【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】

哲学板はこれまでのところＩＤ無しでやってきたわけですが、
最近ではＩＤが無いことによるさまざまな弊害が目立つようになり、
（自作自演レスによるスレ伸ばし・特定人叩き、コピペ・ＡＡ連貼り、無責任なレス
の横行、…etc.）
板の正常な運営に支障をきたしているように思われます。
また、現在の板設定について疑問を抱く人も出てきています。

このスレでは、強制ＩＤ制／板設定変更についての議論をしていきましょう。

【議論に参加される方へお願い】
　※>>2-5あたりにある注意をよく読んだうえで議論に参加してください。

★☆★哲学板住人の方々へ★☆★

●強制ＩＤ制・板設定変更についての議論をする前に、
　まず下記の２ちゃんねるの「批判要望心得」を熟読してください。
　ここに書いてある手続きを踏まえない議論や依頼は、２ちゃん管理側に受け入れてもらえません。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm


　　【ID制へのご意見について】
　　ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/にお願いします。
　　その場合、以下の情報を提示してください。
　　但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　１、板名、板のURL
　　２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
　　３、変更の必要な理由
　　４、板内でID制について議論したスレッドのURL

　　※板の存亡に関わるよほど切迫した必要性と、それを論証する議論の積み上げが無いと、
　　　強制ＩＤ制へと移行することはまずないと思ってよさそうです。
　　　また、議論したからといって管理側が導入するとは限りません。
　　　強制ＩＤ制導入について議論する人は、それを頭の中に入れたうえで議論に参加してください。

じゆん乙

　　【板固有の設定(規制)について】
　　板設定の変更を要請する場合は以下の条件を満たして、
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/に板のURLを添えて要請してください。
　　但し、専用のスレッドがある場合は各スレッドにてお願いします。
　　※板別のプロキシ規制は行っておりません。
　　※アクセス規制は承っていません。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　アクセス規制の詳しい扱いについてはhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlをご覧ください。

　　１、板内で設定の変更についてに議論したスレッドのURL
　　２、変更の必要な理由

　　条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります。
　　但し、条件を満たしても必ず要望に応えるものではありません。

　　※板設定値　http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT　の意味については
　　下記のサイトなどを参考にしてください。
　　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
　　http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?SETTING.TXT%A4%CE%C6%C9%A4%DF%CA%FD

【過去ログ】

【賛成】強制ID要望議論【反対】 ２ （実質Part4）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/　
【賛成】ID要望議論　その３【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/
【賛成】強制ID要望議論　その2【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/
【賛成】強制ID要望議論【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/

哲学というものが言葉によって行われ公的な場に働きかける営為である以上、
自らの発言（レス）にある程度の責任が伴うのは避けられないことであると思われます。

よし、強制「IP」板で行こう。

１が根拠にしている自作自演には
強制IDは無効果。
PCと携帯から交互に書き込んだら自作自演やりほうだい。

むしろ、IDで識別されることによって、下手な推敲の自作自演文が見破りにくくなる。
IDが別別だったら普通別人と思うからな。

>>1
乙です。
とりあえず、ＩＤか板設定かどちらかに絞りませんか？

>>7
串さすとそれでも無効というのがきついな。ぴかぁ〜はきっとそこまでやるな。

もう強制IP表示でいいよ。

>>9
じゃあ、強制ＩＤからかな。

強制IDは住人の話し合いだと却下されやすいから削除人を巻き込まないと

え？２チャンネルって自作自演するところなんじゃないの？

自作自演より、コピペ荒らしが一人に特定されたり、
特定恐れたらどうしても書き込みが少なくなることがメリットだと思う。
そもそも、自作自演で自説マンセーして楽しいか？

わてはちょっと語らせて頂きます
あのですな　２チャンネルはなんでＩＤを？？？にできるのか考えてほしいのです
そりゃあヤフージャパンみたいにＩＤを見せていれば荒らしは減りますがね
相手が返事くるまでまたにゃならんので話がすすまねぇ〜のです
２チャンネルではとんでもなくマニアックな話まで飛び出します
それは何故か匿名だからです　マニアックな人たちがみんなに知って欲しいことを
どんどん書き込むもんでスレがマニアックなんですな
「面白い情報欲しい知りたい」だからみんなが見るだから２チャンネルは巨大掲示板
素晴らしいでしょう

正直　金払っても聞けないような話がバンバン飛び出すのは
日頃言いたい事が言えないお偉いさん方がね　あのね　わかった？

>>14
だから、同IDで堂々とすりゃいいじゃんｗ

>>16そのことが不満なんでしょ。
ヤフーに帰れといわれても、面白い人がこっちに来てしまってる。
他の掲示板へ集まる力を削いで、人間がいっぱいこっちに来なきゃならなくなったので、
やり方も、いっぱい来た人間標準のものに時の変化とともに少しだけ修正しないといけない。

選択と強制の違いくらい分かってよ。

>>19
他の掲示板みたいに見ても期待以上のものが得られないスレが乱立したり
したら面白くないし　「なんだせっかく書いたのに全然言葉が帰ってこないや」
とか思ったら言いたいことを言いそびれちゃったりするし
わてはこんなことが起こっちゃったよみたいな感じでガンガン自分の言いたい事を言ったりするのも
悪くないと思うけどな〜　

>>16
＞あのですな　２チャンネルはなんでＩＤを？？？にできるのか考えてほしいのです

sageでもIDでる板は一杯あるよ。
おめー２ちゃんねる知らんだろ。

連投規制のほうを何とかした方がいいんじゃないかな？
いまだと連投規制が緩すぎるせいで、荒らしが板違いスレを無理矢理自作自演で伸ばせてしまい
スレの存在を既成事実化することを手助けしてしまっている。
そもそも哲学板は実況板じゃないんだから、
連投規制を少しきつくしたところで普通の利用者はあまり困らないはず。

明らかな板違い．
→お花畑板
→議論板

>>23
漏れもそう思う。自演がやりやすくなってるしね。

IDは、sageで表示しないタイプのがいいかな。
携帯とか串で自演やられるとやっかいだから、やりたいやつはsageでやってればいいｗ

明らかな板違い．
→お花畑板
→議論板

>>25
>IDは、sageで表示しないタイプのがいいかな。

それ（任意ＩＤ）は荒らし対策には全く役立たないことはご存知？

>>27
連投規制と任意IDでいいんでない。

>>28
というか、なんで任意ＩＤにしたいのか理解できないのだが。

>>29
べつに強制IDでもいいよ。

>>16みたいな意見もあるし、と思って。

任意ＩＤ制っていうのは、ＩＤ出したやつだけが損をみるだけのシステムで、
実際にはほとんど全員sageで書き込みでＩＤ隠すようになってしまうので、
実質、ＩＤ制無しとなんら変わらない状態になってしまう。

荒らし対策になりうるのは強制ＩＤ（か、強制ＩＰ表示）。

強制IPだと急にみんなかしこまった口調になるんだろなぁｗ

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT

＞timecount=12
＞timeclose=8

現在の哲学板の連投規制はこれか。
緩めかな。

まことしやかに強制IDが荒らし対策になるとか言うな。
今回の荒らしに強制IDがあったら200本スレ立てが防げたのか？

>>32
そうそう。俺はある任意IDの板に行くけど、そこも荒らし・煽りの抑制にはあまり
効果ない。　だからみんな基本的にsageで書き込んでID制の意味なくなってる。

>>35
あまりに規制がゆるすぎて自演・荒らしし放題という雰囲気が問題になってるんじゃないかな？

>>35
話をそらさないこと。
今は板に住みついてる板違い厨房の、悪質な自作自演の話をしている。

>>35
なにも強制ＩＤが荒らし対策として万能だとは誰も思ってません。
ある程度抑制できればそれで十分です。

本来、論理の質が求められる哲板においては、多勢かどうかってのは関係ないわけだが
ぴかぁ〜みたいのは平気で複数人が罵倒してるように見せかけるからな･･･

まあ強制ＩＤは２ちゃん側が認めることは稀なので一時置いといて、
連投規制のほうについて話した方がいいんじゃないかな。
こちらはちゃんと議論を積み上げて申請すれば、認められることが多い。

強制ＩＤは荒らし対策にそれほど効果がないよ。
強制ＩＤで自作自演は消えない、やってても分からないだけ。

>>42
もちろん完全に防げるわけではないが、書き込む各人に心理的抑制がかかることは確か。
少なくとも、今まで嬉々として自作自演してたようなやつの化けの皮ははがれる。

>>42
ないよりはマシじゃないか。

かぶりまくってるｗ。

>>38
あ、俺も連投規制と強制ＩＤに賛成ですが、自作自演はたいした問題だとは思ってません。

連投規制はこの板にありがちな無意味な長文や主観だけの持論の展開を抑止するため、又、強制ＩＤは荒らし対策は二次的な問題で会話（議論）のしやすさの手助けとするためです。

>>41
ν速で実験的にやってる、スレ立て人だけ強制ドメイン表示なら、とおり易いかも。
これも並立的に検討してもいいのでは。

連投規制には確か新タイプができたはず。
同じ人が続けてレスできないので、自分のレスにレスし返せない。

>>47
ん？すぐ下にレスできないってこと？

一個おいてレスすれば出来る？

>>48
ログ探したが見つからなかった。もうちょっと探してみる。
詳しい仕様は憶えてない。

やっぱりログ見つからん、
現行でそんな仕様ないようなので、
Samba24かなんかの改良話だったかも知れない。

連投規制を今よりきつくするとして、どのくらいの数値なら適度なんだろうか？
もちろんプロ野球板ほどきつくするのはやり過ぎだろうけど。

だって強制IＤだと連続投稿すると泣けてくるでしょ

>>52
強制IDなんか、コロコロ変えられますが、何か？

>>52
回線切って自作自演のやつ？あれ？めんどくさくね？もう？？？でいいじゃん

>>53　ハテナとかわらんくね？最初からなくて良いんじゃないの？

>>55
どのへんが

　　>>56　強制ＩＤってあれ意味無いん･･･２チャンネらの自己満･･･

ところで、強制IDの場合、串をとっかえひっかえしたら前のID保持されてるの？

IP自体は変わらんから保持されるか。

>>58
それ以前に今使える串自体がほとんどないのでわ。
強制IDは回線つなぎなおしたり、日付変わったりすると変わるよ。

>>59
それは探す努力が足りない。
それに、●があったらそういう使えない串も使える。

>>59
そうなんだよな。自分で串探して刺して投稿してみればそれがわかる。
その投稿が串だという疑いがあればBooで確かめてみることもできる。

>>58-61
IP変えない方法は、串だけじゃない。

つか普通に使う分にゃ串なぞいらんとですよ・・・(´･ω･`)
●買ってまでしたいこともないし。。。これって少数派？？じゃないよねぇ？
>>61
うんうん。しかもそれで串だったら即規制されちゃうしね。
81かしこい。

>>62
だとしてそんな技術を持って哲学板を荒らすのなら
少なくとも一般的な住人の対応範囲を超えている。
もっとそういうことに詳しい管理側に助けを求めていくしかないだろう。

>>64
技術なんていらない。串刺すより簡単。
そういうことやってる人間が、荒らしだけじゃないから問題。
一つのIDでまともな話をしながら、もう一つのIDで煽ったりいろいろする。

そんなことしても得られるのはたかだか１スレの主導権、
良くてひとつの板の主導権ぐらいのものだろ？
投稿内容をじっくり見ていればわかるよ。

新スレの１さん、一応ﾁｪｷしてみたけど生IPでスレ立てしてるぽ。
tatesugi回避してるとこを見るとやぱし●所持者なのか？
それともほんとに別人が立ててるのか。むーん。
>>65
哲学板でそこまで熱心なひとっているのかなぁ。とか思ったり。
dat落ちのしくみやID制についても結構うといしとがいるですよ。
それに強制IDっていったって固定回線でもない限り毎日変わるんだから
それこそ一日中常駐してるのでもない限りIDの有無はそんなに気にならんとですよ。

>>66
そう分かる人には分かる。読む側と読まれる側の能力による。
IDのある板ではIDを時々脳内あぼーんしてレスの流れを読まないと。

>>67
理解しにくいけど、そういう熱心な人たちがいるから問題になってるんでしょ。

でもなんだかんだ言って、他の板でいざ強制ＩＤが導入されてみたら
目に見えて荒らしは減ったよ。
導入前は反発あったけど（荒らしの自作自演による阻止行動？）、
いざ導入されてみたら、みんな結局受け入れたよ。

で、問題はまたクソスレが乱立されだしてることだが。
しかも明らかに特定の人物による板を荒らす意図が明白なスレが。

>>71
スレ一覧挙げてくれれば、通報しますよ。前回のことで方法が分かったから。

つうか空age厨、自治厨　こいつらのせいで板のレベルが落ちすぎ
ひとが真面目に話そうとしてもすぐに自治厨やらなんやら
わりこんでくるし

たとえばガムスレッドのやつらや、ぴかぁ〜とかじゆん

こういうあきらかに哲学の素養も教養もないやつらは
アク禁でいいんじゃないか

誰の目から見ても普通じゃないのは明白だろ

明らかに板違い
→ガイドライン板
へどうぞ

なんでも
明らかに板違い
→ガイドライン板
へどうぞ
なんだろ？

>>73
マジレスすると住民から申し立ててアクセス禁止になることはまずない。

コテハンはNGワードに登録するのが一番手っ取り早く視界から消せるよ。

自治が匂う話は削除スレ、クソスレスレ、自治スレ、板設定スレ以外でしてないけど？
誘導は別ね。でも、有意義な議論だと思ったら誘導かまさないけど。私はね。

>>73
どんなのであれ貴方と同じ立場の２ちゃねらには変わりはないから
アクセスの権限どうこうなんて言えるはずないんですが。
それはそうと、＞誰の目から見ても普通じゃないのは明白
じゃないですよ。

まず、普通を定義づけてどう違ってるか教えて下さいな。

ID導入に異論はないですよ。

ローカルルールが導入されたんだね。
申請スレでの運営側の対応を見てると、特別な不備さえなければ
全板ルール導入は規定路線みたい。

ＩＤも、時間の問題で全板導入されるんじゃないかなぁ。

コテを付けないとIPになっちゃう板もあったな。

>>81
世界の縮図を見てるみたいだ。

>>78
普通に定義域は存在しない
趣味批判があずかる領域の問題であるからだ

しかし、スレッド立て逃げ、増え続ける雑談スレやらは常識的に削除されて然るべきだと思う
常識を定義しろといいだしそうだが
そこはわたしとあなたの共通感覚を信じたい

みなさん。こんにちは夫馬といいます。今日は哲板みなさんに聞いてほしくて
書きます。私と>>1、（仮にＤ君とします）はかつて存在したＮＡＭで仲間でし
た。お互い学びあう仲間でした。彼はいい奴で様々なことを私も教えてもらいました。
しかしある時期を境に彼に変化が見受けられるようになりました。落ち着きが
なくなったり、奇声をあげたり、女性にｾｸｼｬﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄを行ったり、物を盗むなど
の行為がはじまったのです。最初は一時的なものだろうと柄谷さんも思っていましたが
どうやらそうではない、とわかり皆さんと相談の結果彼を追い出すことにしたのです。
しかし追い出された後、「彼は追い出されのは俺ではなく夫馬だ！」と思うように
なったらしいのです。彼自身は柄谷さんから修行に出るように言われたというような
理屈をつけて、現在は離れているのだ、と思い込もうとしたらしいのです。
彼は２ｃｈで、そしてこの板で主に柄谷スレ、浅田スレを建てるようになりました。
ほとんどは彼Ｄ君が建てたものです。彼は例えばある事件がおこると、アホの浅田は
こういっているｗ！というような言い方をします。すべてを浅田、柄谷さん経由でないと
論じることができないようなのです。後。お気づきの方も多いようですが、彼自身に
質問しても返ってくるのは私か、元ＮＡＭのﾒﾝﾊﾞｰか浅田、柄谷さんのことだけです。
彼自身には親御さんがいるのですが、彼はどうやらそれがわからないらしいのです。
別に無視してくれといっているのではありません。むしろ彼は自らこのスレなどを
１万までゆかせる！と豪語しているようです。時にはかまってあげてほしいのです。
（彼は柄谷板を作ってほしいらしいのです
というのも私自身彼にかまうことができなくなりそうなのです。彼の行いがわからない
ときは嘲笑してやり、古いネタが出ても蔑んであげてほしいのです。これは
かつての仲間の願いです。どうか彼をよろしくお願いします

>>83
常識的に、というよりも、削除ガイドラインに明らかに引っかかってる場合は
あなたがうざければあなたが削除依頼を出せばいいのですよ。

哲板に来たらいつものスレが無い人のためのスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086991178/153

これなんだけど・・・
ＩＤがあれば同一人物が荒らしてると判断可能
ＩＤがないから複数でやってるかもしれない

利点
・同一人物が別パターン（のコピペ）で荒らしても分かる

欠点
・自作自演が簡単にできなくなる（繋ぎ変えで可能だが・・・一部不可能なＩＳＰ有）

>>86
強制IDで自作自演をする人はIDで人を騙そうとするから、
繋ぎ変えたりしてIDを変えたりしないよ。
繋ぎ変えないのに何故自演ができるかはこのスレの過去ログ読んで。

だからIDの利点と欠点は↓のとおり。諸刃の剣。

利点
・同一人物が（回線繋ぎ変えしなかった場合）別パターン（のコピペ）で荒らしても分かる

欠点
・自作自演でだましやすくなる。IDが先入観となって自演が疑われにくい。

>>87
>IDが先入観となって自演が疑われにくい。

ＩＤ導入すれば
今の "自作自演やり放題" からは解放される

ＩＤ導入してても人によってはトリップだけで判断してるようだし・・・

福子＜＜＜＜真須美＜＜＜＜＜夫馬　

>>87

ＩＤが自演荒らしに効果があるのは、ひろゆき自身が明言してますよ

で、なんでID入れないの？

ぴかぁ〜が逆ギレして、現在、じゆんを追放しようと自作自演している模様。
皆様用心されたし。

だからさ、串なんてなくても、
やろうと思えばいくらでも、
他IPから書き込めるんだってｗ

新鮮なネタだよ〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
>202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
>　IDは議論してもどうにもなりません
>　入るときは入るし、外されるときは外されます
>　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/694
>695 名前： FOX ★ [sage] 投稿日： 04/06/27 05:38 ID:???
>　そういや ID って出来るきっかけは何だったんだっけ?
>　昔過ぎて忘れてしまった。

ある意味すっきりしたな>>94

すっきりしたところで、みんなでこれでも見て和みましょう。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28

IDは向こうの采配に委ねるとしても、
同じホストの人がスレを私有しにくくなったり、連続投稿しにくくする板設定は、
割りと簡単に認めてくれるよ。
せっかく努力するんなら、攻略しやすいところから確実にやったほうがいいよ。

>>97
だね。とりあえず連続投稿規制は何とかした方がいいな。
今のままだと、荒らしスレがたつと
削除される前に荒らしがどんどん自作自演でスレを伸ばせてしまうため
その荒らしスレの存在を既成事実化されてしまいかねない。

>>93
だからID入れないで〜ん ﾃｶ？ｗ

荒らしに手間をかけさせるだけでもID導入の意味がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>94
ついでに貼っとこう。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705
>700 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:04 ID:???
>ま、要するに(^_^;)
>・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
>・既存の板にIDを付加することが目的ではない
>たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
>sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
>たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
>あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
>これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
>って感じですね(^_^;)
>
>じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
>・ID前提という主旨の板を作る時
>・人数を減らしたい時
>の２つってことになります(^_^;)
>どちらも管理者の都合なのは明かですね。

>701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:05 ID:???
>あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
>しょせん個人のサイトだしなー

>702 ：FOX ★ ：04/06/27 06:06 ID:???
>と長老が申しております。
>
>生き字引だな、こりゃ

（続き）

>703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
>既存の板に「IDを導入してください」ってのは
>「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

>704 ：FOX ★ ：04/06/27 06:08 ID:???
>実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
>なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
>IDでもなきゃ特定できないです

>705 ：ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 ：04/06/27 06:10 ID:JycSXhDo
>>700-704のレスは未来永劫コピペされ続けるであろう

あと、そのスレの>>725で全板強制ＩＤ化の提案があったので
無駄かなと思いつつも賛成しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/725,730

ふざけてんのこいつら

>>23,34,51

連投規制については俺も肯定的なレスをつけたので今更なんですが、今は
timeclose=8 /timecount=12
なのでこれをもうちょっと厳しくして
timeclose=6 /timecount=12
とした場合荒らしではなく普通の利用者にも困る人が出そうな予感（俺もすでに４だし）。
例えばここの中の人達はどう思うんだろうか？
↓
＜パラダイム＞「パレルゴンVS誰か」＜おしゃれ＞2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085311548/

ちょっと行って聞いてみようかな・・・。

>>106
哲学板より人少なくても、timeclose=5 /timecount=12
ぐらいでも何も差し障りでてないよ。
実際この設定の板が多い。
仮に、timeclose=2 /timecount=12ぐらいにしても
万一問題が出るとしたら、チャット状態で喋り続けるスレでは早すぎるとレス待たなきゃいけないとか。
一人しかいないのに自作自演で、沢山いるよう見せかけているスレでは会話続けにくいとか。
影響があっても多少しか出ないと思う。

>>107
なるほど。
只、
＞仮に、timeclose=2 /timecount=12ぐらいにしても
これはちょっと・・・。
以前の俺のレス>>45とちょっと矛盾するんですが、板の人数の多少にかかわらず、哲学板のようにある程度自説をまとめて展開することもある板の場合にはやっぱり不都合があるかと思います。なのでそういう方の意見も聞いてみたいです。
自作自演に関しては、>>98の意見もそうなんですがそれほど問題ではないような気がします。

あんまり極端な数値で申請しても、「不適当」として管理側から却下されちゃうからね。＞連続投稿規制
どのくらいの数値なら適度なのか、その辺をもう少し詰めないといけなそうだ。

>>109
> どのくらいの数値なら適度なのか、その辺をもう少し詰めないといけなそうだ。
それに加えて連続投稿規制を厳しく（もしくは甘く）する事が果たして必要なのか、又それはどんな場合に有効なのかの議論ももう少し必要だと思います。
俺は規制全般に肯定的なんですが具体的な数値も含めて結構異論が出そうです。

連続投稿注意チェック
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

これは板ごとに設定されているのか、スレッドごとに設定されてるのかどっちよ。
ちょっと調べたら批判要望timecount=15　timeclose=5 N速timecount=25　timeclose=5
N速＋timecount=100　timeclose=2 N速報＋このすごい数字大丈夫か？
2レスしたらスレッドごとだと98人待たないと書き込めなくなる。
板ごとの設定だったら、人数が多いN＋なら98人ぐらいまあすぐだけど。

>>111
板別の設定だと思いますが。
スレッドごとの設定てのはどうしてそう思うのか良くわからないｗ。

>>111
ああ、ごめんなさい。
あなたのレス読み違えてた。それだとスレッドごとの設定だという答えになりますね。

ん？と思ったけど確信がないｗ。
誰か詳しいひと教えて。
板ごとに設定されているのか、スレッドごとに設定されてるのかどっちよｗ。

>>114
その設定は『板全体に適用される』もの。
つまり『その板にある各スレッドがその設定で統一される』わけ。

批判要望timecount=15　timeclose=5　なら
『批判要望板』にある『全スレッド』にこの設定が適用。
『あるスレの直近15回』の書き込みＩＰを記録。
で、その中の5回が同一ＩＰからだったらば警告（＝規制）。
『板全体で直近15回』じゃない事に注意。

>>115
ありがとうございます。
つまり>>111の問いに対しては>>113で正解で良いですね？

>>115
質問だけど板設定の連投規制って今も有効なの？
哲学板はＩＤ出ないからわかんないけど、例えばえっちねた板
timecount=12
timeclose=3
となってて、

弱みにつけこんでHな事したやつ part 5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1087813745/

879 ：855です ◆yOCvCYbH8o ：04/07/04 22:12 ID:2rq4F8I+
880 ：855です ◆yOCvCYbH8o ：04/07/04 22:24 ID:2rq4F8I+
881 ：855です ◆yOCvCYbH8o ：04/07/04 22:25 ID:2rq4F8I+
882 ：855です ◆yOCvCYbH8o ：04/07/04 22:30 ID:2rq4F8I+
883 ：855です ◆yOCvCYbH8o ：04/07/04 22:34 ID:2rq4F8I+

とかあるんだけど。

誰かいますか？　誘導されてこちらに来てみたんですが

それとこのスレッドは下げ進行なんでしょうか？

>>117
下のほうのスレッドで自分で試してみ。
「連続投稿ですか？」とか「**sec たたないと書けません。(*回目、*sec しかたってない)」とか
警告が出るはずだから。

警告一覧表
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

>>119
ありがとう。
sambaには自分自身度々引っかかってるんで確認できてるんだけど。
・・・ここ下がってるからここで試してみていいかなあｗ
他人様のスレだと申し訳ないよ。

２回目

３回目

４回目

５回目

６回目

７回目

８回目

９回目

１０回目

１１回目
sambaに引っかかった！

１２回目

１３回目
誰も止めないのか・・・。

１４回目
そもそも誰もここを見てないのか・・・。

１５回目
俺なんかやり方間違ってる？

１６回目
>>119さん見てたらつっこんでくれよ・・・。

１７回目
もうやめます・・・。

１８回目
識者の方のご意見お待ちしてます・・・。

（終わり）

忘れてた・・・。
１１回目でうっかりsambaにひっかかっただけ（１９秒）
他の警告はなかったです。
これで１９回目・・・。

>>120様　ご苦労様　見てますよ

自分も板の仕組みについてはド素人なので
ちょっとまとめさせてください

規制議論は何らかの実をあげることを目的にしたいので、
できるだけコストパフォーマンスのよい
議論をしたいと思うのです

まず、タイトル前段の強制ID導入です
これは>>2にあるように、導入か否かはひとえに運営の判断なのでしょ？
もしそうなら、板住民の申請によって採用される可能性が
より高い規制手段について話をまとめた方が有意義ではないか？

次に、今議論になっている　timecount→timeclose　です
これは連続書き込みに伴う　警告と規制ですよね
こちらはＩＤ導入とは違って、板申請により
採用が検討されるものなのでしょうか？

最後に、スレッドタイトル後段の板設定の変更ですが
これには具体的にどんなモノがありますか？
同一ＩＰによるスレ立てインターバル時間の設定変更？
他には何かありますか？
また、この変更申請は、上記２者と比較して申請に基づく
採用の可能性の高低や如何？

いずれにしろ、板申請に基づく採用の高低が
議論の前提、少なくとも前提のひとつにならないと
議論する意味があまりないと思います

失礼

「板固有の設定」の具体的内容については
>>4及びリンク先に詳しい説明がありました

また、板固有の設定変更要請は
同じく>>4によるとＩＤ導入よりは
板申請が考慮されやすいように思われます

板固有設定のうち、荒らし対策として役に立ちそうな項目
及び当哲学板の設定について
>>4及びそこからのリンク先を参考にして、次に記します

32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
36: timecount=12
37: timeclose=8
44: BBS_FORCE_ID=
45: BBS_NO_ID=checked

32: 同一IP群からのスレ立て規制数
当板の場合、異なるIP群から32回新スレを建てないと
次スレが建てられない、ハズなんですが・・

・・ところで>>142ﾅﾏｴﾏﾁｶﾞｲﾀ orz

36:及び37:
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面→規制へ

なので、当板の場合、
最新12回の書き込みIPのうち
８個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面が表示される筈です

44:強制ID、当板は当然non
45:ID無しがデフォルト、当板は当然ID無し

まず、32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
同一IP群からのスレ立て規制数について

意味は、前述>>143のとおりなので
荒らしは何らかの方法を使って（よくわかりませんが●ですか？）
連続してスレ立てしているのは間違いないと思われます

●を使った荒らし対策は別途考えるとして

32という現在の規制数について皆さんはどうお考えでしょう？
他板の実情をご存知の方、どうでしょうか
私は通常の荒らしに対しては32スレも待たせれば
十分ではないかという気がします
（ただし、●を使った荒らしによるスレ乱立と
コンビになると・・限がないか・・）

次に36:及び37:連続投稿規制

>>97
>IDは向こうの采配に委ねるとしても、
>同じホストの人がスレを私有しにくくなったり、連続投稿しにくくする板設定は、
>割りと簡単に認めてくれるよ。
>せっかく努力するんなら、攻略しやすいところから確実にやったほうがいいよ

私も同意見です
既に>>97-98,>>100,>>106-120で議論が始まってますが
まず、この連続投稿規制の具体的な設定変更について議論を詰めて
申請をしませんか？　＞ＡＬＬ

皆さんがよく出入りされる他板の状況についてお尋ねしたいところですが
本来、じっくり考えて書き込むほうが哲学板ではベターだと思いますので
自分としては、先に話しの出たconut12/close２でもＯＫです

荒らし対策として役立ちそうな板固有設定の
最後の項目44:,45:強制ID等です

これは度々書いているように
運営の考えによるところが大きそうなので
とりあえず、スルーします

あと、最初に書きましたけど、このスレは下げ進行でないと
まずいでしょうかね？　ここじゃ全然目立たなくて
誰も書き込めないと思うんだけど・・

>>135
ここでやると思わなかった。
sambaの規制値は119のリンクをたどれば簡単に見つけられたはず
なんだが、まあいいや。ちなみにacademy3サーバは20秒ね。

で連投規制（samba以外）についてだが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
これは昨日の発言数なんだが哲学板は「256. 哲学 (1063)」となってるが
大体毎日これぐらいのランクだ。
この前後にある板や他の学問板の規制値を参考にすればよいだろう。

>>147
cutさん、見てるよー、連続投稿乙ｗ。
警告でなかった？
それとここは下げ進行と決まってるわけではないので上げても構いません。

>>148
＞ここでやると思わなかった。
よそでやったら荒らしでしょｗ。
いや、sambaが効いてるのは自分自身が経験してるんでわかってるんですよ。
板設定の方の規制が効いてないみたいだからってことで。まあ、効いてなくても別にいいんですけど、今度規制議論板にでもいって質問してきます。他に聞きたい事もあるし。

>>148　どうもです　こんなランキングがあるんですね　知らなかった
ところで、他板の規制値はどうやって確認するのでしょう？

>120さん　どうも　でもホントにあげていいかな　ちと心配
他の方どうでしょう？　あげてよいですかね？

ところで、>>146に書きましたが、
コストパフォーマンスが最もよさそうなので
連続投稿規制について具体的に変更申請したいのですが、
再度お尋ねします　＞ＡＬＬ　いかがでしょう？

>>150
＞他板の規制値
板のアドレスにＳＥＴＴＩＮＧ．ＴＸＴをつけるとみられる。例えばヒッキー板なら
http://life6.2ch.net/hikky/SETTING.TXT

あと、規制以外にも２ちゃんのしくみについては>>119でも挙げられてた
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
が参考になると思います。

＞ＩＤか板設定か
確かにＩＤの導入は水物なんだけど、逆にいえばあるきっかけですんなり導入されるかもしれない。なので議論を避ける必要はないと思います。だから自分としてはＩＤと板設定と分けてスレ立てしてほしかった、今更ですが。

＞cutさん
見てたのにレスつけなくてごめんね。なんかcutさんのいう「荒らし」が漠然としすぎてると感じたもので。今日はもう寝るから思うところを簡単に、以下個人的な意見で根拠はまったくない話ですが、
・立ったスレがクソスレか良スレかはスレ立て値とは関係ない
・連投規制を厳しくするのは諸刃の剣
・熱心な削除依頼や自治議論は荒らしへの燃料投下に等しい
等。
議論自体には賛成です。あえて否定的なコメントをつけました。又明日にでも。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/511
>511 名前：名無しの報告[] 投稿日：04/07/22 23:13 ID:Qsmyd7CA
> 連続投稿荒らし
> 名前欄：120
> 数 : 17
> 速度 : 3res/min

120さん　レスどうもです
とりあえず、下記ご参照ください（＾_＾
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/516

>>148,>>151

ご紹介いただいた投稿数ランキングから
参考となりそうなデータを整理してみました

以下、表をコピペするので多少ずれると思いますがご容赦

データ項目は次のとおり
板のキャラクター：cutの独断で類似の板をピックアップしました
メイン→上位５板、哲学板との類似性は無し
類似→キャラが類似していると思われる板
類似２→同上、ただし類似度は劣る
！　→え、こんな板が・・というようなものをピックアップ
学問系→本来の意味で哲学板と類似している板

投稿数ランキング：全591板中の投稿数ランク
板名：そのまま
各板の投稿数：そのまま
全投稿数に対する割合：全1,511,301投稿に占める各板の投稿数（7月23日）
哲板の？倍（投稿数）：各板の哲学板投稿数の倍数

（ソートはランク順）

メイン1モ娘（狼）122,4488.10%106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,4922.41%31.82
メイン3番組ch(フジ)31,7872.10%27.71
メイン4野球ch30,6602.03%26.73
メイン5ニュース速報+30,5752.02%26.66
---------------------------------------------------
類似２28ヒッキー11,3660.75%9.91
類似２41最悪7,5340.50%6.57
---------------------------------------------------
類似２75メンヘルサロン4,8340.32%4.21
類似２77厨房！4,7470.31%4.14
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,4520.16%2.14
！160ソープ2,2670.15%1.98
！173へるす1,9930.13%1.74
類似２183電波・お花畑1,7520.12%1.53

---------------------------------------------------
学問系218数学1,3990.09%1.22
◆244哲学1,1470.08%1.00
学問系247日本史1,1380.08%0.99
類似254心宗教1,0790.07%0.94
学問系283文学8480.06%0.74
学問系300経済7290.05%0.64
学問系309世界史7010.05%0.61
学問系314政治6620.04%0.58
---------------------------------------------------
類似367法律勉強相談4420.03%0.39
類似378ゴーマニズム3970.03%0.35
！3872ch批判要望3670.02%0.32
学問系393心理学3450.02%0.30
類似404政治思想2980.02%0.26

すみません　数字がくっついてみにくいですね
tabはきかないのか、再度アップしなおします

(これでどうだ）
メイン1モ娘（狼）122,448　8.10%　106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,492　2.41%　31.82
メイン3番組ch(フジ)31,787　2.10%　27.71
メイン4野球ch30,660　2.03%　26.73
メイン5ニュース速報+30,575　2.02%　26.66
---------------------------------------------------
類似２28ヒッキー11,366　0.75%　9.91
類似２41最悪7,534　0.50%　6.57
---------------------------------------------------
類似２75メンヘルサロン4,834　0.32%　4.21
類似２77厨房！4,747　0.31%　4.14

---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,452　0.16%　2.14
！160ソープ2,267　0.15%　1.98
！173へるす1,993　0.13%　1.74
類似２183電波・お花畑1,752　0.12%　1.53
---------------------------------------------------
学問系218数学1,399　0.09%　1.22
◆244哲学1,147　0.08%　1.00
学問系247日本史1,138　0.08%　0.99
類似254心宗教1,079　0.07%　0.94
学問系283文学848　0.06%　0.74
学問系300経済729　0.05%　0.64
学問系309世界史701　0.05%　0.61
学問系314政治662　0.04%　0.58

類似367法律勉強相談442　0.03%　0.39
類似378ゴーマニズム397　0.03%　0.35
！3872ch批判要望367　0.02%　0.32
学問系393心理学345　0.02%　0.30
類似404政治思想298　0.02%　0.26
学問系408生物268　0.02%　0.23
学問系421社会学232　0.02%　0.20
学問系422言語学229　0.02%　0.20
---------------------------------------------------
学問系444電気・電子184　0.01%　0.16
学問系452環境・電力160　0.01%　0.14
学問系454地理・人類学159　0.01%　0.14
学問系462化学134　0.01%　0.12
学問系493民俗・神話学63　0.00%　0.05

とりあえず、データから思ったこと
・２ｃｈへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ！（←ビックリ！）

自分は哲板は「学問板らしくあるべき」と考えていました
しかし、「存在」と「当為」は異なるとは言え
現状を見ると、ちと考え込んでしまいます　続きはまた

あと、ヒッキー＋メンヘル×２　で　哲板の20倍の
投稿数ですか・・　びっくりです

それと、２ｃｈ投稿全体に占める学問系の投稿数は
確かに微々たるものだが、それでも１日に
500-1000投稿が各スレでなされているのであれば
絶対数としては、やはりかなり大きなコミュニケーションの
場になっていると考えるのが妥当だと思う

>>164

×　投稿が各スレ
○　投稿が各板

つまり、本質的なところだけまとめると、






























なんでも哲学だったんだな。

>>163
学問板はアクセス数が多ければいい、というものでもないですからね。

＞とりあえず、データから思ったこと
＞・２ｃｈへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
＞・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ！（←ビックリ！）

へえ、哲学板って過疎スレじゃなかったんだな。
これで思いこみが一つ消えたよ。
cutさんおつかれ。

>>153 ピロリさん　どうもです＆511報告乙ですｗ

>>154 cutさん　ありがとうです。とはいえ、あの程度ならスルーがベターです。

で、>>149の板設定の件、質問してきました。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/137-

・・・・・まあ、結果は俺の勘違いであったということでＦＡの様です・・・。
しかし、連投規制は勘違いしている人は他にも結構いるかも（>>115のハルカさんもそう）。俺もwikiの「板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で 」の文章は何度か見ていたにもかかわらずスレごとだと思いこんでいたし。

それからスレ立ても接続しなおしてＩＰをかえることで２，３本は連続して立てられる（場合もある）と。

（俺がクソスレ立てたせいでスレ立てできない人がいたらゴメンナサイです。）

以上のことから板設定はもう少し厳しくしても問題ないかもしれないということがいえないこともない、かも。しかし、だからといって意味のない規制は必要ないと思う。
そこで提案ですがcutさん、板設定を厳しくすることがなぜ必要なのか、そうすることでどういう荒らしを規制したい（できる）のかということをまとめられた上でスレを上げて広く意見を聞いてみてはどうでしょうか？
荒らしに困っている人でも、規制には反対という人がいるかもしれません。

あの、ガムスレの荒らしが早く終わって欲しいんですけど。
あれって無視なんですか？

>>170
荒らしは無視＝スルーが吉。

>>169　120氏　ども　ご指摘の件につき考えて近々うｐしまてみます（＾＾

>>169
リンク先覗いてみました

リンク先>>139
>timeclose/timecount
>…スレッドではなく、板単位の設定
>連投しているつもりでもその間に他のスレッドで他の人が投稿しているので
>連投規制にはかかっていない

>tatesugi
>…繋ぎかえで別のIPグループになって立てられた
>もちろん繋ぎ変えてもIPグループが変わらずに
>立てられないプロバもある

ですね

あげちゃった(^^;

哲学板を潰そうとたくらんでいるやつがいる
もうここまで来たらＩＤ制しかないよな

毎日最低三つ以上のクソスレが立つ。

この調子だと今月中にも圧縮きそうだね・・・。

みんなで手分けして削除依頼ちゃんと出した方がいいよな。
これから依頼に出すべきものを俺なりに検討してみる。

ID入れて欲しいよな。個人の識別が出来ないと中味のある対話にならん。

ID（（（（（（ﾟдﾟ；）））））ガクガクブルブル

そろそろ入れるべき時期だと思う

ID導入賛成、と言い逃げ。

ＩＤはんた〜い！

遁走ぴかぁ〜ｗ

うるせー！

>>179
同意同意。

おれも賛成。糞スレ、糞レスだらけでかなわん。

賛成。
削除依頼やスルーで対処できるレベルじゃないでしょ。

ぴか以外で反対する人〜？

いませんね〜？

age

2ちゃんのID制の基本方針は以下の通りらしい。

＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

上の引用はここからとってきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/23

>>192
それは古すぎです。
ここに博之の公式見解がのっています。

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
32 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] ：02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
＞ID制は２ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。

38 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] ：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] ：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] ：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

じゃあ導入でいいジャン

個人的に導入済みです。

もう一度、運用情報板の該当スレに申請したら？

>>197
ちょっとまった。過去レスよく読んで。
>>94>>102>>103
あたりを読めば、自治でのID制導入申請＆議論が
いかに無駄であるかが分かる。

本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません

>>199
何の予兆もなくいきなり導入でつか？

あるよ。
やっぱ地道な努力だな。

園芸板ID導入議論スレッド Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1070682874/

>>200
申請されてたけど去年の話じゃない？

あう・・・かぶった

すごいね。地道な努力が実ったんだったら、
こちらも見習わなくてはならないね。

>>200
住人の意見取り纏めも、運営側への申請もなし
特定スレに粘着してる荒らし＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいたので
それが運営側の逆鱗に触れたんでしょうね

>>205
荒らしが派手な方がID制への近道になるということ？

>>206
相関関係は否定出来ません

園芸板の昨日の投稿数。

園芸 (632)

231 名前： 考える名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/09/19 10:35

09月18日の投稿数： 1,636,543
244/610. 哲学 (1208)

この板は単純な粘着荒らしよりも、意見を書く風の気狂いが
多いんで難しいね。

778 名前：考える名無しさん ：04/08/30 18:25
＞１
バカだなあ、糞コテも
糞スレを立てる糞名無しも、粘着自治厨も、例外なく淋しい構ってｸﾝなんだよ、
そんなバカ共に 構ってやるなんて…、バカが泣いて喜ぶだけだ。

　　ただ　　無視　　すれば　いいんだよ

ヤシらが何を書こうと何をしようと
完全に無視して、ヤシらのスレもレスも全然無いのと同じに　完全スルー。
そうすれば、ジエンで哀しく書き続けるあほらしさに、バカも気付く。

無視ほど　イタい　罰　はない

園芸板ID導入の経緯が判りました
参考にしてみて下さい

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18＠全板共通

荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/50-56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/79-82
ログ掘り結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/274-276
運営側対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/277

分割も良いが、こっちはどうなった？

>>213
どっちか片方にしとけよ。

哲板もマルチポストで荒らせば、強制ID制になるのだな。
よ〜し、やったるで〜　（笑

自作自演しかできない糞ヤローに天誅じゃ〜〜！！

そしてログ掘りされて藻前だけがアク禁になって終わる､と。

>>214
そーだよなー。
分割スレで現行板のID導入を話してる奴がいるけど
それは本来このスレでやるべき話なんだよなー。
どーせ申請時には、このスレをリンクしなきゃ意味ねーし。

浮上せよ。

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.....

f

沈没？

>>214
分割かＩＤか、ではなく分割してＩＤも。
分割した板の両方にＩＤ、これは悪い話ではないと思うんですけどどうでしょう？

今分割案では学問板（仮称）になる新板のみ強制ＩＤ制で申請する方向です。
しかし、一般板（仮称）になる現行板のほうが書きこみが多いだろうと予想され、ＩＤ導入のメリットは現行板のほうが大きい、と俺は考えます。

ここはひとつ、分割申請案に両板ＩＤ導入の要望を盛り込みたいです。
分割には反対もしくは興味ないという方のＩＤ制についての意見も聞きたい。

ちなみに分割に際して両板ＩＤを、という俺のこの提案は分割板では見事なまでの猛反対にあい、今のところ申請案からはずされております。

なお、分割議論は有志の方がまとめサイトをwikiに作成されてます。
☆まとめサイト@Wiki: http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php

分割議論の過去ログやＦＡＱ、反対派の反論文などの分割議論のまとめ以外にも、
２ｃｈ各種基礎データなどもあり、分割議論に関心がなくてもおもしろいと思いますので是非一度ご覧になってください。

675氏、時々分割スレで勧誘？？するとか
こちらを定期的にageないと
議論もスレッドも沈没するぜよ

>>223
そうですね。
自分で放置プレーやってたわけではないんですが、どういう風に書き出したらイイかなあと思案中で。

>>179
俺がＩＤ制を望む理由もこれに近いです。ここまで強い言い方はしないけれど。
雑談でも議論でも誰がなに言ってるかわかるほうがいいよなあ。

現行板もＩＤ制にすることは住人の反発をくらうからダメって意見があったけど、普通に会話する分で迷惑する人はあまりいないと思うけどどうだろう？

>>225
一度誰かが、「IDに反対する奴は自演」と、
極端な事言ったから反発を買った。
俺もちょっとその意見は感じ悪いと思うぜ。

>>226
確かにそれは極論ですね。
でもそれ以外にＩＤに反対のちゃんとした意見もあまり知らないのも事実。
俺が知らないだけでしょうか？

それでは現行板のＩＤ申請をどうするのか下から選ぼう。

　１・不退転の決意で強制ＩＤを再度申請する
　２・ちっとは妥協して任意制ＩＤを申請する
　３・ＩＤ非表示を絶対変えるなと申請する
　４・一発逆転を狙って強制ＩΡを申請する
　５・一発やる元気ないからΕＤ治療薬を申請する
　６・ぴかぁ〜に白紙委任状を託して決めてもらう

>>227
ほらそうやってすぐに本音丸出しだから…
君は馬鹿だな。

俺個人としては、正直言うと、任意IDが気楽だね。
選べるのがなによりも良い。
しかも上げ荒らし対策になる。これが案外侮れない。
下がっている良スレが生きのこりやすいし。

>>228
７．向こうに妥協してもらって強制ＩＤ申請する

>>229
本音もなにも「ＩＤがあると自演が少しだけしにくくなる」ということから逆に考えて
自演したい人はＩＤに反対するだろうと考えるのは普通だと思いますよ。
「ＩＤに反対するやつは自演」するやつしかいないと決め付けてるわけではありません。

それから任意ＩＤはダメですよ。上げ下げに関係なくＩＤつかなきゃ>>226の意味がない。

>>230
ダメって何だよw
俺の意見がダメなのかよ。お前本当に議論下手だな。
説得というものの基本を知った方が良いぞ。
もし今後も自治とかに関わるならなおさらだ。

7の提案とかもわかってない感じだ。

>>230
いや、任意制でいいよ。
今までの議論過程を見てても、強制と非表示の二項対立で
いつもいつも話が有耶無耶になってきた経緯があるじゃん。
ここらで両者共々その間を取って妥協して、任意制で納得しろ。

>>231
すみません、俺としては普通にレスを返したつもりなんですが。。。

>>233
675にとって「ダメ」と感じているだけなのか、
俺の意見が客観的に「ダメ」と反論しているのか、
ちゃんと区別できていないんだよな、そのレスだと。

ここって議論するスレなんだろ？

で、俺は俺なりに、いくつかの根拠を出して、
任意ID案を出したわけだ。
強制とは違うものの、それなりに効果があるぞ、という例を含めて。

色々な板での経験から言っても、
そして政治や差別ネタが横行してはいないという現状を見ても、
任意IDの方がふさわしいと思うが？

強制IDは、基本的に政治ネタ・差別ネタが多そうな板にふさわしい。

>>232
俺に限らず強制ＩＤ論者は「強制」にこそＩＤのメリットがあると考えていると思います。
なのでそこで妥協することはなかなか難しいです。

>>235
純理念的な話じゃなくて、
２ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう？
哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた？
そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
２ちゃんのあり方から言って例外的。

とはいえもちろん新板は別問題。
よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。

もう一度聞くけれど、
IDを付けなければ誰かのプライバシーが侵害されるような、
そんな事態は起きているのかい？

そうじゃないなら過剰自治だと俺は考える。

任意ID制と強制ID制の違いを分かり易くおせーて下さいませ

任意は、メール欄に何も書かないとIDが出る。
上げ荒らしには有効。
良スレが大量にDAT行きになってしまう事態を早めに防げる。

今の哲学板の問題って、差別ネタや韓国ネタの横行などではなくて、
あくまでも良スレが沈む事だろ？
だったら任意で様子を見るのが妥当だろうと思うぜ。

>>234
これが客観的な意見となりえるか、はこれからの議論が決めてくれると期待して、
俺は「任意ＩＤ］にはＩＤとして役に立たないと思ってます。

ＩＤが荒らし対策として（ある程度でしかありませんが）効果があるのはそれが強制力を持って機械的にレスに割り振られるからですし、俺が利点としてあげた>>226でもそうです。

特に>>226の利点は任意ＩＤだと下げで会話してるときに全く効果を発揮しません。

>>236
> >>235
> 純理念的な話じゃなくて、
> ２ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
> もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう？
> 哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた？
> そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
> ２ちゃんのあり方から言って例外的。
それは知りませんでした。ちょっと勉強してみます。

> とはいえもちろん新板は別問題。
> よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。
ここ、ここが問題なんですよ。なぜ新板は別なのか？
それが新板だからというのであれば上記と矛盾します。

>>240
矛盾しないだろ。

俺の問いに答えてくれ。
自演防止に強制IDはやりすぎ。
人権侵害とか、この板にあったか？
OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
「既存の板」が強制IDになるのは、
たいていそういう問題が出た場合なのだが。

新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。

住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。

しかもうんこスレなどの「完全な糞スレ」は、
現状の板でもちゃんと削除される事が判明している。

ねえ、本当にここ読んでから議論してる？特に675さん。
住人がどんなに素晴らしい理由を提出しようと、
運営の都合以外で現行板にIDが入ることはないんだよ。

運用情報板　ID制導入相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/l50

>>241
> 俺の問いに答えてくれ。
> 自演防止に強制IDはやりすぎ。
> 人権侵害とか、この板にあったか？
> OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
> 「既存の板」が強制IDになるのは、
> たいていそういう問題が出た場合なのだが。
確かに哲学板ではそう言った問題は聞きません。
しかしそのことと新設板が別問題ということが上手く繋がりません。

> 新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。
>
> 住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
これは逆にいえば既存の板に強制ＩＤを入れると問題が多いということですか？
そうだとするならどういう問題なのでしょうか？

レスが遅くてすみません。

>>243
だから任意IDを主張しているんだよね。

運営的に見ると哲学板は、
特に俺が241で指摘したような問題が生じていないから、
たぶん強制IDにする説得力がない。

だが、良スレが沈むという具体的被害は、
訴えてみる価値はあると考えるよ。
もちろんその場合は任意IDで。

>>244
新設の場合「のみ」問題が少ないのです。

>>245
なるほど。全く無し→任意ID制、の申請なら住人の意思が集まれば運営は100パーセント
動かないわけでもないのかな？その、住人の意思なるものが出るまでは嵐のような自治
議論が吹き荒れるわけだがｗ
その議論を責任持って主導しようとするやつはいるかな？

>>243
ええ、ＩＤが運営の都合次第というのは２ちゃんの常識と言ってもいい位なのでもちろん知っています。
ただ、運営の都合と板の住人がＩＤを望んでいるということは相反しないと思ってます。

>>246
その「問題」とはなんですか？
もしやとは思いますが、既存の板に強制ＩＤを導入すると人権侵害や差別ネタ、犯罪などの「問題」が発生するということですか？

675はちょっとずれてる。ぶっちゃけて言えば、今の哲学板住人を説得できる器量が君に
あるのかどうかを聞いてるんです。正論なら誰でも言える。
でも２ちゃんねるにおいての自治議論というのは
正論を現実のものにする実行力もふくめて正論というのです。

>>249
まあまあ「器量」という測定困難な概念で却下するのはちょっと待とうよ。

なんか、もう少し675さんは、自論を展開してくれそうな気が
俺はするんだがな。

で、それを聞いてみたい。

>>248
逆。そういう問題もないのに強制ID案を持ち出すのはまずいという事。
強制IDって監視カメラ導入と同じ問題なんだよ。
やたら入れればいいってもんじゃない。

例えば、新設のショッピングモールにだったら、
利用者も納得する。
というか納得した者のみが利用する。

けど、古くからある路地に監視カメラって、どうよ？
そこが犯罪の温床ならともかく。

分割議論だって賛成派があれだけ説明に手間暇かけてるわけだからなあ。
それですらあれだけ荒れてる。比べて、こっちはビジョンがまだぜんぜん見えないんだわ。
675に本当にやる気があるならあっちみたいにまとめサイトでも作ってみたらどうだろうか？

>>249
ずれてるのか。。。最近よく言われるな、それ。
器量については俺が判断するものでもないので聞かれても困ります。
ぶっちゃけて言えば自分ではそんなものはない、と自信を持って言えますが。

とりあえず俺に今できることは自分が考える正論を述べていくことで、その結果妥協することもあるでしょう。現実的に俺にはそれしかできないです。

>>251
特段675を援護するつもりがないのは
念のため断っておくけど

俺は強制IDでいいと思うんだよ。
他の板（俺の行く）屑みたいな板ｗでも強制IDついてるし
別に問題もおきてない

強いて言えば、嫌味ではなく、自演がばれることがあるな

逆に言うと、強制IDのデメリットが俺にはよくわからないと
いうことになるか

＞253　うん正論でいいよ。今日でなくともいいから、書いてくれ。

>>251
強制にしろ任意にしろＩＤには規制という側面も確かにありますが、しかし単純に同型の問題ではない。というよりも、問題はその「監視カメラ」のメリット/デメリットがなんであるかでしょう？

後半の２段はちょっと一面的すぎると感じます。ＩＤには住人がそれを望んでいるという事情があるので。

>>256
>ＩＤには住人がそれを望んでいるという事情があるので。
ここのところ、ミスリーディングだろ。

「それを望んでいる住人がいる」だろ？
あんたの書き方だと、
住人みんなが望んでいるかのようだ。

ちなみに俺は「任意ID」を望んでいる。

>>257
ああ、そうですね。すみませんでした。

もうひとつすみません。
>>239内のアンカー>>226は>>225（および>>179)のまちがいでした。

誰か、強制IDのデメリットを教えてくれ〜

自演がしにくいだろ馬鹿！

昨晩頂いた意見に対し、自分の意見を少しまとめてみます。

（１）強制ＩＤより任意ＩＤがよい
　これの理由として
　a)強制と非表示の対立の間を取って任意で妥協すべし
　b)任意ＩＤ自体にメリットがある
　c)任意の方が強制より運営に受け入れられる可能性がある
などがありました。
　俺自身の個人的な意見としてはＩＤは強制であってこそその効果があり任意では導入の意義が薄れてしまうと考えます。
俺の考えるＩＤのメリットは
　・レスの同定ができる。議論や雑談でもそれぞれのレスの流れを追って把握できると便利です。これは議論中心の哲学板には便利。特にまとまった書きこみが期待される新設の学問板よりレスが混沌としがちな現行板のほうがそのメリットは大きいです。
　・ＩＤ（目印）がつくことにより過剰な自演、中傷レスなどの書きこみにブレーキがかかる。
などが挙げられますが、これらは機械的に割り振られる強制でこそ意味があり、表示が選択される任意では効果があまり期待できません。
任意ＩＤ自体のメリットとして上げ荒らしに効果があり良スレが沈むことを防げるというのがありました。確かに下げるとＩＤがついて目立つなら上げ荒らしに効果があると思いますが、それと良スレが沈むことの間の関連がよく判らないです。

と、強制ＩＤ賛成の立場から意見を述べましたが、強制より任意がいいって意見は多いんですかね？

（２）ＩＤは運営の都合なのだからいくら議論しても入らない
　これはＩＤ議論で必ずいわれることで、これに関連して哲学板はＩＤを入れるほどの問題が起きてないことや、上の（１）−ｃなどがありました。
（実際文系板でＩＤが導入されているところは差別ネタやスクリプト荒らしがあってるようです。）
しかし、だからといって議論しない、要望しないでは後は問題が起こるのを待つのみとなってしまいます。ＩＤはそういった問題が起きにくい環境を作るのに役立つと思いますし、また上に書いたレスの同定という利点があります。
俺自身はＩＤを荒らし対策の自治の方法というよりはそれも含めて板本来の目的（議論や雑談を快適に行う）を行うためのいわばインフラのように考えているので問題のある無しにかかわらずＩＤは導入した方がよいと思っています。

それと、ＩＤ単独の申請ではなかなか受け入れてもらいにくいにしても今回の分割案と同時に申請することはその要望を伝えるチャンスだと思います。

なお、強制より任意の方が運営に受け入れやすいという点に関しては、
興味を持たれた方もいるようなのでもうちょっと突っ込んだ意見が聞いてみたいです。

（３）強制ＩＤのデメリットがわからない、教えてくれ〜
　これは俺も教えてほしいです。今のところ「自演がしにくいだろ馬鹿！」のほかに強制は運営に受け入れられないという意見があります。

引き続き
・ＩＤ制（強制・任意）の是非
・その上で分割とＩＤ同時申請の是非
について意見をおながいします。

浮上せよ。

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.....

板分割スレから誘導されてやって来ました。
ヨロシク。

>>265
こんばんは。分割議論に書きこみされてるコテの方ですね。
俺は分割申請と一緒に両板の強制ＩＤを要望したいと思ってましたが、残念ながらそれはできなくなりました。

とはいえ、また機会があれば、あるいはここでの議論が盛り上がったりするとＩＤ要望の申請をしてもいいかなあなどと考えています。そのときの為にぼちぼちレスをつけていくつもりです。こちらこそよろしくお願いします。

ところであなたは任意ＩＤについてどう考えますか？

>>266
こんばんわ。
今までの自治、お疲れ様です。

ぼくは任意IDよりは強制IDをと考えております。
任意IDでは今の哲学板の自作自演は防ぐ事は出来ません。

強制IDでも、サイバー○○○○ー○あたりで串を探せばなんとかなりますが、
そこでの公開串の命は、はかなく短い……

という事からぴかぁ〜の自作自演をやめさせるためにも強制IDをと考えております。

自作自演ごときでごたごというなよな。

そこら辺の有名な串紹介サイトのはまず通らないですよ。
かなりマイナーなとこから拾うか、自分で探すか。

任意IDはあらゆるスレが下げ進行になる。
それだけのことかと。

>>267
さっそくどうも。
俺も強制ＩＤ派で、任意ＩＤのメリットについては懐疑的です。

任意ＩＤについて聞いたのは上の書きこみを読んでもらうと判るんですが、その利点として上げ荒らしに効果があり良スレが沈むのを防ぐというのが挙げられてました。
俺自身はその関連性がよく判らないんです。それに任意ＩＤだと上げてもＩＤ消えますよね？だから上げ荒らしに効果があるというのも疑問です。
ただ、ロウシさんが分割スレで良スレを上げることを提案されてたのでそのからみで聞きました。
それと任意ＩＤ派はもしかしたら意外と多いのかもしれません。

>>268
いいこと言った！それですそれ。
俺はＩＤがあることで自作自演自体が減ることもさることながら、「自作自演ごときでごたごた」することが少なくなるだろうことが嬉しいです。

>>269
> 任意IDはあらゆるスレが下げ進行になる。
> それだけのことかと。
つまり任意ＩＤが徹底されるとスレが立った順番にきれいに並ぶということでしょうか？美しいな・・・任意ＩＤいいかもｗ

>>270
お早いレスありがとうございます。

>ただ、ロウシさんが分割スレで良スレを上げることを提案されてたのでそのからみで聞きました。
ああ、そうだったのですね。
そうですね。ぼくは良スレを作るのはスレ次第と思いながらも、
板の健全性を保つにはageる事が一番だと思います。
それはこれからの議論で力説していきたいと思います。

>>269
そなのですか。
それは知りませんでした。
でも、友人宅に串サーバー立てての自演は簡単そうですね。

>>271
友人に頼めるならリモートアシスタントでいけるんでは。
Winならですが。
そんなことまでして２ちゃんねるに入れ込むというのもね。

>>272
やる人はやるかもしれませんね。
ぼくの友人はwarezのアングラサイトでFTP交換鯖に入会して、
port80を使って騙ってましたね。
FTP立てる時ぐらいはwell-knownは閉じろと……

と、板違いスレ違いスイマセン。
そろそろこちらも論議を始めた方が良さそうですかね？

>>273
やる人はやるというのはつまるところ少数ですからね。
これに例えばスクリプト攻撃をプラスしてくるのはもっと少数です。
この人たちにIDは無力ですね。
IDがあってもなくてもいろいろな手段ですでにやっているわけです。

>>274
そうですね。
なので、「強制ID入っても、自作自演は不可能じゃないよ」
と言われても、「それはごく少数な為、反対の理由になりません」
と、持っていきたいのですよ。
どこかのスレからお言葉を拝借すると、
「マクドナルドの椅子を硬くすれば、客の回転率が良くなる」
という事と同じ事が言えそうです。

>>275
前半はわかります。
後半はどのスレか知らないのでなんとも。

>>276
あ、こりゃ失礼。

【過防備】メタモナノイズ05【都市】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099480087/

任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
もし新板ができたら特に、強制IDはやりすぎ。
ロウシは管理社会についてのマックの例が、
「巧妙なデバイス」であることの皮肉をわかっていない。

>>278
>任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
理由をお願いします。

>>279
人権侵害の荒らしが目立ったりしていますか？

強制IDだと、哲板は6人で回してるってばれちゃうよ

>>278
こんばんは。>>229などで書きこまれていた方でしょうか。
正直あのときは話が上手くかみ合ってなかったと思うので
> 任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
> もし新板ができたら特に、強制IDはやりすぎ。
この点について再度書きこんでいただければありがたいのですが。

>>273
そろそろおっぱじめたほうがよいと思いますよ。

俺は分割失敗した後なら、強制化案に賛成だ。

でもまだだ。

>>283
そろそろおっぱじめるから、
IDの付く所で議論でもしますか。

IDの付かないここでも議論は出来るという人は、
まず「○かぁ〜」の実践哲学を理解してから発言してもらいたい。

この板の管理者は、ほんとに哲学のセンスがないと思う。

スレストで、認識レベルがばれるよ。

>>286
どのスレが不当にスレストされたの？

>>287 アホ！
サヨクに脅されたのか？

スレスト掛けるなよ！！！

＞この板の管理者

いやはや。見ていて恥ずかしくなる誤り。
加えて286の不満は削除議論板でするべき話だし、
おまえの2ch認識レベルがばれるよ。W
>>288もスレ違いの話を引っ張るなや。うざすぎ。

>>285
まーだ議論を続けるつもりですか？
ここまでスレ数を伸ばしてきたんだ。もう十分。
>>282
任意反対の見解は>>270その他に於いて披瀝されて
いる訳で、相手を論破することがこのスレの目的でも
無いから後は運営側の判断に委ねたらいいでしょう。
では申請GO！

>>289
行ってきてね

>>290
申請文の理由はこんな感じでいいか？

「ＩＤに哲学者の名前を出した奴はネ申」
というスレを立てたいので強制ＩＤにして下さい。

いやいや、やっぱ哲学板らしく、
「『自分は誰か？を相手に問う』というテーマの実践哲学に終止符を打ちたいから」
にしておくれ。

―申請理由―
IDにPikaareを出した奴は荒らし公認、というスレを立（ry

>>289
なるほど、それで
「哲学板は完全に終わってしまった・・・・・」
こうなるワケね。
確かに終わってるワ。　

スレスト掛けるなや。　アホがバレルで。

　　　／￣`‐-､
　　 〉@ﾆﾆﾆﾆ)　　　 　
　　 `r―‐'　 `i　　　　　| ／　 ＼　:::::::::|
　　 ⊆'　 ~　|　 |.　 　 　 | =･-　=･-　 :::::|
　　　`ｰ┬'.>‐<.　　　 　| ⌒･･　⌒　ヽ9)　　　
　　　　 ｢l.只7＾>､　　 　ヽ　 三　　　ﾉ 　　　ｲﾔｯｧｱﾌｳｩｩｩｩｳｳｳ
　　　　/.|〈V 〉|　|　　　　　 　　;;;;;;;;;;ヽﾜﾛﾀ　　
　　　 / .| `'´　|　|　　　 / ,|　:/ /;;;;;;;;;;;;;;;;|拙者は不滅でござるよ
　　　/ /|===Ｅﾆ）　 　 ＥＥ§/;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ舐めるなでござる。
　　 ◎∠ﾆﾆ .∽∽∽∽∽ {_;-‐‐;;;;;;;;;/ 　　　　　（裏声で）　　
　　　　　|　　　|　　　　　　　| /　　　 /

停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

クソスレ立てが逆恨みしてるスレはここでつか？

リ・リース！な感じで、三人の一致で強制IDできたらなと思います。
後暗幕とか、聖騎士の首飾りとか、スペルカ−ド全部です。
スペルカード・コンプで、大天使！アク禁解除とか？

>>297
糞スレってのは、こういうのを言うんだ。　ドアホ！

「何故俺の家の前に毎朝犬の糞があるのか 」
「哲学って頭悪いやつのための学問だろ？」
「哲学は学問じゃねえなw 」
「く(*`Д´) 哲学的報告 全裸で」

話をずらしても申請は行なわれるから。

>>269＝ぴかだろ

申請続けにして運営に迷惑をかければ
哲板がまともに扱われなくなるって寸法だ

相手にすんな　＞ALL

悪い

×269

○289

>>291>>300
てゆうか俺の記憶する限りでは、過去に二回ほど申請してたはずだが…

ああ、したね

>>303
そうですか。それは何回やっても構わないってことですね。
運営側のＩＤ担当の人だって昔と今じゃあ代わっているかも
しれないし、板の現状を考慮してＩＤを導入してくれた板も
前例としてありますから、今の哲学板だって、今回の申請では、
ひょっとして･･･という希望がありそうな･･･。


ところで･･･、675 ◆93idaNXjDIさん、早く戻って来て下さいよ。
このスレでは、あなたが一番真面目にレスしてたから申請文の
内容も理に適ったものになりそうな感じです。
申請、おねがいします。

何回やっても意味無いってことじゃないの

毎日糞スレが１０個近く立ってるぞ、
哲学板が文系学問の中で飛びぬけて利用者が多いのに、
スレ立て値が一番ゆるいんじゃないか？

BBS_THREAD_TATESUGI=32だけどぴかぁ〜が２つのスレを立てるまで１６本
ホントに３２になっているのか？

〜〜〜構造主義的なもの〜〜〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101121700/　04/11/22 20:08:20
学哲住人情報交換スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101304376/　04/11/24 22:52:56

>>308
>>169

ぴかあなら●買ってるかもよ？

３２だから３２人待たないと立てられないわけじゃないよ。
プロバイダの特性によっては同じプロバイダからでも短い周期で立てられるって話。

ageるか。

追いつくわけがないのは入り口の水道の蛇口（スレ立規制値）が壊れているから、
排水処理（削除依頼）と、壊れてる入り口（スレ立規制値）を現状に合わせて調節しないと。
*****１週間のレス数11/08〜11/14　／　スレ立て値　*****
哲学板　　11448　／　BBS_THREAD_TATESUGI=32
日本史板　7936　／　BBS_THREAD_TATESUGI=128
世界史板　5260　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
文学　　　5091　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
心理板　　2721　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
外国語　　2160　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
言語学　　1480　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
社会学　　1213　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
地理人類　1263　／　BBS_THREAD_TATESUGI=32
古文漢文　972　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
法学　　　641　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
経済学　　571　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64
民俗神話　541　／　BBS_THREAD_TATESUGI=64

スレ立て値もなかなかむずかしいよな。
厳しくなるとむしろ減るのは真面目にスレ立てる人なんだよな。

またまたぁ。

>>314
そのための「スレ立て依頼スレッド」でそ？(･∀･)

>>307>>313
今のまま放っておいても、いいんじゃねーの？
このスレ的に言えば、それは>>206-207みたいな推察を現実化
するための有意義な荒らしだからね（皮肉ではないよ）。
とはいえ>>215のような、判りやすいマッチポンプでは困る（藁

その推察は間違っていますね>>206-207
大体現在のような甘い設定で荒れても設定値の問題とされてしまうでしょ。
できることをやらずに放棄していたら、
与えられるのは強制ＩＤでなく、懲罰鯖送りですよ。

新板や分割より困難な
IDの話はもういいよ。

語るに落ちるとはこのことだな、じゆんよ。

とりあえず設定値だけでも挙げるよう申請しよう。
それが第一歩だよ。

いちいち
切って、入り直して書くの面倒臭いなあ。

申請しかないよ。

>>323
うるせ〜おめ〜殺すぞ〜


あひゃひゃひゃひゃ〜

あひゃひゃひゃひゃ〜
　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、＿＿／　　／　　 　 |

こんなに荒れてる板なのに強制ＩＤ導入してくれないなんて酷い話だ。

荒れてるっていうより雑談化してるんじゃないのか

そうそう。ちっとも荒れていない。
認識が間違ってる。

>>327
今日は荒れてるスレが上がってないだけ。昨日から糞スレ乱立の勢いも急に弱ったし

雑談化や荒れよりも糞スレ乱立で、良スレが圧縮落ちしてること。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751/959-965

分割談義をしているときに、なぜか糞スレが乱立していた。
ちょっと冷めたよ。

頻繁な削除依頼が、ＩＤ導入に繋がるような気がする。
何せ削除人ってのは複数いる訳で、中でも上級削除人が
その依頼頻度をもし目にしたら、この余りの酷さっぷりに
同情してくれて運営側にその板に導入するように指示する
ことがあるかも？
…と考えるのは、ご都合主義的だろうか。。。

スレ立て規制値が甘いまま、糞スレが増えて削除依頼続出でも、
「それはスレ立て規制値を上げればいいだけの話でしょ」
ということになってしまうだけ。

それでもいいけどね。

強制的にちんぽを挿入してくだちい

最近こればっかり。
ネタ切れてるのに書き込まずにはいられない無能な哲学板住人達。
ＩＤだとか分割だとか自分の外ばかり気にする馬鹿しかいない。
来年も再来年も同じこと馬鹿みたいに繰り返してるんだろうな。
かえって可哀相に思うよ。

>>331
基本的にそれは残念ながらない。

>>336
ということを証明せよ。
削除依頼の多さは板の荒れ具合を示す一つの兆候である
ことには疑いを容れない。

>>337
はいはい、君の理想を語るのもいいけど、現実を見ようね。

現状、基本的に板に負荷がかからない程度の問題は放置。
学問系では書き込みが多くても、しょせんここは過疎板。
放置板だということに早く気付いてね。

>>338
>現状、基本的に板に負荷がかからない程度の問題は放置。

だったら過疎板そのものである学問系の
経済学板も法学板もできはしなかっただろう。

放置板だったら削除人もこないはずだが、ここのところ
まめに来てるし。

>>337
おいおい、説明じゃなくて証明を求めるのかい。

論理的に考えるのもいいけど
せめて現状の利用者数から客観的な考察しろよ

かたわな常駐厨どもよ
うだうだ言ってないで割り切れや

哲学未満の屁理屈たれ

>>339
母体の司法板、経済板の荒れ方は、
名誉毀損を含むものだったことに注意。
でも哲学板ではそういう問題発生していない。

>>335
ほかの改革をさせない為にＩＤ、ＩＤ言ってるとしか思えない。
ほんとに荒れたり、乱立したら強制ＩＤが貰えると思ってる人がいるんだから。

>>342
>母体の司法板、経済板の荒れ方は、
>名誉毀損を含むものだったことに注意。

そんなことと板分割って関係あるんだ。
知らなかったな。

厨の質によってはとっとと分割されるから
犯罪がらみだとな
法律も経済もそういうところある
でも哲学は微妙

この板でも
柄谷スレNAMスレの荒れ方
あとフマとか言ってる奴は
かなり犯罪に近いと思うがな
当事者が通報したら一発だろう

あれだけだと弱い
単発事件だから。
ああいう事件が哲学がらみで何件も起きるとは思えない。
法律とか経済のように、主題的に犯罪ネタが出がちとか、
アニメ関係のように、厨が暴走しやすいとか、
そういうのが必要。
もし荒らしの線で申請する場合はな。

実はここの住人の問題と言うより、
ある意味別板からの誘導がいけないんだと思う。

メンヘルとか電波関係、人生相談系の板で、
いかにも哲学っぽい話題をふると、
そこでは歓迎されずに「哲学板にいけ」と誘導される。

同様に理系板でも「なぜ？」系の質問は、
あきれられて「哲板行けよ」と言う香具師がそれなりにいる。

こういう環境になったことが現状の原因だ。
板住人のモラルに依拠するのは無理がある。

２ちゃんねるが複数の板で話題を分割している以上、
他板からの住人流入を締め出すのは不可能。

＞そんなことと板分割って関係あるんだ。

なわけないでしょ。毎度おなじみの脳内電波でつ。

>>349
あるって。
運営が興味を持たない分野の板については特に。

>>350
そこまで自信たっぷり語るということは
あなたひょっとして、★持ちなんですか？

哲学板の信用はどうなるんだ！

ふ〜ん、自信たっぷり語ったら★持ちになれるとは知らなんだ。
てゆーか話題に関係ないことは雑談スレでやろうぜ。

ここはカテゴリ雑談するとこだもんね。

>>354
屁理屈を言うな、自治スレが板について語るのであって、
板で扱う対象ではないといういうことが、
議論をそれてそこで雑談も推奨されるということではない。

神経過敏になってる人が多いうちは控えた方いいと思うよ。

ああ、控えなくていいや。
カテゴリ雑談に住人感情とか関係ないし。

>あとフマとか言ってる奴は
>かなり犯罪に近いと思うがな
完璧に犯罪でしょう。名誉毀損。
どうして「フマ」は「フマとか言ってる奴」を訴えないんだろう。
哲板の荒れを抑えるために、ぜひ訴え出てほしいね。

名誉毀損は親告罪ですからー(･∀･)
たかが匿名掲示版での名誉を守るために
訴え出る個人がどんだけいるのかって話になるかと。

ところで三日前に良心的な誰かさんが、非常に理路整然とした
見地から強制ＩＤの申請をしていましたが、未だにその導入には
至りませんね（14日の分割申請も放置されてるし）。

かくなる上は、次善策として任意ＩＤの申請をするのが懸命か
と思われますが、これ如何に？

だからIDなんて無理。1から板作り直すのも同然なんだから。
現行板にID制だけ入れるなんてことはできないんだよ。
だから新板申請や分割のが容易だってんだろ。

分割案は放置されっぱなしだから、その案を
ちょこっとイジって新板をねだるスレに改めて
申請すればいいと思うんだけどな〜。

IDは思惑通りにならないんだから、
現実的な解決策から、話を逸らせないで欲しい。

>>359
>たかが匿名掲示版での名誉を守るために
匿名vs匿名なら毀損も何もないと思うけど、
実名やら個人情報やら晒してるわけでしょ。
どうなの？

>>364
どうなのも何も、毀損された当人のやる気しだいでそ？
でも、裁判云々ってなると時間もお金もかかるから
それらが有り余ってるしととか会社でないとなかなかやらないんじゃないかな。
外野が騒いでも意味ないぽ。

>>362
新板願いも知っているだけで過去に二度出された
二度とも無視

つまり何をやっても無駄ということ

>>366
話題逸らし乙

スレ立て規制値上げる話でもする？

>>368
それが一番吉だと思う。
板を混乱させる要因で、明らかに他の板より劣った設定がされてると、
乱立やクソスレや荒らしやもろもろが設定の甘さが原因にされてしまう。

そういう設定を同一条件にして、それでも混乱してるんだよと言って初めて
分割やＩＤの問題を考えてくれるんじゃないかな？

>>369
それこそ勝手な思い込みでは？

海王さんなんかを引っ張り出してくればできるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50
むしろ提案してないほうがへんじゃん

板内での議論を必要としない、ID制変更窓口はあの彼に任せておいたほうがいい。
板設定変更の窓口で同時並行して、
スレ立て規制値、連投規制値、強制ＩＤの申請を行えば、
相互補完できるんじゃないかな。

>>373
それってどうかなぁ。。。
なんせ自治議論の本スレが990レス目を最後にして昨日
dat落ちしたのに俺を含めて誰もその次スレの9つ目を
立てようとしないモラル低下の著しいこの板の住人が、
それら各種の面倒この上ない板設定変更検討議論なんて
今更できるのかな？

ローカルルールの改定さえ今いち盛り上がらない現状だし。

その自治スレのスレ立て依頼は既に出てるようだけどね。

◆　スレ立て依頼代行スレ　◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087670422/322-323

>>374
つまり君は荒らしこそモラルがあるといいたいわけね？

>>376
君はすぐに極論に走るね。自治厨の素質ありだ。

>>376
いいえ。
そのようなことは思ってもいませんよ。
ただ俺はあの分割議論後の昨今、板の正常運行を
目指すための建設的な議論をする余力は残って
ないのでは？と問いたかっただけです（尤も自治
議論の本スレが立てられたようで幸いです）。
でも俺の書き込みがそういう誤解を与えて
しまったのなら謝ります。

大変失礼しました。ご容赦ください。

>>377
思いもよらない考え方をする人は実際いるから
それは仕方ないですよ。

>あの分割議論後の昨今
全然失礼だとおもってないじゃん。どんどん誤解を増やしていくだけだよ。
こういうわけのわからない書き方だとさ・・

>>379
話題逸らし乙

>>368-369
同意

ところで哲学板のスレ立て規制値と連投規制値って、今いくつなんだ？

スレ立て規制値は>>313の表にあるようにBBS_THREAD_TATESUGI=32
連投規制値は
timecount=12
timeclose=8
その意味は>>111
111でこの設定が板ごとかスレごとかと聞いているけど板ごとが正しい。

この種の議論の進め方は、よく知らないけれど、
スレ立て規制値と連投規制値の数値変更議論は
一緒にやって同時に申請しても構わないの？

いろいろ同時に申請しても構わないみたいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/10-14

>>383
これらの数値は組み合わせて使って板全体のスピード・バランスを
調整するものだから構わない。

>>384-385
なるほどねえ。だったら両方厳しくする方向で進めたいね。

その理由の一端として、スレ立て規制値を厳しくしても、
スレ立て代行スレッドがあるから（現自治スレがその恩恵を
受けたように）、まともな人が真面目なスレを立てることを
阻害するものではない、と説明できるよね。
連投規制に関しては、数あるクソスレの中から短時間に多数
レスが付いたものをサンプルとして運営側に提示すれば
現状のひどさを納得してくれるんじゃないのかな。

実際の数値をいくつにするのか、それが一番の難問だけど（汗

数値は向こうで決めるものでしょ？こっちの要望とかかわりなく（タテマエは

>>384
再依頼とか普通にできそーじゃん。

とにかくすれ値を16に戻せ！
フライング申請で32にしたんだから。

どこの馬鹿が32に申請したの？

冗談を抜きに、
一時閉鎖が最善策です。現状からは何も生まれません。
無意味な議論と過疎化が膨らむだけです。
辛うじて残った人間ですら
嫌悪感を残して去るだけです。現状では議論も無意味
実は、2ちゃんねる自体に飽きた人間が
依存心だけで馴れ合いを展開してるだけ。そんなもの見せ付けられたら
覗いた人間もトホホ。
過疎が過疎を呼ぶんです、よう、貴様、おい貴様、見てるか貴様
どうなの貴様、よう貴様、哲学舐めんな貴様、テメ貴様、病院じゃねえぞ貴様、
ここ貴様。

>>391
自治厨の身勝手さがよく現れている
たかがこの程度の状況に嫌悪感抱くなら、藻前が去れ

ハハッ

　ｍ9（・З・）　A Message To You Schizoid Man

自治厨って、
あなた、わたし
そんなもん知りません。
皆さん、
お答えですよ、
お答え。

＞＞フライング申請で32
劇ワラ。やったヤツ、だいたい想像つくわ。
ただ、連投規制は、あまり期待できないだろう。
複数プロバイダと複数携帯を駆使してるから。
（何でも携帯の両手打ちは、スピードでは誰にも負けないらしいＷＷＷ）

こんなスレあったんだね。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

>>395
(´-`).｡ｏＯ（一体誰を想像してるんだろう。。。）

自分自身の中のもう１つの人格でしょ。くわしすぎるもん。

ん　？

もしかして自分のことじゃないかと気にする二酉たん萌え。

過疎かなりやばい？
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=philo

自然消滅させていいんじゃん？

>>391
頼んで閉鎖がベストかもね

【警告】
続きはこちらでやってくださいです。。。

シミュレート
http://science3.2ch.net/sim/

案の定、規制値変更議論はさっぱり進捗してませんね。。。

まああれだこの板には
IDの為には手段を選ばないバカと
潔癖すぎるアカデミック志向バカと
他人まかせで、なんでも規制反対バカが住民のほとんどだってことだ
バカ同士牽制し合って、普通の人間ができる話し合いさえできないんならしょうがない

　　　　　　　燃えろ　燃えろ　みんな燃えてしまえ

荒しに就いて（ブログなどを媒介としたその外在）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102418372/1

1 名前：Ar=As-Ab/As ◆XEF65wQsug [sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:19:32
荒しの所在を突止め、彼らの欲望を（不）可能な限りで理解する事によって、
哲学的掲示板を補綴するブログは如何にして可能かを考えます。

>>405
変更したんじゃねーの？

海王に頼むのがベストだと思うけど・・

海王はガンガン削除するけど中級削除人。
今、哲学板についてる放浪人は
巡回頻度は低くくても上級削除人だからね
変なこと言い出すなよな。

スレ立て規制とローカルルール３ (755)

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/

>>409
削除人に階級などない

>>412
やれやれ。マニュアル世代はこれだから

>>412
階級ってか、使える呪文に応じたランク分けはあるよ(･∀･)

philo：哲学［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
>47 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/12/12 19:38:24 ID:???
>ここまでざっと処理。
>
>えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？
>
>http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=32
>
>多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
>128以上に設定した方がいいかと。。


だそうです。。。

よし、じゃあ申請に向けて動いてみようか。
申請時に>>415をコピペすればいいわけだから、
結構すんなり通りそうだね。

運営の人に理解してもらうには、そんなことをしなくても大丈夫だと思いますよ。
それよりも、スレッド立て放題にしておきたいこの板の住人さん達を、
どう説得できるかでしょう。

おぉ！
久々に見てみたら…
やっと『スレ立て値』がマトモな値になりそうだね。

スレ立て値上げるのは賛成なんだけど、１２８以上ってのはどうかな・・・

普通にまじめな議論したいスレを立てたい人が立てられなくなる恐れがある。
一方で、荒らしは●の特権を使ったりなどしてスレを依然として立て続ける恐れもある。
そうすると、真面目な人が馬鹿を見るだけ、という結果にもなりかねない。

とりあえず一般的な板の標準的な値である６４くらいに上げてみて、
それでひとまず様子をみてみる、というのがいいと思うんだけど。

>>419
賛成です。

突然だけど、強制ＩＤも同時申請したらどうだろう？

>>421
別々の設定を一緒に申請しても、管理側は通してくれません。
それぞれについて住民間で議論をしてひとまずの合意を作ることが必要です。

>>422
了解です。
陳謝

>>419
日本史板の状況をみたら128でも十分緩いと思いますよ。
１２８人待たないと立てられないわけではないですから。
あくまでも目安の数字に過ぎません。

じゃあ64or128で話を進めよう。（て誰か進めて）

>>425
１２８以上だから128か256じゃないのかな？

じゃあ間を取って128でいい？

日本史板とこことでは違う板なわけだし、一概に一緒に考えていいというもんでもなかろう。

俺も規制値を上げることには賛成なんだが、問題は、
規制値を一気に上げたせいで、まともな人がスレを立てられず、
その一方で荒らしは依然としてスレを立て続けるような状況が続いたとしたら、
まともな住人を締め出す結果となり、板の質の悪化はますます進行することだって考えられるんだ、ってこと。
この辺、感情的にならず、もっと住人間で議論をしておく必要があると思う。

誤解の無いよう重ねて言っておくが、俺も今の規制値はさすがに緩いと思うので、上げること自体には賛成だ。

ひとまず１２８でいいと思うよ。
今たぶん２，３日に一回ぐらい立てられるペースだろ？
単純計算で１０日に一回程度立てられたら十分じゃないか？
普通の使いかたしてる分には使い勝手は変わらんと思う。

じゃあ暫定128でよかろ

>>428
日本史板よりもこちらのほうが投稿量が多いんだ。
だからもうちょっと高いほうがいいくらい。

>>425-430
ちょっと性急すぎるってば。
もっと多くの住人である程度の期間意見を交えないと、管理側も申請を通してくれないよ。

それで次は、申請はいつにする？
いちおう年は越したくないよね。

>>432
中身はあとで作る。まずは設計図から。

スレ立て依頼所があることだし、普通にまじめな
議論したいスレなら必ず協力者がいるよ。
圧縮の時、大量に良スレが糞スレに押されて、
dat落ちしてることのほうがよっぽど問題。

やるなら仮コテ付けるのを規制議論参加の必須条件にしたほうがいいよ。
前回の分割議論でもそれが原因でゆうに2000レスは無駄にしてる。

あと投稿量投稿量言ってる人がいるけど、
投稿量を規制する手段はスレ立て規制だけじゃなく、
連投規制という手段もあるわけなんだが。

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT

＞timecount=12
＞timeclose=8

↑この部分ね。

このスレの投稿量が増えているのは、この板の連投規制設定が甘いせいで
荒らしの自作自演がしやすくなっているというのもあるわけ。
投稿量を話題にするのなら、スレ立て規制ばかりに目をやるんじゃなく、
それ以外の要素にも配慮をやらないと片手落ちだよ。

>>436
やだよ。
賛成・反対どちらを問わず粘着されるもん。

訂正

このスレの投稿量が増えているのは
↓
この板の投稿量が増えているのは

>>436
つーか、規制議論だけはID付きの批判要望板でかつトリップ必須でやんなきゃだめだよ。

>>437
すれ立て値＆連投規制ってこと？

>>438
じゃあ却下？。

>>437
哲学板なんだから、10分空けなきゃ投稿できない、くらいで本当はいいんだよなｗ

圧縮の直前に糞スレの立つのが急増するね。
あれって圧縮目的でわざとやってる人がいるんだと思うよ。

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>>440
いちおうスピード申請ていう手もあるんだけどね。
これだと荒らされるまえに申請と良質の議論が可能。

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>>441
連投規制は例としてあげただけ。
スレ立て規制値さえ変えればすべてが解決するような論調を感じたので、
そういう問題を考えるのなら、多くの住人を交えて
もっと視野を広げていろんな面から方策を検討しないとだめだ、ということが言いたかった。

私のせいで荒れそうなんで、落ちるね（仕事中だし）
みんながんばってね。

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特定の住人さんのスレ立て依頼だけ
受けてくれる人がいないんじゃないかという恐れから
こういう議論では必要以上に慎重になる人がいるんだよね。
そこらあたりのケアをちゃんとやる必要もあるわけなんだよ。

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>>450
というか、そういった住人間で意見のブレのある部分を
議論によって説得したり意見をすり合わせたり合意を作ったりするのが自治なわけだが。

頑張れ。

申請は、２６日ってのはどう？
で投票は２３日

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つか、ぴかぁ〜おまえいいかげん引っ込めよ。
邪魔だから。

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>>452
例えば、ぴかぁ〜さんとか他の住民から敵対的な立場に立ってる人に、
スレ立て依頼を引き受けてくれる人は居るだろうか？
ここらへんの不安を解消する話し合い抜きで、
数値だけの議論というのはいかにも。

じゆんが進行しないほうがいいよ。

仕切りごと大好きな人。もう本当に邪魔。

>>461
同意。
それ以前に、あのローカルポエムなんとかなんないの？

じゆんはポエムや日記をアップすることを是認してるからね。
そういう自論を持つことに対してどうこう言うつもりはないけど、
進行役はもっと中立的な意見を持ったやつにやってほしい。

じゆん君には住人を取りまとめる力があるからいいじゃないか。

仕切りがないと議論が進まないのは常識。
明確な進行役を立てないと。

立てないと？
続けてみろクソッタレが。

ポエムと日記と色情しかないじゃん
彼さ。トホホ

Tarってのは分割議論も荒らしてたクソコテだ、気にすんな、じゆん。
でもせめてポエムや日記のアップとか仕切り癖とかは直してくれ。

そろそろ
お仕事の
続きがあるみたいです。

>>466
やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。

>>468

120％じゆん。　お前　本気で消えうせろ！な！　

>>470
その前に「純粋理性批判」読了しろよｗ

とりあえず連投規制はどうする？
荒らし対策だったら同時申請は十分妥当だと思うけど。

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>>472
読了ってゲームじゃないんだから、、、

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、、、←なにこれ？きもいんすけど。

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>>473
サンバやバーボンハウスができた現在
連投のほうは「やったほうがまし」程度の意味合いしかなくなってる。

>>470
えり好みしたい人は進行役失格だね。

>>479
＞サンバやバーボンハウス
これなんですか？

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Tarさんは何故反対なの？

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つかこのスレ見てもらえば、普通に申請通るような気がしてきた。ｗ

回数での連投がtimecount timeclose
時間での連投がsamba
いろいろ複合して作用するのがバーボンハウス

後ろ２者は申請ではなく、管理者によって設定される。

申請はんたーい！

>>486
強引な進行では通るものも通らないよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

結局、全ては管理者の気分だろ？ひろゆきが哲学なんかに興味あるわけないじゃん。
住人から有志を募って新掲示板作ったほうがいいよ、マジで。

>>491
学哲のために都合のいい哲学板にしようとして
設定値を調整しようとしてるのではない。
人哲やMy哲学の人の為にも、
糞スレ立ちすぎを解消しようという話し合いだよ。

一応言っておくと、強制ＩＤ制なら本気で付き合ってもいい。ではほんとに落ちます。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｱｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｱｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>　　∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀糞´）/痛いマウ
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /　

＞４９３
もうこなくていいよ。

>>492
それならまず、哲学板を学問・文系カテゴリーから外してくれ、という申請をすべきだよｗ

　　　　　 　 　 　　　　__,,,,,,
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────　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼ 　　　　　.∴　'　　　　　（じゆん様 ）
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￣￣￣￣　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''". 　　' |　ｙ'⌒　　⌒i 　ｶﾞｯ
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＿＿＿＿＿＿_ '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
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>>470
> >>466
> やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
> 選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
> この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。

そんなの自治に関する議論としては失格でしょ。
そんな調子で議論しても管理側には絶対認めてもらえないよ。

で、話を元に戻すと、スレ立て規制値変更についてなんだが。
削除人さんの勧告もあるわけだし、変更は考えたほうがいいのでは。
６４にするか、１２８にするかは議論の必要があるだろうけど。

>>499
128以上のアドバイスがあるんだから
必要以上に慎重になることはないんじゃないか。

IP表示板を借りて投票するしかないでしょ。
1　変えない　2　64にする　3　128にする　の三択で。

投票じゃなくて、議論が大事。
全会一致しない場合は、賛成反対量意見を並べて申請すればいい。

１２８か２５６ね。

>>502
> 投票じゃなくて、議論が大事。

ここには同意。

２５６はいくらなんでも行きすぎだろう。それでは真面目なスレすら立てられなくなる。
１２８、なのかなぁ。

哲学に関するトピックの数なんてたかが知れてるよ。256で十分。

トピックの数は関係ないかと。

スレが増えるスピードが遅くなるだけで、
削除されないグレーゾーンのスレも含めた、スレの種類は変わりませんよ。
　　　~~~~~~~~
ただ、溜まって行く削除が妥当な糞スレの量が減るだけです。

このスレは常時ageましょうか。
今回の議論ではトリップ付きの参加を強く望みます。
個人的なところではdam氏希望。
できればID付きの板で議論を進めたい（その方が話が早い）。
それが無理なら時間をかけてゆっくりと。
申請は年明けくらいでいいのでは？

ちなみにぼくは削除人の言うように128でよろしいかと。
それで不具合が出るなら、また規制値を変えましょう。
規制値の値もさることながら、有意義な議論をしましょうね。
荒らしは徹底放置で。
ぴかぁ〜も徹底放置で。
自作自演でみんなが相手にしてるように見えるかもしれないけど、徹底放置で。

自分も申請するなら最初の叩き台として128だと思う。それできつかったら下げればいいし、
ゆるかったらあげればいい。現状を鑑みると、64では依頼スレが機能しなさそうだし、
そもそも、良い感じに伸びそうなスレって一日にいくつもたつわけじゃないと思うので。
スレ立てのスピードを下げて、１つのスレ（レス）についてじっくり考えられるように＆
保守や削除依頼の負担を軽減できるようになったらいいな、と思いますです。

>>509補足。
ただ、tatesugi値を変更した直後は、それまでのすれ値がリセットされて
ぼこぼこスレ立て放題になるから、あんまり何回も変えるのには
注意した方がいいかな、とも思う。

私も変更するなら１２８かな。
６４では糞スレ立てのスピードが止まらなさそうだし、
２５６では今度はスレ立て自体が困難になる。

わたしぃも128でおながいします。

怒りもあるがそれとは別にどこか完全に離れていった感情がある。それは非常に残念なことだが正直になってみるとどうしても否定的な感覚になってくる。ちょっと前か少し生じていたんだけど。だからしょうがない

上のはスレ違いでした。却下します。とやかく言う問題じゃないことを教えてくれる人いつもありがとう。

この板にはうみ今後立ち寄りません。どうもすみませんでした

256か、それで無理なら128でいい。

philo：哲学［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
>47 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/12/12 19:38:24 ID:???
>ここまでざっと処理。
>
>えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？
>
>http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=32
>
>多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
>128以上に設定した方がいいかと。。

私も128に同意です。
で、その申請日は本格的な冬厨到来前にすることが望ましい
ので今週末が妥当ではないでしょうか。
ちなみに128施行後は暫らく様子見して、それでもクソスレ
乱立するようだったら256に是正してもらいたいです。

128に賛成。削除依頼より元栓を閉めた方が効果的でしょう
削除人の方が指摘しているなら、管理側にも申請が通りやすそうな気がします

議論分析しました。


※スレ立て値賛成者　（コテハンのみ）

>>416　ロウシ
>>418　ハルカ
>>425　じゆん
>>509　二酉
>>519　しろうと

※賛成　反対の意見または理由

スレ立て値【変更反対】の意見　　　　　　　>>488　>>491

スレ立て値【128に賛成】する理由　　　　　>>429　>>508　>>509　>>511　
スレ立て値【128に反対】の意見　　　　　　>>424　

スレ立て値【256に賛成】する理由　　　　　>>431　>>506
スレ立て値【256に反対】の意見　　　　　　>>428　>>505

スレ立て値【64に賛成】する理由　　　特になし
スレ立て値【64に反対】の意見　　　　　　　>>426　>>431　>>503　>>516

※その他

スレ立て値の【数値の目安】に関して　　　>>429
【申請の時期】に関して　　　　　　　　　　　 >>454　>>518
【連投規制】に関しての意見　　　　　　　　 >>437
【サンバとバーボンハウス】に関して　　　　>>487
【スレ立て依頼】に関して　　　　　　　　　　　>>459
【dat落ち（圧縮）】に関して　　　　　　　　　　>>443

申請文　草案つくってみました。


※スレ立て値申請までの経緯　

昨年のスレ立て値変更議論の結果により、スレ立て値が16→32に変更となる。
スレ立て値が変更されて哲学板の状況が変わったかというとそうとも言えない。
連日必要とも言えないスレが１０個（※１）も作成される状況にある。
そのため、スレの大半が安易で単発的な糞スレで埋まってしまう状況となってしまった。
またスレ進行の比較的遅い遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念（参照※１）も殊更にある。
これはスレ立て値の設定が甘いことが原因であり、スレ立て値の変更（上昇↑）の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになった。これは12/12に施行された削除人
の見解によって一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が急務であると叫ば
れて今回の申請のための議論が始まっている。


※スレ立て値の値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値（参照※２）が住人によって
行われた議論によってもいっそう賢明となっており、256値の行き過ぎ、また64値の効果
薄を測るよりは中立案である128値で、まずは様子を見ながらやってみようというのが妥当と
判断されたために、今回の申請値の値として採用された。
また128値に対する明確な反対意見がないことが128値に対する住人の強い要請と判断さ
れている。尚、スレ立て値賛成反対に関しても、立場が排立するような大きな反対者はなく、
つまり運営の要請を無視しない団結した自治の在り方を明らかにする意味も含まれている。

※１　学問スレッドのdat落ちへの懸念


408 ：考える名無しさん ：04/11/26 18:22:38
今日の死亡スレッド。
ちゃくちゃくと糞板化が進んでおります。

【80年代】ニューアカデミズムを総括しよう！
エルンスト・マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
【豪華】　読書会スレ総本部　二代目　【絢爛】
アマルティア・センの潜在能力アプローチ
カミュとサルトル―不条理と実存―
多世界解釈と意識の関係
ボームの実在論的解釈について
シモーヌ・ヴェイユ、どうですか？
天才クリプキ!!
ウィトゲンシュタイン 2
小阪 修平スレッド
こんな浅田彰は嫌だ part9
【院生出没】 法哲学 part2　【たまに教官】
ロックの人間知性論を読んでいくスレ
永井均　と　竹田青嗣

※２　　削除人の見解


philo：哲学［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
>47 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/12/12 19:38:24 ID:???
>ここまでざっと処理。
>
>えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？
>
>http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=32
>
>多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
>128以上に設定した方がいいかと。。

上げます。

とりあえず、>>526をもうちっと推敲します。あまりにひどいので。。。。。。

申請文　草案改。


※スレ立て値変更の申請までの経緯　

昨年のスレ立て値変更議論の結果により、スレ立て値が16→32に変更となる。
しかし、スレ立て値が変更されて哲学板の状況が変わったかというとそうとも言えない。
連日必要とも言えないスレが１０個も作成される状況に哲学板はある。そのため、
スレの大半が安易で単発的なスレッドで埋まってしまう状況となってしまった。
また、スレ進行の比較的遅い遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念（参照※１）も殊更にある。
これはスレ立て値の設定が緩いことが原因であり、またスレ立て値の変更（上昇↑）の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになった。これは12/12のスレッド削除時の
削除人の見解によってもこの問題は一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が
急務であると叫ばれて今回の申請のための議論が始まった。


※スレ立て値の値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値（参照※２）は、住人によって
行われた議論によってもいっそう賢明と判断されており、256値の行き過ぎ、また64値の効果
薄を計るよりは、中立案でもある128値で様子を見ようというのが妥当として、今回の申請値
として採用された。また128値に対する明確な反対意見がないことは、128値に対する住人の
強い要請とも今回の議論によって判断している。尚、スレ立て値賛成反対に関しても、立場
が排立するような大きな反対者はなく、つまり運営の要請を無視しない団結した自治の在り方
を明らかにする意味も大きく含まれている。



どんなもんでしょ？
現状はこんなものだと思うのですが、いかがでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　　　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　　　　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　 ノ'i,
　　　　　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
　　　　..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
　　　　ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　　　　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　　　　　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　　　　　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!　| ﾞ'ーベﾆ,ノ

申請文　草案改。（再度）


※スレ立て値変更の申請までの経緯　

昨年のスレ立て値変更議論の結果により、スレ立て値が16→32に変更となる。
しかし、スレ立て値が変更されて哲学板の状況が変わったかというとそうとも言えない。
連日必要とも言えないスレが１０個も作成される状況に哲学板はある。そのため、
スレの大半が安易で単発的なスレッドで埋まってしまう状況となってしまった。
また、スレ進行の比較的遅い遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念（参照※１）も殊更にある。
これはスレ立て値の設定が緩いことが原因であり、またスレ立て値の変更（上昇↑）の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになった。これは12/12のスレッド削除時の
削除人の見解によってもこの問題は一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が
急務であると叫ばれて今回の申請のための議論が始まった。


※スレ立て値の値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値（参照※２）は、住人によって
行われた議論によっても賢明である判断されており、256値の行き過ぎ、また64値の効果
薄を計るよりは、中立案でもある128値で様子を見ようというのが妥当として、今回の申請値
として採用された。また128値に対する明確な反対意見がないことは、128値に対する住人の
強い要請とも今回の議論によって判断している。尚、スレ立て値変更の賛成反対に関しても、
立場が排立するような大きな反対者はなく、つまり運営の要請を無視しない団結した自治の
在り方を明らかにする意味も大きく含まれている。



スレ汚しすみません。
それでは。

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　　閣下　　　　　　　　　　　　　,,l　 ／｡｀ヽ_ヽｖ /:､'／｡｀ヽ　　 ::::::ヽ
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　　　　　　　　　　 　　　.り(|　:::　　┃: | |⊂ニヽ |　|　┃ 　　　　 ::::|)ｿ l　＼
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みなさん、じゆん ◆bYRNL78mlEが好き勝手にやってるけどいいのかな。

性急な申請だけは勘弁。
板住民の目に触れさせる為にも常時ageで。
で、まだまとめに入るのは早すぎる。

>>537　ロウシさん
私はあなたがこの議論を取り仕切るべきだと思います。
賢明なるご判断をお願いします。

>>538
君が居ると人が寄り付かないの!!
自分のスレッドでポエム書いてなさい。ね。
出るな、そこから
な。

>>538
お前は何者だよ

私も参加して見たいんですけど
2ちゃんねる自体の仕組みすら疎いんで･･
信頼出来る方に託します。卑怯かなあ？
ごめんなさい。
しろうと君
二酉さん
お二人に是非
率先して仕切って貰いたいなあ。お願いします。ネ

>>538
ところで
何で青なの？カッコイイつもりなの？馬鹿なの？

>>538
ある意味でプロだよなあ。
一日中仕事もしないで、このことばかり考えてる訳でしょ
あげちょおうかな。この板。
彼のパソコン覗いてみたいなあ
２ちゃねるの書き込み文でワードとかギッシリなんでしょ？
お気に入りの他人様のレスコピペとかでさ
パクリ上手だもんな。
もう
君にやる
この板。
俺が社長だったらね。

たびたびすみません。

もし進行役誰もいないようなら私が進行役と、それと来週あたりに申請かましますがいかがでしょうか？

設定値変更ぐらいでゆっくりやるべきではないというのが私の判断。
議論がつぶれるか、申請されるかのどっちかだと思う。

>>544
いえ、結構です。

こんなもん削除人のコメント
コピペして申請すればすぐ通るだろ。

>>544
まとめ感謝します。ここまでできれば完璧ではないでしょうか。よろしくお願いします。

どこが完璧なんだ、不完全申請させようとしてる？
とりあえず、じゆんの進行はｲﾗﾈ

じゆんが絡むと感情論になる。それに状況によってコロコロ意見を変える。だからダメ。

>>548
>>549
あなたが必要ありません。揚げ足とりしているつもりでしょうが、それすらなっていない・・

こういう主張をする人が進行役をするのは適当じゃないと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
470 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [sage] 投稿日：04/12/13 03:01:29
>>466
やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。

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※申請案　文面
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
の申請スレでで以下のような形式で申請を考えています。ご意見ください。



１：掲示板のＵＲＬ
　http://academy3.2ch.net/philo/

２：議論したスレッド
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/l50

３：変更の理由
　これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
　による削除人さんのスレ立て値の値変更の提案があった。
　またこれを機会に哲学板の不備を改善したい部分がでたため。
　申請までの経緯に関しては↓のまとめを参照してください。
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/533　＃（未定）

４：変更依頼内容

※【スレ立て値変更】　　　BBS_THREAD_TATESUGI　32 →　128

※【UNICODEの使用可】　BBS_UNICODE=change　→　BBS_UNICODE=pass

※【強制ＩＤ制への変更】　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

※UNICODOに関して

　板設定変更スレッドを見ると、どうやらここでUNICODEの使用も依頼できるようです。
　できればこれの申請も同時に行いたいのですが、議論せずに勝手に申請する
　と不採用ともなりかねませんので、皆さんの意見（賛成or反対）、理由も聞かせてください。

※連投規制に関して

　>>437を受けて変更も考えたいのですが、変更後の効果、また賛否両論が
　出ていないので現状では申請できないという状況にあります。双方の具体案の
　提出（〜すれば、ーなるみたいな）の提出をお願いします。まだこれは不透明と
　させて頂きます。

※サンバ＆バーボンハウスに関して

　これは連投規制に関連することで、>>487を受けて望ましいようであれば、
　変更申請を考えたいのですが、現状では、これも具体案が出ているとは言えず
　申請のめどが立ちません。まあ、なんでも無理に変更しようではなく、
　どうせやるなら目新しい板で新年を迎えたいね。という楽観的希望に過ぎない
　と思いますので、とりあえず皆さんのご意見を継続して待ちたいと思います。

※強制ID制について

　この申請は、手続きが非常に面倒そうですが、設定変更の際にアピールしておけば
　もしかしたら運営も成り行きで変更してくれるかもよ、という淡い期待を込めつつ
　申請するのも吉ではないかと思いました。どうやらスレ立て値と同じく設定値の変更
　で済む話のようなので晦渋に考える必要もないかと。
　どうやら“　BBS_FORCE_ID=　 ”に　"checked"を入力するだけのようです。
　私個人としては"名無しによる"という　２ちゃんねるポリシーは、哲学板では必要
　ないものと個人的には考えています。これについても、負担がなければぼちぼちと
　話を進めていきましょう。スレ立て値、強制ＩＤ制の同時申請で対処すればよいかと
　思っています。文責に関しては私が持ちますので、失敗したら私じゆん個人の責任
　ということでいいと思いますので。まあ、私にこの件を一任してくれることを期待しつつ
　この話題も振っておきます。議論しましょう。

※その他（それ以外の仕様変更、または申請の時期、やり方について）

　その他変更の要望があれば、よろしくお願いします。
　板のカラー（現在ライトグリーン）を他の色に変えるだけでも、かなりの心機一転を
　計れるものと思います。そういう遊び心に関しては私からは何も言えませんが、
　住人の自由度が高くなければ自治の意味がありません。皆さん（われわれ）の
　希望が反映されるべき自治議論と考えたいので、その他の要望ご意見お待ちします。
　多くの指示があって、または積極的な強い反対がないかぎりは申請できればと思います。
　まずは　http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT　の板の各々の設定値の解読の
　必要性がありそうですね。とりあえず"ＵＮＩＣＯＤＥ"に関しては学問板としては変更は
　急務であると考えます。これに関する積極的な議論をまずは皆さんにお願いしたい。

　申請の時期に関してはおそらく議論が煮詰まる頃の来週、再来週以内を考えています。
　早ければ早いほどいいと私は考えていますので、まあ議論が完成されたと判断された
　段階で申請に踏み切りたいと思います。尚、私の提案は議論を分散させる可能性も
　ありますが、予防策として、意見は圧縮せず１テーマ、１レスを心がけてください。
　スルーされたと思っても、みんな内容はちゃんと読んでいるものです。

　それから、今までの議論の流れを把握したいときには議論分析>>520-525を参照して
　ください。なお議論分析は100レス事に刷新できればいいなと思っています。
　よろしくお願いします。

よろしくお願いしまーす。

また病気がはじまったか

じゆん仕切るな。少し静かにしてろ。

無理だよ・・
このひとは2ちゃんの哲板がなかったら、
生きていけないひとなんだから。。。

それくらい、哲板住人なら皆、気づいてるだろ？

じゆんは女だよ
じゆんの好きなコテハンは男

みんな、ふたりの幸せをいのろう
そうなれば哲板卒業さ

>>558
＞まずは　http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT　の板の各々の設定値の解読の
＞必要性がありそうですね。

ほらよ。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

UNICODEがまだ設定されてないというのにはびっくりした。
アクサンとか使えないのはいかんだろ、やっぱ。
これについては早いうちに設定変更しないといかんと思う。

ほかの設定についてはもっと住人間で時間をかけて議論しないとダメ。
以前からそうなのだが、じゆん氏は住人間の議論が固まらないうちに
あまりにも性急に決断を下しすぎる傾向がある。
そういうのは２ちゃんの自治議論として望ましい姿ではない。

>>558
＞早ければ早いほどいいと私は考えていますので

あなたの勝手な意見を他人に強制しないこと。
自治というのは住人みんなでなされるものであって、
あんた一人の都合でなされるためのものじゃない。

そういう姿勢では自治議論としては失格だよ。
あんたがそういうふうに、自治議論と言いつつ
その実他人のことなんて視野に入っていないような議論姿勢をとり続けるからもんだから、
他の普通の哲学板住人（何でもかんでも反対する荒らしのことではなく）から
議論をする相手と認めてもらえず総スカンをくってるという、その事実を自覚してください。

とりあえず、２ちゃんねるで自治に関する義論をするのであるのなら
もっと腰をすえてある程度時間をかけて議論する、そういった姿勢で今後は臨んでくださるよう、
じゆん氏に強く要望いたします。

なお、誤解の無いよう言っておきますが、私自身も強制ＩＤ制の導入には賛成ですし、
他の設定の変更も考慮する価値があると思っております。
ただ、じゆん氏の議論に対する姿勢では、あなたに不信感を抱かざるをえないのです。

この前の板分割申請の時の議論くらい時間をかけて、
多くの住人の声に幅広く耳を傾けて議論をまとめていくような粘り強い姿勢がないとダメだわな。


＞470 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [sage] 投稿日：04/12/13 03:01:29
＞>>466
＞やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
＞選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
＞この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。


↑こういう姿勢ではどう考えても失格だろう。

うせろ ＞ じゆん

>>564
そうだね、少なくとも１週間やってみないと意見を纏める段階などではない。
（ただし、設定値変更の申請に１ヶ月以上も議論を続ける板など普通ない。
分割議論を比較に出すべきではない）
申請フォームなども、これから話し合って固めていかないと。

あくまでじゆん氏の案は、叩き台の１つにすぎないので、
他に案のある人考えのある人はどんどん出していってください。

どうやら少しばかり議論が進んでいるようでなによりです。
また私個人への批判も相変わらずあるようで、まあその前に以下の項目を作成し
ましたのでご覧ください。今回の意見でもって私の意図が、明確になりましたので、
それを踏まえての継続した議論、批判をみなさんにお願いします。

※ＵＮＩＣＯＤＥの導入賛成の理由を述べます。


＃１ ：西洋哲学の議論において基本的なドイツ語であるウムラウトの使用を可能にしたい。
＃２ ：漢字圏、中国、東洋哲学における中国の表意文字、古字などの使用を可能にしたい。
＃３ ：宗教哲学における研究議論においてサンスクリット語（仏教）、ヘブライ語（聖書）など
　　　 の文献をあたる際にも、いろいろな言語が使用可能である方が望ましく、ＵＮＩＣＯＤＥ
　　　 の導入が期待される。
＃４ ：言語論、記号論における研究、議論においても、UNICODEによってあらゆる記号が
　　　 使用可能であることがベスト。

※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。


＃１ ：スレ立てすぎの抑止。

　連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
　おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
　予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
　これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？　
　よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。

＃２ ：荒らし、自作自演の防止。

　正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
　正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
　抑止、防止するものとしての強制ＩＤを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
　配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。

＃３ ：哲学議論の都合上。

　議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
　疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ＩＤ化。また思想との分離が避けられない
　哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。

＃４ ：強制ＩＤ制のそもそもの効果。

　これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
　はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
　同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
　つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
　それでもなおＩＤによっては素性を特定することは出来ないため、
　２ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
　つまり強制ＩＤ化は、非-強制ＩＤ制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
　抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
　また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
　そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
　また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
　効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
　めにもにも非-強制ＩＤ制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか？

＃５ ：学問哲学志向者への保護的な役割。

　これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
　ために単なる２ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
　あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
　事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
　煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか？
　強制ＩＤ制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
　いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
　成立していることが理由としてあるからである。これは２ちゃんねるだけという閉鎖系の
　問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。

＃６ ：強制ＩＤ制へ多くの人の賛同。

　過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ＩＤ化への要望や希望が
　あったことがやはり最大（もっともおおきな）理由としてあげられる。
　またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
　過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
　その経緯を再度たしかめられたい。また２ヶ月にもわたり、また合計して
　１０スレ以上にも及んだ前回の分割議論（参照"予定"）もスタートラインには
　また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。

※議論の方向性について述べます。


＃１ ：今回のスレ立て値変更申請への議論の目的についての問いかけ。
　　　（強制ＩＤ制を盛り込むことへの可能性の問題として）

　とりあえず議論の設計図は出来たものと思います。スレ立て値変更の申請は
　おそらく揺るがないでしょう。ならば、本望である強制ＩＤ制をいかに盛り込むかが
　やはり自治議論として重要な課題といえると思います。通常の申請では通過は
　無理なのですから、やはり変則的な同時申請、つまりタイミングの点にも考慮を
　求められるべきではないでしょうか？

＃２ ：強制ＩＤ制を盛り込む事への懸念に対する批判。
　　　（申請の時期的なもの、議論の量的な事実的な問題に対する課題）

　議論の内容において、密なる議論が為されれば、量的な問題はすぐにクリアできる
　ものと思いますし、あるいは申請が急であるという批判、つまり期間については、過去の
　自治議論を捨象しない、議論の土台作りを念頭に置いていれば済む話である。
　これには過去の分割議論推進者の応援（これについては特に名前を指定しない）や
　また理解者によって議論が組み立てられるならば一層心強いものとなる。

＃３　自治議論そのものの意義についての再確認。

　自治議論は一朝一夕に組み立てられるものではなく、またその時の住民による
　投票によって安易に迎合できるようなものでももちろんなく、住民の団結（前回の分割
　議論がそうだった）、また契機（今回の削除人の鶴の一声）を必要とすることは自明で
　あると思うのです。また自治議論による一貫した住民への呼びかけ、理解。こういった
　努力がこれまでずっと為されてきたことも決して忘れるべきではないと思います。

強制ＩＤ反対する奴は何を考えているのかな？
相手を言い負かすことしか考えてない人なのか？
都合が悪くなると他人のフリ
議論は相手を打ち負かすことではなく
新たな考えを自分の中に生み出すためにあるものだと思う

※個人的なまとめ

以上、自分はやることはやったと思うので、宣言通りに明日をもって（三日間の）
進行役を降りるつもりでいます。つか進行なんてしてないですね（笑）。
ま、あとは誰かに任せます。そもそも私は、進行役がいなくても、ピエロがいれば
議論は充分可能であるという理解の持ち主でもあるので、そのように行動しただけです。
誰がやろうとスレ立て値変更の申請自体は出来ると思いますし、むしろ、哲学板住民と
してやらなければならない事柄。いちおう要望があれば、申請と、議論分析はやろうかと
少しだけ思いますが、それについての反対があるならば承りましょう。

もし過去ログを見れて、強制ＩＤ化支持のためになるレスを抽出できる人がいるなら
あれば誰かやってください。採用の為の大きな武器となるはずです。

それから私への荒らし、叩きに関してはノーメント、どうやら反応すると殊更に
荒れそうな気がするので、スルー（鉄面皮（＾-＾））を決め込もうと思います。

あーそれから>>569の方の意見にもあるとおり私の案は叩き台に過ぎません。
意見を出し合いましょう！
それでは。

荒れそうなのを認識した上での意見なら、それについて釈明なり
謝罪を別のスレッドでした上で議論に【参加させて貰う】のが筋だろうがよ。
貴様が何様気取りか知らないけどな、世間を勉強してから言葉を覚えろ。　
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ここはな「哲学板」だろ？幾ら根性がひん曲がってようが
腐ってもな「理屈」は理屈なんよ。無視出来ない真理はあるんだよ。な。
説得できる「言葉」があるの。主観ブッちぎりのポエム語られても
おじさん達、困っちゃうのね。優しさの中で勘違いされちゃ救いが無いなあ。
おい　　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
君。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
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>>555
連投規制も申請したらいいですよ。
当スレは2chの御法度である荒らしとコテ叩きが短時間で
連投された格好のサンプルになるわけなんだから。

じゆんに対して批判があるのは以前から承知しているけど
このままでは余りにも酷いですよ。

いちおういわせてもらいますけどね、その自作自演のIPも丸見えですよ
おい　　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
君。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
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ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 } ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 　 　 ||||||||||||||〆||||||||||||||||
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　|||||||||||//(　 _､,　 ,,._　 )
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　　　||||||||||　 ,,-=･=､　(=･=l
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　 ( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒ ヽ
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'　　　　　　 ；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　 　 ＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　|；:::. !　ヽ､王王王ﾂ' j　 ＿ ＿ ＿,―っ＿
　フ＞'　　　 / /　　! !　 　 三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　　　ニ　　,,ﾉ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ヾ　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　　 ⌒　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ　 ■　ノ　　　　 ,ﾉ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　l`ｰ‐--―'`ｰ'`ｰ'`ｰ‐--―'､　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　　　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

すいません。誤爆でした。

なんでこのバカは関係ない強制IDの話だらだら
おっぱじめてんの？

>>569
申請といえば>>396スレを読むと、あの程度の議論過程で
現スレ立て値が決定されたというのが謎なんですが。
それが誰かさんのフライング申請だとしても変な事です。

でも実際、設定値変更議論にだらだら時間をかけるのも
如何なものかと思いますし、ここはじゆん案を推したい。
僭越ながら、よくできたものだと思います。

>>571
それで結構だと思います。賛成。

　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　/⌒)
　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 　 /;;;ﾉ .／⌒)
　　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´ ノ　　　　/;;;ﾉ／:ノ￣,,-''ヽ､
　　　　　 |､｀ '' ー--‐ｆ--f ／￣ﾉ　;;″;;::,,-''"　　　 ＼
　　　　　 /　　..::::::::::::::::::;;|/ ::（￣）;;;_,-'"　　　　　　　　＼
　　　　／　 . ..::::::::::::::::::::;;｀ヽ　ヽ　/＼　　　　　　　　　　 ＼
／￣￣ ::　、;;:::::::::::::、　,＿＿;;::::://＼＼　　　　　　　　　　 ＼⌒ヽ､
￣　ヽ　..::;;; ｌ:::::::::､_　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／ 　''"⌒ヽ⌒ヽ､
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''"⌒ヽ,_..:.:::::＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
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つか、じゆんて佐藤だろ？

前々から言われているように、糞スレを立てている人、
コピペ荒らしをしている人は、一人です。
彼はスレ立て地に関係なく、糞スレを立てられるようですので、
スレ立て値の規制は意味がないのではないでしょうか。
それよりもむしろ、住人がスレを立てられなくなるだけのような気がします。

594=糞スレ立ててるﾔｼ.

スレ立て値３２といっても、１人の人が連続して立てられることがあるんですよ。
３２種類のプロバイダの種類が入れ替わらないと立てられないわけじゃないんです。
これだけ緩いと数日で誰でも立てれるようになるんです。

議論分析 part２ です。


※スレ立て値変更の【申請の時期】について

　　　微妙な問題ですが、以下の形で分析してみました。




※：賛成、反対の意見

* 【早めの申請の支持者】　じゆん
* 【遅めの申請を支持者】　ロウシ

（コテハンのみ）

※早めの申請に関して

* 【早めの申請賛成】の理由

>>433　>>445　>>518　>>544　>>579　>>590

* 【早めの申請反対】の意見

>>508　>>537

※遅め（慎重な）の申請に関して

* 【遅めの申請賛成】の理由　　　>>508　>>567
* 【遅めの申請反対】の意見　　　>>544　>>569　>>590

* 【条件付き】　その他の設定変更の申請も同時にやるなら遅めの申請が望ましい　

>>564　>>566

議論は数じゃないから、頭数を数えることに意味はないよ。

※その他の懸案事項

* 【連投規制】に関して　　　　　　　　　　　　　 >>437　>>555　>>585
* 【サンバとバーボンハウス】に関して　　　　>>487　>>556

* 【スレ立て依頼所】の懸念　　　　　　　　　　>>459
* 【dat落ち（圧縮）】の備考　　　　　　　　　　　>>443
* 【前回のスレ立て値変更議論】に関して　　 >>590

※【強制ＩＤ化申請】について

　とりあえず【強制ＩＤ】については議論が発展しているとは言えず
　分析するにはまだ早いと思われましたので見送りました。
　まずは盛り込むことの是非について明らかにする必要がありそうです。


※【議論の方向性について】

　議論のための議論、【今議論そのもののへの懸念】も同様の理由で割愛です。

※【スレ立て値変更の申請】について

　* 【申請の賛成反対】に関して
　* 【スレ立て値の数値】に関して
　* 【数値の目安】に関して

　以上の追加はありませんでした。
　再度>>520-525を確認してください。

とりあえず以上です。

失せろじゆん＝20人

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　 　 /　　 ,　‐ｰ　 くー　､ |
　 　○／　　　,ｒ "_,,>､　　|　いやぁっはぁ
　　 |　|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 /　冗談ですよ、じゆんさん
　　 |　 |　　　 ` ｀二´'　／　　冗談。
　　 |　 |━━━(ｔ)━━､
　　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|
　　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)
　　　ヽ　 ` ──　′/
　　　　⊂二⊃⊂二⊃

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荒らしにとっては死活問題なんだろうな。
じゅんさんお願いします

ＩＤ表示したければロビーでもこいよ。
どうせおまいら雑談しかしないのだから（＠ｗ荒

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いちおういわせてもらいますけどね、傍観者面なら態々と書くな、なぁ。
おまいらって、誰の事？俺？勘弁してよ、な。
おい　　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
君。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
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　　　　|　　　|　じゆん 　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　|　　　|　　　　　　＼..＼_" ノ"　　　"l　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　`、　 .　.|

被害妄想だな。

おい　　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
君。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
　　　　　　　　　　.（ ´⊇ ）二 _ =　　　　 　──＿─　＋　.'　，　．. 　　.、’; ` 　　;・`.
　　 　 　　　　　　　_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣　￣:,　.∴┼　'　∵"； ,:・‘,' '",‘　（ 。Д。）>>カラスさん
　　　　 　 　　 y⌒`　　＝二￣￣''￣　＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒>　 _／ ／　　　　　　+；∴",`
　　　 　 　　 （ ⌒γ─二=￣-―　￣￣+　￣"'"　 ,,:・`*"+；|　ｙ'⌒　　⌒ヽ；",;；`~〜＋~;``";,、
　　　　　　　 　―'^ー-￣' '─￣　￣＝二＿二＝┼─　　.:|　　／　　ノ ｜　
　　　　　　 　　 │　　　〈　　￣二＿　　　　, 三＝　　　＋　, ー' 　／´ヾ_ﾉ　×　　ﾐ;`・",`*
　　　　 　　　　　|　　　　ヽ　　　　　＝＿　　　二=__+"；`.／　,　　ノ　+,;`"・,:`
　　　　 　　　　　{　　　 　 }　　　　　＝─　__三＝￣`+／　 / "／*　.,；　+`;:",;:

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 　　　ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　･⊇） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　　　　　∠　　おらっ！マウん閣下出てこいや！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀⊆´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|

>>617
いやいや、思い当たる節があるんだろw
あまりに痛すぎるやつがw
辛い現実と哲学（思想）のすり合せができないくらいにw

こいつが　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
な。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
　　　　　　　　　　.（ ´⊇ ）二 _ =　　　　 　──＿─　＋　.'　，　．. 　　.、’; ` 　　;・`.
　　 　 　　　　　　　_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣　￣:,　.∴┼　'　∵"； ,:・‘,' '",‘　（ 。Д。）>>マウん
　　　　 　 　　 y⌒`　　＝二￣￣''￣　＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒>　 _／ ／　　　　　　+；∴",`
　　　 　 　　 （ ⌒γ─二=￣-―　￣￣+　￣"'"　 ,,:・`*"+；|　ｙ'⌒　　⌒ヽ；",;；`~〜＋~;``";,、
　　　　　　　 　―'^ー-￣' '─￣　￣＝二＿二＝┼─　　.:|　　／　　ノ ｜　
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　　　　 　　　　　|　　　　ヽ　　　　　＝＿　　　二=__+"；`.／　,　　ノ　+,;`"・,:`
　　　　 　　　　　{　　　 　 }　　　　　＝─　__三＝￣`+／　 / "／*　.,；　+`;:",;:

次いでにさ、その自作自演三昧も止めろ、な、おい>>620＝カラスさんよ
君は奴の親父だ、な、責任感じてくれねえとな、なぁおい
おい　　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
君。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
　　　　　　　　　　.（ ´⊇ ）二 _ =　　　　 　──＿─　＋　.'　，　．. 　　.、’; ` 　　;・`.
　　 　 　　　　　　　_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣　￣:,　.∴┼　'　∵"； ,:・‘,' '",‘　（ 。Д。）>>マウん
　　　　 　 　　 y⌒`　　＝二￣￣''￣　＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒>　 _／ ／　　　　　　+；∴",`
　　　 　 　　 （ ⌒γ─二=￣-―　￣￣+　￣"'"　 ,,:・`*"+；|　ｙ'⌒　　⌒ヽ；",;；`~〜＋~;``";,、
　　　　　　　 　―'^ー-￣' '─￣　￣＝二＿二＝┼─　　.:|　　／　　ノ ｜　
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勘違いワールドの責任者だぞ、君
おい　　　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,； 　　　　　　　　　　 　　　　
君。　　　　　　　　　　　　　≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
　　　　　　　　　　.（ ´⊇ ）二 _ =　　　　 　──＿─　＋　.'　，　．. 　　.、’; ` 　　;・`.
　　 　 　　　　　　　_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣　￣:,　.∴┼　'　∵"； ,:・‘,' '",‘　（ 。Д。）>>カラスさん
　　　　 　 　　 y⌒`　　＝二￣￣''￣　＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒>　 _／ ／　　　　　　+；∴",`
　　　 　 　　 （ ⌒γ─二=￣-―　￣￣+　￣"'"　 ,,:・`*"+；|　ｙ'⌒　　⌒ヽ；",;；`~〜＋~;``";,、
　　　　　　　 　―'^ー-￣' '─￣　￣＝二＿二＝┼─　　.:|　　／　　ノ ｜　
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　　　　 　　　　　|　　　　ヽ　　　　　＝＿　　　二=__+"；`.／　,　　ノ　+,;`"・,:`
　　　　 　　　　　{　　　 　 }　　　　　＝─　__三＝￣`+／　 / "／*　.,；　+`;:",;:

なんだなんだ。
立て過ぎ値の話じゃねぇの？

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
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　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽマウんヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
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　　　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_アホ,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　じゆん 　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　|　　　|　　　　　　＼..＼_" ノ"　　　"l　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　`、　 .　.|

うーん、議論が止まっているようですね。（というより私のせい？）
いちおうここまで来たのだから、ちゃんと議論しましょう！
とりあえず今いる人へ。

　「今回の規制議論についてどう思いますか？」

その他の質問です。


* どんな板になって欲しいのか？

* スレ立て依頼所について

* 立てすぎ値が128になることの不安はいったいどういうものなのか？

* あるいは強制ＩＤについて

* 荒らし（ＡＡ、叩き）に対して思うこと。

* 言葉が悪い人について思うこと。

* 学問とは何か？

* 哲学とはなにか？

* 会話とは何か？


けっこういろいろ難しい問題だと思います。
いろいろなところから述べてみましょう。

>>じゆん
そうやって議論を拡散させるな。
『今は』スレ建て値についてだろうが。

自分でも解ってる様に
『進行が滞るのは、お前さんが主張する事が原因』
なんだ。
おとなしくＲＯＭってなさい。

>>628
どーも。ハルカさん。
いや今日までは、自由に発言します。
つか、進行役が決まるまではそう簡単に降りることはできないの！

私への批判があるのなら、いくらでも承ります。ま、その前に意見を。
おそらく300レスしか進んでいませんが、論点としては
おそらくほぼ出そろったと考えるのは気のせいですか？

住人もけっこう多くの人が見ているように思うし、
意見しているように見えるのは気のせいですか？

前回の分割議論よりも参加者が多いのではないかという気さえしています。
決して量が問題なのではないと思います。
いえ300レスもの意見がここにあるのです。
またこのスレ自体600を超えています。

>>じゆん
別に誰も、お前さんに『全権委任していない』から。
『暫定で議長やってくれ』とも言っていないし。

勝手に仕切るんじゃない。
お前さんが居なくても議論は進行するから。
おとなしくしてろ。

それから議論分析について。
私が分析を試みたのは、まあ分析をすることに自信が出てきたことと、
やはり一つ一つのレスが貴重だと思うからですよ。
無駄にレスを重ねることが議論ではないということを分かって
欲しかったから。ログを何度でも読み返す。これは議論において重要なことです。
そして文字媒体であるネット空間ではこの点は大いに活用されるべきです。
そして私はその分析の効果に驚いています。
これでもなお私のやり方に信頼が置けないのなら
まあ非常に残念ですが、辞めることにしましょう。

>>631　
＞別に誰も、お前さんに『全権委任していない』から。

いやそうとも言えないんですよ。
>>585　>>590　>>612　　
をご覧ください。

個人的には設定値に関していうのなら、ほぼ議論は完成されたものと思います。
それから、このスレでひっそり行われている自作自演はいちおう注意しておくべきでしょうね。
あまり惑わされないようにしないと見えるものも見えなくなってしまいます。
このスレで規制議論すると言うことはその覚悟が必要だと言うことです。
まだ騙されている人が多いようですので。いちおう皆さんに勧告です。

>>633
却下。
コテかトリップの人間に言われていないのなら意味なし。
『自治』というのは本来『強制ＩＤ』で行なうのが理想。
それが出来ない現状では、せめてコテ(数字コテや捨てハンでも)かトリップ付で『発言責任を負う者』でないと発言に意味を持たない。

追記
設定値変更議論では10スレ近く費やしている。
紹介されていたのは『勝手に建てられた傍流スレ』でしかない。

最後に、もし可能なら強制ＩＤ制を別スレ（新スレ作成予定）にて進行させたいとも
思っているのですが、それには同時申請が非常に重要となってくると思うので皆さん
の意見を承りたいです。では落ちます。それでは。

>>635
ハルカさん。
ここでやらなきゃ自治じゃない。
強制ＩＤがないと駄目だ、なんて詭弁に過ぎない。
コテハン、名無しに発言の差違なんてない。
これが分からないといつまで経っても堂々巡りだよ。

＞追記
＞設定値変更議論では10スレ近く費やしている。
＞紹介されていたのは『勝手に建てられた傍流スレ』でしかない。
知ってますよ。かなりあの議論は凄かったですよね。あの程度というのはあんまりだ。

最後に言っておきます。おそらく荒らしや自作自演に講ずる手段を
持っているのは私のみだと思います。ロウシさんはあるかなと思ったけど期待はずれだった。
そういった意味で私は、自分は進行役にふさわしいだろうとは思っていますけどね。
他に何か言うべきことがあるならどうぞ。

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　　　　（　　　　⊃ゆ　　''::;;;;::'''"´　　　;:';;;;:;, ⊂@',．::';;;#;::：%｡;;`;,;:'; ';'@つ;';:';､
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　　　　（_＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿_）　　

じゃ、本当に落ちます。
あとハルカさん、ありがとう。
けっこういい議論が出来たと思います。
それでは。

新スレに懐疑的だ。
その理由は、それまでの議論がリセットされて、
またぐだぐだした繰り返しになるから。
誰かがこれまでの議論をまとめるのなら、いいけどな。

＞じゆん

こいつが来ることが荒れる元凶。少し黙ってろ。

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　　　　　　　　　　　　　　,,;;'"　　まう　　　　　　';';';';';';　　ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!
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　　　　　　　　　　　｡　 ;,　 　 ／　　　＼ o 　　　';';　　;;
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;,　 　u /⌒i 　　　　 ＊　 ';'; ,;'
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:::: ヾ,ノ..　::.......　,,,;;;:::';';:'',,';'" ﾞ;,、;　　',,';"",;' 　ﾞ;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ;;'ﾞ;;,,.　　　　　 ;'';';:'',,';;〜　　　 　　　',,'; ;;' 　　,;' 　ﾞ;;ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　;;'　　:::,;;''"つ;;;;;',,';';:'';';:'',,'　〜　';';:'',,';;;;;'　　　,;;:￣　　　' ; ,）
　　　　　　　　　　　　　　／;;", ,　::,;;'ノ´;;;:;;':',,';';:´';';:'',ｸﾞｼｬｸﾞｼｬ!!!';;;", , 　,;;'　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　　　　　　　　　━　　∩ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜　誰も、お前なんかに期待してねえよカス
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿病気野郎
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　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　じゆん 　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　|　　　|　　　　　　＼..＼_" ノ"　　　"l　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　`、　 .　.|

　　　
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ　　蛆、土下座しろや
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉
　　　　　　|.　　ヒユ.|
　　　　　　|　＼＿__|
　　　　 .／＼　　　|

>>じゆん
低脳。
『此処(ＩＤ無しの板)でやるからこそコテorトリップが重要』
なのだろうがよ。
『無責任放言』を減らさないと『自治議論』にならない。
『議論』ではなく『愚痴吐き』になる。

だからこそ
『自治には発言責任を負える者しか関わるべきではない』
のだ。

　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　§　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　━　　∩ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜聞かれもしない「3日だけで消えます」は
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿何処行ったんだよ。このキチガイ
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ｒ|､｀ '' ー-r‐'　 　　　　　手前の言葉は全てハッタリなんだよカス。
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|

　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　§　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　━　　∩ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜スレタイ変更
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿あほの墓場。
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ｒ|､｀ '' ー-r‐'　 　　　　　
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　§　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　━　　∩ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜ いやあ、君、面白い。
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿おい、君。
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ｒ|､｀ '' ー-r‐'　 　　　　　 他人の邪魔だけだな。わらってマウ
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
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　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　　　　　　 ヽ　ﾉ 　ノ　　(~＾~＾)　))
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　　　　　　 　　　 U　　　　　　　　ミ　=3

哲学をする板でIDがでないというのが笑える。最悪でさえ出てるのに。

嘘だと思うかもしれないが本当にありうることが少なからず隠されている可能性は絶対にありうるて思う

議論分析です。

このスレにおける【荒らし】、【自作自演】を分析しました。
スレが割れますが、これは設定がそうなっているからです。
どうやらアンカーが５，６個ぐらいしか受け付けてくれないようなので。


【荒らし】part１

>>444　>>446　>>449　>>451　>>455　>>457-458 (2)　

【荒らし】part２

>>474　>>476　>>482　>>484-485 (2)　>>490　

【荒らし】part３

>>494　>>497　>>532　>>534-536 (3)　>>552　

【荒らし】part４

>>583-584 (2)　>>586-588 (3)　>>592-593 (2)　>>609-611 (3)

【荒らし】part５

>>614-616 (3) >>618-619 (2)　>>621-623(3)　>>625　>>638

【荒らし】part６

>>642-648 (7)　>>650-654 (5)　

計45ﾚｽ

【自作自演】が疑わしいもの　part１

>>450　>>452　>>459-463　>>467-469　>>471-472

【自作自演】が疑わしいもの　part２

>>478　>>480　>>488-489　>>491-492　>>496

【自作自演】が疑わしいもの　part３

>>513-515　>>539-540　>>541　>>542-543

【自作自演】が疑わしいもの　part４
　
>>545　>>548-549　>>551　>>560-563　>>567-568

【自作自演】が疑わしいもの　part５

>>581 >>589　>>594-596　>>624　>>640-641　>>656

念のため言っておきます。
自作自演はあくまで疑わしいだけです。決して断定ではないので
というか自作自演であると断定することは出来ないので、
参考という形で確認しておいてください。

確認してどーすんだ？

全員じゆんの敵みたいな決めつけですね。
議論と関係ないのでそういうのはやめてほしい。
荒らしAAの削除依頼を出すだけで良いのに。

>>669
サンプルになるでしょう？

>>670
それはない。
疑わしさに関しては、疑わしいと思われるものはすべて提出したつもり。
むしろすべてが敵ではないかというあなたの判断は、
つまり私の客観性を保証するものだと思うがいかがですか？
ちなみに私の分析です。私以外の人がやればまた違ったものになるのは当然でしょう。

＞荒らしAAの削除依頼を出すだけで良いのに。
出してんだけどねｗ

まあ、おそらくこれでしばらく荒らしや自作自演も収まることでしょう。
落ちます。

自分で自作自演してるやつに言えた義理か？

633 名前： じゆん ◆bYRNL78mlE Mail： age 投稿日： 04/12/15 12:03:26
>>631　
＞別に誰も、お前さんに『全権委任していない』から。

いやそうとも言えないんですよ。
>>585　>>590　>>612　　
をご覧ください。

>>673
自分の意に添わない発言は、全部１人がやってるように見えるし、
自分に賛同してくれる意見は、同じような傾向があっても、１人１人別人に思える。
議論を主観や感情で推し進めようとする人にはよくあることです。

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　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜おい、>>マウん
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿ 教えてやる。
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ｒ|､｀ '' ー-r‐'　 　　　　　 　お前が荒らしだ。
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿　　　　自作自演作戦失敗で
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i　　舞い戻ったんだろが貴様、おい。
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i不条理極めたアホだよ
　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i　　　　お前は。
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|　障害者をからかう積もりは無い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|　でもね、君は永遠に自覚が
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|　　　　　ないんだもん。教えてやらないとな。
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|　　　最後まで教えないといけない人間の立場も理解しろ。な。

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　　　　　　　　　§　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　━　　∩ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜ハッキリ教えてやるよ。
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿邪魔なんだよ
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ｒ|､｀ '' ー-r‐'　 　　　　　君は。マウん君
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　　　━　　∩ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　） ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜ IDじゃなくてさ
　　　　　　　　　　　　｜｜　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿ IP表示のサイトで
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ｒ|､｀ '' ー-r‐'　 　　　　　　投票してみろよ　　
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿ 　　　　　君
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i 　　一発退場だよ。
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　 ヽ三　　 三/ 　 , .‐ ､ 　　　そもそも休憩です。
　　　　　　　 ヽ　ﾉ 　ノ　　(~＾~＾)　))
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　　　　　　 　　(~)　）　　 　(＿,,)
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何故ここまで荒らすのでしょうか？
じゆんの先導が嫌なら、だれか彼に取って変わる人が
議論の舵取りをすればいいだけのことでしょうに。
以下のような提言もあったのにね。。。

>あくまでじゆん氏の案は、叩き台の１つにすぎないので、
>他に案のある人考えのある人はどんどん出していってください。

叩き台出すのが早い。
まだ『値128』も出たばかり。

じゆんは嗜好に左右され過ぎるから進行役として不適。

自治議論に関してはリアルと違って
『議論の流れの中で自然と進行役が定まってくる』
というアバウトさがある。
だから、進行役を決めての議論は逆に進行を滞らせる。

>>605
強制ＩＤについて議論が発展しないのは>>589のような
意見を皆が暗黙裡に共有しているからだと思いますが、
実際は、先月の２７日に既に申請済みだからなのだと思います。
但し、運用情報板の該当スレテンプレを見ましても申請回数の
制限は明記されていませんし、こればかりはやる気のある方が
順次、繰り返し行っても誰も咎められないかとも思います。
ご参考までに以下の引用も貼っておきます（ということで、
>>572-577のような理由の下に、じゆんが独自に申請
されても他の住人の関知するところではありません）。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/8-9

>別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
>変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。

>もし本気でID制変更を考えてる場合はその板に精通してる削除人とか
>FOX★さんやマァヴ★さんにメールやメッセで問い合わせすることを
>お勧めいたします。

まあ個人的には、今検討中の各種規制数値が目出度く導入されても尚、
荒らしが跋扈するようであらば、ＩＤ申請も妥当性を帯びてくるかな
と思いますが。

>>680
しかし例えば、ローカルルールスレなんてのを
見てみると、皆が現行ＬＲに不満ぶーぶー言いつつも、
それだけで、そこで議論が停滞しているという現実も
ありますよね。
そこと比較してみるとまだここはマシだと思いますが。

他に案のある人考えのある人はどんどん出していってください。

強制IDは不可能だ。半強制IDなら一度付いたIDは特に変えなくても
良いという認識しかもたれないと思う。自由を残さないと書く人が嫌になる。

個人的なまとめを作りました。
これで私の議論を終えますので、皆さん頑張ってください。

【個人的なまとめ１】

＃１【スレ立て値変更申請】に関する分析　　　　　　>>520-525
＃２【申請までの経緯】　　　　　　　　　　　　　　　　　>>533　>>527-528
＃３【申請文面】の草稿　　　　　　　　　　　　　　　　　>>553
＃４【ＵＮＩＣＯＤＥ】に関して　　　　　　　　　　　　　　　>>554　>>571

【個人的なまとめ２】

＃５【強制ＩＤの申請】【議論の方向性】に関して　　　>>557-558　>>572-580
＃６【申請の時期】についての分析　　　　　　　　 　　>>597-601
＃７【その他の懸案事項】に関して　　　　　　　　　 　>>603-604
＃８【荒らし＆自作自演】についての分析　　　　 　　>>657-668

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議論再開age

とりあえずスレ立て規制128だけ申請すればいいんじゃない

>>694
そうなんだよねー、なんでかこの人達は話を大きく大きく膨らませたがるんだよねー。自意識と一所に。で、挫折する。

その意味では、発作をおこしている人間と同一人種なのれす。

AAで荒らしている人は住人じゃないでしょ。

ぼきは運営に雇われた荒らしでちゅよ〜

あげておきますね。

700

あそれと個人的なまとめもあります。


>>685-686
宜しかったらこれを参考に議論してください。
それでは。

さっさと強制ＩＤにすりゃあいいんだ
反対する奴なんかいないだろ？

既に申請済みです。＞強制ID

運営が厨だから仕方ないよ。偶然を待つしかねーだろ。

なら、こんなとこおさらばしちゃいなよ！

ぴかぁみたいに、馬鹿なのに利口のふりをしたいという欲望を満たすことができる
というのが２ちゃんねるの本来の魅力なのかもしれないね。
対談気取り、ライター気取り、シンポジウム気取り・・・と

権威のふりをしたいという欲望でつね

>703
運用情報板のＩＤスレで哲板住人とFOX ★がリアルで論争してる〜！

>>708
ちょうど見てきました。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/l50

助けてあげたいんだけど、どうしようか。。。
とりあえず、また少し流れが変わる予感。

あの状態では強制IDの芽は完全に断たれた。
といっていいと思うね。

「荒らし耐性のない厨が運営している」
と判断されたと思います。
短気なのが馬鹿ですよ。

>>710-711
それはどうかな。
現状を★持ちに訴える（知ってもらう）事はムダじゃないさ。
それに彼らが哲学板の代表という訳でもあるまいし、その辺りの
物言いは斟酌してくれるはずだよ。

でもさ、「哲学・人生」なんていう、
とっくに却下された板をねだるなんて、
この前の議論の経緯を無視した直訴じゃん。
哲板住人の意見を全く集約していない。

現に「新たな人生哲学板は荒れ放題でも構わないのか？」
という批判が寄せられている。
もっと冷静な香具師が言わなきゃ駄目だった。

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/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'" 　　　　/　　,ﾐ　　　 　　 　 ヽ　　　　｜
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{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ' 　　　.∴　'　　　(6ﾐｼ　 　;:;;:;:--- ◎／
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ 　　　　　・,‘　　　　し::　 :::;;::;;::ノ ヽ ⌒ノ
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／ 　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::ヽ　 　　ヽ(o o) ヽ
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ' 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::〆 　 　 ヾ;:ヾ◎∵･∵まう
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''" 　　 　 　　　　 　, 　　，,･_　　　　　ヽ::::::＼::;　 ____ノ　 ；’,・，
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l! 　　　　　 　　　　 ’,∴ ･　¨　　　＿　ノ::::::: ::: ``/　　 　　∵
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j ! 　　　　　　　.､･∵ ’　　　　　／／＼／￣￣￣＼
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ 　　　 　　　　　　 　　　　　／／／／／／／ノ ﾉﾉヽ
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj 　 　　 　　　　　　　　　 ／／／　　/　/　/　人　 　ヽ

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

どした、二酉たん。なんかあったか？

ところで、IDと設定変更のスレッド分けたほうがいいと思うんだが。
両方の話題が入れ替わるたびに中断されてしまうからね。
何で申請窓口が違う議論が同居してるんだろう。
設定変更スレを新規に立てて、去年までのように別々にしないか？

>>709
なんか。。。微妙。。。

>>754
や、なんで暴れてるのかなって。なんでトリ付きで（ｒｙ　って。
こないだ分割スレでも暴れたばっかしじゃん。いくらID欲しいからって
もう少し時期を考えないと、以後「哲学板」って名前が出ただけでスルーされるようになって
以後の自治に障りが出る、というヴィジョンがうすぼんやりと見えたんでびっくししたです(´･ω･`)

>>719訂正orz
×　>>754
○　>>716

>>717
IDの方が長引きそうだし、既に設定値変更に関するコテハン・名無しの意思表明も
出てるから新しく立てるならIDスレを新規にした方がいいと思うけどどうでしょ？

というかつい数日前にに設定値の話が再燃したばかりなように思ってたんだけど
いつの間に強制IDの話になってたの？という気分。連投スマソ(´･ω･`)

>>721
> IDの方が長引きそうだし、既に設定値変更に関するコテハン・名無しの意思表明も
> 出てるから新しく立てるならIDスレを新規にした方がいいと思うけどどうでしょ？
あの様子を見てる限り時期なんか関係ないと思うけどね。

> もう少し時期を考えないと、以後「哲学板」って名前が出ただけでスルーされるようになって
> 以後の自治に障りが出る、というヴィジョンがうすぼんやりと見えたんでびっくししたです(´･ω･`)
だから賭けだったんじゃないの？吉とでるか凶とでるか。 でもこの場合、凶とでてもあまり
状態は変わらないだろうけどね。

哲学板がまとまるとかまとまらないとかはあまり関係ないと思うけど
運営の人ってあまり議論スレも読まなさそうだしね。
結局はどう知らせるかによると思う

>>721
このスレはIDの検討を重点に議論を重ねてきたスレで
ID関係のログの方が多いから、IDのほうがいいと思う。
それを設定変更でうだうだやってかき消すのもアレだし。

>>723
んうー。個人的に、吉と出る可能性はほとんどなかったと思う。
少なくとも、あそこで暴れることはマイナスにこそなれ、プラスにはならないぽ。
率直な意見としては議論の進め方はもちろん、お願いの仕方が下手すぎる。
なので>>710-711に悲しく同意。仮に「どう知らせるか」だとしても「北風と太陽」の
北風を地でいってるようではどっちにしてもあんましうまくないぽ。
もう終わった話だけどね(´･ω･`)

>>725
じゃあ設定変更用の新スレ立ててコピペするのが良い感じですかね？

>>726
それがいいと思う。ID申請はここのログが議論した対象になってるから。

テンプレ作成中。part○○ってついてなくて良いかな？
スレ立て依頼スレにとりあえず貼ってみるのでご意見くださいませませ。

>>726
あのさー、あんたらが行動力も決断力のない為に、俺が特に強い
思い入れもない板のID申請してやってんねん。大体、あんたらがマニュアル通り
申請したから何か進展があるだろうとでも思っているのか？

前例を見ろよ： 　　　　　　　「板の分割申請」

あの時は、運営側から反応すらなかったんだろ？
そして、君達はそれで良とした -- 後押しもなくな。

それと同じように、君達の弱い存在力と行動力で何時どのようにして申請しても
結果は同じだったろうね。俺は少なくともそのハンドルがそう言うようにここの現状を伝える
ことに成功した。

あとは彼等がひろゆきに伝えひろゆきがやるか、もしくは、もし自分達でなんとかできるのであれば、
あの議論を元にしてID有りに設定してくれるか。その確率は少ないだろうが、ないわけ
ではない。少なくともゼロよりはまし (それは君達がやった場合の値)。
陰口はいくらでも叩ける。 そして俺はそれをなんとも思わない。
影響を及ぼす人間のみが何かを動かす。ここの議論など俺からすれば単なる
マスターベーションだよ。

>>729
以下ははあくまで二酉個人の意見です。
自分はIDがついたら現状が（即）改善されるとは思ってません。
それよりも設定値の変更議論・申請の方が優先事項だと考えています。

わざわざ思い入れのない板のID申請までして頂いたのはありがたいんですが、
逆効果ではなかったかと。以後の他の自治議論で厨房板扱いされたり、
混乱が結果的に祭りスキーを呼び込むような結果になってしまっては元の木阿弥だと思うです。

病気は治した。けど患者は死んだ、じゃ意味ないです。ID導入や設定値変更の議論の目的は
患者を生かすことであって、投薬などの治療はその手段です。
お力添えには感謝します。でも、どうか手段と目的を履き違えないでください。

>>729
俺もあんたと同じく強い思い入れもない者だがな。
それなら控えるべきだと思うね。この板の人が自主的に
動いたときにプラスになるようなサポートしてあげりゃ
いいんじゃねぇのかい？

ＩＤ制導入でいちばん面白いのは、
過去の書き込みについてまで、ＩＤが表示される場合があって、
それで今までの自演や罵倒、コテハンの裏の顔などの全貌が
すべて明らかにされることだよね。それだけで人間不信の祭りになるよ。
だから、必死にＩＤ制に反対する人は、後ろめたい人なんだよね、絶対。ｗ

IDって同じのはでないだろ。串でも刺してない限り。

日付ごとに変わっても、それは近似的な記号で表示されてることが多いから、
見る人が見ればだいたいは分かる。

>>732
こういう馬鹿がむしろID導入を妨げている

>>730
> >>729
> 以下ははあくまで二酉個人の意見です。
> 自分はIDがついたら現状が（即）改善されるとは思ってません。

その「（即）」が入るか入らないかで、そうとう解釈が違ってきますよ。
そして、その（即）も一日を指すのか一週間を指すのか一ヶ月を指すのか
で私の返答も違ってくる。 私はあなたが「結果的にそーんなに改善されんだろ」と言っ
ていると解釈しているのですが、それが正しいとすると、理由は何でしょうか？

　　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ｀ヽ　　　 　
　　　　　　　 /　　　　　　　　 ﾍ　　　　
　　　　　　　 |＿＿＿＿__金＿|＿　　
--＝ﾆニニ　|::::::::　　　／　＼ |　 　　
　 -──　　 |:::::　　-･=-　 (･=- 　　自分で考えろ　
　　　　　∩ (6 　　　 ⌒ ) ･･)' ヽ ∩ 　　　
　　　　 (ﾖ ヽ､!　　　　 【 ﾉ∀ヽ】 |( E)
- ──　ヽ mn＼ 　　　┗━┛ﾉ　/nm　　
　　　　　 　{　(､ 　ー──一 '　／　)　}
＝ニ三三　 ｰ' ｀ヽ　 ・　 　　・ ヽ,ノ ｰ'ﾉ
　　　　　　　 ヽ､ ,　＼ 　 x　　／ 　　/
　　-＝ニ三 　 |　 　 ヽ､(U)/ 　 ｀ 'ｲ
　　　　　　　　　i.　 　　　 *　　　　/
　＝ﾆニニ三三 ヽ､ ＿　人 ＿ ノ
　　　ｼｭｰｯ

　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ |　|　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |STOP
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　|　 ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　´￣￣￣￣｀//　　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　 ヽ.　┗━━┛ / _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　ーーーーｲ　　　　 ゞ　　 ≡∃
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>730
> それよりも設定値の変更議論・申請の方が優先事項だと考えています。

何を変更したいの？
BBS_THREAD_TATESUGI だって本当はここの人達理解してないんやないん？
考えてみ： 俺がさっき寝て起きた7時間の間に 「11」 の新スレッドが立っていた。
現在のBBS_THREAD_TATESUGIの値は32。
ということは、同一IP群 (2チャンのグループ定義はIPの上位16ビット) 内の人間は
他のIP群の人間達が32のスレッドを立てるまで新スレッドを立てられないということ。

あんたらは本当にこの7時間の間に 「11」の異なるIP群内にいる人間が
同じようなバカげたタイトルのスレッドを立てるとでも思っているのか？
あんまありえない話しだよな？ じゃ、その人間(達)は●を持つ、若しくは
まだ2チャンに規制されていない生きたProxyをいちいち探しだして、
そのProxyを11回新しいのに変えてスレ立てした、ということ。後者は
2チャン不規制公開Proxyがかなり稀な故、そして面倒な故にその確率はかなり低い。

ということは、スレット乱立の原因は BBS_THREAD_TATESUGI の値
などではなく、2チャンの●持ち人間への規制の甘さであると考えるのが当然である。
ではなぜ、この問題を初めに解決しようと話しあわない？

議論の矛先が全く別の場所を向いているんだよだから俺は
「ここの議論など俺からすれば単なるマスターベーションだよ。」
と前レスで言ったんだ。

もっとテクニカルな要因も考慮に入れて話しあいなさい。

　　　　＼＼＼　　　　　　　　　
　　　 　((（￣＼__　　　　　読み辛いなぁあ　
　　　　`　 ＼ ＼（ ´⊇｀ ）　ゴスッゴスッ
　　　　　 `∵＼__）※ 　ζ＞
　　　　　　　　”；＼_;;）;ﾉω；)ノ　>>739
　　　　　　　　　｜　；:（ｘ(⌒ノ
　　　　　　　　　/　　　 U U
　　　　　 　 　 / 　 /|　　/
　　　　　　.　 / 　 / |　 （

だから結局は運営が厨ってことだろ？

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 　
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ>>741
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

> わざわざ思い入れのない板のID申請までして頂いたのはありがたいんですが、
> 逆効果ではなかったかと。以後の他の自治議論で厨房板扱いされたり、
> 混乱が結果的に祭りスキーを呼び込むような結果になってしまっては元の木阿弥だと思うです。

なーにが逆効果なのかわかりません。
あんたは本当にFOXが他の板設定スレまで行って「哲学板はウザイ厨房板、絶対設定
変えんな!」 とでも呼びかけるとでも思っているのか？
2chの運営側は構造がボロボロやしコミュニケーションなんかがほとんど
成されていないが故に、板の設定変更有無の決定権はその板にいる運営の人間にほとんど完全に
委ねられるんよ。だから、結局は「個人対個人」で話しあうのが一番ええんや。
それに運営人はわざわざID申請のスレッドを見に行って「あー、哲学板はめんどうやから
ほっとこ」なんて言わんよ。

>>741
> だから結局は運営が厨ってことだろ？

ん、そうなんやけどな。少なくともあんまり思考はせん相手やわ。

理由が通じん相手やからね。だから俺はあそこで後半は 「空気」 を強調したんよ。
空気で議論を持っていくってな。んで、それも結構うまく
いってたんやけど、邪魔が入ってもーてね。

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>>744
>>543
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　　,,lﾞ トﾆﾆ,ｰx,　　　| .―'".| .| .| .| .|　　 | lﾞ　　　　.| |　　　　.ﾆ,,".ﾆﾆ .,lﾞ.ｙﾟl，　　ﾞ゛.,lﾞ .,r″ .| .|
: ,r',m |″　ﾞﾟ'! ﾘ　　 | ﾆﾆ! .| .| |　| .|　　.| .|　 ,,ｖ--lﾞ |,、　　y―"_ﾆ,,'l「,√!i,ﾞ'=、 ,r`,i､.|　　 lﾞ |　.,,,、
│|｀| .| .z'l,,. ,,lﾞ |　　 | ,!'''',! | .|,,|　| .|　　.| .|　.| i广ｺ ,r,,"┐ ﾟ',}'!］ﾞri､ﾞlf│,r'iZr".l凵’| .|　　 |. ﾄrl`,「
..ｈ二,i″ﾟヽﾆrr″　 .| .| l,,",}　　.l,,_,,!　　 ト″.ﾟ=ﾆﾆr″.ﾟ'″.il"r" 'Ｌ| .ﾞl_,ﾄ.ﾞ'y,3　 ＾　.|,,|　　　ﾟ¬''°

>>742
>>745
>>746

ところで、無視しとこかなと思ってたんやけど、何か書いといたるわ。
俺、お前のような奴、嫌いやないで。お前のようになる奴の心理
だーいたいわかるしな。ただ、そのAAは美しいとは言えんけどなw
今度はなんか、心が晴れるよーな美少女のAAでも貼ってみーや。

あと、おまえはAAだけやから、自分を確立できてへんねん。おまえは
対人とうまくやりとりすんのがあんま上手くないかもしれんが、ちょっとは
言葉で自分の意思を伝えようとしてみーや。その方がおもろいし、効果的
やぞ。お前、寂しいんやろ？ それやったら文字で会話してみんとな。