ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part5

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ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086628931/l50
他は>>2-5あたり

ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part3　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082902555/l50
ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080225363/l50
【BDｖｓDD】ターンテーブル逆説的ヨイショ合戦 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076932508/l50
【BDｖｓDD】ターンテーブル罵倒合戦〜まだやる？http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1072236411/l50
BD全盛の時代、なぜ今更DD？、ターンテーブル！http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068233188/l50
【BDｖｓDD】ターンテーブル罵倒合戦【DDは糞か？】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070552198/l50
BD全盛の時代、なぜ今更DD？、ターンテーブル！ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068233188/l50
DDの時代、なぜベルトにこだわる、ターンテーブル！ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064237394/l50

BDでもDDでも音は同じ。

ついでにリムも同じ。

>>1
乙！




　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 orz

光学読み取りは違うだろうな。

>6
最ｽﾋﾟにとっては何でも同じ。
もちろんＤＪモデルも

そうか、スピーカが最強だから関係ないんだよな。

そんでもって
最凶スピの音で耳と脳みそが壊れてます

埼京線ラッパ一号さん
>BDでもDDでも音は同じ。
全然ﾀﾞﾒ、零点。
これが一般的な意見だ。
「リムドライブのガラードを長く使っているが力強さや迫力にはこれ以上のプレーヤは無いと感じるが
SNが取れない、繊細さに欠けるなどの欠点もある

ベルト（糸）ドライブはかつてマイクロを使っていた。SNは素晴らしく、また艶やかな音がするが
迫力という点ではもう一歩

ダイレクト・ドライブはオーディオをやり始めの頃使っていただけで経験はすくない。
コメントは避けたいが強いて言うならばSNや迫力は申し分ないが艶が少ない気がする

【ベルト伝動】
ベルトとベルト車によって,離れている2軸間に回転力を伝える方法。
回転速度比は,両ベルト車の直径に反比例。
確実な伝達はむずかしいが,過負荷時にはスリップして機器の損傷を防ぐ。
belt drive

タンテの回転の正確さと滑らかさ。
正確さとは、決められた回転数（たとえば毎分33 1/3回転）を正しく保って回るかどうか。
滑らかさとは、回転にムラ（ワウやフラッター）が少ないこと、および、回転中の振動が
できるかぎり少ないこと、の二つ。

リムドライブ→力強い音だがゴロ、ランブルに悩まされ易い

ＢＤ→よく言えば滑らか、しかしリムドライブにあった力強さが消失
リズム感がいいとは思えない

デデ→圧倒的な回転精度に裏付けられた高い音楽性

BDのシンクロナスモーターが50~60HZと同期して回っていてタンテより
回転ずっと早いわけで、DDは一回転する間に何度もサーボ制御かけるけど
数百回にもなるとは思えないし、ずれが少なければ弱い加速度だろうし
DDがBDと比べて振動ノイズで不利ってこともない気がする。

少なくともL-07dは静かだよ。

>>14
ま、おまえさんのいう「静かだよ」のレベルが違うであろうな。
タンテの回転よりモーターの回転の方が速いというのは、
安定度の上では重要な事なのだ。
くるまのエンジンでもそうだが、低速で安定した回転というのは
なかなか実現がむずかしい。
それよりも、モーターは常に速く回しておいて、減速してタンテ
に伝えるという方が現実的かつ理にかなっている。
くるまのエンジンも減速が必須だということはご存知かな？
回転物は、速く回すほど安定回転するわけだ。最悪なのがモーター
とタンテが減速比1:1で繋がっているDDなわけだ。常に回転補正が
必要。
言い換えれば、モーターとタンテの回転が1:1で同期しているなど
音楽芸術を再生する上であってはならないことだ。
そりゃ、廃れるはずだよ。w

深夜にレスが付いてるね〜

>>15
＞くるまのエンジン
ありゃ爆発じゃん。
細かい制御が出来る電磁制御とは質が違うよ。
無制御万歳ではレトロかコストダウンかにしか見えない。

＞言い換えれば、モーターとタンテの回転が1:1で同期しているなど
＞音楽芸術を再生する上であってはならないことだ。
スピーカーもギア比1:1でしょ。カンチレバーに至っては減速ギア比になってるし。

とここまでは３０年前の議論の再現だけど。

>>15さんのお勧めも書いてね。

ＤＤが静かというのは
本当なのかい


モーター軸の振動がそのままピックアップとつながる構造だし

>>16
> 細かい制御が出来る電磁制御とは質が違うよ。
そう言い切れるか？電磁制御するには、常にサーボ電流が変化して
いるわけだな。そんな不安定な電源装置を積んでいるようじゃ
安定回転なんて夢の話なんだよ。
いかに複雑な制御なしに安定させるかというのは、レトロでも
コストダウンでもなく、むしろ根本的なリファインが必要だ。
つまり、商用電源をそのまま用いる事の見直し、モーター自体の
高精度化、ターンテーブル軸受けの高精度化並びに材質の見直し、
ベルトの材質の見直し、ターンテーブル自体の高精度化並びに
材質の見直し、そしてなによりもモーターの回転とベルト、
そしてターンテーブルとの共振周波数の解析。
レトロでもコストダウンでもない事は明白である。
ま、たとえばおまえさんがBDプレーヤーを作るとなるとレトロ又は
コストダウン狙いであるだろうがね。そんなものは現在の世界では
通用しない。

> スピーカーもギア比1:1でしょ。
あたりまえだ。どうしてスピーカーに減速比が必要なのだ？
ベルトドライブの減速比とは話が別だ。

おれの言いたい事は、一分間に33 1/3回転で運動す超低速モーター
というのは、その安定回転化のために多大な努力が必要であると
いうこと。サーボによる制御のためには、安定回転のために必要で
あるはずのイナーシャを増やす事ができず、そもそもこの時点で
自然の法則を敵に回している。「お前に頼らなくても松下サンが
神なんだ」てなもんだな。常識を逸してし世間知らずだし傲慢だよ。

くるま？
振動の巣じゃないかい
ガタガタガタガタガタガタガタ・・・・・ちっとも静かではない

>>19
レガシー乗るべし。

>>18
慣性力を増やせないと、問題があるのか？
ﾌﾂｰのターンテーブルなら十分な慣性力があると思うが。
アレ以上増やしてどうするんだか。

んで、DDは減速比1:1だから悪いのか。
それならサーボ電流を極限まで減らせばいいじゃないか。
サーボが減れば電磁的振動も減るしな。
あんたの言う細かい制御ってのが出来るぞｗ
あんたは、例にエンジンを挙げたな。
たぶんレシプロエンジンかと思うんだが、BDは気筒あたりの容積を少なくして
気筒数を増やしたモノと言えそうだな。
DDは逆に気筒あたりの容積を大きめに取って、気筒数を減らしたものか。
DDエンジン（藁）は低回転からトルクが出るから、はじめから力強く回せるわけだ。
大してBDエンジンは低回転じゃすかすか、高回転で思いっきりぶん回していかねば動かない。
しかし、DDエンジンは気筒数が少ないから、滑らかさに欠ける。BDは逆だ。
どちらにせよ、双方ともフライホイールが必要になる。
が、DDはフライホイールが重く出来ない。
なんで重く出来ないんだろうか(藁
誰か教えてください。
軸受けの耐久力なんてもんは、BDも同じはずだから関係ないな。

んで、サーボ電流を減らす=気筒あたりの容積を減らす　とすると
当然トルクは落ちるが、逆に言えばトルク変動が少ないということだ。
フライホイールがあれば回転ムラは十分に取れる。
レコードプレーヤーは損失が少ないだろうからな。

慣性力を増やしたなら、その分サーボ電流を増やせばいいだけ。

それと、一般的には気筒数が多いほうがフライホイールを軽く出来る。
DDは大きい慣性力が必要といえる。

ま、車を例に挙げたのが間違いだな。
負荷が大きい状態が普通だからな、車は。
レコードなんざ空ぶかし状態と同じだ。

さらに言えば、トルクが無いのにフライホイールを軽くしても、良くないことがある。
例えば、坂道を登るのに簡単に失速してしまったりする。
滑らかでもガタガタでも、慣性力はある程度必要だ。
だから、滑らかに回る　はず　のBDでも、ターンテーブルが重い。
重いとベルトのノビで揺れが出る、軽くすれば回転が安定しない
以下無限ループ
だからBDは4ヶ月に1回とかの調整が必要。

単純にBDが滑らかだからいい、DDはガタガタだの、比べようってのがおかしい。

で、DDのターンテーブルを重く出来ない理由ってのはなんだろか。
「DJ用（皿回し）」なら　当然　軽くしないとムリだろうがね。
DD=皿回し用　ではない。

ひとつ勘違いしないで欲しいのは、
>サーボ電流を減らす=気筒あたりの容積を減らす
とは書いたが、サーボ電流は可変とすることが出来るから、
BDと同じようにフラフラで回転ムラを抑えられない　ということは無い。
トルクが必要なら電流を多く、回転が安定していれば極限まで少なく、が理想。

制御の設計がきちんと出来ていればの話だが。

スリップシートを使うからタンテの重さは関係ないのでは。
SP10Mk3を使っていたDJもいるし。

少なからず回転が不安定になるから、なるべく軽いほうがすぐ回転が戻っていいかと。
上手い人は重くても出来るのかね。

現在のBDメーカーのほとんどはBDでシンクロナスモーターを使うと
と最初から決めて作ってるとしか思えないよ。研究の形跡も見られないし。
DDやサーボ付きBDを実験した上で、BDでシンクロナスモーター
にしてるメーカーはもはや残ってない感じ。

>>18
＞おれの言いたい事は、一分間に33 1/3回転で運動す超低速モーター
＞というのは、その安定回転化のために多大な努力が必要であると
＞いうこと。
多大な努力したんでしょ。BDメーカー比で。

>KBlmJacL
↑なにむきになって粘着してんだこいつは

ﾊｧ？何が粘着だよｗ
俺の意見を書いただけだが。

何が気に入らないんだ？

ほらむきになってる　w

一応釣られておくけど、別になんも思ってないよ。
なんかレスしたら「ほら、むきになってる」じゃ、レスつけるなってことか？

ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

なんだかしらないが

買いたいDDがもうない

速報！！
松下電器が"Ultrasonic Motor"搭載のターンテーブル開発・販売！
なんつー記事が出てくればいいのに。
超音波モーター（USM）は使えるのでは？
「低速・高トルクを持つ」「磁気作用がない」「小型・軽量・静粛性」・・・
いいと思わないかい？
http://www.tky.3web.ne.jp/~usrmotor/specj.html
http://web.canon.jp/technology/detail/device/usm/

モーター直結の軸受けと、ただの軸受け。
ＤＤでターンテーブルを重くすれば、
モーター自体も大きくしなければならない。
モーターが大きくなれば、振動面で不利。
コストも高くなる。
ＤＰ１００ですら、モーターはでかいが、
ターンテーブルは軽い。

>>33
原理的にも最悪でしょ。
超音波でビリビリしてるなんて

昔のプアなDDの話になるから不利なのです
現役の名機SL-1200の話題に代えて、BDと対等に語りませう

1200など、対象外ですが何か。

しかしBDとDDの現実を語るには、何か現行のDD製品を出さないといけない
1200がいやならｺｽﾓﾁｸﾉかい？
アンタが語りたい現行機種を上げてけれ！EMT業務用なんてはなしだよ

>>34
1200はＤＤなのに軸受けは単体物なの知らなかったのか。

現行機種、無いね。

>>39
は？。
１２００の軸受けが単体？。
タンテに、軸が付いてるだろ。
モータの一部になってる。
単体の軸受けと言うのか。
単体の軸受けと言えば、只の軸受けだろ。

1200の軸受け、補修部品で1本￥2000也
砲金重量シートなど使用で磨り減ったらお気軽に交換ください

↑あ、軸受けじゃなく｢センタースピンドル1本｣とサービスセンターでご注文ください

現代ﾃﾞﾃﾞの代表機種はこれだ
ﾃｸﾆｸｽSL-1200MK4
ﾃﾞﾉﾝDP-500M, DP-1300M

>>44
あ、子供向けだけですか。それはまたお粗末な・・・w

>>45
プッｗ

あっ、DJ志望がだったのが挫折して大人になった人にも
人気があるんですね。そして夜な夜なDJのまねごとですか。w

DJだけならｺｽﾓﾁｸﾉの方がいいかもしれない
ﾃｸﾆｸｽ、ﾃﾞﾉﾝは音楽も少しなら鑑賞できる
音楽用ならﾍﾞｽﾀｯｸｽのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾊﾞﾗﾝｽｱｰﾑ付が高音質だ

http://www.vestax.jp/products/player/012.html

PDX-2300 MKll Proのアームにはラテラルバランス厨にも
満足できるがアンチスケート厨には調整ができないから
ダメだろう。

それにアームの下にゴムを入れているからゴム臭厨は
ブラックメタルの薄板でもかまして使うことを薦める。

↑所詮はガラクタ

↑ガラクタでないDDを教えろ

ガラクタでないﾃﾞﾃﾞ？もう絶滅しましたねえ
昔は良いものがたくさんあったのに・・・

舶来ベルト方式を駆逐できる実力のタンテをご紹介。
松下SL-1200MK4
ｺﾛﾑﾋﾞｱ系DP-1300M

だいたい、今日び、単に１分間に３３　１／３の回転が正確にできないと考える方が間違っています。
それだとDVDはおろか、CDのレベルでさえ線速度一定すら難しいことになってしまうでしょう。
現実には、安いCDでも、補正不能で補完してしまうエラーの発生頻度はそう高いものではありません。
ベルトドライブのCDも一部にありますが、特にデータレベルで有利不利は発生していないような。
ベルトの物性とサーボ技術の精度を比較する問題を論じる必要はなく、ただ現在のサーボ技術であればベルトの物性変化に対応できると言えると思います。
もちろん、それだけの技術が有れば、ダイレクトドライブにしたって特に問題ありません。
舶来品が高価なのは、ブランド価値や輸入商社の中間マージン、ロットの少なさ、一部高級機では工芸的価値などによると思います。
技術的に高価になる要素はありません。現代のNCルータであれば、工作精度も問題にならないはずです。

つまり

DDは音が悪かったから

絶滅したのですね

１２００はDJマシンですし

>>54
CDやDVDは、「３３と１／３」回転なんぞ比較にならんほど速いだろ？
線速度を一定にするために回転速度を可変させる制御はシビアかもしれんけど
低速安定回転と高速回転＆線速度一定は同列に語れないでしょ。

>>54
銅管、正論だがここで書いてはいけないなー
DD党はBDの回転不正確で船酔いするという戯言だけが頼りでレスしている。
BD党はそれを上手くあしらいながらレスを続行させている。
本当の結論を書いてしまったらこのスレは終わってしまう！

つーか早い遅いは別として、CDとかは微小な振動は問題にならんだろ。
どうせピックアップが動いて読み取るｼﾅ。
低速で安定にするなら、モータを早く回すか慣性力を大きくすりゃいいだけ。

>>56
>>57
>>58
あーあ、だめだな・・・。

>>54
光学ドライブは、データを読み出したらいったんメモリーに蓄え整える。
次にメモリーに蓄えたデータを順次処理してゆく。
このような仕組みと、アナログレコードの再生を一緒にして比較してしまうの？

↑CD,SACD,DVDの回転について半判りだからこんなレスになるｗ
CDでも、補正不能で補完してしまうエラーの発生頻度まで言及してくれているのに

俺の頭では意味がよく分からないが、CDは多少振動しようとデータ読み取りに問題はないし、
周速度（線速度）だけあってりゃなんてことはないが、
レコードじゃ振動はそのまま針からピックアップされて聞こえると思うんだが、
やっぱり俺の頭はおかしいのかね。

CDは電車の中や歩きながらでも聞ける、という事実からも
レコードと違うことくらい分りそうなものだが。。

>ベルトの物性とサーボ技術の精度を比較する問題を論じる必要はなく

BDでDCモータ使ってサーボコントロールしてるやつってあるのか？
俺はそういうの詳しくないからｻ。

CDとターンテーブルじゃ、慣性力が随分違うからコントロールしにくいことは確かかもな。
しかも伸びるベルトﾀﾞｼ

なんだかこのスレ、急にレベルが下がったね。
素人問答じゃないんだから、
何も知らない奴がいちいち沢山書き込むな。

５４は何もわかっちゃいない。
デジタルは符号をメモリに読み込んでいるからメカの回転精度はアナログ程にシビアでなくてもなんとかなる。
アナログ機器における回転精度はモロに音質・音楽性を左右する一大事なのである。
舶来船酔いパンツゴム駆動ではピュアの再現性に限界があるのである。
だからこそアナログ機器のメカはデデ方式以外に認められない。

５９さんはｵﾘｺｳさん、他はヴァカたれ

音はいっしょやって。かわらへんて。

>67
ボロいスピーカじゃ違いが分らないってこった。

54の意味を57は正しく読みとっている。
つまり、工学メモリーに読み込まれるのはピックアップデータそのものであって、ピックアップデータそのものに補正が効かないデータが格納されていれば補正が必要になる。
それをわかって、54は書いている。
57は、正しく理解して指摘した。
59は、補正と補完の誤り訂正の違いと、ピックアップデータそのもののエラーを混同している。
65も同類ですねー。

音楽シーデーのエラーがそんなに気になるなら、パソコンドライブ的な
仕組みにすればいいのだ。
ここで問題なのはそんなデジタルの話ではなく、プラッターは厳格に
正しく回らないと困るということだ。

>>65
ガクガクブルブルデデは時間芸術を歪曲させ、このような粘着サルを量産する。

第一、ＤＤ自体誤った駆動方式だったことは時代が既に証明済みなのである。

アナログ再生におけるＢＤは唯一無二の真理なのである。

>>アナログ再生におけるＢＤは唯一無二の真理なのである。

ＥＭＴ927やガラード301や寺垣はどうよ？
ボク笑っちゃいまふ プ

ステッピングモーターのギアドライブにしたら回転偏差良さそうだな。
で、制御は逆回転でキッチリ33 1/3に押さえる。ワウもフラッターも皆無。
どんな重針圧でも狂わない。

高速回転するモーターがうるさそうだが。。

つりか？

今時ＢＤなぞアフォしか使わんのだが、
売れなくては困る業者とローンで買った
オサーンが必死にマンセーしてる訳って
ことがよくわかるスレですね。

>75
まあ、今時アナログレコードなんて聴くのはアフォだけだからそれでいいんじゃないの。
ＤＪ厨は聴かずにギコギコやるだけだからＤＤでいいんだしｗ

>>75
↑強がりまるだしﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝの僻みまるだしｱﾌｫまるだし　ﾌﾟ

>>76
きみはアナログを聴かないｱﾌｫかいな？

>78
アナログを聴くアフォですよ。

正しくはこうだ
CDしか聞かない又はCDしか知らないアホ〜
CDを知ってるけどアナロク゛聞くりこうもの

>>79
じゃ私と同じですね。

>>71
カッティングマシンがＤＤなのを知ってのレスかね？
めでたいな

>80
賢い人はＣＤを聴くだろ、普通。
アナログなんて手間はかかるし、金はかかるし、プチプチいうし、殆どは音悪いし。
たまに飛び切り音が良いのに当たることがあるだけだ。

「飛び切り音が良いのに当たることがある」ことで十分報われると思う。
シーデーは報われないからな。

>>82
禿同。たしかにDDの問題は回転にあるわけではない。

>85
禿げしく何を言いたいのかわからん。
何せアフォですから。

>カッティングマシンがＤＤなのを知ってのレスかね？

カッティングが20kgの慣性モメントのタンテだから20kgタンテで再生しるてか？
カッティングがリニアトラッキングだからリニアアームじゃなきゃいかんてか？
カッティングが管球アンプの時は管球アンプで再生しるてか？

>>87
>カッティングマシンがＤＤなのを知ってのレスかね？
これを言い出す奴ってｱﾌｫの一つ覚えなんだよね。
なんの説得力もないしﾊﾞｶを露呈してるだけ。

>>87
>>88
負け惜しみするなｗ

レコードが絶頂期に向かってる頃、カッティングレーサーはデデに移行した。
それにより飛躍的な回転精度に伴う音楽性向上が聞き取れた。
その矢先、物珍しさや簡単にそこそこの音質がゲットできるCDに一気に火がついた。
メーカーはそれに応じて一斉にCDにシフトし、レコードを見捨てた。
百年の歴史あるレコードを捨てた。文化的遺産を捨てた。愚行だった筈。

>>90
>回転精度に伴う音楽性向上
音楽性向上のためにはもっとやるべきことがあったのにね

カッティングレーサーの駆動方式で音質が大きく変わる訳ではない。
SX68当時、またもっと以前とDDレーサーになって以降を比べて
音の素性から駆動方式の違いを指摘する事は難しい。
もっと重要な事柄は、レーサーが何十kgのプラッターで回転して音を刻み
その波形が100トンを超える圧力でプレスされて保存された音溝の素性である。
こんな音溝をペナペナの鍋蓋のようなプラッターで回して振動を拾い上げても
忠実な素性の信号は得られていない。
回転の質ではなく振動の質をDD、BDを問わず、あらゆる方式のプレイヤーが
重視せなばならない由縁である。

DL-103のような標準的なカートリッジを装着して再生した音質がマスターテープのそれに似るように
レコードは調整されている。
ビクターのデデなんかは製作現場で使用されているから安心して使える。
http://www2.plala.or.jp/takatsugu/21th-analog2.html

>音の素性から駆動方式の違いを指摘する事は難しい。
ちゃんとしたレコードプレーヤーで聞き比べれば違いは聞き取れた。

変に凝った怪しげなプレーヤー使うくらいなら
ビクター、デンオン、ﾃｸﾆｸｽのプレーヤーの方が安心して使える。
レコード会社でラッカー盤やビニル盤の音質チェックに使用されたプレーヤーが
一番安心して使える。

なるほど、レコード会社でチェックに使用されたプレーヤーを使えば
制作者の意図した音で聴けてリスナーのマナーとしても良い事だ。

国産の盤の場合は国産DDにL-1000、DL-103等だから容易いが
欧米盤はさて困ったw
TD524,535,738＝EMT938などのDDで聴く事もあるがBDが多いらしい。
先日、ジョン・リル（P）の新録で話題になったトニー・フォークナーも
どこぞの凝ったBDで検盤したそうだ。

往年の使用カートはビニル盤にはEMTだったからまだいいが
ラッカー盤をただ一度かける場合はノイマンの超高級DST（一般市販せず）だった。
制作者に義理立てするのは高くつくもんだ（ｗ

おっと厳密に言えば日本で試聴する場合もDENONカートでも
原則的にはDL-103PROを使うね。
仕様も少し違って分解能が良くなり針圧も2.0g、針交換不能
流通経路も違ってハイフォニック発売
しかし秋葉原の専門ショップで探せば買える事もある。

>>96
>どこぞの凝ったBDで検盤したそうだ。
それがなんだったか思い出せる可能性はないのかな？
どんなのか写真で見てみたいものだ。
世界各国のレコード会社で試聴用・検聴用に使っている (使っていた)タンテの
名前が分かれば面白いだろうなあ。

>>98
そんなことどうでもいいのだが・・・ﾂﾏﾝﾈ

１００ゲトー

値段は高い音質は低い、そんなパンツゴムで満足できるのだからしあわせだよなー

>>100
耳悪そうだね　w

音楽性豊かなレコード再生にはまずこれから。

レコードプレーヤーの調整

まず、レコードを乗せるターンテーブルの回転数33　1/3回転（LP）、45回転（EP）78回転（SP）の回転数が正しく得られるかが重要です。
http://www.uchida-jazz.jp/nyumon/nyumon8/rkiso1.html

>>101
>>95
↑こんな事言ってるくらいだからね。
耳は悪いし頭はわるそうだし想像力乃至創造力はないし。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>102
はいはい

俺のことは叩いてくれないのかー
つまらんなぁ

>>58

もっと具体的に叩きやってくれよー
'｀ｧ'｀ｧ





ｷﾓｲのでそろそろ止めます

ＤＤ猿股ジジイよ、逃げてないではよ出てこんかい。
やっぱりオモチャがいないと(ﾌﾟ

>>93
寺垣Σ5000に自衛隊の生録か。
世界最強ですね。まったく何と言う想像力だろう。
参りました、BD,DDの完敗です、精密アイドラーに敵う物無し。

そんなに叩かれたいなら

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（♂ ・д・）＜……
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>58

　　∩∩ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　ﾒд・）　＜　逃げてなんかねえよ>>108！
　　　⊂彡☆))Д´）

ＤＤmotor最大の成果はS/N向上である。
超低域が濁ることなく透明であり、全域に渡って清澄な再生音を約束する。
糞尿猿股悪臭ｺﾞﾑドライブ皿回転機ではこうはいかない。

>>110,111
あんた、きらわれてるんだって

正しい時間管理をしながら振動を信号へと発電させねばならない使命がタンテにはある。
その意味でデデは最適である。
BD式ではワウは不可避である。

ははは、こりゃきらわれるわな

>>113
ワウが不可避？ならその理由述べよ
でもSL1200のワウフラ値も実測はたいした事なかったよね
メーカーがさば読んでるんだね
詐欺もいいところだよ
でどのつら下げてDDが最適な事なのやら・・・w

>>115
漁師は酔わないから気にしないでいいよ。
絶対音感のある香具師が吐き気をおぼえるだけだから。

>>116
絶対音感とワウとは無関係だ
ワウとは周波数の定期的揺れのこと
「絶対音感がある」とは特定の音の周波数を把握できるという事
つまり絶対音感がなくても音の揺れはわかるという事
おわかりかな？
それとも、そんな事すら知らずに漁師だワウだといってるのか？
はずかし

LP盤にはピッチの狂ったカッティングのものが幾らでもあるから
DDもBDもピッチコントロールで調節して聞くのが良い

音程の微妙な変化に鈍感な香具師を漁師と呼ぶ

>>119
だからね、音程のビニョウな変化と絶対音感とは別問題なの
わかった？

ピッチの狂った盤の代表格はフルベンの有名なウラニアの｢エロイカ｣
本人がこれを聞いて自分の演奏とは認めないと烈火のごとく怒った。
確かに半音くらいも高い。CD再発版でも同じ。
こんな時アナログはBDでもDDでもピッチコントロールできるから重宝だ。

あ、絶対音感の話か？糞尿爺は相対音感とカン違いして書いてるのだろう。
いい加減な相対音感しかない俺でも、この｢エロイカ｣は分かる。
調整が違う曲目に聴こえるもの・・・

>>121
ピッチコントロールできないDDの方がピュアっぽいよ
ﾃﾞﾉﾝやﾋﾞｸﾀｰね
ピッチコントロールができるDDって、DJ用しかない　w

>>122
そこまでわかれば絶対音感があるといってもいいのでは？
最近買った、Deccaの復刻版のリストのピアノソナタ（Curzon）は
１音高かった・・・
問い合わせたら復刻時の回転数設定ミスの可能性が高いそうな
オリジナルを見つけたら買って確認しようと思ってるけどね

ではDDでは調性（調整じゃなかった）が狂ったまま聞かされるのか？
音楽鑑賞用のプレイヤーの役目になってないではないか！

故瀬川冬樹氏はそれまで使用していたガラード301からそのソニーのターンテーブル＜たしかTTS-3000＞に
変えた際に；そのあまりにみすぼらしく変化した音に愕然とした；と書かれていました。
かつてのステレオ芸術誌で、ある音楽家がTTS-3000のワウを指摘してメーカが慌てた経緯が出ていましたが
ベルトドライブ機は本質的な欠点があります。SN比と引き換えに長い周期の周波数変動つまりワウが必ず
付きまとうものなのです。

＞そこまでわかれば絶対音感・・・
違う違う！他の演奏と聞き比べてオヤッとなるだけのことだｗｗ
しかし不便だな、ＣＤとＤＤ

>>126
それを言ったらDDの初期はコギングやら回転の（制御の）癖やらで
音楽家の試聴記では顔をしかめていたものじゃないか？
余りの音に金田ｾﾝｾがSP10のドライブAMPと制御回路を作って下さったものだｗ

>>126
↑なにやってんだこいつは

>>127
昔のﾃﾞﾉﾝの普及価格帯のCDﾌﾟﾚｰﾔにはﾋﾟｯﾁｺﾝ付いてたね

オマイはﾁｮﾝかょ
糞尿パンツゴムはツマランと指摘してるのが理解できんのか、ヴォケが

>>131
おまえって、ほんとうに臭い話しかできんウジ虫だな

スカトロ大王降臨

>>115
>でもSL1200のワウフラ値も実測はたいした事なかったよね

たった1台の測定でそんな結論付けちゃっていいのかな？
1000台単位で測定してから、言ってね。

>>134

すべての測定にいえる
BDももっと性能がよい可能性がある

だいたい、ワウやその他のずれは、BDにもDDにもある。
機械に絶対はない

半音や1音ずれてるなんて

めちゃくちゃだな

いずれにせよ、BDはストロボで回転を確認して下さい。
これをしないでは何も語れません。
振動についても、聴診器でBDとDDを比較して下さい。
やってみれば、このスレでごたごた出ているデタラメが
良く分ります。
ストロボについては、揺れたり流れたりしていても止まっている
と勘違いされる方もいらっしゃるかも知れませんので止まるという
ことはどういうことか知るためにも、BDとDDともに同じストロボで
比較されることをお勧めします。流れに関しては数分以上、できれば
レコードの最初と最後まで、最低でも最初と最後の２点だけでも。
どっちが止まった流れたとここではウソがきっと出てきますので、
必ずご自分で確認を。
ストロボで見えない揺れがどうのという煽りも、ストロボが止まって
から聞いてあげましょう。

シンクロナスモーターでは
速度は一定なんだが

聴診器でどこの音を聞きたいのかね
モーターの音をピックアップが拾っているといいたいのかね

>139
てめえのオツムにでも当ててみた方がいいかもね>138

>140
>137への間違い

長年使ってきたマイクロBL-77のベルトが切れてしまった。
サブのテクニクスSL1301使おうかと思ったけど。
メーカーにもベルトの在庫ないらしいので
パンツの平ゴム（7mm幅）で代用品作ってみたW
白で見た目は悪いけど、依然と変わらん音出してる。

>>135
テストとはそう言うもんじゃないだろ
小学生かおまえは

>>142　そりゃいくらなんでもおかしい。ていうか鈍すぎだろー
でもまあ良かったな、代替え品がめっかって。

>>143

SL1200の測定値が悪かったという事実がある
測定したSL１２００は1台のようである

世の中にたくさんあるSL1200の平均値は
先に測定した値よりもよい値であるとはいえないな
悪いともいえない

だれか、手持ちのタンテ測定してくれ
おれは測定器がない

>>145
> 先に測定した値よりもよい値であるとはいえないな
> 悪いともいえない
だからそれでいいんだよ。他のBDだって同条件だ。
SL1200より悪い値のBDだってあるんだから。
良い値が出るまでテストを繰り返すなんて言うのは、
勝つまで止めない博打と同じじゃないか。
往生際が悪いとはこのことよのぉ。

>>140
> てめえのオツムにでも当ててみた方がいいかもね>138
まあ、あなたの頭はからっぽの音がするだろうけど、
あんたのBDは持ち主のショボさに似合わずブーンと景気の良い音がするだろうて。

>>145
市販の1200はそんなにバラツキが多いのか？
以前、評論家や展示会には選別品を持っていくとか
GLDは選別品だという話が出たが当たり外れがそんなにアっては叶わん！

>>148
工作機械には、バラツキは当たり前っす。
バラツキを少なくするには、時間をかければ可能になってくる。
がしかーし、時は金なりなので、一台でも多く作るために(略

もうわかるだろ?

仮に，レコード盤の偏心量が０．３４mmだとすると，
プレ ーヤー単体のワウ・フラッター値が０．００１％でも，
実際のワウ・フラッター値は，レコードの最内周では約０．１５％
にも達する。

とさ。

スペックで0.00＊％だと喜び、必死のストロボ監視で安心しながら
盤を無造作において大きな偏芯ワウ･フラに気付かない香具師が痛すぎるて事だ

>>150
ワウフラ測定するのに、レコード再生する必要があるのか？

４４０Ｈｚのレコードを聴くべし！
わかんなかったら駄耳なので今後は安心してレコードが聴ける

>>149

そうだね
大量生産品はばらつきが大きい

トランペットでは、バックというメーカーが好評でした
多くのクラシック奏者はバックを使います

中級品以上に限れば、おそらく、世界でもっとも売れているメーカーでしょう
それで、生産本数が増えました。

現在のバックの評価は、はずれが多すぎる

ヤマハのトランペットは当たりはずれがないらしい
どれも同じ、これはすごいことです
でも、あんまり選ばれない

マウスピースはジャルディじゃないとね。

>155
最ｽﾋﾟがホラ吹いてるｗ

>>155

いよいよ、こいつはだめだな

マウスピースは、メーカーなんか関係ない。
奏者にしっくりくるかこないかだ。
BDだDDだなんてようなことは、誰も言わない
特注品を作ってくれるところもある

オーディオも最後は、自分の耳だけが頼り

>>151
BDはワウフラが大きくてもレコードに偏心があるからいいんだってさ。
へえ〜、すごいね〜。
いつも偏心の大きいレコードを買ってないといけないね。

>>158
おまえさん、めちゃくちゃ幸せなやつだね
いい夢を見なよ

45回転のドーナツ盤をアダプター無しで置いて聴くと
偏芯の影響が良く解り松。

偏芯が無いと信じている盤でも穴に多少の遊びがあって
置き方で真センターにならず針が僅かに左右に揺れる場合が多い。
この僅かな揺れでも機器のスペックの何十倍ものワウ･フラを発生させる！

そうかあ、
タンテのワウフラは、これ以上改善しても
効果は感じられないんだ

なぜか、回転が正確だと謳われているDDを使っている奴ほど
ワウフラが気になって仕方がないというこの不思議

DDはワウフラぐらいしか、自慢できないからね

それも、ドイツの雑誌の測定では、BD並みだった

>>163
> なぜか、回転が正確だと謳われているDDを使っている奴ほど
> ワウフラが気になって仕方がないというこの不思議
違うんでないかい？
ワウフラと回転偏差を気にしなくてはいけないBD使いが、ストロボも見ずに
放置している方がよっぽど不思議なんだけど。
ま、揺れもピッチも気にならない人がBDを使ってるからといえばそれまでだが。

>>164
> それも、ドイツの雑誌の測定では、BD並みだった
これしかBDは拠り所がない訳ね。
もう何十回とこればっかり。
ストロボおいて自分で確かめて下さいね。
しっかりBDとDD見比べてね。
ついでに振動も聴診器で比べてね。

>>164
> それも、ドイツの雑誌の測定では、BD並みだった
もし、その測定が本当だったとしたら不良品だから交換または返品して貰える筈。

ところがBDはカタログスペックで書かれていないからどんなに揺れても、
「BDはそんなもんです」と言われ交換も返品もしてくれない。
スペックが公表されていたとしても、持っていったら何時間もその場に合わせて
調整し、数分だけ測定して「ちゃんとカタログスペック内に入ったでしょ」と
言われる。家に持って帰ったらまた揺れ揺れ、流れ流れ。もう一度文句を言いに
行ったら「BDはその場所、気温、使用時間、状況に合わせて細めに調整するのが
常識ですよ」と押し戻されてしまう。
数時間調整して安定しているのは数分。だから、ストロボおいて調整などBD使いが
する筈がない。

>>166

この１２００はワウフラがカタログデータより悪いので交換してくれ

店員はストロボを見る
もちろんとまって見えるので

交換できません

これでおしまい

>>165

>ワウフラと回転偏差を気にしなくてはいけないBD使いが、ストロボも見ずに

ははは
DDも気にしないといけないのだよ

>>168
阿呆でつか？
> この１２００はワウフラがカタログデータより悪いので交換してくれ
と言えば、どのように測定しましたか？となるだろ。
かくかくしかじかと言えば、それじゃと測定しなおししてくれるだろう。
もし本当にカタログデータより悪ければ交換してくれる。してくれなかったら
そりゃ大変なことになるよ。これはBDだって同じこと。
だからカタログでータを出してないBDがたくさんある。

> DDも気にしないといけないのだよ
結構。その通り。だからBDもきちんと気にしましょうね。

>>170

あほはてめえだ。どはは

ワウ測定してくれるショップがあるのか
紹介してくれ、ひいきするぜ

てめえの脳みそはワウだらけだ

>>171
だめだ、こりゃ。

> ワウ測定してくれるショップがあるのか
ショップでできなければ松下に持っていくだけの話だと思うが。
きちんとまともなメーカーの正規の商品買ったことある？
まともなメーカーはちょっとしたことでもサービスマンが飛んで来て
色々やってくれるよ。ほいで、その時に直ってしまっていたことでも
頼みもしないのに取り替えてくれたりする。

お前は、これはワウが0.08％だから交換しろというのか
あははは
ショップの店員は、聞いてもわからないから
問題ないというぜ

で、お前は、0.08％だから交換しろ　という

ショップは、きちがいにはかかわらないほうがいいと思い、しぶしぶ交換する

お前はまたまた、今度は0.1％だ交換しろという

ショップは2度とお前の相手をしない

>>173
> ショップは2度とお前の相手をしない
可哀想な人だね。
いつもこういう扱いしかされてないんですね。
発想からして可哀想ではあったが。

つーか、ショップの店員しか相手してくれてないようで。
まともな正規品買ったことがないからアフターサービスのことよく知らん
のでしょうね。
普通、ショップに電話するとメーカーに電話してくれてすぐサービスマンが
飛んでくるもんだが。

それでワウフラがカタログ以下であるとどう証明するのだ
メーカーはしょうがないから、お茶濁して取り替えるが
お前はクレーマーとしてマークされるだろう

明らかな不良なら、誰でも取り替えるがな

>ところがBDはカタログスペックで書かれていないからどんなに揺れても、
>「BDはそんなもんです」と言われ交換も返品もしてくれない。

気の毒に二流品のBDしか経験がないらしいｗ
知人がノティンガムのInterspace（安い方）を買ったがﾌﾟﾗｯﾀｰの感触が悪くなった
スペックもデーターもないマニア使用感覚の問題だが、原因はどうあれﾌﾟﾗｯﾀｰを
無償交換して貰った。材質の経年変化による僅かな違和感に完全対応してくれた。

この特殊マテリアル製というﾌﾟﾗｯﾀｰは音質は良いが使用感が悪くなる事もあるらしい。
（もちろん国産DDや1200の使用感とはレベルが違う話だが）
驚いたことに、最近の製品は上級機Spcedeckと同じﾌﾟﾗｯﾀｰに変わっている。
消費者の声を吸い上げて常にグレードアップを心がけるメーカーの姿勢も偉い。

消費者がバカで改悪してもバレないのをいいことに
クオーツロックをコッソリ安物のセラロックに変えてしまうどこぞのメーカーとは大違いｗ

>>178

大量生産品とはそういうものです

>>177
> 知人がノティンガムのInterspace（安い方）を買ったがﾌﾟﾗｯﾀｰの感触が悪くなった
と「知人」の話ばかり。
いずれにしろ、買う前にこのような対応をきちんとするか店に自分で
確かめてからにしましょう。
２chではきちんとしてくれると書かれていたよと言ったら笑われてお終い
なんてことのないように。
> この特殊マテリアル製というﾌﾟﾗｯﾀｰは音質は良いが使用感が悪くなる事もあるらしい。
> 驚いたことに、最近の製品は上級機Spcedeckと同じﾌﾟﾗｯﾀｰに変わっている。
> 消費者の声を吸い上げて常にグレードアップを心がけるメーカーの姿勢も偉い。
MDFのは変形がおきて大変だったのでHDになったと聞いたことがあるが、
そんな古いものを買った人に無償で交換してくれてるんだろうかね。

>>176
> お前はクレーマーとしてマークされるだろう
他人にまともに対応して貰ったことのない可哀想な人なんですね。

>>176
いずれにせよ、あんたの言っていることは矛盾だらけだが。
もしカタログスペック通りならそもそもクレームつける必要がないし、
もしカタログスペックより悪いならクレーマーとしてマークされるより
見る目がある人だと感心され、スペック通りでない製品を出したことを
恥じ入るだろうに。

＞そんな古いものを買った人に無償で交換してくれてるんだろうかね

つい昨年まで売ってた機種だよ、知らなければ口を挟まない!

おまいら、DDとBD両方使ってからモノ言ってるんでしょうね？
もちろんチープな廉価版じゃなく、それなりに物量を投入した
機種を、長期間に渡って使った上でだ!!
・
・
・
と激昂してみる。

>>183
> つい昨年まで売ってた機種だよ、知らなければ口を挟まない!
なら勿論、無償で交換してくれるんだろうな。
（悪いという言葉ではきついと思って遠慮して古いとしただけ）

>>182

なんならためしにクレーム出してみろ

「このタンテ、カタログ値より０．０５％ワウが悪いから交換しろ」

売るほうとしては、困った客と思うぜ

ショップにとって
いろいろ買ってくれる、いいお客様と
１２００のような安物しか買わないオデオオタでは

扱いは、天と地ほど違うものだ

ＤＤはのワウフラ実測値はいかなるＢＤよりも劣る。
これ真実。
ＤＤは音はおろかスペックでさえもＢＤにかなわないのである。
ところが黄色い猿どもは耳の悪いスペックオタ（このスレでいう粘着ＤＤ猿股ｸﾝ
を指す）の為に測定カタログデーを捏造した、それだけである。
っま、ＤＤなんざｹﾞｲｼﾞﾂとは程遠い糞演歌とＪｐｏｐの為にあるようなもんだから
ね。ｵﾀｸ文化にカブルんだな、ﾃﾞﾃﾞはよー。

>>178
http://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00002827
クォーツシンセサイザー式となっているけど、セラロックとは何？

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SL-DZ1200
ダイレクトドライブ　デジタルターンテーブル SL-DZ1200
自在な演奏を実現するD．D（ダイレクトドライブ）方式の自走式ターンテーブル

DD方式自走式？？？？　DDの進化か？ようわからん。

これは凄いぞ、BDなのにDD?
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/rolfkelch/index.html
アナログ同志で喧嘩はやめろ。と言う事か。

Double Drive　ね

自走式プレイヤーというのは有名な少年ナイフモデルがあったが
http://members.jcom.home.ne.jp/sw-alex/player.html
新しいﾃｸﾆｸｽのSL-DZ1200はずっと高性能な機種だ。お薦め品！

>>188
何故にﾃﾞﾃﾞが衰退していったのかと考えれば、
そこに行き着くわけだよ。
高級機といえども、いかにガラクタだったかだよな。

>>192
違う。ＣＤが登場したからだ。
ＢＤは作りやすいが、ＤＤは資金が必要。

本当にDDをつくるのに
資金がいるのかな

たいした構造とは思えないが

>>193
おいおい、CDのせいにしちゃいけねーな。
理由がどうであれ、BDは生き残りDDは絶滅寸前。
この事実をしっかりと認識すべきだ。
これを認識できない奴は、今後永遠に時流から取り残される事になる。
もうなってるか。w

>>188
>ＤＤはのワウフラ実測値はいかなるＢＤよりも劣る。
感じ事出来るの？
データーじゃ無くて。耳で。
素朴な質問です。

やれやれ。
DD派は、CD登場のせいにするし、
BD派は、絶滅寸前と言うし。


あれ？CD登場でDDを作る必要が無くなったでいいのでは？
BDなら小学生の工作と同じなんだし。


CDはDDなんだけどな。

CDはどんな方式でまわそうが
音は同じだ

DDのモーターなんか高いとも思えないぞ
DDモーターの漏洩磁束はカートリッジが近いだけに
問題になりそうだがな

>>196

DDだろうがBDだろうが
ワウフラは耳では感じられない

感じられたら、そのタンテは不良品だ

>>198
>DDモーターの漏洩磁束はカートリッジが近いだけに
>問題になりそうだがな

どんな問題？
解説求む

電磁誘導、コイルなどについて
電気関係の教科書を開けばわかるさ

>>201
まさにその通り。
知人のSL1200にGradoのカートリッジを付けてみて
驚いた。タンテ全体がモーターだからもろにハムを
拾ってたよ。
Gradoのカートリッジはシールドされていないので
電磁誘導にすごく敏感。
ま、SL1200にGradoのカートリッジで優雅に音楽を
楽しむ奴なんていないか。w

>>201
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰと思っても解説の書き込みぐらいしろよ。

>>202
シールドってどこの？
PTGのカバーを外して使用しているけど、ハムの問題はない。
ん？これじゃなくて？あ、このカバーは樹脂だから意味無いってか。

>>203
GradoのFB（フラックス・ブリージャー）型の構造的な
弱点なんだよ。
MCでもMMでもないんだ。
低価格モデルは樹脂製のハウジング、上級モデルは木製ハウジング。

なんにしても
漏洩磁束は少ないほうがいい

DDリニアの安物ターンテーブルを改造してPICで選曲プログラム出来るように
してる人いるね。面白いアプローチだと思うよ。

>>DDモーターの漏洩磁束はカートリッジが近いだけに
実験してみれば即分かるよ、全然無問題だとね。
やり方は簡単、モーターのACプラプ引っこ抜きゃいい。
ACプラグ挿入して正常回転してるのと音質比較すれば分かる。
どっちもスッキリしてる。

この実験、リムやベルトでやると如何に余計なノイズが加わってるか、
イタイ程分かる。
回転精度は低いわ、駆動時に余計なノイズが乗るわ、全然ダメ。
デデ以外はハイファイ再生は諦めた方が賢明だとさえ思えてくる。
こんな音の悪い糞タンテは即粗大ゴミとしてゼニ払ってでも回収して貰え。

プラグ抜いたときの音はどうなんだ
その音が悪かったら、ごみも同然

低能率のぼけたスピーカだと
微妙なノイズは出てこないからなあ

漏洩磁束の問題はタンテだけでなく、電源トランス、配線周り、いたるところにノイズ源がある
気がつかないとすれば、

オデオシステムがぼけている
耳がぼけている
脳みそがぼけている

1200ごときを聞いてDDを語っている厨房には漏洩磁束のような
デリケートな問題はどれだけ説明しても分からない。

タンテのみでな漏洩磁束くアームも含めて繊細、透明な音は出ないのだから
例えプラグ抜こうが、必死に聞こうが その差は現れない、分からない。

>>203 ﾒﾝﾄﾞｸｾｰと思っても解説の書き込みぐらいしろよ。
>>207 実験してみれば即分かるよ、全然無問題だとね。

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰから端折って書くが、実験ってどんな実験をしたのか？
一例としてﾃﾞｯｶのような微妙な構造やｵｰﾃｸのAT-MONO3のような4ﾋﾟﾝMONOでかけてみよう。
アース側がイコのグランドを解してループを形成しているからノイズが誘導されやすく
カート側のループに飛び込むノイズとはタンテ側がカート側と異なる電位で振られると生じるが
DDタンテはどう工夫しても構造上モーター電源のアースに繋がり誘導ノイズが多くなる。
試してみよう！　たかがMONOを聞くためにDDではﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾄﾗﾝｽをかまさにゃならんぞ。

追加: 実験というものは原理や理屈を分かってやってくれよ。
ﾃﾞﾉﾝの102でMONOをかけてもノイズを拾いません！なんてだけではﾀﾞﾒﾎﾞ。
102は2ﾋﾟﾝ構造でたまたまループが出来ないから無事だったってだけの事
実験と威張るなら数多くの製品でやってから報告しようね（ry

1200でノイズが出ると言っている厨房さん、同じカートでBDでやってごらん。
DDでは聞こえないノイズ、ハムノイズがすんごく聞こえるよ。
特にアクリル等の非金属プラッター。
勿論、同じアンプ、スピーカーでね。
ヘッドフォンで聞くとベルトのベルクロノイズもよく聞こえる。
これはスピーカーで聞こえないから良いという問題ではない。
音に歪み、濁りを与えている。

>DDのモーターなんか高いとも思えないぞ

なんて、ﾊﾞｶじゃねーの

量産品のモータ使うBDと
自社開発で一から作るDD

どっちが高いか考えろや
作るのに設備も土地も必要だしな。

>>213
また理解不足で判らない理屈をこく香具師が現れたｗ
この例はカートの出力配線ループに飛び込むノイズの話だろ？
BDなら最悪、モーターのアース処理を変える事だってできるが
DDは構造上タンテからの誘導ノイズは断ち切れないという要因を指摘されている。
話をそらさずまずこの基本的な要因に解決策があれば答える、
BDにノイズがあれば別の要素だからそれを解決してから論じる、
DDの誘導ノイズを語っているのに、BDもノイズがありまつ、と言ったって解決せんだろ！

＞自社開発で一から作るDD
＞作るのに設備も土地も必要だしな。

技術と人はいらんのか？
松下は東大阪下請工場の部品と組立てのおばさんだけで出来るらしいが

>>216
それはBDもDDも関係なく必要だろ。
BDはどっかからモータ買えばいいだけ。

以前、ドイツ人の知人に向こうの事情を聞こうと思っていたが、メールアドレスが
なかなか見つからず、ドイツではなくオーストリアではありますが、ウィーン在住の
知人の日本人（政府間系機関）に聞いてみたところ返事が来ました。
まだウィーンに赴任して数カ月ですが、かなり有名な楽団の指揮者や音楽関係者に
知り合いができて聞いてくれました。本当はもっと詳しくメーカーや生産国名等も
聞いてもらいたかったのですが、「皆マニアではないので、メーカー名や製品名までは
でませんでした。」とのこと。

次に抜粋を書いておきます。（一部機関名があった部分等は改編）

以下、抜粋（一部機関名があった部分等は改編）

１．指揮者（３８才、男性）
35ユーロのコンポで聞いていた。パソコンからCDを聞いていたが、回転音が気になる
ので、最近は10ユーロで買ったCDプレーヤーをイヤホンで聞くことが多い。
ピアノ曲などは気楽に聞けるが、専門の交響楽は真剣に聴いてしまうので、
影響を受けること避けるため、聴かないようにしている。
（別の興味深い話）
昔（24, 25才の頃）、東京交響楽団を振った時、リハーサルではこちらの
解釈通りに皆が演奏していたのに、本番では最初のテンポから違い、
全く違う解釈の演奏になったことがある。若造なので、皆でいじめたの
だろうと思う。小澤征爾でさえN響とはそれ以上のことがあった。

２．チェロ奏者（セミプロ、女性）
数10ユーロのステレオセットでMDから聴く。練習していることが多い。

３．バイオリン奏者（男性）
パソコン内蔵のCD再生機能からイヤホンで聴く。

４．通信社記者（おそらく日本人：２chのワシの註）
家の近くの地元の人は、極めて高価なオーデオ装置と専用の部屋
がある。
５．本人の秘書（オーストリア人、女性、54才）

自宅にあるのは10年以上も前のステレオセット。主にCDを聴くが、古い
レコードもたまに聴く。本人はステレオよりは、オペラ、コンサートなど
生の音楽を聴くのが好き。夫は、生の音楽より、何かをしながらステレオ
の音楽を聴くのが好み。必ずしも典型的なウィーン市民でないかも

少し誤解が生じてはいけないので注釈を。

「一部機関名があった部分等は改編」は、
東京交響楽団
小澤征爾
N響
のところ。別の、例えば
ベルフィンフィル
ウィーンフィル
カラヤン
等（これもデタラメですが）に置き換えて下さい。

アクリル物は使ったことがないからしならい

しかしだな、聞こえるようなら　だめな製品だな

海外のMD,CDの話題スレじゃないんだが、まぁ紹介ご苦労様

ところで>>211-215のDD,BDの誘導ノイズというマニアにとって
大切な本来の話題に戻ってくれｗ

DDモーターが本当に優れているのなら

単品手作りDDモーターのタンテも出てくるぜ
NC旋盤とコイルを巻く手間ぐらいかなあ

MCカートリッジの昇圧トランス、置く場所でノイズ拾ったりするだろ

>>219
ま、要するに本場の音楽家はパソコンかCDやMDプレーヤーでイヤホンという
ことか。
やれBDだDDだのと騒ぐのは、音楽を聞かない日本のオータクだけってこと
かいな。

どこぞやの自称音楽家とはエラい違いのようだ。

生の音楽に触れる機会が多ければ

オデオに走ったりしないのだよ

オデオ？？？
俺は譜面を見て音核を楽しんでいるのだが・・・

音楽家や関係者が全てプアな機械で聴くわけではありません(w
人それぞれ、貴方の職場でもアナログプレイヤーを所有する割合は低くないですか？
そして所有する以上は、良い機器を正しい使いこなしでというのがこのスレの趣旨でしょう。

そこでアームからの誘導ノイズについてですが、構造上DDが不利なのは当然です。
そして解決法も確立しています。こちらではMCをアンプ直結の人は稀で、大抵がトランスを使います。
MCトランスにはコイルがグランドから切り離せるタイプが多いので、フローティング接続さえすれば
モーターからのノイズがシャットアウトできます。
古くから当前の解決法ですが、こちらでは未だにMONO盤を愛聴する人が多く普通に採られている方法です。

>>226
もういなくなってるんだから そっとしといてやれよ・・・・・
もっとも名無しに戻ってるかもしれないけどな（ﾜﾗ

1980年代後半の時点でデデの技術は凍結している。
21世紀の技術を応用すれば当時よりも遥かに高性能なデデが誕生するだろう。
ただ、レコードがメインソースに復活する可能性は限りなく小さいから
デデの技術は凍結したままであろう。

で、それをいいことにローテクの糞尿ベルト駆動皿回しが大きな顔している。
嘆かわしいことだ。
もしも、現代にデデが復活した暁には、糞尿ベルト駆動は完敗するであろう。

>>226,227
これはもうまさに人によりけりですよ。
前スレでも書きましたが、ドイツのオケの同僚も、オーティオに凝っている
というのはほんの数パーセント程度です。その他は、CDラジカセに毛の生えた
ようなもので音楽を聴いています。
しかし、凝る人はすごいもので、特に指揮者に多いですよ。
アシュケナージだってすごいオーディオマニアで有名です。
本人にどういったものを使っているのかと尋ねても、
「あぁ、今ちょっと思い出せません」といった具合ではあるのですが。

>>231
歴史に「もし」はありません。
これは明白です。

DDがサボってるからBDの方が活躍するご時世ってことですか？
なるほど、巨人・桑田がサボってるから上原が活躍し
阪神・伊良部が駄目だから井川が孤軍奮闘ってことですね
しかし考えてみるとサボりというのも実力のなさ、それをカバーして活躍する
上原や井川こそ実力あるスターだってことにもなりますねｗ

>233
前スレでも書きましたが、コヤツはヴカ（日本の恥の意）ですのでスルーでおながいします。

資本主義経済下で商売にならないものが新規開発される道理がない。
サボリ？
あほーですか？

我が国でレコードが12cmディスクと対等に生き延びていれぱ
自ずと最新鋭デデがその雄姿を現し、糞尿猿股紐駆動型皿回しを
完璧に駆逐したであろう。

ですからｵｰﾃﾞｵの歴史にも貴方の人生にも｢たら｣｢れば｣はありませんてば

理由はただ一つ。
「儲かれば作る」

>>225
> >>219
> ま、要するに本場の音楽家はパソコンかCDやMDプレーヤーでイヤホンという
ウィーンには揺れ揺れピッチずれまくりのBDしかないからと違う？

>>240
早朝から臭いますなあ。
揺れ揺れピッチずれまくりのBDってどんなの？
具体的に示してみてよ。
あんたの頭の中には「BD=揺れ揺れピッチずれまくり」という図式が
できあがってるんだねえ。w
恵まれてないねえ。w
ひょっとして愛機はSL1200？それで何を聴いてるの？
そんなもの、クラシックの音楽家が使うわけないんだよ。w

>>241
> 早朝から臭いますなあ。
そっくり穴谷お返しいたします。
> ひょっとして愛機はSL1200？それで何を聴いてるの？
> そんなもの、クラシックの音楽家が使うわけないんだよ。w
BDならなおさらクラシックの音楽家が使うわけないんだが。
BDはあんたのような爺さんが民謡聞くためのものでしょ。
その渋さが良いのは認めるが。
特に中古がいいね。
貧乏人が暇つぶしにあれやこれやいじくり回して喜ぶには持って来いだね。
んで、それで忙しくってクラなんて聞いてられんからCDPからイヤホンで
クラ聞きながらBDいじりしてるってか。

>>242
> んで、それで忙しくってクラなんて聞いてられんからCDPからイヤホンで
> クラ聞きながらBDいじりしてるってか。
失礼、イヤホンはウィーンの音楽家でしたね。
あなたは「高級ヘッドフォーン」ですね。

MC

MC昇圧トランスのアースをはずして、フロートにする？
2次側はどうしているのだ、ここもフロート？

ハムがすごいと思うぞ

２１世紀になっても、DDは誘導ノイズを出しただろう

ﾊﾏｰ

MC　ハマー
元気かあ

>>223
何が手作りだ（藁
松下でやってないだけで、外注にだしてるんだろ

もう本当にあｈ（ｒ

ガレージメーカーが単品生産してもいいってことだよ

DDなんか、簡単に作れそうだ

こんなのをか？
ttp://www.stellavox-japan.co.jp/products/rolfkelch/index.html

>>250
ごめん、それ買ってしまった。

>>251
悪いけど、それよか1200の方がいいよな。
つーか、ただのアフォでしょ。

これがタンテで音が変わる理由だ。この場合はS/Nが変わる。

アナログターンテーブルは、どんなものでも
再生時に内部から不要な振動を発生しますが、
この内部振動は、トーンアーム、シャーシ、プラッターに伝わり、
再生音にノイズを付加してしまいます。

実際日野オーデオのタンテは針を通してモーターと
プラッターの振動音がはっきり聞こえるのだ。
演奏が始まればマスクされて分からなくなる。

ごく微量だが、高性能なヘッドフォンだとはっきり分かる。

>>253
> 実際日野オーデオのタンテは針を通してモーターと
> プラッターの振動音がはっきり聞こえるのだ。
> 演奏が始まればマスクされて分からなくなる。
>
> ごく微量だが、高性能なヘッドフォンだとはっきり分かる。
日野に限らずBDの宿命ですね。
しかし、日野のBDは輸入超高額BDにひけをとらない音を出している。

> 実際日野オーデオのタンテは針を通してモーターと
> プラッターの振動音がはっきり聞こえるのだ。
>しかし、日野のBDは輸入超高額BDにひけをとらない音を出している。

超高額BDにひけをとってるじゃないか、振動の聴こえるBDなんてwww
BSLの機械だろ、アナログ全盛期からオートチェンジャーとか安物仕様で有名だった

まあ\14800だからなあ・・・

この点はsystem2は完全に無音だわ。

DDでも
ノイズは出るわな

同じ穴の狢
団栗の背比べ
目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩

>>255
だから、超高額BDも振動が聞こえるんだからひけをとってない。
音も大差ない。つーか、あんたこそブラインドでは区別がつかんだろう。
ドングリの背比べ、目くそ鼻くそ、BD屋にBDマンセー爺さん、似たもの夫婦。

>ガレージメーカーが単品生産してもいいってことだよ

出来るならやってるやつ居るかもな。
金が掛かりすぎるし面倒だからやらないだけ。
そもそもDDを設計できるﾔﾂが居ないだろうしな。

>>219
> 以下、抜粋（一部機関名があった部分等は改編）
>
> １．指揮者（３８才、男性）
> 35ユーロのコンポで聞いていた。パソコンからCDを聞いていたが、回転音が気になる
> ので、最近は10ユーロで買ったCDプレーヤーをイヤホンで聞くことが多い。
> ピアノ曲などは気楽に聞けるが、専門の交響楽は真剣に聴いてしまうので、
> 影響を受けること避けるため、聴かないようにしている。
これはわからんでもない。私も学生時代音楽やっていて、最初の頃はコピーするため一所
懸命聞いていたが、ある程度できるようになって自分のイメージで聞くようになったら
他人のフレーズが邪魔になり途中で止めて、すかさず自分で楽器を弾いたり脳内演奏を
続けたりしたものだった。
自分と関係のないパートなら落ち着いて聞いていられたが。
指揮者なら、指揮のない音楽しか落ち着いて聞いていられないかもね。

>>261
そういうのはヘボ音楽家だな
小澤征爾は他人の演奏を聞くのが好きで良い装置を持っている
指揮者にオーディオ趣味の香具師は多い
リヒテルやホルショフスキーがコンサート好きでライブDVDの
客席にによく写っているのも有名等など・・・

>>262
なかなか良くご存知ですね。
ある年、当地のニューイヤーコンサートで目立つ前列の座席に
リヒテルが来ていました。真っ赤なドレスの派手な美女を連れてw
後でこのライブDVDを見ると一曲目ではこの二人が目立つのに、何曲目には
居なくなって違う観客が座り、最後にはまた二人の姿が写ったりする。

後方の特徴ある窓の明るさが朝になったり夜になったりもする。
つまりはライブDVDと言いながら、本物のライブ収録ではなく、何日もの演奏
（元旦の朝以外にも年末の夜のジルベスタなど数回の同一プログラムがある）
の継ぎはぎDVDであることがバレたものですw

>>262-263
まあリヒテルも
「今の音楽家は他人の演奏聴きすぎ。そんな暇があったらまず練習しろ」
なんて言ったりしているわけですが。

「弟モデルの8001は､ベルト･ドライブ方式だったが､こっちはダイレクト･ドライブ型｡
回転ムラはこっちのほう方が少ない｡それだけ､ハッキリしたサウンドが聴けるわけだ。」
CEC　CEC8002
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masahi/ap/ap.htm

ベルトは回転ムラが酷い。

『モーター等の振動は微弱な電圧の変化を検出するためカートリッジには大敵であるため、
「アイドラードライブ」から「ベルトドライブ」そしてモーターの回転数を、レコードの
回転数である［３３回転／分］や［４５回転／分］まで落とす事により振動を極力抑えた
「ダイレクトドライブ」方式が取り入れられるようになった。
マニアの中では「糸ドライブ」という方式も試みられた』

>>259
そのBDは故障してるよ。
もっと良いものを聴かせてもらおうね。
あ、故障しているのはおまえさんの耳かもしれないな。

>「弟モデルの8001は､ベルト･ドライブ方式だったが､こっちはダイレクト･ドライブ型｡
>回転ムラはこっちのほう方が少ない｡それだけ､ハッキリしたサウンドが聴けるわけだ。」

これこれ、ショップの宣伝文句そのままｺﾋﾟﾍﾟして販売協力してどうするｗ
8002の方が高いのだからｽｯﾍﾟﾗｺｯﾍﾟﾗ逝ってこれを売りたいのは業者の常識

>>268
それはそのまま「高級BD」にも当てはまるわけだが

「ＤＤモーターによる最大の収穫はＳＮの向上です。つまり小音量時のモーターのノイ
ズの激減であり、ゴロの押さえに伴う超低域の雑音により信号がゆすられることがなく
なったための、ローレベルの清澄さです。アームによって音が変わるといういい方も、
アームの共振によると考えるより、カットオフ点の移行による超低域特性の変化のもた
らす二次的な全音域での音色変化と考えてよいのです」

透明な低音再生が可能なのはデデだけ。貴方のレコード、低音が濁ってませんか？

濁っていませんねぇ・・・

>>262
どうしても音楽家にオデオマニアがいると思い込みたいようですな。
知らんくせに。
音楽家にオデオマニアは希有というのが常識なんだが、例外を出してきてもね。

つーか、高いセットを持っていても、マニアではないでしょう。
あんたが1000円のシャツを着ているところ、何も考えずに4万円のを着て
いるのといっしょ。別に洋服マニアでもなんでもない。

ウィーンのキュッヒル氏が言うとおり
＞貴方の職場でもアナログプレイヤーを所有する割合は低くないですか？
＞しかし所有する以上は、良い機器を正しい使いこなしでというのがこのスレの趣旨でしょう。

ここには業者が書き込んでいるようだ

音さえよければ、DDでもBDでもどっちでもいい

音のいいDDが今や存在しないって話なの

なるほど、BDはみんなワウワウ船酔いと何度も同じくどいレスには
さすが読み飽きというか、興ざめするね。業者としても得にはなるまいｗ

まともなBDのワウに気づくとは

超能力ですな

同じ穴の狢
団栗の背比べ
目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩

>>279

それで、なにか楽しいかい
君、友達がいないだろ

>>280
> 君、友達がいないだろ
それはあんただと思うが。
目くそ鼻くそ、BD屋にBDマンセー爺さん、変態オータク。
それはそうと、BD使いとDD使いの顔を見比べてみたら良い。
こればっかりは歴然とした壁があるね。

BD使いはワウワウしてるがDD使いはカクカクしている

調べる方法

・BDのワウワウ

レコード表記の再生時間と一致するか確認する。


・DDのカクカク

平坦なガラスに1�p程度のボールベアリングを3つ挟んで、3点支持した台を用意する。
この台にターンテーブル本体を置き、プラッターを長時間回転させる。
短時間で見るならば、聴診器でボールベアリングの移動音を聞き取る。
長時間で見るならば、1時間以上プラッターを回転させ、ターンテーブル本体の移動がないかチェックする。

>>283
おい、ワウとレコード表記の再生時間との間にどう言う関係があるんだ？
バカ丸出しだな。

>>284
よく考えてみるんだなｗ
バカが。

ワウワウと回転が早くなったり遅くなったり･･･
それで平均再生時間はﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ変化無しということもあり得る
ワウで重要なのはある一定周波数が（波形が）どれ位の巾で波打つかということ
再生時間でなく音程が揺れる。これが安物BDに出がちだという。

一方、フラッター（あるいは微細な回転ムラ）は波形が綺麗な直線でなく
どれ位ギザギザ（細かい凸凹）になるかということ。
音程の揺れよりも音色を濁らせる。安物DDに多いという。

どちらも、周波数テストレコードで1kHzや2kHzのサインウェーブを再生して
パソコン上で波形ソフト（バンドルされた何でも可）で見ると理解できる。

自分のプレイヤーの周波数PC測定では
フライホールの大き目のBDで波形になだらかな山谷があるがギザギザ無し
音が揺れても（感知できるほどの揺れではない）音色は透明で滑らかな感じ。

金田式に改造前のDDで波形に山谷はないが細かいギザギザ（荒れた線）になる。
音程は揺れないが音色はやや滲み、濁る感じ。

この波形でプレイヤーの素性を知ってその面の適切な改善を行うと良い。

>>286-287
楽器をやる者の言葉でいうと
BDのワウは文字通りﾜｰｳﾜｰｳと大袈裟な下手くそビブラートのもっと酷い音
DDの細かいムラはﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ…と安物楽器で下手くそが出す濁った音（ｗ

>>286-287
測定した結果をｳﾌﾟしてくれないと信用できないな〜。

俺もテストレコード持ってるから測定してみようかしらん。

最強スピーカ作る１さん、期待してまっせ。
あんたならインティキ無しのデータを見せてくれそうだ。

>>289
簡単な事だから各自が自分でやってみた方が関心もわくし理解もできる。
>>286もそういう趣旨の書き込みだろ？
此処はどんな方法ｳﾌﾟしてもインチキ、摸造と言われる悲しい板だから･･･

まあ、誰が何を逝っても最スピのデタラメよりは信用される

>292
そのデタラメがいつも中途半端で終わってるから始末に終えんｗ

ROKSANのテストレコードに315Hzがあったからそれを録音した。
タンテは日野オーデオの一応ゴムベルトドライブ。

波形を観察してみたが、確かに一定の周期のうなりが見られる。
波形を拡大して１波長を見ると0.003ミリ秒前後で確かに315hzだった。
この波形を拡大して見ると特定の周期で振幅に山と谷が見られる。
これは36ミリ秒前後で24hz前後の低周波と見られる。

これはモーターの振動に起因しているものなのか？
それともワフフラのことなのか？さっぱり分からんぞ。

明日から出張なんで続きは火曜日。ついでにその時にＤＤの
場合も測定しよう。測定結果の画像とwavファイルも掲載してやろう。

ビブラート＝要するにうなりってことなわけだから、>>288
が言うようにこのうなり（山谷）がＢＤのワウフラって
ことなのかにゃ〜。

ＤＤのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞも見てみないと何とも言えないなあ。

>>294
やはりBDってのは、モーターの振動プラスワウフラでうなり発生なんだね

こらこら、回転ならプロの測定でもアマがテープ走行の確認する時でも
普通の感覚なら1,000kHzや2,000kHzの周波数信号を使うだろ！

315Hzって別用途の（アームの共振でも調べる）信号じゃないのか？
こんなもので偉そうに測ってお次はDDもギザギザのでしたと晒されたら堪らん。
もう測定しないでいいから･･･出張からも帰らなくていいから･･･

1,000kHzや2,000kHz

>>296
安物だけ
ここはどうしてこうも安物使いが多いのか

>>297
ハハハ…DDのギザギザの波形を晒されるのが嫌で慌ててるじゃないか
安物のBDは山谷、DDはギコギコがどうしても出るんだよ
しかし>>286-287も書いたように大切なのはこの程度の問題
正弦波じゃないんだからスペックの0.x%の回転ムラが波形で見えないと嘘だろ

それと両者の回転ムラの性質の違いを知ること
最スピのBDは重量級じゃないらしいから山谷の波は大きめかも知らんが
ストロボの揺れが目視できる程じゃなかろう（これでストロボ神話の廃止）
これが音に影響するとしたら音程の揺れ、ビブラート
1200クラスのDDなら最スピのソフトでもギコギコした凸凹が見えるはずだ
これもストロボの振動は目視できないが、音の影響は濁って透明感が不足がち

これをお互いに煽って喜んでも解決せんだろ
例えば重量級砲金シート等でフライホールをどこまで高めたら波やギコギコが
どの程度消えるかを試す事が波形を見る目的だから暮々も間違えないように…

>>300
おれは以前、GT2000Xに砲金シートを載せてテストレコードの
無音溝でスペアナを確認したことがあるが、少しではあるが
ノイズレベルが上がったぞ。平均して3dBくらいかなあ。
多分、砲金の重量が軸受けに無理させているのではないかと思ったので
すぐに止めた。
ギコギコを確認しなかったのが残念だが、バックグラウンドの
ノイズレベルが上がるようではギコギコ以前の問題だからね。

あと、Ringmatを載せての測定では、数十Hz〜100Hzくらいまでの
ピークがはっきりと確認できた。
それ以外では若干ノイズレベルは下がっていた。
そのピークの周波数の音が実際に聞こえるわけではないので、
今でもRingmatは愛用している。

2000Xは18kgの砲金オプションタンテまでOKのはずだがシートでダメか
ならば制御回路のグレードアップ、金田式でも張り込むかｗ

age

>>294

24hzのゆれというと低周波だな
ワウというより、部屋とかタンテの置き台なんかが揺れているのかもな
タンテの置き台の振動を測定できると面白そ

>>294

ところで、プーリーの回転数はいくつだ
プーリーとぷらったーの直径比で計算できるぞ

http://www.seria-s.net/ortofon/playear.html

BDは全滅ってことですか？
売れずに生産終了？

>>294
すっかり忘れてた。土日に変更するわ。

>309
いらんっちゅうねんｗ

現時点でシンピンで入手可能なタンテで高音質といえば、
フライホイール効果の高い重量級プラッターを搭載したﾍﾞﾙﾄ･ｽﾄﾘﾝｸﾞドライブ型という結論だろう。
最高峰クラスのデデのシンピンがあれば話は別だがな。
名器1200は優秀だが、所詮中級どまりだからな。

>>311
誤）名器1200は優秀だが、所詮中級どまりだからな。
正）1200は一応使えるが、所詮は初心者用だからな。

SACDの時代に未だレコードですか？

安上がりに聴くならもちろんSACD！
アナログは音質的にSACD以上の良さがありますが
（例えばSACDは100kHzまで可能と言いながらSONYもマランツも50kHz止まりのﾌｨﾙﾀｰを入れている）
良い音を聴くにはSACD以上の投資が要るということです

直径20cmで33rpmとすると線速度はおよそ35cm/秒。
この線速度に50kHzを乗っけた場合の波長は0.007mm。
一つの波形"〜"が0.007mmに入っていなければならないわけだ。
なおレコードの溝幅は50ミクロン、つまり0.05mm。
45度／45度で幅が0.05mmの溝をトレースする針で追える波長は・・・
ちょっと良く考えてみよう。

>>315
丸針の場合は難しいが
実効曲率半径が５ミクロンなら有利。
丸針でも50kHzの振幅が小さい１cm/sなら大した損失はない
歪みだって４%以内。あくまでも計算上ですが。。。

>>316
針の直径まで話を出さないと話を逸らされるようなので書いてしまおう。
新品のシバタの針でも先端直径は4ミクロン。一番内側では20kHzの波長は
大体10ミクロンで、まったく不完全なトレースしか出来ない。

要するにレコードはCDより高域情報が云々言っている香具師は、溝と針
の実体構造の想像と簡単な幾何学の計算すら出来ないということだ。

漏れが言いたいのはそういうことでもなくて、レコードの音がｲｲというのは
低ーいダイナミックレンジやほとんど左右一緒くたのチャンネルセパレー
ションや狭い周波数レンジや穴の偏芯やモーターの振動が直影響してしまう
構造や周囲の音を拾ってしまう針、にもめげない何かの理由があるかもしれ
ないだろ、ということなんだけどね。

サウンドセラピー（音楽療法）の分野でその｢何かの理由｣が実証されている。

患者に快い音楽を聴かせた時に大脳にα波が発生して治療効果がある訳だが
自然音なら発生が確認されるのにCDではダメ、>>314のいうSACDでもダメ、
ﾌｨﾙﾀｰ回路を外した特注のSACDﾌﾟﾚｲﾔｰを使用するか、良質のｱﾅﾛｸﾞを使用する。
癒し効果のオルゴールもMIDI音ではダメで玩具のような小型でも本物が良い。

レコード演奏でもイナーシャによる自然のままの慣性の回転が好ましく
安物BDのワウ気味の音ならまだ良いのに
安物DDの電気制御の音は意識上は不満ないのに無意識のα波は発生しない。
サウンドセラピーはﾌﾟﾗｼﾎﾞ扱いする香具師もいるが
一応こういう脳波の測定結果が発表されている事だけは知っておきたい。

美味しい高調波歪みが発生するのです

もう一つ、笑われそうな医療の実例（ｗｗ

骨粗相症、現代人のカルシウム不足にはカルシウム、ミネラルの補給が大切だが
○○製薬の人工的な高級電解カルシウムではなかなか吸収されない。
安物なのにカキ殻、卵の殻、骨から採った自然成分の方が吸収効果がある。
いかに金をかけた電気制御回路でも自然の音とは無意識レベルで差が出るという事だ（ｗ

>>319
生楽器の倍音、名器ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘの美しいハーモニックスというのは
正体は数次倍音の歪み成分、高調波ノイズですからねｗ

まぁ無意識レベルとか生理的効果とか言うと電気工学が発展しないなｗ
自然の摂理になるべく近づけるよう今後もｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>318さんに質問です。
その実験は、BDとDDの差を調べたのでしょうか？
大変興味があります。

「脳で差が出る」

それがBDとDDの最大の違いだったのか！

>>323
どこぞの音楽療法カウンセラーが
自然音と再生音、アナログとCD,SACD、BDとDDで脳波を測定とあるだろ
生理現象のデータだがオーデオ的に信じる信じないは勝手

まあ患者にレコード聞かせるのに
金田式改造のDDやﾃﾞﾙﾌｨUP-4のBDを使用するなんて事はないし・・・

>>318
現在サウンドセラピーを仕事にしている人は
ほとんどがCDを使っているよね？
そんなCDも売っていた。

詐欺師だな。あいつら。

数年前に書かれたものだが
「理論的には，すべての音を忠実に録音・再生できるのがディジタル技術である．
しかし，CDにおける技術的な妥協点は約20kHzであり，20kHzを超える超音波は，
人の耳には聴こえないという理由で捨て去られている．
本当だろうか．CDの登場以来， LPレコードのほうが聴き心地がよいという音楽ファンがいる．
LPでは，CDでカットされている20kHz以上の超音波も再生できる．
CDとLPを聴いているときの脳波を比較した研究によると，LPを聴いているときのほうが，
快適なときに出るアルファ波のパワーが大きかったという．
体や脳のどこかに超音波センサがあるのだとすれば，自然な音が持っている快適の素を捨てていることになる．
最近の次世代オーディオの議論では，これら超音波の再生を検討していることは興味深い．
[NTT R&D] 」

こんなのもあった
「オルゴールを聞くと脳波アルファ波が検出されました。
電気的な再生音・テープやＣＤでは、アルファ波(α)がほとんど出ない…」
http://www.musicbox.jp/medic/eikyou.html

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　 　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜まだﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞｶﾖ?　　 ∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　 　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　 　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ﾊﾊﾊﾖ
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾗ
　　（　´∀｀）　＜α波が欲しいからﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞﾀﾞﾖ！　
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ
　　　　　　　　　　ﾃﾞﾃﾞﾅﾝﾃ ﾔｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

BDの回転ムラはゆらゆらと漣だろ、癒やしにはなるさ
DDの回転ムラはギコギコの鋸だろ、刺激になっても脳は傷つくな

下手でもピアノかギター弾いていた方がマシ？

そりゃそうだよ
オデオオタなんかよりギター弾けるやつのほうが
１００万倍えらい

>334
オメエはカスタネットでも叩いてな

カスタネット
リズムがよくなるから
みんな、やったほうがいいよ

>336
オメエの文章のリズム感の悪さは何だ？
指に血豆でも作ったようだ

>>336

>オメエの文章のリズム感の悪さは何だ？

がははは
「の」を3回も使うなよ
ださださ

>338
少しはマシになったぢゃないか

> ださださ
ただ締めが甘い

オメエにはカスタネットより俳句をお勧めしておく

おいおいおいお

おまえさあ、自分の文章のリズム
ぼろぼろだぜ

「目くそ、鼻くそを笑う」とはこのことよ
うっほっほっほっほ

結論はこうだ
メインタンテはハイマスなプラッターをストリングﾄﾞﾗｲﾌﾞする
サブタンテはﾃｸﾆｸｽかデノンのデデとする
カートリッジはいずれもﾑｰﾋﾞﾝｸﾞコイル型

>>342
どうしてサブタンテが必要なんですか？
メインタンテに複数のアームが装着できればいいのでは？
それとも、サブタンテにDDを選ぶ特別な理由でも？

MMのほうがいい音だぜ

MCは昇圧の仕方で音がコロコロ変わる

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　 　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜MMの方が良ｲｲﾝﾀﾞｯﾃﾖ　　 ∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　 　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　 　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ガレージメーカーがMCを作るのさ

最近のガレージはDDまで作っている　ベスタックスとかコスモテクノとか

DDなんか　簡単につくれるんだよ

何年前の最新技術だよ。
レコード関係のアナログ？

>>374
ベスタ、コスモは大企業でしょ？

はーい、大企業ベスタクスの社員募集でーす

募集要項（平成17年採用分）
会 社 名 称　ベスタクス株式会社
資　本　金　 1億500万円
従　業　員　 25名（内女子8名）
募 集 人 員 5名
初　任　給　 基本給　200,000円（四大卒）
勤　務　地　 東京・イギリス・アメリカ・中国（恵州市・香港）
勤 務 時 間　平　日9:00〜17:00　土曜日9:00〜12:00

これは中小企業だな

>>348
DDを作る時には音質のことを度外視できるからね。

>>353
ヴァカをいっちゃいけねえよ。
確かにはずみ車系のタンテは音がいいけど、ちゃんとつくったデデも音は確かだ。
特にピッチが安定してて船酔いを起こさないのがいい。

>>352
いやもれとこの会社の5倍ほどの規模なので、漏れからするとうわー
りっぱなかいしゃだなー　ということになります。

BDでも船酔いはしない

DDでも、逝かれた回路だとピッチはいい加減

船酔いするなら、故障している

DDってPLLで制御してるんでしょ？故障してるならそりゃ狂うだろうけど…

PLLがときどきおかしくなったりなんてこと
ありそうだけど

それに気付かず聴き続けているのがDD厨　w

ＤＤは終了の予感

何が悲しいって
お互い貶し合っているだけで
どっちもどっちだよな。
DDは駄目だしBDは駄目
ついでにCDも駄目。
うーーん。

デデ厨はマグネットの交換でも考えれ

http://www.hitachi-metals.co.jp/rad/pdf/np99/np9909.pdf

トーレンス厨はTPN2000を使え

http://www.filbertstreet.net/html/HiFiBitzTHOTPN2000

http://www.ikeon.co.jp/pricet-z.htm

DD派は何故、20年以上前一時期ddばかりになったか解ります？

どちらの派でもないが
メンテナンスが楽だから。

つまり、音楽を楽しむのではなく、
単なる、家電製品としての位置付けにもってかれたって事？

カッティングレースまでﾃﾞﾃﾞになった事実を鑑みれば
こんなふざけた議論は一切無用なんじゃ

そっか

カッティングレースもメンテフリーだからDDになったのさ

ノイマンＳＸ68のころからもうＤＤだよ。
それをパクって松下が民生TTを作って、それDDはうちが世界で初めてとのたまっただけ。
後でかってに日本が、クオーツ式に改良（悪）しただけ。

要するにDDは

メンテフリーで気楽だということだね

そのとおり。

デデは時間軸の歪みが少ない分、マスターテープに対する忠実度が高いのである。
他方式の駆動では忠実度が低下し、芸術の品位を下げてしまうのである。

>>371
>要するにDDは
>メンテフリーで気楽だということだね
ラジカセレベルということだね。

>>373
時間軸の歪みが少ない？
おいおい、今更なにをぬかすやら...
あんたの頭はめちゃくちゃ時間軸の歪みが多いですな。w

>>373
↑こういうことを言い出す奴っているんだよね。
あんたの意見によると、あんたのおめがねに適ったただひとつのプレーヤーと
ただひとつのアーム、それにただひとつのカートリッジ、
突き詰めればただひとつのアンプスピーカー部屋温度湿度が必要になる。
あんたの装置ではマスターテープを忠実に再生できていると思っているの？
ｵｰｦﾀの三違いというのがあって、「間違い気違い勘違い」というのだけど、
あんたはまさにそれだね。
自分だけが正しい、自分の再生する音楽こそマスターテープに忠実。
マスターテープと同じ再生時間さえ得られればそれでOKと。

思い込みも甚だしいね。というかもう気違いの領域ですな。
大笑いだね。

>>369
メンテフリーのわきゃねーだろ　アフォか？

電源周波数をそのまま降圧してACモーターを回しているトーレン
スのプレーヤーでは常に供給電源の周波数変動がそのまま反映され
て位相変動が起こり振動とワウフラッターの原因となっています。
これはトーレンスに限らず電源周波数にシンクロされたACモー
ターでじゃ避けられない宿命です。思いプラッターを回す等の大きな
負荷の下ではさらに位相変動が増強します。
このような変動を減少させるためにTPN2000があります。
振動・ワウフラッターを減少させるばかりでなく、供給電源をフィ
ルターにかける効果もあります。
試聴テストでも効果が確認されています。
是非お試し下さい。
http://www.filbertstreet.net/html/HiFiBitzTHOTPN2000

伸び伸びベルトでワウワウのBDです。

>>378
> 伸び伸びベルトでワウワウのBDです。
いや、ACシンクロモーターでは、ワウフラはそればかりでなく電源から
来る分もあるから、それを軽減する意味はあると思う。
それと、プラッターの慣性と電源変動から来るワウフラとの拮抗で生じる
コギングというか振動を減少させる意味もある。

>>377

サインレギュレーター使えばいいだろ。高価だが安定しているらしいし。
ＣＳＥでもｼﾅﾉでもアキュでもさあ。

>>380
サインレギュレーターって、波形を整えるだけでなく、周波数変動もレギュレート
できるの？

>>381
再作成してるわけだから、普通に考えれば、
周波数変動なども発生しないんじゃねーか？

>>382
再作成とは？

まず電源とは何か？から始めるかな。

電源にはA:独立電源とB:制御電源がある。

A:独立電源
・電圧源
・電流源

電圧源の例は電池やＡＣ１００Ｖがその代表だ。

B:制御電源
・電圧制御電圧源
・電圧制御電流源
・電流制御電圧源
・・・

があるわけ。

結論から行けば、

AC100V→変換器→直流→半導体変換→理想的な正弦波交流

というように再作成します。常識でございます。

良く、パワーアンプと同じだよと言われる構成に
なってるのが分かるだろう。

>>385
早く言えば、交流→直流→交流という訳か？

>>387
> >>385
> 早く言えば、交流→直流→交流という訳か？
ACサーボの良いところは供給電源の周波数を利用してモーターの
回転数を制御しているところだ。
従って、そんなことをするとせっかくのACモーターの利点がなくなる。
それならば最初っからDCモーターにすれば良いではないか。
しかし、そんなことをしたら長い間の回転数のズレは修正できない。
バカバカしい。
こまかい時間内の揺れなど気にせず、長い目で見て回転数がほぼ一定に
回れば良いのである。ACモーターの利点を損なうべからず。

>>388
いくらモーターが「長い」時間の平均回転数がほぼ一定だとしてもプラッターの
回転数はベルトの伸びや軸受けの摩擦力なんかによって変わってきます。
「長い間の回転数」いわゆるピッチはモーターを回転し始めてからの時間や室温
によって調節しなくてはなりません。
だから「長い」時間の平均回転数を一定にするよりワウフラッターや振動を減少
させる方がいいのです。どっちにしろピッチ調整はしなくてはならないのですか
ら。なんのためにわざわざ電源装置が売られていると思われますか。
もしACモーターのタンテをお使いなら、一度お試し下さい。同じタンテかと驚く
ほど違いが分ります。

>>385
何が、
> というように再作成します。常識でございます。
だ、ヴォケッ！！
いろんなところでメチャクチャ言ってる香具師だな。
少なくともアキュはＡＣそのままだ。回路も読めんのか。
周波数変動は変わらない。
このヴォケ低能は分らんくせに黙ってろ。

>> 381
再スピという香具師はどこのスレでも鼻ツマミものの低能です。
こいつに質問するのは勿論のことレスもまともに読んではいけません。

電源の波形って結構汚いから、それを綺麗にするという意味では良いかもね。


電流波形が綺麗ならね。

>>389
> もしACモーターのタンテをお使いなら、一度お試し下さい。同じタンテかと驚く
> ほど違いが分ります。
これはサインレギュレーターではなく、サイン「ジェネレーター」の
ことですね？
再スピの低能のおかげで誤解する人が出ないとも限らないので。

>> 391
波形が綺麗な正弦波の方が理屈上は良いかもしれないが、実際に聴覚的に
感知できるかどうかの点では、周波数変動をなくす意味においてかと思う。
波形の多少の歪みより回転変動の方がモーターに与える影響は桁違いに大きい
だろうし。
だから、どうせなら正弦波レギュレーターよりジェネレーター形式の方が良い
だろうね。

>>388
前後の流れを理解していないね。

この話題はトーレンスの強化電源を導入するよりも
正弦波レギュレーターを使って、
交流電源を供給してあげた方が良いだろうって話だよ。

だから交流→直流→交流という話になるわけだね。

>>390
アキュというとPS500かPS1200なのかな？
少なくともシナノは一旦直流にしているらしいぞ。

>>393
本当に「最強スピーカ作る１」って香具師は低能そのものだな。
> だから交流→直流→交流という話になるわけだね。
388 さんは、
ACモーターの利点は「供給電源の周波数を利用してモーターの
回転数を制御」にある訳だから、わざわざ
> 交流→直流→交流
になどしてはいけないと言ってるわけだ。
そもそも話の流れなどには関係なく「交流→直流→交流」の方式
についてのコメントをしている訳であって、「前後の流れ」など
関係ない。そもそも、「前後の流れ」というがその時点で「後」
など知る由もないだろ。
喪前がその後、低能加減が明らかにされたもんだから、辻褄合わせ
にコメントを考えたからそういう言葉が出たんだろうが。
いずれにしろ、恥を上塗りしているな。

本やネットでデザインが気に入ったプレーヤーがいくつかありましたが、
ワウフラッターの表示がなく、このスレに書かれていたように回転精度が
心配になり躊躇していました。
そんな中で、MUSICAL FIDELITYの「M1」という製品には
ワウ&フラッター0.15%、スピード精度0.3%
と、きちんと表示されていました。
数値的にはあんまりですが（第九を聞くと本来の演奏時間と８秒ほどの
ずれもあり得る）、きちんと表示している姿勢が立派だし、精度的にはよく
なくても音に自信があるからなんだろうなと信頼感を持ちました。
価格的には予定の２〜３倍にもなってしまいますが、どうせならこういう
安心感を与えるメーカーの製品にしようかと考えました。
御意見や聞いた経験のある方のレポート等、よろしくお願い致します。

昔あったﾍﾞﾙﾄ駆動の問題点

「この曲はハ短調であるにもかかわらずハ長調の響きがするな、おかしい」

するわけがない

ロ短調に聞こえる可能性はある

ﾜﾛﾀｗ
音楽音楽とうるさいｵｰｦﾀはこの程度かｗ
396はもうｵｰｦﾀのﾈ申だなｗ

2ﾁｬﾝとかで興味を持ったBDを販売してるショップがありいそいそと試聴に出掛けた。
ルックス的には凄く満足いってたのだけれど、気に懸かるのは例の音程のふつらき。
「ワウ・ラフはどの程度ですかね」と聞いたら、「おやまぁ、回転については全く気にする
必要はないですょ、ちゃんと回りますょ」という返事。
そんなに自信あるならどの程度なのかと思って「じゃ、何％ぐらいですか」とまた尋ねた。
すると、商品説明書を見て、「特に書いてありませんね」ときた。
それで、店内で発見したストロボをのせて確認してみた。
小さいストロボでさえ揺れが分る。これで分る程度ならＤＱＮだ。
「フラフラするじゃないですか」と言うと、「まぁベルトは伸びるものですからね」と。
そこで試聴してみたところだんだん気分が悪くなってきた。
30マソ以上ならBDでも良いのがあるとどこかのスレで読んだことがあるが、
「良いのがある」のは例外的なんだろう。
BDは必ずストロボでﾁｪｯｸという話もあったが、神の声だと実感できた。

そのBDはだめだな

うちのは問題ない

おれのSL1200は揺れてるよ。

　↑　無意味な煽りですね。
1200はたくさん出ていますから簡単に誰でも確認することが
できます。
その点、高額ボッタクリBDは、滅多に聞くことができないので
揺れませんと言い張ることができていいですね。

>>402
貧乏人は消えろ

とりあえずDDとBDをかって、気に入ったほうを残せばいいのさ

そんなに　揺れとピッチが気になるのなら
ＣＤ聞けば？
と普通に思う。

レコードじゃないと出てないソースもあるじゃん。
CDで出てるとしても同じ音じゃない場合もあるし。

>>402
無意味な煽り？あんたﾊﾞｶですか？
おれの使っているSL1200のストロボが揺れているのは事実だが？
ｵｰﾃｸ製のものを載せてみても揺れている。
そもそも何故におれが煽る必要がある？
煽ってるのはおまえだろうが基地外め。

>>406
> おれの使っているSL1200のストロボが揺れているのは事実だが？
どの程度揺れますか？
ｵｰﾃｸ製のものと揺れは同期してますか？

>>406
それ修理に出したほうがいいよ。
故障の疑いアリ。

ターンテーブルの切削精度が悪くて、上下に揺れているというオチは無しだぞ？
この場合は、「ストロボスコープの揺れ」とは言わないから注意しろよ？

>>406
それと揺れはどのような揺れですか？
周期その他、分る範囲で結構ですが。

>>407,409
ｵｰﾃｸのものと同期している。
これをInterspace HDに載せても揺れない。
揺れの感じはかなり遅く、３秒に数ミリ左右に動く。
これは５年前の購入時からこのまま。
去年買ったInterspace HDは微動だにしない。

>>408
販売店に確認済で、その程度なら個体差の問題で
故障ではないと言われた。
テストLPの信号を鳴らしても揺れているが、
これはどうやらこのテストLPの偏心と同期した揺れの
ようで、揺れとLPの偏心が目で見て同期している。
もうメインはInterspace HDへ移行したので、
SL1200の出番はほとんどないし、修理に出す予定もなし。

>>410
> 揺れの感じはかなり遅く、３秒に数ミリ左右に動く。
これは明らかに故障ですね。おかしいとは思わなかったのでしょうか。

> 販売店に確認済で、その程度なら個体差の問題で
> 故障ではないと言われた。
なんという販売店ですか。そんないい加減な販売店名は明らかにすべきと
思いますが。
> これは５年前の購入時からこのまま。
> 去年買ったInterspace HDは微動だにしない。
> もうメインはInterspace HDへ移行したので、
それまでの４年間よく聞いていられましたね。

>>411

それでお前は何を言いたいのだ

１２００は絶対にいいもので
販売店は、クレームに対して交換してくれるといいたいのか

松下の工作員のようだな

>>412
そういう問題ではないのでは？
数ミリ動くタンテなどタンテではないでしょう。
0.5ミリも動けばかなり音程が変わります。

低速で回転しているならいいだろう
絶対音感がなければ、速い遅いは気づかない

>>414
ご本人がわからなければ良いといえばそうかも知れませんが、
故障しているのは明らかです。
それを交換も修理もしないおちう販売店は悪質です。

という

>>415

君の１２００は　いい状態なんだね

よかったね

>>417
そういう問題ではないと思いますが。

>>418
そろそろ気づけよ。
この板はバカな厨ばっかりで、使ったことも無いものを妄想で語ってるのさ。

な、そう考えれば辻褄が合うだろ。

>>410
購入当時にもっと騒ぐべきだっのではないかと。
もったいないなぁ。

１２００
買ったことはないけど
聞いたことはある

いいんじゃない

ま、あれだな。
> 揺れの感じはかなり遅く、３秒に数ミリ左右に動く。
こんなのを聞いて故障とも思わず４年間も使う香具師が
Interspace HDを買って喜んでいるわけだ。
もっと前では電源周波数変動すら問題になっていたが、
実際のBD爺はこんなもの。
ご老人は放っておきましょう。

>３秒に数ミリ左右に動く
船で言えば荒波にのみこまれそうですな、流石は漁師様ですな

つーか、あんなデタラメしか書けないのは悪徳ボッタクリ
業者ケテーイなのだが。
さもなきゃ、可哀想なBD爺さん。

しかしお粗末なヴォケ老人ではあった。

ｳﾞｧｶな厨房だろ(ﾌﾟ

１２００

いいんじゃない

そうか、やっぱりSL1200はｶﾞﾗｸﾀだったのか。

>>428

ここでそんなことを言ったらいけないんだよ

１２００はいい物なんだよ
いらないけどさ

実は漏れのDJ-3500は微塵もストロボぶれが無いんですが。
こんなはずはないと思うのだがいったいどういうことか。

個体差で大当たりの出来なのでしょう。

量産の銃で命中精度が異常に高いものが数千〜数万に一つできるみたいな。
量産品は通常では考えられない高精度なものが出来上がる可能性があり、
この精度を特別に製作して再現しようとしても無理な場合が多いです。

各部品の精度とベストな精度の組み合わせが完全に行われた状態。
簡単に言うと当りでしょうか。

ちなにみ私の使っている機械式の自動巻きの時計も当りで、３年使い続けて
いますけど一月に１秒しかずれません。

ＤＪ−３５００にも同じ事が言えるかも知れません。これからも大切にして
下さい。

>>431
> 個体差で大当たりの出来なのでしょう。
同じ程度の揺れでも人により揺れ揺れと言ったり動かないと言ったり、
千差万別です。
２mm以上も動いて全く動かないでしょうというショップもありました。
DDは友人のも含め数多く見て来ましたが大体±0.2〜0.3mm以内でしょう。
DJ-3500やSL1200はどこでにでもたくさんありますから、ご自分の目で
確認すればよいことです。それを見て揺れ揺れと言ったり微塵も動かないと
言ったりするのはその人個人のスタンダードによりますから、他人の目で
みて違って全く不思議はありません。
全く動かないでしょうといった中古タンテ、「個体差で大当たりの出来」
だったとでもおっしゃるのでしょうか？

音についても、似たようなことはよくありますね。
これ、いいでしょうと言われても全然よくなかったり。
個人の思い入れ、その他によって評価は人によって全く違いますね。
オーヲタとあろう方達が他人様が「音がよい」「悪い」と言ったからと
言ってわいわい騒いでいるのが不思議でなりません。

>>431
あんた女子大生の設定なんだろ？
さも自分が体験したような事をだらだらと書き込みやがって。
「多いです。」じゃなくて「多いらしいです。」だろ？

やっぱり女子大生の設定には無理があるようだ。
そろそろ変えたら？

ストロボパターンを目視しての話だからなあ
BDでもDDでも、大体は止まっているものだ

しょっちゅう右に行ったり左に行ったりというのがあるのかあ

>>395
> 御意見や聞いた経験のある方のレポート等、よろしくお願い致します。
誰もお答えにならないようなので、僭越ながら。
年齢、音楽あるいはオーディオに対する考え方や馴染みの度合い、
機種選定の際に何を重視するか等によって違ってくると思います
ので、その辺をお教え頂ければお答えも得られやすいかと。
例えば、ステレオでCDを聞いていたが古いレコードをもう一度聞
きたい、一枚のレコードで８秒のずれぐらいは許せるがデザインを
重視したいetc.

さもなければ、このスレ等を最初から読めば、ある程度はどういう
ものが良くてどういうものに注意すべきか分かってくるかとも思い
ます。

ユラユラ、フルフルは脳内で補正するのじゃヨ。
ストロボがチラついたァ？だから何
センターの取れてない60年代のレコードなんてなんぼでもあるわ。
ａｎａｌｏｇｕｅの意味、英和辞典で調べてからよーく考えてみんさい。

>>437
だから何？
nounaiで補正できるじじいは良いよな。高性能な脳みそ持ってて(ﾜﾗ

補正できないやつは

人間失格だ

昨日の物分かりの悪いじいさんではないか。
いい歳したおっさんが、会った事も無い人間に人間失格だなんて、
やっぱりどうかしてるよ、あんた。

文は人なり

失格するような人物の文はさいあく

ところで
私はおっさんではない

それは失礼したな。
頭がｶﾀｲからおっさんかと思ってしまったよ。

>>437
チミはいつも噛みついては、返り討ちに逢っているのう。
音楽は耳で聴くものと思うから噛み合わんのじゃろ。

音楽は耳で聴くものだ。
少なくとも人の演奏を聴いている時は、聴こえたとおりのこと以外には何も無い。

もっと受動的な聴き方をしてみてはどうか。

頭の中で美しい音がよみがえってくるとでも言うのなら、ラジカセを使いなさい。

改めて言うまでもないが、音楽は時間のアートなのである。
再生ピッチが狂っているとアートを誤解することにも繋がりかねないし、
それはアートに対する冒涜行為である。
ふらふらゆらゆらなんて時間の流れでは正しい再生は不可能である。
正しく時を刻むターンテーブルを選ばなければならないのである。
ゆれるターンテーブルで平気な鑑賞者は恥を知るべきである。

>>445
そのとおり。ピッチ変動が起こるような安物は買わないことだな。
ところで、>>445は安物しか知らんのかな？

>>446
良い物は良いし、悪いものは悪い。
駆動方式が何であろうと、ブランドが何であろうといいだろ。

どうも他人を見下したような態度のやつが多いな。

>音楽は耳で聴くものと思うから噛み合わんのじゃろ

なんてレスまでつく様だ。
こちらが正しい、お前が合わせろ　と言わんばかりの文章。
耳で聴くものじゃないと思うなら、その理由を書いてくれ。
理由も聞かずに納得しろというほうがおかしいと思うのだが。

>>445
音楽は時間のアートなのである。というバカの一つ覚えのセリフは止めてくれんか
時間もあるし旋律、和製、強弱...などなどなどの要素の総合芸術だろが

↑和声のﾏﾁｶﾞｲ　　和製は1200のことだったｗ

>>448
BDは回転がフラフラだからダメだって言いたいだけだろ。
タダの釣りじゃん。

>>445

おまえなあ、本来A=440Hzの演奏を、0.5%遅い438Hzで再現するタンテがあったとして

気づかないよ。

>>451
まあ、おれはわかるけどね。
だからいつもピッチ調整ができるものを選んで購入してきた。
ただ、盤によっては、「ストロボが流れていかない＝正しいピッチ」
とはならないところを見逃してるﾊﾞｶDD厨がいるから問題なんだ。
あの爺さんとかね。
古い盤では、ストロボでぴったり33 1/3回転に合わすと、
再生されるピッチが高い或は低いということはよくあることだ。
DD厨は、それでもストロボ優先なんだろうね。ﾊﾞｶ丸出しとはこのこと。w

おおお

すごい絶対音感だ

オーケストラのピッチは時代によって違うのでは。
オーケストラによっても違っていたっけ？

>>454
おれが言いたいのはその程度の差ではなく、
マスターテープの速度、或はカッティングマシーンの速度に
ばらつきが避けられなかったということだ。
この差は大きく、場合によっては１音程度ピッチがずれていることも
あるから問題なんだ。
絶対音感がある者は、どうしてもそれを補正して聴かないわけには
いかない。

1Hzのずれもわかるのか

すごいぞ

また電波が約一名現れたな。

>>456
1Hz≠１音
1Hzのズレはわからん。

２Hzはわかるんだろ？

ソースに音程のふらつき・ばらつきがあるならあって結構。
それを捏造しないでそのままストレートに再現できることが
オデオ装置の使命。
絶対音感があるなんて自慢は関係ない。

モーターはあくまでも正確無比に時の流れを支配しなければならない。

>>459

そうなんだよな。　>>452　では2Hz違ってもわかるといっている
1音（全音＝半音2個分）違えば、そりゃわかるわな

>>459
それは音程にもよるね。
低い方は数ヘルツのズレがすぐに把握できるが、
高い方はわかりにくい。理屈はわかるかな？
たとえば、440HzのA音を中心に考えてみよう。
その１オクターブ上の880HzのA音の場合だと、
880Hzと882Hzの差は把握しにくいが、
１オクターブ下の220Hzと222Hzの差は把握しやすい。
つまり低い音ほど、１Hz変わるごとの音程差は大きい。

>>460,461
ﾊﾞｶはこれだから困るんだ。
なんのためにピッチ調整が付いてると思ってるんだ？
DJのためか？ﾊﾞｶめ。

>>460 >>461

ちみたちねえ、芸術とは縁がないから、カタログだけみてなさい

１２００が正確というのも、けっこう怪しくてね
神話だろうな

>>463

音楽なんだから、下から上までいろいろな音がでているとおもうけど

>なんのためにピッチ調整が付いてると思ってるんだ？
デデは1200しか存在しないみたいな認識だな。
そんな調整つまみなんかついてねー製品は幾らでもある。

DDは１２００しかなくなったんだよ

ピッチの管理はレコード製作サイドの責任。
再生側はなにがあっても正規の回転数で回せばいい。

ピッチに不満があるならクレーム付けて改善させるべきであって、
ターンテーブル側がコロコロ回転数を弄り倒すべきではない。

ID:YBelnLIn

ちみねえ、芸術から見放されているよ。かわいそうに

頭こちこちだね

一般のリスナーに絶対音感はないんだよ。
ならば無闇に回転を変えることに伴う弊害が大きい。
自己中な判断では通用しないのだよ。

もう音楽にかかわるのはおやめなさい

ソフトの品位はプログラム製作者の責任に帰す。
ハードの品位はメーカーの製作者の責任に帰す。

ハード側に調整装置が付属してる場合は調整能力がある香具師は調整すればいい。
そうでないならノーマルでよい。
再生音の芸術性はソフトの問題である。

むきになるなよ
お前は何でも他人やメーカーのせいにするのかあ

オマイさんのように優れた聴覚してる香具師が羨ましくて憎いんだよ

要するにな…jYBqbPUにジェラシーなんだよ

もう寝なさい

>>凄くいい聴覚の:+jYBqbPU
こんな音感ソフトあるんだけど、へのかっぱで当てられるんだろなあ？
http://www.tama.or.jp/~tane/zettaionkan/shockwave/onkan00.html

>>465
意味が理解できていないようだな。もういちど>>463を良く読んでくれ。
440Hz付近の1Hzのズレは、880Hz付近だと２Hzのズレになるということ。

>>466
だから、ピッチ調整が付いている機種は何のためについているのかと、
そういう意味で書いたんだよ。

> そんな調整つまみなんかついてねー製品は幾らでもある。

そんなことをあんたにわざわざ言われなくても、
>>452ですでに「だからいつもピッチ調整ができるものを選んで購入してきた。」
と書いたではないか。

人の書いた物もろくに読めないで人にいちゃもんつけるのか？

>>468,469,473
あんたはいつもそうやってなんでも人のせい社会のせいにしてきてるんだろ？
どうしてもっと自分でなんとかしようと思わないのか。

>>471
自己中とはあんたのことそのものではないか？

>>474
どうしてそうも受け身なんだ？

>>479
いっておくが、おれと+jYBqbPUとは別人だ。
さらに言うが、絶対音感というのはドレミの周波数が把握できるような
おおざっぱなものではなく、オケの基本周波数であるA音が440Hzか
443Hzかの違いを把握できるかどうかということだよ。

ぉゃ？オマイさんが絶対音感さんだったですか。
だからそれくらい優れた聴覚してたらドレミくらい簡単にわかるんだろ？
http://www.tama.or.jp/~tane/zettaionkan/shockwave/onkan00.html
これ、簡単すぎる？

>>優れた聴覚のhOBMXHBv
その音感の凄さに敬意を払ってるから教えてください。
�@SL-1200程度のDDに出来のいいビニール盤のっけて再生してる時、音揺れはありますか。
�Aベルトドライブに出来のいいビニール盤のっけて再生してる時、音揺れはありますか。
実用上はどんな駆動方式でも問題ないんでしょうかね？

>>482
簡単すぎる。目をつぶっていても100%正解だ。
絶対音感というのはもっと狭い周波数の違いを把握できるかどうかが
重要だ。

>>483
敬意なんて払わんでよい。絶対音感を持つということが、
オーディオ、特にアナログオーディオではどれだけ厄介なことか、
今まで書いてきたことでわかってもらえると思うが。

たとえば、>>405が書いているように、何となく聴いていている分には
その程度のピッチの差はわからんが、しばらく聴いているうちに
「あれ？これはちょっと低いかな？」と疑問を感じるようになる。

じゃなくてあんたの訊きたいことはターンテーブルのワウを聞き取れるか
どうかということか？
だとしたら、聞き取れるような安物のターンテーブルを使ったことが
ないのでわからないが、少なくともおれのBDでテスト信号のトラックを
掛けても揺れは聴き取れないし、もし音が揺れているなんてことを
感じたのなら、それは盤の偏心によるものの方が揺れが大きく
はっきりと把握できるだろう。

絶対音感を持っている人は大変だね。
A=440に合わせている様だが？
アメリカのオーケストラはA=440程度
N響はA=442程度
ウィーンフィルはA=444程度
ベルリンフィルはA=446程度もう少し高いかも。
ほとんどのレコードのスピードを落として聞いている様子ですｗ

絶対音感あるけど、おれはあまり気にしないけどなぁ・・・
>>485の言ってるようにコンサートピッチもあるし生活の中 変な音いくらでもあるしね
たしかに聞いていて「ん？」と思う事あっても全体が同じように違っているなら
「まぁ良いか」で済ませてる（ｗ

>>485
もちろんその差を把握することはできるよ。
でもその程度の差なら問題なく聴けるんだよ。
しかも、合わせるとしてもA=440に合わせるわけではない。

>>486
もちろん、普段は気にせんよ。
ただ、盤によっては半音近くズレているものもあり、
そういう盤を真剣に聴く時には合わせないと
違った曲に聴こえてしまうもんでね。

絶対性感っていうとどうなるのかな。
ちむぽを握れば誰だかピタリと当てる絶対性感を持ったAV女優、
みたいな感じかな。

音感が普通の人間からみたら超能力に感じるな
でもそういった人たちが高級BDを愛用してるのなら
高級BDは使えるってことの証明だな

ピッチにこだわる人はCDを聴けば良いと思う。アナログで拘るのはドブに金を捨てるようなものだね。

ちょっと待て、ソースに原因があるのなら、CDでも同じこと。
ピッチコントロールがついてるDJ用しか選択肢がないのでは、そういう人には。

どっかの学校の音楽室にポンと置いてあるピアノなんかをポロンと
弾いて「ん？　このピアノは調律が必要ですな」
なんて言ってみてえ！

オデオショップで状態のイマイチいくないタンテを使ってるときに
「ピッチが狂ってますな。調整はできてますかね」
なんて言ってみてえ！

>>492
どっかの学校の音楽室には、移動しまくったピアノが置いてあったりするので、
ほぼ全て調律が必要と言えます。

自称ミュンヘン在住の音楽家やら、自称絶対音感やら、自称女子大生やら、
ピュア板もいそがしいな。

絶対音感って別にあっても無くてもどうでも良いし、たいしたもんじゃない（ｗ
逆立ちして歩く程度の事だと思うよ
やってみてパチパチと小さな拍手程度のもん。
どっちも普段の生活に役立つわけじゃないしね

↑486でした

>>495
> どっちも普段の生活に役立つわけじゃないしね
そんなことを言う奴がどうして今時アナログなど？
それはそうと、絶対音感が役立つ場というのはごく限られるのは
たしかだよね。普段の生活には無関係だよ。
でも、おれもそうだけど音楽家にはあっても良いものだと思うよ。
とはいっても、持ち替えの移調楽器奏者には絶対音感があると不便かな。
いずれにしても、音楽家以外に絶対音感があったとしても、
特に意味がないよ。
もっとも、絶対音感というのは小さい頃の音楽教育によるところも大きいし、
そういうやつらって多かれ少なかれ音楽関係の仕事をしている場合も
あるかな？

ま、単なるｵｰｦﾀごときにはどうでも良い話だよ。

絶対音感は生まれつきのもので訓練でそうなるものではないと思うが？

>>497
自称絶対音感って言う人もいるようだから、そんなたいそうなもんじゃないって事。
アナログうんぬんとは、まったく別筋の話しだよ
それともあなたは絶対音感持ってる事に大変な誇りを感じているのかな？
もしそうなら軽い表現をしてしまってごめんなさい（ｗ

絶対音感の持ち主は生れ付きの才能です。

つーか絶対音感なんて無くても、すばらしい演奏は出来る。
相対音感さえあればいい。

プラームスはすげーょ
http://w3.v-net.ne.jp/~jugon/html/music.htm#014

↑絶対音感 (2003.5.25)をクリック汁

>>498,500
あっ、そうなの。生まれつきなのか。
おれは３才の頃からピアノを習ってたから、
てっきりそのせいかと思ってたよ。
今はピアニストじゃないけどね。

>>501
そういうことだよ。
欧米の音楽家に絶対音感を持っている奴は少ない。
だから後天的なものだと思っていたのだが。
音楽教育が日本とは全く違うからね。

しかし、絶対音感があるからと言って、A音が440Hzだろうが448Hz
だろうが、それから奏でられる音楽を聞いて、落ち着かないなどと
いうことはない。そんなのは脳内絶対音感ですね。
ピアノにしたって演奏者によって高音域などわざとずらす程度はまちまち
なのですよ。
メロディというのは決まった周波数の整数倍でできるのではなく、周波数の
相対的なバランスによってもたらされるのです。この相対的な音の差から
生じるメロディがわからん香具師はデジタルのピアニカしか聞いたことの
ない音楽性皆無の可哀想なロボットだね。

>>505
あんたは絶対音感があってそういうことを言ってるのか？
そうでないんだったらそれこそが脳内絶対音感だろ？
つまり、絶対音感とはこういうことだと思い込んでるだけってやつ。

たとえばハ長調の曲が半音高く再生されると、
それはもうハ長調には聴こえないんだよ。
それって絶対音感があると大変なことなんだよ。

嫁さんも絶対音感持ってるんで、おれも生まれつきのもんじゃないと思ってたわ（ｗ

↑499ね

さっき書いたように、欧米の音楽家に絶対音感を持っている奴は少ない。
また、日本でも管楽器や声楽をやっている人は絶対音感を持っている人は
少ない。これはなぜかというと、管楽器や声楽は比較的遅くからでも
始められるからなんだ。ピアノやヴァイオリンはそれこそ３歳頃から
なんらかの音楽教育を受け始める。
ところが欧米の音楽教育は日本と違い、小さい頃の音程の聞き取りや
和声の聞き取りといった教育はもっと後から受けることになる。
こういうことも絶対音感が養われるかどうかに関係すると思う。

つまり、もともとのなんらかの絶対音感に関連する素質は必要だが、
それを教育で意識とマッピングしてやらないと、絶対音感として
日の目を見ることはないということだ。

先天的に備わっているのは二十万人に一人らしい。
http://www.350days.com/archives/000192.html
後天的に習得した香具師の話。
http://www.ne.jp/asahi/take/chances/essay.htm#pitch

>>507
> たとえばハ長調の曲が半音高く再生されると、
> それはもうハ長調には聴こえないんだよ。
当たり前だが。
> それって絶対音感があると大変なことなんだよ。
嬰ハ長調として聞けばよいだけ。
あんた、移調のテスト零点だったから分らんのだろうね。
それとも羽蝶々の「さいたあ、さいたあ、チューリップの花があ、、」しか
聞いたことがないから、その「絶対音感」でしか音楽聞けない？
脳内絶対音感のバカなカキコを信じる馬鹿がいるとは驚き。

絶対音感があるとは、音が何かが分ることではあるが、絶対音でしか
音を聞けないことではないので、念のため。
絶対音感のない脳内さんへ。

>>512
> 嬰ハ長調として聞けばよいだけ。
バカ。ハ長調の曲は絶対にハ長調なんだよ。
どうして作曲家がわざわざその調性で音楽を書いたかわからんのか。w
チューリップレベルとごっちゃにしちゃいけない。
ベートーベンの運命はどんなことがあってもハ短調でないといけないんだよ。
これがロ短調で鳴るとまったく曲のイメージが変わってしまうことが
わからんのだろうね脳内絶対音感なおまえさんには。
もうはずかしいことを言うのははそれまでにしておきなよ。w

というかそんな差は相対音感しかなくても分かるだろ。

さいたーまさいたーま　はーとぽっぽ

はいはい、わかりました、脳内厨房さん。
> ベートーベンの運命はどんなことがあってもハ短調でないといけないんだよ。
どこかで読んだ台詞をそのまま言ってる香具師に限って、それを
おんぼろタンテで聞いてイ短やニ短に上がったり下がったりしても、
え〜音だねえ〜と喜んでいたりするもんだが。

あんたのタンテはビブラートも効いて良い音ですね、脳内厨房さん。

>>512
相手に対してのバカはやめたら？みっともないから。
とりあえず個人的には絶対音感なんてどーでも良い（ｗ

>>513
> これがロ短調で鳴るとまったく曲のイメージが変わってしまうことが
移調なんて小学生の頃やったと思うのだが。
忘れたの？　つーか、できなかったんだろうね。

>>513
> >>512
> どうして作曲家がわざわざその調性で音楽を書いたかわからんのか。w
モマイのようなガキの為にハ長調にしたり、練習曲のために複雑にしたり
歌手や楽器の音域や演奏のしやすさで決めることもあるんだが。

ただし、はっきりしてきたのは絶対音感の持ち主さんの場合、
アナログ用タンテはワウフラッターが少なくてピッチ可変型の
機種でないといけないな。
ストロボふらふら揺れまくりタンテじゃゲロゲーッになるな。
整備不良の安物BDは最悪という結論でオッケ？

作曲も高校でやったと思うのだが、忘れたの？
つーか、できなかったんだろうね。
それとも音楽、趣味じゃないからと取らなかった？

>>519
これは絶対音感云々でなく、相対音感さえあれば十分言えることだと
思うが。

漁師であってBD好きなﾔｼの場合は整備不良タンテでも平気で
満足できるということだな。
こりゃあ幸せだな。
だらしないピッチでも平然とできるという能力は神様の恩寵だね。

>>520
ま、そんなに矢継ぎ早にレスしなくても・・・（ｗ
これはこうじゃなきゃいけない！って、しかめっ面しながら聞いてる人がいても
それはそれで良いと思うしね

>>517
お前はほんとにバカだな。

> 移調なんて小学生の頃やったと思うのだが。
どこの世界に運命を移調して演奏するオケがある。
そもそもタンテで移調されてるとテンポまで変わってしまうのは
どう解決するんだおまえは。

>>518
そうして調性が決められた曲をどうして我々が勝手に変更する？

>>520
おれは音楽を仕事にしているものだ。

これ以上おまえがここに何かを書いても、おまえの無知さをさらけ出すだけ
だというのがまだわからんのか。わからんのだろうなあ。あわれなやつ。

>>520
ひょっとしておまえはクラシック音楽のくの字も理解できない音楽音痴か？
いったいいつも何を聴いてるんだ？演歌？
演歌ならいくらでも移調して歌手の歌える音程に合わすのはあたりまえの
ことだからな。

さーいーたー　ま　さーいーたー　ま　ちゅーりっぷーのーはーとぽっぽー

県の鳥はしらこばとです。

絶対音感なんてあっても疲れるだけだよ。
確かに便利とは言ってたけど。（知り合いにいる
でも、不便というか不快に思うほうが多いとさ。

立派な感覚と知識をもっている様だが、
頭は悪そうだな。その煽り方はｗ

俺のこと？
確かに　はーとぽっぽー　だけどさー
ぽっぽっぽー

>>528
君の煽りは好きｗ
て言うか知識感じないし、、、

>>524
> おれは音楽を仕事にしているものだ。
音楽を仕事にしていながら、何にもわからんのはどういう訳だ？
呆れてものも胃炎のだが。
何をやってんだか言ってみい。

例の自称音楽家？
あっはっっは。

ちゃんとググってお勉強して来たか？

それにしても、タイピングのエラク遅い香具師だな、
老眼鏡ちゃんと掛けてるか？

>>529
じゃあおまえさんはおれのことを煽ってるのか。
だとしたらおまえさんの頭も相当ナンだな。
良く読めばわかると思うが、おれを煽ってくるあいつに物をわからせて
やろうとしただけで、煽ろうなどとはこれっぽっちも思っていない。
ﾊﾞｶはﾊﾞｶらしく黙っていれば良いのに、次々にﾊﾞｶを書いてくるから
とっとと消えてほしかっただけだ。
消えたと思ったらIDを変えて他人になりすまして出てくるしな。

だよねー。はーとぽっぽーだし。

歳とってから始めるとブラインドもできないか？

お勉強してきたか試してあげるね。
シャープ一つ、これ何調？

かわいそうだからあんまり責めるなや。
いつもカタカタやってる事務職とは違うんだとさ。
ぽっぽっぽー

>>537
1Bitアンプ調

ほう、自分の知識が足らないのがわかったら今度はそうくるか。
あわれな音楽音痴め。

ググってるんだか、もうろくしてタイピングが遅いのか？
ググリ方もわからん？
お孫さんに聞いた方が早いよ。

> ID:fMEr2QOe
はよ答えてみい。

？
俺はPcCOryi4=jmsoKVdsなんだけど。
というか、何調って聞かれてもなぁ。シャープだよ　としか。
日本語で書けば嬰

>ID:fMEr2QOe
だよ。
>PcCOryi4=jmsoKVds
は黙っておれ。

あぁ、一つってそういう意味か。
ト？

>>544
どうしておれがググル必要がありまたおまえに答える必要がある。
音楽音痴のガキははよ寝ろ。

>ID:jmsoKVds
いつもみっともない恥じをさらしている例の香具師さまでつね。
またいつものウソで。
いい加減やめたら。
爺さんかと思ったら、ローマ字覚え立ての消防さんでしたか。

>>547
> ID:fMEr2QOe
だった、失礼

>>546
> どうしておれがググル必要がありまたおまえに答える必要がある。
あんな簡単なことすら答えられないの？

おまえは園児だな。w

自称音楽家さん、今度はこんな簡単なことも答えられず、やれやれ。
ばいばい

んん？
ト長調じゃないのか。
確かにローマ字は小学校で教えてもらったが。

>>551
じゃあ尋ねよう。
おれが答えるべきだと言うおまえの質問をもう一度書いてみろ。

つーか高校で作曲習っただの、移調習っただのなんて書いてあるけども、
音楽系の学校じゃなかったらそんなん習いませんがな。
うちの学校の先生は変わり者で作曲させてたけども。

あっ、質問をみつけた。>>537かよ。
ト長調或はホ短調だよ。おまえの質問というのはそんなに低レベルなものか。
あほらし。

いいや、1Bit調だ

> lvHQj0BO
↑どうやらやはり園児並みの音楽知識だな。
これ以降無視する。

変なのが入ってきて話がそれたが、話を戻すと、
ソースによってはピッチにかなりのばらつきがあり、
それを補正するためにおれはピッチ調整可能なタンテを今まで
使ってきた。そして>>452で書いたことに戻るわけだ。

俺ってそんなに変かー。照れるなぁ。
ぽっぽっぽー

音楽のおの字もわからん奴がピッチがどうの絶対音感がどうのと
浅い知識で言い立てると最後はテーマに付いて行けずにさんざん
暴れ回って逃げて行ったがさぞかし夢見も悪いことであろう。
知らないなら黙っていれば良いしわからなければ謙虚にしてれば
良いものを、そのよう社会通念すら知らないものだからやれ質問
に答えろだのタイプが遅いだのキャンキャン吠えるだけの負け犬
でしかなくなってしまい、下品なだけの遠吠えを繰り返すだけで
その発言になんの説得力も持たないウジ虫のわいた脳みそが最後
に言い放った言葉が「ばいばい」おまえは白痴か白豚か。

豚が可哀想ﾀﾞｮ

>ベートーベンの運命はどんなことがあってもハ短調でないといけないんだよ。

と力んでいる香具師さん、まぁ音楽鑑賞はもっと気軽に、てか自由な好みで逝きましょ。
英雄は変ホ町長さんだっけ？しかしウラニアのエロイカ知ってまつか？
ﾌﾙﾄﾍﾞﾝｸﾞﾗｰの残した遺産のなかでも特に名高い名盤、
これ何度再発されてもピッチが半音高い、ホ蝶々になってまつ、
お蔭で鬼気迫る名演がひときわハイピッチで大感動を呼ぶわけでし。
衰えぬ人気で最近またまた再発されますた。
ピッチの上がる名演もぜひどうぞ。

もぅ、12音階の平均律でいいってば。

平均率なんて作曲したバッハもベートーヴェンも、いやショパンでさえも
知らなかった音律なのに、そんなので良いの？・・・

あ、フルベンのウラニアのエロイカの続き
本人はレコード聞いてこれは俺の演奏ではないと怒ったそうな。
絶対音感のないクリップスならフリーパスだったろうにねｗ
しかし音楽愛好家はそんな事ぁお構いなし、名演に聴えるのだから
それで今までにないような大感動が得られるからそれでいいんだよ。

正当なピッチとか拘っても作曲した当時のピッチはまた違っていたのだし・・・
音楽が時間芸術だか、ストロボのずれで音楽が変わるだか、
だからDDだかBDだかと煽りすぎの糞尿爺ももっと違う音楽の聴き方も覚えなくちゃｗ

ここは、コンプレックスの塊だな

絶対音感は子供のときに訓練すれば誰でも身につく

バイリンガルも子供のときに外国にいれば、だれでもなれる

どちらも、生きるうえで、たいしたメリットではない

ところでよー、フォノイコってアナログイコライザだよな。
位相回りまくりだよな。
なんでみんな納得して使ってるの？？

MCカートの昇圧も気になる

どうやってんだ

12音階の平均律？
耳の良い人たちなのに、数字とスペックで割り切っただけの
DDみたいな音でよく我慢してますねｗ
和音が綺麗に響かないでしょう？
わが家は練習用ピアノでもピタゴラス音律に調整してます。
子供のうちから綺麗な音を聞かせて育てたいから･･･
これ、絶対音感なんかよりもずっと大切！

おっとBDにもウェル・テンンパード（平均律）って変な製品もありますが･･･

>>562
絶対音感がないと調性がずれていてもわからんけど
テンポが違うことには気がつくわけだな。

>>564
平均率でないと、曲の中で転調できないことは知ってるか？

>>565
> しかし音楽愛好家はそんな事ぁお構いなし、名演に聴えるのだから
でたらめな再生を聴いて喜んでいたおめでたいやつらとも言えるな。w

>>566
絶対音感もバイリンガルもできるようになってから大口叩け。
できないならキャンキャン吠えるな。ひがみにしか聞こえん。

>>569
つりだろ？
そんな転調もできないようなピアノでピアノ練習なんて
できるわけないしね。
それともおまえさん方は単一調だけの音楽でもやろうってこと？
どうでもいいけど、つまらんこと書くな。

>>569
ごめん。単一調というのはまちがいだな。
しかし、ピタゴラス音程による調律では、転調が制約されるのはたしか。
どの転調ができてどの転調ができないのかは知らん。

>>571
もまえー、なんつーか、
２ちゃんでそんなｶﾞﾝｶﾞっても何の意味も無いぞー。

>>571
純正率で転調が出来る日本人が作ったチェンバロ知ってるか？

と煽ってみるｗ

>>573
わかった。もうやめた。

>>555
お孫さんに教えて貰って、ID:lvHQj0BO がいなくなった頃を見計らって
何威張ってるんだ。
答えられなかったくせに。
自信があるならお勉強の成果見てやっから10時半ごろ出て来い。

↑まだやってるｱﾌｫがいる・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

そんなことよりだ、BD使ってる香具師は一度で良いからストロボで
回転の確認をしてみろよな。
そんなことをしたこともない香具師がほとんどだと思うが、
実際に試してみたら唖然とすることだろう。
速度調節が付いているモデルなら合わしてみる、
揺れているならベルトの交換をしてみる、
それでもだめならその糞BDは捨てる、
いろいろと道は開けるだろう。

>>571-572 ID:TrH8GHEV はやはり生半可な知識で吼えている(ﾜﾗ

平均律で転調の制約があったらピアノレッスンができんのか？どんな練習だ？
モーツアルトもベートーヴェンもショパンも平均律がない時代の音楽家だ。
彼らはピアノの練習ができなかったてかｗ

バッハの平均律クラヴィアてのも題名間違いで実はピタゴラス律の曲だろ。。
三度や五度の大切な和音を綺麗に鳴らすのが古典調律、長所もあれば短所もある
一応、公開掲示板だから生半可な説教はもうﾔﾒﾖｰ

>>578
まぁ、こういう音の響きの綺麗さで聴く人は
ストロボでは目視できない繊細なフラッターや微振動の方が影響があるな。
DD回転の欠点はサインウェーブを波形ソフトで拡大してようやく見える
ノコギリ的な歪みだと指摘した人がいた。
もぐもぐが解析しかかったのだがどうなったかな？ｗ

>>579
バッハの平均率クラヴィア集は、平均率に調律した鍵盤楽器で演奏するために
全ての調を含んでいます。純正率で調律された鍵盤楽器だと、特定の和声が濁り、
事実上演奏できるとはいえません。調子はずれの和声が耳につきます。
これはどういうことかというと、12の調性を平均的に使う音楽には不向きです。

> モーツアルトもベートーヴェンもショパンも平均律がない時代の音楽家だ。
これは誤りですね。平均率はすでにバッハ以前からあり、リュートや
ヴィオラ・ダ・ガンバ等のフレット付きの楽器では平均率で調律されます。

> 三度や五度の大切な和音を綺麗に鳴らすのが古典調律
そのとおりです。ところが、純正率では例えばハ長調でのドとミ、或はドとソの
和声がうまく響いても、曲の中で他の調へ転調した際のドとミ、或はドとソは
うまくひびくとは限らないわけです。

よって、あなたの書いたことはほぼ間違いです。

ＤＤを測定するついでにカートリッジを買ってみたのだが・・・

DL103RがAT-MS11に付かねえ・・・ネジが合わん・・・

ネジを買うか、ネジが貫通するヘッドシェルを買うか・・・

>582
オツムのネジ締めなおしたら？

>>580
まだ、こんな煽りをやってるのか、ヴォケッ！
自分で根拠を示してからモノを家。

鈍感なヤシがﾎﾞﾝﾔﾘ聞くにも鋭い聴覚の人の芸術鑑賞にも耐えるﾀﾝﾃの姿が明確になった。
それは精密な設計加工により完成されたワウフラッターの少ない高品位なBD方式であり、
プログラムソースのピッチの不備に対応できるピッチ可変機能付きのﾀﾝﾃである。
ピッチ可変という点からはSL-1200も実用機として優れたﾀﾝﾃだろう。

ID:lvHQj0BOはどうした？

もとい、ID:fMEr2QOeはどうした？
（ID:lvHQj0BOは簿れだった）

>>586
ID:lvHQj0BO = ID:5KZU62HM
やっぱり↑はでたらめばかりほざいていたようだな。w

ID:lvHQj0BO = ID:5KZU62HM = Z3KTu5Pw
ﾌﾟ

>>555=ID:fMEr2QOe
シャープ一つがト長調或はホ短調だってか？
大したもんだ。

ところで、残念ながらワシはID:5KZU62HMではない。
こんなアフォと一緒にしては貰いたくないな。

ID:8geFPH85 はシャープ一つがト長調或はホ短調だと思ってる
>>555=ID:fMEr2QOe か？
最低なやっちゃな。

小学校からやり直しだな。
つーか、小学生の頃から分らんアフォだからやり直しても
無駄か。

>591
よく飽きないなｗ

>>555=ID:fMEr2QOe
言いたいことがあれば、明日のPM10時に出ておいで。
都合が悪ければ、都合の良い日時を言って下さい。

>>ID:+/9/+VKM
おまいが相手になるってか？

シャープ一つがト長調或はホ短調であっていると思いますが？

そんなことよりもBDのDDに対する優越性を語り合いましょう。

>>594
↑こいつは真性基地外だな。

確かに回転精度の高いBDの音質は優れているけれども
同じように回転精度の高いﾃﾞﾃﾞにも優れた音質のタンテは
存在する。

>>595
> シャープ一つがト長調或はホ短調であっていると思いますが？
その通り。

音楽が時間芸術？

>>598
ただ問題は、素晴らしい音を奏でるDDが今や生産されていないという
この事実なんだよ。

>>597
> >>594
> ↑こいつは真性基地外だな。
煽りはやめて、まじめにやるか？

>>599
↑こいつはやっぱり真性だった

>594
> おまいが相手になるってか？

アホがうつるとイヤだからやめとく

>>603
> >>599
> ↑こいつはやっぱり真性だった
と思うなら、きちんとやりあいましょう。

>>601
金田式SL1200+アーム交換。
これすごいぞ。

コンデンサ型スピーカーのスカッとした音味は素晴らしいけど、
音楽論議に負けん気の強いｵｻｰﾝのネバネバした粘着味は不味いな。

ただ問題は、素晴らしい音を奏でるBDが昔も今も生産されていないという
この事実なんだよ。

>>607
> 音楽論議に負けん気の強いｵｻｰﾝのネバネバした粘着味は不味いな。
ほんとだ。どいつもこいつも自分の無知をさらけ出してるだけだからな。
こんな不味いものはない。

しかし、金田式SL1200+Rera RB900は旨いぞ！
ちょっと部屋を整理したら写真をupしてやる。

>>608
ええーーーっ！！
そうなんですか？
耳に自信のある人は高級ベルトマンセーじゃないですか。

よほどしっかりした回転のBDで電源をサイン波ジェネレーターにすれば
バイブレーションもワウフラも少しは改善するが、いかんせん始動後の
室温や時間経過による温度変化に起因する速度変移のたびに調整しなお
さないのは変わらない。
絶対音感がある香具師なら聞いているうちにピッチが変わることに耐えら
れない筈である。

それで、なかには年中回し続けている方もおられる。
しかし、室温は常に一定にしておかなくてはならない。

>611
> 筈である。
　
筈であるねｗ

室温や時間経過による温度変化に起因する速度変移のたびに調整しなお
さないのは変わらない。
↓
室温や時間経過による温度変化に起因する速度変移のたびに調整しなお
さなければならないのは変わらない。

>>613
> 筈であるねｗ
また出てきたね、低能君。
文章読解力のない低能君。

>>613
おつむの程度は問わないが、きみは、絶対音感があるのかね、
ないのかね。

>616
絶対音感はないが読解力はあるよｗ

>>617
> 絶対音感はないが読解力はあるよｗ
なら、多少音程が狂ってもBDを使っていられるな。
しかし、絶対音感があるなら「聞いているうちにピッチが変わることに
耐えられない筈である」から、BDマンセーと言ってる香具師は実は絶対
音感がない訳だということだ。

という訳でアフォ相手にするのに疲れたから、寝るし。
相手になって貰いたかったら、明日PM10時に今のID付けて
出てくるように。

>619
> 相手になって貰いたかったら
いらねぇよｗ

響きは綺麗だけど扱いにくいBDは、キカイの扱い方に熟知してると同時に
音楽に教養のある本物の「レコードミュージシャン」でないと難しそう。
一般のレコード好きな「未熟ﾚｺﾞﾄ演奏家｣は扱いが簡単なﾃﾞﾃﾞの方がよさそうだな。
でも音感が鈍いなら開き直ってゆらゆらタンテでレコード聞くのありかな。

つーわけで測定してみた。
ホムペの一番下を見てくれ。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/audio.html

waveの懐石ソフトは大学の先生が作ったソフトを使用した。

つーかベルトの方はモーターの低周波を拾って、
混変調歪みを起こしているような気がする。やはり日野の限界なのか？

（せめてＢＬ９１で測定すりゃ良いのだが、ＰＣから大変遠い位置にあり
移動させるのが面倒臭い。）

ぶっちゃけ、波形はどのタイムスパンに拡大したら良いかわからん。
拡大した波形を見ても線形補完されてんのか両方とも綺麗だし。

絶対音感があるってのは可哀相だよね。
だって一流オケの生演奏だって曲の最初と最後では、
ほんの少しピッチが変わってるもん。
あ・俺、絶対音感なんかないよ、でもそれくらいはわかる。
絶対音感があったら、とてもオケでは演奏出来ないよね〜。
絶対音感の持ち主なんか演奏家でもそうはいないよ。
ID:lvHQj0BO
あんた、ソロで演奏でもしてんの？？

ひどいなｗ

>>623
> 絶対音感があるってのは可哀相だよね。
それはある意味、ほんとうにそうだと思います。
私自身も、邪魔になることの方が多いですから。

> だって一流オケの生演奏だって曲の最初と最後では、
> ほんの少しピッチが変わってるもん。
> 絶対音感があったら、とてもオケでは演奏出来ないよね〜。
それは当然ですなのですが、そのくらいの狭い幅でのピッチの変化だと、
無意識に対応可能です。
また、オケの基準音になるオーボエというのは、楽器の中では最も
気温や湿度に変化されにくいものです。だから基準音として用いられている
わけですが。

> 絶対音感の持ち主なんか演奏家でもそうはいないよ。
ドイツ人は少ないですね。日本人には多いです。これは小さい頃の
音楽教育の違いによるものだと思われます。

>>lvHQj0BO
人の頭の程度を考える前に、自分の頭を調べたらどうだ。
投稿するまえに、文章を推敲してまとめて投稿しなさい。

>>622
縦に黒く反転させている部分が１波長で表示は310hzとなっている。
（実際は315hzを再生している。）

そのグラフでみる限りではデデは整ってるね。
BDのグラフみると魚のウロコか蛇のウロコみたいな気持ち悪さがあるね。

>>628
そうなんだよ。
ＳＰで言うところの混変調歪みというかな。
２種類の周波数を放り込んだような感じに見えるんだよ。

BDの方も振幅が完全に一定じゃなくて揺らぎがあるけどな。

ＢＤ、ぼろすぎ？

そんなやすもんのBDと比較してもなあw

>>584 自分で根拠を示してからモノを家。

それをまずアンタにお願いしたい。
>>286-287 が周波数テストレコードで自分のBDとDDの波形を見て
BDは大き目の波、DDは細かいノコギリの山谷という報告をしていたのだが
私は良いテスト盤がないので確認できない。
最スピ（もぐもぐじゃなかった）のテストも見たかったのだが
アンタも自分で根拠を知りたい正確なら助かる、結果レス期待します。

>>579
平均律のピアノでないと練習ができないという極論を戒めたら
もっと特異例の極論が帰ってきたｗ
モーツアルトやベートーヴェンやショパンの時代もピアノは平均律でないと言うと
なんで特異なリュートやヴィオラ・ダ・ガンバの例に脱線する？ｗ
数弦に共用のフレットだから平均律でないとダメなのは当然の特例（ﾜｶｯﾃ言ってる？）
ならば当時のフラウト・トラヴェルソベルやブロックフレーテの穴も調べてほしいもんだ。

モーツアルトやベートーヴェンが古典調律で弾いて作曲した事は確かだし、今でも
彼らの曲を古典調律（ピタゴラスだけでない）で演奏したCDで聞くと綺麗なものだ。
ウェル・テンパード・プレイヤーが誕生したちょうどその頃の米国で、
個性の崩壊音律ウェル･テンパード（平均律）を嫌い、人間性復活の古典調律を使って
作曲された作品が生まれれ話題になったのも興味深い話。
まぁ私も一長一短あると言っているのだし、興味のない就任も多いからもうﾔﾒﾖ

↑フラウト・トラヴェルソベル→フラウト・トラヴェルソ
　興味のない就任→興味のない住人　　ｗｗｗｺﾞﾒｿ

埼京線さんがムカつくだろうが、あの程度のBDでニコニコしながら
タンノイを鳴らしているのだから絶対音感無しで決定ですね。

>619
安らかに眠れ

>629
それよか自分のシステムうｐ汁

それでも埼京線さんのBDにはノコギリ波はないようだ
それでアルファー波いっぱいでニコニコして聞けるのだろうww

安物とは言えBDの揺らぎが>>622の様な歪みを生むことはわかったわけだけど、
どこかで1200のモーターを金田式的にうまく料理した高級機が出ても、
何人買うか分かんないね。俺はフローティングなBDよりは欲しいけど。

俺はDDのノコギリ波が見たかったのだが。
触れると切れそうな鋭い波形、聴覚と視覚が一致して納得するのだが。

>>633
私の書いた>>581をもう一度読んでください。
これはあなたが書いた>>579へのレスなのですが、あなたの書いたものを
引用しながら答えています。それをもう一度コピペしましょうか。

----------------------------------------------------------
> モーツアルトもベートーヴェンもショパンも平均律がない時代の音楽家だ。
これは誤りですね。平均率はすでにバッハ以前からあり、リュートや
ヴィオラ・ダ・ガンバ等のフレット付きの楽器では平均率で調律されます。
----------------------------------------------------------

ここで、あなたは「モーツアルトもベートーヴェンもショパンも平均律がない
時代の音楽家だ。」と明記されています。それなのに、>>633では
「モーツアルトやベートーヴェンやショパンの時代もピアノは平均律でない」と
自分の良いように変化しているのでしょうか。
私は、平均率がバッハ以前からリュートやヴィオラ・ダ・ガンバ等で使われて
いたのを知っていたので、それを書いたまでです。
フラウト・トラヴェルソベルやブロックフレーテの穴のことはここではまったく
問題外だでしょう。平均率がバッハ以前からあったということを書いたのですから。

>>633
> モーツアルトやベートーヴェンが古典調律で弾いて作曲した事は確かだし、今で
> も彼らの曲を古典調律（ピタゴラスだけでない）で演奏したCDで聞くと綺麗なも
> のだ。

続けます。これがある特定の音楽にしか当てはまらないということはご存知ですね？
つまり、曲の中で自由に様々な調に転調される曲ではまったく意味をなしません。
ロマンは前期までの曲に限られると言っても良いでしょう。
ましてや12音音楽では12の音が平均されることが成立の前提条件になりますし、
そこまで飛躍しなくてもロマン中期以降では転調すらままなりませんから。

>>633
>興味のない就任も多いからもうﾔﾒﾖ

一方的に止められても困りますから、私も言うべきことは言わせていただきました。
これ以上は言いません。

粘着の絡み止めれ！しつこい人達だな(藁

言葉尻を突付いているからどちらの味方もしないが
ピアノの練習の話題だから「モーツアルトもベートーヴェンもショパンも
平均律がない時代」とは常識的にはピアノのことを指してると読める。
そこで平均率そのものは存在したとか、特殊なリュートはどうだと書くから
ならばとブロックフレーテにまで例がエスカーレトしてしまう。

ウェル･テンパードを嫌った米作品の例は別の話題としてまぁ面白いが・・・
トランジェント特性の悪い流れでなくもっと噛み合う語りにしてくれ。

>>633
>モーツアルトやベートーヴェンが古典調律で弾いて作曲した事は確かだし
この人たち、特にピアノを鳴らしながら曲を書いたわけではないよ。
作曲家というものは、ピアノがなくても頭の中で音を出して、それを五線紙に
書き取れなきゃダメなんだよ。そうでないと、ピアニストが作曲した
ヴァイオリン曲のようにフレーズがとてつもなくピアノ的でヴァイリンの
旋律の美しさを無視したものが出来上がってしまう。
シューマンなんかがその悪い例だね。
さらに書けば、ベートーヴェンさんなんかは耳も聞こえなくなったしね。
ピアノを鳴らしながらなんて意味のないことなんだよ。

>>644
いや、おれは「モーツアルトもベートーヴェンもショパンも
平均律がない時代」と書いてある以上そのとおりに読み取ったが・・・w
おれもそれを読んで、まてよ平均率はバッハ以前からあったはずだぞ、と
思っていたんだよ。
まあもっとも、ここじゃみんな熱くなってるから正確な言葉の記述というのは
難しくもあるがね。w

ところで平均律でない時代のピアノでブラームスが
調律の悪い楽器を一音ずらして演奏したという前レスがあったが
こんな転調をしたら綺麗だった5度の和音がずれてハモらなかったのではないかな？
マユツバ伝説の類いかなと（ｗ　ｵﾔｽﾐ

ところで、いつか誰かが書いていたが、「BDだと回転が不安定なので、
ハ長調がハ短調に聞こえることもある」などということはあり得ない。
それは極論どころか無茶苦茶だよ。w
どのように回転を変化させたら長調が短調になるのか。
こんなことに釣られずに、BDをちゃんと試聴させてもらって、納得してから
買ってくれ。ストロボを載せてみるのも良いだろうが、木をみて森を見ずでも
つまらんしな。

>>647
それはある種のブラームス神格化のための極端な例ではないのかな。
あるいは、そのように狂って調律されたピアノによって全く偶然に
ハモってしまったのかのどちらかだ。
いずれにしても、大した伝説じゃないだろう。

またとこるでだが、ピアノ曲は自分でもピアノ弾いて書いただろう？と俺もしつこいな（ｗ ｵﾔｽﾐ

>>650
ピアノ曲というのは、ピアノを弾きながらでないと書けない。
ギター曲もそうだな。
これは、ヴァイオリンやその他の楽器が主に単旋律の楽器であるのに対し、
ピアノやギターは一度になる音の数が圧倒的に多いからだ。
特にピアノではいくつもの声部が同時進行ということはざらだからね。

念のために言っておくが、この場合のピアノ曲というのは、
ようするにいわゆるクラシック音楽、そしてそこから発展した現代音楽に至る
純音楽的なピアノ曲ということ。
イージーリスニングレベルの曲を書くような時には特にピアノを鳴らして書く
必要はないよ。

>>651
特に現代音楽の分野では、ピアノを使って作曲することを戒めていますね。
それはなぜかというと、特定の楽器を鳴らしながらの作曲というのは
どうしてもその楽器の癖がでてしまいます。これは表現の幅を限定することにもなり
現代音楽の主旨のひとつである（と思われる）「無限の可能性の追求」を自ら放棄
してしまうことに繋がります。
そこまで言わなくても、作曲家というのはあらゆる楽器のために曲を書かなければ
ならないのに、特定の楽器を使って曲を書くということの危険性はだれにでも
なんとなくにでもわかってもらえるのではないでしょうか。
私は昔、アメリカで４年間勉強したこともあるのですが、そのときの作曲のクラスでは、
ある課題を与えられ、机の上と五線紙だけで曲を作ることをやらされましたよ。

なるほどね、作曲はそうなんだ。
で練習はどうなんだ？古典音律のピアノでは練習できないというのはｗ
ドイツのベートーベン・ハウスで当時のピアノ見てきてくれ。
ザルツの住人は居ないか？ザルツのモーツアルト・ハウスで当時のピアノ見てくれ。

わたし現役女子高生だから、
音楽のむつかしいことはよくわからないのぉ。
だから、デデかパンツのゴムヒモか、
どっちの皿の回し方がいいの教えてくんなまし。

デデは正確無比でいいんだけれど波形に恐ろしいノコギリが隠れている
可能性があって、緊張感いっぱいで癒やし気分は出ないそうな・・・

パンツゴムはさざ波みたいに心地よく揺れる可能性があって
α波が発生して心地よい気分になるんだって・・・

最スピさんのHPで安いヒノ・ゴムヒモな、のに何と優しい波形だとか
でもやっぱりDDのノコギリもいいかとかまず画像を眺めて来ましょう

ピアノの練習に関してですが、たとえばハ調純正率て調律されたピアノでは、
ハ長調を含むあといくつかの調の単純な和音は素晴らしく協和しますが、
5度上のト長調に転調すると不快な音程になってしまう音程が２カ所でてきます。
ここからさらに５度上のニ長調に転調しても同様に２カ所不快な音程が出てきます。
このピアノでいわゆる古典期の音楽を演奏する場合は問題ないのですが、
それ以降の曲、ロマン派後期や近代、現代音楽を演奏する場合にはことごとく
問題が起こってきます。自由に転調することが困難になるからです。

ピアノの練習をするということは、これは特に音楽の道を歩もうとする人は
特にそうですが、ピアノがきちんと調律されていることは前提条件になります。
では、きちんと調律されているということはどういういことかというと、
どの調も平均的に調和された平均率で調律されていることが必要です。
音楽には様々な調性が含まれており、ハ長純正率だけで表現できるものでは
ないからです。

平均率のドミソの和音は、純正率のドミソの和音よりも響きが悪いのですが、
これは12の調性すべてを平均的に表現できるようにするには不可避な弊害な
わけです。

つづく・・・

さて、では純正率のピアノで練習できるかできないか、これはその演奏する
曲によるでしょう。また、音程の違いによる響きのことがあまりわからない人は
気にせずなんでも演奏することができるでしょうけど、これからピアノを習わせて
ピアニストにするということなら平均率で調律されたピアノが必要でしょうね。
もちろん、単に技術的な指の練習のためだけなら、それこそ調律が狂っている
ピアノでも練習可能ではありましょうけど、音楽は技術的な面ばかりでは
ありませんから。

ただ、ベートーヴェンが純正率のピアノで自分のソナタを弾く際に、
この音程の違いによる不協和をどのように感じていたのかは私には
わかりません。

どうせノコギリみたいな波形なんだから綺麗な和音なんか関係ないよ（ｗ

>>654
ザルツブルグのモーツアルトの生家は日本の援助で立派に復活しましたから
感謝もこめてのレスです。
現代は、平均律がもたらす音程間や響きが無意識のうちに私たちの音感覚を支配しています。
この平均律の絶対的な支配に対して、この音律の矛盾を明らかにしながら、もう一度
純正調や古典調律の伝統的な｢響き｣で聴感覚の回復を目指した動きがハリー・バーチや
ルー・ハリソン等のアメリカの作曲家たちですが、ウィーンでもこの動きは確実に拡がっています。
日本でも、フォルテピアノや古典調律されたヤマハピアノで弾かれたデイヴィッド・マーラー
「天使たちの女王…」やハリソン「六つのソナタ」などの演奏会が大好評だったと聞きました。
その発信地が東京の自由学園・明日館だそうですね。
あのライト、帝国ホテルやピースのデザインで有名な建築家が造った名ホールだそうです。
人間味溢れる音楽空間と人の生理現象にも優しい音律が真の聴覚回復に役立ちますように…
と力まなくても、ローランドの古典調律の電子オルガンや古典音律のMIDIも人気だそうですね。

大袈裟に書きましたが、ムジークフェラインザールに響くオケの珠玉のハーモニーも
国立オペラで演じられる至高の歌声も平均律ではありません。
和音は純正律で？進行はピタゴラス？(w
人間、選択できる場合は無意識のうち気持ちの良い方でやっている！BDvsDDの場合も…

DDの音が嫌われるのは電源に垂れ流すノイズの問題のようなHe,Ne,Ar,Kr･･･
プレーヤーに安定化電源を入れると音がよくなるかも。
えろいひと実験して。

と言う訳で、BDでは音痴の人ならレコードも聞いてられるが、音感が
良ければDDか精度が超優良でピッチ調整ができるBDでなければ聞いて
られないってことで終了。

>>661
>和音は純正律で？進行はピタゴラス？(w
こういうところが非常に微妙になってきますよね。
たとえば、もちろんオケだけの演奏だと平均率和声にはなりませんが、
ここにピアノが入ってくるピアノコンチェルトだと、ピアノの音程に
オケ側があわせると言った局面も出てきます。
とはいっても、そういったものは頭で考えて音程を合わせるというよりは、
キュッヒルさんの書かれているように無意識のうち気持ちよく響くように
自動的に音程を合わせています。
そして曲の中のピアノが無い箇所に於いては、さらに響きが良くなることに
なります。(笑)
そういった意味からも、ヴァイオリンコンチェルトの響きの良さは理にかなった
ものだと言えると思います。

そういえば最近は、ほぼ平均率なピアノ音程でばりばり弾く
ロシア系の若い弦楽器奏者が多かったりしますね。(笑)

>>663は物凄く分かりやすい最良の回答だと思う。
１００点。

ﾃﾞﾃﾞがノコギリだとほぞく輩の脳波がノコギリ波だと思う。
入院を勧めたいと思う。

今時レコードを聴くのだから
そう神経質に成らずに
ゆったりとした気持ちで
音楽鑑賞しましょう。

>>667
だな。
レコード聴くのを芸術って言ってるのが駄目なんじゃないかと思う。
どうゆう解釈で芸術なのだろうか？

>>666
人間、選択できる場合は無意識のうち気持ちの良い方でやっている！BDvsDDの場合も…
だそうなｗ>>661
ノコギリも気持ち良い図太い脳波の香具師は入院はいらん
繊細な脳波の香具師は入院を勧めたいと思う、DDを使った時は必ず

>>668
それはおまえさんが何を聴いているかによるわな。
芸術音楽か、それとも演歌か。

Christoph Heemann

BDに手を出し、しかもｽﾄﾛﾎﾞを常設していない場合
1.絶対音感の持ち主で、回転数の調整のできるリスナー。
2.音感は人並み未満で、回ればオッケｰレベルの漁師リスナー。

BDに手を出し、しかもｽﾄﾛﾎﾞを常設している場合
1.絶対音感の持ち主で、回転数の調整のできるリスナー。
2.音感は人並みイカだが、規定の回転数に調整するとみられるリスナー。

殆どのBD使いは2.なのだからストロボは常識的な必需品でしょう。

>>670
で、
演歌は解るけど、芸術音楽とは何？

いつも同じ寝言ｄえ聞き飽きたが、老眼の視力はどうなっている？
細かいストロボの揺れはどうやって見ている？
若者でも目視できない微細な揺れ（ノコギリ？）が敏感な人には大敵なんだが

ノコギリなんてものはスピーカー自作で使えばいいんだ。
ﾃﾞﾃﾞは滑らかな回転なんだ。

>>672
そんなことよりストロボ眺めて狂ったソフトのピッチをどう合わせるのだ？
上のウラニアのエロイカって半音低いのか？1/3音低いのか？

>>632
ＤＤがギザギザにならない理由を想像してみた。

一つ目はタンテの質量があるので、速度変化しにくく、一定になるというもの。

二つ目は310hzでは波長が長いから、まだＤＤの不等間隔の速度変化が
表われないのでは無かろうか？

1khz以上、あるいは4khzぐらいであればギザギザに
なるということは無かろうか？

１周２秒のうちにマグネットが２０個あれば、
およそ0.1秒の間隔。ということは0.01〜0.1秒の縮尺で波形を見れば、
ギザギザになっているはずだ。

>>675
初期のコギングの多いﾃﾞﾃﾞはMJ誌の測定データでもノコギリ波だったな
現在の優秀なﾃﾞﾃﾞならフライホール不足の安物仕様なら小牧ノコギリだろうな

http://www.seria-s.net/ortofon/playear.html

>>673
ここで芸術論を？ﾌﾟ
それともおまえさんはマジで芸術音楽の意味がわからん？
そりゃまあ、わからんから>>668のようなことを書いたんだろうけど。

>680
みんな気をつけろ。
そろそろキ○○イがやって来るぞ。

にげろーっ！ε＝ε＝ε＝(-^o^)/

レコードを聴くのに
芸術とか言っている香具師が
気持ちが悪いのだが。

キンメダイ

一つ多いか。

モータのコギングによるトルク変動と軸の摩擦による損失と、
ターンテーブルの慣性を考えれば、
どれくらい速度が変わるか計算できるんじゃないの？

>>661
> 人間、選択できる場合は無意識のうち気持ちの良い方でやっている！BDvsDDの場合も…
あんたはよくわかっているようだ。
絶対音感があるから少しずれるから音楽が聞けないという香具師は
デジタルのピアニカしか聞いたことのない香具師。

>>569

おや馬鹿

ある日、てめえの子供は、ブルースに目覚める
きれいな音なんかくそくらえ

ブルースとは違うが
史上最大の最強の音楽家はビートルズだしな
音楽というのは、テクニック以外の要素も含めて
いかに人の心をつかむかだ

お前は、いつか子供に殺される
予言しとく

子供に殺される親なんて、その子供か、他に問題があるに違いない。
つーか>>687、おまいがまだ子供のくせに余計な事を書くな。
いくら憎くても親は親だ。

>>686
>>661がいわんとすることは、音楽全体のピッチではなく、
その中で各奏者が奏でる音程のことです。
たとえば、オケの中だと各奏者が互いに良く響きあうように、
無意識のうちに音程を微妙に調性しあいます。

ターンテーブルのピッチというのはその奏でられた音楽全体の
ピッチですね。それが大きくズレてしまうと、絶対音感があるものに
とっては不快な気分にさせられることがあるんですよ。
まあ、そのズレの度合いによりますけど。
先日も上の方の書き込みでだれかが書いていましたが、C-durがCis-dur
にまで回転が速くなっていると、これは当然テンポも速く感じられますし、
また、音程が高いことによりなにか忙しさをも感じてしまいます。

忘れたころにレスだ

>>571
おまえ馬鹿だなあああ

>テンポが違うことには気がつくわけだな。
テンポのずれなんか気付かねえよ、凡人には
きちんとテンポを管理できるのは偉大の指揮者だけだぜ。
0.5％のずれ、10分で3秒の違いだ。こんなのわからねえよ

>平均率でないと、曲の中で転調できないことは知ってるか？
誤字だな、平均律

さて、ピアノだけが、音をずらせない。その他の弦楽器、管楽器は
音を好きなようにずらせる。最高にいい響きになるように音を出す
わかったか

>絶対音感もバイリンガルもできるようになってから大口叩け。
その気になれば、けっこういける。
しかし何より、音楽ではどんなピッチであろうと
全体の音の調和が大事だ。優れた相対音感が絶対だ。
ちょっとピッチがずれていると気持ち悪いなんて思うほうが負け犬
バイリンガルよりも、発音が悪いけれども格調の高い言い回しや
いっている内容のほうが重要だ。
人間、中身が重要

お前は、空洞だ



わかるかなあああ
ピアノ以外はどんな

それからもうひとつおもしろいことを。
調性によって曲のもつイメージが変わるということが、
絶対音感を持っているとわかります。
たとえばシャープがひとつのG-durの曲があるとします。
これとまったく同じ曲を半音下げてフラット６つのGes-durで演奏すると、
とたんにもの凄くゴージャスな雰囲気が漂います。
また、d-mollの曲が重く暗く感じるというのもよく知られていることですし、
C-durが澄んだ青空をイメージさせるような響きをもつこともたしかです。

>>690

おっしゃるとおりですな。
ブルーノートもピアノは出せないのです。
無理やり半音にしてしまっているわけです。

>>681
> そろそろキ○○イがやって来るぞ。
ん〜、呼んだか？
そんなに構って欲しいところを見ると、藻まい、ID:fMEr2QOeか？

>>692
> 無理やり半音にしてしまっているわけです。
半音では行き過ぎなのだ、1/４〜半音の微妙なところだな。

絶対音感云々で音楽が聞きにくいなんて言ってる香具師は音楽性
皆無と言っていいだろう。

微妙な音のズレをわざと（本人にとっては必然なのだが）出そうと
する演奏者がいると言うのに。

>>D:fMEr2QOe
オマイ、音楽を仕事にしているというから楽しく音楽を語り合おうと
思って出てきたのだが。

女、子供じゃあるまいに、交換日記みたいに時間がずれたレスしあっても
おもろないからリアルタイムにおしゃべりしようと思ったのだが。

　　 　,-‐――､　
　　 /　　┃┃ ヽ-､))
　　 し 　'' ∇ ''　|‐' ＜HovfJhWd、頭,大丈夫か？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-'
　ピュア板のみんな、HovfJhWdにレスしないでね♪
　

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>699
もまい、fMEr2QOe か？
女、こどもか？
恥ずかしがって出てこられんからと、そんなこと言ってごまかすか？
まあ、恥ずかしがらんでもよい。ワシの目を直視できんのなら、うつ
むいたままでもよい。

おまいみたいなブスは食ったりせんて。

仕方がない。
ワシも他にすることがあるので行くとするか。
ワシがいなくなった頃を見計らってゴチャクチャいうのだろうが、
まあ好きなこと言うがよい、低能さん。
またお目にかかる日を楽しみにお待ちくらはい。

>>702
は
>>699 と fMEr2QOe
あて

　　 　,-‐――､　
　　 /　　┃┃ ヽ-､))
　　 し 　'' ∇ ''　|‐' ＜HovfJhWd、頭,大丈夫か？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-'
　ピュア板のみんな、HovfJhWdにレスしないでね♪

ま、こんなとこにいるワシもが閾値であることは他紙かではあるな。

しかし、、、


そんなに回転偏差やワウが気になるならCDPで音楽聴きゃ良いんじゃない？

テープに録音する時のワウフラ
再生する時のワウフラ
カッティングマシーンのワウフラ
で
余り耳の良すぎる皆さんには
再生時にワウフラが０でも
意味が無いのでは？

>>707
なーんもわかってないようだな。
回転精度云々の前提として次のような暗黙の了解が存在するのだ。
ADの音質＞CDの音質
で、ADを音楽的に鑑賞するには回転精度が問題になるという具合だ。
単純に回転の質だけ語っているのではないのである。

でもおれ、先月の始めにSL-1200を卒業しようと
Clearaudio Championを買ったのですが、
その音楽の提示のされかたにカルチャーショックを受けました。
アームはUnify 9"です。
カートリッジはOrtofon Kontrapunkt aをSL-1200から
移植して使っていますが、先ず実体感といったものが全然違って、
ボーカルの声の生々しさや息づかい、
そしてその背後で演奏しているビッグバンドとの距離の差が
はっきりと見えるようになりました。
そして気がつくと眼前にはっきりとステージが見えるんですね。
おれはCDで育ってきましたから、LPでこのような世界があったのかと
びっくりしました。
もっと端的にSL-1200との差を書けば、それぞれの音の周囲に空気感を
感じられるということでしょうか。
もうこの時点でDDの回転精度云々というカタログ的な性能誇示は
どうでもいいものになってしまいました。
今は古くから使っているLuxmanのプリメイン付属のフォノイコを
通して聞いていますが、次はフォノイコのグレードアップを検討中です。

>>710
営業活動じゃないのか？さも愛用者のレポート風に書いてるが。
http://www.phileweb.com/news/audio/200401/14/4853.html

私は710さんにクリアオーディオ（Clearaudio）のチャンピオン（Champion）
を買って頂いた業者です。
ﾎﾝﾄに耳の良いお客様で弊社の製品を的確に評価されているのに驚きました。
こんなピュアな感覚を持ちあわせない人が多いので疑われているようなので
担当業者が疑いを晴らしました。
なお、クリアオーディオは高音質が判らないお客様にはご遠慮いただいております。
ここで誰彼の厨房相手に商売をするつもりはありませんのでご理解下さい。ｼﾂﾚｲ

耳が良いなんてとんでもないです。
ただ私は、SL-1200しか知らずに多数のアナログディスクを
聴いてきまして、今回Clearaudio社の製品を購入し同じ愛聴盤を
聴いた時の、そのあまりにも違う音楽性というのでしょうか音楽の
表現の豊かさというのでしょうか、そのようなものを実感しました。

低音域はやや細身ではあるのですが、この外見から想像する以上に
低い方までズーンと伸びていますし、中域の実体感や肉付きの良さ、
それに高域の繊細感、それにスピーカーの奥に深く広がる広大な
ホールの空気感のようなものも、その背景の静けさとともにはっきりと
提示されますし、そういった表現のどれがもSL-1200の比ではありません。

ちまたで指摘されています低価格BDプレーヤーの回転精度の悪さ
といったものも、実際にストロボディスクを載せて見てみましたが
まったく問題ありませんし、それは実際に音を聴いてみればその
安定感というものを把握できるはずです。

お店での長時間の試聴も、嫌な顔ひとつせずに誠意のある応対を
してくれたスタッフの皆様にも感謝したいと思います。
そして、アナログディスクをこれから聴いてみよう、または国産の
DDプレーヤーをそろそろ卒業しようかなと思っている皆さんにも
安心して御勧めできる製品であることを保証いたします。

気になる点もひとこと書き添えておきたいと思います。
私はChampionベーシックの購入時にClearaudio製の
ワンポイントベアリングアームである９インチのUnifyアームを
デフォルトアームとして購入したのですが、このアームの
セッティングの難しさというか微妙さというのは特筆すべき点
だと思われます。
この点、SL-!200付属のアームはバカちょん的ではありました。
しかし、いざセッティングを追いつめた時のその反応の良さ、
ディテールの豊富さは驚くものがあります。

今後はやはりフォノイコをグレードアップすること、
そしてさらに鋭敏な感性を持つカートリッジの選択に興味を
そそられます。

>>713
保証してくれるんだとよ。
おすすめ品が気にいらなかったら、
かいとってくれるのか。
なら、試しに買ってやってやろうか。
工作員かヲタかはしらんが、
わざわざ、ご苦労なこった！！

>>715
わざわざそんなレスを付けるたぁ、
おめぇさんもひまなこったなぁ。
単純にけんげぇてみてもよぉ、
SL1200なんざぁ新時代のBDの足下にもおよばねぇなっ。

もうちょいとインプレを続けようかと思ったが、
やぁめた。

ありがと

>>717
はいはい、いくら貰ってんだかしらんが、ごクロうさまでつた。
まさか、ただでやるほどお人良しはいないよな。

>>713
>低音域はやや細身ではあるのですが、この外見から想像する以上に
プラモデル的タンテではしっかりした低音は出んわな
マスターテープの音はどっしりした重厚な低音なんだよな
結局、捏造音しか聞こえてこないプラモデルだな

716と717は同IDの自作自演やな。哀れなやっちゃなぁ。
あぁ、思わず同情してもたやないか。　

>>711
> >>710
> 営業活動じゃないのか？さも愛用者のレポート風に書いてるが。
「愛用者のレポート」自体がそもそも営業活動そのものなのだが。
健康食品やオカルトグッズの「愛用者のレポート」を読んでみい。
なんとかの財布でお金持ちになりました！とか、なんとかのネックレス
でおニャンにもてるようになりますた！とかを読んで、そうかオレも
買おう！と思う馬鹿がいるからそんな広告もあるわけだ。

�Aチャンネルで醜い商売やめろ、ウザイ

>>721
716と717はｸﾘｱｵｰﾃﾞｨｵのｲﾝﾌﾟﾚ書いてくれてた同一人だがそれがどうした？

まぁ他人様の感想が気に入らなければ読まないで自分で試聴してみる。
1200アームもごく普通のトレースは無難にこなすが
高性能アームと比較したら、繊細感、音像感、音場感、臨場感、実体感と空気感
といったクリティカルな部分で差がでるのは当然、
音楽でfレンジやD特性だけしか聴いていないリスナーには判らない世界だ。

1200も感度が7mgだという鈍いアームをチューニングし直せば
ディテールも豊富になるというこの人の耳は良いし、1200の見方でもあるな。
アームの話題はスレ違いだからこの辺で・・・

チャンピオン見たい。晒してえ〜ん。

↑1200の見方→1200の味方
1200はｸﾘｱｵｰﾃﾞｨｵの性能も適正に聞き分ける耳の良い味方を得た！
ﾏﾝｾｰどものｱﾎ推薦よりも百人力だなｗ

インブレ野郎も必死やな。
みなさんインブレ野郎さんの話を信じて、クリアオーデオを買いませう。
すまんが、俺はいちぬけさせてもらうがな。

>724
> 1200も感度が7mgだという鈍いアームをチューニングし直せば
> ディテールも豊富になるというこの人の耳は良いし、1200の見方でもあるな。

どこにそんな事書いてある？

・プラッター材質：高純度シリコンGSアクリル
・プラッター厚さ：30mm
・プラッター質量：2.0kg

風が吹けば飛んでくような軽量プラッターだな
シリコンなんてのはな、オンナの胸に入れるだけでお腹いっぱい

もう、ええやん。
クリア狂を静かに逝かせてあげて！

>>728
>SL-!200付属のアームはバカちょん的ではありました。
>しかし、いざセッティングを追いつめた時のその反応の良さ、
>ディテールの豊富さは驚くものがあります。

1200アームが感度7mgなのはここの香具師なら誰でも知ってるよな。
その1200アームをチューニングして褒めるとは味方だろ！

>>731
何言ってるのかなｗ

>732
まあ、>714の書き方にも問題あるかｗ

さあ、みなさん。>>731さんを応援してあげましょうよ！！

まーつりか・・・

私のインプレに、一部不適切な表現があり、各位にご迷惑をお掛けしたことを
御詫び申し上げます。
私の言わんとしたことは、「1200のアームはバカちょん的でセッティングも
簡単ではあるのですがそれ以上なにも期待できるものではなく、
セッティングのしにくいUnifyを追いつめた時のその反応の良さ、
ディテールの豊富さは驚くものがあります」ということです。

ところで、このUnifyというワンポイント軸受けのアームは、
なんらダンピング機構を持たないんですね。カートを正面から見ていると、
レコード上に針を下ろす時にもユラユラち左右に揺れます（すぐに止まりますが）し、
この調子ですからリフターを上げて着地地点を狙うのに苦労します。
驚きました。
でも、今まで聞いたことのなかった繊細で色数の豊富なKontrapunkt aの
音にも驚いています。

あっ、またインプレしてしまった・・・

マスターの音は一言でいえばDL-103みたいな音。
それとは似ても似つかない珍音に新鮮さを感じるんだろ。

ｗａｖをうｐしてよ、クリアで再生した。

>>738
申し訳ございませんが、私の使っておりますノートPCのアナログインプットの
クオリティは非常に低く、とてもではありませんがピュアオーディオとして
聞くに堪えるような音質でデジタル化することができません。
近日中にUSB接続の入力プロセッサーを購入する予定ではありますので、
その時まで御待ちいただければ幸いです。

尚、Kontrapunkt aをUnifyに取り付ける際に、注意することをひとつ
書いておきます。
ご存知かもしれませんが、Unifyのシェル部分はとても小さく、
ここにKontapunkt aを直接取り付けますとKontarpunkt aの上面にある
３つの突起のうち、後部の二つの突起がシェルからはみ出て装着されて
しまいます。
これだと当然カートリッジ前部が下がってしまい、アームを盤と平行に
設定してもカートは前下がりになってしまいます。見た目も非常に悪いです。
そこで私は、Kontrapunkt aとシェルとの間に小さなワッシャーを噛ましてから
ねじで締め付けることに、このKontrapunkt aの上面の前部の突起を
シェルと接触しないようにしました。
つまり、カートはワッシャーを介してシェルに装着してある状態です。
ということは、ワッシャーの材質を吟味する必要がありますね。
現在はステンレス製なのですが、真鍮やアルミなんかも試してみる価値が
ありそうですね。

AU-300LCがこんなに良いとは思わん買った。

正直なめててすまんかった。AU-S1より良いかもしれん。

インプレ野郎さん、ちょっとスレ違いじゃないですか？
自分で別スレたてましょっ！

>>742
あっ、申し訳ございません。ご指摘ありがとうございます。
当初はSL1200からの乗り換えての音質さ等を書き記していたのですが、
たしかに現在はスレの主旨から外れてしまったようです。
ご迷惑をお掛けしました。

すみませんが、どなたか中級スレを立てていただけますでしょうか。
私の環境からだとスレを立てることができないもので。

では、これにて失礼いたします。

すみません。もう新しい「中級」スレが立ってました。
御騒がせいたしました。

しかし極端やね。
常識的にSL1200という選択肢はありえんのだが・・・

アナログは大変だよ、ターンテーブル以外にも

・トーンアーム
・カートリッジ
・ヘッドシェル
・リードワイヤー
・フォノケーブル
・ＭＣトランス
・フォノイコライザー
（・スタビライザー）
（・ターンテーブルマット）

とこれだけ購入しなければならないのだ。

楽しみが多くてしょうが無いワイ。

まず、レコードだよｗ

ここにいる貧乏人は金ためて

１２００と１０３以外のものを買ってみることだな

はいはい、業者さん、たくさんご苦労さまでつた。

しかしアレだね、だれかが新進メーカーのBDを購入したあるいは
新進メーカーのBDを褒めると決まって出てくるバカがいるよね。
で、てめえの糞DDなんか相手にもならないのを薄々感じているから、
「はいはい、業者さん、たくさんご苦労さまでつた。」
↑こういうことしか言えないんだよね。うらやましいくせにね。
自分に甲斐性がないのを棚に上げておいてね。
いつか良い機種が買えると良いね。ま、無理だろうけどね。
でも間違いなく、「業者さん」を口にさす奴はその口だね。ﾌﾟｹﾞﾗ
あぁ、哀れ。ﾌﾟﾌﾟ

どんなメーカーが湧き出てこようとかまわんが、音質が優れているタンテには
共通点があるんだよ
伸縮パンツゴム駆動型は重量級プラッターがはずみ車を持つものだけ評価できる
軽量プラッターがふらふらしてる玩具はダメ
松下・デノンのデデは定番として評価できる

>748
１０３は買っておいても損は無い
>751
デデの定番としては評価できるがレコードプレーヤーとしては評価できない

>>752
> デデの定番としては評価できるがレコードプレーヤーとしては評価できない
音悪いもんね。

重量級プラッターは重量級プラッターで問題点もある。

エネルギー保存則の問題がひとつ。
これは、定回転を行うという意味に於いては好都合なのだが、
いらぬ振動を蓄えてしまうという意味に於いては問題である。
そして、盤による抵抗が増えた際の回転が落ちた時に瞬時に
定回転に戻れないという問題。

長期の使用による軸受けの摩耗の問題がひとつ。
いくらメーカーが大丈夫だと宣っても、それはあてにならん。
高額機で長期にわたっての使用を前提にしている機種ほど
この部分の長期的なサービスが心配である。
なんといってもアナログBDプレーヤーであるからして。

見た目の不細工さの問題がひとつ。
15cm以上もあろうかと思われるプラッター上にたかだか数ミリの
盤を載せるというこのアンバランスな精神、アンバランスなデザイン、
スマートさのない大げささが笑いを誘う。

そしてなによりもその価格の問題がひとつ。
これはもうまさに異常である。単純な交流シンクロナスモーターで
単純な作りのプラッターを回すというだけでなにゆえの数百万。
ぼったくりとはこのことを言う。

>>750
そうかぁ。
デデは貧乏人向けで、パンツゴムは金持ち向けだったのかぁ。
それで、たしか放送局がデデ使ってたと思うけど、その理由が分かったよ？　

そこまで言われると長年ＤＤ派だったオレもグラついて来た。
ＳＬ1200から換えて明らかに良さが解るＢＤって、いくら位からかな。
オレは休みの日は10時間はレコード聴いてるから、難しいセッティングはやだよ。
ハイレベル、ハイＣＰのＢＤ入門機を教えてくれよ。

>>754

103だけじゃ　やだぜ

>>756
THORENS ＴＤ−１９０/ＴＰ２３>>>>>>>>>>>>>>>デデクソ

http://www.soundweb-asia.com/DM2001_WINTER/03_analogue/

安価なBDで聞くドラムは迫力ゼロ

>>756さん

ＰＲＯＪＥＣＴ　ＲＰＭ−６

>>759

DDでもドラムソロはだめだ

>>761
普通のDDと重量フライホールBDのドラムの比較試聴が1200スレであった
一例だけでなく数人から数例あったが聞いたか？
どれもBDの圧勝、アームが良いせいのもあったが
重量フライホールの凄みを感じさせるドラム音は経験してみないと判らない

重量フライホイルって何キロだ

3キロぐらいだと普通だ

DD1200対BD重量級の一例、ダウンロードしてあったので参考までに･･･
カートリッジはどちらもDENON DL-1000だそうだ　

http://v.isp.2ch.net/up/a4432286a49c.wav

>>750
ぐだぐだいつも必ずそんなこと言っとるがスレ汚し。
はい、悪徳業者でした、済みませんなどと正直に言う香具師はいない
だろううが、うざいこと極まりない。

>>758
> THORENS ＴＤ−１９０/ＴＰ２３
　　　↑
AIWAの1マソ程度の方がよっぽど良いと業者さんも言っていたが。
ウソだとオモタら正直なショップで聞いてみ。
あんた、沢山請け負ってもて余してる業者さん？

TD-190、まあ日野もそうなんだけど、

いくらオートリターンだって、あんなに安っぽく
する必要は無いと思うんだよね。

SME3012Rをオートスタート、オートリフトアップ、オートリターン
にしたって良いわけだよ。

つまりはハイエンドオートプレーヤー５０マソの出現を
期待しちゃうわけだよ。

>764
1200のほうが良くないか。

>>767
> つまりはハイエンドオートプレーヤー５０マソの出現を
> 期待しちゃうわけだよ。
同感。

>>768
音は好き好きだからな。しかし
大型装置なら後半の重量タンテと高感度アームの鮮鋭さ（アームはスレ違いだが）
に共感する香具師が多いのでは？

仮にサブででも１２００なんか使ってる椰子って絶対耳悪い。
ましてや１２００は値段の割に音が良いとか言ってる椰子は、
きっとメインのほうもロクな音出して無いに違いないな。

それってもぐも(略

何しろ ＰＲＯＪＥＣＴ　ＲＰＭ−６を（ry

私が評価するタンテは限定される。
EMTのようなアイドラ駆動
ﾏｲｸﾛのようなストリング駆動
松下のようなデデ

貧相な軽量プラッターと伸縮パンツゴム駆動の音は吐き気のする糞尿レベル

お前が糞尿

つぎはもぐもぐ

うぇ

>>774
あんまり、パンツゴム、パンツゴムっていうな！
オデオ店で思わずBDのこと、パンツゴム駆動っていってしまうやないか！
パンツゴム駆動に何十万もかけてる奇特な方々にも悪いとおもわんのか！
それに、あをたの下半身も、パンツゴムのお世話になってるやろ！
ふんどしだったら、ごめんな！

飯食ってんだからやめろよな

糞尿パンツゴムでおままごと用の皿回し。
なんと幸せな漁師さんの人生だこと。

漁師のみなはん、音感を磨くのにこのピアノはいかがざんしょ。
省スペースで絶対音感に接近できるかも？？
http://www.yamano-music.com/docs/hard/handroll_piano.html

>>781
スレ違いだ

>>781
↑ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞかこいつは

絶対音感つながりで、
ある程度デキのよい、デデとパンツゴムは
聴き分けられるの？

絶対音感つながりではなく、平均律つながり（つまり音色の綺麗さ）で
デデとパンツゴムが聴き分けられる場合はあるな

思いついた。

ハネナイト入りのタンテマットを買えば、振動が吸収され、
日野の物理特性もかなり向上するのでは無いか？

ひょっとしたらマットの値段が本体の値段と同程度という可能性も
あるわけだが・・・

>>786
ダメなものはなにをやってもダメ

>770
確かに分離はBDがよい。空間も抜けている。上品だ。
が、ワッとくる音量感、音圧感がないんだな。

1200は荒いが熱い音だよ。

>>786
あと、もう一つ、平面性があがるってのがある。

もともと付いてきてるマットは裏をひっくり返すとなんか
一定じゃなくてぼろっちいの。

だからマットを変更すれば相当良くなるつーか普通になるはずなの。

>>788
じゃあそれでクラシックは無理だな。
で、おまえさんは何を聴くんだい？

>>790
クラシック以外に聞く物が無いような言いぶりだ
つまらん人間だな

１２００よりデンオンDDのほうがいいらしいな
そっちの話ないか

>>792
どっちもどっち
ドングリの背比べ
鼻くそ目くそ
ちんかすまんかす
つまりは問題以前

ということはDDは終わりだな

大昔のSP１０あたりはどうなんだ

わざわざ今更SP10を持ち出すこともあるまいに。
今、すぐれたBDのタンテは山とある。
ま、ヴィンテージものが好きなら話は別だが。

というか、音の良いDDというもの自体存在しないんだよ。
その昔、日本がバブル期の頂点へ向かって歩んでいた頃、
カタログスペックにだまされた小金持ちが競うように
国産高級DDを買い求めたが、CD時代到来とともに粗大ゴミと化した。
振り返ってみればどれもこれもたいした音じゃないのは明白で、
そのすべてがSL1200と同等のパフォーマンスしか示さないこと故に、
今でもなんとかDJ用として生きながらえてはいるが、
言い換えればDDはSL1200で十分であったということで、
ここにDD厨の耳の悪さが露呈されているわけである。
そして今、BDを買おうという人は少なくとも音楽の何たるかを
知っているわけであろうし、またその高級機はその音楽の深淵たる
世界をかいま見せてくれる、その存在自体がアートでもあるわけだ。
それとSL1200じゃスッポンとお月さん、比較の対象にすらならない。
おわかりかな。

>>788
熱いのがお好みなら
EMTやGARRADをお薦めします。

>>796
自分も四半世紀前に松下のDD捨てたくち
カタログデータと音質は別物

おまいら、コレ使え
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9382786

コケにしてるとしか思えんな

800ゲットですって？

まぁ。

芸術の次はアートかよ。
本人は大マジなんだろうけど

何度も言うが、良い物は方式に関係なく良いんだよ。

だな

生き残っている商品は偉い
リンLP12　とテクニ１２００

リンはオデオ用
1200はDJ小僧用

これさえ間違えなければ、どちらもいい製品だ

>>801
ま、おまえさんには関係のない世界だな

>>803
おれもそう思う
要は適材適所
これを間違うから不幸になる

>>804
ソフト、ハード共に芸術だのアートだの言ってるのが
おかしいって事言いたいんじゃないの？>>801は

おれもそうだけど、ハードには必要ないんじゃないかな？

いい音楽を再現するハードは

芸術品といえるぜ

なるほど

>>806
そういうことだよ、>>807の言うとおり
だからSL1200なんてのは玩具なんだ
SL1200がアートだなんて言い出す奴の方がおかしいんだ

1200隔離スレが終わったようだ
さあ1200厨が押し寄せてくるぞ
イヤ〜な予感！

なんだかんだ言って、1200に太刀打ちできるBDがないから
1200が恐いわけだ。
必死に1200をこきおろさなっくっちゃな。

↑よういうわ

>>811


がはははあ、うひひひ
そうだよ　１２００はこわいだ
太刀打ちでねえ、

まいったまいった

1200みたいな下品なのはここにこないで！

というか１２００を話題にしないと、結局スレが続かない・・・。

>1
なんとなくＢＤよりＤＤのほうがモーターがながもちしそうな…？
モーター古くなると交換したら済むじゃないとおっしゃる御仁も
いらっしゃるかもしれませんが回転数とかいい加減になったのは
使えないような…。その見分けかたもたいへんそうなきがします。
で、ここは安いＤＤで長く使って使い捨てしたほうがいいような
気がするんですが…。

結局、sl-12ooが正解ってことで全員オッケーでしょ、c/p,音質…

まいったまいった
んじゃ　デンオンをおすすめしとくよ

２０万円以上はとてもだせないだろ

まあ常識人は出さないわな。

それではいいものは手に入らない

うまいものも高いしな

うまいものは高い。
しかし、高いなりにも適正価格というものがある。
いくらうまいフレンチでも、一食100万となれば常識はずれ。

今年は台風の被害で野菜が高いそうです。

>>821

貧乏人は去れ

http://www.otono-edison.com/edisonkyo/player.htm

>ダイレクトドライブはモーターの回転制御が自由に出来るようになった事を
>きっかけとして安価で安定度が良いものとして作られたものです。見た目には
>安定しているように見えますが、この方式ではモーターの軸の上にターンテーブルが
>ついていることになり、そのため軸受けが弱くモーターの雑音をターンテーブルが直接受けます。

>目安としては本体が木製のものを選んで下さい。20年ほど前のものに良い製品が多く、
>当時6〜8万円のものがお買い得です。現在では良品の中古品で2〜4万ほどで手に入るでしょう。
>この形式ではそれ以上の高級品といわれても音質的な向上はあまりなさそうです。

>>816
>モーター古くなると交換したら済むじゃないとおっしゃる御仁も
>いらっしゃるかもしれませんが回転数とかいい加減になったのは

交流シンクロナスモーターの理屈を知らない奴がここにもいるな。

そんなら、たしかEMTやトーレンスが
業務用にデデ作ってるって書いてあっと思うけど、
その理由教えたって！

>>826
メンテナンスフリーな点と起動トルクが大きいということが、
業務用には求められる。
音質は二の次。なぜって？ラジオ用だからね。

40.Ｇ「新品のプレーヤーではなく、中古のダイレクトドライブを進める理由は？」

店長「最近のプレーヤーをあまり薦める気になれないのは良質の中古プレーヤーが
沢山手に入るからだ。それらの中古プレーヤーは大体２０年前に作られたものが多く、
非常にしっかりしている。何故かと言えばその当時はレコードプレーヤーが主流で、
オーディオが若者の趣味の先端にあった。各メーカーで量産され品質の競争から十分な
コストがかけられていたのだ。この当時のアームの価格から分かるが現在同じものを作ったら、
なんと４倍以上の価格になることから比較出来る。当時は中級のプレーヤーとして
よく販売していた物は定価が約７万円程だった。これが４倍の価格になるならば
殆んどの人が買えなくなる価格になることが分かるだろう。

>828
> なんと４倍以上の価格になることから比較出来る。
つまり１２００は当時１万ちょいの物と同等と言うことですねｗ

32年も値段据え置きだから、今つくると30マンコ

いまどきLPを聴くのは限られているから
値段も高いし、メーカーも貧乏人を相手にしてない

DJ小僧は貧乏だから１２００は安く作る

BD使い＝勝ち組
DD使い＝負け組

>>828
>それらの中古プレーヤーは大体２０年前に作られたものが多く

20年前というのは少し異議がある。20年前といったら、もうCDの時代で
アナログプレヤーの数も急激に下降していた。やはりアナログ全盛期は70年代後半で
もっとも充実した製品が出ていたのはおよそ30年前ということだろう。

>>833
CDの出始めはそんなに普及してなかったんじゃないの。

アナログ花盛りは1980年代中頃までであり、超弩級デデが沢山存在していた。
1987年あたりがCDと勢力地図が塗り変わった時期。

超弩級も音が悪いから売れなかった

そういうことだ

メーカーがCD普及にシフトしていった、新たに売れるから。

CDにもまける音だったんだよ超弩級DD

超弩級DD全盛期には糞尿パンツゴムDは影が薄かった。
DDがいなくなった大きなツラし始めたパンツｺﾞﾑが。
まるで泥棒ネコみたいな根性してる。

BDの影が薄いと思うのは、DD売りだしのころの国産の宣伝しかしらない
当時の　オサーン　だけだ

かわいそうにねえ
洗脳されちゃって

舶来ぼつたくりくりｶﾞﾚｼﾞメーカとセンセーに洗脳されて
御布施はらって・・・ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

君は安物国産　DD　で満足なのか

かわいそ

メーカーが儲けられる方を選んだだけさ、CDは新規でしょ、盤も機器も売れる。

いいものは残るんだよ
リンLP12とテクニ１２００

だめならCDプレーヤでも消える

いや、1200が残ったのはDJ用途で売れたからにすぎない。
リンは、ボロもうけできたからさ、ぼれたからにすぎない。
あとは、超高額機か、低級品しかなくなった、メーカーがそうした。

ひねくれたうやつだな　>>845

友達いるかい？

今のような状況こそマイクロの出番だったのに・・・
舶来は値段が高い割りにさえん

マイクロの８０００なんかも
ぼったくりに思えたけど

まあ１００万円ぐらいはしかたないよね

マイクロはつぶされたようなものさ。
SX8000以外にもいい機械を造っていたのに。

だれがつぶしたんだ

自滅だろ

>>848
りんと並べてみたら明白。

ほぼアナログ専業の小さなメーカーが、業界にCDにシフトされて生き残れるかい。

>>851

マイクロはつぶれたが、リンは生き残った

リンが優れているんだよ

あくどい商売でねｗ

>>852
海外にはたくさん生き残ってるんだが

オデオマニアにモノを見る目がなかったといってみるか。
当時レコードを大量処分して、今頃になってﾔﾊﾟｰﾘレコードもいいなんて
やっと目覚めたような香具師もいるんじゃねえの。
CDもやるがﾚｺﾄﾞもずっとやり続けてたマニアこそ目明きなのだ。
目明き千人めくら千人というからな。

マイクロの８０００
今でも中古を100万で買えると思うよ
買うかい？

もっと安く売りに出てるかも
安かったら、買いたいけどね

日本のマニアが目明きばかりだったらマイクロは生きてたかも？

ま、要するに日本製はダメだということだな

>>855
事情が全然異なる。

マイクロの８０００はクリアでいい音だよ
でもなあ１００万円だと、買えるやつは少なかった

マイクロBDや大手ﾃﾞﾃﾞがいないからこそ大きな顔できるのを忘れないでね、海の外の人

SX8000を造るためには、他のプレーヤーも売れなきゃできないんだよ・・・orz

>>861
だから、それだけではき残れないのさ、普及品も売れないと。

>>862
>マイクロBDや大手ﾃﾞﾃﾞがいないからこそ大きな顔できるのを忘れないでね、海の外の人

それを結果論と言う
今それを言って何の意味があるのだ？
幸せな人だなあんたは

つぶれたメーカーは淘汰されたのさ

海外のメーカーでも、老舗はほぼなくなっているのだが。
今のメーカーは、アナログの復権に便乗してきたものが多いでしょ。

ヴィンテージものの話はよしてくれよ

原因や経過を無視するのが「結果論」なんだょ、アホかいな

ソニーの野望にまんまと乗せられてアナログを見捨てたｵﾏｲらにも責任はあるんだ

リンとトーレンスは３０年以上タンテを作ってます
テクニも作ってます

立派だよ

だから、あんたが原因や経過を無視してマイクロﾏﾝｾｰなんだよ

てめえのｱﾌｫさを嘆いた方が建設的だな

リンなんて、ぼった食ったもうけで始めたアナログ以外で生き残っただけ。

マイクロのオーナーは
けっこうな金をためてやめたんだよ
これ以上やっても赤字で、ためた金が減る

後ろ向きのｱﾌｫ相手になに言ってもはじまらん
おれは寝る

>>870
>>871
トーレンスか、中身がなｗ

>>875
寝る前に一言
赤字になるようなやり方しかできないオーナーのﾏﾇｹさが問題だ
ま、だからやめたんだろうけどな

やめるが勝ちさ　タンテの場合
カセットのナカミチもやめた

それはさておき、タンテの中身を見てごちゃごちゃいう馬鹿がいる

音よければすべてよし

ﾎｫ、vuBtTiBgは自分が経営すればマイクロを黒字にできたみたいなタカビーだな、アホかいな

今なら生き残れたかもしれないな、マイクロも。
捨てた連中も大手を振って、アナログマンセーしてきたし、恥っていうものがないよ、あいつらｗ

>音よければすべてよし
デデを高く評価したものと受け止める

マイクロも今８０００作ったら
500万かな

エプソンのタンテ500万にはびっくらこいたぜ

>>880
もちろん、おれなら黒字にできるがなにか？
経営のけの時も知らずにﾀｶﾋﾟｰこいてるのはおまえさんだろが
ｳﾞｧｶまるだしだな　w

>>882
> デデを高く評価したものと受け止める
幸せな人だね

vuBtTiBgさん、ｱﾚ、おねんねされたんじゃなかったんすか？
もしかしてどっかの会社の社長さんでっか？
経営のけは知らんでも毛はボーボーでっせ。

一度寝たけどもう起きたんだ
毛がボーボーだけでﾀｶﾋﾟｰできる時代だと思ってるのか？
洋物AVと和物AVを見比べてもわかると思うが、
洋物ねーちゃんの手入れの行き届いたナニと比較して
和物ねーちゃんのきたねーナニのお粗末さよ
もっとも、和物ねーちゃんのようにナニの毛が黒くて範囲が広ければ、
剃ったら剃ったでまたきたないんだが