪くしている。

こんな下らん自治議論よりも個別スレで具体的に議論としてのレスを書き込む方が有意義だと考えている者が多いことも明記したい。
本当に板のためになっているは誰なのか、よく考えてほしい。

まず現時点での問題点が無いのに何故変えるのか・・って所かと

>>843
何言ってるんだよ！「板の状況が悪くなった」も「自治厨が勝手に騒いでいるから板の
状況が悪くなった」も両方とも独断なんだよ。どっちの意見も客観的な証明なんてでき
ないんだから。そういう各自の独断を持ち寄って、最大公約数的な答えを出していかな
きゃ匿名掲示板での自治の意味なんて全くなくなるよ。自治自体が不要だと考えている
なら運営に文句を言って欲しい。

>>844
そう。

鬱陶しいコテハンもちゃんとスルーされているし、馬鹿スレには馬鹿しか集まらないし、棲み分けもできている。
馬鹿な自治厨の多くが望んでいる学問としての哲学／人生論としての哲学だってそこに決定的な差異があれば傾向としては棲み分け可能だ。

議論ってもんはまともな奴が2人居さえすれば成立するものだよ。
自治厨ってのはそれすらできない。
他人のせいにするだけで自分は正しいって立場を疑いもしないで自分は規制を行なう権利があると思い込んでいる。。
こういう奴らはどこへ行っても議論などできやしない。

いったい何が問題になっているかわからない。

>>845
「匿名掲示板での自治の意味」なんてもんは最初っから無い。

ああ、そろそろ連続投稿規制かな...。
全く余計なことばかりしやがって。

>>847
＞「匿名掲示板での自治の意味」なんてもんは最初っから無い。

じゃあなんで運用板に「ローカルルール改定申請受付スレ」があって、申請要項の
中に「住人が議論したスレッド」の提示義務があるんだよｗ
君は言ってることが無茶苦茶。君にとっての「2ちゃんねるがどうあるべきか」
なんて関係ないんだよ。

>>845
＞自治自体が不要だと考えている なら運営に文句を言って欲しい。
運営に文句があるのは自治厨だけだよな。その他の人間は文句なんてもともとない。

>>849
スレ削除されれば文句言うくせに。
名無しの一時的変更に文句言うくせに。

おまえの主張はこうだろ→おれの好き勝手にさせて、邪魔しなきゃ文句はない

>>848
お前にとっての「哲学板がどうあるべきか」だってほんとどうでもいい。

「こう書いてありましたよ」なんて言い種もまったくもってどうでもいい。

この板はどうして自治が必要なのか、そこを明確に語ってもらわんと。

>>850
＞おまえの主張はこうだろ→おれの好き勝手にさせて、邪魔しなきゃ文句はない

こういう言い種も議論のうちに含まれるのか？
単なる煽りじゃねえか。
自治厨って思ってた以上にレヴェル低いな。
呆れたよ。

どんなスレもほぼ立て放題、重複スレの山、厨房じみた人生観雑談ばかり

これでは多少のルールも必要になる。
おれは、自分が書き込んでるスレさえ無事なら板全体はどうでもいいとは考えられない。

>>851
話を挟ませてもらって悪いが
あんたの「何も決めなくていい」という意見自体がすでに自治なんだよ
そういう「決めなくていい」も含めて
ひろゆきへの要望異議は自治で話しあってくれとひろゆきが言ってるの

>>853
何で？

問題がないとか言っている奴はここ読んで普段どういうスレが
哲学板に立っているのか、よく知るこったな。
こんなにクソスレばかりが立つような板は本当にやりきれない。

なぜクソスレがたつのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079577288/

>>853
それはLRを整えればなくなるのかな?

今現在、何が問題で、それはLRをどう整える事によってどうなるか?答えてくれよ。

>>850
スレ立てなんて俺はほとんどしないよ。
俺はスレを削除されるようなスレは立てない。
それに名無しの変更は自治厨への反発であって運営のものではない。

＞どんなスレもほぼ立て放題、重複スレの山、厨房じみた人生観雑談ばかり
現状のことを言っているんだと思うけどそれの何がいけないんだよ？

>>857
分割議論時にまとめられたQ&Aだが、今回のLR案改訂議論にあたっても
踏まえるべき論点が多数ある。
一通り、読んでみてくれ。

http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?哲学板分割案に関するFAQ

>>854
だから何？

>>856
スルーすりゃいいじゃん。
そのクソスレのせいで「良スレ」が消えるか？

個人が本気で関われるスレなどほぼ数スレだろう。
それ以上が気になる人間はこの板に依存しすぎ。
こういう奴の内容の薄い書き込みが問題と言うなら話はわかるが。

>>857
スレタイや１に学問の領域からの用語を使うことを決めれば、
そういうこともできない、
レベルの低いスレの削除理由にすることができる。

>>856
俺は、こういう自我肥大な奴が我が物顔で暴れまわってることのほうがやるきれない。
クソスレは無視すれば済むが、こういうバカはかってにデフォルトネーム変えたり
とかして、放置しようとしてもからんでくるから、
荒らしよりもたちが悪い。

>>861
ガキか？　お前は。

「哲学用語を使っているから哲学なんだよ〜ん」
「ここに書いてあったから」
「ひろゆきが言っていたから」

規制してほしいのはこういう馬鹿の方なんだけど...。

>>861
＞　スレタイや１に学問の領域からの用語を使うことを決めれば、

本気でいってんのか?
こんな事言ってるお前が2ch外でやれや

ネットゲームとは
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112311747/
ワンナイの女豹が好きなんだろ！の考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1111625963/
だれか口喧嘩で「で？」に勝てる方法教えてくれ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1107241062/
運命なんてない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109182823/
【セロファン】全ての生命体はセロファンである
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1111658434/

こんなスレが毎日のように立ち、その割合が大きくなっていく板には、まともな「学問としての哲学」を
語ったり情報交換しようとする人間は集まらなくなる。　
ＬＲによって、これらのスレを速やかに削除できるようにすれば、糞スレ立て常習者への牽制になる。

>>860
>そのクソスレのせいで「良スレ」が消えるか？

dat落ちしやすくなる。クソスレが増えれば増えるほど頻繁に保守作業が必要になるが
それも限界がある。
それよりクソスレが立つ頻度を減らすにはどうすればいいかを考えるべき。
そこでLR案の改正によって、いわば哲学板の玄関を整備すべきだ。

>>864
２ｃｈ内では何をしてもいいわけではない。

>>865
削除GLで今だって十分削除出来るだろｗ
スレ立てと削除とLRを一緒くたにして自分達の都合のいいようなルールを勝手に決めんなよ

LRができればそういうスレが立たなくなるのかね？

どうでもいいがいまのＬＲってそんなに悪いか？
前から聞きたかったんだけどさ。

>>868
>削除GLで今だって十分削除出来るだろｗ

できないんだよそれが。例えば

だれか口喧嘩で「で？」に勝てる方法教えてくれ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1107241062/

のスレは依頼が出されたことがあったが、スルーされた。
>>865の例では、
下三つのスレは現LRでは削除されるかどうか微妙だ。

説明してくれるのは嬉しいんだけど、相変わらず変える必要が理解できません。

>>866
消えねえよ、そんな簡単には。
わかってるくせにデタラメ言ってんじゃねえよ。
この板ですぐ落ちるようなスレはもともと需要がないスレだよな。

で、何で馬鹿に限って「学問」とか言うわけ？

本当に面白い議論をしてりゃ、人は集まってくるんだよ。

>>866
その通り。「クソスレ放置という手段では対処しきれない」「クソスレ乱立のせいで
良スレ保守作業のための住人負担が大きくなるのは嫌だ」というのは立派なルール
改定の理由になりうる。

>>868
＞削除GLで今だって十分削除出来るだろｗ

ところがそうでもないんだ。
そこで、板の趣旨・基本ラインを明文化することで削除人にきちんと動いてもらえるようにする。

>>870
選んだ削除理由やスレの内容で消されない事もあるよ。
削除人によっても幅はある訳だし。

つうかそのスレがあることで迷惑かかるの?
糞スレ以外のスレが無い方が問題じゃないのか?
糞スレレベルの住人しかいないんじゃない？

>>872
>>>866
>消えねえよ、そんな簡単には。

根拠示せ。オレの経験では、ずっと保守し続けていた学問系の良スレが
10日ほど放置していたせいでdat落ちした。カント「永遠平和」スレのpart1
これはすべてクソスレ乱立のせいだ。

>>872
＞本当に面白い議論をしてりゃ、人は集まってくるんだよ。

面白くないからどんどん過疎化してるね、今の哲板は。
でたらめな自己主張が目的のスレ立てを無制限に許せば
どんどんつまらない板になる。

だから、「学問」「学問」って言ってる馬鹿が有志でやりゃいいんだよ。

「学問」を志しているんだから議論は成り立つはずだよな。
「人生哲学」を語らせないようなギチギチのLR採用すれば？
削除もお前らのお望み通り。

理想の板が出来るぜ。

>>878
もう少し冷静な語り口で議論できませんか？
紳士的な対応を願う。

あはっ
学問って入れれば面白いと思うんだ
内容は？

>>862
去年の前回のローカルルールの時に出た意見だけど
無視できない人はこういう理由
　　　　↓
この板には学者や院生レベルの専門家が来なくなった
それは学問的でない厨なスレが並んでいるから敬遠されるんだ
こういうスレを大掃除して綺麗な哲学板にすれば呼び戻せる
今いる哲学板住人は本来の住人じゃない
今はいない未来の哲学板住人
彼ら真の哲学徒のための板にするんだ
自分が無視すればいいのではなく
未来の哲学板住人から無視する苦痛を取り去るのだ

>>878
なにか要求を述べる人間に向かって、「文句があるならここから出て行け」では
議論にならない。

>>879
>878は冷静な語り口だと思うよ。
君のは煽りだね。

>>876
＞根拠示せ。オレの経験では、ずっと保守し続けていた学問系の良スレが
＞10日ほど放置していたせいでdat落ちした。カント「永遠平和」スレのpart1

バカか？　お前は。
10日近く放置して残っているなら上等じゃないか。
1日で消える板もあると言うのに。
お前の書き込みがあまりにつまらないから放置されたんじゃねえのか？
まさか「保守」ってのは「カラ上げ」じゃねえだろうな。

>>878
「学問」「学問」って言ってる馬鹿が有志でやりゃいいという意見も、
「自由」「自由」って言ってる馬鹿が有志でやりゃいいという意見も、
同じ権利を持って主張されうる。だからその意見は無意味。
賛成派から「なら、有志で人生哲学板、マイ哲学板を作れよ」と言われればおしまい。
自分の首を自分でしめる論理だよ、それはｗ

>>884
10日も放置されて誰も書き込まない糞スレ

>>876
荒らしのせいじゃなくて、どうしてdat落ちするのか知らなかったからだろ？
知ってれば防げた。それだけの話。

>>885
は？　俺はこの板を「人生哲学板、マイ哲学板」にしたいなんて一言も言ってないんだが。

「自分の首を自分でしめ」てんのはお前だっての。

>>884
>バカか？　お前は。
>10日近く放置して残っているなら上等じゃないか。
>1日で消える板もあると言うのに。

学問カテゴリーの板をニュー速とかモー娘とかの板と一緒にしないで
もらいたい。学問系のスレは、ゆっくり粘り強く議論が続いている良スレ
というものがある。そういうスレの存在も認められないというのか？

「哲学という言葉に吸寄せられる人たちと雑談したい」
「あれもこれも哲学なんだから思いついた言葉をつかってどんどんスレを立てよう」

こういう考えの人たちが我が物顔で板を徘徊するのはやめて欲しい。

あー、やっぱカラ上げっぽいね。
こいつ最低だな。

------------------

カント『永遠平和のために』

1 ：Gilles：04/08/08 00:23
2004年はカント没後200年。とりわけ『永遠平和のために』 （初版1795年） は、
今なおアクチュアルなテクストの1つとして、狭義の哲学の分野にとどまらず、広い関心を集めています。

以下、短期集中企画として、この本について読書会のごときものをやってみようと思います。
カントの中では比較的短いテクストですが、一緒に読んでくださるという方は、ぜひご参加ください。


|
| 中略
|

200 ：考える名無しさん ：04/10/23 23:51:10
あげ
荒らすな危険。

「この板は、俺が不快でないような板になる義務がある。」
「板の参加者は、俺を不快にさせないように努力して当然。」

こういう考えの人たちも我が物顔で板を徘徊するのはやめて欲しい。

>>887
>どうしてdat落ちするのか

板にはスレ保持数があり、クソスレが乱立していると
しばらく書き込まないだけですぐにdat落ちする。

dat落ちしやすくなるのはスレ乱立が原因。

>>891
何を勘違いしているのかしらないが、
Gilles氏の名誉のために言っとくけど、オレはGilles氏の書き込みを楽しみに
ROMってた一住人にすぎないから。

議論が終わっているスレッドをカラ上げで延命させているような奴は荒らし以外の何者でもない。

自治厨のレヴェルなんてこんなもんよ。

>>893
しばらく書き込まないのが、ヴォケ！
糞スレのせいでもなんでもない矮。ただ、スレの管理が甘いだけじゃないか。

892が的を射たな

１０月１１月に圧縮で消えたスレはほとんど荒らしがわざと落としたものですよ。
規制議論板で保守荒らしとして当時報告されていましたよ。

>>892
「自分にとって快適な板であって欲しい、自分にとって不快な行為が不当になされているならば
やめてほしい」

こういう要求を、自治議論という場で掲げて周囲を説得したり共感を集めようとしていくことは
正当な行為だ。　

ただし、君の表現は「自分の要求が通らないことは不当だ」としている点で間違っている。
集団内での振舞いや、自治議論というものを根本的に理解していない。

哲板公式スレを充実させるという手はどうよ。
半端な学哲は、初心者質問スレを分野別に50本くらい常時立てておき、スレ立てさせずに
全部そこに吸い上げる。落ちたら気付いた奴が立て直す。1000スレ使って議論する価値が
ある話題があると考える博識な学哲のみスレ立てできる。
人生哲学派、マイ哲派は勝手に立てさせて放置する。

>>900
それほどの団結力を継続的に要求するのは非現実的だとおもう。

本当にLR変えれば問題解決すると思ってるのかね？

>>893
他の、人気のある板とごっちゃにしてないか？

2001年に立ったスレとかが、いまだに残ってる状況↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009416564/
で、何を問題にしてるの？

自己中のアフォが増長してるだけだ。
糞ルールなどいくら晒しても認めるものかw

ガムスレが上がってる時に自治議論スレに書き込むべきではない

>>905
もう下がり始めてるけど、ageて来ようか？

俺は匿名言論空間においては基本的に人間性というものを信頼してなくて、環境を変える
こと以外にネット上の倫理を変えることは出来ないと思っている。だから本当は、自演を
なくすためにはID導入、各レスを充実させたいなら連投規制を強くする、という手段
しかないと思う。しかしID導入は無理、連投規制はすでにある、となったらあとはLR
改定しかないと思う。焼け石に水かもしれないが改定してもいいと思う。
もう一つ、根源的な問題として、本当に優秀な書き手は「IP公開されようがメルアド公開
されようが持論に自信があるから関係ない」と同時に「全くルールがなかろうが、クソス
レだらけであろうが持論に自信があるから関係ない」ということだ。
問題は、哲学中級レベルの人の書きこみは保護されるべきか、ということだと思う。
俺はある程度保護すべきだと思う。ほとんどの中級クラスの人の書きこみ内容には正しい
ところも間違っているところもある。だが、そういう人達は人に批判されてはじめて間違
いに気付くわけだからそういう書きこみはなくすべきではない。けど、だからといって、
間違いを開き直るマイ哲学の保護と混同すべきではない。そういうルールを具体的に成文
化するのは非常に困難かもしれないが、考えてみる価値はあると思う。

>>907
失せろ。

>>907
持論に対する自身云々や個々の発言の正確性は、現段階で問題視されてる事象とは違うし、
また、それらをルールでどうにかするのは無理。

香具師は自分が作り上げた妄想の世界に酔っている異常者。

いや、俺が言ってるのは、自治議論(設定値、ルール)が不必要なのは本当に優秀な書き手
だけだということ。自分が参加することによって「クソスレを良スレに変えてしまうこと」
も「良スレをクソスレに変えてしまうこと」も両方できるから規制がなくても自由なんですよ。
それ以外の大多数の住人は「良スレをクソスレに変えてしまうこと」は出来ても、「クソス
レを良スレに変えてしまうこと」は出来ない。つまり規制の助けがないと自由になれない
わけです。その「自由になるための規制」を決める自治議論を自ら放棄してしまうのは
いかがなものかと言いたい。まさか、一切の規制がない=自由、なんていう幼稚な自由概念
を言う哲学徒もいないはずでしょうし。

>>911

＞一切の規制がない=自由、なんていう幼稚な自由概念

言いますよ。法的な問題以外、余計な真似はして欲しくないね。

>>911
＞つまり規制の助けがないと自由になれないわけです。
＞その「自由になるための規制を決める自治議論を自ら放棄してしまうのは
＞いかがなものかと言いたい。まさか、一切の規制がない=自由、なんていう幼稚な自由概念
＞を言う哲学徒もいないはずでしょうし。

規制に頼る自由よりも、規制に頼らず自分の力で周囲の環境を変えていく自由の方が
俺は素晴らしいと思うんだけどね。

>>912
ならば現在のLRや連投規制撤廃議論をなぜ提起しないんですか？自由だのなんだの
言って結局は現状追認の日和見ということでしょ？
住人全員が自治に携わらなければならないということはないんだから、黙って
いればいいじゃないか。

連投制限は必要に応じてホストを切り換えれば済む事だし、第一、一部の統制派が勝手に掲げたものを
ルールとは見なしていないから。

>>914
>ならば現在のLRや連投規制撤廃議論をなぜ提起しないんですか？自由だのなんだの
>言って結局は現状追認の日和見ということでしょ？

そういった行動を起こすと人格攻撃とか平気で行われるでしょ？
それを敬遠する人も多い。普通にやっていたことが否定されるわけだから気分が悪くなるの。
それに楽しむために来ている人（学問派を含む）も多いわけだから、あまり無用な時間を取りたくない。
それを日和見と言うのはあまりにずさんな認識。

>>912
こういうローカルな場所で、「法に触れてないんだからつべこべ言うな」は通用しない。

ローカルな場所で自分らのルールを決めていく権利が僕らには与えられている。
「お前一人で勝手にやれ、ただし、自治議論でルールを決める権利は行使させない」という
のは、身勝手すぎる。

＞規制に頼る自由よりも、規制に頼らず自分の力で周囲の環境を変えていく自由の方が
＞俺は素晴らしいと思うんだけどね。

もちろん。観念論的、抽象的にはね。でも現実的には消費者保護法などは規制によって
自由を実現するいい例です。企業と消費者は商品についての情報量がまったく違うという
条件のもとでの具体的自由を実現する。同様に匿名掲示板という条件のもとでの具体的
自由を実現するにはどうしたらよいかを考えるべきだと思います。
「規制に頼らず自分の力で周囲の環境を変えていく自由」という考え方の裏には、かなり
の楽観説が潜んでいるように思われます(企業は完全に情報公開をし、消費者は完全な情報
分析力を持つのが自然状態である、かのような)。

>>916
＞普通にやっていたことが否定されるわけだから気分が悪くなるの。

あなたは、何を「普通にやっていた」んですか？

>>917
君たちが身勝手に決めたものを容認する気はないと言っているだけですが、何か？

>>920
身勝手ではない。　君を説得しようとしている。
双方説得を試みた上で、どちらのほうが望ましいとする者が多いか、投票にかける。
このような決定は、全く身勝手ではない。

なお、「俺が納得できない決定は身勝手な決定だ」と言うとしたら、
それこそ最悪の身勝手と言うべきだ。

916は普通にやっている住人は自治議論なんかに時間を取れないと言ってるだけだろう。
それからローカルルール議論は本スレでやれ
【ローカルルール申請のための議論スレッド 3】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/

板のテーマソングとかの話題が完全に流れてしまったな。

>>921
投票方式に疑義がある。まったくの身勝手。

>>922
君は、自身が言っている事を裏返しにやっているに過ぎない。

>>919
学問を啓蒙しない人生哲学、ＭＹ哲学だよ。
一人で調べて、勉強して思いついたことを発表して、そんなこと。
自分にとって道徳的なことを述べること。

>>924
どのような疑義か。
また、投票方式がよく行われるならば納得するのか。

>>925
住人の意思を投票で問うたうえでの決定に対して、
「俺が納得できない決定は身勝手な決定だ」と不服を言うつもりは
さらさらない。

>>927
有権者名簿の確定しない投票に意味はない。

芸能人の人気投票以上の意味を持たせる事ができないもので、片腹痛いですねw

>>928
つまり実はあなたにとってこの投票は国家を左右するほど重大なことだということですね。
ボロがでましたねｗ

とりあえず学哲のｍｙ哲排除はどうにかして欲しい。

>>930
別にw

>>931
排除して欲しいのか、排除は嫌なのでどうにかして欲しいのか？

＞板のテーマソング

何それ？　馬鹿か？　死ぬほどくだらねえ。
どうしてこの板ってこんな野暮ったい奴が多いのか。

今の問題と、その問題がローカルルールを変更した場合に無くなるのか?
これを説明出来無い限り、唯のわがままにしか見えないなぁ。

>>935
100％なくならないよ
ただ、きっと良くなるという希望があるだけだ
あとは賭けの問題

ともかくやってみないと改善されるかどうかはわからない。
少なくとも弊害はないだろう。

希望だけかよ。
何だそれ。馬鹿にしてんのか？
そんなんで、賛成すると思ってんの？

>>938
別に賛成しなくてもいいよ

でも、そういうもんなんだよ
新しく行動する理由は希望だけなんだよ

>>938
予言者じゃないんだからどうなるか保証できるわけがなかろう。
そういう子供じみた反発はもうよしなよ。反対なのは分かったから。

>>923
板のテーマソングはデカンショ節でいいんじゃない？

いいか。　
これだけは覚えておけ。

お前らに「これは哲学だ」「これは哲学ではない」とオートマティックに選別し排除する権利はない。

お前らのやろうとしてるのはカテゴリーにおける選別と排除のメカニズムそれ自体の絶え間ない検証の契機を欠いた極めて反動的なイデオロギーの押し付けだ。

「『哲学用語』が入っているからこれは哲学だよ〜ん」「『哲学者』の名前が入っているからこれは哲学だよ〜ん」っつう選別基準、恥ずかしくないか？
中学レヴェルじゃねえか。

お前らみたいなのが仕切ろうとしていること自体がこの板を荒らすことになっているんだよ。
「哲学用語」や「哲学者」の名前を覚えたてで嬉しくて舞い上がっている中学生にはちょっと難しいかもしれないが。

>>942
いい事言ってるんだけど、ルールを変えようと思ってる人には、理解出来ないと思うよ。

相手がわかろうがわかるまいが言うべきことは言う。

それだけよ。

自由な掲示板だというなら自称仕切りがいてもいいんじゃないのか？
もちろんそいつらに出てけというのも自由だが。

必要ねえ。全く必要ねえよ。

実際頭の悪い野暮な奴らばっかじゃん。

こういう奴らが板のレヴェルを落としているんだよ。
自覚なしにね。

＞必要ねえ。全く必要ねえよ。

それじゃそいつらを排除しようぜ！

どっちが勝っても排除体質は変わらんな。

揚げ足をとったつもりなのかな、この馬鹿どもは。

規制というのは議論を闘わせる契機以前に排除を行なうんだから
俺がこの場で「仕切り馬鹿など必要ねえ」と主張することと意味合いが全く異なるんだよ。

だから、そんなことすらわからねえ馬鹿が仕切るなっつってんの。

じゃあ変更を望んでない住人の方が多いですし
納得できるような理由も出ないので
ローカルルールの変更無しって事でいいですね。

名前欄の変更も申請してきます。

それに、いくら自分の馬鹿さ加減に気付いていなくても「真面目に学問の議論」をしたいと言ってる馬鹿を「排除」したいなんて一言も言ってねえし。

馬鹿とのやりとりって疲れるなあ。

>>949
同じ。
規制といってもたかがローカルルール。
アクセス禁止じゃないんだから。

>>949
＞規制というのは議論を闘わせる契機以前に排除を行なうんだから

誰が議論を闘わせる以前の排除を提案している？
規制議論は延々とやる、一年に一度ぐらいの頻度で規制を変更
反論はいつでも受け付けＯＫ
ついでに言うと、ある種の思考をもった人が掲示板にくること、書き込むことを規制しているか？
規制しているのはある種のスレ建て行為だけだろ？
スレを建てたやつがどんな思想だろうと、ある種のスレは削除され
どんな思想の人だろうと、スレ建てじゃない書き込みは規制されない

それとも議論で完全決着がつくまで具体的行為をするな、とでも言うつもり？

議論一つできねえくせに議論の環境を整えることばかりに気が行ってる奴は本末顛倒も甚だしい。

いい加減にしろ。

＞議論一つできねえくせに議論の環境を整えることばかりに気が行ってる奴は本末顛倒も甚だしい。
＞いい加減にしろ。

クソワロタ

現在ルールと称して掲げられているのも、一部の勝手な申請によるもので正当な根拠を持たない。

>>953
＞規制しているのはある種のスレ建て行為だけだろ？

糞スレの勢いでお前らの言う「良スレ」が駆逐されるわけではないことは既に論議されてるわけだが、
お前は過去ログすら読まないのか？

スレッドに自分の意見を書き込む際、過去ログを読むのは基本中の基本だろう。
何でそんなことすらできない奴が規制をする側に回っているんだよ。

ふざけるな。

>>956
で？

>>957
＞糞スレの勢いでお前らの言う「良スレ」が駆逐されるわけではないことは既に論議されて
＞るわけだが

糞スレ減るなら俺はうれしいんだが

＞何でそんなことすらできない奴が規制をする側に回っているんだよ。

それと俺が規制を擁護するのは単に俺の趣味だ
別になくてもかまわん

>>959
お前の喜怒哀楽なんて全くもってどうでもいい。

それに、お前の「バカ」は4月のみに限定されるものではないだろう。

＞それに、お前の「バカ」は4月のみに限定されるものではないだろう。

8Mワロス

変更したルールで削除依頼したらスレ数3桁いかないんじゃないか？
そしてこれからもそんなに増えないだろう。
それを望むのだな？

結局エゴを押し付けたいだけなんだよな、こいつらは。

鬱陶しいなあ。

頭悪いくせにエゴだけは一人前以上に主張する。

こんな奴らがうじゃうじゃいれば板のレヴェルも当然落ちるわけだよ。

>>961
＞お前の喜怒哀楽なんて全くもってどうでもいい。
そういうなよ
君は糞スレがあった方がいいと思う？

＞それに、お前の「バカ」は4月のみに限定されるものではないだろう。
いや、四月中毒という意味での四月バカだよ
もう一年中、四月じゃないとイヤでイヤで、四月漬けで、
部屋のカレンダーは全部四月にしてあるんだ

>>964
＞結局エゴを押し付けたいだけなんだよな、こいつらは。

もしかして、君って善人？

>>963
そんなに規制厳しいかな？

つまらんから落ちる。

じゃあな、年がら年中バカ。

>>942
＞「『哲学用語』が入っているからこれは哲学だよ〜ん」「『哲学者』の名前が入っているからこれは哲学だよ〜ん」っつう選別基準、恥ずかしくないか？
＞中学レヴェルじゃねえか。

相変わらず学習しない奴だな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/10-19　で、とっくに既出の
論点だし、それでも双方譲れないから投票しようかということになってるんでしょうが。
反対だけを唱え続ければ自治議論を潰せると思ってるかもしれんが、運営はその辺
把握済みだよ。

まぁ、そう言うな
議論で規制反対を言うには、その規制を導入することで板がもっと悪くなることを示せればいいんだよ
それだけ
規制そのものを不当と言おうとするから無駄な議論になる
「不当」という言葉は「正当」という概念なくしてはありようがないからね

つうか、「規制が必要」とする根拠が崩せればそれでいいんでないの。

崩すも何も最初から成立してないけどね。

ID導入で荒らしはだいぶ減ると思うけど

荒らしとローカルルールは関係無いだろ。
理解出来ない奴は口出すな。市ね

>>971
学級委員厨の支配欲充足のため

>>881 は規制する必要性のひとつの根拠だろう。

>>975
＞今いる哲学板住人は本来の住人じゃない

こういうなら、おまえがこの板に居るのも間違いだろ

＞この板には学者や院生レベルの専門家が来なくなった
＞それは学問的でない厨なスレが並んでいるから敬遠されるんだ
＞こういうスレを大掃除して綺麗な哲学板にすれば呼び戻せる
＞今いる哲学板住人は本来の住人じゃない
＞今はいない未来の哲学板住人
＞彼ら真の哲学徒のための板にするんだ
＞自分が無視すればいいのではなく
＞未来の哲学板住人から無視する苦痛を取り去るのだ

単なる独善じゃん、こんなの。
昔は専門家がどうのこうのってのもほとんど幻想。
なるほど確かに知識がある奴もいたかもしれない。
だが、そいつらはこういった匿名掲示板において自分の言説がどういう機能を波及させるか見極めることができずに消えていった。
ここは単に学問的に正しいことを言っていれば万々歳というところではない。

ここは「2ちゃんねる」の哲学板だ。

「哲学」という言葉に色んな幻想を抱いて色々な奴らがやってきて勝手な書き込みをしてゆく。
そのことすべての集積が「2ちゃんねる」の哲学板を形成しているのである。

愚鈍な輩が自分のさもしいエゴを根拠に統御する権利などどこにもない。

ローカルルール反対派スレを立てた者です。
デフォルトの復帰のための議論をしようと思いますが
まずみなさんの意見を聞きたいと思います。

ここでのやり取り見れば反対の方が多いと思うんだが＞ローカルルール

反対しているのは少数の粘着。
議論を潰すべく口汚く罵ることが多いので、良く分かる。
運営からはIDとか見えてるんで、暴れすぎない方がいいと思うよ。

>>979
そうですね。
反対の方が明らかに多いのは分かっているんです。
しかし彼らはほぼ常駐していますから、粘りで押し切られてしまう。
ちなみに俺、反対派のためのローカルルールを考えたのですけど
ちょっとここに載せていいですか？

>>980
口汚く罵るのは、ほとんどが賛成派でしょ？
勝つためには、もうなんでもありじゃないか。

＞運営からはIDとか見えてるんで、暴れすぎない方がいいと思うよ。
こういう嘘が働くところが、賛成派の卑怯なところ。

>>980
＞運営からはIDとか見えてるんで

こんな事言ってる奴に言われたくないｗ

まず早急に行いたいのはデフォルトの戻しです。
俺は、今名無し欄は告知の場所ではないという疑義を
運営に申しつけてきたところです。
その点についての意見をまとめていきたいと思う。
みなさんいかがでしょ。

どっちもどっちだと思う。

LR変更しないんだったらこの名前欄の意味は無いでしょ

名無しで告知でもしない限り、ローカルルールの議論はいつも
俺は聞いてなかった、とか言って騒ぐ奴が出る。

つうわけで申請議論に決着つくまでしばらくデフォの戻しはやらなくて良し。

>>984
正論だと思う。

しかし逆に俺はずっとこれでもいいと思う。
見せしめのためにね。
こういう負の歴史を背負っていくのもいいと思う。

馬鹿どもがやった落書きをどうして何もしてない人達が消す必要があるのか。

>>988
ローカルルール審議中だと誤解する人が出るでしょ

早急に戻すべき

名前「ローカルルール審議中」について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112350475/

このスレ使わないの？

こいつらは立て逃げ常習者で人が来なければいつでも放置するから。
反対派がいかにスレ立てを軽く考えてるか、よく分かる。

>>990
それ賛成派が立てた謀略スレだから、つかう必要ないんですよ。
彼らの自作自演にはほとんど辟易しています。

>>992
>このスレは、今回の変更を申請した方に、変更の撤回、名無し設定の復旧を
>当人の責任において早急に行うことを要求する為のスレです。

>>1でこうある通り、どうみても
名無し撤回を求めるスレだろ。そっちでやれよ。

ちなみにこの↓スレを貼ったのも賛成派の仕業です。（書き込んだのも賛成派。）


79 ：ローカルルール審議中 ：2005/04/04(月) 00:11:48


991 名前：ローカルルール審議中 投稿日：2005/04/04(月) 00:10:48
こいつらは立て逃げ常習者で人が来なければいつでも放置するから。
反対派がいかにスレ立てを軽く考えてるか、よく分かる。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112347432/l50


やばいと思いませんか？

>>993
あなたが自作自演して立てたんですよね。
そう思ったので使いたくないんです。つかなんでageとsageを使い分けてるの？

重複スレを立てることに何の罪の意識もなく、新しくて人目を引きそうなスレタイで
いくつでも同じ内容のスレを立てていいと考える馬鹿がルール反対派だということが
よく分かる書き込み。
　　　↓
78 名前：考える名無しさん１ 投稿日：2005/04/04(月) 00:10:05
>>60

お答えいただいてありがとうございます。

＞だから、「重複スレは別の問題を扱っている」という意見には
＞「なぜその問題を既存のスレで行えないのか？」と質問せざるをえない

単に嗜好の問題ですよ。どうして人気のないスレに書き込む必要があるのか？
人は目新しいものと、大勢集まる場所を好みます。重複スレの問題は単に
そこにあります。もし重複スレの禁止を敷衍したいのなら、今までの１０倍の量の
削除の徹底と管理が行われて、哲学板が回転しないかぎり意味がないんです。
あなたのそれはモラルの縛りであって、規則になりえないと思うんです。
そしてその項目は以上の理由で明らかに哲学板を自縛していると思うんです。

でも俺が言いたいのは今、出されている試案全てに解決の意図がないことなんです。
決して、なにがなんでも反対というわけではない。
ただなにがなんでも申請するぞという賛成派が間違っているんじゃないか。
そういう思いがあるんです。

>>995
妄想もたいがいにしろ。また議論潰しか。

で次スレはどうしよう？

>>996
ほら、賛成派は口汚く罵るでしょ。
なんで？

なんで賛成派は自作自演をしていることを認めないの？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。