【ローカルルール申請のための議論スレッド １】
>>950
議論する気ないでしょ。
議論する気ないでしょ。
病気だ
学問的な定義やニュアンスを出さないのは、
以前の議論で一番議論したところだったはずだ。
そして反対派の理が強くそれを撤回してきたという
経緯があるのにそれを俄然無視する態度には俺は納得いかない。
今回の申請はそういった経緯を反故にする行為。
以前の議論で一番議論したところだったはずだ。
そして反対派の理が強くそれを撤回してきたという
経緯があるのにそれを俄然無視する態度には俺は納得いかない。
今回の申請はそういった経緯を反故にする行為。
>>950
賛成派は反対派の気持ちを考えない人格に問題ありの人たち、と規定しておいて
その答えはないだろｗ
>>952
俺は賛成派で学問・文系カテゴリーというのに正当性はあると思ってる。
だけど、ぶっちゃけ学哲、人生哲学、マイ哲学がスレッド数を三等分
するくらいの状態が現実的な落としどころかなとも思ってる。
でもそれでいざルールを書くとなると難しいね。
賛成派は反対派の気持ちを考えない人格に問題ありの人たち、と規定しておいて
その答えはないだろｗ
>>952
俺は賛成派で学問・文系カテゴリーというのに正当性はあると思ってる。
だけど、ぶっちゃけ学哲、人生哲学、マイ哲学がスレッド数を三等分
するくらいの状態が現実的な落としどころかなとも思ってる。
でもそれでいざルールを書くとなると難しいね。
今回の申請の何が問題なのか？
・反対派が議論に参加せず、申請するとなったとたん反対しだした。
・たいして議論せずに申請しようとしたこと。
・sage進行の議論で規制議論を推し進めたこと。
まったく議論以前だよ。
・反対派が議論に参加せず、申請するとなったとたん反対しだした。
・たいして議論せずに申請しようとしたこと。
・sage進行の議論で規制議論を推し進めたこと。
まったく議論以前だよ。
>>957
申請派に必要な人格を期待するのは決して間違ったことではない。
あと“ぶっちゃけ”で議論なんかできないから。それはたんなる世間話。
その３カテゴリーは哲学を過去履修した者、
知識のないたんなる哲学好きは含まれていないよね。
ただ哲学的な雑談をしに来ただけでも参加は許容して欲しい。
そういうのを含める気がないのなら、俺は反対。
申請派に必要な人格を期待するのは決して間違ったことではない。
あと“ぶっちゃけ”で議論なんかできないから。それはたんなる世間話。
その３カテゴリーは哲学を過去履修した者、
知識のないたんなる哲学好きは含まれていないよね。
ただ哲学的な雑談をしに来ただけでも参加は許容して欲しい。
そういうのを含める気がないのなら、俺は反対。
落としどころの議論にも加わらず反対するなら、
ぶっちゃけ投票しかないだろ。
ぶっちゃけ投票しかないだろ。
>>963
そういう想像つかないところがけっこう面白いと思うんだけどね。
そういう想像つかないところがけっこう面白いと思うんだけどね。
966 ：考える名無しさん：05/03/15 05:51:12
>>954
じゆんさんはみんなで話合った案を省略してしまって
意味が変わったり弱くなってしまった個所があるのですよ。
禁止するという語句を削って、〜しましょうではあまり意味がない。
荒らしや煽りに反応するのは禁止 のままだったら、
この間の荒らし騒動でも、反応してしまったレスも含めて削除依頼できたものを
大多数のスレで荒らしと会話してるので依頼できなかった。
じゆんさんはみんなで話合った案を省略してしまって
意味が変わったり弱くなってしまった個所があるのですよ。
禁止するという語句を削って、〜しましょうではあまり意味がない。
荒らしや煽りに反応するのは禁止 のままだったら、
この間の荒らし騒動でも、反応してしまったレスも含めて削除依頼できたものを
大多数のスレで荒らしと会話してるので依頼できなかった。
968 ：考える名無しさん：05/03/15 05:57:26
>>966
＞この間の荒らし騒動でも、反応してしまったレスも含めて削除依頼できたものを
＞大多数のスレで荒らしと会話してるので依頼できなかった。
荒らしは削除が問題なのではない。
起こることが問題なんだ。
はっきり言っておくがあの荒らしが発動したのは、
じゆんではなく、damが自治議論で挑発したのが原因だ。
あの分割議論で哲学板が一気に荒れたのはきみは知らないのか？
＞じゆんさんはみんなで話合った案を省略してしまって
＞意味が変わったり弱くなってしまった個所があるのですよ。
＞禁止するという語句を削って、〜しましょうではあまり意味がない。
過去の議論をみれば、どうしてそういう文言になったかの理由は書いてある。
といちおう言っておこう。
＞この間の荒らし騒動でも、反応してしまったレスも含めて削除依頼できたものを
＞大多数のスレで荒らしと会話してるので依頼できなかった。
荒らしは削除が問題なのではない。
起こることが問題なんだ。
はっきり言っておくがあの荒らしが発動したのは、
じゆんではなく、damが自治議論で挑発したのが原因だ。
あの分割議論で哲学板が一気に荒れたのはきみは知らないのか？
＞じゆんさんはみんなで話合った案を省略してしまって
＞意味が変わったり弱くなってしまった個所があるのですよ。
＞禁止するという語句を削って、〜しましょうではあまり意味がない。
過去の議論をみれば、どうしてそういう文言になったかの理由は書いてある。
といちおう言っておこう。
damは今はおとなしくなっている哲学板が、
今後起こるかもしれない荒らしに備えてＩＤ化を主張しだした。
それが荒らしを挑発した。静かだった哲学板が規制派のために
無茶苦茶になった。
今後起こるかもしれない荒らしに備えてＩＤ化を主張しだした。
それが荒らしを挑発した。静かだった哲学板が規制派のために
無茶苦茶になった。
また規制派は哲学板を荒らすのか？
俺が規制派の人格を問題視しているのはそこだ。
自ら哲学板を荒らす原因を作る奴に
自治に参加してもらいたくない。
俺が規制派の人格を問題視しているのはそこだ。
自ら哲学板を荒らす原因を作る奴に
自治に参加してもらいたくない。
972 ：考える名無しさん：05/03/15 06:15:37
このように150レスもつく。
まともなスレにまともなレスを付けるぶんのエネルギーが
無駄に消費されているのがまだわからんのかね。
分割もIDもローカルルールも、果ては看板すらまともに変更できない現状。
１年は優に超えた自治議論。
学問派、いやまともなやりとりがしたいと思う心ある人は
新しく掲示板をつくりたまえ。
ここはもういいじゃないか。
たしかに２ちゃんねるは人が多くて魅力的な場所だ。
しかしもはやこの状況で改革を気取ってもさらに多くの時間と
エネルギーが費やされるだけだ。
まともなスレにまともなレスを付けるぶんのエネルギーが
無駄に消費されているのがまだわからんのかね。
分割もIDもローカルルールも、果ては看板すらまともに変更できない現状。
１年は優に超えた自治議論。
学問派、いやまともなやりとりがしたいと思う心ある人は
新しく掲示板をつくりたまえ。
ここはもういいじゃないか。
たしかに２ちゃんねるは人が多くて魅力的な場所だ。
しかしもはやこの状況で改革を気取ってもさらに多くの時間と
エネルギーが費やされるだけだ。
何レスもつかって粘着質に主張を重ねていく癖。
じゆんだな。
じゆんだな。
>>972
そういうのだったら俺は賛成なんだよ。
そういうのだったら俺は賛成なんだよ。
>>972
そうなのか？
そうなのか？
たとえ反対意見を言うのでも、
ローカルルールに賛成な人みんな＝哲学板を荒らすヤツ
みたいな極端な飛躍は、
ここのログを読む運営に黙殺されるでしょうな。
ローカルルールに賛成な人みんな＝哲学板を荒らすヤツ
みたいな極端な飛躍は、
ここのログを読む運営に黙殺されるでしょうな。
議論する相手の人格を殊更に強調するのも
じゆん
じゆん
>>976
黙殺というより、沈黙するよね。
黙殺というより、沈黙するよね。
>>972
それはそのままマイ哲、人生哲学がやりたい奴が新しい掲示板を作ればいいだろ、
という論理にもなる。いわゆるオマエモナーってやつだ。
せめてもうちょっと議論の仕方をお勉強してから書き込んでくれ。
演説すりゃいいってもんじゃねえのよ。
それはそのままマイ哲、人生哲学がやりたい奴が新しい掲示板を作ればいいだろ、
という論理にもなる。いわゆるオマエモナーってやつだ。
せめてもうちょっと議論の仕方をお勉強してから書き込んでくれ。
演説すりゃいいってもんじゃねえのよ。
まあ、おれがじゆんだったとしても、だから何？
ってかんじなんだけど。
ってかんじなんだけど。
つーか決裂ですね。
>>982
うん、決裂だな。あとは運営に判断してもらおうぜ。
うん、決裂だな。あとは運営に判断してもらおうぜ。
申請反対。
こりゃしない方がましじゃない？
397 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日：04/06/28 23:56
＞ここでローカルルール変更申請しているみなさんへ
「全面的な改稿」と、「部分的な改稿」は、私にとってはまったく意味が異なります。
全面的なスタイルの変更に関しては、私は、一切の支持を立てないことを
申し上げておきます。人を馬鹿にするのもほどがあるとは、このことですよ。
（半分煽りの、半分本気の意味で取ってください）
相手に、明白な反目的な態度でこられた方がこちらも嬉しかったりしますのでね。
それに、ここでローカルルールの変更の議論するのも否定的です。
私は自治の一本化を謳っていました。
それと大きく反目するものとして私はこのスレを認識しています。
というよりここで申請の議論をしても誰も認めないと思います。
話題が分裂しすぎてかなり論点が拡散していますよね。
あとＩＤ制には現状では反対の位置にいることも再度申し上げておきます。（これはどうでもいいことですが）
以上、長文失礼しました。
それでは。
＞ここでローカルルール変更申請しているみなさんへ
「全面的な改稿」と、「部分的な改稿」は、私にとってはまったく意味が異なります。
全面的なスタイルの変更に関しては、私は、一切の支持を立てないことを
申し上げておきます。人を馬鹿にするのもほどがあるとは、このことですよ。
（半分煽りの、半分本気の意味で取ってください）
相手に、明白な反目的な態度でこられた方がこちらも嬉しかったりしますのでね。
それに、ここでローカルルールの変更の議論するのも否定的です。
私は自治の一本化を謳っていました。
それと大きく反目するものとして私はこのスレを認識しています。
というよりここで申請の議論をしても誰も認めないと思います。
話題が分裂しすぎてかなり論点が拡散していますよね。
あとＩＤ制には現状では反対の位置にいることも再度申し上げておきます。（これはどうでもいいことですが）
以上、長文失礼しました。
それでは。
ついでに分割議論も反対！
いや、申請したほうがいい。圧倒的な反対があるなら別だが、ローカルルール
はそんな神聖不可侵なものじゃないし、今回の申請案は2chカテゴリー分け以上の
内容を含んでいない。申請自体に反対というのはおかしい。
はそんな神聖不可侵なものじゃないし、今回の申請案は2chカテゴリー分け以上の
内容を含んでいない。申請自体に反対というのはおかしい。
学哲は自治や規制になんか頼らずに、今まで通り
自分たちの学哲スレで頑張ってみろよ。
自分たちの学哲スレで頑張ってみろよ。
990 ：考える名無しさん：05/03/15 06:40:24
>>980
議論など無駄だといっているのだよ。
わからないのはお前さんのほうだよ。
マイ哲も人生哲学も学問哲学もない。
まともにやりとりが出来る環境を作れるかどうかが問題なのだよ。
そこに費やされるコストを考えれば、ここは捨てたほうが良いと言っているのだ。
議論など無駄だといっているのだよ。
わからないのはお前さんのほうだよ。
マイ哲も人生哲学も学問哲学もない。
まともにやりとりが出来る環境を作れるかどうかが問題なのだよ。
そこに費やされるコストを考えれば、ここは捨てたほうが良いと言っているのだ。
自分の学哲に集中できないのは、人哲、ＭＹ哲のせいだというのはおかしい。
ましてやルールのせいだなんておかしい。真面目にやってきた学哲スレが
荒れてきたことなんてほとんどなかったはずだ。学哲とかそういうのを関係なく
みんな大事に見守ってきたじゃないか。
ましてやルールのせいだなんておかしい。真面目にやってきた学哲スレが
荒れてきたことなんてほとんどなかったはずだ。学哲とかそういうのを関係なく
みんな大事に見守ってきたじゃないか。
議論は無駄なんでポエムでも書き綴るかい？
学問・文系の哲学板なんだから、学哲に快適な環境にするのは当たり前。
余力があったらマイ哲も認めてやるよ、というのが本来の姿。
間借りしてるのは反対派のほうなのよ、少しは身の程を知れよｗ
余力があったらマイ哲も認めてやるよ、というのが本来の姿。
間借りしてるのは反対派のほうなのよ、少しは身の程を知れよｗ
誰だってこの掲示板を間借りして利用しているはずなのだが。
996 ：考える名無しさん：05/03/15 06:52:08
>>995
カテゴリーすら無視したらどうやって自治なんかするんだよ。何言ってんだ。
カテゴリーすら無視したらどうやって自治なんかするんだよ。何言ってんだ。
>>993は自治議論にたまに来る煽り専門の人。
自治は規定じゃなくて、調律、調停の場。
だからローカルルールなどで必要以上に規定しない方が、
そのような場を充分に使用できる。
「ここは学問の場」という言葉は、各々が各々の判断でいう言葉であって
カテゴライズ化してルールに盛り込むようなものではない。
だからローカルルールなどで必要以上に規定しない方が、
そのような場を充分に使用できる。
「ここは学問の場」という言葉は、各々が各々の判断でいう言葉であって
カテゴライズ化してルールに盛り込むようなものではない。
自治議論大好きでローカルルールの変更が嫌いな人は誰でしょう？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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