【電解】ダイアトーンユーザー友の会【マンセー】
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
オンキョーに負けるな。ダイヤガンガレ!
V9000のウーハーを外したいのですが、ミッドバスを外せばケツを押せるのでしょうか?
また、木槌はどの様に何処を叩けば外れやすいのでしょうか?
突然の質問で恐縮ですが、お願いします。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 15:17:21 ID:+xamY/5U
ダイヤトーンの思い出をひとつ。
新品でDS10000を購入したときのこと。
開梱して本体をくるんでいるプチプチシートを取り除こうとしてスピーカーを倒してしまい、スコーカーが粉々になりました。
保証なんできかないから、スコーカーなしで一年ぐらい放置してました。
たまに鳴らしてたんだけど、ボロボロになったボロン製スコーカーからビリついた音がでて悲しかったなあ。
>>103 …………そのあと、スコーカーはどうしたの?
105 :
103:2008/10/26(日) 16:26:52 ID:+xamY/5U
無理して買った10000なので、スコーカーを直せたのは一年後だと記憶してます。
その間、ラジカセで我慢してました。
むかーし昔、ガキの頃、家にダイヤが来たとき、
親も嬉しかったのか5〜10分位結構大きな音で出した。
音はよく覚えてないが、俺も何故か、とても感動したのを覚えてる。
>>108 とても素敵な話ですね。
今のゆとりには全く伝わりそうにないのが残念。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 10:59:42 ID:hyqVNqiQ
DS-7シリーズは人気あって、どうしてDS-3シリーズは人気ないの?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 22:47:31 ID:0TDNo+80
ダイヤトーンでオフ会しねか?
マタ〜リいきましょう。
MA1売れてるかい?
オフ会って何ですか?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 13:29:39 ID:ZkD0Rows
バスドラムの音一発でP-610Bのエッジが崩れました orz
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 06:24:50 ID:UDNJzuBC
ども。
610のボイスコイル焼いちゃった人間なんですけど、
修繕してくれるところって有ります?
できれば、フレームとターミナル以外全とっかえで。
ギュロワーッギャッギャッギャッギャッギャ
断末魔の叫び。
>>117 自分で治したら?
っつーか、詳細きぼんぬ。3つのスピーカーの内、どれ?
画像うpって\(`д´)/クレヨ
119 :
117:2008/12/17(水) 22:31:01 ID:m+om4mDi
>>118 レスポンス大感謝。
P-610DB、直流漏れしたままのアンプで大音量かけてたらそら壊れるよ。
そして壊した俺。ユニット箱からはずすとき、一本コーン紙ドライバーで破いて、一本ウレタンエッジとコーン紙一緒に破いてる。再利用ダメ。
書いて見ると、俺最悪ね。決して粗末に扱ったわけではないんだけど…
画像うpする業を持ち合わせていないので、なんとなくで十分。
今までスペアがあったから聞けてたけど、次がないもので聞きました。
三菱またP-610作ってくれないかなー。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:09:27 ID:KGVlgqMV
P-610Bのエッジをパソコンのマザーボードの箱に入っていたクッション材(2mm厚ぐらいのウレタン)で張り替えました。
オリジナルのエッジのときとあまり変わらない音がしているような気もします。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:39:09 ID:4QiExAej
>>120 メーカーはエッジの修理までも無理ですかね?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 17:58:39 ID:q1SRjvO/
メーカーは基本的にはエッジだけの交換はしないと思う。
コーンまでごっそり換える。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 21:18:13 ID:3E6SIuvh
毎日普通に使ってる限りエッジは固くならないけど?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 22:20:18 ID:peG4ekJ7
エッジが硬いやつは手でがさがさ連射してやれば直らない?
そうかドギツイ音量でバンバン目を覚まさしてやるとか
本当にエッジが固くなったものなら両掌を外に向けてウーファーをずーんと中にぐぼっと押せばいい。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 16:34:15 ID:sLSCR2UH
ウーファーのヤバイ両手の親指と中指で三角形を作り少し開いてズビャーンッ!!と突き放して運動を蘇らせてあげること
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 22:03:16 ID:ySH/aEAh
ぐるりを時計回りに親指で押してしなやかになったらセンターキャップを掴み取るような指配置にしてからガチョーンっとやればウーハーも乙なもんになるだろ
素直にオーバーホールに出したらいいじゃない。
ギャップ内の酸化物除去とかしてもらって、明らかに低音が出るようになりましたよ。
エッジは替えがもうなかったのでそのままですが、私の環境では明らかに良くなってます。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 00:07:32 ID:z5rjkF9R
ええ?ダイヤは修理は無理らしいけど、オーバーホールは可能なんですか?
メーカではなくて、スピーカ専門の業者様にお願いしました。
ウーハ外して送る形になりました。
DS-505ユーザーですが、最近ふと思いついてツイタとスコカ(Mid-Hi)の周りに
フェルト(近くのDIY店で1平米480円)を貼ってみました。LS3/5からヒントを得て。
ラウンドバッフルのような、エッジをインピーダンス的にソフトにする効果が
あるかと。もともとあった荒い感じがやや口当たりがよくなったようです。
ドームツイタでフラットなバッフル面の方は試してみるとご利益があるかもです。
よって、このスレを本スレにしましょう。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 03:04:45 ID:QlT0hEt/
誰だかBOSEがいいと言ってる奴は初心者だと?
デザインやロゴマークがカッコいいだと?
BOSEはピュアじゃないからラジカセの一種だと?
ダイヤがどんだけのもんなんだよ!
30分続けて聴いていられるのか?
ガチガチのピュアオタクからBOSEに流れる人間は居ないとでも言うのか?
オーディオの基本中の基本、まともなボーカル表現できるかどうか、
ご自慢のダイヤで確かめてみろよ!
お前らの言うボーカルとは、電気臭い耳をつんざく音を言うんだろ?(爆笑
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 05:05:28 ID:zysBExZf
2S 305の方が DS5000よりずっと低音の量感でてるけど
俺の耳が変なのか??
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 09:25:12 ID:zB3MhZIv
とりあえず、新スレ乙
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 09:25:23 ID:wF6htK87
がんばって埋めましょう!
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 13:55:04 ID:zB3MhZIv
定期age(お知らせ)
ダイヤトーンファンのみんな、スレを乱立せず
>>132に沿ってこのスレから行こう。
ろうとうメーカーらしく、落ち着いたレスをお願い。
……アゲまくりだな。
>>138 郎党メーカー?
まぁ、
確かにそういえなくはないが……
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 19:03:24 ID:zB3MhZIv
定期age(お知らせ)ピュア板のみんな、今日だけスマソ!
7時になってスレ見る人が多くなった。可能なら今日ココにレスる人は定期的にアゲてほしい(ピュア板のみんなスマソ!)
ダイヤスレを立てる人がいたらいけないのでアゲました。
ダイヤトーンファンのみんな、ピュア板のみんな、スレを乱立せず
>>132に沿ってこのスレから行こう。
落ち着いたレスをお願い。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:04:35 ID:wF6htK87
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:05:36 ID:wF6htK87
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:06:44 ID:wF6htK87
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:30:03 ID:zB3MhZIv
>>141 テンプレ乙です!
これからダイヤスレは生まれ変わると信じてます。
引き続き定期age(お知らせ)ピュア板のみんな、今日だけスマソ!
8時になってスレ見る人が多くなった。可能なら今日ココにレスる人は定期的にアゲてほしい(ピュア板のみんなスマソ!)
ダイヤスレを立てる人がいたらいけないのでアゲました。
ヨロシクお願いします!!
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:59:59 ID:4PcLCJMr
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 21:16:17 ID:zB3MhZIv
まじで!!!!?????
DS300Vが12000円は買いですか
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 07:56:15 ID:oPFCfed6
2S 305の方が DS5000よりずっと低音の量感でてるけど
俺の耳が変なのか??
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 08:40:18 ID:dFId5z3C
知り合いがDS1000系を使ってますが、使いこなしが難しそう?
アンプが安物のせいか小音量で音が痩せちゃって使いこなしが大変そう。
スピーカーを探してるのだけどなんかタンノイの音がやさしく気にいってしましました・・・
でもタンノイはパンチが足りないし、JBLは五月蝿いし・・・
誰かDSー205使ってる方いますかね。。。 DS−205・203聞きたいですね。
真実を述べます。
2wayバスレフ以外に良いものが無いのがダイヤ。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 16:51:58 ID:Ji+Q1qTI
>>149 503いいっすよ。なんか、いい意味で無難で。JBLはジャズには良さそうです。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 04:12:19 ID:b90+ltnY
ダイヤ使ってみて鳴らした瞬間に100%満足してる人は皆無。
心のなかで、「ん〜〜いいんだけど、なんかなぁ〜〜」と思ってる人がほとんど。
ダイヤは悩むスピーカーだよ。
悩んで悩んで悩み過ぎたあげく、「ダイヤ宗教信者」の称号が与えられる。
・・・・・・・・ん? 勿論脳内涅槃の境地だよ!
ダイヤは正直、高音がきついというかなんというか・・・
まぁ仕方ないので、だましだまし使い続けたら
今度は、ほかのスピーカを聴くと音がこもって聞こえる
俺、耳死んだな・・・
>>154 ソースは?アンプは?SPケーブル・電源ケーブルは?電力会社は?変電所からの距離は?
これくらい情報がないとなんともいえない。何が言いたいかというと、マッチングに問題ありの可能性があること。
スピーカが悪いのではなく、トータルバランスの問題。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 04:50:53 ID:NYhV4W4Z
>>155 出たーーーー! 電力会社!!! 変電所?????? プッーーー !!
これだけ見てもダイヤはチンカス男のスピーカーってすぐわかるな。
電力会社やケーブルまで指定しないと、まともに鳴らないの?
だからダイヤオカルト宗教って言われるんだよ!
スピーカー磨く前に頭のフケ、歯糞とチン粕落とせや! 不潔野郎!
俺は包茎ではないのでちんかすはたまらない。
フケは・・・毎日シャンプーしても出ちまう。
歯糞は食後すぐ歯を磨くのでないに等しい。
そんな俺はダイヤのスピーカーは持っていない。
耳が痛くなるので・・・
自演バカ
>>156 まともに鳴らないといっているのではない。
周りの環境を言っている。
たとえば、F1の運転は素人にはできない。(マシンの性能を使いきれない)
それと同じでアンプ、ケーブルの特性など、あらゆる面でマッチングしてこそのスピーカです。
オーディオを楽しむところはそこです。
それができないなら、自宅にオーケストラでも呼んでください。
155です。
SP:77HR(安物ですがなにか?)
ソース:PC(ONKYO90PCI)
アンプ:ONKYO A-927
SPケーブル:ベルデン(オレンジと黒のねじってあるやつ)
電源ケーブル:付属ケーブル
電力会社:東京電力
変電所からの距離:不明
こんなもんですかね?
誤爆・・・
155ではなく、154でした。
すみません・・・
>>160 ソースがパソコンですか・・・デジタル出力してDAC経由にしたらいいと思う。
それから、アンプももう少しこだわってみては?
東京電力ということは50Hzの地域ですか・・・ちょっと頼りない。
163 :
素人です:2009/03/19(木) 22:43:52 ID:ldSjBm3d
少し前に77HRから700Zに変更しました。ざっくりした違いとしては
77HRは特に高中音が明るくてクリアだったのですが、低音不足
逆に700Zは低音がよく出ているのですが、音がボンヤリした感じがします。
最近、古いオンキョーのM-508というパワーアンプを購入しまして、
さらに700Zの低音が強調されるようになった気がします。
素人考えですが、今77HRに戻せば明るい音と低音がうまく
バランスするようになるでしょうか?
>>163 その、77HRってエッジがカチカチになってなかった?
で、低音が出にくくなってて、音が高音よりになってるので「明るくクリア」って感じてたとか。
バランス的には、700Zのんが正解のとか・・・
いや、なんとなくだけど、以前77HRXを所有してて、ウーハーガチガチで処分したんだが・・・
低音はともかく、とても中高音が「クリア」とは言えない音だった。
情報量は多かったのかもしれないが、なんかゴチャゴチャした感じの音に感じた。
で、HRとHRXって、特にコンセプトも変わらないし、言わばマイナーチェンジベースだろうから、
それほど音のキャラクターにさもないかなと思って・・・
なので、高音よりをクリアって錯覚しているんじゃないのかなと、ふと思ったわけで。
何が言いたいかというと・・・
せっかく年式が新しく、改良の進んでいるであろうスピーカーに変えたんだから、
もう少しじっくりセッティングとかで煮詰めてみたらいかがでしょうか。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 09:14:58 ID:ib8Ex9QT
>>164 言いたいことは分かる。
エッジが硬化して〜については同意する。
700Zが改良が進んでる?
マジで言ってる?
77Ex、77HR、77HRX、77Z、700Zの流れの中で
最もコストのかかっているのがHRXと77Zなんだが。
700Zは明らかにコストカットされた機種。
もちっと勉強してきな。
>>165 >マジで言ってる?
>77Ex、77HR、77HRX、77Z、700Zの流れの中で
>最もコストのかかっているのがHRXと77Zなんだが。
そういう話は一応頭の片隅に浮かんだ。過去の聞きかじりで。 でも、俺が直接メーカー聞いたわけでも、
中を開いて確認したわけでもない。なので「改良の進んでいるで「あろう」」と表現したわけで。
何せすべてのダイアスピーカー聞いてない(というより数機種しか聞いてない)ので、
「何をこいつは言っている?」ってなるかもしれないし、聞く人が聞けば「当たり前」にきこえるだろうが、
こういった話が出てくるたびに思う事。
コストカット=音質悪化、コストアップ=音質改善
って本当なのかと。
まぁ、なんにせよ、この辺りは各人の耳の判断によるからねぇ。
>>164 氏が、前述のラインナップを聞いて、
そう判断したのならば、
>>164 氏にとってはその判断が正解なんだろうけど。
・・・ああ、これは同価格帯で年式違いってのを前提にしたお話ね。
あと、蛇足でいえばコストカットもいわゆる改良だと思ってたり。
そして、古い機種は経年劣化っていう大きなファクターもあるので、
コストや初期性能だけでは測れないというのが、私の持論。
(ま、ここで「コスト掛けた商品は耐久性が良い」というお話があれば、それに反論はしませんが
・・・一例として)
>>163 追加で・・・別にセッティングといってもたっかいインシュレーター買ったり、
ケーブルを準備する必要はないと思うわけで・・・
スピーカーを前後左右に数cm動かしたりするだけでも、中高音の雰囲気は変わります。
もし、わかりにくければ5〜10cmの単位で大きく動かしてみれば否でも分かるかと。
いろいろやって、好みのポイントを探してみてください。
(すでにやっているなら、余計なこと書いてごめんなさい)
ウーハーのエッジの硬化は、よく言われる不具合だし、経年劣化を考えたとき、
作成時期5年(だったかな?)の差は決して埋まることはないと思うし・・・
やはり、私には77HRに戻すのが最善とは思えないので追記しちゃいました。
(もし、77HRに個人的思い入れとかあるなら、話は別ですが)
連投すまん・・・
>>166 の本文中で、2箇所
>>164 って書いているけど、それは全部
>>165 ね。
・・・自分で自分にレスしてどうする・・・orz
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 14:49:52 ID:N0jMy8tW
長いだけで内容がないな。
よく整理して短い文章で端的に説明できるようにしてください。
>>169 言われている事は御尤も。
私、昔から「こくご」が苦手なので、文章を端的にまとめる力に欠けております。
申し訳ありませんが、あなた様の読解力で何とか意図を読み取ってください。
もし「そんなのが面倒」ということであれば・・・スルーしていただければ助かります。
・・・文章力の件はスレチになるのでこの辺で。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 23:01:44 ID:7stZMn7S
2S 305の方が DS5000よりずっと低音の量感でてるけど
俺の耳が変なのか??
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:02:27 ID:5cUldwCx
変じゃないと思うけど。
ダイヤの引き締まった密閉、、よりダイヤのバスレフが好きな俺って邪道なのか?
それもスタガードライブのSP、DS-1000CやDS-8000など聞いていると何故か
いいんだよなあ、、所でやほおくで2S-3003が出品されてるよ、景気が
あれだから買えないが家財道具やお宝全部処分しても欲しくなるよ。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 00:14:07 ID:Gflymfan
>ダイヤの引き締まった密閉
悪いとは言わないが、そのうち欲求不満でインポになったらどうするんだ?
1000,2000Zあたりの低音は、カラオケボックスで使ったとしてもクレーム来るような
実用にならない程度の低音。
まあカラオケボックスにこれがあったら、ルックスの偉大さだけでクレームは来ないと思うがな。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 00:15:48 ID:Gflymfan
あっゴメン、バスレフがいいのね。
>>174は取り消すよ。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 00:22:11 ID:Gflymfan
ダイヤの77系列聴くんなら、200Zをお勧めする。
大音量ガンガンではなく、10畳間ほどで中音量でまったり鳴らす。
これ以上は不要と思えるほどすばらしいものです。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 13:50:45 ID:6UjdVfQf
やっぱり2s-3003を聴いて初めてダイアを語れると思うよ。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 15:19:30 ID:kxwfSZbi
>2s-3003
それならダイヤなんて語る意味なし。
安い機種は手抜きをした音作りと言ってるようなもんだろ?
実際普及機はうるさいだけが持ち味の腐れスピーカーを連打した結果、
今やダイヤなど見向きもされないのが現状だろ。
鼓膜を破壊させるのが好きなマニアには、今でも熱烈支持だがな(爆笑!
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 23:16:30 ID:OqBkeuqJ
>>鼓膜を破壊させるのが好きなマニアには、今でも熱烈支持だがな(爆笑!
あなた、何か勘違いされてません?
熱烈支持は鼓膜破壊された後ですから…
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 14:46:11 ID:oyf+hxxx
ダイヤの能書き戦略に騙された日本人数知れず。
○十年前のダイヤ啓蒙社員による出張デモンストレーションでは
「どうです! このマグネットを見てください!!」
と、SPユニットの巨大なカットモデルを誇らしげに披露してた。
かくいう俺もその当時、その商法に引っかかった一人です。
鳴らしてみると、「これでもか!!!」と言わんばかりの解像度??
新宿の客引きのひつこい顔そのものの、ひつこい音だった。
とにかく「もういいから、もうわかったからアッチ行ってくれ!!」
と叫びたくなるような音。 ・・・ それがダイヤの音です。
ひつこいって何?
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 02:22:08 ID:Tx8qM7Zd
ひつこい音。脂っこい音。鼓膜破壊装置=ダイヤ (核爆発!!
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 02:25:04 ID:Tx8qM7Zd
人の心に安らぎを与えて和ませるという装置ではなく、
耳のなかにフェンシングに刃をねじり込ませる殺人機。
それがダイヤ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 02:29:04 ID:Tx8qM7Zd
2曲聴いただけで、新宿の客引きを連想させるひつこさ。(しつこさ?)
安らぎが欲しい!!! と必ずなりますよ。絶対。
過疎板なのに、
既知害レスだけは
事欠かんな。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 23:29:57 ID:LH1vgqOl
2S 305の方が DS5000よりずっと低音の量感でてるけど
俺の耳が変なのか??
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 04:19:14 ID:8oxwNgo2
ダイヤの駄作のオンパレードを全部聴いたら、耳ツンボになります。
ツンボだって。 俺って古い人間だな。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 22:33:20 ID:nrG6sZCj
まあ、何と言うか・・・
ダイヤの音って、電気製品の発する音だな。
その域はどんな高いの買っても抜け切れない。
原音へのあくなき追求とか言ってるけど、電気臭い。
だから飽きられる。 というか飽きられて潰れた。
それは、アンプその他の機器、電源がプアなだけだと思う。
それと、>188の努力不足、無能も原因だと思うよ。
ダイヤは忠実かと聞かれればそうでもなく、芸術的なわけでもないが全てのもの
に関してパーフェクトは存在しないので趣味・趣向の問題だと思う。
それと、ダイヤのSPとは永く付き合うことをお勧めするよ。日々の平凡な日常
のなかからその良さ、至らなさのわかるSPだから。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 00:33:49 ID:QPDFwPh/
>それは、アンプその他の機器、電源がプアなだけだと思う。
>それと、>188の努力不足、無能も原因だと思うよ。
出た〜! あと電力会社にもよりますね?(大爆笑!
今度電力の引き込み線からすべて99.99%fc-ofcに替えるよ。
変電所からの距離が近いのがまずいのか?(核爆笑!
電源の意味がわかっていないらしい・・
>190
極端な発送だな。まぁ、たしかにレギュレーションは良くなるが問題も発生すると
考えられるけれどな。
普通にコンセントに挿せばいいんだよ。それ以上は好みのもんだから。
現在なら商用よりも綺麗な電源を得ることも可能なんだし。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 20:26:38 ID:O1SeZAKh
ダイヤチン粕男に向かって冗談書いても通じないようだ。
冗談は顔だけにしてよww
冗談のつもりで書いて、悦に入っているのは本人だけ。
まわりはしらけているのに気づかない。
なんて事は、ここではよくある事さね。
どうでもいいけど。
実家の部屋に77HRXを置いたまま、転勤から2年経った。
今の13畳ワンルームには役不足かな。
実家の部屋に壁に付けたまんま来ちゃったから心配だw
>>196 ……実家では、
どんな部屋にすんでいたんだ。
ダイヤの人気機種(あこがれ)は1000系ですからかね?やっぱり
たとえば77と1000では全然違う?
1000と2000ではどのくらい違う?
おながいいたします