手ごねパン専門スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:03:07 ID:R8Lt3+i1

手ごねでパンを作る人専用のスレを立ててみました。
少量を手でこねて作りたい、ホームベーカリーがない、
道具はあまりないけど初めてのパン作りに挑戦したい。
そんな方はぜひどうぞ。
こね方にこね時間、仕込み水、フィリング、温度、焼き時間、粉の種類
イーストの種類や醗酵法、副材料などなど、手ごねパンについての
アレコレをディープに語るスレです。

★関連スレ
【アレンジ】手作りパン☆４☆【いろいろ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138242432/l50
今日はどんなパン作りましたか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109640307/l50
★★　ホームベーカリーのレシピ　13斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:07:11 ID:v/0oDMBt

パン２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:13:55 ID:R8Lt3+i1

★製パン材料を扱うお店

クオカ
http://www.cuoca.com/
冨澤商店
http://www.tomizawa.co.jp/
アントゥルメ
http://www.entremets.co.jp/
ママの手作りパン屋さん
http://www.rakuten.co.jp/mamapan/
ジャパンホームメイドケーキチェーン
http://www.shopwave.ne.jp/jhc/profile/index.htm

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 03:02:34 ID:X9dsdCfL

あ、嬉しい。
でも手捏ねパンの人口って少ないのかな。
家ではずっと手捏ねだよー。
一回に作る量も、粉300gくらいだしなぁ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 09:48:04 ID:xdg+hrU+

最初はこねるのが面倒でホームベーカリー買いました
でも一回の仕込みの量が多くて消費するの大変で
手ごねやったらこっちの方が時間も短くて
量も調節できて楽しいので今はずっと手ごねです
捏ねてから一次発酵の時のどんどん膨らむの見るのが楽しい

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 11:13:13 ID:hJCqOErZ

爪の間に紛れ込んだギョウチュウの卵とかウンチとか入ってる
でも焼くとそれが旨み成分に変わるからｳﾏｰなんだよね。
特に夏場は、額から滴り落ちる汗がピリっとした塩味を効かせて
より上品な味に仕上げてるんだよね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:17:07 ID:X9dsdCfL

実は手ごねの方が楽だよね。
時間はかかるけど、後片付けも簡単だし。
食べ盛りの子供さんがいるお家は、ホームベーカリーが
便利だと思うけど、食べる分だけちょっこと作るなら手ごねがいい。
家はホームベーカリーと手ごねを使い分けてるよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 09:32:49 ID:QaHYAIPY

手ごねとHBじゃ、イーストは違うのを使った方がいいのかな？
HBの方が素早くがっちり捏ね上がるから、リッチなパン向けの
イーストが好ましいとか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 15:24:26 ID:wqNYsWfP

醗酵バターでクロワッサンを作った。
さくさくでふわふわでトロける様な仕上がりだった。
時間も手間はかかるけど、手ごねで作るとやっぱうまい。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:10:10 ID:ig2DE2N6

一斤×二本のレシピ（ママパン）でプルマンを作った。
…分量単純に半分にしたのと、イーストをこだまにした
くらいしか材料に違いはないのだけど、やたらベタベタ
したから、途中で強力粉追加。（水も分量通りにしてます）
しかも、二次発酵で焼型の半分くらいしかふくらまなかった…。
今焼いてるけど、激しく失敗の予感…。(´・ω・｀)
こね足りない？発酵不足？てごねだけど、最初
ベタベタしてたからやたらグルテンが伸びてるように
見えて、あんまり長くはこねなかったんだけど。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 06:13:18 ID:jEcg7Lyu

>>10
こね足りない＋水分が多すぎて生地がダレたっぽいですな。
プルマンの場合、通常の1.5倍くらいこねた後、一次醗酵させ
パンチもしっかりやったほうがいいみたいですね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 07:22:05 ID:1mgrNlyr

＞8
どっちも普通のイーストでいいと思う

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:55:56 ID:h2riUz1e

>>11
ありがとうございました！
粉の種類によって、レシピ通りの水分量だと
多すぎるのかもしれないので、微調整します！
(｀・ω・´)
あと5.5キロ、三種類の粉を消費しなきゃ！
…失敗って、味は良かったけど、食感と香りが…。
イースト臭いよママン…＞orz

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:09:22 ID:ZF989A/T

>>13
イーストを少なくするか、醗酵時間を短めにすれば
イースト臭は結構薄くなりますよん。
副材料に、香りの強めな醗酵バターやミルクなどを使っても
イースト臭さは多少減ります。
高温でこまめに様子を見ながら焼いて、早めにイーストの
活性を抑えてももいいみたい。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:26:11 ID:ti8JqwLt

レーズンブレッド作った
ウマ～
いつも牛乳パックを型にしてるけど
そろそろ食パン型欲しいかも

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:39:07 ID:c5xzGXRH

>>15
パックをオーブンに入れるってこと！？
あれ耐熱なの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 08:57:49 ID:QEjMwK3f

水分量の見極めが難しい。
まとまるまでベチャベチャで、あちこち引っ付いて
泣きそうになりながら30分くらいこね続けてやっと
引っ付かなくなってまとまってくるんだけど。
手捏ねだとHB用のレシピよりちょっと水分減らしたほうがいいのかな

18 ：15：2006/05/06(土) 16:40:44 ID:+vAGe0h7

＞16
そうですよ
パックの内側にクッキングシートを貼って焼いてます
クックパッドで見つけて
やってみたら上手くいった

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:47:57 ID:5+8K6C+4

100均のプチフランスパンレシピで初めて作ったよー

いい出来だけど、塩が少なかったかな…？出来たては結構薄味で、冷めたら少し味復活したけど…

で実験。一部は二次発酵の後すぐ冷凍して、残りは焼いて冷凍。
二次発酵冷凍のを焼いたら、ちゃんと焼けるかな？
全焼きしたのより生から焼いたほうがやっぱ出来立てに近いのかな？

しかもフランスパンってカロリー高かったような？吸収しやすいんだっけ…？(-"-)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:55:56 ID:To8jfbeN

リーンな生地だし、カロリーは低いのでは？（ブリオッシュとかに比べれば）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:59:11 ID:To8jfbeN

イングリッシュブレッド、バンバンたたいて捏ねる～ストレス発散！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 12:20:25 ID:5X438ZL/

クッキーやケーキに比べて、
パンは敷居が高くて作ったことがありません。
初心者が失敗しやすいポイントはどこですか？
発酵の見極めが難しそうな感じがするんですが…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:07:13 ID:7Sswh0sT

>>15（´　・ω・）（・ω・｀　）ナカーマ
あのサイズがまた　ちょうどいいんだよね。
手作り感満載でちょっとプレゼントするにも良いサイズなんだ。
実は２回も使ったりしてるw

>>22
やっぱり『捏ね』ではないかと・・・
始めはベタベタでこんなに水分多くて大丈夫？！って位から
どんどんまとまってくる。
最初は不安でもコツを掴んじゃえば物凄く簡単だよ。
配分も今じゃかなり適当なのに大丈夫だったりする。。。
まぁがんばれ（*´▽｀*）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:56:14 ID:PiT0Hepa

>>22
自分も「捏ね」かなぁ～と。
ミキシングが上手くいかないと
生地の温度が変わってしまうので
後の発酵の見極めが難しくなる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:12:54 ID:MBRL5Fdx

こねこねこね＾＾＾＾＾＾＾＾
猫になる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:17:04 ID:fpxxCIPN

手捏ねの人って少ない？
やっぱりみんな捏ね機なんだねぇ～
いいなぁ～(*´ρ`*)ww

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 14:47:42 ID:1hlBGjND

いつも粉250～300くらいで捏ねていたけど、今日初めて
粉400ｇ、生地総量約800ｇを手捏ねした・・・激しく疲れた。
ｅ－ぱんのイギリス食パンのレシピなんだけど、水分多すぎでムリ！！
20分捏ねてもまとまらず、牛乳減らして、更に粉追加しちゃったよorz
捏ねるだけで50分かかってしまった。みなさんは何分くらい捏ねてる？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 13:56:37 ID:kqVX/BbI

>>27
イースト、ショートニング、食塩、以外の材料で
オートリーズをとってみる。
まとまりにくい生地でも15～20分くらいで、ずいぶん
扱いやすくなるので一度試してみては？
このときに1～2％の水分を残しておいて、そこに塩、イースト
を溶いておくと後で混ざりやすい。

手捏ねは大変だけど、コネコネしてるときはパン作ってて
一番たのしい時間かも。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:09:11 ID:nXpFDEQZ

ttp://sikata0107.hp.infoseek.co.jp/sub3seihou.htm
●オートリーズ
フランスパン等で行なわれる手法でアンダーミキシング生地の伸展性と窯伸び・
パンの食感・風味を向上させるためにおこなわれるのがオートリーズ（自己消化）
である。まず小麦粉と水・モルトのみで低速ミキシングを4～５分行いその後生地
を20～30分休ませる。
残りの原材料であるアスコルビン酸（ビタミンＣ）・塩・イーストを加え低速４分
中速２分程度のアンダーミキシングにする。この作業により小麦粉とモルト中の
酵素反応をすすめてαアミラーゼ・βアミラーゼ・プロテアーゼが水和・伸展性・
窯伸びなどを促進させる。
--------------------------
勉強になった。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 16:01:29 ID:ZDC8JUaj

手捏ねONLYでパンを焼いている方はいらっしゃいますか？

31 ：27：2006/06/17(土) 22:57:30 ID:fFcO/qSG

>>28
>>29
詳しい情報ありがとう！！今度やってみようと思うのですが、イーストと塩を一緒に
しておくのって大丈夫なのかな？混ぜる時は意識して離さなきゃいけないと本で
読んでたので少し不安です。
>>30
私は手捏ねのみですよ。明日はまた食パン作って母にプレゼントする予定。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 20:12:27 ID:hAZya/YP

＞３０
私も手ごねＯＮＬＹです
全粒粉とくるみとドライフルーツの入ったパンが好き

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 22:19:52 ID:tQAnu49C

私も手捏ねのみ。
餅つき機やフープロも持ってるけど、捏ねる作業そのものが好きなので。
食パンは粉370ｇ、菓子パンは300ｇで捏ねてます。
慣れると十数分で捏ね上がる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 22:44:15 ID:mzP25en0

家事さん素敵

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 22:51:18 ID:hj7Lu6XN

>>33
こねる作業楽しいよね。家も餅つき機とフープロあるけど、てごねのみ。
あのプヨプヨして、程よく弾力があるパン生地をこねてるだけで、
なんだかホワーっと癒される。
あの生地を触りたいというのも、実はパン作りの理由の一部だったりする。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 06:32:26 ID:kTBQInYV

私も手捏ねONLYです（・∀・）
ホントはパン焼き機ほしいけど
毎日こねくり回しております。
ライ麦パンにハマッてます！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:01:02 ID:YQMV2VfF

ライ麦パンおいしいですよね！
私はドイツ式に、サワー種起こして焼いてます。
かな～り┐(´-｀)┌面倒だけど
風味が良いから好き。

38 ：36：2006/06/22(木) 08:58:40 ID:52YcX5xU

>>37
サワー種からなんて、凄いー！
もしかして普段は生イーストや
天然酵母をご自分で菌から作ってたりします？

最近ようやくフランスパンが上手くできるようになったばかりの初心者なので
ちょっと尊敬。。。(・∀・)

39 ：37：2006/06/22(木) 20:04:29 ID:4UnPQ1xd

>>38
サワー種も自然発酵から始まって
パン種になっていくんで、天然酵母とも言えるかな('_'?)...。
生イーストは持ってないけど、インスタントならあります。

40 ：36：2006/06/23(金) 09:20:23 ID:TmqWf+gu

自分は以前まで普通の山食でも金サフを使ってたのですが
最近イギリスのフェルミパンというドライイーストに替えました。
どちらも充分膨らむので満足してますが
皆さん何使ってます？
イーストでぜんぜん違うもんなのでしょうか？

ちなみに自分は量が多くて（５００g）
安いのでネットで買って、使わない分冷凍庫保存してます。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 10:14:45 ID:sKLcWYVH

手こね派です。
サリーランを作ることが多いので「こね」というより「混ぜ」かな。
普通のパンももちろん作りますが。
どちらでも腕に筋肉つきますね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 15:05:04 ID:OM4uvvQP

私、最近ﾒﾛﾝﾊﾟﾝしか作ってないです(´･ω･`)
最初ﾈｯﾄでﾚｼﾋﾟ出したらHB使うﾚｼﾋﾟしかなくて
大変でしたよorz

とりあえず一次発酵まではﾊﾞﾀｰﾛｰﾙのﾚｼﾋﾟでつくったんですけど、なんとかうまくいきました(･∀･)
でも未だにクッキー生地がﾎﾞﾛﾎﾞﾛする…

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 00:14:57 ID:qik9+uAs

マンション住まいの方々は捏ねるときの
音や振動はどうですか？
私はご近所さんに迷惑なんじゃないかと、
気になるので控えめに捏ねてます。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 00:39:44 ID:eAQH2AIC

私はダイニングテーブルの上に直接粉を出して、その他の材料も混ぜ
そのままでこねていますが
特に音や振動を気にしたことはないですね。
叩きつけるのはさすがに気が引けてやらないですが、ただこねるだけの作業って
そんなに音が出ないのではないですか？むしろひと昔前の
ＨＢの方がガタンガタンとやかましかったように覚えていますが。
（最近は静かな機種があるそうですね）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 11:48:24 ID:RfF6IWNu

ひっぱりながら捏ねるような要領で
自分は一度も叩きつけて捏ねてません。
充分美味しく、やわらかなパンができているので
実はあんまり重要じゃないのでは…と内心思ってます。
ちなみにベンチタイムも面倒くさくてとった事ないです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 04:14:40 ID:bAM+aRRI

叩く段階になったら大きいボウルに戻して、抱えるようにしてボウルに叩きつけてます。めっちゃやりにくい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:19:07 ID:JGQnFfRQ

何かに「こねるときは叩き付けないで」って書いてあったような気がする。
白神こだまの説明書だっけ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 19:47:16 ID:rNLN3sBO

プロ用のレシピ（ミキサー使用）だと、ミキシングの後半は高速で2～3分回してるよ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:00:23 ID:F2UeIIZZ

>>47
捏ねるときにたたきつける必要はない
とあった
ホシノ関係の本にもそんなこと書いてた

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 18:35:50 ID:1q++dEcd

ウンコをして手を洗わずに捏ねると実にいい生地ができる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 09:20:14 ID:BwE7tJ9F

食パンって水分量多いけど、みんなはほぼレシピどおりの水分量で捏ねてる？
自分、なかなか思ったように釜伸びしないんだよorzまとまるのに時間がかかるので
３０分はいつも捏ねてるけど、写真みたいな薄い膜にはほぼ遠い・・・
ニーダーを購入した方がいいのかな？捏ねる手順としては

ボールに粉、イースト、スキムミルクを混ぜ混ぜ→塩と砂糖をボールの真ん中に→
真ん中めがけて水を少し注ぐ→粉っぽいトコに残りの水注ぐ→ボールでまとまったら台へ
→すりすり、まとまってきたら叩きながらコネコネ・・・って感じ。
みんなはどんな感じですか？こねる時、気をつけてることってある？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 19:52:57 ID:pt5bi4vq

白神こだま酵母を使ってパンを作ったのですが、
生地自体は柔らかく滑らかに扱いやすかったし、
発酵も上手くいったのに食感に粘りが無く酸味も強いです。
捏ねも時に「叩かない」と書かれていたので叩いていません
表面も硬いですし…
原因がわかる方いますか？
これじゃ普通のイースト使ってた方が美味しく出来た気がします。。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 22:13:16 ID:Kt1nm+bW

>>52
うちもそんな感じ。
味わいが違うよね。

大地を守る会の宅配で、白神使ったパン売ってるけど、普通のドライイースト
とは味がやっぱり違って、粘りが無くて硬めで、なんというか、酒饅頭のような
味？？？

私はあの味が嫌いではないから食べてるけど。

>>43
地粉は叩かないでとパン屋に言われたので、
うどんのように踏んでます。(子供の係)
美味しくできてます。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 16:37:18 ID:rKXeotPY

>>51
オートリーズをやってみる。>>29 >>28
あとは発酵種法を採用してみるとか。どっちも生地のつながりを強化するための
方法だから少しはマシになるかも！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 22:24:35 ID:AGvMrvW1

>>53
ありがとうございます
酵母だから仕方ないんですかね…
白神こだま酵母を使ったパン屋さんのパンは2.3日経っても柔らかいって
書いてあったのに・・・って感じです。。

でも再度捏ねに気合入れてチャレンジしてみたら、
捏ね中、生地はよく伸びて（数分で破れない膜ができた）
出来立ては、とりあえずメチャメチャ美味しかったです。

時間が経つとやっぱり硬めになってしまいましたが…

あと　成形時にも生地の扱い方によって味が変わってしまうのでしょうか？
レーズン混ぜた生地だけパサついて一番不評でした。
無理矢理混ぜて生地を傷めてしまったのかもしれませんが…

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 23:46:30 ID:diIi0uDV

>>55
レーズンが水分吸っちゃったとか。
私はドライフルーツ入れる時は、ちょい柔らかめに生地を作ってます。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:18:49 ID:NqezOEy+

>>51
今は夏で粉も湿気を吸ってるから、レシピの水分から、５～１０％
減らしたほうがうまくいきます。硬め生地のほうが釜のびしやすいし。
30分・・・。体重をかけてぐいぐいこねれば、10分程度で
こねあがるはず。あと、未発酵・過発酵でも釜伸びしにくいよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 13:03:05 ID:Dwn2ha7d

>>55
レーズン入れるとどうしてもパサついてしまいます。
なので、

・レーズンを水かラム酒に漬け込んでおく
・砂糖多めにする
・水分多めにする
・イーストも気持ち多めに
・卵黄を使う（使わなくてもok）

あとは混ぜ込むときになるべくいじりすぎないように注意すれば
少しはましになるかと思います。参考までに。

59 ：55：2006/07/11(火) 18:04:31 ID:Skk9AHI8

>>56 >>55
レスありがとうございます！
凄く参考になります。
レーズンいれるだけでも工夫が必要なんですね★
次は気をつけてみます！

今日もまたパンを焼きました。
捏ねも頑張って滑らかな生地ができ一次発酵では、3倍くらい
膨らんだんじゃないかというほど膨らみました。

2次発酵の時にもちゃんと膨らんでくれましたが
ラップにも底にも生地がくっ付いてしまい、焼こうと生地を移そうとしたら
シュワシュワとしぼんでしまいました。

気持ち酸味があるくらいで味も食感も良いので
形さえうまくできれば…といった感じです。

表面も細かくボコボコとして空気が入ったようでした。
レシピ通りにやったつもりなのに、パン生地は繊細ですね…

めげずに次の休みも作ります☆

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 06:41:56 ID:j4gxbt80

いつもＨＢで生地作ってた
あんぱんを作ってみた
ウマー

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:01:08 ID:S08sCo2H

出来立てを食べたら、パンがぺしゃんこになってしまいました。
何故でしょうか？ (´･ω･｀)

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:31:42 ID:KadA+kcl

>>61
焼きが足りないと思われます

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 09:29:39 ID:HI5ufbh/

>>62
今度は長めにしっかり焼いてみたら成功しました。
６２さんレスありがとうございました！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 06:37:29 ID:Lv6P5MNP

今までケーキばかり焼いていたのですが
村上祥子さんの本を見てバターロール作ってみました
発酵がうまくいかず、特に２次醗酵の時２倍くらいにふくらむと
本にあるのにそんなに大きくなりません
出来上がりも硬めです
初めてなので手際も悪いのですが
レンジで醗酵させるレシピはやっぱり良くないですか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 06:39:47 ID:K9Rj1a/W

>>64
【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1047827748/

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:18:17 ID:Lv6P5MNP

>>65
スレ違いでした　教えてくれてありがとう

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:54:37 ID:6iakQ1lw

久々作ったけど、やっぱり手捏ねって作ってる実感が有っていいね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:09:25 ID:MJXamTE8

最近パン作りを始めました。
ホームベーカリー持ってないので、手ごね専門です。
カメリヤ粉に書いてあるレシビ通り、適当にこねこねしてます。
（水の代わりに牛乳入れたり、レーズンを足したりしてます）

日によって固かったり柔らかかったりするけど、
焼きたての皮のさくさく感と中のしっとり感サイコー(´∀｀*)

発酵を待っている間の、生き物を育てている感が幸せです。
そのうち自家製酵母にも挑戦してみたいです。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:09:10 ID:Yc/7BSf1

現在pc故障中の為、e‐ﾊﾟﾝのレシピが見れません。どなたかカイザーロールの仕込み水量を教えて頂けますか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:27:54 ID:RH4dfxER

全体で511.1gのうち、水186g

71 ：69：2006/08/12(土) 10:28:21 ID:Yc/7BSf1

有り難うございます。助かりました！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:40:46 ID:ca8Jvz+p

どんなに美味しく焼けても、上手くスライス出来なかった時は、毎回凹む。プルマン等の上手くスライスするコツって？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:24:38 ID:txhOEPAT

もしかして焼き立てを切ってるとか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 08:10:13 ID:tSYhdx2L

>>73
焼きたてだろうがなんだろうが
ちゃんと切れるだろう？
切れないナイフ使って
うまく切れないっていってる奴
多いと思わない？
パンの表面で滑る様なナイフは
ただの鉄片にすぎない

75 ：72：2006/08/17(木) 10:43:45 ID:hw33lCBY

勿論、よく冷めてからパン用ナイフで切っていますが、売り物の様に真っ直ぐ切れない…。ただ単に不器用なだけかも。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 10:48:04 ID:txhOEPAT

機械なら別としても、綺麗に切りたいなら焼き立てをスライスするのは普通やらないよ
>>75の方法でうまく切れない場合はよっぽど油脂が多いとかなのかな
どうしても綺麗に切らなくちゃならない事情があるときは、焼き立てを冷凍して切るといいです。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:19:38 ID:SBcreTJe

自家製酵母パン初挑戦
う～ん、焼きすぎたのか見た目も味もイマイチ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:30:37 ID:uHnEdQwA

手捏ねってミキサーなんかに比べて、生地の温度は上がりにくいよね。
それでもこの時期、平気で30℃超えちゃうんだけど
皆さんどんな工夫されてます？
発酵の長い生地だとレシピ通りに行かなくなるから大変。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 15:04:26 ID:slyq2Mpq

ほしゅ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:40:12 ID:S1wnD63Y

>>78
30℃超えちゃったら直ぐに冷蔵庫に入れて発酵してます。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:10:23 ID:9Os4W9SF

食いちぎるようなハードパンが食べたい。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:24:18 ID:Vy5XSbtr

ふんわりしたパンを焼くはずが、なぜか皮はバリッとして
中はモチッ?としたパンになってしまった。
こねるのに25分くらいかかったことと、焼く温度を
いつもと違って180度にしたことが気にかかるけどどうなんでしょうか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 12:32:20 ID:vfXsmLBD

>>82
配合やレシピの焼き時間、あなたのいつもの焼き時間、オーブン環境などがわからないと、
何のアドバイスもできない。
オーブン温度計で庫内の本当の温度測ったりしたことは？
低温で長く焼くと、皮が厚くなってもっちりするよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:31:20 ID:cieMwWb4

皆さん、食パンを焼く時、一次発酵の後のパンチを
どのくらい強くやっていますか？
いつも、どうしようかと思いつつかなり強くやって
しまっているのですが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:35:05 ID:fFDV/vsJ

たたむ程度。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:36:28 ID:mDvU1+9k

>>84
全然やらない。ドレッジで捏ね用ボウルから取り出して、いきなりカット＆整形。
ベンチタイムなく２次発酵。使用粉は国産です。グルテンを切らないように
畳み込むように5分くらい捏ねてます。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:14:12 ID:NqtkQ4Ur

私もたたむけど、たたむ場合は強めのパンチの部類に入ると思う

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:45:24 ID:OYYPEPuW

レスありがとうございます。
膨らんだ生地をぺったんこにしてしまっていました。
試しに、畳むようにしてやってみます。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:30:11 ID:ieIGCHNi

>>88
いったん発酵させたら、グルテンの網目を壊さないように優しく扱うのが基本。
もちろんパンチングでもかるく潰す程度。生地をカットするときも引きちぎったり
しないで、カードとかスケパーでカットすること（まあやってると思うけど）。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:46:11 ID:zmQ862yB

レスありがとうございます。
カットはちぎらないように引っ張ったりしないように
やっていたのですが、、。
パンチ、軽く潰す程度にしてみます。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:47:32 ID:4u7dAHZG

今日、あんぱんとカレーパンとピザパンとシチューパンを作った。
ピザが一番うまかった。
また作ろう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 19:21:46 ID:gSADFflV

ピザはいいね
材料さえあれば大変じゃないし、難しくないし、何より安い

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 15:40:09 ID:1MP+cV/+

誰もいないｚｚｚｚｚｚ

やっぱりHBも使わずにパンを作る人って
よっぽとすくないのかな。今、チーズパンの一次発酵の最中。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 16:25:52 ID:Fpb+XwXL

>>93
手捏ねと機械捏ねの違いが分かる人が少ないのかな。友人に食わせるとはっきり
違うっていう。そして手捏ねの方が優しい感じで好きっていわれる。

安く買ったＨＢ、なんとか使い倒そうといろいろやったけど、結局手捏ねに
なってしまった。美味しくない、大量にできない、時間がかかる、まあ決別の
理由はいろいろ。

今日は、プレゼント用に頼まれたケーキを焼くので、パンの仕込は無しですが.....

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:03:32 ID:Eh6Nu0j9

夏に食欲の沸くパンってどんなものだろうと思案中な日々
涼しくなってくると毎週のように作るんだけどなぁ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:58:41 ID:PuJc5U8v

>>93
手捏ねしてるよ。こんな楽しいことを機械にやらせるなんて俺はできねーｗ
粉の香り、イーストの匂い、生地の手触り。至福のひと時。

いつか腕が上がったら「粉1kg手捏ね」に挑戦するのが夢。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 12:50:32 ID:kTpSeVI3

最近、手ごねでパン作りをはじめた者ですが、こね台に悩んでいます。
まな板（プラスチック）を使っているのですが、動くのでやりにくい。
台所の天板（人造大理石）で直接こねようかとも思うんですが。
皆さんは何を使っているのか教えてください。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:31:16 ID:4It9fn0Z

>>97
大き目のボウルでこねてますよ。叩いたりしないで、ぐにゅっと伸ばす＆折る感じで。
具体的には、24センチのボウルで粉６００ｇまでやってます。それ以上もできるけど
多いと２、３日で食べきれず劣化するのでやりません。一次発酵もそのボウルでやっちゃう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:32:52 ID:JlF4/ZeK

>>97
私は、大き目のボールの中で、叩きつけながら捏ねています。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:43:57 ID:RAVGQpHK

私も大きめのボウル使用。
1次発酵もそのボウルです。
洗いモノが少ないから片付けも楽だし。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:10:53 ID:SlxbschI

>>98 >>99 >>100
ありがとうございます。
ボウルだけでこねるというのは意外でした。この次やってみようと思います。

102 ：98：2006/09/23(土) 02:11:04 ID:FlB9Zg2l

>>101
ああ、ごめん、間違えてた。ボウル測ったら27センチでした。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 10:58:15 ID:kD7L4amq

夏場は作らないから久々作ったんだけど、その割にはうまく膨らんで少しびっくりした
ちなみに私もボウルで捏ねてますよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 23:18:55 ID:mJIaunYe

>>97
大理石。細かいキズがたくさん付くよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 10:42:30 ID:Ad+xOyhS

私もボウルでやってる。
一人暮らしだから、台とか無いし…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 11:56:06 ID:Dv/6+mrL

食卓のテーブルでやってる人って、あまり居ないのか・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 12:56:35 ID:Sz2RdIjn

食卓のテーブルの上に、デカいシリコンのマット敷いてこねるよ。
ふちがメジャーになってるし真ん中には直径12～34cmの
円が書かれてて便利だ。
くるくる丸められるから置き場所も取らない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:51:57 ID:eqXgy4Qa

ボウルが便利。夏はそのまま一次発酵しちゃう。冬は、お湯にボウルを浮かせる。
乾燥防止は、大きな鍋の蓋。国産小麦だと力入れない（入れると崩れる）から
ボウルは適してる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:00:16 ID:gAtwaxqg

>>107
うちも今日買って来ました～
同じもの？
赤っぽいやつです。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:31:57 ID:DNvAfxmN

明日の朝ナンを食べようと思い、冷蔵発酵ならぬ
室温発酵を思いつきました。

捏ね終わった生地の入ったボールにラップ＆ジップロック
だけでは物足らず、タオルで包んで放置して、一時間後に覗いて
みたところ、なんと見事に二倍以上に膨らんでしまっており愕然！！

室温２２度。普段お風呂でやる以上に立派に発酵するとは。

仕方なくそのまま冷蔵庫に移動しましたが、過発酵の危機に
直面。。。明日の朝が恐ろしい。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 08:57:56 ID:Eq72k14M

>>110
報告ﾏﾀﾞ～？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 09:48:02 ID:r9qtuMnE

>>109
うちのはLEKUEの青いヤツ。
もう使ってみた?打ち粉なしでもくっつかないしいいよね～

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:09:51 ID:YMa5hoJI

>107>109>112
よかったら、商品名を教えてもらえますか？
欲しくてググってみたんですが、よくわからなくて、、、

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:20:12 ID:DNvAfxmN

>>111
朝取り出したら、生地は空気が抜けてぺしゃんとなっていたので
まずテーブルの上に５０分放置　室温２３℃
まったく回復の様子が無し。死んでしまったか?

ダメ元、実験モードでボールにタオルをまいて台所に３０分程度放置。
隣でお湯をずっとわかすもほとんど相変わらずへしゃげたまま。

次に、大き目のボールにお湯をはり、そこに生地の入ったボールを
浮かし、タオルでくるむ　３５℃くらいで３０分くらい

ようやく、イーストが働いてきた模様。昨晩の元気は無いがやや復活したので
ナンとパン用に生地分割。ベンチタイム

その後ナンを焼くもやや固くこちらはもひとつ。もちもち感がない。

パンのほうはプロセスチーズを包んで二次発酵。
霧を吹きまくって焼いてみた。

焼き上がりはフランスパンのようにパチパチと表面がヒビ割れるるいい音。
食べると周り固め、中はもちもちで素晴らしい仕上がり。

なんか掴んだかも笑笑笑。。。。以上報告でした。

115 ：107=112：2006/11/02(木) 15:42:23 ID:WlpBOsrr

>>113
商品名わからなかったので探してみた。
うちのはこれだけど、日本じゃ売ってないのかも・・・
ttp://www.amazon.com/Lekue-231162-Silicone-Rolling-Measurements/dp/B000GLPPRG/sr=1-58/qid=1162448838/ref=sr_1_58/102-0213053-0741738?ie=UTF8&s=kitchen

ちなみにこんなのもあったよ。109さんの赤っぽいていうのはこの下のかな？
ttp://www.grandchef.co.jp/newpage41.html

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:32:18 ID:YMa5hoJI

>>115
わざわざ探してくださってありがとうございます！
とっても便利そう！
2つとも私が探した時はぜんぜん出てこなかったよ、、、、

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:43:51 ID:TS1qzAkE

作業マットかぁ。ウチは大きめの桐の板だけど（ハンズで1000円）いまのところ使えてる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:11:09 ID:TahtqveW

マットって生地を持ち上げたときに
浮いたりしないの？
今のところ、まな板使ってるけどすぐに浮いてしまうから
「ギッタンバッタン」すごい音がする。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:20:24 ID:qGKpkkLc

大き目のシリコンマット使っているけど
こね始めは若干動いちゃいます。
まとまってくるにつれて動かなくなるし
あんま気にならないです。

それよか、マットが大きいので粉なども
マットの外に飛び散らないし掃除が楽な
印象。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 12:30:22 ID:vc6gKYrt

昨日、以下の材料でハンバーガー用バンズ作ったら
かなり生地が硬くなってしまいました。

牛乳はどのくらいまで増やすのが適当でしょうか

強力粉　160ｇ
薄力粉　30ｇ
全粒粉　10ｇ

砂糖　　10ｇ
塩　　　　3ｇ
ドライイースト　2ｇ
ショートニング　13ｇ
牛乳　　133ｇ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 16:12:39 ID:u/dRWxrc

水なしで牛乳だけだと結構硬くなるから数%増やしたほうがいいかもね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 17:17:26 ID:SJx+WaNR

>>121
120です
ありがとうございます。
今日パン教室の先生に聞いたら、水だけの時は
７０％くらいを意識してみればといわれました。
牛乳入りなら尚ですよね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:02:16 ID:kNQLx/sn

手ごねで水70％はきつい。自分には。
牛乳で70％なら、固形分があるぶん、ちゃんとまとまる。
>>120のレシピの「牛乳133ｇ」は、自分なら「牛乳70ｇ＋水70ｇ」にするかなあ。
粉の銘柄がわからないから、なんともアレだけど。
全部牛乳だと、硬くなるように思う。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:34:41 ID:bklV5AwE

水分80%のリュスティックを仕込んだ経験があれば
70%はラクチンですよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:15:46 ID:75P3Df5P

120です。
レスありがとうございました。
粉は日本製粉のふっくら強力粉を使っています。

上記の配合とは違うのですが、本日強力粉に
20%ほど中挽きライ麦粉を混ぜ、水70%でパウンドケーキ型を
使用してワンローフを焼いたところ、ふかふかに焼けました。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 17:44:28 ID:WMqy5oiU

今日、手こねでライ麦パン仕込みました。
ライ麦混ぜると生地か重くていい運動に
なります。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 13:19:35 ID:xjKPS3FC

昼飯に｢水煎包｣作りました。ウー・ウェンのレシピを参考に、粉を薄力粉から強力粉に変更。
具は豚バラを叩いたの、葱・白菜・干しエビ・干し椎茸・搾菜・煮こごり状の鶏スープ等。
粉を変更したことで、フワフワにモッチリの食感が加わり、焼き目はカリッと、中からスープが溢れて、なかなかの出来でした。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 18:05:46 ID:ZtxnrOsA

>>127
ネットで検索してみましたが、おいしそうですね～
私もトライしたいです。
レシピの載っているウーさんの本はオススメですか？

129 ：127：2006/11/13(月) 18:40:49 ID:xjKPS3FC

>>128
｢ウー・ウェンの北京小麦粉料理｣のレシピを参考にしました。
オススメです。
シンプルなレシピが多いので、まずはレシピ通りに作ってみて、アレンジをしながらご自分の定番にされるのもよろしいかと。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 18:52:24 ID:ZtxnrOsA

>>129
レスありがとうございます。
さっそく図書館で借ります。

最近はお菓子系の高油脂分におののいて
パン系に転向しました。当時購入した薄力粉が
たくさん残っていますのでそれでウーさんデビュー
してみる計画です。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 05:19:22 ID:5MEA+RZ3

ウー・ウェンさんって他にもいろいろ本だしてるのね。私も図書館で借ります。
情報ありがとう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 10:38:58 ID:oK9TKcQk

手捏ね初心者におすすめの本はなんでしょうか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 10:54:57 ID:ujQ0IDgw

>>132
みかさんの手作りパンのある食卓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/439162091X/
ttp://www.geocities.jp/m_monma1966/

量的にも水分量もこねやすいし、ちょっとしたアレンジも簡単だから。
「膜張るまでこねろ」とか言わないので、家庭で食べる分には十分なパンが
くじけずに焼けるようになる。
上達すると物足りなくなるけど。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 11:27:38 ID:8dmte+yh

>>133
あー私もこの本見ましたよ。
基本のパンでもおいしくできます。

あと教室とか行かないなら↓のサイトでコネ具合とか発酵とか
雰囲気を掴めます。
http://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:43:33 ID:3xcVFfx6

クリームチーズ入りの食パンを作りたいと
思っています。HB用のレシピはよく見かける
のですが、手ごねでもできるでしょうか？

手ごねの場合、どのタイミングで練りこむのでしょう？
またクリームチーズはどのような状態にしておくのでしょう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 06:50:53 ID:T+ReYu57

ageヾ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)д`)ﾉ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 21:48:56 ID:SIrEL1TJ

>>136
おちつけ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 19:38:56 ID:SH6nVC+k

>>135
その食パンは作ったこと無いけど、油分はグルテン生成後に入れた方が
いいと思う。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 00:07:45 ID:d41oe/ms

>>135
柔らかいほうが混ぜやすそうだね。
こういうのって油脂はクリチだけなの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 23:25:14 ID:XNucH3Gh

マヨネーズを油脂代わりにするレシピも
あるからね。
自分は炒めたタマネギを加えるときは
他の油脂は入れない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 00:03:26 ID:JAI2YFLI

今日初めて、2歳の娘（パン大好き）の目の前でパンを作りました。
どれだけ喜ぶかと思いきや、
ボールで混ぜ混ぜ ⇒ 「くさい！あっち行って！！」（イーストが）
台でバンバン手ごね ⇒ 「こわい～やめて～！！！」（大泣き）
喜んでくれると思ってたのに... >_<

皆さんのお子様は怖がりませんか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 10:35:12 ID:gZiiGCKk

は？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:53:43 ID:2XYuAslo

>>141
そういうのは育児板でやって貰えると有難いのだが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 12:36:58 ID:Utk5eK/i

ﾁｭﾌﾟの我が子語りは勘弁

145 ：141：2006/12/25(月) 22:15:15 ID:WZPMOQBH

場違いだったようで…失礼しました。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 23:26:02 ID:uRqH26Ws

>>141
このへんかなあ。

幼児にさせるお手伝い・お料理
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127787041/

手伝いってわけじゃないのかもしれないけど。
料理・レシピ板の普通のスレだと、子供が料理に関わるべたべた・ヨダレ系を
感じさせる書き込みは嫌われがちかも。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:08:44 ID:E0Kh1YN2

最近カンパーニュやパン・オ・セーグルなど
素朴なパンをよく作ってます。
中にいちじく、クルミ、レーズンとかを入れて
焼くことが多いのですが、マンネリ気味なので
オススメのフィリングがあれば教えてください。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:18:13 ID:B7HOFLU+

>>147
今日、パン・オ・セーグル焼きましたよ。
レーズンと胡桃入りのを。
クリームチーズ塗って食べたらウマーですた。

私もドライフィグ、レーズン、胡桃、あとはヒマワリくらいしか思い付かない…。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:20:51 ID:E0Kh1YN2

さっそくレスありがとうございます
私も今日はカンパーニュにクリームチーズを
塗って食べましたよ。
ヒマワリは試したことないんですが、それは
生地にあらかじめ混ぜ込むのですか？
それとも最後に表面に貼り付けるのですか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:59:28 ID:X5RgVTvb

>>149
予め炒ったものを混ぜ込んでます。
あとは、ナッツミックスを何も考えずにぶっ込んだりw

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 09:12:51 ID:E0Kh1YN2

>>150
ヒマワリやってみます
お酒と一緒に食べたことが無いので
楽しみです

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 10:22:27 ID:DfybQUFX

ミックスナッツ、うちもよく入れる。
ビニール袋に入れて叩いて粗く砕くといい。
カークランドのデカパック常備

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 11:19:20 ID:SMcU2omt

>>152
カークランドって…
コストコ会員限定ネタかよw

154 ：150 ：2006/12/27(水) 11:59:53 ID:Z3HBsM+0

>>151
・レーズン、胡桃、オートミール、亜麻の実、ヒマワリ、煎りゴマのミックス
・胡桃とへ-ゼルナッツ
・レーズンとオレンジピール

などもどうでしょう？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 12:19:09 ID:SMcU2omt

クランベリーも美味しそう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 12:31:44 ID:DfybQUFX

>>153
そなの？
フツーに輸入食材屋で売ってるよ。通販もあるし。
色々入ってて楽しい。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 12:33:13 ID:B+mXSyAA

>>155
　クランベリーときたら、クリームチーズとクルミも一緒にだお！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 13:17:24 ID:ZPxgkVDQ

>>156
コストコ会員の転売ヤーの店で買ってんの？
相当ボラれてそう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 13:33:46 ID:DfybQUFX

>>158
そなの？
値段は知らないけど売ってるのはよく見かける。
自分はコストコで買ってるけど・・・

もしかして「カークランド」ってNGワードだった？？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 13:59:48 ID:KxsOYgl8

カークランドってコストコのオリジナル商品だよね。
それまで転売してるって、商魂たくましいな～と思う。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:04:31 ID:bi57IHt+

そろそろこっちのスレでやってもらえませんかね。

コストコ52
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1164862085/l50

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 15:38:23 ID:WKOjxFYW

>>152 >>159
一般に広く出回ってない物を紹介するなんて、元狩みたいな奴だな。w

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 15:49:58 ID:dmqFb+5l

誰も聞いてないのにナッツの砕き方の紹介してるとこなんかも似てる。
そんなやり方みんな知ってるっての。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 16:21:31 ID:9AvG8dOD

クリームチーズがコロコロ入った、くるみのパンを作ってみたいんだけど
焼いてる間にクリームチーズが溶けちゃわないか心配。
気が弱いのでチャレンジしてみる気にもなりません。
どなたか、焼成温度や焼成時間、具の混ぜ込み方のアドバイスプリーズ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 19:35:02 ID:unJXYXYY

>>164
やったことないんで無責任ですまんが、外に露出しないように成型時にうまく中
に仕込んで焼けば、焼成中に溶けても冷えれば固まるんジャマイカ。
ルセットの高級シナモン食パンの中心にクリームチーズが巻き込んであるけど、
普通に固いクリームチーズだから。
噴火しちゃうかな？

166 ：147：2006/12/27(水) 19:46:07 ID:E0Kh1YN2

いろいろ教えてもらってイメージが広がります。
ありがとうございます。

ちなみにオートミールを入れる場合、オートミールの重量は
粉として水分の調整するんでしょうか？
また、オートミールはどのタイミングで入れるのでしょうか？

今日、スーパーで松の実が安く買えたので、サムソーチーズと
松の実でもやってみようと思います。
これは昔、神戸屋キッチンで一瞬だけ出していたもので
とても美味しかった組み合わせであります。

おかげ様で来年は当分いろんなバリエーションで楽しめそうです。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 21:30:23 ID:9AvG8dOD

>>165
どうもありがとう。
ぐぐったら、HBのサイトだけどまりさんのとこにレシピがありました。
あんぱんみたいに、クリームチーズを包む作り方でした。
コロコロのチーズじゃやっぱ無理なのかな。
とりあえず、まりさんので作ってみたいと思います。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 05:00:30 ID:fRQ2aPYR

□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:53:49 ID:n7B3s1Ou

ピーカンナッツって、パンに混ぜ込んでも美味しい？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:46:32 ID:aTwevYkM

ピーカンナッツそのものがうまいから、うまくなるはず。
相乗効果のほどは不明。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 08:54:42 ID:GwvAvjsn

パン生地にくるみを混ぜ込むと生地がなんとなく灰紫色っぽくなるのは
なぜだろう？
酵素かなんかが働くのかな。ペカンナッツでも同じだろうか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 10:14:55 ID:GHsVOumt

渋皮が生地に付着してるだけ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 12:29:33 ID:4gSuqws5

>>171
胡桃の果皮にはタンニンが多く含まれ、又アクも強く、
パン生地の発酵が進むに従って酸化するので
生地が紫がかった色に染まってきます。

…と、本に書いてありますた。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:15:21 ID:YJ6cRH1M

パン生地はいきもの。
同じ生地でも成形が違うだけで、味が微妙にかわってくると聞きました。
かといって、編みパンのようにあまり凝った成形はできないのですが、
何かお勧めの形はありますか？
なお、生地は普通の菓子パン生地です。いつもは４つ折にしてます。

強力粉　　９０
薄力粉　　１０
イースト　　３
水　　　　５０
砂糖　　　１２
塩　　　　　２
バター　　１０
ヨーグルト　７

175 ：147：2007/02/06(火) 23:22:40 ID:9VNj7jnS

手ごねをする生地量はどのくらいまででやってますか？

うちだとオーブンの天板のサイズに合わせて200グラムに
することが多いのですが、そうでなくても300グラムまで
くらいまでしか自信がありません。

手ごねで食パン1.5斤とかやってる人いますか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:41:33 ID:P8zMHooI

食パンはあんまり作らないけど、600グラムぐらいなら結構作るときありますよ
同時に焼けないので、発酵温度に差をつけて別々に焼いています
個人的には1kぐらいまでなら問題ない感じですね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:07:02 ID:XczgFpyO

>>176
すごいですね。
私はちまちましかやってないのに、右ひじ痛に悩まされてます
たくさんの量を捏ねるコツってありますか

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:26:54 ID:3Y+h5KBB

>>177
その右ひじ痛、間接炎が原因とかではないの！？
パンはさておき、病院へ行かれた方が

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:01:02 ID:apjvGElP

うちはオーブン小さくて焼ける量に限界があるんで、少しずつ分けてこねてる。
二次発酵の時間ずらすよりも、発酵中に次の生地こねた方が楽と判断した。
でも、一度にたくさんこねるとこねムラできそうで怖いのもあるんだけど。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 08:42:04 ID:VROcLpiu

>>177
コツかどうかは分からないけど、ひじにはあまり負担かけてないですよ
ある程度まとまるまではひじ使いますが、纏まってきたらひじはあんまり曲げないで上から若干体重かけるような感じでやってます
低めの台だとやりやすいかな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:50:26 ID:We4TgBY7

ひじがホントに痛くなったんですよw

ジムでダンベル上げる時に違和感感じるようになちゃって。。。
リンパマッサージに行っても右腕が異常にこっているって言われるし

最近はパン捏ね後の腕のストレッチ・マッサージを必ずやってます

うちの台が高いのはやっぱ問題ありのようですね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:17:39 ID:XGz+re7F

楕円というか角の丸い長方形のパン用の籐かごを買ったのですが　仕上げ発酵するときに
入れるのですか？使い方がよくわからないのでおしえてください。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 20:43:14 ID:RDQnfy/r

>>182
「発酵かご」でぐぐってみれ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:31:13 ID:v3NLwSk7

バヌトン

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:29:45 ID:slJcdFUD

バヌトンとか籠って結構高いから
ボウルにキャンパス生地ひいて籠の代わりにしてる
んで生地くっつかないように茶漉しで粉をまんべんなく
ふるって発酵させてる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:21:08 ID:ff9uP5VK

頑張ってこねてもこね不足状態と言うか…
引っ張っても薄く膜が張らない。
表面はなんとなくキレイになっても、
ちょっと開くと毛羽立ってる感じ。

こねる時間増やしても大して変わらないし…
焼くと普通においしいんだけど、毎回悩む。
初心者だからしょうがないのかな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:34:06 ID:NAlI/D7N

マメに捏ね続けていると、腕がすごくマッチョになって、そうなるとあーら不思議、
10分ちょっとで指紋透ける膜が張るようになるから、めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:38:14 ID:KbmJhqex

>>186
オートリーズやってみたらどうかな？
検索すればきっとずぐ見つかるはず。手捏ね派には持ってこい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:42:29 ID:31tsgXLV

>>186
乾燥も関係あったりしないのかな？
私もほぼ初心者だけど、部屋の湿度を気にし始めたら、捏ねあがりもいい感じになった。

今日は食パン作るよ～。ただいま1次発酵中～(´∀`)

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:52:15 ID:d99rGBJg

　http://mail.lanet.co.jp/im/hiroi/20070216152920.jpg

　ビックリした。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:52:52 ID:ff9uP5VK

レスありがとー

鍛えるとか製法とか湿度なんて
気にしたことなかったよ！

初心者過ぎて知らないこと多いから
調べて色々やってみる！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 12:37:17 ID:VOxk20eO

強力粉が無くて薄力粉でつくってみたら、自作だと信じられないようなふわっふわの(゜Д゜)ｳﾏｰなパンが出来た！

粉600g　水350cc　砂糖80g　卵1個　塩5g　酵母小さじ4
こね25分→一次発酵40分→ベンチタイム10分→二次発酵60分→200度で13分

いつもと分量と行程は全く同じ。(バターは入れない)
白神酵母使ってるんだけど、酵母によって強中薄と使い分けた方がいいのかな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:44:34 ID:VQojWufC

>>191
遅レスだからまだここ見ているか判らないけれども。
「焼くと普通に美味しい｣のであれば、捏ねや生地に問題があるんじゃなくて、
捏ねチェックの仕方に問題があるのかもよ。

・生地を台に載せて（重みは指じゃなくて台が支える）やる。
・表面を綺麗にならした部分を使う（ザラザラの部分でやると必ず切れる）
・つまんで引っ張るんじゃなくて、複数の指で手前に手繰るみたいにする

このへんがポイントらしいです。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 19:44:11 ID:Qk+W/C0d

一週間前からパン作りにはまり、７日間毎日やってる
最初は詰まりまくった重い物体しか出来なかった。

どうもこねが上手く出来なくて、こねるのに５０分かかるとかザラ。
こね上がりの膜も出来なくてぶちぶち切れる。

こねる際に台の上で伸ばしてこねるのが上手く出来ず、
大きめのボールの中でひたすらこねてる。
（ぎゅっと押して底一杯くらいに広げ、畳んでまた上から体重をかける）

今朝ようやくふわっとしたパンらしいものを焼くことが出来た。
昨日は何とか２５分くらいでまとまってきた。
まとめた天辺をつまんで伸ばすとぶちぶち切れる。
だが、生地の横っぱらのあたりからつまむとみゅーーっと
指が透ける膜が綺麗に伸びる。こんなになったのは初めてだった。
これはどうなんだろう？やっぱりこねが足りてないのか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:21:37 ID:Ip5D8K5J

捏ね具合の見極めはふんとにむつかしいですねぇ
何分捏ねりゃいいてっのも
腕ほっそい女性とムキムキの男じゃ
全然違うだろし

196 ：191：2007/03/17(土) 20:32:29 ID:rvL33bB0

その後も色々やってみたけど

http://www4.uploader.jp/dl/pan/pan_uljp00001.jpg.html

やっぱり切れる…
こねチェックも参考にしてみたけど、
やっぱりこねあがっていないみたい。
これも焼いたら外さくさく中ふんわりでおいしかったけど。

初心者がボールの中だけでこねるのは
難しいのかな
手のひらの付け根でむぎゅむぎゅしたり
ころころして長くなったら折りたたんだり
叩いたり
しているのですが…

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:38:33 ID:sVx/xxcP

まな板でもいいからたいらなとこでやったほうがいいんじゃないか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 00:17:05 ID:ldjJkoiW

手作りパンスレのテンプレにある奴だけど参考にﾄﾞｿﾞ

初めてでもできるパン作り
ttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 20:42:40 ID:f501htEi

高橋雅子さんの「少しのイーストでゆっくり発酵パン」
すっごくおいしかったです。
基本の食パンを作ってみたけど、
わたしの中では一番おいしいパンでした。（ドライイーストパン作り歴１年）
次はパン屋さんみたいなリュスティックを作ってみます。
パンっていいっすね。奥が深い。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:56:09 ID:o2UgeubN

どさくさに紛れて宣伝

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:49:27 ID:crBwwO/H

カキコ少ないからあげ！
今日はシナモンロール作ってみました。ｳﾏｰ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:23:29 ID:JMyxLD4l

自分はオレンジピール入り生地でバターロール風

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 11:39:53 ID:sPWsztGK

今日は200gの粉で8個のｸﾘｰﾑﾊﾟﾝを焼きました。
前回本のとおりに190度で18分焼いたら焼き不足で、今回は200度で17分ほどにしました。
結果、表面が堅く焼きすぎたようです…orz
ﾄﾞ初心者で焼成の時間と温度がまだうまくいきません。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 15:30:57 ID:qyQjnLko

>>203
前回の焼き不足ってのは色が薄かったとか？
普通に焼き時間追加でよかったのでは。

205 ：203：2007/04/25(水) 18:07:46 ID:sPWsztGK

>>204ｻﾝ
はい、焼き色も薄くて下側がﾌﾆｬﾌﾆｬだったので今回は温度を挙げてみたら
日にちが経ったﾊﾟﾝのように堅くなってしまいましたorz
次は時間を長くして焼いてみます、ありがとうございました。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:53:33 ID:Lqia4AHZ

手ごねでパンを作り始めて20回目くらいの初心者です。
色々なレシピを試して毎回グチャグチャのドロドロ、手は常にネバネバだらけ、
手粉を多用しなければ成形も出来ない状態でした。
なんと今日は手にくっつかない！　初めてまともに捏ねられました。
発酵も順調、成形も楽々、やはり今までは吸水が多すぎたのでしょうか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 15:05:59 ID:YYTVUOgX

>>206
レシピはどんな感じなんですか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 19:34:42 ID:knlSbr4w

>>207
e-ぱん工房や辻調、日清のサイトレシピを参考にしていたので、
配合は大丈夫だと思います。
ただ、写真や動画で手ごねの様子を見ると、なんだか妙に柔らかそうに見えて、
似たような状態になるまで水分を追加して失敗していました。
今回は偶々、バターが入る前は硬くてもいいというレシピだったから、
安心してうどんを打つくらいの気持ちで捏ねられたのが良かったみたいです。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:00:06 ID:d8Y8YsM4

>>208
粉は何を使ってる？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 00:57:26 ID:gM15eDSD

質問なのですが、本通りに焼いても裏面が柔らかく焼き不足になってしまいます。

211 ：203､210：2007/04/27(金) 06:39:10 ID:gM15eDSD

途中で送信してましたｽﾐﾏｾﾝ…
今回時間を足してｼﾅﾓﾝﾛｰﾙ200℃12分を22分でなんとか焼けました。
下側や中はやわらかくふんわりなのですが、やはり上側が堅くなってしまいました。
やはり22分は焼きすぎでしょうか?
他のｽﾚを読んだら焼き時間は変えずに温度を調節するとあったのですが
皆さんはどのくらいの温度と時間で焼いてますか?

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 08:16:04 ID:eeRHNoWp

>>211
オーブンに原因があるとおも。上火が強いタイプだね。2段タイプで普段
上段で焼いてるとしたら下段で、1段しかないタイプで上だけ焦げるなら、
ある程度焼き色が付いたところでアルミホイルをかぶせて焦げないようにする。

しかし、200度12分が22分かかるってかなり火力が弱いのかな？オーブン用
温度計でも買ってみたら？それがもったいないなら、同じ物を何度も焼いて
オーブンのクセを見つけるしかない。他の人の焼き時間を聞いたって何の
解決にもならんよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 09:41:45 ID:gM15eDSD

早速のﾚｽありがとうございます。
母が買い替えのため7年前に買った電気ｵｰﾌﾞﾝもらったのですが
一段式で上と下でもとてもﾑﾗがあり、おっしゃる通り火力が弱いんだと思います。
ﾈｯﾄや本でﾚｼﾋﾟを見ると同じｼﾅﾓﾝﾛｰﾙでも190度や210度だったり設定温度が様々で
基本ﾊﾟﾝは低く長く焼くべきなのか、強く短く焼くのがいいのかを知りたく
皆さんの設定温度と時間を聞きました。横着しましたすみません。
やはり何回も焼いて自分でﾍﾞｽﾄな焼き時間を見極めるべきですね。
次はｱﾙﾐﾎｲﾙやってみます、ありがとうございました。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 12:05:14 ID:R8OyR85b

あまり大きくないオーブンレンジとかならガスの倍ぐらい時間がかかるのはあるよ
そういう場合は、温度を変えずに時間で調整すると良いよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:14:11 ID:pTgRYxpm

シナモンロール。
うちはターンテーブルで、下火がないんだけど180度20分ﾁｮｲ。
参考にならないかも、ゴメン。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 21:19:51 ID:9iNzUmD/

>>209
カメリアかニップンのパン用粉です。
こねやすいと感じた時のパンはいつもより食感が硬めだったので、
吸水を少しだけ増やしてまた同じレシピで試してみます。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:23:53 ID:eeRHNoWp

>>216
eぱん工房のレシピでも、パンの種類によってはかなり水分量が多かったりする。
ここのイギリスパンが好きでよく作るんだけど、B%で牛乳が75、卵が10。
手ゴネじゃとても大変な水分量。

それと、粉によっても給水率が変わってくるから、色々試してみるといいよ。
参考にどーぞ↓
ttp://www.boulan.sakura.ne.jp/recipe/hikaku/index.html

このページ探してて楽天見に行ったらぶーらんじぇが閉店しててビックリした…。
でもぐぐったら楽天外でちゃんと営業してた。ホッとしたわｗ

218 ：213：2007/04/28(土) 01:18:29 ID:pHVUGXvA

>>214 >>215ﾚｽありがとうございます。
180度で焼けるなんて、やはり火力の違いは大きいですね。
うちのｵｰﾌﾞﾝが本当に弱いんだとよくわかるし参考になります。
今日は鉄板も余熱してみて、途中ｱﾙﾐﾎｲﾙをかぶせて食ﾊﾟﾝを焼いたところ
ほぼ時間内でちゃんと焼けて一安心しました。
焼き上がりの見極めがどうも難しいく、焼きすぎ傾向なので
これからは時間を少しずつ延ばして焼いてみます。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:49:55 ID:OZHF9q5s

>>217
手ごねでは難しいレシピもあるんですね。
慣れるまでは楽に捏ねられそうな種類のパンで練習します。
粉別の吸水率も参考にさせていただきました。
今まで、内麦<外麦<最強力粉くらいにしか考えてませんでした。
少ない量を捏ねる場合は微妙な差なので、入れすぎないよう気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:16:08 ID:w5YWurN3

ひまだしパン捏ねしようかなー♪ついでにage
みんな出かけてるのかな。作ってる人いますかー？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:38:10 ID:hJw+zSqT

初めてベーグルを作ろうとおもうのですが、オーブンの下段、上段どちらで焼けばいいでしょうか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 14:46:06 ID:i5Q+W0RZ

>>221

マルチやめれ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 18:50:58 ID:0HXBkhcL

良さげなスレ発見！
…と思ったんだけど、どなたかいらっしゃいませんかー(ﾉﾟ□ﾟ)ﾉ

今、黒糖生地を醗酵中。こしあん包む予定。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 22:57:12 ID:PMga4URU

おお～黒糖生地ってやったことなかった。やってみよ～　はぁと

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:32:30 ID:txDmuCuL

なんかキモイのが多いな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:43:03 ID:1oe0F15g

パンを手で捏ねること自体基地外沙汰ですしね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 10:06:50 ID:6MTHOHCy

>>223
黒糖生地おいしそう
結果はどうでしたか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 19:02:15 ID:YL/K6+kj

普通に手でこねるけどな。
パン屋のオッチャンが言ってたけど、生地の損傷が一番少なく
粉の味わいが分かるのは手ゴネって言ってた。
よく知らんが。
粉500g程度なら、汚れ物も出ないし手ゴネが楽で楽しいよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 20:07:57 ID:nRBKhgrA

手作りパンスレで以前HBと手ごねとで大揉めになったから、未だに変なのがいるんだよ
相手にしなさんな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:11:53 ID:oToLeVvZ

>>227
こしあんと相性の良い、ほんのり黒糖風味なあんぱんになりました。ﾌｶﾌｶ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏー！

今日は全粒粉１８％のロールパン焼きました。久々のロール成形…下手過ぎて初心に返りました…orz。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:22:06 ID:oToLeVvZ

すみません、>>230＝>>223です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 03:34:54 ID:k58lecR0

>>229
そうなんだ。
機械で作る、手で作る、両方とも別の良さがあるのにね。

黒糖パン美味しそう。
自分は今日、生地に茹でたじゃが芋を練りこんで山食と
ロールパンをいくつか作りました。
じゃが芋を練りこむと、しっとり感が長く続くので、大きい
パンを焼く時にはよくやります。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 12:10:32 ID:ApxA69n5

>>232
じゃが芋練り込む場合、粉に対して何パーセントくらい
いれてますか？
私は生地をしっとりさせたい場合はよく酒粕を混ぜますが
10～15%くらいで効果あります。
20%でやったときは入れすぎでした。
それはそれで美味しいんだけど、主張が出てくるので
万人受けはしなさそう。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:08:18 ID:ac8oHu8n

>>232
へぇ。自分もどれくらい入れたらいいのか知りたい。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:02:29 ID:oyzZ0bGj

>>232
私も教えてほしいな、ジャガ芋

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:58:24 ID:JRE2HpPE

万歩計つけてパン生地こねたらすごいカウントが出た

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 15:19:05 ID:My6Tprek

>>232です。
遅レスですみません。

ジャガイモは、粉100gに対して15g入れてます。
茹でて潰し、生地と同じくらいの温度になってから混ぜ込みます。
３日経っても柔らかいですが、焼きたては少しねっとりかも。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:38:23 ID:anjxCx/t

「少しのイースト～」の本を図書館から借りてきて作ってみました。（宣伝ではありません）
１９９さんみたく今までで一番イースト臭が少なく美味しくできました。
冷蔵発酵ではなく常温でしたので時間は倍かかりましたが・・・・おすすめです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:50:10 ID:NIKaKDmQ

初心者スレで聞くことかもしれないけど話題に便乗させてもらって。
粉100ｇに対してのジャガイモ15ｇって、
生の状態でですか？それとも火を通した状態での計量ですか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:18:46 ID:ZefcpUUT

なんで初心者スレwwww
>>237に訊く質問だろうがw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:21:34 ID:TloytNcM

>>236
朝から和んだｗ
万歩計が我が家にない事が悔やまれるｗｗ。

昨日は蕎麦粉のベーグルを焼きました。
つるぺかモチモチ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 15:38:11 ID:JGeSakMZ

>>239
多分、ゆでてから計量してると思うよ。粉300gなら芋45g、生の芋を45g
計量してゆでるのは面倒だと思うからｗ

243 ：239：2007/05/28(月) 20:55:55 ID:fRM2/Ju0

>242さん、ありがとうございました。
新ジャガがたくさんあるんでやってみます。

>240さん、ツッコミありがとうございます。（237さんに質問のつもりでした）
アンカー省略してどうすると自分でも思いましたorz

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 17:16:29 ID:s8uezFZA

>>237です。
自分の書き方に不備がありました。すみません。
>>242さんの仰る通りです。
ちなみに粉100gに対し、柔らかく茹でて潰したじゃが芋を
少し多目に、20gプラスすればもっと長くしっとりモチモチ感が
続くんだそうです。
ただ、100度の熱を加えたでんぷん質の食材を生地に混ぜると
普通よりイーストの働きが活発になるみたいです。
自分はこねてる途中で発酵が始まってビビりました。
多目にじゃが芋を加える時は、こね時間はほどほどの方が
いいかも知れないっす。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:49:31 ID:9LX8X3wS

ジャガイモやってみたよ。
もちもちだけどちょいイモ臭いｗ
私はカボチャの練り込みのほうが好きだな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 18:00:34 ID://r5qjza

カボチャも美味しいよね。
ほんのり甘くて大好きだ。
おいもを入れる場合は、塩を多目に入れたお湯で柔らかく煮たら
お湯を全部捨てて粉吹き芋にし、それからしっかり潰すと美味しいよ。
おいもに味があるから、生地に入れる塩は少な目にして。

247 ：245：2007/06/02(土) 10:46:06 ID:fJInjf0E

>>246
そうか！カボチャの時みたくちょっと粒があったからイモ臭くなっちゃったんだね。
またやってみます。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 21:38:23 ID:Nr/YAKcD

パンを作るのが好きです。
前の部屋では流しとコンロの間のスペースを消毒して、そこでやってました。今の部屋にもそのスペースはあるんですが、表面が波打ってるのでうまくできません。
まな板の上でやってもうまくいかずorz
テーブルもこたつテーブルしかないし・・・
みなさんはどこで作業してますか？
日本語下手でスマソ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 22:21:04 ID:XAIVrqhq

>>248

昔大きめのボールの中で最後までこねてたよ。

今は板だけど。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 22:37:48 ID:lALUv52F

捏ねるのは大き目のボールの中で、形成の時は厚めの木のまな板使ってるかな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 22:47:45 ID:GLIJaXDY

>>248
消毒って台ジカでやってたの？

まな板でダメってのはひっついて浮いちゃうとか
前後にずれちゃうんでしょ。

粉を打ったり、水加減で生地を調整
まな板の大きさ・重さを選ぶ。
あとラバー製の滑り止めを使うとか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:35:27 ID:lXbo2e7U

自分はホームセンター行って、大きいまな板を買って来たよ。
厚さ3cm、縦38cm×横48cmのプラスチック性。
お値段1500円。
本当は60cm×80cmの大理石の板が欲しかったんだけど、重いし
巨大だし、さすがに母親に止められて諦めた。
値段は5000円だったかな。
キッチンに余裕のある人は大理石板がいいかも。
パイ生地やクロワッサン、スコーンなんかを作るのにも
重宝しそうだし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:01:47 ID:t3CcJXDq

大理石は生地を冷やすからパン捏ねにはむいてないと思う。
水分を程よく吸ってくれる木製の板がいいよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:13:53 ID:KdqKmKqQ

>>248
そば作り用のこね鉢使ってます。
ぺったり座ってコネコネしてる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:25:04 ID:ZghtoDjg

たくさんのアドバイスありがとうございます！>>248です。

前は>>251さんのおっしゃるよう直にやってました。
台を買うことも考えたのですが、スペース的にまな板大のものしか置けなくて。
以前台所の1スペースにまな板置いてやったのですが、やはり下が平らじゃないので安定が悪いようで。
下に布巾をしいてもやっぱりダメでしたorz

まだボウルや鉢の中でこねるのはチャレンジしてないので今度やってみます！

本当にみなさんありがとうございました。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:54:41 ID:+tB2QC0u

>>255
100均でも流しの洗い桶を少し小さくしたくらいの巨大なボール売ってるよ。
巨大まな板で裏返すと四隅に滑り止めのゴムが付いてるのとか。(これはホムセン)

こたつの上にボールかまな板乗せて、立てひざ状態でやればいいんじゃないかと。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 03:10:47 ID:p04vZS4R

私は100均のでかいトレーでこねてるよ
下には玄関マットとかに使う滑り止め敷いてる

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 09:31:44 ID:53h0xLCI

私はぶ厚めの透明なテーブルクロスを使っています
安いしすべらない

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:50:08 ID:M4ntSr60

1.5kg　食パン用（自家酵母）　樹脂まな板
オリーブオイル（生地緩めで打ち粉あり）　　pass=pain
ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_27940.zip.html

260 ：食いだおれさん：2007/06/29(金) 21:32:50 ID:H/Ssxe0c

ペストリーボードを使っている人いますか？
重さが２～３㎏あるようなのでこれなら捏ねている時に生地が板についても
動かないので使いやすいような気がするのですが実際はどうなんでしょう？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 04:44:58 ID:/FTGm901

>>260
自分はクオカのペストリーボードを使ってる。
薄手の捏ね台やシリコンマットを買ってみたりしたけど、
これが一番使い勝手が良くて気に入ってるよ。
大きい分、作業スペースも広いしね。

ただ、動かない事はない。
普通にニスとか塗装してあるテーブルの上なら、
滑り止め無しで捏ねるのは結構困難。
濡れぶきんとかゴムマットとか、何らかの滑り止めを用意すべし。
自分は使わなくなった↑のシリコンマットを敷いてるｗ

あと、でかいし重いから収納も多少面倒。
表面塗装してあるから、生地はややくっつきにくいけど、
その分成形時に滑ってやりにくいこともある。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:58:23 ID:os4kz9on

成型はパンマットでおｋ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 16:41:17 ID:L7h2KnJ9

試してみたいんだけど、
小学校とかで図工のとき使ってた、緑色の製図マットみたいなのって駄目だろうか？ｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 18:30:39 ID:wyasX6r3

綺麗ならいいと思うけど、ゴム臭くなったりしない？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 09:06:18 ID:uHcfIM1V

あ、ゴム臭は気にしてなかったわ。
成程。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:07:23 ID:rsy7juwl

耐油耐水性とかパンが緑になったりとか　

だいたい食品用でないものを使う気が知れない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 08:23:43 ID:MSVnp65q

どんなものかと図工マット見に行ってみたけど、まな板でもあんなのあるよね。
しかし裏に滑り止めのために貼るシールが付いてて、これはいいかもと思った。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 08:33:32 ID:Z1MPNdPh

まな板シートの類は、生地がくっ付きにくいほうだけど
くっついてしまうと生地と一緒にめくりあがるので
縁をガッチリ何かで止めないと。
あと打ち粉が広がりにくいので
水の多い生地はちょっと大変。ベーグル辺りは楽勝。

大き目のトレイ(表面はザラザラ)は、打ち粉もこぼれないし
結構良いです。でも押さえ込むときに縁に力を入れると
割れてしまうので要注意(経験談)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 17:40:21 ID:FOHdeMi/

>>267
見に行ったんだ？ｗ
思い付きで言ってみたんだけど、目盛りも付いてるしよさげだよね。
確かに食材用ではないけど……。

でも既に、麺棒の代わりにドラムスティック使ってたりする

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 17:44:20 ID:AzXWZE99

>>269
それはまた細そうなｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 18:55:42 ID:FOHdeMi/

>>270
ぶっちゃけ使い難いｗ

買うさ……

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 21:55:46 ID:M97jY4WB

>>269
ドラ息子乙

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 22:51:56 ID:587wwS80

>>272
育児板にカエレ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 20:34:03 ID:CPCxBrKh

仕事から帰ってそのまま初のパン造りに取り掛かり、出来上がった初バターロール
良い匂い、焼き色、フカフカ感、ちぎった時のグルテンの繊維？っぽい感じ、ここまでは良い感じなのに
味がしょっぱい…

レシピ通りにやったのに…
さてはバターは特に指定は無くても普通は無塩を使用する物なんでしょうか。
詰めが甘い私ですみません。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:50:40 ID:J0yy0LzS

>>274
有塩使えばそりゃしょっぱいよ。
パンやお菓子は無塩が基本でしょ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 10:00:47 ID:ry3wl7YC

有塩つかうならその分塩減らせばなんとかなるよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 10:25:22 ID:HiGGNhfN

>>275 >>276
レスどうも有り難うございます。
やはりそうなんですか…基本も知らずにお恥ずかしい。
今度からは教えの通り無塩バターを使います！

もったい無いのでしょっぱいパンは、レタスとサワーチーズに胡椒、低塩ベーコンでごまかしつついただきましたｗ
手作りが楽しかったのでめげずに頑張ります。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 10:26:19 ID:TxFBmE1Q

1.有塩バターの成分表を見て、ナトリウムの量を確認。
2.その量に2.54をかけると、いわゆる「塩」の含有量がわかります。
　(2.54の根拠は塩化ナトリウム分子量とナトリウム原子量、塩素原子量から算出された数値)

例:100g中、ナトリウムが600mg(0.6g)だったら
　　0.6 × 2.54 ＝ 1.524g　→ バター100gに塩1.5gくらい

んで、実際に使う有塩バターの量から塩の量を割り出して
生地の配合に含まれる塩の量を減らせばOKですが、
初心者スレテンプレの
＞・初心者の方が、無塩バターがないので有塩バターを使う場合は、殆どの場合は不味くなります。
を踏まえると、最初は素直に無塩バター使うのが吉かと。>>274

# 強力粉の袋に載ってたバターロールが初体験だった… ＞パン作り。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:24:38 ID:yQ83yjLY

>>278
へえ、計算式参考になります
ありがとう

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 12:36:16 ID:HiGGNhfN

>>278すごい…計算式、勉強になりました。
どうも有り難うございます！
メモって置いて、パン造りに慣れた頃に駆使させてもらいます。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 13:10:54 ID:0ifACsQY

粉200gにバター30g使ったとして、塩0.5gも増えればしょっぱくなるだろうなあ。
計算式サンクス>>278
でもグルテン出すのにも塩が必要だから、手こねなら最初に分量の塩を入れて
後で無塩バターの方が無難だろうね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:47:06 ID:tJ7I+NOx

綺麗にグルテン膜が出来た事が無い…

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:10:02 ID:6JJNyjDJ

同じく。
二時間こねても指紋が透けたことが無い…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:12:42 ID:xWGleTkS

つーか1次発酵の間にグルテンできるでしょ。

力はいらない。水の量。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 10:22:38 ID:otEHgcyo

>>284そうなの？
写真付きのレシピでは、綺麗に透けてるグルテン膜写真があって
こうなったら一次発酵へ…てのをよく見かけるから、捏ね具合かと思ってた

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:55:26 ID:fHk2jPzQ

レシピつーても粉の状態も温度もあるし。
水が少ないところを時間掛けても無駄だと思うよ。
水が多ければ粉を打つ。

10:6なら微調整だけで済むと思うけどな。
せいぜい捏ねは10分ぐらいしかいらないような気が。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:03:17 ID:Yl9qJLFb

水分や寝かしで出来たグルテンと捏ねで出来たグルテンでは、焼きで差が出ると思うのだが

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:39:26 ID:EbWFhQP9

水分なしで捏ねだけでグルテンはできないでしょ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:43:03 ID:7axClfMM

水分なしってさー…。

どんなのか解らんがな　（･∀･）

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:52:10 ID:EbWFhQP9

捏ねってのは水分と粉を均一に混ぜる作業であって
強く長時間捏ねたからといって比率以上のグルテンができるわけではありません。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 09:15:09 ID:Fjk+lCUb

水分が多ければどんだけ捏ねても無駄。
グルテン形成のピークを過ぎればあとはグチャグチャになるだけ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:25:22 ID:awraeLbE

分量、捏ね時間全てレシピ通りにやっても
そのレシピの写真にある様なグルテン膜が出来ない人は
何が原因なのか…

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:21:19 ID:Fjk+lCUb

「レシピ通りにやれば全てうまくいくはず！」←これが間違い。
パンのレシピなんて無責任なもんだよ実際。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:31:29 ID:/pPZIpul

>>293
すごい解るソレ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:07:46 ID:RAqOsDFR

グルテンチェックの下手な人っている。

教室ではちゃんとこねられてるのに、家ではグルテンができないんです・・・って事だったけど
実際にみるとグルテンはできてるのに、グルテンチェックがへたで
膜を確認できないだけだった。

指の腹でぽんぽんぽんって伸ばす感じができなくて
指先でつつーーーってひっぱるから、穴が開いちゃってただけですた。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 13:44:22 ID:UV98n1nE

きれいな生地が出来て喜んでたのに二次発酵の途中で居眠りしちまった。
発酵開始から二時間たってました。

生地が型からはみだして山がなくなっちゃってる(´･ω･｀)
家に他の家族もいたのに、「寝てて全然気づいてなかったわ。あはは。」って・・・。
過発酵の生地は高温で短時間焼くといいって聞いたので、
いつもより高めの温度で今オーブンへ。まずいのできるんだろうな。
チラ裏ｽﾏｿ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:35:12 ID:rErgC3ky

>>296
今日はどんなパン作りましたか?
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1109640307/

ｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 17:40:14 ID:Lyfuy4aQ

>>293->>295
そういう事なのか！有難う
次試してみます

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:03:32 ID:YJPw/8ej

バゲットを薄くスライスすると気泡が半分近くあるのって良いんでしょうか？
私は普段バゲットは作らないのでよく分からないのですが
○クシィで自作パンの写真をupするコミュで、いつも披露してる方のものがそうなので･･･。
その方の写真は凄く綺麗で美しくて毎回楽しみなのですが、カット面みると
半分近くが穴なので、そいいうものなのかな？と。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:39:05 ID:RLbKvgEJ

ミクののことはミクで聞けば？
なんでこっちに振るんだ。

影でごちゃごちゃいうのってみっともないぞ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:44:10 ID:5/gV0jft

>>299
好みの問題だろうけど、発酵不足よりずっといいと思うよ。

>>300
君の焼くパンはまずそう。

302 ：299：2007/08/11(土) 22:22:13 ID:YJPw/8ej

>>301
そういうものなんですか、なる程。
私はクープ入れが苦手なので、バゲットは避けて（＝逃げて）たんで
そっち方面は詳しくないんですよね・・・。
上手く出来るようになりたいなあ～。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:33:59 ID:e7LJpGGX

クープに悩む人が、なぜ他人の気泡に突っ込み入れて他人に意見を求めちゃったの？
捻くれてるヨー。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:49:41 ID:qYn4Q2/R

>>303
突っ込みではなく、あくまでも素朴な疑問です。
そういうものなのか、どうなのか？と言う・・・。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 02:01:04 ID:e7LJpGGX

>>304
もうちっとフランスパン系のお勉強したらいいかなー。
美味しいと評判の店のバゲットの形状やら、人気ブログ(ﾐｸｼ？)の評判の所以とか、さ。

クープ・エッジは、ご家庭パンでは誰もが通る壁だし、解決出来るとも限らない難しいものだから
生地状態や自分のオーブンと真面目に付き合うことが、必須条件だよ。

それから、自分の焼きたい理想のバゲット像を持つ事が大切かもね…。
ガンバー！
私は、>>299にあるような巨大な気泡のある味のあるバゲットを焼けるのが理想です～。
好きなパン屋がそんなのだからさ！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 05:52:24 ID:3r1zhwJc

ちょいと便乗気味に。
フランスパン系でおっきな気泡を出すことを狙われてる方って、どんな方法で作ってますか？
やっぱり給水高め、オートリーズ→こね後パンチ多め→低温長時間発酵、とかなんでしょうか？
納得いく気泡にするのが難しい……

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:51:59 ID:BdzAiPLr

パンチ多めって、正直どうなんだろうね？方法にもよる？
自分は成形にも神経配る

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:22:24 ID:PWKISW7O

自分の場合ですが、水種法でやると、割と理想のバゲットに
なってますよ。
水種を20時間くらい野菜室か冷蔵庫で放置。
本ごねが終わったら、一次発酵が30分。一度パンチして20分。
なるべく大きめに分割し、きっちり丸めてベンチタイム30分。
オーブンの限界まで大きく形成して、最終発酵40分。
霧吹かけまくりで焼いてます。
気泡たっぷり、表面パリッのバゲットになります。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:24:21 ID:HydHgRAU

ふむふむ
涼しくなったらやってみよう

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:46:24 ID:Ho6/mKUv

ごくふつーのディレクト法で冷蔵発酵してるんですが、
この時期、冷蔵庫に即入れたほうがいいんですかね?

梅雨の頃までは捏ねた後、
ある程度常温発酵させて生地の膨らみを見て
冷蔵庫に入れてたんですが
これだけ暑いとイーストが少なくても急激にモコモコッと
育つのでけっこう目が離せなくて。

少しだけ水冷して時間稼ぐかなぁ…

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:10:27 ID:Ozh3HOa/

バンバン叩きつけて騒音を出してるなら

手ごねパン作ってるやつは全員しんでください

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:16:43 ID:RmMwpOHT

だいたい夜中だけど隣の部屋でも聴こえない音でこねてますよ。
体重かければ叩きつける必要なんてないし。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:26:46 ID:KRfQzmSU

昔？はバンバン叩き付けるような製法をしてた教室もたくさんあるけど
最近はあんまり聞かなくなったね。

軽くぺった、ぺったって程度に落とすけど
バンバンさせると生地が傷むからね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:51:04 ID:U87nEp2q

>>310
僕は捏ね上げ後２０分ごとにパンチ×３回入れてるけど、夏場は冷蔵庫と部屋を何回か行き来させて温度を調整しながらパンチ入れてる。

>>311
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/71-

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:20:48 ID:97tvogtA

ありがとう参考になりました。
ポーリッシュ法でパンチ何度か入れてやってみまふ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:47:59 ID:Sto2VEFN

バンバン叩きつけると、生地が傷付いて、パンの老化が
早まるって言われてるもんね。最近叩く人は少ないんじゃないかな？
叩いて作ると言う人は60歳以降かも。
我が家は楽して、湯ごね＋長時間発酵が多いんで、こねた上に
更に叩いたりしたら過発酵でデロデロになってしまう…。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:40:52 ID:67vjGmJg

いつも何を焼いても固めのパンになってしまう。

捏ねの時にゆるすぎとか固すぎとかで
その時におおじて水、粉をこさじ１ずつ足すんだけど…。
耳たぶ位の固さで捏ねた食パンもソフトフランスに近かった。
水分多いとふわふわパンになるのか？
もうどうしたら良いのか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:45:20 ID:aXPtdEnY

>>317
>その時におおじて

計量してないってことだよね？レシピ通りにやらないの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:54:17 ID:ubHqXlk8

>>317
温度を低めで焼いて見れ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:30:26 ID:67vjGmJg

>>318レシピ通りきっかり計量してるんだけど
いつまでもデロンデロンのままだったり、全体重かけんのかよ！って位硬い時がある
普通そんなの無いのか…
ありがとう

>>319ありがとう
そういう事も考えられるのか。解った、やってみる。

ふわふわパンの生地=水分多めのやわやわ捏ね易い生地
て訳じゃないんだな…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:13:27 ID:l3ol8cy8

>>320
リーン系のパンだと「ふわふわ」にはならないのは分かってるよね？
バターや卵や牛乳は使ってる？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 20:13:14 ID:Pq0bTKdF

>>319
高温、短時間で焼いた方が水分抜けなくていいんじゃない？

>>320
水分多いとフワフワにはなると思うけど。どんな粉、イースト使ってどんな
レシピで焼いてるの？まさかクックパッドのレシピとか使ってないよね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 01:04:47 ID:CG1NAXnw

手ごねだとはじめのうちはは大概デロンデロンだが、給水高めだってそのうちまとまる。
こね方とレシピも晒して。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:38:30 ID:Q5DHK9o5

ありがたい。
パン作り歴はまだ二ヶ月。

>>321、>>320クックパッドは良く見る。食パンでもよく「ふわふわさくさく～」と説明してあるのを見かけるから
ふわさく食パンを目指したいんだよな…

>>323捏ね方は
手前から前に向かって台に擦りつける様にぐいーっと伸ばし
その先を手前に持ってくる。同じ所を捏ねない様に少しづつ生地を動かす。を繰り返してるんだけど…

デロンデロンのままがんばって捏ね続けた事もあるけど、一時間デロンデロンだったんだよなあ

食パン（１番良く作る、いつもソフトフランスになる）のレシピ↓

使ってる粉：スーパーのオリジナル
レシピ：その袋に書いてあるヤツ
「パン名人強力粉」300ｇ
カメリアドライイースト6ｇ
水220ｇ
食塩6ｇ
砂糖12ｇ
スキムミルク6ｇ
バター12ｇ

トラブルがありつつも最終的に生地は耳たぶ位の硬さになる
グルテン膜も醗酵もちゃんと出来てる。
捏ね？俺の捏ね方がわるいのか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:08:17 ID:69K89TYO

水が多いと思う。　180ぐらい～バター入るからもちっと少なくても・・。
まとめる寸前のところで微調整できる勘ができるといい。
10：6で捏ねたら10分で耳たぶになる。

焼成硬い理由は良くわかんない。180度で35分ぐらいだったら結構やわらかいけど。
オーブンの能力にもよる。風が出ないものは上下だけ焼けちゃうよ。

粗熱とった後　外に出しておけばカリっとするし
袋に入れればフワっとするよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:29:00 ID:CG1NAXnw

水73%だと、湿度と粉によっては緩いかもしれない。
でも最終的にまとめられるなら問題無いかと。
こね方も問題無いように思う。
ベンチ、発酵中の乾燥は防いでる？　ホイロが過度でも固めになったりするし、焼き上がった後の扱いでも変わってくるけど、その辺どうでしょう。

食パンは難しいもんです。
普通の丸パンとかで感覚を掴んでからのほうがいいよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:42:44 ID:CG1NAXnw

あ、あと。
後から粉足すのはやめたほうがいい。味が変わる、ってだけでは済まない。
はじめに混ぜる時、水を少し残して調整してく。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:58:13 ID:Vbd6Z2xF

粉３００に水２２０は私も多いと思う。
特にこの時期、暑いから生地も緩めだし。

とりあえず一度、水１３０、牛乳３０、卵３０ぐらいに換えてみては？
この場合スキムミルクは不要。
卵入れるとふわっとなるし、牛乳入れると保水力が高いんだよね。

あと、油脂は最初からじゃなくちょっとグルテン出てから入れてますか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:57:42 ID:Q5DHK9o5

助言ありがとう。
この配合は水分が多いのか！パン作り時期も関係あるのか。実は、湿度の高い地域住みなんだ…
皆の言う通り、配合を色々変えて合う配合を試してみる。

>>325なるほど、配合試してみる。熱取れた後の出しっぱなしも硬くなる原因になるんだな。
ジップロックに入れてみる。ありがとう

>>326ベンチ、醗酵中は濡れふきんかけてる。食パンは難しいのかあ。
「粉足し」は重大ミスなのか！わかった、もうやらない。
丸パンも練習として平行して作りつつ頑張ってみる。
ありがとう

>>328配合試してみる。教えてくれてありがとう。
グルテンが出たサインはよくわからないが、バターは五分後位に混ぜてる。15分位で捏ね終了にしてる。

残業無かったら明日か
土曜日にまた焼く予定。
助言もらってパワーアップしたはずだから頑張る。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:40:17 ID:KTGuCXR0

でもこの時期でも普通の強力粉なら給水65ぐらいは欲しいなー。
好みの問題だけど。

>>329
手捏ね油脂ありで15分だと、捏ね足りなくないかな？
グルテンチェックで問題ないなら全然構わないけど、捏ね不足だと膨らまない分固くなる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 18:31:26 ID:FvySwiIY

助言もらったから報告

ふわサク食パン焼けた
すげー感謝！
教えてもらった配合といろんな注意の通りやった。今までて１番良いグルテン膜も確認できた。すげー

みんなの助言のおかげて少し自信がついた。もっと焼いて精進します。

どうもありがとう！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:20:09 ID:2Xjwhxuf

よかったね。家も今週のは美味しかったな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 11:29:04 ID:eueV9Hmu

きちんと捏ね上がることを前提として
水分量で仕上がりにどんな差が出るんでしょうか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:10:25 ID:gzl2tY6N

強力粉の湯だねを使ってバターロール焼きました。
ｅパンのメロンパンの分量で、手ごね「湯だねでかんたん」をやってみました。

湯だねを元生地に混ぜ込むために台に擦り付けて捏ね、
混ざったところでスケッパーで一まとめにしたんですが、
湯だね分の水分量が多くなるのを忘れていたので生地が緩くなってしまいました。
生地が緩くて捏ねられず、
軽く数回台に叩き付けて表面が張ったところでバターを混ぜ、
あっとダレてきた！ってところであわててまるめて、
40℃のお湯にくぐらせて絞った布巾を被せ、30分ベンチ。
4分割して、4個はメロンパンに成形し、天板に並べて
レンジの発酵（40℃）で30分発酵ON。
その間、残り4個をノット型に成形して、キリ吹いてフタを被せて28℃の室温でそのまま発酵。
メロンパンの方は190℃で14分焼成。
ロールパンはなんだかんだ90分ぐらい発酵していたでしょうか、190℃で15分焼成。

そうしてできたパン、全然柔らかさが違いました。
メロンパンのほうがロールパンより多少もちっとしていて固めで、
ロールパンのほうはふわふわ軽く、引きもあって、市販のパンのようでびっくりしました。

湯だねが均一に混ざるまで台で擦り混ぜましたが、バターを混ぜてから少し捏ねられたぐらいで
今まで20分～30分は捏ねて作っていましたが
このロールパンが今までで一番ふわっと軽くて柔らかなパンになりました。
長文ですみません。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:49:18 ID:nvAOhLak

>>333
やわい　かたい　

全てあなたの感覚。それだけです。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:25:16 ID:eueV9Hmu

>>335
ありがとうございます。
なかなか思い通りのパンが焼けず、妙にもっちりしていたりパサパサだったり…
発酵に関しては問題ないと思うのですが…
水分量のことも頭に入れて頑張ります

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:02:28 ID:nvAOhLak

あんまり難しく考える必要はないです。

粉に対して6割の水を均等に捏ねればグルテンはできますよ。
バターを入れるなら減らす。微調整は粉を打つか、水を足すか。

小細工はいらない。時間も要らない。
力もあまりいらない。均等に捏ねればいいだけです。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:08:28 ID:BzA1FLYc

>>337
スーパーで売ってるカメリヤしか使った事ないとか？
はるゆたかなどの国産小麦やスーパーキングなどの最強力粉で水分6割だと
失敗するけど。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:05:42 ID:EldJtkFz

>>338
感じ悪！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:44:25 ID:DCkCCdz8

スーパースーパ馬鹿にしやがって
この間東急本店行ったけどカメリヤしかなかったよ！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:47:46 ID:BzA1FLYc

>>339
何か気に障りましたか？どんな粉でも水6割だと質問者が勘違いすると
いけないのでレスしただけですが。と言うか、6割って少なくない？

失敗したのはなんででしょう？みたいな質問で、よくよく聞いてみたら
国産小麦だった、とかあるから。種類は少ないけど、プルマンの給水率が
いくつか書いてあるページがあるよ。↓
ttp://boulan.jp/recipe/hikaku/index.html

>>337ゴメン、ここでははるゆたかは6割って書いてあるわ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:25:06 ID:cvtdZ5HG

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm
eパン工房さんより

９．備考
カメリヤ（イーグル相当）やスーパーカメリア（ヨット相当）などの粉は
食パンに使う粉としては非常に贅沢な粉なんです、
スーパーで売られているパンにはまず使用されていない位です。
食パンに皆さんは鶏卵余りお使いにならないですね、
家庭製パン書でも余り見たことありません、
しかし販売されている高級食パンには良く使われます、
又家庭では乳化剤を使用しませんので、鶏卵の使用を是非お勧めします。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:57:47 ID:6iBDnDom

まー・・・
水分に悩んで2ｃｈで相談する前に、検索て手段が取れないから叩かれたんだろうけど
内麦とか挑戦するなら、色々勉強しないといけないって判んない人には、パンつくり向かないよねー？

スーパーにカメリアしかないのは基本だよー>>339何言いたいのかわかんないぞー

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:47:11 ID:6mEWrYGA

>>343
叩かれてないじゃん。ちゃんと読めよｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:58:14 ID:L9ypufCy

>>337が無責任過ぎるレスをしたからこうなったんだろ？
自分が使ってる粉が全てだと思ってるのかｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:17:09 ID:u6vsuSeS

>>343
>スーパーで売ってる

こういう言い方って「下等」っぽく聞こえるから感じが悪いと言われたんだよ。
そういうつもりだったかどうかは知らんが。
スーパーで売っていようがカメリアだって「贅沢な粉」なわけで。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:39:30 ID:gAL2N+Ga

食パンに卵かぁ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:40:39 ID:L9ypufCy

>>346
「スーパー」って言葉にとらわれ過ぎなんだろ。むしろ「カメリヤしか」に重きを
置いて欲しいね。要は同じ粉しか使った事ないんじゃね？ってことだろう。
色んな粉で焼いた事があるなら、>>337みたいなことは絶対言わない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:20:27 ID:HG6CnjTx

確かにどこでも売ってるから、手に入りやすいとは思うけど
金額的には、逆にカメリアって高くない？
ネットで強力粉をまとめ買いしたら、スーパーで買うより安いし
いろんな種類もあるから、見ていて楽しいし。
でも、自分はいつも、粉に投入する水分は目分量だから
強力粉に対して、加える水分量などの詳しい事はサッパリ
分からないですが。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:46:06 ID:gG28hZaG

以前ABCでパン習ってて家でたまに作ろうとすると手にくっついてどうしようもなくなるんだけどどうすればよいですか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:16:35 ID:vh4j5kFW

>>350
ABCの特殊レシピについてはABCに訊いた方がいいよ。

…ってか水減らせば？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:44:30 ID:dZqY5z7w

コネが足りないんじゃないのかな・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 00:22:49 ID:bI2hyQmR

手捏ねでべたつくとよく聞くけど、大概捏ねが足りないよね。
30分以上捏ねてどうしてもまとまらないなら水分が多いのかも。湿度温度が高過ぎるとか。
ただ、緩い生地でもグルテンができて艶のある状態ならイケる。
一次発酵のときに一度パンチ入れれば大分扱い易くなる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 01:33:59 ID:otJCGCB4

>>347
食パンに卵入れるよ。
膨らみも柔らかさも全然違う。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 09:06:06 ID:lHghRp/W

食パンに卵といえばホテルリッチ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:58:44 ID:9fsYaBgU

ここのスレだったかな？
自分でパン焼くなら乳化剤が入ってないから、卵入れた方が良い
ってのがどっかであったんだけど、どういう意味なんだろう。
乳化剤はふかふかするのか？

ちなみに日清スーパーカメリヤのドライイーストには乳化剤入ってる。
安いドライイーストには普通入ってるんか。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 23:15:29 ID:EdyjiXH0

調べてみたら「デンプンの食感老化防止」になるみたい、乳化剤。
んで、卵黄に含まれるレシチンが乳化剤の役割をするそうだ。
添加物として入ってる乳化剤は毒だっていうし、卵の方がいいかもね。

この間、余った卵白を水分の一部に換えてパン捏ねたけど
数日経つとカンパーニュはかえって硬くなった・・・
卵黄じゃなきゃ意味無かったのねorz

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:21:24 ID:M8sbGtAT

>>357おぉ、丁寧にサンクス。
なるほど、そういうことか。
せっかく自分で作るのに乳化剤や合成の食品添加物は使いたく無いもんだな。

天然酵母はまだ自分には敷居が高いし…
あるなら無添加のドライイーストを探してみるかな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:42:26 ID:tFkEBoUS

>>358
レーズン酵母とかだとびっくりするほど簡単だけどね。
滋味深いっていうか美味しいし、天然酵母は手こねには向いてる。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:06:30 ID:LOaQ5PJZ

どうしてもフワフワにならない！
冷えたらきめが粗い…。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:10:28 ID:DmGu4Yre

卵白はタンパク質が多く、パサつく原因になるらしい。
自分は全卵入れるとパサつくし固くなるようなので
卵なしか入れるとしたら卵黄のみにしてる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 17:43:22 ID:LOaQ5PJZ

>>361さんありがとうございません。
卵入れたらふっくらするのかと思ってたorz
今、３回目のパン作りしてるけどまだまだ慣れない。
何がいけないのかもわかんない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 17:47:25 ID:LOaQ5PJZ

ひぃぃぃごめんなさい(((ﾞ◇ﾞ)))ｶﾀｶﾀｶﾀ

×ありがとうございません
↓
○ありがとうございます

の間違いです！
予測変換が！携帯厨ですもので！
申し訳ないですor2
携帯厨でごめんなさい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:45:29 ID:PWTHZP+p

７、８年振りにパン作ってみた
レシピは『少しのイーストで　ゆっくり発酵パン』
さぁ、作ろう。
としたら、計量スプーンの単位がグラムじゃない・・・
ベーカーズパーセントもない・・・
もう訳がわからず。
食パンとレーズンパンを作りたかったから、他の本のレシピを基に、イーストの分量と発酵時間だけ『少ないイースト～』を参考にする予定だった
結局、題名にわざわざ『少ないイースト』と書いてあるからと決め付け、
別本のイーストの量の半分を使うことにした。(粉500gに対してイースト2.5g)
別本レシピだと5gだった。
一次発酵(6～10時間冷蔵庫の野菜室で寝かした)したけど、全然ふくらまん。
やっぱりイーストの量少ないのか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:14:55 ID:2o6cJAG1

>>364
その本持ってないけど、その程度かもっと少ないくらいじゃなかったかなぁ。
ってかさ、「計量スプーンの単位がグラムじゃない」って意味不明。
本のレシピではgじゃなく小さじとか大さじで書いてたってこと？それなら
換算すればいいだけなんじゃないの。ぐぐるって知ってる？
しょーがないからこれやるわ→ttp://mari2.net/bread/keiryo.htm

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:38:38 ID:DmGu4Yre

361です。
最近ふんわりやわらかできるようになったんですよ。
５月からはじめてほぼ毎日焼いてる。
バターロールレシピおいておきます
粉（はるゆたかブレンド）300ｇ
牛乳もしくは豆乳100ｇ
水100ｇ
砂糖30ｇ
バター30ｇ
イースト4ｇ
塩5ｇ

作り方は基本的なやり方です。
これを12分割して成形、わりときちきちに天板において、
二次発酵充分とってから焼きます
200℃ 20分。
始めた頃は固く乾いた感じにしかできなかったけど、
二次発酵を気をつけてみたらうまくやけるようにﾅｯﾀﾖ
カメリアでも美味しくできます。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:43:58 ID:DmGu4Yre

↑訂正
200℃15分でした
ごめんなさい

368 ：360：2007/09/09(日) 21:52:51 ID:LOaQ5PJZ

>>360です。>>361さんレシピありがとうございます。
さっそくメモさせていただきました。
発酵させ過ぎると膨らまないと私が使ってるレシピにあったので二次発酵は20分程度しかしてなかったです。
毎日だなんてすごいですね！
私は週イチしか作らないので来週また試してみようと思います。
ありがとうございました。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:45:48 ID:pwwBQUXz

>>364です
>>365さんレスありがと。
小さじが５、大さじが１５ってのは分かってるんだよ
ところがこの本には、小さじ１／４やら小さじ１／２のスプーンを使用されている
それできっちりすりきりで量れとも書いてある
普通の大さじ、小さじなら手元にあるけど、そんな細かい単位のもってないよー
と思った次第です。
とにかく、５㏄の１／４って事で計算していれたんだけど、あまりにも膨らまなかったもんで
イーストがたりなかったのかなぁ、と思ったんだ
こりゃ絶対不味いんだろーなーと思いつつ
最初の書き込みの後とりあえず焼いてみたら、高さはないが、クラムがきれーなふわっふわのパンが出来上がった・・・
味もよかった・・・
うーん。パンって不思議だな。奥深いわ。
もっと勉強しますわ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 02:11:00 ID:acMb/r9K

>>369
野菜室で発酵ってのはそのレシピ本に書いてあるの？
対粉1％の普通のパン生地で8～10時間冷蔵発酵して朝焼いたりしてるよ。
野菜室ではないけど。>>369の家の冷蔵庫の温度が低いとか。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 10:56:16 ID:cWwim2NF

「少しのイースト」でのオーバーナイトは
夏場だと捏ねたらすぐ冷蔵庫、ってなってるので
冷えすぎると発酵不足(ガス不足)になる悪寒。
冷蔵発酵6時間 & イースト0.5だし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 17:08:07 ID:5k9JUkU6

計りがないとやっぱり難しいですか？
昨夜壊れてしまって、週末買いに行く予定なのですが
それまで作れないのは寂しいし…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 18:59:13 ID:A+Pi2/g8

>>369です
>>370->>371さんありがとう

レシピには野菜室にて一次発酵って書いてあった。
もしかしたら、うちの野菜室の温度は低かったのかもしれない・・・
>>371さん。やっぱり温度が低すぎると発酵しにくいんですね。
野菜室に入れさえすれば大丈夫だと思い込んでた。
しかしやっぱり粉に対して０．５パーセントって少ない気がするな。
膨らむ気がせん。
>>371さんはうまく発酵できてますか？

>>370さんは冷蔵発酵で成功されているみたいでいいなぁ
冷蔵庫の温度管理とかしてますか？

なんか聞いてばかりでごめんよーーー。
色々検索してみたけど、成功例しかみんな載せてないもんで。
自分だけ失敗してんの！？って思ったのです。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 22:10:36 ID:Xe1iuM2E

燃料投下
ttp://tv.freak-web.jp/hirosue/

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:56:25 ID:oqlfZ/m4

>>374
なにこれｗまだ何にも始まってないじゃん。宣伝乙

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 02:25:40 ID:Rc0s0JxW

バターロールを焼くと、表面がパリパリとひび割れてしまうのですが、
原因は何でしょうか？？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 03:15:28 ID:Mxs55Lni

マルチには誰も答えてくれないよ

551 ：可愛い奥様：2007/09/16(日) 02:14:39 ID:jPqrojb+0
初めてバターロールを手ゴネで焼いてみたら・・・
表面がひび割れちゃったんですけどなんででしょうか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 16:41:19 ID:biImgtZ9

>>376
既女の方でレス付いてたよ。早く返事が欲しいにしてもマルチは嫌われる。
どっちか〆てきなよ。しかしたった10分しか待てずにマルチとは‥

一番向いてるのはこの板の超初心者質問スレだと思う
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1181289196/

しかし、そんな書き方じゃアドバイスは貰えない。レシピ、手順、ホイロの
方法や焼成温度、時間などを詳しく書かないと原因が特定しにくいからね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:40:51 ID:i2HXIvUt

島津睦子のレシピで久しぶりにカイザーゼンメル焼いた。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

e-●んのレシピ、食パン・菓子パンをいくつかHBで作ってみたけど、
なんか口に合わなかった…。
ふわふわしすぎてて、甘さもちょっと強い気がする。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 07:46:21 ID:1zhw2XHT

自分で作ったパンが食べたくて手ごねでやってきたけど
正直最近しんどい…
でもやっぱ買ってきたパンより美味しいし
家族が喜んでくれると頑張ろうと思う。
でもしんどいｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 08:01:50 ID:waVYZqQc

>>374
広末ベーカリーの手ごねって
粉や砂糖塩イースト混ぜてから　ゆるま湯入れるし、
バターはこねている途中で入れる。

はじめてこういうやり方見たよ。教室行ったことないから
本見ながら、パン作っているけど、こういうのも有りなんだ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 08:44:47 ID:402/tH3O

むしろ逆

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 10:57:21 ID:92ZhOk8L

>>379
えっ
ふわふわしすぎ、なんて思う人もいるってびっくり。
食パン、菓子パンはふわふわが好きだな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:09:09 ID:hNIguHg+

てか、手ごねパンスレに

>>379
>HBで作ってみたけど、

と書き込むセンスは如何なものかとw

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:26:04 ID:UE7pUQIA

君の重箱つつきのセンスも相当だねえ…。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:05:12 ID:X9YWV0c0

>>385
このスレッドでは“手ごね”であることが1番重要なんじゃないの。
厳密に言えば379はスレ違い。
ここの人は優しいからスルーしてるだけ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:25:27 ID:iWLLaM7d

きびしすなぁ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:06:04 ID:5UZqCcOB

リーンなパンを焼くと、焼き立ては表面がカチカチで良い感じなんですが
翌日になると表面がシワシワっぽくなるのですが、
どう言う原因が考えられるでしょうか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:31:05 ID:gqCrInpU

>>385,387
ここは「手ごねパン専門スレ」だからね。
こっちのスレに行くといいよ。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1177515400/l50

>>379みたいなカキコはこっちに行くといい。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1109640307/l50

色んなパンスレがあるから住み分けしましょ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 09:03:13 ID:yyaxCMKS

>>388
いやなに、湿度というものがありましてね
フランスパンなんかは翌日食べるのは粋じゃねぇっつって
まあこれ日進月歩、冷凍庫なんてのもありますから、そちらに即効ぶちこんどけば問題ねぇのよおめーさん

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 21:12:36 ID:iEJXbt6o

>>390
江戸っ子か。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:15:20 ID:+4EVQLAn

いわゆるフランスパンの捏ね具合がどうしても分からない。
本もネットも見掛けるレシピは機械使いばかりだー。
捏ね過ぎないとは言うけれど、捏ね過ぎないと気泡は入るが層？が厚くゴムっぽい食感、クラストの具合も悪い。
かと言い割によく捏ねてみると、ミテクレはよいが気泡は入りにくく食感も味もフランスパンっぽくない。

もう講習会とか行って生で生地の状態見て触りたいわ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:48:19 ID:bIx4zQjA

私もフランスパン頭打ちです

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:49:28 ID:GWerout/

ヘッドベイキングですか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 09:40:01 ID:rhK0roIx

「複数の空洞を有するフランスパン類およびその製造方法」
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/A21D/JP2007-097445.shtml

は、結構面白いですよ。まあ業務向け想定だろうから
環境が違いすぎるだろうけど、手捏ねでも試せます。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:52:20 ID:AKyAzZNo

ここも参考にならんかな。
ttp://www.geocities.jp/anyrecipe2/bread/recipes/mixedstarter_bread.html

うちは生地に触りすぎなのかもしれない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:09:27 ID:bJofQR+d

フランスパンのレシピ見てたら、発酵させるのにホームベーカリーの
生種おこしコースを使うって書いてるのをみて目から鱗ｗ
なるほど、生種コースは25度～30度のはずだから、ゆっくり発酵させるには
ぴったりの温度だ。手ごねもするがHBも持ってるって人はいいかもね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:40:18 ID:13e4tR3Z

生地作りを粉と水にお願いして、
人間はちょっとだけお手伝い(パンチ)するだけの
リュスティックのほうが美味しかったりする。…orz

その代わり吸水多くてベタベタだし、
粉の良し悪しがモロに出るから安い粉は悲しいし。

399 ：392：2007/10/10(水) 02:00:25 ID:L2oE3fni

みなさん所謂フランスパンについてありがとう。参考になりました。
また試行錯誤してみます。

>>398
確かに。
私も自分でつくるなら、リュスティックのが断然美味いｗ
タイプERのとか好みだー。
ベタベタだけど、触らずスケッパーなんかでやっちゃえば楽だしね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:16:51 ID:Q4xfVuYn

>>399
私もタイプERの味は好みです（オーベルジュも大好きです）
ご自分のオーブンの方向性やら好みのパンの行く先なりを
しっかり把握したら、きっとご自分のパンにたどり着けますでしょう

再びスレにお知らせレス下さったら、恐縮至極でございます

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 03:32:02 ID:L2oE3fni

御丁寧に有り難うございます。
焼き上がりに納得出来るようになった曉には、是非報告致します。

タイプERは風味の良いのも勿論のこと、安価であることも魅力であります。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:53:55 ID:zo4Dpp31

普段リスドォル粉使用なのですが、タイプERとの一番の違いは何でしょう？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:59:47 ID:n0UCadAz

>>402
リスドォルはあっさりな旨味で食べる時に爽やかに美味しい、タイプＥＲは噛めば噛むほどタイプかな・・・
どっちも美味しいから、山食にもつかいますがＥＲは国産らしく手ごねには厳しいべたつきがでることがありますね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 11:14:09 ID:lSttlj2H

あのベタ付きとダレダレ(になりやすい)原因って
多分米麹の酵素が
強いせいなんでしょうねー＞TYPE ER

そういう粉なのに
モルトパウダー(麦芽100%)入れすぎたら
えらい事になった思い出が。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 11:45:06 ID:Y3LsqvEW

そうそう。自分もスライミー状態になった経験が。
以来ERは迂濶に水とモルトをたせない。

406 ：402：2007/10/11(木) 16:30:55 ID:kat5Smn/

>402-405
そうなんですか。
普段、手捏ね専門で、且つリ－ンなパンが苦手な私的にはERは難しそうですね。
大人しくリスドォルにしておこう･･･。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:16:26 ID:Z9srW8SQ

>>396
発酵種って冷凍保存しておけるんだ。
自分が持ってる本だと、冷蔵で４～５日もつって書いてあるから、
使い切れるかなーと思ってたんだ。
冷凍で2週間もつなら大丈夫そうだな
とても参考になりました。ありがとう。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:01:26 ID:A+bu4s0t

だいぶ気温が下がってきたので
発酵に時間がかかるようになってきましたね
と、上げときます
今日はこれからクルミレーズンパンでも
焼きましょうかね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:35:55 ID:YE9O4ivh

一次発酵場所の推移

冷蔵庫の中
保冷材の上
水を張ったシンク
その辺に放置
冷蔵庫の暖かい所　←今この辺
ぬるま湯用意
ディスプレイの上

吸水気持ち増やさないと生地硬いですねー

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:38:48 ID:BOirU5Qp

オーブンに発酵機能ない(´･ω･｀)

ストーブとコタツ導入するまでの期間
どうしたものか…(´･ω･｀)

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:53:02 ID:x3XHzV+z

電気ポットの上にボールを置いてる。
でも、天然酵母のを一晩置くと生地がにえるorz

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:32:19 ID:pWNziS8H

うちはレンジ500Wで50秒ぐらい暖めた後、生地のボールと一緒にお湯入りバット入れてる。
夏ならレンジの扉閉めて置くだけのことも。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:59:03 ID:X9X80O/a

一次発酵は、巨大ボウルにぬるま湯を張り、大ボウルを浮かべて
ラップをかぶせて一時間だなー。
北海道なんでもうストーブが入ってるから、今は必要ないけど。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 08:35:28 ID:XX2KTXZs

座布団ヒーター　2000円ぐらい

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:35:05 ID:sV65DgJO

100均で買ったタッパに入れて、お湯を入れたマグカップと一緒に　ハッポースチロールの箱の中。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 12:04:32 ID:hXEhble+

一次発酵は基本的に冷蔵
二次発酵はなりゆきまかせの常温発酵

夜に生地をこねて冷蔵庫へ入れ、朝に成形。
順調にいけば10時のおやつか昼食に。
発酵に時間がかかれば３時のおやつになる。
だから出かける予定のない日じゃないと作れない。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 19:30:45 ID:I8x9lxqL

みんな頭良いな…お湯にはつけてたんだけど。
そういやホットカーペットはないけど座布団ヒーターはある(´･ω･｀)

最近パン作り始めたんで、初めての冬なのですよ。
参考になりました。ありがとう(´･ω･｀)ﾉ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:32:38 ID:9g1HcpzX

うちでは湯たんぽだな～

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 03:18:27 ID:U6ljeZJD

クーラーボックスにお湯入りタッパー入れてる。
私も初めての冬だけど、大丈夫かなあ？
ちなみにオーブン発酵機能ついてるけどなんとなく使ってない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 10:42:11 ID:/BI5TYMx

>>419
なんでなんとなく使ってないんだよｗ

うちでは1次発酵はオーブンの発酵機能、二次発酵は1.5斤型に入れて数センチ
水を張って適温まで加熱したフライパンに入れ、パニエーレのパンケースで
蓋をしてる。湯が冷めてきたら10秒くらい火を点ける。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:28:44 ID:UydWPaVg

うちもレンジ発酵機能使ってないわ。なんとなくｗ
冬は活躍してもらおっかなー

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:26:29 ID:QyleShYR

私もなんとなく使ってないな、発酵機能

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 19:00:20 ID:FEt/A+G8

家のオーブンの発酵機能は、温度高くて発酵機能使うと生地が・・・
それ以来使って無いやｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 19:40:16 ID:ySGNfZQt

なんとなく使ってない人、大杉ｗ
オーブンの発酵機能、それほど良いって訳でもないのか(´･ω･｀)

今日はクリスマスに焼くシュトーレンの予行練習した。
初めてサフ(金)使ったら物凄くふわふわになってびっくり…
今まで使ってたカメリヤは一体(´･ω･｀)

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:01:36 ID:/BI5TYMx

>>424
金サフは万能らしいからいいよー。赤よりも長時間の発酵にも耐えるらしい
からリーンなパンにも使えるんだって。今あるフェルミパン(失敗…)が
無くなったら金サフに変えるつもり。赤サフもかなり使いやすかったけど、
金は糖分多くても少なくてもいいからこれ一つ常備しとけば事足りる。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:29:53 ID:bvK+eKd+

>>425
>赤よりも長時間の発酵にも耐えるらしい

へぇーそうなんだ。勉強になるなぁ。
金のサフは、ママパンで「カメリヤ相当品」って書いてあったから買ってみた。
良かった良かった。

と、思いきや！いま送料無料キャンペーンやってるじゃないかぁぁぁ！！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:27:44 ID:pfH3vyY9

>>425
色々な誤解が生じてるみたいだお

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:26:21 ID:Ku6hmC5z

>>427
ごめん、該当スレを見直したら長時間耐えるのは赤だったね‥。
>>426
まだ見てるかな？金は長時間の発酵には向かないらしいよぉぉおお！
詳しくはwebで↓
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1177515400/389-395

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:08:35 ID:bvK+eKd+

>>428
見てるよー。ﾉｼ
長時間発酵に向くのは「赤」なのですね～。了解！

430 ：427：2007/11/03(土) 21:59:12 ID:pfH3vyY9

ストレート法ならサフ赤・金どちらでもでいけちゃうから、菓子パンもやる人には金が人気だよね！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:16:20 ID:2eAcR1lX

金サフ、無糖生地では
どの程度活性化するんでしょうね？

全然駄目って事はないでしょうけど
無糖生地＆冷蔵発酵はちょっと厳しそう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 10:10:05 ID:LSbBwTeu

ベテラン自家製パン職人の皆様、教えてください。
http://hidehide.net/korokoro.shtml
を見て、その通りにつくったんですけど、見た目もまあまあだし、
ちゃんと食べられるものが焼きあがりました。
だけど食感は、むかーし給食で出てきた「コッペパン」のようで、
何かパサついてるし、香りも良くありませんでした。
普通、家でパン焼くと香ばしい匂いが立ち込めると思うんですけど
それもあまりありません。
いったいどうしたらシットリして、ふんあわり香ばしいロールパン
が焼きあがるのでしょう?見た目はちゃんと、中はいっぱい気泡を
含んだいい感じには焼きあがってます。
バターが足りないのでしょうか？？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 14:40:55 ID:dAVmPu6Y

>>432
計量は間違ってないですか？
水をそのまま牛乳に変えたりしていないですか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 16:20:11 ID:J5oMOSB/

>>410
炊飯ジャーの保温とかはどお？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:32:39 ID:cOwtiQtZ

>>432
パサつく原因としては
◆寒い時期なので粉の吸水がイマイチだった。
◆コネ足りない。
◆オーブンの温度が低かった。
とかかなぁ。

我が家のバターロールは、強力粉300g､ドライイースト6g、
ぬるま湯150cc、塩5g、砂糖30g、バター45gで作ってるよ。
かなりふんわりリッチ系な味になります。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 07:15:50 ID:FLylrrL1

イーストってどんな容器にいれて保存してますか？

ミニタッパーに入れて保存してるんだけど
ふたを開けるときに、ばさーっとやる事数回・・・。
密閉がいいとおもって、固めにシールドされてるのを使ってるからなんだけど
使いにくいので他のに変えたいとおもってます。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:01:49 ID:/EBk9WkC

>>436
買った時のパッケージのままだ…入れ替えないとダメかなぁ？
切り口を折り込んで、セロテープ貼って、さらに輪ゴムで止めて
冷凍庫に入れてる。

>>434
うちの炊飯ジャーは常に稼動してるからダメだｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:09:50 ID:JgPh/8Rf

>>436
ジャムの空き瓶に入れてる。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:20:38 ID:yQh0Hr/P

>>437
同士よ…全く一緒だ@保管法

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:40:18 ID:+dfzM+4w

>>436

＞イーストってどんな容器にいれて保存してますか？

私はギャバンのスパイスが入っていた空き瓶にいれてる
それを冷蔵庫、残りは冷凍庫に保存。
使いやすいよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:27:03 ID:FLylrrL1

イースト保存の件、レスくれた方ありがとん。

密閉しないとダメって事はないんだろうけど
私は頻繁に焼けないので、結構長期間の保存になってしまって。

ジャムの瓶とかスパイスの空き瓶か～なるほど。
手ごろな大きさのを探してみようと思います。ありがとん！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:13:51 ID:Vf49IpL/

>>435
材料の分量はほぼ同じ。すこしバターが少なめ位かなあ
逆にオーブンの温度が高すぎたかなと思ってるんだけど・・220度で12分
180度くらいでゆっくり焼いたほうがいいかなあ？
捏ね足りないとパサつくんですか？でも、ＨＰによっては１５分も捏ねれば
十分とか書いてあるんだけど。伸ばすと薄い膜が張るまではいかなかったけど
１５分くらいで十分滑らかになったから　いいかなっと持ったんだけどなあ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:17:06 ID:Vf49IpL/

焼き立てを２つに割るとモワアっと湯気が上がるくらいのものを
作りたいんだけど、中はやや水分が足りない＋表面はすこしカリカリ
しすぎって感じでつ。２次発酵は倍くらいに膨らむまで十分とってる
つもり。もしかして２次発酵のときに乾いちゃったのかな？？
オーブンを４０度くらいまですこし暖めて　その中で発酵させたから。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:18:47 ID:Vf49IpL/

あとー　表面に卵塗るの省略してるんだけど、だめですか？？
色々聞いてすいません。<(_"_)>ペコッ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:54:52 ID:/EBk9WkC

>>439
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

それはそうと、HBって結構安いんだねぇー！
アマゾン見てびっくりしたよ。
いやその…か、買わないけどさ…ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 09:23:41 ID:5s1WvJwB

あらほんとだ。安いんだね。
買わないけど！ｗ
こねるのは確かに大変だけど、機械任せにしたらなんかお楽しみ半減のような気がしてならないｗ

447 ：ちょっとパン屋：2007/11/06(火) 12:53:58 ID:48oODA37

お邪魔しまーす。
情報収集でスレを点々としていま～す
ﾊﾟﾝは捏ね過ぎるとグルテンが出すぎて腰が無くなっちゃうので注意！
薄い膜を作ると割ったとき中がとても綺麗です、食パン感覚でスライスして
焼いて食べると、食感抜群

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 16:26:31 ID:LvK1K6iX

>>442
220度は少し温度が高すぎると思いますよ。
オーブンのクセもあるけど200～180度で、12～15分で充分じゃないかな。
コネ具合は、何度も何度もやってベストな状態を探すしかないね。
15分と書いてあっても、腕力やコネ方には、個人差があるし
男性・女性でも全く違うから、時間はあまり当てになりません。
あと、表面に塗る卵は、ツヤ出し効果の他にも、水分の蒸発を
防ぐ働きもあるので、塗った方がいいですよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:42:01 ID:UarukY42

>>434
炊飯ジャーの保温温度は70度くらいあるけど、そんな高温で大丈夫？
やってみた上でおすすめしてるのかな？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:18:52 ID:hfkQhy/R

保温してる炊飯ジャーの上に置くとか、近くに置くとかじゃなくて？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 20:42:18 ID:1xCKNJwc

炊飯ジャーの中だと中華まんが出来ちゃうからね

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:39:11 ID:recwk8j1

炊飯ジャー！いいかも！内釜は加工されてるから生地もくっつかないし。
ただ、やはり保温じゃ温度が高すぎると思うから、捏ねてる時間だけ保温の
スイッチ押しておいて切ってから生地入れたらどうだろう。
乾燥も防げるしすぐには冷めないだろうからいいかもね。

>>436
うちは病院でもらった小児用のカゼシロップのボトルをキレイに洗って
イースト入れてる。口が小さいからドバッと出ないし計量もしやすいよ。
子供がいないところは一番小さいペットボトルとか使えばいいんじゃないかな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 22:27:05 ID:N8JsSRcQ

>>435
(^人^)感謝♪再挑戦で、ふんわりリッチなハイジの白パンのようなバターロールが
できあがりますた！！変更した点・・・

①粉２００ｇに対してバター２０ｇを３０ｇに増やした。
②最初からではなく、ある程度生地がまとまってからバターを３回に分けて
　投入した。
②これでもかと言うくらいの力で２０分捏ねまくった（前回は１５分）ただし、
　薄い膜が張るまでにはならず。疲れたので止め）。
③一時発酵のあと前回は軽くガス抜き、今回はわりとしっかり目に上から押さえて
　ガス抜き。
④ベンチタイム後に前回は丸く整形したが、今回はロールパンぽく巻き巻き
　で整形。
⑤２２０℃１２分を１８０℃１４分に変更（全体に白く上部１／がうっすらと
　きつね色で止め）

で、大成功でした！
ところで、朝食にコレを食べたい場合に、朝の作業として「あとは焼くだけ」
の状態にすることは可能でしょうか？？やはり、一から早起きしてやらないと
駄目？？良い方法があれば教えてください！！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 22:32:53 ID:N8JsSRcQ

>>453です　書き忘れましたが、>>448さんにも感謝です！！温度のアドバイス
ありがとでしたあ！！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:06:11 ID:LMPdt7dG

ミニキューブの食パン型って焼くの難しいかな？
7.5cm角のが欲しいんだよなぁー。
オーブンレンジでも側面きれいに焼けるかなぁ…。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:12:39 ID:qD+gj6N2

うちの近所のスーパーに生イーストが常時売ってるが、これで作ると
味変わりますか？いままではカメリアのドライイーストしか使った
ことありません。あと、天然酵母５０ｇ×５で１４００円！ってのも
ありますが。。。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:09:13 ID:4KEsfdxk

>>456

>>3

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:51:40 ID:XFvMmWC3

>>455
ミニキューブいいよ。
丁度お菓子パンUPスレ（372です）してきたとこだけど、
うちはオーブンレンジで焼いてます。
３個を（ちなみに３個だと２００ｇの粉で丁度３つ分）　

■　■
　■
こんな感じで並べています。うちのはおんぼろなので
２２０度２５～３０分でキレイに焼けます。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:56:56 ID:XFvMmWC3

>>456
カメリアのイーストはパン系のスレでは評判が悪いので
他のに一度変えてみてもいいと思います。
自分もカメリアのはイースト臭くてだめだ…。
生イーストは消費期限が短いのがネックで使ってないｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:12:39 ID:LMPdt7dG

>>458
はっ( ﾟдﾟ )
もしかして…木のフォークの人ですか？
うｐ見てきたよ！すーごーいー！！
いいなぁーこんなにこんがり綺麗に焼けるんだぁ…。
うちのオーブンでも大丈夫かなぁ(´･ω･｀)

ちなみに、型はネットで買いましたか？
下のふたつ、どちらを買うか悩んでるんだけど…
ttp://item.rakuten.co.jp/asai-tool/yk-0389/
ttp://item.rakuten.co.jp/tubasa55/kyo-02/
どちらもアルタイトだから、安い方でいいかなぁ？
型を選ぶ際のポイントなどがあれば教えてください！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:28:07 ID:XFvMmWC3

木フォークですｗ
>>460
電気なので下火がないので余熱時に天板も一緒に余熱してます。
そうすると底も最初からある程度熱くなってるので
全体が均等にやけるような気が（気がするだけだけどｗ

私は自由が丘wingのを買った後に浅井のやつに気づいて…
wingのほうは単に刻印がはいってるだけだと思うので安いほうでいいかも。
しっかり空焼きして油脂をさっと塗っておけば初回から
すっぽりきれいにはずれましたよ～。
ママパンだと７センチアルタイトシリコン加工ありますが高いｗ
http://www.rakuten.co.jp/mamapan/455691/455870/734116/

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:48:01 ID:LMPdt7dG

>>461
おお～自由が丘wingの方を買われたのですか。
DVDが付いてるんですよねー。
ママパンのは高い！シリコン加工だもんなぁ…
ここで馬嶋屋がフッソ樹脂加工でしかも安いのを売ってくれれば！ｗｗｗ

うちのオーブンは天板を余熱できないのです(エラーメッセージがでる)。
どんだけ古いんだ…(´･ω･｀)
でもお湯につけたりして温めておけばいいのかな？
いろいろありがとうございました！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 19:56:46 ID:do74W0ZO

おおっ！！可愛い！！ミニキューブの食パン型！！
こんなのがあったとは知りませんでした。
とりあえず一個おもわず注文してしまいました。
私はDVD欲しさに自由が丘wingにしました。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 21:34:21 ID:mwv931i0

あっー！
迷ってたら売り切れてるｗｗｗ

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:31:42 ID:qjFXcPWP

>>462
うちのは浅井のだよー。天板は余熱なしで普通に焼いてる。ただ上火が強いので
何を焼くにも下段で焼いてるｗ以前うｐした画像だけど↓
ttp://candy2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgf/0158-1187918146.jpg

ちなみに今日まで楽天浅井でセール中。3150円以上で送料無料だよ。あと
1時間半しかないけどもｗ
この型、フッ素加工じゃないけど離型油シュッとしとけばコロンとキレイに
抜けるよ。ttp://item.rakuten.co.jp/asai-tool/yk-0389/

レシピはeぱん工房のプルマンブレッドで、比容積率計算したら1個当たり
粉58gだったので、その分量で作った。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:56:25 ID:mwv931i0

>>465
うわ～綺麗にこんがり焼けてる！
やっぱこういうスレに集まる人って凄いなぁ。
初心者な自分ﾊｽﾞｶｼｽ(ﾉ∀`)ｳｳｳ…
いいなぁーやっぱりカワイイなぁ。
1コで粉58gか…じゃあ2コほど買っておこうかなぁ。
また迷ってて売り切れたら嫌だしなｗｗｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:20:18 ID:do74W0ZO

便乗で質問させて欲しいのですが、ミニキューブ型
ママパンのシリコン加工と浅井のアルタイと値段がずいぶん違うけど
使い勝手はママパンのほうがやっぱかなり上なのですか？
長く使うものなので違いを知りたいです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 10:31:37 ID:/TbExdNw

>>467
長く使うなら余計にアルタイトの方がいいんじゃないかなぁ。
空焼きの手間はあるけど、お菓子の型みたいにバター＆粉をはたいたりする
ほどの手間ももない。>>465が言うように離型油でスルッと外れるし。

シリコン加工してるのは劣化するだろうしね。うちも浅井で買ったやつだけど
空焼きしといたら離型油だけではじめて焼いた時から綺麗に抜けたよ。

持ってるお菓子の型(細かい細工の物)はほとんどシリコン加工してあるやつだけど、
パンはただの四角だしね。安い方にしときなよｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:02:33 ID:4J6pNXfM

可愛くて買ったけど、家族から
「食パンの耳ばっかりの印象で、内側の白い部分の美味しさを堪能出来ない」
と不評でお蔵入り。お菓子に型にしようかな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:15:37 ID:AxViGQS1

>>469
料理にも使えるよ。ミートローフみたいなのとか
蓋せずに山食とか、色々使えるのに～。
一人用ハニートーストとかにも便利だよ。
http://item.rakuten.co.jp/tubasa55/kyo-02/
http://item.rakuten.co.jp/tubasa55/kyo-03/

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:32:45 ID:HoEV6Anu

…あれ？
あっーーー！
今度は浅井の方が売り切れてるｗｗｗｗｗｗ
そして自由が丘wingの方はまた入荷してるｗｗｗちょｗｗ

また迷うのか自分ｗｗｗｗｗｗｗ
(ﾉ∀`)

472 ：469：2007/11/12(月) 19:43:37 ID:4J6pNXfM

>>470

ぅうわぁ～！ありがとうございますっ！美味しそう。
危うくタンスの肥やしのまま、終わるところでした。
感謝！感謝！です。
あぁ、また（パン焼きの）週末が待ちきれない。。。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:58:26 ID:WyPcbOpc

私の一人分ハニートースト用に重宝してる。
個人的には耳の部分こそ美味しいと思うんだけどなあ。
でもうちの旦那や子供らも「耳いらない」って言う。悲しい。

と言いつつ今日も6個焼いた。
朝ごはんにハンバーグ挟んで食べよっと。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:53:54 ID:/TbExdNw

>>473
朝ごはんにハンバーグとはツワモノですなｗ

耳嫌いはうちの家族にもいるけど、焼き立てなら食べるよ。キューブは食べ切り
サイズだから、焼き立てホヤホヤなら食べてくれるかも。

>>471
>>465の時点では売り切れてなかったのにｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:56:49 ID:wExdRu0r

食パンの耳こそ至高だと思ってるからミニキューブ型は好きだ。
ついでにお菓子の森で買った9.5×9.5×9.5の半斤キューブ型もお気に入り

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 21:08:44 ID:WyPcbOpc

>>474
2個食べる気マンマンですが何かｗ

ふらふらっとwing見に行ったら
今パン型送料無料なんだね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ロング缶ホスィ…買っちゃおっかな…

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 22:35:57 ID:/TbExdNw

>>476
なんと送料無料！オソロシス‥ダメダメ、馬嶋屋と浅井の連続セールで2マソ
近く使っちゃったからもう買わないぞ。両方まだ届いてもないのに。。
お菓子やパンの型って何でこんなに(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!しちゃうんだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:46:02 ID:HoEV6Anu

>>477
どんだけーーー(　´∀｀)σ)Д｀)

お菓子やパンの型って増える一方だよね…ほんの数ヶ月前まで
何も持ってなかったのに、お菓子作りにハマって一気に増えたよｗ
そういや、コルネ型も買ったのにまだ使ってないな(´･ω･｀)

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:58:28 ID:4iFbEfKL

食パン型って可愛いもんね、特にちっこいの。
六つで一斤分のミニ型は結構よく使ったけど
ちっこいだけに拭くのが面倒っちゃ面倒。
気づけばプレーンな一斤形ばかり使ってる。

ああでも、小ぶりなサイコロ可愛いなあ…
長いのもいいなあ…グラグラ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:42:13 ID:N6vkIbAp

末っ子待ち～

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:08:10 ID:WlYmNYgK

浅井から注文が山盛りで、発送が遅れて申し訳ありませんメールきた
3,000円で送料無料キャンペーン、すべり込み注文した人、多かったんだね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:45:22 ID:iogYVL91

注文した品が届いたすぐ後にママパンの送料無料が始まり、
馬嶋屋のサンキューセールに乗り遅れ、
浅井のミニ食型を買おうか迷ってるうちにキャンペーン終了。

／(^o^)＼なんてこったい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 07:36:19 ID:y4SgoJrH

>>482
そんな君に同じく楽天内の、「自由が丘WING」はパン型が
今月一杯送料無料だってｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 10:11:41 ID:wjvRFi4W

馬嶋屋と浅井で19691円も使い、まだどちらも届いていない
自分は勝ち組＼(^o^)／

　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:33:15 ID:Kp7mnxI3

こたつ導入しました(´･ω･｀)
パンがすくすく育ちますね。

それと、遂にパン捏ね台を購入しました。
人工大理石って安いんですね。
クッキーもパイも伸ばし放題です…(´･ω･｀)

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:36:53 ID:ifE6BQst

ウィングのロング型売り切れてもた！！
一晩悩んでる間に・・・・orz

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:17:08 ID:yTvqhtQO

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 17:59:43 ID:bGkmp4x0

あの、ｽﾐﾏｾﾝ、すれ違いかもしれないんですが。

たとえば、今日は半分だけ焼きたい。
で、後の半分は後日に焼きたい。

本当は一気に焼けばいいのですが、もし事情でそうなった場合、
どこまでの段階で、冷蔵庫なり冷凍庫に入れればいいのでしょうか？
PCで検索したのですが、検索方法が良くないのか、焼いた後の保存しか出てきません。

今、上のレスを見たのですが、そういうお話出てこなかったので、お聞きしたまでです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:15:12 ID:VTZeiF37

>>488
成形後、じゃない？
で自然解凍→二次発酵→焼成かと。
と、あたりをつけて「パン成形後発酵前|発酵後冷凍」でｸﾞｸﾞｯたら
いろいろ出てきたよ。
イーストの動きが悪くなるから、少し多めに入れるか
耐冷性のあるもの使いましょうだって。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:18:06 ID:EzxXPt9D

>>488
後日なら冷蔵じゃ発酵が進みすぎるから冷凍だけど、家の冷凍室じゃ生地同士を
触れ合わないように冷凍させるのは難しいんじゃないか？固まった後なら
袋にゴロゴロ入れても大丈夫だけど、ちゃんと凍るまでは金属製のバットなどに
くっつかないように並べなきゃいけないし。

焼き立てを食べたいなら「ブラウンサーブ」でぐぐってみて。半焼きしといて
食べる前に仕上げ焼きする方法。2～3日なら冷蔵庫で大丈夫だろうし、こっちの
方が時間もかからないし楽じゃないかな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 10:00:24 ID:e5ZwqM3I

>>489さん,>>490さん、

早速ありがとうございます。
パンを作るとなったら、そのままの流れで焼いたほうが一番美味しいのはわかっているのですが。
手捏ねなので、肩がこるので、少し多めに作って生地だけ作り、、あとは好きなときに焼きたいって
考えてしまったのです。
検索方法やブラウンサーブのことまで教えていただき、本当にありがとうございました。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:28:48 ID:0NrOKM/8

>>486
また入荷してるよ～ｗ
今回はゲット汁！(｀･ω･´)

ミニキューブ残りわずかになったから、こりゃ買っとかないと
後悔するなと思ってやっと注文した。いまサイト見たら

＞残りあと509個です

また増えてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 22:30:29 ID:UOVjbz8N

>>492
でも12月1日以降発送可能って書いてるよ。二週間も待たすのかｗ
オープニングセールで大忙しのはずの浅井は11日に色々購入したけど明日
到着予定だ。キューブはまだ売り切れのままだがね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 23:02:28 ID:0NrOKM/8

>>493
あっー！ホントだ！
私が注文した時はもう既に12月1日以降って書いてあったのかなぁ…
ちゃんと見てなかったｗ
まぁいっか、急がないし。マターリ待とう(´ー｀)
浅井は仕事早いねぇ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 01:41:33 ID:H7iolkzR

浅井から送料サービス滑り込みで注文した品がやっと届いた
ミニキューブ空焼きしようと蓋開けたら、中に靴底の後がクッキリ・・・
洗って空焼きしたから平気だけど、気分はよくなわいわな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 01:57:08 ID:ekgrSWmm

えええ？？？どうしてクレーム出さないの？
食品関係として、あり得ないよ・・・聞いて良かった
浅井なんて二度と買えないよ！
うち二人も赤ちゃんいるのに！

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 02:06:38 ID:IAALr1SW

>>495
靴底の後って( ﾟдﾟ )そりゃ洗えば落ちるだろうけど
許していいのかね、それは…
私ならレビューにひと言書くか、メールするな(´･ω･｀)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 02:14:37 ID:Wb9e8SYD

私だったら返品する

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:49:14 ID:YQMITe6f

ミニキューブの中にどうやって靴底の跡をつけたのだろう？
あんだけ小さけりゃうっかり踏み付けるわけないしw
素朴な疑問

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 09:11:02 ID:6yd/lORg

プレス前に踏んづけたんじゃないの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:18:31 ID:bThKxrcD

浅井じゃないけど、パン型に虫の死骸が
入ってたよ
洗えばいいだろうが気持ち良くはないね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:21:35 ID:uWBD6mYa

出荷前、商品の確認しない業者は信用できないな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 19:22:45 ID:H7iolkzR

495です。
ミニ食パン型、作りもしっかりしてるし、すごく気に入ってます。値段も安いしね。

ここでいってるだけでは何もならないので、浅井には靴底の跡の件は
メールしておきました。それとクレーマーではないので、返事は結構です。
これからも頑張ってくださいと。

私自身は安くて物も結構しっかりしてたので、これからも利用しようと思ってます。
もう一回、同じことあったらさすがに考えるけどねｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 22:08:35 ID:LMSfDDiL

検品はしっかりして欲しいよね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 22:29:47 ID:oStHlB3O

浅井ヤフー店でミニ食6個買ったし先日のセールでもたくさん買ったけど
梱包もちゃんとしてたし、分からない点があったんで問い合わせたけど
すぐに返事も来て対応良かったよ。

わざとageてる>>496から業ｓｙ(ry

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 22:47:02 ID:UlElFaiD

そ、そのぐらいにして置こうよ…　店のつるし上げになったら危険

>>505が言うように、通販やってるお店は問い合わせや交換にきちんと対応してくれるところが多いから
疑問があったら電話とかメールとか、まずは自分で動くといいよね！
あまりに賞味期限短い物届いた時に電話したら快く交換してくれたし、いつも買ってる所だから気にならないよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 15:35:17 ID:TQ9cvQyZ

目の前に、ポーリッシュでじっくり仕込み
かぐわしい香りと共に焼きあがった
塩入れ忘れカンパーニュ…orz

塗ったり挟んだりして消費中ですが
どの味よりも「塩を入れ忘れたパン」の味が
勝るのはちょっと脅威。

次は浸すか焼くかしてみよう(涙

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:28:47 ID:NZTi9HcF

塩を入れ忘れたパンほど、微妙なものはないよね。
食べて塩気を感じる程、大量に塩を入れてる訳じゃないのに
塩を入れないと、すごく空虚な味になると言うか。
塩ってグルテンの働きを良くするから、やはりパンには
必須なんだろうなぁ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 17:59:14 ID:dhKWcpQ7

塩なしパンは犬も食べないくらいってね。
鳩は食べたらしいが。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 21:55:43 ID:2FbxoI8V

自由が丘WINGのキューブ75が届いたんだけど、
この付属のDVD見てワロタｗｗｗ
編集ブツ切りだしカメラワークも悪いんだけど
何か味があるんだよね～ｗ
先生の声とか、捏ねるの下手な人とのやりとりとか、
お手本のDVDだというのに焼きあがったパンの山が不揃いなところとかｗ
このお店のHPのデザインからして、すかした内容なんだろうなと
勝手に思い込んでたんだけど、予想に反してこれは良かったｗｗｗ
最後に機械で捏ねるところ撮ったのがあるんだけど、これがまたシュールでｗ
いやこれは完全にツボにはまったわｗ
まだ型使ってパン焼いてないけど買ってよかったｗｗ
このDVDだけシリーズ化して売ってくれれば買うよマジでｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 23:25:01 ID:GQ0o/uv3

>>510
ﾉｼ
昨日爆笑しながら観たｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:06:10 ID:sckahtw9

>>507
それはまさしくパネ・トスカーナ。
パンだけ食べると確かに物足りないが、塩気の多いトスカーナのサラミやハムに合わすと最高に旨い。
翌日にはカチカチになってしまうのは、塩が入っていないからだろうか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:14:05 ID:+Awe3Y7s

>>511
捏ねるの下手な人、よく聞いたら「宮下店長」って呼ばれてる。
このお店の店長さんなのか！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:02:13 ID:UKfPnmu5

以前ここでミニ角食型の相談をした者ですが、
私の古いオーブンでも側面まで綺麗にこんがり焼けますた。
アドバイスくださった木のフォークさんやその他の方、
いろいろありがとうございますた(｀･ω･´)
まだ、いまいち角がきっちり出ないのですがｗ
これから粉量なども研究してみます。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 17:07:15 ID:Iu0SYaad

>>514
おめでとｗ自分も昨日焼いてうｐしたところだ。eパンのプルマンレシピで1個
あたり粉60gだよ。焼成時間は蓋アリが190度で20分、蓋なしは190度で17分。
一番高いところが型下5mm～10mmくらい、結構ギリギリまで発酵させるとコロンと
したキューブ型になるよー。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1192808837/607

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 17:55:49 ID:UKfPnmu5

>>515
うｐスレ見てきますた…型6個も持ってるんですか？
どんだけブルジョアなんだｗｗｗ
しかし、どの子も綺麗に焼けてるなぁ。たくさんあるとカワユサ倍増だｗ
私も粉60gで焼いたんですが、角出ませんでした(´･ω･`)

＞一番高いところが型下5mm～10mmくらい

あ…発酵不足だ＿|￣|○
次はもう少し時間おいてみます(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄｳ!

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:49:28 ID:wTlQmE6/

ブルジョワわろた
>>516頑張って下さい

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:44:01 ID:TOMh2KCT

ほとんど捏ねない手コネの方法があるって聞いたんだけど、どうなんだろう？
やり方によってはそれでも出来るのかな？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:56:24 ID:V8MA9JoW

>518
さくいパンになるだけ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 00:11:55 ID:noX5qeYO

>>518
リュスティックで、ざっと混ぜてからベンチ→たたむ、を繰り返すレシピなら見た事ある
あとは、冷蔵醗酵にてビニールの余裕を小さくして醗酵した生地がビニール広げようとする力を捏ねに変換しちゃう技とか

どこにあったか忘れたけどネットだった
リュスティックはどこかのパン屋さんのブログ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:48:25 ID:POIqTq+T

>>517
あ、ブルジョアじゃなくて「ブルジョワ」だったｗ
がんばりますね(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄｳ!

今日、近所のスーパーで、20cmのパウンド型が500円台、
18cm角のスクエア型が700円台で売ってたよ～。
どちらも貝印のフッソ樹脂加工。Xmasセールだって。
安いよね！でも、どっちも持ってるんだよね…(´･ω･｀)
Xmasリースっぽいパンを焼きたくてエンゼル型を探してたんだけど、
これはセール除外品ですたｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:55:27 ID:pqwzRdw0

>>521
リースなら編みこみすればいいよ。
ttp://www.ouchipan.net/archives/000226.html

星型に成形して飾るのもいいよー。
ttp://cooking2.exblog.jp/2532946/

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:20:23 ID:POIqTq+T

>>522
そうか！これなら型がなくてもできますね。
生地を長～く伸ばして編み編みするのは大変ですかね？(´д｀)
小さいのをたくさん作ろうかな。
下の方のリンク、なんか見たことあるなと思ったら…
毎日見に行ってるブログじゃないか！ｗｗｗ星型もいいなぁ。

このスレは親切な方が多くて助かります(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄｳ!

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:29:05 ID:pqwzRdw0

>>523
少しずつ休ませながら伸ばせばちゃんと伸びるよ～。
３本網ならＡ，Ｂ，ＣでＡをたとえば１５センチ伸ばす、次Ｂ、次Ｃ
次またＡ～～という風な感じで。
一度に全部伸ばそうとすると生地が傷んじゃう。

去年作ったけどかわいいよ～。
星型は生地の大きさ変えて重ねるとツリーっぽくなってかわいい。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:21:11 ID:POIqTq+T

>>524
今リースパンについてぐぐってみますた。
これ…みんな作って食べるんじゃないのか！飾りなのか！ｗｗｗ
私はイヴに焼いてすぐ食べるつもりでいたから驚きますたｗ
しかも、飾り用でもちゃんと砂糖とかバターとか入れるんですねぇ(´д｀)ｼﾗﾅﾝﾀﾞ

うーん…飾るのもカワイイなぁ。Xmasが終わったらお正月飾りに移行できるしｗ
で、三つ編みより五つ編みが一般的なんですかね？
なんだか私ばかり書き込んでしまってすみません(´･ω･｀)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:31:53 ID:pqwzRdw0

>>525
私はその日に作って一応飾りつけして
子どもたちと「わ～」と楽しんで翌日食べたｗｗ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/zofp/zopf.htm
e-ぱんさんのこの生地で。もともと編みパン用だから
伸ばしやすかったですよ。食用？ｗなので簡単な三つ編みにしたけど。

チャット状態みたいですいません…
一度に書き込めばよかった…。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:44:10 ID:POIqTq+T

>>526
あ、526さんも食べたのですねｗｗｗ
Zopfっていうパン屋さんあるけど、編みパンっていう意味だったのかー！
私もそのレシピを参考にさせて頂きます（´∀｀）
五つ編み出来ないんで、三つ編みにしとこうｗ
長々と質問ばかりしてすみませんでした。
アドバイスありがとう！美味しいパン焼きます(｀･ω･´)ﾉｼ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 03:09:35 ID:rcJe63jp

ここの人、こねる時って何の上でこねてるの？
私は木の大きなまな板使ってるけど、くっついて来て
それを押さえる側の肩が痛くなって困ってます。
何か良い方法は無いのかな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 13:09:55 ID:lxqg4BcR

>>528
私もずっとまな板で捏ねてたけど、
最近とうとう人工大理石の板を買ったよ。
思ってたより安くて送料無料になってたから勢いで注文したｗ
全然くっつかないし、重さもあるから安定してて良い感じ。
もっと上達したら大理石の板を買おうと思ってる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 13:29:18 ID:MNDj35H/

>>529
浅井商店のﾔｼかすら？
6mm？それとも13mmの方ですか？

どちら買おうか悩んでるんですよ～
やっぱ厚い方が安定いいかなぁ・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 17:40:06 ID:lxqg4BcR

>>530
違うよ～。私が買ったのはコレ↓
ttp://item.rakuten.co.jp/alukom/amz-mes/
Sサイズのストーンベージュにした。
捏ねる量が多い人はレギュラーサイズがいいかな。
浅井商店のも自由が丘WINGのも良いけど、
売れ筋ランキングの上位にきてたし、レビューも多いからこっちにしたヽ(´ー｀)ノ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 21:25:46 ID:DUZU0uhc

>>531
うわ、安いね。その大きさならまな板立てに立てられるし。
いいなぁ、買おうかなー

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 09:44:46 ID:Kl+OXcba

うちはシンク横の作業台で直に捏ねてるｗ
ごく細かい凹凸がある台だから生地も剥がれ易いし。ただ冬は生地が冷えがちなのがイタダケナイ。
毎回エタノール消毒は必須。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 13:09:37 ID:baoDHdxE

>>531
レスありがとう。
その商品は知らなかった！
参考になります！
で、また候補が増えた・・・どれにしようw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:05:10 ID:k1u72MOt

シンク横で捏ねられるのなら、それが一番いいよねぇ。
片付けもラクだし。でも確かに衛生面は注意が必要だ。

>>534
もうね、こういうスレで相談するといろんな商品や意見が出てきて
ずーっと迷うハメになるからねｗｗｗ
私はミニキューブ買う時にすごく悩んだｗ
最近はレシピ本で悩んで、結局みかさんの新刊と長時間発酵の本を買った(´ー｀)

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 22:18:23 ID:TU1dzizQ

>>528だけども、色々と教えてくれてありがとーぅ
昨日その捏ね板買おうとしてたら、シンクの作業台で捏ねてる>>533さんが
居た！木の板に限界を感じた私は、シンクの作業台を綺麗に洗ってやったら、
両手でコレでもか！というぐらいの勢いで捏ねれたー
シンク作業台無限台にﾂｶｴﾙ音も最小限
捏ね板も良いけど、捏ねる＝作業台直、成型・ベンチなど＝専用まな板
で暫く頑張ろうと決心しました。
けど、そのうち人口大理石買うとおもおｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 12:58:36 ID:0YeceOsR

シンク横作業台はできれば殺菌したほうがよいよ～。
野菜にロープ菌とかいたら嫌だし。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 01:54:34 ID:LkDjd3AI

納豆菌も居たらイヤだねw

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 01:56:04 ID:LkDjd3AI

あ、今ググって知ったよ。
ロープ菌＝納豆菌なんだねw

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 02:10:12 ID:ljjAFmcW

糸引きパンもまた良し。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:08:23 ID:CUrDji99

シンクじかでへこんだことある。
一度伸びると治らないよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:17:27 ID:jI4AY+iB

>>541
シンクってそんなに簡単に凹むもんなの？！
物凄い力で叩き付けたとか？
それとも長年やってて少しずつ凹んできたとか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:54:54 ID:KNDv1uKQ

そういやパン屋もシンク素材？みたいなデカイ銀色の台で作業してるよな。
捏ねるのはまあ機械だろうけど

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:00:40 ID:VzTBWDp9

シンク素材てw
ステンレスって誰でも知ってる素材でしょうが～

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:38:53 ID:qQL9x53Q

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

でもそれステンレスぢゃないから

546 ：541：2007/12/06(木) 23:58:26 ID:CUrDji99

そんな凄すぎる力でもないと思うけど。
建築関係の友人が言うには、シンクのステンの厚さは規定があるらしく、
その規定をクリアしていればそうそうへこまないらしいけど、
我が家のは運悪く、規定よりかなり薄かったみたい。

あの作業台って微妙に斜めになっていて、シンクに水が流れるように
なっているけど、ゆがんだおかげで作業台に水がたまるようになって
しまったよ。というわけで、モノによってはへこむから気を付けてね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:22:56 ID:ulYYHdEa

>>546
なるほどー。それは残念でした……。
うちも生地叩き付けたりはしないけど、気を付けよう！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 14:53:36 ID:h/aUoY8K

人口大理石から、天然のにやっと変えた～。

初心者の頃に人口のを安いから買ったんだけど
ずっと天然石に変えたくて。
でも、まだ使えるし・・と思うとなかなか買えなくて（貧乏性ｗ）

妹が最近お菓子にはまってて、コレ欲しいよ～と言ってくれたので
お古を使ってもらう事に。

天然の石板になって、なんかちょっと嬉しいので記念カキコ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:52:56 ID:J72BzD9/

>>548
人工大理石卒業おめでとう！（,,・∀・,,)
いいな～いいな～。私なんてパン作り始めてからずーっと
まな板で捏ねてて、最近やっと人工大理石の板買ったばかりだよｗ
妹さんが欲しいって言ってくれたから買う気になったのかし？
お古と言っても長く使える物だし、貰ってくれて良かったね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:38:41 ID:2z0k4JPX

>>548
凄い！いいなあ、裏山～使ってみてどうなのか感想ｋｗｓｋおながい

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:20:39 ID:qn5KqypY

ペストリーボードよりも大理石板の方が良いの？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:14:53 ID:/OcEX3sx

パンで大理石ってどうなん?
お菓子や、クロワサンとかならともかく・・
生地が冷えてまうような気がするんだけど
つこてる人教えたんせ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:48:22 ID:qvfryszP

>>549 >>550
ありがとう。大事にします。
>>551 >>552
石よりも木のほうがいいらしいよ、パン生地はｗ（そう習った）
木は水分をすったり、日光消毒がいったり、反ったりするから手入れが大変なので
石を使ってるんだけどね。
なんとなくウレタンコーティングが好きじゃないっていうのもあるんだけど。

捏ね上げ温度は上がりにくい。けど一旦上がれば蓄熱性があるから大丈夫。
うちは高気密住宅だから、冬でも結構室温があるので平気かな。
ボード自体が冷えてると生地温は下がるけど
暖かい室温においてるから、あんまり関係ないかなぁ。

クロワッサンの時は、ボードを冷やして使うけど
その時は、ひんやりが長持ちするのでやりやすいです。

で、肝心の使い心地ですが・・・
人口の時は薄いの使って。倍の厚みにしたから、とにかく重いです・・・。
移動させる時に足の上に落ちたら、間違いなく折れます・・・。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:48:44 ID:x6ccvAKL

事前に何かで温めておいたら保温はバッチリだね。
お菓子にも使えるし、冷ますのもいいなあ大理石～

話変わるけどループ菌にやられた人っているのかな。
どんななのか・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:50:47 ID:x6ccvAKL

ということで555は貰ったあたしが今日生クリーム食パン作った。
投げつけないで捏ねたら、キメが素晴らしい。
桐の板上で

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 08:00:44 ID:1ZhWm9tB

>>554
ループ菌って何？ググったけど解らなかった。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:45:02 ID:F9Fi6BAR

>>556
ロープ菌の間違いだと思う。

ttp://www.melma.com/backnumber_75510_173110/より抜粋
>ロープ菌がどの位恐ろしいかといいますと、昔のパン職人の言い伝えに、
>「パン屋殺すに刃物はいらぬ。納豆一粒有ればいい」と言うくらいです。
>具体的にロープ菌がどのくらいの威力かと申しますと、焼き上げたばか
>りのアツアツのパンでも「しっかりと無数の糸を引いている」と言う状態に
>なります。

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:50:56 ID:PU+59aM7

こわっｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:01:44 ID:LT2ewxw0

>>557
>「しっかりと無数の糸を引いている」

ぎゃあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああっっっ
怖いお！怖いお！

昨日パン屋さんでクグロフとシュトーレンが並んでて、
カット売りしてたんだけど驚くほど高かった…
自分で作ってやんよ！(｀･ω･´)
でもクグロフ型持ってないお(´･ω･｀)

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:17:20 ID:qvfryszP

うあああああ、こわっｗｗ　
納豆好きだから、気をつけよう・・・。

>>559
クグロフ型１００円ショップで売ってたお(*´∀｀)
１０ＣＭくらいの小さいので、一人用とかプレゼントにいい感じ～と思ってみてた。
メイドインｊａｐａｎのもあったお！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:44:05 ID:yuTBfgPK

クグロフ型ずーっと欲しかったから自分へのクリスマスプレゼントにしようかなぁ。
100均にあるのかぁ…いい事を聞いた。どうもありが㌧！
ちょっと前までシュトーレンが苦手だったのに、この頃好きになってきた。
年とったなぁと感じる今日この頃ｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:17:11 ID:LT2ewxw0

>>560
なんと！100均にあるのですか！
最近の100均は庶民の味方すなぁｗ
小さいのをたくさん作ったらカワイイよね。
貴重な情報ありがとうですお(^ω^)

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:13:34 ID:qvfryszP

おっ、１００円に反応がw　（チープすぎて笑われるかと思った～）
ちなみに、キャンドゥーで見ました。
色は黒とシルバーで、シルバーが日本製だったよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:25:34 ID:1ZhWm9tB

>>557
ﾏﾘｶﾞﾄｳ、勉強になったよ。
納豆菌ｺﾜｽｗｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:41:24 ID:0D/0earP

ごめん、ロープだた。
さて、１００ｼｮの型、中国製のがあるから注意。
200円商品400円商品でも、そっちのほうを買ったほうが絶対良いよ。
ってか、ずっと使えるものだし、よいもの買ってね、１００ｼｮでクリスマスプレゼントって
泣けてくるから！そんな安っぽいあんたぢゃないはず！
頑張ってクリスマス、色々と作ろう！シュトーレンは無理っぽい自分ー

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 00:15:21 ID:z3N3MKWU

ナットウ型で盛り上がってるとこすんませんが
>>553 554どもです～
なるほろ、石板てのもけっこう良さそですね
重さがネックてのは、想像付きますｗ
木板しか頭になかったけど、購入検討してみよかな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 03:00:09 ID:xnityoVM

今日ヨーカドーでアクリルの作業板見つけた。
重さもあり、清潔で値段も良いんだけど、どうなんだろう。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 06:05:25 ID:bgWvTkqp

パンはやっぱり木でしょう。
適度に水分を吸うのが大切で。
プロの作業台もムクの木だし。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 08:22:04 ID:v+CMKlnJ

その水分取られるのが、曲者なんだよね・・・。
素人が、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ捏ねてると、乾燥してしまう。
木の板は手入れも大変だし。
何がなんでもプロとおそろいだと上手くいくってわけでもない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 09:30:28 ID:0r92yQsG

e-パンのバターロール作ってたら計算間違えてて
水分だけ15％少なかったーorzﾄﾞｳｼﾖｳ

ところでパンこね、クオカで売ってるロールパットってのはどうなんでしょう？
グラスファイバー＆シリコン製
ttp://www.cuoca.com/item/40842.html

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 10:51:00 ID:doBLO4ZY

>>569
お手入れ大変だよね(´･ω･｀)
ずっと清潔に使いたいから、麺棒も木のものは使ってないよ。

>>570
これは捏ねには不向きのような…。
片手でパットを抑えてないとパン生地がくっついて動くと思うよ。
多分ストレスたまると思うｗ
収納場所とらないし、成形にはいいと思うんだけどね。

ていうかcuocaって高くないかい？(´･ω･｀)

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 11:09:32 ID:ZU5Gk1oR

捏ね板とかマット、いろいろと調べた時期もあったんですが
結局まな板シートの一番大きい奴を
テーブルに乗せて捏ねてます(成型は使い慣れてるのでパンマット)

そのままだと当然シートやマットが滑って使い物にならないんですが、
使うときはクランプ
(電気スタンドを机に固定する部分、のような工具。洗濯バサミ状のもある。100円～)
でガッチリ止めてるのでテーブルと一体化して良い感じですよ。

この方法で固定すればいろんなシートやら板やらを試せます。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 11:16:15 ID:doBLO4ZY

>>572
それってコの字型のやつだよね？
なるほどなぁ～！シンクだと挟めないけど、
テーブルで捏ねるならその方法が最強だね(｀･ω･´)
皆いろいろ試してて勉強になるなぁ…。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 11:30:05 ID:hlEY3IEg

木のペストリーボード欲しいけど、お手入れ大変そうで思い切れない。
それにやっぱり滑り止めとか敷かないと多少ズレるよね。
うちテーブル大理石だから、消毒して直ごねするのが一番かなあ。

575 ：570：2007/12/10(月) 11:49:07 ID:0r92yQsG

バターロールとりあえず焼いてみたけどなんとか大丈夫だった　つ∀`)

>>571
クオカ高い。

＞片手でパットを抑えてないとパン生地がくっついて動くと思うよ。
言われてからレビュー見てみたら同じようなこと書いてありました。笑
やっぱりむかないかー(´・ω・`)

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 20:07:47 ID:doBLO4ZY

>>574
>うちテーブル大理石だから、

このブルジョアめｗｗｗ
そんなに良いテーブルがあるのなら板買うのはもったいないよー。
大理石のテーブルいいなーいいなー。

>>575
バターロール無事でなによりｗ
レビュー見るとくっつかないって書いてる人もいるけど、どうなんだろう(´･ω･｀)?
くっつかないなら572さんの方法で固定すれば良さそうだけどなぁ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:23:54 ID:V2Amp7Lx

>>572さんのイデアをもらつた！
とおもいきや、父が職人のために今度ステンレスで捏ね板作ってくれるって
父が張り切っている。さっきキッチンの作業台に取り付けるための寸法を測っていた。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 03:59:28 ID:5nyQQKXP

大理石、冬は生地を冷え込ませるからいくない

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 04:13:10 ID:PlHiuMet

どんな寒い家に住んでるんだｗ
今時の住宅って冬も夏も、室温ってそんなには変わらない。
エアコンで温度管理してる家が殆どだろうし。
石って蓄熱性がすごくあるから（石釜なんかもそれを利用してる）
一端、生地温があがれば、そこからは落ちにくいよ。
気になるなら、ボードをかるくあっためてから使えばいいし。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 15:31:18 ID:wUnCGmOt

>>578-579の流れはパンスレで何度も見ている。

てかつい２～３日前にも見たw

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:33:44 ID:Juma/QWX

>>578
２～３日前のレスぐらい、さかのぼって読んでくれ。
でないと延々ループするからｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:46:48 ID:w0zkybFm

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 23:38:47 ID:jHpP1hMj

ネタ提供乙。

そのネタ秋田

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 23:44:07 ID:jHpP1hMj

>>554＝>>582
(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ～～～～～～ループ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:37:28 ID:np4yXz94

まさに、ループ菌がこのスレにｗｗ

このごろは気温が下がったから、生地温上がりにくいね。
仕込水の温度が上がると、あー冬だなーと思う。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:43:31 ID:PjpM8s9n

>>585
うん。でもこたつがあるから良い感じに発酵できて助かるお。

　　　　　　　　　　　　　∧,,,∧
　　　　　　　　　＿.｡_ （-ω-=）__　
　　　　　　　／c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;) ／ヽ　
　　　　　　／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、　
　　　　　〆※ ※ ※ ※ ※　 ※ ／／
　　　　∠二二二二二二二二二ゝ´

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 02:57:55 ID:8QBnOqZB

こたつの中の足のループ菌が

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 19:47:36 ID:+4lJKDvF

100均にクグロフ型なかったー。
今年はシュトーレンだけにしとくか…。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 20:00:16 ID:np4yXz94

昨日、１００円クグロフ買ってきたよ～。
意外とちゃんとした作りでびっくりした。
黒い日本製を買いました。2個しかなかったのが残念。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 22:50:51 ID:sYz/VJZP

うちシステムキッチンに作り付けの大理石の作業台がある。
毎回アルコール消毒して直こね、使用後はクエン酸とアルコールでまた消毒。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 14:51:21 ID:yXB6MpXB

ブブブルジョア！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:19:48 ID:vFTJR+7R

>>563
今日うちの近所のキャンドゥ2軒見てきたけど
どっちもなかった＼(^o^)／
つか中国製の黒いのはあったんだけど、やめた。
模様がくっきりしてなかったんで、こりゃラインが綺麗に出ないなと思って。
とりあえず今年は諦めて、来年いいの買うことにする／(^o^)＼

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:38:33 ID:1TwV0x3k

キャンドゥは使えんよ、＞菓子･パン
ダイソーへＧＯ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:08:04 ID:crfKbtH1

クグロフ型で茶色い生地焼いて
白いアイシングとろ～り＋ピスタチオや胡桃をトッピングに憧れてるｗ
冬のイメージの型だけど、通年使っていいんだよね？買っちゃおうかなぁ。

最近18cmのマルグリット型を買ったのですが
人にあげるには大きいしカットするとかわいさ半減だし、ヘタこいたー。
ノルディックとかもそうだけど、買って満足して使わない型が多い。もったいないー。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 11:10:01 ID:crfKbtH1

クグロフ型の話題だったので型スレと間違えました。ごめんなさい！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:37:15 ID:vWgfFsHK

確かにクグロフにアイシングﾄﾛｰﾘはいいな、雪山みたいなｗ

全粒粉パンにハマッっちゃったよ。
香りも味も凄く良い。色がアレなんで、黒糖（塊の）にして
醗酵バター使ってみた。ええ、自分でもトゥーマッチと思うよ、
けどやってみた。後悔はしてない

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:56:11 ID:RwVBwgXX

クグロフにアイシングいいよねー。
せっかく型買っても年に一度Xmasだけしか使わないなんて
もったいないもんね。
今日ダイソー見たけどクグロフ型なかったよ。
私が行く先々で買い占めてるのは一体誰なんだ…(´д｀)

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 11:46:01 ID:e4kDzv+1

>>596
全粒粉、おいしいよね。もしよかったらおすすめ配合を教えてください。
黒糖＆全粒粉の純朴素朴コンビとリッチでオサレなパリジェンヌ発酵バターの出会いｗ
お味が気になります。

>>597
私の近所の結構大きめのダイソーにもなかったよ。
店舗によって取り扱ってないのかもね。
陶器でかわいいペイントがしてあるのとかあるけど、実用的なのはアルタイトとかかなぁ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:01:48 ID:h4uphtxh

テレビでシュトーレン作ってる様子を取材してたんだけどさ。
焼きあがったら溶かしたバターの中にドボーンて丸ごと浸けるんだね。
豪快すぎてびっくりしたよｗ塗るんじゃなくて浸すんだｗｗｗ
この後さらに粉糖かけるんだよね、タプーリ。
これは超絶カロリー高いよねぇ…年に一度の事とはいえ…ｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:19:52 ID:CG/tBfW/

>>598
休日なのに寒いから（雪がちらほら）パン三昧。冷蔵醗酵で
今日焼きました。春よ恋と全粒粉で沖縄黒砂糖に醗酵バター。
何が悪いのか・・・・非常に臭い出来だた。。。食べれないこと無いけど
まあこれはこれで臭くて、んまい。モッチリできてやや満足でした。
同時進行で１次がいらない米粉レーズン。でも粉はやっぱり小麦だな。
もっちりしすぎて重たく、しかも後味がお餅みたいだった。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:52:25 ID:H5AAtgSU

http://candy2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgf/0353-1197813097.jpg
見てもらおうっと

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:06:49 ID:bKfcdM46

>>599
自分も見た　年に一度でも絶対食わないと決めたｗ　

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 13:12:36 ID:nPwkduiE

こね台の話に戻るけど、シリコンマットって使いやすそうじゃない？
テーブルに敷いても滑らないし生地も冷えないしくっつかない。パン生地の他、
クッキーやチョコ、タルト色々使えるし、耐熱温度が高いから天板置いたりも。

楽天で見てたら結構値段もしてたけど、フェリシモのカタログ見たら
40cm×40cmのが1500円だったから申し込んだよ。届くのは来月なんだがねｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:21:21 ID:tDxpD5/g

40cmx40cmって手軽な大きさでいいかも～。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 13:20:57 ID:/VlZZNIg

>>599
シュトーレン、日持ちがするには訳があるのね。
でもうすーくスライスして一日にちょびっとずつ食べるものだから大丈夫…じゃないかｗ

>>603
シリコンマット、どんな風に使いたいと思ってる？
シルパットとシリコンマット持ってるけど、この上でパン生地は捏ねられないよ。
自分のやり方だとくっついてきちゃう。
クッキー抜いたり、天板にクッキングシート代わりに敷くのには重宝してます。
富沢の木の板を使ってたけど、ケバケバが気になって人工大理石を購入しました。
重いから動かないしいい感じ。楽天で送料無料だったよ。

606 ：603：2007/12/19(水) 13:39:11 ID:o7ajw8sS

>>605
パン生地にマットがくっついて持ち上がっちゃうって事？
主に成型に使おうかと考えてたけど、こねにも使えるかな、と。
楽天のマトファーのシリコンマットのレビューで、ずれないし、
くっつかなくて捏ねやすいと書いてる人がいたから。

注文したフェリシモのはこれなんだけど↓
ttp://www.felissimo.co.jp/image_app/ImgDisp.cfm?cd=43568&no=5
子供と一緒にクッキーなんかも作れそうでいいかなと。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:53:44 ID:27FR5Wtn

自分、大理石の大きいの（17kgある）を買ったけど
結局一度も料理に使ってなくて、夏場うさぎが涼む場所になってる。
（冬は押入れにしまう）

パンを焼くときはテフロン加工の中華なべで
床に座って
左手は柄をしっかり持って
右手だけで捏ねてます。　
ある程度まとまるまで手は入れずにプラスチックのしゃもじで
混ぜてしゃもじについた生地を生地の本体に擦り付けて
大体落とせたら手を入れる。

キッチンワゴンを買うときに
上がタイル貼りのを買って
「これでパンも捏ねられるな」と思ったが実行せず。
中華なべオンリー。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 03:16:22 ID:hs5ZXuHn

>>607この人凄いです！
中華なべって発想があたには無かったので素晴らしい。
何気にうさぎや押入れってのもｶﾜﾛｽ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 07:04:41 ID:0AZlo6Gf

うさぎｗなごんだｗ

610 ：607：2007/12/24(月) 08:21:30 ID:nr/sLnBb

>>608
お褒めにあずかりまして光栄です。

中華なべはテフロン加工が決めてです。
発酵したあとでも生地がきれいに鍋からはがれます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 11:38:32 ID:b7uJHIIE

正月気分も抜けたので
ぱんこね再開～
ま、やる人は元日から捏ねてんだろうけどさ
と、ageときます

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:55:22 ID:J0B4BpJc

私も昨日からパンコネ再開！
今日はバターロール作るつもりだったんだけど
そのまま食パン型に入れて焼いたら甘くてｳﾏｰ。
うちはターンテーブルだから普通のオーブンが欲しい。
一度に少ししか焼けないし、上が焦げやすいし。
正月に買えば安く買えたのかな。小遣い貯めよう！
ヘルシオとか高いよね…でも欲しいなあ。
皆さんはどんなの使ってますか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:32:08 ID:G2eWhKY3

>>612
うちは33Lの電気オーブンレンジ。天板は41×31で火力も強く、1度にたくさん
焼けるので概ね満足。だけど立ち上がりが遅いんだよね。

ガス炊飯器の購入を考えていてパンフ貰ってきたらガスオーブンも少し載ってて、
250度(だったか？)の余熱が7分って書いてあって、いいなぁ～と。ちゃんと計った
事は無いけど、250度なら20分近くかかってるんじゃないかな。パン焼くのに250度は
いらないんだけど。

オーブンでホイロ取ってて8割方膨らんだら取り出して予熱始めるけど、なかなか
予熱が終わらないとホイロオーバーしそうだし、早めに取り出しすぎても生地が
冷え込んじゃいそうだし見極めが難しい。特にメッシュ型ｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:27:39 ID:n7Nqangd

発泡スチロールの箱、かさばるけど
1箱あると便利ですよ。

生地の保温＆保冷で通年利用できるし
煮物の保温調理も(w

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:36:12 ID:RwWtc/8X

>>612
ﾊｹﾞﾄﾞ！！
オーブンレンジだと天板入らないし、レシピどおりの温度だと上手く焼けないね
一回で全部焼けないし、コストもかかっちゃう…

しかもうちのは結構古いやつだ…
お母さんオーブン使わないから要らないって言うけど欲しいorz

夢は一斤食パンを焼くこと、そして
沢山の動物パンを、
またせることなく一度にオーブンに入れること

さあ貯金

616 ：615：2008/01/08(火) 23:44:09 ID:RwWtc/8X

なんか文章おかしかった…
うちのはターンテーブルです
ｽﾏｿorz

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:54:40 ID:ORqFgnfS

>>616
別におかしくないよ！
うちのオーブンレンジも古いんだ…。
天板サイズなんて26×26だよ＿|￣|●
レシピに記載の温度＋20度でちょうどいい感じに焼けるｗ
慣れるまでは大変だったけど…慣れって凄いやねｗｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:57:56 ID:YXbpcWV+

うちのもボロオーブン。30年物。
予熱ランプＯＫなのに全然温度が上がってなかったりして、オーブン用の温度計を買って対応しています。
最近は癖も分かってきて妙な愛情がわいて、手間のかかる子ほどかわいい心境にｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:30:12 ID:SAfleEyo

みんないいな。
ちゃんとしたオーブン買っても６畳の居間に置くしかないので、
ちっちゃな電気レンジ、オーブン機能付きを使っているだよ。四角い天板で焼いてみたい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:07:25 ID:7HS61fh3

ターンテーブルの方がムラ無く焼けるって聞くけど
どない?
うちのオブンちゃんは、場所によるムラがけっこう激しいんだよねぇ
かと言って位置替えすると、庫内の温度下がっちゃうしさぁ・・orz

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 00:12:12 ID:V4RcpgFy

>>620
うちのもムラある。ロールパン程度の小物はそんなに気にならないんだけど、
山食焼くとズラがずれたおっさんみたいにいつも片側だけ激しい釜伸び。
最初の10分は開けちゃいけないってeぱんに書いてあったけど、その10分で
釜伸びするもんね‥。

ケーキは逆にスポンジのような大物は綺麗に焼けるんだが、浅い型に入れる
マドレーヌなんかは全て同じ方向に山が出来る。真上に膨らんで欲しいのになぁ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 08:24:51 ID:RJZOMLSD

ズラのずれたおっさんが、マドレーヌカップに入って並んでいるのを想像してしまった。
家のオープンも場所によって焼きむらがでちゃいます。前の天辺だけが焦げるのに比べたら幸せになったんだけど、電気はこの辺が限界なのかな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 08:34:30 ID:Eu2fFJ6M

>>620
熱風循環オーブンなら問題ないよ

624 ：620：2008/01/12(土) 00:10:14 ID:TLqL7QHU

>ズラがずれたおっさんみたいに
>ズラのずれたおっさんが、マドレーヌカップに入って並んでいるのを想像してしまった

なんだよ～ｗ　モニターの前でのたうちまわっちゃたじゃんか～ｗ
あ～腹いたかった

>>623
いちおうそれなんです・・orz
天板二枚でそれぞれ向き変えたりしてると
やっぱり扉開けてる時間が長くなっちゃうから
温度がなかなか戻ってくれないんですよ
こげやすい所はアルミホイルでガードしたり
並べ方変えたり、色々工夫はしてるんだけど
まだまだオーブンの癖がつかめて無いって事ですねぇ　
　　　　　　　

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 02:45:10 ID:XTHmbtUU

本のとおり、

強力粉200グラム
水105グラム
ドライイースト2グラム
有塩バター4グラム
砂糖2グラム

で４つのパンを焼いたら外カチカチ中そこそこフワフワ。
冷やしてる時にパキパキ言うし、フランスパンみたい。かなりプレーンな味。
ちょっとイーストくさいのが気になるけど焼き色や形は本のとおり。
このレシピだとフランスパンみたいになるものですか？
こね上がりとか発酵とか自信ない…

626 ：625：2008/01/12(土) 02:46:18 ID:XTHmbtUU

間違えました！
粉150グラムでした。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:21:01 ID:HcpIc6yk

>>625
塩は？書き忘れ？

その配合だとかなりリーンなパンになるよ。バターはともかく、砂糖が少ないね。
パウンド型で焼いたのかな？細かい工程や焼き時間、温度なども書いて欲しい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:03:29 ID:FLmxapZI

うん、普通にふわふわに作ろうとすれば
粉200ならバターも砂糖も20ずつぐらい要るし
卵も同じ位入った方がいいかな。
水も３分の１を牛乳にかえればもっとふわふわ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:36:45 ID:lPyIuoVM

>>612です。
ターン型を使ってる仲間がいてうれしい！
うちは食パンだと高さがギリギリで山が焦げるからフタしてる。
イギリスパンみたいに山型を焼く時はアルミのせたりして
目が離せないからなんだかそれも面倒ｸｻｰ…。
こうなったら懸賞でヘルシオ当ててやるー！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:16:28 ID:Ro0j2rAY

>>629
もしかして三幸のエンジョイ？ｗ
でもそれ、社長の娘にあたりますからああああああ
とおもいつつ私も出すよ！日立のスチーム使ってるけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:56:21 ID:5q8eOLOr

ガスオーブンは憧れですよね。
大理石のテーブルや、色んな焼き型など、パンに作りにハマッて以来
欲しいものが増えて…。
その内、庭に石窯を作ってしまいそうで何だか怖いですよ。

我が家は去年、20年使ってた電熱線のオーブンが逝ってしまい
SHARPのRE-SX50と言う機種を三万前後で購入しました。
庫内に余裕があり、山型食パンが楽々焼けるので気に入ってます。
しかし、新しいオーブンでもクセはあるもんですね。
何故か家のオーブンは、向かって左側に入れた生地の方が
焦げやすいです。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:39:14 ID:fPlGMIzu

>>631
うちも左が強い。正確には左奥。
当時3万くらいで買ったナショナルのオーブンレンジだけど。

庭に石窯かぁ…天気の良い日にピザでも焼きたいねぇ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:19:14 ID:cQE3TSgE

石窯を屋外の小屋の中に作って、
ﾊﾟﾝ焼いた後の残り火で、石焼いといて
サウナにしたい

で、質問です。
冬場手捏ねだと、何分ぐらい捏ねてる？
捏ね温度が下がったらどうやって取り戻してる？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:39:24 ID:5CF/SDV0

>>633
生地の温度が下がった時は、こね台からボウルに移して
暖房機の前に移動してこねてます。
もしくは、コンロでお湯を沸かして、蒸気で台所を温めたり。
粉の量にもよるけど、こねる時間は大体30分くらいかなぁ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 10:16:17 ID:8kPa3lM9

フライパンに湯注いでボウルごと湯煎してます。

ぬるま湯無かったらフライパンごと火つけて温めてるし(w
さすがにボウルの底が密着してるから
物凄く遠火になるようにフライパンを持ち上げますが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:50:55 ID:GRPQhIBF

>>634
え！30分て普通？
自分は15分くらいだったけど捏ね足りなかったのかなぁ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:06:27 ID:N1l1IsMC

自分も１２～１５分位だよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:13:20 ID:aQDrjDmG

私も１５分くらい。３０分も捏ねたら具合悪くなりそう。
初めて湯種作った。一晩寝かせる。明日捏ねるときは体力限界まで
捏ねよう・・
うちのキッチンには、お湯が湧かせる石油ストーブがあるから、
そこでお湯沸かしながらころあいを見て、湯せん作るか
ストーブの前に移動する。この石油ストーブ使える！！
湯せんの湯も然ることながら醗酵にも活躍する。ひいては
料理全般とぬこさんのゆたんぽｒｙ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 03:44:15 ID:nd7XvO33

日本のパンでバターありだったら30分はおかしくないんじゃない？
ｅパン見るとHBで捏ねてもバター投入まで10分以上かけてるし。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:10:39 ID:+OErijXQ

30分って長かったんだね。
生地をこねてると、30分なんてあっと言う間だから普通かなと。
５分くらいこねて水切れ→10分くらいこねて表面スベスベ→
バターや油脂類を加え、まんべんなく混ざるまで10分くらい→
湯ごね生地を加える場合、それからまた5～10分くらいこねる
…と言う感じです。

某専門家向け番組で、業務用のミキサーを使って10分くらい
こねてたから、手ごねなら30分くらいが妥当かなと思ってました。
ガッツリこねてるせいか、2～3日たってもモチモチして
味も落ちません。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:25:35 ID:R6bAUPeu

モチモチしてるというと聞こえは良いけど、捏ねすぎて
生地が疲労して目詰まりしてたりして。
でも捏ねてると時間忘れるって、根性あるね！

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:37:35 ID:Ox3FDeJR

>>641
感じ悪いねｗHBでも20～30分捏ねるんだから、手ゴネで30分が長いとは
全く思わないけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:09:53 ID:x9HoUVhe

>>641
実は元、ヤマ○キ製パンにいたんですが、ミキシングには
機械でもそれくらい時間をかけるんですよ。劣化が遅くなるので。
ちなみにパン生地は、そんなに簡単に疲弊しないそうです。
人の手じゃ、グルテンが破壊される程こねる事はまず不可能に
近いとか。もちろん、パン生地によっては、時間を調整しますが
リッチな生地で、手ごねなら45分でも、まず問題ないですよ。
リーンな生地だと、もっと少ない時間で充分だと思いますが。
あと、自分の場合、粉の量を毎回500g以上使うので、どうしても
時間がそれくらいかかるんですよね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:15:59 ID:e8Lwm3LE

>>641
素早く捏ねられるというと聞こえは良いけど、捏ねなさ過ぎて
グルテンが生成されずに目詰まりしてたりして。
でも15分程度しか捏ねないって、根性ないね！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:20:07 ID:vUsz6mq4

そういう子供じみたレスはやめれ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:23:29 ID:e8Lwm3LE

>>645
ごめんね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:17:29 ID:n7mU4kwe

携帯からすみません。
オーブン悩みすぎて買えない。
うちもターンだから角皿二段のを買いたいんだけど
どれがいいのか分からない…。
ヘルシオスレ読んでたら水を入れたりとか、
ファンがガーガーっとうるさかったりなんか面倒なのかな？
パン焼くのとレンジ機能と、たまに肉焼くくらいだから
今あるターンテーブルで充分なのかしら。
でも一度に沢山のパンとか山型食パンが焼きたいよ。
皆さんはどちらのメーカーのオーブンですか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:50:05 ID:nZK9yxDg

日立のヘルシーシェフ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:13:51 ID:fdOhMdGO

ナショナルのビストロ。喋るｗあれを買って、すっかりパン作りにはまりますた…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:14:19 ID:r/33L/zk

日立のヘルシーシェフ、電気屋さんもお勧めで買ったら焼きムラとかほとんど無くて、
スチームも最高だよ。（自分はナショナルが少し高くて買えなかったけどｗ）
温度も高温出るから、フランスも啼くしお勧め。電気屋ぢゃないけど

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:03:16 ID:zuTup5WE

うちもビストロだけど喋らない。
高い方のビストロ？楽しそうだなあ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:20:50 ID:/Y61beIe

>>648 >>650
日立のヘルシーシェフかあ。
盲点だったな・・・。
フランスパンが啼くなんてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ!
やっぱりスチームって大事なんだね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:21:34 ID:BMWIQatx

ヘルシーシェフとビストロ参考になりました。ありがとう。
うちはアパートで置く場所も考えなくちゃいけないから…。
早速、量販店にリサーチしに行ってみます。
今日はべーグル作ろうかな♪

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:49:47 ID:H0jkX66J

>>650
まったくもってうらやましい
クープもバッチリ開くんでしょうか?
出来れば泣かせたフランスちゃんを
うぷしてほすいです

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:10:08 ID:NbUBsmOs

他スレでも結構見たな、日立ヘルシーシェフ。うちもなんだけどｗ
小型パンはあまりムラにならないんだけど、山食がいつも片側だけ膨れる。
みなさんそんな事ないですか？うちのはAX-10です。最初の10分は開けちゃダメ
ってよく書いてるけど、開けて向き変えるしかないかな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:59:35 ID:Zr3JiWZA

>>655
こいつまたこんな発言してるｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:18:22 ID:Vkl6VsXq

>>647=653
誰も言ってないみたいだから言うが

ｽﾚﾁ

二度と来ないでね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:40:49 ID:1KE22nIO

>>656
>>655の何がおかしいんだ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:20:05 ID:SKPQDzFo

>>657
オーブンの話がまじってもいいと思うけどな。
スチームでるとか、私も何使ってるんだろって気になることあるし。
オーブンスレたてる？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:36:43 ID:xDEMcTN+

オーブンレンジ・電子レンジ　8台目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1193553008/
【HELL】ヘルシオってどうPart4【SALT】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/
ビルトイン・ガスコンロ取り付け
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1112022381/
【コンベクションオーブン】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
Nationalビストロ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1164622986/
デロンギ　コンベクションオーブンってどうよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
【ガス】ビルトインオーブンレンジ１台目【電気】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178312764/

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:04:03 ID:otgK8r22

パンにかかわるオーブンなんだから別にいいと思ったけど。
なんで「二度と来ないでね」まで言うの？
それにスチーム機能でパンがどうとか話が続いてるじゃん。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:05:30 ID:8D5xIsOo

パンにオーブンの話は避けて通れませんし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:38:31 ID:LAIsqvQx

かなり前、移転前にパン板でこのスレを立てた、元>>1ですが
元は、こね時間やオーブンについて語ったりすると一部の
心ない人たちに、HBを持っていないからと煽られたり、排除する
様な発言をされた事がキッカケで、手ごね専門のスレを立てました。
ここは、手ごねパンであれば何でも、アレコレ幅広い話題を
語れる様になればいいなと思ってます。
オーブンでもフライパンでもレンガ窯でも、HBだってパンを焼くなら
スレ違いではないかと。
行きすぎなければ、ボウルについて語ろうが、麺棒について語ろうが
パンの話題なら構わないんじゃないでしょうか。
住人も少ないですから、のんびりやりませんかね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:08:53 ID:fK04hDSO

だよね。
オーブンの話はスレチじゃないよ。
パン焼くのにオーブンは避けて通れないじゃないか(^ω^#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:48:22 ID:ZdZsXvYd

ふわふわにする方法教ぇて～!!

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:38:04 ID:kbXNhJrb

頑張れ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:00:22 ID:8D5xIsOo

ヘルシーシェフは発酵が35度からなのが激しく残念だな。
フランスパンには30度発酵はぜひとも欲しい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:54:37 ID:qVw4eoBz

あまりこねなくていいし　低カロリーそう
だから
この頃フランスパンばかり焼いてる。
でもクープ開いたことなかったんだよね。

焼成前　クープに油脂を塗るってのを
知ったんだけど、これって邪道？

ためしにやったらクープが開く開く！
邪道だとわかっても　やり続けるかも。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:54:24 ID:pbMBC3+8

え？邪道も何も、それは常識じゃないの？！
私は門間みかさんの本から入ったから、ハード系のパンは全て
クープにショートニングを搾り出すものだと思い込んでた。
もしかして、パン屋さんはそんなことしてないの？ｗｗｗ
だとしたら邪道だよね、確かに。
でも素人が自宅で美味しく綺麗に焼こうと思ったら
邪道だろうが多少は仕方ないんじゃないかなぁ(´･ω･｀)

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:06:17 ID:8bairHCV

>>665
　イーストは何使ってます？
　もしドライイーストを使ってるなら、生イースト使ってみて。生イーストは
　賞味期限が約２Ｗと短いですが、明らかにドライイーストと違ってふわふわの
　パンが焼けますよ。
　ＳＡＦのセミドライイーストもなかなかいいと思います。これなら冷凍保存も
　できるので劣化が遅く、生イーストほどではありませんがふわふわに焼き
　あがり翌日も比較的柔らかです。
　それから、小麦はカナダ産１ＣＷがおススメです。粉はさらさらで捏ねてる
　ときはしなやかで扱いやすく、しっとりふんわり焼きあがります。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:12:56 ID:lNbzQGpl

665さんじゃないけど、私も生イースト試してみようかな！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:06:20 ID:SFGsIwf+

クープが開かずに
横っ腹が開く(裂ける)んですが・・・orz
しかも旨そうにバリバリと(苦笑

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:16:54 ID:is1bVtnw

自分は底割れが旨そうです。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:51:57 ID:bv6hZ9+N

>>643さんのお話を参考に、捏ね時間を延ばして頑張ってみました。
すると驚いたね、好進行で醗酵が上手く行ったよ。ありがとう。
自分の場合、捏ね時間の不足と、温度が悪かったみたい。
本当にありがとうございます。またよろしくね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:04:16 ID:kuhtg8Jc

本来開かないはずだったクープをショートニングで無理やり開かせると
すげー不味くなる。そういう人は味より見た目命なんだろうけど。
まぁ売り物じゃないんだし個人の勝手だけどブログとかで他人に先生気取りで
油脂乗せ勧めてるやつは馬鹿じゃねーの？って思うわ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:52:51 ID:w8T2qJrn

ほらまたそんな性格の悪い物の言い方をw

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:04:42 ID:EtSYCeuO

>>676
なんか怖い人がいる(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

クープにはショートニングをのせるものだとばかり思ってた。
ちゃんと教室とかに行ったことないから知らなんだ…。
と言っても、ほとんどハード系のパンは作らないけどｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 07:05:09 ID:N/HGlSO4

>>672
横っ腹が裂けるのは、二次発酵の時間が、少し足りないからだ
そうですよ。リーンな生地は、時間がパン生地を成長させて
くれますからパン生地にお任せで、様子を見守ってみるといいかも。

>>674
何もしてないので、お礼を言われてビックリですが、発酵が成功して
良かったですね。砂糖やバター、またはナッツやフルーツ、チーズ等の
不純物が多い場合は、充分にこねてやる事によって、生地の
スムーズな成長を促してやるのが良いそうです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 10:27:16 ID:tMLmPAlC

>>678
(,,ﾟДﾟ)∩先生と呼ばせてください

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:53:51 ID:tiJdVnWV

なんでこんなにパン作りがすきなのかな。

近所にパン屋さんもあるし、バスで１５分くらいかければ
デパ地下のパン屋さんで有名パンも買える。
なのに、やっぱり何時間もかけて作っちゃうんだよね。

(デパ地下にはすっぴんじゃ行かないし、結構混んでて
並ぶ時間もあるけれどね～)

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:34:11 ID:DH0T4xA2

なんでそんなに自分語りがすきなのかな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 15:42:19 ID:3H9o45gM

>>681
ﾜﾗﾀｗ

683 ：672：2008/01/22(火) 22:47:39 ID:T8XBzuNg

二次発酵不足ですか・・
いつも過発酵すぎちゃって
かえって釜伸びしてくれないからと
早めにしてみたんだけど
早過ぎてたのか・・orz
発酵の見極め難しいなぁ
精進だ!

ありがとです>>678さん

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 03:00:03 ID:SyttGBoW

確かに２次醗酵の見極め難しい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 07:25:45 ID:o64tIJf5

>>683
参考になれば幸いです。

二次発酵の見極めは確かに難しいですよね。
過発酵させてしまうと目が詰まった、重たいパンになってしまうし。
目安は1.5倍のサイズとは言いますけどなかなか…。
リッチなパンは、プルンとした弾力がある状態を目指すと良く
リーンなパンは、指で触れるとゆっくり戻ってくる状態を目指すと
良いそうですよ。
過発酵を防ぎつつ、二次発酵をさせる方法としては、分割後の
ベンチタイムを長めに取ると言うのもあります。
ベンチタイムを長く取ると、多少扱いやすい生地になりますしね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:29:50 ID:4rD//ZKn

みなさん、前日に作ったパンを朝食に食べる場合はトーストで暖めますか？そのまま？それともレンジ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:54:56 ID:lzq9cj2S

普段はパンはほとんどトーストして食べるけど、自作パンの場合は
出来栄えを確認する意味でそのまま食べます。

ところでここのスレ見て、自分もちょっとこね時間を増やしてみたら
かなりいつもよりいい出来に仕上がりました。感謝です。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 14:58:26 ID:d9pV77JQ

まとめてハード系焼いて冷凍しておくのでくので
食べる時は冷凍庫からトースターに直行です。

以前から謎なのが、数日くらい冷凍したバゲットなどを
トースターで焼きなおして食べると、焼成当日よりも
「うまみ」とか「甘味」が増えてる気がするんですが
これって気のせいですかね？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:21:06 ID:Sib42dey

一次発酵をしているのですが、今日に限ってまったく膨らみません。
捏ねに問題はなかったと思うのですが･･･

ここからまだ挽回することはできますか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:39:37 ID:PD8fl7bV

>>688
あ、それ分るー。だからリーン系は毎回カットしたら冷凍。
冷凍した後だと、口の中の天井が切れる程ｻｯｸｻｸ。
自作の場合焼きたての耳は必ず食べるけどｗ

>>689
で、どうなりました？捏ねるときの温度はﾎｯｼｭしましたか？
私もここを見て捏ね時間を長く、そして温度管理を徹底したら、
この時期でも上手に出来るようになったよ。皆さんに感謝感謝。
年末に、689さんと同じ状態になって、種全部捨てちゃった経験があるよ。
どうにもこうにもダメで、ドーナツも作れないほど気違った。キーってなるよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 08:42:51 ID:+G2gn+ME

>>686
あまり深く考えずに、ﾄｰｽﾄする。
焼いたﾊﾟﾝが好きだから。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 08:52:34 ID:t1V5M3ke

〉689

イースト忘れたとかは、私は片付けている最中にイーストの入った皿を見つけた事があります。
後から入れようと思ったんだよー

693 ：689：2008/01/29(火) 15:55:50 ID:CuMCyX7X

>>690 >>692
あれから時間をかけて、多少は膨らんだのですが、
高さがなく平べったくだれた感じの膨らみ方でした。
とりあえず最後までやってみましたが、食べられる代物じゃなかったです。

690さんの言うように温度が低かったのかな･･･と思います。次は気をつけないと。
お菓子作りから延長して最近始めたのですが、
パン作りって簡単なようで難しいですねぇ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:23:13 ID:8O5PEdz8

最近、手捏ねをはじめたんだけど
朝焼きたてを食べたいときは早起きするしかないのかな？

夜捏ねといて朝焼く方法とかないですか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:35:09 ID:7idmoT+Q

>>694
つ冷蔵発酵

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:17:12 ID:sdvSowUJ

>>694
ベンチまで終了した後冷凍しておいて
夜中５～８時間外に出して自然解凍⇒朝焼くだけ。
ってのがオーブンレンジについてたレシピに書いてあった。
やったこと無いからうまくいくかわからんけど。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:52:39 ID:CfrP5bZz

>>696
ベンチ？成型の間違いじゃないの？

>>694
成型後の二次発酵を冷蔵庫で出来るよ。生地に触れないようビニール袋に入れ
乾燥対策してね。今の時期なら寒い部屋に放置でも大丈夫かも。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 02:58:38 ID:ctP+pYvi

何だか、全粒粉やライ麦粉を入れると膨らまない（´・ω・`）・・・・・・・・・
強力粉のほかにこのようなものを入れると、捏ね時間多いほうが良いでしょうか？
スキムや卵が入ったリッチ系です。
さっき二次でも膨らまなくて、文字通りヤケクソになって焼いたらずっしりと、
ミソみたいなｶﾎﾘのするﾂﾌﾞﾃが出来て、食べてみたらおなかおかしいよー
スマソ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 07:00:16 ID:r7GOsJOy

>>698
レシピがないから、詳しくは言えませんが、ライ麦や全粒粉を
入れると、かなり膨らみが悪くなります。
ライ麦は、タンパク質の性質が強力粉とは異なるためこねても
グルテンが発生しません。
また、全粒粉は固い外皮も一緒に含まれているので、グルテンを
作る働きが阻害され、膨らみが悪くなります。
ライ麦や全粒粉の割合を減らすか、醗酵を助けるレモン汁や
ヨーグルトを加える。またはサワー種から作るかしないと
美味しいライ麦パンや全粒粉パンは、難しいかも知れません。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 07:43:55 ID:gK7GplZY

>>698
味噌みたいな香りわかるｗ
自分も凄い失敗したとき味噌の香りが最大級だった。
あとしょっぱかった。糖分すべて食われたんだな・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:26:04 ID:C+MRmEzu

>>699
すみませんです。
全粒粉150にキング250くらいに砂糖20くらい塩7くらい
ライ麦100にキング300くらい砂糖20くらい塩7くらいです。
実は・・・・生クリームも入れました。そして醗酵バター20くらいに
水分牛乳で。ミルクっぽく作りかたったんです。すみませんでした・・・・・・・・・・・・・
あの香ばしさとコクがあったら最強とか思ったんですよー。
侮った。パン難しい、励もうと思う。
レスありがとうございます。今度はレシピどおりにして檸檬頼ります。

>>700
ｳﾝｳﾝ、確かに今食べたらしょっぱかった。
捨てるのかわいそう＆ｺﾑｷﾞｺ高騰のため捨てずにミソパンだと思って食べるよ。
なんかもう、これ食べたら癖になりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz=3ｸｻｰ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:27:41 ID:kaoB0L1h

>>701
ライ麦は、酸を加えると膨らむんですよね。
だから、ミルクの風味が欲しいなら、ヨーグルトを多めに入れると
ふっくらします。レモン汁とモルトシロップを加えると
よりふんわりとした仕上がりになります。
その他、二回に分けて醗酵させる方法等もありますよ。

703 ：696：2008/02/01(金) 01:23:59 ID:0F/Ds3PU

>>697
成形後だったかも。
確認しようと思ったけど本どっかいってもてできなかったorzｽﾏｿ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:00:29 ID:7aqPKC2f

>>695->>697
ありがとう。昨日の夜、早速捏ねて
成型して朝まで寒い部屋に放置してた。

6時に起きて焼きたてを家族に食べさせることができた。
とってもおいしかったよ。ありがとう！

ちなみに、メロンパンとレモン風味のバターロールですた

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:24:26 ID:ozHcvGdW

一次、二次共に冷蔵醗酵可能ですか？
ちなみに、一次までやって成型して二次だけ冷蔵にすると、
何時間ぐらい何度でﾎｯｼｭするんですか？
ぐぐってもﾜｶﾗﾝのでｽﾏﾘ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:43:14 ID:kjjz0gC0

>>705
一次も二次も冷蔵発酵可能だよ。
成型後の場合は10時間とか置いてても大丈夫。生地が冷えると極端に発酵速度が
落ちるから、小型の方が長時間置いても大丈夫だと思う。

以前、食パンを型入れしてから冷蔵発酵させたけど、11時に冷蔵庫へ入れて
3時頃見たら1.5倍以上に膨らんでたが、7時に出した時は3時の大きさと
さほど変わらなかった。なので早く冷える小型パンはもっと長くてもいいかな、と。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:56:25 ID:K+DIrFaf

手作りパンスレで見た手捏ねパンの動画を見て思い立ちやってみました
1回目はFPの助けを借りたけど、次にやったときは手捏ねオンリー
最初はベタベタする～ってちょっと('A`) だったけど、だんだん弾力が出てきて
ポワンポワンした感じになった頃にはすっかり捏ねに夢中 (;ﾟ∀ﾟ)=3
出来たタネは赤ちゃんのように可愛い(*´д｀*)
発酵させてタネが膨らむ様子も楽しいし、成形する時の手触りもなんか愛おしいわぁ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:47:59 ID:5LfEDhwT

>>707
おまいはもれか
途中で俄然テカテカ光ってくる。
二次なんかおぱーいそのもの。自分のｵﾊﾟｲなんか糞

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 12:08:17 ID:SKiOghVZ

いまだに焼き上がりの見極めがよく分からないわー
何をもって「焼けた！」と判断すればいいの？？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:49:31 ID:fVhJiPa/

>>709
おまいは漏れか
自分もわからん。焼き上がりどころか、醗酵もだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一次は指突っ込みで何とか分ったつもりだけど二次はｻﾊﾟｰﾘだー
でもどうにかなってるし美味い。自分でパンを焼くなんて半年前まで
信じられんかたから、楽しみながら作りたいよー('A`)ﾉ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:30:15 ID:ZCw9oocN

>>709
食べてみるｗ同じパンを何度か焼けば分かるんじゃない？ちょっと焼きすぎたから
2分短くしてみようかな、とか。生焼けはまだ経験したことないけど。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:41:01 ID:4XhvgxAn

パン作りの後半(ベンチ、成型、二次発酵、焼成)の見極めって
冗談抜きで「上手く行った時の感じ」としか言えないかも。

この辺は一度極端な事(時間かけすぎる、いじくりすぎる)をやって
思いっきり失敗する手も(w

まあそういってしまうと前半(捏ね、一次発酵)の見極めも
「本当にそんな薄膜でいいのかぁ？」
「指穴ふさがらないけどさぁ、まだはやいんじゃねーの？」
と自問自答してしまうわけなんですが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:55:27 ID:HdSlxtxK

>>712さん
薄膜って、どこのどんなうす膜ですか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 06:06:04 ID:YA+n6fpv

ここのところ、一次発酵のいらない米粉パンばかり作ってます。
普通のパンに比べて、捏ねの見極めが難しい。
今までがリッチ系の生地が多かったから、なおさら捏ね難い。
最近右腕見たら、捏ね筋ができてたｗｗｗ
ほんとは強力粉パンに戻りたいけど、あと１㌔は残っていて鬱だわ。

715 ：709：2008/02/05(火) 12:53:02 ID:G6NgcZDV

やっぱり皆さん試行錯誤してるんですね。ちょっと安心ｗ

>>711
経験積むのが一番ってことですね。
しばらくはひたすら同じパン焼いて極意を掴みます！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:26:18 ID:HdSlxtxK

焼き時間は、目安の温度を決めると良いですよ。
粉300gで6分割として。
甘い生地なら平均180度。
通常の生地なら平均200度。
クロワッサン系のパリッと仕上げたい生地も200度前後で。
時間は15分をめどに、10分目くらいから焼き色チェック。

リーンな生地や、ライ麦などが入った生地なら200度以上の高温で。
スチーム焼成で20分前後が平均。
…と言うのが分かりやすいかと。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:46:57 ID:ftmgSG1s

>>714
漏れﾁｬｿこないだまで米粉使い切るの大変だった人なんだけど、
一回やったらもう腹いっぱいなんだよね＞米粉
2㌔なんか買っちゃったからもう大変だった。胃もたれ胸焼けするし、
小麦粉に戻った時には軽くて美味しくてｳｱｱｱｱｱｱﾜｰﾝってなった。
確かにどこまでかが分らなくて、自分の場合、粘土作品のような
重たいずっしり胃もたれロールになってたよ。食パン？ないありえ

>>716
200度（@o@))))))))))))))・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・家のオーブンでは
5分で焦げるわ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:34:22 ID:oN/hQnCi

>>717
上火が強いか高さの無いオーブンなんだね。
うちは220度で食パン焼いたりするよｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:06:59 ID:jZiGGWvS

今日初めて手ごねパンを作ったんですが、なんだかパンというよりはナンのようになってしまいました
何が悪かったのでしょうか…

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:44:49 ID:carBdEFy

>>719
エスパーじゃないので分かりません。
材料、手順、温度などをkwsk

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 02:35:32 ID:jZiGGWvS

すみません

強力粉 200g
砂糖 30g
ドライイースト小さじ1
塩小さじ1/2
バター 30g
ぬるま湯 70ml
牛乳 60ml

粉類を混ぜて、ぬるま湯と牛乳を中央にそそぎ入れてイーストを溶かした後に中央から粉を混ぜていく
そこにバターを入れてすべらかになるまでこねる

50分くらい一次発酵

切り分けたものを10分くらいベンチタイム
ガス抜き後に30分くらい二次発酵

180度に余熱したオーブンで10分くらい焼く

以上です
お願いしますm(_ _)m

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 03:05:04 ID:RvA0/Sms

すべらか（←何故か変換できない）
滑らかは、なめらかと読みます。

パンについては、自分も初心者なのでアドバイスできそうにない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 03:58:01 ID:0Vly4dXO

とりあえず
成形してないよ！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 07:31:22 ID:UcC3SrHU

昔、LUXの石鹸だったかのCMで篠ひろ子さんが「すべらかな手触り」とか言ってたのを思い出したわ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 09:18:33 ID:FUIox53w

ベンチタイムの前に成形してます

いまPCからなのでID違いますが>>721です

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:54:04 ID:carBdEFy

>>725
えーっと、成形の意味分かってる？その回答からいくと、
一次発酵→分割(ここで成形？)→ベンチ→ガス抜き→二次発酵→焼成
ってことだよね？手順が違うよ。正しくは
一次発酵→ガス抜き→分割→ベンチ→成形→二次発酵→焼成

原因と思われるもの
1・成形後にベンチ取って潰しちゃった(ガス抜き)のが間違い。

2・捏ね不足もあると思う。油脂が多めの配合なので、ある程度捏ねてグルテンが
出てから油脂入れて再度捏ねる方がいいのでは。油脂はグルテン膜の生成を阻害する
働きがあるので。

3・発酵不足　発酵はどうやってした？まさか室温じゃないよね。オーブンの発酵
機能や発泡スチロールなどを使うにしても、時間ではなく倍率で判断した方がいい。

作ったのは丸パンとかかな？レシピ元はどこ？ネットで見たならリンク貼って
欲しいｗ

ネットならリンク貼ってほしいｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 11:04:36 ID:QQOFH8M5

「ナンのように」は「膨らまなかった」と言う意味ですかね？

ちょっと前のレスにあった
何らかの「見極め(見た目とか時間とか)」で
それぞれの手順に移ったと思うんですが
その辺はどうでしょう？

728 ：726：2008/02/06(水) 11:13:48 ID:carBdEFy

あれ、一番下同じ言葉がかぶってる‥変になってスマソ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 11:55:12 ID:jZiGGWvS

えっと、言葉足らずですみません

分割後に軽く形を整えて丸くした後ベンチタイムをとり、それから成形しました
丸パンです
ナンのようというのは、なんていうか…ちょってねっとり？もっちり？って感じの食感になったんです

発酵はオーブンの発酵機能でやりました

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 12:59:51 ID:dibAS0j8

牛乳を減らして、ぬるま湯を増やしたらどうだろか。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 14:22:47 ID:FUIox53w

牛乳を入れると、失敗しやすいのでしょうか？
かなり生地がべたつきました

元はローカルな広告の折込の中に入っていたレシピなので、
簡単な流れのみの説明になってしまってすみません

オーブンのクセ（特徴？）をまだつかめてないせいもあるのかな・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 14:33:38 ID:carBdEFy

>>731
もしかして国産小麦を使ったのでは？とエスパーしてみる

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 15:12:51 ID:QQOFH8M5

砂糖&油脂がそれぞれ15%って結構な量かと。

吸水は少なめだけど半分牛乳で
この砂糖の量だと手捏ねするの大変だった感じですよね。

発酵が進みにくそうだし、
焼成も妙に早く焼き色付いて、それこそ「見極め」がやりにくそうだし。

焼成、何度でどのくらいやりました？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 16:52:40 ID:jZiGGWvS

かなり手ごねは苦労しました

180度で12分くらいとあったんですが、色がいまいちだったので結局20分くらい焼きました
でもナンっぽい…

あと、二次発酵が終わったときなぜかかなりべたべたに
ウォーターオーブン使用でかなりの蒸気がでるんですが、それはいいんでしょうか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 17:24:05 ID:FUIox53w

今牛乳を全部ぬるま湯に変えて作り中
一時発酵の途中です

手作りパンスレの動画を見たんですが、
それよりかなりやわらかい気がする・・・
20分くらいこねたんですけど・・・
うまくできるかなぁ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 18:07:43 ID:carBdEFy

>>734は>>735？
たぶん20分じゃこね不足だと思われ。粉の種類は何？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 19:00:44 ID:FUIox53w

乾燥を嫌うので、こねは15分前後とあったんですけど、
ずっとこねつづけても大丈夫ですか？？

粉の種類？とは？？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 19:01:43 ID:carBdEFy

>>737
‥‥パッケージに書いてある粉の名前だよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 19:24:50 ID:/1uhr1wU

捏ね不足かどうかなんて実際に触ってみないと分からないでしょ？
だいたい捏ね方だって、どんな風にしてるのか分からないし。
時間なんてただの目安にしか過ぎないよ。
同じレシピで捏ね時間変えて何回も作ってみれば？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:52:55 ID:gnvWpLo7

生地がまとまらずコネ不足でベタベタのまま、かつ寒さで醗酵不足、
かつ形成に失敗し張りがなく、かつオーブンの温度が低かったと見た。

庫内に水分が多くなるとオーブンの温度も低くなりがちだし。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:37:41 ID:FUIox53w

普通の、スーパーで買った強力粉を使いました

>>740さんの仰るとおり、いろんな悪い要因がありそうです
何度か作って試行錯誤してみます

すべらかにも教えていただいてありがとうございました
おかげで、今後恥をかかずにすみます

またうまくできたらご報告に上がります
長々とお付き合いありがとうございました

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:51:33 ID:KnE3jzvx

あ、私も油脂類多かったらカチンコチンになったわ。
食べれないこと無いけど微妙。
そして捏ねてるときに、バンバンやることはしなかったけど、
ビンタしつつやったらうまくいくようになったよ。
しかしもまへわもれか・・・・・・・・・・・・・・・ナン、分る・・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 00:02:39 ID:5AnJXFIk

折込チラシのレシピなら手順ごとに写真とか無いだろうし
それにこだわらないで初心者向けのレシピ探したほうがいいと思うよ。

あとスーパーでもいろんな強力粉売ってる。
素直にメーカー名書いてくれればいいのに。
パン作り楽しめるようになるといいね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 00:52:13 ID:hz01Z7w0

>>743
なんで粉の名前書いてくれなかったんだろうね。不思議だｗ
本当に何にも知らないんだろうね‥

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 02:47:04 ID:QqYrPiYr

たまに、強力粉としか書いてない、謎の安い粉とかあるからねぇ。
もしくは、強力粉にも種類や名前がある事を知らないのかな。
どちらにせよ、今回の失敗は強力粉以前の問題だと思うし…。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 09:26:24 ID:MLg9hWXF

昨日のものです。
すみません。
言われている通り、「粉の種類」というのが、どこの何を書けばいいのかわからないです。
1kg170円くらいの安い粉です。

今日さっそく一度作ってみました。
バターを少し減らしたら、だいぶ扱いやすくなりました。
まだ焼きあがってないのですが、終わったらスーパーに行って強力粉見てみます。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:08:42 ID:5AnJXFIk

まだ出掛けてないかな？
使ってる強力粉には、発売元とか原産国とか書いてない？
で、スーパーに行ってどんな強力粉買うつもりかな？
あと昨日と今朝で最低二回は焼いてると思うんだけど、焼いたパンどうしてるの？

自分も思い立ったら突っ走るタイプだけど
闇雲にアレコレしてもしょうがないと思うんだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:05:44 ID:MLg9hWXF

>>747さん
神戸物産、と書いてあるので、原産国は書いてないですけど、国産なのかな？
そうですね・・・確かに、どんなものを買えばいいのか考えてませんでした
オススメの強力粉とかはありますか？？

焼いたパンはご飯代わりに自分で食べました。
おいしくないのですけど、旦那と母親も。

本屋にも行って、パン作りの本を見てきます。
軽い気持ちで広告を見て作ってみたのですが、手ごねが意外と楽しいです。
おいしいパンが作れるようにがんばります。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:07:24 ID:MLg9hWXF

あと、基本的なパンの作り方・こね方は
ttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3
こちらの動画を参考にさせていただきました。

750 ：747：2008/02/07(木) 11:35:25 ID:5AnJXFIk

>>749
オススメが出来る程色々使い比べてない初心者な自分だけど、
今使ってるのはカナダ産小麦100％って書いてある白っぽいパッケージのやつ。
出先なんで詳しくわからなくてスマン。

本は工程毎に写真が載ってるのがいいよ。

パソもネット繋いでるようだし
本とか粉とかの評判とかも調べてみたらいいんじゃないかな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:54:38 ID:wErDHKsG

神戸物産って、業務スーパー？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 12:20:53 ID:hz01Z7w0

>>750
>カナダ産小麦100％って書いてある白っぽいパッケージのやつ

オマエの使ってるのも何だかワカンネーよｗｗ
例えばカメリヤだとかイーグルだとかゴールデンヨットとか、そういうのが
聞きたかった訳で。国産のは「国産強力粉」としか書いてないのもあるけど。

>>751
そだよ。通称ギョム粉ってヤツだね。使ったことないけど扱いやすいらしい、
と色んなとこで見た。業務スーパー行くとイーグル安いからそっちを買うな。

753 ：747：2008/02/07(木) 12:58:05 ID:5AnJXFIk

>>752
スーパーに行くらしい本人に、目印にしてみてね。ってつもりで書いたんだ。
出先でわからなくてスマンって書いてあるっしょ。

他と比べてどうかとかもわからないから薦めてるわけでもないし。

754 ：747：2008/02/07(木) 13:08:38 ID:5AnJXFIk

>>752
あー。なんか書き方悪くてスマン。
それはそれでわかってるよー。って言いたかったんだ。

連投失礼しました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:08:20 ID:v5f04xFJ

>>752
そうそう、業務用スーパーはイーグルが安いよね(^ω^)

つか初心者なら素直にカメリア買ってこいｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:36:10 ID:MLg9hWXF

う～ん・・・やっぱり二次発酵が終わった時点でかなり水っぽくてべしゃっとなる
なぜだろう・・・
今回は40分くらいこねたんですが、
冷え性なのでどうしても生地が冷たくなってしまいます

カメリア、みてきます

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:49:04 ID:XE9nw/cM

あのー、>>735の
> 今牛乳を全部ぬるま湯に変えて作り中
ですが、牛乳60ml→ぬるま湯60mlにしてませんか？
そうすると
124ml(70+60*0.9 ※牛乳は固形分があるので水90%と見なす)
→130ml(70+60)
で更に吸水が増えるので、更にゆるゆるになる悪寒。
置き換えるのなら↑の通り減らさないと。

ちなみにギョムコ＆イーグル、10円値上げです…orz

758 ： ◆hUaE5eJRDU ：2008/02/07(木) 16:31:27 ID:CcWBtqAZ

なんか盛り上がってるみたいだから、
てごねパン歴1ヶ月ちょい（10回程度）のｱﾃｸｼﾁｬﾝが件のレシピに挑戦するYO！！
途中経過もｳﾌﾟします。
わかんない部分は補完するけどなるべく>>721に忠実に。

とりあえず砂糖がないのでグラニュー糖に変更。
あと、一人なんで半量で作る位かなー。＜変更点

リクエストとかあったらよろしく。
では作業って来ます。

759 ： ◆hUaE5eJRDU ：2008/02/07(木) 17:11:50 ID:CcWBtqAZ

一時醗酵中。

粉はクオリテ。
イーストはドライイーストでサフ何とかって奴です。
写真纏めてきます。

760 ： ◆hUaE5eJRDU ：2008/02/07(木) 17:40:42 ID:CcWBtqAZ

http://imepita.jp/20080207/631110

上段左：材料（記載の半分の量です）。水と牛乳は合わせてレンジで700W30秒
　　　　　粉類は塩も含めて全てフライパン内。
　　　　　混ぜてって書いてあったのでざっくり混ぜた。
上段中：水分を混ぜたところ。パサパサ。
上段右：バターを混ぜたところ。ベタベタ。
下段左：エアコンの効いた部屋で20分位こね。
　　　　　柔らかいけどべたつく感じでもない。
　　　　　両手で引っ張って膜を作った後、片手に持ち替えたのでたわんでますが
　　　　　穴の感じとか。
下段中：丸めてオーブンへ。
　　　　　半分にチョコチップ混ぜちゃいましたｴﾍ。
現在35度のオーブンで醗酵中。スチーム機能ありです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:49:59 ID:v5f04xFJ

全く忠実じゃないし。

762 ： ◆hUaE5eJRDU ：2008/02/07(木) 17:56:31 ID:CcWBtqAZ

>>761
あー。ほんとだｽﾏｿ。
初心者が余計なことしちゃったっすね。
じゃぁ後は省いて出来上がりのレポだけしてみる。

イースト粉に混ぜ込んじゃうと
最初にちゃんと溶かすより醗酵し難いって認識であってますか？

763 ： ◆hUaE5eJRDU ：2008/02/07(木) 20:28:21 ID:CcWBtqAZ

手順違っちゃったんで意味あるかわからないけど出来上がり。
http://imepita.jp/20080207/705360
上手くできてるかはわからんけど、失敗って程ではないと思う。
焼成180度15分。

ナン食べた事ないから
当人さんが言うねちょっとした感じって言うのがわかんないし、
大して数作ってないし、レシピも読み違える私がアレコレ言うのもなんだけども。
食べた感想はしっとりふんわり（？）系。
それがねちょっとした感じに思うんじゃないかなー。
さくふわな感じを想像してたらイメージ違うだろうなーと。

どうしてもこのレシピで成功させたい！って言うならしょうがないけど
やっぱ違うレシピを試してみた方がいいんじゃないかなー。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:00:43 ID:MLg9hWXF

すごい！
わざわざ作ってくださってありがとうございます。

他の方にも何度かレシピにご指摘いただいているので、
いろいろ調べてみます。

今日はもう食べきれないほど（失敗した）パンがあるので、
焼くのはまた明日以降に・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:00:13 ID:ItpAbwve

ｳｻﾞ面白い人がいるw

>>764
私も初心者だけと。
まるっきり初心者なら、みかさんのレシピで作ってみたらどうだろう？
私もたまにやるけど、いつもそこそこ上手くいくよ。
>>133 にリンクあります。
サイトより本のほうが分かりやすいかも？(私は持ってないけど)。
最初のじゃなくて、２冊目？にはベーカーズ％も載っていたと思う。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 11:58:09 ID:toqWFsRs

>>765
みかサイト、時々お勧めされてるけど見づらいんでちゃんと読んだ事ないわ。

>>756
「二次発酵終えた時点で水っぽくべしゃっとなる」ってのは見た目で判断
してるの？まさか触ってないよね。

捏ね終えた時点でしっかりしてるのに発酵終えて(1次、2次共に)ベシャベシャ
してるのは過発酵じゃないかな。オーブンの発酵機能は何度にしてる？
指定温度よりも庫内温度が高い事もあるから、オーブン用温度計で測ってみる
とか、途中でスイッチ入れたり消したりしてみるとか。

発酵温度が高すぎると失敗するよ。過発酵してベチャベチャになり、最後の
焼成時に膨らまない→モチモチする

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:19:21 ID:nMOPaxoB

そもそもこねがしっかり出来てる確証が無い。
こね、発酵の見極めをどうしてるのかに返答がない。
同じ配合で作った人にも自分のと比べてどうだとかのコメントも無い。
（手順が違うにしろ多少参考にはなるだろ）
そのレシピにこだわるのも意味がわからん。

釣りじゃないなら家族と材料がかわいそうだ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:34:31 ID:KtwWVz0K

いい加減うざいとは思うんですが、
今日のご報告m(_ _)m

>>765さん
ありがとうございます！
サイト、見させていただきます。

>>766
仰るとおり、過発酵が原因でした。
いつもより発酵時間を短くしたらべしゃべしゃになりませんでした。

>>767
できる限りこたえているつもりだったのですが、不十分でした。
申し訳ありません。
こね・発酵などは>>749にも書いたんですけど、そこのサイトの動画を参考にさせていただいています。
とてもわかりやすかったので。

今日、レシピを一新して作ってみたら、とてもうまくできました。
自分にしてはｗ
半量づつで作って、一度目がうまくできたので、二度目は具入りにしました。

http://imepita.jp/20080208/512650
http://imepita.jp/20080208/516930
大葉・じゃがいも・マヨネーズ入れてみました。

みなさんのおかげで、なんとかここまでできました！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:38:20 ID:KtwWVz0K

あと、クリームパンもつくったんですが、こっちはうまくいきませんでした・・・。
二次発酵中に生地からクリームがでろっと出てきてしまって。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:03:17 ID:FuTXkxp4

>>768禿
ようし、頑張ったね！
でももう少し焼き色つけたほうが(・∀・)ｲｲ!!かも～
だってハイジぢゃなくて、ｔｋらせたいみたいだったから＞卵（？）
寒い季節にパンをはじめた事で、色々と温度の管理とかが自然と
勉強になったよね、私もそうだよー症状が似ていたので、密かに参考にしたよ。
ありがとう。という私は、にんじん食パンを作ると、窯ﾊｽﾞﾚがﾊｽﾞﾚです。
ﾌﾟｼｭｰやってるのになあ。ﾋﾞﾐｮｰﾝに臭い油。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 10:27:12 ID:+Pd0AT5l

>>766
お勧めしといて何だけど、自分も熟読なんてしてないよ。
読みにくいし、実は苦手なﾀｲﾌﾟだったりする。
ｻｲﾄ内検索で、配合だけ見たら十分だと思う。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:24:24 ID:HvuaXlYA

>>770
日本語でおｋ

>>769
成形の方法とか色んな本やサイト見た方がいいよ。

ホームベーカリーで生地を作ってるサイトだけど、成形や発酵倍率、レシピなど
参考になることが多いから一度見てみて。eパン工房↓
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/recipe.htm

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:53:22 ID:33m+du0F

>>770
ありがとうございます！
もう少し焼いたほうが良かったですかね。試してみます。

昨日本屋さんで件のみかさんの本を見てみました。
発酵の温度などが詳しく載ってなかったので、ちょっとそれがひっかかって・・・。
結局、「ふっくらおいしい焼きたてパン」という本を買ってみました。
全工程写真付きで、いろんな成形方法が載っていました。
いいなぁと思ったのは、基本以外のパンでも全部写真付きで成形方法が載っていたこと。

>>772さんのサイトも参考にさせていただきます。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:22:11 ID:HdcMO+C1

発酵の温度？そこまで気を回すレベルじゃないのでは？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:32:45 ID:Y5Pl3iGh

>>774
何で？パンを作るときは温度も時間もきちんとわかんないと
作れないんだから駄目だよ。
初心者さんほど詳しく載ってるものの方がいいでしょ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:35:39 ID:Y5Pl3iGh

と思ったらうｐスレにもうんことか書き込んでる人＼(^o^)／釣られたー！
変なの沸きすぎｗｗｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:44:54 ID:HvuaXlYA

>>775
発酵は時間と温度より生地の状態だよ‥

>>773
温度が高すぎるのはNGだけど少々低くても発酵は進む。本に28度って書いてあっても
その温度を維持するのは難しいだろ？オーブン用温度計買ってこまめに温度チェック、
スイッチ入れたり切ったり。通常は倍率で見るもんだよ。

慣れるまでは少し早めに発酵を切り上げた方がいい。過発酵の生地はどうしようも
ないけど、少々発酵不足なのは2次発酵でカバー出来るし、それほどマズーなもの
にもならん。あくまでも　す　こ　し　早　め　の場合だけどね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:34:55 ID:HdcMO+C1

>>775
この人、温度とか以前のところで躓いてるから。
だいたいね、家で作るパンなんて少々テキトーでも出来るっつーの。
初心者御用達のみかさんの本に温度測れとか書いてるか？
そんなにもきっちりやらなきゃ作れないぐらい面倒なもんなら
買ってくりゃいーんだよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:37:18 ID:33m+du0F

>>778
オーブンで発酵する場合温度設定があるので、書いてあるものがほしいと自分は思いました。

そこまで逆鱗に触れるような質問だったですか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:58:09 ID:HvuaXlYA

>>779は>>775-776にレスしてるんだよ。>>775自身もパンの事なんて何も知らない
癖に>変なの沸きすぎｗとか書いたからだろ。

そもそも>>779は何も知らな過ぎ。みんな親切にレスしてくれてると思うけど
もうちょっと自分でも調べろ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:58:38 ID:I9HLHSn7

適当で出来ないから初心者なんでしょ
わざわざ偉そうな言い方しなくていいのにわけわかんね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:10:13 ID:Y5Pl3iGh

>>780
変なの沸きすぎの言い方は悪かった、ごめんなさい。
そもそも何も知らないのなら本見て色々調べた方が
いいとおもっただけなんだけど。
と、これ以上は荒れるだけなので消えます。すまそ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:14:13 ID:33m+du0F

えと、まさに>>781さんの言った通りで、
「そんなの適当でもできる」というのは慣れた方ならではだと思うんです。
サイトも動画も本もいろいろ見ましたけど、
知っている人というのは素人が知らないことでも「当然知ってるもの」として流してあることが多々あります。
これは料理以外でもいえることですが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:24:52 ID:/B7Zm3zF

>>783
>>777さんの指摘が一番的確なように思うのですが、
イーストは生き物だから、必要な物を揃えてやれば
ちゃんと生命体として働くわけで、その結果の発酵なわけです。
冷蔵庫で一晩かけてゆっくり発酵させる方法もあるんですから。

今は気が急いているんじゃないかと思いますが、
できればネットより、基礎を端折ってない本を見つけて
程よく発酵した生地の状態を把握するのがいいと思います。
動画より写真の方がツヤや質感など、生地の状態が分かりやすいと思うから。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:54:19 ID:HdcMO+C1

>>783
自分が通ってきた道だからよく分かるんだ。
全くの初心者だった自分でも本見ただけである程度のもんは出来たから言ってんの。
温度なんか気にしなくてもコタツがあるなら「低」にしてつっこんどけ。
それかホットカーペットの上に置いて毛布でもかぶせとけ。
ストーブの前に置いとくだけでもいいだろ…。
マメに様子見て約2倍になったら終了。そんだけのことじゃね？
そんなに難しいことか？
発酵の温度管理なんてのは上級者のやることだ。
面倒なら常温で放置しろ。今の時期なら8～10時間で終了な。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:59:10 ID:awqrVgFR

適当でもパンの形にはなるけど美味しいパンを作るには
温度管理が重要ですよ、ということですな。
つか常温で放置は言いすぎだけどｗｗｗ
全く釜伸びしなくなるからｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:05:40 ID:HvuaXlYA

>>786
パン作った事あるの？常温でも十分発酵するけど。まあ今の時期じゃ時間は
かかるけどね。冷蔵庫で発酵させても常温で発酵させてもちゃんと釜伸び
するよ。両方経験談です。

>>785も少々熱くなり杉ｗ過発酵しちゃうお

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:10:53 ID:oKyF6wOY

いいね、この激論感ｗ
というかただでさえ書き込みの少ないパンスレの中でも、手ごねに特化したスレとかさ
小さな質問でも拾っていった方が賑わっていいと思うけどなぁ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:14:19 ID:awqrVgFR

>>787
君は正直知識浅いと思う・・・
パンによって適正な発酵温度というものがあるので。
おいらはe-ぱんの掲示板とか他のパンスレにうｐもしてるよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:43:06 ID:+Pd0AT5l

いっそﾊﾟﾝ教室でも行ってみたらどうだろう？

てか、自分が行きたいんだけどさw
暫く行けそうにないんだよね。
行きたいなー。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 22:00:05 ID:CxtV2Rt3

最近パン作り始めてまだ５・６回目ぐらいだからすごく参考になるｗ

自宅で手捏ねする場合、何を使ってやられてますか？
今はまな板の上に敷いて使うカッティングシート的なやつの上でやってるんですが
まな板サイズだから小さいし、机の上で滑るからイマイチ使い難くて…
これがオススメってものがあれば教えて欲しいです

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 22:22:38 ID:cyfoy/ZQ

豚切るけどもｗ

一次を冷蔵醗酵した場合、室温に戻すと言ってもこの冬場の事ですよ！
ﾁﾍﾞﾀｲのですが、電子レンジ200㍗ぐらいでボンヤリと加熱して温度上げたら
どうでしょう？？やっぱり鍋湯せんかなんかの方が良いですか？
それともﾁﾍﾞﾀｲ生地のまま成形して2次に入ってもおｋですか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 22:36:56 ID:HvuaXlYA

>>789
>おいらはe-ぱんの掲示板とか他のパンスレにうｐもしてるよ。

へぇ～、それは自慢ですか？ｗあ、手作りスレのバゲットの人かな？自分も
eパンにもうｐスレにもうｐしてますがｗつな氏に褒めていただきましたよｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:00:17 ID:yFAQWcKt

awqrVgFRとHvuaXlYAは
お互い相手の言葉尻捕らえすぎ＆一言余計すぎ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:04:20 ID:UY2FC0tX

主婦怖っ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 04:26:00 ID:Umt4Fb95

適当でいい　ってのは難しく考えないで欲しいという気遣い。
最初は細かくレシピが書かれたものではじめた方がいい　ってのも後々て役立つからという気遣い。
出来たものが美味しけりゃいいんじゃね。
美味しくないものが出来たときにこのスレで聞けばいいさ。

と初心者が言ってみる。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 10:49:26 ID:dlXY0ypT

おいしくなかったからここで聞いてるんじゃないの？

～～がうまくできなかったんですが、っていう書き出しで始まってるんだし

一連の流れを読んでないのにうまいこと言ったつもりなレスとかｲﾗﾈ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:51:41 ID:l76cQpob

>>791
どこのスレか忘れたけどテフロンの中華鍋で捏ねてるってレスがあって
便利そう！と思って真似してみた。
粉類の計量からベンチまでそのままいけるし
捏ねながら鍋を回せるので、自分としては凄く捏ねやすくて気に入ってる。
ただ片手で押さえてないといけないから
一度に量を作る人には向かないかも。

>>792
レンジで発酵とかもあるくらいだからダメって事はないと思うけど
自分だったらベンチがてら暖房点いてる部屋に置いておくとかかなー。
レンジはどうも過熱ムラが怖い。
レシピによっては冷たいままでも平気と思うけど。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:13:19 ID:QT1yqRug

>>791
邪道だろうけど、でかいタッパー使ってます。
捏ねて勢い余っても、こぼれなくて楽

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:06:09 ID:reDaUbg/

自分はでかーいボウルでこねた後、でかい蓋付きのタッパに入れます。

醗酵させる時は、プラスチックの衣装ケースに、お湯を入れた
バットを置き、更にその上に簀の子を置いて、タッパを載せます。
二次醗酵の時も、形成し天板に並べて衣装ケースに入れてます。
温度管理って程じゃないですが、一次醗酵の時は大体30～40度の
ぬるま湯で。二次醗酵の時は50度のお湯で醗酵させてます。
かなり大雑把ですが、今の所失敗ナシですよ。

自分も初心者ですが、初めての方にお勧めしたいのは
『もっとおいしいパンを焼く』と言う本です。
パン作りの基礎やＱ＆Ａ、失敗した時のカバー方等が載ってます。
良かったら図書館で探してみて下さい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:16:28 ID:eG2tc8F5

質問なんですが
なんでボールで発酵させたりしないんでしょうか？
金属のボールとかプラスチックのボールとかいろいろありますが
だめなのは何でしょうか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:33:36 ID:ttyxc721

>>801
一次発酵はボウルでやってるよ。どこにダメって書いてあった？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:45:38 ID:5+GX3FOF

自分もココ読んでてボール派がいないのは何でだろ…とオモタｗ

材料混ぜた時のボール(普通の18-8ステンレス)に捏ね上げた生地を
再び戻して、ボールごとビニール袋に包んで発酵してるおヾ(o^ω^o)ﾉﾞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:30:35 ID:dlXY0ypT

ボウルで捏ねるのって、時間かかりませんか？
膜ちゃんとはります？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:03:24 ID:yo/VHPBJ

>>804
ボウルでもちゃんと出来ますよ。

醗酵もボウルでする方がほとんどですよね。
大量に作る場合はバットやばんじゅうとか。
自分の場合、タッパーで醗酵させる理由は、蓋が付いてて
楽だからですが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:39:01 ID:L32AAcVs

ふむ。何分くらいこねこねしてますか？

わたしも発酵はボウルでやります。
計量して軽くまとめるまでをボウル
こねを板の上で
丸めてボウルで発酵っていう感じで。
ボウルでもうまいことできるならそれが一番楽ですよね。
何より温度が下がらなさそう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:43:31 ID:hDziS/EB

どれが一番楽かは人それぞれだと思うんだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:40:18 ID:TIV21P8h

>>806
( ^ω^)人(^ω^ )ﾅｶｰﾏ

私もボールでは捏ねない。最初に混ぜるのと発酵だけ。
生地の様子見ながら10分くらいはこねこねしてるお。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:27:06 ID:L32AAcVs

>>807
その一番楽な方法を探すために人のやり方も聞いてるんだけど？

自分が知ってる方法だけが選択肢じゃないでしょ。

810 ：807：2008/02/11(月) 11:05:06 ID:hDziS/EB

>>809
>>806を「ボールが一番」と読んで骨髄レスしちゃったんだ。
読解力も不足してた様だしすまんかった。

因みに自分は
シンク台で捏ね→高さが合わなくてやりにくい
ボールで捏ね→関節が当たって痛い（捏ね方よると思うが）
いい方法ないかなーって思ってた所で、以下>>798
今回もタッパーで捏ねとか面白れぇ！とか思ったし、
流れを否定した訳ではないんだけど>>807じゃ言葉足らずだったかもな。

以後気をつけるよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:06:54 ID:RuMMJ6Y7

お盆でこねてるのはわたしだけ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:40:06 ID:ZM8DSIVg

ボウルで吸水させたあと床に座り込み
両足でガッチリボウルを挟んで
両手で木ベラ(ターナー)を
グルグルと回し続けると思った以上に捏ねられる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:56:11 ID:4jvmM2wP

>>812
人間ホームベーカリーｗｗｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:20:41 ID:ZM8DSIVg

ヒューマンスパイラルミキサー(100rpm)と呼んでくれ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:39:44 ID:L32AAcVs

>>810
い、いや、そこまで怒ってたわけじゃなかったんだけど・・・
険悪な言い方してしまってこちらこそ申し訳ない

うちは食卓のテーブルが腰よりちょっと低い位置なので、
うまい具合に体重をかけてこねられる
台は100均で買ってきた一番大きなまな板に
これから100均で買ってきたまな板のシートをテープで貼り付けて使ってる

>>812
なんかすごい絵づらで想像がつかない・・・
アシの温度でいい具合に温まりそうですねｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:19:22 ID:Nojh+w0K

>>812
>両足でガッチリボウルを挟んで

太ももでガッツリ挟む感じ？
…いい具合に温度が維持できそうだｗｗｗ
ちょっとマネしてみるお(^ω^；)

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 21:15:38 ID:fYC+O0ei

>>812
明日早速真似してみるｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:32:28 ID:c4E2TJy4

>>812
禿ワロタ
すげえ怨念じみたパン作りｗ
それ今度鬼の形相でやってみあっす！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:02:46 ID:ftklePxm

>>812のやりかたもいいが、それならポリ袋に入れて足で踏み踏みもいいのではなかろうか
実際知り合いはうどんを打つときそうやってるらしい

が、それではもう手ごねではないな(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:14:19 ID:Lh8mgjcv

>>819
ジップロックマジオススメ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:28:39 ID:60iym6gK

袋破けた時悲惨ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:57:56 ID:L32AAcVs

>>819
いやいや
これって可能ならば物凄くいい案なきがする・・・
できるんだろうか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:18:50 ID:/SKsvCMG

最近買ったオーブンの説明書についてるレシピには
ビニール袋に入れたまま一次発酵までさせるってやり方が載ってたよ
後片付けが楽で便利だった

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 03:30:21 ID:+Gg4Lx1X

HB欲しくなってきた(´・ω・`)

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 04:50:38 ID:n9rJnI49

買おうと思ってたけど中国製だったからやめた

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 09:50:31 ID:j5vy5gnA

この間本屋で眺めた「こねない、丸めないパン」は
生地を「なすりつける」がちょっと目新しかった。

うろ覚えだけど、要は吸水させた生地を
ボウルの内側になすりつけ(土手鍋の味噌状態)て寝かせる。
そのあとタッパーに敷き詰めて一次発酵、ってかんじ。
ただ温度とか量が結構厳密なので、その辺の管理が必要。

生地の「なすりつけ」は大昔のパン作りで職人さんが
小分けした生地を引っ張りながら積み重ねて発酵させるやり方の
現代版かな。たぶん。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:26:52 ID:/GZseJF9

今更ながら>>812の人気に嫉(ry

今度作る時やってみよｗｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:03:52 ID:dFZf3rFa

>>811
蕎麦職人乙

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:21:53 ID:1GTDtAJ2

木製の丸盆が安かったので買ってみた。
床に置いて、腿で押さえ付けて捏てみるよw
火燵より良さそうだ。

発酵は、大きめタッパーをバンジュウ替わりにしてみる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:03:42 ID:+dTbzTHf

e-パン工房さんのレシピで作ると、どれもでろでろの生地になってしまう・・・
ボウルで一生懸命こねるんだけどまとまらない
どうしてだろう・・・

今日他のレシピ（いつもの）で>>812のやり方をやってみました
思ったより力がいるね
TV見ながら座り込んで見楽にやるつもりが、足も腕もピキピキに

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:07:11 ID:BT8O/iwa

ブリオッシュを昨日仕込んだんだけど、やっぱ手こねはきつい(^_^;)

ちょっといつもより柔らかいかな？と思いつつ冷蔵発酵したんだけど
焼くとすんごい大きくなって・・・・びっくりした・・・
水分が多いと高さがでないプラス大きくなるものなのかな？

いつもは型使うから無頓着だったよお。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:54:01 ID:M3jmV4IJ

>>830
粉は指定の物を使ってる？eパンのはHBで捏ねることを前提としてるからか
水分が少し多めだけど、ちゃんと捏ねるとまとまるよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:59:13 ID:NpmUpecI

>>830
e-パンさんのって、ホームベーカリーのレシピだから
水分量多いのは当たり前。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:00:07 ID:NpmUpecI

被ったｽﾏｿ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:10:53 ID:+dTbzTHf

そうか～・・・
ならば様子見つつ水分減らせばOK?
そんな単純ではないのかな・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:01:07 ID:7MqG19L6

私は手粉多くしてるよ。
結構あっという間にまとまるよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:57:30 ID:+dTbzTHf

強引に大量の打ち粉をしてました

具体的にどのくらい増やしてますか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 03:22:08 ID:CY1L5BgD

>>837
水分の温度とか生地の温度のせいじゃないかな。
この時期、初めから少し湯せんにかけながら温度守って、
粉に十分吸わせながらやると出来たよ。冷たいとなかなか吸わない。
私も、e-ﾊﾟﾝさんのレシピでかなり苦労したよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:00:37 ID:C9o+pPQT

創作系のパンのレシピがあるHPやブログでおすすめとかありますか？
本などだとわりとワンパターンで…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:55:16 ID:C9o+pPQT

フープロで生地作りができるとはじめて知った…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 06:05:22 ID:jDud2tUk

>>840
でもここ、手捏ねｽﾚですから！
(「大豆ですから！」風に。byｿｲｼﾞｮｲ)。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 07:41:56 ID:+RVW0Z+x

外側がパリパリ（硬すぎ）で中身がねちょっとした感じになるのは、何が悪いんでしょうか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:55:03 ID:gmMQSbwY

>>842
過発酵

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:51:36 ID:0+403UNX

食パンを焼いています。側面に焼き色がつきにくいのと油脂を塗っているのに型にくっついてしまうのが悩みです。何を改善したらいいでしょうか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:12:22 ID:vurL4vih

側面の焼き色はオーブンによるんだよなぁ…
温度・焼き時間・型の向きを変えてみて、試行錯誤するしかない。
私がやったのは、予熱温度を大幅に上げること。
レシピより温度を上げて長時間焼くこと。
でもそうすると底が焦げるので、底にアルミを敷いて調節すること。
焼き時間が半分経ったところで型の向きを変えること。

方法と結果をメモして、何度も何度も焼いてみて。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:01:04 ID:rA7Ds6SM

>>844
使った後の型はどうしてますか？
洗剤を使わず、タワシやスポンジのみで洗うのが基本ですよね。
まだくっつく状態なら、水分を拭いて、油脂を塗って空焼きして保管…かな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:07:10 ID:y9UIcosZ

小麦粉30%も値上げとは・・・

848 ：844：2008/02/16(土) 14:05:53 ID:5wHJUwip

洗剤使ってました…空焼きしなおしてやってみます。焼き色もベストな焼き方が見つかるまでがんばります。ありがとうございました。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:47:18 ID:S8jOsHwn

>>848
型の材質によっては洗わず乾拭きするだけでいいよ。
食パンの型ならアルタイトと思うけど…ここ読んでみてね。

http://www.cuoca.com/library/contents/contents_oteire.html

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:21:42 ID:y9UIcosZ

人間HBやってみたら、足が吊りそうになった(；´Д`）
鶏がらなので腿では挟めず、足の裏でがっちりやってたら指が本気で吊った
使いこなすには修行が必要なようだ・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:11:51 ID:rA7Ds6SM

>>849
あぁそうか。
パンがくっついてるイメージだったよ。
型離れが良ければ、洗う必要ないよね。

852 ：844：2008/02/16(土) 17:47:44 ID:5wHJUwip

空焼きしてみました。ショートニングを塗りすぎたみたいでちょっとこげてしまいましたが、改めてパンを焼いてみたら型離れもよくスルッと出てくれました。
今まではいくら水蒸気抜きのトントンしても外れず、包丁で切り離していたのでこの変化に感動しました！
これからは手入れをちゃんとして大切に使います。

途中向きを変えたり時間を延ばしたりしたので焼き色もまずまずになったと思います。

レス下さった皆様ありがとうございました

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:48:23 ID:m9Fl/1W2

>>852
良かったね！私もこないだそれで凹んでいたので
気持ち分るよ～
自分はスプレーの油買って来て一発おｋだったけども、
あの臭いなんとかならないのかな・・・ﾊﾟﾝが仄かに臭くなる。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:14:27 ID:DTX2eGeb

やっぱり手ごねは楽しいなぁ♪
体力もいるけど捏ね上げていく感じがたまんない（*´･ω･）（･ω･｀*）ﾈｰ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:16:11 ID:PR1XfEaw

成形するときに、細長く棒状にしたいんですが、生地をコロコロ転がしても
すぐ戻る（？）感じで、細長くなりません
発酵不足なんでしょうか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:37:45 ID:By/Xmk3/

>>855
ベンチタイムを長めに取ると、生地が緩んで少し形成しやすく
なると思いますよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:46:15 ID:4N3GYLi3

普段粉100gで作ってるんだけど
昼ご飯に食べ切れるサイズと思って50gでやってみた。
量が少なければ早く捏ね上がるってわけじゃ無いんだね。
寧ろ普段より時間かかったよー。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:37:21 ID:G16zmOuk

生クリームのホイップ同様、
ある程度量があったほうが、グルテンのもとになる相手が
多いだろうからくっ付きやすくて楽かも。

うちはいつも吸水させてから30分の放置プレイ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:37:22 ID:SZDOxPKg

暇ができたので、前からやろうと思っていた実験をしてみた。
バターロールのバターをカルピス無塩とよつ葉無塩で作り比べたんだけど、
自分の鈍い舌では違いがはっきりとはわからん。
どちらも大変美味しゅうございました。

　カルピス　鼻に抜けるバターの香りがあっさりめかもしれない
　よつ葉　カルピスに比べるとミルキーな甘味を感じるような気がする

正直、どっちがどっちとわかっているから捻り出した感想だと思う。
混ぜこぜにしたら違いをわかる自信は無い(´･ω･｀)
次は、両者を発酵バターにして試してみよう。
バターの全量を発酵バターにすると濃いだろうか。
試した御仁は居られますかの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:04:49 ID:SZDOxPKg

肝心なことを書き忘れたよ、味のことしか頭に無かった…。

バターを加えて捏ねるときに、
　カルピス　グッチャリとして生地となじんでまとまるまで時間がかかった
　　　　　　　捏ねあがりは柔らかくプルンとした生地　
　よつ葉　まとまりもよく、捏ねあがりはむっちりしてポインとした生地

これはバターの水分量みたいなものと関係があるのだろうか。
カルピスのほうが白くて軽めのバターだから水気が多く含まれているのかな。
焼く前までは生地に違いがあったけど、焼きあがった後は両者に違いは感じられなかったな。
うーん、日を置いてみるとまたかわってくるのかね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:41:17 ID:mQq3/Vh4

カルピスはトーストに塗って喰うのが美味。
バターそのままじゃ硬いので、(バター6:植物油4)＋1～1.5％の塩で自家製
ファットスプレッドの出来上がり。

室温に戻したバターをホイップし、植物油を少しずつ加え、塩も混ぜる。
冷蔵庫から出したてでもサラリと塗れる上にマーガリンより美味でトランスフリー。
グレープシードオイルやキャノーラ油で作ってる。オリーブオイルでも作れるけど
出来上がりが硬くなる。スレ違いだがお試しあれｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 01:46:08 ID:q1gNnysP

指定時間よりかなり延長して焼いてもいい焼き色がつかない・・・
なんでだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:41:42 ID:1nK/jOef

焼き色は砂糖の量によって変わる場合がある

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 05:31:17 ID:q1gNnysP

10%の配合なんですけど、だめですかね？？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 08:22:02 ID:EJ4J/XEP

卵は塗るタイプ？
それなら、黄身の部分を増やしてみる。後は焼く温度を上げてみる。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 15:50:29 ID:q1gNnysP

塗らずに粉を振ってクープをいれます

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:31:48 ID:XBPSo6Af

>>866
粉振ってクープならリーンなパンだよね。それだと焼き色はもともと付きにくいよ。
‥と思ったら砂糖10％ってかなりの量だよね。なに焼いてんの？
焼き時間延長するより温度上げてみれば？オーブンの温度が低いだけかもよ。
メーカーによってかなりバラつきあるみたいだし。オーブン温度計で測ってみては。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:52:41 ID:q1gNnysP

ヨーグルトブレッドです
水分の半分をヨーグルトでつくるやつ
生地はふわふわでおいしいんですけど・・・

写真ではきれいな色がついてたので、本来はつくはずと思って・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:06:03 ID:q1gNnysP

半分は言い過ぎた
1/3くらいです

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 06:52:04 ID:L8CZq2bg

みかさんのHP見たんだけど、配合ってどこに書いてあるんだろう・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:18:43 ID:AUllHfgp

昔はウェブにレシピ載せてましたが、今は、本屋さんで売っています。
理由は色々とあるらしいです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:31:45 ID:11ex+LF6

>>870
過去のほうをサイト内記事検索…で出ない？
リーンとかリッチとかの講座？かな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 09:16:15 ID:11ex+LF6

>>862
粉は何g？
それと、何℃で何分かも書いてくれないと…。

でも、温度を上げるに１票。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 10:39:56 ID:2hkfsgFW

HBで作ったパンってあまりおいしいと思わないんだけど、
皆さん手ごねパンとの出来の違いは感じますか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:46:51 ID:NhzSC8jU

>>874
HBと手ごねの違いってよりは焼きの違いじゃない？最後までHBで焼くよりも
生地だけ作ってもらって成形し、オーブンで焼成する方がはるかに美味いよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:25:16 ID:rRG9T8j/

>>874
確かに、HB持ってるけど普通に焼いたパンの方が、旨いと思う。
最初のコネをHBでやって、追加で手捏ねして工程踏む方が旨いよ。
補助的にしか最近は使って無い→HB

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:57:09 ID:EzbfyX8C

HB持ってない(´･ω･｀)

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:59:32 ID:2GJbnUDg

>>877
いいんだよ、ここは手ごねスレだからｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:07:37 ID:dzvG0SV2

電熱線一本のＨＢで電気にしろガスにしろオーブンに叶うはずがないの

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:12:53 ID:OCPoYIYY

ま、その分楽だし。いい所もあるし、悪い所も有るって事で。

手ゴネは手間かかるけど、楽しいし、ストレス発散になるｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 06:18:37 ID:sMgSNNUY

>>877-878
なんか和んだｗｗｗ

882 ：877：2008/02/24(日) 08:13:40 ID:iAtiYPr6

>>878
ｱﾘｶﾞﾄｳ(´･ω･｀)

昨日パンを焼いたら、ちょっと前に包丁でねぎを切った時洗いが不十分だったみたいで、
生地がものすごくねぎ臭くなってしまった
クリームパンの予定を急遽変更してオニオンベーコンに！

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:51:49 ID:M8PjIT21

丸い型に入れて焼いたら、
表面が凄く盛り上がったが、
底の中央部分はすかすかの底上げ状態に。
型が小さかったのかな？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:40:04 ID:1w7MrUbx

マジレスすると成形ミス
生地と型の間に空洞ができてたんだね

型に生地を入れてから軽く押しつけるとかすると防げる

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:41:57 ID:Q/2eFXVm

今日、足ふみを決行した

袋つめつめ
↓
よし、やるか
↓
むぎゅむｇｙ・・・
↓
パンッッッ！！！！
↓
ぶちやぶれた袋とパンの残骸

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:42:46 ID:Q/2eFXVm

空気抜きは念入りに、だぜ。みんな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 16:27:26 ID:a+PfXfXl

無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ(AAry

正角フタつき一斤型っつーかサンドウィッチパン用型（だよね？）で
粉量250、ムリヤリプルマン成形、最終発酵型下2cmで焼。
湯捏ね種だったからか、焼き上がって蓋開けたらあんまり膨らんでなくて
上部焼き色全然無い山形パンになっちゃった。
この型で粉量250は少なかったですかね…？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 19:46:55 ID:QpECaa6O

>>885
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　三三　　三三　　三三　　　三三

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:30:27 ID:rYDNeKBT

>>887
これ見て勉強しる
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/pullman2/pullman02.htm

正確な型のサイズ、レシピ、比容積率等書かないと分かんないよ。

890 ：887：2008/02/25(月) 22:38:48 ID:N/z63wAD

>>889
ありがとうございます！ここ読んで勉強します…

型の包みを見てみたらサイズはこうなってました
134×152×131　1700ml
レシピは
強力粉（確か富澤で買ったカナダ100のはずです）250g
半量を湯捏ね、12時間後残りの粉と本捏ね
水　湯捏ね分92.5＋本捏ね分100＝192.5cc
生イースト10g
塩4g
砂糖35g
スキムミルク20g
バター25g
です。

捏ね終わったら一次発酵見かけ2倍になるまで→2分割後ベンチタイム25分→成形→
手突っ込んで温い程度のオーブンの中で成形発酵60分→180℃30分焼成
でいきました。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:56:42 ID:c9zZOxQz

883の者です。
アドバイス有難うございました！
またチャレンジしてみます。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:28:24 ID:T0SQbjQR

>>890
サイズ見てびっくりしたけどこれかｗ
http://item.rakuten.co.jp/frypan/10002118/

レシピはどこから？オリジナル？スキムミルク多いよねｗ
通常のプルマンなら粉250gで十分だろうけど湯だね半量は多くないかな。
型下2cmまで発酵させて山形ってことは焼成でほとんど膨らんでないって
事だよね。考えられる原因は

●湯だねが多すぎ
もちもちし過ぎて膨らみづらい

●過発酵
あまり伸びない生地をむりやり型下2cmまで発酵させたので過発酵になり
焼成時に力不足で焼き色もあまり付かない

焼き上がりの食感、味などはどうだった？その味が気に入ったなら280g～300g
程度に粉を増量して焼けば良いし、みっしりし過ぎだと思ったなら湯だねの量を
60～80g程度に減らしてみるとか。全体量の1/4程度を湯だねにしても結構モチモチ
したと自分は感じたよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 06:05:31 ID:ovGzHZ9+

うん、結局は出来上がり次第だよね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:43:01 ID:4LA7FhuK

皆さん　焼き上げたパンの保存はどうされていますか？

ガラス製のケーキサーバーやチーズディッシュで
かわいく見せる保存をしたいのですが乾燥しちゃうかな？

今はビニールに入れてその上からジップロック　なんだかね。。。

895 ：890：2008/02/26(火) 21:43:33 ID:oca0vN3F

>>892
レスありがとうございます！
はい、型はそれです。
パッケージの寸法で何で1700mlなんだろうと頭が痛かったのですが、蓋有りでその寸法
なのですね。実際量ればいいのに自分orz

レシピは昔どこかで見た配合を思い出せるだけ思い出し、忘れたところは自分で考えました。
スキムミルクは普通こんなに入れない自覚はあったのですが、
風味が欲しいなと思って入れてしまいました。
その為か、型にちゃんとくっついてた部分だけはちゃんと普通の焼き色がつきました。

味は、何というか酸味が出てしまっていたので、過発酵だったかも知れません。
昔初めてはるゆたかを使った時に過発酵させてしまった時の味に似ていました…。
ただ、焼き目にしぼんで潰れたような形跡は無かったので、どうしようもない程発酵が
すすむ寸前に焼成したという感じなのでしょうか？？。
食感はそのままをほおばればそんなに普段と変わらなかったのですが、
トーストしたものを食べると、やや重めでした。

湯種が多すぎる状態になると色々あるのですね…今度やる時は減らしてやってみます。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:47:37 ID:T0SQbjQR

>>895
>>892でも書いたけど、過発酵すると焼成時の伸びが格段に悪くなるよ。
何度か経験済みｗ酸味があったなら間違いないね。最終ホイロの温度が
高かったのかもよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:02:13 ID:jaKS+8MG

>>894
私はアンティークのケーキドームにいれてテーブルの上においてます
自己満足の世界かな？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:56:10 ID:PbqkB3dA

ESSEに手ごねパン特集みたいなのありましたね～

899 ：895：2008/03/01(土) 11:19:55 ID:mVbOz0/o

>>892,896
本日リトライしました。
湯種を粉量の四分の一にし、最終発酵は前回との違いを大きく出すため
暖房かけた室温でゆっくり行いましたので、2時間くらいかかりました。
焼成温度は前回と同じ180℃、時間は30分でいきました。

膨らみました！膨らみましたよ！！焼き色も全面しっかりつきました！！
今のところ冷めるにつれしぼむということもなく、今度こそしっかりした角食が
焼けました～！！！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 13:59:10 ID:BY0RYnZx

初めて焼くならなにがいいですかね。
ロールパン？

フランスパンって難しいの？
たまに粉っぽくて凄く不味い手作りフランスパンに遭遇することがある。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 14:07:01 ID:jrG2i9aW

>>900
私は始めてはバターロールでした。
それから調理パンイロイロつくって食パンクロワッサン
クロワッサンは中身がサクサクしてなかった・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 14:50:57 ID:JxzmAoNt

>>900
ロールパンってバターロール？
成形難しいし、ひとつ作ってる間に他のが発酵進むしで大変だよｗ
まずはシンプルな丸パンがいいと思うけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:14:39 ID:BY0RYnZx

900＠バターロール仕込中です。

こねるのがこんなに大変だとは。
なーんか水分不足な気がする・・・
艶が出てこない・・・

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:38:15 ID:BY0RYnZx

膨らんでこないよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ドライイーストが古かったのが原因かな？
真空パックされてて大丈夫かと思ったのに。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:03:59 ID:gXjr3M0k

>>900
超初心者の質問スレ池

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:19:38 ID:vXT7h3Ee

温度の関係も有ると思うけど、>>903-904の経過時間見る限りでは発酵不足かと・・・
けっこう、後半きますよｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:46:49 ID:jrG2i9aW

>>904
どうなったか教えてね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:17:42 ID:BY0RYnZx

まだホットカーペットの上で抱卵中です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

少し膨らんだ気がするけど、ダメでしょうねえ。
ダメなら揚げドーナツにでもしますか。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:47:10 ID:SOTo+Rk6

生地の温度ちゃんと管理できてる？
湿度もあんまり低いと良くないみたいだけど

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:49:56 ID:SOTo+Rk6

ふと思ったんだけど
ひょっと予備発酵で40℃以上のお湯つかったりしてないよね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:55:24 ID:BY0RYnZx

重大な失敗をしたような気がします。

ドライイーストをそのままさらさらと降り注いでしまった＿|￣|○

先にお湯でどうにかしないといけないんですよね？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:57:24 ID:BY0RYnZx

いまから新たにお湯で戻して混ぜてもダメかな？？？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 19:11:22 ID:jrG2i9aW

予備発酵不要のドライイーストなら問題ないんじゃない？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:06:23 ID:Xad9l8qq

配合とか発酵までの手順。
イーストの種類・メーカー・消費期限。
情報少な過ぎてアドバイスしにくいかと。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:41:16 ID:BY0RYnZx

>>913
予備発酵不要と箱には書いてあります・・・が、なにしろ三年も前のシロモノ
でも開き直って、もう一度イーストを予備発酵させて混ぜ込んでみました。
いま抱卵中ですが、いくらか膨らんでますね。

さて、夕食に間に合わせる予定だったのが、大幅に予定が狂ってこんなことに。
このまま朝まで放置して、朝焼いてもいいのかな？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:55:04 ID:vXT7h3Ee

>>915
ちょ・・・結局何gイースト入れたんですか？（汗
物凄くイースト臭いパンになりそうな・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:00:05 ID:BY0RYnZx

トータルで小さじ一杯分かな。
粉は200g です。
そうか、イースト臭くなるか、そうだよね・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:10:36 ID:sfpbCTB3

なんかﾜﾛﾀ
軌道修正がんばれ～(^o^)ﾉ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:14:52 ID:BY0RYnZx

かなーり膨らみました。
とりあえずこのまま放置して明日の朝焼いてみます。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:16:08 ID:ji/G5BqA

短けりゃ半年、長くても未開封で製造後２年とかだよね、賞味期限…超ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:19:17 ID:bXGz2Ae+

面倒そうな質問はスルーでﾜﾛﾀｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:32:26 ID:tsb26Xba

そこで放置じゃなくベンチタイム～成形して長時間二次発酵すればいい

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:50:08 ID:BY0RYnZx

>>922
了解です。
ありがとうございます。

バターロール用とガーリックバターロール用に整形して天板に並べてラップしました。
湿気がいるかなあと思って、水を入れたコップもそばにおいて、オーブンを閉めて
後は明日です。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 21:50:37 ID:8KgkAATS

なんか壮絶なﾊﾟﾝだねｗ
ｋｗｓｋ教えて、興味ある”

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:01:35 ID:I4gajsDT

写真うｐしてくれｗｗｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:25:44 ID:vXT7h3Ee

ラップした傍に水の入ったコップ？？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:32:46 ID:jrG2i9aW

>ラップした傍に水の入ったコップ？？
それじゃ湿気はとれないよね

形成したパンに霧吹いてラップでいいんじゃね？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:50:34 ID:ekc4qzxh

そのまま放置したら朝には過発酵になってる気がする
一部は冷蔵庫に入れといた方がいいんじゃないかな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:21:14 ID:bM8OWyQ0

バターロール作ろうと思ってこねこねした後一次発酵させたんですが、もちもちだった生地がベトベトに溶けたみたいになってしまいました。
何が原因なのでしょうか。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:26:38 ID:Y6UiC5RG

湯煎状態で温度を保とうとして湿気を吸ったとか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:31:56 ID:csEcFba0

>>929
発酵温度が高過ぎたり過発酵になると生地がだれるよ。無理やり成形して
焼けないことは無いが、焼成の際の膨らみが極端に悪い。何度か経験済みですｗ
とりあえずガス抜きして手粉付けてがんがって成形するんだ！

>>923
明らかにイーストの劣化が原因じゃん。新しいイースト買って来い

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:36:33 ID:bM8OWyQ0

>>931
素早いお返事ありがとうございます。温度高過ぎでしたか。
無理矢理形成して今二次発酵させてますがかなり不安です。食べられるものができる事を祈ります。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:43:24 ID:csEcFba0

>>932
イーストは何を使ってる？自分の経験ではフェルミパン使うとダレやすい。
赤サフでは一度もなったことない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 06:43:51 ID:BS+DmYO4

昨夜の923＠初めてのパン焼き中です。
朝になるとビックリするほど巨大化してました。
でもちょっと動かしたり、ガーリックバターを乗せてる間にしぼんでしまった！
触っちゃいけないもんだったのかな。

もうすぐ焼き上がりですっ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:04:18 ID:BS+DmYO4

出来ました＼(^o^)／
昨夜から色々アドバイスありがとうございました。
心配したほどイースト臭もなく、味は悪くないです。
ルックスもまあまあ。

気になったのは焼きムラ・・・天板の真ん中がよく焼けて、端に置いたほうの
外側が色づきが悪いのと、やや生地のふくらみにムラがあるというか
もっさり重い感じになったことですね。
まあ製作工程を考えれば仕方ないか。

あとガーリックバターパンのほうですが、バターのところが店のやつのように
赤黄色くならない。
あれは色をつけてるのかな。

とりあえず家族には喜ばれたので、次またがんばります。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:01:21 ID:Rd6eh2iG

>>934

> 朝になるとビックリするほど巨大化してました。
> でもちょっと動かしたり、ガーリックバターを乗せてる間にしぼんでしまった！

みごとに過発酵です

でも、満足して食べれたなら良かったですね
経験を積めばどんどん上手になりますよ
がんばって

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 14:36:08 ID:BFha3SMW

初めてクープが咲いたああ！
発酵を一次二次両方今までの7割くらいに押さえたらやっと成功
うれしい～

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:30:42 ID:lslCIKHd

>>937
おめでたう～
私も今日は開いてくれたです
でもパチパチは聞けず

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:25:33 ID:1ndADFgO

オーブンでパン焼いた後で冷ます時に良い容器はないかしら。
お盆に網を乗せ、その上でパンを冷ましていたのですが、先日お盆を持ったら
つるっとパンが床に滑り落ちてしまいました。

ザルでは曲面なのでパンが大きい時（カンパーニュなど）に形が崩れるし、
かごは洗えない。タッパーでは丁度良い深さと大きさのものが見当たらない。
布地では平面すぎるし。

深さが15センチぐらいの、正方形または円形で直径30センチ程度、
プラスチック製の容器で何か良いものを見つけるしかないのかな。
おすすめの方法があったらご教示下さい。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:03:35 ID:34njHEJF

み、水切りかご・・・

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:58:21 ID:EGf7nTyt

>>939
100均で売ってるグリルで使用する魚焼き網
100均で売ってるケーキクーラー

なんで深さが必要？自分はいつもテーブルの上にオーブンに付属してる
足付きの網を乗せて冷ましてるけど。足が付いてる網なら何でも良い気がするが

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 06:26:22 ID:bl0DtFht

深さ15センチってすごい謎だｗ
何故ケーキクーラーじゃダメなんだｗｗｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 07:57:33 ID:Ylo72ioi

てかプラスチック製じゃ溶けんじゃねーの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:46:25 ID:lRCR/2hu

っていうか　お盆を持つんじゃなくて　
網を持ったらいいんじゃないのかしら？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:09:24 ID:L43oBRhG

パンも手で押さえたらいいんじゃないかしら？

ちなみに我が家は、そば用の竹笊使ってるよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:14:27 ID:mmuBGqBS

>939のイメージしている冷まし方がさっぱり伝わって来ないｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:23:03 ID:L43oBRhG

>>946
冷まし方と言うより、落としたくない方向に行ってるんじゃないかな？

お盆に載せてる網目を横方向にすると落ちにくいかも？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:03:46 ID:EGf7nTyt

>>939は保存容器を探してるのか？とも思ったけど、お盆に網ってのは
保存容器じゃないしなぁ。早く降臨してくれｗ

>深さが15センチぐらいの、正方形または円形で直径30センチ程度、
>プラスチック製の容器

この条件だけを満たすなら洗面器で良くね？ｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:10:13 ID:1TwUC7v/

私も１００均の網だわ。
グリル用とかトースター用の小さいやつだと、網の隙間が大きいけど、
アウトドア用のバーベキュー用だと格子状だから便利。
ただ足がついてないから一回り小さ目の天板の上に
網を乗せて隙間を作ってる。足付の格子状のも持ってる。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:14:59 ID:VsZtycIc

>深さが15センチぐらいの､正方形または円形で直径30センチ程度､
>プラスチック製の容器

プラスチックではないが大きさはドンピシャかも、
と昨日ちらし寿司で使った飯切を片付けながら思った。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:58:10 ID:9lvm4vAQ

・台所まわりを綺麗にする
・平衡感覚を鍛える

これでおｋ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:35:55 ID:uu32IxR2

939です
>>947さんの言うとおりで、落としたくない方向の話です。
説明下手で申し訳ない。ケーキクーラーは持っています。調理台が狭いんでパンを
冷ます時はテーブルへ移動させます。切る時は都合によって調理台へ移動する場合
もあります。手が濡れてる時もあるしパンを押さえずに移動できないかしらと。
水切りかご、竹笊、洗面器、飯切、どれも思いつかないアイデアで使えそうです。
みなさんにお礼申し上げます。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:23:42 ID:EGf7nTyt

>>952
‥いったいパンを何時間冷ましてるんだ？1時間も冷まして袋に入れれば
おｋだろ？手が濡れてるなら拭けばいいのに。急いで移動させなくても
良いような時間に焼けばいいのに。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:30:26 ID:xzYIPq4Z

もちつけ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:41:47 ID:aDNuN6JC

手濡れは拭こう。
他のことは色々都合もあることだろうからとやかく言えないけれど、
手は拭こう。
ベルトに布巾捻じこんどくとか肩にタオルかけとくとかすればいつでも拭ける。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:34:03 ID:P2cjjHhR

仕事中に自分の手にクープ入れちまったｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:31:39 ID:1QRu/xq0

きれいに開いたかい？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:18:51 ID:pMJhxG5p

それはもうパックリとｗ
手捏ねできね～・・orz

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:09:04 ID:ginFrLEv

イーグル初めて使ってみたのですが　
粉の違いでこんなに膨れるとは驚きでした

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 08:51:40 ID:OKbr4ak/

次はゴールデンヨットが楽しぃかも。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 11:29:09 ID:hOcRj0Ko

ゴルヨ、味はもう一つだからスーパーキングをオヌヌヌ

962 ：959：2008/03/06(木) 12:55:38 ID:iJtOKx73

>>960　>>961
ゴールデンヨット　スーパーキング　試してみます

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:50:38 ID:7iNaQvx5

ソフトなパン系ならライラックもあるが

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:51:19 ID:S333zuT2

クープ割れない…

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:58:10 ID:7xj1pQ1o

くぱぁ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:07:41 ID:I6/GHnQt

>>964
吸水すくなめ、ホイロ短めで焼成してごらん。

>>965
ここ？いれるよ・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:31:19 ID:QcO2YF7h

くぱぁ自重ｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:42:14 ID:dYL/13nO

無水鍋で焼き始めたが火加減難しいわ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:51:02 ID:NZfh1wT8

はるゆたかとはまなすを半々にブレンド。

今回は発酵でよく膨らんで楽しみにしてたんだけど
食べてみたら　何かが足りない・・・。何故・・・・。

塩を入れ忘れてた・・・・orz

塩の重要さを再確認して　明日またチャレンジ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 08:52:48 ID:91hUL7bM

>>968
出来上がりどうでしたか？
無水鍋気になる～

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 11:38:58 ID:UPFhy64U

>>970
フランスパンを焼いてみました
表面がダレたみたいになってしまいました
ホイロを切り上げるタイミングがシビアなのかもしれません
味や皮、中の柔らかさは特に問題はないのですが

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:09:45 ID:pPfgtOpz

>>958
この際だから新しい捏ね機をだな・・・ry

973 ：958：2008/03/11(火) 23:33:12 ID:m+RNdHyj

亀レスありがと～ｗ
ヨドバシに捏ね機見に行きましたよマジでｗ
おかげさまで傷も塞がりつつありますので
ぼちぼち手捏ね再開できそうです

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:26:56 ID:cMPozHN2

>>971
レポありがと
焼き時間はオーブンとは違うのですか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:45:21 ID:Vwp1s5rn

>>974
恥ずかしながらオーブンを持ってないので無水鍋でトライした次第で…
参考にならないかもしれませんが記録したことを書いておきます
中火（火が鍋の底を叩いている）で20分+やや弱い中火（火が鍋の底を舐めている）で20分
これが一番成功に近く焼減率21％でした

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:42:23 ID:BJKu/RcK

>>975
結構時間かかるもんなんですね　
焼減率って初めて知りました・・・

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:07:15 ID:p2YTjTCP

形成をお勉強できるサイトのお勧めがあれば教えてください

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:54:39 ID:7g/rWohh

手ごね初心者です
ｸｸﾊﾟﾄﾞのチョコシートを作って、ねじりマーブルパンに挑戦。
ﾍﾞﾝﾁﾀｲﾑ後包める位延ばして凍らせたチョコを乗せしっかり包んだはずなんだけど甘かったみたいで空気が入り思いっきり、はみ出してきてチョコまみれ…激しく失敗。
また作ろう…

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:08:53 ID:3pHLIjRm

どんなチョコシートを作ったのかわからないけど
シートが凍ったままで折り込み作業って可能なの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:28:31 ID:jjzTc+se

久々ﾊﾟﾝ作ったけど、冬場の不調はやっぱり捏ね温度だな。
気温が上がってきたら同じレシピなのに型上３㌢のﾌｯﾜﾌﾜ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:45:53 ID:c48VBLIE

フランスパンを焼くのってガスオーブンと電気オーブン（スチーム付き）どっちがいいのだろう？
今度オーブンを買いなおすのでしりたいなぁ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:04:40 ID:VihZUzHp

うちスチームオーブン。
でも今一使い方がわからず
蒸気でないから、今も
前と変わらず霧吹きで
シュシュシュシュシュ～
しまくって焼いてる。

どっちが良いんだろうね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:20:24 ID:Augj9o/V

うちも電気スチームオーブン
うちのはフランスパンのボタンがあるので自動でスチーム出してくれます
醗酵もスチーム出るので気温の低い時は便利

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:47:29 ID:zKYb+9jY

家庭用の電気オーブンは温度上がらないからな～。
うちはガスだけど同温度設定なら20～30℃は差が出る。
そこそこのフランスパンでいいならスチーム+電気の方が楽だろうけど
上を目指すならガスのほうがいいだろうね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:40:30 ID:3vKzgWSi

ガスオーブン使いってなんで電気オーブンを馬鹿にするんだろうね。
オーブン用温度計持ってるけどちゃんと設定した温度になってるよ。
>>984が持ってた電気オーブンがダメな子だっただけなんじゃないの？ｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:12:51 ID:zKYb+9jY

最近パン関係のスレにはヒステリー女が常駐してるね・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:26:51 ID:7/JKQaPq

>>986
大丈夫？
鏡みてごらん、顔が真っ赤だよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:35:29 ID:GuFSicW2

勝手に次スレ立てて来てしまいましたが良かったのでしょうか？

手ごねパン専門スレ 2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:36:18 ID:tsddKzvS

温度だけの問題じゃないからねえ
電熱ヒーターは安定してるだろうけど腕に自信があるならガスのほうがいいでしょう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:41:17 ID:rzfj/peR

電子レンジ機能付きのガスオーブン持ちだけど
ガス代値上がりの連続で思うように使えていないよ。
何しろ月に２、３度使っただけで倍近く跳ね上がるからさ…orz

これの前は母が買った３０年モノの電気を使っていたので、
自分は今の電気で充分満足できる自信があるｗ
２段フルに使って焼くならまだしも手捏ねで粉300ｇだから１段で充分だし、
個人的には大量に焼くっていう人にオススメ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:46:57 ID:AeIPGYfH

フランスパンに限らず、パン焼くならガスだろう…常考…

つか最近の電気オーブンてフランスパンのボタンとかあるのか！( ﾟдﾟ )
>>983のはどこのメーカーだろう。羨ましい。
良いオーブン欲しいけど今使ってるの全然壊れないおｗｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:10:25 ID:akw1yZcq

>>991
ヘルシオとかじゃないですよ(^_^；)
スチーム付きで３万弱で安かったから買ったんです
このレンジオーブンを買ってからパン作りにはまりました

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:53:55 ID:Qko27/3+

梅

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 04:36:56 ID:sdNc67U/

結婚して引っ越ししたが、
システムキッチンあるはずもなく…去年ヘルシオ買ったよ！
でもやっぱり、実家のキッチンに組み込まれてるガスオーブン
(10年前から使ってる)の方が素敵だよ。
(温度は高い、余熱早い、焼きムラない、こんがり焼ける等)

ヘルシオのいいとこは発酵機能があるところ。
冬でも発酵どんとこい。(30度～40度選べるしスチームも入る)
けれどスチーム入れて焼くフランスパンコース…スチーム弱すぎｗ
パンには許せる程度かも(私は嫌)知れないけど
料理にはぜんっぜん、もう、まっったくの力不足。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:39:42 ID:ZbfI7P2U

電気とガスって料金はどうなんだろう？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:52:17 ID:vG4wxtoN

都市ガスとプロパンは料金違うだろうしね
ウチの場合プロパンなんでガスを使う調理器具や暖房は使用しない

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:53:47 ID:vZPL8/Qh

>>995
ガスは都市ガスとプロパンで違うし、プロパンでもガス会社によって違うから
一言では言えないね。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:00:02 ID:vZPL8/Qh

かぶったｽﾏｿ
orz

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:05:41 ID:UxXZ6HIr

梅ますか。
>>998つづきは次スレで。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:25:57 ID:lXSd5+dH

次スレで会いましょう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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