DDの時代、なぜベルトにこだわる、ターンテーブル！

>>843-844　そうだね
音楽本位、特性本位、ﾛｰﾃｸﾎﾞｯﾀｸﾘ本位、絶対音感本位
この違いはどこまで言っても埋まらないｗ
厨房のまちまち、めちゃめちゃのレスを読めるのも２ｃｈの楽しみだ

>>845
追加して言うと、
船酔いのような感じを感知しても、コギングが無いから素晴らしいという音楽家、
それを無視して直接駆動の検知ぎりぎりの数値に納得できるマニア、
この違いは、五感能力というよりも動物的、生理的感性と言うべきかも知れない。

>>835
＞共振による回転ムラ云々ということであれば、プラッターの重量を最適化

この世に慣性と言うものがある以上、最適化もくそもなく、かならず発生する
現象でありもがな。


>>837,838
現実の回転ムラの多少はそれぞれのケースによるだろうが、
トルクの発生源にモーターを使用する以上、究極的には直接駆動できない
ベルトドライブの方が不利。


>>842
外国は特性を出せないから、撤退なさっただけの事。
人間の検知外の数値はどうでもよいが、数値に出なくとも人間に検知される
回転ムラの質は追及されてしかるべき。その意味でベルトドライブも存在価値が
認められる。

ID:I2l3r/hG
に聞きたい。

な　　ぜ　　そ　　ん　　な　　に　　必　　死　　な　　の　　？

松下の下請けで作ってるＤＤが唯一の生活の糧なのはわかるが（ｗ

ID:I2l3r/hGのお勧めのＤＤプレーヤーって何よ？

ﾏｰｹｯﾄで普通に購入できる製品としては下記ニ機種を推奨
DENONの新開発 DP-1300M
日本が世界に誇るSL-1200MK4-K

中古、というか本当はこのクラスの新製品を再開発希望
SP-10MK3を搭載して組むプレヤー
DP100で組むプレヤー

DP100って、確かに物量投入型で凄いプレーヤーだと思うけど、
DENONはこの下のクラスの製品がすっぽり抜けていたような気がする。
20〜30万クラスからいきなり100万クラスとは。

前二つは、悪くないって程度で、音よくないし、
後ろ二つはＤＤの究極じゃん。

ということは、普通のＤＤで音がいいのは皆無ってことになるな。
そういう状態でベルトにケチ付けるとは笑止千万（ｗ

>>835
じゃあ、前二つと同じ価格帯で、音の良いベルトがあるのかい？

854は>>853ね。

>>851
ID:I2l3r/hGよ、必死で考えたみたいだが・・・・
オマエ、マジでｷﾁｶﾞ・・・

>>ID:I2l3r/hG
ついでに オマエの大好きなスペックだが
DP-1300Mてなによ？終わってんじゃン。音でもスペックでも負けてどうすんのよ（ププ

だからそういう問題でなくて、
入門機しか生き残ってなくて、過去の音がいい機種が究極の２種だけ
という歴史的事実を考えてみなよ。
つまりＤＤという手法は、音を重視しない安物か、
極端に物量をつぎ込んだモンスター以外では使いものにならないってことだよ。
デッドコピー以外は海外がどこも追随しなかったのも無理もない。

858は854へのレス。

ことの是非はさておき、
DP-1300M
SL-1200MK4-K
より音の良いベルトは同価格帯では存在しない、
ということでよいのね。

もしそうなら、少なくとも一定のコスト制約の下では
DD>ベルト
が成り立つということですよね。

>>845
>船酔いのように感じる

瀬川冬樹氏が、音楽家のところにDDプレーヤーを持ち込んだところ
そう言われたヨ。(w

それで、DDプレーヤーは、静特性は0.03％なんて、すごい数値を出しているが、
音楽レコードをかけると、人間の耳に関知できるほど、特性が低下する事。

そして、その構造からくる致命的な欠陥がわかったから、糸ドライブなどを始めただ。

あとさぁ、ＤＤってターンテーブルの下がでかいモーターになってるんだから、
タンテの裏で電磁波がウネウネうねってるわけでしょ？
それってやっぱ、すぐ近くのカートの中の発電系に悪影響及ぼすよねぇ…。
ＤＤのタンテを手回ししたら音がいいってのは、その影響から逃れられるからじゃないの？
いくら回転が正確でも、音声信号を変質させるようじゃ失格じゃないのかなぁ…。

>>860
わるいが、そういう低コストのは眼中にないので比較対象を知らないだけ。

>>862
>あとさぁ、ＤＤってターンテーブルの下がでかいモーターになってるんだから、
>タンテの裏で電磁波がウネウネうねってるわけでしょ？
>それってやっぱ、すぐ近くのカートの中の発電系に悪影響及ぼすよねぇ…。
>ＤＤのタンテを手回ししたら音がいいってのは、その影響から逃れられるからじゃないの？
>いくら回転が正確でも、音声信号を変質させるようじゃ失格じゃないのかなぁ…。

悪影響を耳で確認してから言えば？

>>861
>音楽レコードをかけると、人間の耳に関知できるほど、特性が低下する事。
何じゃ！ソレ。
そりゃ瀬川がアポーンなだけじゃ。

DP-1300MやSL-1200MK4-Kの音が（高級機と比べて）悪いことをもって、
あたかもDDの音の悪さの証拠のように言っておきながら、
「じゃあ、同じ価格帯のベルトはどうなの？」と聞くと、
「眼中にないから知らない」と逃げる。

お話しになりませんな。

現在はアナログが主流でないからDDの具体的成果物が少ないこと位
常識だろ。
20年前に既にあの水準に達していたDDを現代ﾃｸでブラッシュアップ
すればさらに完成度の高い成果物が誕生するよ。
鈍い感覚故にﾍﾞﾙﾄを愛する輩が、本質的に優位に立つDDに対して
噛み付く姿は犬の遠吠えに似る。
本物を見抜く眼力を養わぬ限り、外国ｶﾞﾚｰｼﾞの鴨にされるだけ。
ネギしょって鴨がうろうろする姿は見苦しいよ。

現象界は時間関数。
ところがどうだ、ﾍﾞﾙﾄはそのたわみに拠って時間の流れを差別する。
こんな玩具崩れに時間芸術を任せてはおけない。
静粛に正確に力強く回転して始めてその役目を果たせるのである。
以上

まあ、じゃあ感覚が鋭いあなた方がせいぜい頑張って、
歴史上３番目の音のいいＤＤを開発して下さい。

我々は無数にある音のいいＢＤで存分に音楽を楽しんでるからさ（ｗ

>>868
だから、モーターの軸直結で静粛になんてあり得ないんだよ。
ひとつ提案してやろうか。モーターを回してキャビネットに耳を
ピッタリ付けてみろ。或いはコップを聴診器替わりにして
そのモーターのノイズを実際に聴いてみろよ。
ベルトだと物理的にそのノイズから逃れられるが、モーターの軸直結の
DDだとどうするんだよ。
無音溝でボリュームをグイッと上げるとDDのその騒がしいことったら・・・

>>ID:I2l3r/hG
現象界は時間関数。
ところがどうだ、ﾍﾞﾙﾄはそのたわみに拠って時間の流れを差別する。
こんな玩具崩れに時間芸術を任せてはおけない。
静粛に正確に力強く回転して始めてその役目を果たせるのである。

駄目だ！！コリャ
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>867
ちゃうちゃう
20年前ＤＤの音の悪さに気がついた人は
本物を見抜く力があった人だったんだよ。
たぶんそんな人は本当に音の良いＤＤが
出たらバカ高い外国ｶﾞﾚｰｼﾞプレーヤー
なんか即捨てると思うよ。

>870
プロ用のＤＤはターンテーブルとモーター軸が別々に
なっていると聞いたことがあるけど・・・・

カートリッジのスタイラスを駆動する力＝タンテの回転力
よって少々の抵抗などものともせず力強く回転できなければならない。

トルクや回転モーメントの小さいタンテでは音溝トレース時の抵抗に伴い瞬間的に
回転が落ちる・・・あわててフィードバックに依り回転を補正する・・・これでは
確かに音質が劣悪。（初期のDDの欠点）

回転モーメントとトルクを大きくしてもフィードバックで補正する限り、瞬間的に
回転が落ちる現象は回避するのは難しいだろうな。（DDの弱点）
ハイエンドクラスのDDをもってしても安物のアイドラ方式で得られる底力のような
何かが足りない感は否めないからだ。

センタードライブではなく、タンテの外周を直接駆動した方がいいのではないか。
いわゆるリニアモーター方式も候補にあがるだろう。
いずれにしても21c.型DDを開発してほしい。

ベルトでは満足できん。

ベルトでは満足出来ないって
それじや〜ＣＤの音も満足出来てないよね。

「当たり前やんか！」

って書き込みが来たら本物を見抜く力があるって
認めてあげるよ。

ID:I2l3r/hGって次から次へとよく無茶苦茶なこと思いつくね。
>>576　
>>582
>>583　
>>595
>>623
>>624
あたりも同一厨坊に違いないが、マジで語ってるとこが涙を誘う。

>>873
どんなベルトドライブTTの音を聴いて「ベルトでは満足できん」
との結論に至ったんだ？

>873
>トルクや回転モーメントの小さいタンテでは音溝トレース時の抵抗に伴い瞬間的に
>回転が落ちる・・・あわててフィードバックに依り回転を補正する

瀬川氏が音楽家に指摘されたのが、この回転むら。

その後、TTはハイイナーシャ化に向かうが、
重いターンテーブルを支えるために軸を太くする（強度を上げる）と音質が向上することがわかる。

そのことから開発されたのが
マイクロのTT全体を軸とするエアーフロート
ケンウッドは軸にV字の溝を入れて軸受けの見かけ上の強度を上げる流体軸受け。

レコード＝シート＝ターンテーブル＝軸受け＝キャビネット＝トーンアーム＝カートリッジ
という、メカニカルループの強度が音質に影響を与えるが
その、軸にモーターが組み込まれている事が、DDの構造上の欠点

以前、ヤマハＧＴ2000＋外部電源（ＤＤ、中古１０マソ位）を、使っていました、
現在は、Ｄｕａｌ，ＣＳ505（ベルト、同期モーター、中古４マソ）を使用しています、
ＧＴ2000に比べ、筺体、ターンデーブル、アーム等、
みてくれは、オモチャみたいで、チャチなつくりです
（プラ製のシャシ、ペラペラに薄いターンテーブル、つまんで動かすとガタのあるアーム）
それでも個人的には、Ｄｕａｌのプレーヤーの音に、萌えを感じます、
もっとも、ここの板の方々に言わせれば、ＧＴ２０００程度では音の良いＤＤプレーヤーの
うちには入らないでしょうが、
ただし、自分も、あれこれとＤＤプレーヤーを、聞いていたわけではないので、
一概にはＤＤを、否定できません、萌え萌えのＤＤに出会える可能性もあるわけです、
また、ＤＤ派にしてみれば、取って着けたような、音のツヤ、響き、解像度は、
不自然に感じる方もいるかもしれませんね、
自分は、4マソのプレーヤーで満足できる駄耳であることを、幸せだと思います。

俺はベルトドライブと糸ドライブは似て非なるものだと思っているのだが、
ベルトマンセーな諸氏はどう思われているのだろうか？

>>879
スレの趣旨からそれて申し訳ないですが、
正直、伝達方法は、あまりこだわりたくないのですが、
萌え要素の多い？同期モーター使用のプレーヤーが
ベルトとアイドラー駆動に多いようなので・・・
・
たとえベルトや糸ドライブでも、モーターが水晶制御であれば、
チョト萎え萎えかなぁ、

>878
デュアル５０５は４万の価値はないよ。随分高く買わされたねえ。せいぜい２万。
絶対ＧＴ２０００の方が上。話にならない。コンプライアンスの高い、別なカートリッジで試してみたら？

追加。
５０５は２万でも高すぎ１万５０００くらいでしょう。それだったらむしろ、ＤＤのデュアル７０１とか７２１の方が評価ははるかに上。
煽りぬきに舶来信仰プラス駄耳だと思う。

ベルトはいい音なのか？
子供用のキティーのレコードプレーヤーベルトだな。
たしかに初期のハイエンドクラスのDDよりはるかにいい音がするよ。

DD駆動方式派はベルト買えよ。
6000円だしゃ１０万のDD並の性能なんだからさ。
反論しても無駄だよ。
スレを１から読めば俺の書いてることが本当って分かるから

>>883
同じビクターのマニュアル機で、
ベルト全盛時の名機ＪＬＢ３３−Ｈ
ＤＤ最後の良心的なキカイＱＬ−Ａ７０

両方を持っていますがなにか？

>>866さんへ
下記スレ参照
ＢＤ派の本性の一部をあらわにしてます。
>>702 >>704 >>705
問題発言は>>704

>>884
>>883はネタと思うんですが‥‥

時間軸変動Time base fluctuation≒ジッターJitter≒音声を扱う機器における場合はワウフラッター

異論のある香具師はいるか
ならばﾍﾞﾙﾄや紐じゃなくてﾀﾝﾃ軸駆動を支持することになるだろ

まさしく、ジッターだな

ID:iShsDifo≒ID:I2l3r/hG
また粘着アフォの登場でしゅ。
キミのオツムでしょ、ジッタ―だらけなのは（ｗ

モーターの軸直結によるモーターからの微振動がジッターを生じるという
もっとも基本的なことが、どうしてDDオタクには見えないのだろう。
ほんとにオツムがジッターだらけのようだね。

>>881
レスありがとうございます
＞絶対ＧＴ２０００の方が上。
確かに、中古販売価格は、上ですね、
＞５０５は２万でも高すぎ１万５０００くらいでしょう。
そんなに安いのですか？じぶんは、４マソでも、良い買い物が出来た
と、思っていたのに・・・部品取りにもう一台欲しくなりました！

プレーヤーを音質で選ぶ≒女の子を性格で選ぶ
プレーヤーをデザインで選ぶ≒女の子をルックスで選ぶ
プレーヤーをでワウフラッターで選ぶ≒女の子をスリーサイズで選ぶ

要するに、一番重要なものがわかってない。

>>887
ワウフラッター0,03％の５万円と５０万円のターンテーブルは、明らかに音が違う。

これに対して、異論を唱えてみろ。

もし、ワウフラッターが非常に重要なファクターなら、この２つは、ほとんど同じ音がしなければならない。

ということはつまり、プレーヤにとって一番重要なのはデザインってことだね！

>>890
つまりー、B.Dはモーターがイモだからベルトで誤魔化してるって事ね、納得。

女の子を性格で選ぶ香具師には「あたまの　よわい　オーヲタの　スレ 」が
お似合いだよ。
時間軸変動問題に対する優劣を付けるならば「DD>ﾍﾞﾙﾄ,すとりんぐ」という
結果になるでしょって話だよ。
どこの誰が「価格差10倍の製品の音質が同じ」と言ったのかな？？

　　は　　　　て　　　　　な　　　　　？

は　　　て　　　　　な　　　　　？

　　は　　　　て　　　　　な　　　　　？

以上