● 長岡鉄男 総合スレ １７●

長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ １６●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1273980204/

過去スレ・関連スレは>>3以降

◆当スレのローカルルール

・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。

・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はNG。
　前向きな議論になるよう勤めましょう。

・長岡派（関連サイト欄参照）の方々の話題や極端なアンチは
　信者vsアンチスレへ（関連サイト欄参照）。

・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
　「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。

・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
　特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。

◆過去スレ

長岡鉄男を糾弾する
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063527572/
●　長岡鉄男総合スレ　●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069397999/
●長岡鉄男総合スレ2●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078819492/
●長岡鉄男総合スレ３●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091534483/
●長岡鉄男総合スレ４●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094637148/
●長岡鉄男総合スレ５●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099190642/
●長岡鉄男総合スレ６●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106701472/
● 長岡鉄男 総合スレ ７●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115387778/
● 長岡鉄男 総合スレ ８●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124239683/
● 長岡鉄男 総合スレ ９●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133157347/
● 長岡鉄男 総合スレ １０●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143616711/
● 長岡鉄男 総合スレ １１●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153210983/
● 長岡鉄男 総合スレ １２●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169869818/
● 長岡鉄男 総合スレ １３●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1189654126/
● 長岡鉄男 総合スレ １４●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228626324/

過去スレ(続き)

● 長岡鉄男 総合スレ １５●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250931565/


◆当スレから分割・隔離されたスレ

【双方】長岡儲 vs ｱﾝﾁ長岡儲２【必死棚】（落ちてます)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168346138/

♪ こんな長岡鉄男はイヤだ その９♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335269186/

◆関連スレ

FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323163564/
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その４【完成品】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1333534351/

バックロードホーン８
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321621018/
【鮒も鯛も】フルレンジ14本目【一本釣り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335042686/
◆＋スーパーウーハ、スーパーツイータ ◆�U
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147964980/
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
スピーカー自作・設計・計測などなど　39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337852105/

ステレオ誌【stereo】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325484909/
■■最高の評論家・最低の評論家2■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325077461/

◆関連サイト

長岡派サイトへのリンクはここで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AQ6T-HRG/p400000.htm
Wiki　長岡鉄男
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7


以上、何か不足があれば付けたしをﾖﾛ。

長岡信者の特徴
・スピーカーは長岡鉄男設計の自作でフォテクスの醜いユニット剥き出し
・メーカー製は高いと言いつつ、材料費や工具のコストを考えると自作も安くない
・スピーカーを作ることが目的になってる本末転倒な人間多数
・機器の上には鉛インゴット
・ラックの棚にはフラワーベース
・見た目にこだわる人間は少数で大半は汚い部屋
・スピーカーケーブルはキャブタイヤ
・CDプレーヤーはティアックVRDS-25xs　
・アナログプレーヤーは長岡式積層ｗ　アームベースは鉛
・パワーアンプはLo-D　HMA-9500�U
・プリアンプはアキュフェーズの280Vなんかは高くて買えない
・重ければいい、太ければいい
・プロジェクター導入　VA
・聴く音は長岡鉄男推薦の優秀録音盤ｗ自衛隊ｗ自分がない
・見た目が汚いのに金子や江川よりマシと自己弁護
・・教祖が亡くなったので自分で機器の選定が出来ず、長岡鉄男が薦めた機種をいまだに使用

↑アンチ長岡＝元長岡儲による過去の自己分析の典型的特徴www

元長岡儲者なわけないわｗ
雑誌やインターネットで馬鹿な長岡信者見てればすぐわかること書いてるだけ

ムリすんなよ、元信者w
前スレでもフルボッコだったクセに性懲りも無くまた来たかwww

スゲえ詳しいな

何度目だこの流れw 自虐かツンデレなんじゃね？

それはともかく、自作市販問わずSPでユニットむき出しなのは当たり前
（グリルでユニットが見えなくてなんのためのSPかと思う）だし
FOSTEXのユニットがさほど醜いとは思わないなあ。

どう考えてもアイアンマンだろ。
大便が漏れそうになってきた。
きりねえよ。

金子や江川よりましと自己弁護って
これは違わないか？
金子の自宅画像は思いだせんが江川の部屋なんて筆舌もんじゃないか。

金子んトコは噴飯モンw　年末発刊のステレオの全てか何かで読んだ
記憶があるけど、編集者の間でも金子の部屋の汚さは断トツだったw

筆舌もんてどういう状態なんだよ

筆舌に尽くしがたい醜さ、と書くつもりだったんじゃね？

長岡はメーカーや信者に見えそうな所はきれいにしてたな。
バックヤードはどうか知らんがな。

>>17
バックヤードも綺麗だったみたいだぜ。ただ新製品発表前の時期とかが重なる頃や
雑誌の一斉テスト時は視聴機が積まれて脚の踏み場もない状態だったとか。方舟を
作ったのはそーゆー事情もあったみたいね。

いまだにスレが立つんだからやっぱし影響力は大きかったんだな
レコパルでしょっちゅう出てた傳信幸とかどこ行ったんだ
特選街の麻倉とか

１　アンプ、スピーカーに鉛を乗っけて、
２　東北地震の時はどうなったんだろう
地震対策は

>>19
長岡信者ってステレオサウンド読んだことないって本当みたいだな

>>19
>いまだにスレが立つんだからやっぱし影響力は大きかったんだな

全くオーディオマニアで無い俺でも
書店で楽器演奏系雑誌とオーディオ系コーナーが一緒だった事から
「長岡鉄男」という名前はインプットされてたし
スーパースワンの事も知ってたもんなぁ。

乞食オーディオの元祖だからなぁ･･･

スワンはアニメ雑誌でも紹介されてたからね。

スワンなんてFE-103ΣかなんかのBHだろ
D-3MK2作って高音全然なくて5HH10を岡谷のフィルムコンデンサのみのローカットで何とか
音楽聴けるようになったけど、長岡推奨盤位しかまともにいい音でなかった
スワンだってきっと同じに違いない
音としては面白いけどハルモニアムンディやらナントカレーベルのチェンバロなんかより
聴きたい音楽を聴きたいんじゃ
YMOはわりといい感じに再生してた気がするが

YMO w

以前スワンから101ITに変えてた人が居たな
今も居るのかなあ？

一時期カーオーディオやＰＣオーディオの方にも顔を出してたな

>>25
細かい事を言うと１０３Σじゃなくて１０６Σな。
それと長岡はＢＨを万人向きとは言ってなかったはずだが。
期待を裏切られたからって今更なネタを書くなよ。
かく言う漏れもＢＨの低音は嫌いだけどな。

>>25
5HH10みたいな廉価普及品と組み合わせて語られてもなぁ。

FE203Σに最適なのはYAMAHAのJA-0506(MKII)かCORALのH-105。
もっともそれらと組み合わせたからってBHの音であることには変わりは
ないんだけど。

メーカー製のスピーカーが小さいユニットでごまかすようになったのは
長岡さんの影響だな。３８センチなんて、他に転用できないユニット使
うより１０センチでやれば廉価で済むし、失敗してもいいものな。あと
バスレフの穴を正面じゃないとこに開けるようになったのも長岡さんの
影響だな。

>>31
こういうアホはなんなの？ｗ
小さいユニット使ったり、バスレフの穴を正面以外でやってる海外メーカー多数だが
海外メーカーが長岡の影響でそんなことやってるとでもｗｗｗ

>>31
ネタにしてもヴァカ杉る。つかネタなら↓でやれよwww

♪ こんな長岡鉄男はイヤだ その９♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335269186/

>>30
＞FE203Σに最適なのはYAMAHAのJA-0506(MKII)かCORALのH-105。
もっともそれらと組み合わせたからってBHの音であることには変わりは
ないんだけど

うんわかってる。友達がD-7MK2に0506合わせてたから音は分かってる
D-3だし5HH10の音は2500円にしてはハイCPで長岡的におkと思ったんだよ
無理して0506買ってもムダだったから良い選択だったわ

>>26
YMOｗ
ｗの意味が分からない
長岡さんだってアルバムマルチプライズは試聴用にしてたんだぞ

長岡氏はアナログな人でした。
アナログのプァ音にどうやってスピーカが補正すべきか、
そんな事を追求していました。長岡氏自作スピーカがそれを総長している。
しかし晩年はデジタル技術により、低音から高音までフラットに再生できる用になり、
自身の自作スピーカの設計変更が必要になり、スーパーツィッタを付けたり、
未完のネッシーを創作したが、意思半ばでの死はある意味早すぎでもあったかも、

プァ音
総長している
スーパーツィッタ

なんなんすかこれ

文章の内容も電波ゆんゆんだなこりゃ

アナログがプアどころか初期のCDの方がプアだったし再生機器も含めるとLPの方が良い音出してた
LPでも録音方式はＰＣＭデジタルだったしそのような方式で録られた優秀録音は今でも通用する
長岡式SPはアナログのプアな音を補正するのが目的ではなく氏の所有する優秀録音盤を
シャープにハードにダイナミックにかつ音場感豊かに再生するのが目的のはず
スーパートゥイーターもアナログ時代のD-7がリファレンスの頃から使ってるはずだし
なんかもういろいろ突っ込みどころありすぎ

これはこれは長岡氏信者の方からの助言ありがとうございます。
勘違いしないでほしいのです、
長岡氏が今でも生きていたらどうしていたかなと思ったわけです。
つまり今の箱船がどのように変化したか少し創造したんです。
長岡氏が今のデジタルアンプを利用したのか、
それとも日立のMOSアンプを使い続けたのか、
ちょいと創造してみたら、
長岡氏が晩年改良を始めていたと少し聞いた事があるので、
アナログからデジタルに以降がほぼ終わった今ならどうなっていたのかなと思ったわけです。

ちなみにアナログで調理されたオーディオはデジタルにそのまま流用可能だと思いますか?

変換ミスなのか誤字なのかは知らんが文章が変だ。
読み返してみて分からないか？

で、良くできたアンプとＳＰを組み合わせアナログ音源を十二分に再生できるならば
音源がデジタルになろうとも十二分に再生可能と生前に長岡は書いてた。
Ｌｏ−Ｄ　ＨＭＡ９５００�Uはとっくに退役。
最後のパワーアンプはソニーのＴＡ−Ｎ１。
これに搭載されたＦＥＴはソニー製。
アキュフェーズＰ１０００も併用しＳＷ駆動用に使ってた。
以下推測だが
生きていればデジアンのテストや試聴はしていたと思う。
しかし方舟リファレンスには採用はしなかったと思われる。
理由は出力にローパスフィルター（コイル）が入ること。
ＢＴＬ方式のデジアンが多い事も理由になると思う。

晩年改良を始めた、とはどこの情報だ？
全盛時はミドルプライス帯を重用していたが
方舟完成後に器に釣り合う機材をと百万円前後で揃えるようになった程度だが。

で

>>39
↓を100万回熟読しろよ。


>>2
＞「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。

>>42
つか、夏休み恒例の、ってやつかな。
ヤフオクの商品説明だけを読んであーだこーだと言ってるだけの気もする。
リアルタイムで長岡の記事を読んだ世代ではあるまい。

>>43
うん、まさにそんな感じがするわ。だいたい｢箱船｣ってどこのコトかとw

>>21

ステレオサウンドか、そういえば姫路のお城の前の商店街の古本屋で
２０年くらい前のやつがけっこう状態はきれいなんだけど
１冊２０００円で売ってたなあ
これって高いの安いの？

>>23

乞食オーディオを極めるためには別棟で、でっかいオーディオルームを建築せんと
いかんというこの矛盾・・・・

>>46
やっかむなよwww　それとオーディオルームじゃないしw

そう。あんなもの単なる産廃だよな

長岡氏信者と自分は少し違う事が解りました。
とは言っても長岡氏を嫌いになるわけではありませんが、
長岡氏設計のスピーカ一導入して見たいと思いますﾉｼ

長岡教徒にも大きく分けて二通りある。

ひとつは上座部、長岡教原理主義者とでも言うグループで、過去の長岡師の歩んだ道を、
ハードもソフトも、部屋まで含めて、すべて物理的に正確にコピーすることを是とする。

もうひとつは大衆部。原理主義者に対抗することから始まる、プロテスタントである。
長岡師の書物や行動から、師の卓越した思想を読みとり、その思想に従って行動するグループ。
必ずしも長岡設計のスピーカーでなくて良い。

馬鹿みたいw

>19
傳信幸氏は舞台はしらんがまだ評論家業をやっているようだ。
朝倉氏は学校の先生をやりながらＡＶ評論家業。
ネットでの方が記事量は多いかもしれない。

ちなみにどちらもtwitterでつぶやいています。

傳氏は意外と暴露的なつぶやきがあります。

>>49
そりゃ>>36みたいな事実誤認書いてりゃ少しどころかまるっきり違うわな

>>53
それは人それぞれで、そんな意味では、
自分は長岡信者ではないのだろうと思う。

傳信幸氏はステレオサウンドのレギュラー執筆者だろ
これだから長岡信者は

>>54
まるで意味が分かっていないな…

｢人それぞれ｣の範疇を超えているって>>53は言ってるの。
>>36のカキコは正直酷杉の斜めを逝く誇大妄想に等しい。

俺は大の麻倉怜士信者だったな
割とO型な性格が似てたのかも？
長岡鉄男は反面教師として参考になった程度だ
今は思えば全部否定出来る

>>57
そんなオマエには↓のスレをｵﾇﾇﾒしよう。そんで帰ってくるなw
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1303116939/

>>55
すまんな。ステサン扱いの製品は俺には高嶺の花なので昔から買ったことがない。
ちなみに最近はステレオでさえハイエンド誌扱いされてるよ。
この趣味が無い人達には。
あと、傳氏はアポジー使いだった頃しか知らないんよ。

麻倉怜士氏
https://twitter.com/ReijiAsakura/

傳信幸氏
https://twitter.com/nobufuu

>>59
今は酷いけど
バックナンバーは読んだほうがいいぞ

三浦とか石原とか出てきた辺りから胡散臭い本になったよね

どんどんスレ違いな方向に…。さすが夏厨の季節。

しかもにわか情報でジジイを釣ろうとは３０年早い。

偉大な評論家だ

長岡さんってビジュアルのほうはどの雑誌で執筆してたの？

ぶっちゃけHi-Vi以外ぜんぶ

鉄っちゃんのオーディオクリニック受けられた人は幸せ物だよな

自サイトを持ってる奴は未だに語り草として掲載してる。

誰？京都の人しか知らないが

今ご存命ならメモリオーディオやブルーレイ、HDDレコーダーとかについて
なんと語ってくれたよく考える。

答えはないが・・・。

PCオーディオに夢中の鉄男は嫌だ

生きてたころＰＣ系の雑誌でいろいろオーディオボードの試聴をして
やはりＰＣの内部じゃノイズが多いから銅板で電磁波のノイズをカット
したらいいだろうとか
まだまだこれからだ。とか言ってだぞ

実際問題、オーディオ的アプローチで組まれた既製品ＰＣは淘汰されつつある２０１２年現在、
こっち方面でも自作しかないのかな。

ご存命のうちにPCオーディオの時代が来たら、意外・・・でもないけど、自作PCにハマられたかもね。
高音質PCの製作記事がステレオ誌の連載になったりしたかもしれない。

小さなM/Bで極小のPC組んだんじゃないのかな
電源はRコアとかで
ケースもアルミ製のしっかりしたものを使ってると思う

基本、自作家じゃなくて、評論家だからなぁ。
メーカーに的確に要望して、ソニーやらパナが応えて、もう少し活性化してたと思うよ。それでも応えなかった場合に、自作じゃない？

お前誰だよｗ

フッフッフw

あげ

>>73
USBオーディオ。
ただしUSBオーディオでも電源は重要。
ASIOやWASAPIのドライバも重要。

USB・・・w

光同様USBは良くないとか言っていそう
天の邪鬼だからどういう結論出すかはあの世へ逝ってのお楽しみ

鉄男はリクロックすりゃどれも同じって言ってそう
まあ実際そうなんだけど、ノイズ低減という事で光を再評価するかもしれない

提灯持ち記事はいっさい書かなかった。ここがえらい。

極々稀に鉄ちゃんと傳が同じ製品を誉めることがあった。
メーカーはどれほど広告宣伝費を負担したのだろうかと不思議に思っていた。
ものがよかったという可能性をまるで無視していた。
今や昔の物語。

>>84
デノンの事ですね
分かります

>光同様USBは良くないとか言っていそう

>まあ実際そうなんだけど、ノイズ低減という事で光を再評価するかもしれない



　　　　　　　　　　　光S/PDIFの音質低下問題　　　　('09,06,07 初稿）
　　　　　　　　　　回路の設計が適切ならば音質低下は起こりません。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SPDIF/SPDIF.htm

あげ

この間ブックオフでA級ライセンスとステレオハンドブック1冊105円で売ってたの買った

>>81
5.1chを否定しながらも、5.1ch対応のスピーカーを設計していたから、
USBを否定しながらも、対応するスピーカーとか設計する天の邪鬼ぶりを示したかもしれないな。

長岡鉄男は死んでくれてありがとう
何でデノンやオンキョーなどの糞音質薦めんだよ
こんなにオーディオが衰退してしまったorz

経済が衰退したから
バブル崩壊以降、失われた時代が続いている。
ITバブルもあったがITバブルも崩壊している。

ケイタイ、スマホによる月々の上納金が財布を直撃する。
派遣の拡大で低収入、雇用の不安定が拡大している。
日本の技術が韓台中にダダ漏れ。
財務省、日銀の増税デフレ不況政策が動かない。
日本改革案
１．派遣法禁止。
２．在日特別制度廃止、韓国人、北朝鮮人、朝鮮人、台湾人、
　　　　他国と対等な待遇にして特別はなくする。
３。日銀財務省のデフレ円高増税政策を止めさせる。

根本を立ち直さなければ明日は生まれ得ない

>デノンやオンキョーなどの糞音質

自分の好みの音じゃない＝糞音質
ですね

自分の好みの音を明確にすることは大事です
それ（＝評価基準、価値観）が無いと
良い音って何？となりますから

「良い音」とは＝「好みの音」ですからね

90のような馬鹿が増えたから、
内部晒し中心で音については最小限の記事を書いていたのになｗ

どうせ死人口無し
何を言おうが構わんよ

所詮は三流コント作家

メシ食ったのも覚えていない状態じゃ
なにを言われても仕方が無い

ス●ノのことですか？

シャープのデジアンに対しての長岡評

PCMとは原理の異なるデジタルで、PCMをAM放送だとすると、�刧狽ﾍFM放送のような違いがある
ハイスピードで切れ味のいい音

なんじゃこりゃ？

オンキョーのD-77RX、D-202AIILTD
いずれも糞音質なのに評価しやがって

デノンPMA-390，PMA-2000やPMA-S10も糞
パイオニアやケンウッドの方が遥かに良かった

>>98
それって海外で真空管の奴よりも良いって評価された奴だっけ

100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

アンチ常駐がよくわからんがアンチスレって落ちた？

とっくの昔に落ちた。

つーかアンチの質も落ちたもんだ。昔のアンチは元儲だった
香具師が多かったから>>98みたいな文盲は殆どいなかった。

VRDS25ピックねえしよ
ゴミだよゴミ

>>103 は意味不明、解読不能!!

単なる文字のゴミ(量からすると塵)ならほっといてもらっても構わないが、

誰か翻訳お願いします。

"わけのわかるオーディオ"をお願いします（Ｗ

こんなスレ、あったんだな。
高校生のときにレコパルから週刊ＦＭに読み替え、
そこで長岡氏と出会った。

それからＦＭＦａｎに移行し、彼の著書を読み漁った。

先日、晴れてＶＡルーム完成。
来週、Ｄ５８ＥＳ初めて音だし。
楽しみだ！！

うらあましい〜

>>104
CDプレーヤー TEAC VRDS25Xs
のピックアップがメーカーにもう無くて修理出来ない、
ってんじゃない？
中古買おうと思ってたんだけどな…

>>107
新品の交換部品の在庫が無くなったのは事実。

でも過去にアッセンブリ交換して外された部品を修理して
ストックしてあるから、そちらへの交換は可能。

って何度もEsoスレで書かれてる罠。>>103は知ってて
ワザとマルチポストしている。

えっ、何だそうなの⁉
Esoスレって全然見て無かったから知らなかったよ。

しかし、25Xsは値段高いけど、25や25X
は相当安くなってるからそちらにしようかってねぇ…

VRDS-25は1996年のダイナミック大賞受賞モデル
18万で中身は高級機って何で？
メカも回路もDACも高級機並みって書いてあるけど…？

DACは「VRDSシリーズ初のマルチビット、
基本的にはD-3の改良版とも言うべきもので、
内容はどう見ても高級機並みだ。」
って書いてあるよね。

111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>107-110
翻訳・解説ありがとうございました。

"ピック"がディスプレイで潰れて"ビック"に見え、
"ピックアップ"とは到底思えませんでした。

"ねえしよ"とはどこの方言（スラング）なんでしょうか？？？
想像は可能ですが、聴いたこともありません。

×：聴いたこと
○：聞いたこと　でした。

長岡さんに影響受けた人ってやっぱりいるんだね(いたんだね)。
俺も「重くて丈夫で鳴きにくい」とか「ドケチ」とか刷り込まれてるもんな。
この人も教祖様の死去で熱が冷めてったみたい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g120140217
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g120135767
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r95396721

この鉛インゴットはやっぱり誰も買わずに終了していた。俺はこんなもんはじめて知った。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e130757107

金メッキの鉛インゴットてなんじゃらホイ。
センス悪すぎ。
つうかニセ金塊？

黒塗装なら売れただろうなあ。

昔は、スピーカーの下にコンクリートのどぶ板をしくと大変良い、とか先生は絶賛してたなぁ。

床やスピーカーの構造、スピーカーの音作りの方向性にもよるが、
どぶ板を敷いた方がいい場合もある。

程度の意味だと思うが。
記事をよく読まないで、誤解している人が多そう。

長岡先生のカメラコレクションって、処分されてしまったのかしら。

あるブログ見たら、「長岡鉄男いわく、オーディオがすたれたのは音と音楽とを混同したからだ」と引用？していたが
もしホントだとしたらこの意味は？このブログのヒトは音楽のためにオーディオが有るのに、マニアが音だけを追求した結果音楽再生がそっちのけになり
一般人からオーディオがソッポを向かれてしまった、と解釈したのだろう。
けど、ほんとの意味はどうなんだろう？
オーディオは音の追求が主で音楽は二の次、それを音楽性などと言い始めた結果、ピュアな音の追求がなおざりにされていってオーディオがダメになったと
鉄ちゃんは言いたかったのでは？と思うんだが

音楽を楽しむだけなら、ＣＤラジカセでもウォークマンでも携帯電話＋ヘッドホンでもいい。
わざわざ高い金で払ってオーディオ装置やソフト買うなんて、バカらしくね？
って考え方の人が増えたせいで、オーディオ離れが進んだ。
という意味では無かろうか。真意は知らんが。

オーディオが廃れたのはオーディオマニアがキモいからだよ
殆どの変な奴がPC方面に行ったから

長岡さんはNexus7をハイCPと称して買っていたに違いない
音質もそこそこいいしね♪

>>117
昔は木造の家とか、畳の部屋が多かったからねえ。部屋の状況とかでアドバイスが違うのは当たり前。

http://www.pc-9800.net/db_98/data/pc-9821v13.htm
当時長岡先生が使ってたPCはこれですかね？
写真が小さくて型番まで分からないのですが…

98か、懐かしいな

とうとうKindle Fire HD発売でタブレット競争勃発
長岡氏も生きてたら特集組んでたんだろうなあ

年末に片づけをしていたら懐かしい物が出てきた。
そしてこの板に来てみたらまだこんなスレがあったのでびっくりした。
やっぱり影響力の大きい人だったんだなと。
俺も良きにせよ悪しきにせよ色々と影響を受けましたｗ
まぁ今にして思えば懐かしい青春の思い出ですがｗ
懐かしの記事の一部をうｐしときます

別冊ＦＭファン４９号のスワンの記事
http://upup.bz/j/my32904pxqYtsGcKYp8VYng.jpg
http://upup.bz/j/my32906iWSYtbs7ZM3EBLc_.jpg
http://upup.bz/j/my32908PSTYtr4PHZv_c8I_.jpg
http://upup.bz/j/my32909xseYtKM78svmS3fw.jpg
http://upup.bz/j/my32912ZixYtM62C_ZBZm2Q.jpg
http://upup.bz/j/my32913TrEYtNWqo7Z_nGws.jpg
http://upup.bz/j/my32915dfrYtSmWIWWnRd7g.jpg

立花隆氏が長岡氏を訪ねたときの記事
http://upup.bz/j/my32918gbiYtPOrK4-RrU8g.jpg
http://upup.bz/j/my32919jQBYtmorsVa1wKT2.jpg
http://upup.bz/j/my32920EycYtmV8ioKKhYKY.jpg
http://upup.bz/j/my32922xFPYtlDuwlJhn39c.jpg
http://upup.bz/j/my32924glUYtlR6YycPVhOk.jpg

101Sもぜひ！

>>127
ダイナミックテストうpしてよ

俺も古いダイナミックテストの記事は見てみたいな
集めだしたのが1995年辺りからだから

隣県の図書館にfanのバックナンバーが相当置いてあるらしいが
ヒマがなくてなかなか行けない

記事はこの部分だけスクラップで取ってあったんだよね
だから他には無いんだけ、また何か見つかったらうｐするよ

スワン（スワンaだが内容は>>127とほぼ同じ）やSスワンの記事なら単行本になってるだろ？
と思ったが、調べたら絶版になってたんだな。音友のあの黄色背表紙のオーディオ選書シリーズ。
全く知らなんだ。自分もつくづく歳食ったなと、、、

1987年〜1993年くらいのダイナミックテストなら切り取って保管してある。

久しぶりに出てたな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f118691294

思ったよりチャチだな

フラミンゴはなんか見た目が可愛いよね

>>135
見た目悪すぎ、まさに焼却炉、美的センスを疑う。
しかも、スーパーを名乗っているのに、6N-FE88ESでない。
スーパーの肝はそこに尽きる。
もしかして音が良くても絶対に要らない!!

>>138
見た目が気に喰わなくて敬遠してるのなら、83でも88でも関係ないのでは？

>>134
俺は93年から毎号買ってたけど全部処分しちゃったよ
勿体無い事した、超重要資料だったのに・・・

>>139
敬遠でなく最初からその商品に興味はない。無駄な時間を使ったから!!

"ステマ"ミエミエが気に入らん!!

ＲＯＭっていようと思ったが、

>>137　の書き込みで馬鹿にされているように感じて、頭にきた（笑）

最初から興味がないのに、使用ユニット知ってるって(笑)

頭がいいんですね(笑)

このスレにｶｷｺんでる時点で(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>138
ヤフオクで出ている長岡スピーカーって
本来のユニットではない場合が大半だしな

いろいろ作ったけど設計図面どおりっていうのは一つもないな
ユニットとか板取とかダクトをVP管にするとか

http://www.hifido.co.jp/KW/G0202--/P0/A10/J/0-50/S0/M0/C13-72338-75436-00/
これ聴いたことある人いる？

FOSTEX 6N-FE88ES 2本セット
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/169008379

2000Zが壊れてもうた。

新品のアンプを買おうにも、他の評論家は抽象的な言葉を並べて絶賛ばかりなので、
どういう音がするのかまったくわからんのでうかつに買えないんだよなぁ。
劣悪な条件がそろっている店で音を聞いても当てにならないし。

なにより機種も少なくやたら高いし、無理して買っても好みに合わなかったら悲惨な結果になるし…。

というわけで、2000Zを直すかどうか思案中。
こんな人多いのでは？

>>148
長岡信者の特徴
・教祖が亡くなったので自分で機器の選定が出来ず、長岡鉄男が薦めた機種をいまだに使用

当たってるｗｗｗ

信者であることを恥じてるわけじゃないんじゃね？
たいていお金持ちだし

>>148
とりあえずﾃﾞﾉｿに電話したら？

>>149
いい加減な評論家の提灯記事を鵜呑みにして
失敗したくないだけだよ。

最近のコストをかけたアンプなんて数少ないし、
ちょっとしたクルマが買えるくらいの値段じゃん。

失敗したくないからね。
百万以上出して、出てきた音が大人しかったら真っ暗になる。

>>148
デジットとかで売ってる数千円安物デジタルアンプでも、音の違いは分からないと思う。
それかサウンドハウスとかでBEHRINGER/A500買うとか、安い

>>151
ありがとう。直せるなら多少お金かかっても直したい。

>>153
アナログ（ＡＤ）派なので、デジアンはちょっと....。

>>155
長岡信者なら、スピーカーマトリクスができないので、
デジアン（Ｄ級アンプ）はちょっと....と言うべきかな。

こたつ板に穴あけアシダの六半付けて
トリオの一番安いＴＲアンプの推薦組合せセットの記事を読んで
「貧乏人の味方」と長岡教信者に・・・

教祖の団地の小部屋に２０センチ２連のＢＬをまねて自作するが
大音量に家族から近所から総スカン

↑人間の屑だな

長岡党は老いて朽ちるのみ
9500MK2なんか3パラの可変バイアスの糞だったろがｗ

バイアスサーボのことか？

>>157
>>159
詳しいな、元儲ｸｿwww

>>148
どない壊れた？

>>148
とりあえずデノンサービスに持ちめ。
２０００シリーズの修理受受付は今も大丈夫だ。
２０００Ｚは俺もほんの一時期使ってた時期があるけど
中身のアンバランスさ加減に呆れた覚えがある。
「フォノイコ命！」のプリ。

鉄っちゃんは貧乏な俺には救世主だったよ。
憧れの38ｃｍフロア型のSPがセットで１２万で外注できた。
F-11（T）なんだけど、知ってる人は少ないだろうね。
なんと今も現役で鳴っている。
クロスエッジは劣化知らずだね。

おー懐かしいなぁ。F-11。あれはユニットが品切れしたくらい大ヒットだったもんな。

ＭＷ４０１は貧者の味方でした。
ただ振動板がセピア調に変色するのが嫌だったな。

鉄ちゃんとくれば、やはりマトリクススピーカー。
MX-1を最初に作ったことでハマった。

作製当時、FE-103は既に16Ωは無く８Ωを使ったから
合成インピーダンスは2.7Ωになってしまったが、
おかげでアンプというものは結構タフなんだと実感できた。

>>162
>>163
情報さんきゅです。2000Zは音が出なくなったのです。
今は某社のプリメインで代用してます。
今もメンテしてくれるようなので、一安心しました。
さすが、音響機器メーカです。

やはりいまどきのアンプだと、しっかりとしたフォノイコ付きだとかなり高額になるし、
どういう音の傾向だかよくわからないので、リスクを避けて修理することにしました。

もし将来コントロールアンプを新規購入することにしても、2000Zのフォノイコを流用すれば、
それだけでフォノイコ（３系統）代を浮かせることができるので助かります。

>>168
末長く使ってあげて欲しい。

俺も２０００Ｚを手放したことを今は後悔している。
あれだけのフォノイコは二度と出ないしどこも作らないからね。

あの価格帯でって書かないとアホ丸出しだぞ
価格無視ならとんでもないフォノイコあるからな

はいはい、突っ込みはもういいから。

>>171
ん？
事実を教えてあげただけだが

ビッグバンを作った奴いるの？

Bouldeｒ2008
http://www.boulderamp.com/2008-p1.html
Burmester 100 Phono EQ amplifier
http://www.noahcorporation.com/burmester/100EQ.html
EMT JPA66
http://www.electori.co.jp/EMT/JPA66.pdf

ほい

ごくろうさん。
余所でやれ。

爺になると素直に間違いを認められなくなるのかねえ

HYWics0y

は友達にしたくないタイプ

あれだけのフォノイコは二度と出ないしどこも作らない(ｷﾘｯ
↓
いろいろ出てるけど
↓
はいはいもういいから
↓
なんだこいつ・・・

長岡信者の老害「あれだけのフォノイコは二度と出ないしどこも作らない(ｷﾘｯ」
↓
親切なオーディオ愛好者「いろいろ出てるけど」と例を出して紹介
↓
長岡信者の老害「はいはいもういいから」
↓
親切なオーディオ愛好者「うわあ・・・」

>>179
×：親切なオーディオ愛好者
○：脈略が読めない自慢したいだけのヲーオタ

HYWics0y

bBSb5YpT　←短時間で連続カキコ

揚げ足取りの粘着質。嫌だ嫌だ。

>>178-179
ヴァカ丸出し。

>>157や>>159みたいな長岡鉄男に詳しいｱﾝﾁのほうが百万倍マシ棚www
もう少し｢お勉強｣してからｶｷｺしてね。

>>167
マトリックスＳＰは体感していないと良さが分らないね。
こういう不思議なものを世間に広めたものも長岡氏の功績だと思う。

当時の記事では、絶対8Ωは不可といっていた記憶があるが、
対応できないアンプが多かったということだろうねぇ。

が、耐えられるアンプも多少なりともあっただろうねぇ。

鉄男ヲタ絶滅したらいいのにね

>>182
ほおほお
Bouldeｒ2008
http://www.boulderamp.com/2008-p1.html
Burmester 100 Phono EQ amplifier
http://www.noahcorporation.com/burmester/100EQ.html
EMT JPA66
http://www.electori.co.jp/EMT/JPA66.pdf

長岡信者はこれらより2000Zのフォノ部が上だと思ってるのかｗ
救いようがないなこりゃ

ツンボ馬鹿だから仕方がない

>>185
お前は"ＣＰ"という言葉を知らない完全な無知だな!!
"鉄男ヲタ"は、それを前提に話をしている。
"２０００Ｚ"も"Ｃ−２９０Ｖ"より音質が上とはだれも考えていない。

だから、それらよりお前の上げた"絵に描いた餅"はズ〜ット下だよ（Ｗ

>>187
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/10(日) 09:58:46.57 ID:6t8eJxy4 [1/3]
>>168
末長く使ってあげて欲しい。

俺も２０００Ｚを手放したことを今は後悔している。
あれだけのフォノイコは二度と出ないしどこも作らないからね。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:55:06.58 ID:HYWics0y [1/4]
あの価格帯でって書かないとアホ丸出しだぞ
価格無視ならとんでもないフォノイコあるからな



流れ知らない無知な馬鹿は書き込むなよ(呆れ

>>188
>あの価格帯でって書かないとアホ丸出しだぞ
>価格無視ならとんでもないフォノイコあるからな

書かんでも良いことを"自慢"して偉そうに書くから、
○○だと言っているんだよ!!

＞あれだけのフォノイコは二度と出ないしどこも作らないからね。

この書き込みから"ＣＰ"含めてって読める奴いるのか？
突っ込まれて当然だろう

>>189
＞あれだけのフォノイコは二度と出ないしどこも作らないからね。

こんなこと書く老害長岡信者が全て悪い

老害長岡信者は長岡が褒めた機器を崇め奉ってそれから逃れられないから
今の進化した機器知らないんだろうと教えてやったのになあ

290Vがメインプリでもフォノイコは2000ZRを使っていたが

進化で言えば
9500Mk2はメインSWが壊れても使っていた
アナログアンプで進化はなくなっていた、ということだ
デジタルアンプが追いついてるか、と言えば・・・

デジタル機器で小型化、高周波数対応での進歩はあっても
高音質化は行ったり、来たり、が評価なんだろ

まあ劣化して危険な電気製品より新しい安全な電気製品を奨めたいがな

ＩＤ：hqgEp2ZQ、ここは誰を話題にしているスレですか？（笑）

>>193
事実は知らないが、"C-290V"　のテストレポート読み返してみたら？？？

↑鉄男ヲタ死ねばいいのに

>>195
事実を調べてみたら？？？？

C-290VはPHONOが優しくなってしまったとダイナミックテストで

>>198
>>195はC-280Vと勘違いしとるんジャマイカ？

ただ長岡氏はC-290Vでのアナログ視聴を当然AD-290Vで視聴してる。
しかし前作AD-290(C-290用)で視聴していたら評価が変わったかも試練
という意見も多い。VとV無しじゃ音の性格が正反対だったらしいから。

長岡氏は｢C-290VはPHONOが優しくなってしまった｣原因をユニット化
したこと(プラグインの端子)と仮定していたけど、AD-290、AD-290Vの
音質差からいってどーもそうではなく、単に音作りの差だったようだ。

>>197
他人に訊いたことや記事は間接的証拠で信頼性が劣る
タイムマシンを持っていないから、事実を調べることは不可能!!
出来るのだったらワシの代わりにお主が調べて下さい。（Ｗ

>>198-199
勘違いしていないし、用は済んだので余計な発言をさせないで下さい。

「ダイナミックテスト」では >>199 のほぼ言うとおりに書かれていた。

しかし、ＡＡの製品レビューでは、
初見テストより進んで使用レポートになっていて、
エージングが進んだ後、

「ＡＣケーブルを交換して全てが２８０Ｖを上回る」

と書いてある。

ワシは省略しているが「ＰＲＡ−２０００」シリーズのことも書かれている。

ちなみにあなたは、"ウサンクサイ・ボルト"ですか？（笑）

↑さっさと死ぬや

鉄男オタが関連ネタを語るスレに
なぜにアンチが乱入してくるんだろか？
鉄男オタだったら「価格無視で〜」などとは書けんな。

へー

昔、長岡氏の記事で２０年位前のアンプを出して
現代のアンプと比較した記事があったな。

結論としては、たしか一長一短だったような気がする。


それから２０年位たっただろうか。
８０年代後期から９０年前期にかけて作られたアンプと
現在のアンプと比べたらどうなるのだろうか。

勿論古いアンプはコンディションのいいものという前提で。


恐らく一長一短ではないかな。
その時代で評価されていたものは現在でも通用すると思う。

ただ、当時からダメだったものは、今でもほとんどダメだろうけど。

ただアンプの価格は急上昇。
C/P比で言えば現在のアンプは苦しいかもしれない。


そんなわけで、オレは９０年代のアンプをまだ使っている。
先日、ＯＨだしたばかり。

気に入った機器は、メンテさえしていれば長く使えるし、
価値があるものと思っている。

今でも当時の良さは感じられるけど80％ぐらいかな
現在のハイエンドはかなりワイドレンジ化と解像度があるので同じ土俵では比べられないけどね

>>204
典型的な乞食鉄男ヲタ特有の個人的妄想だな

>>206
そんなことを言われてもどうも思いません。
人それぞれだから、自分の考えと違っても否定しませんよ。

私は気に入った機器は、長く使いたい、徹底的に使いこなしたい
むやみに機器を変えたくないと思っているだけです。

そういう貴方は、発言から察すると新製品出て絶賛記事がでる度に
買い換えることができる人なのでしょうね。

日本の経済活性化のためにはそれもいいと思いますよ。

あっ、そうそう忘れていた。
個人的にはオーディオ機器の素性の良しあしも大事だけど、
部屋のほうにちきんとお金をかけたほうがもっと良いと思っていますので。

今年はコンクリの床に、20mm厚のモルタル＋石張りして強化しました。
費用は40万円ちょっと。
断然音は好みに近づきました。

100万以上するアンプに買い換えるより良くなったと思っています。

鏡張りにしておけw

>>207
鉄男ヲタって本当に馬鹿しかいないんだね

>>207-208
いちいち単発IDの一行煽りレスに構うなよ。連中、中身なんかないんだから時間の無駄。
明らかに中身のある香具師(例えば元長岡信者のアンチ)を相手してたほうがまだマシ。

ぷっ

>>211
その通りですね。
本当に中身がないですね。

車とかでもそうだけど、ヴィンテージになっちゃうと金かかるよ。当時の売値と最新機種の今の売値とを比較して単純にcpと言うのもどうかな？
まあ、2000Zはまだヴィンテージの域じゃないけど、修理が受付られなくなったら、高い金払って専門のところに持ってかないといけないし。

>>214
それは一理ある。
いつメーカ修理が終わってもあわてないように、最近、2000ZRやM10はOHした。

でもN社のCDプレーヤーはさすがにメーカメンテしてくれなさそうだから
壊れたら買い替え必至かな？

10Mk�Vは一度壊れたので某所に修理だした。10マソ位かかったっけ。
でも気に入った代替機種がないので、これからもずっと使うつもり。

マイクロのプレーヤーは、モータが壊れたのでジャンクとしてオクへ。

>>215
＞N社のCDプレーヤー

ってCD-10？10年前にメーカーに打診したら修理不可だったよ…orz
今はラックの制振材として余生を送っているw

自分自身が産廃に近いのに産廃を集めているのかw
さすが鉄男ヲタだね。

>>216
そうそう、CD-10。
新品購入したので、もう何十年経つのやら…。
使用頻度が低いためか、こちらはまだ現役。
いつまで持つかわからないけど、
再生不能になるまで買い換えることは間違いない。

CDプレーヤーには全然お金かけてないっす。

間違った。

再生不能になるまで買い換えないことは間違いないでした…orz

＞・教祖が亡くなったので自分で機器の選定が出来ず、長岡鉄男が薦めた機種をいまだに使用

当たり過ぎてて怖くなってきた

つか、教祖の死去以降の不況の雨は業界の規模縮小を加速させた。
そのあおりで選べるほどの機器が発売されてない。
目利きの在家信者の眼鏡にかなう機器がないのが現状。

>>221
>目利きの在家信者の眼鏡にかなう機器がないのが現状

鉄ちゃんは、ピュアオーディオより、Ａ＆Ｖに向かっていたので
ピュアだけが選択肢ではない。

しかし、世界中のコンポが激安（製造は中華？）で入ってきているので
コンポーネント機器は沢山あるけど・・・

目利きも何も普及廉価品の音質性能向上で、
普通にマニアが使う上で価格に対する音質上の差はわずかしか残っていない。
アナログ・大音量等の特殊な使い方や音質以外で、付加価値があるので価格差がある。

2000年の晩年には、普通は３点セットで１０万未満で十分と言っていた。
今では、数万円で済んでしまうかもしれない（Ｗ

ぷっ

>>今では、数万円で済んでしまうかもしれない

３点セットで考えたらＳＰは８ｃｍクラスのミニマムサイズになるね。
実用性重視ならこれで必要十分だけど
オーオタ的には趣味＞実用性なわけでチョイと我慢できないね。

オレはＡＤ派だからプレーヤーだのカートリッジ、アーム、フォノイコ等、いろいろとお金がかかる。

ただ好きだから問題なし。

カートリッジはテクニカを愛用。
ＤＥＮＯＮ除く他のメーカは非常に価格が高く買う気を失せるが、
この２社は頑張っている。
拍手を送りたい。

オルトフォンもある程度高くなったがまだ許せる。

いきなり話を切ってすみません。
今度長岡式スピーカーを作ろうとしている者ですが
FE-208EΣを使ったD-77にSW-2082を合わせるのは超低域を出すスーパーウーファー
としては効果が有りでしょうか？
FW-168はNしか手に入らないのでDRW-1MK�Uはつくれないので。
ここにおられる諸先輩方にアドバイスを頂ければありがたいです。

無駄な事はしない方がいいな

やはり低音増強にはならずに帯域が被るだけですか。
色々調べてみてもSW-2082のf得がわからなかったのでカキコしました。
今回はありがとうございました。

>>226　>>228

>>227 に同意です。

設計術を見ますと SW-2082 は設計だけで実際には作成されていない様子
よって、実際に作成して正確に測定出来て実効した人がいないと特性は不明

また、Ｄ−７７はＦＥ２０８Ｓクラス用のＢＨで、FE-208EΣではドライブ出来ないだろうと書いてある。

ＦＥ２０８Ｓで３２[Hz]までフラットに伸びているらしいので上記のＳＷではそれ以下に伸ばせるかどうかは分からない。
Ｄ−７７の記事に書いてあるがＳＷはいらないというより、SW-2082はそこに書いてある使えそうなＳＷの条件に合っていない。

組み合わせるなら、D-57レベルまでが限度のような妄想しかできない。

>>228 >>229

226です。忠告ありがとうございます。
SWは諦めてまずはBHスピーカーを完成させてからあとは考えます。

なるほど。つまりFE208EΣでD-77を作るのはユニットの力不足で無理と言うことですね。
以前どこかのページでEΣはSに比較的似ているから代替できると書いてあったので真に受けてしまいました。
あと長岡先生の『バックロードの傑作』でもFE208Σでもできないわけではないというような感じに書かれていたので
そうかと思ってしまいました。

現行のEΣで合うBHスピーカーは有るんでしょうか？
D-7MK�VやD-70は角型フレーム用でEΣは合わないでしょうし。
D-57あたりでしょうか？

>>230
>FE-208EΣではドライブ出来ないだろう
とは、使えないという意味でなく、目的とする音にならない程度の意味
また、推測なので実際に作ってみないと分からない。

「スピード感、解像度はやや低下、低域ふっくらの音」と書いてあるのは
長岡式リファレンスＢＨの音ではない。しかし、その音が好きなら問題はない。

>D-57あたりでしょうか？
「ステレオ誌2006年5月号」にＤ−５７にＦＥ２０８ＥΣを付けた試聴記事がある。
問題ないＢＨの音になるそうです。スーパークラスの方が音は良くなるそうです。

>>230
とりあえずEΣで作ってみてヤフオクあたりで状態のよさそうなSかSSが見つかったら
そちらも試してみることにします。
もしくは新たなる限定ユニットが発売されたら購入してみます。

>>226
D77にFE208EΣは非力だからかどうかは分
かりませんが、ミッドローから下に共鳴音
がかなり付きます、試しにFE203En-Sに
換えた所見違えるようにクリアになりまし
た、低音のヴォリューム感と延びが少なく
重心が上がりますが。FE203En-SはD55と
D57の折衷仕様のエンクロージャーにいれ
てます。D77を作られるなら空気室を大き
めにとるとか少し緩目にしておくと良いと
思います。なお、D77/FE208EΣでも低域
は40Hz位までなら結構な能率で音になり
ます、30Hzも何とか鳴りますが能率は低
いですね。やっぱり限定品は其れなりの価
値が有ると思いますので、FE203En-Sで
も良いので限定品をお勧めします。

ちょっと考えたんだけどさぁ。
最近、遅延も弄れるデジタルのチャンディバって(安価なのも含めて)結構あるじゃん？
アレを利用して、ＢＨを以下様にならしたらどうなるかな？

１．クロスオーバー周波数をfx(ユニット前面とホーン開口からのクロス)にする。
２．fx以上の周波数(ユニット前面からの出力分)のチャンネルをホーン長分だけ遅らせる。
３．１で分割したチャンネルをミキシングする。

１，２はチャンディバの機能、３はミキサーが必要かと思うけど、これでＢＨの音が結構良くなるのかな？
結構興味深い。

手元に９５年７月のSTREO誌がある。
D-57の制作号である。

もともとD-57は、208Sか208Σ両方使えるように設計してある。
以下、記事の抜粋。

ピンクノイズのヒアリングでは明らかに音色が違う。

Ｓのほうが能率が高く明るく、切れがよく、分解能が高いように聴こえる。
Σのほうがおっとりとした感じがある

と書いてある。

さらに、

トゥイーターはやはり欲しい
Ｓでは16kHz以上を再生、Σでは20kHz以上を再生するスーパートゥイーターということになる、

もちろん、ＥΣとΣでは違いがあるので、参考までに。

>>>233 >>>235

助言ありがとうございます。

FE203En-Sはもう完売の様なのでとりあえず今回はEΣで作ってからユニットを
鬼目ナットのねじ止めにでもして後にユニット換装前提で進めます。

スーパートウィーターは予算的にFOSTEXのT500AMK�UかゴトウのSG-06あたりを上限に考えています。

Ｔ500Mk�Uは問題無いとしても
GOTOは音色が合うのかなあ？

かなりの予算だね。
うらやますぃ。

500Mk�Uだと無難な組み合わせ。
なのでみなさんは大体FOSTEXでかためる。

チャレンジャーな人は、GOTOでいいのでは？

>>>237 >>>238

20万円の失敗は怖いのでやはり最初は無難にFOSTEXのトゥイーターにします。
将来的にチャレンジャーとして玉砕覚悟でGOTOはやってみるかも。

家のお古のEXCLUSIVEのアンプとダイヤトーンのスピーカーを処分してでも長岡式のバックロードにオーディオの夢を
かけてみたいので製作中の金田式アンプと合わせて2〜3年がかりの計画で考えています。

FOSTEXに203En-Sの在庫は無いと言われました。
しかし数年以内に限定版ユニットが出る可能性は有ると言われたのでそれを待って箱だけ作っておくのもありかも。

いろいろアドバイス参考になります。

タマを砕く覚悟・・・

長岡鉄男本人が何度も書いてるように
設計図どおりにつくらないんなら別物スピーカーだから

予算もだが、どんな苦労もいとわずこれだけ大規模な計画を実行しようという気力がすごい
成功してほしい

>>239
>>239
チャレンジャーっすね。ならなおさらEΣには期待しないで下さいね。
金田式はいい方向に働くと思います、うちのはGOAですが。
ツイーターは本体完成後にゆっくり考えても良いと思います。
それとD77は確かに低域のレンジは広いのですが、其処までパワーが必要無いのでしたらシングルの方が良いかもいしれません。

D77なんて２０畳間が必要なんじゃね？
少なくとも１０畳間に押し込むのだったらD55で十分。

限定ユニット出てほしいよなぁ。

FE208ES-Rの正常進化版。最低でもES-Rの再販で！！

アホか。es-Rは至高、これ以上なんて望むべくもなし。

納期半年でもいいから最上位機種がいつでも買えるようにしてほしい

FW127とか167とか気楽に作れるやつを残して、高級機は限定にしてほしい
現行ユニットは高級すぎる

シャトルでいいじゃん。
常に募集、200になったら、生産、販売。

>>244
>>244
そうですね、巨大ですね、うちには2set居ますが。
D55に比べると、低域のレンジが広いのが魅力ですが、EΣでは付帯音が多いですね。

>>248
昔はプレスフレームの安いウーハーもあったのにねえ。

70年代後半に、故・長岡鉄男氏が雑誌STEREOに以下のようなエッセイを書いていた
「長編小説『グレードアップ』
　注文していたコンポーネントが配達されてきた。
　俺は興奮で震える手で梱包を開いた。
　アンプ、スピーカー、プレイヤー、どれをとってもこれまでのものより
　一回り大きく、重く、そしてゴージャスだ。
　早速接続して音を出してみる。
　これまでのオーティオって何だったんだろう。
　ようやく求めていた音に出会えたのだ。
　しかし１週間も経過するとあれほど素晴らしいと思った音が鼻についてきた。
　いや、音だから耳についたというべきか。
　一旦気になりだすと止まらない。
　次の日曜日、俺は札束を握り締めると秋葉原へ走った。
　（最初に戻る）」

阿呆な奴は永遠にグレードアップ？を繰り返すことになる。


俺は自分の聞くソースとそれにマッチした装置を揃えたから
機材の入れ替えはほとんどない。

オーディオ機器よりもソースにお金をかけてるよ。

老朽化してパーツが異常動作を始めるのです。
その時に、元の音を取り戻すための買い替えが始まるのです。

買い替え時でも、気に入った機種がなければＯＨする。
まともなメーカなら新品時に限りなく近づく。

アキュやラックスは面倒見が良い。
πも信じられないくらい古い機種でも直してくれたことがあった。

反面、Ｙ社は対応が良くないと思った。


メーカ修理不能の場合は専門業者頼りになるが、結構高い。
あと、どこまで良くなるかは業者の腕と故障個所次第。
そこまでしても価値があると思えばした方が良いし、
価値がないと思えば新品を買うが良い。

>>255
Y社は確かに良くないな
中古店ではメーカーメンテ済で売られている機種を、個人で修理依頼しても門前払いだった

記念すべき10000シリーズが修理不能だったのは残念だった。

Ｙ社に限った話じゃないけどね。
シッタカ素人がｇｄｇｄのクレーマー行為を働いたおかげで
それまで個人にも寛容だったサービスが態度を硬化してしまったんだよ。
人間として問題のある奴がねじこんだサービス拠点ほどど対応が冷淡。
この１０年で個人持ち込みお断りのサービスが増えたんだよね。

208ES-R欲しい！本気で欲しい。
買い損ねた身としては、多少高くてもオクでもいいからGETしたい！！

FOSTEXさん、１割位値上げしてもいいから再販キボンヌ。

ちなみに今のユニットは206ES-R。
解像度は208ESに劣る。

極々一部のクズなクレーマーのおかげで、結果的に大多数の善良な客が馬鹿を見なきゃならないのは
マニアックな連中がいる業界ならどこでも同じ。

基地外はどこにでもいるぞ、っと。

長岡先生のモアイと炭山先生の金次郎の両方作った人いませんか。

モアイと比べて音の傾向はどうだったか知りたいです。

T96A-EX2（まだ入手できる）を持ってまして（フルレンジをどうするか課題はありますが）、
金次郎をつくるか
モアイ（FW168も２ペア持っている）のでどちらを作るか迷っています。

お金をかけても作る価値があると思われるようでした金次郎にします（見た目はとても良い）。
音質的に値段のわりにイマイチのようならモアイにしてみます。その場合、T96A-EX2を用います。

どなたか御教授願いますか。

素直にメーカー製の物を購入した方が100倍幸せになれるよ

>>264
それは、>>263　自らの体験と思考で考えることであって、
お前みたいな"ちゃらい"香具師が操りたくて命令することではない（笑）

>>263　
情報が見つからないということは
"金次郎"は"モアイ"と比較する対象スピーカーではないことの証拠だと思う。

判断は御自身でお願いいたします。

↑鉄男ヲタさっさと死ねよ

>>263
FW168持ってるなら素直にモアイ作るべきﾃﾞｼｮ。但しミッドユニットはFE168EΣや
FE166Enだと能率が合わない。現行品だとFF165WKくらい？中古なら断然168Σ
或いはFE167Eでも大丈夫だと思う。低域重視ならむしろ167Eのほうが良いかも？
オリジナルだと僅かにハイ上がり気味。もっとも低音は部屋次第なんだけど。

でもモアイ型は正直言ってｵﾇﾇﾒできんなぁ。あれは依頼者の要望に応えたもので
可搬性と上半分を単体でも使えることを前提に設計されたもんだから。

かといって金次郎のようなウーファーが正面にくるタイプでFW168を使用すると高音
をカットしきれない。18db/octのローパスフィルターでもムリ。チャンデバで急峻に
落とさないと使えないと思う。金次郎に使われているFW168HRの高域は割かし素直
に落ちているから、あーいった使い方が出来る。


ちなみに漏れは、FE166ES-RとT96A-EX、FW208N×２でモアイ型を作りましたが、
まったくバランスがとれず、やむなく166ES-Rを167Eに変更(T T)、チャンデバ投入、
ようやく聞けるようになったけど、結局スーパーレアを作り直して満足しますたとさ(T T)。

モアイに限らず
長岡の設計でウーハーが横や後ろに付くタイプは設置場所を選ぶからねえ。
挑戦してみたいと思うけど置き場所がねえ！で断念の山。

長岡が存命だったら間違いなくＦＦ−ＷＫシリーズでファミリーを作ってたな。
スミヤーマが代わりにやってくれんかな。無理か。
朝生の作例はイマイチ納得できねえんだ。

>>268
モアイより後面開放型のバックロードの方が却って設置場所を選ばなかったりするw

そういえばGaudioになってからｽﾐﾔｰﾏ氏の工作コーナー無くなったんだよなぁ。
今日発売？の第２号からﾌｶｰｼしとるかな？

>>263
>>265
>>267
>>268
アドバイスありがとうございます。
金次郎にも興味がありますが、音の傾向がよく分からないので
無難にモアイにしてみます。

長岡式バックロードとスワンは作成済みなので、
今度は比較的オーソドックスなモアイタイプを作ろうと思っていました。

金次郎はユニット代がべらぼうだから、
必然的に作出しようとする人は限られてくる。

最近、聞いた言葉のでーえすでー配信とやらを試してみたくなって
でーえすでーを配信してほしいと進駐軍にお手紙を書いたつもりが
まちがえてでーでーてー配信希望と書いてしまい

麗らかな春の昼下がり、突然訪れた進駐軍に
菊門からＤＤＴを注入され恍惚感に浸り、これがでーえすでーなのかと
甚だしい勘違いをする鉄男、春一番の季節であった。

>>272　相当痛い、スレ違い!!

今思うと反面教師
A型、チョンの性格なのでゲテモノ好き
悪が居ないと正義が朧げで分からんのだよ

>>274
つ鏡　


長岡鉄男の是非についてはさておき、ｵﾏｴのほうが遥かにｷﾑﾁ臭いわwww

http://matock.com/audio/
D-58ESどうなったのかな？

まあ銭湯スピーカーとか使うからノーマルじゃあないよなあ

>>276
オレも気になってた。
体か心壊して実家に戻ったとか？

久しぶりに出ているな
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x277931113

長岡先生の芸風に
「総合家電メーカーびいきの専業メーカーくさし」ってのがあるのヨ
つまり　Lo-Dとか褒めときゃ間違いないってナ

fos、sansui、denon、
偏った、曇った目は何も見えなくなる
団塊は終わりだな

>>278
某掲示板に書き込まれていましたよ！

>>282
どこ？
まあ、いづれにしても、良かったよ。気にはなってた。

完成したら報告するって言ってたのに
失敗したのか

せっかく自作しようとおもったら・・・・

閉店のお知らせ　
ＭＡＫＩＺＯＵクラフトは３月一杯をもちまして閉店させて頂く事となりました。
精度、品質はもちろんの事でございますがお客様にお喜び頂けます様に
最高の技術と何より愛情をそして心を込めて物づくりをさせて頂いておりました。
皆様に厚く厚く心よりお礼を申し上げます。
長い間本当にありがとうございました。


ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/makizou/

>>285
マジかよ…
レコードプレーヤーのキャビネットの部材頼もうと思ってたのに…orz

失われている20年は大きいな
アベノミクスが届くのはまだまだ先
まあ、どこまで届くかもわからんが

　　　　　　　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4099620.jpg

　　　　　　　　こ　こ　に　極　ま　る　


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4099620.jpg

折れもショックだよ。

ようやくD-58ES作る環境ができたところだというのに・・・・

スーパーシナアピトンでカット依頼できる
技術があるところはほかにどこがあるんだろう。

K木工も放置プレイだし・・・・
BGMがうるさいネットショップ除いていいショップないかなぁ・・・・。

>>289
肖像画ですな。おいくらですか？

>>290
米屋じゃ駄目なのかい？
次作るときは
フロントバッフルのみパーチにして
ザクリや複雑な加工を米屋かマキゾウ頼んで
後の部分は安くて腕のいい所に頼むつもりだったわ

>>292
米屋しらなかった・・・・。
情報ありがとう！！
さっそく検討しますよ。

アク禁食らって今まで書き込めなかったです。

ASW、DRWを作っていた頃は
Lを、かなり害悪視していたが、（必要悪ではあるが）
方舟でSWを導入したら、でっかいLが、・・・・
結局、ユニットの問題だったのか？

>>294
母屋と方舟のスパーウーファーは役割と意味が違うよ。

母屋のは特に40Hz以下の超低音を再生する為の文字通りのスーパーウーファー。
クロスオアーバーが低いのでLだと超巨大になってしまう。あとASWもDRWも低音が
少し緩く(それが初期の長岡BHと相性が良かった点の一つ)、Ｌを入れるとそういう
方向が強調されちゃうので嫌っていたフシもある。

方舟の場合は、超低音はメインのネッシーから十分出ていたのでスーパーウーファー
は必要なかった。しかしスーパーネッシーでユニットをFE206スーパーにした際、50
〜150Hz辺りが不足しちゃったので、その辺りを補う為に作ったのがSW-5。長岡氏
はDRW等と区別してサブウーファーと呼んでいた。バスレフだから超低音は出ないし
必要もなかった。

方舟の場合、母屋のBH＆DRWよりもクロスオアーバーが高いので9mHでカットして
いた(デカいのはコア入りだから)。DRW等のような間接的な低音ではないダイレクト
な低音なのでＬを入れることによるデメリットが出にくかったと思う。

55系統やスワン系用途
ネッシー用では意味が違うと言う事か

もともと大規模マルチに対しての
アンチテーゼ的な意味な所あるから
さんざん点音源こだわったのに晩年近くは
やっぱＡとＶＡはちゃう
解放管に足りなきゃＳＷでも付けといてって
鉄つぁんのそういう結構テキートーな所好きだよ
今みたいな5.1〜9.1ch時代にもネッシー残しといてくれたのは
大きいと思う

>>293
この長岡ＳＰ自作にはちと厳しい時代
頑張りませう
今作っている奴のフロント板作り直したいんで
先に自分が行きそうだなぁ

>>295
軽く、スピードのある低音と称していた
Lが入るとスピードが失われる、というのが話
緩い、というのは2ちゃんの自称マニアの話じゃね

スーパーのｆ特があったか、どうかの記憶はないが
50〜150Hz辺りだけが凹んでいたというのは奇譚
ユニットの中高域の能率が上がって
相対的に低域が足りなくなった話だったと思うが
そうなら超低域も不足
SWは超低域も受け持っているのが自然

ユニット前面を覆う構造か前面開放かの違いとは考えられないかな？
SW5は横向きなのでリスニングポイントには低音しか届かないと考えていたが
壁の反射で中音域が届いてしまっていたのでやむなくLを入れた、のでは？

SW-5を製作した経緯は、
それを一般向けに改良したSW-6Eの製作記事に載っていたと思う。
概ね>>295の内容だったはず。

>>297
＞軽く、スピードのある低音と称していた
＞Lが入るとスピードが失われる、というのが話

確かに当初はそう語っていた。が

＞緩い、というのは2ちゃんの自称マニアの話じゃね

最晩年はそう自ら語っていた。本当に最晩年の話。

＞相対的に低域が足りなくなった話だったと思うが
＞そうなら超低域も不足
＞SWは超低域も受け持っているのが自然

当時の著作を読んでみてくれ。もっと詳しく色々書いているから。
話はそれからだ。


＞スーパーのｆ特があったか、どうかの記憶はないが
＞50〜150Hz辺りだけが凹んでいたというのは奇譚

色々と誤解を与えるということで一切スパーネッシー単体でのF特は
一切公表していない。｢凹んでいた｣というのは長岡氏自身の記述。

ただしスーパーツィーター＆スーパーウーファーを足した状態でのF特
はオーディオアクセサリーにたった一度だけ掲載したことがある。没後
発刊された追悼本にも再掲載されている。案外フラットな良い特性。

誌名もなしで、読んでみろ
何でもあり、楽でいいな

>229で言ってるSW-6Eの製作記事は「スピーカークラフト フロア型と音場型」に載ってるよ。

FE208ES-R
たまにオク出てるね。
未使用品が出ていたときはひかれた。

まだ208S使っているけど、そろそろ変えないとダメになってきそうだ。

>>303
FE208Sとの交換なら、ベツモノユニットと化したFE208ES-Rよりも同じサブ
コーン仕様で次期回路もほぼ同等なFE203En-Sのほうがｲｸﾅｲ？コッチの
ほうが新しいし、探せば新品で入手できるカモ？

ttp://www.fostex.jp/attach_files/0000/0092/FE203En-S_Release.pdf
歴代限定品仕様比較表↓
ttp://katochan-nikki.up.seesaa.net/image/katochan-n20110317-z1_1.jpg


もっとも208S使っている方々の過去レスみると音は違うみたいだけどね。
それでも208ES-Rほどかけ離れたもんじゃないだろうし、同じ箱で使うつ
もりなら奥行きのある208ES-Rだと箱によっては入らないよ。その点203
En-sならサイズは同寸法のハズ。

>>304
アドバイスありがとう。

FE203En-Sはちょっと考えた。
と言っても知らぬ間に発売されていて
買うタイミング逃したけど・・・。

いずれにせよ限定ユニットはしばらく出そうもないから
オクで気長に待つしかないんだよね。

208Sはコーンのシミが目立ってきたので
新しいユニットの発売が先か
オクで代替品をGETするのを待つか、
208Sがご臨終になるのが先か分らないよぉ。

ちょっと教えて下さい。
FW200の程度のいい中古が手に入ったので、ダブルバスレフで
FT48Dと2ウェイを組みたいと思っています。
箱はDB-10かできたらF-118にしたいのですが、その場合の
ネットワークをどう変えるべきかよく分かりません。

オクって、どのぐらいの値段がつくの？
ES未使用を持っているんだけど。

>>306
FW200??　　エッジは大丈夫か？もれなくエッジ御臨終の個体ばっかだぞ。

FT48DはFT55Dよりも若干クロスが低目に取れるのと能率が高いだけなので
FT48DはF118のまんま。
FW200はDB10のまんまで何とかなるはず。
ATTの絞りと位相は正、逆を試すしかない。
一応逆位相じゃないかと予想。

>>306
今は程度の良いFW200でも製造時期からして早晩ダメになる可能性大。

だからFW208N対応の箱を作っておいて来るべき日に備えたほうが良いと
個人的には思うので、オイラはF-118を押しておく。ツィーターは当然FT48D。
ただしクロスはFW200とFW208Nとで違うので注意。FW200の中高音に癖は
少なく、2KHzくらいまで問題なく使えるのだが（使い方次第では6db/octでも
OK）、FW208Nは4KHｚに猛烈なピークがあるので、12db/oct、800〜900KHｚ
くらいでクロスさせないといけない。

つまりF-118を作ってもネットワークはDB10辺りを参考に。能率はATTで調整。

>>308-309
ありがとうございます。
エッジは前ユーザが張り替えしたばかりのようで、やわらかくてきれいです。
（接着が甘く、一部浮いてたので接着し直しました）
エッジの次に痛むとしたらどこでしょうか。
箱は強いて言えば幅の狭いF-118の方が若干好ましいのですが、大差なさそう
なので音質的な違いの方をより重視したいです。
私の持ってる図面は設計術図面集編IIなので、各々のクロスがいくつなのか
等がよく分かりませんでした。F-118とDB10ではクロスが違うのですね。
とすると、まずはF-118の箱＋DB-10のネットワークで行き、FW208Nにチェンジ
する場合にはF-118にネットワーク組み直し、というのが現実的に思えてきました。
この場合の問題点や、ネットワークを組む場合の修正点などがありましたら、
よろしくお願いします。（これまでフルレンジばかりで、ネットワークを組むのは
初めてなので）

>>310
あー、エッジ交換してるんだ。じゃあ当分もつと思うけどオリジナルとは違う音
になると思う。っということは十分理解していると思うけど。

＞エッジの次に痛むとしたらどこでしょうか。

使用頻度と使用環境にもよるから何とも…。それでもエッジの劣化が一番早い
かもね。現行のFW208Nのエッジは素材が変わったので劣化に強いらしいが…。

＞ネットワークを組む場合の修正点などがありましたら、よろしくお願いします。

エッジ交換すると特性も微妙に変わるし、何よりコーン紙等の経年劣化もある
からDB-10の数値はあくまで参考程度、加えて部屋の影響もあるので結局は
カットアンドトライでやるしかないと思う。パソコンで簡単な測定ができるように
しておくと凄く便利。

>>309
>>FW208Nは4KHｚに猛烈なピークがあるので(以下略）

あれは耳に付くほどの物でしたっけ？
大きめのLを入れることで実用上無視できるとかBS111で長岡が言ってた記憶が。
現に俺はF118を使ってるいけどFW208NにはL3.5しか入れてない。
以前、20μFを入れて君の言う通りにしたことがあったけど差は分からなかった。

>>310
次に逝くのはダンパー。
俺の使ってたFW200（ヒノ製エッジに張替済み）はダンパーのへたりで
コーン振幅の揺れがおさまり難く低音の締りが悪くなってます。←引退
他にはネジ穴の位置が角型フランジと円形フランジとで違う。
角型→円形につけ替えると穴跡がフランジからハミ出す。
ネットワークは提案通りで行けるかもしれないし行けないかもしれない。
個々のユニットに合わせて方程式からずれた数値で組んであるので
FW200はそれでよくてもFT48Dはそれでうまくいくかはわからない。
DB10の資料を探しても見つからないのでこれ以上は何とも言えず、申し訳ない。

>>312
＞あれは耳に付くほどの物でしたっけ？
＞大きめのLを入れることで実用上無視できるとかBS111で長岡が言ってた記憶が。

確かにFW208Nが出始めの頃はそう言ってた。しかし図面集のユニット別測定では
猛烈なピークが確認できるよ(コメントにもその言及あり)。元々剛性の高いコーン紙
＆ダンパーだからあれくらいのピークは出ると思う。ただFW208N自体のバラツキも
考えられるので感じられないコトもあるかもしれないし、エージングで減少するかも
しれない。

＞現に俺はF118を使ってるいけどFW208NにはL3.5しか入れてない。

ゴメン、F-118(BS-111も)は変則的なカットの仕方してるの忘れてたわ。だってあれ
相当低いところから中低音域を削るようにカットしているもん。かなり変則的な使い方。
普通の6db/octカットとは考え方が違うと思う。

＞次に逝くのはダンパー。

ダンパーのこと忘れてた…orz

>>311-312
お二人ともありがとうございます。
>パソコンで簡単な測定ができるようにしておくと凄く便利。
ソフトは見つかりましたが、マイクは手持ちが生録用のワンポイント
ステレオなのですが・・・これでもいいのでしょうか。

>角型→円形につけ替えると穴跡がフランジからハミ出す。
途中からFW208Nに換えると見苦しい、ってことですね。その時は
補強を兼ねてバッフルを二枚重ねにでもしましょう。

初めてのマルチウェイ（それもひょんなことから）なので、
分からないことだらけですが、楽しみながら試行錯誤してみます。
試行錯誤が多すぎて、連休中の完成は無理そうだなあ（苦笑。

>>314
＞マイクは手持ちが生録用のワンポイントステレオなのですが・・・
＞これでもいいのでしょうか。

それはちょっと…。できれば生ロク用でも普通のマイクのほうが良い。それも
無指向性、更にいえば専用の測定用マイクが欲しい。そんなに高いもんじゃない。

まあ定番
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^ECM8000^^
マイクアンプが必要
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^MIC100^^

二つ合わせて8,000円しないのでこの際だから揃えてみてわ？

>>313
かなり変則的な使い方って強調してるけど、長岡教的にはデフォだと思ってたけどなあ。
剛性の高いコーンは特性上は中音まで伸びてしまうけどきれいな中音じゃない。
バッサリ切りたいけど１２ｄB／OCTはよほどのことが無い限り使いたくない。
リアルタイムで追ってた信者には説明不要なんだけどねえ。

で、長鉄設計術�Bを見てる。
確かに４ｋHzのピークがあるね。
コメントにも「２ウェイのクロスは１〜２ｋHz（中略）３ｋHzクロスは難しい」
とあるだけで以前のFW168のような処置に困るピークとは書いていない。
L３．５で切ってるから聞き取り不能とタカをくくった感はある。
AB誌１３号F118の記事には軸上では目立つが３０度方向ではほとんど目立たないとコメントしてる。
掲載写真を見てもその通りだし、あの特性で大きめのLが入れば無視できる。
それとFw208Nの場合、取り説や教科書通りのNW回路を組むと低音不足になり易い
と同記事に書いてる。
メーカー製SPでも変則的なNWを組んで
ウーハーの中低音を削る設定にしてる物があるから納得できるものではあるよ。

貴方がどんなNWを組んでるのか気になるけど、レス不要に願う。

>>316
いろいろツッコミたいけど水掛論になりかねないのでレス止めるわ。

ちなみにモアイ的な使い方をしてるんだけどNWは組まずにチャンデバで
カットしている。当然と言えば当然だがNWの12db/octよりｽｷｰﾘしている。

>>317
ど〜りで。
俺の脳内にはパッシブNWのことしか無いからね。
考え方が根本的に違うことを再認識。

まあいいや、このネタ終了。
今度こそレス不要に頼む。

>>307
オクに出してみろ。
208ESで断線してない美品ならそれなりの値段で落としてあげるから！！

>>319
買ったママ、超美品。
でもそんな風に言われると、惜しくなっちゃうじゃんかw
作れるかどうかは、カミさんの機嫌次第だから、半年ぐらいジャブ打ってから頼みこんで玉砕したら、必ず出す。

ちなみに、本当に買ったママで開けてないから、ES特有のコーンに接着剤の染み？は、出ているかも知れない。

>>320
何作るつもりなのよ?
コンパクトスペースなネッシーMK3なんてどうだい?
カミさんの機嫌もよくなるバズ

ESの断線は良く聞くがそんなに断線するもんなのか
これから未開168ES使うつもりなんだけど
FOSは断線修理とか
何時ぐらいまでコーン紙張り替えやってくれるかなぁ

>>322
基本は製造終了後８年までだろな。

一般の定番製品なら終了後もマイナーチェンジ後のコーン紙とかで
張替え出来るかもしんないけど、限定品なら難しいかもな。

でも208ESとか168ESは定番品のEΣとコーン紙が見た目同じだから
意外と張替え可能か？確証はないけど。

連休明けにでもFOSに電話してみたら？結構丁寧に教えてくれるぞ。

>>322
D-57.5(仮名)を目論んでる。
D-55は評判いいけど、D-58は普通じやん？
勝手にマイナス点を考えると、音道が長い(音がまったりする)のと、音道が太い(低音は出るが、制御が甘くなる)ところかな。
で、D-57とD-58の中間の幅(330mm)にすれば、上記の内の1つは解決するかな？って。

両者の悪いところ取りになるのは明白だけど、人柱的にこのスレに有用だからやってみて。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b147171697

208ESは断線に泣かされたよ。
既にメーカ修理不能なので、某所で直した。
何度も。

もちろん個体差はあるだろうけど、当方のはハズレだったようだ。


音自体は気に入っているので、いい個体が出たらオクでも落としたいが、
断線しているか確認した個体でないと落とさない。

長岡鉄男氏にはファンが多かった、ときいている。
熱心なファンもいた。
ときに、それは長岡教とも長岡信者とも呼ばれることもあった。
この熱心な人たちに長岡鉄男氏のアイロニー、ギャグはそうとは受けとめられずに、
長岡鉄男氏が意図しない方向で受けとめられてしまった──、私にはそうみえる。
だいたいスピーカーユニットやアンプのボリュウム・ツマミの重量を量ってみたところで、
その数字が何を表しているのかといえば、それはただ単に重量でしかない。
それ以上のことは、特に表していない。
そんなことは長岡鉄男氏は百も承知でやっていたはず、と私は思う。
これが他の人がやっていたのであれば、受けとめられ方もずいぶん違ってきただろうが、
国産オーディオ機器への影響力の大きかった長岡鉄男氏が、
熱心な読者をもつ長岡鉄男氏がこれをやったがため、
598のスピーカーシステムの重量増加を煽ることになってしまった。
アイロニーがアイロニーとして、ギャグがギャグとして機能することなく受けとめられて、
時は進んでいった。
メーカーの中には、
長岡鉄男氏のアイロニー、ギャグだと受けとめていた人もいるだろうし、
長岡鉄男氏の読者の中にも、そう受けとめていた人もいたはず。
でも、そういう人たちよりも、
長岡鉄男氏が重さを量って発表するということは、
それが音の良さへと直接関係することである、と思い込んでしまった人の方が多かった──、
そういえないだろうか。
そうなってしまうと、メーカーもそれに乗らざるを得ない。
長岡鉄男氏のアイロニー、ギャグだとわかっていても、他社製よりも重いことが売上げに大きく関係してくるのであればやらざるを得ない。
1980年代の598のスピーカーをうみだしたのは、結局誰だったか、と考えることもある。

長岡に振り回されて耳で聞かず目で見るオーディオをやったアホどもがオーディオをダメにした一番の犯人だ。

長岡鉄男に否定できる程のカリスマオーディオ評論家が他に居なかったからな
今はネット時代で実戦や結果が証明してくれるから重厚長大信仰は少なくなったけど

長岡氏の主張にきちんと反論できたメーカー、評論家がほとんどいなかったのも事実では？
特に評論家は直接、氏や支持者を名指しするわけでは無かったが
「音楽ではなく音を聞いている」「貧乏人は大砲の音でも聴いて喜んでろ」
などと露骨に嫌味を言っていた。
だが、方舟が完成してからは、悔しかったのか、羨ましかったのか知らんが、
みんなダンマリを決め込むようになって
かなりみっともなかった。

>>328
＞耳で聞かず目で見るオーディオをやったアホどもがオーディオをダメにした

しかし、その目で見る部分（＝耳で聞く以外の部分）が
オーディオ界に秩序と安寧をもたらしているのも事実。
いつぞやの某雑誌でのブラインドテストのように、
アキュフェーズが阿Ｑフェーズになるような世界を皆は本当に求めているのか？

重いから音が良いとは限らないが、重い製品は物量は投入している。
重いから品質が良いとは言えないけど、部品代は掛かっていると見なせる。
重いパーツが高品質だとか、高価格とも限らないが、
軽くてスカスカな物よりは、良心的だと思われる。

メーカーは、筐体の中ががらんどうに近く、スカスカで軽い製品でも音が良いと証明すれば良かっただけ。
軽い方が儲かるのも事実だろう。

ヤマハＢ４持っていて、最近復活させたけどなかなか見事な音を出すよ。

しかもＡ級・Ｂ級切り替えることもでる。
あれで１０マソそこそこはなかりすごい。

さっさと鉄男ヲタ死ねば良いのにね

＞耳で聞かず目で見るオーディオをやったアホどもがオーディオをダメにした

メーカー技術者の暴走を止められなかった企業体質は度外視か？
他社が出した品の模造品乱発、採算度外視製品乱発で自らの首を絞めた行為は無問題か？

メーカーも馬鹿なら客も馬鹿。
kg単価なんて持ち出して煽った鉄男は罪人。

ｗ単価持ち出した他の評論家も同罪。

ゴールドムントの中身ががらんどうに近いプレーヤー。

Pioneer製普及機の中身をそっくり移植し、高級そうなケースに収めた品。
聴いたことは無いけど、音質は価格に見合った物なのか。
それとも中身の出自そのままに、普及価格帯の音なのか。超高級機なのに。

重さを量り、内部写真を公開することで、霊感商法を抑止した功績はあるだろう。

ここってアンチ長岡スレだっけ？

信者意外お断りじゃなかった？

>>339　　つ >>1

乞食を勘違いさせたのも鉄男

>>340
アンチスレ消滅、
本家も過疎ってたのでアンチともども盛り上げようってことで桶？
ガチ信者の俺には耐えられんわ、さいなら。

ぷっ

需要がありそうだから立てた。

【双方】長岡儲 vs ｱﾝﾁ長岡儲３【必死棚】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1368440477/

某所で読みかじった知識だけど
欧州の自作マニアは論理的で
日本の自作マニアは非論理的だとか。
これも長岡の影響との遠回しの主張に受け取れたけど。

>>344
誰に需要があるの？

>>345
逆だろw　長岡以外の海外製品ﾏﾝｾｰ評論家がまさに非論理的www
>>338のレスにある通りだ。まあ長岡御大が完全に論理的だったとは
言わないけどなw


>>346
ｵﾏｴﾐﾀｲﾅｸｽﾞw

>>338
ＤＶＤプレーヤーだったっけ？
パイオニアの三万円のプレーヤーと同じ基盤使ってたヤツ。

>>347
生きていて恥ずかしくないの鉄男ヲタ

>>349
↓でやれやｶｽ

【双方】長岡儲 vs ｱﾝﾁ長岡儲３【必死棚】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1368440477/

アンチとか信者とか言ってるが
死んでから何十年も経つのに
すごい親父だったんだな〜

跡継ぎはいないのかい？

絶対儲かる空白の評論家ポストだが

>>350
お前が移れば?

>>351
スミヤーマがその候補だったけど
スミヤーマにもプライドってもんがあるわな。

どの分野でもカリスマ評論家は絶滅しつつあるし、誰も同じようにはなれないだろうね。
スピーカー工作の第一人者という限定なら小澤を推す。

目で見る耳を使わない重量オーディオだからツンボでもオーディオを楽しめる方向へ導いたのが鉄男の功績だろうな。

>>355
最近こ〜ゆ〜紋切り型で批判にならない批判をするｱﾝﾁが多い、っつーか
ヴァカ一匹の連投が多いなw　昔のｱﾝﾁはもう少し捻りがあったもんだけどw

って書くと>>349みたいにオウム返ししてくるだろうが、オレ信者じゃないから。
むしろ非信者(アンチまでいかない)。>>355みたいな的外れな俄かアンチが
大嫌いなだけw


＞目で見る耳を使わない重量オーディオだからツンボでもオーディオを楽しめる方向へ導いた

つかコレって｢重量｣抜いたら、長岡よりも海外製品ﾏﾝｾｰｽﾃｻﾝ評論家どもの
ことだろwww

生きていて恥ずかしくないの？

恥の多い生涯を送って来ました。マニアになってすみません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙおさむ

スワンの音を聞いてみたい

外盤A級セレクション買いました
2700円もしたけど買ってよかった

ショルティのラインの黄金ってマルチマイク録音だったのか
3次元的音場表現はイマイチだが音は鮮明で、とにかく重低音、超低音が凄い
が、ワルキューレ以下の3セットには残念ながら超低音がない
って、え？そうだったの？！

超優秀録音盤だけ100枚紹介なのかと思ってたら
そんなに良くないのも混じってる

>>360
このスレは、心療内科のある病院の待合室ではありません。
ＴＰＯをわきまえることから始めてはどうでしょうか（Ｗ

>>360
何かしらに長けている選盤という感じ？
有名な1812も狂気も、諸手を挙げての絶賛ではなかったような。

>>362
"まえがき"によると
ベスト100ではなく、ベスト500の中からランダムに取り上げた100枚、と・・・

「1812」は曲は退屈で大砲の音がなかったら殆ど価値のないレコード

「狂気」はリミッターがかかっているのかffで伸びきらない感じもある。少しほこりっぽいが曲、演奏、録音とも優秀といえる

だって

ええ、そうです。何かしらに長けているレコードを紹介

凄いのがバッハのソナタのPHILIPS盤で、演奏の録音はちっとも良くなくて、
A面冒頭に大型の車が通った音が入っていて、その音の生々しさが超A級とかで、
音楽じゃなくて車のノイズが凄いので選んだという

FE163EN-Sって需要あるのかな？
死蔵していて、ちょっと持ち腐れに思えてきた。
ネッシーjr作ろうと思ってたけど、木造二階六畳には入らんし…

>>365
あるんでない？FE168SSから新品ユニットへ交換したい人には少なからず。

外盤Ａ級はベスト300でも500でもないよ。

メジャーレーベルの有名な曲やアーティストもあるが、マイナーレーベル中心。
各マイナーレーベルからジャンルを分けて数枚選んでいる。
本当にベスト300なりすると、仏蘭西HMやWergo、BIS等の比率がうんと高まるので
おもしろくない人も多いだろう。それだと商業的に難しいと判断したのかもしれない。

１集はメジャーレーベルもそれなりにあり、名曲・名演奏も多い。
２集はメジャーが少なくなってマイナーレーベルの比率が高まった。
が、曲自体はとっつきやすいものが多い感じ。
３集は超マニアック。メジャーレーベルは殆どなく、
マイナーレーベルのマイナーな曲が多い。
３集は本当の長岡ファンやこの手の曲が好きな人でないと
集めてもつまらないかもしれない。

個人的にはＡ級ジャーナルで漏れたお勧めは、
外盤ジャーナルで紹介していたロワイエのクラブサン曲集が
演奏・曲、録音ともよくて完璧。
たまにユニオンで見かけるが高めの価格設定になってる。

その他はMMGのパーカッションの宴も良かった。
たまにユニオンで国内盤をみかけるが、なかなか米盤はでてこない。
あまり音質の差はなかったように思ったな。

で

船長さんずっと更新してないが
何かあったの？

>>367
MMGのパーカッションの宴はCD化（しかも純銀蒸着！？）されてたね。
売り場でひっそり売れ残ってたのを俺が見つけて連て帰ってきました。
これは聞いてて面白いし、演奏テクも抜群。
米盤オリジナルは持ってないから音質差は不明。

>>370
プレス時期でも大きく違いことがあるのなんとも言えない。

アクサンのフルートを外盤３枚持っているが、全然音が違う。
一番良いと思う盤と、国内盤を比べたがあまり遜色はなかった。

要するに
外盤の１盤良いやつ＞国内盤＞＞＞外盤＞外盤
ジャケットの色合いも違う。
というわけで、恐らく後期ブレスのものの外盤だけを聞くと
あまり大したことないじゃん、
と判断してしまう訳で。


こういうことを体験すると、初出マニアになりそうで怖い。

タイトル忘れたけど、
ノンサッチのでレイタープレスの方が音がいいと言ってたのもあったっけ。

>>371
そこがレコードってわけだな。差が大きいね。
ノンサッチなんか特に酷いし。

まあ、CDでもドリアンのやつはニンバスプレスとビクターで音が違っていたけど。

へー

そういえばドリアンは会社無くなったっけ？
外盤売り場言っても見当たらない。

>>373
音色も違うけど、音場の広がりがぜんぜん違うんだよねぇ。
いい奴はSPの外側まで定位するけど、イマイチのやつだとSPの内側どまり。
この盤を聞いて録音の良しあしを判断してもらいたくないレベル。
少なからずこういうケースはあるだろうね。

>>375
ドリアンなくなったのかぁ。
いいCDたくさん出していたようだけど、
レコード派なのであまり積極的に揃えてなかった。

>>375
HMVの通販ページのカタログにはわんさか載ってるし、在庫なしではあったが２週間で
発送とか書いてあったので実際に注文したところ入荷見込がたたずとのことであえなく
キャンセル。それが２年前の話。

その時すでに逝ってたのかなぁ…

今でもカタログは当時のままw　多分注文しても…

>>377
本筋意外にdiscoveryなんてレーベルまで立ちあげて
かなりのタイトル数だったから順風満帆かと思いきや
手を広げ過ぎて収集つかなくなり夜逃げみたいなもんでしょうかね？
ともかく惜しいレーベルの消失です。

オーディオW選挙
長鉄のいい加減にしますより。

DORIAN、久しぶりにググったらこんなのが出てきた。

http://www.sonoluminus.com/

ソノルミナス名のレーベルに変わったのかそこに吸収されたのか経緯は不明。
ただロゴマークはドリアン時代のをモチーフにしてるようだ。
またドリアン時代の音源も一部配信してるっぽい。
日本に入ってきてるのか不明だが、
あの紺色基調の側面デザインで無くなってるのは間違いない。
discoveryレーベルは茶色だったけど、
外盤売り場で一目でドリアンと分かるデザインだったからね。

船長さん、更新しているやんけ。

一生の趣味なのだろうから、細く長くやって欲しいですね。

うーむ、F-127のユニットをFE108EΣに変えて作ってみたけどカンカンと反響音が耳についてしまう。
立ち下がりも遅くてイメージと違う。
カノン作ったことあるけど、ずいぶん違うんだなと。
http://i.imgur.com/W3Qn6cW.jpg

エージングでなんとかなるカモ

>>382
吸音材で何とかなると思うけど、結構違うってのが言いたいのかな。

>>384
吸音材をユニット後ろの板に貼るか、共鳴間の底に入れるか考え中。
ユニットの後ろに貼ると、音の張りが無くなるような気もするから底にまずフェルトでも入れてみる。
自作の楽しみ満喫。

>>385
高域の汚さが残響なら閉端部、中高域の甲高さは閉端部からユニット取り付け部の吸音で概ね改善すると思う。開口部絞り込みが十分されていればですが。

テスト

俺の親父が鉄男だったら


著作権で入ってくる
お金に埋もれて眠りたい

>>386
底にフェルト敷いてみた。
コーン紙を弾いて音を聞いてみたら、まだまだ響きが取れていない。
でも、音楽を聞いてみると定位が定まって来た。ボーカルのセンター定位がハッキリした。
今まではモロにスピーカーから音がしてたんだよな。
このままエージングしてみる。

ｓｔｅｒｅｏ誌のバックナンバー（1988.6月号）を見ていたんだが、
フォステクスの広告に出てた、カーボンコーンのFEシグマユニットは貴重だろうね。
http://nha.rgr.jp/69/src/1371275022024.jpg

って、まあ、写真を間違えて掲載してしまっただけなんだろうけど。

「外盤Ａ級セレクション」遂に復刊（本）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1306260001/

2013年6月25日 (火)
オーディオ界のカリスマ評論家、故・長岡鉄男氏のベストセラー本
オーディオ・ファン、音楽ファン待望の本が遂に復刊！
長鉄絶賛のディスクから抜粋したSACD Hybrid盤のサウンドサンプラー付き！
氏の高弟、炭山アキラ氏と高崎素行氏が選曲！

中古盤が高騰しちゃうなぁ…というのが正直な感想。でもサンプラー欲しいから買うけどw

>>391
AMAZONや楽天で予約始まったらまた貼って！

>>391
thx
ポチした。

90%位は集めやすいが、残りが大変なんだよねぇ〜

懐かしいな。
アンティルのコロボリーが好きでよく聴いてたっけ。

ヤフオクでF-11を出品している奴がいたんで、ユニットだけ譲ってくれと頼んだら
あっさりOKしてもらった。
で、そのユニットでサブウーファー作った。
単純なバスレフにしたら25Hz以下がいまひとつだったんで、やはりASWに改造しようと思う。
さすがにDRWは無理そうだw

MW401は元が廉価PA用で重低音再生能力に過大な期待をしても無理。
れとバスレフ箱の内容積とダクトのチューニングはどうなってるんだ？

F-405を参考に、短いほうのダクトを目一杯延長してみた。

ＭＷ４０１の限界もあるからｆｄを低くとってもまともな音圧は期待できない。
ｆｄ＝３５〜４０Ｈｚにとって３０Hzまで出てれば桶、てな使い方が妥当。
２５Ｈｚまで欲しければFW405Nに換装するしかない。

つーてFー405の方割れだけでもでかいのにASW化して部屋に入るのか？
40センチDRWなんて・・・・・・・・・・・

うーん、F-405はf特でレベルは若干下がるにしろ20Hzまで出たので期待したんだ。
さすがに２発内蔵のASWは難しいので、1発に減らす気ではいた。
天井までの高さにはまだ余裕があるんで、密閉側をF-405と同等、バスレフ側を5割増
くらいで想定していた。

>>401
長鉄設計術�Aによると２０Hzは５００Hzより−１５㏈もさがってる。
これでは若干とは言わない。ガタ落ちという。
ダクトを長くしたようだけど仮にfd＝２０Hzとしても空振りするだけで音にはならない。
デカブツ置けるならASWでもいいけどそれでも駄目だった場合どうやって処分する？

MW401にしろ15W200はPA用でf0が高め、
重低音再生能力は低い（つーか無理）ってことをきちんと理解しよう。
大口径だから100Hzは余裕ででてくるし50Hzまでなら高い音圧を期待できる。
しかしそれ以下は最初に書いたとおり。

test

何せメインがFE88ESのバックロードなんで、それより上の帯域を大幅にカットしても
相対的に20Hzくらいは同等だろうと期待したんだ。
カラ振りかあ…

>>404
想像だけどパッシブでNWでハイカットしてるんだよね？
そんでもってユニット換装を考えてないなら以下の方法もある。
バスレフダクトをふさいで密閉箱にし空振りを抑える。
そしてデジタルチャンデバで８０Hz以上−２４㏈／octでカット、
専用パワーアンプでメインSPの２倍以上のパワーをぶち込んで強制的に２０Hzの音圧を稼ぐ。
メーカー製サブウーハーの方式を模倣するしかない。

ところでそこまで超低音が欲しい理由ってなに？
長岡推奨超低音ソフトを聞くためなのかな？
一般的音楽ソフトはそこまで超低音ははいっていないし
ホームシアターでも５０Hzまで音圧稼げれば桶なはず。

現状でハイカットはアンプ任せ（SA-XR55）＋18mHのコイル（２つのユニットは並列で4Ω）
ちなみにウーファー駆動のアンプはBMB DA-01

昔はDRW使っていたけど、25Hz以下がダウンしている感じで、グライコで補正かけて、
20Hzは中高域と同等、25〜50Hzはブーストかけたような特性でやってた。
やはり20Hzがあるなしだと大違いで、クラシックだとまるでコンサートホールに居る
臨場感があって、映画だと効果音が迫力満点。
でもこんな使い方だと、ウーファーユニットにかなり無理をさせたっぽくて、時々コーンの
バタつき音が不快。
それにメイン用とウーファー用のアンプ、さらにはグライコの電源スイッチを入れるのが面倒。

SA-XR55導入を機に、サブウーファーの自作を諦めて、中古のAST-SW1000を購入。
だけどやはり物足りなくて…
ちょうどその時、ヤフオクにF-11とBMB DA-01が同時期に出ていて、かつ電源の連動は
パソコン用電源タップを使えばいいと知り、運命を感じて落札。
そういう状況です。

８ｃｍバックロードとヤマハAST-SW1000の組み合わせで満足できないなら
メインの８ｃｍバックロードを変更したほうが良いような気がする
２０ｃｍバックロードを作ったほうが満足できると思うけどどうだろう？
８ｃｍバックロードに４０ｃｍのＡＳＷだと、現状とさほど変わらない気がするけど

パナのSA-XR55もアンプとして弱い気がするが、BMB DA-01を足したところで上手くいくかな？
だめもとで挑戦するのも良いけど、最初に計画を十分練ることも必要だよ

FE88ESは10cmバックロードの音像定位すら満足できなくての導入だし
加えて50Hzまで低音はもりもり出てくるから、80Hz以下はサブウーファーに
振り替えるSA-XR55に対して過剰なくらい。
SA-XR55は前に使っていたSONYの333との比較になるが、音質には十分満足。
そんな訳で替えるつもりは無いです。
替えるとしたら、スピーカーは赤パーク。
アンプは、サブウーファーに振り替える帯域がもっと低いのが出たら交換しますが。
現状で不満があるのは、超低音だけです。
アンプは

それはかなり難しいよね

音場感優先で８ｃｍユニットを選択、それにどうやって４０ｃｍ口径のウーファーをつなげるか。
ユニットの能率の違いはアンプを使い分けで解決するとして、次に考える問題は音の繋がりだろうね。

YST-SW1000で物足りないって書いてあるけど、超低音の再生が出来ないことが不満だとして、音のつながりはどう感じたのかな？
音のつながりに違和感を感じなければ４０ｃｍのASWを作っても、そんなに違和感は感じないよ。
YST-SW1000での不満点をよく考えてから、対策を練ることだね。

私事だけど、サブのマトリクス接続用にDENON PMA-390SEを使ってるけど、リモコン使えるのが便利でメインもこれつなげてたんだよね。
で、今年の春に押入れを整理してたらサンスイα607MRがでてきて、このアンプに換えたら低音の量感が凄く良くなったんだよね。
２０年前の骨董品だけど、アンプって大切だなって改めて思ったわけなんだよね。
SA-XR55で不満なければいいけど、アンプが良くなれば低音の質や量感が改善されるから、一考を勧めるよ。

多分、自分にとっての理想は、かなり大信号を入力してもそれに耐える16〜20cmの
ウーファーユニットと、それを組み込んだDRWなんでしょうね。
そんな都合のいいものは無いから、あがいています。

オーディオなんてものは、いっぱいあがきながら成長していくもんさ。
４０ｃｍのユニットには、２０ｃｍじゃだせない音があるからオーディオは面白いのさ、
オーディオにとっての失敗は無駄にはならないよ。
いっぱい無駄なことして、何度も失敗して経験を積み重ねることも時としては必要さ。

だめもとで４０ｃｍのＡＳＷを作るのも決して無駄なことではないよ。
何度も何度もあがき成長する。それが人間ってもんさ！
がんばれよ！

『新・長岡鉄男の外盤Ａ級セレクション』（＋ＳＡＣＤ）
復活のこれってSACD-CD HYBRIDだよね？

情報があまりWebにない。

>>391
amazonにも登場した。
http://www.amazon.co.jp/dp/4764106639

SACD+CD Hybridのようですね。

共同通信社のほうにはまだ情報出ていないようです。
http://www.kyodo.co.jp/

流れ読めずに質問させて下さいませ。m(__)m

オーディオ解体新書とか読んで「ハイカノン＋208EΣ」を作ってみようかな？と。
20帖地下室。スーパースワンの音で低域はまぁ十分と感じてる。

ネッシーとかは特別かもしれんけど、共鳴管の音を実際に聞いたことが無いので、
どんな感じ？とか、特に低域の形が気になるです。

ザックリで良いので感想いただけると助かります！m(__)m

鉄ちゃんのは限定ユニット前提だからそのつもりで。
Sスワンの低域って200Hzくらいが盛り上がってるけど、共鳴管はだら下がり。
多分地下室でも重低音不足になるはず。
それではと部屋隅にセットしてはどうか？個人的にはオススメ出来無い。
共鳴管の持ち味は背圧から開放された透明感。後方壁から離してSP間には何も置かないのがデフォ。

>>414
サブウーハー無しだとビンビンボーボーと共鳴音が気になるかもしれない
サブウーハーあるとうまくごまかされて嫌な共鳴が聞こえなくなる場合が多い
あと、共鳴管は途中に補強ができない出口は大きく開いてるので板が振動しやすい
どうにかしてシナアピトン板で作りたいが・・・・入手が難しい

>>416
長岡の共鳴管はネッシーだけだけど、TQWT,QWTの経験からビンビンは閉端部の内部処理で消える。ボーボーは開口面積と三倍五倍の共鳴を止めれば消える。

>>416
聴き込んだらサブウーファでは解決しないと思う。高域は汚なさとしてはっきり聴こえると思う。

>>415
勘違いが甚だしい。
壁からの距離と背圧には何の関係も無い。

コーナー設置、最低限でも壁面に設置するのが、設計者の長岡鉄男の意図。
コーナー設置、壁面設置で失われるのは、反射による音場感。
ただしカノン・ネッシー系列のスピーカーは、強力なユニットを使う事で、反射音よりも
ユニットからの直接音を聞く事で、欠点を抑えるのが狙い。
そのためユニットの方向を耳に向ける事が必要。

「後方壁から離してSP間には何も置かないのがデフォ」ってのは、トールボーイスピーカーの話。
かつ、それを言ったのは長岡鉄男ではない。

>>414
あなたの部屋の状況次第で何ともいえないが、コーナー設置が可能であれば、20Hzまで
フラットに伸びた、脅威の超低音が期待できる。
欠点は長大な共鳴管により低音が遅れてしまう事と、反射で音場感が損なわれる事。
だからその後、ネッシーと、シグマより強力なFE206Sで、その欠点を補おうとしたが、
今度は低音のレベルが中音に比べて下がってしまい、サブウーファーが必要になった。

現状でスワンを使っていて、それが気に入っているのなら、ハイカノンでは音場感の
劣化に我慢できなくなる可能性はある。
だからといって壁から離したら、低音のレベルは低下する。

男は黙ってバックロード

age

共鳴管は定在波だから位相遅れはないんじゃない？

そうは甘くない

新 長岡鉄男の外盤A級セレクション
http://www.kyodo.co.jp/pr/2013-08-02_98931/

買えたやつおるんけ？

>>425
いいや、納品遅れでまだ届かない。
どういう事じゃい！

こっちも遅れてるらしいし。

アマゾン見るともう中古が出てたし、どないなっとんねん。

Amazonで買ったけど、今日届いたよ

>>423
長岡鉄男は、「日本の自衛隊」の再生には、D-70＋DRW-1MkIIが最上。
D-55は振動板の面積不足、D-77とネッシーは音道が長過ぎて不適
と述べている。

金曜日届いた。

これで持ってないのって、グラスハープなんだよねぇ。
カラーでジャケット見れただけでも良かった。

DCU-F121AというユニットがBH向きかどうかは、どの数値を見れば良いのでしょうか？
qts?
ttp://parc-audio.com/shop/products/detail.php?product_id=126

>>431
DCU-F121Aのスペック
インピーダンス………6Ω
再生周波数……………fo〜30kHz
出力音圧レベル………89dB/W/m
最大瞬間入力…………30W（music）
実行振動板半径………42mm
バッフル開口径………φ100�o
ボイスコイル内径……φ25
マグネット重量………780g
fo………………………75.4Hz
Re………………………5.2Ω
Mms……………………5.84g
BL……………………6.25TM
Qts…………………0.34
Qms…………………4.002
Qes…………………0.371
Vas…………………3.29L

BH用途で見るとqtsはそこそこ、Mmsが大きい。
能率もBH用途としては低めでｆ特はほぼフラット。
よってバスレフ向き。

>>425
街なかの書店で普通に売ってるやん。
共同通信社版の１〜３を既に持ってるから買わないけど。

>>432
詳細な解説ありがとうございます。
もう買ってしまったので、D-127AVでも作ってみます。

>>434
ルックスの良さで俺も注目してた。
DBでも作ろうかと検討中。

成功を祈ります。

あげ

今からDRW-1MkII作るとなると
ユニットが問題なんだよなぁ。


FW168HRをシリーズで使うのはどうでしょ？

>>437
悪くない、つーか超低音の質的にはむしろ良いと思うけど、タイヘンなのはアンプ。
正直バイアンプにしてメインスピーカーと別アンプにしたほうが良い。

並列接続だと４オームになるのでアンプへの負担が問題。インピーダンス負荷に
強いアンプを選択することが重要。逆に直列接続で16オームにすると能率面で
４オーム時より不利になるので入力感度の高いアンプにする必要がある。

>>438
面倒なので確認はしませんが、
ユニットフレームがちゃんと箱に取付できる寸法なのか？
確認済みなのですか？

ＦＷ１６８（Ｎ）と同じフレームサイズなら取付は出来ません。
箱の設計を変えないと無理です。

穴位置は要確認。
フレームが大きいので、まずかったような記憶。
位置だけでいいのか、どうか？

バイアンプにするならパラレル4Ωを推薦するね。

DRW１−Mk�Uでは角型フランジをギリで接近させてた。
バッフルもそれに合わせた大きさだったので
円形フランジはそのままでは取り付け不可能だったよ。

>>439-441
あ〜〜フレームのサイズのこと失念しとった。フォロースマソ。

アドバイスありがとうございます。

一応、外寸変更しなくても、ユニットを離せばギリギリ取り付け可能なことは確認できてます。
ただ、第一キャビの補強材がユニットのマグネットと干渉するので、一部削る必要があることを確認してあります。


一応、バイアンプも使用可能な環境ですが、できれば１台のアンプでつなげればそれにこしたことないと思いました。
ただ、レベル合わせが難しそうですね。

バイアンプはそれができますが、DRW側はヤマハのB4をあてがうしかない環境ので悩んでます。

そんな高級なユニットをサブウーハーっていうか、組み立てたら外から見えなくなる箱に入れてもいいの？
WavecorとかDAYTONじゃダメなんですか？

>>443
そう言えばメインSPってなんだっけ？
メインSPのインピが標準的（６Ω以上）ならば以下の邪道が可能。
Fw168n並列にL3.5を入れてメインSPとで並列駆動可能。ただし常識的な音量が前提。
シアター用途でボンブンドンが必要でない限りはそこそこ満足できるんじゃね？
長岡もD7やD50と組み合わせて「多少不満がある」といいつつも使い続けてたし。

>>444
WavecorやDAYTONにはバスレフ向けのユニットはあるけど
FW168Nのようなキャラクターのユニットは見当たらない。
個人の主観の範疇だけど、
高級といったってあのルックスは高級とは言えない。
目で楽しむユニットでは無いと思うけどね。

堕落した共産主義者みたいな言い草だな

どこが？

まあ、いいや。
好きな御託並べてなさい。

>>437 >>443
>一応、外寸変更しなくても、ユニットを離せばギリギリ取り付け可能なことは確認できてます。
>ただ、第一キャビの補強材がユニットのマグネットと干渉するので、一部削る必要があることを確認してあります。

補強材を削ってまで取り付ける必要があるのですか？
加えて、上に乗せる第２キャビネットの底とユニットのフレームが干渉するハズですがどうするのですか？

ＳＷ用にアンプをあてがうなら、鉄っちゃんも載せていましたが、ＤＲＷでなくともよいと思います。
ＤＲＷのメリットは超低音だけでなく、エレクトリッククロスオーバーが必要無いことです。
アンプやネットワーク等のフィルターを使うなら、サイズの問題で密閉型かバスレフ型の方がメリットが多いそうです。

ＤＲＷ１−Ｍｋ�U（現：ＳＷ１１−Ｍｋ�U）に特にこだわりが無ければですが・・・

>>448
＞ＳＷ用にアンプをあてがうなら、鉄っちゃんも載せていましたが、ＤＲＷでなくともよいと思います。

オリジナルのFW160（４オーム)があればSW用のアンプも不必要なんだけど、現行ユニットでは
それはムリ。なのでDRWを使うなら別アンプ当てたほうが無難ってコトね。

ネットワークについては賛否両論あると思うが、個人的にはどっちでも良いと思う。個人の好き好き。
自分で使ってみた範疇(DRW-3)で言えば、使ったからと言って密閉やバスレフのほうがメリットが
大きいとは思わなかったけどね。コイル一個程度なら全然平気。むしろ僅かに漏れ聞こえる中高音
が結構スッキリするので悪くない。低音はほんの僅かユルくなるけど元よりユルフワなDRWだしｗ、
エージング(馴れ？)で気にならなくなる。

長岡鉄男も最後のDRW-1MK2にはコイル一個噛ませていたらしい。あくまでウワサだけど…

それに密閉やバスレフを超低音用SWとして使うにはコイル1個程度のパッシブネットワークじゃ全然
モノ足りない。しっかりインピーダンス補正回路を挿入した18〜24db/octのパッシブネットワーク、
あるいはアクティブネットワーク(チャンネルディバイダー)噛ませないと(特にBHわ)。

>>449
>オリジナルのFW160（４オーム)があればＳＷ用のアンプも不必要なんだけど、現行ユニットでは
>それはムリ。なのでＤＲＷを使うなら別アンプ当てたほうが無難ってコトね。

ＤＲＷ１−Ｍｋ�U（現：ＳＷ１１−Ｍｋ�U）だけの話はしていませんが・・・
モアイのＳＷ部（トータル２［Ω］）の件もあり、
トータル４［Ω］でも大丈夫な場合は結構多いと思います。
本当に古くて駆動力の無いアンプでは心配ですが・・・
質問者は、メインＳＰのインピーダンスを明かしていませんし・・・

一般論で応えることしか出来ないでしょう。
しかもインピーダンスの件には"一切"口を出していませんが？？？

>ネットワークについては賛否両論あると思うが・・・

私はパッシブ・ネットワークの話だけしていません？？？
安価なチャンデバを売っていますし、チャンデバはフィルターですよ？？？

何故、私の話をあなたの話に都合が良いように
「密閉型・バスレフ型にパッシブネットワークを組み合わた話」
にすり替えるのですか？？？

お前は"矢部謙三"と血の繋がりが有るのですか（笑）

>>450
なにカッカしてるの？こちらはケンカ越しのつもりは毛頭ないんだけど？
つか最終的には質問者が諸々の意見の中から選択すれば良いんだし。
こちとら「オレの意見が絶対だ！」などと言うつもりは皆無

＞ＤＲＷ１−Ｍｋ�U（現：ＳＷ１１−Ｍｋ�U）だけの話はしていませんが・・・
＞モアイのＳＷ部（トータル２［Ω］）の件もあり

この全体の流れの中でそれは後出しジャンケン杉る罠…


＞何故、私の話をあなたの話に都合が良いように
＞「密閉型・バスレフ型にパッシブネットワークを組み合わた話」
＞にすり替えるのですか？？？

そうとしか読みようがないから、そう回答しただけ。貴方がそうじゃないと
言うのであれば別にそれはそれで構わないよ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5ENU6000DSP%5E%5E#review
これ使えば38cmウーファーで地を這うような低音楽しめるんじゃね？
そもそも鉄ちゃんも良いフィルターがないから苦労したんであって今ならそんな無駄はしなかったはず。
ちなみに日本の自衛隊程度なら38cmバスレフ型SWで充分だったお。

最後はFW208N×３だぞ。

>>452
BEHRINGERって結構S/Nやら残留ノイズが酷いって言われてたけど今はどーなのかな？
元が業務用だからしょうがないんだけどさぁ…。あと空冷ファンノイズがどの程度なのか
気になる。それと周波数特性がDC〜じゃなく20Hz〜っていうのも。20Hz以下がバッサリ
カットされてる可能性大。

これらの点がクリアされてりゃかなり内臓DSPとかSW用として超魅力的！

長岡さんとは関係ないが、
もうメカプレイヤーは終わらないかな。
SSDにCDを入れちゃえばいい
プレイヤーは無線LANかUSBでCDプレイヤーからコピーして、
動作時は操作はタブレット端末でDACにデータを流す。
タブレットにデータがあるのか、専用のSSDプレイヤーを持つべきか、
DACに無線LANでも良いかもしれない。
アンプのコントロールもタブレット端末から。

高級品としては無線LAN、USB付きのSSDプレイヤーがこれからになると良いかな。
電源、筐体はオーディオ高級仕様。
で、高級DACにつなぐ。
タブレットにジャケット写真とか、歌詞、訳詞が表示されると良い。
タブレットにSSDを載せてDACに直、という案も悪くはない。
SACD対応は面倒そう。

荒れ気味ですね。すみません。

当方使用のSPはD-58(ESじゃない)にリングをかませてFE-208ESを装着しています。要するに８Ωです。
基本的に良いのですが、唯一、前々から低音だけは満足してませんでした。
オルガン曲が好きで、VAも2chでやりはじめたので低音強化に取り組む気になっています。
現状、かなりの音量で聞いても肌で感じ取れるような超低音が感じられないのです。
D-58以前に使っていたスーパースワン時代、ユニットを飛ばした位の音量です。

長岡氏がネッシー時代に使われていたサブウーファーはネッシーに足りない音域・音量をカバーするためのものと理解していましたので
私の希望(D-58では望みにくい超低音の付加が狙い）とは異なるのではないかと思っております。

FW168HRは、キャビの外寸変更なくとも設置可能だと机上で判断しております。
DRW1MK�Uの長辺(450mm)-壁厚(21mm*2)=408mm
ユニットの直径(190mm*2)=380mm
28mmの空きがあるので、等間隔におくならば壁とユニット間を約9mmずつあけることができるハズです。
実際にはユニット間の間隔を2mm位とギリギリに詰めればよいかと思います。
DRW1MK�Uの第二キャビとの接続部は、フレームに干渉しないサイズの矩形にするか
フレームに合わせた丸型にくり抜くことにより取り付けはできます。
第一キャビの補強材もL字型等で干渉部をカットしようと思っています。
勿論、多少強度が落ちますし、図面通りではないのでオリジナルではないのは重々承知しておりますが、
当時のユニットが入手困難な以上、何とか現在市販のユニットで解決できたらと思ってお知恵を借りしたいと思っていました。

D-58に使っているパワーアンプは、ラックスマンのM-08なので、
低インピーダンス対応はまぁまぁといったところでしょうか。

一応、プリも2系統出力なのでバイアンプも可能なのですが、
ヤマハのB4でどこまでできるか未知数です（超強力なパワーアンプを用意できればいいのですがね）。

>>438さん
良質なパワーアンプによるバイアンプでないと苦しいということですね。
今のB4だとやはり無理。
中高音のクオリティダウンに目をつぶればM-08をDRW用にすればよいかもしれませんね？！
良いパワーアンプが用意できたらとてもよい案ですね。ありがとうございます。

>>445さん
上記にも書きましたが、恐らくそれなりの音量だと思いますので
良い案だとは思いますが、音量の問題がでるかもしれないということですね。
とは言っても、やってみてうまくいく可能性もありそうですね。
試してみる価値ありそうです、ありがとうございました！！

>>456-457
>現状、かなりの音量で聞いても肌で感じ取れるような超低音が感じられないのです。

細かいことは意味が無いので言いませんが、

ＤＲＷ１−Ｍｋ�U（現：ＳＷ１１−Ｍｋ�U）はＤ−７０辺りまでの低音がＤ−５８
のように３０[Hz］まで伸びていないＢＨで使っていたＳＷです。

Ｄ−５５（Ｄ−５８より低音は伸びていない）になってからは、ＤＲＷ１−Ｍｋ�U（現：ＳＷ１１−Ｍｋ�U）
は"必要無い"とされ、鉄ッチャンは使用していなかったハズです。

ＳＷを追加して解決するような問題ではないと思います。

Ｄ−５８とＳＷ１１−Ｍｋ�Uの低音域は重なリ部分が多く、
30[Hz]付近で接続させるチャンデバ等が無いと上手く接続できないハズです。
＋ウーファー的な使用方法は可能かもしれませんが・・・

原因は別にあると想像します。
なお、私には何が原因なのかは全く見当が付きませんし、考えたくありません。

わりと気の長いほうだと思うけど、レス番固定ハンドルネームの長文レスポンスってうんざりするのな

>>457
おそらく、ですがDRWのような共鳴系フワフワな低音では物足りないのではないでしょうか。
となると大口径ウーハーを密閉かバスレフに入れ駆動系はチャンデバ＋パワーアンプでしょう。

ここまで書いて気付いたのですが、貴方の求める低音感が超低音や重低音ではなく
普通の低音の音圧感を求めているのではないか？です。
つまり過去から現在において５０〜１００Hzが不足気味なのでは。（部屋の影響かも？）
D58は低音が伸びていると言ってもBHの低音なので「ドファン」ときても「ドカン」とは来ないでしょう。
貴方の場合は「ドカン」を求めてるような気がします。
DRWもどちらかと言えば「ドファン」系、いや、「ブファ」かな。

しろうとの音質評価はいらないのだよ

そもそも20Hｚ前後の超低音なんてソフトがほとんど無い。
バスドラの特に低い方のが35Hzくらい？
ピュアで使うSWなら、DRWで無理に20Hzへ伸ばすより、ASWで30Hzがトフ！と来るようにｆｄ狙った方が良い。
それはともかく鉄ちゃんが設計した箱作ってユニット入れて、重低音薄いから音量上げますたってのは
バックロードホーン使いとは言えない。測定と考察が無けりゃ話しても詰まんないじゃん。

皆様、いろいろとありがとうございます。

ただ、これ以上レスするともっと荒れるので
ここらで退場します。

>>463
お力になれず申し訳ないです。
皆さんそれぞれに思い入れがあるので議論百出なんですよ。

この問題って
>>429
が答えを質問前から書いてあると思うのだが
D-55系からネッシー系で瞬間反応的な低音の音圧求めるのは無理ゲーっ
て鉄っつぁん自ら公言してる

後D-58系は低音をある程度出すのも環境によって
スゲー難しいとも聞くし

低音の解釈って人それぞれだからねえ。

>>429の人は一度簡易測定してみたほうが良い。PCとフリーソフトとマイク(できれば測定マイク、
5000円前後で入手可)があればそれなりの測定ができる。それで実際に低音が足りないのか、
また自分が欲しい帯域がどの辺りなのか体感してみると良い。聴感との意外なズレが実感でき
るとオモワレ。

既に測定してたらｺﾞﾒｿ

サブウーファーならＢＥＨＲＩＮＧＥＲのデジイコ＆測定マイクを別アンプでがオススメ。
長岡20cmBHならES-Rでせう！

>>435
うえークリアランスギリギリだった。
ttp://i.imgur.com/2LH9frb.jpg

>>468
スワンタイプのD-107ってやつ作るのかと思ってたら、そっちか
FW127の代わりになればいいけど

>>466
以前にもMW401に18ｍH入れて低音出ねえ、って奴がいたなあ。
彼の場合も貴方の言うように聴感とのズレの可能性が大と思われ。

>>466氏は日本語読めていないんだろうな

>>471
リンク先間違えた罠orz

>>429じゃなくて>>437だったorz

方舟大丈夫だったかな 竜巻

方舟は大丈夫か？

越谷市下間久里ってまさに方舟のある近所では。

巨大な五角柱の建造物が中空を舞っていた

>>476
行き着く先は、トルコのアララット山かな？

やっぱりむこうでもリスニングルームが欲しかったんだろ、鉄っちゃん…

天国にいるとは限らんだろ

竜巻は比類なきダイナミックレンジ。

>>479
もうとっくに転生して、
いまごろガキのくせにパーカッションを
大音量で聞いてるかもしれん。

D58ESで低温ガー
いう人多いよね。

結局箱の補強し過ぎだったというのをどこかで見た気がする。

オリジナルに忠実が無難だということか。

無事か方舟

今日行って確認してくるわｗ

方舟から1kmくらい南を通過したのかな

よもや越谷市下間久里をこういった形でニュースで見るとは

下間久里まだ停電中

母屋の方は損傷してたよ

ウソつくな！！

ttp://6112.teacup.com/myu2184/bbs
投稿日：2013年 9月 2日(月)17時27分42秒 のｶｷｺ参照

今、方舟の前を通過したが無傷だねｗ

修繕費で家計にヒビが入った

方舟て当時いくらで出来たのかね

2500万ぐらいか

人の不幸を願うほど、悲しい存在はないな

越谷の竜巻で
ハコブネ壊滅・・・・・

だったら楽しかったのになぁ

>>495
とりあえず貴様は氏んで桶

ちゃんと換気してるのかな、方舟・・

>>497
自然換気です。

4重サッシなのに自然換気は無理じゃね？
すごいカビ臭くなってるんだろうな・・

著作に、換気の話書いてあるってのは…釈迦に説法か。

書いてるけど物理的に無理がある
鉄っちゃんどっか抜けてるとこあるからなあw

いまだにマニアみたいのがやって来てあーだこーだ言ってくるけど
遺族にしたら壊して駐車場にでもしたいと思ってるんじゃねーの？

息子さんが後継がないどころか、真逆のお硬い職についたコトからもお察しだな。

ユニット付けて形にはなった。
塗装は艶消し黒なんだが、フラッシュで光るのな。
ttp://i.imgur.com/1yLXJCk.jpg

誰か賃借してオーディオショップでも開いてくれよ

住宅街にあるし、道狭いし無理じゃね？
2000万で売り出せば買う信者はいるかも！？

そういえば市川じろうてドコ行った？

本宅だけでも結構広いでしょ。
奥さん一人で住んでいるのかな。

母屋は以前に見たらガスメーター外されていた
奥様も高齢だし無人なのではと

県指定の有形文化財の建物にはできんのかな。そのくらいの価値はあると思うが

一部のオーオタには重要でも
世間全般からすればモノ好きジジイの遺物でしかない。
残念だが荒れるに任せるしかない。

建物自体には価値は無い。鉄ちゃんが居て『音は人なり』が聴けるから価値有った。

方舟って、防音対策は完璧なんだろうか？
それなら地元のバンドや楽器愛好家にスタジオとして貸しては？

バカが借りて汚すのがオチ

サッシからの音漏れが酷くなっているらしい。コーキング材等が劣化しとるんだろうな。
家って人が管理しなくなるとあっという間にボロくなるからなぁ…。

って、誰か内部で音出ししたの？
ここ数年は雑誌記事にも出て来てないから・・・・・まさか自縛霊！？

成仏できてないのかよｗ

>>515
ミューズの中の人がホムペに書いてあったぜ。誰のサイトだったかちと忘れたけど。
方舟が空っぽになる直前に会員全員集まったらしいけど、その時の音は悲惨だったとか。

>>517
それは何年前？
あ、すいやせん、ググってミューズのホムペ見てきます。

４〜５年くらい前だったような希ガス

ミューズ自作コンテストは12/8で決まったのか？

主が居ないAVルームに集まるとかどんだけ非常識なんだよ。
鉄ちゃんが生きてた頃も何人か入り浸りのバカの一人が何かにつけ面と向かって否定してたらしいけど。
音が判るなんて大した能力じゃない、人間として非常識であるマイナスのが余程大きい。

他人様の部屋に入り浸っておいて難癖を付けるとか、どんだけ基地外な奴なんだよ

鉄ちゃんの好意に甘え譲歩に図に乗り沈黙に捲し立てるて感じだった。
多分、長岡狂の奴らには鉄ちゃんと親しい馴れし俺様って優越感とアンチ基地には面と向かって批判出来る男らしさ
みたいな自分に酔ってる風。

長岡先生もエッセイかなんかで書いてなかったっけ？「オーディオもそんなに高級な趣味じゃない。所謂オーディオマニアには品性下劣な人間も多い」とかなんとか。うろ覚えだけど

ダイナミックテストの扉のページでも、時々オーヲタ批判を書いてたな。

オーディオマニアは、社会性が乏しい人間が多いとか言ってたな。

ずかずか上がり込んで来て道場破りよろしく・・・・・・
なんて書いてた事もあったな。
これでも独身時代はアキバまで出向きパーツとA級外盤を買いあさってけど
あれを読んだら越谷のお宅まで行こうとは思わなかったな。

今で言う「コミュ障」なヲタの皆さんだったんだろうけど、気持ちがわからなくもないから先生も無下には断れなかったのかな

ああいうのは扱い方を間違うと後が怖いからね。

鉄ちゃんが好きで、あるいは長岡SPが好きで知らずに無礼働く奴らは多めに見てた。
お客様は神様です
とか言ったのもその辺だとオモ。
ところがむしろ嫌いで反発心しかないのに乗り込んでくる阿呆にはホトホト閉口してる感じだた。
一例をあげるとジャズ喫茶のオヤジが乗り込んできてやたら持ち上げるし、どうしても鉄ちゃんの
単線ケーブルを譲って欲しいと低頭低位。戸惑いながらもそこまで言うならと手渡してた。
その翌号だったか他の雑誌だかでボロクソにそのケーブル貶してた。
折れも鉄ちゃんのことは尊敬してるし大好きだけどケーブルもらうほどではないかな？
と不思議だったんだけどそゆ魂胆だったとは。まったくメグの客もそのレベルなのかよ！

オーオタもビジュアルオタもいい奴も居れば悪い奴も居る
4Kバカよりはよっぽど昔のオーオタの方がマシだ

ああ、ミューズの人らがメグをボロクソ言うのはそーゆー理由があったのか

寺島靖国さんか
ジャズ・オーディオマニアって普通そんなんじゃないの？
狭い部屋にレイオーディオ6V
トゥイーターの高さが天井のすぐ下

ステレオ誌のムックだっけ？寺島氏宅訪問で試聴ソースも「合うのはここにあるから」とか気を遣ってもらったり、先生の自作電源ケーブル貰ったりしてたのにな

>>534
「観音力」ってムックだったかなあ。寺島ってのがやたらアホに見えた。

単線ケーブルくらい自分で作れよ！
その場に居合わせたら代弁してやったのに。

観音力持ってるわｗ
マイ電柱自慢してた人か

単線ケーブルじゃないだろ
電源ケーブルだよ寺島にやったの
その電源ケーブルは単線じゃない

単線ケーブルなんてやってない、むしり取られただけ。

>>539
だから単線じゃねーって
アホか

ボロクソなんて言ってないし奪ったのでもない
手元に観音力あるから書くが

寺島
「最後に先生にお願いがあるのですが、あのお借りした電源ケーブルですが、いやぁおもしろいですね
東大卒の優等生の中にやんちゃ坊主が入り込んで、悪さの限りをつくすという感じでした。ひ弱な中に
あのケーブルが加わるとひっかき回して『日本男子ここにあり』みたいな感じの音になるんですよ。
なんとかお譲りいただけないでしょうか」

長岡
「あれは僕も使うんですが、作り方にコツがあるんです。でも、さしあげましょう。音像も締まって見通しがよく
なってきますよ」

寺島
「〜略〜本当にありがとうございます。これはお金で買える音ではないですね」

観音力読むと長岡自身が単線って言ってるな
でも長岡が使ってた電源ケーブルって、キャブタイヤケーブルを使った奴だから単線じゃないはずなんだが

>>541
貶してた場は観音力ではない。その取材後だいぶ経ってからCSラジオだったか
PCMジャズ日記という番組内でボロクソに貶してた。観音力で執筆してた安原顕
も一緒だったけど彼は聴き手(ガハガハ笑ってたが)。

ケーブルを貶すというより方舟全般貶してたな。

ネット上に一部始終晒してたトコがあったんだけど、Not Foundだった。検索したけど
見つからんかった。

>>543
530は
＞その翌号だったか他の雑誌だかでボロクソにそのケーブル貶してた。

こう書いてるけど

ラジオでけなしたんなら汚いやり方だな
そのころには亡くなってるわけだから

>>544
530がいう記事は覚えがないなぁ。
当時寺島の記事が載ってる雑誌は殆ど目を通していたハズなんだけど。
まあ香具師の人間性はお世辞にも褒められたもんじゃないよ…。

>>545
電源ケーブルは単線じゃなかったよね？
ピンケーブルは単線だったけど

電源ケーブルは3.5mm2キャブタイヤ丸型ケーブル

屋内配線が2.0mm2なので、電源ケーブルも2.0mm2を使いたかったが、2.0mm2は恒常的に入手困難とのことで

寺島さんの電源ケーブルが1本8万円の単線ケーブル

「観音力」引っ張り出して読み直してみたけど、寺島は僻んでるんだろうね。
自分は狭い部屋で巨大システムと専用電柱でケーブル凝りまくってるのに、
鉄ちゃんは巨大な部屋持ってドケチ精神で大音響、そりゃ僻むわ。
で、鉄ちゃん寺島の家にきてもサブシステムほめたりスピーカーの上にカートリッジ
置いてるのケチつけたり(本文では気になってしょうがないといった表現)してちゃあｗ

それにしても寺島のケーブルの塊はすげえな。バカみたいだがこんな人が結構人気あるんだね。

寺島靖国さん長岡ケーブルを語る(抜粋)

「先生の方舟でそのケーブルを見たとき無性に欲しくなった。譲って下さい、などという水くさい言い方は避けた方がいいと即断した。
で、単純に、急にこれが欲しくなりました。いますぐ下さい、と申し出たのである。ようしもっていけ、というと思ったら、
あれ、先生、一瞬、優柔不断に考え込んでいる。意外にケチな方だな、と。とにかく戴くことに決めましたから、と言って強引にひったくってきた。」

盗人猛々しいを地で行く人なんですかね？ｗ

まともに再生すると音の悪いソフトでも破れ鍋にとじ蓋的にあくの強い装置で自分好みの音を創生しちゃいたい
菅野沖彦いうところのレコード演奏家みたいな
どこで何年発売のこのレコードのこの曲のこの部分が、多くの場合そいつの愚かな感性に従って鳴ればいいんだ
というところまでいっちゃってるジャズオヤジと
ピュアオーディオに徹した長岡先生が合うわけがないｗ

ケーブルを持参して方舟で比較試聴してたけどケーブルの差がもろに出た。
長岡式装置の総合パフォーマンスだと気がつかない浅墓モノだよ。
ケーブルのみ持って帰ったって期待通りの音が出るわけないんだ。
観音力以後の顛末はここで初めて知ったけど
寺島も意外と器の小さいやつだな。

個人的にコード１本ごときに８マソとかン十マソかける気はしないな〜。
自作でもいいし、作るのが面倒ならテクニカの安い奴でも十分。

コードだけで数百万かけてる人は、コード屋のいいカモと思っちゃう。

そんな金あるなら、他に金かけるよ。
オレが一番金かけたのは部屋。

それと使いこなしね。

いい装置や部屋持っても、使いこなしがイマイチだったら
真価は発揮しにくいだろう。

正直どうでもいい(´・ω・｀)

防音室が必要なほどの爆音で鳴らしてる人ってどれだけいるんだろうか

ふつうの音量だと思うけど、木造アパートとかだと爆音かもな

防音室がないから爆音出せないんだろ。

オレの場合、RC造ね。
壁は合板21mm。
窓は二重サッシュ。

ハイパワーアンプでプリのボリューム２時位は平気で回す。

さすがに夜中は控えめ。
爆音ではないけど、一部マニアの蚊の鳴くような音量と比較すれば
かなりの音量だと思う。

でも、某氏みたいにFE-208系を何個もつけないと足りないということはない。
一つで十分。

俺は60Wのアンプでボリューム位置10時にすると、近所の人が挨拶してくれなくなる。

そりゃAKBとか鳴らされた日にゃｗ
全然関係無いけど、二十年くらい前だったか、防音室は音が悪いって常識が広まって、音のヌケる和室がまだ良いって言ってた希ガス。
方舟の凄いところはアノ規模で妙なクセの無いところ。音が死んでないらしい。遮音だけじゃそうは逝かない。

>>561
折角草まで生やしたのに申し訳ないが、AKBのソフト一枚も持ってないわ。
「希ガス」とか「逝かない」とか、一々ウゼェんだよ。ボケ。クズ。カス。

小嶋陽菜の写真集なら持ってるけどな。

2階に適度に抜けていったのが良かったんだろうね
壁も抜けるような工夫がありゃもっと良かっただろうに

RC造は鉄骨造の税金は、たしか47年位かかるんだよねぇ。
その間、ずっと税金がかかるんだろうね。遺族は大変だ。

金だけなら充分元は取っただろ。
他人が心配するなら主が居なくなったあと利用させてもらうのに税金分賄うべきだ。

>>470
その当人だけど、きちんと信号ぶち込んで確認しているんだが。
もっとも確認が耳なのは認めるが。

ちなみに…新しく設計図引いて、板材カットして、さあ作るぞという段階で、手を大けがした。
今はタイピングはできるまでに回復したが、金づちを握るのは不可能。
ましてやハンダづけの細かい作業は絶望的。
どうやら自作オーディオの趣味を断念しないといけない状況。

MW401て高能率フルレンジタイプじゃね？
それをｆｄの低い箱に入れて18mmコイル噛ませたら全然出ないのも当然だろ。
ｆｄはどのくらいにしたんだよ？60Hzくらい？

まさかfdを60Hzなんてしとらんよ。
30Hzと20Hzくらいだ。

30Hzよりは20Hzの方が低音出たと見るけどどうよ？

説明不足失礼。
キャビネットはF-405を参考にしたスタガード・バスレフ。
オリジナルよりダクトを延長してる。
それで30Hzはしっかり出るが、それ以下が物足りない。

スタガードって二発用のダクト？
それで30Hzはしっかり出るの？ユニットはMW401て高能率フルレンジタイプだよね？
スマン、ユニットと箱が合わないイメージしか出てこん。

>>570
以前にもそれの問題点は指摘したので端折る。
もう一つの問題点は１８mHコイルとの組みあわせだよ。
計算上は２５Hz／６㏈のハイカット。
ここまでクロスを低くとれば音圧が立ちあがる前に減衰がかかる。
MW401が公称９５㏈であっても中低音域の話で
５０Hz以下はそこから−１５㏈以下の音圧しか取れない。（裸値）
そこにコイルによって音圧が落ちるから50Hz以下は70㏈も出てれば上出来だろう。
バスレフ箱のfd値を下げたってユニットの能力以上の低音は出無い。
元来40Hz以下は諦めるべきウーハーなので20〜30Hzが出無くて当然と言える。
ASWに変更してもどこまで救済されるか分かったもんじゃない。
むしろ貴方の求める音（音圧）はASWやDRWでは無理。
現状でやれる事はデジタルチャンデバに専用パワーアンプの導入。
パッシブNWでは上記のごとくロスが多過ぎて話にならない。
しかし、なぜに１８mHなの？
漠然とした数字合わせで組みあわせたとしか思えない。

長文御容赦。

おお、やっとまともなレスが。
あと重低音再生向かないユニットを無理やり低いチューニング箱に押し込むと
本来なら出てた低音まで出なくなる。
所謂ユニットが箱に負けるという現象が起きる。そうなるとトンコンやデジイコで持ち上げても無意味。
例外的にテクニクスの16cmフルレンジが35Hzチューニングでもビシバシ弾けた事もあるけど。
18mHの安いコイルは俺も試したけど、音の角がなまる。重低音でも鋭さが出ない。
SF映画の効果音とかなら全然問題ないけど、ピュアレベルのパーカッションや群衆拍手などはショボイ。
鉄ちゃんの時代ならしょうが無いけど、今なら安いデジイコや簡易チャンデバ搭載パワーアンプなんてのが
5万円くらいで買える。

追加だけど
F405のダクト面積はMW401には大きすぎる。
長さを伸ばしてfdチューニングしたようだけど
ユニットがダクトをドライブしきれない（語弊はあるが）状態だと思う。
MW401はF11シリーズの箱がベスト。
こっちの方が３０Hzまで十分なレスポンスが出てる。

>573での記載ミス訂正
○　MW401の公称出力音圧レベル　９７㏈
×　　　　　〃　　　　　　　　９５㏈　

ツインタワー？設計術の2巻持ってないからどんなのかわからん
400番代は化け物じみたヤツが多いから想像はつくけど

ああ、そりゃSWに向かないタイプでんな。
SWならPEAVEY LOW RIDERあたりが安くてオヌヌメ。

参考にさせて頂きます。
とりあえず18mHは、たまたま転がっていたから使っただけです。
本当は10mHくらいがあれば良かったなとは思っていました。

手怪我したやつは慈愛セレ

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u57347789
低音が欲しいならそろそろ誰かこれ買ってやれ
W400A�Uが4本も付いて激安だよ

>>579
でもこの人から落札すると、代金受け取って入院放置、落札取り消し悪評価攻撃
、ってイヤーな思いしそうだなあ
この落札での被害者18万円返してもらったのかなあ

落札者から 「 悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 今回、出品者様が急遽入院されたという事で、
発送が先送りになり商品の受け取りが大幅に遅れました。途中、連絡が途絶
え大変不安な思いをしました。状況はお察ししますが、入金後発送が大幅に
遅れた事と連絡が少なかった事を勘案して「悪い」を付けさせて頂きます。
(評価日時：2013年 9月 2日 14時 56分)


落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： この出品者は、当方の落札を取り消し、利用料
等を不正に払わないように工作しています。お金も払っている落札者に非常
に悪い評価をし、利用料が免がれようとしています。ですので、この出品者は
出品者として最低最悪です。 (評価日時：2013年 9月 5日 9時 40分)
落札者からの コメント ： この出品者は当方から金銭を授受し、商品を発
送したにも関わらず、当方落札者都合により落札を取り消し『非常に悪い』と
いう評価をしました。当方はキャンセルしておらず、利用料を免れようとして
います。最低の出品者です。 (評価日時：2013年 9月 9日 15時 05分) (最新)

>>580
受け取りが大幅に遅れた、とか書いてあるから、商品そのものは受け取ったのだろ。
商品をきっちり発送したにもかかわらず「悪い」と評価されてキレた出品者が、
仕返しに落札者都合の削除を行った、という事だろう。
報復評価までは、ままある話だが、不正な落札システム利用料逃れは看過できんな。
みんなでyahoo!に通報しようぜ！
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

外盤A級の付録CDをカーナビに入れたら字が出たよ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n123577073
出品をやり直したみたいだぞ。
yahoo!にどんどん通報してやれ！

微妙な話だなあ。取引は気持ちよく行ないたいものだね。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/28(土) 15:24:17.95 ID:Gb4RZHCF [2/6]
江川どや顔で試聴に江川理論の集大成的スピーカーを出す
（後面開放＋平面バッフル、戸沢式吸音箱・・・）
↓

長岡鉄男
僕にも5本に1本は失敗作があるが、これは江川さんの失敗作だろう。長所を集合させた力作となるはずが
短所の大集合となってしまった。バッフルが鳴く、バッフルの反射がある、後面開放というよりfdの高いバスレフ
のような形になっているので低音がでない、角柱型のキャビの共振が出ている、前後の音の干渉がある。等々。

ステレオ誌1998年7月号65ページ

編集部員Ｍ　・・・・のはわかるけどさあ
編集部員Ｈ2　　う〜んこれは・・・・・・。
編集部員太　　あえて言わしていただくと、失敗作ではないでしょうか。平面バッフルと後面開放とはいえキャビネット　
　　　　　　　　　を持つスピーカーの悪いところが合わさったような気がする。
編集部員暴　　つまり、低音はでないしパワーも入らないけど、箱鳴りはする、ということですな。

ステレオ誌1998年8月号184ページ

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/28(土) 15:30:16.75 ID:Gb4RZHCF [4/6]
これの恐ろしいのがこんなスピーカーを長岡以外の評論家達（石田、入江、金子、神崎、福田）は
当たり障りなく褒めてるところなんだよな

そりゃ長岡だけ飛びぬけて人気あるわけだと思った

つか江川に物言えたのはあの時点では長岡だけ。
他の連中は江川よりも年下だったから先輩の顔を立てただけだよ。
金子は同年代だけど江川と仲良くなかったのかな？

「読者の参考になるような作例」もテーマの一つだろうに
純然たる実験器を未完成状態で誌面に出すなど言語道断だと思ったな。
江川と金子は工作特集号の編集方針を否定するような事を平気でやってたなあ。

いつだったか夏の自作特集でFE103にサブロク1枚のお題で、
江川→ウレタン（スポンジ）の塊くりぬいてユニットポン、
金子→ヒノキのまな板組み合わせてエンクロージャー、
とかやってたな

江川はその時期に実験してた案件に沿った作例だけどキワモノ的だったし
金子は制作費用の縛りも編集締め切りも無視し放題だったね。
それ考えると長岡って編集にとってありがたい存在だったんだろうね。

成功狙って失敗したというのは発表する価値はあるだろ。
問題なのは失敗であることを誌面で指摘出来ないこと。
鉄ちゃんはある意味いつも通りで驚きも少ないけど
編集がキチンと声に出しててビックリ。

>>590
工作特集号から江川を閉め出そうとの意見が編成会議で出始めてたんじゃね？
そうでなければ否定意見を編集が出すとは思えない。
と後知恵ながら想像してみる。

>>585
確かそのスピーカーは、後々、手を加えて改良したはず。
ただし、江川信者の間では、改良前のほうが良かったという意見もあり。

>>589
まあ、予算オーバーやらかしたのは金子に限らないけどな。

そして江川は、予算内でスピーカースタンド込みで製作した人を、「フェアプレー」と言って
やたらと賞賛していた。

江川は長岡の自作スピーカーを自分でつくってないと文句書いてたな

ちなみに江川は95年7月号の6N-FE103を使ったコンテストで、入江の作品を
ボロクソにけなしている。
ところが何故か、その内容が途中で切れている。
ただ、消去法で、江川の評だという事はわかるがw

石田さんのスピーカーが比較的好評だったよね
他はどれが良かったのか忘れた

神崎のペンタゴンは定評あった。
だけど石田の工芸品みたいのは凄いけど構造設計の参考になるものではなかった。
ベニア切りっ放しだけど鉄ちゃんのは音だけじゃなくて実験情報としても凄く参考になった。

長岡の作例は応用可能だったからね。

20年くらい前か、FM-fanで38cmウーファー2発を使うビッグバンを発表したよね。
それを見て、実際に自作しようとしたら家族に猛反対されてあきらめたっけな。

ビグバンは信者にも否定されて驚いてたな。
曰く、らしくない設計だとかで。なんでも思い込みせず食わず嫌いすんなって笑ってた。

石田のはみんな絶賛で、メーカーの人が市販するなら50万でも無理って驚嘆してたな
あれでビクターの500DEがバスレフで出たようなもんだろ

ステレオ誌本棚から出してきて読んだら
ビクターの人がとても20〜30万円じゃできないって言ってるな

＞500ドルチェのウーファー、トゥイーターを使ってこれだけの音が出せるというところで、これは考え方を
＞変えなきゃいけないかなというぐらい、本当に立派な素晴らしい音だと思います。

とにかく絶賛につく絶賛だわ

なんで呼び捨てにしてるの？関係者？

>>597
そもそも石田は、設計図をちゃんと描かずに、現物あわせで作業しているからな。

>>600
驚いていたっけ？
むしろ反発が大きかった事に対して「こうでなくてはいけない」と歓迎したような
発言していたと思うが。

>>602
実物を1回聴いた感想だけど
石田先生は木工の見事さも玄人裸足だが
問題は音で、なぜこのユニットからこれほどの音がという驚異
箱だけ作るなら本職の木工職人ならできるかもしれないが
ネットワークその他のチューニングと箱の作りが実際の音の良さにつながってる
良い音を出すという総合力のすごさだった

>>605
すごく手間がかかってるのに締め切りに間に合わせてるあたりはさすがと思う。
常識と社会性も備えたお手本のような人だ。

ただ、雑誌記事としての受けを考えれば、長岡鉄男路線が正しいのだろうけど。
読者が到底及ばないものを作られても、どうしようもない訳で。

しかし、一度、金子がモアイに対策ほどこした事があったな。
長岡設計を石田工作でやるってのも、面白いかもしれん。
つーか、今からでも遅く無いから、やってみればいいのに。

>>607
それ面白そう。
だけど石田がオリジナリティに拘れば無理でしょうね。

それ、売り上げに貢献するのでは？

>>607-609
あれは、編集者が企てて、両者をたぶらかして、承諾を得たうえで成立した企画
実際のスピーカー工作と対策は、故：金子氏でなく、金子氏の対策追加指示で、編集者が作っていた。

両者がすんなり承諾をした時点で、本当は犬猿の仲ではないことは明らかだと思う。

たとえ、石田氏が承諾しても、故：鉄っちゃんから承諾は得られない（この世に居ない）から、９９％無理でしょう。

意味不明
長岡設計を石田がつくることに対して承認なんていらんだろ
別に売るわけじゃないんだから

>>610
おいおい…長岡鉄男逝去後に、どんだけ長岡設計スピーカーが製作されたと思っているんだ？
一時期、ステレオ誌では、毎号やっていたぞ。

>>611
お前、社会人でないだろ!!
著作権等の絡みだけでなく、業界のしきたりのようなものも存在するだろう。
世の中、暗黙のルールを知らないと痛い目にあうぞ!!

改造したら駄目、という話にはならんぞ。
FE168EΣとFW168N使ったモアイも、長岡鉄男逝去後。
その他、長岡設計の独自改良型を売っているメーカーだって、いろいろある。

>>613
はあ？
カネコ木工とか、コイズミ無線とか、長岡設計の独自改良スピーカー出していた所は
ごろごろあるんだが、石田に限っては長岡設計の独自改良が許されない、暗黙の了解があるのか？

けんかはやめてえ〜

>>612
>長岡鉄男逝去後に、どんだけ長岡設計スピーカーが製作されたと思っているんだ？

初期から中期には、ステレオ誌、音楽之友社の出版物で設計図を公表されていたモデルだけだった。
それらは、著作権等には触れないだろうし、その他の利権者との話し合いも済んでいたと思います。

後半でネタが無くなり、講談社の「世界でただひとつ・・・」のみに公表されたものが現れたが、
講談社等と何らかの話し合いが有ったと思うのが普通でしょう。

ちなみに、「世界でただひとつ・・・」の未発表も作ってくれるように、私は編集部にお願いする手紙を書いている。
それが実現したのは、１年以上経ってからです。

>>611　>>612
そもそも金子氏の「モアイ」改造の件のネタばらしを書いているのは、
その記事の中にあり、当事者の故：鉄っちゃん　です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: ＼おい、石田だけ長岡設計の改良が許されない暗黙の了解があるのか？！　　　　　
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　早く答えろ>>610=613
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
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>>617
意味不明なんだが。
著作権が存在するのは「設計図」の話だろ？

それが、「設計図を元にスピーカーを製作する事」と、どう関係する？

>>618
完璧な池沼の勘違い（笑）
受けるぜ!!　そのファビョり方

もう一度説明する。
設計図には著作権が存在する。
だから掲載には著作者の許諾が必要。
ただし、著作者死後は、権利を相続した遺族の許諾でOK。

問題なのは、その設計図を元に、スピーカーを製作する事。
そして設計図を元に改良する事。
それが、著作権利者が死んだ以上、不可能だという>>610の主張は、一体何が根拠だ？

>>620
だから、暗黙の了解とやらについて、早く説明してみろ！

>>615
俺が石田さんの立場なら、長岡さんに話を通す。

俺がコイズミ無線の立場なら、長岡さんにいちいちことわらずに製品を出す。


これがわからんようじゃ、たしかに社会人として失格だね。

そういえば、株式会社シージーネットワークが、美理音 STEALTH X1という、
スワンのネックとヘッドをFRP製にした改良型を20ン万で売っていたっけ。
これも長岡鉄男死後の事だ。
長岡設計を独自改良して、それを販売して金儲けする事が許されているのに、
何で石田が長岡設計スピーカーを作る事が許されないんだ？
とっとと説明してみやがれ！

>>621
お前も偉大な勘違い野郎だな!!

９９％不可能と書いているのだが・・・
絶対不可能とは書いていません。

出来るかどうか知らないが、編集者に頼んでみたら。

第一、石田が快く承諾できるかどうかが問題だろう!!
お前らに、強制力はないし、編集者も企画として扱うかは全く不明。
二度と金子氏の対策をやりたくないと編集者は書いていた。

暗黙の了解というより不文律というのかな、こういうの。

>>623

詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

1.事実に対して仮定を持ち出す
「俺が石田さんの立場なら、長岡さんに話を通す。」

>>623
詭弁のガイドライン
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「第一、石田が快く承諾できるかどうかが問題だろう!! 」

冷静さ失ってる人に何を説いても無駄だね。

最後だぜ!!
駄々っ子ども!!

鉄っちゃんは発表したスピーカー自作モデルは、本人に断りなく商売にしても
一向に構わないと公表していた。　<-　そんなことも知らないのか？

業者さんが五月蠅く問い合わせたらしいので、そのように公表していました。

必死に挑発してる人って、申し訳ないけど笑える。
商売でSP販売する立場と、同じ評論家という立場の石田さんでは立ち振る舞いも
変わってくるね。


戦ってるお二人さんが両方とも社会人じゃないことがわかったから寝るわ

613

こいつあまりに頭おかしいだろｗ

オーディオ雑誌とか読まないから興味がないやりとりだなあ

販売目的で製作するわけじゃないから、改造するのは自由だろ。
改造品を完全オリジナルと称するのはヤバイだろうけど。

>>634
>販売目的で製作するわけじゃないから、改造するのは自由だろ。

それは全然、"駄々っ子"の件とは別の話です。

素人は自由だけど、それを出版物でプロが公表する（<-商品になる）のは自由じゃないだろう。

以前、「歌手の森 進一」がどうなったか覚えているだろ!!
一流のプロでも過ちを犯す一般人にはグレーゾーンの法知識ですが・・・
その件を知らなかったら（分別が分かる以前の話だったら仕方がない）、どうにもなりませんから調べて下さい。

ちゃんと区別できないのは、ただ知らないだけだろ!!
ワシだって、詳しくは知りませんが、一応その知識は業務で必要だったので何回も講習を受けている。

お前らの問題点は、全く知識が無かったら、少しは調べて内容を固めてから主張する常識を知らないことです。

以上

ちょっと現実的なこと言うけど、今モアイを作るっのて不可能なんだよな。というのも
ユニットの仕様があまりにも変わり過ぎたから。変わってないのはFT96Hくらい。

FE168ΣはややオーバーダンピングながらBH向きとは言えない、むしろ大型バスレフ
向きなユニットだったけど(加えて能率が然程高くない)、F168EΣは完全にBH向きで
能率も向上。

FW168はインピーダンス４オームの並列使用で２オームとしで能率を稼いでいたけど、
FW168Nは８オームだからそれもできない。並列４オームにしたところで能率向上した
FE168EΣにとても追いつかない。

だから今作るとなるとモアイの改造っつーかイチから作り直しって感じになっちゃうよな。
事実AA誌でｽﾐﾔｰﾏ氏が作ったモアイモドキ(T96A-EX2、FE163En-S、FW168HR×2）
はモアイとは似ても似つかぬもんだったしｗ

なんか変な話になってるけど、
その手の話が石田氏側から持ち上がることはないだろう。

企画立案から関係各位に話を通すのは編集側の仕事で、
石田氏はそれを受ける立場じゃないかな。
可能不可能の問題ではないよね。

クルマを合法的にカスタマイズして売ると違法になるのかな？
ここだとオーディオだけは特別扱いしているように感じるけど。

>>638
改造申請すりゃいい
合法の範囲内で

>>637
編集から企画として持ち込まれて石田が承諾するのか？だと思うけどね。
石田としても挑戦し甲斐のある企画である必要があるからね。
シナラワン無塗装の作例を出音も含めて完成型と石田が見ていれば手を出さないだろうね。

ところでここ数年来、長岡SPの製作記事を見かけないのはなぜだろうか？
この辺も鍵になってるような気がする。

鉄ちゃんのは単純にベニアを切ってくっつけましたってのは皆無で何かしらアイディア盛り込んで来たからな。
代わりにアイディア出す奴も居ないし、読者もそんな苦労して設計してるとはサッパリ気付かん奴しか残ってない
とかじゃね？

>>641
販売終了したユニットを使った作例を、現行ユニットにアップデートした製作記事が近ごろ雑誌に掲載されないらしいの
設計術の編集が手抜きなのは関係ないと思うけど、BS-68とか作ってみたいなあ

>>635
だからだよ。
長岡設計で、なおかつ独自改良を加えたものが販売されているのに、
雑誌記事として製作する事が許されないというおかしな理屈は、何が根拠だ？
具体的に法律や判例で示してみやがれ！

>>636
FW168NとFE168EΣを使ったモアイなら、実際に発表されていたが。

現行ユニットでリニューアルするなら、自分としてはR-8IIを作って欲しいね。
16ΩのFE106Σが無くなったので作れなくなったが、今ならFW108Nを4発2Ωで
使うという方法がある。

>>642
あんなもの期待してる読者が居るのかよ。
それこそ開口部程度変えるだけだろｗ

鉄ちゃんのSP語るなら、ポークの強力ユニット使ってDBとかショート共鳴管とか実験機だろ。
つか、もう読者もナニやってるのかまったく理解出来無い奴しかいないのかお？

>>646
人のレスを読む気がないなら飲み屋でクダ巻いてればいいじゃん

168EΣつかった改造型モアイって
いつどの雑誌に発表されたのですか。

最近オデオ再開したのでその時代詳しくないのであります。
親切な方がおりましたらご教授ください。

平成15年1月25日開催の、長岡鉄男氏遺作チャリティーオークションに出品されていたのが、
そのモアイ。
他は倉庫で眠っていたものなのに、モアイだけが唯一の新作。
ttp://www.hamakaze.jp/KIroku2.htm
ttp://www.hamakaze.jp/KIroku3.htm

だから雑誌掲載もそのあたりだと思うのだが…思い出せない。すまん。

>>646
>ポークの強力ユニット
食べられるの？　美味そうだな（Ｗ

>>634
つ >>647

>>649
それ、人によっては低音がオリジナルより出てないって話だったけど？>>636の人じゃないが
過去スレだけでなく実際に聴きに逝った各サイト主の感想なんかで読んだ記憶がある。


>>650-651
いい加減ウザイ。完全放置＆透明あぼーん推奨。

>>650
あれは食えねえぞ。

ポークオーディオは車載用が主だったはず。
車載用といってもＰＡ並のスペックだったりで家庭に持ち込めるモノじゃない。
そのスペックの上っ面だけ読んで「強力」とは笑止千万。

>>653　さん
貴重な情報を有難うございます。「瓢箪から駒」だな!!

>>652
お前は何様だ!!　だだの【ゆとり池沼】にしか見えない。

証拠は、　>>636　さんの
>FW168はインピーダンス４オームの並列使用で２オームとしで能率を稼いでいたけど、
>FW168Nは８オームだからそれもできない。並列４オームにしたところで能率向上した
>FE168EΣにとても追いつかない。　を

>人によっては低音がオリジナルより出てないって話だったけど？
と既に書かれている内容を繰り返しレスするなよ!!　お前が初めて知った意見など、どうでもよいこと。
そんな事は、既に何回も過去スレ・Webサイト上に散々意見が書かれていて分かっている。
他人の意見を理解出来ていない、考えていない証拠

賛同するなら、「禿同」or「同意」などと書けば済むこと、長々と何を偉そうに書いているのですか？
普通の一般社会人なら、働いていて、一番忙しい時間帯に・・・
余計なお世話で"うっとうしい"だけです。

よって、　>いい加減ウザイ。完全放置＆透明あぼーん推奨。　　はそのまま返したいところですが、

>完全放置＆透明あぼーん推奨。　　のような「人間の器が狭いこと」と「掲示板の存在意義を無視すること」を
自ら晒す発言は、返しません（笑）

ちなみに、書くのが面倒なので、二度と呼ばないで下さい!!
≪キジも鳴かずば撃たれまい≫　という言葉をプレゼントいたします。
「モアイ」の件までは、時間も無いのと他人には大きなお世話なので書くのを控えています。

>>652
FW168NはFW168よりも能率が高いから、２Ω→4Ωでも無問題だった、
という話を聞いた事がある。

もっとも自分は、オリジナルのモアイは方舟でフラットだったので、普通の環境では
ローブーストなので、結果的にFW168Nでフラットになったのではないか？　と
にらんでいるけどね。

気になったのでポークオーディオでググってみた。
日本国内向け正規品としては車載用しかないな。
本国ではホームユース用スピーカーシステムもラインナップされてる。
ホームユース向け単売ユニットは本国サイトにもラインナップされていない。
よって>>646の言う「強力ユニット」とは車載用ユニットとなるのだが？

646はポークとパークを取り違えたんじゃないか？
ポークの強力ユニットというのは、赤パークの事では？

>>649
ご親切にありがとうございます。

さっそくその付近のオデオ誌のバックナンバー探してみます。

>>648
ここで記事の一部だけだが見れる。
http://homepage3.nifty.com/spida/pag9-1-4.htm
TWが限定のT96A-EXを使っているから２００２年末から２００３年初位の記事だね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20021203/fostex.htm
ただT96A-EXは振動板が純マグと言う特異なTWだから視聴記はあまりアテになら無いかも。
このＴＷは聞いたことがあるけど、支配力が強かったからねえ。

T96A-EXの振動板って、Mgだったっけ？

違う罠。アルミ製。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20021203/fostex.htm

↓はT96A-EX2だけど内部は殆ど初代と同じ。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201111/09/11445.html

T90A-EXと間違えますた。
http://tokudane.jugem.jp/?eid=9
すみません。
これをコイズミの視聴会で聴いた時は20kHzクロスにもかかわらず、鳴らすとガラリと
システムの音が変わったという特異な体験をしました。

そりゃそうでしょう
20kHzから上なんてほとんど誰も聞こえないソフトにも音は入ってないのでどうでもよいことだけど
フィルターで切れなかった20kHz以下が数kHzまで影響してるから

長岡氏は大音量派と自称していましたが、、実際どの位だったのでしょうかね。

方舟言ったことないので知らないのですが、あのシステムでプリのボリューム
何時位だったのでしょうか？

方舟にバールとグバイドゥーリナがやってきた

「僕はたいていのソフトは九時から十時までのボリュームで聴いているのだが、バールはどんどん上げていって…」

ウーハー飛ばされました。

以外と小さいと思ったら

「…ついに一時にまで達した。ガーンとくるとくると時々音が途切れる、なんだと思ったらアンプのリレーが働いていたのだ。これではたまらないので十二時まで下げた。」

ボリューム位置九時から十時といってもスピーカーの能率からして違う。
方舟がでかいと言っても１００㏈アベレージのネッシーだってこと忘れないで。

しょうがねえジジイだったんだなあｗ

大音量派というのは初耳。たしか等身大音量派だったハズ。

普通のマニアよりは大きめの音量だった事は自身も認めているよ。
それよりも大音量派だったマニア宅の訪問記事でもそんな事を書いてるし。

664の質問者です。

意外と音量低めですね。ちょっと驚きました。

私は方舟よりももっと狭い部屋で、D58-ESとアンプも似たようなものを使っていますが、
ボリューム１〜２時位ですよ。

お巡りさん、この人です。

難聴じゃねーの？

低音不足だと音量上げたくなるよね

>>672

ひょっとして、耳栓してリスニングしてるのかな？
万一事実だと仮定して、そんなん自慢にもならんし
アホさ加減のカミングアウトでしかならんのに・・
音楽ではなく、苦行（音が苦）では明後日の方角じゃん。
それ以前に、耳の健康は大丈夫ではないだろ？

＞＞Ｄ‐５５オーナーより。
これで９〜１０時のボリューム位置
http://youtu.be/Ht6z8CgqDSM
http://youtu.be/u9atLr3yZIc

鉄ちゃんも「私がびっくりするような大音量派の人もいる」みたいなこと書いてたしね
そういう人もいるだろう

つーかボリュームの位置なんざアンプのゲインにもよるだろが。


自宅は行ったことないが(電話番号まではご本人からｹﾞﾄｰしたが暇がなかったorz)
イベントでは何度か経験あるけど、まあ常識の範疇だったかな？

イベントのボリュームで氏ぬ思いをしたのは浅沼予史宏の時かなｗ
さすが死神博士！とオモタｗ

普通に質問したつもりですが、
なぜ不快感を与えるようなことをいうのか理解不能です。
勿論自慢しているわけでもありません。

一部のマニアは　××××××
みたいなことをどこかで書かれていましたが
いまでも変わっていない人が多いんですね。

ちなみに当方では音漏れ対策もしていますので
近所迷惑にはなりません。

あのぉ〜ここ２ｃｈ何だけど・・・

>>679
大雑把に言うと音量＝懐具合に直結してるからじゃね？
それと、長岡BHだと重低音薄くて音量上げぎみになる。
低音補強は何かやってる？長岡BHならSWも大変だと思うけど？

ttp://www.youtube.com/watch?v=BcWSGYTClhU
これでボリューム8時くらい。

>>681
同意。
一般家庭では音漏れ対策までできる経済状況でもないからね。

>>679
音量の大きさについては各個でそれぞれだって書いてる。
長岡より大音量のマニアだって普通にいる。
君がその一人だったと言うだけ。
長岡よりも俺の方が大音量だエッヘン、と読めるが気のせいか？

>>672
1〜2時ｗｗｗｗｗ
難聴なんだろうなあｗ

Fostexのホーンツイーター群を全て純マグネシウム振動板にしたら、
結構な買い替え需要がありそうですが、なかなか出してくれませんね。
T500A mk2は高価過ぎますし。
T90Aのマグネシウム版が出たら面白いと思うのに。
限定品では何度か出ているのに、レギュラーユニットに採用されないのは残念。

>>684
純マグに変更して従来価格に一万円上乗せ定価で販売されて君は買うのか？
「君だったら」買うかもしれないが他の人は二の足踏むだろうな。
付け加えればアルミとマグでは音色に違いが出る。
その差異と価格差を乗り終えてユーザーが受け入れてくれるか？
買換え需要があるとの君の見込みは甘いよ。

実は押し入れの整理をはじめたら、今の時間になっても、まだ終わらない…
だが収穫はあった。
なんとFW405が1発出てきた！
ヤフオクでお買い得なユニットを見つけると、何に使うのか考えもせずに落札する
癖があったんだが、そのせいで今まで存在を忘れていたW
近々、例のサブウーファーのユニットの片方を、交換してみる。
状況によってはASWかDRWに改造してみる。

他にもFE88ES、FE103の16Ω、FW100にFW160にFW200、10F20、16F20と、
ざくざく出てきやがった！
フロント・センターはFE88ES使っているんだが、リアはケチってFE83Eにしていたんだが、
これもFE88ESに交換だ！
古いユニットのエッジはセーム革に貼り替えてあったんだが、そういう事に凝っていた
時期があったなあ（苦笑）
そして、セーム革に替えると音がいいと言っていたのは江川三郎で、しかもストロークは
小さくなるが、通常の使用では問題無いと言っていた。
どうやら、昔作ってみたサブウーファーがバタバタしたのは、これが原因だったか！
全部ひっぺ剥がして、ちゃんとした交換用のエッジに張り替えよう！

江川は事実上低音捨ててたからあの言い分を信じる奴はどうかしてる。
江川は脳内で低音を「創造・想像」して補ってたから彼が使う分には問題無くても
それ以外のマニアには低音が足りないスピーカーにしかならない。
「今までの音に慣らされてるから新しい音に違和感を持つのだ」
とは彼の常套文句だったが変な音を出して喜んでる事への自己弁護でしかない。

ともかくウーハーエッジに収縮硬化し易い鹿革セームをピン貼りは褒められたものじゃない

16F20は良い音だったなぁ。FE138ES-Rと鳴らし比べた事があるけど声は同等、クセは少ないという結果に。
もっとも、エッジ寿命が半端無く短いので新品購入数年の条件付きだけど。
張替えは重低音専用のウーファー以外は否定的。声を聴くユニットに素人細工は無謀では？

２０cm以上のユニットなら素人工作のエッジ貼り替えも形になる。
けどそれよりも小さいユニットは上手くいったためしがない。
声を聞くユニットに〜は言い得てる。

一般宅じゃそんなにでかい音も出せないし
フルレン10センチで十分だわな
これが一番実用的だ

音量は充分だけど、重低音が不足しがち。

軽くて音離れの良い低音がってどんなのか分からんけど重低音とは違うのだろうなあ

重低音は俺は要らないな
不快になるから

弾力のある重低音てのは一聴の価値有り。
風のような軽低音もね。
そゆのコイズミ無線とかで気楽に聴かせてくれんかな。

あの狭いスペースに更にいぱーいのスピーカーの環境じゃあどっちの低音もムリ。

大音量なら強力フルレンジ一発のBHでも問題ないけど
小音量こそ16cmウーファーの2ウェイが活きてくる。

だから俺は206Sのバックロードを捨てた。

音量は部屋の容積に比例するから、狭い部屋だと小口径で十分なんだよな。

オレは12畳天井高280cmの部屋で最初はD-50(FE206Σ)だったけど扱い切れず
サブに作ったつもりのスーパースワンにメインの座を明け渡すハメに。ところが今度
はスワンだと大音量(自分にとってのね)で物足りなくなるしFE108S特有のパルプ
コーンのガサツキが盛大に耳につく。

結局、今は16cmのスーパーレアで落ち着いているわ。

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up118762.jpg

しみったれた安物嗜好みたいな印象あるけどルックスにも評価意識高くて意外だったよね。

見た目が個性的な機種以外で
デザインにいてコメントする批評家は少なかったよな

ベストバイに選定される機種はどれもデザインが一定水準以上だったからね。
あえて言わなかったのかもしれない。
時々奇特な評論家が珍妙なデザインの機器を推薦することがあるけど
それへのあてつけだったのかもしれない。

重ければルックス糞でも高評価してただろ
とにかく重けりゃいいんだわこの人

フォステクスの醜いユニット剥き出しのスピーカーつくってる時点でなあ
アナログプレーヤーのカバーはただのビニール

http://www.hifido.co.jp/KW/G2--/P0/A10/J/70-10/S0/M0/C13-76584-00230-00/
これはひどい

重さはコストに比例しやすい重要なファクターとして記載に拘ってはいたけど
重いものは常に軽いものに勝るという短絡でも無かった。一時期598SPが
重量合戦の体を示したころ苦言を呈していたし。
その頃はまだ、読者を同等の相手として説明の不足を気にしてる風も有ったけど
晩年、バカの壁は進撃の壁より遥かに高いことに諦めて詳しい弁明もしなかった。

「動くもの軽く動かないものは重く」という原則に乗っ取り
アンプは動くものが軽いMOS-FET
レーザーディスクは動くディスクを支える理想の重量は計算すると1tとなってしまい、
1tは非現実的なので重ければ重いほどいいということになった

動くものが軽いというのはオーディオに於いてハイレゾ、ハイサンプリングより重要なファクターで、
同じ重量ならCDよりディスクの重要が軽いMDの方が音が良い、とのことだった

>>704
お久しぶりです。

>>706
798アンプでも某社のは重量は立派でも中身や音では評価してなかったし
別の会社のアンプは重量、中身、音も価格以上だったので高評価しつつも
今後の他社の動向を心配していた様子があったね。
その心配は当たってたわけだけども。

>>バカの壁は進撃の壁より遥かに高いことに諦めて〜

編集に寄せられた投稿や質問の低次元加減に辟易してたようでもあったね。
今でも覚えてるのは
「レコードプレーヤーの出力をパワーアンプの直に繋いだらとてつもなくいい音になりました。
内蔵フォノアンプはケチリ過ぎではないでしょうか？」
こんな奇跡的なバカが当時から居たんだよな。
この質問がQ＆Aコーナーに載った事自体奇跡的だけど。

>>706
「読者を対等な相手として」
ハコブネ完成したころから完全に教祖になってしまった(されてしまった)

>>710
そのQ&Aは覚えているｗたしか「耳鼻科に行け」とか回答してた。

長岡さんに言っといて下さい、音を聞いて音符に写すくらい音大生なら誰でも出来ますよ

てクレーム付けてきた阿呆にも切れてたｗ
取り敢えずアマデウスみろ、と。同じことが音大生ごときに出来るのか、と。

それ釣りじゃないの！？

信者が言い訳しても駄目
機器に鉛乗っけてまで重さ追求してたアホ評論家なのは事実
レコードプレーやーのカバーはただのビニール
リスニングルームは鉄骨剥き出し

こいつがルックス語るなんて論外

鉄ちゃん逝っても進撃の壁は日々積み上げられる、と。
俺たちも最初から見捨てたわけじゃなく、何度も手は差し伸べてるからな伝わらないけど。

>レコードプレーやーのカバーはただのビニール
一体いつの話をしているんだよ
後半はポリバケツの蓋だろ

>>716
うわあ、そうだったｗ
信者はルックス語るの禁止な

イケメンの俺はルックスを語ってはだめなのか？

俺は長岡教徒だったのでレコードプレーヤーは鉄ちゃんと同じものを使っている。
ただし，ポリバケツのふたは艶消し黒に塗装し，テク二クスのフルレンジに付いていた
「Technics」のシールを貼っている。これがまたカッコいいんだよな。

自作アナログプレーヤーで既製キャビを使わない場合、ダストカバーはどうするんだろか？
非信者でもビニールか白い布を被せてたはずだけど、それをあげつらってそうのこうの言われてもなあ。

つか、貶して絡んで憂さ晴らししただけだろ？
相手するのも無駄だ。

>>720
長岡の場合は
ヘンな点の模様のビニール
↓
ポリバケツの蓋

だぞ
まともな美意識あるならそんなもの採用しないだろ
擁護やめとけｗ

ビニールは覚えているけど、蓋は記憶に無い。
写真有ったらウプして。

>>722
「観音力」の94ページと96ページに写ってるぞ
信者ならこの本持ってるだろ確認してみろｗ

プラッターの上だけ覆ってるの？
うちで使ってるJP-501の前身のマットにはカバーが付いてるよ。

観音力ってVAシアターの本？あれなら持ってたけど今手元にない。

>>721
オレンジページの収納特集や男の隠れ家等に取り上げられてことが数回あるけど。
マトモな美意識がないなら、この手の雑誌が取り上げることは絶対ないと思うがね。

つかAVルームに限らず部屋のコーディネイトは総合力だから、欠点をたった２〜３点
だけ論っても甚だ無意味。ポリバケツの蓋だって「もっと使いやすくカッコ良いモノが
あればすぐ様交換する｣って言ってたし。


美意識ないとか言うならば金子とか高島誠とか江川と比較しなきゃw　この辺りは
皆ゴミ溜めだったぜwww　特に金子は床が見えないし、高島は音が良いと言い訳
してたけどマルチのユニット間からグラスウールが垂れ下がっていたのはちょっとなw

>>724
プラッターの上だけだよ。
JP501のカバー？ただのレコード内袋じゃないのか？

>>726
江川の自作SPなんて美意識のかけらもないよね。

>>727
金子の自作SPもお世辞にも美的とは言えなかった。
しかも締め切りに間に合わず未完成なことが多かったし。

江川のはまさにゴミそのものを作っていたとしかw


長岡SPはシナベニアの作りっぱなしの仕上げなしがよーく批判されたもんだけど
そりゃーあんだけ量産してたんだから無理ってもんだ。長岡本人より実際に工作
担当してた各誌編集部員がｺﾛされるw　それに仕上げは各人の好みでやるべし
とのことだったし。

方舟内のSPも基本編集部の作りっぱだったけど、最後のSネッシーIIだけは本職
の工務店で製作・塗装済みだったよな。

あんまり故人を叩きたくないんだがなあ
信者がとんちんかんなこと言い出すから事実を書かざる得ない

>>719
そういやポリバケツの蓋使う前は水玉のビニール使ってたなｗｗ

柄からしても中元の外包みみたいだったな。

>>727
＞JP-501のカバー
透明樹脂シートにスピンドルホールが開けられていて、
ブチルゴムの効能がプリントされてる。

JP-501を名乗る前の、多分PL-1800に付いていたマットのカバーだと思う。

>>732
さんくす。
そんなカバーが純正付属品だったとは驚き

JP501の内部梱包袋（？）はよくよく思いだしたらただのビニールシートだった。
現在2枚所有してますがレコード内袋に交換したのは俺の仕業でした。

むき出しユニット嫌いな人が詳しすぎてココ書き込みにくい

『新・長岡鉄男の外盤A級セレクション』復刊記念　ディスク試聴会＆トークイベント
http://www.phileweb.com/news/audio/201311/18/13909.html

11月19日（火）東京・銀座の山野楽器
講師：炭山アキラ氏　高崎素行氏

また炭山か

またってｗ
ほか誰がいるんだよ次郎か？
まともな長岡派ていうと約一名しか居ないだろ。

炭山ってAE86氏？

別人

そうなの？
じゃあ方舟に来てた7人集の一人かな？

>>740
炭山氏は一応7人集の一人だったともいえるけど、週間FMファンやAUDIO BASICで
長岡番をしてたフリーの元編集者だよ。長岡氏逝去後、編集兼ライターとなり現在は
オーディオ評論家になった。

７人集は方舟に出入りして一緒に視聴したりSP工作の助っ人してた人数が平均的に
7人前後だったので長岡氏がそう名づけただけで、常時決まったメンツではないし7人
ピターリだったワケでもない。

７人集の主だったメンツを挙げると前述の高崎氏、AE86氏、TE27氏、市川次郎氏等
がSP工作時の記念写真によく写ってたね。

うんこに集る蛆虫って事ですね

>>742
"う〇こ"　なとという言葉を恥ずかしげもなく使う年齢層はティーンエイジ未満なんだよ!!

＝＝　おとなのはなしに、バブちゃんが、カキコしたら、こわいめに、あいますよ!!　＝＝

>>741
サンクス

俺も埼玉に住んでいたら７人集のうちの一人になれたな。
愛知では遠すぎる。

>>743
下痢糞乙

長岡鉄男のお墓がスワン型だったらﾜﾗﾌ

>>747
須賀原洋行という漫画家が、長岡鉄男追悼本でやったネタ。

鉄男記念館はまだか？

鉛のインゴットでも墓においときゃ充分だろ

そういやお前ら鉛インゴット機器に乗せてる？
俺は大分前にやめたけど

>>751
パワーアンプとスピーカーには置いてる。プリアンプとCDPには置いてない。
プリは発熱が大きいのとCDPは華奢な為。

90年頃から記事を読んでいたけど
ここに書いてある内容、当時のままだね
維持を続けているんだ、凄いな
設計の数式が書いてある本一冊と
好きな記事をファイルしたのが一つある

本来の長岡派はキチンと咀嚼してドンドン自分の道を進んでるけど、
いわゆる信者やアンチといった考えることを辞めた奴らは反芻しか出来ないみたいね。

スピーカー全部作るとかムリだし、諦めつつも少しづつ

12/8の自作スピーカーコンテスト行く人いるます？

>756
これか。

ミューズの方舟、「自作スピーカーコンテスト2013」を12月8日開催
http://www.phileweb.com/news/audio/201311/07/13887.html
＞今年のテーマは「FOSTEX FW108 1発 ＋ ツイーター 1発のスピーカーシステム」。

行く予定。
アキュのほぼハイエンドモデルでのドライブは少々反則だがねえ（笑
久しぶりのウーハ＾ー縛りのレギュだね。

スーパースワンに補修パーツとして買ったvictorのSX-LC33のツイーターを追加してみた。
fostexのＣＳ(１μＦ)ですんなり繋がった。

これ、今までのツイーターの中で、ベストマッチ。
絶対お勧め！！

ロダに貼ってみた。
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20131205183831_000.jpg

集成材で作ったスワン凄いなあ。ひび割れとか出てないの？

ひび割れとかはないなぁ。

カットした後、怠けて１年ぐらいほったらかしておいら、少し剃りが出た。
ゆがみとかに関してはその時に全部吐き出したのかな？
その辺をカンナで修正しながら組み上げた。

アップで撮ったのは、家族持ち故の悲哀があったからです。
でも、調子に乗って公開しちゃいます。
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20131205233007_000.jpg

>>761
これはいい写真。家族感がよく出てる。

(*⌒∇⌒*)テヘ♪

ツィーターが押し潰されるのも時間の問題かw

ちなみにＥＳの前に使用していた１０８ｓは潰されました(ノД`)。
その結果、慌ててネットをつけたのです。

いいなぁ集成材スワン
それにしても絶対子供はやるよね
知人にD-55あげた事あったけど次の年遊びに行ったらダブルコーンが
シングルコーンになってた。くちゃくちゃに潰されたので取っちゃったらしかった

SPが邪魔でピンクのウサちゃんが良く見えない

>>758
victor SX-LC33はなかなかいいスピーカーだからね
一度買おうとして注文したけどキャンセルしたことある
市販品のツィーターを流用するとは、よくマッチするってわかったね

ハードドームが欲しかったんだよね。
で、コイズミを覗いたら、安かったので、2ペア買った。

説明補足。
38Dだっけ？が、ディスコンしてからマグネシウムのが出るまで、FOSTEXにハードドームかなかった。
買ったのは、そんな時期で、ないと欲しくてたまらないので他社ので探してた。

やられる前にバカな子を処分しちゃえばいいのに

文章は面白かったがものを判断できない糞耳を量産したのは問題だったな。
真に受けて一生を棒に振った人が多い。

つ>>754

　 　∧＿∧　
　　（-@∀@）彡　
　 (m9　9m）　　ものを判断できない糞耳を量産したのは問題だったな。
　　.人　 Ｙ　彡　　
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　 ∧＿∧　　　...┃
　　　┃　　　（@∀@-）　　真に受けて一生を棒に振った人が多い。
　　 ∧＿∧ (m9　9m）　　　┃
　　（ 　　　 ）ノ　　イ　　　　..┃
　　(　O　　)'レ-'（＿）　　　 .┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

　　　↑元儲＝恨儲w

ほしゅ

長岡支持派的には、デジタルアンプの音ってどう思うんでしょうか？
好き嫌いがあるのは知っていますけど、フルレンジと相性がいいような気がするんですよね
やっぱり駄目ですかね？

今は懐かしい黒モグラでインプレ。駆動力は有るけど音が堅い。
重たい大口径ウーファーを巨大コイルを中心とした複雑怪奇なネットワーク越しに
駆動するなら驚くほどの効果を聴ける反面、重低音も弾力余韻は期待しないほうが良い。
ベース最低域で例えると、重量級アナログアンプが『ブンブンブルルン』とすると
黒モグラは『ゴンゴンゴリン』て感じ。
声もそっけなくなりがちだが、あくまでも優秀録音盤有りきの評価。
通常はクセの無さと透明感でベールが幾重にも取れたと感激するかも。
長岡SPで言うと、アンプの駆動力に振動板振幅が反比例するというスワン系には効くかも。
逆にそれほど駆動力を要求しないD-55系だとマランツのローエンドにさえ負けそう。

>>776
なるほど、
とてもよく理解できる意見です。
確かにそういう音の傾向はありますよね。

D-83はR-K731よりKA-1001Gで聴いたほうが気持ちいい

一時期、長岡派でもスーパーウーファーにデジアンがよく使われていた記憶があるよ。

大きめなトロイダルコイルがローパスフィルターに入るからだろうね。
アナログアンプの発振防止コイルよりはるかにインダクタンスが大きいし。

今月のステレオ誌にモアイ誕生時の記事が載っていた
今でもモアイを使っている人いるのかな？

>>780
>大きめなトロイダルコイル

普通のコイルは導線を巻けば“円環状”になるから、空芯コイル等は"トロイダルコイル"とは呼ばない!!

トロイダル（円環状の）コアに導線を巻きつけたコイルを「トロイダルコイル」と呼ぶのが普通。

パッシブネットワークで使っているのを見たことが私はありませんが・・・

アンプの電源トランス等では、よく使われていますが・・・

格好付けて、"カタカナ語"を使って、間違えるなよ（Ｗ

>>781
オリジナルを作成出来なくなったが、ユニットの寿命はまだ来ていないので、使っている人はいるだろう。
長岡スピーカーの人気モデルの第３位だったし、キットが市販されたそうだから・・・

>>782
釣りか？
流れが読めないおバカなだけか？

加藤ってフルート吹きのおっさんの木工技術が凄いんだよな

独学でＤ／Ａコンバータも作ってたな。

あのD／Aコンバーターといい見事な作り込みだったな。
モアイよりも前に自作マニアとして工作特集号に出て来ていたんだよね。

モアイ
好いナ〜

こんな話を聞いてると
正月休みに何か作りたくなった
パークの新型10センチが気になる

東芝 SD-1500(2001年発売のDVDP)って、長岡先生が生きてたら、気に入ったんじゃないかな？
「ハードでシャープでダイナミック」な音だと思うんだけど。

そういえば、現行モデルのブルーレイPって
高級機が存在しないな。

DMP-BDT110-Kでも、音質も画質もとんでもないレベル(優秀ってことね)だったからな
高級機が売れないんじゃないかな

バブルデッキ今はドフのジャンクだね

三菱のV7000とかなｗ
当時、欲しかったなぁ〜
今はもう、ヘッドがメーカーに無いから、だめだろうね

そういや、長岡先生、三管のPJの評価もやったたよなｗｗ

帰命無量寿如来

南無不可思議光

鉄鸞聖人曰く

　　「重いが一番」

大きくて重いオーディオ機器はもういいや、自作スピーカーはもういいやって思っていたのに
自分が望むスピーカーがない→自作しかないと思うようになってきた

大瀧さんも亡くなっちゃった・・・

お前の話はつまらんっ！
http://www.youtube.com/watch?v=g0w_-e-caBw
大滝さんいい味出してたなあ

カーオーディオ用のスピーカーユニットってどうなんでしょうかねぇ？
探すと結構面白そうなのがあるんですけどね
音質より高耐久性優先なのかな？

アルパイン天上天下唯我独尊

アルパインが一時期話題になったけれども、それより前から気になっていたんだよね
ただスペックの繊細がわからないと、設計がむずかしいかもしれないけど

SP10Mk3ゲット記念カキコ

>>800
おめ！アームは？

あげ

ウーファーのユニットをFW405に交換したら、低音がもりもり出るようになった。
20Hzでも十分にレスポンスがある。
でも、100Hzあたりのレベルが結構高いので、この辺をもうちっと削りたい。

つDG

35HzﾁｭｰﾆﾝｸﾞのASWで充分だったよ。

あ、SA-XR55で80Hz以下をサブウーファーに振り替えているから、
100HzはメインのBHから出てるはずだ！
　…ボケてたなあ。
という訳で、ウーファーのボリューム上げました。

オーソドックスで合理的で評判も素晴らしいのにモアイって
使ってる人少ないよね。やっぱみんなもっとキテレツな奴の方が
好きなんだろうなｗ

ウーハーのウレタンエッジが朽ちるし
修理ももう無理だしな

そう言えばOZ氏て山梨県じゃなかった？

>>807
モアイはウーハーが対向横向きってのがネック。
あれでは部屋の一辺にSPだけしか置けなくなる。
家具やテレビ、ましてやオーディオラックを置きたいウサギ小屋の住人には無理。

付け加えると、モアイは依頼者のK氏の希望に添ったモノであり、それが
オーソドックスであるとはとても言えないんだよね。

まず可搬キャビである必要性がないワケで。家庭用で使うなら一体型に
したほうが収まりが良いし下記の理由もあって工作も楽になると思う。

上部キャビもこれだけで必要最低限使えるようにという希望に添ったモノ。
ミッドレンジ限定だったらあそこまでデカい箱とダクトは必要ない。そもそも
ダクト自体も必要だったかどうか？(８L密閉くらいでも十分？)

下部キャビについては>>810の通り。当時のFW168が3〜4KHｚに猛烈な
ピークがあって12db/octカットでも取り切れなかったのであーいった形に
なったこともあるんだけど、原稿のFW168Nはピークも無く2KHｚ以上大変
なだらかに減衰するのでユニット前面配置でもまったく問題ないと思う。

ただFE168Σに変わるユニットがないんだよねぇ。FE168EΣは高域の暴れ
が酷いし加えてそこだけ能率が異様に高い。FE166Eｎはそれほどでもない
んだけど168Σより能率が高いしBH向き。FF165WK辺りが使えるのかな？

単純にフルレンジ馬鹿が長岡信者に多いからだろう
ネットワークの調整とか出来ないんだよ

あと、アンプの負担が凄いと長岡が書いてたから
びひったんじゃないか

部屋のコーナーが使えるのなら、同じ16cmフルレンジユニットでネッシーJrを作ったほうが、
むしろ低音も伸びてワイドレンジになるだろう。
こちらのほうが、よほど自作マインドをくすぐる。

>>814
個人の好みにもよるだろ。
ワイドレンジっつ〜っても共鳴管の低音が嫌いなヤツも結構多いし。

やっぱウーファーからの直接音な低音の良さってあるよ。もっとも
モアイは両側面配置だから直接音とは言い難いトコあるけどｗ


そんなオレはモアイ型作ったけど、結局BHに戻っちまったんだけどねw
モアイ型はウーファーを前面配置に変更してサブに降格w

>>811
モアイのウーハー前面取り付けの場合、
前に二発並べるともはやモアイとは言えないのではないか？
前後対向にすると後壁までの空間が必要になりオリジナル同様に設置場所を選ぶ。

とはいえミッドレンジ（フルレンジ）の代替機がないから今更作る機種でもない。

無理せずにフロントバスレフでいいだろう

次世代モアイ「金次郎」

T96A-EX2
FE163En-S
FW168HRを二発

http://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/75c69f2989f28b12cc5f31d3fe4bfe06

>>818
実際に聴きにいった話では低音が出てないって評判が結構あった。
一例
ttp://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/75c69f2989f28b12cc5f31d3fe4bfe06

あ！>>818に既にリンク貼ってあったのね。

100Hz以下が不足気味って致命傷じゃね？
当時のことを思い返してもFE168EN-SとFW168HRの200Hzあたりが被ってる。
それで分厚いとかはお世辞でしかない。
そもそもFW168HRの能率を取って採用というのも変だ。
中音域の能率は高くても低音域の能率自体は大差ない。

つかＦＥ163En-Sをミッドで使うなら能率的にもFW208N２発になると思うんだけどねぇ。

だよね。
ただそれでも能率が足りたかどうか？

FE168Σ絶番と同時にモアイも絶番、これで文句はないはず。

原作者不在で続編を作るようなもんだろ

オーディオガラパゴス

つかオーディオ界全体が既にガラパゴス状態だ罠w

ごく一部の物好きのやることだから外野は静観していてほしい。

FE163En-Sをミッドで使うのって、長岡先生存命当時でいえば、FE168SSをミッドで使うようなもんだろ。
長岡先生は、絶対にそんな事はしなかったと思うが。

>>828
俺もそう思うよ。
>821にも書いたけどFw168HRの音圧が高いといっても500Hz以上のことで
200Hz以下はFw168Nと大差ない。
一番弟子のはずのスミヤーマがそんなことを気にとめないとは変だが、
売れないHRの販促をFOSから依頼された末の採用と思えなくもない。
師の長岡も明らかに販促目的と思われる作用例があったけど
そこは年の巧、うまくまとめてた。

んん？
逆だよ、鉄ちゃんならもっと突拍子ないもの提案してくる。
オーソドックスにまとめるだけなら読者の方でも実行するから
まさかと思うような試行錯誤を理詰めでやってみる。
発想の無茶振りと熱のこもった試聴コメントだけじゃ、変人の
落書きになりかねんから同条件測定を必ず併記して
資料としての付加価値を短いページに収めていた。

各スピーカーの理論とかコンセプトを理解して読み進めると
ある意味毎回真剣勝負、読んでる方も背筋がピンと伸びる。

普通は若者が無茶してベテランが守りに入るもんだけど
自作SPはというか鉄ちゃんだけは異様にチャレンジャーだた。

思考と考察の出発点が君とは違うのだから逐一指摘されてもなあ。
れに、そんなことはここの住人なら百も承知してるのだし。
問題視してるのは金次郎とその設計背景。
FOSからのプッシュだったとすればスミヤーマにはちと荷が重かった
長岡だったら別の視点、別の方式で設計してたはずだよ。
これには異論ないでしょ？

ｽﾏﾝ、金次郎については殆ど知らん、というか興味ない。
貼られたサイト斜め読みしただけ。
そこでも逆ダブルバスレフ？もあの設計だと位相が逆転しないか
気になって、その辺突っ込んだ記事にしない辺りで興味失せる。
鉄ちゃんは確かに偉大だったけど、凡人も３人寄れば文殊の知恵というのが
達成出来無いのも自作SPの世界なんだなぁとシミジミ。

モアイの良いと思う点は、上がオーソドックスな2ウェイバスレフで
スピーカー台になったスーパーウーハー、でユニットが対向配置に
なってること。
新設計するならユニットをFEにこだわる必要はないし
市販スピーカーのサブウーハーとして設計してもいい(つまり下だけ)
アンプ1台でのドライブにこだわる必要も無い
こういうのをバリュエーション設計してモアイタイプとして
普及したら楽しいだろうけどなぁ

>>813
下のウーハーボックスの部分は、対抗配置の他に4Ωユニットを並列で2Ωにすると言う特徴があったんだよ。
それを上のボックスと同じアンプで鳴らすと見かけ上、上のボックスの4倍のパワーが入るってのが多分最大の特徴だよ。
ウーハーボックスは別アンプとか、8Ωユニット使うとかだと、形はモアイだが、全く別物になっちゃうと思う。

×>>813
○>>833
アンカーミス。

なので、金次郎は紛い物だと思う。

しかし、モアイは根強い人気があるなぁ。聴いたのは遥か昔だけど、つまらない音だった記憶があるよ。長岡BHとは対極の感じだった。

スーパーフラミンゴとモアイを持っていたけど
大体のCDは良い音で鳴るので手元に残したのはモアイだったな
ただ一回張り替えてもらったけどFW-168のエッジが限界に来ている

普通にFW168Nに交換すればいいんじゃね？
多少、能率は下がるかもしれんが、そのほうがバランスがいいという評価もあるし。
FE168Σのほうは代わりが無くて困るみたいだが。

ごめん、俺は>>828だけど、記憶違いがあった。
長岡先生自身が設計した、FE168SSをミッドに使ったシステムがあった！
F-401。15W200をウーファー、FT96Hをツイーターに使った、ウルトラジャンボサイズの共鳴管。
まさしく>>830の言うような、突拍子もないもの。
炭山も金次郎なんて作るくらいなら、これを現行ユニットでリニューアルしてくれたらいいのに。

>>839
"Ｆ−４０１"なんて、モデルは没後「全リスト：Ｎｏ．４」から、載っていますが、
それの「掲載誌」は載っていない。私は記事で読んだことはありません。設計図だけで、作っていない可能性大!!
加えて、あのリストは "誤り" が多いので正確な情報ではない。「アスキー（ASCII）」やＡ＆Ｖ雑誌に載っていた可能性は残る。

あと、どう推測してもコンセプトは「ネッシー」系の共鳴管方式＋ＳＷにみえるから、「モアイ」のコンセプトとは、全然、違う!!

いい加減に、「モアイ」系モドキの話の流れは止めたらどうですか？　>>823　さんで"打ち止め"だと思う。

過去スレの話を蒸し返して、ニワカオーヲタの妄想話が多くて、非常に、つmarantz!!

つまり信者として発展させる気はないと
本当に宗教だな
そりゃ本尊も泣くわ。死んでるけど

>>838
部屋の環境にもよるからオリジナルでも低音過多になったり不足になったりする。
FW168Nに交換してもどーなるかは環境次第だよな。

>>840
＞いい加減に、「モアイ」系モドキの話の流れは止めたらどうですか？

勝手に仕切んなや。

>>841
チャチャ入れるだけしか能のないヴァカは黙ってろ。

>>842　　つ >>2

>>2の４番目に抵触するとか言いたいんだろうけど、誰も妄想話などしていないし
今後現実的にどーしたらいいかって話をしているだけだし。

ツマランなら会話に入ってこなけりゃ良いだけのこと。御自由に放置してよろしい。
どーかモアイ話が盛り上がらなくなる程の他の話題でも立ち上げて下さいな。

>>836
そうなんだぁ。聴いたのはキムラ無線の奴だったから、環境とかもあるんかなぁ。オリジナル、もっ回聴きたいな。

>>837
FW-168Nから8Ωになってしまったんだよ。だから、FE-168Σ云々より、こっちの方が問題があると思う。

またまたアンカーミス
×>>836
○>>837

×>>837
○>>838

>>845
８オームになったことは能率的には悪いことんなだけど、アンプ的には良いことなんだよね。
FW168からFW168Nになった時、能率が2dbほど上がったってどこかで読んだ記憶があるん
だけど、その辺りどーなんだろか？

ところでステレオの昨年11月号に浅生氏がSP工作記事内で「FWシリーズが近々新しくなる」
って書いてたけど…。

F-401はオーディオフェスで使用したんだっけか。
PA用として、ユニットがあんなに高い位置にある訳で、普通には使えなさそう。

>>848
使用していないハズ。つか作られてもいないハズ。オレも記憶にない。
でも、おそらくはオーディオフェス向けに考案されたモノのひとつジャマイカと。
一般向けにはユニットの位置が高すぎるよね。立ち見(聴き？)の客に合わせたとしかw

300Hz〜5,000Hzあたりを1本のユニットに持たせるという考え方で、
モアイの発展形システムが考えられるじゃないかな。
チャンデバ/マルチアンプが気軽に試せる現在ならではのやり方でね。

>>850
それ発展系でもなんでもなく、今ある市販の４ウェイスピーカーがまさにそーじゃん。
つか炭山氏のリファレンスがそんな構成のマルチアンプシステムだし、昔からマルチ
アンプ派がずーっとやってきたことだし。

個人的にモアイの肝はウーファーを側面対向配置にしてコイル一個で18db/octでの
130〜150Hzクロスを実現させていることだと思う。

300Hzクロスでマルチアンプ使用なら側面対向させる必要性がないから、それこそ
炭山氏の金次郎同様にモアイじゃなくなっちゃう。しかも今のチャンデバはタイムア
ライメント等いろいろ微調整可能なので側面対向配置よりもオーソドックスな前面配
置のほうが却ってその恩恵が得られると思う、というかぶっちゃけ側面は不利だと思う。


つーかオレ自身モアイ型(ウーファーはFW208N)でマルチアンプで250〜300Hzカット
でやったことがあるんだけどあんまり面白い結果にはならなかったんだよね。ちなみ
にチャンデバはアナログ。

いや、市販だと完全にネットワークレスでやったのは、
例のプラナリアみたいなｗオーディオマシーナとアバンギャルドぐらいしかないんだよね。
奇しくもどちらもFOSTEX製ユニットという。

まあ実際300Hz〜5,000Hzあたりを1つのドライバーで、いうのは結構難しいんだよね。

>>843
どう考えても、貴様のほうが勝手な脳内妄想ルール作って仕切っているだけだろ。
お前にとって面白い話題がしたいという目的なら、お前専用のスレ立てればいいだろ。

>>847
次のFW168は４Ωで頼む

ウーファーが4Ωの場合、どういうメリット・デメリットがあるのですか？

コイル一個でもクロスが下がってアンプ一つだと見かけ上能率増える。
デメリットはアンプがキツイので大音量は無理。
とは言っても鉄ちゃんが設計した当時の利点で、今の超絶クロスの
デジタルチャンデバと別アンプならなんの苦労も要らない。

>>853
○○を論破するのは不可能（ニーチェ）、以上（Ｗ

どんなに待っても新しい設計は出てこないからな
寂しいが教祖に頼らずにやるしかないんですよ

>>857
>>2
・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。
・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。

鉄ちゃんは自分の脳で考え進展させることを望んでいたのに
このスレに集まる奴らが意に反して古いネタを繰り返すだけじゃ
草場の影で嘆くってもんだ。
それとも長岡信者のスレだと勘違いしてるのか？
それなら初めに思考停止有りきだからスレ違いだ罠ｗ

だわな

>>860
＞スレ違いだ罠ｗ

つ鏡

>>1-2のスレルールを百万回読み返してこい。
そして二度と戻って来なくて良いから。

炭山氏のはそれはそれで悪くないけど、普通に戻ったという印象は受けるかな。
進展と言うならモアイコンセプト＋αが欲しい気はする。

>>863
>>2
・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
　特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。

これが理解できないなら、完全にお前は○○で救いようがない!!

>>864
遠慮して下さいとあるのは「独自モデル」だ。
「長岡鉄男の弟子の設計」を遠慮願っている訳ではない。

独自モデルって、ユニット替えとか板厚変更も含むの？
カーオーディオ用のウーファーとコアキシャルを組み合わせて
モアイに挑戦出来ないかなとか、スレッド違いの話題振りになっちゃうのかな？

>>866
ある程度は自由にやって良いんだよ。炭山氏や浅生氏の作品で長岡氏
のオマージュ作はココでやっても問題なかろう。ただあまりにも外れたもん
は自作スレとかに移ってやって欲しいけどな。

一番スレ違いなのは単発IDでチャチャいれるだけのアンチモドキだったり
スレ違いだなんだと喚いている空威張りな連中なんだからw

そもそも空威張りしている馬鹿の最初の書き込みは>>840なんだが、
そいつが文句つけている>>839は、明らかに「長岡鉄男の設計」についての書き込み。

>>868
それについては否定しないw　まあ何れにせよ馬鹿は馬鹿っつーことで。

長岡設計のBHに赤パークって、どう思う？
自作スレのほうだと、赤パーク
BHに否定的な意見が多くて…

>>870
そのユニットを使ったスピーカーを作ったことがないのでわからないです

m0とQtfが大きくて、f特はフラット、
BH向きではないんじゃない？

Qtf -> Qtsの間違い

>>870
ゆったりマターリ気味で低音過多なサウンドが好みならそーゆーBHも良いんでない？
長岡鉄男もコーラル製ユニットで結構作ってたし(D-4、D-6、D-8あたり)。

Qtsの高いユニットでBH作るとゆったりまったりというよりボンついた圧迫感のある音になるんだよね
結論：オススメしない、ゆったりがいいならダブルバスレフなんかどうぞ

parc audioか。
DCU-F121AでBH作ったけど、これあかんやつや状態だったな。

長岡鉄男はFW127やFW208NでBH作った事もある。
それに比べたら、十分BH向きだと思うがな。
あと、赤パークというのは、DCU-F122Wと同102Wの事。
DCU-F121Aは関係無い。

方舟

初代スワンの製作記事を一部または全部載せたHPとかないかしら
ちょっと見たい所があるので

>>877
それはテスト的な意味合いと明確なコンセプトがあったから。
向くか向かないかを聞かれれば、それほど向かないとしか言えない。
試すのは自由だけど。

うん、試験的な意味合いが強かったね。
>>877はスペックのどこを見てるんだ？
F122Wは　Mms＝4.822　　Qts＝0.694　　マグネットも強力ではない。
長岡式に当てはめればとてもBH向きとは言えない。
バスレフでバランスの整う設計だよな。
Fw208Nと比較してもBH向けと言えないくらいだ。

ttp://z-sound.biz/z700/dcuf122w.html
こっちでは、すごく評判いいぞ。
長岡設計との相性はよくないみたいだが。

図面を晒してくれたりはないんだよなあ
商売だから仕方ないけど

見た目からは広がり率と開口部を小さくして
ホーンの音圧を控えめにしてfcを下げたように見える。
ユニットの性質からそういう方針の方が良さそう。

>>879
何を知りたいの？疑問があれば素直にここで聞いた方が早いような気がするが。

>>884
音道の最終調整試作機の画像を見る限り
広がり率は定石通りで長岡設計のD−偶数番モデルに近い。
開口部のみを極端にせまくしてBH動作を抑制してるように見える。
音響迷路的動作もしてると思う。
バスレフ向けユニットにはどんなBHが最適か？の作例としてみると面白い。

他スレで、メインのスピーカーがローブーストの特性だったことを書き込んだら
「何でサブウーファー足すのか理解できん」「サブウーファー足すならメインの低音カットしろ」
メインのスピーカーの低音はできるだけ活かして、足りない部分をサブウーファーで補うという
スタイルが、全く理解してもらえない。
独自設計の話題は控えろって話だけど、このスレしか安住の地が無い(><)

その設計でうまく行ってるならまだしも、駄目だったという話なのだから、
駄目なのはその設計のせいだろって突っ込みがされるのは当然。

メインのスピーカーの周波数特性を出来るだけ確保するのは
メインの部分が出来るだけ多いほうが純度が高くなるからだよ
途中で切って他に回すのは美味しい部分を狭めてるようなもんだ
出来ればメインだけで可聴帯域全て取りたいが物理的に無理なのでサブで補うだけだ

ある意味正しいが、ある意味間違い。

密閉で広く確保するならいいのだが、バスレフで広くするというのは
すでにサブウーハーつけてるのと一緒だから。

長岡設計で密閉型ってあったけ？

FE87をツィーターに使った2wayとか、FE204を直並列でタンデムにしたやつとか
FE83を片ch8発のトーンゾイレとか、AV5ch用のサテライトとかいろいろ

206だかをグラスウール大目の密閉でだら下がりにして、
トンコンで持ち上げるというのがあったな。

マトリックススピーカー初代のMX-1も密閉。

誰がバスレフって言った？
バックロードホーンなんだが。

>>894
MX-1には背面にダクトがあるよ。

>>895
勘違いした皆にも否があるけど、事前に詳細うｐしない藻前も悪い。


>>896
勘違いｽﾏｿ…orz

>>897
俺は、密閉信者は、お呼びでない、という意味をこめて、「バックロードだよ。バーカ」と言っている訳だが。

あーあ、何で長岡スレまで追っかけてくるかね。密閉信者は。

>>898
バックロードホーン信者でもなんでもいいけど、スレの空気を悪くしないでくれよ

BHでローブーストなら、それこそ>>884や>>886の設計が適しているんだろうけど。

ローエンドが足りていないからサブウーファーで補うというのはいいとして、
ミドル〜ハイが相対的に落ちていることには対処できていないから、説明不足なんじゃない？

>>898
オレ自身も含め他の御仁も密閉信者だなんて一言も言ってないと思うんだが？どこを
どー斜め読みしたらそんなことになるのやら…

つか>>887の説明だけじゃ何をどーレスして欲しいのかまったく理解できん。挙句に
逆切れまでされて…これまでの一連の流れで、他スレから追い出された原因だけは
よーく理解できたわw

愚痴言っただけで、誰もレスなんか求めてねーよ。
何でバスレフと決めつけられないといけないんだ？
そこが全然わからん。
そして、そういう決めつけ厨には、俺も密閉信者と決めつけて、返してやっただけだw

『すれ違い！』厨はナニ視点だよ！怠けてるの？

低音の質感で質問っす。

ネッシー（orハイカノン）とD-57、ソリッドな低域はどちら？
（ローエンドはあまり求めてなくて50〜60Hz出てればオケ）

オートイコライザ使用するつもりなんだけど、どっち創ろうかなー？と。

よろしくおねがいします。m(__)m

>>904
D57でしょ。55よりは緩いのでしょうがユニットが限定モデルではないのなら57で良いと思う。ネッシーも作ったけどやっぱり低音出なかった、イコライジングするとストロークが大きくなり過ぎて壊しそう。ただ、作ったのは初期の図面だったからかもしれませんが。

>>904
それと、ユニットが限定モデルとかの強力なモデルか、強力なパワーアンプがないと付帯音に悩まされますね。バックロードホーンは。

>>905,906
ありがと

うーん、やっぱり帯に短し襷に長しみたいな感じなのかー。。。

ネットをもう少しよく見てみ
なぜ銘器D-55を避ける？
後悔するぞ