【電波】PRO CABLE プロケーブル 35【ゆんゆん】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:10:08.54 ID:1aQ1fMY9

ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 34【ゆんゆん】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341108824/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:10:46.20 ID:1aQ1fMY9

■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
http://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
ダンピングファクターとは
http://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
ダンピングファクター
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E8.80.85.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91
okwave ｢某ショップのJRX115用のスタンドは、間違っても買わないように。｣
http://okwave.jp/qa3518011.html
かえで氏によるプロケ関連の研究
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20080428
プロケの半田付けは大丈夫か？
http://kyousyuku.exblog.jp/blog.asp?iid=12&acv=&dif=&opt=2&srl=4101083&dte=2006-10-30+22%3A06%3A00.000

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:15:06.48 ID:pAGKeaKU

age

4 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

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削除日時：2015-11-23 22:24:57
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5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:07:08.76 ID:pf1ghtuZ

■過去スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 33【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336900615/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 32【ゆんゆん】ｈttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1332511538/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 31【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330850358/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 30【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328591066/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 29【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325839651/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 28【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323608663/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 27【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320918179/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 26【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317982659/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 25【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312095859/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/
【電波】ProCable 23【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303391773/
【電波】ProCable 22【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296678174/
【電波】ProCable 21【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290087892/
【電波】ProCable 20【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285273271/
【電波】ProCable 19【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281579549/
【電波】ProCable 18【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1274964173/
【電波】ProCable 17【ゆんゆん】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266014118/
【電波】ProCable 16【ゆんゆん】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:07:12.05 ID:pf1ghtuZ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:24:12.54 ID:lWqLRkGz

ケーブル市場ネタは別スレ立ててやれや。
プロケーとネタ的にリンクするなんて屁理屈はいらん。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:04:15.13 ID:bngi/cbA

景品表示法違反（優良誤認）とは？

http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html

＞　(1)　実際のものよりも著しく優良であると示すもの
＞　(2)　事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

以上のどちらかに該当すれば違反となります。

景品表示法違反被疑情報提供フォーム

http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

匿名で景品表示法違反被疑情報の提供が可能です。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:14:08.33 ID:uV6r36mU

本当の過去スレその一

【井上狸】ProCable 6【冬オナ】http://pav.log2.me/1200522691.html
【電波】ProCable 5【ゆんゆん http://unkar.org/r/pav/1198689643
【電波】ProCable 4【ゆんゆん】http://unkar.org/r/pav/1196331685
【電波】ProCable 3【ゆんゆん】http://mimizun.com/log/2ch/pav/1195033224/
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】http://logsoku.com/thread/hobby9.2ch.net/pav/1188823691/
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/pav/1164291764/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:25:24.79 ID:7pznTF8a

>>8
プロケは正に後者に当てはまるな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 01:39:57.09 ID:jCG9Nn8l

あーあ、また立てたんだ。暇だねえ
あとオーディオケーブル市場は別スレがあるよ
【ゴッサム】オーディオケーブル市場　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1344430787/

>>10
ざ～んねん、適用されないよ
オーディオの音質なんて抽象的なもの、事実行為じゃないからね
「事実に相違して」でまず引っかかる
それと「競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良」が何を想定しているかというと
たとえば金融商品で、ありえないような高利回りを示して買わせ、実際にはそんな配当しないような
そういうものを想定している訳よ
プロケは競合他社に対して（たとえばサウンドハウス）著しく安く売りますとか言ってる訳じゃないので
消費者庁は、なにもできませんね
念のため「実際のものよりも著しく優良であると示すもの」についていうなら
これは、未公開株商法なんかを想定してる
実際には上場されないのに、近々上場され、凄く値上がりすると「誤信」させるやつ
有体物ではない、事実行為でない価値判断みたいなものには、役所は介入しないよ
じゃあプロケがやってることは何になるのかというと
単なる宣伝広告行為でしかないんだ、これが消費者庁が取り締まれるということになったら
だれもCMできなくなるね。有利だって宣伝しちゃいけなくなるんだから

せいぜい日本広告機構に「誇大宣伝だ」ってタレ込むくらいかな。できることといえば
しかしこのスレの住民って、iTunes騒ぎの時もそうだったけど
ドヤ顔してちっとも法律が読めてないな。井上の爪の垢でもそのまま飲んだら？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 01:49:44.60 ID:jCG9Nn8l

ついでに言っておくけど
消費者庁が「消費者トラブル」が起きて、自分は被害者だという奴がでてこないかぎり何もしないよ
信者どもは「これが最高の音だ。自分は幸せだ」と思ってるんだから、トラブルの起きようがない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 06:26:56.30 ID:1Ob2+UNz

＞平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
＞こわれたら負けなんだよ
＞死に腐らせドド素人が

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 07:53:39.80 ID:uV6r36mU

http://www.procable.jp/products/star.html

＞健康にもいいです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:28:57.76 ID:uV6r36mU

http://www.procable.jp/products/d45.html

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:29:46.90 ID:uV6r36mU

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:41:23.11 ID:jCG9Nn8l

あのさ、iPodとトランスと倉庫のエンドレスワルツと言われたらこんどは景表法コピペ？
頭悪すぎるから、誰も情報提供なんかしない。というか出来ない
お前が率先してやれば（笑）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:58:18.00 ID:jCG9Nn8l

>>16
お前は馬鹿だから聞くだけ無駄かも知れないけど
プロケにおいて
「実際のものよりも著しく優良」って、「客観的」にどういうこと？
「最高だ」と言ってるだけでは単なる主観を述べただけだし「あとはだめ」というのも単なる主観
あいつはあくまで既製品を罵倒してダメだと言うことで自分の売り物の宣伝をしてる
だから誇大広告の疑いはあっても、法には触れていないよ
次に「事実に相違して著しく優良」
じゃあ「優良じゃないという事実」を示せるんだね。個人の感覚に頼らず

キリスト教はお空の上に天国があると説き、浄土宗は西に行けば極楽浄土があると説くんだけど
科学上は否定されてるよね。でもキリスト教や浄土宗が詐欺になるかい？
裁判所では宗教の教義は法によって争われるものではないので判断しないとしている
それは、個人の内面の問題だからだ
オーディオの出す音の善し悪しも、個人の感覚と好みという内心の問題
「この音が最高だ」という人間がいて「この音は最低だ」という人間がいるだけ
つまり「人間がそう思う」だけでは事実にならないの
事実は「プロケーブルは音の出る機械をそれなりの値段で売っている」だけ
それが「優良じゃないという事実」にどうなるわけ？
ちゃんと教えてくれない？「優良じゃないという事実」とは何なのか

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:24:03.65 ID:uV6r36mU

http://www.procable.jp/trans.html
＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 11:34:58.46 ID:RZZ8luYk

ID:jCG9Nn8l=連投バカ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:03:29.86 ID:jCG9Nn8l

>>20
プロケスレはコピペ馬鹿と法律馬鹿と真性馬鹿で999レス
まともなのが1レスあればいい方、という糞スレだが何か？
もちろんお前も馬鹿だってことは自分で分かってるんだろうけどな

だから早く「優良ではないという感想」ではなく
「優良ではないという事実」を出してくれよ。いつまで待たせるんだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:05:09.09 ID:6aXzuBBW

プロケのバカさ加減を曝すことにこスレの意義がある。
それとシャチョーや信者にバカにされた（と被害妄想を持った）オーオタのガス抜き場。
現実的には君の言う通りなんだが大目に見ろや＞jCG9Nn8l

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:07:17.59 ID:RZZ8luYk

宗教法人PROCABLE(笑)

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:21:06.29 ID:uV6r36mU

http://www.procable.jp/products/d45.html

＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。
＞少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:25:11.50 ID:uV6r36mU

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:25:21.01 ID:jCG9Nn8l

>>22
井上は過激で馬鹿なこと並べ立てているようで
その実、危険地帯のぎりぎり手前で回れ右するんだよな

で、さんざん引用コピペしてる奴がいるんだけど、主観的宣伝の範疇を出ないんだよね
どうせなら「明らかに証明済みの事実に反する文章」を持ってきて欲しい
馬鹿にするなら

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:26:24.93 ID:uV6r36mU

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:28:11.41 ID:jCG9Nn8l

>>25
お前、自分で通報する自信がないから
誰か頭のいい奴にやってもらいたくて無駄にレスを消費してるの？
通報しても無駄だって何度も言ってるだろ？学習能力ないのか？

無駄だからやめとけよ
「馬鹿晒しage」って言うんだぜ。そういうの

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:21:59.32 ID:6aXzuBBW

>>26
>>その実、危険地帯のぎりぎり手前で回れ右するんだよな

そういったこうかつさも癪も触るんだよね。
向こうが主観でモノを言うことで危険回避してるのだから
こっちも主観でモノを言うのもアリなんじゃね？
どうせ２ちゃんなんだしそこまで客観的証拠にこだわる必要もないと思うよ。
コピペ厨はウザいけど漏れ的には必要悪と思ってる。

30 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:20:25.89 ID:jCG9Nn8l

>>29
うん、ここで「あんなのクソ音だ」というのは全然ありだと思う
ただ、感覚的なものでいいから、どうダメなのかまで踏み込んで欲しい
それで十分だと思う

嫌だと思うのは、聞いたこともない奴が、なんか知らないけど節度も何もなしに噛みつくこと
「プロケアンチってこの程度か」って思われるでしょ
俺は以前プロケセット（卓とスタンド以外）持ってたけど、コメントは控えさせて貰うわ
聞いたことある奴と過去に持ってた奴が自分なりのでいいから根拠を持って話すようになるまでやめとく

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:46:22.63 ID:l/8EiflU

嘘も真実も入り乱れるのが２ちゃんねるなのに何言ってんだか…。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:06:22.40 ID:uV6r36mU

プロケーブルを導入したプロフェッショナル（笑）の現場　その後

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html

＞スピーカーの場合は現行機種の場合でも、ＰＡ用では無く、
＞すくなくともモニター用の方がいいと思います。（笑）

＞その時に某サイトの主からの悪魔の囁きが…いつまでもそんなボロを弄ってるんですか？
＞いつまで弄ってもボロはボロのままですよ、と…
＞その一言で意を決してスピーカーを交換すると言う暴挙に走りました。

＞全撤去をしてから、新しいJBLJRX115が来て、最初に鳴らした時は…ど、どうしよう…と思いましたね。

＞さて、それからです。本当の地獄は…

＞しかし、結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。
＞高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 06:37:57.16 ID:gLWlktnK

その辺のメーカー入門機より劣るのは聴けばわかるよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 08:20:27.31 ID:XMLi9gIQ

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 08:21:01.58 ID:XMLi9gIQ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 18:25:04.71 ID:TuPcuTQh

生産終了D-45の後継機決りました？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 18:29:45.20 ID:3tS3WzJi

83 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 79.2 %】 [sage] 投稿日：2012/03/05(月) 22:41:29.90 ID:Xm4MfZbD
アンチは糞音痴はD-45を売りたいだけでは？
多分不良在庫を山程抱えてる気がする
因みに我家に来た物は2007年製造だ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 18:39:18.45 ID:3tS3WzJi

262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＭＯＳＴＤ４５ＩＮＴＨＥＷＯＲＬＤ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 19:04:19.14 ID:TuPcuTQh

>>38
５年経てば電気製品は減価償却して資産価値ゼロだね
アンプやスピーカーはまだまだ使用可能だけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 20:24:43.12 ID:zXVOXKNt

本当の過去スレその二

【電波】ProCable 9【ゆんゆん】http://mimizun.com/log/2ch/pav/1214604265/
【電波】ProCable 8【ゆんゆん】http://unkar.org/r/pav/1209525359
【電波】ProCable 7【ゆんゆん】http://unkar.org/r/pav/1202902185

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 20:36:18.98 ID:zXVOXKNt

46 ：注目をあびる優れた電波：2008/02/13(水) 21:38:17 ID:oMmv3r4T
■私は凡人ですが音響理論のほうは完全無欠です（笑）
■音の焦点（笑）
■最終回答（笑）
■最強（笑）
■至高（笑）
■F1（笑）
■結界（笑）
■非メッキ（笑）
■音が濃い（笑）
■エベレスト（笑）
■万里の頂上（笑）
■高能率（笑）
■エラー訂正（笑）
■デジタル理論（笑）
■デ―タ損失（笑）
■パソコンの歴史（笑）
■PA（笑）
■75Ω（笑）
■究極のフラット（笑）
■VVF 100m（笑）
■溶接用トランス（笑）
■ト●タ関連企業（笑）
■1573Hz（笑）
■泡盛レ●シング（笑）
■シオ●ヤ（笑）

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 22:04:21.54 ID:TuPcuTQh

ある意味すごい才能

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 22:18:07.82 ID:zXVOXKNt

プロケーブルは宗教の教義とオーディオの能書きを
ごちゃ混ぜにして商売している有限会社。

普通の人は宗教と趣味を「別のもの」と認識できるんだが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 22:28:37.26 ID:zXVOXKNt

オーディオは芸術性が高い趣味だからこそ、様々な価値観の人間が跋扈する世界。

芸術を標榜する趣味であるからこそ、最終回答などと言う
小学生並みの表現は、金輪際あり得ない。

何も知らない初心者に売れれば良いという、その場限りの商法にしか思えない。

46 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 00:39:03.81 ID:wdBcUx8S

やつはとんでもないメガネ電源ケーブルを開発した。
技術革命ｗ
アップルを超えた技術ｗ

このメガネ電源ケーブルに変えるだけで
ネット接続のスピード変化あり。

画像の解像度がたとえ1024×768で撮ったものでも、
フルHD1920×1080になっちゃう。

ついでにビデオカードの性能とCPUもパワーアップ

皆さんも一つお買い求めください。

AMEに使用→純正のアダプターからの変更でしたが
インターネットの速度に変化アリ。

youtubeでの画質モードが従来480pで精一杯だった動画が
760pでもサクサク動きます。

画像の解像度も上がりました。

非メッキメガネ電源ケーブル
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 08:12:25.56 ID:Joqrjvv5

>>47
いくらなんでも。。。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 08:32:52.81 ID:2HzBLMU0

>>47
液晶ディスプレイの視野角が広くなるってのもなかったっけ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:27:11.91 ID:8PBShGEI

某所で中古Ｄ４５（ボリュームガリあり）が格安で出ていたので興味本位で入手。
プロケーブルのシールが貼ってある。
このパワーアンプを拙宅のオーディオシステムにトレードインして音質を確認した。
電源投入時のポップノイズにまず驚かされる。
一瞬ＤＣ漏れ起こした故障品か？と慌てたが杞憂だった。
この程度のノイズなら虎の子のＳＰを飛ばすこともないだろう。
ボリュームを０→ＭＡＸまで上げていく途中、目盛り５～６にかけてガリ音が確認された。
パワーアンプのボリューム位置はＭＡＸを基本にしているので問題とせず。
視聴ソフトは手持ちのＣＤオンリー、アコースティック系ポップス、小編成クラッシック中心。
女性ボーカルモノから聞くがちょっと違和感を感じるがなかなかいい。
イントロで入るバスドラ連打はいただけない。
「ド、ド、ド、ド～ン」が「ドドドド～ンフ」と分解しきれず。
重量感は出てるけど低音の音階は出ない。
２コーラス目に入って楽器が増えバックコーラスも入り盛り上げる趣向。
ストリングス系が所在不明。鳴ってはいるみたい。
バックコーラス、全員風邪でもひいたか？
続いて男性ボーカルモノを聞く。
こちらは違和感なく普通に「いいね」
やはり弦、ギターは苦手のようだ。
ピックがこすれる音も聞き取れない。
最後に小編成クラッシック。
収録場所である某有名教会堂の天窓まで届く残響がウリなのだが
古典ピアノにフルート演奏がスタジオ録音と化した。これは酷い。
天高く昇っていくはずの残響感ゼロ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:32:49.22 ID:8PBShGEI

と、今回の試聴はここまで。
中古格安品だからこの程度の音質も仕方が無いと思えるが
プロケーブルでの販売価格、あるいはサウンドハウスの販売価格を見ても
価格相応の価値なし、コスパ最低と言える。
これのどこが世界最高の音なのか？身を持って世に問いたい。
なお拙宅での視聴機器と環境。（ただし具体名は勘弁。個人特定されるため）
某高級メーカー製プリアンプ、故障タイマー付きと噂のある某メーカー製ＣＤプレーヤー、
これらは過去３年以内にメーカーサービスにてオーバーホール、あるいは動作点検済み。
自作３ウェイスピーカーはＷ２０ｃｍ、ＴＷ３ｃｍ、ＳＴＷ２．５ｃｍ口径。フロアー型バスレフ。
ＳＰケーブルはホームセンターで購入した安物（３００円／ｍ未満）
ＲＣＡケーブルも自作安物、プラグは一個３００円似非金メッキ？
キャノンケーブルを今回新たに自作。プラグはイノトリック？（読み方知らん）
電源は特段の配慮無し。普通に商用１００Ｖコンセントから取る。
部屋は江戸間（約）８畳長方形フローリング。
プロケーブル扱いＤ４５にとって商用１００Ｖ電源は不利であるし
プロケーブルの推奨する「方程式」に沿っていない。
しかし本当に「優秀な機器」はトレードインでも良さを発揮するはずである。
短時間とはいえ試聴結果は上記のごとくである。
正直言って「つまらない音」である。
とにもかくにも電源投入時のポップノイズの無神経さにはあきれるしかない。
現有機より酷いポップノイズが出たらＴＷを飛ばしかねない。冷や汗もの。
普通のマニアや初心者は絶対に使ってはいけないアンプに思う。

もう一度言うが「コスパは最低」。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:38:50.66 ID:2HzBLMU0

それを500万円の民生アンプより上と言って売るのが
プロケーブル。

頭の悪い知識ゼロの初心者が引っかかる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:35:52.42 ID:Joqrjvv5

糞耳の持ち主が「これが最高です」といって売り
同じく糞耳の持ち主が「これが最高だ」と喜んで買う
たまに聞く耳とトレーニングを積んだマニアだけが「聞くに堪えない」という
それのどこが悪いのですか？と聞かれれば「どこも悪くありません」と降参するしかない
世界のワインの愛飲家の99％が、安物テーブルワインで満足しているのと同じで、責める筋合いはどこにもない
むしろ、わかりもしないのにロマネ・コンティやシャウリ・グラン・クリュなんか飲む方が愚かしい
オーディオファイルにもこの手の人物がいるようだ
プロケはワインでいえば○玉ポートワインだろうが、酔うことはできる、一応
ちゃんと音は出ますよ、音階も音程も正確に。といわれればそれまで

だからこのスレは、俺のいうことがわからん奴はROMに徹して
立派なマニアが、その立場からプロケをこき下ろすスレになればいいと思う

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:35:51.02 ID:Joqrjvv5

>>52
まあ、俺も糞耳と言ってしまったが
プロケでなく客をバカにするのは感心しない
俺はお前の言う初心者だし、お前だって実は初心者かもしれない
本当にブラインドで500万のアンプとD-45を聞き比べて、理由つきで500万のアンプの方が良かったと
言いきる自信はあるのか？なきゃお前も初心者。知識と言うが、だいたい知識だけの頭でっかちが
使えもしないハイエンド買って、酷い音で鳴らしている例が多すぎる

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:44:50.03 ID:BpSSdyYj

>>47
この辺の説明は明らかに景品表示法違反ぽくね？

http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html

＞　(1)　実際のものよりも著しく優良であると示すもの
＞　(2)　事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

動画とか解像度とか単位言ってるだろ、これはオウト。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:46:26.99 ID:BpSSdyYj

>>49
＞液晶ディスプレイの視野角が広くなるってのもなかったっけ？

あったｗ

http://www.procable.jp/products/dvi.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:46:28.00 ID:befK25+/

なりすましの井上必死

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:53:48.05 ID:2HzBLMU0

景品表示法違反被疑情報提供フォーム

http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

匿名で景品表示法違反被疑情報の提供が可能です。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 16:10:59.57 ID:Joqrjvv5

>>55
だったらお前が通報すれば？

個人の感想であって何らかの事実ではないと言われて終わりだと思うけど
シャチョーは法律に引っかからないセンスだけはあるからね
自分に言わせないで「客」（自作自演と認める確たる証拠がない以上そういうしかない）に言わせている

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 16:24:23.74 ID:Joqrjvv5

消費者関連法規で何とかならんかと検討したことはした
だが
・事実ではなく感覚上の優位を述べているに過ぎないこと
・消費者との間にトラブルを起こしていないこと
結果、景表法も特商法も適用がないと思われる

どうしてもたれ込みたいんならここを勧める
ttp://www.jaro.or.jp/ippan/gosoudan/index.html

俺は電話が嫌いだからやりたい奴がやれ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 16:44:36.29 ID:2HzBLMU0

インターネットの回線速度が上がるとか
視野角が広くなるとか、健康にいいとか、感覚じゃねーだろバカ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 17:57:35.49 ID:wdBcUx8S

もう夏も終わりなので最後の怪談を話しておきます。

私のモニターは液晶のＴＮパネルです。

だから当然、モニターを斜めから見ると、端の方から黒くなります。
明らかに黒くなっていました。

ところがベルキンのＤＶＩケーブルに変えると
斜めから見ても黒くならないのです

限界まで斜めからみたら「少しだけ暗め」にはなりますが
それが「全画面均一」なのです。

ＴＮモニターは原理的に斜めの視野角からみると「黒く」なるはずですから
ちょっと混乱しています。

今までは斜めから見ると画面の端は本当に黒にはっきりなりました。

ところがそれが全く無いのです。ちょっと暗くはなりますが、それはグレーが少
し濃くなる程度なのです。白は白のままで、白がグレーになるような変化はいく
ら見てもないのです。細部のつぶれなども全くありません。

これってすごいことなんじゃありませんか？？

プロケーブル注：）これが事実だとすると、そうこれはまさしくIPSパネルに進化したということを
示しています。ですが、全てのモニターでそうなるか否かにつきましては、情報不足で当店も
分からない部分があります。が、非常に良質なDVIケーブルである事に間違いありません。

オススメです。ベルキンＤＶＩケーブル
http://www.procable.jp/products/dvi.html

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 18:13:27.88 ID:wdBcUx8S

非メッキメガネ電源ケーブル！ついに登場！

ビッグニュース！
プロケーブルからのお知らせ。
次回の番組は・・・

Ａさんのコメント：　進化した新型メガネ電源ケーブル！
Ｂさんのコメント：　ぞくっとしたメガネ電源ケーブル！
Ｃさんのコメント：　プロケーブルは救世主なのか？！
Ｄさんのコメント：　１万６千円でオーディオの質がツーランクもアップした！
Ｅさんのコメント：　つないだ瞬間、笑ってしまったかたが登場！
Ｆさんのコメント：　AirMacに最強のメガネ電源ケーブルを！
Ｇさんのコメント：　高齢のかたにも分かる映像の劇的な改善！
Ｈさんのコメント：　プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！
Ｉさんのコメント：　やはりまずは電源だった！非メッキメガネ電源ケーブルで全て解決！
J さんのコメント：　音の焦点合わせの重要性！

です。

こんな高機能なケーブルがなんと￥3,900～
お買い得です。
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

※注意※
コメントが入ると自動的にコメントをしてくれます。
自動書き込みはしておりません
Botではありません。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 18:31:34.97 ID:wdBcUx8S

お知らせ。

最近、プロのスタジオがどこも使ってもいないのに、プロ用と偽る悪質な商法が横行し、蔓延しています。
スピーカーもアンプも、ケーブルでさえ、その種のものが、やたらと多いです。

十分注意されてください。特に高額なものに、その種のものが多いです。
真偽を確認するには、ヤマハミュージック等、大手の有名楽器店に電話されて聞いてください。
大手の店でなくては業界のことまでは知りませんし、全国にあるヤマハミュージック等には、
プロのかたがたなども通っていて、店員さんと顔見知りですし、店員さんもPA技術のある、プロ的な人が多いです。

本当に多くのスタジオで使われているのか、楽器店扱いのものかどうかを、ベテランの店員さんに聞かれるのが一番確実で、
間違いが起きません。なお、気をつけなくてはならないのは、プロ用でも、放送局用もある、ということです。

放送局で使われているだけでもプロ用と言えなくもありません。

しかし、放送局のかたは、一般オーディオファンの平均と、全く変わらないレベルに過ぎません。

あくまでも、レコーディングスタジオ用、レコーディングエンジニアの要求を満たし、
実際にレコーディングスタジオで頻繁に使われているものこそが、最高品質のものであると認識されてください。
「プロ用」という言葉だけに、決して惑わされないよう、気をつけてください。

有限会社　ProCable
本物の音を知る
音楽マイスター井上　理

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:05:55.44 ID:3XLS3owy

ヤマハのイベント行ったらヤマハのPAスピーカーとアンプ、電源タップはFURMANだったけどね
EVもD-45もベルデンもなかったけどね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:16:11.23 ID:wb6+a4tZ

コピペに相変わらず勤しむ犯罪者、高柳…

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:31:47.70 ID:Joqrjvv5

>>61
全部「そう思う」にすぎない
違うというなら数値化してるとでもいうのか
データがあるなら出して見ろ。プロケサイトから

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:34:09.46 ID:Joqrjvv5

エミライスレがうらやましいね
ここは7割が馬鹿
それでプロケを叩いてるつもりか？
井上がここを見ても怒るどころか馬鹿にしてあざ笑うな

アンチがこの程度なのは実に悲しい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:58:14.13 ID:wdBcUx8S

2012/09/04(火) 08:12:25.56 ID:Joqrjvv5
2012/09/04(火) 11:35:52.42 ID:Joqrjvv5
2012/09/04(火) 14:35:51.02 ID:Joqrjvv5
2012/09/04(火) 16:10:59.57 ID:Joqrjvv5
2012/09/04(火) 16:24:23.74 ID:Joqrjvv5
2012/09/04(火) 20:31:47.70 ID:Joqrjvv5
2012/09/04(火) 20:34:09.46 ID:Joqrjvv5

無職のニートが朝から夜まで
このスレに粘着しています。

ここの7割が馬鹿らしいけど
おまえよりマシｗ
早く働けよｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 21:21:54.95 ID:1DSewt7Q

ゆんゆん

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 21:27:03.36 ID:Joqrjvv5

>>69
俺でもコピペ馬鹿のお前よりはマシだ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 01:06:12.63 ID:njzNK67i

>>64
シャチョーはヤマハミュージックについて完璧に勘違いしてるぞ。
アマチュア、セミプロ演奏家の拠り所、レッスンやレンタルスタジオの相談窓口に
音響機材（ＰＡ）の事、「プロ用と偽る悪質な商法が横行」しているのを確認できるのかな？
調べれば窓口がまるで違う事はすぐにわかる。
シャチョー、また滑ったね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 01:33:08.77 ID:Kz1uKj5B

井上＝糞＝高柳＝粕＝同じ穴の狢

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 04:57:00.59 ID:4IKDhy0S

>>64
＞あくまでも、レコーディングスタジオ用、レコーディングエンジニアの要求を満たし、
＞実際にレコーディングスタジオで頻繁に使われているものこそが、最高品質のもので
＞あると認識されてください。

ちなみにヤマハミュージックはこれな。
http://www.yamahamusic.jp

まぁプロっちゃプロだけど録音やらはやってない。
ヤマハもヤマハなんちゃら、が多いから間違えたんだろうけど、なんだかな。

なんか井上は
http://www.yamaha-ma.co.jp/artists/nakajima_miyuki/
中島みゆきのファンなんでねーの？わかんないけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 08:47:59.05 ID:AJxE0A1S

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 12:26:33.15 ID:TFJB23tC

いいから自分でたれ込めよ、正直ウザくなってきた

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 12:28:14.44 ID:TFJB23tC

どうせ貼るなら、こういうのを貼っとけ
元・副会長のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 16:27:42.05 ID:/xKNCb0l

>>76
高柳がこのスレを機能不全に陥れる為にやってるんだよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:29:22.31 ID:N30s7u18

プロ家でHDMI4800円で売っているがｗ

Apple Atoreで　BelkinHigh Speed HDMI Cable 0.9mは
￥1,280で売っている。

•最新のHDMI1.4規格に対応、1080p以上の解像度を伝送する
　ための　高周波帯域にも対応
•最大転送速度 : 10.2Gbit/s

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:48:13.92 ID:N30s7u18

プロ家では、BELDEN　HDMIケ0ブルを（3m）4,200～で売っているが

Ammazonで　BELDEN ハイスピードHDMIケーブル(3m) HD2003を
￥3660円（送料無料）で売っている。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:56:08.95 ID:JeSkSQ2D

＞なぜ、ミニコンポの音を聞いて不思議にならないか

その前にお前が聞いていないだろう（笑）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 22:19:53.91 ID:4AVnTILy

やっぱりベルデン8423（8421）と8470の組み合わせが最高だな
AE線、ゴッサムも極めてみたけど、EVとD-45にはこれが一番合う
200Vダウントランス環境下でもそれは変わらない
店頭ではAE線何１０mか巻いて使ってるけど、EV本来の実力を発揮させるならベルデンに戻すべきだね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 22:38:25.74 ID:JSpuCWVz

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:16:06.36 ID:smz8MPRg

システムのラインナップは、スピーカーが米国Ｅｌｅｃｔｒｏ　Ｖｏｉｃｅ社のＴＯＵＲ－Ｘ　ＴＸ１１５２、
メインアンプが米国ＣＲＯＷＮ社のＤ－４５、プリアンプ代わりに英国ＡＬＬＥＮ＆ＨＥＡＴＨ社の
ミキサー・ＷＺ３が使われていた。

音源はＣＤから非圧縮でリッピングしてＰＣに格納したものだ。
なお、これらは一般家庭用の製品ではなく、コンサート会場のＰＡ等に使われる機器である。
井上理に言わせれば“これらプロ用は、民生機を大きく上回る”とのことだ。

さて、実際の音はどうだったかというと・・・・これがまるでダメである（暗然）。元・副会長談

こんなので音楽は聴けない。・・・・というか、
この程度の音で“生音に近づいた”などという感想を持ったリスナーは、
いったいどういう聴覚を持ち合わせているのだろうか。

無論私もオーディオは個人的な趣味であることは重々承知しており、
自分が良くないと思った音でも人によっては素晴らしい音に聴こえるというケース
（あるいはその逆）には数え切れないほど遭遇している。

しかし、今回は問題外だろう。ピュア・オーディオシステムにあらざるものを
“最高の音を出すピュア・オーディオシステムだ”と認定することは私には出来ない。

このシステムに接してみて確信したのは、「ＰｒｏＣａｂｌｅ」の主宰者は
まともなピュア・オーディオシステムの音を聴いたことがないということだ。
それどころかミニコンポも使ったことがないのだろう。

有限会社　ProCable
PAの音が最高という
音楽マイスター井上　理

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 00:22:25.44 ID:7gWkRLwO

3年前までは、ボプロ用以外は価格が高くてもすべてボロ（音はう○こ）と下品ｗ

ところでipodって民生品でボロですよ！プロ用どこにあるのｗ

音楽ファンの間では、APPLEの製品より、民生品の「Sマスター搭載のSONYウオークマン」
の方が音がいいというのが定説になっていますよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 00:45:43.32 ID:6Xwfee1s

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:15:16.70 ID:bpjAZ4b4

主観でしか無いけど。

井上理は、自分が「皆から尊敬されるオーディオ・マイスター」と思われたいだけで
商売してる気がするのね。

まぁそういう人もいても面白いと思うんだけど、普通にオーディオを楽しんでる人に
対しても超攻撃的なのはナンデなの？と思うのよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:19:49.71 ID:6Xwfee1s

http://www.procable.jp/products/star.html

＞健康にもいいです。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:20:54.62 ID:6Xwfee1s

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:20:57.59 ID:o5kc5lMp

中音域の明瞭度さえあれば後はおざなりでもいい携帯型音楽再生機からの音源を
元々音の悪い機器同士を組み合わせケーブルのキャラクターで帳尻合わせ。
こんな物が数百万円のオーディオシステムより音質が上なわけは無い。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:21:59.51 ID:6Xwfee1s

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:40:26.03 ID:7gWkRLwO

自称プロの冬オナ店主が

プロ用放送局で（NHK）で使われている、デノンDL103の針を
「楕円針」と間違ってHPに乗せて赤っ恥をかいていたよね！

★楕円針は、ごく一部のマニア向けにしか作っていなかった亜流★

事実は「NHKでは、トレースの安定性の確保から丸針を使っていますし、
LPレコードの音楽ファンのほとんどは、丸針を使っていました。浅はかｗ

93 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:32:38.61 ID:G8qbOzGS

>>92
>>LPレコードの音楽ファンのほとんどは、丸針を使っていました。

それ少々事情が違うよ。
ＤＬ１０３はＮＨＫご用達の実績から
音楽ファンやマニアからデファクトスタンダードと思われてるのは確か。
しかし設計の古さからか「楷書調の音」とか言われるくらい面白みのない音。
マニアは好きな音の出る楕円針カートリッジをメインに据えてる。
唯一の丸針生き残り、ＤＬ１０３「だけ」を使ってるマニアはかなり前から少数派。

シャチョーだか客だか知らねえけど「音がきついから楕円針です」と断言しちゃってる。
どこをどう使えば「ＤＬ１０３」から「きつい音」が出るのか教えて欲しいわ。
れに「楕円針だからきつい音」って昭和５０年前後に言われてたことじゃん。
こいつらの頭はその時点で止まってるのは間違いない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:45:07.01 ID:6Xwfee1s

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:45:55.52 ID:6Xwfee1s

http://www.procable.jp/trans.html
＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:53:11.42 ID:6Xwfee1s

http://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM

＞（不当な表示の禁止）
＞第４条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、
＞次の各号のいずれかに該当する表示をしてはならない。

＞1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
＞実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と同種
＞若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも
＞著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、
＞一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 11:46:06.54 ID:G8qbOzGS

>>95
漏れ所有の３０～４０万円クラスのパワーアンプに負けたＤ４５。
６～７倍の価格差考えたら立派な物なんて理屈は不要だ。
何しろ世界最高なんだから価格の枠なんて関係ない。（プロケーブル自身がそう主張してる）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あくまで個人の感想です

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 16:07:35.44 ID:8m1ZQMgb

連投コピペが自分で通報できないのは
プロケーブルの「事実」を示すことが出来ないから
>>98が言うとおり
あくまでシャチョーと客が持つ「個人の感想」の共有にすぎないから

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 18:12:36.79 ID:FWhNSTYP

100だ。ヽ(´ω｀)ノ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 18:28:17.90 ID:/s6aDGUn

プロケはあれだけオーディオ雑誌・評論家を批判しておいて広告は結構だしてるよね…。
飲食店の頑固な店主みたいに信念貫き通せよな。
客に迷惑かかるから、長い間頑なに一切合財取材拒否している店が本当にあるし
嫌だったら嫌で関わらない位の心意気貫き通せよシャッチョさんよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:22:40.60 ID:zZg3g+4v

プロケホムペのデタラメを初心者が信じてしまわないように、一向に改められない問題箇所を明らかにし、コピペを貼り付ける等の地道な活動は必要だとは思うが、そのことが結果的にプロケの販売増に繋がっているような気がする。
俺もこの店には非常に批判的になりつつ結構いろいろ買ってしまっているし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:43:03.90 ID:8m1ZQMgb

>>102
元・副会長も言ってるけど、ケーブルはいいよ
ただベルデンの錫メッキよりはライカル線の方がいいと思うけどね

要は「馬鹿とハサミは使いよう」でいいんじゃない？

初心者がどうの言っても
プロケセットの実害なんて、見るからにガラクタなものが部屋に山積みされるだけの話だし
そこから先に進もうと思わず「俺は幸せだ」と思ってるなら、もはや言うべき台詞はない

それに、ある人が調べて所では「ケーブルだけ買った客」が圧倒的に多いらしい

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:57:41.07 ID:zZg3g+4v

>>103
たしかに今のところ買ってムカつくような商品はなかった。
ちょっとホムペの内容を見直してくれればね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 20:10:54.45 ID:6Xwfee1s

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

＞株式会社健樂社

＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 20:11:34.18 ID:6Xwfee1s

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:06:50.00 ID:8m1ZQMgb

オーディオなんてオカルトの塊。アキュフェーズだろうがマランツだろうがB&WだろうがマークレビンソンだろうがTADだろうが（以下延々と続く）
すべて感覚性能をうたうだけで、判断は買った人間に任されている
文句を言えるのは、音が出なかった時だけだ（笑）

痩せるだのしわが取れるだのは、イエスかノーかの二つしかない
覚えておけ、法律はデジタルなものしか裁かない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:16:24.97 ID:8m1ZQMgb

この人の考察はけっこう公正な立場でいいのではないかと思う
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20111225/27501/

ただ、今使ってるのがYoshii9では、あまり低音が出ないのではないかという気はする
ライカル線に関しては、この人他良い評価を下している人がいる

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:29:42.31 ID:65ukQPAC

ipod（民生用）+D45（プロ用）+JRX115（プロ用）or　ifoce（プロ用）

プロケシステムでは、6畳や12畳の狭い部屋では甲高い高音、薄っぺらい中低音で
聞くに堪えない、学校や公民館用。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:47:28.66 ID:65ukQPAC

削除されってしまったなあｗ　＞店主

＞プラグにはGRASSと書いてありますが箱にはくオーツ（水晶）と書いてありますから、
＞石英ケーブルです、高級品にはよくあることです。
＞国産の0.8mm石英より太い・・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
間違って商品をネット上で販売したにも係わらず「謝罪しない」で言い訳ずる店主。

>さて、上の図は、左側がドイツ最先端の光学技術を用いたグラスファイバー製のオーディオ
>光ケーブルの１mものです。そして、右側（32000円）が「国産の水晶の」オーディオ光ケーブルの１mものです。

>当店が扱いはじめましたドイツ最先端技術による光ケーブルと、国産の水晶の光ケーブルとの、オーディオ的な
>「音の違い」、音質の違いを説明致します（今までは、水晶の光ケーブルこそが、オーディオ用の光ケーブルの
>最高峰と言われていたものですが、ここではそれが、なんと「逆転」してしまっています）。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 08:11:49.01 ID:Q6GjVP33

オーディオマイスターカパ夫

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 10:55:56.22 ID:LkOl6AyQ

>>110
こればっかは景品表示法違反とはっきりとした罪になるから
さすがの「主観で述べてるだけ」の厚顔無恥社長も慌てたんじゃね？
そういえば古物商の認可は取れたのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:00:16.36 ID:65ukQPAC

プロケ惨敗？
シンプルマインドオーディオを求道するhijiyan師邸訪問記

http://jirou.jugem.cc/?eid=1206

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:06:20.24 ID:l3n4hVvo

>>112
買取する場合はHPのどこかに古物商許可証の提示が必要なんじゃないのか？

プロケーブルのHPには見つからないようだが？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:07:01.00 ID:jLqIHA4F

ケーブルだってオクに安くて仕上げの綺麗なのが腐るほど出品されているし、
ウエスタン16GAもオクが断然安い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:22:10.21 ID:65ukQPAC

D45にマリンコ付けた改造品に、「PSEマーク貼らないのは違法」と

２CHで知った店主は、もっと２CHの感謝してほしいよね（苦笑

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:23:03.63 ID:/4tJA3sU

>>113
もはやイジメだね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:09:20.41 ID:l3n4hVvo

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:59:33.94 ID:65ukQPAC

CDを打ち破る、高音質新規格が出るといいね。

88.2KHZ、高密度音楽専用DVD規格が出れば、既存のDVDPでも聴けるし。
SACDもいらないし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:00:21.45 ID:/4tJA3sU

どうせならこういうの貼れ

やはり、ピュアオーディオは、PCと縁を切るべきなのだと思う ―
http://fry.asablo.jp/blog/2009/07/17/4441193

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:51:17.89 ID:/4tJA3sU

プロケがなければ、電線病というとものはなかった

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:47:37.35 ID:l3n4hVvo

http://www.procable.jp/products/star.html

＞健康にもいいです。

健康にいいトランスなんて世界初じゃないのか？？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 23:39:09.18 ID:5d5dw6QO

>>119
DVD-AUDIOを知らんのか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 23:40:07.04 ID:l3n4hVvo

健康にいいオーディオ製品を販売しているプロケーブルは
すごいな！

薬事法関連サイトを調べてみるとするか（笑）

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 23:53:30.84 ID:l3n4hVvo

プロケーブルがフラットフラット連呼する意味がわかったｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 23:58:52.45 ID:ORRSPUOI

BNCケーブルが必要だったから
プロケ昨日行ってきた

ケーブル作ってもらってる間に試聴室で手持ちのiPhoneから曲を聞いてみたが
これはヒドイｗｗｗｗ

ローエンドと高音がスッカスカ
ミキサー側のEQでLFを＋4.5db HFを＋4.5db位持ち上げたら
まだ許容範囲的な音がしよったよ

あれのドコが　フラット　なんだか…ｗ
挙句の果てに解像度がクッソ悪いから話しにならん

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:18:58.07 ID:7XAb9MPP

>>126
お前の耳がドンシャリ仕様の糞耳なんだろｗアホｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:45:23.24 ID:WluAtGK/

>>126
だから自演はすぐわかると何度言ったらｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 01:03:03.86 ID:IbN4H+Ef

>>127
CDの周波数ってどうなってるか確認してみたか？

>>128
どういう意味で自演なんだ…？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 01:05:28.95 ID:eKUVBMdx

>60年から70年前の、WEの真空管アンプが、今でも、どのような民生用アンプをも越えていることは事実です。

>なぜそうなのかは、それが往年のプロ用のアンプだったからに他なりませんが、その後トランジスタアンプ
>が出現し、最初にそれを使ったプロのかたがたは、トランジスタのものは使えないと、結論づけてしまいました。
>まだその頃、トランジスタ技術は始まったばかりでした。60年間という長い歳月が経って、今に至ります。
>プロのかたがたも、世代交代で入れ替わってしまいました。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 09:09:30.98 ID:sHJCyBjV

>>126
馬脚スタンドで軸上外して聞くと腰の無い低音しか聞けないよね。
低音の出ないＳＰで「低音感」を出そうとしての軸上外しなんだよね。

年季の入ったオーオタならこの手のごまかし、マヤカシは看破できるのだけどね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 09:37:20.18 ID:r87Hy4DO

ねえねえ、音の解像度ってなんですか
何と比較すれば分かりますか
俺初心者だからわかりません

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:02:55.92 ID:sHJCyBjV

一つの判断基準として
その機器から出ている音から何の楽器か判断、判断できること。
音の解像度の悪い機器だとその辺の区別がつかない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:52:36.75 ID:sHJCyBjV

訂正

○　判断、判別できること
×　判断、判断できること

補足
ここで言う楽器の判別とは金管楽器ごとの違い、弦楽器ごとの違いなどを言う。
解像度が悪いとトロンボーンとホルンの違いが出ず「大きめのラッパの音」程度の認識で終わる。
ペットとピアノで間違えるわけない、との突っ込み予防で書いておく。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 13:21:30.90 ID:XNzbDfiH

＞ねえねえ、音の解像度ってなんですか

より微細な音が聞きとれ、また聞き分けられる度合。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:03:03.04 ID:APfG1HI2

つまりプロケセットで聞くとブラスバンドの金管楽器が音の高低以外は同じように聞こえる、ってことっすか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:55:04.47 ID:r87Hy4DO

どうもありがとうございます。ただ自分の場合、生演奏でも聞き分ける自信はありません
こんな私ですが、KEFのLS50とTour-Xのどちらを買おうか迷っています
PCからオールインワンのアンプをUSBでつないでいます
プロケセットの方がいいなら、ラステームは窓から投げ捨ててD-45を買います
よろしくご教示下さい

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:56:26.26 ID:APfG1HI2

ラステームって何？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:57:39.77 ID:r87Hy4DO

RDA720です
こんなの使ってるというと、この板では笑われそうで言いたくなかったのですが

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:20:26.51 ID:WluAtGK/

http://www.fostex.jp/photos/0000/3361/gx100f_preview.jpg
民生用10センチウーハーのGX100、
70Hzの低域から上はほぼ完全にフラット

http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
プロ用（笑）38センチウーハーのJRX115
かなりデコボコな特性で、かろうじてフラットと言えるのは
せいぜい120Hz～10kHz

それでもSR業務には充分な特性だがピュアオーディオには
カマボコすぎる

誰が見ても一目瞭然だがこれがプロケーブルにかかると・・以下略（笑）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:22:27.21 ID:eKUVBMdx

プロ用ifoceなら、100DB以上の超高能率ですので、
5wのデジアンでも十分な音量をとることができます。

ipod、トライパスキット、ifoceの組み合わせであれば
D-45を凌駕した低音が出ます。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:03:57.22 ID:WluAtGK/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320066748/

日本橋の恐喝ファッション店

◆「プロが勧めてるんやから着ればええねん！」

「この店はかねてから悪評が流れていた。何とか摘発したかった。
　　　数ある強引な販売方法の中、極めて悪質性が高いと判断し、
　　　被害者の男性の協力も得てようやく恐喝容疑での立件にこぎつけた」

　捜査関係者はそう語る。

「強く押せば買うやつだ」とターゲットにした被害者にはとことんたかり、
丸裸にしていく構図だ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 19:28:02.40 ID:bxSjTLoX

>>137
RDA720って70W＋70W(4Ω)じゃん？
PA用に使うのでなければ、そのケフだとかオーディオ用スピーカーにするべき。
口径38cmというスペックにひかれているのかどうかしらないが、オーディオ用途なら絶対に後悔すると思います

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 19:42:45.31 ID:r87Hy4DO

>>143
そうですか、そんなに悪いんですか？
私は初心者なので、何が悪いのか分かりません
書いていることは全部本当だと思えますし
鎌倉試聴室にも行きましたが、いい音だと思って帰ってきました

私は巧妙に騙されているんでしょうか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:08:52.78 ID:bxSjTLoX

>>144
私にはあの甲高い音でオーディオをするというのは非常に抵抗がありますが、貴方が鎌倉で試聴された結果、納得されているのなら購入されるのもよいかもしれませんね。
甲高い反面、音はよく飛びますから。
ケフはオーディオユニオンですか？
CHINAかどうか知りませんが結構コスパはいいように思いました。
ラステームとD-45の聞き比べも面白そうですね。
失礼しました。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:16:16.07 ID:YPagVEFi

>>144
いや、はっきり騙されてるよ

それを確認する方法は、プロケシャチョーの説に、動かしようのない根拠があるかどうかを見ることだ
根拠はあったかい？？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:43:14.77 ID:WluAtGK/

バカ自演ｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:59:35.94 ID:YPagVEFi

はっきり言ってしまうと、プロケセットを聞いて「ダメだ」と分かる奴って
音楽やってるか、経験値が高い（どうやって積むのか知らんが）か
持って生まれた耳のいい奴なんだよね

だから、才能がない奴がオーディオやると、悲惨なことになるってのは正しいよな
あと、ケーブル如きに百万円出しても大して変わらないってのも正しい
雑誌の記事を鵜呑みにするな、提灯記事ばかりだというのも正しい
高ければ高いほどいいとは限らないというのも事実、しかし全部ダメというのはウソ、良いものと良いものを合わせても悪くなることもあり、ややこしい
オーディオ用語に定義がないと言うのも正しいが、それは感覚性能の指標だからであって、理解できないシャチョーが糞耳なだけ
だから言ってることの半分は正しいかも知れない

ただ、音の焦点、アレはない
まともなスピーカーケーブルは、短ければ短いほどいい音になる（太ければいいというのは迷信）
シャチョーの好きな錫メッキ線は長さに応じて周期的に歪み率が変わると誰かが言っていたが、たまたまある長さで波長が合うだけの話
ぶっちゃけていうと、歪みを歪みで消しているだけ

後悔するとすれば、カーステレオと比べて、力のないスカスカな音だと気がついたときだ
これはミニコンとの比較でも分かる
なぜそんな事が起こるのかというと、まずスピーカーの額面上の能率が良すぎて
普通のスピーカーなら思い切り小音量になる入力でも、普通の音量になってしまうから、ニアフィールドではそれ以上あげられない
あと、Tour-Xって、単なる拡声器だと考えた方がいいと思う
おなじ曲でもスタジオ録音とライブ録音（PA使った奴な、コンサートホールのクラシックじゃなくて）では質が違うくらい分かるだろ
正直な話、D-45であっても、ニアフィールドでは小型ブックシェルフの方が良く鳴るんだよ
で、D-45とRDA720の比較だが、アンプ部分に限って言えば（RDA720にはDAC部分もあるから）
D-45はカマボコで解像度が低いので、RDA720の勝ち。RDA720はDACとしても優れている（値段からすればだが）ので
貧乏ならPCとこれと、そこそこのブックシェルフとスピーカースタンドがあればことたりる

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 21:03:58.20 ID:r87Hy4DO

>>147
【レス抽出】
対象スレ：【電波】PRO CABLE プロケーブル 35【ゆんゆん】
キーワード：ID:WluAtGK/

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/08(土) 00:45:23.24 ID:WluAtGK/ [1/4]
>>126
だから自演はすぐわかると何度言ったらｗ

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/08(土) 16:20:26.51 ID:WluAtGK/ [2/4]
http://www.fostex.jp/photos/0000/3361/gx100f_preview.jpg
民生用10センチウーハーのGX100、
70Hzの低域から上はほぼ完全にフラット

http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
プロ用（笑）38センチウーハーのJRX115
かなりデコボコな特性で、かろうじてフラットと言えるのは
せいぜい120Hz～10kHz

それでもSR業務には充分な特性だがピュアオーディオには
カマボコすぎる

誰が見ても一目瞭然だがこれがプロケーブルにかかると・・以下略（笑）

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/08(土) 20:43:14.77 ID:WluAtGK/ [4/4]
バカ自演ｗｗｗｗ

あなたは誰の味方なんですか？（笑）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 21:23:20.85 ID:XNzbDfiH

文鮮明が死んで、予言が外れて気がおかしくなっている信者（＝シック＝食口）かな？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:13:08.67 ID:bxSjTLoX

>>137-139のレスが１分間隔というのが凄いですね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:30:38.96 ID:YPagVEFi

>>151
じゃあ俺が問題を出すから答えろください
「行って欲しくなくても行き、来て欲しくなくても来るもの何だ？」

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:31:14.69 ID:WluAtGK/

バカ自演ｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:37:52.69 ID:bxSjTLoX

>>152
わかりませんね
何ですか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 00:07:11.52 ID:VFRXg+V8

Spケーブルの「直流抵抗値」が低いほど音が良くなるから。

基本は「太く短く」ですね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:54:44.44 ID:NfvBnuLC

>>154
答え：あなたが>>151で言っていた「時間」ですよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:10:48.66 ID:fx9nJ1tg

>>155
＞Spケーブルの「直流抵抗値」が低いほど音が良くなるから。

それもオカルトだと思うが。短くはまだわかる。減衰が少なくて済みそうだから
直流抵抗値という数値と、音の善し悪しという感覚の相互関連性をきちんと説明してくれ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:44:59.50 ID:Gk/+sMfD

>>157
ケーブル長に関しては「長さで変わるが、だからと言ってベストな長さがあるとは思えない」でいいんじゃない？

機器を変えるごとに長さ調整とは非現実的。何がなんだか分からなくなる。

SRスピーカーがケーブルを長く引き回すから、家で使う場合も長い方がいい、て言うのも根拠が薄弱。

もしどうしても長く引き回す音を聞きたいならセメント抵抗でもかましてみれば良いんでない？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:46:25.52 ID:/N2fYF2v

太く短くすればうまくいくとは限らないぞ
ベルデンなんかある一線越えて短くなると急に高中域が減衰するからな
ウソだと思うなら試してみればいい

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:54:46.42 ID:/N2fYF2v

ベストな長さってのはほんと難しいよ、どんな曲でも上手くなるってのはありえないと思うし
あるCDではベストの長さがあるけど、別のCDでは上手くいかないってのがよくあることだ
自分の中で基準となるCDを決めとけばある程度目安にはなるけど

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:58:46.46 ID:/N2fYF2v

ケーブルの種類もそうだね
たとえばピアノソロなんかだと銅単線が合う傾向にあると思うけど
ヴァイオリンのソロ、POPS、ロックなんか高域、低域にツヤが欲しい時にはメッキ線が合う傾向にあると思うね
大編成オーケストラなんかだと選択が難しいし
このケーブルでこの長さが万能ってのは基本的にありえないと思う

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 19:11:36.23 ID:VFRXg+V8

しかし、プロケの「VFF800メートル」のSP線として使って

音が良くなったというのは論外ですね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 08:13:12.57 ID:mPGi5UK0

蒲郡黒コンテナでキノコ狩り

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 09:23:24.87 ID:uiduYJVR

プロケーブルの住所をグーグルで見ると真っ黒な二段重ねコンテナが見えるな

コンテナが誰の所有かは知らんが

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 11:14:04.29 ID:uiduYJVR

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　　作文が得意です
　 l r　Ｙ　i|　　
　Ｕ＿_|：_|j
　　 |　|　|

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 14:25:20.72 ID:vKQMjXQs

高柳ボコボコ予言ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 19:27:09.43 ID:uiduYJVR

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　　女はプロに限ります。　民生の女は使い物になりません。
　 l r　Ｙ　i|　　
　Ｕ＿_|：_|j
　　 |　|　|

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 19:37:05.49 ID:XUPvsZ2g

鬼門については

橘ノ圓都師匠の
鬼門風呂でも
入って考えよう

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 21:58:04.33 ID:YGh8o63f

英国音楽用ケーブル（クラッシック、キリスト教讃美歌、民族音楽）

米国音楽用ケーブル（JAZZ、POP、カントリー）

日本音楽用ケーブル（演歌、日本舞楽、能、狂言）

中国音楽用ケーブル（ニコ、伝統音楽）

ドイツ音楽用ケーブル（クラッシック、オペラ、民族音楽）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 22:05:04.51 ID:Z+tuILZm

カナレの4本線と、ラダー型は、どっちがいいのだろうか

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 22:08:55.43 ID:Z+tuILZm

ちなみにベルキンUSB50cmとフルテックGT2　60cmを比較したが
DACが安物でPCがボロいと、押し出しの強いベルキンが良く聞こえたが
PC新調してまともなデジアン使ったら、ベルキンがさつでキンキン、GT2の方がなめらかで繊細に聞こえた

172 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 08:31:40.47 ID:8uHnhA7f

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　　当店だけを信じてください。当店以外は全てニセモノです。
　 l r　Ｙ　i|　　
　Ｕ＿_|：_|j
　　 |　|　|

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 09:44:22.07 ID:aQ/8H6eS

鎌倉のゴミ試聴室の音がゴミだって元・副会長が言ってました

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 11:24:32.36 ID:Jevt3Tg8

>>174
おい、それは大阪店だ
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 11:43:39.49 ID:Jevt3Tg8

＞今まで、ただの一度でも、ただの一社でもいいですから、松下の、ごくごく普通の壁コンセントが悪い理由を、
＞はっきり示した論理的な文章に出会ったことがありますでしょうか。標準の2.0ミリの壁内電源ケーブル、VVFが悪い理由を、
＞はっきり、論理的に示し、オーディオグレードのほうが、クライオ処理のほうが音が良いことを電気的に証明した文章に出会ったことがありますでしょうか。

自分が自説の論理的、電気工学的照明を怠っているのに、何を言ってるのやら

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:09:29.75 ID:Dx9T8NqN

http://www.procable.jp/setting/79.html

鬼門79まで来ましたねぇｗ

＞ネットのスピードが劇的に速くなる。パソコンが劇的に速くなるなどの事例ばかりが起きている

相変わらずアウトな発言。

＞私は「仮定」と書きました。
＞なぜならば、誰にとっても、ノーベル賞受賞学者にとっても、これは未知の世界であるからに他なりません。

俺はこれ読んで益々近づきたくなくなった。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:11:21.41 ID:SF0flrsW

電気工学的照明

証明しますか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:15:41.30 ID:toRMIU7V

＞200ボルトのオーディオ電源トランスより、アイソレーションより、100ボルトのままの
＞ほうが良いのだ、というオーディオの論理です。これは・・・、こればかりは・・・、
＞オーディオ電源トランスについて書いている者が腹の底に持っている・・・、

＞「動機」が何かが、皆目分かりません。当店に良からぬ思いを「腹黒く」持つ者の言い
＞分なのか、ケーブル類、セッティングが無茶苦茶で、たまたま、100ボルトのほうが良く
＞聞こえただけなのか？

これってオーディオケーブル市場に対する攻撃だな
どっちが腹黒いのやらわかったもんじゃない

プロケサイトは「馬鹿発見器」だな
アレを読んで鵜呑みにするのは馬鹿
実は何ら「論理的、電気的な論証」がされておらず、実は無関係な比喩ばかりで出来ていることが判って普通
ゴミだらけのアレの中からでも有用なものを見いだせる奴（何人かいたが）が出来る奴

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:25:17.43 ID:SF0flrsW

ベルデンケーブルの偽物があるなら、ベルデン社は、偽物業者を訴訟起こすでしょうねｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:32:41.84 ID:toRMIU7V

「良いことを証明したものがないから悪い」

これは典型的な「悪魔の証明」
「アイルランドには蛇はいない」という命題が真であるという証明ができるか、といえば実は不可能
本当にいないから出くわさなかったのか、たまたま出くわさなかったのか、わからないからだ
「アイルランドに蛇がいる」なら簡単だ。蛇を見つければQ.E.Dだ

ロジウムメッキやクライオ処理が良いと言うことを論理的、電気工学的に証明したものがないから、これらは悪い。が真ならば
PA機器がコンシューマーに比べて良いと言うことを論理的、電気工学的に証明した研究成果は当のプロケサイトを含めてない
（あるなら見てみたい）のだから、これらは悪いが成り立ってしまって、完全にブーメランなんだが、彼は気がついているのだろうか

鬼門79の電流の話にしても、以前誰かがトランスの波形を取った事に対する意趣返しなんだろうが
「オシロスコープに表示されないノイズ」が「十種類ぐらい存在する」と、証拠もなしに述べ立てている
そしてオシロスコープは当てにならないと「リンゴを丸くしても美味くはならない」という比喩になっていないたとえ話を持ち出す

この人はどこまでも小学生レベルだ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:37:15.66 ID:toRMIU7V

追記
ロジウムメッキやクライオ処理が悪いというなら、それを「論理的、電気的」に立証する責任はプロケの側にある
それができないのなら、書いてはいけない。単なる無責任な放言に過ぎない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:11:44.61 ID:KwWVeK3A

>>179
＞オーディオ電源トランスより、アイソレーションより、100ボルトのままの
＞ほうが良いのだ、というオーディオの論理です。

少し前のステレオサウンド誌に、ヘタなダウン、アイソレーショントランスよりも
100Vそのままのほうが良いと書いてあった気がする。

オーディオ電源特集だったかな？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:47:30.73 ID:toRMIU7V

>>183
そうだったんだ。俺はオーディオケーブル市場のライダー氏が
「電源は１００Vコンセントからそのまま取れ」って言ってたから、また噛みついたんだと思ったよ。ゴッサムの件もあるし

あと、こんなことまで言い出した

＞結果から、それが優秀か否かを判断するしか、我々にはその優秀性を証明する方法など無いですし

「優秀さ」は価値判断であって、真偽の証明じゃないんだけどね
ここで天然なのか、意図的になのか、また混同をやってるよ
あんたと違う物差しの持ち主だっていっぱいいるのに、単一の「結果」なんか出ないだろう
「俺様が基準だ」と言ってるに等しい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:15:04.23 ID:pmluEKqe

確かに、壁コン 100V電源が１番自然で良いな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 00:14:50.16 ID:XBZW89Ow

日本のアンプは、AC100Vで音質を設計していますので。

ダウントランスは必要ありません。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 08:28:11.13 ID:yF7g8RNB

江川氏のように低い電圧を推奨するような人だと100VのアムクロンD-45よりクラウンD-45を100Vそのままで使うことを推奨するかもね。
意外とPAアンプがオーディオ用アンプのような雰囲気になるかもしれない。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 12:20:20.30 ID:fJQZnYL+

鬼門って途中からラジオ番組のファンからのお便りコーナーだよね。
ネタとしか思えない……

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:43:49.42 ID:IFX2xCSE

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/12(水) 16:44:08.82 ID:gt6xqjJt
ケーブルの偽物って凄いレベルまで行っちゃってるんだね(´・ω・｀)
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/o/k/yokohamasoundtrade/20100501222933445.jpg

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 01:18:52.68 ID:mXY+fv8P

電源に余計なものを通すと音が悪くなります。
特に必要のないダウントランスなど。

PCを多用する環境では、ＡＣラインにノイズも相当ひどいので、HDTV、
プリメインアンプ、CDP、BDPにはAT製（1万）のノイズフィルターを
入れています。ノイズもシャットダウンできて音は問題なくいいですね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 22:57:33.80 ID:lH+tG61a

>>190
できれば機器とスピーカーは何使ってるのかまで言って欲しかった
音も「問題なく」ではなく具体的に表現してくれ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 23:00:27.43 ID:lH+tG61a

なんかプロケのオーディオ理論って、つのだじろうのオカルトマンガみたい
霊魂、超能力、UFOで三題噺をつくれ、というか何というか

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 03:12:06.68 ID:mjbJK2Gr

プロケーブルの店主が近くのカレー屋でNASカレー食ってた。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 03:39:04.74 ID:wnyU1jCY

プロケ推薦の、airmacなどのPCは、ノイズの発生源なのでピュアでは使えない。

PC音楽を手軽に楽し野にはいいでしょう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 08:17:25.93 ID:qqn/i+Zy

>>194
AirmacはPCじゃなくWifiだから

よく聞く都市伝説だけど、PCがノイズまみれだったら吉田苑なんかが勧めたりしないだろ
SSDファンレスにすることでほぼなくなる
チップやコンデンサや電源でノイズが出るなら、CDPもおたがいさま
PCのノイズで可動部以外からでる激しいノイズってなに？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 12:17:39.57 ID:NEyYMaUd

>>195
デジタルノイズ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 15:49:27.35 ID:bFaMpVCk

それって会社の名前じゃね？

お客様の声が似たようなのばかりなので、自作自演とか言われるけど
バカホイホイが半分で、あとはケーブルだけ買ったしたたかな客というように思った

元・副会長はバカじゃなくて素直な人物、きちんと判断していた

高いオーディオ機器買って泣いてる客は、単に頭悪いだけのような気がしてきた

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 16:31:18.95 ID:IEKDfhCD

CPUコアが4個で２GHZのノイズを放出している。

チップセットからも、ノイズを放出している。

PC電源からもノイズを放出！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 16:32:35.43 ID:IEKDfhCD

PC音源は自前のCD全部HDDに入って便利だけど、

ピュアAUにはなれない！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 16:33:50.87 ID:IEKDfhCD

BDPのHDDにMP3を入れて音楽を聴いた方が

ノイズに関することはPCより少ないし音質はいい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:11:45.47 ID:4iRDFB7q

少なくとも16/44.1よりは24/192の方が音質がいいのは確かだな
SACDでもマスターが24/96程度では大したことない
24/192PCMの方がよっぽど音質がいいよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:13:15.80 ID:4iRDFB7q

MP3などクソなんだと言ってるんだけどね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 23:01:01.41 ID:IEKDfhCD

PC音源はノイズまみれ。

CDだって、圧縮音源ですよ。

38センチ、アナログオープンリールマスターテープの音が一番いい。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 01:00:49.76 ID:VrQfUC3W

ミキサー使用前提なら15IPS MTRが一番好き
自分好みにミックス出来るし
マイク録りなら一番リアル感が強い

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 03:02:44.19 ID:+a5nLDgQ

>>193
くっそこんなので吹いちまった。
あの店主絶対にNAS否定派だろｗｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 11:49:09.81 ID:cmb6gI+S

凄く洗脳されている奴発見
こいつ弄って遊ぼうぜ

http://audiomyhobby.at.webry.info/201111/article_3.html
単相200Ｖ電源の導入

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 12:45:27.23 ID:iTqGx4rI

ハイレゾは良い音に成り得る器がデカイだけであって、なんでも高音質になるわけではない。
糞録音はハイレゾでも糞音。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 14:32:13.07 ID:cmb6gI+S

不思議なことが一つある
プロケはブルジョアオーディオをウンコと罵っているのに
このスレには貧乏そうな小僧しかいなさそう、ってことだ
高級外車1台分オーディオにつぎ込んだというツワモノにはお目にかかったことがない
誠に不思議だ
もし本当のハイエンド教徒がいたら謝るが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:11:30.12 ID:ngcBsGTl

ケーブル初心者です。教えて下さい。

プロケで両端ＲＣＡプラグのアナログラインケーブルを注文した。
ケーブルはマイクケーブルなんだが、芯線の一本をアース、もう一本をホットに繋いである。
シールドはカシメてあるだけで、電気的には浮いている。

自分はマイクケーブルの芯線は寄り合わせてホットに繋ぎ、シールドの網をアースに繋いでたんだが。

プロケの配線の仕方が正しいんですか？

210 ：第2種電気工事施工”管理”技士：2012/09/15(土) 21:17:47.51 ID:43cLAO82

>>209
そのﾌﾟﾛｹは2芯ｼｰﾙﾄﾞ構造だろ？
ｼｰﾙﾄﾞが浮いていれｼｰﾙﾄﾞｹｰﾌﾞﾙを使用している意味が無いよwww。
正しい訳が無いよ。

211 ：２０９：2012/09/15(土) 21:26:32.03 ID:ngcBsGTl

やっぱりね。有難う。
自分でＲＣＡプラグ、オレのやり方で取り付けたら、明らかに音が冴えて来たよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:43:55.40 ID:GNu2t1vw

ひでぇ店だなｗｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:55:16.87 ID:cmb6gI+S

だって芋ハンダだし
ケーブルの目利き「だけ」はいいんだけどねえ

214 ：２０９：2012/09/15(土) 22:02:30.14 ID:ngcBsGTl

すみません。もう一回切り取ったプラグを良く見たら、シールドの網と芯線２本のうちの１本を
束ねてプラグのアース側に落としてあるみたいだ。社長、御免なさい。
これならＯＫなんだろう。

重ねて質問ナニですが、２芯シールドはアンバランスで使うときは、芯線の一本は
アースに落とすのが正しいんですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 22:57:08.35 ID:HnhjrgtO

高柳ウンコ伝説

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:26:56.61 ID:+a5nLDgQ

こないだ家族連れがプロケ大阪店に入ってて、
園児２人がモガミとベルデンのケーブル引っ張りまくってたぞ。
お前らあれを買うんだな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 10:22:44.54 ID:vdvPcrIs

>>207
いや、単純に情報量が増えるからハイレゾは高音質だろ
クソ録音だとよけいにアラが目立つかもしれないが、それは音質とは別の問題

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:30:14.09 ID:osfYkVMu

だれか、「ロジウムメッキこそオーディオ的に最高だ」と証明できる奴はいないのか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:44:27.55 ID:XFiF90Fl

>>218
ギターのチューブアンプとは相性抜群だけどね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 23:37:10.31 ID:kWpeXScY

ヘタレ高柳ｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:13:50.48 ID:ormuQRlX

　　　　　　　_,,,
　　　　　 _/::o・ｧ　　高柳、やんのかコラ？
　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　　ヽヽ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 16:39:01.99 ID:5KDLKtFi

シェール最高！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 17:47:34.19 ID:hbZRCAQ4

>>214
>>２芯シールドはアンバランスで使うときは、
>>芯線の一本はアースに落とすのが正しいんですか？

それが正しいよ。
たっだプロケ使用で一つだけ引っかかるのは
網線シールドを両端ともアースに落してあること。
楽器用シールドでは当然の仕様でも
オデオ仕様では片側落としてもう片方は浮かすのが普通。
アース線とシールド線でのループノイズ混入を嫌っての処置。

シャチョーは何から何までシールド接続してアース落としが絶対みたく言ってるけど
偏った意見であると認識されてください。
絶対じゃねえんだよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 08:17:12.24 ID:3nUppQ+8

ところで景表法通報フォームを一生懸命貼ってた奴
結局自分で通報して、具体性がないので却下されたのか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 08:22:05.72 ID:3nUppQ+8

「アキュフェーズのセパよりD-45が優秀なんて虚偽です」ってたれ込んだとしても
「諸元表のどこを見ればそれがわかりますか？」と言われ
「聞いて見りゃ誰にでもわかるんだよ」と切れて
「それは主観の問題ですね」と言われて終わりだろうな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 17:08:43.95 ID:HU2qlCdq

Ｄ４５比でアキュのパワアンの諸元表から拾うと
出力、全高調波歪、消費電力、重量はアキュの勝ち。
ＤＦはＤ４５が上。
な～るほど、出力は低くてもよく高ＤＦが重要と言い張るわけだ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 18:14:29.45 ID:HU2qlCdq

間違えた。
ＴＨＤは４～１６Ω負荷ではアキュの勝ち。
ＩＭＤはアキュの勝ち。
ＳＮ比もアキュの勝ち。
１Ｗ出力時周波数特性もアキュが圧倒的にワイドレンジ。
Ｄ４５が勝てるのはＤＦのみだな。（以上アキュＡ３５比）
データー的にはＤ４５の立ち話、ぢゃなくて立場無し。
単純なデーター比較でこの有様なんだけど
プロケー側の表現が抽象的な主観のみで
同じ土俵上にいないから当局は関与せずだな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:09:05.53 ID:U/9ssxTz

>>227
で、それらの諸元で「いい音」という抽象的なものをどう説明するかが問題なのよ
痩せるとかだったら話は簡単、使用者全員が「デブのまま」という「事実」があれば動かざるを得ない

何より問題なのは、プロケ信者には自分が被害者だという「事実」がないということ
「自分たちはプロケのおかげでいい音に巡り会えた」と感じているのだから何をか況んや
法律や役所でどうこうしようって言うのが、始めから無理

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:13:05.67 ID:gKvu8dTe

アキュフェーズ、普通にオーディオ楽しむには非のうちどころはないと思う。
でも平凡なサラリーマンにはあの値段はやはり厳しい。
でも自動車のように自動車税や保険料がいるわけではないし、仮にＡ級を買ったとしても電気代など知れたもんだ。
ちょっとお金がある人には大したことはない。
でも安物だがD-45も意外といける。
DF400は悪くない。
アキュと聞き比べしてみた人の意見が聞きたい。
D-45を聴いて思うのは音が前面に押し出してくるのは魅力だが、反面奥行きが感じられないというか、奥行きがないように思う。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:18:51.53 ID:U/9ssxTz

で、もっとやっかいなのほ、オーディオだけの特殊事情なんだけど
いいものといいものを合わせてもっといいものができるかというと、必ずしもそうじゃないんだよね
むしろ実験に失敗して、とんでもなく悪いものになることさえある
プロケーブルの組み合わせでは、誰が作っても拡声器が出来るんだよね、均一な
だから「大枚はたいてもしかしたら騒音発生器になる可能性のあるものを買いますか？それとも確実な拡声器を買いますか？」という意味では正しいのよ。半分は
そして、この世界にウジャウジャしているオカルトまがいの連中の存在
そういう怪しげなものを買うくらいならベルデンの方がずっとまし。と言う意味でも正しいのよ。あくまで半分は

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:33:07.01 ID:U/9ssxTz

http://audiomyhobby.at.webry.info/201207/article_3.html

＞先日、何気なくCrownのホームページを覗いてみました。
＞
＞「Recording Broadcast」のカテゴリーの中にあったD-45、D-75Aの商品ページがありませんでした。
＞ページ内を検索したら、Dシリーズのパワーアンプは終了商品となっていました。
＞「Recording and Broadcast」のカテゴリーにはこれらに替わるようなアンプはありませんでした。
＞
＞ショック！　これはマズイ！
＞
＞パワーアンプはCrownのDシリーズしか考えられないのに。もう作らないの？
＞
＞素晴らしい製品が消えて行く反面、どうでも良いような製品ばかりがのさばる。
＞
＞今後どうしたらよいのだろう・・・

まあ、洗脳が解ければいいんじゃないでしょうかねｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 06:51:58.31 ID:uzqtL0I/

>>229
パワーアンプだけで音楽を聞くのに定位、音場感を求めてはダメだろ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 15:33:53.49 ID:kmfX5S3B

>>231
Ｄシリーズしか頭にないとはある意味でかわいそうだ。
確かに>>230が言ううように他の機種への乗り換えは博打かもしれないが
枠の外に出てみるといきなり視界が開けることもあるんだよな。
ちょっと冒険してみようって気持ちが希薄。
自分「だけは」損をしたくないとの守りの意識が強すぎて
プロケーのセールストークにころりと逝くんだろうな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 15:51:59.57 ID:j5bd9n4S

心配御無用、在庫はガリが出るほどあります！

235 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 22:55:23.72 ID:7bJCM7Ol

>>233
冒険するって言っても
まあ、一人として全く同じ環境の人間なんていないんだから
「これが正解」なんてものはないわけで
「高いもの買ってリスク背負うくらいなら、ミニコンやラジカセぐらいのもので満足しておけ」
という井上は、その限りにおいては真実を突いてるかもね
だって、日本人の9割は、プロケセットの何が悪いか判らない
オーオタ言うところの「糞耳」だからね
たとえば三連符が団子になってたとして、それを指摘できる奴ってどんだけいるかねえ
もうそれだけで「解像度」ってものが理解できないわけで
「目は一代、耳は二代、舌は三代」っていうくらいだし
親も耳が良くて、子供の頃から耳の教育を受けてる人間しか良いものって理解できないんじゃないかな

だから、ピュアオーディオって奴は、一部の聞き耳の出来る奴と
道楽で一千万だせる金持ちだけのものだと思う
プロケセットで幸せなら、そのレベルの人だからそれでいいけど、あえてミニコンやカーステレオと聞き比べてみなよとは言ってみたい

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 06:36:48.53 ID:pR0uW7pq

なりすまし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 08:24:20.36 ID:Co22wfHB

詐欺ショップおはよう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 11:44:39.59 ID:9HQP44bT

まあ、鳴らせもしないハイエンド眺めて悦に入りながら
ローンの引き落とし日にがっくり来る自覚症状のない糞耳よりは
「プロケーブルサイコー」って言ってる馬鹿耳の方が幸せだよ（笑）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 12:47:49.39 ID:9HQP44bT

激高ダンピングファクターというのはボロなアンプでも負帰還という魔術で実現できる。
巷で無帰還アンプ（低農薬野菜と同じく低帰還アンプと呼ぶべきだろうが）が、がもてはやされるのは、
その厚化粧をとった真の特性が問題になるからだろう。

D-45、すなわち厚化粧

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:05:24.13 ID:iTsqK/Ti

電気の知識は全くないのですが、アムクロンのカタログに、ＡＢ級またはＢ級、と書いてあることと負帰還というのは同じことなのでしょうか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:12:05.90 ID:Q/YcziVk

>>241
そういう知識の無い人はにわか仕込みで知識を得ても意味が無いので、そんなことより自分がいい音だと思えば回路なんてどうでもいい、と考えたほうが幸福になれると思います。
ただし「自分が思ういい音」には多分に外野の発言が影響しやすいので、ブラインドテストをおススメします。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:31:58.50 ID:iTsqK/Ti

>>242
ありがとうございます
出てくる音が全てということで判断したいと思います

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:32:59.32 ID:h5SoQ6fu

だな
回路なんて関係ねぇ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 13:40:31.74 ID:KJDm+N4E

>>241
理解できるかはともかくググってみよう。
>242が言うように刷り込み学習で先入観が入ると判断を誤る。
↓さらっと読み流す程度で深入りは避けよう。
参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E5%B9%85%E5%9B%9E%E8%B7%AF

てえことはＤ４５はリニア増幅領域が極端に狭いつーことか。
ど～りで。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 15:03:00.57 ID:iTsqK/Ti

>>245
ありがとうございます
音本位で判断するにせよ知識が増えるのは楽しいことではあるので大変参考になりました

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 21:48:37.63 ID:oFy43c8K

貴方がたのシステムは、pppやfffも難なく再現し、
立体音像(頭部伝達関数）で音楽を楽しんでいると思います。

そこで質問します。

（前者）頭（脳）で聴いて、この機材はダメとかスピーカーはダメとか言ってるのでしょうか？

（後者）耳で聴いて音が潰れてるとか伸びが無いとか言ってるのでしょうか？

前者なら、善し悪しが解って書き込みしてるんだろうと思います。

後者なら、色々批判するのはいかがなものかと思います。
（何故ならセッティングが悪いのを棚に上げて批判してるからです。）
それすら分からず批判してくる方は……　居ないと思いますが　…

知ってのとおり、どんなに安い機材・スピーカーだろうが、聴く位置により、倍音、倍々音になり、pppやfffも聞こえ
表情豊かな音を再生してくれます。

皆様、前者の方々とお見受けしますが…

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 21:54:24.79 ID:9HQP44bT

>>247
君みたいな人を「音楽や音を聞いてるのではなく情報を聞いている」っていうんだよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 23:18:49.87 ID:oFy43c8K

>>248
それでは貴方は何で判断してるの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 00:10:44.86 ID:yVCyvtDn

自分の平凡な脳みそや耳では有意な判断が出来ないことを自覚してるだけだが
それでもD-45とPAスピーカーの組み合わせは、純正カーステレオに劣るとは感じたがね
プロケセットってその程度

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 00:40:40.44 ID:vvwVtwyY

>>250

そうですか・・・自分はプロケーブル社の音は聞いた事有りませんが、純正カーステレオ
より劣りますか・・・

もしも聴く位置が悪かったとしたら・・・
斜め上に向いてるスピーカーらしいので指向性で聞こえなくなってるだけでは無いでしょうか？

あなたのシステムは何処にいても同じに聞こえるのでしょうか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 01:23:54.05 ID:HQW9NqdK

そもそもプロケー推奨なのはＰＡだよ。
それの特徴は理解してる？

ＰＡはもともとが中高音にピーキーな癖がでる。
近接して聞くとピーキーな中高音がやたらと目立ってしまう。
また丈夫で故障しないことがＰＡの仕様だから
振動板はガチガチに固められて動き難い。
そんなユニットの寄せ集めでは軸上で聞いても倍音なんて聞こえない。
漏れはガウスのＰＡシステムで聞かせてもらいこの結論に至った。
ＪＲＸ、forceⅰも押して測るべしだよ。

プロケーの斜めセッティングで軸上を外れてるからどうとかじゃない。
ＰＡに繊細微妙な音を求める方が根本的に無理、無茶。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 07:28:39.72 ID:vEnJPfy9

詐欺ショップおはよう

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 11:54:46.48 ID:j3Pf8+vF

>>252

PAの特徴は理解しました。

それなら箱開けて吸音材や制振材を入れて調整すれば
聴ける状態になるんじゃないかな？
ノーマル状態がダメなら弄る！！自作で箱作ってる人なら誰でも解るハズ。

完成品がハズレなら弄ればいい。

それでも駄目なら納得しますが・・・

あなたのシステムは初めから　これは凄い！！　ってなったのでしょうか？

255 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 12:07:36.43 ID:G+fPsKFT

レベルの低いおまえら全員を相手にするのも無駄だから久しぶりだけど
SONY MDR-Z1000を買ってD45のヘッドホンアンプ能力がスピーカー再生と全く同じで
一切の演出をせずに超忠実にソースのミクロン波形を再生することが一聴瞭然にわかったので
書いとくことにしました

スピーカー設置に関してはプロケーはゴミです、俺の過去カキコを参照されてください
まあちょっと書きますとウーハーの振動を最適切に音圧に変換するにはガチガチの設置が必要です
物凄いエネルギーが数十キロの箱振動にエネルギイ変換し殺すのがインシュレーターの類
ガチガチに加重してナンボです、PA云々は二次的なことです
音圧とは空気圧です
小野リサのアコーステイックギターからさえもリアル音圧が出れば芳醇極まりない

256 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 12:15:57.90 ID:G+fPsKFT

ある種の音のよさはわかるんです、ナントカ箱みたいな、まあアコースティックギターのような感覚
でもD45やDAC-FA0のような、無演出超精密再生のためにはそれはマイナスでしかありません

それとD45をヘッドホンアンプとして使うためにスピーカー音を切るスイッチつけました
余ってた4回路on-onミニトグルの一般的な奴です
D45 → 数センチのスピケー → スイッチ → 本スピケー → スピーカーです
何の副作用もありません
ハンダはギターいじりをするかぎりケスターより日本アルミットが優れている可能性がありますので
留意されてください

257 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 12:21:16.71 ID:G+fPsKFT

歪が溜まってスピーカーをボゴッと言わすあの癖も
たったこれだけの工作で排除できるのに誰一人として書けないのがピュア板のレベル
ただしあのボゴ音は歪の溜まりを検知するサインなので基本鳴らしとくほうがいいと思います

258 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 12:25:01.52 ID:G+fPsKFT

前に書いたことをもう一度書いておきますがボゴが頻発される方は
D45中央のおっきコンデンサと天板の間にソルボなど挟んでおき
電源の入り切りの前にポンポンと叩くことで90%ぐらい排除できます
ボゴの原因はあのコンデンサに何らかの不穏分子が溜まることで
天板叩きをソルボで伝達すれば払うことができるのです

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:10:33.97 ID:/8G8kCqF

ここでケーブル買ったんだけど、中高音が突き刺さるような音でまともに使えなかったんだが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:15:22.26 ID:LLcC3izL

>>254
箱や吸音材で何とかなる問題ではない。
搭載されているユニットがピュア用とは根本的に設計思想が違う。
ユニット自体が>252で書いたとおりの癖がある。
何としてでも使いこなしたいならチャンデバ、グライコかましてマルチアンプ化
測定と試聴と調整を繰り返して自分好みの音にしていくしかない。
金と時間の浪費以外の何物でもない。
ＰＡ用ユニットは使用環境、使用目的が違うからピュア用としてはハズレ。

ちなみに漏れはＳＰは自作してる。
ユニット単体での素性はすごく大事だと考えてる。

261 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 13:16:08.79 ID:G+fPsKFT

一定水準のケーブルなんて音同じですよ
まともにつかえないのはお前です

262 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 13:17:59.16 ID:G+fPsKFT

>>260異論はございません

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:18:57.48 ID:LLcC3izL

漏れの試聴レポに対する反論が「本家」からようやく出たね。
この際、はっきり言おう。

吊るし状態でまともに使えない物を素人相手に売るんじゃねえ！！

もう一度言う。

Ｄ４５はコスパ最低！！！！

264 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 13:42:55.15 ID:G+fPsKFT

そう、バカには難しいみたいだからバカは買うな、以上

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:44:44.19 ID:/8G8kCqF

別製品で安いケーブルの方がフラットで良かったんですがね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:09:44.94 ID:yVCyvtDn

スピーカーケーブルは少し金があるならラダー型
金ないならライカル線の柔らかくて細いのがいい

267 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 15:29:45.81 ID:G+fPsKFT

違いも書けずに語るボケ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:44:43.94 ID:yVCyvtDn

糞コテが来るとスレが伸びていい（笑）

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:00:28.99 ID:yVCyvtDn

＞オシロスコープくらいのものでは、決して見えない種類のノイズ、オシロスコープなどには全く反映されない種類のノイズのほうが、
＞ノイズとしては遥かに種類が多いと思われますが（およそ最低でも１０倍以上の種類があるでしょうか？）、
＞それについて、どう考えるかが、非常に重要な課題です。

＞私は「仮定」と書きました。

＞なぜならば、誰にとっても、ノーベル賞受賞学者にとっても、これは未知の世界であるからに他なりません。

＞すなわち、人類の電気に関する知識は、まだまだ、よちよち歩きの初歩の段階にあり、頭で考えても、
＞つまり分かり安く言えば、科学的に正解に至る可能性は、今のところ、ほぼゼロに等しい段階に過ぎないからです。

じゃあお前は何を根拠にそういう世迷い事を口にするんだよ
自分で「最低でも１０倍以上の種類がある」というノイズの発生を理論で説き明かし、ノーベル賞でも貰えばいいだろうに
科学者は疑問を持ったら理論で説明を付けようとする、それが未知の現象であっても

井上は何を「根拠」にこんなこと言うんだ？なあ、アンチは糞音痴よ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:14:05.70 ID:BbWMCYu+

高柳さん、今日も荒れてますね～ｗ

271 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 19:59:45.31 ID:G+fPsKFT

俺のオーディオは完成しきってるのでお前らなんてもうどうでもいいんだけど
ちょっと読んでみたら>>50,51なんてバカ晒しまくってるんだよね
D45という精密に再生するだけのアンプを入れてダメ出ししてるってのは
自分のオーディオ機器やスピーカー設置がどれほどできていないか
自分でさらけ出してやがるんだよこのバカ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:04:12.27 ID:yVCyvtDn

＞精密に再生するだけ

この時点で「アンチは糞音痴」は耳音痴
あんなカマボコ館内放送用アンプをそう言うとは

273 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 20:06:58.51 ID:G+fPsKFT

おまえウーハーの設置ができてないんだよ、おまえにはアシストしてくれるアンプが必要、それだけの話

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:11:31.29 ID:o+6VkoJU

>>273
お前が糞耳、それだけの話

275 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 20:22:42.15 ID:G+fPsKFT

かわいそうな子、一生バカみたいに繋ぎ変えて生きていくんだよコイツタイプ
本物はそういう余地が無いんだよ、全く疑念の余地すらない
それはMDR-Z1000をこのDAC-FA0→D45につないだ瞬間に完璧に裏付けられた
俺の512倍音響設置したスピーカーと完璧に同じバランスなんだよ
スコーカーとツイーターを分解設置しツイーターは能率がかなり上のに入れ替えて
自分のセンスだけで３つのバランス取って作り上げた音響と完全一致
ソニーの試聴室に近いってわけ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:46:11.39 ID:j3Pf8+vF

駅のホームで鳴る音って綺麗に聞こえませんか？？？(立ち位置によるけど…）
俺はあの音欲しいと思えるよ。

そもそもプレーヤー用インシュレーター、ケーブル用インシュレーター、その他材料での
微妙な音の変化が解るあんたらが、なんでプロケセットの音が解らないんだ？？？

そんな変わったんだか訳わからん物に金使う事自体　異常だろ！！

それで曇ってた音がハッキリしたとか、伸びが出た～聞こえない音が聞こえるようになった～って
どんだけボロクソ高級機材使ってんだよ。

スピーカーに穴あけたらもっと良く鳴るんじゃないの？
(の´ⅴ｀の)アホか！！

277 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 21:06:03.70 ID:G+fPsKFT

まあなんかのついでってことで俺の512倍音響スピーカー設置を読んだこと無い初心者のために書いといたるわ

まず国産なら2万～JBLで4万～で大量にタマのある中古の25cmウーハー以上の3wayをみつくろってくること
置き場所や置き方によって帯域偏重や位相干渉が様々に起こることを調べつくした結果
最も位相が干渉・帯域偏重しないのは部屋のコーナーであり
さらに帯域偏重（音圧抜け）の大きな理由はインシュレーターによる運動エネルギー吸収であるから
横倒しにしてレンガ４つ分ほど加重すること、高さは自分でベストを見つけてください
ただし相当床にリアルに響きますので「一人静　Esprit Life」を合板で挟んだ層を設けて
適切な床振動減小を得ています、「一人静　Esprit Life」は横倒しのJBL60cm箱とまさに同サイズです
ここでゴムやソルボなど振動吸収する物を入れてはいけません、どこかの帯域が音圧抜け、あるいは共振増幅します
この加重設置でウーハーの持つフラット性が初めて発揮され、帯域偏重無くウーハー域が音圧化されます
音圧とは空気圧であり、心地よく身体で感じるリアルな音、
それは低音楽器のみならず小野リサの弾き語りであってもポロンポロンと身体に染み入ります
最低域は延びません、なのに低音不足感は皆無です、この音圧（空気圧）設置こそがウーハー音の肝なのです
古いＣＤは低音不足などという寝とぼけた常識が消え去ります、まさにアナログ大SP時代の音がします

278 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 21:06:28.44 ID:G+fPsKFT

で横倒しだとスコーカー・ツイーターが悪い位置になりますから外して適度な箱をコイズミとかで買って入れます
スコーカーは密閉になってますからおおよその容積が合う密閉箱にいれます（バスレフ箱で穴を塞いでいる）
そしてそれらを壁際にビッチリ設置するんです、ここにもレンガを使用します
ちなみにツイーターはBeymaCP25にL金具をつけ金具の足をTGメタル板で固定しています
マグネットもゆれないように、ツイーターもしっかり過重固定です、箱に入れて上から加重してもいいでしょう
ユニットは全て完全スクエア正面向き、斜めに置いて隙間を空けると一気に位相崩れが生じます
そしてアッテネーターでバランスをとります
アッテネーターは重要ですので中古購入の時チェックしてください、ホーン化するには相当絞れなければいけません

これでスピーカーの存在が皆無、帯域・位相偏重は部屋の限界値、あらゆる楽器が実在感を持った音圧（空気圧）で
MDR-Z1000のように豊かに鳴ります、どんなにボリュームを絞ってもこの音圧が最後まで残ります
どんなにボリュームを絞っても音圧が身体を心地よくほぐしてくれるのです

このときMDR-Z1000のようなフラットをもたらせてくれるアンプそれがD45であり
設置できていなければ当然低音ヌケや位相乱れでゴチャゴチャ、あるていどボケて増幅させたアンプのほうがマシに聞こえる
ド素人状態、ということです

だいたい以上

279 ：アンチは糞音痴：2012/09/23(日) 21:28:01.93 ID:G+fPsKFT

JBLでももっと上の奴はかなりの重量ボデイでこんなことしなくても音圧でる設計でしょう
ただコーナー設置できませんね、普通の部屋には合いません
普通の部屋でコーナー設置はステレオイメージの最大化という恩恵ももたらします

25cmか30cmウーハーで60cm程度の高さの箱の一般的なやつでちょうどいいと思います
低音不足感も、ローエンドが足りないとかも、一切ありません
音圧（空気圧）とはそれほど恐ろしいものです、人間は全身で音を理解しているんですね
コンパクトスピーカーでいくら低域再生できてると言い張ってまったく部屋の空気圧を動かすことができないので
鳴ってないのと同じに感じる、そういうことでもあります
コンパクトでもある程度の音量を出せば低音が案外感じられるのは空気圧に影響を出すレベルに達したから、ということです

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 21:31:21.73 ID:BymnnZYp

>>279
今日のお薬は飲んだのかな？
病院にはちゃんと行ってる？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 03:40:37.90 ID:2HAaxCX9

>>279
DAC-FA0使ってるみたいだけど、プロケーではFF800をお薦めしてるよ。
FF800だと+4出しも出来るから、そちらの方がずっと良くなるよ。

282 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 04:21:56.29 ID:ZpEetfhI

音痴だな
それに＋４出しとかバランス出しとか事実上音質に何の関係も無いよ

283 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 04:35:43.38 ID:ZpEetfhI

幼稚極まりないカキコだな

284 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 05:18:48.50 ID:ZpEetfhI

ド素人設置にはド素人アンプがマシに聞こえますが
GlasstoneのDACもそういうとこあります、あれは何もせんでも立派に聞こえる音がします
がDAC-FA0のような、これが原音に間違いない、アナログとおんなじ鳴り方、というものではありません
ちょっと仕事しすぎ、そんな感じがしました

DAC-FA0＋D45で25cmや30cmのウーハーで普通に置いただけの設置だと低音が物足りないと思います
インシュレーターとかゴムとかソルボとか置き方によってローエンドが伸びたりもしますが
必ず副作用があり音圧の出ない帯域ができます
横倒しで微塵も揺れないように加重することで恐ろしいほど帯域の整った音圧に変換されます
こうした100%音圧変換したときに100%の音になるのがDAC-FA0やD45です
MDR-Z1000なら設置不要で真実をつかめますね

おまえらオーディオ設置も出来ないボケどもが低音音圧を逃がしまくったり適当な確度において位相ゴチャゴチャにしたり
そんな置き方では55%ぐらいの音しか出ません、ド素人向けアンプに頼ったほうがマシに聞こえる重病者の多いこと
商業アンプはド素人設置ユーザーを基本にして開発しているからでしょう
D45は一切甘やかしてはくれません

285 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 05:44:59.86 ID:ZpEetfhI

ド素人が使いこなせなかったからといって文句を垂れるな、ウザいんじゃ無頭児が！以上

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 06:30:18.17 ID:wfKduCkx

詐欺ショップおはよう

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 07:46:32.76 ID:QbTjOyu+

>>285
プロケー信者の癖に+4出しとかプロケーお勧めDACとか否定するのかｗ

お前は貧乏人の糞だな

288 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 08:01:04.73 ID:ZpEetfhI

コイツあほすぎ、これが２ちゃんねるのレベル

289 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 08:06:09.22 ID:ZpEetfhI

このアタマ悪いのがあそこの店主か？
D45ファザーコンプレックスでアンプの指定もできないのに「ケーブル太さはこれが合います」とか書く異常事態発生店

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 10:04:27.13 ID:vy3xeZo6

試したくてもやはりお金が無いのだろう（藁

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:16:12.04 ID:/OUeNE0u

D-45だけにこだわり、プロケセット全体を賞賛しているわけではないアンチは糞音痴はスレ違い
D-45専用スレ立てて、そこで自分のスピーカー込みで自慢すればいい
井上推奨スピーカーを否定している時点で、アンチでないのならここにいる理由はない

292 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 12:26:59.24 ID:ZpEetfhI

おまえら全員あまりにレベルが低いので正義感で放置できないんだよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:26:24.81 ID:/OUeNE0u

推奨NGワード：アンチは糞音痴

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:46:48.20 ID:sTNW4l+q

しばらく音沙汰なしと思ったら出てきた途端に連投の荒らし。
なっぱり病人のやることは違うね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:57:40.11 ID:12wl6trd

ID:ZpEetfhIは完全に病気
脳神経関係か、精神面のどちらかを病んでる
完治は難しいかもしれないが、継続して治療に取り組んで欲しい

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:02:29.16 ID:sTNW4l+q

掲示板にカキコするのがリハビリの一環だとしたら迷惑な話だな。
アンプの頭を叩いて治すと豪語してますから重症なのは間違いないでしょう。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:37:50.36 ID:BIW9IJDc

1024倍音響は目指さないのかい？

298 ：アンチは糞音痴：2012/09/24(月) 17:37:49.21 ID:ZpEetfhI

まあ実際Z1000音響ってとこだわ
今まで使ってたHPA AphexHeadPod454でこりゃも一つだなと思ってD45に繋いだ途端
あ、これ、俺の音そのままじゃん、て

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 18:10:11.12 ID:KIm2yuu8

俺のバッファロー980円のスピーカーは夢みれる程いい音してるぞ！！

あんたらのシステムは鳴らしてる楽器が別の楽器の音に鳴るのか?
幾ら掛けてるか知らんが本当にボロイ機材使ってんだなｗ

特にスピーカーボックス！！

外観は艶々ワックス、滑らかな曲線、ガッシリで存在感のあるボディ！！

へへへ･･･スピーカーの箱開けてみてみぃ、しょぼい木材(木がスカスカ、ベニヤで貼り合わせた奴)に安い吸音材、
何これ状態のネットワーク、計算されてんだか分からん容量等･･･
木のささくれがあちらこちらにくっついてる･･･
まあ中なんか開けてみる人なんか居ないからな！！

作る側も外見優先や！
化粧板なんかで幾らでも良く魅せられるからな(^o^)

コンセントの極性が云々、電源云々、変なアクセサリーで云々･･･言ってる奴！！
開けて見てみろよ。

あ！！止めとけ！！ショックで精神崩壊するかもしれんで。知らぬが仏や！！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 18:26:51.16 ID:sTNW4l+q

また病気の奴が湧いてきたな。
つーか誤爆に近い内容なんだがな。
誰に雇われた？
幾らもらえるんだ？
御苦労さん、とだけ言っておこう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 20:41:54.30 ID:di0iXMpy

他のインチキぼったくりショップに比べぼったくり度がすくないのは褒められる。
だが音が悪すぎるのが難点。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 20:55:20.20 ID:A+QNLu4D

本当の詐欺師はな、高額な金額であからさまに巻きあげるのではなく
損したと思わせない範囲で金を取っていく
って昔じっちゃんが言ってた

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:37:58.78 ID:sTNW4l+q

>>301
ボッタクリ度は低いがケーブル以外の取り扱い品はコスパ低いぞ。
あんなの買って満足するか？とせせら笑いするだけ。

>>302
それは寸借詐欺というものではないか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 22:02:24.11 ID:QINzym55

誤爆じゃなくて、現実を知れって事だよ。
この機材じゃ鳴らせないじゃなくて、スピーカーボックスがボロ過ぎるんだよ！！

微妙な音の変化を大枚はたいて追求してるのに、箱の中は何とも思わないのか？

１ただ放り込まれたようなスプレーがかった吸音材
２付けたい所に付けたようなネットワークの位置(パーツ等）
３なんでこの位置に板？(補強？）不可思議な構造…計算されてんのかねぇ？
４スピーカーから端子までの内部ケーブル(ケーブルは何使ってんのかねぇ？）
５箱の強度(何の材料使ってんのかねぇ？）
６マグネットの大きさ(結構重要視してる部分じゃないかねぇ？）

他にも色々或さ…

「そんな事はない！！メーカーはきちんと考えて作ってるんだ！」って言うのかい？

もし最高級(価格100万）のケーブルが　

只同然のハンガーの針金で作った物だった。としても、
騙されてない！価値があるんだ！ってなるのかねぇ？

この書き込みした俺を　病人扱いした方！　あんた店にとって最高のお得意さんだよ！！

店：「今日はどんな商品(粗大ゴミ）をお探しで？」
　：「音が濁ってるから〇〇○○○を…」
店：「○万から御座い…

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 22:20:52.35 ID:vmAeVjS0

>>304
やあ井上さん、やりすぎると消費者庁に通報しますよ
鬼門79は、さすがにやっちまったレベルですから

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 23:02:06.50 ID:12wl6trd

>>304
それぞれの具体例は？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 00:07:53.87 ID:xAlqxLp9

>>306

自分で買って開けて見ればいいのでは？

308 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 05:08:03.40 ID:deUpX9Re

>>303この人D45を使いこなせなかったボケちゃんです大笑（）

309 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 06:34:02.72 ID:deUpX9Re

キャビネット加重によって音圧が出ると書いたけど出るのは音圧だけじゃない
精密なD45の信号をウーハーが正確に反映できるようになり
全ての楽器音の低域解像度が段違いになる
さらに音圧までリアルに乗る
次元が違いすぎるんだろお前らのボロアンプの盛りのボケ音とはな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 06:38:13.82 ID:1nogYS5g

音圧って何だ？
生の低音に圧なんてない。
低い音は風のように消えるだけだ。
お前が言ってるのは量感が多すぎる飽和した低音だ。

311 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 06:45:39.96 ID:deUpX9Re

あほやこいつ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 06:46:31.59 ID:1nogYS5g

ああコイツ、電気で増幅させた音楽を聴いてるのか。
なら仕方ないな。話が合わないわけだ。
バカはロックでも聴いてろ。

313 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 06:49:09.41 ID:deUpX9Re

簡単な話だ
おまえはウーハーで一切音圧（空気圧）が動かないように設置して見せろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ボケが
おれはこの音圧（空気圧）をインシュレーターなどクソ置きで振動エネルギー漏れで特定周波に偏らせず
ウーハー全域に均等に発揮させる設置を書いている
アホカボケ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 06:53:22.20 ID:gLvIJFmx

スレチ、プロ毛の糞さを語ろうぜ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 06:54:29.30 ID:qI87KrFo

ここのベルデン、完実に送って鑑定してもらおうかな

316 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 07:18:31.02 ID:deUpX9Re

してもらえよボケ、おまえの出自も鑑定してもらえ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 07:19:36.86 ID:wDtKl0hj

>>316
今日のお薬飲んだ？

318 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 07:51:42.76 ID:deUpX9Re

テラポニンＥＸ錠飲んだ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 08:21:37.76 ID:GDDjE3Gm

ここの扱うケーブルのコスパはそこそこだと思うよ。（一応フォロー）
だけんど相変わらずいもハンダなのか？
この一言に尽きるな。
導通さえあればいもハンダでも構わん！と過去にも豪語してたやつがいるが
いもハンダがもげてアース線外れたらとんでもないノイズが出る場合がある。
事によっちゃあＳＰぶっ飛ばす原因になるが、プロケーでは責任取ってくれるのか？
他にも
無鉛銀はんだを扱い切れなかったからって「音が悪いから使わない」は百歩譲って不問に付そう。
「宇宙はんだも不要」との根拠は何だ？
アルミットＫＲ－１９ＲＭＡの事を言ってるのだろうけど
宇宙はんだと聞いただけで特殊成分配合（例：チタン）とでも勘違いしたのか？
これはシャチョーも推奨する普通の鉛入りはんだなんだがな。
恥かきついでに説明してみろや。

320 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 08:29:34.80 ID:deUpX9Re

俺はもうオーディオ完成してギターいじりに移行してるけど
ケスターより日本アルミットのほうが抜けてる可能性がある
少なくとも今後は日本アルミットを使う

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 08:49:11.52 ID:GDDjE3Gm

オマイはシャチョーか？

シャチョー！出てこいや！！

322 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 10:55:01.90 ID:deUpX9Re

まあここのイモハンダがモゲないことは保証できるわ、線の方はいずれモゲるけどな
プロの楽器演奏のトラブル防止のための強力イモハンダが染み付いてるんだと思う
オーディオ的じゃ無いだけで

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 13:59:50.53 ID:GDDjE3Gm

お前じゃない。

シャチョー、出てこいや！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 14:14:54.19 ID:XoQkYQiJ

>>323
>>322がプロケのシャチョー

325 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

326 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 16:01:19.86 ID:deUpX9Re

D45をヘッドホンアンプとしても使用する人はこれだけの工作で十分です
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto021559.jpg

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 16:23:38.95 ID:bmhhdEP/

とりあえず他所より安かったんでJohnBlueここで買ったわ

328 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 17:27:22.37 ID:deUpX9Re

うわああ小型デスクトップならJBL CAS-33が驚異的にズバズバ抜けてるのに

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 17:33:01.86 ID:GDDjE3Gm

>>326
メーカー保証も販売店保証も受けられなくする改造を推奨するお前は何様だよ？
代わりにお前が「ユーザー改造品」で起きたトラブルも保証してくれるのか？

おい、シャチョー！こんなのに代筆させずに自分で書き込め。
こいつじゃ話にならん。

330 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 17:35:08.15 ID:deUpX9Re

なんでケーブルの途中にスイッチつけるのが改造なの？
だったらスピーカーセレクターとか大層なものつけたら大改造で逮捕だよね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 17:48:50.56 ID:GDDjE3Gm

お前、自分で張ったＵＲＬ先の画像すら見えないんだな。
早く病院行けよ。

シャチョー、早く出てきて↑こいつを黙らせろ。
シャチョーにとってもこいつは不利益なんだぞ。

332 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 17:58:22.05 ID:deUpX9Re

やっぱ日々粘着のこいつはオーディオ無理層のキチガイなんだな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 18:33:50.52 ID:bmhhdEP/

JBL CAS-33って低価格パワードスピーカーじゃないか

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 18:41:36.73 ID:17VLrkQu

>>330
AUTO

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 20:11:12.05 ID:KZkDBo4e

>>329　>>331
何この痛い人…　改造は自己責任でって相場が決まってるだろーが！

お前はオーディオ以外の事も何かに手を加えたら違法だって騒いでんのか？？
説明書もロクに読まねぇ奴が　説明書の何処に書いてあんだよ！！って騒ぐレベルか？

クレーマーさんよ～

それに　シャチョーって呼び捨てにすんな！

シャッチョさんだろ！　フィリピンの女の子にモテモテだぞ！　こんにゃろめ！！

336 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 21:07:02.04 ID:deUpX9Re

スピーカーのセッティングで
古くて低音の少ない録音のSlayer/Seasins In The Abyssでのチューニングに重きを置いた
これはMY-D3000ならなにもせんでもダンダン来るけどDAC-FA0は正直に再生するので音圧を出しにくい
もちろんオーディオ終了した現在どんな音量でも最高のバランスのバスドラ音圧が出るのだが
MDR-Z1000は来てない、俺のスピーカーセッティングのほうがZ1000を上回っているのでZ1300音響といたします

337 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 21:09:56.46 ID:deUpX9Re

スピーカー端子の外ならスピーカーを繋いでも猫を繋いでも自己責任

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 21:12:24.67 ID:1s2zcSnY

スゲーなー、スピーカー出力ON/OFF用SWの接点容量1Aかよ
何考えてるるんだ？
流石プロケースレだ

339 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 21:23:27.31 ID:deUpX9Re

こういう知ったかぶったボケが一番キモくてオーディオに無脳なんだよ
中華スイッチとでも思ったのか

340 ：アンチは糞音痴：2012/09/25(火) 21:30:25.57 ID:deUpX9Re

MY-D3000はSlayer/Seasons In The Abyssでギターも深いとこから濃厚に唸りまくってたわ
あれはあれで物凄い音だ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:05:59.60 ID:KZkDBo4e

○急ハ○ズ等で売ってる　大きな耳　を左右に付ければ
あ～ら不思議！
入門用が最高級に早変わり！

俺の　Buffalo　980円の高級スピーカー☆２が最高級☆５スピーカーに早変わり！

涙がチョチョ切れちゃう程　官能的な音　だが何かと金が掛かるなこの趣味は…

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:25:48.62 ID:tl8WAOSS

NGName:アンチは糞音痴
これおすすめ

343 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 04:24:27.67 ID:iuvRH2Nr

MY-D3000は
メタルギターの音だけでなく、シンバルの音も非常に重層的な厚みがつくられている感
音はいいがやや特殊な世界に入ってしまう
カサンドラウィルソンのダークネスな響きも恐ろしいほどだった
32bit時代は高音質捏造という新たな鬼門の時代かもしれない

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 05:02:34.69 ID:QTi77hZ3

プロ云々言ってても何もまともな会話が出来ないのが多過ぎ
JBLでも4333とか4550使ってる奴はいないんだろうね
EVでも2350につなげてる連中とか
底辺から登って下克上した闇異人が懐かし過ぎる

345 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 05:55:33.21 ID:iuvRH2Nr

俺の８畳間の位相干渉調べつくしてるから
そんなもん置いても干渉位置に入る上にステレオイメージも狭く
まったくつかいものにならないよ
形式にこだわるオーディオアマチュアには困ったもんだ

346 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 06:03:21.15 ID:iuvRH2Nr

そういうのはその音圧に適した容積の部屋においてナンボってだけで
繊細な設置コントロールは不可能でどうにもおもしろくないね

347 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 06:11:57.08 ID:iuvRH2Nr

でっかけりゃいいって、まさか、大型車を好むという、ウンコ韓国人ですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 06:45:29.82 ID:+ZDXSPiG

しかしプロ毛システムの音の悪さときたら致命的だな。
せめてスピーカーさえ変えればちっとはマシになるが…

349 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 06:52:45.32 ID:iuvRH2Nr

>>344お前が俺についていけるレベルの会話できてないだけなんだよ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 07:51:42.23 ID:hMwfaI+E

Ｄ４５がコスパ最低と書き込んだ奴は勇気あるよなあ。
本当のことを書かれたから井上と信者が慌ててスレつぶしに来てるようだ。
必死杉。

351 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 08:11:23.08 ID:iuvRH2Nr

またノイローゼのやつか

352 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 10:40:16.31 ID:iuvRH2Nr

オーディオアマチュアのお前ら全員に教えといたるけど
無闇にでっかいのを買っても移動さえママならず干渉も振動エネルギー消波増波もコントロール不可
でっかい利点はアホでもアホ音圧が出せることのみで
オーディオ再生芸術とは程遠い、ドカタのようなものです

353 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 11:06:20.25 ID:iuvRH2Nr

俺の見立てでは4550とかは38cmを2台積むのにアレだけ無駄な工作コミで100kg未満は軽すぎると思います
シンプルなエンクロージャーでも1発あたり50kgのキャビネット＋加重設置が必要でしょう
あれでは最も精密波形のD45の振動についていけないのは当たり前かと思われます
というか精密再生用じゃないわけですよね、元々がね
だからもっと鳴りやすい舐めた信号のアンプが合う、
真実の理論は誰でもわかりますよね

354 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 12:03:01.53 ID:iuvRH2Nr

さあ誰にでもオーディオの真実がわかったところでオーディオ脳力のチャートはこうです

俺＞＞＞＞＞＞プロケー＞＞＞＞＞＞＞大型スピーカーバカ＞＞＞＞その他　　です

解説は

俺：精密と音圧の両立、SONY試聴室レベル

プロケー：アンプは精密だがスピーカーががさつ

大型バカ：自分のスピーカーの動作の質と適合アンプを理論化できず精密信号わからず駆動力論だけ

誰にも異論が無いでしょう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 13:23:32.72 ID:+ZDXSPiG

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞音痴
比べる価値もないが

356 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 15:00:24.05 ID:iuvRH2Nr

押しピン刺されて元気にうねるミミズみたいな奴がいるね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 15:25:05.24 ID:+ZDXSPiG

見た目も汚い糞音痴のシステムwwwオデオセンスもなけりゃ美的センスもなし(笑)

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 15:58:50.67 ID:CSJ4h0i1

http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

＞　さて、実際の音はどうだったかというと・・・・これがまるでダメである（暗然）。
＞
＞　高域はまったく伸びない。低域は量だけあるが分解能は限りなく低い。中域は定位がハッキリしない。
＞音のキレやコクは全然感じられない。音場感はほぼゼロ。まったくもって話にならない。
＞ただ、スピーカーの図体とアンプの駆動力だけは大きいせいか、音圧は高い。
＞つまりこれはオーディオシステムの音ではなく、拡声器の音なのだ。

糞音痴君にはこの程度のことも判らないらしい

359 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 16:10:47.69 ID:iuvRH2Nr

あああ、D45にボロ負けでネガキャンしたいんだけどD45の直接批判したら音痴ばれるから
サヨクマスゴミの自民報道の如く印象操作してるクソ人間のブログ貼っちまいやがったこのバカw

実際の精密再生の音の世界の評価はこうです
http://pro.miroc.co.jp/2010/12/30/tadpro-tsm-2201-lr/
＞また、組合せが難しいパワーアンプですが、
＞業界標準とも言えるAMCRONのニアフィールド用パワーアンプD seriesと
＞組み合わせたお得なROCK ON PROのオススメセットをご提案しています。
＞せっかくのTADの魅力を最大限引き出すためにはこのモデルがおすすめです。
＞民生用のアンプとは音のスピードや、エッジのキレが違います。
＞購入の際には、こちらもご検討ください。

360 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 16:13:41.27 ID:iuvRH2Nr

D seriesのスピードやキレには相応しい対策を施したスピーカーシステムにしか適合しませんので
ご注意くださいね
馬鹿でかい番長スピーカーには少々大割りなサウンドのPA専用アンプをオススメしときますね

361 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 16:18:41.22 ID:iuvRH2Nr

笑えるのはあいも変わらず「駆動力」て言葉使ってるのなそのブログのバカw

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 17:03:43.91 ID:+ZDXSPiG

いまだにスピード(笑)

363 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 17:07:30.76 ID:iuvRH2Nr

波形の正確な再現には出ると引くのスピード、ある意味それしかない
あのアンプメーカーとコンビの店はD45に負けたからこのワードを捨てたのか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 17:08:31.58 ID:CSJ4h0i1

>>359
やあ、酷使様。日本を守るためにたった一人で中国行って暴徒に立ち向かって来いよ。チキン野郎
そもそもダンピングファクターは駆動力じゃない、Dなんかの駆動力は軽自動車レベル（笑）

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 17:09:57.82 ID:+ZDXSPiG

いまだにスピード(笑)

366 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 17:18:12.60 ID:iuvRH2Nr

湿った石をひっくり返したらダンゴムシやタイコムシがワラワラ沸いてきてきもちわるいですw

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 17:21:43.25 ID:+ZDXSPiG

スピード(笑)駆動力より恥ずかしいわwwwwwwwwwwwww

368 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 18:01:02.09 ID:iuvRH2Nr

もうクドウディオやスピーディオの相手してても仕方ないわ
まあせいぜいバカ晒し続けてろ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 18:16:14.74 ID:9pt+TdM4

なにこの罵詈雑言しか書かない低次元は？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 19:07:33.00 ID:wUWG8NCZ

でっかくて糞たっかいスピーカーで鳴らしてる奴。
スピーカーのパンドラボックス開けてみたのか？

箱の中に砂詰めると音が引き締まるらしいぞ！！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 19:58:43.92 ID:9pt+TdM4

なにこの脳内妄想しか書けない低次元は？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 22:29:36.29 ID:CSJ4h0i1

脳だけじゃなく耳も低次元だろ
3万しないラステーム社のデジアンに負ける、カマボコ拡声器用アンプのDなんかを「正確」だの「精密」だの言ってる時点で
D-45なんて写真から輪郭だけを抽出するアプリのようなもの

もっとも私も糞耳だと思う
PCとデジアンをつなぐUSBケーブルだが
フルテックGT2　60cm　よりベルキン50cmの方がS/N比がよく聞こえるのだ
GT2はノイズが乗ってるように聞こえ、透明感が悪いのだ
やっぱり俺も糞耳だ

それとも井上は、ケーブルの「目利き」だけはいいのか？
もっともスピーカーケーブルは錫メッキ線にこだわって、カナレとかライカル線のような他の安い良品は扱わないが
「音の焦点」なる民間療法が出来ないからか？

373 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 05:32:00.35 ID:FMBJtd1i

>>372←安デジアンとD45のナイアガラの落差がわからないのに偉そうに騙るバカがまだいるよ～

374 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 05:55:10.97 ID:FMBJtd1i

テメエどものデカいの入れただけのスピーカーがキャビネットがきしみ揺れまくり
ろくな音が出る状態じゃないのにD45の精密なストリクト信号入れたら
悲惨なまでについていけないので
ラステームみたいなボーっとした滑めまくりの音ならなんとかなってる

あなた方はそういうレベルなんですよ

まあ、D45は俺が常々書いてたJBL60cm箱、このサイズのウーハーでさえ重さ倍ぐらいに加圧してナンボ
D45が揺さぶるエネルギーが振動抜けしまくる、あるいは共振もある
インシュレーターで音が変わる、それは振動抜けと共振、インシュレーターこそがゴミ
俺が一からやるなら石の板でキャビネットをサンドするかな
スコーカーやツイーターも音響の最適位置で加圧固定
アホでも効果がわかるだろ

38cmクラスではこの微細なる激震に耐えるキャビネットが用意できる人でないと
うまいこと再生できないだろうな

375 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 05:56:17.28 ID:FMBJtd1i

ほんまにおれはようおまえらみたいはアホアホ集団につきあったな！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 06:03:24.79 ID:RwuOfUv5

可哀想に
病気なんですね

377 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 06:06:45.11 ID:FMBJtd1i

ただ38cmでd45を受けれるぐらいに頑強に設置したら
普通の部屋では音圧過多であわないはず
25cmでも「静」で押さえるほうにコントロールしたんだから

378 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 06:08:17.22 ID:FMBJtd1i

ナナメスタンドとソルボによるエネルギイ損失は凄まじいだろうな
そのぐらいの損失で普通の部屋で音圧バランスがとれるってことかな？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 07:19:05.69 ID:MiQyc0cI

スピード(笑)

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 08:51:55.34 ID:LaN0uznL

いつの間にか火星人が復活してる！

381 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 08:54:12.70 ID:FMBJtd1i

精密信号なればこそえげつない動きに耐えうる再生性能をもったスピーカーシステムでないと
D45は扱い切れませんので
無脳なあなたがたは優しいとぼけたアンプを御使用ください

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 09:13:01.10 ID:fZ5PW7TF

>>372
>>それとも井上は、ケーブルの「目利き」だけはいいのか？

ケーブルを見ただけで音が分かると豪語してるからね。
民間療法とは言い得てる。
どこかが足りない、癖が強い機器やケーブルは民間療法でごまかすしかないのだろう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 10:57:32.36 ID:VeuC98yB

まだ精密信号なんて言ってるね、糞耳野郎が
D-45は信号を間引くアンプなのにね
だから誰も彼も情報量が少ないって言うのに

384 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 11:09:31.05 ID:FMBJtd1i

はい、ぐたいてきにどうぞ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 11:16:40.14 ID:VeuC98yB

>>384
お前の耳が糞耳だってことを、早く認めなさい。という具体的な指示をします
あとD-45だけの話がしたいならスレ違いです
クラウンスレでも立てて、そちらへどうぞ
という更なる具体的な指示をします

386 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 11:51:09.10 ID:FMBJtd1i

うわああああまたこんなウンコあいてにしてしもたあああ

387 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 12:05:34.43 ID:FMBJtd1i

ほんとうに無脳だらけのオーディオ界隈
オーデザのアンプがD45に対してどのぐらい価格価値があるかもわかっていない
多分俺がそこを誰にでもわかるように具体的に分析報告する最初の人になるかも、です
ただしDAC比べの時もそうでしたが俺の高い能力では影響力がありすぎますので
特定のお店や製作者のご商売に悪影響を与えるような批評は書きませんので

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 12:05:59.54 ID:ClxkOtoQ

>>386
病院に通ってる？

389 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 12:22:13.28 ID:FMBJtd1i

ビンテージ単線で劇ヌケシールド出してる棒ギター工房が
ケスターより日本アルミットという俺の少ない経験からの感覚と同じチョイスをしているのを見つけました
俺の1000倍ぐらいの経験から導かれたわけです

390 ：アンチは糞音痴：2012/09/27(木) 12:36:46.50 ID:FMBJtd1i

ギターケーブルや内配線はパッシブ領域ですからオーディオの何倍も敏感に反応するので面白い
ヌケがよくなるほどチューブアンプ乗りがよくなり豊富な反応が出る
こりゃアンプの配線もいじらなきゃって感じです
ちなみにギターの内配線をBelden8412バラシでやっております
たぶんビンテージ単線のチョイ下ぐらいです

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 13:00:48.75 ID:XyNHfXLM

ゴミ部屋に大きなスピーカーセットｗｗｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 15:01:30.51 ID:MiQyc0cI

いまだにスピード(笑)

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 15:37:16.16 ID:oV2IFFXH

プロケースレで
わからない奴になにをいっても無駄
わかろうともせず、わかる能力も皆無

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 15:48:44.99 ID:MiQyc0cI

音痴さん、スピード違反ですぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 20:21:17.74 ID:49adEXaX

オーディオ屋はこう言う逝かれた人達が居るから成りたっているのです。

無能党無能派オーディオオタにオカルト商品をドンドン買わせましょう！！
口が上手く高額な程、コアなオタは買ってくれるよ。

396 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 03:40:02.92 ID:6RFK13Ye

>>395おまえのセット書いて見せろよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 04:28:46.56 ID:GSaHASrv

オーティオマニアにとってのシステムの再生は、
それが演歌であろうがポピュラー曲であろうがクラシックであろうが、
いや、爆走するSLの轟音であったとしても、
理想の再生を目指し自らの感性と努力と、それに財力も傾けつくして生み出した、
その時点の、世の中にたったひとつの貴重な作品なのである。

ぼくの場合たまたま音楽好きであり、落雷やジェット機が飛び交うのは御免被りたいから、
その種のものはプログラムソースとはしないが、これは単なる好き好きの問題だ。
繰り返すが、音楽は嫌いでもいい。わからなくてもいい。
しかし、再生のメカニズムや、それに製品も含めたオーティオ知識、
そしてわずかでも自分の求める音に近づこうとする、しつこいほどのチャレンジ精神と実行力。
これだけはオーディオマニアして欠かせないものだ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 06:50:26.02 ID:wJjqWZrO

こ汚ねぇ～4311やらD45、部屋に入れたくないね。音もガワの汚さと同じだろ。

399 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 07:05:32.09 ID:6RFK13Ye

キティーちゃんとか書いてあるのがお前のお似合いです

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 09:04:06.59 ID:D7LGv/TC

400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

401 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 10:35:00.29 ID:6RFK13Ye

MDR-Z1000買ってD45をヘッドホンアンプに決定したので8m曳く必要があり
とりあえずMogami3031でつくってみたら少々劣化する
顕著なのはJAZZ良質録音のスネアやタムの響きが落ちそれらが醸すリアル現場の空気も減る
で他の細線探してBELDEN　1503A　／BELDEN　87761　注文してみたが
後者のほう、プロケーも商ってるんだな、ならいいもんなんだろう、こっちから繋いでみる

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:18:30.72 ID:Y5x3fUYY

Ｄ４５を推奨する奴は以下のことを説明せねばなるまい。
プロケーサイトや糞音痴の文章ではさっぱりわからん。

・民生機に比べて使い方にコツを要す。つまり癖がある。
・付設ボリュームはおまけ程度の品質なのでＭＡＸでの使用推奨。
・入力は一系統しかない。複数入力で楽しむ場合は別途プリアンプかミキサーが必要。
・入力端子はキャノン／フォーン兼用ジャックなので変換コードが必要な場合もある。
・ＳＰ端子は小型ネジ止め式で細線推奨。太線に浮気したい場合は工夫が必要。
・個体差が大きくそのままでの使用では問題が発生する場合がある。
　問題回避のため改造が必須とされているが改造した場合はメーカー保証、販売店保証範囲外となる。
・民生機との性能諸元表比較でＤ４５が有利なのはＤＦのみ。他の性能は劣る。

と、こんなところか。
他に補足あるか？糞音痴よ。
「高音質」とトレードオフなら多少のことは目をつぶれ、とでも言いそうだな。

しかし絶対的な高音質でもなく使い勝手も悪い、おまけにコスパも悪い機種。

403 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 12:31:00.79 ID:6RFK13Ye

おまえってD45聞いたことないの？聞いた上でそんなこと思ったの？
どっちかはっきりしろよ、バカにしかたがかわるから

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:41:22.55 ID:7DJSfW0a

>>395

>>394だけど、システムはクリエイティブ社のサウンドブラスターとスピーカーだ！！
勿論スピーカーとブラスターは弄ってるけどな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:43:01.15 ID:7DJSfW0a

間違えた！！

>>395から>>396だった･･･

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 13:00:06.69 ID:ub2lxMH9

>>403
もちろん所有した上で言ってるんだよ低能
間引きアンプD-45、化学調味料アンプD-45
こんなので喜んでるのは「マクドナルドが一番旨い」と言ってる奴と同じ
おまえのことだよ！

407 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 13:34:27.64 ID:6RFK13Ye

悲惨な男が現れました
相対がわからないんですね

408 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 13:53:44.71 ID:6RFK13Ye

スーパーストリクト信号のD45において
スピーカーセッティングが出来てない状態ではまず
位相が揃っていないことによる間引かれ感や一部帯域の飛び出しが顕著に現れることは
聞き取りとしては正しいよ
だからこそ次のステップが見えるわけだが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 14:45:11.23 ID:5CtpDKMP

よほど長期在庫を売り切りたいようだな

410 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 15:19:02.32 ID:6RFK13Ye

こんなことは俺は買ったときから書いてるやん
だから位相干渉の少ないベストに入れるためにスピーカーを動かし続けるのだと
そのためのスコーカー・ツイーター分離設置であると

それに他のボケどもは「アレシスのほうがトランスが大きいから駆動力がある！！」とか
アッホ全開にしてSoundHouseでそっち系が人気を集めてたのを
俺は「問題は信号精度だから精度性能が確認されていない機種を買うな」と書いてたぞ

俺から見たらヤギとかそんなレベルだぞお前ら

411 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 15:23:42.07 ID:6RFK13Ye

ていうか、バカは買うな、あとあとそのちょっと上のボケみたいにウザいから

412 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 15:39:00.52 ID:6RFK13Ye

その辺のアンプはダボッた音を出しまくってるから
スピーカー設置が糞でも隙間が埋まって密度があるように聞こえてるだけ
それが９９．９９％のオーディオ音
相対で考えろ
ここでは商品名は避けるが俺のDAC-FA0がこうしたストリクトな逸品の一つであるのに対し
少し上に書いた某ライバル機は大して設置を詰めてない人でも立派な音が出てると書いた
それもまあ同じようなこと

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:46:37.76 ID:wJjqWZrO

おまいの糞スピーカーじゃボロどうしポンコツD45がお似合い。
DACだけちょっとましだがこれだけじゃどうにもならん。

414 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 15:53:53.43 ID:6RFK13Ye

>>413紙面を穢すなこのタコ助が！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 16:20:32.78 ID:nyqYmoRF

>>414
うちらがヤギならアンタはゴキブリだなwww

416 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 17:13:44.49 ID:6RFK13Ye

バー汁気のスピーカー設置にD45が合わないのが当たり前
設備用アンプで正解
プロケーもまだまだ設備はド素人だな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 17:17:19.54 ID:7DJSfW0a

だから狭いゴミ部屋に大きなスピーカーセットは無理だってあれ程･･･

部屋が6畳8畳クラスは俺が使ってるような小さいスピーカーと少し大きいウーハー
(箱の中は弄る）で鳴らせよ。
そうしないと点の位置が合わないだろ。
それに音像は調整次第で幾らでもなるぞ！！

418 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 17:24:12.33 ID:6RFK13Ye

新しいオカルトを言う人が来ました、理論がメチャメチャです

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 17:38:45.59 ID:7DJSfW0a

それは誰だろうか？？

420 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 17:40:47.19 ID:6RFK13Ye

俺と３ケタ違いのショボ音が寄ってくんなボケ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 17:54:47.55 ID:nyqYmoRF

>>418
どこがめちゃめちゃなのか具体的に指摘してね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 18:01:27.03 ID:7DJSfW0a

>>420
３ケタ違いって何が３ケタなの？

423 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 18:13:19.09 ID:6RFK13Ye

音像が変わるというところが恥ずかしいほどド素丸出しです
お前は特定帯域が飛び出したに過ぎないことと音像との聴き分けすらまだ出来ていないはずかしい状態です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺の言うスコーカー・ツイーター位置合わせとは
この部屋固定の音響悪効果による極一部の音（長年のリスニングでリストアップした音）の
位相が少しでも合う位置を探すことであり
音像なんて大きなものが動くわけもないのです
そこそこまで来た地点で音像などは動くはずもありません

現実にはその音はある３曲の鳴り方だけあわせてみればいい、というところにまで持ってきています
今は最終的に部屋の完全壁際なら少々の前後は関係ないということを見つけているので
綿密な位置探しは不要となっています

424 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 18:21:31.83 ID:6RFK13Ye

なんでこんなボケイモムシばっかりなんだろう

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 20:07:08.55 ID:aDFhZlJj

>>423
ええ自分はド素人ですよ。
特定帯域が飛び出したのか、それが音像となって聞こえているのかは分かりません。

が、自分が勝手に解釈してる２次元の音と、３次元の音で言えば間違いなく３次元です。
もう音質関係なく音楽に没頭出来る状態とでも言いましょうか・・・
前に物があっても後ろの物まで見え、距離感も分かり、鳥瞰出来るような状態です。

知識なくても体が反応してくれてますわ。

426 ：アンチは糞音痴：2012/09/28(金) 20:13:52.39 ID:6RFK13Ye

自殺しろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 20:34:10.84 ID:5CtpDKMP

製造中止アンプ
長期在庫

必死すぎ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 20:44:50.18 ID:aDFhZlJj

>>426

俺が言いたいのは、
誰でも知ってる有名なガリレオ作のモナリザの絵を見た時、大体平面に見えるだろ？
それをステレオグラム状態にして見ると立体に見える。
目が肥えれば更に奥深く浮き上がって見ることも出来る。

こうなれば粗とか関係無い状態になり、見える物全てが面白く没頭出来る。
これが俺が言う３次元だ。

２次元は立体っぽく見えるのも有るけど３次元には足元にも及ばない。
(騙し絵は凄いけどね）

伸びが～高中低域が～頭でああだこうだ言ってるレベルは２次元の音なんだよ！！

で貴方は３次元なの？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 21:19:18.05 ID:KH65VaSE

＞ガリレオ作のモナリザの絵

ここは突っ込むところなのか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 21:32:16.76 ID:aDFhZlJj

>>429

ダ・ヴィンチでした。お恥ずかしい(*´д｀*)

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 21:50:38.81 ID:7G8uWNa+

アンチは糞音痴を名乗る糞耳野郎はNGNAMEにして、放置しておけばいい
せっかくコテハン使ってる馬鹿なんだから、有効活用しないとね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 22:31:52.57 ID:XvKr3Ogz

D-45は２次元アンプ
右の音は右から、左の音は左から聞こえて来るが、奥行きがない
とは言え、値段を考えれば、よいアンプと思います

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:08:36.01 ID:7G8uWNa+

正直言えば、日本人の多くは、解像度、定位、音像感、レンジ、なんてものはわからない
大抵の人間が、料理を食べただけで何が使われているのか（特にスープやつゆ）わからず
ジャンクフードが美味しいと思う味覚の持ち主なのと同じ

そのせいでジャンクフード並のD-45が良く思えたりする
化学調味料を使わない料理が美味しく思えない人が増えたのと同じ
画一的なのっぺりした「旨味」だけを強調していると言う点で、D-45と味の素はそっくり
他のいろいろな風味は、全部かき消されている

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 06:49:57.47 ID:+A2qJIaX

D-45の音は特に化調たっぷりではない
素材をケチりすぎた音
f特が充分あってもカマボコに聴こえるのはそこが原因

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 06:54:49.71 ID:pEUVBIRS

オーディオ含め趣味って自己満足じゃないの？

なんかさぁ押しつけと必死さがオナニー自慢に聞こえてくんだよなぁw

『おまえのヤりかた教えてみろ！』
『オレのヤりかたはさいこー！』
『オレと同じにすれば256倍気持ちいいぞっ！』

って

436 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 07:23:11.30 ID:6v9BX1/o

ID:aDFhZlJj の自殺予備隊長、
おまえの小学生スピーカーと、JBLモニター+D45の聞き比べはした上で言ってるんだろうね？

437 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 07:25:32.30 ID:6v9BX1/o

こりゃプロケーが繁盛するわけだわ
少々おかしなスピーカー選択とかやってても大人と小児マヒの海溝がある

438 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 07:34:07.39 ID:6v9BX1/o

>>434お前のスピーカー設置が超アマチュアで
合焦できていないことが丸わかりなんだよ
中域は音が豊富だから比較的おまえの糞セットでも耳に入ってるが
低域と高域の位相が雲散霧消してるんだよ
おまえにはダボアンプしか無理なんだ、バー汁気と同じ
プロケーはもう少し難しいアンプである旨買いとくべきだったな
商売っ気で「駆動力」に反応するバカ層釣ったもののバカには無理だったんだよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 07:50:38.28 ID:EssqgQ9r

在庫処分必死ですね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 08:13:22.49 ID:oQsR7rcn

いまだにスピード(笑)ポンコツJBLにD45汚ねぇ～部屋にぴったりだな。

441 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 08:22:53.10 ID:6v9BX1/o

ダボ音アンプやダボ音ＤＡＣしかあわないスピーカー環境の方にはダボ音製品群が適材適所です
Ｄ４５はあなた方には向きません
モニタールームを構築できる層の人にしか合いません
あるいは音響因子をかなり排除できる直接音ニアフィールドモニタリングが本来の持ち場ですね
フルサイズのＤ４５音はＭＤＲ－Ｚ１０００を繋げば小児マヒでも確認できます
それだけのわかりやすいはなしです

442 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 08:36:16.11 ID:6v9BX1/o

D45無理層にはDAC-FA0も無理だとわかります
費用対効果が理解できない高次元の部分にあるからです
このへんがヘッドホンならスピーカー設置能力が要らないので
ボケ揃いのヘッドホン界隈とはいえ実力評価されています

443 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 08:44:01.78 ID:6v9BX1/o

D45がなぜオーディオ脳力のド低いボケには音にすらならないか
これをボケにもわかるように理論構築しました
仕事途中なので気が向いたら書きます

444 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 08:45:27.56 ID:6v9BX1/o

この理論にはもちろんオーディオ脳力の高い人になぜD45はスペシャルな音が聞こえるのかも含みます

445 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 08:55:29.42 ID:6v9BX1/o

そういえば去年の冬
DAC-FA0とMY-D3000を連続試聴する、その直前に
十数年愛用のヘッドホンが片ユニット脱落して使用不可になりました
俺みたいな職人の下へは神の悪戯が来るんですね
お前はお前のセットしたスピーカーで聞き分けろと

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:14:12.27 ID:+A2qJIaX

かわりのヘッドホンも買えないんだ…
D-45や底辺JBLから出られないのも推して知るべしだな
Fostex FE163とD-45の相性が抜群などといっても理解できまい

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:50:24.17 ID:xm2VfRi9

４０２です。
中古品屋で購入したＤ４５の試聴レポを５０、５１に書いたのは漏れだ。
そのうえで民生用アンプと単純比較し
今後購入を考えてる方に向けてこういった注意喚起するべきと提案してる。
Ｄ４５マンセースレが経ったらテンプレへの採用ヨロ。
ここで必死にカキコしてる糞音痴はこう云った意見に耳を傾けず罵詈雑言を繰り返すのみ。
果たして彼はＤ４５をどうしたいのか？
精密な音と必死に擁護してるはずのＤ４５に泥を塗る行為にしか思えない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:54:50.61 ID:oQsR7rcn

とくにプロ毛扱いD45は駄目。お薦めできないがそれでも欲しい方はサウンドハウスでどうぞ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:16:39.31 ID:xm2VfRi9

本国仕様１１５Ｖは日本国内では本領を発揮できない、としても
あの回路と仕様では民生オーディオに向けた品質と音質は考えられてない。
これは日本向け１００Ｖ仕様でも同様な事が言える。
Ｄ４５，７５に関しては諸元表で民生用オーディオアンプと性能比較することをお勧めする。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:54:25.55 ID:+A2qJIaX

Amcronらしい音はスペック見てても判らない
全ては音の出方だよ
D-45や75は使用目的が館内アナウンスやラックモニター用だから極めてナロー
オーディオ用としてはDC-300からなら使える但し高域の伸びは望めない
高域迄求めるならばPSA-2以降の機種今ならMICRO-TECH1200
ただ此れにも問題がある盛大なファン騒音との戦いだよ
別室に持ってくか、大型ラックに納め吸音チャンバーを設けるかだね
今定番のLAB&GRUPPENも同様だ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:11:22.90 ID:EssqgQ9r

用途違いの安物アンプ

452 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 11:48:24.15 ID:6v9BX1/o

ドキチガイの乱れっぷりを楽しんでいます
用途違いの精密アンプを使いこなせず館内ダボアンプをおすすめされているようです
あなたがたにはお似合いです、精密アンプ用のスピーカー設置は
ニアフィールドでない限りハイレベルな作業です
確認できるのはMDR-Z1000、SONYの試聴室、俺の部屋、です

453 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 11:57:08.08 ID:6v9BX1/o

だから>>447レベルのボケには使いこなせないのでバカは買わないでください
アホみたいなオーディオ評論家の部屋みたくポン置きスピーカーで
そこそこ聞こえるように出来ているダボアンプから選び一喜一憂しているのがお前らには無難です

454 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 12:12:51.75 ID:6v9BX1/o

>>449がバカなのはアンプ性能比較値に立ち上がり立ち下がり性能がないことです
まさに精密アンプの精密アンプたる所以は微小な波形までを完全トレースする能力です
恐ろしく精密な瞬間まで整った音響でなければ成立しない左右合成音が沢山あるのです
2桁精密な設置が必要です
その代わりもたらされるのが2桁精緻なマスター源音再生です
それだけの話です
ダボアンプは設置精度が必要ありません
マッタリとした立ち下がりで左右音の合成が成立する、そのかわり波形のキワは埋もれて聞き取れません
それだけの話です

455 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 12:16:12.57 ID:6v9BX1/o

別にそもそも、全員買わなくていいんですよ、無理なのはよくわかりました、予想以上にお前らは脳が劣っています

456 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 12:33:52.08 ID:6v9BX1/o

楽器音が滑らかかどうかを比べるボケは精密オーディオに向きません
ちょっとダボったほうが滑らかになる、つまり劣化で滑らかになるのを評価することになるからです
高級アンプは高級コンデンサーで滑らかにし、安アンプは安素子でダボる
この両方とも所詮はダボリですから同じようなものとして聞こえるので
アンプのブラインド聴き分けが出来ないという事態が起こります

アンプやDACの精密性能を見極めるのは音の際です、アタック音が飛び散る部分にどれだけの深みとリアリテイがあるか
マスター音源再生感、です
極めて精緻な瞬間に放たれる微小波形の左右合焦に現れる芸術です

457 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 12:43:12.10 ID:6v9BX1/o

これほどタイミングのシビアなアンプを持ち出したプロケーに無理があったんですね
客がもっと賢いと思ってたらアホで使えないボケが多かったってだけの話です
音ギレを落として鳴り易くダボらせているアンプを「駆動力がある」と評価するレベルのボケども
それぞれの波長が長い時間鳴っているからしっかり聞こえやすい、その程度の話です
そのかわり音のキワは潰れています、その聞き取りレベルにははるかに達していないボケどもです
ウーハーの均等設置すらできていないボケどもには
音のキワの聞き取り以前の問題です
おまえらには無理なんだよ、ア　キ　ラ　メ　ロ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 12:48:57.29 ID:mr2Qzkls

変なスレが上がっていると思ったら、壁打ちかよ。
業務用機器は卓に繋いで使うのが基本なので、家庭用には使いにくくて当然。
音質？好み次第。WEだのALTECだの業務用ガラクタを有難がる老人も在るくらいだ。
メーカーも見放した安物だからって音が出ないわけではなし、好き者もあろう。
狭い部屋でチマチマ使ったって雑音が耳につくばかり、実力発揮には程遠いがね。
蓼食う虫も好き好きとはいうが、よく我慢して使うものだと個人的には感心する。
まあ好き好んで選んだ道だ、茨の道を突き進むがいい。

業務用機器を使ってみたい人に卸してくれるのはいいが、押し売りはいかんぞ（笑

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 12:57:44.56 ID:JPBv7E4o

台風で浸水する蒲郡黒コンテナ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 13:21:59.99 ID:qRGGS5hD

>>436

お前の言う小学生は金額の話か？

俺のシステムが小学生ならお前のは中学生なのか？

D-45とJBLの音は聞いた事無いがスレ読んでれば想像はつくよ。
YOUTUBE等で聴いてるからな。

２次元の音を幾ら詰めたって２次元なんだよ！！
想像するにアンタの音は９割がq(ﾟдﾟ )ｳﾙｾｪって感じる音だろうよ。

３次元だったらああだこうだ言うレベルじゃ無いってのに…

461 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 13:22:31.93 ID:6v9BX1/o

>>458お前はその程度で死んでいくんだよな
ＰＡアンプとモニターアンプの違いもわからないままに偉そうに死んでいくがいいよ

462 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 13:24:16.25 ID:6v9BX1/o

>>460お前のネタは相手する気にもならん、自殺しろ

>>458の最後には賛同する、D45は普通の人には無理だから買うな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 13:43:18.27 ID:qRGGS5hD

>>462

はぁ～～～～？？

アンタの技術があれば他の機材だって鳴らせるハズだろ？？
色んなの使ってきてD４５とJBLで決まったんだろうけど、
それじゃ何で判断したの？

高域が伸びないとか言われてるけど、アンタは伸びが聞こえてるのか？
１０Hz位から２０Khzまで聞こえるのか？

体感で解るとか言うのか？
それじゃまるで超人だな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 13:51:58.47 ID:T7gEenOA

アンチは糞音痴の結論
「D-45は俺だけのものだから他の人は買うな」

これで言い争いする意味もなくなった
誰も彼もD-45は買うなで一致したんだからな
あとはこれでいい

452 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

453 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

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455 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

456 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

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4
61 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

462 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 14:57:38.81 ID:qRGGS5hD

アンチは糞音痴の結論２

超人用D-45を使ってるだけで一般オーディオは使えないという事である。
F1を所有し運転も一応出来るが、一般車では走行さえも難しいという事です。

その糞音痴が言いたいのは一般道をF1で走行出来る知識と運転技術を身に付けろという事ですね。

で、その本人はF1の知識だけはやたらに高いが、運転技術は乏しく誰も乗りたがらない危ない運転を平気でし、全部相手が悪いと言う
身勝手ちゃんなのです。

なので独り善がりの(´・ω・)ｶﾜｲｿなお人なのです。

皆さん怒らずに可愛がってあげて頂戴な。

466 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 15:11:16.06 ID:6v9BX1/o

ド音痴の意味のないカキコなどうしようもないけど
さっき俺がSONYヘッドホンスレにカキコした内容は

＞★DAC-FA0 → Amcron D45 → MDR-Z1000★の者です
＞
＞先日はMogami3031x7.5mの音質劣化を書きました
＞今日、Belden87761x8mで同じプラグ（両端ノイトリク）でつくりました
＞MDR-Z1000付属の3mケーブルより上です、かなり上かもしれません、8mで、です

です

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 15:12:45.35 ID:2mmHJNRU

糞音痴がF1ねえ？
買いかぶりすぎだろ。

468 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 15:38:43.59 ID:6v9BX1/o

SONY試聴室を少し上回るぐらいの音響をつくる能力からすればヘッドホンなんて赤子みたいなもんですね

469 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 15:55:40.40 ID:6v9BX1/o

プロケーは早急にMDR-Z1000その他用にアウト側ミニプラグのヘッドホンケーブルメニューをつくるべきです

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:41:45.37 ID:xm2VfRi9

ここまで罵詈雑言を繰り返しつつＤ４５最高と叫んだって誰も真実とは思わない。

スレつぶしにしても程度が低すぎる。

糞音痴　＝　井上　だったら人格が完璧に壊れてるな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:46:28.65 ID:T7gEenOA

それはないだろ
井上様はお仕着せのものを組み合わせるしか能のないお方だからね
つくったものは日曜大工並のあやしいスタンドだけ

誰かも言っていたが、既存のオーディオに問題意識を持ったのなら、アンプやスピーカーを作ることから始めるだろうと思う
つくれないなら、電気工学を勉強するところから始めるだろう
回路の読めない文系が「D-45サイコー」と言って、誰に信じろと言うのか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:48:50.12 ID:T7gEenOA

ただ商売として「これが最高で後はゴミ」と言うためには、既製品を持ち出すしかないのも事実
自分が作ったものを井上のような売り方をしたら皆ドン引きする

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 17:17:32.77 ID:0oRjG7OX

>>462
> >>460お前のネタは相手する気にもならん、自殺しろ

ってアンチは糞音痴が言ってるけどさ、あかんのじゃない？
もし、これで自殺しちゃったら、自殺教唆でしょっぴかれるよ？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 18:35:10.93 ID:T7gEenOA

ああもう通報済み。当然でしょ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 18:57:33.41 ID:oQsR7rcn

ポンコツ使いはポンコツにしかいちゃもんつけれんのか？糞音痴よソウルスレに迷惑かけんなや粕

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 19:27:47.51 ID:qRGGS5hD

>>473

大丈夫だよ。
そんなんで自殺しないよ。

アンチは糞音痴なら分からんが…

477 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 19:29:16.11 ID:6v9BX1/o

これがピュア板住人のレベルでございます
むかしからいっしょです、おなじとこをグルグル回ってるイモムシどもです

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 19:44:12.62 ID:T7gEenOA

>>477
自己紹介乙

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 19:54:11.62 ID:qRGGS5hD

>>477

お前も一緒にグルグル回ってるだろーが！！

480 ：アンチは糞音痴：2012/09/29(土) 20:07:13.21 ID:6v9BX1/o

なぜそのへんの38cmやらにD45が合わないのか詳しく解説してやったのは初めてだろうが

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 21:12:10.91 ID:T7gEenOA

>>480
誰も読んでない

480 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 21:16:50.00 ID:0oRjG7OX

こりゃ便利だ
アンチは糞音痴の書き込みを一切見なくてすむ
ただ、犯罪っぽい書き込みを見つけられないのが問題か

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 00:36:30.96 ID:YQaTLiGw

プロ用（NHK）で採用されていた「デノンMC型、DL103は楕円針」と
嘘を書いて大恥をかいた店主ｗ
事実は、トレース安定性を重視して「丸針」を使用していた。

自称プロは、メッキが剥がれる。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 00:39:02.45 ID:YQaTLiGw

店主がHP上で「石英製の光デジタルケーブル」も

事実は、「GRASSファイバー」製と医師とついて大恥をかいたよねｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 00:49:53.81 ID:YQaTLiGw

プロケHP上で、
CDP内部で、DA変換前の「デジタル信号の５０％が消失」するという
「迷言」もオカルトだし、斜めSPスタンドで結界とかもうねｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 00:58:07.99 ID:YQaTLiGw

HP上で、プロ用がF1で最高と連呼するも薦めてめているのは安物PA用ｗ
どんな高価な民生品のやボリュームの無いパワーアンプはボロ。
と言いながら

ipod(民生用）+D45（PA用）+JRX115で今はiFoce（PA用）

ipodは今は、ipodｸﾗｯｼｯｸ160GHDD（落とすと破壊する）や
iopd　nanoしかラインナップなく、ipodタッチやiphone4sや5に
置き換わっているよね。APPLEはパソコン会社で民生用だよね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 01:13:11.60 ID:YQaTLiGw

世の変化についていけない店主　　井上理＝李
変わる携帯オーディオ市場、音楽専用のウォークマンとiPod touch

この1月、「BCNランキング」で、2010年12月に続き、「ウォークマン」のソニーが
シェア54.6％で携帯オーディオプレーヤーの月間販売台数1位を獲得した。
あくまでも音楽専用プレーヤーとして、音質や再生機能に重きを置くソニーと、ゲーム
やアプリも楽しめるiPod touchを主力とするアップルでは、目指す方向は明らかに異なる。iPodと同じ音楽再生機能を備えたスマートフォンiPhone４も売れており。
APPLEは、iphoneにipodとiPod touchの機能を取り入れた方向にシフトしている。

音楽専用ウオークマンの、ソニーが2か月連続月間1位を獲得、週次集計では10週連続
トップを記録中　1月6日に掲載した記事（ソニーが携帯オーディオで大躍進、月間・
週間ともに初のシェア5割超え）の通り、ソニーは2010年8月と12月、長年1位だった
アップルに代わって、携帯オーディオプレーヤーのメーカー別月間販売台数1位を獲得。
ソニーが2か月連続月間1位を獲得、週次集計では10週連続トップを記録中。

　1月6日に掲載した記事（ソニーが携帯オーディオで大躍進、月間・週間ともに初の
シェア5割超え）の通り、ソニーは2010年8月と12月、長年1位だったアップルに代わって、携帯オーディオプレーヤーのメーカー別月間販売台数1位を獲得した。

488 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 07:14:06.55 ID:gCuJOgRF

バカにはつかいこなせないアンプをバカに売ったら犯罪なのか？教えてくれ、昨夜のID:T7gEenOA

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 07:38:29.12 ID:qEI1yrlh

鬼門７９の
- 優れた電源トランスがオーディオに与える超越的な影響力について再考する！-
って何を再考したの？
～その昔、もう１０年近くも前の事でしょうか、当時記述した文章
を、再度ここに紹介します。～
これはないよな。
再考というなら自らの言葉で新しい説明を追加しような＞井上。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 07:43:54.39 ID:Z5dhjkmM

>>489
最先端の電位工学でも発見できない歪みが電力会社の100Vが10種類以上あって
それはノーベル賞クラスの学者でさえ発見も予想もしていない。なんて凄いこと言ってるよ
その上、オシロできれいな波形に整流することは無意味だ、と喚いている
誰かに「中村製作所のトランスの方が優秀」というメールでも貰ったんだろう

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 07:46:45.22 ID:Z5dhjkmM

誤：100Vが
正：100Vには

誤：オシロできれいな波形に
正：オシロで測定したときにきれいに映る

寝ぼけてるわ、御免

492 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 07:51:33.07 ID:gCuJOgRF

お前のクソ文章なんてハングル並に無視されて終わりなのに訂正してんじゃねえよバカ
ここのスレを覗く人が待ってるのは俺の新しい情報や技術書き込みだけだよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 08:03:51.47 ID:Z5dhjkmM

>>492

492 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

誰も読まないのに必死なお前。ある意味見込みあるよ（笑）

494 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 08:15:25.42 ID:gCuJOgRF

お前も読んでるのまるわかりやん、おまえ障害手帳もらえるわ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 08:15:49.22 ID:qEI1yrlh

>>490
サンクス。
音質劣化の原因が未発見の電源の歪とはこれ如何に？だね。
現時点で測定不能、発見されていない、存在する予測もされていない、
ではそもそも議論にすらならない。
妄想癖のある御仁の独り言でしかない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 08:48:49.20 ID:Cad1jONt

ポンコツ使いが何言っても糞音という事実。いまだにスピード(笑)

497 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 09:19:27.97 ID:gCuJOgRF

ウーハーは全音源の低いほうの周波数の凄まじい情報量を受け持っている
まさにスピードが肝、精密なDACが出力したえげつなく重なり合った凹凸けわしい波形を
出し遅れも引き遅れもなくスピーカーに伝えるスピード
その結果もたらされるのが完全なる描き分け
それぞれの音源のアタックから余韻まで、スタジオマスター音源を感じさせるリアリテイ
その道具がD45やDAC-FA0、あるいは精密に設置されたモニタースピーカーシステムです
無理な人は手を出さないほうがいいですが、MDR-Z1000なら設置能力無しにモニターできます

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 09:26:26.07 ID:Z5dhjkmM

まあ、D-45なんかありがたがる奴は、10万のミニコン聞いて見なさい
あまりの音の良さに卒倒するから

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 09:28:35.94 ID:Z5dhjkmM

492 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

494 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

497 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

ん～？全然聞こえんな（笑）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 09:41:59.21 ID:qEI1yrlh

>>498
１０万円ミニコンのほうが所有欲と見栄を両立しつつ実用性も高い。
コスパ抜群だよね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 10:03:47.47 ID:Z5dhjkmM

>>500
うん、たぶん工場原価率でいえば、他の単品オーディオよりずっと高いと思う

井上は製造原価と市場価格を同じまな板に載せてハイエンドはボッタクリと言ってるが
製造原価は物理的に決まり、市場価格は需給バランスで決まるという中学生公民科レベルのことも判っていない
そしてオーディオ雑誌はボッタクリオーディオの販促担当で、クルマやカメラの雑誌はそんなことはない、とか言ってるが
クラウンや高級カメラの工場原価を知ったらどんな顔をするのやら

502 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 10:14:09.28 ID:gCuJOgRF

精密再生から逃げるしか脳のない自分たちを満足させるためのとりとめのない恥ずかしい会話が特徴です

503 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 11:12:13.71 ID:gCuJOgRF

Z1300音響は精密再生のみならず
リアルでしかも心地よく感じる音楽再生の肝である音圧（空気圧）まで
完璧にフラットかつ極小音量でも音圧としてピックアップされます
大音量時には迫力として、小音量時には心を落ち着かせる響きとして
パーフェクトにバランスが整っています
機器のチョイスとスピーカー設置法は全て公開しています

504 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 11:17:15.19 ID:gCuJOgRF

BELDENの銀メッキ線で「艶が乗る」というおかしな感想が散見される原因が解析できました
俺のような精密システムでは高域のキワの情報まで情報としてよりリアルなマスター源音感で再生されますが
民生ボロアンプや装飾ツイーターはこのレベルの微小信号を滑めてしまうんですね
だからせいぜい総和的に艶が乗ったようにしか知覚できない、そういうことです

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 11:59:19.46 ID:VBNQTVWo

>>503

何言ってんの…
リコーダーの音もまともに出ないオンボロ機材が

リアルでしかも心地よく感じる音楽再生…
パーフェクトにバランスが整っていますって…

お前の音は９割が？？？でq(ﾟдﾟ )ｳﾙｾｪって感じる様な音だろうが

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 12:30:54.41 ID:qEI1yrlh

>>501
同意。
車やカメラ雑誌だって同じことも知らないようだ。
とんだ裸の王様だ。
○○大賞とるために選考委員が接待漬けだってことは誰もが知ってること。
雑誌社だって広告費用が入ってこなければ廃刊、休刊の憂き目にあうから
提灯記事でお茶濁し、本当のことは誰も書かないのだけどね。

507 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 12:56:55.86 ID:gCuJOgRF

精密再生から逃げるしか脳のない自分たちを満足させるためのとりとめのない恥ずかしい会話が特徴です

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 13:25:49.65 ID:Z5dhjkmM

502 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

503 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

504 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

507 名前：あぼ～ん[NGName:アンチは糞音痴] 投稿日：あぼ～ん

むなしくならないんだろうかこのバカは

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 13:37:39.76 ID:VBNQTVWo

アンチは糞音痴の高級機材はCD選ばないで心地よく再生出来るんだろうな？

選んでるレベルでは２次元クラスだってあれ程…

２次元はいくら頑張っても３次元の足元にも及ばないと
何回言ってもワカランのだな…

だから狭いゴミ部屋に大きなスピーカーセットは無理だとあれ程…

510 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 13:41:59.85 ID:gCuJOgRF

CD選ばないどころか古いＣＤもアナログとメディアの違いこそあれ同じスタジオ原音感で鳴ると
はるか昔にＣＤ－アナログ紛争の決着を書いたのは俺だけじゃないか

511 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 13:43:06.72 ID:gCuJOgRF

うわお前か、自殺してろボケ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 13:47:31.49 ID:Z5dhjkmM

まあ、池沼や基地外を放置できるなら、井上も放置してるだろうな
井上も糞音痴も、自分こそフランケンだということがわかっていない
こいつらが作ったものこそ「人間にほど遠い人造人間」そのものだ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 13:56:53.03 ID:VBNQTVWo

アンチは糞音痴は生の楽器の音を聴いても

この楽器の本来の音ではない！　とか言いそうだな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 14:08:44.79 ID:Z5dhjkmM

フランケンシュタインとフランケンシュタイン・モンスターの区別の付いていない井上
原作のフランケンシュタイン・モンスターは醜い姿に美しい心を持っていたが
プロケセットは醜い姿で醜い音を奏でる

515 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 14:15:32.36 ID:gCuJOgRF

最後に残ったアンチの低脳がこれらイモムシどもです
ほかの音痴はD45を再購入して音響に励みだしています

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 14:21:13.76 ID:Cad1jONt

いまだにスピード(笑)ポンコツアンプにスピーカー(笑)汚ったねぇ～ガワで部屋に置く気もおこらんは。

517 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 14:35:01.53 ID:gCuJOgRF

そういえば3D録音の特殊盤を紹介してたのも俺だな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 15:00:13.58 ID:Cad1jONt

汚ディオ＝糞音痴、プロ毛＝糞音

519 ：アンチは糞音痴：2012/09/30(日) 15:02:44.18 ID:gCuJOgRF

ID:VBNQTVWo
これ聞いた感想は？
http://www.youtube.com/watch?v=UX9wAr2g9rM

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 15:27:53.25 ID:miAbXZPc

生とかけ離れたコンプレッサーバッキバキの音

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 16:00:47.58 ID:VBNQTVWo

>>519
今はヘッドホンオンリーだから明日の夜報告する。

ヘッドホン(BOSE　クワイアットコンフォート15）で聴く限りでは…
中高域辺りを前に押し出したような感じに聞こえ
音量を下げても五月蝿く感じるし
途中で聞くのを止めたくなる位　疲れる

でも楽器の位置はズレ込んで無いので音楽自体は悪くない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 16:20:30.68 ID:YQaTLiGw

★プロ用（放送局やスタジオ用）ipod★が出ない内に、

ipod tachやiphoneに移行しちゃったねｗ　＞店主

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 16:26:49.61 ID:YQaTLiGw

JVCスタジオーモニターヘッドフォン（プロが使っている）では、
JVCのレコーディングモニターSPの音に限りなく近く設計されており、
音の色図つけが少なくフラットに近い。

民生安物CDP+民生プリメインアンプでも、CDの録音状態の良し悪し、
が手に取るようにわかる。

プロケ奨励機器がいかに、低音が薄く、注音が抜け、甲高い音で
講堂用システムであるかは一聴く瞭然。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 16:37:25.16 ID:VBNQTVWo

>>519

これ聞いた感想は？
http://www.youtube.com/watch?v=gW_nWyxhEXo

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 16:54:44.90 ID:xrVRUPxk

みんな行ってみよー

http://www.oto10.jp/

地方の人、ゴメンナサイ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 07:49:22.83 ID:q5sIj+nD

ベルデン8471を使ってるんだが、ケーブル末端処理で大事なことを発見した

ケーブル被覆を剥いて芯線をねじってから切る。ただこれだけ

今まではケーブル被覆のまま切ってから剥いて芯線をねじってた。
これだとより線の中央だけが飛び出す形、尖った感じになる。
ねじってから切ることで断端は平らになるわけ。
これだけのことなのに今まで感じてた音のつまった感じが完全に解消された。
ケーブル長を３ｍ、４ｍ、５ｍと変えても調整しきれなかった部分がウソのようにクリアになった。
ベルデン以外のより線ケーブルでも使える技（無意識にそうやってる人も多いと思うが）なんで、ぜひお試しあれ

527 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 08:23:41.42 ID:RiNf2AEk

俺が提示したソースの感想書くのが怖いのか？
まあ俺がこうしてクズガニを捕る籠を仕掛けてるんだから心したほうがいいよ
>>520がどれほど位相が崩れまくったボロオーディオで聞いているのか面白いようにわかるソースだから

昨日から忙しいのでお前らクズガニを相手しとれんけど訂正事項アリ
DAC-FA0 → Amcron D45 → MDR-Z1000 ヘッドホンケーブルとして
Belden87761持ち上げましたが、オリジナルと比較し、一長一短があり、バランス崩れます、訂正します

528 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 08:26:04.07 ID:RiNf2AEk

ID:VBNQTVWo 逃げんなよてめえ、ちゃんと感想書いとけクズガニが

529 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 08:27:27.58 ID:RiNf2AEk

そしてこのソースはヘッドホンでは決して評価できない鬼ソースなんだよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 08:41:13.55 ID:/ijKQizi

おまいの糞システムじゃスピード何キロでるの？(笑)

531 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 08:50:57.94 ID:RiNf2AEk

>>524なんかカヒミカリイぐらいに3D仕込んであるのかと楽しみにして聞いてみたら
単にクソ電子シンバル音がパンして入ってるだけじゃねえか
お前の位相管理が全く出来てないから音が飛び出して喜んでるんだよお前という低脳は

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 09:28:37.49 ID:A2ysAC0h

39:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 18:39:18.45 ID:3tS3WzJi
262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＭＯＳＴＤ４５ＩＮＴＨＥＷＯＲＬＤ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

533 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 09:45:51.98 ID:RiNf2AEk

ID:VBNQTVWo コイツ間違いなく逃げるよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 10:05:53.80 ID:SRLBEj/u

>>アンチは糞音痴
ID:VBNQTVWo だけど、今日月曜だよ。普通仕事だよ。お前ニートなの？

昨日>>521でヘッドホンでの感想書いただろ。3Dは今日の夜報告するって書いて有ったの
理解出来なかったの？

で俺の質問した>>524の感想は何処にも無いけど、どうだったの？

お前は鬼じゃなくて自分の殻に閉じこもった醜いウジ虫だろーが！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 10:14:50.50 ID:SRLBEj/u

>>531に感想書いてあったか･･･

なんじゃその感想は･･･クソ電子シンバル音も立体に再生出来ないボロクソ機材が！

バイノーラル録音聞いてミロよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wT1XuB95qMk&playnext=1&list=PL77B3EA9424603C0E&feature=results_main

http://www.youtube.com/watch?v=8IXm6SuUigI&feature=related

536 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 10:47:58.62 ID:RiNf2AEk

これは普通の立体録音だろ
で>>524のどこが立体化説明してみろ
>>524が立体に聞こえるボケはスピーカーの位相が狂ってるボケなんだよ

537 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 10:51:06.16 ID:RiNf2AEk

自殺しろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 11:11:16.00 ID:3DCGLNVA

D45の在庫処分、そうとう焦ってるようだなｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 12:48:22.65 ID:SRLBEj/u

アンチは糞音痴
立体録音でどう聞こえたのよ？

バイノーラルはヘッドホン推奨だけど、スピーカーの位置と調整でヘッドホンしてる
状態になるよ。

>>524は普通に2次元だよ。
ラバーズは出だしだけ強調されてて、後は平面だ。
電子楽器の音が場所場所に色んな音と重なってて、音量を上げると
気持ち悪く聞こえ、ミクの早口はどっかの帯域が強調されてれば五月蠅くなり
聞こえる所と聞こえない所ができ、何を言ってるのか分からなくなる。
システムによってはシャカシャカザリザリに聞こえるだろうな。

で、
3次元で聞くと(頭部伝達関数）電子楽器がゼ～～～ンブ分離して強弱細かい所まで再生し
楽器の音がどんなに強調されようが他の楽器の音を潰さず
単体の楽器の音だけでも聴ける状態だ。
ミクの早口も何言ってるのか分かるし、他の楽器も全部間隔を開けて単独で演奏してる。

これの何処が位相ズれてんの？
位相ズれてんのは２次元だからだろ？

540 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 14:38:46.66 ID:RiNf2AEk

ひょっとして、ほんもんのキチガイでしょ？
2次元クソ音は2次元クソ音として鳴るのが正しい
こんな音でオーディオ評価するのだけはやめようや、無駄だから
さっさと>>519がどう聞こえるか書け

541 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 14:49:36.96 ID:RiNf2AEk

立体録音が立体録音に聞こえるのはオーディオ初心者でもあたりまえレベル
それがどこまで帯域とタイミングの位相が整い正確な再生が出来るかが上級者
ただしこれは2次元も3次元も関係のないこと
全体域が鳴るべき位置で鳴ってはじめて実体として再現できるのだから
>>519はその設置の実力が極度に出る
思い知れ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 14:50:20.41 ID:wEBA8wOM

5.1CHは、立体的に聞こえるけどねｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 14:52:17.65 ID:pZar+Krr

>>541
やぁキチガイ
病院に行った？

544 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 14:55:06.18 ID:RiNf2AEk

いままさに、キチガイ病院の先生役を引き受けてやってるじゃないか

545 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 15:00:21.46 ID:RiNf2AEk

>>542あれはろくなソースがないし（わざとらしい）立体再生はステレオで十分なのでとっくの昔にやめた

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 15:11:19.85 ID:wEBA8wOM

１SPモノラルを持ち上げていた奴もいるよねｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 15:31:43.55 ID:/ijKQizi

んなことどうでもいいからプロ毛の糞っぷり語ろうぜ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 16:03:38.32 ID:Og7+NSCB

>>547
これにつきる
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef

549 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 17:23:02.70 ID:RiNf2AEk

プロケーも客がオーディオ不可脳かどうかまでわからんもんなあ
挙句にストーキングされてりゃたまらんわなあ

550 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 18:07:53.20 ID:RiNf2AEk

けど昨日今日の３Dクンは飛び切り脳の出来が不作だよね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 18:10:03.66 ID:PgJKZjVi

>>550のアンチは糞音痴君はいつも頭おかしいこと言ってるよね

552 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 18:24:57.50 ID:RiNf2AEk

さあ３Dクン、>>519は俺が仕掛けた罠だよ、自殺の準備をして聞けよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 19:08:28.54 ID:mCw8LMM8

生産終了になったことが全てを物語っている
D-45は評価されなかったんだよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 19:51:14.72 ID:ZjHRZWXO

D-45は評価されなかった

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 19:51:55.95 ID:ZjHRZWXO

555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 20:25:43.88 ID:VGobiP/q

D-45？　ああ、あのオンボロ館内放送用アンプかｗｗｗｗｗｗｗ
ショボイスピーカーならDシリーズで　お似合い　だろ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 20:33:33.88 ID:MzrVAnmY

(´・ω・｀)やあ　糞音痴君。

>>519を聞いてみたよ。

俺の質問した>>524の回答を糞音痴は

＞2次元クソ音は2次元クソ音として鳴るのが正しい　～糞音痴の名言から引用～

だからクソ２次元の音で鳴ったよ。

３次元での音は意図的なのか分からんが面白かったよ。
２と３次元の詳細が知りたいなら

お前の高級機材で聞いたラバーズとホロフォニクスの詳細を書け！！

それとお前は仕事時間中に書き込みしてるけどニートなのか？
それとも開店休業なのか？

話はそれからだ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 20:47:11.57 ID:VGobiP/q

>>519の音源を聴いたが…
どう聴いても　低音スッカスカｗ

ベースから上がようやくローが鳴ってるなって感じ　キックが……
まぁ、一発撮りかあえてそういう音色にしたいアーティストの狙いなんだろうけど

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 21:03:47.39 ID:MzrVAnmY

非常に変な音ですよね。
糞音痴の機材ならきっとクソではない２次元の音で鳴るんでしょうね。

でもあの名言があるからクソ２次元で鳴らないとオカシイ事になるんだけどね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 21:09:59.02 ID:VGobiP/q

http://www.youtube.com/watch?v=kRgQfjmjfmU
こういう音源でキックのサウンドがしっかりとローが出てる事を指す

>>559
ああいうサウンドで　2次元の音　で鳴るって事はかなりクセのある音で聞いてることになる
それかクソ耳で周波数帯域のバランスが悪いか…
糞音痴の機材って何使ってんだろうね？ｗｗｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 21:14:33.36 ID:MzrVAnmY

糞音痴よ…
位相が狂ってたら、トンガッたり、潰れたり聞こえなかったりで
気持ち悪いだけだろうが！！

高音が伸びないんだろ？お前の方が位相狂ってんじゃないのか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 22:15:48.26 ID:b6s0dKd2

今までのあらすじ

D-45は糞耳発見器
これの音が素晴らしいと思ったら糞耳
何か足りないぞ、変に人工的だ。と思えたら素質あり
ちなみに俺は糞耳組

B&W　CM1は馬鹿発見器
賢い奴がセッティングするといい音に鳴るが
馬鹿な奴がセッティングするとこの世のものとは思えない騒音を鳴らす
ちなみに井上大先生は、言わなくても判るよな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 22:56:16.46 ID:VGobiP/q

あ、因みに>>519の音源はMS処理されてないから広がり感無くて当然だから
今のミクやポップス等そういう音源はMS処理されてるから
追記しとくな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 23:23:40.72 ID:wEBA8wOM

CDP（民生）+マランツP8004+CM1　で
世界の指揮者小澤氏も
家庭のリビングで聞いているよ。

冬オナ店主の主張どおり、「CDPのDAコンバータの前で音楽信号の５０％のDATAが欠落した」
んじゃ、世界の小澤氏もCD聞いていられないよねｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 23:52:04.32 ID:MzrVAnmY

>>560
D-45の自称F1アンプと３８cmが入ってるデッかい粗大ゴミを
８畳の狭いゴミ部屋にセットして位相がどうのこうのだから
中間か少し後ろで聴いてるんじゃないかな？

壁側の隅っこで天井スレスレの所で聞いてたら笑えるねwww

しかし音圧エネルギーが充満してて気持ち悪くならないのかねぇ？
やはり耳がやられたのかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:00:58.67 ID:R/E5Aotp

これが鳴るかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=PLLTCUDUITE
つべ程度ならスピーカー壊す事もなかろう

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:25:25.37 ID:R/E5Aotp

D-45&75では無理な音
ttp://www.youtube.com/watch?v=d4BuGF20lp8
バスドラ＆ロータムコンビネーションになると
下側の皮の音色の違いが出ない
ttp://www.youtube.com/watch?v=shadfi6XCK8
金物の厚みやスティックの細さが不明確になる
気が付くか付かないかは生音経験値による

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:11:50.01 ID:a/XwG5Cu

http://www.procable.jp/setting/79.html

＞当店に良からぬ思いを「腹黒く」持つ者の言い分なのか

まーだオーディオ同業者から嫌がらせ受けてるとか言ってるんかｗｗｗ

＞幾つもの報告から、ネットのスピードさえ速くなる、パソコンのスピードさえ速くなり、
＞テレビの画像は画期的に美しくなる、というのが現実であるに関わらず

いやね、社長、ワシらは待ってるんですよ、本当に。こういう分かりやすい
差が出ているのなら数字にするのは実に簡単なんじゃないかと。

正しいと言うのなら、簡単に示せるもので見たいのですよ。イヤまじで。

ほんでもって、なんでも、大阪の小さいスタジオが電源買ったらしいね。
焦点(笑)もやるんだってさ。へー。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:20:05.04 ID:+Hl77+Rm

★プロ用　ipod★っていつ発売されるの？

プロ用が最高で、民生品はどんなに高価でもボロなんでしょｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 06:56:11.60 ID:DRquPMH2

>>567
ボーナムセットだとバスドラのホールにマイクを突っ込まないから
アタック音(皮鳴り)プラス胴鳴り(余韻)が非常に重要になってくる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 07:16:16.49 ID:mXhRVYiE

プロ毛は支離滅裂オーディオが一番似合う。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 08:29:47.47 ID:vdh/ZyRb

>>568
そこはね、叩くのはその部分じゃないんだよ
その部分は通販のCMでいう「個人の感想」にすぎないからね

79の突っ込みどころは、たぶんトランス同士のオシロスコープの波形を見せられた井上が
「オシロの波形をきれいにするのはリンゴの形を丸くするだけ、現実にはノーベル賞学者さえ気がついていない
10種類以上のノイズが100Vにはあって、リンゴの味を不味くしている（音を悪くしている）
だからオシロにこだわって整流しても無意味であり、未知のノイズを消せるのはプロケトランスだけ」
と言う部分。プロケサイトでCDPの下りと並ぶ傑作

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 09:50:02.27 ID:ibN+yGzF

こういうショップからモノを買う人間がいることが
信じられない

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 10:26:14.86 ID:+Hl77+Rm

プロケ奨励の民生用「ipod」は風前の灯！

Appleストアに新製品見に行った
iPodはclassicを除きもう子供のオモチャみたいな趣き
iPhone発売以前と以後、自らが体系を破壊しておいて
漫然とラインナップを継続することのムリが表れてる
デザイン腕時計のようにヨソから有名デザイナー呼んで
色んなデザインを消費してもらう商売に持っていく方が
良さそうな気がするがどうだろう？薄く軽くすることに
凝り固まって、デザインそのものが出来なくなってる
マーケット自体、もはや存在しないも同然

電話機能も付いたiPadミニに期待してiPhone5はスルー
世界中のピープルも口をそろえて「ピンチ、ノーモア」
せめてiPadミニでその回数を半減できたらと心底思う

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 12:44:16.12 ID:dufo1bgx

(^o^)やあ　糞音痴君。返事が無いけどどうしたの？

ショックで倒れてるのかな？

お前のアホな回答が自分の首絞めてるの分かってるよね。

＞それがどこまで帯域とタイミングの位相が整い正確な再生が出来るかが上級者
ただしこれは2次元も3次元も関係のないこと
全体域が鳴るべき位置で鳴ってはじめて実体として再現できるのだから
>>519はその設置の実力が極度に出る

で、このクソ2次元のくだらねぇ音楽はD-45だと2次元の音になったのか？

そうなるとお前の位相は滅茶苦茶で気持ち悪くなる音になるんだけどｗ

設置の実力が極度に出たね　　アンチは糞音痴君

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 13:53:47.40 ID:DRquPMH2

糞音痴って結局は大した事ねーやつだな
クソスピーカーをそろそろ晒したらどうだ？ｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 17:05:59.90 ID:nhV5fZCn

>>572
未知のノイズを消すことができた証拠も提示して欲しいよね。
未知のノイズが１０種類以上あるとする根拠もね。
聞けばわかる！では何の説得力もない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 17:44:28.04 ID:dufo1bgx

(^o^)やあ　糞音痴君。
多分俺の書き込みを読んだと思うんだ。
で、君の回答待ちなんだけど

君が俺に
528 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 08:26:04.07 ID:RiNf2AEk
ID:VBNQTVWo 逃げんなよてめえ、ちゃんと感想書いとけクズガニが

533 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 09:45:51.98 ID:RiNf2AEk
ID:VBNQTVWo コイツ間違いなく逃げるよ

って書き込みしたよね。
で、今日か明日の夜までに回答してくれるかな？
逃げたら　糞音痴君が今まで書いてた事がひっくり返っちゃうよ。

音痴君の数十万～数百万？？のF1クラスのシステムが
俺の5万以下のママチャリクラスのシステムに負ける事になるよ。

頑張ってね。ファイト！！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:19:48.83 ID:QeVKD3TP

>>578
おまっｗｗ 5万クラスのシステムなのかｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:42:23.22 ID:R/E5Aotp

こっちのサブも似たようなものだ
10cmフルレンジのバスレフに貰い物の壊れたD-45を直し改造した物
そうそう、去年『音痴』本人が上げたスピーカーの写真が残ってるけど見たいか？
音の方は余りにひど過ぎて消しちゃったけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20:22:09.95 ID:DRquPMH2

>>580
見たいからうpキボンヌ

582 ：580：2012/10/02(火) 20:41:55.29 ID:R/E5Aotp

>>581
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file6571.jpg
使ってるスピーカーは中古で買ったJBL 4410らしい
ツイーターはBeyma CP25だったと思う

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20:52:08.13 ID:nhV5fZCn

>>581
これはひでえな。
壁の反射がもろに効いて３Ｄはおろか２Ｄにだって聞こえない。

ところで当の音痴君だが
以前の○○しろ！が効いたみたいで帰省中のようだ。
カキコできなくて涙目だろうな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20:57:13.83 ID:DRquPMH2

>>582
これは酷いｗｗ
部屋の大きさに合ってないだろこのスピーカーｗｗｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:00:25.93 ID:mXhRVYiE

これぞ汚ディオ！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:00:31.89 ID:cvoPO3N+

>>582
なんだこれ（笑）
犬小屋？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:33:43.36 ID:nD7twUFa

いや傑作だ
内ぶりも出来ないじゃないかｗ
俺のLS50や685に負けるんじゃないか
こんなガラクタにいくらかけたんだ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:40:52.24 ID:nD7twUFa

>>577
いやさ、百歩譲って「200Vがバランス転送、混ぜると美味しい」というのは判ってやってもいいんだが
アイソレーションって、普通の絶縁トランスだろ
いろんなところが出してるじゃないか、どうしてプロケトランスだけが超能力を持ってるのか絶対判らん

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:47:44.70 ID:DRquPMH2

自作したビクターのウッドコーンスピーカーのほうがまだマシだと思える…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 23:10:24.79 ID:Gy4/XDgC

【電波】PRO CABLE プロケーブル 29【ゆんゆん】
（　´∀｀）読んでたら糞音痴のスレが面白くてワロてしまった

かなりシツコく突っ込んでます　特に＞＞301の部分…www

>>579さん
何を使ってるのかは>>404で書いてあります。
其処から今まで糞音痴に関わってます。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 23:37:13.90 ID:DRquPMH2

>>590
サウンドブラスターかｗｗｗｗｗｗ　
因みにどのモデルだ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 00:00:55.18 ID:YviSEHfB

>>591
サウンドブラスターXｰFi　Xtreme Audio SB-XFI-XAPE

数年前、ブラスターライブバリューと言うのが有ってそれが自分の中では最高だったが
壊れた…しかも同じ物が売ってない…

スピーカーはInspire T3200を２セット

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 00:59:56.90 ID:gJ+w9SNX

>>592
このスピーカーハイ出ないだろｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 04:26:46.10 ID:4Y47eOiE

狭い部屋で頑張ってるんだね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 06:35:39.99 ID:IP1FC3F1

逃げやがってとか言っといて

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 13:00:12.34 ID:h3oUL206

>>593
ハイが出ないから弄ってます。

(^o^)やあ、糞音痴君

君がラバーズとホロフォニクスの詳細を書いてくれたら、
俺は>>519の詳細を書くよ　これは約束するよ。

で、俺の詳細を君が判断すれば良いと思うんだ。
俺のシステムではどうやってもクソ2次元の音で鳴ってしまうんだ。
それを君の鳴り方と比較して、こう鳴るのが正しいっていうのを証明してほしいんだ。

多分、君の鳴り方の方が正解だと思うよ。

昔のスレッドで
"逃げた奴のID○○、違いを説明しろ、説明出来ない奴多すぎｗ"
って逃げた人をトコトン責めてるよね。

だから君は逃げずに説明出来ると思うんだ。

まだ時間有るから、頑張ってね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:26:09.04 ID:QIyb8Abr

糞音痴なんかNGNAMEにしておけばいいんだよ
コテハン使うのはあぼーんしてくれって言ってるようなもの

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:55:48.41 ID:VkcUUibR

お前らみたいな建設的な話も出来ずにプロケや糞音痴を叩いてばかりのクズよりは、
糞音痴の方が幾分はマシだよｗｗｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 23:05:00.68 ID:1JWub1Et

(´・ω・｀)やあ　糞音痴君　　逃げんなーって言ってた君は逃げたね。　でも君は逃げるって>>557の書込みをする前から分かってたけどね。かなり不利だったんだね。
音痴君はD-45とJBLスピーカー、ベイマーCP25の動作と質を（ゆんゆん）で展開してて
恐らく９９．９９９９９９９％の方が"理解不能！"と言わざるを得ない
持論とは正反対の音を出してるって今回　証明しちゃったね。

音を完全網羅して出し尽くしてると豪語してたのに、俺が質問した感想すら言えず逃げ出したからね…
そしたら糞音痴君の書き込みは　糞音痴自身に向けた書込みに見えてきちゃってね。
特に>>271 >>277 >>278 >>279 >>309　もう笑うしか無い位全部ですね…

でね、結果を出したんよ。
354 ：アンチは糞音痴：2012/09/26(水) 12:03:01.53 ID:iuvRH2Nr
さあ誰にでもオーディオの真実がわかったところでオーディオ脳力のチャートはこうです

民生用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(＞の無限乗）プロケー、アンチは糞音痴　です

解説は

民生用：精密と音圧の両立、SONY試聴室レベル

プロケー：自称F1アンプは精密ではなくボロ糞館内放送用　スピーカーががさつ

アンチは糞音痴：【電波】PRO CABLE プロケーブル 1~35【ゆんゆん】で持論と出てくる音が矛盾の何とも悲しい音を出してる
　　　　　　　　　　　　"自分の殻に閉じ篭った醜い音痴職人"です

誰にも異論が無いでしょう　　罠仕掛けた本人が掛かっちゃったね。

544 ：アンチは糞音痴：2012/10/01(月) 14:55:06.18 ID:RiNf2AEk
いままさに、キチガイ病院の先生役を引き受けてやってるじゃないか

先生：糞音痴君の処方は、そのボロクソ機材を売り払い出来たお金でラジカセを買う事です。
部屋は広くなるし、持ち運び便利だから好きな所に置けてしかも経済的です。
それと体と心も安らぎますからね。　　　　　　　　…それではお大事に…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 23:06:25.14 ID:QIyb8Abr

プロケや糞音痴のどこが建設的なのかわからん
プロケなんてちゃんとしたラーメンが作れないからインスタントラーメンが最高って言ってる素人だし
糞音痴はいろんな人が「音が間引かれ定位がなく分解能も悪い」と判断しているD-45を「精密再生」と言ってる耳音痴

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 01:24:40.30 ID:zlNj+ETj

都市部の、一般家庭やマンション６畳でF1級のプロ用を使っても無意味でしょ。

低価格CDP+CM1+8004で十分ですよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 01:46:38.27 ID:ZMWryq8O

マンション6畳なら、E-560にミニマビンテージがベストでしょう。
クラシックしか聴けないですが（笑）。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 02:13:35.77 ID:I9J/y7WF

音響(2ミックス作成)制作サイドの意見であれだけど
6畳程度のルームサイズしか無かったら13cmのコーンサイズのスピーカーで十分過ぎでしょ
それ以上にデカイスピーカーだと逆に小音量時にバランスが崩れてハイとローが出にくい
という現象に繋がるぞ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 08:17:26.98 ID:4LLZKeav

プロケの推奨するPAスピーカーがまともなものならそのとおりだが
現実にはひたすらでかい入力を入れて巨大音量で鳴らすだけの特殊拡声器なので
25W程度の入力を入れても室内ではでかすぎる音量になり
蚊の鳴くような再生音を入れてやっと室内音量になるので
全域にわたって力のない軽くかすれた再生音になる
高音が伸びない分キンキンになるのは、このスピーカーの特徴だろう
錫メッキケーブルには高域を殺す歪みを出す長さがあり
その長さをプロケでは「音の焦点」と呼んでいる

パワフルにならすのだけが至上命題なので、距離を取らないと音がスピーカーから離れないし
定位も普通の居間では定まらない。そもそも定位にこだわる必要がない
ステージの方から音が聞こえればそれでいいから

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 08:17:59.22 ID:1NfpTNAQ

F1じゃねーし。PA用でも物量コストをかけた良いものもあるがプロ毛推奨システムは安物ポンコツ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:02:50.51 ID:qe54VG/h

聞こえ方の違いは有るにせよ、某HPのお客様の声が何とも切なく感じるのは何でだろう･･･

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:15:18.49 ID:I9J/y7WF

ホント、この店のプロ(笑) って言葉制作サイド側から言わせてもらうと
こんなんでプロとか馬鹿すぎる……ｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:50:57.25 ID:zlNj+ETj

お客様のメールがすべて「HTML方式」って考えられないよね！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:13:22.89 ID:HSL0WadH

F1が市販車より安いってありえんだろw
例えるなら農耕用トラクターってとこだな。
トランスもそれ用だし。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:14:26.63 ID:bfgWVcyg

解竄の疑いをかけられても仕方がない。
シャチョーがＨＴＭＬに変換してサイトアップしてるから当たり前、
とか言いう擁護も逆に空しい言い訳でしかない。
あの特徴ある文章体、本人以外にだれがマネするんだ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:36:51.88 ID:+iqCHSTx

>>608
TXTで送っても、井上が勝手にHTMLにしてくれやがるんだよ
実験済み

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:16:18.49 ID:hc4gg/Cb

>>599を書いた(´・ω・｀)です。ちょっと後記します…

先月の後半に（ゆんゆん）をたまたま見つけ、スレ読んでて"何で某社を叩いてるんだろう？"と…
某HPファンだった自分は>>247、>>251、>>254とカキコしました。それから久々だけどって糞音痴が出てきました。
糞音痴が言ってるのが正しいと思っていた自分は、人の書込みが抽象的にしか見えませんでした。

何度か書込みし、他の人に向けて書いた>>395を糞音痴が>>396となり、自分の中で何故かバトル開始になりました。
最初は相手されなかったが、ああだこうだで今に至る。

俺はね、某HPと同じ様な発言と設定をしてる糞音痴の正確な音で聞いたらどのように聞こえるか教えて欲しかったんだ。
だけど彼は抽象的な事しか答えないから詳細を書いてくれと…

数年前、某HPを見つけ某社の音を聞いた事が無い自分は"仰る通り"と早速ケーブルを購入し、これは凄い！！
と言う事で歓喜のメールを送った思い出があります。(某HPに今も自分のメールが記載してありますが言いませんよ）
その時から物凄くリアルなんだろうな～とファンになりましたが…

そのシステムを最強と謳ってる某HP 10/1 システムの見直………

今回の件で、お客様の声がとても虚しく悲しく…そして切なく感じます。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:43:38.37 ID:+iqCHSTx

>>612
「某」と言わずはっきりプロケーブルと言ったらどうだ

ちなみにプロケセットは生音で正確に聞こえるなら糞耳だが
安心しろ、人類の9割は糞耳だ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:50:32.99 ID:+iqCHSTx

この人なんか見てみろよ
ttp://audiomyhobby.at.webry.info/theme/90b3c2be39.html

オーディオ歴30数年、そして最後に行き着いた結論がプロケセット
オーディオ歴なんかいくら積み重ねても、ちっとも耳のトレーニングにはならないってことだな
音痴はいくら頑張っても音痴でしかないのか、俺は天を仰いで幻滅した

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:52:05.82 ID:I9J/y7WF

>>612
君みたいにモガミやらカナレ、ベルデンとか
そういう音楽や制作現場で使用されてるケーブルが今まで知らなかったんだろう

それはメールを送った他の　客　と同様
知らなかったんだからマンマとプロケ商法に引っかかったんだよ

ケーブル類を選定するとか制作側はセミプロ以上位の人間しか殆どやらん内容でもあるし

で、早々気づいて良かったね
他の客はまだプロケ商法や　世界観　に惑わされてると思ったらいい

制作側の人間だったらサウンド作りと基準となる耳を持つ事が最も大事
あのプロケの試聴ルームのサウンドで驚愕している奴に言いたい

一体どんな音で今までお前等は　　　仕事　　　してきたんだよ！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22:05:14.44 ID:I9J/y7WF

>>614
まだオーディオやってて周波数帯域のバランスが悪いリスナーなら可愛いもんだ
これが、音楽制作関係となると……
音痴過ぎも良い所だわ……

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:27:32.52 ID:hc4gg/Cb

>>613
ですね。某ではなく　プロケーブル　だね。
それとオーディオ歴３０数年の結論がプロケセット！
音は聞いてみないと分かりませんね。
聴く機会が会ったら、え？何でこれが？？ってなってたと思う。

>>615
ケーブル類の選定は相当耳が肥えてないと難しいと思います。
音を確認してれば引っ掛からずに済んだと思う。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:59:21.03 ID:hc4gg/Cb

糞音痴が仕掛けた罠　自分の勝手な解釈だけど

ボーカルが左右から聞こえた。低音が薄く聞こえない(にくい）等を書けば
俺のシステムそのものがオカシイってなる予定だったんだと思う

音痴君の回答は、ボーカルは真ん中に居るのが正解、低音は鳴るのが正解と勝手に解釈してみた。

多分これが音痴君が仕掛けた罠なのかなと…他にもあるんだろうけど。

で、>>519の感想　２次元では

ギターとドラムとベース(中高域（高域と言っても範囲は狭い）だけで低域が聞こえにくい）がノッペらしてて
ボーカルが左右に居て真ん中に居ないので気持ち悪く、狭い所で撮ってる感じに聞こえた。
中高域が強調されてるから音量上げると五月蝿く感じ、音量は小にしないと聞けなかった。
録音状態は個人的に聞き辛い部類に入る。

で、３次元で聞くと
狭いながら楽器の位置、距離(ドラム後ろやや左、ベース真ん中やや左、ギター手前真ん中左から右？動いてる様に感じる。）が分かる。←居る所やや右かもしれない…
そして変なボーカルが居る。顔半分づつ左右端っこに画面枠に張り付いてる。

音色は２次元で書いた通りなんだけどちょっと違う。中高域が強調されてるから
その部分が膨らんで、低域が聞こえにくいから引っ込んでるようになり（ラグビーボール状態に似てる）
立体感が出た。ベースの低い音は結構ザラザラしてて心地よく感じ、後ろでドラムが刺激してくる。
それに加え、ギターが一音一音ピックの音を混ぜてきて、終盤の高速の部分はかなり気持ちいい！！
で画面枠顔半分づつ左右に張り付いたボーカル…　音量は２次元よりかなり大きめで聴ける。
面白いし楽しめた。
歌ってるボーカルの顔枠の中で演奏してるのを表現したかったのかな？と思った。

こんな感じです。　皆さんはどう聞こえましたか？？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:25:43.93 ID:OV1SuVLh

プロ用　ipodってどこで購入できますか？　＞店主

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:56:06.96 ID:pAjXURLc

>>618
定位に関してほぼ同感
但しベースは中央左手前に定位しボーカルより手前寄りに定位して聞こえる
ギターは左側定位で右の音はディレーを掛けたコーラス効果
ボーカルはリバーブをセンター奥に掛けている
試聴環境は寝床専用機、EV DH1Aに小型ホーンを取り付けFA-66のヘッドホン出力へ接続
これをフルレンジとして鳴らした状況下

621 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 02:20:29.37 ID:fjpi7RGm

>>620
よく聞くとかなり緻密なトラックダウンが施されてるのが分かった
ドラムは確実にルームサウンドを意識して録られてるね
ドラムを真正面から見て2本とドラムキットの真上から2本程かな？
リバーブは全楽器に使ってるが…
ベースはセンターの奥側から聞こえる
これはボーカルと同じリバーブを利用していると感じ取れる
ギターはプリディレイで少々遅らせて両方から鳴ってるが
右側の空間を意識した感じになってる
ボーカルはディレイでステレオ効果を出してる

視聴環境
スピーカー
GENELEC 8030A
BLUE SKY Skysystem One 2.1ch

ヘッドホン
Victor HA-MX10

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 08:04:59.70 ID:X3x39igq

改めて聞いたら、ベース手前やや左、ギターはベースの後ろ左側、ドラム後ろやや左
ボーカルはギターと大体同じ位置(中央)で顔半分左右枠貼り付けで聞こえる。
ベースはボーカルより前に出た。
やや十字架みたいな感じになった。

自分はリバーブとかディレイ効果は分からないので、皆さんが言う通りに鳴ってるかは
分かりませんが　そのように鳴ってると思います･･･

視聴環境
スピーカー　クリエイティブ　Inspire T3200を２セット自分なりに改良した。

サウンドブラスターXｰFi　Xtreme Audio SB-XFI-XAPE

ヘッドホン　BOSE　クワイアットコンフォート15　ノイズキャンセル

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 14:42:12.13 ID:OV1SuVLh

>ヘッドホン
>Victor HA-MX10

ビクターでは、音の整合性をとるために業務用として開発された
本当のプロ用ですね。レコーディングスタジオでスタッフ全員が
使っている。アーティストにも好評だとか。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 15:34:53.34 ID:hw4YPLq8

糞が暴れて鬱陶しい事この上無い

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348408284/

やっぱりD45なんか使ってると脳がおかしくなるのな、それとも脳がおかしいから使うのか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:43:34.21 ID:3YI/UD4x

>>614
そのブログ主の浮気心でしょ。
ピュアでやるべきことをやりつくしたから手持無沙汰になり
試しにやッすいプロ用とかで悪戦苦闘してみっかな！？
だと思うよ。
骨の髄までプロケに侵されたわけじゃないと思われ。
今後の展開に期待したい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:15:42.51 ID:NwnNDwTj

>>626
ブログ主「プロケに勝手に引用された上に、間違いだと言われた」と怒り心頭

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:04:19.07 ID:kDVfphgk

38ウーハーにホーン・ツイーターって着眼点は良かったが
いかんせん選んでる物がお粗末だったり大幅にズレた物
信者も信者でズレた視点の持ち主ばかり
安くすませたけりゃCDコンポにYAMAHA NS10Mを繋げとけ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:18:40.76 ID:3YI/UD4x

>>627
根っからの信者なら
「井上様に引用してもらえた！ワア～イ！」
と涙を流して喜ぶのだろうね。
そうじゃないものな。
揃えたプロケセットを３０年のキャリアで調教するか
木偶の坊はどうやってもダメと放り出すか。
楽しみだ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:24:09.25 ID:OV1SuVLh

291 ：うんこはくそ音痴：11/04/07 22:08

　人の糞（うんこ）をみるのがそんなに面白いんですか。
　小学生が、道端の糞（うんこ）を棒でつついて喜んでいるような
アホさかげんです。いーかげんに大人になりましょう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:45:10.78 ID:kDVfphgk

>>629
残念ながら多分彼も初心者と対して変わらないレベルだよ
キャビ内吸音材の少なさやホーンのペコペコ、キャビの容量＆強度不足に気付いてない
ましてやベリのアナログチャデバは駄目選択だしD-45ももっての他
そしてDH3には下限1.5kHzと言う弱点がある、2TにHR94ならば未だ救われただろうに

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:21:20.08 ID:1KoPhmum

■AGI　511
■CROWN D75A
■JBL 4425

●ジョーサンプル

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:27:53.35 ID:N8JNJOQe

悪くはない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:48:01.24 ID:1KoPhmum

※因みに、クラシックなんぞ聴かない。（聴く気ない）

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 03:47:30.54 ID:RzvczbS+

JBL4428

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 09:35:59.55 ID:DLsIY/JI

>>631
というか、その人、なんであっても才能のない人には良くあることだけど
耳で音を聞いてるんじゃなく、（文字）情報で音を聞いているんだよな、完全に
だからプロケに書かれていることを全部鵜呑みにしていて、何の検証もしていないようにしか読めない
（これが味になるともっと酷いよね、雑誌で褒められた店行くと、無条件で何でも美味しく感じる）
たぶん今までの機器選びも全部情報だよりで、一切自分で試行錯誤していないんだろう
ベルデンがいいと言われればそれを信じ、プロ用は安くて厳しい基準で作られているからそれがいいという
自分で聞いてどう感じたかが一切出てこない。プロケサイトを丸ごとインプットしたようなオウム返しがキモい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 11:49:17.07 ID:l5vTbhs0

>>636
プロケに毒されたんだよ
毒されない人って基本耳の良い人で尚且つ、自分の聴感の基準ってものがある

これが備わってる人間なら誰でもプロケセットのクソ音を　良くない！　と言い切れる

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 12:44:05.85 ID:8AfQxYct

｢ヒビノ D-45｣でググるとヒビノのDシリーズのカタログが見れる
これが標準的なカタログでプロケもこの程度の内容にしておけば何一つ叩かれることもなかったと思うが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 12:50:49.75 ID:zLc4MqHK

>>631
俺もそれが引っかかってた。
ホーンのダンプは？真っ先にやるべきだろうに～
キャビの補強もいるなあ～等々
キャリア３０年のただの音楽ファンかもね。

>>636
同意。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 15:05:28.75 ID:DLsIY/JI

>>637
プロケを礼賛するのは、「美味しかった」というだけで
「何のどんな味がした？」と聞かれて答えられないレベルと同じだな

もっともそこまでの舌の分解能の持ち主はほとんどおらず、そういう才能があればそれで飯が食っていけるレベルではあるが

オーディオも同じで、人を選ぶ趣味なんだろうな。とプロケサイトを見ると思う

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 15:58:31.23 ID:l5vTbhs0

>>640
確かに人を選ぶのがオーディオなんだよねぇ………
リスナーサイドだったら自分が好きな感じの音にして聴きゃいいわけなんだし

俺みたいにCDのマスターを作る側としたら間違った音の処理をしちゃ凄く悪いんだ

前にBNC云々のコメをここに書いたんだけど
その時にプロケセットだとローとハイがスカスカだから
結局はムダなイコライザー処理を絶対にするだろうって思ったわけ
確実にサバ読みしないと無理
解像度も低いから実際にコンプレッサーを当てた時微妙なニュアンスの掛かり具合が判別出来ないなぁってのもね

プロ製がどうとかこうとか言う前に
スタジオでのラージの音の出方や鳴り方を勉強しとけよと言いたい………

あと、プロケセットを入れてる人って35代以上だと思うんだ
この年代の人ってカセットテープから古い人だとレコードとかアナログ全盛期だから
プロケセットの音に引き込まれても無理はないかな？と一瞬思ったよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 16:07:37.12 ID:DLsIY/JI

>>641
＞プロケセットを入れてる人って35代以上だと思うんだ

ありそうだね
若い人だとミニコン買うのが精一杯で、その上って考えないし
ちょっと年取るとシステムそのものもオーディオビジュアルで、ピュアオーディオなんて考えないでしょう
件のブログの人なんか、若く見積もっても50越してるだろうし

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 16:17:12.75 ID:RzvczbS+

JBLに、米松のウッドホーンをつければ良く響く音になるけど

価格か吊り上っってしまう。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:52:22.46 ID:RzvczbS+

JRX115の低音ユニットは、高能率重視のため「ウーファ」ではなく
３８センチといっても質量の軽い「フルレンジ」なので、重低音は出ない。

その理由は、高音部のドライバーユニットの性能が悪いためフルレンジで
補う事も考えたのでしょう。

それにしても、エンクロージャの容量、強度不足なので余計低音が出ない。
安物だから仕方ない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:00:58.69 ID:onVc3bmc

プロケーの内容が抽象過ぎて笑っちゃう。

プロケーを絶賛してる人…早く自分の耳を信じましょう！
そうすればもっと安くて自分の好みの音がみつかるかもよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:41:55.26 ID:F0m+83Ei

これ
ttp://ameblo.jp/katsu-sando/entry-11365186642.html
このすれのひとびとことかな？人格攻撃はいけない。

でもこのしと、よく、このにちゃんや、ほかの掲示板で人格攻撃していたようなきが？ｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:48:26.38 ID:1KoPhmum

>>642
う～ん…ちと、違うかな…
>>641みたいにReal timeでAnalogとDigitalを体験して来たEngineerは、その違い（善し悪し）をキチンと理解してるんだな～
ラージでの音合わせやらラジカセでの鳴り方なんぞ、お手の物なんだよ。
感覚的にはAnalog体験者には現代のDigital音はキツイんだな。疲れるんだよ。
んで、カセットテープやレコードなどのAnalog音を聴くと癒されるんだよ。
現代の若い人達は最初からDigitalなんでAnalogはモサッとして嫌なんだろね。
その違いだよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:01:57.42 ID:zLc4MqHK

>>641
年齢枠をどこで見るかはちょっと違和感ある。
「プロ用」で琴線が動くのは５０代以上だよ。
３０代後半～４０代はオーディオバブルを経験してるから
プロケセットに触手が動くとは思えない。
特にＤ４５やＪＲＸ、ｆｏｒｃｅⅰ辺りはルックスで除外される。
音が良いと言われようが俺（４０代）は部屋に置きたくはない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:03:56.11 ID:DLsIY/JI

>>647
プロケセットはモッサリどころかキンキンで頭痛くなる。俺の経験

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:07:11.68 ID:DLsIY/JI

>>648
なるほど、だから元・副会長も機器のルックスに敢えて言及したんだね
実用主義者だと思っていたのでちょっと以外だった

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:33:34.17 ID:1KoPhmum

>>649
その点は同意。
確かにキンキンだなw
でも、所詮PAだからしょうがないよねw

只、そうとも言い切れないのがオデオの楽しみでもあるね。
オレの経験だが、その昔～DIGってスピーカーが有ったんだ。
コイツは壁埋込み用のPAユニット一発をヨレヨレの箱に入れただけのチープなシステムだったが…
真空管アンプとDIGの相性は、とにかく良かった。Jazzが生き生きとなるんだな～
PAユニットなのになw
多分、こんな経験のない世代の人達には理解出来ないだろうがね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:58:47.98 ID:onVc3bmc

プロケーの～～～～スーパーフラット～～～～
一体どんな感じなんだろうか？？気になり過ぎるぞー

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:18:15.38 ID:m9kKB6sJ

ALTECのDIGか…エレクトリ箱に入れて売った奴だな
ユニットは409Bっていう同軸2way
試したのは409-8Eだが例のJRX115の箱の中身を全て取り去りホーン穴を塞ぎポートも一つ塞ぐ
そして箱に補強を入れ吸音材を内面全てに張り409はサブボードへ装着しウーハー部へ取付ける
これだけで元のJRX115とはうって変わり大方の音楽を楽しめる音になる
但し15W RMSしか入らないユニットだから大音量は求められない
メクラ板やサブボードを黒く塗り、冗談で元のパンチングメタルも張れば笑えるぞ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:29:17.46 ID:DLsIY/JI

>>638
ヒビノのサイト読んだ、プロケサイトよりよほどD-45がどうなのか具体的に説明している
もちろんDFが400もあると超カマボコになることなんか書いてないが
SN比105dBの割にホワイトノイズけっこうあったが

D-45がいかに歪みが低く、色づけがなかろうが、レンジが広かろうが
相方が安物PAスピーカーでは結局レンジが狭くて歪むわな
しかも無駄に出力音圧レベルが高いから、狭い部屋では25WのD-45でさえボリュームをめいっぱい絞ることになる
当然かすれた弱々しい音が再生されることになる
しかも、音場感とか定位とかは、確かになかったような気がする。2つのスピーカーからバラバラに音が出るだけ
アンプを変え、ブックシェルフに変えても、まだスピーカーから音が出てる感じがするか俺の耳とセッティングにも責任はあるんだろうが
低音？そんなもん全然なかったね、Tour-Xはどうか知らないけど

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:36:47.87 ID:1KoPhmum

確かに、あのFlat連呼は違和感あるね。
オレの4425も16Khz迄しか出ないし、全然Flatじゃないよね。
ん？4425を選んだ理由？
音離れが良いから。
JBLのホーン2way（2wayね）は纏まりが良くて音離れが良いんだ。
43**も使った事あるけど、使いこなし切れなかった。オレには鳴らす能力が無かったんだな。
特に4wayは音がバラバラになって諦めた。
アレ、キチンと鳴らしてる人は尊敬するよ。ホントに難しいと思う。
ALTECは全体的に、とにかく明瞭で解り易い音。
ALTECが凄い所はセッティングをしていくと、どのModelも同じ音質になる事。
これって凄いよねwww揺るぎ無いんだ。
でも、Flatとは違う気がする。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:40:22.95 ID:onVc3bmc

劇場とか会場の様に広い所で使う為の物なのに
音がいいからって狭い部屋に置いたって鳴るわけがない
距離が離れてるから良く聞こえるのであって、狭い場所にそもそも適していない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 23:27:59.25 ID:1KoPhmum

あと、能率（dB）の記述も何だか引っ掛かるんだな～
確かに能率は高い方が音離れも良くて軽く鳴るから一見よさ気なんだが…
能率高いヤツは低音が…沈み込む様な重低音が出ないんだな。
低音がポンポンと軽く鳴るんだよね。
そのせいか、ちょっとカサついた音と認識する人も居る。
真空管アンプの時代なら能率云々もあるだろうが…
この記述も、ちょっと「？？？」だよね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:13:51.53 ID:LDz/3+Sp

JBL 130A,B(2220A,B)やALTEC 515Bを知らぬ様だね
今でも新品で買える物なら能率97dB/W,mだがJBL 2226J
300L超え密閉箱に入れた物を聞いてみな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:30:09.87 ID:QTg1MMUU

以前にも書いたけど
プロケ社長の頭は昭和４０年代で時間が停止しています。
その時代と言うのは真空管アンプ全盛期～末期、半導体アンプ黎明期です。
ですからＳＰは高能率が最高であり、
ＤＦは高い方が優れているとの認識しかないのです。
この認識も聞きかじりで自らの実体験によるものではないでしょう。
その証拠に歪率や周波数特性には触れたがりません。
理解しようにも彼には理解できないからです。＝非マニア
ＣＤ規格の曲解が著しいのもＣＤ登場当時はこの業界に興味が無かった証左。
ＰＣオーディオ関連に関しては信者の情報鵜呑みで自ら検証せず。
とんだ裸の王様です。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 01:25:19.97 ID:4QJhzZxt

JBLでJAZZ聞くなら、スタジオモニターですよ。

１インチのホーンに３０㎝のウーファユニットの組み合わせが絶妙です。
一本２０万円しますが、プロ家セットで遠回りするよりいいですね。
プロケ推奨SPとは、隔世の世界が広がります。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 01:28:49.48 ID:4QJhzZxt

ちなみに、スタジオモニターも能率は高い方（93dB）ぐらいなので
民生用ミッドグレードのプリメインでもよくなりますよ。

デザインの良いヤマハのS2000シリーズなんか買えば、ヤマハサウンドの
透明感が生きてきますし数年は買い替えの必要はないです。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:14:57.32 ID:fultO3mO

それでも数年かよ
俺なんかラステームの安いデジアンとKEFのLS50とSW１つで100年戦おうと思ってるのに
ニアフィールドだし金のかかる修行僧になりたくないから、これで納得する

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 15:23:12.46 ID:J2aRS7Y0

>>659
CDについては、もはや嘘つきのレベル
ストレージが頻繁に読み込みエラーを起こしていると誤解させる表現
伝送中のエラー欠落についても、ソースを示さず伝聞で推測
CD-DAは理論上読み込みエラーを起こさず、現実にはディスクの歪みか何かで
1枚のCDを再生して1回あるかないか
「割合が○○として」「おそらく○○のデータが欠落」

iPodがCDPに圧勝するとしたら、ハイレゾ音源を入れたiPodのデジタルデーターを
ハイレゾ対応のDACにつないで再生したときだけ、16bit同志の勝負ならせいぜい互角、CDPのDACが優秀だったら勝てない

ちなみに「プロ用iPod」を連呼して論破したつもりの奴がいるが
井上は「民生用のアンプはダメ」「民生用のスピーカーはおもちゃ」と個別的に言ってるので、それ言うのやめた方がいい
「お前馬鹿？」と言われて終わり

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 15:31:50.85 ID:J2aRS7Y0

＞ちなみに、「そのへんで売っているマックが世界最高のオーディオだということなら、何も売れないので、商売あがったりではないですか」
＞とメールで店長さんにお伺いしたら、
＞
＞当店の商売があがったりになっても、かまわないのです。
＞オーディオ業界を改革するのが私の仕事だと思っています。
＞
＞という気高い御言葉が返ってきた。

http://ameblo.jp/anmintei/entry-10746256442.html

何というか、裸の王様通り越してドンキホーテか又吉イエス・・・

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 16:00:13.28 ID:J2aRS7Y0

プロケーブル感想集
http://kafuka.blog12.fc2.com/blog-entry-1067.html
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/7bfad72424297b53a22372554ab2caef
http://compact.exblog.jp/12169515/
http://d.hatena.ne.jp/platycerus/20081013/p1
http://www.cafeblo.com/kanzou2/category-18ae1bab75551f4e6b1926b57205c30c.html

666 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2012/10/07(日) 19:26:16.96 ID:Sul36UVj

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 19:27:18.38 ID:4QJhzZxt

>>662

アンプに使われｒている、電解コンデンサーの寿命が１００％発揮できるのが
５年ですからね、そこから容量抜けやが起きます、８年ごろから音にぼそぼそ
ノイズか加わり、小なくともがなくも１０年ということ。
そこで、数年としわわけです。
１０年たって、メーカーにメンテ出して電源の大容量電解コンデンサー交換して
くれるわけもなく。（７年で修理部品在庫破棄のため）
買い替えがベストでしょう。長期メンテは、アキュフェーズしかないから。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 19:32:15.34 ID:4QJhzZxt

プロ用以外が民生品の音はすべて「う○こ」という店主。

音の入り口が、民生用のipodということで論理破綻している。
ipodの音ははっきり言ってSONYのウオークマンより音が悪い
のは周知の事実。

ioodにスタジオモニター用のつないで聴き比べれば一目瞭然。
ちゃちなDACのだ！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 19:43:09.25 ID:4QJhzZxt

SONY NW866
A845純正イヤホンで同じ曲を８４５とあれこれ聴き比べましたが、聴けば聴くほど違う。
全体的に音一粒一粒に芯があって、音の繊細感もあり締まりクリヤーです。
低音楽器でもしっかりした存在感があって、他の音域を一切ジャマしてない。

iPod、SONYのAシリーズは音量上げても「うるささ」を全然感じないが、ここが決定的に違う。
iPodは、音がもやもやでハッキリしないうえ、ボリュムを上げると「うるささ」を感じて疲れて
長時間は聴きたくなくなる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:12:53.34 ID:4QJhzZxt

>715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 12:46:03.34 ID:Wo0iAMbT
>685はうんこ

B&W嫌いなプロ家店主、SPスレまでネガキャンですか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:23:53.62 ID:J2aRS7Y0

>>670
それ、どこのスレ？
引用するときはURLも貼ってよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:28:14.60 ID:4QJhzZxt

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1343735069/l50
>715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 12:46:03.34 ID:Wo0iAMbT
>685はうんこ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:45:32.16 ID:J2aRS7Y0

>>672
答え：あなたの考えすぎです

あなたはいいことも言っているので、少し残念です
井上が中傷、罵倒が好きで、根拠のない「仮説」を垂れ流す人間なのですから
批判側はそれと真逆にならないと良くないと思います

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:53:02.75 ID:4QJhzZxt

>>673

はいはい、店主様ｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:00:01.03 ID:J2aRS7Y0

馬鹿を相手してしまったようだ
最近は「倉庫ガー」がいなくなってやれやれと思っていたんだが
iPodにこだわる時点で相手すべきではなかった

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:39:20.38 ID:4QJhzZxt

灼熱サティアンの中のアンプのコンデンサーの寿命は短くなるよ、

サティアン暴かれて、iopd（民生用）+D45（安物PA）+ifoce（安物PA）最高
という風説の流布を指摘されて火病ですか？
暇なのですねｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:43:59.37 ID:qrzdmhgX

馬鹿が伝染するからID:4QJhzZxtは放置推奨
所詮音を聞いて批判できるような奴じゃない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:55:34.12 ID:4QJhzZxt

＞所詮音を聞いて批判できるような奴じゃない

自称プロが奨励危機が、とんでもないひどい音なのは聞いた人は皆知っている。
「まともでない」プロ家店主レベルに「まともに批判して」意味あるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　
CDP内で５０％音楽DATAが欠落しているという珍説も竹内文書と同じ、トンデモ
民生用やすものCDPでも、きちんと音楽が聞こえるのにｗ

先人の言葉にも一理あると思うよ。
　　　＜まともでない相手にまともなに相手をする必要はない＞　伊達正宗

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:09:10.90 ID:J2aRS7Y0

>>678
お前も所詮情報で音を聞く耳音痴だな、人から聞いた情報だけが頼りか？井上のニオイがするな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:14:11.69 ID:qrzdmhgX

ああ、煮ても焼いても食えない馬鹿だな
井上を攻撃するふりをして攪乱を企む井上本人じゃないか（笑）

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:14:24.45 ID:4QJhzZxt

さすが、井上＝アンチはくそ音痴の第三人格ｗ

このスレは、プロケゆんゆんを馬鹿にすると同時に断罪する場所。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:26:44.50 ID:qrzdmhgX

>>681
自分でバラしてやんの、アンチは糞音痴くん、自作自演も井上並になってきたね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:43:16.75 ID:4QJhzZxt

なにを今さら、プロケ店主井上＝アンチ糞音痴って前からバレバレじゃないかｗ
光デジタルケーブルを水晶（石英）製だとHPに書き込んでおきながら
後で「GRASS」ファイバー製と嘘をついて販売した罪は大きい。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:58:44.27 ID:4QJhzZxt

プロケ店主は
　D45にマリンコつけて改造しておきながら「PSE」取得しないで
販売していましたねｗ焦った店主は違法をなかったことにしたくて、

２CHで知ってからHP上に、これ見よがしにPSE対応としましたね。
アンチに感謝したらどうですか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:53:58.59 ID:qij+Zjs0

>iPod用ケーブル Belden ベルデン 88760
>ipodソコン、及びAirMac Expressなどでご使用いただくためのケーブルです。
>写真は片側RCAですが、XLR、モノフォンの在庫もございます。
>ケーブルはベルデン88760、ミニステレオプラグもRCAプラグも、完璧なフラットを実現するために、
>ノイトリック製を使用しております。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:48:49.57 ID:qij+Zjs0

>EV TOUR X、JBL JRX115、その他スピーカースタンド｛JBL4312、YAMAHA NS1000M等｝

>音響の最終回答、これが最終兵器のスピーカースタンドです。
>「音の焦点」に続き、お約束通り、二つめの万里の長城、「音響学」にも、このスピーカースタンドにて、
>崩壊してもらいます。これは、非常に"危険な道具"を、誰でも使えてしまう「スピーカースタンド」という
>形で、売ることになろうかと思います。
>音響が音質に占める割合は、じつに７割5分から８割にも及びます。突如として欠落していた７割5分から８割が
>部屋に襲いかかってきますから、これはとんでもない事になります。
>このスピーカースタンドによって、「カルチャーショック」を受けるかたが、
>またしても、後を絶たないのではないかと想像しています。

>このスピーカースタンドを入手されるかたは、心して入手されてください。
>気をつけてください。私はここでも少なめに数字を書いています。このスピーカー
>スタンドの効果は、7割5分から8割、いや、実際には、8割を少々上回っているの
>ではないかと、本当はみています。
>これは、皆さんの想像や推測を、遙かに超えたスピーカースタンドになります。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:54:37.76 ID:qij+Zjs0

>■エラー訂正処理をしているという「大ウソ」について

>追記致します。メーカーに電話されたかたに、メーカー側が、CDプレーヤーはデジタル信号のエラー訂正をしているという、
>「大ウソ」を吹き込んだ例が、発生しております。
>デジタル信号をエラー訂正させるには、次の項目のデジタル録音についての記述を参照されてもいいですが、DA（デジタル
>からアナログへの変換）チップの直前に、RAMディスク等を置いておき、CDの内容と、DAチップ直前に置いたRAMディスク等
>の内容が一致するまで、つまり、100％になるまで、何度でも読み込ませて、100%に完成したデーターを、DA変換チップに、
>１センチほどの最短距離から、適正化された特性インピーダンスのケーブルで、放り込まなくてはなりません。

>この課程こそが、ベリファイ（照合）、及びエラー訂正です。
>デジタル信号の処理というのは、100%のデジタル信号を転送するには、異常なまでに、完璧主義である必要があります。
>ただし、そんな程度のことは、コンピューターの世界では、データーのコピーに限っては、はじめから当たり前だった
>ということです。

>したがって、デジタル信号を処理する機器である以上、それはCDプレーヤーの形をした音楽専用のコンピューターでくて
>はならず、スタートボタンと同時に、音楽を再生できるものには、なり得ません。デジタル信号をエラー訂正処理して
>いるのであれば、スタートボタンを押してから、読み込みが始まり、その30秒後くらいから、又は1分後くらいから、
>遅れて、音楽が始まるはずです。

>幼稚園児の「大ウソ」には、厳重に注意されてください。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 07:20:46.34 ID:d0I5HE1F

>>687
メーカーの言い分とケーブル販売業のオヤジの言い分。
どっちが正しいか自明の理。
ＣＤ登場当時、オーディオ誌以外の場所でも騒がれた事項を知らない。
それどころか、ここまであからさまな嘘をつける才能は最早軽蔑に値する。

裸の王様の「大ウソ」には厳重に注意されてください、だな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 08:25:32.40 ID:7fkfQA2H

またアンチは糞音痴が来たのかな？どのスレか分からんが…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 08:44:24.27 ID:BcaeckHJ

>>688
これを信じてしまう頭の弱い客が必ず一定数存在するのも事実。

そういう客に的を絞った商法。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:55:01.02 ID:rdgsOIPD

実はPCオーディオがはやったのは、井上のこの間違ったメッセージが元だと言われている

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:34:32.15 ID:d0I5HE1F

ほんまかいな？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:46:10.29 ID:rdgsOIPD

昔研修で講師が
「缶コーヒーは何故こんなにも無駄に種類が多いのか？」
というテーマで、消費者心理の解説をしてくれた
缶コーヒーは、どこの会社のどの商品でも成分は90％同じで
原価率も15％前後で横並び、そんな同じような商品が数百種類も出ているが
売れ筋はわずか数銘柄で、それらで業界全体の総売り上げの8割以上を占めている
だが、各社とも売れない商品を決して減らさない
それは、ほとんど中身が同じコーヒーでも、ラベルや名前が違えば
客は違う商品だと認識し、その中から商品を選ぶ喜びが生まれるからだそうで
気分によっていつもと違う缶コーヒーを飲む楽しさも生まれるし
いつも同じ銘柄を飲んでいても、多くのコーヒーの中から
俺はこれに拘って飲んでいるんだという商品に対する愛着が生まれ
リピーターを生んだり顧客の満足度の底上げの一助になっているからだそうですわ

さて、オーディオはどうなんでしょうねえ
まあ、似たようなものじゃないかと思いますよ
ただ、人と違うのがいいからって、プロケセットにするのは賛成できない
批判はいいことだが、否定までするなら、代案を自分で用意できなければならない
そしてプロケセットは、代案になりえないものである。だって井上糞耳だから

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:01:24.95 ID:7fkfQA2H

井上糞耳は早く機材を売ってラジカセを使ったほうがいい
井上本人がブログで書いてるじゃないか！

ボロクソ機材使うよりラジカセかミニコンポの方が何倍もマシだと…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:15:56.06 ID:BcaeckHJ

これを読んでるやつは一度プロケーブルの住所を
グーグルで見たらいいよ

あれが全てだ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:34:38.13 ID:BcaeckHJ

トランスについて疑問ｆがあったら製造者のスター電器に問い合わせすれば
一発で事実がわかるよ

プロケーブルが作っているわけじゃないんだからｗ

ここで百回言い合いしてるより一つの質問メールで事実がわかる。
別にタダだし質問して悪いわけはないし、メールしてみれば？

プロケーブルがホームページで表記している内容は事実ですか？
これだけ聞けばいいんだよ？

なんですぐに事実がわかるのに製造者に質問しないの？

バカなの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:45:50.41 ID:qij+Zjs0

プロ用と連呼する店主、アンプのDFも高すぎないものを選ぼうね。

DFが高いのは単に高性能ではく「高NFBの副産物」なので厚化粧（NFB）をしているので
あまり音はよくない、フレッシュさがなくなるのです。

プロ用は、コンサートホールで「SPケーブルを数十メートル引き回して使うのが前提」と
した仕様このアンプを短いケーブルで使うと低音が出にくくなる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:14:40.12 ID:d0I5HE1F

>>696
すまんがスタートランスもいまや同じ穴のムジナだ。
プロケと異口同音の事しか答えないよ。

ただし「健康にも良い」とかのくだりは質問する価値ありだ。
これで下手な回答をしそれを通報されたらスタートランスに当局の手入れが入る。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:19:11.31 ID:rdgsOIPD

>>696
おいおい、そんなことで真面目に働いてる人の手をわずらわせてはいかんな
「工事用トランスを作って」って言われてるんだから

マジレスすれば、片棒担いでるんだから本当のこと言うわけないだろ（笑）

>>696
そうか、そういうわけだったのか。サンクス
俺はてっきりスピーカーのせいだとばかり思ってたよ
でも・・・スピーカーを685に変えたら急に低音が出るようになったけどな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:21:22.49 ID:rdgsOIPD

>>698
俺なら「プロケさんがどういうセールストークを使っているかまでは責任持てません、うちの公式見解ではありませんから」
と言ってお茶を濁すね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:03:09.16 ID:BcaeckHJ

>>698
スター電器の返答メール全文を色付きで改変しつつ公開しようか？
驚くぞ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:08:54.92 ID:1FVBFjUL

毎日話題にしてもらって
ニクイね

日本橋の●○さん

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 06:33:38.38 ID:YVg2hlFQ

ヤフオクでニセモノ売ってるやつ多いけど
メーカーに聞いたら正規の販売店で買うしかないんだって

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 11:24:17.22 ID:9I2nIHDp

オーディオ用（音響プロ用）スター電気製トランスは、弊社HPに
載ってないよ。

農工業（プロ）用トランスだよね？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 11:34:09.87 ID:YVg2hlFQ

弊社HPってｗ

スター電器社員様ですか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 12:45:00.10 ID:2ixz1c7Z

しかしプロケに納品されたトランスの箱には
しっかりと「オーディオ用」と印刷してある。
それでシラを切れるのだろうかね？
スターもプロケの被害者だと思ってたけど鎌倉倉庫を試聴室に貸したりと
売れれば何でもありでプロケの姿勢と変わらなくなってる。

箱の「オーディオ用」と書いてあるから間違いありません？
ああ、そうですか。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 12:57:43.03 ID:u4P4r3D4

農工業用トランスで日本製で偽物が有るって･･･意味分からん･･･
オーディオ用と農工業用と何が違うの？？？

プラセボ効果？病は気から？ってやつ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 18:18:17.76 ID:dgy6H32g

農業用でも工業用でも効果があるのならよいと思いますが、ブラインドでもはっきりわかるほどの違いなのでしょうか？
まあ効果があったところで部屋に大きな重たいものを置きたいとはいえ思いませんが

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 18:52:29.43 ID:2ixz1c7Z

プロケ扱い以外のオーディオ用トランスでさえ
ブラインド試聴で効果の確認が難しいのに
プロケの農業用ではまず聞き分けることは無理じゃね？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 18:55:13.16 ID:qc9yiq3M

み　　　　　整振　　　　　　　　　　5芯構造　　　　　　　　音像の分離感
じ　　　　　　　　　中身パイオニア　　　　女子オーディオ　　　　　　　　　　　緑色のマジック
ん　　　オカルト　　　　　　　　　　　　　　　　　極　　　音がいいラック　抜群のCP　　　ポッと浮かぶ
こ　　　　　　　　　　　　音像の輪郭　　ナット　太　　　　　　　　　黄　　　　　　　拡散
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　レゾナンスチップ　　　　　　　　　金　　　回路のアキュ
　　　　　　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　林　　　　　　比
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　マイ電柱
　　伊万里焼　　　　　　　音がいいケーブル　　　　生　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　布　　　　　T田さんの尻
　　農業用トランス　　　　「音像が硬くない？」　　／￣￣￣＼　　　波　　　　施
CDにワレメ　　コンセントスタビライザー　　　　／　─　　 ─ ＼　動　　　　　　　　　6畳にアヴァンギャルド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　　
　　　消磁器　メカのエソ　　ｷﾓｲ・・・　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　Fケーブルを交換
クライオ処理　　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　99.999998
　　　　　　　　　　寺島靖国　　　　　　帯電　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　可聴帯域より上

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 19:37:19.76 ID:bN0z7jN2

>>710

|ﾟДﾟ)))奴はプロケ命の様な顔つきだが…果たして…

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 20:01:48.48 ID:2ixz1c7Z

マルチに反応するなよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:03:11.04 ID:9I2nIHDp

同軸デジタルケーブル・・・
秘密でメーカー名は明かせませんが、プラグ荷がGRASSと書いてありますが、
箱に「クオーツ」と書いてあるから、石英製ケーブルです。
一流品にはよくあることです。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:15:50.01 ID:Ipqb3uJW

都合が悪いので今は削除されてますね(笑)

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:31:40.94 ID:r9mULLn0

草で出来てるケーブルってすごいな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:48:14.75 ID:s1LH+ahw

＞プラグにはGRASSと書いてありますが、
＞箱には「クオーツ」と書いてあるから、石英製ケーブルです。

実際はGRASSファイバーだったのね。
ネット販売する前に、光デジタルケーブルメーカーに問い合わせない愚か店主。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 16:10:55.56 ID:qYGUlPvj

信用問題だから普通は販売前にメーカーあるいは輸入元に問い合わせるよな。
それをやらずに勝手に決めつけを行うのは
信用をないがしろにする三流会社にはよくあることです。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:01:33.07 ID:Gi8uBl5i

オーディオってのは上見たらきりがない世界だ、ということに気づかせた、と言うことは認めてもいい
オカルトがゴロゴロしてる（プロケも含めて）という点に注意喚起したのもいいだろう

でもさ、フランケンシュタインモンスターって、まさにプロケセットのことだと思うんだけど
要はPA屋の食わず嫌いにしか思えないんだけどな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 01:46:02.36 ID:HsHMGiAC

プロ毛のウソ八百が暴かれた！

http://pioneer.jp/dvdrrw/pureread/index.html
CDオーディオディスクの再生時において、ディスク上のキズ・指紋・ディスク不良（歪みや反り、
厚さが均一でない、偏芯）などによりCD固有のエラー訂正システム(CIRC)でも補正しきれない
読み取りエラーが発生した場合、読み取りエラーの部分を前後のデータから生成しデータの補間が
行われていました。
本機能を使用することで、ディスク状況を自動判断、最適な読み取り方法を調整し、リトライ
（再読み取り）を行います。多くの人の手に触れるレンタルCD、中古CD、誤って傷を付けてしまった
CDなどに特に有効な機能です。

＊「ピュアリード」機能は、CDに正しく記録されている音楽データが、指紋や傷、ディスクのそり、
　偏芯などにより、音楽データが正確に読めなかった場合に発生するデータの補間を防ぐため、様々な
　読み取り方法で、正確に音楽データを読み取る機能です。著作権を保護する目的などで作られたCD
　オーディオ規格とは異なるディスク(CCCDなど)では、正しく動作しません。
＊新しいCDオーディオディスクで傷やよごれのない場合など、補間が発生しないディスクでは、
ピュアリード機能は働きません。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 08:18:26.71 ID:+uvm2j4q

>>719
ああ、それね。
井上はそれを突きつけられて「断じて嘘だ、オーディオ屋のいつもの嘘だ。騙されるな」ってわめいてるけどな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 08:24:43.01 ID:+uvm2j4q

そもそも井上は、CD-DAはリアルタイム再生だと思い込んでいる
オーディオの基本的技術でさえ知らないのに、我流を振り回す無手勝流

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 15:31:57.25 ID:hCSW3jC/

リアルタイム再生・・・・・まさにアナログレコードしか知らない世代だな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 20:20:29.70 ID:myXKccjL

8年前に売ってたシャープの携帯MDプレーヤーですら
音飛び防ぐために補完しながら再生してたっていうのにね

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:05:16.82 ID:AEuKvjZ0

例えば
20秒分の音声データをメモリに格納し、音飛びを防止します
とか各メーカーがやってたな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:48:32.68 ID:maeO4xCJ

奴の言う「CDを再生するためのコンピュータ」ってCDPそのものなんだけどね
いちいち全部リッピングしてから再生しなきゃ許さない、とでも言うのかねえ

CD-DAの読み取りエラーは理論上はゼロ
現実には傷なしCDの場合、偏芯や歪みで全部再生につき1回の割合で起こるとか
それは前後から推測された演算結果が代入される

後はDACまでの配線でどのくらいのデータが脱落するかだが、井上が一人で言ってることだからね
配線で脱落するのなら、PCだろうがiPodだろうが同じだろうよ
PCなんかWinならマザーの上をノイズ電流流れまくり、Macはややましと言う程度

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 16:53:55.48 ID:HieKg9e8

ＣＤ黎明期を知らない３０未満の若造にはそこから説明しないとアカンのか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:11:31.65 ID:DkpnIpdy

井上とは関係ないけど、三題噺（iPod、倉庫、うんこ）野郎って
いまだに電解コンデンサが使われていると思ってるのか
いまどき安物マザーだって固体コンデンサだぞ､妊娠なんかしない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:22:04.68 ID:tYfK2/Pu

>>727
えっ？D45には電解コンデンサは使われてないの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:11:37.22 ID:aE0YMI5+

>>728
クラウンが一流ならば、ここ10年は使わないだろうさ
電解コンデンサ使ってるようなら、台湾の基盤メーカーに劣ることになるな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:15:40.78 ID:rgBr/MUJ

>>729
ちゃんと調べてから物言えよ（笑）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:16:25.93 ID:aE0YMI5+

まして最近のハイエンドで電解コンデンサなんか使ってたら
それこそ井上の言う「ボロ」になる
今のハイエンドなら、平気で10年以上持つだろうな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:19:14.53 ID:aE0YMI5+

>>730
中国に生産移管したときに、とっくに供給部品を固体に変えてるよ
だからといって良くなったわけでも何でもないことは事実だが

灼熱倉庫で保管しても、残念ながら劣化も妊娠もしないな
もう三題噺しかできないお馬鹿さんは来なくて良いよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:22:39.00 ID:aE0YMI5+

あ、コンデンサは当然電解質を使う
俺が電解と言っているときは、電解質に液体を使ってる奴限定

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:42:12.73 ID:4zuWv3kE

調べもせずに思い込みでものを言う。
まるで井上を見ているようだｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:49:00.73 ID:luxUZQQj

どこまでウソで塗り固めれば気が済むんだ？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:22:01.26 ID:rgBr/MUJ

>>733
オマエさぁ（笑）
D45には何個、コンデンサが使われていて、その全てが液体使用のコンデンサでは無かった。みたいな主張しないと、単なるアホと思われてるぞ（笑）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:45:23.74 ID:U4v/S5Sg

｢電解コンデンサ D-45｣でググると出てくるけどな。
アンチは糞音痴氏の発想では耐熱温度が85℃だから、コンテナ内が85℃にならなければ大丈夫だ、という考え方のようだったが、かなり疑問だな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 11:23:28.76 ID:4zuWv3kE

>>737
水の沸点は100℃だから100℃以下では水は蒸発しない。
といっている様なもんか(笑)

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:11:52.88 ID:Oe3SxWk/

また思い込みで物を言う基地外が出てきたな。
ＰＣのマザボしか知らんヒッキーがわざわざ恥を曝しに来たのか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 17:14:53.61 ID:HdYoB0M8

D45などのPA用、民生用とも、CDP、単体DAC、アンプ類は、必ず電解コンデンサーが使われている。
電源部などの「大容量コンデンサーは電解コンデンサー」しか製造してない。

OSコンなどの個体コンデンサーは、少容量のものしか販売されていない。
個体コンデンサーの特徴からパワーアンプの大電流の流れる電源回路には向かない。
しかも電解コンデンサーよりかなりコストが高い。

個体コンデンサーは、主にPCの「マザー」や「PSU」や「VGAボード」などで
採用されているがどれも少容量のだけで、安物は電解コンデンサーが使われています。

電解コンデンサーは、グレードにより、85℃、105℃などがあり、高温に長時間
さらされる程寿命が短くなるのは、常識です。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 17:40:49.77 ID:601PTOTC

>>740
>D45などのPA用、民生用とも、CDP、単体DAC、アンプ類は、必ず電解コンデンサーが使われている。
よく調べもせず安易に「必ず」っていうなよ。
ハイエンドでは小容量を数多く搭載して電解コンデンサーを排除したものもある。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 17:59:12.47 ID:4zuWv3kE

>>741
電解コンの載っていない機器を晒してごらん（笑）

小容量を多数（並列）搭載するのはESRを低く抑えるためで、電解コンを
排除するためにやってるんじゃないんだがな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 18:33:55.81 ID:601PTOTC

電解コンがESR大きいんだから結果として同じだろ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 20:47:57.31 ID:B8QFQuqr

ID:4zuWv3kE
井上のように無知な奴
国産ハイエンドが安物液コン使ってるから5年で寿命とか言う馬鹿

だれが5年しか持たないものに100万も払う？
どこの会社もフラッグシップ級は固体コンデンサだ
知らないのはお前と井上だけ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:00:06.59 ID:tzy+7vzn

>>744
LUXMANやAcuphaseのハイエンド機の内部を見たが、どれも電解コンデンサを使用しているようだったよ
つい最近ディスコンになったマランツのセパレートアンプも同様

ayreやマークレビンソン、クラッセといった海外メーカーも写真を見る限り、電解コンデンサの代わりに固体コンデンサを使用しているといったことはないようだった

是非とも、固体コンデンサを全面的に使用しているメーカーや機種を教えてほしいところだ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:04:03.52 ID:B8QFQuqr

>能率が3db違いますと、音量が、2倍違います。
>87dbの能率のスピーカーは、能率90dbの、NS1000Mに比べて、同じワット数を入れても半分の音量しか出ません。
>逆に、能率93dbのスピーカーは、同じワット数を入れても、能率90dbのYAMAHA NS1000Mあたりのスピーカーの、
>2倍の音量が出ます。
完全に間違い「3dB」違うと同じ音圧にするために倍の出力が必要なだけ
NS1000Mが1Wの出力で90dBの音を出すとき、87dbの能率のスピーカーは2Wの出力で90dBを出せる
仮にこの場合NS1000Mに2Wの入力をしても93dBにしかならない。倍にはならないのだ

>さて、ここから先が重要です。能率が6db違っていますと、2×2＝4倍違います。9db違いますと、
>2×2×2＝8倍の音量の差になります。
ならないって、9dBの差だよ、まったく

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:06:00.51 ID:B8QFQuqr

>>745
「ようだった」という憶測に回答する義理はない
俺が見る限りアキュフェーズもラックスマンもマランツも
国産は固体コンデンサを使用している

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:10:33.04 ID:aE0YMI5+

そうだね、100万も出して買ったアンプが妊娠する液コンだったら
金返せと言うぞ
台湾のマザボだってゴールド電源だって固体使っているこのご時世に

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:24:30.17 ID:Oe3SxWk/

>>747
どこ？
アキュはカタログで基盤を大々的に曝してる。
サイト上でも同様だ。
電解コンデンサーの銘柄を見れば液体電解コンなのは一目瞭然。
どこに個体電解コンが使われてるとご指摘願おうか。
具体的な機種名と「カタログ見開き右ページ中段」みたく指定してくれ。
今すぐ検証可能だからね。
ただし、マイコン制御系基盤、デジタル信号処理基盤は除外な。
あれらはマザボと似たようなものだ。

話題逸らしの新手のサイト潰しのようだから回答次第ではスルー対象だよ。
皆さんもご注意を。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:39:36.72 ID:U4v/S5Sg

｢105℃コンデンサを使わないアキュフェーズ｣というスレが２chにあり、逆に電解コンデンサを使っているのは当然の前提なわけだが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:52:53.40 ID:Oe3SxWk/

意図的に事実誤認を曝すことで煽り
スレの主旨から逸脱した話題に振ることで難を逃れる工作かと。

糞音痴は帰省中だから誰かが頼まれてやってるな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 03:19:38.23 ID:lDQVn1jN

PC用でも、オール固体コンデンサは過剰投資？

2002年頃、数多くのパソコンでアルミ電解コンデンサの膨張や液漏れが多発しました。
原因は日本の技術を真似た台湾製によるもので、「不良電解コンデンサ問題」と呼ばれています。
これを機にユーザーによるコンデンサのチェックが厳しくなりました。
ただ、自作パーツとして「オール固体コンデンサ」を売りにしているマザーボードがありますが、
安心とはいえ過剰スペックと言わざるを得ません。
たしかに自作なら固体コンデンサのみでパソコンを組むことができますが、オーバークロックで
耐久性を求めない限りはハッキリ言って必要性はないです。
アルミ電解コンデンサであれば「105℃品」くらいはチェックしておきましょう。

ちなみに、オーディオでもアルミ個体コンデンサーで固めようとしている一おりますが、

電源回路には、大容量の10000μFの電解コンデンサーが使用されています、アキュや
ラックスやデノンやヤマハでも低ESRの高品質電解コンデンサーを使用しています。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 03:49:52.53 ID:lDQVn1jN

高価なアンプでも、電解コンデンサーが主流で通常使用では10年は持ちます。

L-590　ラックスマンの４４万円のアンプにも、電解コンデンサーが使用されっています。
「10,000μF×4本の大容量ブロックコンデンサー」を組み合わせた、
瞬発力と安定感を兼ね備えたハイイナーシャ（高慣性）電源を構成しました。
http://www.luxman.co.jp/product/ia_l-590ax.html

マランツPM-11S3　３６万円　も電源部に大容量の電解コンデンサーが使用されています。
ブロックコンデンサーはMA-9S2で採用したものと同様にオーディオ用高純度電極箔を「分割巻き・巻きずらし」
構造としたマランツの特注品を採用。これは22,000μFの容量を持ちインピーダンスが低い優れたコンデンサーです。
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=PM11S3

ヤマハプリメインアンプ　A-S2000　１３万　にも電解コンデンサーが使用されています。
電源用の大容量の「カーボンシース･ブロックケミコン」は電解コンデンサーです。
プリアンプボード上も多数の電解コンデンサーが使用されています。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/integrated-amplifiers/a-s2000__j/?mode=model

πA-70　１５万の新型デジタルアンプにも、電解コンデンサーが使用されています。
電源部の大容量電解コンデンサーが使用されています。
http://pioneer.jp/components/pureaudio/tech_a70_a50.html

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:35:19.73 ID:vEOdCM8E

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 09:51:40.07 ID:Y1mr+qGd

鬼門７９より
～オーディオに最適化した電源トランス、ダウントランスを当店は販売しているにも関わら
ず、それに対する否定的な意見が存在しているのは、一体全体なぜなのでしょうか？？～

理論的、数値的根拠の提示を一切しない自分の姿勢を根本から見直す必要がありますよね。
副次効果でＰＣを繋いで動作が速くなった？何がどのように？
体感的な話なら個人差が大き過ぎるのあてにはなりません。
実測データ添付で比較するのが筋でしょう。
販売してる「だけ」ならここまで叩かれることもない。

ここは心ない者から攻撃を受けている度々表明していますが
それすべて自身が行ってきたことの裏返しです。
某掲示板でＨＮ二つを使って余所の掲示板で書き込みを行い自店サイトへ誘導。
ＨＮの違う二者のＩＰアドレスが同じであることがばれて逃亡は有名ですよね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 10:17:52.23 ID:fdvllxMQ

＞～オーディオに最適化した電源トランス、ダウントランス
って、プラグをマリンコに変えたってことくらいだろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 10:19:07.86 ID:vEOdCM8E

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 12:02:48.54 ID:vEOdCM8E

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 13:47:26.82 ID:vEOdCM8E

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 17:58:29.34 ID:FwPBM6ZV

森口尚史のようだ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 19:23:25.58 ID:Y1mr+qGd

自店サイト誘導の手口は以下のとおり。

書き込み者Ａ
「初めてオーディオを買う決断をしましたが、
お店で見ていても数が多過ぎて何が良いかわかりませ。
おすすめがあれば教えてください。」
書き込み者Ｂ
「お店で並んでいるものは見てくれは立派でも中身はクズが多いです。
私は以下のサイトを見てものは試しにとアンプを購入してみました。
出てきた音を聞いて驚きの連続でした。
現在はここのケーブルを追加購入しさらなる驚愕の音で聞いています。
サイトに書かれている内容は過激ですが嘘偽りはないと断言いたします。」
（以下、プロケサイトＵＲＬ)

内容は若干違うかもしれないが「教えてＧＯＯ」や「価格コム」でも同様の手口で
迷える子羊を虎穴に導き入れた疑いがある。
善良なる第三者を装い自店ＵＲＬを追記する書き込みを見たら要注意。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:12:32.80 ID:k416aqyK

音圧100dBのスピーカーって、１Wの入力で１ｍ離れて聞くと100dBの音が聞こえるんだろ
地下鉄の騒音が約80dBなのに、そんな音聞いてられないよ
もしニアフィールドで86dBのスピーカーと同じ音量にすると
(100-86)/3=8、2の8乗は256で
アンプの出力を1/256にしなきゃいけないわけで
音にそれだけの抵抗を掛けたら、カスな音になるんじゃないかと思う
だから世界中の一流メーカーは低効率スピーカーを目指し、今のブックシェルフはかつての５９８よりいい音がする

この理解であってる？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:11:29.28 ID:Y1mr+qGd

あってるけど、ちょっと違う面もある。

中高音は能率を稼ぐのは簡単だけど低音は能率を稼ぎにくい。
低音を稼ぐ方法としてメーカーが取り組んだのは中高音の能率低下。
相対的に低音の能率が上がったように見なせるからね。
文字で書くと簡単なようだがＭＩＤやＨＩＧＨの能率を低くすると
音に生気が無くなる、根暗な音になるなどの弊害が出やすい。
折衷案を見出すのに少々時間がかかったようだが今では問題無いレベルに成就している。

アンプの出力を１／２５６とはいえ入力段のボリュームで絞るだけだから
アンプの増幅能力そのものにブレーキをかけるわけではないよ。
ただし、内蔵ボリュームの精度が重要になってくる。
絞り過ぎるとギャングエラーが大きくなりやすい。（左右の音量差になって現れる）
またそれだけ大きな抵抗（可変抵抗器での最大値付近）を信号が通過するのだから音質的にもベストとは言い難い
だからボリュームを絞り過ぎるとカス音になるは当たらずも遠からじ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:21:35.55 ID:ioo1a0aw

>>762
間違ってる。
音圧はlog20だから14dBの差は4×ルート2

765 ：764：2012/10/14(日) 21:24:22.13 ID:ioo1a0aw

間違えたw
最後のルート2は2の3乗根だった。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:43:31.83 ID:lQiI1t1N

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:55:55.42 ID:lQiI1t1N

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私のうんこは神聖な救世主のウンコです
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 22:17:37.65 ID:k416aqyK

>>765
え？
log20じゃなくて20log（真数）でしょ
俺には計算できないけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:31:50.09 ID:lDQVn1jN

D-45の中身、すべて個体コンデンサーではありません。
低コストでは、個体コンデンサーは見当たりません。

http://soundjulia.seesaa.net/article/84279318.html
http://soundjulia.seesaa.net/upload/detail/image/720144.jpg.html
＞後ろからの写真（左側）ですが、左の黒いのがトランスで、
＞中ほどにあるのが平滑用の電解コンデンサ、
＞右側がドライヴ基板とパワー段ですね！

＞店頭販売価格￥7万以下ですから、
＞本国の製造コストは日本円で￥2万以下？

★D-45の真ん中の黒い電源用平滑回路に「２つの電解コンデンサー」が
　使用されている。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 00:16:58.84 ID:DXa/Im8H

しばらく会ってなかった知人宅に行ったら、Linnからﾌﾟﾛｹのｼｽﾃﾑに(>_<)

何故？

ショップに言われるがまま買ったらしいLinnも(そんなに高いのに!?その音かよ!!と)感心しなかったけど、
まさか次にﾌﾟﾛｹとは(>_<)

感想を求められたんで、「凄くパサパサした音ですね、レンジが狭い割には上下が五月蝿くてドンシャリに聞こえます」と言ったら返事が返ってこなかったｗ

そういや以前、Linnの感想も「細かい音ですが全く迫って来ない、う～ん高級なﾗｼﾞｶｾって感じ？」とか言ったので疎遠になったんですが…

この感想が(今更)的を得てたと感じた知人が久々に呼んでくれたんですが、
次にお呼ばれする事はあるのでしょうか？ｗ

まあそんな仲が良い人でもないので、どーでも良いのですが

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 08:38:00.41 ID:7NGV6CcY

>>769
乙
彼、逃げ出したようだからウプしなくてもよかったのに。

この画像で見るとどこかでウプされたＤ４５とは違う。
その時のＤ４５の電源平滑コンデンサーはグレーのスリーブで背が高かった。
予告なしの仕様変更て奴ですね。
にしてもシンプルなのは良いが高帯域再生を目指した回路には見えないなあ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 08:47:10.41 ID:OKZfvr/5

>D45などのPA用、民生用とも、CDP、単体DAC、アンプ類は、必ず電解コンデンサーが使われている。
よく調べもせず安易に「必ず」っていうなよ。
ハイエンドでは小容量を数多く搭載して電解コンデンサーを排除したものもある。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 09:11:57.70 ID:QFdjyhtB

>>771
2008年ものの、それも横からの写真だけ見て「液コン」ってわかるんだｗ
型番もわからないのに
固体も液もともに「電解コンデンサ」なんだけどねｗ
2012年ものは仕様が変わっていないってどうして言えるの？

無知な私に教えろください

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 09:21:51.26 ID:9QYwucoH

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 09:25:30.67 ID:OKZfvr/5

http://www.nichicon.co.jp/lib/lib28.html
「LGシリーズ」では4V-2700Fと約3.3倍の大容量化となっている（図-4）。
これまで複数個を使用して必要な容量を満たしていた回路を、大容量品に
置き換えることで部品点数の削減ができ、回路基板の省スペース化、コスト
の低減を図ることが可能となる。

小容量個体コンデンサを、パラって使っているメーカーもある。
いまだに電解コンデンサが使われていると思ってるのか
いまどき安物マザーだって固体コンデンサだぞ､妊娠なんかしない

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 09:25:56.03 ID:QFdjyhtB

>>774
だから三題噺君、「実際」と「事実」をきちんと知っているなら
君がたれ込めばいいだろ
ひとつ知恵が足りないんだよね、何をしてほしいのかはっきり言えよ
たとえば「自分一人の投書だと役所が動いてくれないので、皆様のご協力をお願いします」とか一文添えるとか
だから君が何言っても井上レベルにしか思えないんだよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 10:54:40.07 ID:9QYwucoH

　一方、千葉県市川市にある森口氏の自宅周辺では、同氏の虚言癖を指摘する声が
相次いだ。コンビニ経営の男性（６４）は「森口さんが１～２カ月前に『心不全の手術を
した』と話してきた」と語った。森口氏は医師資格を持っていない。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20121015-1032765.html

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 11:10:28.82 ID:xv/WHtTJ

糞音だね。とくに推奨スピーカーのせいで。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 11:35:25.53 ID:kk1cT7SK

CDプレーヤーとプリメインアンプを繋ぐXLRケーブルが要るけど
たかがケーブルに何万円も出すのはイヤなんであちこち探して
ここのBELDEN 88770が丁度いいかなと思ったんだけど
いんちき商品なんですか?

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 12:07:52.43 ID:QFdjyhtB

>>779
悪いとは言わないけど、モガミにしておいたら？
インチキなのは、スピーカーの効率の説明、CDPの説明
「音の焦点」、メッキの組み合わせがどうたら、100V電流には誰も知らないノイズが混入しているという
とんでも理論

※これらは確認済みのものであり、今後増えていくものと思われる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 13:19:31.17 ID:PiwbZ/u7

>>779
CDプレーヤーほとんどのアウトはピンプラグ(アンバラ)
プリメインのインもピンプラグがほとんど
キャノン(バランス)使ってるのは業務用と一部のハイエンドだけ
そしてバランスケーブルをアンバラで使うと音質が低下する

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 15:45:33.54 ID:kk1cT7SK

>>780
モガミ XLR でぐぐってみたら安すぎてかえって不安にｗ
>>781
RCAケーブルはあるんですが、アンプのバランス入力端子が使われないまま空いてるし、
こんどバランス出力端子付きのプレーヤーを買うので、せっかくだから繋いでみようかと…

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 16:52:54.47 ID:pHRmzJj2

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　当店のケーブルは、全て、プロの、電気工事師が製作しています
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 19:41:08.94 ID:0UV7E4tE

＞国産ハイエンドが安物液コン使ってるから5年で寿命とか言う馬鹿
こんな馬鹿な事言える奴は相当質の悪い外国製品を使ってるんだろうな･･･

その前に･･･ｹｰﾌﾞﾙにｴｰｼﾞﾝｸﾞが必要だって言ってる奴。

新築や新設した建物は新品のケーブルだよ！蛍光灯や家電等使った時、「まだ新品だから家電を使用途中で切れたり照明が付かない場合があるが、このケーブルは
ｴｰｼﾞﾝｸﾞ終わるまで半年位掛かりますから」等言われた事あるか？そんな事言われたら即クレームだろうが！

で安定化電源を欲しがってる奴。貴方が使ってるアンプの電源部には電圧を安定化させる装置が付いてるけど
何で必要なの？　アンプに安定化電源が付いてなかったら、物として売れないよ。理由は直ぐ壊れるからさ。

そんなの嘘だ！って？　家電製品コンセントに差し込んだら、煙が出て来た！！燃えた！！ってならないだろ？
たま～に、煙が出たとか有るけどメーカーが必死で回収するし、メディアに叩かれるだろ。カー用なんか特に不安定だろよ。

製品には電圧許容範囲というのがあって範囲外(過電圧異常や電圧不足）になると電源が入らないように出来てるんだよ。
日本製品は電圧許容範囲が広いから100V用は電圧９６Vでも１０３Vでも使える物もあるし、使えれば安定して使えるはず。でも電流は変化するよ。

一方
海外製品お粗末製品等は電圧許容範囲が狭いのがあったり、酷い場合無い物もある。
電圧９７Vでも入らない物もあるし、煙が出る物もある。はっきりいって使いたくない。

安定化電源はこういう不安定な装置や家電に使用するんだよ。

安定化電源をTVに繋げてみなよ。画質が向上したか？音質良くなったか？何も変わらんよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 19:56:55.94 ID:9W18iAol

シックスナインて、どういうケーブル？？
まさか、ケーブルをあそこでナメナメするの？？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 20:54:34.90 ID:wG28ETB7

>>784
お前は井上の敵なの？味方なの？どっちかにしてくれ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:42:19.58 ID:1bDZWsD6

>>786
勿論　井上の敵です！

＞安定化電源はこういう不安定な装置や家電に使用するんだよ。

ここの部分間違えた(^^ゞ

不安定な電圧の波が起こりやすい発電機等で精密な（PC等）家電製品を使用したい時に安定化電源を発電機に繋げて使う。
家庭等で使ってる電圧はほぼ安定してるから安定化電源は必要ない。

プロケで購入したWEケーブルと88760RCAケーブルは自分のシステムに相性バッチリだったよ。
これだけは褒める。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:08:11.08 ID:wG28ETB7

>>787
そりゃ、売ってる奴が救いようのない馬鹿でも
WEやベルデンまで馬鹿になる訳じゃないもんね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:49:32.77 ID:wG28ETB7

>>770
亀ですが
正直なところ、あなたのように耳の利く人は、10人に1人しか居ないのが現実です
知人さんは、ご自分の耳で判らないので、あなたに聞いたのです
あなたは知人さんに「ミニコンポならハズレはない、日本の住環境と一般的な聴覚に合わせた偉大な発明品なんだよ」
と、教えてあげるべきでした

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 00:01:54.49 ID:EqU2Aucd

D-45に個体コンデンサ使ってないというソースは？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 00:03:40.88 ID:EqU2Aucd

PCのマザーなんすべて個体コンデンサーで妊娠しない。
AirMACだって個体コンデンサー使ってる。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 00:06:06.17 ID:EqU2Aucd

プロ用アンプには個体コンデンサー使っていて

値段の高いアキュには、電解コンデンサーばかりで、アキュには使ってないんだね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:01:33.33 ID:t7Aspvxa

>>773
お前さあ、人の文章はちゃんと読もうぜ。
俺は>771で一言も液コンとは書いてない。
以前見かけた内部画像とは平滑コンが違ってると書いただけだぞ。

でよ、個体電解コン厨よ、俺の提案は無視か？
アキュの何処に個体電解が使われているか指摘してくれと頼んだよな？
もう一度>749を読み直せよな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:24:11.86 ID:EqU2Aucd

さすがの私も、D45の真ん中にある電源部の２つの大きな黒いコンデンサーは、電解コンでサーだと思う。

大容量電解コンデンサーは、容量が大きくとも2000μF程度の小容量しか生産されていないから。　
原価3万のD45には、大容量個体コンデンサーはコスト上使えないと思います。
しかし、音質の決め手となる場所には小型個体コンデンサーが使用されていると
思われます。
アキュには、プロ用ではないのでAVAAのボリューム制御に個体コンデンサーが
使われていると思われます。しかし、それ以外は電解コンデンサーだと思われます。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 02:36:50.65 ID:4J5PZzl+

Uniteの2200uF25Vあたりに見える

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 03:29:13.58 ID:VVRv9dB+

固体コンデンサは、優れた性能のコンデンサですが、従来の電解コンデンサの方が優れている部分もあります。
その為、固体コンデンサが、従来の電解コンデンサの完全上位互換にはなり得ませんよ。

分からなければ、それぞれの長所、短所を理解できるようきちんと勉強してくることですね
というか、コンデンサの話は該当スレでしてくださいね

あと、比較的新しいAMCRONブランドのD45の中身を見る機会がありましたが、フィルムコンデンサ等小容量のもの以外は全て従来の電解コンデンサでしたよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:11:37.61 ID:E3wmbu/6

関係ない話ですが、友人の勤務先病院でCTのインバーター装置の大容量の電解コンデンサが爆発したと言っていました。
フロアに響く大音響だったらしいですが、患者さんがいない時でケガ人もなかったらしいです。
破裂、液漏れしない大容量電解コンデンサが製品化されるのは朗報だと思います。
音響面でどうかはわかりませんが。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:22:38.08 ID:CJv5RgZh

>>793
お前が興奮すればするほど、荒らしが喜ぶだけ
アキュフェーズのコンデンサは５年で駄目になるような代物ではないとしておいた方が
このスレ的には都合がいい
だって５年で駄目になるような代物に、貧乏人が１００万も出すなんて、愚行以外の何者でもない
それこそ井上の言うことが正しいってことになる

それともハイエンドは耳の善し悪し無関係に、金持ちの道楽であって
貧乏人は指をくわえて見てろというなら、それでもいいが

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:59:54.47 ID:GIW2T9Kz

ここってプロケーブルの別名義サイトですか？
サイトの作り方がそっくりなんですけど…
http://www.rider.ne.jp/

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:04:54.48 ID:eAnoVca2

>>798
話題逸らしのスレつぶしなのは明白なんだからスルー知ると自ら宣言しておいて
構ってしまう辺り俺もまだまだ未熟だわ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:27:11.82 ID:CJv5RgZh

>>799
そこはかつて井上に洗脳されて手先としてこき使われていた奴が
洗脳が解けて新たに出した店なので、井上のやりかたを真似ながら
井上の教義をことごとく否定してる
「38cmは広い部屋でなければ意味がない」
「電気は100Vコンセントからそのまま取ったほうがいい」
「中途半端なアースをするくらいなら何もしない方がいい」
「ケーブルはゴッサムがいい」

弟子の裏切りに井上大激怒
ゴッサムをこき下ろすこと親の敵のようになってしまった
ゴッサムだってプロ御用達なのに

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 12:45:00.05 ID:lZwhHW7Q

プロ毛推奨システムの一番のガンはスピーカー。スピーカーを変えるだけでも大分よくなる。
まぁわざわざあんなめんどくせぇーことしなくても普通のプレイヤーにプリメでもプロ毛推奨システムよりまともな音がするがな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 15:42:55.50 ID:EqU2Aucd

>アキュフェーズのコンデンサは５年で駄目になる

アキュの電解コンデンサーの寿命が５年というのはおかしい、
85℃の日本製の汎用品でも普通に１０年は持つ。

低コストの、D-45の電解コンデンサーのほうが台湾・中華本土製の
電解コンデンサー使って折れな寿命がアキュより短いかもね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 15:54:45.00 ID:EqU2Aucd

プアオーディオですが・・・・

現在iPodから無加工のデジタルデータを取り出せる機種
オンキヨー「ND-S1」　「ND-S1000」
Wadia 170　「iTransport」　「171 iTransport」
オーディオテクニカ「AT-HA35i」(ヘッドホンアンプ付き・Appleライセンスの有無は不明)
ケンブリッジ・オーディオ「iD100」

普通のiPodドックと何が違うのか？ピュアオーディオレベルの音質なのか？
→アップルの認証を受けてiPod内部のデジタルデータをそのまま取り出してデジタル出力出来る点が画期的な商品です。
　 AVアンプ等のiPod入力と違ってiPod内蔵の貧弱なDACを完全に回避できますので、外部単体DACへ接続して
　安価で高品質なピュア用デジタルトランスポートとして使用できます。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 16:47:45.23 ID:GIW2T9Kz

>>801
なーるほど。謎はかなり解けたｗ

>>804
よく分からんが以前のDockコネクタはデジタル出力とアナログ出力があったの。
デジタル出力のほうだったら「iPod内部のデジタルデータそのまま」でしょ。
ちなみにiPhone 5以降のLightning端子はデジタル出力だけになってるよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 17:07:38.17 ID:EqU2Aucd

>iPhone5から９ピンのデジタル出力のみになって

まぢですか。
デジタル出力がデフォで変換アダプタにDACがつくとなると
従来の171,iD100なんかは逆にデジタルデータが取り出せなくなるのでは？
それとも変換アダプタのDACはスルーできるのだろうか？　謎だ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 18:00:30.43 ID:eAnoVca2

>>801
結局のところプロケでも悪態つきながらゴッサム扱ってる。
業務用は利益率が高いのだろうな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 18:13:00.59 ID:JuER4YPt

ここの音ってミニコンポ以下じゃね？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:21:26.23 ID:4J5PZzl+

やっぱり電解コンデンサじゃん
灯台元暗し

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:25:03.21 ID:RUa89D3v

>>808
そんなこと言うとミニコンポに失礼だ
ミニコンポは馬鹿がセッティングしても大丈夫
一般的な日本の居室である六畳間で鳴らすことを前提に設計されている
金属やガラスの上に置かれても変わらず鳴るという優れもの
日本の電機メーカーの偉大なる発明品だ
プロケセットなどと比較するなよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:07:02.48 ID:ivYekLv9

インシュレーターの材質で音が変わるって言うけど、目隠しでも当てられる程
分かりやすいのかな？

回路、電源部がしっかり設計されて良いパーツを使ってるのに何故微振動で音質劣化するんですか？
手で持ったままアンプやCDプレーヤーを再生すると歪んだり音質劣化するんですか？

目隠ししてテストしてみたらどう？　恐らく変化は分からんよ。逆にそんなんで変化したら売れないよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:12:08.01 ID:RUa89D3v

>>811
逆さ
値段が高くなればなるほど、セッティングの幅が狭くなる
許容範囲をはみ出れば、とたんに糞音になって誰にでも判る
100万するプレイヤーやアンプを手に持って再生して見なよ。もう騒音しか出ないから
安くてもスピーカーのCM1みたいに、ちょっとでも間違うと聞くに堪えなくなる奴だってあるんだぜ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:12:40.93 ID:TxFVTDAT

長期在庫を早急に売りさばきたい

そうだD45は電解コンデンサーを使っていないことにしよう
そうすれば灼熱環境でも関係ないと言い訳できる

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:30:44.54 ID:TxFVTDAT

D45が電解コンデンサーを使っていないと言えば
馬鹿が信じて在庫がなくなる

どうせ相手はバカな初心者、何を言っても信じるやつら

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:30:45.31 ID:m3QESEBr

>>200ボルトのオーディオ電源トランスより、アイソレーションより、
>>100ボルトのままのほうが良いのだ、というオーディオの論理です。

もろにケーブル市場へのあてつけですね。
中途半端なトランスを介在させるくらいなら
１００Ｖのままが音質に有利でお財布にも優しいのは間違いないのですから。

>>こちらの論理は、考えるだけ時間の無駄ですし、騙されるだけ、皆さ
>> んは、致命的な大損をします。

「これら」を「プロケーブル」の置き換えてみましょう。
上でも書きましたが中途半端なトランス導入は損をするだけです。

>>ネットのスピードさえ速くなる、パソコンのスピードさえ速くなり、

お客からの報告頼みでここの社長自らが検証した現象ではありません。
文責を問われればお客からのメールを掲載しただけと逃げる算段でしょう。

>>★なにをこの阿呆は書いているのだろうか？？

世間全体がプロケーブルを指さして言う言葉ですね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:44:44.79 ID:m3QESEBr

鬼門７９のMusic Well Studioは実在するのだけれど
あの文章、本当に代表のトダアツシ氏が書いたものだろうか？
だとしたらよっぽど自己陶酔型、太鼓持ち気質が高いな。
あそこまでべた褒めは逆に気持ち悪いのだが本人も社長も気がつかんのか？
レコスタではなく編集スタジオのようで揃えた機種はそこそこなのに
惜しむらくはスタートランス（プロケ仕様）にレクストＳＰを導入したこの二点だな。
「拘ってます」と言う奴にかぎってニワカな事が多い。裸の王様ってこと。

んだけんどＵＲＬまで貼っておいて伏字にする意味あるのか？
ほんと、あのサイトの倫理基準てわからん。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:04:22.61 ID:JJqSp7Z0

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/151681
イコライザによる補正値だから上下逆さまにしたものがF特だ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 03:38:02.31 ID:R/cxSjz2

>>811
脳内がレコード時代のまんまなんじゃない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 06:47:20.60 ID:ZvvOIyF9

>>813-814なるほど、いつもの手口だな。さすがにHPには書けなかったんだ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:28:52.68 ID:Ws2xCwB4

>>818
お前がハイエンドオーディオに手を出さないことを切に祈るよ
セッティング失敗して、「やっぱり井上の言うとおり民生品はボロだった」って飛躍しそうだから

ハイエンドは、きちんと作られた部屋でよほどの手練れがいなければセッティングできない
一般民家では総合計100万ぐらいの（ラック含む）セットで試行錯誤する方がいい音になる可能性が高い

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:18:58.52 ID:uu5KKXDW

>>812
100万もするプレーヤーなんて展示会の時にしか聞いたこと無い(笑)
安い物を手に持って再生すると音が雑になり高額な程影響が無いなら分かるけど、
高額になるにつれて雑になるなんて･･･

何故それを喜んで買うのかが分からないなぁ

俺が金持ちだったとしてもそんなの要らないなぁ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:24:08.37 ID:xULIAj1i

>>815
ステレオサウンドの電源特集で、ヘタなトランスは使わないほうがいいって書いてあったぞｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:25:14.89 ID:thoR9dcE

20年前なら新品定価100万で良い音が手に入ったが今はそこそこ程度だな。もちろん、プロ毛推奨システムなんぞは比較にならん良い音は手に入るが。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 11:05:17.16 ID:+3wUoXfJ

>>821
特殊な環境で育った彼ですのでちょっとずれたことを申します。
勘弁してやってください。

>>822
それは知らなかった。
２００Ｖ導入ダウントランス設置マンセーを大々的にやりそうな誌面なのに。
１００万程度の投資をポンと出来る富裕層が相手だから
５０万円未満のダウントランスを相手にしてないのでしょう。
それを考えたらプロケの扱うトランスなんておもちゃ未満ですね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 11:39:26.24 ID:xULIAj1i

>>824
そもそも200V優位説に疑問を呈した内容だった

そりゃそうだ、大電力のエアコンが大量に使われてるから
電圧降下やノイズの混入もハンパじゃなさそう

エアコンは家電の中でも最もノイズが出るからね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:25:24.90 ID:Ws2xCwB4

>>824
なるほど、スガーノも俺と同じことを「オーディオ羅針盤」で言ってるぞ
「高い機材をそろえている奴に限って聴くに堪えない音を出し、そこそこの機材を工夫して鳴らしている人はいい音を出している」
ってな
菅野沖彦も、「音感を育てる」という意味では特殊な環境に育ってエリートになった、とは言えるな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 13:00:05.36 ID:uu5KKXDW

>>825
大電力のエアコンを使うとノイズや電圧降下でアンプ等に影響出るんですか?
エアコン動かしたら、TVにノイズが入ったり他の家電に影響が出るんですか？

その症状はアースがきちんと取れてないと思うんだけど。
業者にクレーム付けた方が良いよ。

>>818
あなたの考えだと、古～い家電を高額で買って、どんなに手を加えても今の家電には絶対勝てないのに
勝ってるとか優れているとか言って使ってるって事だよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 16:09:15.17 ID:Ws2xCwB4

ttp://www.phileweb.com/magazine/sugano/archives/2007/11/16.html

>JBLを買った、マッキントッシュを持っている、あるいはゴールドムンドを使っているというだけで、
>その人は、優れたオーディオファイルである、凄い音を出す、と思ったら大間違いです。
>フェラーリを買ったら誰でも早く走れるのか？ポルシェを買ったら、誰でもレースで勝てるようになるのか？
>という例えがわかりやすいでしょう。それでは、事故を起こして死ぬのが関の山でしょう。
>それどころか、エンジンをかけて走り出したとたん、エンジンストールして、止まってしまうかもしれません。
>技術のない人は、その辺の普通の自動車に乗っていた方がいい。これは全くオーディオでも同じ事なのです。

>そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、
>皮肉にもその逆が多いということでした。
>それよりごく普通の製品を使っているのほうが、熱心に鳴らし込み、素晴らしい音を出しているケースが多かったですね。
>そういった実体験をするにつれ、つくづく、ブランドというものは難しいものだなと思います。

全くこの通りだとすれば、井上が民生品はみんなボロと決めつけるのは
奴が優れたオーディオ使いを見たことがない。ということにつきるのだろう

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 16:19:42.10 ID:hkDY9B0F

電波ゆんゆんなサイトには俺も引きましたが
XLRケーブルだけは信頼してもいいですか?
普通の市販製品だと何万円もするんで…

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 16:33:27.55 ID:Ws2xCwB4

>>829
ケーブルの目利きだけはいいと思いますが
ベルデンは錫メッキなので、音がギラギラしますよ
井上がペテンだとののしるゴッサムをあえて買ってみたらどうでしょうか

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 16:48:07.13 ID:thoR9dcE

アキュやムンドじゃなくても普通にデノマラ、ヤマハのプレイヤーとアンプでプロ毛推奨システムよりまともな音がする。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 17:07:33.22 ID:hkDY9B0F

>>830
どうもありがとうございます。
ゴッサムなら、どれがオススメですか？
GAC-2 PURあたりでしょうか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 17:35:53.26 ID:xULIAj1i

>>832
普通にサウンドハウスで安いの探せば？
ケーブルなんてどれでも大して変わらない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:19:40.87 ID:JJqSp7Z0

AirMac Express+光入力アンプやAirPlay対応アンプよりいい音になるわけでもないのに

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 23:20:00.76 ID:PF/sp0yx

ベルデン海蛇の
「右巻き」「左巻き」
「偽者」「本物」

この話・・・本当？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:07:48.19 ID:uR5Kto7N

今どきの人のCDPは買わない、ユニバーサルプレーヤーや
BDレコで聞けるから

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:28:15.58 ID:wf4lVtH4

マランツのユニバーサルプレーヤーUD7007を買ったら何故かXLR出力端子が付いていた
うちのアンプにも使ったことがないXLR入力端子が付いている
これはもう結線するしか!

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:54:01.20 ID:61+Cvfy+

んでもよお、
５ｍ未満だったら普通にＲＣＡケーブルで十分だぞ。
それともＵＤ７００７とアンプの間が数十ｍも離れてるのかい？
だったらＸＬＲで繋いだほうがいいかもね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 10:02:48.34 ID:31FGhTo0

>>835
ベルデン取り扱ってる会社に聞いた方が良いよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 10:56:34.29 ID:6NyqSh9F

鬼門って本当に嘘のかたまりだね
「音圧レベル」と「音響パワーレベル」をごっちゃにしている
スピーカーの効率として表示されているのは「音圧レベル」で
これを逆算しても、アンプの必要出力なんか算出できない

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:19:17.93 ID:oTxK44HD

カジュアル聴きにはAirplayのほうが便利だし、
デジタル出力だとシャッフル再生時に音量揃えらんないでしょ。
それだったらCDとかDSでアルバム通し聴きのほうがいいやってなっちゃう。
携帯性っていう最大のメリットを殺してまで
据え置きで使おうとは思わないな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:57:00.28 ID:oTxK44HD

ヤマハ、ネットワーク再生対応CDプレーヤー「CD-N500」
WAV/FLACの24bit/192kHz対応。実売66,000円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121018_566064.html

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:50:32.11 ID:k4+vQA01

小部屋では、

ｴﾝﾄﾘｸﾗｽCDP or 中級ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌﾟﾚｰﾔ　＆　PM8004＆CM1　

なら十分ピュアな音がする。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 10:48:28.37 ID:FW5DuBqu

>>770
亀だけど、その知人がLinnのときに、きちんと何が悪くて音が悪くなったのか指摘して直してあげれば良かったのに
何でそうしてあげなかったの、言いっぱなしは不親切だよ。そのせいでプロケなんかにはまったんだから
あと「的を得ている」は間違い「当を得ている」か「的を射ている」かだよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 11:01:33.75 ID:FW5DuBqu

何かプロケのサイト見てると
「スピーカースタンドによる結界張り終了しました。　今前面の壁がスピーカーと化しております。其の中で各楽器がきっちりと定位し、真ん中でボーカルが伸びやかに歌っております。こんなにも整った音は生まれて初めて聴かせて貰いました。」
って奴がいっぱいいるんだよね
もしかして、俺たちの方が糞耳で、プロケセットを賞賛してる奴が正常なの？
何か自信なくなってきたよ、俺には糞にしか聞こえないのは、俺の方こそ糞耳なのかも知れないってね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 16:37:06.48 ID:YNBsUFxA

>>846
「スピーカースタンドによる結界張り終了しました。　
今前面の壁がスピーカーと化しております。
其の中で各楽器がきっちりと定位し、
真ん中でボーカルが伸びやかに歌っております。
こんなにも整った音は生まれて初めて聴かせて貰いました。」

これピュアやっる人間には突っ込みどころがいくつかある。
壁全面がＳＰなら各楽器の定位なんてない。
そもそも「定位」の言葉の意味と使い方を理解してないよこのユーザー（笑）
真ん中ボーカルはラジカセにだってできる。
一番重要なのは使用ソフトは何か？ってこと。
言い方を変えれば録音場所、録音方法にまで言及した上で
楽器の定位云々を言わないと誰にでも言える「嘘」と断言できる。
詳しいことを書くと敵に塩を送る行為になるから止めとくけどね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 17:00:32.26 ID:FW5DuBqu

>>846
私へのレスだと思うので（アンカーは違うけど）、ありがとう

ただこの「Aさん」は、「スピーカーの存在が消え、目の前にステージが広がった」と言いたかったのかと推量してたもので

もちろんプロケセットから出ているのが生音ではないとは私は思っているが
それが私だけの思い込みではないかという危惧は感じているんですよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 20:01:20.77 ID:YNBsUFxA

>>847
すみません。アンカー間違えました。

ここのサイトで書かれているワードや文字列を
一般的なオーディオマニアの知識に当てはめようとする事自体間違いの元です。
理由としてプロケの客は「ステレオ」を理解していないこと。
これは井上社長も同様。
言葉の彩としてもっともらしいワードを並べてますが
そのワードの意味することを自分の都合の良い方向に変換して使っています。
「鬼門」「結界」「焦点」もそうです。
「定位」も理解しているのか怪しい。
「生音」も何を指して称しているのかもあやしい。
プロケセットで大音量で鳴らすことが出来た。
ただそれだけで感激して「Ａさん」のような感想を持つ超ド素人もいる。
私はそう推測しています。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 20:14:17.87 ID:FW5DuBqu

>>848
いや、ありがとうございます
私自身、D-45使ってさえもEV100dBよりB&Wの一番安いブックシェルフの方がいい音だったという経験をしているのだから
振り回される必要はなかったですね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 22:00:39.32 ID:xqiwT8KM

話変わるけどプロケから出してるBELKINのHDMI(青色版)の値段がボッタクリ過ぎるｗｗｗ
アップルストアで買えば3.6メートルが1980円で買えるぞ！
ttp://store.apple.com/jp/product/H2638J/A

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 23:21:51.47 ID:xqiwT8KM

>>846
ぶっちゃけると、マイクから記録した音は生音になるわけない
レコーディングをやってる人間ならこの事は嫌でも理解しなければならない現象

なのにプロケのユーザーって生音生音ってホントバカな連中しか居ない…

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 23:37:10.81 ID:oayeV1J8

>>849

それは信じがたい。
D45かどうかは別にしてスピーカーはセッティング次第でゴミにもなるし宝にもなるもの。

EV38吋砲がB&Wのブックシェルフにまけるとか、普通ありえん。

プロケとか関係なしにあなたのセッティングに問題があったものと思われます。
努力という程の努力もいらん程度のものなんですがね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:19:19.12 ID:sxHuAl22

>>852
それがあり得るんです。何故か判りますか？

エレボイの「15吋」砲はウーファーじゃなくてフルレンジだからです
38吋なんて巨大なスピーカーあるんですか？センチは「糎」ですよ
普通に考えれば、高効率スピーカーを低出力のアンプで鳴らすのはひとつの理想ですが
数百Wなどという出力が普通のスピーカーに最大でも25W、へたすりゃ数Wなんて入力をすればどうなるか
まして1m離れて1Wで100dBの音を出す代物をニアフィールドで使うんです、他のスピーカーなら蚊の鳴くような入力でもでかい音です
>>770さんや元・副会長さんが言うとおり物足りない音しか出ません
それにセッティング云々と仰いましたが、B&Wは素人泣かせじゃないですか
PAスピーカーなんて無造作に扱っても全天候で平気で鳴る、パイプのラック、舞台のベニヤ板上等ってスピーカーでしょうが
それが私がいい加減にセッティングした685に負けたんですよ
最大の差は何かって、ボリュームの大きさですよ、エレボイはめいっぱい絞って聞いていたんです
だから元・副会長さんや>>770さんの言いたいことは即座に理解しました

もちろん私を含めてプロケに批判的な人間の方がみんな糞耳、と言う可能性は否定しませんが
プロケサイトでは基本的な用語すら間違って使っている、とID:YNBsUFxA さんが教えてくれたので
考えないことにします

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:48:31.44 ID:op27H3Ur

>>852
ＥＶは現状でＰＡ用しか製造していない。
ＰＡ機材には繊細微妙な音質は必要ない。
それはセッティングを詰めればなんとかなるものではなく
ＥＶの現行品自体がそのようなキャラクターなので埋めようがない。
繊細感不要、ハデに鳴らせればいいのならＰＡ機材を使うのもあり。
その繊細微妙な表現力に魅入られたのならＢ＆Ｗ６８５もあり。
それぞれに得手不得手があるから適材適所で使い分けるべきだと思うよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 03:37:14.04 ID:2YugJIPp

>>852
アンタねぇ……
EVのフルレンジって凄く周波数バランスが悪いって分からないかい？
サウンドの音粒と呼ばれる解像度も悪いし

EVは所詮でかい音を出す位なもんだろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 06:39:04.77 ID:V3e/jXvb

何度も書いてるだろプロ毛推奨システムの中で一番の癌はスピーカーだと。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 13:17:28.54 ID:3+MuwI6e

ついでに書いとく。
遡ってみてもＥＶの民生用ＳＰはどれも中途半端な性格のものが多かった。
使用ユニットがスタジオモニター用もあり
ＰＡ用からのディチューンバージョンもありで
ピュア専用設計のユニットが無かったと記憶している。
ピュア「にも」使えるユニットが存在したとしても
年代的にジャンク扱いの物しかないので「良い音で聴けるＳＰ」の候補にはならない。

最も、ビンテージ品（パトリシアン等）を愛でて楽しむ向きには音質なんて二の次。
それはそれで趣味としてあり。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 20:59:53.32 ID:9GivE13i

>>853
吋の件は失礼。
EVが音色を楽しむスピーカーでないのは確かですし、
なんと言う面白みのない音と感じるのも普通だと思う。
それにめいっぱい絞ってきけばそりゃ無理がある。

ニアフィールドでいこうとしている方に、これ以上EVに誘導する理由もないので
この辺にしようと思います。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 22:25:03.61 ID:1eASgQA/

>>844

どうもすんまへん、的を射なくて…

いやぁ、某販売店がｾｯﾃｨﾝｸﾞをした物で、その時は気に行ってたみたいだし、
音が微妙なのはｾｯﾃｨﾝｸﾞのせいでもなさそうだし、
単なる知人なので、そんなこと出来ないです(^^;)

ﾌﾟﾛｹのｼｽﾃﾑになった時も、どや顔で鬼門なｳﾝﾁｸを語られたのでもう無理でした(^^;)

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:30:45.06 ID:2YugJIPp

>>859
あぁ…　またしてもプロ毛の　オーディオゾンビと化　してしまったか……

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 00:18:34.99 ID:FO53lYTZ

>>859
やっぱり、その知人さん。自分の頭で物を考えることと耳のトレーニングができないうちは
どうしようもないですね
いっそのことあなたのシステムで音楽を聴かせてあげれば？
当然プロケセットよりずっといい音でしょう？
鬼門だってスピーカーの効率やCDプレーヤーのくだりは完全に間違ってるし
詳しい人はもっと間違いを指摘できるでしょう
プロケセットの音がバサバサ、というか、カサカサなのは良くわかります
私、>>853ですから

私はハイエンドの試聴室捜してるんですけど、見当たらないんですよね
聴けば井上社長の言うことが根本的に間違いだって判ると思ってるんですが

ただ、もしかしたらこういうことかも
「アマチュアで言えばポルシェやフェラーリ乗ってる走り屋に速い奴はいない
むしろインプレッサやランエボをいろいろ工夫して乗っている奴の方が早い
オーディオにも同じ事が言える。現状ではハイエンドは金持ちのステータスシンボルでしかない」

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 00:59:21.85 ID:191GGI02

プロケのサイトはコピーライティングのいい見本だｗｗｗ
おまえらもなにか商品売りたければ、プロケの真似をしろ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 05:28:14.99 ID:P7YQ0tsQ

ある意味商売上手

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 09:12:42.37 ID:QPkZR7ur

後ろ指さされる覚悟があればどうぞ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:56:38.96 ID:191GGI02

今はライバル多いんのだから、プロケくらいやった方が売れる。
フルテックにせよオヤイデにせよ、いろんなところがケーブルを売ってる。
プロケのやりかただと、感情ゆさぶられるだろ？
いい意味でも悪い意味でも印象に残るだろ？

「そうか、そこまで言うなら実力見せてもらおうか？」となって買う人でてくる。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:58:06.21 ID:5OPQKkH5

>>859
その知人さん、プロケセット披露して「標高8000mの音」聴かせてドヤ顔したかったんじゃないの
本当は果てしなく低空飛行なんだってことを、ちゃんと教えてあげるべきだったね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 12:50:35.32 ID:5OPQKkH5

ピュアやってる人で「スピーカーが消え、ボーカル本人が目の前で（つまり生で）歌っている」
と言う経験した人いる？
プロケ体験談にはやたら出てくるんだけど

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 16:23:44.38 ID:QPkZR7ur

>>867
あるよ。
ただしソフト次第。
打ち込み系や電気系楽器でＰＡ使用前提だったり
編集スタジオでいじくりまくったソフトでは無理。
大阪試聴室で使われてる試聴ソフトとハードでは
超強烈な脳内補正を加えないと
「スピーカーが消え、ボーカル本人が目の前で（つまり生で）歌っている」
のは絶対に無理。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 18:12:15.18 ID:HWOPWT3c

プロ毛推奨システムじゃ無理無駄。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 18:18:58.49 ID:B2ugWlRn

プロケの人と信者は脳内補正が出来てるのか･･･
羨ましいというか凄いというか･･･
俺はボケーッとしてても臨場感が出る方が良いな。
体調次第で聴ける聴けないじゃ高級とは言えないし疲れる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 18:28:59.79 ID:QPkZR7ur

何度も書いてるけど
ソフトの素性を問題にせずに生音がどうのと言ってる時点でおかしいんだよ。
それを語れるようになったらピュアの敷居を跨いでおいで＞社長と信者諸君
現状は土足で人の家に上がり込んで冷蔵庫の中をあさってる行為に等しい。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 18:48:46.03 ID:JOvA/3eX

録音された音源の時点で生音じゃねーだろ………

コンサートで聴く音が生音だろうが

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 19:35:37.80 ID:P7YQ0tsQ

生音を超える生音を再現出来るのは世界広しと言えども
当店のシステムだけでしょう

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 19:58:34.73 ID:ql8uzmSt

>>873
(´▽｀*)ｱﾊﾊ　当店は何処の店か知らないけどプロ毛だったら糞音痴がボロいって認めたけどwww

生音＝機械等を通さない音の事だよ。
機械を通した時点で生音ではない。

生音を超えるのはバイノーラルや立体音響以外に
脳内補正がぶっ飛びクラスじゃないと無理だな。

俺の脳内補正は糞耳クラスだからプロ毛システムだと１分も持たないな。

875 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 20:32:04.47 ID:HWOPWT3c

どっちも糞音で使い物にならないポンコツ屋

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 21:37:21.61 ID:7x0YJuZJ

>>875
その怪しい流れをちょっと再現してみて
自演でいいから

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:40:09.45 ID:e/BCggt1

まだ引っかかってるやついるのか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 15:32:12.68 ID:ELz3i+Jk

「真ん中ボーカル」で定位ができてるって感じるレベルならひっかかるでしょ

というか、日本人の9割はプロケセットで幸せになるんじゃない？
子どもの頃からいいオーディオに囲まれて耳のできてる奴とか
高校ぐらいまで音楽部だった奴とか
音楽で飯食ってる奴とか
特異体質で利き耳のできる奴とか
しょっちゅう生の管弦楽を聴きに行ってる奴とかでないかぎり

だからプロケの音が最高峰だと思ってる奴は「そっちの世界で幸せになってくれ」としか思わんな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:01:26.57 ID:ELz3i+Jk

かたや
「遠近感、臨場感があり部屋全体を包み込む様な広がりを出してくれました。
音の解像度や情報量も満足のいくものです。まさにミニコンサートホールです。
ピアノのペダルを踏む音やギターの弦を指ですべらす音が聴こえ、
ピアノ、バイオリン、ギター、サックスなどなどとてもリアルです。
まさに目の前で演奏しているかのようです。
今まで問題になっていた低音にはキレがあり、締まりのある心地よい音です。
ボーカルは声のバイブレーションや口中音（し、す、ち、つ）が明確に聴こえ、
声に曇りもベールもなくクリアーで歌詞も聞きやすくなりました。　生歌です。
今までは、これ本人の声か・・・？？　と疑うくらいでした。」
「このスピーカースタンドの考え方によって、あたりまえの生音になっています。
目の前に楽器が、弦があります。歌手が居ます。口の動きまで見えるようです。
自宅、しかも和室６畳でここまでの音が出るとは、頭で理解してはいましたが．．．．現実になると驚きです。」
「音を聞いて最初に、上から音が聞こえる。え！何これは！と、その後は、そこに歌手が居る、そこに楽器がある、
口の形が見える、背の高さも分かる．．．と。」

かたや
「高域はまったく伸びない。低域は量だけあるが分解能は限りなく低い。中域は定位がハッキリしない。音のキレやコクは全然感じられない。音場感はほぼゼロ。まったくもって話にならない。ただ、スピーカーの図体とアンプの駆動力だけは大きいせいか、音圧は高い。
つまりこれはオーディオシステムの音ではなく、拡声器の音なのだ。」

さあ、何を信じましょうかｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:28:30.61 ID:KRerKlhY

家にPAスピーカーたくさんあるから何度かオーディオ用と比較した事あるよ

PA用はオーディオ用に比べて、
低音がスカスカ、高音が荒く突き刺さる、中音が物凄く張り出す、
映画のセリフははっきり聞こえる、箱が鳴りまくり、クセのある音質、
奥行きが全く表現できないなど、オーディオ用に使う人の気が知れない

デカイ音が出るし基本的に明瞭な音だからオーディオ知らない初心者ならビックリするかも

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:30:20.12 ID:KRerKlhY

あと能率がバカ高いからガリアンプなんか使ったらスピーカーが爆発するくらいの
爆音でガリが出るぞ

近距離で聞いてたら耳壊すかも

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:29:26.32 ID:BOeOXFjF

>>880
前半の礼賛文、ベテランオーオタだったら
「反論してあげましょうか？」
と鼻でほくそ笑むような文章だな。
だいたいあの手の礼賛文はオーディオ雑誌の機器評価に嫌といううほど書いてある。
あれ？これは「ミイラ取りがミイラになる」じゃないか。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 19:57:50.37 ID:vBoWFCvn

向かいのeイヤホンが鳴らしてるCDラジカセ聞いて、本当に変わらないと驚いた

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:36:35.44 ID:NjJ2MogK

>>883
ミイラになる前に、反論をお願いします
賞賛と批判の落差が激しすぎます

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 00:51:01.30 ID:gwXJMu/n

http://www.procable.jp/setting/34.html

＞例えば当店が、軍用ケーブルがオーディオ用として売られているから気をつけてくだ
＞さいと書けば、これは一発で、日本中から軍用ケーブルが消えていきます。

さすが自分で救世主と名乗るだけありますね。
救世主様が一言書くだけで一発で日本中から特定の商品が消えるんですね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 08:19:53.46 ID:5E35zEe7

> 今後は、警察に被害届けを出して下さい！　
> その基準は、当店のものと全くの別物のべルデン8470であれば、偽物と断定していいです。
> もよりの警察署に、迷わず被害届けを出して下さい。

警察、調書を取って、あとは棚に放り込んで終わるよそんなもん

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 08:21:35.66 ID:5E35zEe7

＞いつの間にか、この日本は、詐欺社会になってしまいました。

お前が言うか！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:41:19.61 ID:KEnzZa4X

>>885
だよね。
マジで>>883には反論をお願いしたい。出来るもんならやってみろい！
んで、落差が激しいのは当然だ。
あの褒め言葉のすべてはオデオ雑誌からの抜粋。
引用した奴は意味分かってねえだろ。
プロケセットを実際に聞きもせずに書き込んだな。
褒め言葉で固めて欠点が何もないレポなんて逆におかしい。
この場合、欠点だらけの書き込みの方が「正論」に思えてくるから不思議だ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 12:20:56.31 ID:5E35zEe7

あと、これに対する批判も

＞これだけは必ず覚えておかれてください。
＞１００万円なり２００万円のＣＤプレーヤーなりアンプなりがインシュレーターなどで
＞コロコロ音が変わるのであれば、その中身は、１万円の「おもちゃ」同然の造りのものであるということです。
＞■再度、鉄則を書いておきます。
＞「ボロいものほど共振に弱く下に置くもの次第で音がコロコロ変わります！」

なんか飛躍や牽強付会が混じってるようにしか思えませんが
だって高価な機材ほどシビアセッティングになるのは常識でしょ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:38:56.86 ID:oPwvE/BA

本来、高級な製品ほど変わらないようにしっかり作るんじゃないのか？
シビアセッティングｗ飼いならされた結果こんな意見が出るんだな
業者の方？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 14:05:54.95 ID:5E35zEe7

>>891
逆だ
荒っぽい使われ方をするものほど、繊細さや感度を犠牲にして頑丈さを追求する
安定した環境で、しかも理想的な環境を前提としたものこそ
繊細さや感度、精度を追求する
静止衛星を打ち上げる高精度ロケットを、面制圧用の移動型ロケットランチャーをでかくしたものから
打ち上げることはできない

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 14:08:30.51 ID:5E35zEe7

理想を追求することは使い勝手を犠牲にすることだってことのわからない奴は
プロケセットで幸せになってればいいと思うよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 14:48:06.80 ID:oPwvE/BA

荒っぽいってｗ屋外でハードに使うものでもないのに頭大丈夫ですか？
比喩が稚拙すぎる、説明になってない
これが飼いならされたやつの頭か？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 15:24:38.70 ID:eBC3wNYb

推奨スピーカーが原因で音が最悪。これにつきる。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 16:07:57.42 ID:5E35zEe7

>>894
なんだ、井上の手下かよ
プロケセットを狭い部屋に置いて「生音だ－！」と叫んでる奴ってこの程度なんだ
「結界」とか「鬼門」とか、プロケーブル教だよね。科学でも技術でもなくて

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 18:31:12.23 ID:oPwvE/BA

科学ｗ技術ｗこれは笑う所？
君こそ分かってないんじゃないか？

技術が高いなら、部屋ごときの環境で音がコロコロ変わるとか作らない
繊細・感度・精度安定して出せる。
技術がないから安定した製品が作れないだよ
３流もいいところだ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 19:12:03.98 ID:eBC3wNYb

プロ毛が糞音なのは推奨スピーカーが一番の原因で確定してます。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 19:36:05.82 ID:CWmCAe5q

PRO CABLE

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 19:36:39.80 ID:CWmCAe5q

900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 20:00:40.84 ID:7meInOXV

だから高額になる程　設定が難しくなるんだよw　正にレーサー用ですな。
高級になる程　設定が簡単で位置決めとかも楽になる。

ラジカセは場所選ばないだろ？高額オーディオは場所選ぶだろ？

となると…高級オーディオ・ラジカセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高額オーディオ＞（無限乗）プロケってなるね。

トイウコトハ高級オーディオではなく高額オーディオを使ってる人が多いのかな？

だから狭い部屋に大きなスピーカーセットは無理だとあれ程…

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 20:28:52.15 ID:gsg73C40

>>897
こういう奴が身の程もわきまえずハイエンドオーディオローン組んで買って
「出てきたのは眠たい音です（中略）あふれる涙を抑えることが出来ませんでした（中略）
1日の小遣い100円でカップ麺1杯（中略）思わずD-45を（後略）」
とかプロケに泣き言メール送るんだろうな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 23:25:36.17 ID:eBC3wNYb

組み合わせ、セッティングを多少間違えようがプロ毛推奨システムより糞な音にはならない

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 01:58:57.15 ID:y0ti1p+R

ラジカセおく場所でかなりおとかわりますよ。試してみてください。すごくシビア^o^

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 11:20:10.46 ID:dyQy2i9j

音に関しては人それぞれなんじゃね
その人が満足ならそれでよし、他人がどうのこうの言うことじゃねえよ
自分はラジカセで満足してるけどな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 11:53:44.40 ID:0xACuYHm

>>905
ピュア来るな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 15:25:59.81 ID:CBrCZM5n

俺はカーオーディオにそこそこ金かけてるんだけど
さっき調べ物をしていたら　http://www.procable.jp/setting/55.html
こんなのを見つけてしまった

「純正こそ至高で、ケーブル交換くらいに留めるべき」こんな内容だったのかな
ハァ？って思ったと同時に
知り合いが　プロケーブルいいよいいよ　と言っていたのを思い出した
今思えばその知り合いも「車とか音楽聴く環境じゃないし金かけても無駄」的な
ことを言っていたし　すでにここの毒電波コラムに毒されてたんだな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 16:56:12.60 ID:dyQy2i9j

業者必死だな売れなくて困ってるのかね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 17:59:40.05 ID:UVYsOp+q

ラジカセ置く場所で変わるけど、気になる程ではないよ。

カーオーディオのデッキをホームで鳴らすとカーより繊細で鳴るのかな?
変わらないと思うけど･･･

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 19:29:33.43 ID:29GLBOt1

>>907
俺もカーオーディオは純正のままだけどね。
そっちに金を回すくらいならホームオーディオに金回す口だな。
つーても過去にカー用に色々とやってきたから君の気持はよ～く分かる。
だけどプロケの鬼門５５、あれこそデタラメだ。
自分の不得手な分野や見ず知らずの分野は徹底的に罵る。
その分野の内状を知ろうともせず調べもしない。
これがプロケのやり口。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 21:46:36.42 ID:uVXTAMcU

他の話で盛り上がってんのにｽﾏｿ

>>861

私は正直マニアの域に達してないと思ってます

なのでお呼ばれしてもなるべく意見を言わないようにしてるんですが、
正直どうかと聞かれてたので、正直に答えたら…不機嫌な顔をされましたよw

友人(←こいつが私に文句を言わそうとしたんですよ・苦笑)の知人だし、
自分家に招く程の仲でもないんですよね

なのでもう会う事もないような^^;

因みにSPｹｰﾌﾞﾙ切って音のﾌｫｰｶｽ合わすとか(はぁ？笑)
純度が高い銅は音が滑るとか(ええっ？笑)
無ﾒｯｷが最高とか(←これは一理ある気も)ｳﾝｳﾝ唸ってる200Vﾄﾗﾝｽの横で熱く語ってました

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:18:33.55 ID:CBrCZM5n

>>911
俺のその知り合いも　
非メッキが一番いいんだよ！　電源周りは全部　非メッキで統一した（ドヤァ）とか言ってたなｗｗｗ
Ｄ－４５ってやつとか　ここで言うプロケセット？の構成だったと思うけど

高音キンキンに突き刺さってきて
俺もマニアの領域ではないが
良いかと問われればクビを傾げたくなる音だったわ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:26:45.09 ID:PsITV51n

高音と言うより
もはや高周波ノイズじゃないか、エレボイのアレは

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:40:26.05 ID:PsITV51n

正直な話をすると
プロケセットではD-45のグリーンの方のランプも全然点灯しないと思う
だから音圧レベル85dBぐらいのブックシェルフ持ってってつなげば
青ランプがパカパカ点滅するんじゃないかと

「プロケセットじゃD-45だって持ってる能力発揮してないじゃないか」と言ってやれば
さすがに疑い出すんじゃないかな
ブックシェルフの方がD-45だっていい音出すよ。俺は知ってるけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 22:55:42.12 ID:322UUd6y

だから何度も書いてるだろプロ毛推奨システムの一番のガンはスピーカーだと。
あとは最高でもコスパも高くないが取り敢えず使えるレベル。トランスはいらんし、どうしてもD-45というならアムクロン使え。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 12:20:09.16 ID:n3qYrpUl

俺も糞耳のはずなんだが
Ｂ級増幅アンプの音のざらざら感が分かる。
どうしてＤ４５が必要なのか理由が分からん。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 17:25:18.92 ID:9dgoU63k

>>916
井上が自分が使い慣れているもの以外は、すべて懐疑的だから

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:08:51.56 ID:z8H/3qGA

高音シャキシャキ糞音

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 07:23:02.00 ID:uDrvjYjm

アサヒ芸能を読みました
iPS虚言男森口尚史"嘘を重ね恍惚に浸る言動"を専門医が精神分析｢明らかに'妄想性パーソナリティー障害'です｣
ふむふむ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 09:31:50.40 ID:18gsO/hl

おおお！どの世界にも似たような人物が居るんだなあ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:11:53.46 ID:HSE44Kvr

井上という人間は、知ったかぶっていい加減のことを並べる文系野郎、でしかないけど
催眠商法（SF商法）の才能だけはある
まず自分を「経験豊富で何でも知っている人間像」の固定した上で
自信たっぷりに教義を説く
その手法は30年以上ピュアをやってたはずの人間をも取り込んでしまうほど巧妙
暗示にかかった人間は、聞こえないはずのものが聞こえるようになる
情報量とか、音の分離とか、酷いのになると自分の目の前に等身大のボーカルが見えてくると言う
これは8割以上暗示の効果だ

だから初めから暗示にかかっていない>>770氏や、経験上暗示を自動的にブロックしちゃう元・副会長のような人が聴くと
単なるお化け屋敷だということが明らかになる

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:28:17.42 ID:DDv4yWoD

カルト宗教みたいなものですね
頭が弱い人は騙される

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:53:29.74 ID:HSE44Kvr

ちなみにD-45は音を間引くから、一見S/N比が良くなったかのように感じるが
何も入力してないときにスピーカーに耳を近づけると、かなりノイズが出ている事が判る

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 17:24:32.95 ID:18gsO/hl

いわゆる音数が少なくなって雑なスピーカーでも聞き易くなるってことですね。

基本性能の低い機材を使い生音がどうの、音数がどうのだの
あげくは結界張るだの、昇天合わせでまともな音になるだのと言ってる時点でお笑いなんだが。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 17:38:23.55 ID:u1TBEyE6

なぜか残ったアンプが、サトリ、D45、ジェフ。他にもあるけど、実はD45常用。多少荒削りなところがスピーカーにあってるみたい。まあ降るレンジなんですか。axiom80とlowtherとか。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 20:44:31.76 ID:18gsO/hl

古典的真空管アンプの音が好みならＤ４５愛用ってのは十分にありだね。
axiom80とlowtherはそっち方面の音作りだしね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 21:03:23.46 ID:HSE44Kvr

でもD-45にそういう趣味的な使い方があるにしても
PAスピーカーとは全くのミスマッチだと思いますね
ましてプロケで売ってるのは、完全に拡声器としてのイベント用スピーカー
シャチョー本人は「いにしえの名機を知ってるんだ」みたいな箔付けしてますが

ま、近いうちに鎌倉行ってきます
私にも多少催眠暗示が残ってるので、目の前に等身大のボーカルが出現するかも知れません
そうしたら「人間の脳は不思議だな」と思うことにします

928 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-23 22:24:57
https://mimizun.com/delete.html

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 06:52:48.49 ID:sfikUaOe

んなこたぁ～ど～でもいいんだよポンコツプロ毛が

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 15:36:40.13 ID:z9DcDB4W

『ベルデンにしたら、すごく音が良くなった』

これが全ての始まりのような気がするんだが
ベルデンってそんなにいいのか
錫メッキののったギラギラした音を聞いて、耳垢がとれたような気がするんだろうか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 18:04:44.66 ID:I8kORbw/

>>930
ベルデンは何かを悟った人に好評ですね。
他のケーブルからベルデンに替えた人のおおよそは

ツルツルスベスベの見えない何層にも重なったもどかしい音から

痒いところを刺激してくれるような音に変化し、「これだ！」ってなるんだろな。

ギラギラしたのが脳に刺激を与えて心地よく感じるのでしょう。

そういう自分も白黒ベルデンとWE16を気に入って使ってるよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 20:59:43.32 ID:WqUb53Us

>>931
ラダー式の一番安い奴で良いから試してみて
ベルデンって何だったんだろう。と思うかも知れないよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 09:10:32.88 ID:HRfiY+jF

中高音域に艶が乗るケーブルは古いＳＰとの相性がいいはず。
各部劣化で中高音の勢いが無くなるからカンフル剤的に使える。
ちなみに高音の出ないＳＰとは相性抜群となるな。
１２ｋＨｚあたりに艶が乗ると高音が伸びてるような錯覚が出来る。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 11:26:07.81 ID:S96mtMNs

うんこ食べるのは普通の事と思えます

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 11:37:29.75 ID:S96mtMNs

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 14:54:56.96 ID:EAt5ymJ6

いかにベルデンがボロボロか
あのケーブルはやたらクセがあって混変調を起こしている。
長さを変えれば周期的に音色を替えるのが混変調の証拠。
変なレゾナンスが掛かってるから、一聴して華やかに聞こえるし音が充実してると錯覚するが、実は凸凹になっていて帯域の繋がりを失っている。
元の音源にはそんな音は入ってない。嘘だと思ったらヘッドホンと聞き比べてみろ。
>>5のケーブルチョキチョキしてみな？周期的に音色が変わったりしない。普通に短いほど良い音になるだけ。

混変調による音の変化を、音の焦点とか思いこまされてる。それが井上理の汚い手口ですわ。
ちなみにD45も負帰還量が多すぎて似たような傾向がある。JRXも歪み多いスピーカー。
プロケーブルの音は、一言で表せば「ディストーションサウンド」

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 15:17:08.64 ID:kYgNSoMg

88760って癖ある…？　モニタースピーカーに使ってるけど
ダメなのかな？　長さにもよる？？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 15:43:03.05 ID:EAt5ymJ6

レゾナンスの効果は、カットオフ・フリケンシーの設定によって変化する。一般的にレゾナンスをかけると、クセのある輪郭のはっきりした音になる。

なお、レゾナンスをかけると、カットオフ・フリケンシー付近のレベルが持ち上げられる一方、カットオフ・フリケンシー以下の周波数帯については聴覚上のレベルが下がる。そのため、レゾナンスをかけ過ぎると音痩して聞こえる場合がある。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:12:54.32 ID:8cfZAR5k

>>EAt5ymJ6　いやに正確な説明だねw
ケーブルのどういう構造からレゾナンスが発生するか述ベられたら100点だよ

>>937　テフロンは癖ないよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 20:06:45.83 ID:SFueCHYg

聞こえなかった音が聞こえるって言ってるけど
イコライザーで強調してやれば聞こえるようになるよ

ただそこの周波数の音が隠れるか主張するかのどっちかだろ？

>>937
愛用してる88760は癖は無いと思う。
牛肉で言うと絶品”A5”ランクだ！！←言い過ぎかも？他に安くていいのある？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 20:40:45.47 ID:A55is6gJ

プロ毛推奨機器使ってちゃどんなケーブル使っても無駄。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 12:44:11.64 ID:wsgro/Cr

鬼門79を読んで、結局こいつ頭のイカれた教祖様でしかないことがわかり
「俺はノーベル賞科学者より頭がいいんだ」と絶叫しているのにドン引きした

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 14:52:12.96 ID:j/5bdGU7

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 16:18:45.56 ID:/hz9e2z/

Music Well Studio の代表者には失礼な言い分になるが
およそプロ相手に編集スタジオを運営する人間の言質とは思えない。
プロケにそそのかされて美辞麗賛メールを送ったのだろうが泥沼にはまったね。
後でメール削除を井上に依頼しても拒否されるよ。
プロケ同様の汚名をかぶることになるからそのつもりで。
ついで。
「“自然に聴こえるまま”で、何の見越も必要なく作業出来ています。」
は間違いで
「何の見逃しもなく作業で来ています。」だろ？
打ち間違いだとしても恥ずかしい。
送信前に読み返そう。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 17:00:04.07 ID:wsgro/Cr

>>944
いや、その程度の人間がやってるスタジオだってことでしょ
救いといえば、プロケセットを礼賛してるわけじゃないってことかな
モニターとしてプロケセットを導入するほど狂ってるわけじゃない

さて、オーディオユニオンの試聴会が来月近所であるから行ってこよう
ついでに来月、鎌倉のトルコ料理を食いに行くついでにお化け屋敷にも寄ってくるか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 17:35:03.32 ID:JUv+hpZ+

>>944
見越しってのは、モニタリングと成果物の音質差を見越して作業することだよ。
うちのモニターは低音が良く出てるから、少し余分に低音を盛ったほうが最終バランスはいい線いくと思う。とかそういうの。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 18:37:38.32 ID:/hz9e2z/

>>946
へええ。
「見越し」って業界用語なのか。

音の焦点合わせやってみます、ってやっぱ基本がダメダメな奴っぽいね。
通人ぶって意味不明なモノを買っちゃった、やっちゃった、みたいな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 22:00:42.12 ID:LEV2mcTs

「見越し」って作業は「生音再生」を謳うプロケにとっては天敵だな
レコスタがプロケを支持するってのがおかしな話なんだね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 22:04:51.59 ID:LEV2mcTs

>>947
過去スレ含めて何人かが「音の焦点」の正体はベルデンの混変調や長距離VVFの減衰を利用した
アンプやスピーカーの歪みの相殺だって言ってるね
だから音の焦点あわせが出来ないアンプやケーブルが存在するのは当然で、むしろそっちの方が優秀だと

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 08:03:29.07 ID:+jzibo1u

チョキチョキはケーブルたくさん買ってほしいからじゃない？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 18:01:22.10 ID:RF717Yy1

>>948
あそこは編集スタジオで録音スタジオ（レコスタ）ではないよ。
どっちにしてもプロご用達を標榜するよなスタジオがプロケ支持は自殺行為に等しい。
あれだけの機材使ってれば機材のキャラクターが断然強く普通に電源引いてれば無問題なはず。
そうでなければプロ機材の風上にも置けない。
電源トランス一個で激変なんておかしな話だ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 20:26:10.58 ID:GBZWKPiQ

>>951
まあ、ダウントランスや電ケーは容認しても良いのよ
あのおっさんの線の目利きは認めても良いし（糞耳のくせに）
「200Vがバランス転送」というのは百歩譲って事実と認めてもいい
でもダウンアイソレーショントランスは問題でしょ
ちっともアイソレーションしてなくて、たとえば中村製作所に惨敗してるんでしょ
だから「オシロはあてになんねー」とか「未知の十数種類のノイズが」とかトチ狂ったこと言い出したわけで
同じページにメール載せられたってだけでMusic Well Studioさんの評判はがた落ちになるだろうね

アンチとしては誠に悔しいことに、フルテックのGT2よりベルキンUSBの方が好みの音を出しやがる
きっと俺も糞耳なんだろう
それとも井上は電線類は耳じゃなくて目で選んでるのか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 20:39:34.44 ID:GBZWKPiQ

Music Well Studioさんの音質が改善したというのなら、たぶん18ΩというA級並のアースのおかげだろうね
100Ωなんてアースなら引かない方がましって言われるけどな
それまでアース引いてなかったんだ、このスタジオ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 09:10:25.38 ID:I5zV2Dhy

>>953
なーるほど。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 16:41:15.61 ID:mcHPyR96

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私がダメと言ったケーブルは、一発で、日本中から、消えます
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 16:53:14.29 ID:I5zV2Dhy

おっ！そう言えば↑こんなことも言ってたね。
んで、そのケーブルは日本から消えたのか？
ざっと調べても販売継続中なんだが、このホラ吹きめ。
さすが教祖様だ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:04:37.90 ID:c/P5kSxX

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://image.blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/imgs/4/d/4d216f6f.JPG&ei=sk2UUOPgLMOKlQXC3YCgDg

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 18:55:24.27 ID:BgwzYyZZ

そもそも伏せ字でしか批判できないヘタレが何を言ってるんだか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 11:38:30.73 ID:vqAgNLJn

職場が中目黒の川沿いにあるんですが、
いつだったか、カートにEVとかCROWNの箱をくくり付けて横丁をうろうろしてるのがいた。
おそらくケーブル類が入ってると思われるプラケース（素人は使わんだろ）も。
近くに停めたクルマとの間を往復って感じで。
信者の布教活動でしょうか、それとも...

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 12:11:22.05 ID:q6K8SCGK

頭の逝かれた人と、その取り巻きの自分で考えない人たちを見かけても生暖かい目で見ててあげて下さい
構うとイジメになりますよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 12:21:55.55 ID:PU1Thk9a

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私には音が見えるんです
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 19:30:11.57 ID:svzgkvXz

手前らの枠の中で何をやろうが勝手だが
塀を乗り越えてくるから撃退の憂き目にあう。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 11:05:26.28 ID:euRg5Y6v

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私が、エナメル線を、想像しただけで、よい音が聞こえてきます
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 13:57:30.73 ID:0sYwQErG

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私の前では、今までの、音響学は、すべて、崩壊します
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 19:39:59.53 ID:7m8u6B6e

崩壊した結果があの脚馬スタンドなのですね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 23:13:33.13 ID:Bfw/39RR

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　当店のトランスの超高性能は、ノーベル賞科学者でさえも、説明できません
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

967 ：イモ野郎：2012/11/05(月) 23:18:04.76 ID:oQ/sXMvD

最近は伏字なの？
自分がヴァルハラキャンペーンやってた時は、
ノードストの社長がローンを返す為にとか伏字なしで書いてたのに。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 09:02:45.83 ID:K5n082g8

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　当店だけを信じるのが、オーディオでは、正解です
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 10:09:48.59 ID:zDc95Tw3

お宅を信じた元店員が対抗してショップを出してます。
まるで「信じた私がバカでした」と言いたげなんですけど。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 11:26:42.04 ID:Tf8EYJi7

ここのオッサン、「音圧レベル」と「音響パワーレベル」を混同してるんですけど

ttp://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
http://procable.jp/setting/03.html

6dBで2倍、20dBで10倍でしょうが

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 13:56:00.54 ID:wOZLxio9

小学生レベルの科学知識も持ってないから当然だろ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 20:40:36.70 ID:kxCyAGb9

すげー致命的なミスじゃん。20dBで10倍は
それに音圧レベルからアンプの必要出力は逆算できない
これだけで井上は取り返しの付かないことを書いちまったわけで

これでとどめだね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 20:50:02.76 ID:TQc0pPnc

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　当店の音響スタンドは、開発を、トヨタ筋より行っています
　Ｕ＿_|：_|j　　
　　 |　|　|

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:25:30.93 ID:jEH5nqkZ

日本橋の屋外展示のスタンド、サビだらけだよw

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 08:07:46.24 ID:xvvoMnIa

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私は救世主。いつも、お客様に、謝罪されています。
　Ｕ＿_|：_|j　　
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976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 09:09:18.07 ID:U6Gnch7O

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　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　★ ＭＯＳＴＤ４５ＩＮＴＨＥＷＯＲＬＤ ★
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977 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

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削除日時：2015-11-23 22:24:57
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 20:24:30.51 ID:5Z5QxSWn

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　ゴッサムは全て三流品です　ゴッサム騙しに注意しなければなりません
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979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 23:03:06.26 ID:vjX5Aj6R

最近はプロケの影響か、音圧レベル（能率）の差をy（dB）＝10log×10で計算してる奴が多い
酷いのになると音圧レベルy（dB）＝20log×10と言っているくせに「3dBで出力2倍（あるいは1/2）」と言ってる頓珍漢が居る

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 06:10:17.25 ID:gMFni8dF

相変わらずピュアAV荒らしには真性が多いな。

電圧比では 20 log x でいいんだけど
電力比や仕事の効率では 10 log x になる。理由はオームの法則で P = I・E = E^2 / R だから。
http://www.decibel.co.jp/what_db/what_db_page6.htm

このあたり、DTM板では遅くとも五年くらい前に済んでるネタだよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 08:28:18.20 ID:kK0HBwep

>>980
>ただし、同じ6[dB]という表現でも、電圧では2倍、電力では4倍を意味しますので、
>デシベル値から倍率を逆算する場合は注意が必要です。
>
>逆算しようとしているデシベル値が表わしているのが電力（エネルギー）比なのか
>電圧比（利得、ゲイン）なのかを、よく理解しておく必要がありますね。

だから音圧比（効率）で電力（アンプ出力）を逆算する奴があまりにも多いのよ
スピーカーのスペックで能率として表示されているのは全部音圧比なのに

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 11:50:20.85 ID:VBmor7/U

ＤＴＭ板では常識でも
ピュアオーディオにそのまま持ってきてドヤ顔されてもなあ。
それもこれも井上がわけもわからず勝手な造語を並べたからだよなあ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 20:35:08.28 ID:vDqxHp5G

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 21:33:54.17 ID:KEcEhPrO

なんか「スピーカーは高効率に限る」みたいなこと言う奴がゴロゴロいるが
こういう意見もある
ttp://okwave.jp/qa/q3844755.html

プロケの推奨スピーカーは効率だけで周波数特性がピーキーな、汚い音のするスピーカーの代表格だろう

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 22:10:37.68 ID:VBmor7/U

>>984
それを言う奴の年齢を調べてみると面白いかもよ。
真空管アンプを経験した５０代以上なのは間違いない。

いかし５０代はまだましだが、
６０代以上のオヤジは頭硬いうえに偏執者が多い。
俺の住むマンションに偏執狂ジジイがいるけど
井上もあんなタイプなのだろうな、と想像したら気分が悪くなった。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 23:10:08.95 ID:TkouHsoC

次スレをおながいします

987 ：ひみつの検閲さん：2024/07/24(水) 00:51:06 ID:MarkedRes

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削除日時：2015-11-23 22:24:57
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988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 06:05:48.26 ID:srBXf3x7

高柳って連呼してる人はなんなの？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 06:07:16.59 ID:eNw2IXx9

被害妄想井上だろうな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 08:50:00.23 ID:Yu+a3N2S

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　私は、日本中の、全てのプロに、信頼されています
　Ｕ＿_|：_|j　　
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991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 12:14:48.04 ID:zcerMKVW

そのプロとやらの個人名を明かさないのはなぜでしょうね？
名の知れてるプロならばどちらにとってもメリットのはずですが。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 14:16:14.09 ID:TmtoSTb2

　　彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・｀)　　
　 l r　Ｙ　i|　　当店の製品は、日本中の、一流スタジオに、導入されております
　Ｕ＿_|：_|j　　
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993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 19:50:20.73 ID:TmjqsU8h

ベルデンを悪く言うつもりは全くないが、非メッキ至上主義のこの店がメッキのベルデンをイチオシなのがよくわからん

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 20:46:50.22 ID:AUMgeGLJ

WEも１つを除いてメッキ
ノイトリックプラグもメッキ
非メッキ至上主義は電源周りだけ
SPケーブルだってモガミやカナレ、あと大嫌いなゴッサムみたいに非メッキはあるんだが・・・
・・・あ、そうだった。こいつが本当に勧めているのは銅線VVFだった

要するにこの人の前身は屋外PA業者だったんだろう
理想とするのは屋外PAの音だというのが見て取れる
だから屋外でも錆びないベルデンが好き
WEはミーハーだからじゃないのかな？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 21:34:58.74 ID:lUrZ6k/G

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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 21:35:26.07 ID:Pny8/6hj

某店で購入したBelden88760にアルミ箔の内側の透明膜が無いんだが仕様変更したのか？

997 ：アンチは糞音痴：2012/11/09(金) 22:39:01.64 ID:Pny8/6hj

ていうか8412x10m→この透明膜層のない88760x11mに変更したんだが
88760＞＞＞＞8412じゃないか？

まあ8412のシールド性能の悪さとか次スレにいろいろかいてやるわクソマヌケのド音痴ども

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:14:27.06 ID:EQaLxaUS

次スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 36【ゆんゆん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352502590/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:28:59.61 ID:/LxCOgeY

>>994
>>要するにこの人の前身は屋外PA業者だったんだろう

業者でも末端のパシリだな。
あの低次元知識レベルでは現場を仕切ることは出来ないな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:43:58.65 ID:GwrC2wbZ

1000ならアンチはクソ音痴死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。