【電波】PRO CABLE プロケーブル 34【ゆんゆん】

ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 33【ゆんゆん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336900615/

■過去スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 32【ゆんゆん】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1332511538/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 31【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330850358/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 30【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328591066/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 29【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325839651/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 28【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323608663/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 27【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320918179/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 26【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317982659/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 25【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312095859/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/
【電波】ProCable 23【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303391773/
【電波】ProCable 22【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296678174/
【電波】ProCable 21【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290087892/
【電波】ProCable 20【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285273271/
【電波】ProCable 19【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281579549/
【電波】ProCable 18【ゆんゆん】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1274964173/
【電波】ProCable 17【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266014118/
【電波】ProCable 16【ゆんゆん http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/

【これで最終回】ProCable 15【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245837839/
【電波】ProCable 14【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238344236/
【電波】ProCable 1３【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231925765/
【電波】ProCable 12【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228491744/
【電波】ProCable 11【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223469093/
【電波】ProCable 10【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220185788/
【電波】ProCable 9【ゆんゆん】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220185788/
【電波】ProCable 8【ゆんゆん】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/
【電波】ProCable 7【ゆんゆん】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202902185/
【井上狸】ProCable 6【冬オナ】http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200522691/
【電波】ProCable 5【ゆんゆん http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198689643/
【電波】ProCable 4【ゆんゆん】http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196331685/
【電波】ProCable 3【ゆんゆん】http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195033224/
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

【アンチ以外】プロケーブルってどうよ？【お断り】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223476913/

■オナウマスタンド特許
↓から入って 文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

■オナパート募集
http://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

■国民生活センター　各県連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

■特許に関して
情報提供制度
http://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です（特許法施行規則第13条の2）

■スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
http://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
ダンピングファクターとは
http://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
ダンピングファクター
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E8.80.85.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91
okwave ｢某ショップのJRX115用のスタンドは、間違っても買わないように。｣
http://okwave.jp/qa3518011.html
かえで氏によるプロケ関連の研究
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20080428
プロケの半田付けは大丈夫か？
http://kyousyuku.exblog.jp/blog.asp?iid=12&acv=&dif=&opt=2&srl=4101083&dte=2006-10-30+22%3A06%3A00.000

テンプレ以上。

平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね

こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ

死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が

テンプレ、リンク切れがあるので、除外して下さい

ipod（民生用）＆PA　D45＆PA　JRX115（高音が12.5KHZまでしか出ない）

一般家庭の６畳では、大きすぎますし、低音が薄っぺらく高音が甲高く、
スカスカの音拷問を受けているようです。これは体育館や講堂用ですね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


家庭の６畳の部屋でもJBL4428クラスでも大いですね、
12畳は欲しいところです。
しかし、音質は安物PAより遥かにいい。
アンプは、ヤマハ2000シリーズとSONYESシリースのCDP。

プロ用至上主義の　プロケ店主の矛盾！

ポータブル民生用「ipod」を奨励している
音の入り口で終わっている。

だからそういうつまんないネタじゃなくて
（iPodだと叩くところがない）
D-45とかTOUR-Xがどうダメなのか語って欲しい

つまり「プロ用は家庭では使えない」！

あと、プロ御用達の矛盾が突きたいのなら
レコーディングスタジオで使われている機材を列挙して
「プロ御用達に偽りあり」とかね

プロケシャチョーに精神年齢合わせてやる必要全然ないんだけど
ウンコで喜ぶのって子供だよ

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿でアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

プロケでは、プロ用が最高、「どんなに高価な民生器はボロ！」と

言いながら、「民生用のipod＝小型ヘッドフォンで聞く代物安物DAC搭載」
を進めていること、初めから論理破綻している。

プロ用なら、NHKで使っているプロ用CDPを紹介してほしいよ。

CDP内で、デジタルデータ５０％消失という大ウソもやめてね。

自分は、Πのユニバーサルプレイヤー800AVラックに入れて
光ケーブルでアンプにつなげているけど、使い勝手もいい
リモコンも使えるし、音質はかなりいいよ。

iopdなんか、ラックに入れても見栄えが悪いし使い勝手が悪い最悪。

>>15
その根拠がただの仮説にも拘らず、何度も使用されてる

井上説では70％消失だろ

デジタル信号が欠落したら、何が起こるのかまるで理解してないねこの人
CD-DAがリアルタイム再生だと思ってるのも痛いな
リードソロモン方式ってのは、俺にも全然理解できないけど
読み込みエラーがディスク1枚に付き1回だというのは理解した
そもそも時系列で読んでるわけでもなく、バッファメモリに蓄積してから
クロックに合わせて時系列順にD/Aコンバーターに送られてから出力されるんだろ
どこがリアルタイムなんだか、CDPは井上氏の言う「CDを再生するコンピュータ」そのものなんだけどね
再読込しなければデータ補正が行われていないなんて、アナログレコードとごっちゃになってる
CD-ROMだって「念のため」再読込するだけで
第一、井上氏の言うとおり70％もデータが消失するなら、リッピングなんてもっと時間が掛かるだろ

>>11
驚愕です！

どうでもいけどアンチもレベル低いよ
音響工学とか、電気工学の立場から、井上の妄説を論破する奴がいても良いと思う
悔しいが俺は文系だから出来ない
ただForce-i買った経験があるから、あれはダメスピーカーだというのは言えるけど
経験不足で良い言葉がでてこない

いやいや、 iPod はプロの現場でも使われている。
音源を iPod で持ち込んでくる人が増えたからだ。
プロ機が mp3 に対応しているのと同じ理由。

バーシルキーのマスターがプロケ奨励JRX115買って被害にあっている

前に所有していた民生のJBLの方が良かったと。

ipodは、民生器規格です。
APPLEのジョブズによって考案され一台に1000曲をキャッチフレーズ！
MP3（圧縮音源）でイヤホンで聞くのが前提の商品。

ipodをNHKで放送用に使用していません。CDPで放送しています。

ケーブル一本買っただけで強制的にこのようなメールが送られてきます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/16347/blog/11949353/

＞これって断れないのかねぇ？
＞断っても強制的に届くので無駄な抵抗みたいです

http://www.procable.jp/setting/19.html
CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。
そして、DAコンバーターを使った場合、ケーブルの品質が悪ければ、40％消える
とします。残っているデジタル信号は、それぞれ50％と60％です。
0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
それがコンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまう
のですから、事態は深刻です。そのようなコンピューターは、はじめから存在も
できませんし、販売もできません。
--------------------------------------------------------------------

　HMKなどのFM放送各局は、業務用LPレコード+DL103(丸針）をとっくに辞めて
「業務用CDP」を使っているんだけど。
AM（モノラルになった）放送も同様ですが誰も音が悪いとは言いませんよ。
プロケのHPに記載されていることを読むと、超常現象？　雑誌ムー？　竹内文書？
疑似科学により構成された論理かな。　マジ笑った！

プロ毛は、プロ用デノンDL103(丸針＝再生安定性の為）を　

「楕円針」という致命的な間違いをHPに書き込んでいた。

シッタカ店主！

オリジナルじゃない DL103 ナントカには楕円針のもあったんじゃないの？

プロの現場NHKで使っていたのは　デノンDL103(丸針）の方だよ。

楕円はプロ仕様ではありませんし異端です。

ＤＬ１０３シリーズでも楕円針採用機種は
「Ｓ」「Ｄ」「Ｍ」の三機種だけ。
いずれも２０年以上前に販売完了。
それら以外の「ＬＣ」「ＬＣ１」「ＳＬ」「ＦＬ」「ＧＬ」「Ｒ」・・・
まだまだあるが全部丸針。
だからこと「ＤＬ１０３」については特段の注釈や断りが無ければ
ＤＬ１０３　＝　丸針　で十分に通用する。
しったかシャチョーは何の下調べもしなから大恥かいた。
妙な擁護をしたがる奴がいるがお門違いもいいところだ。

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿でアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

PA用ipodなんか売ってないから。

だからいくらiPodのこと言ったって、騙されかかっている人間から見れば
「ガワだけのオーディオで不当な利益をむさぼる連中の手先は
プロ用のiPodなんてない、などというくだらん揚げ足取りしかできない
問題は既存オーディオがどれもこれもボロいことにあるのに」と、思い込みを強化するだけ

本当に注意喚起がしたいのなら、D-45とTOUR-Xは、全然生音を出さないし
家庭で使っていい音が出たように見えても、それは錯覚に過ぎないことを証明する方が良い
だってこれらこそプロケの本丸だから

んな事ぁどうでもいいんだよ。

どうでもよくねえよ
というか、必死にiPod宣伝してるのは井上本人か？
それともアンチ装った手先か？

初心者はこれだから・・

http://space.geocities.jp/pjymemo/d45trouble.html

誰も鎌倉行ってないの？

プロケ店主は、どんなに高価な民生品はボロです。

「プロ用こそが最高」ですと連呼しておきながら。

最終回答に、★APPLE　ipod（民生器）+D45（安物PA）+JRX115（安物PA）

という、音入口が民生器という、小学生でも変わる愚かな矛盾（苦笑

「パワーアンプにボリュームが無いのはボロです」と言いながら
　D45に、「ガリが続出」で使えないボリューム。

店主は、D45の「ボリュームを固定して」、低SNのアレンのミキサーで
音量を調整しろと、誤魔化すプロケ店主。
元々、D45のボリュームは要らないんじゃないの？

>>34
初心者というより頭おかしい人じゃないのか

>>37
電気・電子板で「ガリ」と書いたら「ガリって何ですか？」と聞かれたぞｗ
今じゃ「ガリ」がわからない人も多いようだ。

>>38
うん、引きこもり君っぽいな。
よろずのことを相談する相手がいない。
一般常識に疎くなるからトンデモ理論を導き出す。
あ、シャチョーも同じか。

TOUR-X、売れてないんだろうな
だから付け焼き刃でブックシェルフとSW売り出したんだろうが
いくらアメリカアマゾンで☆５つでも
日本じゃBICなんて無名なんだから、プロケ以外でステマしないと売れないだろう

ブームが去ると、惨めなもんだね
俺は井上が生活のために節を曲げる奴だと思ってなかっただけに、残念だよｗ

さてここで問題です
連続許容入力500w、最大許容入力2000wのスピーカーの使い道として
家で飼うってのは、どんなもんでしょうか？

なんかメリットありますか？

在日韓国人が最近始まった徴兵を逃れるために、
深夜の爆音公害で警察に逮捕されたいなら、
実に良い製品です。

PA用は100W以上入力しないと、真価を画期出来ないんだよね。

用途が、コンサートホール用だもの！

決して一般家庭の6畳で聞く代物でははい。

まあそれを２５W＋２５WのD-45で鳴らそうと言うんだから
イヤホンで音楽を聴くのと同じだな、たぶん

だったらiPodにステレオイヤホン直差しで聞いてる方が安くていい

プロケのコメントで圧倒的に多いのがiPod
一番少ないのはTOUR-X
（ブックシェルフは本来鬼門だから除外、さんざん鬼門読んでからいまさらブックシェルフ買う奴もどうかしてる）

プロケは大艦巨砲が好きだなあ
戦艦フッドから、ついに戦艦大和に昇格しちまったよ
18インチウーファーだって。狂気の沙汰だわ

先週の日曜日に大通りからデジットに向かう途中でプロケの前で音聞いたが、雑な音だなぁと思いながら歩いていた
その先の中古オーディオ店から流れてくる音にはハッ!!とした いい音だったがシステム不明
なんかこう　体に浸み込まない音だったな　プロケの音

やっぱり能率最優先の拡声器は趣味の音楽鑑賞には不向きなんではと思うな

たしかにEVの音は、ケーブルちょん切ってキンつき押さえても
がさがさした、かすれが混じった音だった
で、口径からは信じられないほど低音がでてなかった
何度も言うが、685の方が低音が出てる

しかし38cmLR＋46cmSWの2.1chを25WのD-45でドライブする
ここは笑うところなんだろうか

大いに笑ってやってください。

プロ用トラックに軽のエンジン載せて時速10kmで走ってるようなもんだな

コメント読んでると笑える個所が多いな。
「昨日はEVが届いて
数時間後に祝電さんがおいでになり
すぐに結界を張ってくれました（さすがです）。」
祝電さんは蜘蛛ですか？
スピーカーのセッティングとは言わずに「結界を張る」？？
宗教色が強すぎるのだが、ご本人たちは何とも思わないのだろうな。

気に入ってればプロケもアリだとは何度も書いたが、
自分が導入した場合のシミュレーション。

・耳につく高域 → チャンデバでツイーター落とすかGEQ導入
・でもやっぱ質がアレなドライバー → 交換
・70Hzどまりな低域 → SW導入
・ウーハーってよりフルレンジなユニット → 交換
・ウーハー交換しても、箱の設計上低域は期待できんので
　ダクトとか追加してみる。どう出るか分からん。
・ひょっとこスタンド → 撤去
・800ｍケーブル → やんない チョッと太めのキャプタイヤでいくね？
・無駄に高価なミキサー → マッキーのでいくね？

とかだろう、と。とすると自分の場合は、結構な時間と出費と遠回り。

フルレンジに近いユニットとはいえ、安価に15吋が味わえるのは、まぁ
それなりの満足感もあろうと思うが、それ以上でも以下でもないな、と。

俺は本人じゃないが↓辺りが、まぁ妥当な評価がなんじゃないかと思う。
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115.html
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115_vol2.html
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sidep_report/ttop/s_jrx115mod.htm

ちなみにJRXにしろTourなんちゃらにしろ、スタジオNOAHとかアマチュア向けの
リハスタでしか見たことが無い。

>>13
同じことばっかり書いてるけど　いくらなんでも
コンデンサの耐圧８５℃以上になるようなコンテナはない。
ボリュームくらい自分で変えれば良いだけだし。
そのためにわざわざＤ４５等は汎用ポッドが付いてある・

ここの店がおかしいのは組み合わせのアンバランスさであって
個々の機器の問題じゃない。
騙されるのはバカ＋無知だから

アホがおる…

>>47
＞ハッ!!とした いい音だったがシステム不明

たぶん100万しないシステムだと思う
ハイエンドは店頭なんかで鳴らしても嫌な音にしか鳴らない
これは俺の意見じゃなく菅野沖彦の意見

プロケコメントの中にこんなのが

＞ところが、友人の家でB&W、○○○○○８０５の音を聴かせてもらう機会があり、聴き慣れたCDを鳴らしてもらうと、
＞それは私のシステムよりも断然、圧倒的によい音を鳴らしたのです！しかもその友人のシステムは、○○教授のSPよりも安いB&W、
＞アンプは○○○○、CDPは○○○○○で共に私が使用している機種よりも、 グレードがツーランクも下位の機種でした！
＞さすがにガッックリしました。

これまったく菅野の言うとおりなんだよね、超一流に限って酷い音で鳴っている
そんなに高くないセットのオーナーの方がいい音を鳴らしている
ポルシェやフェラーリ買えば誰でも早く走れるのか？否、事故って潰すのが関の山だ。と言う奴
6畳間でハイエンド鳴らそうというのがそもそもまちがい

そして「それはハイエンドがボロいからなんですよ、プロ用でなければ（以下略）」という悪魔教徒のささやき

アホか、ハイエンドの能力を発揮せんでもAMラヂヲレベルの風呂毛システムより絶対高音質だがや

風呂毛システムなんぞソウルノート、エヌモード、フィデリクスなどのポンコツガレージより劣るわ

ID:9GWvKXpoみたいなのも信じられない
近親憎悪なんじゃないかと思う

中国自動車道でフェラーリ8台、ランボルギーニ1台、ベンツを1台おしゃかにした連中もこういう人間なんだろうな
ハイエンドのクルマだって、サーキットで、きちんとしたスキルのある奴が乗って、やっと真価を発揮する
金があるから買っていいというものじゃない

無知が(笑)現代の車なんてAT化、インジェクション化などその他いろいろでF1でも一般人が運転できるわ。
バカが騙される風呂毛、常識人は絶対に買わない。

>>61
「運転できる」と「サーキットを攻める」の違いが分からない君は、プロケセットで十分だと思うよ

風呂毛なんか買うかよ。ドブに金捨てるようなもんだろ。

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿環境下における昼夜の急激な温度変化で結露が発生し
アンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

そんなサビサビのアンプみたのか
おまえの妄想だろが
。ポッドも変えられないようなド素人が業務用アンプにてをだすなって
どうせ使いこなせないだろうし。

エンジニアとして言っといてあげるけど、コンデンサとボリュームは
消耗品なんだよ。性能を維持するためには定期的に交換する。
あるいは買い換える。Ｄ４５なんかはオーバーホールより
買い換えた方が安いだろう

>>66
お前、エンジニアでもなんでもないだろwww

>>65-66
本気でコンテナ倉庫の保管に問題がないと思っているんだな

別にプロケが炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫してる訳では無いしな。

プロケを憎む輩の悪質な誹謗中傷

民生用カッパ、業務用カッパ

TOUR-X 田舎の結婚式場に四発置いてあった。

音楽が流れたが、うるおいも無く感動もない乾いた音だった。
これがPA用の音かと思った。

正直言って「AMラジオの音」とか
「真っ黒倉庫で高熱になって壊れてる」とかはレベルが低すぎて、中傷と言われても仕方がない
だったらアキュフェーズなら一年中空調の効いた倉庫に保管してるのか？
んなことねーだろ、やっぱり普通の倉庫だろうよ
そもそも本当にAMラジオの音だったら、とっくに潰れてるよこんなところ

カタログを抱きしめて寝るぐらいハイエンドにあこがれてて
手が絶対届かないものだから、恋慕の情が募るのはわかるけどさ
ハイエンドを中傷されたからって、同じ精神年齢で「お前のかーちゃんデベソ」とやりかえすのは
見ていて見苦しい

確かに信者もろくでもない
何が最高って指標を持ってないから、これが最高といわれるとそう思い込むだけ
やれすばらしい解像度だの、果てしなく広がる音場だの、正確な定位だの
自分でそう思ってるだけなのは、俺は経験しているからわかっている
そのうち鎌倉試聴室を、冷静な頭で聞いてこようと思う
あと、ハイエンドの試聴会な、ハイエンドは店頭で聞いても真価はわからない
まして典型的日本家屋の6畳間なんてもってのほか、もし和室だったら最悪
それもわからないで機材のせいにしてプロケに転ぶ奴は大馬鹿
その証拠に、ミドルクラスからプロケに転んだという奴のコメントはない
全部ハイエンドだ

>>71
その感想は大変正確だと思う
乾いてるというより、かさかさにひからびてると言ってもいいくらい
俺の場合Force-iだけど

プロケのお客様からのメールが
全て「HTML」方式なのはなぜだろう？

PCの知識があるからであれば、ウイルス感染防止のため
必ず「TXT」方式にする。

ｉTuneでCDをリッピングできiopdにデータをコピーきる程の
知識のある方は「TXT方式でメールにする」と思うけどね。

>>74
あのさ、それもさんざん言われてるけどさ
メールをアップするときに赤や青にしたり、フォントサイズ変えたりするのは井上だよ
すくなくともメール自体が加工されていたのは1例だけ
井上本人が「原本で太字だったのでそのままにしました」というのがあるだけ

そんな遠回りな言い方するなら、「お客様の声は全部井上の捏造」っていった方が男らしいと思う

>>67
あるときはエンジニア、あるときは救世主、あるときは・・


ｗｗｗ

あるときはカッパ

>JBLを買った、マッキントッシュを持っている、あるいはゴールドムンドを使っているというだけで、
>その人は、優れたオーディオファイルである、凄い音を出す、と思ったら大間違いです。
>フェラーリを買ったら誰でも早く走れるのか？ポルシェを買ったら、誰でもレースで勝てるようになるのか？
>という例えがわかりやすいでしょう。それでは、事故を起こして死ぬのが関の山でしょう。
>それどころか、エンジンをかけて走り出したとたん、エンジンストールして、止まってしまうかもしれません。
>技術のない人は、その辺の普通の自動車に乗っていた方がいい。これは全くオーディオでも同じ事なのです。
>私は幸いなことに、この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、日本列島の北から南まで訪ねることができました。
>一度も行っていない県はありません。その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。
>そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。おおざっぱに言ってそんな感じです。
>もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。
>それでさえこれが現実です

>そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、
>皮肉にもその逆が多いということでした。それよりごく普通の製品を使っているのほうが、熱心に鳴らし込み、
>素晴らしい音を出しているケースが多かったですね。

>音というものはそれに関わった人の姿を映し出します。その保証として、ブランドというものに置き換えられたなら、
>確かにブランドは音なりといえます。逆に言えば、そのブランドさえ買えば、その音が手に入るということと短絡してしまいます。
>ここには大きな誤解と危険が潜んでいます。スタインウェイは弾き手によって、いい音が出るピアノとして有名なブランドですが、
>誰が弾いてもいい音で鳴るわけではありません。

「菅野沖彦 ピュアオーディオへの誘い　第14回」より抜粋

癒着スガーノはどうでもいい。
そうだね、なにもハイエンドじゃなくても普通にデノマラ、π、YAMAHA、オンキョでプロケ推奨システムより使い方らくちんでしかもいい音で幸せになれるね。
バカが騙されるとはよくいったね。

http://www.crownlines.co.jp/cl4/cl4-3.html

＞よく金属製のコンテナが野積みにされている風景を目にしますが、
＞コンテナ内は梅雨時には湿気でカビが生えたり、夏の炎天下では高温になり、
＞プラスチック製品が変形したりすることもあります。

ＣＲＯＷＮ　Ｄ４５　　　６２８００円
Ａ＆Ｈ　Ｘｏｎｅ：０２　８８０００円
ＥＶ　ＴＯＵＲ−Ｘ　　１０６４００円／二本
ＳＰスタンド　　　　　　３４９００円
スター電気製トランス　　９９８００円　

合計　　　　　　　　　３９１９００円也
注釈：音源は別途必要　

要するにアンプとスピーカーだけでここまで大げさになるんだよな。
スタンドとトランス不要でも２５７２００円にもなる。
ハッタリでも構わないからマイルームに３８ｃｍがほすい！ならありかもな。
それ以外になんのメリットも無い。

>>81
BEHRINGER A500 18500YEN
MACKIE 802VLZ3 24500YEN
JBL JRX115 47600YEN
トランス 要らね
スタンド 要らね
ケーブル ベルデン9497とかカナレでおｋ

計 90600YEN + α

どうせハッタリなら↑もありじゃん？マッキーは拘らなければベリの安いのでも良い気も。
当初あんだけ持ち上げてたJRXだしｗ

最高の音やピュアっぽい音じゃ全然ないけど、豪快でクッキリした音出るよ。腰高だけどｗr

>メールをアップするときに赤や青にしたり、フォントサイズ変えたりするのは井上だよ
>すくなくともメール自体が加工されていたのは1例だけ
>井上本人が「原本で太字だったのでそのままにしました」というのがあるだけ

ねつ造していた事実を暴露しましたねｗ

米国産のアンプは、熱と湿気に弱いよ。

>>82
BEHRINGER A500はD-45以下の粗大ゴミアンプ。
意味不明なものをリストアップするなよ。

>>83
あんたもいい歳してるなら、つまらないイチャモンつけるのやめなよ

アンプ 　　　ONKYO Aｰ973
スピーカー　 DALI ZENSOR1
ソース　CDでもPCでも好きなものを…
スタンド　必要に応じて

合わせて50000ちょっと
とりあえず入門用には適しているだろうw
一般的にはプロケより良い音かと

うん

菅野沖彦の引用は、プロケにとって有効な打撃になると思う
菅野は長い間レコーディングに関わってきた、プロケの定義で言うならまさに「プロ」そのもの
その菅野が、PAについてどう言っているか言及したい

＞現在、ポピュラー系のコンサートのほとんどが、ＳＲ（Sound Reinforcement）やＰＡ（Public Adress）という
＞オーディオ機器による音響増幅や音響効果の創造をおこなっているが、それらは、もはや、聞こえにくい音を拡声するといった
＞目的とは別ものの、音楽表現の必須条件として存在していることはいうまでもない。しかし、もし、生の音を音色を変えずに
＞増幅が可能であったとすると、現在のＳＲやＰＡのあり方も変っていたことは想像し得ることだろう。
＞音色変化を逆手にとっての効果として、今のＳＲやＰＡは存在しているように思えるのである。
＞照明なしの自然光だけによる舞台効果はあり得ないように、今や、ＳＲ、ＰＡなしのステージ・ミュージックはあり得ないといってよいほどだ。
＞僕も勉強のために、人気タレントやロックのコンサートに足を運ぶことがあるが、その音響は、ほとんどの場合、僕の耳には拙劣にしか響かない。
＜オーディオ羅針盤より引用＞

つまり、はっきり生音でないばかりか、拙劣とまでいっている
もはや常識であろうが、PA機材では決して生音は出ない

プロケセットで標高８０００mなんて言っている連中を信用しないのは、自分の経験のみならず
やはり同じことを考える人が、きちんとした発言として残していることにある

ただし俺は、「プロケはAMラジオ」という人間も信用できない

http://www.crownlines.co.jp/cl4/cl4-3.html

＞よく金属製のコンテナが野積みにされている風景を目にしますが、
＞コンテナ内は梅雨時には湿気でカビが生えたり、夏の炎天下では高温になり、
＞プラスチック製品が変形したりすることもあります。

で実際に変形してたのか

PAスピーカーというけど、JBLの名器もPAスピーカーだしな
業務用DCパワーアンプは入ったモノ周波数を増幅するだけだし、
コンセプトとしてはセパレートステレオと同じ。
それほどPA用、民生用などと分ける意味もない。
要するに使い方　組み合わせ方。

ONKYO Aｰ973 てデジタルアンプだよ
ノイズは少ないけど嘘くさい音？
アナログのがいいなら
基本的に純コンプリＤＣアンプなら1969にＪＬＨ という人が発表した
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm
こういうのをアレンジして高出力に発展させてるだけなんで
金田式１０ｗアンプも同じような回路ですよ。

終段への電圧供給を定電圧安定化したりすると回路が増えて金がかかる
。基本的にはプッシュプルは同じようなもの

>>92
じゃあその「JBLの名器」とかが何という型番で
だれが使っているのか、そもそも使っている人間がいるのか挙げてくれ
話に具体性がない

それとPAとオーディオ用を分ける意味がないというなら
同じバンドのスタジオ録音とライブ録音で全然音が違うということはどう考えるのか聞かせてくれ

＞モノ周波数を増幅する

＞コンセプトとしてはセパレートステレオと同じ

脳が腐ってるな

だよね。
ＪＢＬの名器とやらの型番を教えて欲しいね。

〜セパレートステレオと同じ〜

今更この言葉を使うのって御年が透けて見えてますよ。
久々のご降臨ですか？シャチョー。

民生用と業務用　

音質に対する目的の違いが明確にあるのですよ。

業務用は、音を確実にお客様に届けなければなりません。
ミュージシャンが奏でる音楽に、PA用SPからガリが出たら終わりです。

オデオの知識なくても日本語の読解力あれはプロケのホムペ見たら買うわけないはバカが騙される

民生用カッパ、業務用カッパ

私はﾌﾟﾛｹのシステムは推奨してない読んだら解るだろうに。
セパレートステレオのパワーアンプとＰＡアンプのパワーアンプは
同じような回路だよ。回路図読める人には当たり前のことだけど。

ガリガリいうやつは自分で安もんのフェノールポッドを通信用ポッドかディテントに交換すれば
いい。カップリングＣをフィルムにするとかね
意味が解らないなら業務用に手を出すべきではないね。

＞PAとオーディオ用を分ける意味がないというなら
＞同じバンドのスタジオ録音とライブ録音で全然音が違うということはどう考えるのか聞かせてくれ

パワーアンプの話かな？　回路みたらわかるだろうに。
ライブで鳴らす場合は卓を通してパワーアンプ＞スピーカー
家でＣＤデッキで鳴らす場合はダイレクトかプリアンプ（フラット＋アクティブトーン回路）
からパワーアンプ。
家でもライブでも1way,2wayにするか3wayにするかでかなり分離度が違いますよ。

回路見たらわかるだろうに・・・・ってオマイが言うかあ？
ちなみに比較した業務用と民生用のアンプ名を挙げてみなよ。
アクティブトーン回路を搭載した民生用プリアンプ名も頼むよ。
話はそれからだ。
ついでにいうと
業務用アンプは改造しなければ使い物にならんと自ら認めていることになるが？
意味がわかっていても業務用アンプを家庭内に持ち込む必要があるとは思えんな。

それからもなにもそのままだよ。
ほんとに回路図もみたことないんだなあ

パワーアンプに限定して言うなら回路はほとんど変わりはない。
強いて言うならデザインや装飾に金を掛けないで
その分トロイダルトランスにしたりフラット部とドライバー段　終段の
安定化電源を分離してるのが業務用に多い。けども民生用でもそういうのもあるから区別するのが
困難。

>>105
そもそも何がしたいのか分からない
プロケの擁護がしたいのか
それならプロケの主張に基づいた論を展開すべき

単にうんちくが語りたいだけなら、スレ違い

業務用ってだけで色眼鏡で見るな、と言いたいのなら
じゃあ家庭用機器って何のためにあるのか、って話だよね
それを教えてよ

あんたが推奨したいのは、D-45とTOUR-Xの組み合わせ？
そうでないんだったら、何のためにここに来たの？

最後に、JBLの名機って何？
それって6畳間に置けるの？

やっぱりてきとーに御託並べてるだけ。
中身空っぽじゃんか。

せめてＪＢＬの名機とやらの名前ぐらい教えろや。

具体名を書かない＝プロケー同様

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿環境下における昼夜の急激な温度変化で結露が発生しカビが発生、
加えてアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

＞モノ周波数を増幅する

確実にクソ音痴の書き込み

プロケーと利害関係に有る輩の悪質な書き込みが多いですなｗ

また他ショップしわざにしたいのか

他のショップの関係者なんてプロケー無視だよ。
扱ってるケーブルが違うからそもそも競合しない。
プロケが一方的に他店が当店に嫉妬していますとやっているだけ。
嫉妬しているのはどっちなんだかな。

シャチョーは自分のことを「真実を暴く正義の味方」だと勘違いされてるようだ

でも
CDPでは完全に嘘を吐き
カニバリズム論は初歩の会計学も理解してないことを露呈し
レコーディングのプロが否定しているPA機材の中でも安物を「プロがみんな使っている」と吹聴し
完全否定したはずのブックシェルフやSWを今では売っている

でもいいところもあるさ
確かに雑誌の記事は提灯記事だし、賞は広告料に応じて与えられるみたいだし
AETの百万するケーブルは、モガミ2804の250倍優秀だと言うことは絶対ないし
ぼったくるつもりは全くないのは評価してやってもいい
ハイエンド買ってもまともに鳴らせない人間の方が多いということを世に知らしめたのも確かだ

裸の王様に出てくる仕立屋は、何も売らずに金だけふんだくっていったが
プロケは作業着を作業着なりの値段で売ってるからな、これが最高にいい服です、といってるだけで

でもプロケ商法ってやつは、自己否定が強くて、人の意見に極端に影響されやすい人間にしか通用しないからね
もうご新規さんが尽きてしまったようにみえる
それに、嘘を吐きすぎた
鬼門も半分ぐらいでやめておけばよかったのに、やり過ぎた
しゃべりすぎる奴って、昔から信用されないし、完全に最近ではボロが出てる

↑
こんだけプロケーに恨みを抱くの奴ってそもそも狂ってると思う

井上叩いてオナニー・・・くだらん人生だな

何か元関係者が乱入してる気配がする
あ〜前書いてた奴、ライブとスタジオ録音で音が違うって言ってたけど
ありゃ何も解っとらん
今時スタジオだと個別毎録音だし、ライブだと同時マルチライン録音にマイク被せ
録る場所と録り方が違えば音が変わって当たり前さ

>>101

ポッド　→　×
ポット　→　◯

>業務用アンプは改造しなければ使い物にならん

一般人に、改造しないと使えないパワ-アンプを売ってはいけないよ　＞店主

自分で改造したら「メーカー保証が切れます」よ！　＞イモハンダの店主では無理か
★改造したものを使用すれば「PSE」法に違反するのは？＞店主

業務用パワーアンプは、SPコードを長く引き回すため発振しないように、
民施用より「高NFBかけて安定させます」。DFが高くなるのはどの副産物です。
プロケ店主にはこの現象は全く理解できていません。

>>117
説明になってないよ、井上さん
直にマイクに取っている音と、PAを通した音が違うというのが正解
そちらの方が録音方式よりよほど影響が大きい
録る場所が違う＝マイクから個々に拾える環境と、PA越しの音しか拾えない環境の違いであり
まるで自己矛盾してるんだが、全然気がついてませんね、自称プロの井上さん

>>116
信者さん、プロケの音は標高8000mの至高の音だと叫んで下さいよ
丁重にもてなして上げますから

ID:bcN7kq7tが言ってることは、プロケの言ってることと美尿に違うんだよね
プロケの主張は、民生用はボロ回路で、D-45の回路の足下にも及ばない、とする立場
ID:bcN7kq7tの主張は、業務用と民生用に回路の違いはないというもの
プロケの根拠は「ボロいということはわかってますから」という「独自の見解で根拠がない」というもの
ID:bcN7kq7tのように「回路を読んだ」というわけでは決してない

思うにプロケシャチョーの周りにいたのは、ハイエンド買って鳴らし切れなくて悩んでいた奴か
糞音しか出ていないのに「高級品の音は素晴らしい」と言い張る奴だけだったかもしれない
そして接触した業者はエミライみたいのばっかりだった
結果、ああいう歪んだ思想の持ち主が生まれてしまった、ということか

ID:bcN7kq7t氏と井上氏とでは月とスッポンでしょ？
ID:bcN7kq7t氏には基本的に賛同できる

>>121
そこ突いても無意味に思うが。
それにシャチョーの周りにいたのはハイエンド所有者ではない。
ライダーも泡盛もクライマーもミニコン卒業組。
ハイエンドを購入出来るほどの経済力があるわけない。

しかし何処までも能天気だな。
あのサイトのお客の声でハイエンド機捨てたってのを真に受けてるんだからな。
「高級品の音は素晴らしい」と言い張ってるのなら捨てるわけない。
だいたいプロケ推奨機種なんて気にも掛けんよハイエンド所有者は。

>>123
脳天気なのはお前の方だろ
お前が上げてるのはプロケの客で、シャチョーが若い頃周りにいた人間ではない
シャチョーがああいう歪んだ思想を持ったのは、自分自身の経験だというのは、書いてることを読めば分かる
お前が上げたのは弟子どもで
ライダーはプロケに反旗を翻して、市場作ってしまったし
泡盛レーシングはちゃんとした師匠について、スピーカーを今自分で作っている

ハイエンド捨てたのはハイエンドに疑問を持った連中だし
その周りには糞音出しながら「これが一番素晴らしい」と言っている人間どもがいて
それを転向したプロケの客が「フランケン」と馬鹿にしているという図式なんだよ。
正直、お前の読解力にこそ、不安を覚える

ハイエンドからプロケに転んだと自称しているのはゴロゴロいるが
ミドルクラスからプロケに転んだ奴はいない
それには納得できるから、自作自演説には一線引いている

で、お前は遠回しにプロケを擁護したいのか

>>124
おいおい、
おまいの文面からシャチョーと同年代のおさーんの事とはと読み取れんかった。
前提条件があるなら省略しないでくれないか。
弟子のその後の変遷は説明不要。
昨日今日ここに参加したわけではないから知っている。

〜ハイエンドからプロケに転んだと自称しているのはゴロゴロいるが
ミドルクラスからプロケに転んだ奴はいない
それには納得できるから 〜
彼らが転向した理由はわかってるのだろう？ぜひ教えて欲しい。
このままでは現在ハイエンド機器を所有している連中が不憫だ。

〜 お前は遠回しにプロケを擁護したいのか〜
この言葉そっくりお返しする。
おまいの過去の書き込み読んでると何かが違うんだよな。

>>125
＞彼らが転向した理由
共通してるのは全部
・我流、自己流、無手勝流でハイエンドに対峙し、師匠を求めていないこと
・ラックとかその他の道具にこだわった形跡がないこと
・ルームチューニングには全く言及していないこと
・セッティングどころか、どんな環境でも音を出せるPAに感動してるんだから、お里が知れると言うこと

そこから推測できる結論は、完全に機器をもてあまし、酷い音しかでなかったろうこと
ハイエンドは、実際は井上言うところの「妖刀」であり、心得のないものが振り回すと
物を斬るどころか、自身が刃こぼれするようなもの
ミドルクラスをいじって勉強している人間は、機器がそこまでピーキーじゃないから
試行錯誤を繰り返しているうちにいい音になる。情報もたくさんあるしな
ミニコンポ転向組（つまりもと初心者）が、後にプロケに疑問を抱いて離脱したのは、
勉強をしていけば当然の結論
プロケを見限るのは、元初心者が多い。かくいう俺もその一人

トランスターF
普通に買うと

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
5KVA　50A　39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これの1/3の容量の同じトランスをプロケーブルで買うと

http://www.procable.jp/products/star1500-200.html
1,5KVA　15A　69,800円

1/3の容量で3万高くても「世界最高のオーディオ電源」と書いておくと
バカな初心者に良く売れます。

>>126
サンクス。勉強になりました。
ただやっぱり足りない。
ハイエンド機とＰＡ機器の音質傾向が全く逆。
ハイエンド機種ほどウェットでゆたーりまたーりな音質傾向に振ってある。
この十数年来の機種は傾向が少し違うが
２０００年ころまではこの傾向だったんだよ。
ＰＡ機材は軽くて威勢が良くからりと乾いた音になりやすい。
これは今も昔も変わらない。
自分の音の嗜好がこれとは違うと分かった時点でプロケー推奨機に鞍替えは理解できる。
要は好みの問題。
君の意見で違うと感じたのはこの点がすっぱり抜けてるから。
も一つ言うと
「ＪＢＬの名機」の影響で一部のお年寄りの脳みそには３８ｃｍがインプリンティングされており
一つのステータスシンボルになっている。
未だに３８ｃｍマンセーになってるのはこの影響が尾を引いているから。
低価格の３８ｃｍ搭載機種となるとＰＡ機材に目が向いてしまうのは仕方なし。
また「ＪＢＬの名機」も本来はＰＡ用だった。
いまだにＰＡ用に３８ｃｍがベンチマークとして存在するのはその影響。
これらの点を踏まえて「転向組マニア」の動向や言動を観察してみると面白いと思うよ。

>>127
ピュアオーディオメーカー発売の物は、
同等の物で30万以上するがなｗ

君はプロケーブルを凝視するあまり、一般のオーディオメーカーとか
全然見えてないね。
自分がそっち側の人間だから見たくないのかも知れないけどｗ

また他ショップ側かよ(笑)同等って農業用トランスにか？ｗｗｗ

>>129
使用目的の違うトランスを効果抜群といってオーディオ向けに売ってる。
しかも一般流通価格よりも高値なのだが？
その効果にしたってシャチョーの妄想の産物でしかない。

皇子山中学は同和教育校(隠れ部落&隠れ朝鮮学校) >冬オナ同じ通ずる汚い言葉
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進　帰化人
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
加害児童は京都市左京区近衛中学校に逃亡中

正直なところ、論点がずれまくっていると思う
「至高の音」というのは、一般人に手の届かない高嶺の花なのか、と言うのが一つ
プロケが主張するような「至高の8000m登頂のショートカット」が存在するのか、と言うのが一つ
プロケシャチョーがいうとおり「ハイエンドなどガワだけの中身ドンガラ」なのか、と言うのが一つ
嘘を吐いているのはハイエンドメーカーかそれともプロケなのか、と言うのが一つ

とくに4番目について、わかってる人間に論じて貰いたいと思う
果たしてボロなのはどっちなのか

ただ、ハイエンドなど誰がいじってもいい物じゃないと言うことと、スピーカーケーブルに大枚はたくのは愚の骨頂という
（本人が言ってる主張とはかなり意味合いが異なっているが）ことを知らしめたのは功績だと思う
それ以外はプロケ側が憶測と検証を伴わない独自の見解を振り回しているように思う

あ、そうそう
電源トランスなんて中村製作所はじめ、オーディオ用と銘打ってる会社のは
３０００Wで50万ぐらいするけど、そっちは容認すると理由付きで明言するといいと思う

>>133
二番目について。

漏れの経験からいうとわずかな改善の繰り返しで地道に自分好みの音を追及するしかない。
１歩づつ、ではなく０．１歩づつを１０回繰り返す行為と言ってもいい。
自分の好みの音になるまで少なくとも２年以上はかかる。
試行錯誤の繰り返し、この一言に尽きる。

だからショートカットなど存在せず「これさえ買っておけば」は絶対にありえない。
シャチョーはこの趣味で試行錯誤を経験していない。（マニアではないと表明してる）
商売上の都合だけでショートカットが存在するかのように言い続けているだけだ。

それを言い出したらここ以外の一部ショップの売り口上も劣悪だけどね。

正直な話、プロケフルセットより
ATOLLのミニコンポ25万円のほうが、幸せになれるような気がする

ttp://www.atoll-electronique.jp/

トランスターF
普通に買うと

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
5KVA　50A　39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

この1/3の容量の同じトランスをプロケーブルで買うと

http://www.procable.jp/products/star1500-200.html
1,5KVA　15A　69,800円

1/3の容量で3万高くても「世界最高のオーディオ電源」と書いておくと
バカな初心者に良く売れます。

>>137
じゃあ、これについてはどう思う？

ttp://ns-t.com/products/trans/nsit1.html

ぜひ、率直な感想を聞かせて貰いたい
プロケに関しては直販じゃないうえに生産台数の比較がないから無意味と言っておく
お前のコピペは正直、カニバリズム論とどっこいどっこい

かっぱ横丁

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿環境下における昼夜の急激な温度変化で結露が発生しカビが発生、
加えてアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

>>133
>>プロケシャチョーがいうとおり「ハイエンドなどガワだけの中身ドンガラ」

三番目だね。
これには心当たりがある。
某海外製高価格機の中身が日本産廉価ＣＤプレーヤーだったことが
ここやネット上で話題になりシャチョーもその情報を偶然知ったと思われる。
確かにボディはアルミ塊からの削りだしでルックスは貫録十分。
ただし中身はスカスカだった。
が、しかしこの某メーカーの製品が全てのハイエンドメーカー共通の仕様であるとするのは
シャチョーの暴論であり、例によって「よく調べもせず想像で物を言う」の一端でしない。
カタログ掲載の機器内部の画像はまやかしの幻とでも思いこんでいるのだろうね。

>>133
プロケ社長の言うことを真に受けてるんかな？
あんな発言に一貫性のないキチガイの言うことを真に受ける必要はないのに…

てか、あんたみたいな人って定期的に表れるんだけど、

アキュフェーズもマークレビンソンも全部ゴミだと言い切るに至るまで、どんなことが彼の前半生にあったのかとても興味がある

>>142
いや、俺はプロケ社長の言い分を
論理的かつ明確な証拠を挙げて打ち破れる見識のある人間を待ってるだけ

正直あのオッサンの言ってることで、真実をかすっていることは２つ３つしかなくて
しかも当てずっぽうに言ったことが当たっただけに過ぎないんだけど
それ以外の99%のうち、俺が確証を持ってウソと言い切れるのは、CDPの下りだけだ

俺が特に知りたいのは、ハイエンドメーカーとプロケ、どちらがどのような嘘を吐いてるのかということと
その証明
あんたにできるのならやってもらいたい

農業のプロが使用している本物中の本物です！

>>144
めんどくせー奴だなぁ
友達いなさそうだね

>>144
漏れの書き込みも確たる証拠はない。
まして論理的でもないから135と141は無視してくれ。
あ、端から無視だったね。

〜彼の前半生にあったのかとても興味がある 〜

そんなことはシャチョーに直接聞けよ。
ここで管巻いてたってまともな回答は出ない。

で、ハイエンドメーカーのどこが嘘くさいのか。
君の主観でいいから教えてくれないか。
知りたいと言ううからには
君もハイエンドメーカーに疑問を持っているのだろう？

プロケーよりもハイエンドメーカーの方が余程異常。

その点の主張ではプロケーは全く正しい。

その思考が異常。異常度はプロ毛が断然上だろ。

hahaha　こんなスレまだあったとはw

５年ぶりに覗いたら同じ事やってたからﾜﾛﾀ

アンチもフォロワーも時間の無駄だよw

>>144
逆に聞くけど　プロケ社長の言い分は論理的かつ明確な証拠を挙げてるか?
ケーブルチョッキンがいい例じゃないのか?

>>147
いや、十分筋の通った話だと思うよ。根拠もあると見たし
レスつけなかったけど、無視はしてないよ

シャチョーのプライバシーは直接聞いても教えてくれないと思うね
ただ、あれだけ民生品を憎んでいる（そして偏見を持ってすべてを見てる）ことから
さぞかしボッタクリ業者にばかり出会ったんだろうなと推測する
この世界もどうやら魑魅魍魎の巣窟みたいだし、近い例ではエ○○イみたいなのもいるからね
で、たぶん舞台設備の仕事はしていたんだろうけど、オーディオを業としたことはないと思われる

ハイエンドメーカーが嘘をついてるかどうか、そもそも知らないから教えてほしいだけ
貴方が挙げた海外メーカーの例もあるけど、おそらくレアケースだろうと思う

>>151
プロケ社長の言い分は、たぶん詭弁ですらないと思う
偏見と曲学阿世と独断の塊だ、と推測する
だが現状では、推測の域を出ない
せっかく人間が集まってるんだから、奴の書いた文章から
ここが嘘だというのを暴き出せばいいのに
やってることといえば「iPodは民生品だギャハハ」「真っ黒倉庫で錆だらけ」
「農業用トランスを倍の値段で売っています」「うんこうんこうんこ」と
正直同レベルの精神年齢としか思えないのがゴロゴロしている
相手がいくらデタラメな奴だからと言って、そのデタラメを打破できるのは
論理と証拠だけだろうよ、で、それができる奴がいるはずなんだよ、ここには
そしてきちんと立証されたレスがあるなら、これだけ続いているんだからテンプレになってるだろ？
それがないってことは、「うんことウジ虫」だけで34スレも消費したってことかよ？って話

>>144みたいなやつは今後無視していいんじゃない？
ちょっと何かおかしい

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿環境下における昼夜の急激な温度変化で結露が起こりカビが発生、
加えてアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないウジ虫アンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。ギャハハ

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。うんこ

>>152
>>ハイエンドメーカーが嘘をついてるかどうか、
>>そもそも知らないから教えてほしいだけ

プロケの言う「ハイエンドメーカーの嘘」が具体性に欠けるから説明しにくい。
具体例が挙げてあっても調べれば簡単にシャチョーの嘘か想像と分かる。（ＣＤエラーの件など）

君が知らない、とはいってもどこまでの説明が必要かわからない。
だから君が感じる嘘を教えてと言っている。
長年マニアをやっていると
カタログ掲載の仕様や画像を見ただけで価格相応かそれ以上かぼったくりかの判別がつく。
価格相応か価格以上の内容と判断した機種を選択して購入すればいいだけ。
これは説明だけでは理解してもらえないだろう。
それができるようになるまでには数年かかる。

カタログ記載の仕様はＪＩＳ規格をはじめとした各種測定で保証された内容。
それすら嘘だと言うからには自前で測定して嘘を告発するしかない。
シャチョーの言い分にはこう云った「事実の積み重ね」が全くない。
だからみんな「いい加減にしろ」とここでガス抜きをしているわけだ。

以前のスレには正論を述べる方もたくさんいたけど
言いたいことを言い尽した彼らはここから卒業していった。
たまに君みたいに真面目な方も起こしになるが少数派。
も一つ言えるのは、
ググるとここかプロケサイトがヒットする。
初心者にも分かりやすい言葉で警鐘を鳴らす役割がここにはあると思う。
君が低次元だと感じても必要悪と考えて読み流して欲しい。

蛇足だが

高価格　≠　高音質　≠　万人の好みに合う

価格の高低問わず　≒　自分好みの音　＝　自分にとって高音質

といった式が成り立つと思う。
≒　が付いているのはユーザー希望購入価格と販売価格が必ずしも同じにはならないから。
異論があったら指摘くれ。

>>153
自分で何も振らないで、そういうこと言ってるのってただの非生産的な煽りじゃない？
だったら「うんこ」「倉庫」「トランス」「iPod」でスレ回してれば満足なの？

それこそ>>150の言うとおり、時間の無駄だよな

>>155
＞以前のスレには正論を述べる方もたくさんいたけど
それ、再録したり、テンプレにできないものかな
初期のスレの過去ログ、今全然取得できないんだ

>>155
> プロケの言う「ハイエンドメーカーの嘘」が具体性に欠けるから説明しにくい。
じゃあ、少し広くなるけど、オーディオカニバリズム論について

工業簿記や原価計算かじっていれば、そんな単純なもんじゃねーよとは言えるけど
俺にはハイエンドと言われる物の中身までは分からない。だから100％ウソと自信を持って言えない
ちなみにシャチョーが名指しで批判しているのは、（確認した限りでは）
アキュフェーズとマークレビンソン（の機器）

>>158
どちらも真面目に作られ、きちんと価格に見合った物量が投入された製品を作ってるよね

但し、好みもあるので音の良し悪しは別にしてね

少なくとも、アキュフェーズなら｢壊れたら負けなんだよ｣にはならないでしょ？
きっちりメンテしてくれる。それも含めての価格設定。
まぁ買わないけど、アキュフェーズ買って長く使ってる人見てフランケンだゾンビだとは思わない。

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

＞　　上記のような間違った施工法をしていても、未だに彼らがオーディオ専門業者と
＞　信じる自称オーディオ専門家、素人を騙す事ぐらい簡単です。

＞　　また、あるトランスメーカは一部電気工事には消防署の許可が必要と明記して
＞　いますが消防署の許可は不要で、所轄の電力会社の申請、許可が必要です。

＞　　上記のような無知なコメントを平気でサイトに掲載するオーディオメーカや施行店も
＞　数多く存在します。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記のサイトは簡単に発見できます

注釈　（原文の「トランスメーカ」はプロケーブル該当ページへのリンクになっています）

>>161
電源工事で20万取るとか
その電気屋はボッタクリだってんで、引用する奴いなくなったと思ったんだがな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 01:43:39 ID:yJoACkcZ
以前冬オナと電話で話した事あるんだけど
どうして、結界とか、斜めスタンドなど発明出来るか聞いてみたら

私には、音が見えるんです。
スピーカーから発せられた音が
どう反射して、どう消えるのか
見えます。

とか言っていたなー今も見えるのだろうか？
あの時は景気が良かったし、鼻高々だったみたいだからなー
”俺は天才”と思っていたんだろー
何しろ、”音響の歴史が終わる”とか
スタンド発売前は言っていたんだから
どっかの宗教だよ

http://www.procable.jp/products/altec515.html

＞実は、ユニットを販売する時には、ユニット単体で計測した能率が記
＞されています。箱に入れていない状態でも、104dbの能率があるのが、
＞515ウーファーだということです。

（笑）

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:51:54 ID:vtj0v7kK
裸ウーハーで104dBも能率あったら、箱必要ないね。
そりゃ従来の音響も崩壊するわけだ（笑）

しかしこのお花畑男はdBの表記すら知らんのね。

このスレに「初心者への注意喚起」という意味があるというのなら
倒すべき柱は2本だ

１つは「世のオーディオメーカーは、5万円のものを500万円で売っている」という主張

１つは「真の生音、原音、最高の音はプロケ推奨機材だけが出せる」という主張

これらは真に見識のある人間でないと完膚無きまでに打ち破ることは難しいと思う
これに比べて、テンプレのごとく繰り返されるこれら

「うんこ」商売人個人の品格は商売で売っているものには何の関係もない。売っているものがうんこならともかく
「倉庫」中に入って温度を測り、実際に錆だらけになったのを見たのか？
「トランス」スター社がガワを流用して使用目的の異なるものを作るのは十分あり得る
　　　　　　中身まで同じだというためには買ってバラす必要がある。値段についてはマージンが発生する以上言いがかりになる
「iPod」iPod自体が「使えない」なら批判の対象だが、現状では揚げ足取りでしかない

こんな批判を繰り返すと、初心者はかえって「こんなくだらないことで貶められるなんて、もしかしたらプロケの
言っていることは正しいかもしれない」と勘違いする。現に俺はそれでプロケセットを買ってしまった

ここは信憑性に常に疑問を持たれる２ちゃんねるだと言うことを忘れず。本質的な批判をお願いしたい

>>165
またこいつか…
プロケのシステムの音を聴けば解るのにね…

>>165
うんこでも食べたのか？

この店はネタだろｗ

中立を装った井上か、解脱しかけの信者だね。

井上さんって妻子はあるのかな？

>>158
それだって「ガワだけ立派で中身がらんどう」に起因するんじゃないか？
アキュやレビンソンのどこがカニバリズムか具体性がまるでない。
もっとも具体的な事を記載すればレビンソンから事実無根の営業妨害で訴訟を起こされる。
プロケーの負けは必至。
だからあえて主張に具体性を持たせず、被告にならないようにしている。
このあたりの配慮は実にうまいな、シャチョーは。

〜俺にはハイエンドと言われる物の中身までは分からない。
〜だから100％ウソと自信を持って言えない

であればここに参加する資格は無いも同然じゃないか？
中身見て仕様見て価格見て、さあどうだ？との判断能力のあるマニアのガス抜き場だぞ。

〜１つは「世のオーディオメーカーは、5万円のものを500万円で売っている」という主張 〜
〜１つは「真の生音、原音、最高の音はプロケ推奨機材だけが出せる」という主張 〜

簡単じゃないか。
すべてシャチョーの妄想とデタラメ。
自分の商売成立のためなら平気で排他的な事を言い他人への攻撃も辞さない。
そんなショップを信用出来るのか？とする書き込みが度々出ているじゃないか。
低次元の言葉のみをあげつらって問題提起したってどうなるもんでもない。
ここは２ちゃんだ。
はっきり言って、君と付き合うのは疲れた。
以後スルーするので悪しからず。

まぁハイエンドじゃなくても普通のオデオで充分プロ毛システムより良い音が出るがな。

要するに、プロケ奨励システムの音は一般家庭には馴染まないんですね。

高音がかさついて低音が弱弱しい、家庭で出せる「１W以下程の出力」では

PA用SPの本領は発揮できない。

>>174
皆が自分と同じような貧乏臭い家に住んでると決めつけるなよw

鬼門７７読んだけど
シャチョーはここの動向が相当に気になるらしいな。
ポン置きがどうのとか思わず笑っちまった。
ここでミスリードしてやればシャチョーはどんどん坂を転げ落ちるんじゃまいか？

>>176
＞中身見て仕様見て価格見て、さあどうだ？との判断能力
＞低次元の言葉のみをあげつらって問題提起したってどうなるもんでもない。
＞ここでミスリードしてやればシャチョーはどんどん坂を転げ落ちるんじゃまいか？

ふーん
「うんこ」「倉庫」「トランス」「iPodは民生品だギャハハ」がこのスレの実態なんだが
君の言う高次元は、これプラス「避雷針屋の○○電気」で成り立ってるのかよ
これじゃマイケリってブロガーに
「私は２ちゃんに書き込みしたことがないからウジ虫じゃない」と言われても、何も言い返せないよな

本当はお前も「ここに参加する資格がない」も同然なんじゃないの

そうじゃないんなら、きちんとした正論を持って批判した方がいいと思いますがね。得意の判断能力を発揮して
正直今のアンタは、井上シャチョーをどうこう言う資格なんかないね
他を貶めて自分を持ち上げているだけだから

ついでにageんな

>>172
ふ〜。やれやれだね

＞すべてシャチョーの妄想とデタラメ。
それを立証しろと言ってるんだがな。すばらしい判断能力で
つまり君にも出来ないから逃亡します、ってことですか？大先生
スルーするなんて宣言してやる物じゃないんだけど

>>178
無理無理
ID:m74+Amgsって、井上言うところの○○○だから

正直こいつも「iPodは民生品だギャハハ」レベル
「俺は何でも知っている」って言うだけ大将

プロケのあんな音のどこがええのん？

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

＞　・　　Ｐ社トランスを使用された場合、オーディオ専用ブレーカや専用ケーブルを用いた
＞　　　場合、逆に音質が悪くなることがありますのでご注意ください。
＞　　　また、Ｐ社のＨＰにはアース工事や専用電源工事は1万円程度で、短時間に施工
＞　　　出来ると明記していますが、施工内容も解らず、全く素人で無知なコメントですし、
＞　　　この会社のトランスの電源切り替えボタン注意注意が必要です。

民生品はボロいと言ってiPodも民生品と追求されると開き直りかよ。
騙される奴が馬鹿なんだけどね。

体験談商法の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。

http://www.procable.jp/setting/34.html

＞例えば当店が、軍用ケーブルがオーディオ用として売られているから気をつけてくだ
＞さいと書けば、これは一発で、日本中から軍用ケーブルが消えていきます。

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

突っ込むならこういうところにしろよ

http://www.procable.jp/setting/77.html

＞オーディオ業者も当店につぶされたくないとみえて、必死の抵抗をしています。
＞デタラメを、ネット上に、百個も千個もばらまいておけば、
すばらしい誇大妄想だ、どうやって千個も数えたのか

ところでID:m74+Amgsよ
鬼門77に、「ポン置き」って言葉は出てこないな
「ポン付け」なら出てくるけど、客のメールで
で、おまいの超絶な判断能力で、これをぶった切ってくれ

＞PA用は、マイクからの入力をそのまま客席に生々しく伝えなくてはなりませんから、その性能は半端ではありません。

これでおまいの「判断能力」を立証してくれ

>>165
あー、はいはい。

>>186
日本語読めない？

豚が豚と交わって豚になるってこのスレのことだな

プロケーブル叩いて悦に浸ってる薄気味悪いアホばかり

実はプロケーブルは高級オーディオ店のスパイなんだよ。

客「高級オーディオ、高くてキツイな。」　プロケ「安くて良い音ですよ。試聴してよ。」
客「うわぁ酷い音。........やはり大枚はたいて高級オーディオじゃないと。」
高級オーディオ店「いらっしゃいませ。」

プロケの存在で誰が一番得したか　考えてみましょう。

↑
プロケネタでやけにウキウキと語る基地外ｗ

プロケーブルを導入したプロフェッショナル（笑）の現場　その後

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html

＞スピーカーの場合は現行機種の場合でも、ＰＡ用では無く、
＞すくなくともモニター用の方がいいと思います。（笑）

＞その時に某サイトの主からの悪魔の囁きが…いつまでもそんなボロを弄ってるんですか？
＞いつまで弄ってもボロはボロのままですよ、と…
＞その一言で意を決してスピーカーを交換すると言う暴挙に走りました。

＞全撤去をしてから、新しいJBLJRX115が来て、最初に鳴らした時は…ど、どうしよう…と思いましたね。

＞さて、それからです。本当の地獄は…

＞しかし、結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。
＞高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした

プロケ使ってたら
毛抜けて来るし、世捨て人みたいになってしまうよ。

世界のスタジオで使われている超一流のプロ用アンプやオーディオケーブル類は、こんなにも安かった。

プロ用オーディオケーブルやアンプを使わず「至高の音」を出すのは無理と断言します。

　　　　　　　 　　大金をドブに捨ててしまわれる前に・・

　 「ケーブル地獄」「オーディオ地獄」の深みに足をとられる前に・・



4312は、そう、おもちゃなんです。4312ばかりか、4343も、4344もおもちゃなんです。

そういう事を、声を大にして書いているのですが、オーディオ業者も当店につぶさ
れたくないとみえて、必死の抵抗をしています。その戦法は、鬼門コーナーで既に
発表済みの「デタラメ百個作戦」です。

PA用のスピーカーなど高域が出ない、オーディオ用に比べたら音楽鑑賞用として、
全くダメ、などというデタラメを、ネット上に、百個も千個もばらまいておけば、
誰に真実が分かるというのでしょう。
優れた往年のスピーカーは本物でした。そして、アルテックA7やA5などは、もろにPA用であり、
アルテックのモニターである612Aですら、その元、ルーツは、PA用だったのです。

PA用は、マイクからの入力をそのまま客席に生々しく伝えなくてはなりませんか
ら、その性能は半端ではありません。おもちゃじゃないんですね。本物なんです。

これでもまだ、おもちゃと本物の区別が付かないというかたは、阿呆としか言いようがありません。
オーディオで良い音を出そうなどという考えは、生涯、死ぬまで、捨てていただいて、ミニコンポ
かラジカセくらいのもので満足される事をお勧め致します。

というか、当店の「ピュアオーディオ」の音を聞いて「AMラジオ」などという指針異常者には
ラジカセすらもったいないのですが（笑）

iPodは民生品と指摘されたら、プロも音源として使っていつという
苦しい言い訳だもん。　

PA用と認識させれないし、ジョブスも小型ipodに1000曲入れて
ポケットに入れてイヤホンで聞くスタイルを想定しているから、
明らかにプロ用じゃないんだよね。

ipodを音源として、NHK　FMなどでは音楽として放送しているのかねｗ

はいはい、「iPodは民生品だプゲラ」ですか
それしか言うことないんですね、本当にウジ虫のレベルは低い
なら「CDは民生品だプゲラ」「レコードは民生品だプゲラ」
とまで詭弁を広げたらいかがでしょう。全部音源だと言うことに代わりはありませんよ
そのうち「プロはWAV音源を使ってはいけない、あれは民生品フォーマットだから」というのですか
しまいには「電源コードは民生品だプゲラ」とか言い出すんでしょうね

何であれ、プロが使えばプロ御用達です
それともジョブスは「プロは使用禁止」とでも言ったのですか
それなら証拠を見せてください。そうしたら納得してあげましょう

だいたいウジ虫だらけのインターネットでも、２ちゃんねるとかは程度が低すぎますね
日本の著作権法改正条文を読みもしないで「iTunesがなくなるからプロケーブルは破滅だ」とか
早とちりして小躍りした馬鹿がたくさんいましたからね
根拠もない捏造、嘘を繰り返すのはどちらでしょう
PAは生音をそのまま再現できるのです。名機と言われたスピーカーも全部PA用です
素直に認めなさい

浅知恵で考察力不足で支離滅裂な発言連発。突っ込まれると開き直り挙げ句にキレる。
これがプロ毛。

iカッパ、カッパ虫、PA用カッパ

PAなんてオペレータの主観で調整された音で生音とはほど遠い音だろ

＞PA用は、マイクからの入力をそのまま客席に生々しく伝えなくてはなりません

バカの証拠

マイク→プリフェーダ→トーンコントロール（パライコ含む）→パンフェーダ→バスフェーダ
→マスターフェーダ

さらにこの間にリミッタ、コンプレッサー、グライコ、リバーブ、などがインサートされるんだよ

どこが「そのまま生々しく」だよｗｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9774490/

ジョブズは、ipodをMP3形式（圧縮音源が前提）で
ポケットに入れて1000曲をいつでもどこでも
イヤホンで聴ける便利な「ウォークマン」を言う発想です。

PA用機器を鳴らすために開発したものではありません。
内臓DACもイヤホン鳴らすためのちゃちな代物。
SONYのSマスター搭載機器より明らかに音質が劣るのも定説です。

あさはかプロケ！

放送業務仕様スタンダードCDプレーヤー
http://tascam.jp/product/cd-6010/

プロ用PAに使用される機材に求められる仕様は、民生用あるいは
ピュアオーディオと較べて大きな差異が見られる。
「最大の違いは堅牢性にある。」
コンサートの本番中トラブルが起きては本来の用途に適さない。
したがって、音質よりも大音量で鳴らし続けても破損しにくく、
高温・高湿でも劣化しにくいことが求められる。
野外で使用されるものについては雨天での使用ができるよう
防水・防滴処理がされたものもある。

D45など、ガリが出る時点で論外！

↑
こんな風に熱を込めてプロケ批判に精を出す人って薄気味悪いわｗ

>>195 >>202 >>203 >>204 = ID:ezuKwH/Y

この薄気味悪い不気味なプロケ叩きに必死な人は
あちこちのスレを荒らす気違いでしたｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1334377334/l50#tag661
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1327071933/l50#tag633

とか

井上は民生品の女を知らない。

冬オナ店主は、事実を突きつけられて逃げている！

なんというかさ、このスレって「プロケ社長というキチガイがいるから弄って遊ぼう」って趣旨だろ
プロケそのものについては「オーオタなら『見れば分かる』『常識に過ぎない』」なんだろ？
だから>>172みたいに、わかりきったことは説明する必要ないんだろ

でもさ「叩きスレ」としても、全然機能してないよな。全くの糞スレ

またか

生音( ；´Д｀)
モニタースピーカー使ったら
音の再現性が悪いといい

安物の味付けスピーカーを
艶やかとかいう奴が一番使う

>>210
馬鹿？

>>196
>はいはい、「iPodは民生品だプゲラ」ですか
>それしか言うことないんですね、本当にウジ虫のレベルは低い
>なら「CDは民生品だプゲラ」「レコードは民生品だプゲラ」

以下、店主は怪しいカルト新宗教の信者なんですね？
だから、音楽を鳴らすのに結界とか雑誌ムーのごとくHPに
書き込んでいるんですね。

20 ：神も仏も名無しさん：2012/03/28(水) 19:06:00.22 ID:LNgCuLyF
おーい！粘着被害妄想者さん！こちらにさき越されただけでなく自爆もして真っ赤なまま？ｗ
おまけに自演行動パターンも先読みされたから激怒しながら画面の前で震えてますかぁ？ｗｗｗウケル
何一つ真光被害の無い図々しい逆恨み生活もそれじゃカタナシですね☆ｗｗ
あ！そうそう！！恥ずかしい未来予告自爆の返事がきてるやんｗｗｗｗプゲラ

>>200
何一つとして生音を変える物はありません
すべて優秀なら生音が出ますが何か？

>>213
反論不能だから、関係ない宗教の話ですか
オーディオメーカーの「民生品」はデタラメの塊ですが
iPodを作っているのは、プロも使うコンピューターメーカーのアップルですから
それも理解できないでしょうね、あなたのところてんの詰まった頭では

私は貴店のサイトを発見するのが少し遅かった様です。
４年程前に安い家を建て、ずっと夢に見たホームシアターの施工を依頼したのです。
１千５百万の予算で土地も全て込みでなんとかならないかといえば、
ＡＶに300万、土地は50坪200万、家が１千万となり、家が４人家
族でこれでは狭すぎると、結局予算オーバーながら、３５年ものロー
ンを組み何とか４人でも住める家が建ちました。
家内に土下座までしてＡＶに予算をまわし長期ローンで家族みんな
に負担をかけ、出てきた音は、なんだかもこもこした眠たい音です。
ＡＶのインストーラーの方との打ち合わせは綿密でした。
ペアで６０万なんて高価なスピーカーは、鳴らす自信ありませんので。と言えば、
ご安心下さい、私が鳴らして見せますよ。○○様は映画より音楽を重
視されると言う事ですし、○○○の音は鮮烈です。後に後悔しない為にはウンヌン。
入れた機材は他にパワーアンプが・・
○○○○○○○A-7(これのダンピングファクターは４０でした。)、
○○○の○○○-7が２組、
○○○○○のサブウーハー、
○○○○のユニバーサルプレイヤー○○○２、
○○○○のD-VHS、

スクリーンとプロジェクターです。
(当時もハイビジョン全盛でしたが何故かSTD画素の物です。
ハイビジョンはフルスペックじゃないとダメとの事。)
300万ではケーブルまで予算が回らず、全てカナレでした。施工が
終わり、最初の音出しの時、インストーラーさんの横で絶句している私を見て・・、
いつもの自信満々の声で、
「こんなもんですよ！カナレですから。」
そうですか、ははは　と、全身の力が抜け、一人にしてください　
と、帰ってもらい、初めて聞く世にも眠たい音に包まれて、家族の
前で溢れ出ようとする涙を必死に堪えました。
なんだこの音は。こんな物の為にオレは・・・。
その時から私の小遣いは月１万円で昼食代込みとなりました。
毎日98円のカップ麺を食べて、お金を貯めて、８Ｎのケーブルを買
いました。(○○○○○○○○○○○)
完全に眠い音は眠いまま見事なハイ上がりになりました。もうどう
していいか分からず、取り合えず貯金だけは続けている内に貴店の
サイトに出会いました。
貧乏なくせにオーディオに憧れるのは間違いだと諦め始めたころでした。
貴店の唱える鬼門説は痛いほど理解出来ました。
本当に痛い程です。

こういう真摯で、真面目に生きようとしている誠実なかたを、オーディオ業界は業界ぐるみで騙し続けてきたのでしょうか。
大鬼門と書かれてもオーディオ業界には文句は言えない筈です。事実大鬼門なのですからしかたがないでしょう。
読まれたかたは、このかたの悲しさを思い知ってください。
オーディオ屋などに関わっていてはならないのです！
このかたの買われたもののレベルは分かり切っています。スピーカーも
ボロイでしょうが、ケーブルも、壁コンも、AVアンプも、電源も、数え
るときりがないでしょう。
それら全てが鬼門中の鬼門ばかりです。
このかたが当初選んだもので、鬼門でなかったものなど、一つたりとも
ないのだ、ということを、深く認識ください。鬼門の巣窟では、音な
どまともに鳴るはずがないのです。
鬼門は全部捨ててしまう覚悟がいります。又は売却する覚悟が必要です。
なお、能率84dbのスピーカーと、プロ用EV FORCE i あたりとの性能の差は・・、
なんと30数倍以上にも及びます。
（注：このかたが非常な高額で購入された鬼門スピーカーは、84dbだったのです！）
そして価格は、EV FORCE i は一本たったの３万円少々です。

私のアドバイスは次のことでした。60万円のボロスピーカーを20万円
で売却されて、それにてJBL JRX115を二本買ってください。お金が残
ります・・、

しかし時はすでに遅かったのです。下取り価格は数万円に過ぎません
でした。業者は数万円で下取りして新古品として50万円の価格を付け
るつもりでしょうか。

JBL115なら３万円で買って、いらないと思えば2万3千円で売れます。
（その後、EV(エレクトロボイス）のほうが高性能だと分かりましたが）
なるほど・・、これで見えてきました。
試聴できなければ、クラウンＤ４５を買わないというかたが時々おら
れます。私にはその種のかたが実に異質な人種に見えていたのですが・・、

D45につきましては、200人近くの、壮絶なるコメントが入っており
ますので、それだけ極限に近い量の赤裸々な告白が書いてあっ
てもまだ信用出来ないのでしたら結構ですと丁重にお断りしておりま
すが、さんざんオーディオの鬼門に騙されてこられたのかもしれま
せん。 鬼門の後遺症は、簡単に取れないのかもしれません。

楽器業界の商品というのは、何百万というキチガイ沙汰の価格のもの
とは違います。それほど利益があろうはずはありません。楽器店さん
でもＤ４５の試聴は出来ない筈です。取り寄せますから必ず買ってく
ださいと言われる筈です。

逆に考えると、非常に良く分かります。
試聴機などの置いてあるものこそ鬼門であって・・、
危ないのです！
ただし、EV（エレクトロボイス） FORCE i が中古でも３万近くで売れ
るのと同様、クラウンＤ４５とて5万円近くで売れるのです。価値を
知るかたが多いからです。

D45は館内放送用

音楽鑑賞には向かない模様騙されてはいけません

iPodもデジ出し→外部DACならいいが内蔵DACじゃはなしにならん。推奨スピーカーも問題外。

JRX115の高音は、12.5KHZしか出ないFMより劣る、甲高いかすれた音が飛んでくる

繊細さもない、家庭で聞く音量では低音もでない部屋で聞くには拷問。

ipod+ベルデン用ミニジャック+D45+JRX115　最悪ｗ　

プロケ信者はイタイが
オーディオ雑誌信者もイタイ。
というより趣味が「オーディオ」って時点でイタイ。

やっと気づきました。

社長本人が来てたっぽいねw

プロが最高、「民生用はボロ」がうたい文句で悪い意味で有名になるも

ipodが「民生用」と指摘されて涙目だもの。　おなを

プロ用が最高っていっても
ここでいってるのは高品位なプロ用ではない
最底辺のプロ用のみ
アレヒはクラブ用でCD&DJ、ベリはそこでの使い捨て用
EVも底辺用
生音相手？どこが？カラオケの声が精々だろ

プロの女しか知らない。
プロは最高！！

ID:HIbkAaWs

あんたがプロケーブル井上かどうか知らないけど、もし自分の主張を広く
理解してもらおうとするのであれば、お互いに最低限の敬意を払うべき。

いきなりウジ虫だの言われて面白く思う人は、まぁ居ないだろう。

そして、少なくともこのスレには「何百万もするようなキチガイじみた
超高額商品が最高である」と思ってるような人は、今までの流れで居ない
と思う。

最後に言おう。

PA機器を家庭内に持ち込むことは誰一人として否定していない。あの傾向
の音が好きなら、音じゃなくても雰囲気でもいい、本人が納得しているのなら
何ら問題はない。

ただ、それが唯一無二の最高の音であり他はクズ、という主張が反対されて
いることを学習出来ないものか？と、お前さんに思うのだ。

>>114番さんが、非常に的確な、表現をされていますね。
> プロケは作業着を作業着なりの値段で売ってるからな、これが最高にいい服です、といってるだけで

作業着にはじめから穴があいてたら返品or交換だが、プロ毛は初期不良を受け付けない点。
ユニクロも安いからまたお買いあげくださいては言わんやろ。

>>215に挙げられている人間は
家造りといい、オ−ディオヴィジュアルといい
自分で情報を集めないで、人の言いなりだったのが最大のポカだったと思うが
なんでそれだけ投資するに当たって、しっかり自分で方針を決められるほど勉強しなかったのかね
機器の選定、業者の選定、いくつも候補を選んで、その中で最善のものを選び抜くのが当たり前だと思う
だからこの人物には同情しかねる

話は違うが、俺が太陽光発電をやったときは、まず近所は除外した
「1分で見積5件」とか言うのもやらなかった
パネルメーカーのことから勉強して、パネルを絞り込み
あと、雨漏りの危険性があることがわかったので、屋根に穴を開けない業者を選定した
結果として量販業者よりは高くなったが、近所のユーザーに比べて
安く大量に乗せることができた。10年保証もついた。結果としては最善だったと思う
補助金の申請に市役所に行ったときも、100万は安くできているといわれた

客は興味がある分、売り手よりも知識を持つことができる
営業とやり合えるくらい勉強しないのなら、高い買い物はしない方がいいと思う

海外ブランドに多くの人が二の足を踏むのは
メンテに不安がある「並行輸入品」は代理店などを使わないで
メーカー直にコンタクトを取る必要があります。

D45修理を拒むプロケより、保証の付いたアムクロン（D45の100V仕様）
を買えばいい。

D45は、そこそこ良いの？

炎天下のコンテナの中が灼熱地獄となる季節がやってまいりました。

アンプなどを保管したりすると内部に大きなダメージを与えますので
絶対におやめください。

こいつ、露骨に言えば営業妨害で訴えられると思ってるんだろうか。チキンだな
はっきり買うなと言えばいいだろｗ

>>232
素っ気ない音。フラットとかどうか分からん。ちなみにPA用アンプ全般嫌いじゃ無い。

アンプの諸特製は悪くないが、低域にドライブ力が有るとかは感じない。低域が薄味で腰高になる印象、なのでスピーカーによっては形が見えやすい＝ドライブしてる、みたいに感じるかも知れんが、そんなの相性や環境なので判断不能。

YAMAHA PC2002だっけな？、古いけどあんなんの方がゴツイ低域が出るように思う。ベリのA500でもイイんじゃん？て思う。

20Wだっけ？で間に合うなら、1000Wもあるようなアンプで絞りまくるより良いかも知れんが、それも能率や環境次第。とにかく聞いてみればイイよ。

俺は七万も出すほどの価値は感じない。

本来オーディオ機器は、>>230 の言うように、ある程度の知識と経験をもって実際に音を聞いたり、色々繋いでもらって吟味して買うものだと思う。

誰それがイイと言っても万人にイイとは限らん。「ジャズはJBLで聞かなきゃ本物じゃ無い」とかアホかと思う。確かにある種のハマった感のあるものがあるが、エフェクティブで誇張されたように聞こえるものも少なくない。

だけど、それも経験。色んなものを使ったり、聞きに行ったり、勿論ライブやコンサート、自分で楽器をやってみるのもイイ。

そもそもが録音された時点で演奏者の意図やライブで聞いてる音そのままでは無い訳で、ありもしない桃源郷を夢見るコト自体に間違いがある。

演奏者があまりオーディオに拘らないのは、そこに理由がある。ソースも様々で曲毎に機器を使い分けてたらキリが無い。

なのでオーディオには最高で他はクズなどと言うもうはあり得ない。だから面白いなでは無いだろうか？

ではどうしたら良いのか？

そこには物性や好みや環境を含めた、高度な妥協点とセンスが必要になる。

ピュアオーディオであっても、物性だけのピュアさを求めても歪なものになるだろう。GEQに否定的な者も多いが、メリットデメリットを考えて使えば良いのだ。

「ソースはお金と時間をかけて作られたものであるはずなのだから、ソレを忠実に再生出来れば、世界最高の音であるハズだ」と言う考えたけがピュアでは無い。

ジャズはJBLって？Altecに決まってるっしょー？

では、どこに演奏者の意図が存在するのか？

強いて言えばトラックダウンやマスタリングしている現場と、言えなくも無い。だから一頃はモニター系のものがもてはやされた。

が、それとて演奏者の意図がスタジオにあるとして、忠実に再現しようとしたら、同じ部屋同じ機器を、アルバム毎に揃えなければならない。

実現不可能であるし、マスタリングは万人に演奏者の意図が出来るだけ伝わるように細かく妥協点を見出す作業でもあるので、そこの音が最高である、とも言い切れない。

つまるところ、再生とは好みなのだ。

しかし、もちろん好み「だけ」では無いのは言うまでもないが。

ナニナニと同じクロスオーバー周波数であるとか、同じ能率であるから良いはずで8000mのチョモランマで他はクズだ、と強弁を振るうのも自由だが、強い違和感を感じずにはいられない。

終わり（笑）

結局は自分がイイと感じるシステムが一番なんだよ正解は無いからw

だってスタジオの音を一般向けにミックスダウンされた音源使ってもどうやっても原音には戻らない
だから自分の好みにあわせたシステムを作るのが本来の楽しみ方

けどお前らは最近のミックスダウンと昔のミックスダウンでどっちもいい感じに聴こうとしてる
そりゃ置きばも金もかかるからしかたないと思うけどどっちつかずだよな

例えば1980年代のジャズ喫茶の音が好きならその時代の機材を1セット揃えればいいんだよ
無理なら傾向やメーカーが同じものでそろえればいい

ちなみに
高解像度フラットに再生してくれる機材で組んで
スピーカーはもちろんモニターやクセのないものを選ぶ
後は自分の好みにイコライザーやエフェクター使うのも賢い選択だな

物足りないなら、その当時の名機をエフェクターとして挟んであげればいい

JBLって青箪笥のことかぁ？

でもさ、俺が思うに

なぜ、全然経験もない人間が、いきなりハイエンドを買うというドンキホーテも真っ青なことをやるのだろうか
（俺の立場は、ハイエンド買って泣いてる奴や、ハイエンドゾンビは実在するという物。現に知ってるし）

やっぱり雑誌なんだと思う
俺は深入りしたくないからオーディオ雑誌は読んでいないが
たぶん入門機や普及機を「ハイエンドに比べれば物足りない」みたいな言い方をしてるんだろうと思う
この辺は、バイク雑誌やカメラ雑誌で経験している
テストする奴は凄腕だから、どうしてもハイエンドを持ち上げるよね
でも乗り手によっては、バイクなんかだと入門用の方が楽しいってことはあるんだよ
だけど雑誌はそういう配慮はしない
あと、御用評論家ってのも当然存在するだろう

プロケに関しては
・社長の井上氏は極端な視野狭窄できわめて独善的だ
・だが、言ってることすべてが間違ってるわけでもない
・そしてオーディオも高ければ必ずいいわけではない、オカルトやボッタクリも存在する
・良品でもハイエンドはレーシングマシンのような物、場所と腕を要求する

ただ、Force-iの下取りが3万だというのは絶対ウソだ、ここにペアで1500円という値段を付けられた人間がいる
いずれメールしてやるつもりだ。効率100dbのスピーカーを6畳間に置くのは、一軒家で象を飼う用の物だと

もっともプロケの存在も、ドンキホーテ一歩手前で助かってる奴がいるんだから
推奨機材で幸せだと思ってる奴は放置して、ある意味必要悪なんだろうと思う
プロケに疑問を持って離脱した人間は、いきなり頂上ではなく、麓から上ろうとするだろうから

db

かといってプロ毛システムは絶対にない。

プロケを否定するだけじゃなくて
「プロケと同価格なら、私ならこのシステムを組む。」という建設的な意見が読めたら
大変勉強になるとは思います。

全然オーディオに関心が無くて（もしくは場合によってはマンションを買えるほどの金がかかる趣味だと人づてに聞いて近づかなかったとか。）
たまたまプロケに通りすがりで入って、「あの音でこの値段なら」と思った人もいるかもしれない。

どんなにいい機材を使っていても最後がイヤホンなら台無しでしょ
機材を取り替えても微々たる違いも感じられないかもしれないな
つまりちゃんとしたスピーカーじゃないと違いが分からなくて当然だよね？
ここまでの理屈がわからないやつはいないよな？

じゃあ
イヤホン=自宅小型スピーカー
ちゃんとしたスピーカー=PA用スピーカー
に置き換えると...

ケーブルほど繊細な違いを分かろうと思うとそれなりの出力が必要なのは理解していただけるかな？

一般人は大都市近郊でも６畳の部屋があったらいい方だから、

プロ用＝拡声器、が音がいいと風説の流布はいけないよ。プロプロ詐欺。

プロケのオーディオに対する姿勢が全く分からん
、う

プロケサイトをできるだけ好意的に読んでみると、スタジオという語句が多用されているから、スタジオの音を目指しているように見える
でも、レコーディングスタジオやマスタリングスタジオで使用されているような機材が一切ないんだよね

ベリのA500の様な音質に問題の有るアンプを勧める悪質な輩が居るので要注意な

まさか、このスレにはいないだろうが
楽器やってなくて勘違いしてる人が、たまにいるんだけど

スタジオ用モニター　　≠　　ライブ用モニター

明らかにプロケに置いてあるのは後者なのに
紛らわしい書き方をしてると思うよ。

>>247

「プロ毛と同価格でよりいいものを提示せよ」と言う問いが既にパラドクスを含んでいる。

そういう意見が建設的とも思えない。何故ならば、ドメスティックオーディオは環境によるところが大きいからだ。

優劣では無い。

オーディオの在り方、音楽の在り方を真摯に一度でも考えたことのある人間なら分かることだ。

だから、私はプロケーブルを全面否定はしない。

ミスリードしている、と感じているだけだ。

>>255
意図してのミスリードじゃない分、手のつけようがない

6畳間では、たとえ高性能なスピーカーであっても効率が100dbもあったら、アンプのボリュームをかなり絞っても音量は大きい
しかし、そんな音量でも、アンプにとってはひそひそ話を強いられてるのと同じ、軽い存在感のない音しかでない
ましてPAの中でも安物のスピーカーでは言わずもがな

一番いい効率は90db程度とよく言われるが、日本の住宅事情ではそれが正解だろう

そうだねオーディオはまずスピーカーからだと思ってるけど、プロ毛推奨のなかでもスピーカーが一番問題というか、
ダメダメですね。

db



ｗｗｗｗ

朝からプロケの事ばかり考えてるのかな？
実は社長さんの事が好きなのでは？

それって恋かもよ！！

>>258
それならプロケに言ったら、あいつがそう書いてるんだから

「同価格で俺ならコレ組むと言う意見を聞きたい」

あえて言うなら、あの価格帯のスピーカーはどれ買っても似たようなもん。EVの方が若干高域のはしゃいだ感は低い。高いものも。

アンプはお好きに。D45はイラね。高い。ベリでもアレシスでも。ファンレスならいいんで無い？

ミキサーならマッキーの二万くらいのでいいや。

ケーブルはカナレで何が悪い？コネクタはシッカリ刺さるのならなんでも。800m引き廻したりチョキチョキはしない。

スタンドはもっと要らん。さすがにポールは心許ないし高さが高いから何か作る。

で、似たような傾向になるだろうね。

その代わり、家で使うならDGEQ使うわな。

まぁ一度機材表でも見て似たような機材の安い小さ目のリハスタ借りて自分のiPodでも繋いでみれば分かるよ（笑）3000円/h くらいだから。リハスタでも広い所はだめよ、イイオトに聞こえるから。

だって広大な場所で拡声するためのもんなんだから（笑）

リハスタは案外音量が必要（楽器が近い）なので、最近特に、アンプは高出力なモノが多く、ボーカルやキーボード、ホーンセクションに使うコトが多いしで、賑やかで中高域がハッキリした音のモノが好まれている。

で、D45は最近のリハスタアンプより地味目な音がするので、まぁまとまって聞こえるのかも知れん。それでも要らんけどw

仮に小出力高品位なアンプが欲しかったら、球のエレキットとか面白いかも知れん。デジアンでもイイし。

ただ、DGEQ使うと使い方によるけど、出力食うコトもあるので、高能率スピーカーとは言え少し余裕が欲しいかな。

D45なんてタダでも要らんがどうしても欲しいなら
保証付きの100V正規品買えば？

はっきり言えばいいよ

D45は趣味の音楽鑑賞には向いていません

鎌ベイのデジタルアンプのほうが安くてマシです

あと、jrx115とかTour-XといったPAスピーカーもね

>>264
なぜそうなのかを説明すれば、はっきり言ったことになると思う

>>264
>鎌ベイのデジタルアンプのほうが安くてマシです

鎌ベイとは何でしょうか？

ggrks

kappa

しかし
ありとあらゆる罵詈雑言で他社を批判してるが

「ハゲ」

だけは禁句なのな

>>264
D45が鑑賞に向いてない、とまではいわんが、いかんせん小出力だから
どんなスピーカーでも、どんな音量でも使える、とは言えない。

大量のNFBで鮮度感がイマイチとの意見もあるけど、まぁ別にあの音が
気に入ってるんなら良いんでない？俺はアンマ好きじゃない。

そのお陰で特性は悪くなるわけはなくスーパーフラットだったとか何とか
言ってるが、どうでもいい。

で、個人的にはD45は欲しくない。

使いかっても悪い、普通のプリメでいいやろ。

>>253
そうそう、あの価格帯のは「ライブのモニター、いわゆる返し用」。しかも学園祭レベル。

ステージの横とかコロガシて足元に置くやつ。自分の音が聞こえなくなるので、中音、なかおと、を聞くやつ。

中音とは言え音質大事なので、ちゃんとしたライブではまず見ない。

JRXなんかだと、アマチュアリハスタのコロガシだったりする。メインにも置いてない、もちっと高いのが多い。

ボーカルのコロガシなんかだと、コロガシの上に立ったりして良くひっくり返ったりするし、小雨なんかで屋外だと雨入るから、安いのが好まれる。

プロ用以外はボロという店主が、APPLEipod+D45+focei使うのは　

最終回答がAMラジオの音をSPを意識しないで聞くようにというエベレストだから！

まともな音屋なら、例えアマバンドのコロがしでもJRXなんて使わない。

アマバンドも使わないＪＲＸの存在意義って何だろう？

答え
「プロケすら見放したJRX」

crownのＤシリーズが製造中止・・・
これからどうすりゃいいんだ（´；ω；｀）

>>276
イベントとかの拡声用

>>275
今日の現場、都心から二時間近くの超寂れたショッピングモールのアマバンのコロガシにJRX。

メインはもちろん違う。SX300を方チャン二発左右に降ってたな。

鬼門がまた一つ増えたが、なんと「お客様の声」しか載っていない

＞仕事が終わり、プロケーブル仕様システムで好きな音楽（○○　○○子〜○○○）を聴きながら、
＞「オーディオの基本と鬼門」を読んでいる時が、至福のひとときです。

リタイアした人間が○○○かよ、というのはおいておいて
あんな物を読んで至福とはね
現役の頃は、能力開発セミナーにはまっていたんだろうな・・・

ある時期から、広汎性発達障害者によくある「俺様だけが正義のなんたるかを知っている」とか
「俺様だけが賢くて世間の連中は馬鹿揃い」病なのかなと思っていたのだが（もちろんそれもあるだろうが）

なんか語り口が能力開発セミナーを思わせるんだよなあ、暗示に掛けて人を操ろうとする奴

別に機材をさらして
お前らはおかしいとか
機材がしょぼい
ケーブルなんかで音は変わらない

って主張してくれれば
こっちも聞く耳持つけど

自宅の写真は絶対死守なんだなお前らはw

>>283
D-45とForce-iだけどさ（ただし過去形）、日産のスカイラインの純正カーステに音の存在感で負けるので
とりあえずForce-iは処分した（ペアで1500円なり）
あれはホントに軽くてカサカサしてキンつくきつい音だったわ
ベルデン3cm切って、PCにUSBDAC挟んで、再生ソフトのグライコでごまかして
・・・といろいろごまかして、きつくはなくなったが、軽くて音の存在感がなく、かさかさに乾いてるのはどうにもならなかった

というわけで、俺の話には聞く耳持ってくれるかな？

鬼門29

＞ミニコンポの安価なものや（高価なものはダメです）、カーステレオの純正
＞品というのは、単一のメーカーが、責任を持って大量生産していますから、
＞「音の焦点」も、だいたい合っているケースが多いのです。ミニコンポは馬
＞鹿にできません。
＞本当に素直な音で、実に素晴らしいことが多いのです。

鬼門77

＞これでもまだ、おもちゃと本物の区別が付かないというかたは、阿呆としか言いようがありません。
＞オーディオで良い音を出そうなどという考えは、生涯、死ぬまで、捨てていただいて、ミニコンポ
＞かラジカセくらいのもので満足される事をお勧め致します。


えらい変わり様だ、ミニコンポに対する考え方が（笑）

>>283
｢ケーブル変えて音が良化！！｣と店の外にデカデカ書いてるだろう、井上さん？

ちょっと質問なんんですけど
上で皆がプロケ推奨EV JRX115（でしたっけ？）を
「ころがし」って呼んでるけど
ミュージシャンやPA屋の言う『ころがし』って、この手のフロア・モニターの事じゃないの？
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=295%5ELA212%5E%5E

最近ではJRX-115みたいなタイプのスピーカーも「ころがし」って呼ぶの？
地方によっても違うのでしょうか？

>>283
「お前ら」っていうことは、プロケサイドの人間か、支持者って事でいいのか
「おかしいと言う方がおかしい」と思うのなら、堂々とそれを開陳すればいい
それに機器の写真なんか見たって無意味。音を聞くのでなければ
・・・と俺は思うんだが。それでも写真を見なけりゃ話が出来ないと思う理由は何？

>>287
PA屋がセッティングしたスピーカー全般のことをそう呼ぶ物だと思っているようですが、誤解ですね
「ころがし」に関して言えば、あなたの言うとおりでしょう

床に転がして置くからかね？

てかJBLのスピーカーは現場でよく使うけど１１５は見たことないな
唯一あるのがウーハーのJRXな
あれの低音はオモチャだけどw

通常ほとんどがSRXだなSPもウーハーも
含めてな
よく行く箱だと
SRX528S 18インチ×2のウーハーの上に
SRX７２２積んだセットが8セット
後はDJモニターが1セット
お前らもこれくらいのセットで音楽流してみ世界観変わるというか
自宅でできることなんてしれてると実感できるぞ

APPLEipod+D45+focei = プロ用最高音質、工場などでAMラジオを聴くシステム！薄っぺらい乾いた音！

民生用CDP+ヤマハﾌﾟﾘﾒｲﾝC2000+JBL4428　　かなりいい音、金管楽器のアタック音が素晴らしいJAZZ最高ですよ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EVP2520%5E%5E

ベリだが、15" x2 で一本17500円爆安。レビューは家庭用にもチョッと期待できそうな。
これくらいの値段なら「気軽」と言えるんじゃね？つか、こんな値段で大丈夫なんか？ｗ

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECSP15%5E%5E

クラプロ　15" x1で一本15800円。コレも爆安。ホーンがエロい格好なのでｗ 抵抗あるけど
SR用スピーカーってどんなもんなん？て思うなら、この辺なら騙されてもいいレベル。


他にも12"とかにすればもっと安いし、ジャンル限定なら良いんでない？全部置いてあるわけ
じゃないけど、成田行って聞くも良し、秋葉MusicVoxとかでスタジオモニターなんかも
置いてあるから聴き比べてもいいっしょ。

http://musicvox.laox.co.jp/catalog/?gc0_id=1&gc1_id=2&get_hyouji_num=30&search_gm_id=&search_gg_kataban=

とにかく色々店に行って機器なハレ。自分の好みをみつけなはれ。

結果、やっぱ俺は普通のがいいやとか、SRが好きやなーとか、スタジオモニターがいいなとか、
自分の耳を信じろ。店員さんの言うことは話半分に聞くがよろし。

,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪ プロケ最高！！！！
　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　し'し'

>>278
ソースは？

鬼門集読んで至福のひと時って
あれ読んでも心かき乱されるだけなんだがなあ。

>>278
製造中止になったら何か困ることがあるの？

>>296
噂商法　古い手

プロっていうことなら
大型のスタジオモニターでしょ
硬いし聞くの辛いけど
原音再生でメーカーの味付けが少ないよね

スタジオモニターで聞くといかに他のスピーカーが味付けひどいかよくわかる
後はイコライザーとエフェクターで自分の味付けして自由に楽しめばいい
アナログな音が好きなら
好きな時代のアンプやミキサーをエフェクターの代わりに挟めば簡単

まぁ、仮にJRXやらTour-X使ったライブを聞いて良い音だったとしよう。そしてそれが欲しくなった、と。

でもそれは、オンマイクやラインで拾った音をミックスして、家よりは広い会場で聞いたから、て話し。

一般に売られているソースには、ライブで流れてるようなラインの音では入ってない。仮に狭目の会場だったら、ドラムの音は小さ目に入ってるだろうし、フルートは音量上げてる。イコライザー然り。

金がある場合は、マイクの数だけエフェクタかます前のドライ信号をマルチトラックで録って、後でジックリTDする。

ライブ演奏の音が気に入ったからと言っても、同じ機材を入れれば同じ音にならない。

強いて言うならクラブとかのDJ。アレはありモノの音源使う訳だから。ああいう傾向好きなら、同じような機材使えば家でも似た音になる可能性がある。

アレヒのDJミキサーとか勧めて来るあたり、クラブなんかの設備導入を手伝ったコトのある工務店のオヤジって感じがする。で、チャンとした知識の無いママ商売。だからトランスもあんなのの。

アレヒのミキサーも悪くはないんだけど
今はパイオニアのDJM900や2000がDJミキサーとしては優秀

アナログ音源回すならアレヒもありだけどね
取り扱いにロータリーフェーダーないのが致命的だな

ロータリーフェーダー？
ロータリーエンコーダーじゃなくて？

プロケは方法論としては全然間違ってるという気がする
オーディオに関するあれこれを読んでいるうちにそう思うようになった
だが、オーディオ雑誌も当てに出来ないことも分かってきた

どうしてどいつもこいつも、人の部屋の状況やら環境やらを考慮しないで
最高の物、中程度の物、廉価品を並べて
「結局最高の物が一番良くて、あとの物は「××には及びませんが」」というリーディングをするんだろうか
正直どこの店も雑誌もプロケのことは言えない

だいたい、山がそこにあるからと言って、誰も彼もが山頂を目指さなきゃならない理由なんてないだろうよ
でも日本人って主体性のないのがけっこういるから、これが最高ですって言われると、それを手に入れなきゃなんないんだ
という気になるんだろうね。それがハイエンドでも、プロケでも
別に三合目でも五合目でもいいじゃねえか

>>301
ロータリーエンコーダーだらけだよDJミキサーは
だからフェーダーはあえてロータリーフェーダーになるのかも

タテフェーダー
ヨコフェーダーとかいい言い方もあるしね

プロケのHP見るとすぐに矛盾がみつかり、
論理破綻している部分もかなりある。
最初は、高音が12.5KHZ までしか出ない
甲高い音の安物PA用38センチJRX115をあがめていたっけ。
　最終回答がコロコロ変わり、いまではAMラジオの音を楽しむ
小型SPも販売している。

まぁそれ以前に、人間性として問題があるがな。

プロケセットを買う＝安物買いの銭失い

>>305
そうとばかりもいわないよ。それが最高だと信じている人間もいるんだから
ついでにいうと、Force-iまでであれば、本当の安物だったから、これより安いのといったら、ミニコンポの安いのしかなかった

プロケセットで「標高8000mだー！」と言ってる奴も
ベンツEクラス1台分の機器をそろえて「どうだすごいだろう」と言ってる奴も
どっちも裸の王様だって事に変わりはないよ

クソ高いシステム組んでも雀の涙ほどの出力じゃあねw

>>299
>>クラブなんかの設備導入を手伝ったコトのある工務店のオヤジ

これあたりかもしれない。
年に勝てず工務店畳んだはいいが老後の蓄えが心細いので
小遣い稼ぎ程度でもいいかと始めたら
若い連中からチヤホヤされてその気になって
自分は神で誰からも謝罪されていると言い始めたんだな。
背景的には戸塚ヨットの校長と似ている気がする。

ヨットスクールを経営というだけでネ申を
名乗って良いと思う。

D-45は良さそうですね。
レコードプレーヤーならプリ要るでしょうが、CDP繋ぐなら余計な回路ない方が鮮度良いかも(知識ないので思うだけです)。
入力も１系統しかない潔よさもいいと思います。
国産でこの値段でプリとか余計なものがない奴って思い浮かばないですね。
ハイファイ堂のHP見ると、47研究所やGOLDMUNDの10万ちょっとの奴(もちろん中古)も面白そう。あ、MUNDだとコスモウェーブで2万のパッシブプリ買わなきゃ。
金田式の低出力なパワーアンプの完成品も安いし気になりますが、種類多くてどれがどうなんだかわけわかりません。
その辺り同時に聞き比べできたら面白そうですが無理だし。

いや、前身は普通にPA屋の平社員だろ
さもなきゃ音響設備屋で、先輩から「本当にいいのはアルテックやJBLのPA用」とか吹き込まれてきた
オーディオ音痴の人間じゃないか？SSLだのニーヴだの言い出すから楽器関連の音響屋かもしれん
だから自分の知ってる業界の狭い視野だけで物を見て
先輩に吹き込まれたまま疑わずにPA機器の優位性を信じているんだろうと思う

>>309
分かってて書いてるでしょ？
だったら井上もプロケーブルを経営してるだけでネ申と名乗れるのか？
いや、それ言いだしたら世の零細個人事業主サンはネ申を名乗れるんじゃね？

>>312
神だと思うよ、悪神かもしれないけどね
闇の神でも信者がいれば神
私を信じれば天国に行けます、って言ってるんだから

>>311
多分名前だけ知ってて実際の音は知らぬだろう
使ってた人はあんな音は出さないし、あんな品揃えもしない
まともな神経の持ち主ならば
トラポ→出力ボリューム付きDAC→(チャンデバ)→パワーアンプ→スピーカー
最短最小構成を奨める

NHK　FM放送用に使用されているレコード針について間違って

DL103の丸針を（安定性重視＝丸針が常識）

「楕円針」とHPに書いて大恥かいた自称プロですから（笑

>>294
某ブログを見て知ったけどcrownのホームページ見たらちゃんとあった
早とちりすんません

>>313
確かにそうだね。
信者がいれば悪魔も神だからね。

ちなみに漏れは聖飢魔�Uの元信者だったからよく分かるわ。
その信者をやめたので呪われることになってます。

>>310
そこまでドーデモイイならD45である必要も無いと、俺は思うがね。

いずれにせよ、考えようによったらオーディオのあり方や、音楽のあり方まで否定するプロケ。

ハイエンドきちそとオーディオも変態だけど、似たり寄ったり。

>>318
だからハイエンド教（入信以前も含む）からの改宗も多いんだろうね

麓には麓の良さがあるって事が分からないんだろう
山頂に軽装で行って寒さに凍えた次は
谷底に連れて行かれて「ここが山頂だ」と信じ込まされてる訳だ
大阪店試聴室で「標高8000m」って言ってる奴らは、暗示に掛かりやすいタイプだろうね

>>310
メジャーな商品が嫌いなタイプですね

いろいろ遠回りしたあとにスタンダードなものに金使えば良かったとたぶん思うよ

変化球は後からで十分

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:23:20 ID:wELTr5LX
>>66 http://blog.200miles.net/?eid=1027030
スピーカーはiQ3からJRX112にして満足してるみたいだしプロケーの音がたまたま気に入っただけのようでもあるなｗ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=919609135&owner_id=4186871
ここではボロクソｗｗｗ
>次にD-45
＞これはProCableとかいうサイトで大型ウーファーも軽く鳴ら
＞す高性能アンプと絶賛されているもの。
＞で、実際ウチの大型ウーファーのついたでかいスピーカをいき
＞なりつないでみたわけだが、これが全く酷い、
＞ウーファーがほとんど動かず、ナローレンジで、
＞しかもセパレーションが悪いのか、モノラルのように聴こえる。
＞確かにProCableのサイトにはWEの真空管アンプのようだとか。
＞う〜ん確かにナローレンジのところは似ているが、WEの真空管
＞アンプだってもう少し、いあ全然まともな音がするように思う。

>>320
確かにそういうタイプです。
変わった物買って、後からやはり定評あるものにすれば良かったと後悔することがよくあります。
まぁ勉強料とは思っていますが。

>>321
このmixiの人、こうも言ってるねｗ

＞まあ、大型スピーカをガンガン鳴らすというようとの製品ではないのだろうとは思うのだが、
＞問題はHPの宣伝内容だ。はっきりいって、このような商売は鷺だ。典型的なショップ商法
＞なので是非ご覧いただきたい。

http://www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

http://www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言 ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

http://www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

http://www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。

信者さんのブログです
コメントして議論したければご自由に

ttp://audiomyhobby.at.webry.info/theme/90b3c2be39.html


D-45や75Aがなくなったぐらいでガタガタ言うなよ
さらに素晴らしい「至高のアンプ」をシャチョーが見つけてくるからさｗ

社長はフランシスコ・ザビエルの生まれ変わり。
日本にプロケ教の布教に来たのだよ。
髪型も意識してるはず。

D-45&75確かにディスコンになってる
今のご時勢じゃBGM鳴らすにしても音質的に時代遅れだから当たり前の話
さて次なるアンプはトッピング辺りのデジアンかねえ？
ツンツルテンの音でパワー的にも値段的にも丁度良いだろ(笑)

PA現場じゃなくて主にスタジオで使われている機材でアッテネーター付きだとARTのSLA1あたりの本国仕様を直輸入するんじゃね？

コンテナ在庫がまだあるので
「最強の音が手に入る最後のチャンスです」
とかって在庫一掃セールやりそうだな。
しかも「今回ご用意できたのは８０個」とか言っておいて
一ヶ月後も同じことを言いそうだ。

世界最高のアンプがなぜ製造中止になるんですかぁ〜〜？

世界最高なら20万でも50万でも売れまくるのにねぇ〜〜？

>>330
こう言うんじゃね？

「世界最強であるがため買い換える必要が無く、殆どのユーザーに出回ってしまったため生産中止になりました」

とかなんとかw

>>331
うまい！
座布団三枚

A500に乗り換えるだけだろ・・・

↑
D-45と同レベルの糞アンプを薦めるキショイ奴

>>334
ば〜か、冬オナが次にやることは「A500こそ世界最高のアンプです、以前扱っていたD-45以上の・・・」って言い出すことだ
って言いたいの

うん、ありうる。
さあ〜て、どんな能天気なセールス（おばか）トークが出てくるか楽しみだ。

http://www.crownlines.co.jp/cl4/cl4-3.html

＞よく金属製のコンテナが野積みにされている風景を目にしますが、
＞コンテナ内は梅雨時には湿気でカビが生えたり、夏の炎天下では高温になり、
＞プラスチック製品が変形したりすることもあります。

逸品館にて

ttp://www4.rocketbbs.com/741/pastlog.cgi?id=ippinkan&mode=view&tree=1423

>>またCROWN D-45を最強のアンプと勧めている某店のサイトでは
>>「リスニング目的であっても民生用オーディオ機器にはろくなものが無く、
>
>あのやたらと「鬼門」とか言ってるサイトですよね（笑）
>結構良い事も書いてますけど、話半分に捉えておいた方が良いですよ。
>そんなに音に拘ってるんだったら、アンプぐらい作るｏｒイジるでしょ。

これが結論じゃないか

プロ毛は糞だがダイナマイトもねぇー。

でも知り合いで38cm×２クラスで500万以上かけてスピーカーをオーダーしちゃう人が
D-45じゃないけどCrownのアンプを使っていて驚いたよ。
「一番これが良いよ」って。
CDプレイヤーもEMTとか普通のオーディオマニアが使わないようなもんを使ってた。
音は凄まじかった。

その人はパワーアンプに直結したことがないのでしょ？
プリ通さずパワーアンプに直結するとどんなパワーアンプでもギョッとするほどの凄音になりますよ。
まぁD-45もいいと思いますよ。
生産停止になるのは中途半端だからか、それとも型式が変わるのか？

クラウンごときが良いアンプならヤマハのパワーアンプは神だな

そのクラウンが世界最高でヤマハは低劣糞のボッタクリというのがシャチョーの主張

他の業界物ならいざ知らず、何故オーディオに入門用〜上級者用があるの？
機材など使いこなせるかこなせないかの差なの？
使ってる物が安いか高いかの違いなの？

もしIPODが数十万して、D45も数十万したら上級者用になるの？

物の値段で決めてる感じがしてね。

それなら、数百万以上注ぎ込んでる人はハイエンドになるの？
ハイエンド＝末期　という事になるんやね。
末期＝終わり　という事になるんやね。
で、ハイエンドの人は満足いく音になったんでしょうか？

小学生からの質問ですわ。

>>344
別にスレでは誰も入門者用とか上級者用なんて議論は特に記憶にはない。
物の値段で価値を決め打ちしてるような話も特にない。

「俺達は上級者だから百万以上注ぎ込んでるんだ、お前はバカか？」
みたいな話も無い。

ハイエンドと言われる世界て、アホくさくね？って話は多いが。

>>344
では、幼稚園児が答えましょう

トップクラスの機材をそろえてドヤ顔してる人に限って酷い音で
普及機クラスのあまり高くないセットの人がいい音を鳴らしてる、と菅野沖彦という人が言ってました

考えられることは２つです
�@ハイエンドに限ってプロケシャチョーの言うとおり値段だけでクズ
�Aハイエンドを鳴らすと言うことには、すごいスキルが必要

ハイエンド機のプレゼンテーション用に作られた試聴室にでも行ってみないと本当のことは分からないでしょうね

>>346
>�Aハイエンドを鳴らすと言うことには、すごいスキルが必要

これを主張する事が大切なんだよね。
「オーディオ？　バカで高いもの買って喜んで自慢したい人の趣味？」と言われない為に。

「馬鹿野郎！！　スキルが必要なんだ。」と。

そもそも、プロケが指すハイエンド機器って何なんだろう？

あの甲高く寸詰まりで歪っぽい糞音を至高の音と言っているからなぁ

セパレートアンプ　アレンミキサ-+D45より

プリメインアンプ　ヤマハC2000シリーズのほうがデザインもSN比も音も格段にいいし、
ラックにすっきりおさまり、リモコン使えるから使い勝手もいいよ。

いきなり１００万円クラスで一式そろえるオヤジは
見栄っ張りなだけの成り金主義者で音の善し悪しも分からない、ってのは昔からの定説です。

>>349
>プリメインアンプ　ヤマハC2000シリーズ

30年前のアンプじゃなかったっけ？
コンデンサとか爆発してない？
現役扱いで大丈夫なの？

D-45がディスコンってガセじゃねーの？

>>340
CROWNの型番は何ですか？

>>344
マークレビンソンとかは値段が高いってのがうり

音質どうこうじゃなくて資産家が一般人が買えないのを買う為にあるんだと思う
時間みるだけならG-SHOCKで十分だけど宝石ギラギラのROLEXがあるようなものだと思うな

>>349
Ｃ２０００じゃなくてＳ２０００の間違いだろ？
Ｃ２０００にリモコンなんて付属してないし。

プロケシステムについて

どんな環境でも鳴る、部屋がデッドだろうが何だろうか関係ない
雨の屋外でも鳴らすのだから当然だろう

だが、たぶん長所はこれだけ、ケーブルだって雨ざらしにしてもさびないという
ヘビーデューティーさが本来の売り

スピーカーが特に良くない、なぜか軽い音がする、かまぼこで特に低音が出ない

アンプは可もなし不可もなし、ただしセッティングフリーのメンテナンスフリーなのだけは取り柄
ガリつきに当たったり、トランスがうなったらあきらめるしかない

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿でアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

↑
プロケに嫉妬して誹謗を続ける基地外ｗ

>>357
いや、そいつはプロケを名指しで批判できないチキンだから、相手するな

14 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2012/03/24(土) 05:58:57.72 ID:OLB3kMdi [3/11]
アンチってほんとバカの集まりだからアンチ活動にすらなってないんだよ
バランスデジタルケーブルなんてベルデンの最上級のは太い奴、つまり外側のシールドが多い分上級モデル、
これにノイトリックのデジタル専用プラグがメーカーレベルで装着されているのに売値が安いこととか
おくらでもアンチ活動の題材はあるのに
ほんとうにアンチって馬鹿のイモムシだろおまえらはよ

オクラは認める
うまいからな

図星なんだな、で切れてんだ(笑)

32 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2012/03/24(土) 09:11:04.23 ID:OLB3kMdi
★★★★★★★★★★
★ここテンプレ、重要★
★★★★★★★★★★
完全に完成しました、１２８倍音響（仮称）です

262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＭＯＳＴ Ｄ４５ ＩＮ ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なんかどんどん糞スレと化しているな
べつに冬オナの肩は持たんけど

>>352
ガセネタだと言い切れる証拠をだせ

>>352
crownのオフィシャルでディスコンモデル一覧に載っちゃったよ
次の最強のアンプは何だろうね

Tour-XとかJRXとか色々あるが、ウーハーの特性と箱とダクトを見ると
どうあっても100Hz以下は十分には再生できない作り。

フルレンジに近い高能率ウーハーは、大きめの容積の箱に、断面積の
大きめのダクト、チューニングを欲張らないで70Hzにすると、まぁまぁ
の低音が出る。

が、この辺りのはたいがいギリギリの大きさ。JRXなんかはダクトですら
無い。サブローに任せて100Hz辺りが出れば良いか、て設計。

その低域を気にいるも良し、気に入らないも良し。

最高とか最強とか云々言うプロケに違和感。

>>366
値段の割には良い物だよ。
ピュアの何十万以上の糞スピーカーとかと比較すると。

>>367
値段の割とかって話はしてない。

>>368
そいつは「値段ばかり高い糞スピーカーと比べると」と言ってるんだから
「値段の割に」なんて話はしてないよ。信者だね

はっきりいうと、俺の知る限りでは、普通はスピーカーは鳴らすための環境整備が必要なのよ
足下固めて、インシュレーターやスパイク履かせて、ブックシェルフならスタンドも用意して
さらに壁からは50cmずつ離して、といろいろやらなきゃならないことがあるの
でも、PA用のスピーカーは、そこらに転がしておいても鳴らなきゃいけないの
その分他のことが犠牲になってるけど、
たぶんPAスピーカーをすごいと喜ぶ人間は、部屋がスピーカーがまともにならない環境ではないか
とおもう、狭い部屋で、オーディオ以外の生活雑貨がゴロゴロしていて
そういう環境でもPA用スピーカーは、鳴っちゃうからね、そりゃプロケの言うこと
鵜呑みにするよ「これが最高だ」って、でもそれは勘違い

PA用のユニットは大口径フルレンジみたいなものですな
ウーハーだと思うとがっかりする
ジサカー的な感覚からすると
箱があまりにも小さすぎるけど

ウーハーでもフルレンジでもいいけど大口径の威圧感、圧倒感は
昨今のミニコンポじゃ出ないからね。
フツーの音楽ファンなら１００Ｈｚまで十分な音圧で出てればひれ伏すでしょ。
だって奴らはイヤホンでしか聞いたことがないし
使っててもせいぜいＰＣ付属ＳＰだから１００Ｈｚも満足に再生できてない。
そこからステップアップして５０Ｈｚ〜の低音が効いてみたいと思わせなきゃいけないんだよな。
最近の音楽ファンはこじんまりとまとまり過ぎるから
プロケにようなショップがはびこるんだろうな。

値段のわりに良いもの…なのかね？
一発でメチャクチャな音だと解るのにね

メチャクチャな耳で聴けば何でもメチャクチャに聴こえる罠ｗｗｗ

合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた
「優良誤認」による不当な表示の実例

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。

以下はプロケーブルの表示

http://www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

http://www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言 ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

http://www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

http://www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。

53 : イモ野郎 : 2007/02/09(金) 01:21:56 ID:hFReG6ZI [3/3回発言]
>>52
2-3年前の話だ。当時、漏れ様が2ちゃんでノードストキャンペーンしてた訳だ。
ヴァルハラ最高みたいな書き込みがそれなりに目立っていてな。
2ちゃんでマーケティングしてる冬オナ様はノードスト許すまじと思ったのさ。
ベルデン出品の商品説明の中で、
ノードストみたいなボッタクリは社長が住宅ローンを返すのに必死でボッタクっているんだろうみたいな説明をしたんだよ。
ノードストが光の何%の速さだとか言ってるのを見て光の何%って言い出したのもこの頃だ。
社長云々は訴えられるだろ、ヤバイだろみたいなレスを2ちゃんで見て商品説明から削除した。
当時の商品説明画面を保存したんだが、みつからんかった。

ipodをイヤホンで聴いた方がまっとうな音がします。

８畳の部屋でもiopd＆アレンミキサー＆D45＆JRX115で聞くと拷問です。

JRX１１５は、３８センチユニットも効率重視の軽量コーンの
フルレンジなので、迫力ある低音は期待できません。

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

ＰＡ用は丈夫さが必要だから低音が出にくい設計になってる。
ＰＡ用、しかもフルレンジを人一人で可搬可能な箱に付けたって低音なんか出ない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/02(日) 12:56:04 ID:csdWzVHe
俺も２０００ＡＥとクラウンＤ４５両方持ってます。
デノンのプリ〜クラウンは全然だめです、論外。
デノンにパワーダイレクトで入れると、断然クラウンより良いです。
アレヒははっきり言ってＸＯＮＥ０２〜６２まではオーディオ用では使えません、
ＸＯＮＥ９２が唯一オーディオでも使えると、某有名ＤＪショップの店長さんが言ってました。
実際聞いてみて俺もそう思います。
今はＤ４５はほったらかして使っていません。

851 ：828[sage]：2009/08/03(月) 11:42:58 ID:6JiB4f1J
>>842
俺が冬オナ氏を信じれなくなった訳、経験した事だけ書きます。
決して誹謗中傷では有りません。

まずアレヒ
彼は接続方法も知りませんでした。
プラグの形状がピンなのかＸＬＲなのか知りませんでした。
誰かの投稿で、大げさに発表して自分があたかも知ってたかのように言ってました。
俺が尋ねたとき、接続方法やその他の質問は購入された楽器店でお尋ねくださいと言われた。
この時点で人に薦めておきながら自分は持っていない（確定）。

次ＪＢＬの１１５ですが、スピコンの接続法につきましては、購入されたお店でお尋ねくださいと
またもや逃げた、人に薦めておきながらスピーカーのプラグの形状も知らなかった、
おまけに取り付け方も知らない、使ってない(確定）。
あわててサウンドハウスが、わざわざつなぎ方を説明書きしていた。

ダンピングファクターの説明、よくよく調べてみたら駆動力では無かった。
彼は知らない(確定）。

誰かからの話をそのまま受け流し的に書いてるふしが有ります。
ちなみにiＰＯＤ用の線もモガミ専用で作ってた人の所のケーブルが断然良かった。

ピンプラグは硬すぎて、抜けなくなる、力いっぱい引っ張ると壊れる。

こんなところかな？
でも俺は結局彼の作った物はあまり買ってないので、薦めた機材については、
使い方によっては別に悪い物じゃないと思います。

ホムペちょっと読みゃーおかしいの気付くやろ

ここで愚痴ったりプロケを叩いたりするのに執念燃やすのも頭おかしいけどな

「高いオーディオ機器を所有してる。つまり俺は音楽を愛してるし理解してる。（←これは勘違いだと思うが）」
という事しか自慢出来る事が無い人たちなのではなかろうかと.....。
だから「安いオーディオ機器で、良い音、高価オーディオ機器を買ったのはバカ」と主張したプロけは許せないんじゃないのかな？
それしかプライドの拠り所が無い人達なので。

まぁプロケの試聴室の音は全く良く無かったけどw

上見たらキリが無いけど普通の〜200万円程度のオーディオセットで私は妥協出来るし
２ちゃんしたりオーディオ雑誌を読み漁る暇があるなら楽器練習したり音楽を聴いてる時間を少しでも作る方が有益な気がする。

ようするにプロケもオーディオゾンビも両方どちらも支持出来ません。

井上の主張は「高級機を買った奴は馬鹿」程度ではないんだよ。
「自社取り扱い製品以外を使う奴は馬鹿」なんだな。
だから>384のように「〜２００万円程度のセット」もゴミで屑のゴミ箱行きでオーディオゾンビなんだよ。
勘違いするな。
井上は世の音楽ファン、オーディオマニア全てが憎いのだよ。

井上カパ夫

ジャンク･中華･フルレンジ･PA･自作大好きな自分でも
プロケーはイラッとくるけどなぁ
多分あの物言いが気に入らんのだと思う

>>384
＞ようするにプロケもオーディオゾンビも両方どちらも支持出来ません
>>387
＞ジャンク･中華･フルレンジ･PA･自作大好きな自分でも
＞プロケーはイラッとくるけどなぁ

同意。

まぁ本人が気に入ればナニを買うのも自由なんだが、実力以上のものが
風評だけで売れたり評価が上がってしまうのは、とても良くない。

金持ちがお金落とさないと経済が回らんとかも良く聞くが、それだって
相応のものに相応の価値があるものでないと良くないと思うのよ。

それが低価格帯のプロケーブル推奨品であっても、ね。低価格とはいえ、
一般的な音楽好きからみたらプロケーブル品はバカ高い訳だし。

贅沢と無駄金は違うんだよねぇ。

俺は、ハイエンド買う奴は雑誌の提灯記事鵜呑みにするだけの馬鹿だと思う
使いこなしは困難を極めるのに（だいたいペア5万のスピーカーだってセッティング必要なのに）
わかっていないで「酷い音」「眠い音」とのたまって泣く

いきなりプロケに行く初心者は､最高の物があると信じることと
安易にそれが達成できると信じる時点でやはり馬鹿
そもそも最高の物なんかありはしない、近い物があるだけ
安易な道もありはしない、茨の道しかない

しかし最大の馬鹿は、俺様理論に一切の疑いを持たず
批判者に冷静に対応できず、切れてばかりの
アスペルガープロケ社長

http://www.procable.jp/setting/34.html

＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。

＞ただの「ウンコ」を「モチ」だと言えましょうか。

＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。

日本ではそれは普通の事ではありませんよ。

＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。

100人が違うというなら、疑って食ってみろよ。意外と美味いかも知れないぞ
それでやっぱり不味ければ、やっぱり「自分にはあわない」と思うだけのことだろう

冬オナは自分のことをコペルニクスやガリレオだと思っているのかも知れないが
彼らにはきちんとした理論の裏打ちがあったんだよ
冬オナは根拠もなく人種には優劣があると論じたヒトラーの仲間
俺様「思想」（悪いがあんなものは理論じゃない）以外い認めないところも同じ
ここに来る人間は、多分そう言うところに嫌悪感を感じてるんだろうな、それは精神的に健康だ
ただ世の中には独裁者に騙される奴や、独裁者が好きな奴もいるからな
冬オナが政治家にならなくて良かったよ、政治の才能があったら間違いなく扇動型独裁者になっていた

「そこにユダヤ人が転がっていれば、100人が違うといえども、「そいつは社会の害虫だ。」と、断定して言うのみです。」
ヒトラーならさしずめそう言うだろうね

逸品館にて

ttp://www4.rocketbbs.com/741/pastlog.cgi?id=ippinkan&mode=view&tree=1423

>>またCROWN D-45を最強のアンプと勧めている某店のサイトでは
>>「リスニング目的であっても民生用オーディオ機器にはろくなものが無く、
>
>あのやたらと「鬼門」とか言ってるサイトですよね（笑）
>結構良い事も書いてますけど、話半分に捉えておいた方が良いですよ。
>そんなに音に拘ってるんだったら、アンプぐらい作るｏｒイジるでしょ。

これが結論じゃないか

××の喧嘩祭といえば、六尺褌一丁の男達が、神輿を担いでぶつかり合う、
勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。

その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

初心者商法

プロケ試聴室に言って思ったのは
オーディオ製品としては認められない。
だけどバンドやってて普段から糞モニターで演奏をする機会の多い人は
プロケ一式セットを買ってバンド演奏をMP3化して流して
自分のパートはミキサーに流して練習するという使い道はあると思った。
スタジオにあるPAとライブハウスにあるPAが違いすぎて違和感を感じてる人も少なく無いと思う。
あくまでも「ライブハウスのモニターに慣れる」事を目的として。

＞スタジオにあるPAとライブハウスにあるPAが違いすぎて

それじゃ全然スタジオの音でもなければ生音でもないよな
>>397はテンプレ決定

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:51:45.31 ID:HIbkAaWs
はいはい、「iPodは民生品だプゲラ」ですか
それしか言うことないんですね、本当にウジ虫のレベルは低い
なら「CDは民生品だプゲラ」「レコードは民生品だプゲラ」
とまで詭弁を広げたらいかがでしょう。全部音源だと言うことに代わりはありませんよ
そのうち「プロはWAV音源を使ってはいけない、あれは民生品フォーマットだから」というのですか
しまいには「電源コードは民生品だプゲラ」とか言い出すんでしょうね

何であれ、プロが使えばプロ御用達です
それともジョブスは「プロは使用禁止」とでも言ったのですか
それなら証拠を見せてください。そうしたら納得してあげましょう

>>399
お前それがよっぽど悔しかったんだな
相手しなきゃいいのに

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

裏切りはその償いを少なくとも倍にしてお返しするが俺のポリシーだ

初心者商法

プロケを叩いて正義感ぶるヒッキー集合ｗ

プロケ店長の方が、どうみたってヒッキーじゃね？

あれでリア充で仕事終わったらウハウハしてるのか？
全く想像出来ないよーw

>>404
正義漢ぶっているのはプロケのシャチョーさ
勘違いも甚だしい

お笑いなのは、オーディオ業界が総出で自分を潰そうとしてるとゆー誇大妄想
自分の考えだけが絶対に正しいという根拠のない確信、あれはアスペルガーだな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF
ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。

すべて自意識過剰の産物

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞残念ながらこの国の国民も、
＞真実を語る者など消してしまえば済むのだという種類の、
＞極悪のモラルしか備えていないのだ

プロケーブル＝真実を語る者
日本国民＝極悪のモラルしか備えていない

なんだこの妄想は？

プロケ製と思うけれど・・・ベルデンのケーブルがハードオフで
９８０円で出てる

いい加減に詐欺商売止めろよ

プロケでは、HP上で「光デジタルケーブル材質間違い事件」があったっけ。
既に削除されて書き換えられたし。
実際はドイツの技術の作られた「GRASS」だった。

デノンカートリッジの針も間違いと同じで、間違った謝罪も無し。
人としてどうかと思う。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
HPには、メーカーは秘密ですがプラグにはGRASSとかいてありますが、箱には
クオーツと書いてありますので石英です一流メーカーにはよくあることです。
このケーブルは石英製で国産０．８�oのより太いから音がいいのです。

自宅にリハスタ兼オーディオ部屋なので、PA用を使っている。
当初は聞き専用に色々入れてたが、スピーカーの切り替えが
面倒だったんで段々PA用でクラシックも聴くようになってきた。

もう二十年前くらいからの話し。

部屋は二十畳くらいあるので15", もしくは15" x2必須。正直
某社の安物15" x2 。

だけどDGEQ導入。これで俺がほしい音がだいたい出る。今
眠くてまとまらんが、後程レポする。

ちなみに信者では無い(笑)

990 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/08/13(金) 09:55:05 ID:Bz1E3SLV [2/3回発言]
大阪に出る用事があるのでついでに日本橋に寄って見るか。
開店当初から2度目になるわけだけど、はたして音はまともに
なっているだろうか？

991 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/08/13(金) 11:00:49 ID:24sGLPxz [2/2回発言]
まともじゃない方に100ウジ虫

992 : 990 : 2010/08/13(金) 17:30:18 ID:Bz1E3SLV [3/3回発言]
>>991
今帰ってきたよ。
やっぱまともじゃなかったorz

どっかにレポうｐするね。

998 : 992 : 2010/08/14(土) 07:25:30 ID:SX50EEI1 [1/1回発言]
>>993 >>994

開店後一ヶ月目くらいに行ってから2度目の視聴なんだ。
機材はスピーカーがForce-iからTour Xに替わった位かな。
クロスやレベル配分がどう変わっているのかは分らない。
一聴するとローエンドが若干伸びた感は有るけど、それ
以外は前と変わらずの印象。更に歪っぽさが増している。
総合すると、やっぱラジカセ以上ミニコン未満。てな感じ。
ハイファイなどとは無縁の音に仕上がっている。

ちなみにソース云々ではなく、どんなソースを流しても
洩れなく破綻するのでとても分りやすい。
是非ご一聴のほど。

褒める所が有るとすれば、・・・でっかい音が鳴る。位か。

>>995
フルオケでなくても充分に粗を聴かせてくれるよ。

関東信者のために鎌倉に視聴部屋作ったプロケ。

しかも、事前にTELして予約しなくていけない。

東京・千葉・埼玉・から鎌倉はかなり遠い、
途中の秋葉原ヨドバシでもPA機器売ってるからそこで見た。
JRX115ちゃちな作りでびっくり、箱の容量が足りない。

本格的なシステムでそれなりの音量で聞きたい。
1インチホーンと２５〜３０センチウーファで聴きたい。

田舎の一軒家でない限り、大都市近郊では音楽を大き目な
音で聞けば隣近所から苦情が来るので、小音量でも音が痩せにくい
１０センチフルレンジ＆小型真空管アンプなどで趣味性の高い
小型システムで聞くニアフィールドが誕生した。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9774490/

こんなのばっか

>>418
ステマつか初心者狙いか？

価格込むで例によって自演宣伝してたのか。
あっちの常連さんもよくわかってるね。

しかしＪＢＬから取引停止にされたからってあそこまで目の敵にせんでもなあ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090774052/l50

146 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/03/10(土) 13:27:21 ID:muNgU61y [1/1回発言]
まあ、しかし
毎日新聞も「聖教新聞」を刷らせてもらっているので、創価学会、公明党の
悪口は一切書けないわけで、同じことでしょう。

インターネットの情報は「玉石混淆」なので、受け取り側が選べるだけましでしょう。
既存のメディアは都合の悪い事にはそもそも触れませんから。
　
プロケーブルに感謝している人は多いと思います・・・

聖教新聞配達してるん？

>>420
>しかしＪＢＬから取引停止にされたからって

あんんで取引停止にされたの？
あの宣伝が不味かったのかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/04/15(水) 12:18:17 ID:hHAjNYpi
結局プロケの客は金が無くてちゃんとしたオーディオが出来ない人間の
傷の舐めあい集団に過ぎないのでは？と思ってしまう。一連の鬼門を
読むとそれらの人間が喜ぶ内容なんだよ。

＞傷の舐めあい集団

いや、「俺たちだけが真実を知っている」という選民意識過剰集団だろ
現実にはなんちゃら真理教と同じ裸の王様がドンキホーテやってる集団だけど

そもそもあんな会社ごっこをJBLが相手にするわけないでしょ

層化に在日多いよ。

プロケ貶めオナニーご苦労様

お勧めシステム

ＰＣ ⇒devilsound DAC v2.1⇒変換ケーブル⇒ipod用8876⇒D-45⇒8470⇒TOUR X

これでかなり追い込める。Airmac Expressはクズ。あのゴミのせいで余計な出費させられた

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

プロケもプロケを叩く奴も、
揃って低脳だという事がよく分かった。

>>devilsound DAC v2.1
NOSってのはいいよね、シンプルな構造もグッドだ
でも24/44.1,48のみでハイレゾ対応ないのが・・・
USB電源供給だし、RCA出力だけってのもちょっと・・・
コスパはよさげだけどいまさら欲しくはないかなぁ

イジメ練習死亡事件のあった、滋賀県　大津市立　皇子山中学の文化祭ステージ。
「革命」と言う字に、並びは逆だがあの3色。完全に朝鮮宗教、創価学会乗っ取られてるね。
「犬を苛め抜いて残虐に殺して食べる今の南朝鮮の歴史教育」もしているの？

http://k-miyao.cocolog-tcom.com/photos/uncategorized/2010/09/28/220928.jpg
大津市議会議員　宮尾 孝三郎
http://k-miyao.cocolog-tcom.com/blog/2010/09/post-3c52.html

体験談商法の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。

http://item.rakuten.co.jp/minatodenk/sth-312/

＞湿気の多い現場、雨の中の作業等、安全性などが重要視される現場に最適です。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/06/04(木) 19:45:39 ID:E4Ruxakt
俺、最近まで信者だった者だけど、はじめてプロケのサイト見たときは
最強とか至高、スタジオ超えとかの煽りやフランケンっていう脅しにコロッと
やられて、ボロ認定された手持ちの機材を早急に売り払って、プロケ一式を
まとめ買いしちゃったんだよね。

で、届いたケーブルはプラグが硬くて差し込めないは、クラウンの片側つまみが
にぶいは、トランスはもろ工事現場用の上唸るはで一瞬後悔が頭をかすめた。
しかも同じオーディオ趣味の会社の同僚のシステムのほうがあきらかに音が良くて
呆然とした。
お金に余裕がある身分じゃないから、調整が足りないとかまだ買い足りないものが
あるとか思い失敗を認めたくなかったけど、このスレでの視聴室の感想見ると、
やっぱり至高の音とは程遠いもんだったのかと今激しく後悔してるよ。

プロケオーディオセットとケーブルだけ売って
食っていけるんだろうか？

大阪店に行った時、中で何かしててゴソゴソと出てくるまでに時間がかかったが
まさか内職でもしてるのかな？
それとも２ちゃんでも..................。

>>432
レベルの高い批判者は、「馬鹿につける薬はない」ことを理解して
プロケなんかスルーしている。で、「ウンコ」にたかる奴ばかりになって、このていたらく

>>438
いよいよ正体がばれてきて、D-45やEVが売れないものだから、小型ブックシェルフなんかに
手を染めている。もう終わってるね

久しぶりにプロケーブルでググって見たら脱会組みのブログがわんさかあってﾜﾛﾀｗ
あと去年の地震で例のおばけSPスタンド使ってた人はどうなったのか想像すると笑えるｗ

プロケHP、「民生器はすべてボロ」とか「ウンコ」「蛆虫」「結界」とか

他人をなじるような、汚い言葉の数々今はだれにも信用されません。

＞小型ブックシェルフなんかに手を染めている。

これは、D-45＆EVがエベレスト（拷問級の音）から、
小型SPは富士山（普通に聞こえるAMラジオの音）を目指したそうです。

でも結果は天保山か？

>>441
汚い言葉でやり返すのは程度を疑われるからやめなさい
「民生機は全てボロ」については、端的にそう言った部分を適示できるなら
民生機を全て評価することができていると思えないので
特定商取引法、不当景品、不当表示禁止法違反で行政指導の対象になる
残念ながらプロケはミニコンポとラジカセは認めてるので
「民生機は全てボロと言った」と書くと、お前が名誉毀損になるかもしれない

そうかあ。
シャチョーもとりあえず学習能力があるんだね。
ミニコンポとラジカセを認めて予防線張ってるんだ。
２〜３年前とは雲泥の差だね。
それもこれもここで俺たちがあれこれ指摘してやったおかげじゃん。

>>445
ん？ミニコンポはまともって言ったのは鬼門でも前の方だと思うが

プロケ店主は、２CHに出没してるから

JRX115はPA用でも、高音が12.5KHZまでしか出ない甲高い音。

D45のDFが高いのは、意図的に高NFBにしているから。

マリンコ改造でも「PSE」は必要！

プロ用放送局で使っているデノンDL103は楕円針ではく、丸針！

とか、２CHで指摘されて情報をタダで獲ているんだから
「２CHのアンチは蛆虫ども」とか言われス筋合いはなく感謝してバチは当たらない。

NFBの解説
ttp://hayashimasaki.net/tubebook/tubebook17.html

D-45はDFが大きすぎてカマボコなのね、ドンシャリの逆で

東京は超蒸し暑いです。名古屋の倉庫は大丈夫なんでしょうか？

だからＤ４５は体育館や映画館の通路などにある場内アナウンス用なのですよ。
ボーカルが通ればそれで桶な設計。
で数の多いＳＰに複雑で長大なケーブル、場合によってはマッチングトランスも入る。
高ＤＦでなければアンプの動作も安定しない。

>>450
それ以前に公共施設や商業施設がD45使うなら、アムクロンのD45を使ってクラウンなんか使わないだろ。

>>450
>Ｄ４５は体育館や映画館の通路などにある場内アナウンス用なのですよ。

なるほど、D45を使ってたので放送委員の斎藤さんの美声アナウンスはハイファイで
ハイエンドな音質で聴こえたのですね。

やはりプロケーブル製品は最高ですね。
プロケーブルセットの為に、オーディオルームを新調したくなって来ました。

クラゲ大量発生

ボーカルさえ聞ければ桶なら好きにしろ。
「音楽」はプロケセットでは楽しく聞けないと思うけどな。

ああ、特にスピーカーはダメだ
とおりが悪い音なのに、やたらキンキンして耳が痛くなる
そしてスカスカの低音、全体に存在感のない軽い音

ピュアやる気は全然ないから、スピーカーを685に代えた
そしたら
「なんだ、D-45って、低音も出るじゃん」

プロケの角度を調節できるスピーカースタンドって
大工が床の根太を支えるプラ束でじゅぶんじゃないの？
プラ束　↓
http://yamanekoken.net/diary/2005/05/20/1219.html

指揮者、小澤征爾ですら、自宅のＳＰはB&WCM1を使っている。
解ってる人は解ってるってことよ。

シャチョーがB&Wを嫌うわけだ

本気でプロケセットを卒業しようと思っている
ただしプアオーディオ路線は堅持しようと思ってるので
ファンレスPCにメモリ最大に乗せて、アンプはよく引き合いに出されるゲテモノ
ラステームのRDA-720をPPWで鳴らそうかと思っている
電源はどうしようもないし気に入ってもいるのでそのままだが
スピーカーケーブルはオーディオケーブル市場のモガミ2804に嫌みったらしく変えてやろうと思っている
それともカナレ買ってバイワイヤリングするかな

＞指揮者の小澤がB&WCM１

坂本隆一夫人の矢野さんもB&W685ので十分、大きく高価なものはマニア用でしょ。
と言っていると他スレにも書いたあった。

プロケ使用じゃなくても、プロの指揮者や作曲家には十分高性能だということだね。

プロの指揮者、小澤征爾 のオーディオ機器。

自　宅　用SP 　B&W CM1
自宅用ﾌﾟﾘﾒｲﾝ　マランツPM8004

プロのレコーディングエンジニア、菅野沖彦のオーディオ機器

マッキントッシュばっかり

> プロケーブル注：）実に有り難い事に、今までもお客様から救世主とか、助けていただいて
> ありがとうございます、私はゾンビでした、等のコメントやお電話を頻繁にいただいたり、
> さらに書きますと、贈り物をいただいたりした事も、正直に言いますと、相当件数ありまし
> た。こればかりは、世の現象と、全く逆でした。

救世主なんて呼ぶ方も呼ぶ方だが、呼ばれて喜んでる奴の自意識も富士山より高いんだろう
俺は子供だから「裸の王様」と呼ぶがな

>>461
そりゃ今はWINも安定してるけど
昔は最悪だったからな
Macにするのが普通だ

XPから7なって周辺機器が使えなくなったからもうそれからはMacにしてる
WINはまじゲーム機だわ

それにXPあたりから

演奏家が所謂ピュアオタみたいなものは使わないのは、耳が悪いからか？

そこにオーディオの根元とも言える答えがあるんよ。

音楽のプロも民生品でも
普通に自宅用に使っていますね。

>お金かけたからって良くならないことが多い。
>要するに自分の好きな音、これで十分な音だと割り切って使うのが音楽家！
>坂本龍一夫人の、矢野さんも高価なのはマニア用でしょと、B&W685とつかっている。

>>463
あのね、マッキントッシュって、アンプメーカーの方ね
スガーノはパソコン使わないから

http://www.crownlines.co.jp/cl4/cl4-3.html

＞よく金属製のコンテナが野積みにされている風景を目にしますが、
＞コンテナ内は梅雨時には湿気でカビが生えたり、夏の炎天下では高温になり、
＞プラスチック製品が変形したりすることもあります。

音楽家やミュージシャンって自宅での再生機器には無頓着な場合が多いんだよね。
自宅にいる時ぐらいまたーリな音で聞きたいのかもしれないけどな。
だから自宅ではミニコンかラジカセってのも普通だったりする。

いけねえ。
シャチョーに塩を送っちまったかな。

2ch板別キチガイ度ランキング

S：生き物苦手 薬
S-：Download 半角
------(廃人・犯罪者の壁）------
A+：ゲハ
A：ポケモン 哲学 ネットWatch ピュアAU
A-：オカルト 学歴 English 政治思想 教育・先生 声優 狼 鉄道総合 占い なりきり ほのぼの CCさくら シャア 専用 格闘技
------(見えない何かと戦ってる人の壁)------
B+：鬼女 喪女 ブログ ニュー速+ ニー速 801 なんJ ネ実 ツイッター観察 シャワートイレ 煙草銘柄・器具 ラーメン
B：嫌儲 楽器作曲 NHK実況 ハゲ・ズラ アトピー メンタルヘルス ビートルズ アウトロー 格付け
------（変人の壁）------
C+：毒男 毒女 大学学部・研究
C：VIP VIP+ カップル 音楽ゲーム
------（ひねくれ者の壁）------
D：ダム トロピカル 天国
------（一般人の壁）------
E：園芸 アクアリウム 野鳥観察

B&W CM1　小澤征爾 自宅用

ﾌﾟﾘﾒｲﾝは、マランツPM8004。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
国民生活センター　消費者トラブルメール箱

http://www.kokusen.go.jp/t_box/shuukei.html
「消費者トラブルメール箱」の集計結果について

＞外箱には「対応可能」と書かれていたのに実際は対応していなかった
＞情報商材の内容と販売方法が悪質
＞PSCマークが表示されていないレーザーポインターの譲渡
＞返品・交換を受け付けてもらえなかった組立て家具
＞カラーコンタクトレンズの間違った使い方を紹介する女性向け雑誌
＞ガン抑制効果等をうたったミネラルウォーター

2ch板別キチガイ度ランキング

S+：ゴーマニズム、日本近代史
S：生き物苦手 薬
S-：Download 半角
------(廃人・犯罪者の壁）------
A+：ゲハ
A：ポケモン 哲学 ネットWatch ピュアAU
A-：オカルト 学歴 English 政治思想 教育・先生 声優 狼 鉄道総合 占い なりきり ほのぼの CCさくら シャア 専用 格闘技
------(見えない何かと戦ってる人の壁)------
B+：鬼女 喪女 ブログ ニュー速+ ニー速 801 なんJ ネ実 ツイッター観察 シャワートイレ 煙草銘柄・器具 ラーメン
B：嫌儲 楽器作曲 NHK実況 ハゲ・ズラ アトピー メンタルヘルス ビートルズ アウトロー 格付け
------（変人の壁）------
C+：毒男 毒女 大学学部・研究
C：VIP VIP+ カップル 音楽ゲーム
------（ひねくれ者の壁）------
D：ダム トロピカル 天国
------（一般人の壁）------
E：園芸 アクアリウム 野鳥観察

>>472
どちらかというとこっちだな

ttp://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
消費者庁　景品表示法違反被疑情報提供フォーム

クラシックの演奏家は家の機器に無頓着なのが多い。とは言え、やっぱり選ぶんだが、聴き方が違う。分解能より高中低のバランス。分解能は低域に求めるのが多い。オケが大迫力で眼前に広がるのは変に感じる。

非クラシックも似てるんだが、DTMの普及でジェネレックとかタンノイの小型のモノを好むみたいね。ジャズ系は割りと眼前に定位するようなものを好む傾向があるけど、それでもSRを自宅に入れてるヤツは見たことない。

面白いのはドラマーや打楽器奏者。さっきも書いたけど低域の分解能みたいのは気にする。キックとベースの区別が付きにくいのは敬遠する。奏者の中でもコダワル方。

いずれにせよ、録音されたものは既に生では無い、と分かっているから泥沼になるのがわかっているから病的に凝るやつはホボ居ない。

楽器や楽譜や活動費に金かかるしね。でもプロケセットなんて見たことない。

と、三流ミュージシャンの独り言でした。

チョット続き。

ジャズ系ロック系なんかで自室に防音室持ってるやつは小型のSR入れてるのが多い。何だっけな、ヤマハのセットみたいのとか、リハスタのお下がりとか使ってる。

マイナスワンに合わせて自分で練習する為。それでもやっぱり高域ウルセーとか言ってハイ落として使ってるね。

EQに抵抗無いのも特徴かも。SRを至近距離で聞くんだから当たり前じゃね？と。

iPod、iPhoneの普及で音源はホボ、シリコンオーディオ。別にイイじゃん？て。

まぁ、適当に書いたけど、んなもん。

>>475
>キックとベースの区別が付きにくい

そんな人、いないでしょ？
あなたは楽器の演奏をしない方でしょ？

>>477
いや、それが録音によっては結構あってね。

所謂ロック系なら大丈夫なんだけどね。

結局ここのシャチョー、全部伏せ字にしてるよな
自分の言い分に本当に自信があるのなら、実名を出すべきだよな
アキュフェーズでもB&Wでもマークレビンソンでもオヤイデ電気でも

出せないってことは、自分の言ってることが口から出任せだって言ってるようなもの
出るとこ出たら負けるので、それが怖くて伏せ字にしてるわけだ
とんだチキンだな

オーディオ羅針盤より

　現在、ポピュラー系のコンサートのほとんどが、ＳＲ（Sound Reinforcement）や
ＰＡ（Public Adress）というオーディオ機器による音響増幅や音響効果の創造をおこなっているが、
それらは、もはや、聞こえにくい音を拡声するといった目的とは別ものの、音楽表現の必須条件として存在していることはいうまでもない。
しかし、もし、生の音を音色を変えずに増幅が可能であったとすると、現在のＳＲやＰＡのあり方も変っていたことは想像し得ることだろう。
音色変化を逆手にとっての効果として、今のＳＲやＰＡは存在しているように思えるのである。
照明なしの自然光だけによる舞台効果はあり得ないように、今や、ＳＲ、ＰＡなしのステージ・ミュージックはあり得ないといってよいほどだ。
　僕も勉強のために、人気タレントやロックのコンサートに足を運ぶことがあるが、その音響は、ほとんどの場合、僕の耳には拙劣にしか響かない。

アレン　Xone02　　　　　　　　　　　S/N比　−88dBu
アキュフェーズ　プリ　C-2110 　S/N比　−121dBV

0dBV=2,2dBuなので

アレン　　−90,2dBV
アキュ　　−121dBV

その差約30dBV

スピーカーの能率が10dB低いとボロだカスだと大騒ぎするくせに
ノイズが30dB大きくても全くそこには触れないプロケーブル。

http://www.procable.jp/setting/27.html

＞プロケーブル注：）このかたが書かれている「サー」ノイズというものこそ、
＞ボリュームの付いていないパワーアンプを使ったときに起きる現象です。
＞これこそが、ボリュームの付いていないパワーアンプの「致命傷」です。

まともなオーディオ用のものなら、パワーアンプの入力ボリュームを絞らなくても
ノイズなんか出ません。

墓穴掘ってますね。

パワーアンプのボリュームを絞らないといけないようなS/Nの低いプレイヤー、
プリアンプを使っていることこそが「致命傷」なのに、問題点のすり替えをしていますね。

「ノートPC→DJ用ミキサーのS/Nが非常に悪いので、パワーアンプのボリュームを絞らないと
サーノイズが酷くて使い物にならない」

これがプロケーブルの説明になると

「ボリュームが付いていないアンプは全てニセモノでボロなので使い物にならない」

となるわけだな

パワーアンプのボリュームを絞らないとサーノイズが酷いようなシステムのほうこそ
ボロで使い物にならない、と言う事にバカ信者は気がつかない

>>481
C-2110 472,500円
Xone02　89,800円

だしな。圧倒的に優れてて本来は当然だろ

あらゆる民生より圧倒的に優れてると書いてるから
値段関係ねえだろカス

サーノイズこそが云々て説明でもう終わってると思うだけど。

>>486
>あらゆる民生より圧倒的に優れてると書いてる

「日本で一番おいしいラーメン」と貼り紙をするのと同じで、それほど問題では無いのでは？

まぁその店は閑古鳥で潰れたけど。

>>488
＞「日本で一番おいしいラーメン」と貼り紙をするのと同じ

実は違う
「まともなのは自分の扱ってる会社の物だけ、F-1マシンもあります、それ以外の物はうんこ。ただし安いミニコンポとApple製品を除く」
その貼り紙するなら、アンプやスピーカーから自分で作らなければならない

ミスターサタン＝プロ毛システム

アレン　Xone02　　　　　　　　　　　S/N比　−88dBu
アキュフェーズ　プリ　C-2110 　S/N比　−121dBV

0dBV=2,2dBuなので

アレン　　−90,2dBV
アキュ　　−121dBV

その差約30dBV

http://www.procable.jp/setting/27.html

＞プロケーブル注：）このかたが書かれている「サー」ノイズというものこそ、
＞ボリュームの付いていないパワーアンプを使ったときに起きる現象です。
＞これこそが、ボリュームの付いていないパワーアンプの「致命傷」です。

まともなオーディオ用のものなら、パワーアンプの入力ボリュームを絞らなくても
ノイズなんか出ません。

墓穴掘ってますね。

パワーアンプのボリュームを絞らないといけないようなS/Nの低いプレイヤー、
プリアンプを使っていることこそが「致命傷」なのに、問題点のすり替えをしていますね。

サーノイズが酷くて使い物にならない」

これがプロケーブルの説明になると

「ボリュームが付いていないアンプは全てニセモノでボロなので使い物にならない」

となるわけだな

パワーアンプのボリュームを絞らないとサーノイズが酷いようなシステムのほうこそ
ボロで使い物にならない、と言う事にバカ信者は気がつかない

ID:O8tH/7ez
そんなにテンプレにして欲しいのか？
悪いが現状ではダメだ
３レスじゃなく１レスにまとめて、ソースも付けなさい

俺、鎌倉も大阪も遠いからなんとも言えんのだが、誰かプロケ試聴室へ行って、
ネガティブなメールを出した奴いる？

誰もが試聴室へ行って絶賛するなど、想像がつかないんだが。

サーノイズってパワーアンプの熱ノイズだろ？
アキュでは絶対に起こらない現象だけどラックスマンではしょっちゅうだし
ムンドもしょっちゅう

プロケ・スレ初心者ですが、スレタイの【ゆんゆん】てどういう意味なんですか？

>>497
デムパの擬音

http://www.procable.jp/setting/72.html

＞ブルー・ノートの名レコーディング・エンジアの、
＞ルディ・ヴァン・ゲルダー（以下ＲＶＧ）からいただいた、
＞ポスト・カードのメッセージの本当の意味を知ったように思いました。

＞There is no sound of me in your room. Come to the studio of me in New Jersey.
＞と書かれていました。

おお、久々に出ましたねえ。
スラングで文法無視の英文ってたまにあるけど
名のある人物がファンレターの返事にスラング文法使うのか？と。

日和見で権威主義的なシャチョーには嫌悪感を抱く。

>>495
シャチョーの性格が分かってたら出さないでしょ
代わりにここで書くだけ

クラゲ大量発生

事実をメールで送っても自店サイトに掲載しないからね。
都合のよい部分だけ抜き出し、改ざんしてさらにフォントや色まで変えるのが常套手段。

まあ、ちゃねらといえどもリアルでまでDQNってことはないわけで

もし、社会的な意味で彼らの誤りを正そうというのなら
メールは違うところに出すべきでしょうね、消費者庁とか公取委とか

>>504

>>474
これ、匿名で通報できるよ。

>>505
うん、それが窓口で間違いないと思うんだけど
俺は特定商取引法とかはちょっと齧ってるので、特商法や景品法の通販規定に違反してるんじゃないかという気はするの
しかし、文系ニワカオーディオファイルなもので、筋論でどういう表現が誇大、あるいは極めて自社有利なのか論証できない
だから機械のことがきちんと分かっている（できれば回路を読めるレベル）の人にやって貰いたいと思ってる

あと一つ問題があって、ウンコ呼ばわりしているメーカーやショップを伏せ字にしてるんだよね
（これは逆に言うと、自分の主張を通す自信が実はないという表れかも知れない、言ってることが本当なら、伏せ字にすべきではない
むしろ裁判になったら喜んで戦うべきなんだけど、きっとシャチョーは口先だけのチキンなんだろう）
それと暴利をむさぼってる訳じゃないので、消費生活相談員にもって行きにくい事例なんだわ

個人の感覚で違うものなんて、メーカーは謳う必要はないのさ。

>>506
こっちは通報するだけ。
判断は消費者庁がする。

通報するのはいいけど
ここで通報内容をばらすのはやめといた方がよいよね。
シャチョーに予備知識与えて予防線張られたら消費者庁も手が出せなくなる。

>それと暴利をむさぼってる訳じゃないので、消費生活相談員にもって行きにくい事例なんだわ

確かにここが訴えられるとしたら
ここ以上にインチキくさい商品を暴利で売ってる業者は枕を
高くして眠る事はできないね

＞今のアンプは駆動力が非常に優れているから、重たいコーンも軽々とならす。
＞よわっちいアンプでぺらぺらコーンのＳＰを鳴らしたとて貧乏を吹聴するだけだ。
＞中音域の反応と言うより、ＳＰのトランジェントに影響する物理を考えた方が分かり易い。

これ誰か分かるように説明して
「よわっちいアンプでぺらぺらコーンのＳＰを鳴らし」ってんのはまさにプロケだとわかるんだけど
駆動力ってダンピングファクターとは違うんだよね（シャチョーは混同してるけど）エンジンとブレーキの関係でしょ、確か
重たいコーンで優れたスピーカーって何かな？

http://www.rider.ne.jp/maniac/24_flat.php

＞ほぼ全てのパワーアンプのボリュームは2時ぐらいまでの所が一番音抜けが悪いのです。
＞ボリュームが無いのが一番ですが、基本的には全開で左右バランスの微調整をする程度の使い方がベストです。

おいおい、師匠と全く逆の事を書いてるぞ、元店員さんｗ
もちろんこちらの方が正しいんだがｗｗ

プロケーブルよりはいくらかマトモなのか？

D-45は、プロ用ですから、どんな高価な民生用アンプより、いい音です。
最終回答の究極のアンプです。一部神経質な方が、ガリが出ると、不満を
言っていますが、プロ用にはよくあることです、気になさらないでください。

ボリュームの無い、パワーアンプはどんなに高価でも、ボロです。

>>512
泡盛とライダーは決別したんだよ
それぞれまともな人間に再教育して貰ったんだろう

ケーブル売りにまともな人間なんているの？

http://www.rider.ne.jp/maniac/30_dengen.php
＞電源トランスは外して普通に聴いてみてください。
＞オーディオでもレコーディングでも電源というのはコンセントから普通にとる電源が一番良いのです。
＞中高域が不自然に持ち上がる、ドンシャリになる、ハイ上がりの音を出してしまうなど
＞自然じゃない音になってしまう電源トランスや歪みがのる電源トランスは安価に製造出来ます。

もはや親の仇だな

http://www.rider.ne.jp/maniac/31_studio.php
＞お客様からの質問を受ける事の多いALTEC604、JRXやEVの38cm2ウエイの一部の機種は低域が出難いタイプのスピーカーに入ります。
＞つま大きなウーハーを動かす力がありながら柔らかい低域を出してくるマッキントッシュ等の一部のアンプは非常にマッチングが良いと思います。
＞安価なものでも、似た傾向のものとしてUREI等の中古アンプがあります。

D-45全否定ｗｗｗ

なあるほど。でゴッサム騙しと反撃か。

とはいってもriderのところも多少偏りがある
特にスタジオで云々の下りは要注意
アース接続に関しては全くの素人解釈だ

所詮は銭もうけで、顧客の満足などどうでもええねん言葉巧みな文章をズラズラ並べて
購買意欲を煽る名人やほんで買取は恐ろしく安いのがパターン、う○こ店や

>>515
どこのお店もケーブル買う以外話聴いてはいけないし聞き流した方が無難だと思う

数年ぶりに大阪の試聴室に行ってきた。
店内は他に客いないし、店員の態度もやるきない雰囲気。店員は以前と同じ人。

前に行ったときはスピーカーがFORCEiで、音源はmacからミキサーに直接入れてた気がする。
今はスピーカーTOUR_Xになってて、べリンガーのチャンデバやfireface800使ってて、クラウンでバイアンプしてた。
持参したCDを聞かせて欲しいと申し出たらお断りされたw
CDはダメだけどiPodならOKらしい。なんでやねん。前は聞かせてくれたぞ。
試聴はmacに入ってる曲をiTunesで聴けってさ。
俺が自宅でよく聴くクラプトンのライブ音源が偶然macに入ってたのでそれを聴いた。
前に行ったときはそらヒドイ音に唖然としたけど、今回聞いたらだいぶまともに鳴ってたわ。
まともにはなってるけど、まだ荒削りなところがいろいろみえた。
具体的にフォーカスが若干甘い。高域が伸びてない。低音がボワついてふくらみ気味などなど。粗探しすればキリがない
安価で高音質を謳い文句にしてる割には結構な額の投資をして、正直この程度か･･･
このどこが最強なんですか？と問い詰めてやりたかった。

>>522
> このどこが最強なんですか？と問い詰めてやりたかった。
やれば良かったのでは？本当の最強を知ってるんでしょ。皮肉じゃ無しに

プロ用（PA）ipodってどこで売ってるの？

>>524
それをくどくど鬼の首でも取ったように言うのは不毛だからやめてくれ
批判としてはもっと本質的なものがあるはずだ

不毛だと思う理由＝そもそもプロケの売り物ではない
プロケは自分で売ってるものを「プロ用」と言っている
だからプロケのラインナップに民生用が紛れ込んでいたら叩けばいい
iPodが攻撃材料になるのなら、「電気も家庭用ではなく工業用を使えと言うのか？馬鹿かおまえは」
と言われるのがオチ

開き直りですね！

というか「iPodが、iPodが」って言う奴、大事なこと見落としてないかい？

今プロケで売ってるBIC社のブックシェルフとかサブウーファーとか
あれ、アメリカで人気の「民生品」だぜ。れっきとした

これらを売ってる時点で、プロケは民生品こき下ろす資格ないんだがなｗ

ああ、俺のIDがPAだ
鬱だ視能

プロケが始まった頃。JRX115ｗを絶賛していた頃から
民生品は、いくら高価でもボロ。
プロ用でないとエベレストの音に登れないとかｗ

さらにお笑いが、
業務用や民生用CDPでも、音の50%以上のCDP内で情報が欠落するから
最終回答として、CDをPCでリッピングして、ipodにコピーするんだよね。

初めから、民生機を進めていたんだよ、プロケはｗ

＞BIC社のブックシェルフ

アマゾンでもっと安く買える上に、中身は中華の安物。
もう1年以上も前に、AMラジオの音を目指したSPと嘲笑されていました。

スター電気製の200Vトランスもプロ（PA）用なの？
現場で使われた実績あるの？

PAというかJAだけどな

ありえない
そもそも200Vではない

プロケーブルの言わんとしていることは分からないでもない。

小型バスレフで低域の量感・伸びともにあっても、立ち上がり（トランジェント）
の悪いダブダブしたものであれば、逆に要らん、と思うこともある。

であれば、伸び（下限）は比較的早くても、立ち上がりの早い低域が100Hz
くらいまでであれば、大体のソースは、まぁそれらしく聞こえるし、かえって
印象も良いかもしれない。

高域はドライバー次第だが、耳につく音をEQでピンポイントで抑えられれば、
案外普通に聞けるかもしれない。

ただ、それが最強とか云々は別の話だし、部屋の大きさが六畳とか八畳だったら
ブックシェルフでいいんじゃないかと思う。

いや、もう言ってることがめちゃめちゃになってる
化学で鉄から金を作ろうとする錬金術師の世界
だからまともに勉強した連中は脱プロケになる

>>536
うん、プロケーブルを擁護出来る部分は殆ど無い。

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4c/72/munetan119/folder/144718/img_144718_1436168_0?1297300630

プロの農家で活躍するトランスター

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/15(火) 17:03:09.85 ID:/pYwtlh7
3mのRCAケーブル欲しかったからここで買ったらとんでもない長文の取説と呼ばれる怪文章きた。
そんで気味悪くなってすぐ捨てたから読んでないけど
ベルデンの中でも独自ルートあるから我こそはホンモノで後なんだっけ？
繋ぐだけのものに良くあれだけ長い取説文章作れるものだ。
肝心の音は・・・・どうしてこれを最高と言うのだ？と。
明らかに強迫観念や被害妄想持ってる人間が書く文章。
売ろうとしたら￥１００と言われた。あんな音悪いの使ってるんですか？ってバカにされながら。
だから高級ケーブルは下取って自社は買い取らないんだな。
横流しできないから。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/25(金) 13:28:20.37 ID:+YQSJ22g [2/2]
ねじ止めＳＰ端子のねじがいかれたので修理依頼したら
安いアンプだからと買換えを勧められました。

たかが数十円のねじ一個のために５万円もの出費を勧めるこの会社はどうなんでしょう？

ベルデンのケーブルとB&WのSPはバッチグー。
高音が綺麗になりましたよ。

ベルデンの白黒ペアツイストケーブルを使ってるPA現場なんて見たことないんだけど

日本では、カナレでしょ。

灼熱の蒲郡黒コンテナ

ボリュームってのは全開位置が最も音が良く、絞れば絞るほど音が悪くなるから
民生用高級アンプはボリュームにも目一杯コストをかけている。

D45の安物ボリュームを目一杯絞るなどというのは最も音質が悪くなる方法。

初心者はこんな基本も知らないからコロッと引っかかる。

サウンドハウスでSRスピーカーを安い順で表示。最近は本当安いな。

ベリの15吋x2が一本17500円とかだ。音は知らんが。

でもこのくらいならダメもと価格。

そもそも業務機のアッテネーターは火入れ時のスピーカー破損防止からスピーカーチェック時に使うぐらいで各帯域間のバランス調整はプゲラケーブル流に言うとクロスオーバー（一般的にはチャンデパ）のアッテネーターで調整するのが一般的だわな

チャンデパ…
チャンデバだな orz

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/27(日) 15:02:11.06 ID:Okk6h6z9
プロケーのいい加減さと詐欺っぷりに泣いてる知人の話を一つ。
説明文に丸め込まれ中村からプロケーのダウントランスに替えたら、とにかく放熱が凄い！
ここ数日の冷え込みでもリスニングルームの室温はこのトランスの放熱だけで24度もあるらしい。
だが、あの長ったらしい説明文には「消費電力はトランスそのものは、ほとんどありません」とあるし
導入前にメールで確認したら「数ｗ程度の消費で裸電球１本程度」との回答だったので導入を決意。
だがＡ級アンプに匹敵する熱気に不安を覚えググッタらこのトランス単体での待機電力は何と400w近くあることが判明。
「ほとんどありません」「数ｗ程度」とは何を元にしたのだろうか。しかも言い切れる神経が恐ろしい。
トランス一つとってもこの有様だ。
休眠の中村のトランスは手元に眠らせていたので不幸中の幸いだが、知人はこの重くてデカいヒーターの処分に困っている。
売りつけた冬尾奈は消費電力を知ってるだろうから嘘をついて販売した事実はここに記しておく。

>>547
�@パワーアンプの入力を絞って、なるべくチャンディバの出力を大きくして使う。
その方がＳＮが向上する。
�Aチャンデバがデジタルなら尚更。チャンディバへ大きな出力を入れるほど、
チャンディバのbit落ちが無くなり、音が良くなる。

チャンディバ使うなら、パワーアンプのボリュームは必須。

30CMのウーファなら、最低12畳は欲しい。
38CMのウーファなら、最低24畳は欲しい。

実際の現場のこと知ってるか？
それは理想論であって、何十メートルも離れた卓からステージまで何往復もしてられないから卓側の最終出力段のチャンデバの出力側のアッテネーターで調整するんだよ。
それにプロケ御用達のクラウンでもスタジオ用じゃなくPA用アンプは600Wとかの高出力アンプでもアッテネーターがないのもざらにある。

>>552
と言う事は、「家庭で自分で使うのなら、パワーアンプのアッテネーターが有った方が良い」
でＯＫですね。
オレはスタジオ用を使うよ。

＞チャンディバへ大きな出力を入れるほど、 チャンディバのbit落ちが無くなり、音が良くなる
bit落ちで音が悪くなることはあっても、bit落ちがないからと音が良くなることはありえない。
せいぜい劣化しないぐらいのことだろ。

＞せいぜい劣化しない

コレ一番大事 !!!

>>550
素人バカはこれだからｗｗ

＞パワーアンプの入力を絞って、なるべくチャンディバの出力を大きくして使う。
＞その方がＳＮが向上する。
だからチャンデバの各チャンネルごとの出力アッテネータで調整するって何百回言えばわかるんだ？

＞チャンデバがデジタルなら尚更。チャンディバへ大きな出力を入れるほど、
＞チャンディバのbit落ちが無くなり、音が良くなる。
チャンデバのアッテネータは出力アッテネータだから
チャンデバの入力レベルには一切関係ないんだが？

まあこういう初心者が引っかかるという見本みたいなもんだな

あのな、SR業務ではマルチチャンネルパワーアンプはステージサイドにおいてあるんだが、
お前はいちいちレベルを微調整するたびに卓からステージまで走っていくのか（爆笑）

> そういうわけで、プロ用で最高峰の音をと思われるのでしたら、
> 全く当店の先輩がたの真似をしていただいたほうが良いのです。

なるほど、泡盛レーシングとライダーとマイケリの真似をすればいい
つまりプロケなんか窓から投げ捨てろと

自分の耳に自信がある大物以外は
小澤征治やウィーンの楽団員が使ってるＣＭ１とＰＭ８００４をセットで買えば良いんだよ。
トータル１５万で小澤征治の成城の豪邸と同じシステムで音が聴けるなら最高じゃないか。

んでも実際に小澤宅でどんな音と音量で聞いてるか知りたいな。

小澤はいつも生演奏を聴いているので
オーディオセットは飾りで鳴らした事はないそうですｗ

今のオーディオ業界の状態を見れば「原音再生」なんて無理。
原音再生なんて今時、真面目にやったって金にならないから、騙して売れればいいんですよ。
近所のオーディオ店も店を閉めました。オーディオは好きだけど生業でなくて良かったと思いますよ。

生のコンサートとかジャズクラブに行って生演奏を聴いて帰って、自分の装置を聴いた時のガッカリした体験がある。
生演奏を聴かない時代は、自分の装置は最高だと思っていた。（井の中のカワズ君だった。その方が幸せかも。）
でも、ピアノの音はピアノの音なんですよ。エレクトーンじゃないんですよ。
わざわざバッハの生きてた時代の古楽器を再現して演奏している演奏団体がいますよ。
なんで今時、音量の小さい古楽器で演奏するんですか？　現代の楽器いいでしょう？
音の違いがあるんですよ。ダメな装置だと違いが判らないでしょうね。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/27(日) 15:02:11.06 ID:Okk6h6z9
プロケーのいい加減さと詐欺っぷりに泣いてる知人の話を一つ。
説明文に丸め込まれ中村からプロケーのダウントランスに替えたら、とにかく放熱が凄い！
ここ数日の冷え込みでもリスニングルームの室温はこのトランスの放熱だけで24度もあるらしい。
だが、あの長ったらしい説明文には「消費電力はトランスそのものは、ほとんどありません」とあるし
導入前にメールで確認したら「数ｗ程度の消費で裸電球１本程度」との回答だったので導入を決意。
だがＡ級アンプに匹敵する熱気に不安を覚えググッタらこのトランス単体での待機電力は何と400w近くあることが判明。
「ほとんどありません」「数ｗ程度」とは何を元にしたのだろうか。しかも言い切れる神経が恐ろしい。
トランス一つとってもこの有様だ。
休眠の中村のトランスは手元に眠らせていたので不幸中の幸いだが、知人はこの重くてデカいヒーターの処分に困っている。
売りつけた冬尾奈は消費電力を知ってるだろうから嘘をついて販売した事実はここに記しておく。

http://star.ap.teacup.com/teoclete/235.html

＞200Vトランス：プロケHP では、激変すると書かれているが、変化が感じられないどうなってるの？　
＞さらに電力を食う。通電だけであれば、ほとんど電力は使われないという説明があったが、
＞これは真っ赤なうそ。測定してみたが、通電状態で月７０〜８０ｋｗｈ程消費されていた。
＞これは電気代２０００円程度の上乗せに当たる。

＞スピーカースタンド：音の８割を握るそうだが、激変が感じられない　ええ？　
＞問い合わせてもそっけない返事、この対応は非常に不満

>>556
業務用機材を家庭で使う場合の最良の方法を考えればいいんじゃないの？
それとも556のオーディオ部屋は体育館ほどもあるのか？

http://audiofan.net/board/log/tree_1130.htm

＞以前、似たスレがあったように記憶していたため、この部屋の記事を当たっていて今気がついたことですが・・・。
＞書くべきかどうか少々迷いました。

＞このスレ元さんと、以前の同じテーマのスレでのAudio 88さん、Bryston<CrownさんのHOST　IDが同じですね。

＞私はHOST IDの理屈をよく知らないので、IDが同じ、スレのテーマも同じだからといって
＞同一人物とは言えないのかもしれませんが、もし仮に同じだとしたら、書き込み内容が随分違うことになりますね。

＞すなわち、このスレではCrownは聴いたことがないという立場。
＞以前のスレではアメリカやカナダから買って感心したという立場。

＞マルチHNの方は、私個人としてはそんなに問題とは思いませんが、
＞書かれた内容が虚構に基づくものだとしたらそちらの方は、
＞真面目にレスを付けた人達に対してきわめて失礼なので問題だと思います。

＞これは、ＳＦ作家のアイザック・アシモフの言い出した概念だそうですね。
＞最先端の科学技術に対しての一般の人々の反応は地域や時代を問わず共通するもので、
＞そのような反応のことを指して「フランケンシュタイン症候群」と呼んだらしいです。
＞すなわち、本来の意味は「自分のよく知らない最新科学技術（例えば今で言えばロボット工学や遺伝子操作など）が
＞とんでもない怪物を作り出してしまうのではないかと感覚的に忌み嫌う、そういった一般の人達の反応」のことを指すようです。
＞これをオーディオに当てはめてみると、「新しいものにすぐに手を出し、それらを色々組み合わせて
＞（フランケンシュタイン風に言えば［つぎはぎ］して）音質改良を図るようなマニアに対して、
＞一般の人々が得体の知れない嫌悪感を抱くこと」といったところでしょうか。

＞ですから、当該のサイトで使われている言い方は本来の意味とは逆の立場になってしまっていますね（笑）。

「インシュレーターはソルボセインが最強」って説はどうなん？

あと、HDMIケーブルとUSBケーブルも特定のものをやたら持ち上げてるが・・・。

プロケーブル

「当社製品は全て本物中の本物で世界最高ですが下取りはできません」

「ボロでカスで使い物にならない他社製品は下取りします」


さすが他をウジ虫呼ばわりする店はやる事が違うね（笑）

スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg

>>567

ソルボセインは低音に効果があったとしても高音が死にそうだよね。

でもマンションで他の部屋への振動がふせげるならちょっと試してみたい。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/10(火) 18:52:38.97 ID:sA74iekv
一度買えばあのおかしな取説としょうされる長怪文書送られるから懲りると思うよ。
俺も半田コテ買うなら値段変わらんかぁ？と思ってケーブル買ったら・・・最悪だった。

灼熱の蒲郡黒コンテナ

音の入り口を超えた最終回答！！！エベレストよりはるかに上。

SACD層のリッピングでDSD取り出して96kHzサンプリング音源で
DACとプリメイン通して聴いてみなよ。
まるで別世界の音だよ。
圧倒的な空気感で普通のCD層の音を聴く気になれなくなるよ。

(・へ・;;)うーむ…

>>573
そのままDSDダイレクト再生できるSACDプレイヤーで聴いた方がいいだろ・・・
リッピングとか貧乏クセ、つか犯罪

プロケーがD-45の次に何を推すかが楽しみ

わざわざ９６ｋＨｚにサンプレレートを変えたいだけで意味不明。
９６ｋＨｋ　＝　ハイレゾ音源　＝　高音質　と早合点してるだけの気がする。
雑誌見ていたら「ハイレゾ」と大合唱してるだけで中身なしだもんな。

>>576
ラックなんてどうよ？壊れないからリスク少ないし、毎度のポエムで性能は無限大だし。
まあ同じ様な低リスク商売のケーブルで芋ハンやらかすプロケには難しいかもしれんけど。

Ｄ４５がラックマウントできるプロご用達ってか。

冷静に読めば、錬金術どころか黒魔術だってことがわかる
宗教というとシャーマニズム以外のしっかりした宗教に怒られるからなｗ

たとえば「音の焦点」とか言う奴
レンズと同じでピントがあるようなことを言っているが
そもそも原理が違うものなのに、どういう技術的な理論でそういう現象が起きるのか全く説明していない
敢えて言うと、そういう現象があるのかどうかさえ、全然立証出来ていない

「鬼門」がこのレベルの作文で出来ているというなら、「鬼門」自体が鬼門だわ
というか、本来の鬼門も迷信だけどね

何かにつけ他所の悪口を言って自画自賛するやり方は好きになれん

冷静に読まなくてもおかしいとわかるやろ。馬鹿が騙される。騙されるほうが悪い。

Macをオーディオ専用にするなら用途的にネットワークプレーヤーで十分な気がするし、
普通にパソコンとしても利用するとなると音質劣化が気になる。
中途半端

クラゲ大量発生

ＰＣオーディオつーてもファンノイズがそもそも解決できないし
ノイズ巣窟のＰＣ筺体内での同居つーのはオーオタからすれば我慢できんわな。
静音ファンＰＣにリッピングしてサンプルレート替えて再生すれば〜とか笑止。
ＰＣ本来の機能のついでに大量ストレージ音楽プレーヤーとしての利便性なだけ。
音楽ファンならありがたがるだろうね。
「そうか！ＰＣ持ってれば再生機要らないよな。しめしめ。」
これがシャチョーの本音だろう。

>>581
まあ、お前は嫌いなんだろうが、日本人がネガティブキャンペーンをやらなすぎるともいえる
他人の悪口を言うのはいいさ、どうせ俺たちちゃねらもやってることだ
いけないのは根拠がないと言うことだ、それと発言に対する責任
オーディオメーカーの作る物が全部ダメだというのなら、本当に「全部」試した上で言ってるんだろうな、ということだ

あと、「至高の音」とか言っているが、それがなんなのかも定義も説明もない

>>582
おい、関西弁。馬鹿なら騙されてもいいのか？騙してる奴には怒りを感じないんか？
はっきりいって俺はまだ「疑い」の段階でしかない
お前に「確信」があるなら、きちんと披瀝してくれよ
昔から言うだろ「馬鹿を馬鹿にする奴が馬鹿だ」と
人は初めから何も知らなくて当たり前、教えるのは知ってる奴の義務だよ

で、お前はプロケについて何を知ってるんだ？

ドイツの技術で作られたグラス製光ケーブルで
PC-DAC+D45につなげばエベレストかな？

長文でキモいかもしれんが我慢して読んでくれ
素人かつ糞耳の持ち主で信者扱いされてもかまわんがほぼプロケー推奨システム組んで
その音聞かせて悪いと言ったの一人もいなかったぞ
システムがほぼそろってときに楽器やってる人が聴いても自然っていうぐらいだった
最初にＥＶ導入したとき何これ？スカスカで神経質な高域と思ってた
が一通りそろえていくうちにプロケーＨＰどおりの変化が起こった
部分的に評価して書き込んでる人らは木を見て森を見ずとしか思えん
とりあえずハイエンドオーディオって謳ってる九州の店で
試聴したがこれに何百万もだすなら
ライブ何百回もいって飲み食いしたほうが幸せになれる
っておもったよ‥
再生音に興味がない、あるいは薄い人等にはそもそもがどうでもいい話題
５６２の話だけどトランス導入して本当に無茶苦茶音変わった
糞耳でもわかるぐらい音の奥行きとリアリティが増した
でも書き込みどおり放熱もかなりある
騙すも何もプロケー側は試聴室用意してるんだし、オーディオ関係の
イベントやら店で試聴させてくれるところもあるんだから
自分で体動かして自分の耳で判断すればいいんじゃない？
５８６の言うとおりで推測じゃなくて自身が体験した
範囲で批評すべきだろうとは思うが
占い師が占いに責任取らなくていいように板も思うように書けてしまうんだから
良識なんぞ期待しても無駄

>>588
どの程度プロケ推奨構成にしたのですか
クロスオーバー化とやらもやったのでしょうか

〜ライブ何百回もいって飲み食いしたほうが幸せになれる 〜

機材通しての再生音に疑問を持つ者の結論じゃないの。
それ言いだしたらプロケーシステムも笑止千万なおもちゃでしかない。
プロケーシステム買うなら生ライブを聞いてビール飲んでいたほうが
エベレスト登頂超えるくらいの至福感を味わえると思うが？
プロケーシステム程度で至福感を味わえるならそれでいいんじゃね？
ＰＡ機材をオーディオ用途に使うなとは誰も言ってない。
シャチョーの宣伝方法がトンデモだから「ちょっと待てよ！」と。

>>590
＞機材通しての再生音に疑問を持つ者の結論じゃないの。
それは詭弁だからやめておけ
>>588は、「ハイエンドに大枚はたくくらいなら、プロケセット買って、余った金で」と言ってるんだからな

最後の二行だけでいいともいえるが
＞プロケーシステム程度で至福感を味わえるならそれでいいんじゃね？
って言ってしまったんだから、もはや「お前は黙ってろ」になってしまう

本当にお前が言いたいのは
「プロケセットが良く聞こえて、ハイエンドに感銘しないお前>>588は耳も脳も腐ってるな」ってことじゃないのか？
で、どう腐ってるのか立証しなよ。それでやっと反論になる

コンサートによく行く人は、オーディオマニアにはならないよね。

音を体感しているんだから、空気が体に突き刺さる、２時間大音量で
聞いても耳が疲れない。
これは、どんな高価なシステムでも再現は不可能だと分かるからです。

過去スレに、プロの指揮者が自宅では、CM1と8004で聴いているのは
自宅の部屋ではコンサートホールは再現は無理と、割り切っているから
でしょう。

え？　クラシックはＰＡ使わないときは音がしょぼいよ？場所によって
聞こえ方が違う。
だからオーディオはまた別物。

>>592
全くそのとおりかも知れない

俺はプロケの「至高の音を求める」というアプローチが全く無意味なものではないか、と思うときもある

信者については、>>588に水を差すようだが、始めがあまりにも酷すぎるので
多少マシになった程度でも「凄く素晴らしい音だ」と錯覚するのだと思う
真相は>>522なのではないかと「疑っている」（くどいようだが確信はしていない）

たびたび小澤征爾が出てくるが
6畳間程度の居室や書斎では、CM1ってのはいいスピーカーで
それに20万程度のアンプをおごってやり
低音が足りないと思ったら同じB&WのSWを足して2.1chにすれば、たいていの人が満足するのだと思う
誰かが言ってたが、30cmなら12畳、38cmなら20畳必要だというのは真実を言い当てていると思う

ロックの場合も最近でこそまともなＰＡが出てきたけど
アレイスピーカーなど。昔は音割れがひどかった
しばらく耳がおかしくなる。

お勧めシステム

ＰＣ ⇒devilsound DAC v2.1⇒変換ケーブル⇒ipod用8876⇒D-45⇒8470⇒TOUR X

シャチョーさん、RCA⇒XLRの変換プラグ出してくれませんか？
間にipod用ケーブル挟むのメンドクセーんすよ

流石に６畳の部屋に３８センチは拷問だと思います。

>>588
まずその「まずは買って聞け」っていう全体の趣旨は乱暴。ここ文字の世界。

「楽器やってる人間が自然って言う」ってのもどんな楽器をどんなジャンルで
やってる人かてことで全然評価が変わる。一言も無し。

「トランス導入で激変」ってのも、変わる環境もあれば変わらない環境もある。

「良識云々」って言うのは、お前さん自身に言ってやりたいが割愛。


長文も構わないが、浅薄な文章と言う印象は免れないし、プロケーブルマンセー
でも構わないが、説得力は低い。

書けば書くほど「その程度か」と言われても仕方ないレベル。

（参考）Nintendo 事件
【事件】
　東京地裁平成４年５月２７日判決（Nintendo 事件）
【要旨】
　登録商標が付された商品に改造を加えて当該商品とは同一性のない商品とした上で、このような商品を当該登録商標を付したまま、
更に自己の商標を付して販売した場合、当該販売行為は、当該登録商標に係る商標権の侵害となる。

http://q.hatena.ne.jp/1178243746

＞断熱処理が全くされていなく、一日中
＞コンテナが太陽の日照があるような場所に
＞あればかなり内部も高温になります。

＞電解コンデンサ、内蔵の電池などは長時間
＞高温で保管すると製品寿命はかなり低下
＞します。

＞高温の空気は普通は内部に大量の水分を含んでいます。
＞それがＰＣの内部に留まったまま冷却されると、水分はいたるところで液状に露滴します。
＞もちろんハードディスクのプレートの表面やマザーボードの表面なども空気中の埃を吸収して
＞埃交じりとなった水分が付着します。それが乾くと埃の層を残します。
＞ということで、普通壊れるわナ・・。

>過去スレに、プロの指揮者が自宅では、CM1と8004で聴いているのは
>自宅の部屋ではコンサートホールは再現は無理と、割り切っているから
>でしょう。

その組み合わせは、そーとーなもんだ。借りたのを自分の部屋で聴いたけど
オーディオ道楽をしてきたわたしとしてはすこしばかりショックを受けたよΣ(´∀｀；)

ガリアンプ動画

http://soundjulia.seesaa.net/article/166864341.html

ボリュームのないパワーアンプはニセモノで使い物にならないが
ボリュームのガリは故障ではないというプロケーブル

それを信じるバカ信者

騙す騙さないということでいうなら
プロケシャチョーは誰も騙してはいないね
だって勧められた機材を組めば音が出るわけで
そしてそれを「ヒマラヤ標高8000mの音」「F-1クラスのオーディオ」と主観で信じている人間がいるんだから

違うというなら、それは主観の相違でしかない訳よ
その、主観の相違で後に袂を分かったのもいることはいるけど、少数だね

まともさ加減で言うなら市販車ベースでレースに出てる奴が一番まともって事だ（ワークスは除くよ、それに該当するオーディオファイルっていないから）
競う場所がないから分からないだけの話で、安い機材をならし込んでいる奴とプロケセットの間には、厳然と差があると思う
ハイエンド？アレは金持ちが趣味でF-1マシンを居間に飾ってるだけだから、ついでにたまにちょっと公道走ってはこすってるだけだから
どうでもいい

ただのDJミキサー→世界最高のオーディオプリアンプ

ただの設備用アンプ→世界最高のオーディオパワーアンプ

ただの農林作業トランス→世界最高のオーディオ電源

ただの安物PAスピーカー→世界最高のオーディオスピーカー

ただのグラスファイバーケーブル→世界最高の水晶ケーブル　　　

水晶ではありませんでしたが水晶を超えたグラスファイバーで世界最強です　　←いまここ

プロケーブル＝本物中の本物で買った人は感動のあまり泣きながら電話してくる

他の店＝ニセモノで使い物にならないので今すぐゴミ箱に捨てて下さい


今の時代こんなバカ話、まともに読む人間がいるのか？

>>605
＞まともに読む人間
お前がそう

色々と経験を積んだ人間は、最初のページで陰謀論だと気がつく
まあ、陰謀論が好きな奴がいることは否定しないけど

陰謀説といえば、AETもアメリカの陰謀とか言ってたな。
ピュアオーディオ関連の社長ってエキセントリックな基地害揃いだけど、そっちの方が商売になるのか？

>>607
AETっていうから学校にいる英語助手教師の外国人のことかと思った
彼らをアメリカが日本支配の陰謀として送り込んでるとは、うがった話だな〜と

プロケが口を極めて罵っているケーブル屋のことね
1本100万のｗ

トランスターF
普通に買うと

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
5KVA　50A　39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これの1/3の容量の同じトランスをプロケーブルで買うと

http://www.procable.jp/products/star1500-200.html
1,5KVA　15A　69,800円

1/3の容量で3万高くても「世界最高のオーディオ電源」と書いておくと
バカな初心者に良く売れます。

同じコピペを繰り返すしか能のない、脳がない奴もお腹いっぱいです
だって>>609
真面目に農業用トランスをダウントランスに使えって言うんだもん。笑うよ

同じコピペを繰り返すしか能のない、脳がない奴もお腹いっぱいです
だって>>609
真面目に農業用トランスをダウントランスに使えって言うんだもん。笑うよ

流石に、「農業のプロ」が使うトランスを買った人はいないでしょう。

トランスターF
普通に買うと

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
5KVA　50A　39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これの1/3の容量の同じトランスをプロケーブルで買うと

http://www.procable.jp/products/star1500-200.html
1,5KVA　15A　69,800円

1/3の容量で3万高くても「世界最高のオーディオ電源」と書いておくと
バカな初心者に良く売れます。

ただのDJミキサー→世界最高のオーディオプリアンプ

ただの設備用アンプ→世界最高のオーディオパワーアンプ

ただの農林作業トランス→世界最高のオーディオ電源

ただの安物PAスピーカー→世界最高のオーディオスピーカー

ただのグラスファイバーケーブル→世界最高の水晶ケーブル　　　

水晶ではありませんでしたが水晶を超えたグラスファイバーで世界最強です　　←いまここ

プロケセット又はＰＡで音楽を聞くのは苦行

http://q.hatena.ne.jp/1178243746

＞断熱処理が全くされていなく、一日中
＞コンテナが太陽の日照があるような場所に
＞あればかなり内部も高温になります。

＞電解コンデンサ、内蔵の電池などは長時間
＞高温で保管すると製品寿命はかなり低下
＞します。

＞高温の空気は普通は内部に大量の水分を含んでいます。
＞それがＰＣの内部に留まったまま冷却されると、水分はいたるところで液状に露滴します。
＞もちろんハードディスクのプレートの表面やマザーボードの表面なども空気中の埃を吸収して
＞埃交じりとなった水分が付着します。それが乾くと埃の層を残します。
＞ということで、普通壊れるわナ・・。

↑
プロケ叩きに毎日必死なのはオーディオケーブル市場のハゲだと判明ｗｗｗ

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 11:18:45.77 ID:Ni+XLUsZ
お客様からのメールがすべて＜　HTMLメール　＞
って言うのが笑える。
普通の会社勤め人や、学生でもウイルス付きHTML防止のため
＜　テキスト形式　＞でしか送受信をしない現実を知らない　＞店主（冬オナ）

脳内空中浮遊でもしているのか（苦笑

プロケ奨励のシステム38センチのPASPは、甲高い音に粗さが目立ち音が粉っぽい変わった音、
6畳の一般家庭では狭くて無理。

ド田舎の田んぼの真ん中の一軒家で大音量で鳴らしの20畳以上の部屋が無いと本領を発揮できない。

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

すごいですね！！！

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

＞　・　　Ｐ社トランスを使用された場合、オーディオ専用ブレーカや専用ケーブルを用いた
＞　　　場合、逆に音質が悪くなることがありますのでご注意ください。
＞　　　また、Ｐ社のＨＰにはアース工事や専用電源工事は1万円程度で、短時間に施工
＞　　　出来ると明記していますが、施工内容も解らず、全く素人で無知なコメントですし、
＞　　　この会社のトランスの電源切り替えボタン注意注意が必要です。

ただのDJミキサー→世界最高のオーディオプリアンプ

ただの設備用アンプ→世界最高のオーディオパワーアンプ

ただの農林作業トランス→世界最高のオーディオ電源

ただの安物PAスピーカー→世界最高のオーディオスピーカー

ただのグラスファイバーケーブル→世界最高の水晶ケーブル　　　

水晶ではありませんでしたが水晶を超えたグラスファイバーで世界最強です　　←いまここ

何の立証もしないで、幼稚なコピペの使い回しして楽しいか？

ー　オーディオ界の異常なる実態　ー

この手の見出しを見て引かない奴は、陰謀論について勉強した方がいいと思う
それで十分

当たり前の話しをします。

『ガリが出るアンプは不良品です』

当たり前の話しをします。

オーディオケーブル市場店主はプロケ店主以上の気違い、悪人です。

このスレに張り付いて悪行三昧です。

皆さん、この２店舗から購入するのは止めましょう。

>>625
通報しました

くれぐれも名誉毀損はしないように

>>620
これさ、プリンタの色調が本当に変わるんなら比較画像は撮れるハズよね？

比較画像も無しにこの表現はアウアウー！て気がするんだが。

でも「あまりの色調の激変ぶりに比較画像を撮ろうとするとカメラにあり得ない変化が起こり撮影出来ませんでした」とか言いそうw

プロケ店主は過去の2CHへの書き込みからみると電源ケーブルについては否定派つまり音は変わらない派だね
電源ケーブルでプリンタの色調が変わるなら印刷物を店頭に掲示してほしい

>>627
まあPCの画像自体天然色を再現できてないものばかりだから、何が起こってもおかしくないがなｗ

というか、全体にレベルが低い
ピュアオーディオやってる奴らってこの程度なのか
小学生レベルのコピペと揚げ足取り
真面目に議論してた奴らがいなくなったのはよくわかる

BEHRINGER　A500　21,800円

http://www.musicmag.ru/info/proaudio/beha500_images/20.jpg


世界中のあらゆる民生用アンプ、500万円以上の民生アンプより圧倒的に勝る
一億円と同等の

CROWN　D45 63,800円

http://soundjulia.up.seesaa.net/image/720145.jpg

（笑）

あんな支離滅裂でめちゃくちゃなプロ毛に真面目に議論できんやろ

売り言葉が非常識、支離滅裂、超低次元だったら
受けて立つ側は常識をわきまえつつも低次元の言葉で返すだけでいいんじゃね？
シャチョーを常識的、論理的な意見で論破しようとしても無理だ。
あのサイトみてれば誰だって分かること。

>>625
前からそいつが怪しいと睨んでた
そいつ三河ハゲ以下のクズ決定
通報されて困るのは糞店オーディオケーブル市場の方だなｗ

新規にケーブルを購入したい場合は、まずスピーカーケーブルはBeldenの8460か8470、
http://www.procable.jp/speaker.html
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=2
RCAケーブルはMOGAMIの2534を奨めます。
http://www.procable.jp/products/mogami.html
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=1&uid=20
いずれもネット通販扱いになります（店頭ではまず売っていません）。

　上記のケーブルをなぜ奨めるかというと、クセが少ないからです。これでシステムの「素」の音を確認してください。

CM1は価格は高くないくせに物凄くアンプ喰いです。
PM-13S2が最低ラインで駆動力の高いアンプでないと満足できる音は出せません。
特にミリ単位のSPセッティングが必要で、それがマズいとこのスピーカーは上手く
鳴ってくれません。壁からの距離の調整、必要ならばインシュレーターの導入など、
ポジションを自分で決めてください。アンプの電源ケーブルの交換も必要です。
よく合うのはジャズのピアノトリオやカルテット、ヴォーカル主体のポップス、
小編成のクラシックだと思います。

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削除日時：2015-11-12 06:52:09
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>>625
なんでそんな事がわかるの？？
関係者？？？

プロケに限らずベルデンやモガミの業務用ケーブルを無闇に勧める連中て何者？
癖がないとか業務用で鍛え上げられた音とか持ち上げ過ぎの感がある。
ちなみの↑モガミを使ったことあるけどボーカルの抜けはいいけど
低音が腰砕けな音でダメだったな。

あ、あくまで個人の使用感です。

977名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/11/23(日)23:42:24ID:M4nFaVx2
スレ違いスマソ

>>974

概ね同意。以下実体験より。

冬オナから買うのは嫌だったので、CROWND-75(≒D-75A)の中古を２台個人輸入し、BTL接続して片chごとにあてがって使用していました。
（中古$200/1台程度で購入、送料別）

その後、JBL6230（UreiOEM）の中古を個人輸入して聴き比べてみました。
（こちらも中古で$200ぐらいで購入、送料別）

●聴き比べた結果
　（アンプの電源は昇圧トランス使用。またアンプ以外の環境は全て同一）

　CROWND-75×2台がかりでも、1台のJBL6230にあっさりやられてしまいました（よっぽどの駄耳でない限り誰にでも一聴で優劣が判断できる）。
　もちろんCROWND-75は売れる内にオクでさっさと売却。

　CROWND-45についても推して知るべし。
　あれはせいぜい『館内放送用の』業務用アンプです。

　対してJBL6230はTHX認証を取得した『本物の（映画館の音響等に用いられる）』　業務用アンプです。

　もちろん同じCROWNでも、もっと上位の機種ならまた結果が異なる可能性は否定しませんが･･･

　また、大阪日本橋のプロケーブル実店舗の歩道側で鳴ってるD-45含む、冬オナ推奨セット？の音も聴いてみましたが、変態スタンド上のスピーカー
　からレンジの狭い糞詰まりの音が流れていました。

>>632
無理って事はないと思う
オーディオメーカーが作る物は全部うんこでゴミ、というのは大嘘
プロケセットで最高の音なんか絶対でない
ということを技術的に立証すればいい

というかピュアAU板としてプロケを論ずるならそうあるべき

たぶん最初は、そういうオーディオファイルが議論しようとしていたが
うんこで喜ぶ幼稚園児とか揚げ足取りコピペしかいないので、アホらしくなって去ったのだと思う

低次元の意味が違う。低次元の言葉で返すだけでいいんじゃね？というのはこのスレの場合
「豚が豚と交わって豚になる」と同義語

>>640
またおまえか

>>641
おい、お前に聞きたいんだが、お前の大好きなプロケの倉庫ってこれか？幼稚園児
ttp://upload.naritaka.jp/uploda/hoge.png

灼熱の倉庫でオナニーして楽しいか？

ウンコにナニをこすりつけてしごいて楽しいか？バカめ

ああ、お前たちと交わって、俺まで豚になったようだ
ブヒブヒブヒ

>>642
ほう、そんな倉庫に保存してあるんだ
確かに真っ黒だな
こりゃ錆びたりかびたりしそうだｗ

中立を装った井上だろ

悪徳商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95#.E5.BA.83.E5.91.8A.E3.83.BB.E5.8B.A7.E8.AA.98.E3.83.BB.E5.A5.91.E7.B4.84.E6.96.B9.E6.B3.95.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AB.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE

＞大手企業や有名企業の関連会社や子会社を騙ったり、暗示して、接近してくるもの。

＞虚偽・誇大な広告など。

＞効果や結果などが断定できないのに、断定調で広告や勧誘をするもの。
＞ - 「最低でも2kgは痩せます」「○○株は必ず上がります」など。

＞霊感的な説明や疑似医学的な説明で消費者の不安感を煽り、商品を売りつけるもの。

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>>647
関係者が善意の第三者を装ってると思われ。
だいたい自己洗脳で聞く耳持たずのシャチョーを論破は無理。
技術的にそれができるはずとは、どんだけ脳内お花畑なんだ？
あのシャチョーが技術論を理解できるのか？
ＣＤ−ＤＡ規格も理解できてない機械音痴にはゼッテー無理。

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プロケセットの音は耐え難い
音がいいとか悪いとかではなく、何でこんな音になってしまうのだろうと思う
基本的にホーンが好きでないというのはあるがJBLのよいものを聴くと素晴らしいと思うことはある

613 ：yoi：2008/12/25(木) 10:55:48 ID:KBLwatdY
ずいぶん前に井上さんと話しをしたときにオーディオマニアはクラシックを
聞くからダメなんだという話になりました。
間接音を半分以上も録ってあるダメソフトしかないと言うのです。
其のてん、ロックは直接音をダイレクトに聞くことができるのです。
ロックファンだけが再生装置の評価を出来るという話でした。
さすがにロックの帝王だなと思いました。

コンプレックスを抱えた男のちゃぶ台返しなんだろうな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/20(水) 22:12:51 ID:+IdvCDy6
話の流れをぶった切って悪いのだが、先日プロケでベルデンのピンケーブルを
購入したのだが・・あまりにも口径小さすぎやしないか？
端子に差そうと思っても入らない（汗
店員は「そんなはずはないです」とのことで思い切り力入れて押しこんだら
端子がメキメキっと音を立てて、メッキ剥がれてしまったのだが。
他のメーカーのピンケーブルもそんなもんなんですか？

ちなみに最終的にはペンチでピンケーブルの先っちょを広げて差しこんだんだが・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/21(木) 00:13:42 ID:KV2XItSL
>>422
いや、笑いごとじゃないですよ。
自分オーディオはじめてまだ日が浅くて、とりあえず口コミなんかで知って安
いピンケーブルをと思って注文したのに・・思い出すだけで腹立ちます。

>>423
確か８４１２というピンケーブルです。
写真にも出てますが先端の部分に少し切れ目があるので、そこをペンチ使って
広げて差しこみました。
音うんぬんの前にささらないって・・・
電話した時は「そんなはずはないです」の連発で、微塵も自分が売った商品を
疑ったりしてなかったですね。
普通はどう考えてもこちらが差すところを間違えてるわけないんだから、一言
「もしよければ送り返してくれれば商品を調べましょうか？」的なこと言って
くれると思いましたけど・・さすがにもう買いませんね、あそこでは。

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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

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　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） さすがプロですな！
　　　） 「（　　'ー　　）
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

バー・シルキーにて

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

実はギタープレーヤーと違ってオーディオマニアはブラインドでは音の違いが分からないんだ
オーディオマニアは自分で楽器の演奏なんかしたことない人たちだからね
チェロとヴィオラの区別がつくオーディオマニアはいないと言われてる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/05/21(木) 00:13:42 ID:KV2XItSL
>>422
いや、笑いごとじゃないですよ。
自分オーディオはじめてまだ日が浅くて、とりあえず口コミなんかで知って安
いピンケーブルをと思って注文したのに・・思い出すだけで腹立ちます。

>>423
確か８４１２というピンケーブルです。
写真にも出てますが先端の部分に少し切れ目があるので、そこをペンチ使って
広げて差しこみました。
音うんぬんの前にささらないって・・・
電話した時は「そんなはずはないです」の連発で、微塵も自分が売った商品を
疑ったりしてなかったですね。
普通はどう考えてもこちらが差すところを間違えてるわけないんだから、一言
「もしよければ送り返してくれれば商品を調べましょうか？」的なこと言って
くれると思いましたけど・・さすがにもう買いませんね、あそこでは。

佐々木希(24)のヌード写真、驚くほど大量に流出……彼女を恨む何者かによる報復か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344054775/


http://upload.naritaka.jp/uploda/nozomi.png

>>662

確かに殆どいないかもな。そもそも本物を聞き分けたことすらないな。

にも関わらず、必死に聞き分けようとしている行為そのものが楽しいんだよな・・・

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削除日時：2015-11-12 06:52:09
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チャンデバの設定や調整方法がわからず
初心者泡盛のホムペへ誘導するプロケーブル

プロケーブルは最近のSR機材の安さを伝えた以上でも以下の存在でもない。

当たり前の話しをします。

オーディオケーブル市場店主はプロケ店主以上の気違い、悪人です。

このスレに張り付いて悪行三昧です。

皆さん、この２店舗から購入するのは止めましょう。

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灼熱の蒲郡黒コンテナ

>>650
誰がプロケの社長を論破しろとか説得しろとか言ったよ？
あのアスペルガーにつける薬はない
あいつがどれだけ嘘つきなのか世に知らしめて
日干しにしろって言ってるんだよ
その場合でも名誉毀損にならないように、真実性はきちんと確保しろってな
そのために技術的側面からあいつの嘘を暴けと言ってるんだ

アムクロンですと、世界最高のトランスが売れなくなりますから、
ここは、絶対に、クラウンでなくてはいけません。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:55:53 ID:p95nW4vV
プロケトランス買ったら説明書が同梱されていた。
その説明書にはオーディオとも音響とも書かれてはいなかった。
ハツリとかは書いてあった。

本当です。

>>672
やっぱすり替えだよな。
善意の第三者の振りして話題逸らしに必死杉だな。

そんなにやりたければオマイがやればいい。

最近興味を持って調べたら
創価学会と極真は組織の歴史が非常に似てますよね

大山倍達氏の伝説はすべて他の日本人武道家の話のパクリだった
山篭り、眉毛片方剃り落とし、紙に書いた丸を見つめての瞑想・・・
極真空手は二代目の松井館長も朝鮮人！
嫌がった日本人達は分かれて他の団体を作りました。

>>675
お前こそ、火・消・し、だろｗ
お前がやれとしか返せないのがその証拠

>>675
俺のような初心者が騙されそうになってるのに何もできないのか
それでもピュア板の住民か４？この無能者が！恥を知れ

やっぱこの手の輩は無視するに限るな

>>679
といってスルーできない無能者

諸悪の根元はSRスピーカーを勧めてミスリードしてること。

至近距離でSR聞く→高域痛い・低域タイト→濃い音はキンキンするモノなんです→長いケーブル長で高域丸める・Rが増えることでダルな低域の量を増やす→アリもしない焦点の存在を主張し切った貼ったやらせる→ケーブル売れる

115V仕様のクラウン売る→100Vだとイマイチ→トランス売って115Vで使わす→激変→当たり前やがな

ケーブル長で調整し切れない→チャンデバ売る→アンプもう一台売れる→ホーンドライバのレベル下げてバランス取る→実はCDスイッチの無いチャンデバ→何じゃこれ

てなところか？

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞皆さん、口コミサイトを参考にされるのはいいですが、それを書いたものが、プロのやらせ
＞なのか、普通の人の誠実な意見なのか、見分けがつくでしょうか。おそらく誰にも見分けは
＞つかないと思います。

お客様からのメールが全てHTMLメールだったら見分けがつくと思います

>>682
もとがTXT形式だと、HTMLページにコピペしたあと加工できないと信じている無能

http://www.fostex.jp/photos/0000/3361/gx100f_preview.jpg
民生用10センチウーハーのGX100、
70Hzの低域から上はほぼ完全にフラット

http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
プロ用（笑）38センチウーハーのJRX115
かなりデコボコな特性で、かろうじてフラットと言えるのは
せいぜい120Hz〜10kHz

それでもSR業務には充分な特性だがピュアオーディオには
カマボコすぎる

誰が見ても一目瞭然だがこれがプロケーブルにかかると・・以下略（笑）

プｗ　PA用＝普通の部屋じゃ拷問な音

PAスピーカーを最強のスピーカーとして売り出す辺りでお察しだからなぁ

狭い部屋で使うこととか全く考慮されてないのにね

でもALTECのA5を6畳で上手く鳴らしてるのを聴いた事が有るぞ。

Ａ５でもＡ７でも経年劣化で音の角が取れて丸くなってるだけだろ。

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削除日時：2015-11-12 06:52:09
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プロ毛から話題をそらそうとしてる井上の工作か？

はい。

店主はどんな音楽が好きなの？

>>692
音楽なんて聴いてないでしょ

「当社製品は全て本物の中の本物で世界最高ですが下取りはできません」

「ボロでカスで使い物にならないニセモノの他社製品は下取りします」

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:03:39 ID:tCq9mkL7
プロケーブルの主張に関して非常に危惧している。
彼らは非公式なディストリビューダーであり、
事実彼らの主張は間違っており、ベルデンの許可なくそのような行為をしている。

ベルデンはプロケーブルをならず者ショップと判断したようだ。
事実かどうかメールで問い合わせをしただけの俺に対して、
「東京出張の際に合って話をできないか」なんていう事を言ってきたりした。
遠いから無理だと断ったけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:04:06 ID:Vc8VdLMU
チラ裏長文連投。写真は以下をちょっと拝借。
ttp://blogari.zaq.ne.jp/tamariba/article/7/

試聴部屋の位置は表の看板(英字でPRO CABLEとある)の下のショーウィンドーの真裏手。
デモを設置してあるのは店の奥側。 まず、とにかく 使用しているPA用途の機器達に対して
試聴スペースは狭すぎる。 部屋の幅は写真に写っている機材からわかる？
部屋の奥行きも幅と同等か もう少し有ったかも。つまり５〜６畳程度の正方形に近い床形状。
(これは余談、ドアはあるけど後ろの壁から表のショーウィンドウのデモや車の音が筒抜け)
ソースにはMac(光学ドライブ付き)+iTunesを使ってるのでCD可。試聴の際は自前を持込みが吉かも。

で 音だけど、件の拘りによりスピーカは壁の角に設置するから 影響で少し低音ブーミー。
左右の彼方にあるそれらから出る音は おかしな置き方も手伝って音像なんて無い。抜けまくり。
（サイトのポンチ絵のような ホーン？無定在波反射？なんて してるわけなく、高音は
どこかあさってを向き、低音はただモコモコ言ってる。）

ここの写真に写ってる白いソファに「どっかとお掛け下さい」とか言われるんだけど、
実際の聴取位置はソファの後方 立ち上がった状態で後ずさりし、壁に少し入り込んだ辺り。
あまりに音が左右に離れるので 半分くらいは立って聴いてた。
ソファで聴くならば 今あるテレビの側付近に(普通のスタンドを使って)少し前に出して置き、
テレビは片付けるのが妥当だと思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:04:56 ID:Vc8VdLMU
使用してるスピーカも バスレフ穴以外に PPかな?ABS素材かな?のホーンが
できの悪いパッシブラジエータみたく動いてるぽいとこも なんとも・・・ ホーン・・・w
スピーカの能率のこともよく仰せだったので、そこにも なにやら大きな誤解がアルかもね。
アンプについては どれだけ悪さしてるのか助けているのか、差し替えて聴いてないのでわからん。
台は 例の 「原価も知れない工作に色塗って 上面に市販の縄文滑り止めマットを丸く切って貼った、
事実上は機種専用のはずなのに 四本の足が結合されてない事のコスト以外の利点も解らないし、
だいたい ガタ防止のダブルナットくらい入れとけよ って初見でも思わず言いたくなった」 アレ。

とにかくプリ代わりに置かれてるAllen&Heath卓（こういうのも影響あるのかな？普段
聴くときはパッシブしか使ってないからわからん。てか、勿体無い）で音量上げても下げてみても
音の細かい情報なんて出てこない。隠れたまま。

とくにクラ流す時が一番ひどい。まったくクラには聴こえない。
おれが17年来愛用してるミニ卓上スピーカの AIWA SC-B10 で す ら ここのシステムより
定位などはるかに優れ、表現力も桁違いにある。
小音量時でも細かいところまで聴こえてるし、目の前にはちょっとした空間も作る。
折角場所をさいて そこそこ大きいスピーカ置くのに これではねえ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:13:21 ID:Vc8VdLMU
使途に合わせた機材選定は大事だと思う。特にどんな環境で聴くのか どう置くのか ということ。
それらをちゃんと自分の耳で選ぶということ。｢選ぶ」という最低限の「受身の」努力。
少なくともBehringer や Mackie の小型パワードモニターはここのシステムのような
ややこしい問題は持ってないよ。

当日 たった一つだけ、精一杯の厭味を言った。「私の環境だときっと狭すぎますね。
広い部屋で大きい音だと気持ちよく聴けるかもしれませんね。」と、しかし解しておらず、
「いやいや、小音量で ニアフィールドでも【最高】なんですよ。」
「クラッシックでも何でもジャンル選びません。最高のスピーカーです。」
「このアンプがミソでこれとエレクトロボイスを組み合わせると凄い事が起こるんです。」
と、Webページの文句と同じのをいろいろと聞かされた。

以上>>567の仕業。スレ私物化謝罪。

ねえ、日本橋のプロケーのギャラリーって
あのでかいスピーカーからジャズ流して
iPodからこの音質が出ます。って張り紙してあるでしょ、
二年半前に行ったときもそうだった。

今日前を通ったら、二年半前と同じだった。
なんか、ちょっとイラッときた。
こっちも負けてねーよ、みたいにお腹のなかで思った。

名前間違えたorz
333ではないです

久しぶりにホームページ見た。
腹を抱えて笑った。
面白すぎw

関東の人のために、気楽に来られるように鎌倉に視聴質開設しました。

ただし、予約制になっておりますので事前に予約なされてください。

プロケの井上サンは、東京の人間は眼中に無いんだね
あくまで関西の方を向いてる
名古屋人ってこんなもんなの？

ただのDJミキサー→世界最高のオーディオプリアンプ

ただの設備用アンプ→世界最高のオーディオパワーアンプ

ただの農林作業トランス→世界最高のオーディオ電源

ただの安物PAスピーカー→世界最高のオーディオスピーカー

ただのグラスファイバーケーブル→世界最高の水晶ケーブル　　　

水晶ではありませんでしたが水晶を超えたグラスファイバーで世界最強です　　←いまここ

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 18:33:53.34 ID:8sJ38HJ5
4年半前の話だが、プロケーからベルデン8460スピーカーケーブルを2m2本買った
売り文句は「音が、恐ろしいばかりの精緻なフラット」だw
プロケー推奨の最強スピーカー、JRX115も買って、それに繋いでた
音がくっきりはっきりすると、当時は喜んだもんだよｗ　まだオーディオのキャリアは皆無だった

Kyonkyonさんに教わりながらスピーカネットワークを換装したりして、音の変化を確かめていくうちに、
こんなもの最強でもフラットでもない、プロケーブルは大言壮語の強迫ショップだと実感したよ。

ベルデンのスピーカーケーブルは、ギラギラとうるさくて押し付けがましい音色で、音場は捏造する。
プロケーブル店主の井上理と似た傾向だな。あそこで売ってるものは全部そんな傾向と思っとけばいい。
大阪日本橋の試聴室で聞いたEV TOUR Xは、低音がスカスカで、
ツィーターはスポーツ観戦のプラのメガホンみたいな付帯音がしてた。
音像定位はメートル単位で、スーパーの販促用CDラジカセより酷かった。

プロケーブルのダウントランスや、スピーカーケーブル、虚言で飾られた商品に、
どんな音だろうかと興味をそそられた人は、是非とも試聴室に聴きに行って欲しい。
催事のPA、そのままの音がする。
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

放送局でも使われているデノンDL103は楕円針です。

カートリッジとアームに間に取りつける4本の線は

汚く見えますが本物のWE線です、至高の音です。

当たり前の話しをします。

オーディオケーブル市場店主はプロケ店主以上の気違い、悪人です。

このスレに張り付いて悪行三昧です。

皆さん、この２店舗から購入するのは止めましょう。

なんでこのスレって同じコピペばっかりなの？
一度貼ったヤツはもう読まないし、そうすると見るとこ無くなるんだけど

灼熱の蒲郡黒コンテナ

購入者からの修理依頼には誠意を持って対応してください＞シャチョー

http://www.procable.jp/setting/77.html

＞オーディオには、おもちゃと本物があります。そして、今のオーディオショップが売っているものは、
＞全て、ことごとく、おもちゃに過ぎません。厳重に注意されてください。

いくらなんでもさすがに信者もこれはおかしいとは思わないのか？

自分以外全てニセモノでおもちゃ、この発想とそれを堂々と販売ページに書く
精神構造、本格的にヤバイと思う

>>712
たぶんあなたは、ブックシェルフにはスピーカースタンドを使わないと駄目だとか
トールボーイも床にじか置きは駄目だとか
ミニコンポ以外の機器はポン置きしてつないだだけでは決して本来の性能を発揮しないとか
オーディオラックは金属は駄目、ガラスなんてもってのほかとか
ハイエンドを鳴らし切るには、六畳間なんかでは絶対無理だとか
そういうことをきちんとわきまえてるんだと思うが
そういうことを全然知らない奴の方が圧倒的に多いんだ
しかも自分が無知だということを知らない
自分が持っているものよりずっと安いものでいい音出している友人がいても、自分が悪いのだと考えず機械のせいにする
また自分に実績と自信のない人間は、自信満々の強気な奴に惹かれるという心理も働く
信者ってそういう連中
まあ彼らは最高のオーディオに出会って幸せだと思ってるんだろうし
それ以上のものに出会う機会もないだろうから放置しておけばいい
問題意識の高い奴は泡盛やライダーのように別な道を歩むだろうから

まあ、プロケの社長は典型的な「教祖」そのものだよ
教えのレベルが低いから大して広まっていないけどね

>>709
豚が豚に交わって豚になってるだけ
それでプロケに有効な打撃を与えてるつもりなんだから
生暖かい目で見守ってやってください

ぜンハイザーHD650を聴いてから、プロケ奨励モデルを聴くと

拷問以外何物でもないｗ

炎天下の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると
高温多湿でアンプの中の部品が錆びつき、ガリだらけのとんでもないアンプになります。

また、電解コンデンサーの寿命は温度が10度上がるごとに
半分になります。

アンプを炎天下の真っ黒なコンテナで長期在庫するような事は
絶対にやめましょう。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/snt-312.html

スター電器 「ノーデントランス」で
あなたの、農機具が、世界最高の性能になります！！

他のトランスを使っている百姓は、肥溜めのうじ虫で
重度農業障害者だと、深く認識されてください。

これまでのトランスは、全て、ゴミ箱に捨てて下さい。

http://www.procable.jp/setting/72.html

＞いまこうしてローンの返済も終わり
＞ささやかに暮らせるようになりました。
＞プロケーブルさんには
＞何度お礼を言っても足りません。

＞ありがとうございました、と
＞過去形にはしたくありません。
＞プロケーブルさんに出会えてよかった。
＞このご縁というものを
＞大切にして生きて生きたいと思います。

＞長文失礼しました。
＞御社のこと、いつも想っております。

このバカメール、何を買ったのかと思ったら
ソルボセインだってｗｗ

自分でも何を作文してるのかわからなくなっていると思われ

カルト宗教に入信したかインチキ健康食品をありがたがる年寄りみたいなメールだな。

言葉に拘っている割には最後に御社と書いてしまうあたりはオチ狙いか…。
手紙やメールの文章上では貴社にするのが通例ってもんだ

普通なら大したことはないと思うのだが、
言葉に拘っている人の雰囲気をだしているのに
これはねぇ……

>>716
ねえ、そのコピペもう何百回見たかわかんないんだけど
ついでにプロケの倉庫だというソースもなく、名指しも出来ない
お前馬鹿？

http://www.procable.jp/setting/77.html

＞私は昼は◯DKという電子部品のエンジニアをしておりまして、夜は一介のベーシストです。
＞学生時代、正帰還回路、不帰還回路を専門としている教授の講義を受けていた時に、

電子部品のエンジニアが「不帰還回路」なんて書くか？

>>722
それどう見たってただの変換ミス以外の何者でもないんだが
そういう揚げ足取りはいいから
プロケセットがどう糞なのか語れ

>>723
普通、まともな技術者はそういう誤字は激しく嫌う

誤字ひとつで意味合いが全く変わってしまうしね

当たり前の話しをします。

オーディオケーブル市場店主はプロケ店主以上の気違い、悪人です。

このスレに張り付いて悪行三昧です。

皆さん、この２店舗から購入するのは止めましょう。

〜仕事の傍らD45のｆ特だけですが、測定してみましたら定規で線を引いたような、スーパーフラットでした。〜

そりゃフラットな信号を入力して出力を測定すればフラットは当然じゃん。
で、入力信号は何を使ったのかな？（こちらからはあえて書かないところがミソ）
スーパーフラットって・・・・シャチョーもうバレバレなんだからよしなよ。

>>723
電子部品のエンジニアが使うPCで「不帰還回路」と変換されるなら
そのエンジニアは常時「不帰還回路」と変換している事になるぞｗｗｗ

そんなわけねーだろ、バーカｗ

半導体アンプのくせに、定規で引いたようにフラットじゃないアンプって、
めったにないと思うぞ。あれば非常に珍しいな。

>>728
だよな。

しかも設定が電子部品のエンジニアでミュージシャンだってｗｗ

実際のところ権威主義なんだよよね。
よほど自信の主張が根拠なしなのが心配のご様子。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-12 06:52:09
https://mimizun.com/delete.html

普通の電動工具用トランスが世界最高のオーディオ電源じゃない事くらい、
普通の頭でわからないものかね？

灼熱の蒲郡黒コンテナ

http://www.fostex.jp/photos/0000/3361/gx100f_preview.jpg
民生用10センチウーハーのGX100、
70Hzの低域から上はほぼ完全にフラット

http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
プロ用（笑）38センチウーハーのJRX115
かなりデコボコな特性で、かろうじてフラットと言えるのは
せいぜい120Hz〜10kHz

それでもSR業務には充分な特性だがピュアオーディオには
カマボコすぎる

誰が見ても一目瞭然だがこれがプロケーブルにかかると
なぜか「スーパーフラット」になるｗｗ

蒲郡ってソースあるのか？

プロケーブルのほうこそ書いている事にソースが一つも
ないだろうがハゲ！

現にSR用で音楽聞いてる。プロ毛のはるか前から。

たまたま広い部屋と大音量が出せる環境だからか、SRの方が良かった。

リハスタも兼ねているので、昔はオーディオ系統と別だったが、デカイスピーカーが2ペア鎮座するのがやなのもあって、追い込んで行ったらSRだけに。

ただ、かと言って万人に勧められるモノでは無い。最高とも思えない。ケーブルなんて普通のカナレを普通に使うだけ。現に8吋の小型も置いてある。

「これが最高なんだ」と思い込むのも自由だが、プロ毛にハマるのは、オーディオ経験や生の音楽体験の少ない人だと思う。

あるいは生の音楽と録音の関係などを熟慮したことが無いのではないだろうか？

何故チェリビダッケが録音を極端に嫌い、何故カラヤンが録音やビジュアルにまで積極的だったのか考えてみれば良い。

>>736
おまえって、毎回バカの一つ覚えのように三河ハゲってレスしてるだろ？
確かに蒲郡は西三河だけど、あまは西尾張だぞ。社長の出身地知ってるのか？

>>738
宗教というものがどうやって出来るのか、リアルタイムで見ているような物さ
「音の焦点教」とでも名付けられるな

一度16センチフルレンジで素直な音楽でも聴いてみなさい。
JAZZ、クラッシックなど、生の楽器の音が入っているのも。


プロケ奨励システムの音が、普通の家に合うかどうか、わかるから・・・

私見ですが、プロ家のマンセーiFO○EのPA用SPより

モニタースピーカー(GENELEC 1035B)のほうが
音質がかなり上ですね。安物とは勝負になりません。

ハゲ

ハゲってなおるの？

当たり前の話しをします。

オーディオケーブル市場店主はプロケ店主以上の気違い、悪人です。

このスレに張り付いて悪行三昧です。

皆さん、この２店舗から購入するのは止めましょう。

朝っぱらから井上ごくろうさん。

朝から禿げてるの？

社長って、スーパーサイヤ人みたいな髪型してるバイトのローディーぽいDQNじゃないのか？あれは息子か？

プロ用のハゲ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:06:10 ID:oLdh8Xum
D-45をプロケから購入した者です。
質問ですが、
この音を良い音と思う方は、
どんな音楽を普段聴いているのでしょうか？
あまり演奏の細かい表現とか関係のない音楽なのでしょうか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:11:36 ID:93KQCal6
D-45は、引っ込んでる系の微細音は絶対に出ないからそのつもりで。
俺はバロック音楽、とくに教会録音が多い。

884 ：876：2008/12/02(火) 23:56:21 ID:oLdh8Xum
>>877
ホール毎の響きの違い（長さや陰影等）の表現なんて無理じゃないですか？
私のD-45はバッハの無伴奏なんて悲惨です。
演奏者はホールの響きによって演奏法を変えたりもするのに、
私のD-45はそういった演奏者の機微なんか全く無駄です。
ただガーっと鳴らしたよ！といった音です。
誰の演奏でも全部同じに聴こえるとまでは言いませんが、演奏の個性、演奏者の個性を描き出す力は非常に弱いです。
このアンプを売るのにWE-91を引き合いに出してるから、そこらへんの能力も凄いのだと勝手に思い込んで買ってしまいました。
子供じゃないんだから騙される方が悪いと自嘲しました。

>>750
背中押してくれてありがとう
おかげでD-45を手放す決心がついたよ

>>751
手放すって、値段付くのかよ？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>>752
某所での買い取り価格５０００円だったな。
元は取れたのか？と売りに来た奴に聞いてみたかったが
さすがに可哀そすぎたのでやめておいた。

http://www.rider.ne.jp/maniac/24_flat.php

＞ほぼ全てのパワーアンプのボリュームは2時ぐらいまでの所が一番音抜けが悪いのです。
＞ボリュームが無いのが一番ですが、基本的には全開で左右バランスの微調整をする程度の使い方がベストです。

NEUTRIK推奨してるがあれは糞、
締結力ヤワヤワだわバリはあるわ肌は荒いわ
こんなものを良く褒めちぎってるなｗ

おまけにswitch craftは糞扱い

チラ裏だと思って読んでくれ。

プロケでモガミ2534を買ったんだよ。
で、それなりに音には満足してたんだけど、ベルデン8412で聴ける機会があったから試しに聴いてみたんだ・・・

そしたらさ、低域がしっかりと出るようになったし、少しうるさかった中高域の音も程よく鳴らすようになったんだよね。
まさに理想とする音だったんだ。

でも実際聞くのはJ-POPが殆どなんだよね、たまに洋楽とかも聞くけどさ。
でもプロケにはしっかりとJ-POPにはモガミが合うと書いてあるじゃない？

当然ベルデンを注文する事になったんだが、注文することになった事の顛末をメッセージに添えてみたんだよ。
で、帰ってきた文章がこれね、以下コピペ

「電源プラグのメッキや機材など、様々な角度から見直してみる必要がありそうです。 では、よろしくお願いいたします。」

いやいやいや、ベルデン8412で理想なんですけどｗ
サイトのどっかにこんな事書いてますよね？

「Belden 8412ケーブルより、ノイトリックプラグより、機材が間違っている・・・。」

じゃあ、ベルデン8412ケーブル使ってて理想の音が出てるってことは機材は間違ってないってことじゃ？
まぁこんなことがありましてね、プロケの話は全部が全部信じちゃいけないってことはわかりましたとさｗ

以上チラ裏長文スマンです。