【有識者専用】遠隔否定派の集い　２

遠隔厨の書き込みを禁ず

遠隔厨が2ゲット

15/Kのガロや北斗で20箱とか積んでる奴みると
出ないと「遠隔だ！」とか騒ぎだすんだろうなと思う。
どんだけラッキーな勝ち方してるか一生理解できないんだろうな。

否定はしないが。

このスレ、有識者居ないんだから要らないだろ。

前スレは実に有意義に終了したな
特に最後の1000レス目はメガヒットな内容だった｡

>>1 乙(笑)

このスレ主のご紹介〜通名「夜食くん」：遠隔スレ主任工作員

特徴：常に上から目線、でもすぐファビョル…
ホルコン攻略詐欺師＝ダイコクスレ遠隔派という超理論の生みの親。

工作員認定を何より嫌がる、プライドの高さは機種板トップクラス。
ただし煽られ弱さもトップクラス。
過去に数々の名言を残し、パチ板にその名が刻まれる可能性大。

夜食くんの名言は関連スレ「今日の工作員を評価するスレ」あるいは
「ダイコク式遠隔特許スレ」を参照の事。

前スレ最後の1000スレ目の人に敬礼！
シンプルでしかも美しい！

しかし夜食くん、慌てすぎｗテンプレも何もあったもんじゃないね(笑)。
でもスレ建て自体はお疲れ様、とマジで改めて言っとくよ、乙。

前スレ999だけど

>>1が氏名、連絡先の付く電話番号と現住所、それを裏付ける身分証晒すなら
このスレに書き込みを考えないこともない

当然俺がまずいことになったらその後の人生、面倒みてもらうがね

＞あのさー関係者が見てたらどーすんの？
＞仮にここで俺がカミングアウトしてまずいことになったら責任取ってくれんの？

嘘でなければ問題ないようん
まあ嘘だろうからやめておいた方がいいけど

>>9
うん？それに何の意味が？
相手に無理強いをして黙るパターンか

>>1が身分晒すと安全が保証されるのか
どんなおまじないだよ？ｗ

ガセで無ければ何の問題もない

ただ、内容が遠隔にあたらなければ自爆

ガセなら…言うまでもない

安全が守られないから、その代償を>>1に要求してんだろが

>>13
問題ありすぎだろ？俺が暴露しても該当ホールに先手を打たれたとしたら俺が不利だろ？

マスコミとパチ屋は密接な関係があるのは周知の事実
マスコミに殺されたオウムの事件知らないわけないよな？
そんなとこに売り込めるかよハゲｗｗｗ

何もする気が無いなら最初から黙ってな
功名心で中途半端にバラすぐらい頭悪い奴だってことは分かった
いや戦ってないんだから負け犬か

俺が身分を証明したところで俺がお前の何を保証できるというんだ？
だいたい遠隔なんて存在しないものと考えている俺が何でお前の虚偽風説流布営業妨害罪のお手伝いをしなくちゃいけないんだと

「俺は遠隔をしている店を知っている。嘘だから言わないけど。」ってことだろ結局
遠隔厨は平気で嘘を吐くねえ

>>15
なんならお前でもいいよ？

身に危険が及ぶとかおもしれーなｗｗｗ
このスレは監視されている！ってか

やべーよ助けてモルダー

ネトウヨ
遠隔厨
妄想
精神病
自己責任
負け組
遠隔は無い

なにコレ
板違いだろｊｋ
サロン逝けｋｓ

>>17
みっともないから黙ってろよカス

>>16
嘘だと断定できる理由を教えてくれ

>>21
お前、もう消えろうざい
いじめられっこちゃん

嘘でないならとっとと店名挙げろよ

遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当じゃね？

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

>>23
タダでは無理だね。何かしら代償が必要だ

>>22
そもそも否定してる奴に助けを求めるのは筋違い
遠隔肯定してる奴なら、自分の理屈の証明にもなるし
大喜びでお前を保護してくれるだろうに
どうして助けてくれそうもない方にすがりつくんだ？

最初から無理を押し付けて、逃げる算段が見え透いてんだよｗ

つまりアレだろ
内部告発やバイトから漏洩しないのは、謎の組織に消されていってるからってことだろ
あっやべぇ…気付いた俺も消されるなこりゃ…

今の内に謝っておこう…何も気付いてないですごめんなさい！助けてください！

>>24
総連の青年部も忘れるな

>>14
厨房らしく最もらしい逃げだな

警察は業界と癒着
マスコミは業界と密接な関係

だから手出しできない？
だったら厨房は文句垂れずにパチをあきらめる事だね
遠隔で勝てねぇんだろ？(笑)

リークするとマスコミに狙われるんだろ？

オウムの件は、あまりにもタイミングよくカメラの前で事件が起こった為に、マスコミが狙ったのでは？ってのは一説に過ぎない。それをを周知の事実として、裏付けが有る事実のように書けるのも凄いな

ある意味、遠隔では？というのと共通だな

随分前に墜落したジャンボ機も自衛隊か米軍が撃墜したとする説を唱えてるんだろな

片寄った本ばかり読むなよ

ここで遠隔してる店をどんどん挙げて追い込みかけていこうぜ？

だから遠隔してる店を教えてくれよ
それとも遠隔してる店を知っていながらそれを隠すなんて反社会的なことをするのか？

ID:TTR4J6pl←大先輩で怖い人ｗ
夜食くんの先輩工作員登場で、俄然強気の夜食君、嬉し涙中の模様ｗｗｗ

こうして都内某所のチョン専門工作員会社の夜は更けて行くのでした。
夜勤は４時まで＆深夜手当の割増もない時給950円の夜。

とても有識者には見えないんだけど(笑)↓叫ぶ夜食くん！！

23 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/09(水) 01:31:00 ID:Wb+gJB2w
嘘でないならとっとと店名挙げろよ

ところで>>21 の人はなんで急に話に割り込んで来て、威張ってるのかな？
説明出来ないよね(笑)。黙ってろよカスｗとか。
はて？確かカスって言葉が大好きな人が他にいたような？ホル昆虫！！！！
なんと、夜食くんの先輩はあのホル昆虫なのか？！(笑)。

遠隔の存在を知っている皆さん
ID:jJy5BO5D は遠隔稼動してる店を知ってるそうですよ
今こそ一致団結して、悪の組織からID:jJy5BO5Dを守り
正義の鉄槌を下せるチャンスです

どうかID:jJy5BO5D を助けてあげてください

>>31
いいところに来たな、お前が適任だし助けてやれば？
彼に身分晒すだけで、遠隔の存在が明らかになるチャンスだぞ

>>30
君が住んでる地域教えてくれたら近いところ教えてあげるよ。
じゃないと君が確認できないだろ？
それじゃあいつまでたっても解決しないからね。

>>33
「近いところ」で、ああネタか、とがっかりしてしまった
もういいよ

さて皆さんここで問題ですｗ

夜食＆大先輩の会話を良く読んでみましょう！
まるでチャットのようなツーカーの呼吸ｗ
そうです、同じ事務所内で隣同士の机で打ちこんでるので
それも可能なのです(笑)。

特に夜食くんの中２ぶりをご堪能下さい、超強気になってます(笑)ｗ
で北朝鮮に送金なんかないとかいう反社会的な発言の責任は無かった事に
なってる模様ですｗｗｗ

>>35
基本相手しないけど今回面白かったから特別にレスするよ


同じ事務所ならIDが同じになる

>>29
お前俺の前スレでのレスちゃんと見たか？
パチで勝つ方法も書いてるだろ？

それに全部が全部遠隔とは書いていない。あくまで自分の見たものだけを書いた
までだ。俺もその一軒以外しらんよ

逆に聞くが、当然そこまで頑なに遠隔否定できんならそれを裏付けるものがあんのか？

寝るわ

929:名無しさん＠ドル箱いっぱい :2011/02/08(火) 22:47:28 ID:6V56R405
勝てないとか言ってるやつはちゃんと会員カード作ってるのか？

チョンに個人情報渡すとか怖くて無理ですｗ
先輩ちょっとしめてやって下さいよ？

>>32 あー先輩、俺にレス良いですから、チョン大嫌いなんで(笑)ｗｗｗ
てか先輩、「負け犬」で遠隔スレの検索かけると、先輩のカキコが
死ぬほど出てくるんですけど？　犬がお好きなんですね(笑)。

>>35
で、助けてやらないの？
工作員の存在も明らかになるし、お前にとってメリット多いぞ
今を逃したら次は無いかもしれないチャンスだ、期待してるぞ

>>37
あんたもID:38b1oJQd にお願いしてみたら？
利害が一致してるわけだし、きっと力になってくれるって

いや、会員カード無しとか勝つの不可能なんで

遠隔厨の負け続ける構造がどんどん露呈してきているな
こりゃ遠隔以前の問題だろ

俺の中では 遠隔厨 ≒ 負けてる人 なんだが

勝ってる人には説明できる理由があるが
そうでない人は気付いてないから他人の所為にする
だから理論的な話どころか説明もできない

>>39 先輩アホっすねーｗｗｗ

「工作員の存在」とか、ネットで検索したってホイホイ出てくる時代に
何いってんすか？
都心のパチ屋やメーカーにすら工作員会社が営業してる時代に(笑)。
ていうか、夜食くんの会話機会奪っちゃって、カキコ数足りないと
思うっす…先輩が肩代わりですか？　優しいっすねぇ〜

まだ夜食くんの方が馬鹿一直線で面白いけど、先輩は堅いっすね？
もてないっしょ？　ちょ、冗談っすよ、せんぱぁーいｗｗｗ

>>41
都合の悪いことは全部スルー
最後は工作員認定して勝利宣言がパターンだからな

>>38なんか、もはや天然記念物級の馬鹿
どこにでも現れて、ID抽出して粘着してくる
気持ち悪さも一級というシロモノだ

遠隔とか競馬は仕組まれてるとかいう奴はいくら懇切丁寧に説明しても駄目、俺の友人がそうだ
答えが最初にありきで、ギャンブルの胴元は悪い事をしてるに違いないとい思い込みで遠隔等を信じる
ちなみにそいつはこの前の衆院選で活き活きと民主党に任せるとほざいていた
いくら財源はどうするんだ？と聞いてもテレビで90兆の埋蔵金が毎年出ると言っていたと言って聞かない
自民党や官僚は悪い事をしているに違いないとの思い込みがあるからマスゴミの言う事信じるｎだろうね

遠隔否定派の皆さんは、なんでそこまで店の肩持つの？
あとなんで遠隔ないとか言い切れるの？ 理由が知りたい。

>>43 ていうかこんな時間に突然割り込んで、
代わりにオマエがカキコしだす方が怪しすぎなんだが？

>どこにでも現れて　←こうやって自分も遠隔スレ常駐と自爆しちゃう
ようじゃ、工作員失格だなぁ…多くを語り杉だわオマエｗ

さすが業界最底辺と言われるチョン専門工作員会社だな…
バイトも社員も使い物にならんなぁー首になっちゃうぞオマエ？ｗ
てかさ「天然記念物」つー単語も使いすぎだから、わかった？

遠隔みたいなイカサマが無くても十分に儲かるから
ボーダー18回/kの台を16回/kにしておくだけで１０００回転あたり７千円儲かるんだから簡単だ
それが５００台ある。５００台が１０００回転ずつ回ると仮定すれば毎日３５０万儲かる
どこに遠隔の必要性がある？

ここ初登場
もはやID:38b1oJQdの性格に説明は要らんね。
今もサルーンは営業してると思ってるしｗ

>>45
店に肩なんて持ってない。それ以上にウソや詐欺が許せないんだよね。
遠隔があるなら晒せと言ってる。それが嘘だと思われるから反論される。
今、最も許せないのは攻略系詐欺。

詐欺師サムローとかね。

>>44
友人に聞いてみてくれ
遠隔があると思うのに、何故パチンコ屋に行くのか？と
普通の感覚だとイカサマだと思うならば、金は賭けないと思うんだが
金を、しかも結構な額を平気で賭ける神経が
この言動と行動の矛盾がどうしても理解出来ない
やっぱり依存症の病気なんだろうか？

>>47
客が換金するお金引いたらそんだけ残るの？ マックスとか荒れるよね？

まぁ遠隔もいいけどコレ楽しみにしてみようぜ

368 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2011/02/08(火) 21:10:26 ID:bxChMAI+
ツイッターより
大崎一万発
アンチパチンコ派が飛び上がって喜ぶ激震ネタがメーカー筋より。
事実でないことを祈る。いや、事実であってはいけない。現在事実確認中。

>>48
じゃあ出ます出しますのガセイベントは詐欺じゃないの？
ボダ以下の台でイベントやってるとこは貴方の周りにないの？

>>51
おおイイねぇ。事実なら是非とも晒して欲しい。

>>51
大崎一万発って大川ヒロシＺで店長スイッチとか言いたい放題なんだが
本当に自分にとって都合の良い情報の信憑性は確かめようとしないよな

>>52
商慣習。なにより社会的無知。
通期で営利企業が損するような経営するわけないじゃん。

>>50
当然荒れる。あくまで平均の話
でもパチンコ店側からすればその５００台１０００回転ってのは「５０万回転」に相当するわけだから
マイナスに調整しておいて十分な稼動があれば確率上店が負けることはない

>>55
パチンコ屋も商売なのは分かってるよ。貴方が詐欺許せないんでしょ？ 商売だからってあのガセイベントは以上だと思わないの？

48 ：夜食君と呼ばれて：2011/02/09(水) 02:22:49 ID:/wzjVqPr
ここ初登場
もはやID:38b1oJQdの性格に説明は要らんね。
今もサルーンは営業してると思ってるしｗ
↑
はーい、またまたまた何回目？夜食くんの
負け惜しみ＆すり替えきましたー(笑)

夜食くんの主張：サルーンは「閉店」した
事実：サルーンは営業停止→再開→改装繰り返し中で「閉店」ではない

で事実を説明すると、>>48 のように脳内すり替え実施ｗｗｗ
ほんと、このある意味真性の適応障害か？と思う位の事実誤認の凄さ(笑)。
可哀そうになってくるｗ

>>57
どんなガセ？全台２５回／Ｋとかなら間違いなくガセだろうけどね

>>56
稼働てどれくらい？ そんだけ儲けてればボダ越え台数台っておかしいよね？ それとも 貴方の地域じゃそれ以上アルの？

>>58
どーぞ

475 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/02/08(火) 23:12:34 ID:BnvuqGYS [5/6]
３６店舗の元ソースはＰワのニュース記事で見れるからねぇ〜

あとさらっと、
>サルーンもリスクを負って閉店 とか嘘つくの凄いよねｗｗｗ

営業停止後にちゃんと同店名で営業再開してますが？誤魔化し凄いねぇ。

>>59

２５？でガセ？ 貴方の地域はそれ以上回るイベントアルの？

そしてオチ
>>61
一部設備の通常改装はしたけどねー(笑)。店に直接行ってくれば？

>>62
いや全台25Ｋなんて現実離れしたようなイベント打つのは信用できないってことね。

それに全台ボーダー±０だって俺からしたら物足りない。
ただ、店から見たら原価計算し、経費計上での赤字だろうし、これはガセにあたらない。

>>64
信用出来ないってなんで。俺なら喜んでうつよ。

>>48
>今、最も許せないのは攻略系詐欺。

出ました超理論ｗ
ダイコクスレでスレ１からの主張(笑)。
攻略法詐欺会社の人が遠隔蔓延を主張してる！理論。

55 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/09(水) 02:30:54 ID:/wzjVqPr
商慣習。なにより社会的無知。
通期で営利企業が損するような経営するわけないじゃん。
↑
攻略詐欺は許せないけど、パチ屋のガセイベントは商慣習だからＯＫ！
どんだけ店視点？もはやこれで打ち手だったら驚く！！てか惚れる！！
スゴスグルｗｗｗ

そもそもスロットと違ってパチンコの釘って調整するのがむちゃくちゃ面倒なんだけど
あんなのよっぽどのイベントじゃなきゃいじらないだろ
パチンコのイベントなんてみんなガセイベだ
そもそも赤字営業だったら客になんか来てほしくないはずだぜ？

>>65
現実離れした出来るわけないイベントだから。１−２時間の営業ならありえるけども。週一とかできるわけがない。
それまでの営業を参考にするけど、どこかにワナがあると疑うね。

>>68
どんな罠？

>>69
出玉削りや電チュースルー極悪とかね。

>>37
否定する側に物的な裏付けがあるはずが無い。

今までバックルームを見た限り｢らしいもの｣は確認できなかったこと以外は気持ち的な問題

気持ち的な俺の考えは
｢比較的小規模な店で、簡単な手段を用いて、特定客(サクラか否かは問わず)に出玉をもたらすように操作を行う事により、一般客を引き寄せ、結果店の収益を上げる｣であれば可能性は有るとは思う。

だが肯定する材料が全て推測である為、否定する形になる。

でもイベント台ってのは、400〜500台の中の１割くらいだよ。
サルーンは廃業届けを提出して、健全推進化機構から抹消されたようです。

>>44
いるわ
そういうやつｗ
もう信じきって人の意見聞けないんだよなｗ

>>67
ガセイベントでボダ越え台探すの大変だよね。 そんな中プラスになってるならマジ凄いね。

ID:/wzjVqPr　口惜しいの分かるけどｗ自分の都合の悪い所は
カットして、細かく貼っても、サルーンは「閉店」した　っていう
君の主張を隠すの無理だからｗｗｗ

>>70

えっ？それだけ？ そんだけ回ってフルオープンなら普通の人でも怒るでしょ。

遠隔してると思ってるのに何で打つのかが問題だ

打つなよハゲども

>>76
そうだからガセ。俺のガセの定義はこの水準。

店が赤字と言ったって、コーナーなのか、機種なのか？主語がないのよ。
店とお客の損益分岐点は違うのでボーダー±0＝店が赤字と言ってもセーフ。

昔のダイナムのような全機全台オススメなんてのは１００％ガセ。これは本社に電話したねぇ。

等価緑ドンの6の日当は約9万。
等価パチンコ(海)で同じ期待値を出すには、1K45回の台に座る必要がある。

だが、前者は存在するけど後者は存在しない。

これは酷い差別だ。
しかも海なんか緑ドンより遥かに台数が多いのに。

>>78
それでもプラスなの？

>>79
パチンコは平均日当9万ならピンポイントで見つけられるからね。
他の台は稼動しなくなる可能性が高いし。

>>80
何がプラス？

イベントに対する規制は無かったはず。
数年前に北海道北部に住んでいたが、毎日ガセイベ。そんな中｢通常営業と何が異なるのか説明できないイベントは認めない｣と当局からお達しがあったとの事で、イベントが週2〜3回に減りました。
うち1回が海イベ、1回がスロイベ、3回あれば新台イベかメーカーイベ。

>>79
パチンコは一日せいぜい３０００回しか回らないし
金額じゃスロには勝てん

単純にボーダー18回/kを機械割１２０％にするには21.6回/k回るだけでよろしい

>>82

＞ パチンコ収支

等価全台20/k(削り無し)

個々の客からすれば「たった20/k」だけど、
これで１ヶ月営業できる店は無いわな。それがすべてジャン

遠隔店が晒せないなら、こういう店を探して晒せばいいよね。まあ、無いけどｗ

>>72 凄いなぁここまで嘘つきまくりとか、しかも夜中に別ＩＤワロタｗ
必死に調べたんだろうな(笑)。
廃業とか言いのかよｗ未だに運営会社として残ってるのに怖いわｗ
時間とＩＤの関連にもう少し気を使えよ工作員ｗ
クライアントも大変だなぁ。これじゃ使えないわ。

>>85
俺の収支ならプラスだよ。幸い、行動範囲にメリハリ店があるから。

>>81
それって１日9万プラスって事だよね。 月２５日でも二百万だよ。 それをピンポイント？ 無理があるでしょ。 本当なら税金大変だよね〜。

>>89
あればの話ね。
現実ないでしょ。

>>90
ピンポイントで見つけられる。って書いてあるよ。 それに収支プラスなら税金払ってるでしょ？

パチンコでの勝ち分に課される税ってなんだ？
年１００万超えたら何か払わなくちゃいけないんだろうけど

>>91
ゲーム性上、スロの設定６イベントはツモるまで時間を要し、打ち手がツモを確信しても他の低設定台が稼働する可能性がある。

一方、パチは、釘に依存するので見た目で分かり、あったらツモれる。そして他に同じような水準を置けるわけないから、メリハリが強烈。
試し打ちで打つことなど必要がない。

俺がいつでもツモれるんじゃなくて、目の前にあったらツモれるってことね。

追い詰められると「チョン」「工作員」「○○会員」…

その一言で信頼性皆無

>>92
年130万
所得税でしょ。

パチプでもなんか払わなきゃいけないの？
市民税は払ってるけど

>>95
でもそれって厳密に考えたらパチンコでの勝ち分じゃなくて
換金総額に対して課される税だよね
得た金をどう使おうが減税の対象になんかならないし

>>87
工作員もクソもなくねｗ
パチ屋の経営のからくりを逆手にとった理論言ってるだけだろｗただ、そんな勝てる条件の台なんかめったにないよｗ
現実、ボーダー付近の回らない台を時短削り、出玉削りでマイナス調整にして、ほとんど全台均一調整。
スロも高設定なんか殆ど無いぞ。中間ちりばめの低設定ベース。
パチ５００台あって、毎日50%稼働なら売上は５〜６億だぞ。一店舗で。内１５％〜１０％が粗利。
こんなだから普通に客が打ってくれれば、不正しなくても儲かるわ。薄利多売だけどな。

ボナンザやらの不正の例見ても、客付良くするためだと供述してるだろ。（超過疎店だから）
新潟の不正改造一斉摘発なんか、２１店舗全店営業許可取り消しだからな。会社をたたんで、新たに起業からやりなおし。
もちろん莫大な損害が出たのは言うまでもない。
摘発くらったらおしまい。警察の癒着とか言うが、そんな事無かったりする。

売上5~6億は月ね。

>>92

いやそこ知らないのヤバすぎじゃね？ 遠隔信者は叩くけど 税金は知りません。って 。 新聞やニュース読まないの？

>>92
雑所得じゃなかったか？５０万当たり超えただけで課税されたはず。
つか、払おうとしても役所が嫌がるだろうな。領収書があるわけでもなく、確認が取れない。

>>97
区分的には雑所得。
投資額も経費扱いで、ガソリンなど必要経費も控除されるみたい。

だから、収支額−必要経費で申告

>>101
給与所得が無ければ違ったと思う。あれば20万から課税。

で？ 払ってないんでしょ？

>>93
＞メリハリが強烈。
＞試し打ちで打つことなど必要がない。

コイツは卓上ボダ・脳内パチンカーだなｗｗｗ

今時のボダでも「機種毎、シマ毎の調整がほとんどの同一調整傾向の店が多い」と言ってんのにさｗ
で、試し打ちが必要ないだとｗｗ
ゲーセンのパチンコでも打ってるんすか？ｗｗｗ

>>104
君はこのスレで何を言いたいの？

羽根物ばっか打ってる俺は去年50万プラスだったけど、投資額が２００万だから、その式だとマイナスになっちゃうけどいいの？

>>103
なるほど、詳しいね。

ではでは。

年に数百万勝ってる雑誌ライターは何の税で収めているんだろう・・・

>>106
収支プラスだーて公に言わないほうがいいよって事。 それに遠隔店乗せろって言うなら、 プラス収支になってる貴方達の店書けって事。
もしかして書いたら法に触れますか？

ID:/wzjVqPr
↑
エセボダ・空想ボダ

ま、コイツに限らず遠隔スレで必死に否定している
自称「オレはボダで勝っている」と言ってる奴のレス内容には
全くリアリティが感じられない。

韓 載香のレポート読んでみて
もっと深く理解しなきゃダメだよ

遠隔ってあるの？あったの？って八百長相撲まだあるの？あったのと似ているね。

遠隔はない
子供は寝ろ

八百長相撲はまだあるの？

>>115
明日もボダ越え探すの頑張ってくださいねー。

>>102
前なんだったかな、スロの漫画雑誌でプロやってる人がちゃんと報告してて、必要経費と
認められないからどうとか色々語ってたな。必要経費と認められても極わずかとか言ってたよ 、確か

つーか単純に収支ー投資額でいいなら、パチプやろうか・・とかいうにわかが増殖するんじゃね？
その日負けたら負け分も経費、勝っても使った分経費。それは幾らなんでも優遇すぎしょｗ

>>98
しれっと、ミスリードさせようとするから困る。
新潟の店は親族に名義変えてとっくに営業してるよ。
かなりの大事だったのにこれだから、リスクなんてほとんど無いだろ。

>>119
名義替え？そっちこそ嘘つくなよｗ
名義じゃなくて会社自体新たに違う名義で建てたんだっての。
名義変えるだけで再営業は出来ないからｗ

>>120
親族にやらせてんのは同じだろ？
新潟県警も道義的に納得いかないけど、規則で許可するしかなかった
と悔やんでたな。

親族企業で営業再開、申請
県内最大手のパチンコ店「パチンコNO.1」のパチスロ機に不正ロムが使用され、
運営会社「アイビー企画」（本社・新潟市万代）が県公安委員会から営業許可を取り消された事件で、
同社社長の親族が経営する会社が県公安委にパチンコの営業免許を申請していたことが2004年9月8日、
県警の調べで分かった。
営業取り消し処分は原則5年間だが、風営法では、経営者や役員が異なれば別法人による免許申請に違法性はなく、
免許は年内にも認められる見通しだ。

「同一法人が社長を換えて営業」のように言うのはミスリード

「親族経営の別法人にオーナーを変更して営業」が正しい

ちょっと言葉足らずだったな。すまん。

>>122
↑↑この事件の後から、罰則規定が厳しくなったような気がする。

>>124 いやお互い様だから気にせんでくれ
はっきりさせときたかったオイラのわがままだ

否定派ってw実際逮捕されとるがな。
庇える要素なしだろ、こんな詐欺業界の詐欺遊戯機。犯罪者を庇ってるおまえらも犯罪者だわ。

天気予報の降水確率８０％がしょっちゅうハズレてたらオマエらはおかしいと思わないのか？
世間一般の８０％とパチ屋の８０％は完全に別物だわな。俺はズームインのあっちむいてズー（あっち向いてホイ）でもなかなか当たらないからリアルの８０％（あれは７５％だが）はスゴイなぁと思ってる。
今ＳＴ機がブームだが、１／４０の７０回転としてオマエらが学生の時にクラスの人数は約４０人だったろ？
先生から７０回連続でスルーされたことあるか？
俺はなかったと思う。
逆にスロットの初代北斗のニチェは２５％で解除だったよな？今のパチンコのMAXタイプの２通より確率高いのになかなか当たらなかったよな？
例えを上げればキリがないが、パチ屋の公称確率なんて信頼性ゼロだわ。
店側に都合イイ方に片寄り過ぎ。確率は収束するとか言い出す工作員が居るけど、ならイチローが１００打席ノーヒットの後で６０打席連続ヒットとか打つのか？
そろそろ大相撲の八百長みたいにパチンコの八百長もクローズアップされる頃なんじゃね？
もう隠し通せないところまで来てるわ、この業界は。

>>111
収支＋でなくともいくら換金したかだから正直ほぼ全員払ってないでしょｗ
＋とか関係ないんだもん

>>128
それはさーかなり思い込みが大きいよ
８０％は五面のサイコロ振ってるんだぞ

あと降水確率は雨の降る確率だけど３０％でほぼ降るようにできてるらしいぞ

お前はまず流れを読め

例えば昔の裏スロ、あれは自社スロの特性（連チャン性能とか）を出して
それで販売台数の促進に繋げようとしたから自社製品のみを改造すればいいんだよね

けど巷でよく言われてるシマ制御や割制御等の全体制御
これって店のパチンコ台を全台遠隔調整出来るようにしないと意味がない。
しかしそんな店のパチンコ機を全台改造するなんて手間もコストもリスクもかかる
ましてや昨今の台は寿命が短い、新台が毎週のように入り入替する
仮にパチンコ台に最初から遠隔可能な機能が備わっていたら・・・
しかしホールには数多くのメーカーの台があり、メーカー毎に仕様もバラバラだ
やっぱりホルコン調整・割調整ってのは不可能でありもしないことなのか・・・

と思ったら、パチンコ台の当たりハズレを抽選するメインの乱数チップ
これ、ほぼ全社共通（厳密に言うと外注メーカーの２社製品のみ）なんですね
しかもその外注メーカー、パチメーカー組合の日工組指定なんですね

なにやらキナ臭いもんが漂ってきましたねｗ

>>132
想像の域をでない話にならない

ボナンザ映像の凄いところは(俺はそう思った

古めの機種ではあるが、建前では出力信号出してるだけと思ってた基盤が、
あんなちんけなシステムで入力信号受け取れて、プログラムに割り込みできると
晒されたことかな

>>127に糞ﾜﾛﾀ

>>132
乱数チップで遠隔するのか？
普通はプログラムに判定させるのだが
お前のパソコンはOSなしでもウイルスに感染するのかよ

ええー詳しい奴に言わせると
”仮に通信できても自由に動かすプログラムなんて隠せないよ”なんだって

・パチンコ機主基板の制御用チップに通信機能が存在する事が明るみに出る。
　↑
　　だからここはつながってないよね
　↓
・それによりこの特許内容の整合性、パチンコ機の改造が不要という事も成り立つ。

そんなら彼女のP番知ったら好きにできるんだ！すげーｗ

>>132
自分で無理だっていってんじゃんw
B物の存在が確認されてるって事は全機種の遠隔なんか不可能って事。
全機種遠隔出来るなら手間かけてB物なんか作らないからな。
ちなみにハードウェア乱数チップメーカーは昔1社だけだったｷｶﾞｽ。

>>134
正規基盤じゃむり。
インターフェイスが無い奴はどう足掻いてもむり。
ボナンザは基盤取り替えてた

というか
そんなすぐ抽選に介入できるようなレベルなら全台に簡単に付けるでしょ

ホルコンだって操作でなく計算だからできるのであって出玉弄る装置としてはポンコツすぎる
ホルコン自体は大した機械じゃないぜ

ﾑｾﾝかﾕｳｾﾝかの違い。勝つも負けるも店側のさじ加減。

>>138
そこでこの記事ですよ
↓
ついに通信機能搭載チップが!

すでに、エルイーテック社のV2チップから通信機能を持ったV3、V4へと進んで行くことは御存知だろうが、そのエルイーテック社との対抗として、
IDナック社が新チップのZIPチップ(ジグザグ・インライン・パッケージ)の名前が挙がっていたが、ついにこのIDナック社製チップが出現しそうだ。

もともと、どちらのメーカーも東芝だが、IDナック社は郵便番号の識別機のメンテナンスを行っている会社で、エルイーテック社の対抗馬として引っ張り出された形だ。
当初はPAネット社が通信機能部分を担当し、ハード部分を2社が開発していくと言うことだったが、今はこの2社は、全く対立した立場に有る。
元々PAネット社のこの通信機能については、弊社としても「誰が通信によって管理をするのか、はっきりとした説明をしろ!」と言い続け、
数年前に技術部門の係長と名乗る二人が、名古屋と東京で肝心な部分は「知りません」と言う程度の説明会を行っている。
すでに、5年前から大手チェーン店において、フィールドテストを行っていることは弊社の情報網で、その当初から判明しており、
あまり公に言うことができない話だったが、古くからの会員であればこの話は御存知であろう。

ついに、『合法化した遠隔操作?』に一歩を踏み出したと言えるので、今後、全く新たな展開が予想される。
http://ap-soken.com/modules/apcontainer/?ACTION=content&content_id=1758

いるよな
自分の都合のいいことの方は鵜呑みにしちゃう奴ｗ

パチ屋の店長とかの話は都合が悪いから信用しないんだよね

>>141

>>137で終了ｗ

現時点では個人の意図で制御可能な通信端末は合法とはならない。

コンピューターが制御するホルコンとのやりとりに使う通信端末等であれば合法。

｢チェーン店によるフィールドテスト｣は何のテストか書かれてないが、これを遠隔テストと推測するのは勝手

否定派の、無理だっつったら無理なんだよ！
的な論法が強引過ぎるｗ

肯定派もむちゃくちゃだけどな

遠隔派「全ての店は遠隔操作だ！」としか言えない

否定派「そんな方法で遠隔は無理」としか言ってない

>>147で？どんな方法で無理なの？どんな方法なら出来るの？おせーて！？

>>148

>>137で終了ｗ

一応、遠隔否定派で有識者のスレなんだから、なるほどと
思わせるような事書いてくれよ。パチ屋の社員とかなら裏側の画像とかだって
出せるだろ？

>>149ヘタレ

パチンコ店には台は１００台以上あるので、１ヶ月もしたら
店の利益は収束するはず。なのにわざわざ法律をおかして金をついやして
遠隔するための機械を導入する意味はない。まともな経営感覚があれば遠隔
しないだろう。てなことをここで書けばいいの？

>>150 すまんが>>137を読んでるか？
ｺﾋﾟﾍﾟだが的を射てると思うぞ
どうにかしてﾒｲﾝ基板の抽選用LSIに信号を送ったとしてだ
そこで動くﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはどこに入ってんだよ
新台から中古、倒産ながれや盗難まで全てｶﾊﾞｰして証拠隠滅か？

否定派はなぜ自分がいく店が遠隔してると思い込んでるのにうちにいくのかも聞いてる

肯定派は沈黙

>>153
ブラックボックス化されて仕様が公開されてないものの中身なんぞ知らんよ。

>>155 一般的には正論だがこの場合は違う
「仕様が公開されてない」というが　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格　に全て書かかれてる
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを入れられるのは３KBでRAMなんて５１２Byteだぞ？

他の人も書いてるがｱﾝﾀのPCはｿﾌﾄ無しで動かないだろ？
その遠隔ｿﾌﾄが入ってたらどうやって隠すんだよ
ﾌﾗｯｼｭROMなんぞ使えば専用回路にも自爆装置を付けなきゃならんね

「肯定派」って言葉はこの場合適切ではないよねw

>>156
中身が分からないんだからなんとも言えないだろ。
2番目の疑問は、クラウドコンピーティングと同じ仕組みで代用できますね。

無いもんの物的証拠なんぞ、あるはず無い(笑)

バックルーム入ってみろ
防犯カメラのモニターが並んでるのと、大当たり中の台は判るようになってるわ

蔓延している理由にも
それでも打ち続ける理由にもなってないけど気は確かか

>>158
＞中身が分からないんだからなんとも言えないだろ。
これは無理強いする気はないが否定派はこうした背景を説明できるぞ

＞2番目の疑問は、クラウドコンピーティングと同じ仕組みで代用できますね。
これは意味がよく分らん　そもそも２番目ってなんだい？

>>159
そりゃそうだ摘発されて初めて遠隔が表沙汰になるんだから

そして遠隔なんてのはとてもデリケートな問題だから捜査段階の証拠らしき物的は検挙にいたらなければ闇の中

>>162
摘発の契機があるはずでしょ
あほちん

>>162
検挙なんてそんな簡単にできないんだよ
情報、内偵捜査、ガサ入れ、ガサ入れ現場にあれば逮捕するだろな

遊技機商業協同組合は1998年5月以降、県内の組合員九社に対し、廃棄する遊技機の処理
を沖縄リクリエーション機器協同組合(宜野湾市)だけに委託するよう指導していたが、
2001年夏ごろから一社がこれを拒否。別の業者に処理させていた。
これに対し、遊技機商業協同組合側は同年12月ごろ、正当な理由がないにもかかわらず、
同社にメーカーからの出荷を停止させ、遊技機商業協同組合から除名すると警告。さらに、
中古パチンコ遊技機販売に必要な書類が適正であることの証明するための証明願も受け付
けないことを決定し、別の業者による処理を断念させたという。

>>158 だけの話じゃないが遠隔否定を説明しようとすると

＞否定派の、無理だっつったら無理なんだよ！
＞的な論法が強引過ぎるｗ

この様に取っといるとしたら答えているこちらは
「え？何でこんな事が分らないんだ？」と感じる事が多いんだ
恐らくは文面の苛立ちはその表れだと思うぞ
学生相手なら反応から方法を変えたりするんだが掲示板ではそうもいかん

それと君は明らかにｸﾗｳﾄﾞの概念を誤って認識している
ここではそれについて言及しないがきちんと学ばれる事をお勧めするよ(これはﾏｼﾞ)

最後にPCの例えに代えて電卓で説明しておく
さて君の手元に四則演算しか出来ない普通の電卓があるとしよう
要するに＋−×÷ﾎﾞﾀﾝしかないものだがこれで”√”計算をしろと言われたら？
君なら「できない」と答えるし否定派もそうだ　持ってない機能は使えない

ここで「＝ﾎﾞﾀﾝを右45度から強く押す」と言い出すのがｵｶﾙﾄｵﾔｼﾞ
ここで「＝を連打してから＋と−ﾎﾞﾀﾝを同時押し」と言い出すのが攻略詐欺
ここで「ﾈｯﾄにつなげば出来ます」と言い出すのが遠隔派

>>166
要するに説明力が足りなくて、相手を納得させる事ができないって事だろ？
最後の例えなんて、わざわざ計算機を持ち出さなくても実例を挙げればいいのに。

>>127
遠隔あるにはあるけど、ここは、遠隔厨の妄言否定するスレじゃね。

>>167
折れる気ない妄想壁のあるキチガイに説得なんて無駄だろ

本来なら遠隔厨がそれでも打ってる時点で愚の骨頂だろ

>>167
最後の一文はおめーのクラウド云々に対する皮肉だろうがｗｗｗ

つーか完全に馬耳東風だな
自分の中で答えの定まってる馬鹿を説き伏せるなんて誰にも出来ないよ

>>167 大変すまないがこちらとしては
「理解力が無い」か「(意地でも？)認める気がない」と捉えているんだ
言葉は悪いが>>170 の言いたい事に近いんだよ
納得するのは相手（君）の判断だ　こちらは自分が納得している理由を説明しているだけ

”電卓”にしたのは君が＞中身が分からないんだから　といい続けるので合わせた
実例という事なら法律で指定してパチンコ機に許されるのは
３ｷﾛﾊﾞｲﾄのROMやたった0.5ｷﾛﾊﾞｲﾄのRAMでしかない
その容量でﾈｯﾄ接続できたらそれだけですごい事なんだが

>>169>>170
有識者のお前さん方が説明してくれてもいいんだよ？
>>171
中身が出せないのならお互い推測で話すしかないね。

>>172
折れる気ない妄想壁のあるキチガイに説得なんて無駄だろ

アホにはなんど言ったらわかるんだ？

>>167
色々と無知な上に、憶測でこうだろうと思ったことでしか無いのに何故か断定的に話をするのは脳みそがパチンコのROMくらいしか無いからか？それとも病気か？どっちだｗ

>>173>>174
そんな事しか言えないの？お前ら尻馬に乗って騒いでるだけだよね？

>>175
ならばクラウドがどうとか斜め45度にすっ飛んだようなアホなこと言わないでねｗｗｗ
もう何言おうが恥の上塗りにしかならないよｗ

>>175
>>1から全部読め低脳

>>176
外部入力可で書き込み可能なメモリがあれば、結構できるんだけどね。
>>177
お前はダメだ。議論できるタイプじゃない。

俺は以前、パチンコ屋のオーナーの一族
（今は経営に携わってないと言っていた）
と偶然、知り合いになって話しを聞いた事がある。
ソイツが言うには、ほぼ全ての店が遠隔
（ホルコン制御も含む）はやってると言っていた。
話しを聞いたのは、五〜六年前、まだスロットは四号機があった頃、パチンコは大海の頃かな？ソイツが言うには、パチンコは制御をしないと出過ぎると言っていた。確変率６０％とかでも連チャンし過ぎてしまうんだと。
しかしホルコン（ソイツはパソコンと言ってたが）で出玉を制御出来るから、朝、店の利益を設定すれば後は勝手に出玉を演出してくれるらしい。

その時は半信半疑だったが、今はソイツの言った通りだなとつくづく思う。
その時、思い切ってソイツに在日なのか尋ねてみたら、あっさり認めたから驚いた。俺の人生で在日に会ったのは後にも先にもソイツが初めてだ。
その後ソイツには会ってないが、「パチンコは勝てないから辞めた方がいい」と言われたのは覚えてるわｗ

>>178
結構出来るって何がよ。おまい、クラウドもよくわかってないだろ。

>>179
在日って聞くあたりネタっぽいよな…普通聞くのか？

>>180
ああ、言われてみれば、クライアント側からの要求に答える訳じゃないから、
クラウドじゃないな。すまん。集中制御だな。

欠損が〜〜　とか愚痴愚痴言ってるｽﾚかと思って開いてみれば
遠隔のあるなし議論かよ。
どうでもいいな。自分の結果が納得の範囲内である限り。

今の台なんて普通に確率通り当って期待値通りになっていくぞ。
勿論、半年位の総稼動の収支で考えてだけどな。
月単位の稼動でもそこまで酷いﾌﾞﾚはない。
個人的には桜MAXとか戦国無双はアホみたく欠損出してて
GAROとか大海は鬼引きだったり機種ごとの偏りはあるけども。

月ﾄｰﾀﾙ（300時間程度稼動）で+40万↑の期待値を追って-20万だったら
その店を疑うくらいでいいんじゃね。
俺はﾘｰﾏﾝだから月100時間稼動くらいが精一杯だけど。

ﾃﾞｰﾀは愚か、収支すら丼勘定な奴は一生養分してればいいとおもうよ。

さぁて、出撃すっか。
新台ﾗｯｼｭで旧台の良台が夕方空いてておいしいです。

ニコニコの配信とか見てると遠隔など妄想ってことがわかるよね。

遠隔肯定厨は頭おかしいの？

遠隔の定義ってそもそもなんなの？

遠隔厨さんちょっと答えてくださいよ

リーマンで月100時間もパチンコやってるとか廃人じゃねえかw
パチンコをやるために働いてる…つーかパチンコを打つためだけに生きている感じだね(笑)

遠隔否定の人の書き込みってパチンコ関係者か、アルバイトで書いてるんですよね？

>>181ネタじゃねーよ。
ソイツの一族の店は今だに俺の地元にあるから、晒してやりてーが、ソイツに迷惑掛かっちゃマズイから伏せとくわ。
在日発言は、俺もマズイかなとは思ったが、つい聞いてしまったが、別に嫌な顔しないで答えてくれたよ。
ソイツ日く。ソイツは在日三世らしいが、爺さんの頃は働きたくても在日と言うだけで働き口がなかったそうな。
だから在日は自営業が多いと言っていた。
北に送金してるのかと聞いたら、一応してるらしいが微々たるもんだと言っていた。
何故、一族の経営に加わらないのか聞いたら、やはりあまりにも汚れきった世界だから、うんざりしたとのこと。（一時はやってたらしい）
そのホールは未だにあるが、やはり大手チェーンには歯が起たないようでかなり過疎ってるイメージ。
だんだん遠隔の話しから脱線してきたからここらで辞めとくわ

>>179
それは遠隔じゃなくて島ごとに割を設定するっつー、
単なるホルコン制御の話しだろ？

実機持てばわかるがな、トータルすりゃ確率通りにしか出んよ。

>>182
ログインし直したからID変わってると思う。これで、。が打てる^^;
さて今更ですが遠隔否定派は、パチンコに問題ないなどとは露ほども考えてはいないはず。
他人の主張を見て、ここがおかしいと思う、としか言っていないと思いますが。
あえていえば遠隔蔓延派以上に疑って粗捜しをしようとしてるのですよ。

ぱちんこ機の製造には指定機関の検定が必要な事は、周知のことと思いますが、
その時に機械に搭載されているメモリ内の内容と、RAMはその使用目的をプリントして提出する。
言い換えれば未使用の領域があったり、２箇所以上からアクセスされて意味が異なるとOUTです。
(http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf ←ここに毎月の結果があります)

ですから製造時からプログラムを入れて置くことは不可能だと言っているのです。
もしも検定時と異なる内容なら警察のROMチェッカーで即OUTだし、
そもそも製造台数分の証拠物件が生まれる訳ですから。
そして外部からの集中管理を狙っても、それを受けて動作するプログラムは必須です。

それから容量の根拠は下記の法令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html より
遊技機の型式に関する技術上の規格

（２）　主基板に装着される電子部品に関する規格
　イ　主基板に装着されるロムに関する規格は、次のとおりとする。

別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）

（ニ）　ぱちんこ遊技機に係るロム（（３）ニに規定するものを除く。）にあつては、
　　　　制御領域の容量が３ＫＢを超えず、かつ、データ領域の容量が３ＫＢを超えないものであること。

　ロ　リードライトメモリーに関する規格は、次のとおりとする。
　　（イ）　記憶容量が１，０２４Ｂを超えないものであること。
　　（ロ）　使用領域の容量が５１２Ｂを超えないものであること。

※情報を取り入れて納得の判断をされる事を願います。

>>188
曝せないならボダ派からも遠隔厨からも用はないんでもう来ないで下さい。

遠隔厨の日常

・自分の言う遠隔の店になぜか通う

・案の定負けて狙い打ちされたと言う

・たまに勝つと「制御されてない台は違う」などと自らの実力であることを主張

・会員になると個人情報が云々言い、３円交換などの超低換金店でもそのまま換金

・仕舞いには釘なんて関係などと抜かす

・そして当然負けて遠隔の主張に戻る

もともと店側にとってのセキュリティチップなんだからさ、
ノーマル状態でできるのは論理エラーにして当たりなし遠隔だよ

LETecの特許
http://www.ekouhou.net/disp-applicant-591107481.html

>>188
そもそも「在日」って言葉を使いたいだけのネトウヨ感丸出し
経営者が「在日」だと遠隔の可能性が上がるとでも言いたげだなあ（笑）

>>189遠隔もホルコンも大当りや出玉を制御してると言う意味では同じじゃね？

経営側に居た人間が実際に存在する、いや毎日ホルコンで制御（パソコンと言ってたがｗ）してたって言うんだから100％間違いないだろ？
ただソイツの一族の店はスロットは遠隔してないと言っていた。ただし裏物はバリバリ入ってたらしいｗ

>>141
V4チップの製品情報みたけど送受信できるって書いてあったか？
V2チップの後継機的な書き方からして大分昔の記事だね。
その続報はないの？

俺はあまり詳しくないがそもそもアセンブラでTCP通信するのに3000文字で出来んの？
どうみてもデバイスドライバから自作しなきゃ無理だよね？
その揚句に基本機能でしょ。
根本的に正規チップじゃ無理じゃね？

理詰めの否定派に対して感情論の肯定派

まさに人間の縮図なんやなｗｗｗｗｗ

>>188
コピペ乙。

>>188
俺は信じるぞお前の話
こいつら自分の経験則に基づかないことや自分の知らない世界は虚像といいはる
キチガイだからあまり喋らないほうがいい

昨日の俺の二の舞になるぞｗ

>>194オマエ、ツッコミ所がないから粗探しに必死だな。在日の件は伏せておくべきだったわ。
ソイツの一族の店は晒せないよ。ソイツがトップシークレットを喋ったのがバレたらソイツの身辺が危険だろうが？
これだけ細かく書いてるのに、俺を貶そうとするのはやはり、都合が悪いからなのか？

ＣＲソイツの一族

>>198コピペって…ｗ
じゃあその元ネタ拾って来てくれよ！
どうせオマエらみたいな工作員が湧いてくるのは承知で書いたんだがな。

>>197
どこをどう読めば肯定派が理詰めになる？

ホルコンは合法でシマ制御

遠隔厨の言う遠隔は違法で台狙い撃ち

勝手ににホルコンも遠隔とか言い始める時点で粕

>勝手にに
>にに

ファビョるなよｗｗｗもう少し肩の力抜こうな、なっｗｗｗ

>>203
ホルコンってのは割数管理してるって事？
遠隔は当たりを制御してるって事？
割数はどうやってきまんの？

ホルコンと遠隔の明確な違い教えて

>>199
アホなの？おまい２ちゃんの実体験系の数あるコピペのすべてをことごとく信じそうだな。

頑なに遠隔は無いと信じ込む（洗脳する）チョンに言われるとは心外だーわｗｗｗ

>>203
ついでにもういっこ聞いとくわ。

遠隔ってのは｢遠隔操作｣の略語だけどホルコンが島ごと出玉制御してる
ってのが君のいう通り合法（笑）だとしてどうやって島単位で当たり制御してんの？
遠隔じゃないなら台の後ろに小さいおっさんでもいるの？

>>208
今更そもそも論か？

広い意味ではホルコンも遠隔だろな
だが、遠隔厨は元々シマ制御とは言わずに｢負けたのは遠隔のせい｣とあちこちで吠えてる。

ホルコンでは特定台を狙い撃ちできない。
出来るのはホール全体又は特定シマの出玉率の上げ下げまで。
負けたのはホルコンのせいではなく、店全体の出玉やホルコンの癖を見ずに打つ自分又は運が原因

ところで遠隔肯定派の｢遠隔の定義は？｣今更｢遠隔操作できる一切のもの｣なんて書くなよ

>>206俺の話しのどこら辺がコピペなんだ？
ツマラン言い掛かりはヤメロ！

じゃあつい最近の激しく遠隔を意識した事例を。

少し前（先月かな？）某大型店でライダーＭＡＸを打ってた。
閉店２時間程前で打ってたのは、俺とオッサンだけ。３Ｋ程入れたところでガセトラップ突入。隣も程なくガセトラップ突入。（さりげに確認したが間違いなく小当たり）
ここまではよくある話し。
しかし、突然、２台同時にリーチが掛かり、（テンパイ数字は忘れたが）
岩で本郷正拳ＰＢ演出。
俺とオッサン、ほぼ同時にPush！
同時にベルト落下！
ＶＳ狼男で二人共、一撃キックで勝利！
最後のベルト落下のタイミングまで同じだった。
流石にオッサンと顔を見合わせたわｗ
大当りのタイミングが一秒もヅレなかったのは多分初めてだわ。
こんな事例は遠隔しなきゃありえないだろ？

↑↑　ｗWwｗwWｗWWｗ

>>210
多分お前もそのおっさんもソイツの一族なんだろ

>>209
＞ ホルコンでは特定台を狙い撃ちできない。
＞ 出来るのはホール全体又は特定シマの出玉率の上げ下げまで。
＞ 負けたのはホルコンのせいではなく、店全体の出玉やホルコンの癖を見ずに打つ自分又は運が原因
へぇ〜どうやって出玉率制御してんの？
コンピュータで制御してるとか聞きたくないから。
その仕組み教えてよ。
あと出玉率操作してんのに合法の根拠も。

＞ ところで遠隔肯定派の｢遠隔の定義は？｣今更｢遠隔操作できる一切のもの｣なんて書くなよ
しらんよ。
そもそも俺は肯定派じゃないし

残念ながら、遠隔操作に違法という判決が下った例は未だにないんだよな
勝手に違法とか言ってるおばかちゃんがいるが、何を根拠に違法といってるか述べなきゃだめやな
一応言っとくが、法律に普遍的な解釈があったらこの世に司法制度はいらないからな
このことをよく念頭に置いてから、根拠をのべてくれよ

工作員隔離中w

>>211>>212ふーん。
オマエらの回りじゃこんな事例は日常茶飯事な訳ね。普通、こんな事が起きて遠隔疑わない訳ねーだろが？
完全に台がシンクロした状態で演出が進んだんだぞ？これが全く不思議に思わないってんならオマエらは間違いなく工作員だわ。

ＣＲソイツの一族MAX-Edition 〜演出シンクロという名の遠隔〜

>>214
基本風的法違反だからな。
台の違法改造。

これこそ正規基盤では台単位だろうが島単位だろうが出玉制御出来ない根拠。
正規基盤で出玉制御できるなら違法ではないが出来ない。
現行規定ではハードウェア乱数チップに通信機能まで付けるのは不可能。
理由は>>196
そしてやるなら全機種全台に裏ロムつけなきゃならないが
毎月新台出て同じだけ廃棄されてるのにコスト的に無意味。
だから遠隔は蔓延してないと思ってる。

>>209
ホルコンはただ台からの信号を受けてデータとして集計、管理してるだけだぞ。
どうしたらそんな間違った情報を断定的に語れるのか不思議。
しかもそれってホルコン攻略詐欺の宣伝文句じゃん。
ホルコンで出玉いじれるなら、つまり当たりを制御することが出来る。ならば、遠隔も同じ経路に接続すれば出来るはずだ。
しかし、現実にはホルコンとは全く違い、当たりを外部からいじるなら不正改造をして遠隔出来るようにする。
具体的には主基板とチャッカーにかますように接続をしている。

ちなみにホルコンはサンド（TVナビ付きも）、各台のIN、OUT、当たり信号等を出してる各センサのコネクタにつなぐだけで、ハナから受信オンリーになっている。

>>213
後だし好きだな
誰も書いていないが、先に君たちの遠隔の定義を言えば？

>>214
ＣＲ機やホルコン設置の頃の背景、経緯ぐらい調べろよ

>>220

＞ >>213
＞ 後だし好きだな
＞ 誰も書いていないが、先に君たちの遠隔の定義を言えば？

いやいや俺の書き込みのどこどう読めば遠隔肯定派になるんだよw
遠隔＝遠隔操作での出玉制御
以外のなんなんだよ。

で、ホルコン（笑）の具体的な出玉率操作方法は？
仕組みもわからないの？

>>210
胡散臭い奴だな。
ちなみに、同時に当たる確率は当たり確率の二乗。あり得ないもクソもない。
んで、演出については別抽選だから、遠隔されたとしても同一の演出が出るかはサブ基板の選択次第。単なる偶然。

みたところ統失臭いんだが・・・
そんな警察に言われたらアウトなことをおまいに言うわけないのだから、妄想としか思えないんだよね。
つまりはさ、知り合いに犯罪を告白してることになる。
俺、脱税したんだぜ！みたいな。どう考えても言うわけがないんだよ。

>>217オマエ、話しをすり替えようとしてるよね？

オマエがいくらバカバカしい発言したって、俺の発言は真実だし色褪せない。

俺はソフトやハードの詳しい事は解らない。しかし関係者だった人間が、実際に制御してたって言うんだからそれが真実だろ？
俺は嘘は言わない。
そんな人間の発言をどうやって捩曲げるんだ？

オマエの此処までのくだらない馬鹿げた発言が逆にマイナスになったろ？
工作員さんよ！

>>218

違法なのは改造だけだろ？
先ず上で遠隔が違法とかテキトーなこといってる奴を叩けよ。
有職者なんだろ？


んで、ここから分かることは、改造なしなら合法的に遠隔ができると言う訳だ
そして改造無しで遠隔できる技術が明るみに出てる
この技術がどの位のホールで流用されてるかはしらないけど、そんな事は打ち手にはわからん
後は完全に各々の主観の世界
それでも遠隔はないと言いたい自称有識者は、パチを打ち続ければ良いし
ありまくると思う奴はパチンコ辞める努力をすればよい

これだけの話だよ。長々とスレまで立てて話すことじゃない

>>223
ちなみに、補足しておくけど、刑法犯を黙認する行為は幇助犯となって、それもまた犯罪行為だから。
つまりおまいは幇助犯になるな。話が本当ならばなｗｗｗ
>>224
改造しないと遠隔出来ないからな。しかも、台の基準でそもそも遠隔出来るようにしてはいけない。

>>223
ちょっと俺の腹筋をどんだけ攻撃したら気が済むんだよｗｗｗ
ソイツの一族がかなりツボったのに、更に俺の発言は色褪せないてｗｗｗｗ
勘弁してくれｗｗｗｗｗ

その遠隔と思われる事象をソイツの一族の方々に聞いてみれば？
遠隔か否かやケツの皺の数、明日の天気なんかも教えてくれるかもよ

>>222確率の二乗じゃねぇだろ？隣の台が一秒も狂わずに当たる確率は絶対に違う！俺も計算の仕方は解らんが、絶対にそんな程度じゃない。
オマエもサラっと嘘つくなよ？
後、俺が統合失調だって？
よっぽど、俺の発言を危険視してるみたいだな？

真実を覆せるわけないだろ？
覆せないから真実なんだ！

>>223
それ何年前の話なの？

>>224
218だけど叩いてる訳じゃないよ。
叩いてるように見えたらごめん、謝る。

で、
>そして改造無しで遠隔できる技術が明るみに出てる
kwsk
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1296355904/l50
これの事？

>>226
それは建前上の話だよな

改造無しで遠隔できる技術については、どういう解釈してるの？

釘調整は違法

>>229
そう、それのことw
やっぱり知ってるんだw

>>224
中古台を購入しても、その外部からの大当り信号の入力端子などは、台の裏側のどこにも付いていないんだよ。

>>225今度は犯人扱いかよ。
オマエ、コロコロ言う事変わるなぁ？

俺の発言はずっと軸はブレてないぜ？

何度も言うけど俺の発言は真実だから一切ブレないよ。

オマエは俺に勝てない！

>>233
中古台買うとかw
どんだけパチ中毒よw

>>232
そりゃ〜ね、マジだったら大変なことになるしね。
で、ダイコク電気のHP行ったけど出玉調整出来るとは書いてないんだよね。
現行の話だけど。
で、仮にあったとしても>>137の理由で結局違法改造をせざるを得ない。
って思うんだけど

>>234
言う事をころころ変えている？どこが？人の話を理解出来ていないと指摘されること多いんじゃないの？
自分の発言も一貫性があるから、間違ってもころころ変わってるとは言えない。むしろ言いがかりだろう。
兎にも角にも、おまいの証言には矛盾があるので信じるに足らない。
論理的な思考、会話をしておくれ。

>>227
計算は、２回連続であたりを引く計算と同じ。おまいマジで馬鹿なのか？
ちがうなら計算式で示してくれ。
しまいに危険視とか自意識過剰発言。ますます統失の悪寒・・・
>>229
それは申請拒否されてるから。特許があるからホルコン制御があるなんてのは嘘。

>>236
出玉調整できてもホムペには乗せないでしょ
それこそ今まで築き上げてきた建前が一瞬で崩壊しちゃうしね

もうこっから先は本当に主観の世界だよ
あると思う、ないと思う、どちらも根拠不足
その程度情報しか明るみに出てないのが、パチンコというギャンブル
有識者なら否定するという考えはおこがましいよ

>>238
いくら貶しても無駄！

真実は色褪せない。

しかしこのスレの伸びスゲエなｗ

ちなみにこの>>141の記事元、何も攻略会社の類いとか、アンチパチンコのブログ記事じゃない。
パチンコホール向けのゴト対策用セキュリティコンサル会社のHP記事。
いわば、パチンコ店サイド側から発信された記事なんだよ。
そんなゴトとは対極に位置する所が、いい加減な情報を流す必然性がないだろ？

このHP記事には、過去の遠隔摘発例に関しての詳しい記述や
遠隔ソフトの価格（なんでも一式3000万らしい）、ゴト集団に狙われた機種等（伏せ字が多いけど）
なかなか興味深い記事がいろいろあるよ。

>>240
だから、示せっての。話の通じない奴だなあｗ

>>238
例のダイコク社の遠隔制御特許？
あれ、特許登録されてるよ。

>>239
でもさ〜特許とってんでしょ？
どの道バレるんじゃ？
現に2chじゃスレ立ってる訳だし。

>もうこっから先は本当に主観の世界だよ
>あると思う、ないと思う、どちらも根拠不足
これはもう君の言うとおり。
ただここは2ch、便所の落書き程度のシロモンだから
根拠無い事で言い争ってもそれはそれで楽しいｗ

>>238
確か一回申請拒否されたけど再申請して通ってた希ガス

>>239
だからその特許は拒否されてるから。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/
72〜72

>>246
へぇ〜これは知らなかった。
詳しく見てみる。
ありがとう

＞ 根拠無い事で言い争ってもそれはそれで楽しいｗ

そうそう
遠隔の話題は楽しい
まずスレの勢いからして違う
「勝ったけど」バランス悪いだの「勝ったけど」疲れただの「勝ったけど」セグが出ないうちは怖くて打てないだの「勝ったけど」○○に帰りますだの止め打ちで平均400個は増やせるだのいまだにファフナーがどうしたのこうしたの具にもつかねえ機種スレよりよっぽど面白い

>>241
このスレにいる遠隔完全否定の人間は何言っても無駄だよ
絶対に自分を曲げない特異な人間ばかりだからね

んでもって遠隔の証明しろとか店晒せとかもうね、障害者だって

こんなに全国に何万とあるパチ屋で一軒たりとも不正をしないと思うことが異常

こいつらからしてみれば世の中に溢れる全ての会社は何の不正も行っていないよ
と主張してるようなもの

話にならんよｗ

>>246
問題の特許は権利を取得してます。
審査拒絶の後でスカスカにしてるし、現法制下で実用できないのは明らかですが。

リンク用まとめ

（１）特許文献の記述に見る発明者の現状認識
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/72

（２）風営法下で営業できない製品たち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/73

（３）虚偽の文献提示に注意 … 常に申請内容＝特許内容ではない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/74

（４）特許庁サイトの「標準技術集」と「特許原簿」の不思議
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/75

（５）特許文献からの引用−１ … 原文の省略と意味の変貌
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/76

（６）特許文献からの引用−２ … 部分ではなく全体把握が原則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/77

>>246
一度拒絶査定された後に特許登録されてるからｗ

じゃないと特許登録番号なんて下りないでしょ？
ダイコクスレにその特許登録番号あるはずだから、特許庁HPの特許検索で自分で登録番号入力して調べてみたら？

>>245
登録されたのは遠隔でない項目。

>>251
せっかく貼ったのに内容見てから物言えよｗ
番号ミスってたからもう一度。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/72-78

>>250
請求項目１だけでの取得でしょ？

>>252
おいおい、その登録された特許請求項をよく読んでみろ。

遠隔による制御なのは変わらねーじゃんｗ
誰がどう解釈したってあれは遠隔制御特許ですよｗ

>>242示す？何を？俺は充分真実を示している。

話しが解らないのは寧ろオマエ！

オマエは出来の悪い工作員だな？

根拠の無いことで言い争う有職者のスレw

もの凄い矛盾wwww

まあいいかw
どうせ打ち手にはわからんよ

リンク用まとめ（修正版）

（０）はじめに … 妄信する者は己が第一
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/79

（１）特許文献の記述に見る発明者の現状認識
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/72

（２）風営法下で営業できない製品たち >>128
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/73

（３）虚偽の文献提示に注意 … 常に申請内容＝特許内容ではない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/74

（４）特許庁サイトの「標準技術集」と「特許原簿」の不思議
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/75

（５）特許文献からの引用−１ … 原文の省略と意味の変貌
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/76

（６）特許文献からの引用−２ … 部分ではなく全体把握が原則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/77

（７）本スレ作成者の正体は？ … 怨念か情報工作か
http://unkar.org/r/pachik/1289918039/249

（８）特許文献からの虚偽発信 … 意図的な誤解釈の展開
http://unkar.org/r/pachik/1289918039/250

（９）特許審査過程からの考察 … 該当特許の実用性はいかに？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/81-82

（１０）特許と悪意 … 競争は奨励されるが狂騒は軽蔑される
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287497458/83

>>254
それならダイコクのホールコンを設置しているパチンコ店は、ダイコク以外のホールコン設置店とは大当りの発生パターンが違うの？ｗｗｗ

>>254
７3のは引用元のを登録内容とするのは虚偽だと説明してるだろ。よく見ろ。

ミサイルさあ…
狙ってやってんのか知らないけど、受け答えが工作員の言う「遠隔厨」のイメージまんま過ぎなんだよね

そんなんじゃ他の遠隔蔓延派からも白眼視されんぞ？
工作員側における「こうやる」みたいにさ

>>259 申請時＝特許内容とは限らない点は74で指摘していますが、
73では登録特許で実用できない点を指摘しています。
ダイコクはとにかく権利を保留したかったのか特許を取り、維持しています。

>>241
いや、だから>>141は情報が古いと思うんだけど続報ないの？
だって今主流のV4がでる前の話だよね、それ。
>>196で書いたとおりなんだけど現行チップに
アセンブラでTCP通信できる機能を通常機能込みで
3000文字以内に収められるとは到底思えないんだ。
で、多分
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4242600/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
これの事言ってんだろうと思うんだけど俺にはこれが何故遠隔できるチップって
ことになるのか良く判らない。
説明してもらえないか？

>>259
その73レス目を見たけど、そこでは特許として認められたけど
今のパチンコ店でのパチンコ台では成立しないと言ってるだけじゃんｗ

>>262
HPのアドレス貼っつけてあるだろ
自分で他の記事読めよｗ

>>264
2003年以降のエルイーテックの情報がないんだけど

そう言えば、ミサイルで思い出したけど、ちょうどその在日と話した頃テポドンの驚異が結構、メディアを賑わしてたのね。
その事をソイツに聞いたら、在日が日本に沢山居るのに撃ってくる訳ないじゃないですかて笑いながら言ってたよ。
ソイツとはホント一見の関係でその後二度と会う事はなかったんだが、「在日か？」なんて差別的な発言をしてしまった事は後悔してるよ。
今、思い出してもイイ奴だったなと思う。

そんな奴が嘘付くはずないから、改めて遠隔はあると言う事を断言する。

後、警察とヤクザとの関係も肯定してたわ。

店のコーヒーネェチャンは幹部の愛人だってのも教えてくれたわｗ（その店のコーヒーな）

>>263
ああ、おれの勘違いか。

>>266
ID:jCDocRg0
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして働かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

甘デジ・ライトミドル嵌り報告スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1297257939/

新しいスレ立ってたぞ

>>210
＞俺とオッサン、ほぼ同時にPush！

これが遠隔だってこと？
パチンコ屋は客まで遠隔操作できんのか？

このサイト（韓国市場？会社は広島県？）については皆様、どのようにお考えでしょう。
遠隔制御できるならこうした”台個別改造”は不要のはずですが。
http://www.co-protec.jp/eccube/html/user_data/soft-tool.php

どうどうと不正改造をアピールって…ネタなのか？

出玉制御出来るんなら、釘の開け閉め必要なくね？鬼回りさせて客つけたほうがよくね？

>>271
ゲーセン用ってことね

>>272
とりあえずこれと遠隔あると思ってるのに何故パチ屋行くの？って質問はいい加減しつこいから、次スレ(あるのか？)からはテンプレ作るべき

俺はめんどいから作らないしレスもしないけど

>>268俺、携帯だからＡＡじゃイミフだよ？ｗ

もうオマエら工作員に出来るのは揚げ足取りかバカレスする位だな。

ひょっとしてオマエら慌てるの？

遠隔が白日のもとに曝されるのがそんなに怖いの？

>>274
で、なんで遠隔があるのにパチ屋に行くの？
なんで釘はマイナス調整なの？

>>275
夕方の4時から書き込んでおじちゃんどうして働かないの？

>>220
遠隔＝遠隔操作できるもの全て？

その定義ならホルコンは遠隔だというのは理解できるわ

ホルコン以外の事を指す定義の奴も居るみたいだが

>>273
良く見ますと…４号機、５号機はともかく、↓これはいかんでしょう。
「■ ５号機が「おもしろくない」・
「ホール 様の稼働が良くない」等の
問題を楽しく通用する
スロットマシンを作るため
プログラム改造作業。」
「モーニング」「イブニング」「ハーネス製品」　

等々の怪しさ大盤振る舞いです。やはりネタかもしれないですが、
こうした隠れ蓑を使って悪さをしている者の存在が気になる所です。

>>272回転数を下げた方が回収スピード上がるじゃん？

人工衛星やミサイル、飛行機まで遠隔操作出来る時代なのに、パチンコ台ごときが遠隔出来ない方がおかしいだろ？

>>280
客は回る台を求めて店を選ぶけど

その理屈なら大当たりを操作するのではなくリーチ時間を操作すべきなんでは？

>>276
福音のアタッカー位知ってるでしょ？

回らないほうが早く回収できるからじゃないかな？

>>277オマエは何で工作員やってるの？

これだけ全面的に否定してくるんだから工作員、一確だろ？

そのぐらい認めたってイイんじゃね？

>>282
「知ってるでしょ？」って

お前が好んでひでえ釘の店に行って負けて遠隔遠隔言ってるのは分かった

少なくとも遠隔蔓延派で以前と比べてパチンコを打つ頻度が変らない、もしくは増えたなんて奴はいないだろう
平均すると月0〜3回くらいじゃないか？

365日パチンコ台にむかってないと生活が成立たない、安心できないパ畜には「パチ屋に行かない日がある」なんて感覚は理解しがたいだろうがねw
家に実機(！)があるくらいだしw

>>284
アタッカーは削りあったかなぁ
スルーとかは普通の店行ってたよ！大阪北摂の網ってとこね

因みにパチは8Ｒにビックリして辞めちゃった（笑）好きだったけど金続かないからな

君は普段は何打ってるの？

>>286
何の話をしてるの？とても怖い

>>287
>お前が好んでひでえ釘の店に行って負けて遠隔遠隔言ってるのは分かった

って言われたんで行ってた店と釘締の福音の話してたんやけど話的に何かおかしかった？スマンね(；＾ω＾)
で、普段何打ってるん？

遠隔ありえる派くらいがちょうどいいんじゃね

>>288
俺はここんとこ海一筋
今日、大海打ったんだけど25回ったなー
ここんとこ20程度の台しか打ってなかったから余計に回る感じしたよ
毎月恒例のガセイベントなんだけど、今回は本物だったってことかな？
もし据え置きであの釘だったらウマウマだわ。明日も行ってみる。
パチニートがいきなり失礼しました

パチなんて詐欺じゃないか、パチンコ被害者の掲示板
27 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/09(水) 18:21:41 ID:Wb+gJB2w
俺は今日貯玉が７万発超えたぞ

凄いな〜夜食くん７万発もあるんだ？等価で２８万オメー！
１パチとかいう冗談はヤメレ？今日も４時まで工作頑張ってね？ファイト！

>>288
ギンギラパラダイス２
出玉速度が異常、通常変動も短い、止め打ちで増える

ＧＡＲＯをはじめとして混合機は完成されてる

>>290
頑張って下さい！でも引き際が肝心ですよ
熱くなりすぎは危険!(ﾟOﾟ)
自分は10月から行けてないんで

>>293
引き際って一般ﾊﾟﾁﾝｶｽには最も重要な部分なんだけど

ボーダー理論には引き際って概念が存在しないんだよね
それこそがボーダーの落とし穴だと俺は思ってるんだけど

>>292
なるほどね
別に自分は遠隔だっ！遠隔してる！とかは言わないよ今は分からないし、過去にあったのは事実だけどね

まぁホルコンの出玉管理はあると思ってる。その意見を押し付けたりしないからスルーでＯＫです

「引き際」とか完全なるオカルトはやめろよ

店は回らない台を引き際無しに客に回させて稼いでます

>>294
うん。確かに。投資金額じゃなくて｢こんだけ回るなら｣って財布の中身を度外視して、嵌まると熱くなっちゃうんで(-.-;)
今は打たないようにしてます
やっぱ演出とお金だけの為にやってたから、お金貯め始めたら自然と足向かなくなっちゃいましたよ

>>293
ﾊﾟﾁでそれなりの収支出してる人は熱くなんてならんよ。
淡々と作業としてこなすだけ。
時短で止め打ちが効く機種なんかだと確中の演出なんて一切見てない。
蒼天とかカイジとか大海とか。

その辺の感覚からして何かが違う気がするね。
そもそも負ける状況になったら行かないし。

一回100円で�@が出たら650円貰える6面のｻｲｺﾛ投げｹﾞｰﾑを延々やってるだけみたいな感覚。
殆どのﾊﾟﾁ屋に居る客は当たっても500円しか貰えないけど顔真っ赤にして止めようとしない。
負けて当たり前なのにそれを遠隔やらなんやらと責任転嫁するとか滑稽すぎる。

>>294
俺の引き際＝貯玉制限を過ぎて現金投資に入り、その時点からの期待収支が概ね5ｋ円を切ったとき。

大体そんな感じじゃないの？

ボーダーってどうやって計算してできたの？

わざとらしくなってきたな

>>300
平均出玉＝当たりまでの平均投資　これで+-0な

具体的な計算式は

ボーダー　＝　大当たり確率分母 ÷ ( 平均出玉　÷　250 ）

例えばあるリーマンの小遣いが月5万あるとする。で、給料日当日にボーダー越えの台でいきなり3万負けました。
さあ残りの2万も突っ込みますか？って話。

ボダ脳だと突っ込むのが正解なんだけどありえないよね。
人それぞれ生活スタイルにあった立ち回りをすればいい。
つーかやらないのが一番いい。

>>302
それ通用するの？

>>300
http://p-bl.jp/up/border.php

ここでも読んでくれば？
でも、大事なのはﾎﾞｰﾀﾞｰ云々じゃないんだよ。
頭ではある程度理解してても実践できる人は極一部だと俺は思ってる。

「勝てない台は打たない」　文字だと簡単だがそれができない人が多すぎる。
あと単純にﾎﾞｰﾀﾞｰの意味を履き違えてる人も多いね。
ｽﾙｰ・ｱﾀｯｶｰ・交換率・遊戯時間・貯玉制限　等、全てを加味してこそのﾎﾞｰﾀﾞｰですよ。

例：「大海で22/ｋの台を打ち続けてﾄｰﾀﾙ負けしてる。遠隔だ！」

そいつの打った状況：22/ｋ　平均出玉1380個　交換率3円　時短ﾍﾞｰｽ85　初期投資は常に現金投資


負けて当たり前なのに気づかない。

>>304
例えばGAROを例にすると
まず平均出玉から計算すると１回あたりの大当たりを１６００発と仮定して
50%で１連 1600発
50%→82%　で1+5.5555...連 1600+1600*5.5555＝10488.89
1600*50/100 + 10488.89*50/100 = 6044.44
そして大当たり確率分母は397.2
これを計算式に当てはめると

397.2 / ( 6044.44 / 250 ) = 16.4283

GAROの等価ボーダーは16.4回/kとなる

しかしおまえらよくあんな時給換算で千数百円程度ばかりな昨今のパチやろうと
思うね
労力に見合わないわ

まあエリート廃人目指して頑張れや（笑）

>>294
期待値が時間とともに変化していく。
例えボーダー＋100の台でも、閉店1分前ならマイナス。
これに低換金ホールなら持ち玉比率が関わってくる。
俺の場合は時給が1000円までは粘る。

>>303
そうなんだよね
自分はそのパターンでした。回るとハマってたし（笑）
お金だけで淡々とパチンコやってる人ってすごいな
自分は蒼天とか最後のボタンに力入ってたり演出が楽しかったから

島で一台爆発してたら周りは皆単発とかがあったりもした。お金が無くなる
打たないのが一番！

>>303
ボダなら収束に必要な試行回数やら分散やらが分かってて、0円になる＝ゲームオーバーの確率を計算するから最初の時点で基本打たない。
結局ボダって考えはリスクマネージメントみたいなもんだから。

>>298
パチニートな俺だけど演出も楽しんでるよ
やっぱ普通に仕事がしたいから今探してるけど、
パチンコ好きだから今の生活をここまで続けてきたんだろうな。
最初は難しかったけど慣れれば演出見ながらでも電サポの止め打ちはできるぜ

>>311
早く仕事決まればいいな！
頑張ってや

>>312
ありがとう！
まぁ明日も大海打ちに行くんだけどねｗ

出玉管理あるに決まってるだろ

閉店した時に、レジ金が合わなかったら大変でしょ？パチ屋に限らず

>>255
事実もクソも、ありえないならその確率を数字で表せるだろ？
式書いてみてよ。ニートでバカじゃなければなｗ

出玉管理は今現在おそらく全店にあるよ。
出玉操作は今現在おそらく1店もないけど。

>>294
ボーダー理論は、無知が鵜呑みにするのが落とし穴なんだよ。
勝率、削り考えたら+4~5はないといけない。
あと、勘違いされてるが、ボーダー＝チャラではない。
理由は、試行を繰り返しても確率に限りなく近づくだけで、ピッタリにはならないから。
つまり、悪い方に振れればマイナス、いい方に行けばプラスというわけだ。しかも、一旦振れるとひっくり返ることはない。

>>316
そうそう。今時そんなザルみたいなパチ屋あるわけない
ホルコン無かったら玉持ち込みし放題、ゴトし放題でしょｗｗ
ホルコンの『出玉管理』って言葉や響きで遠隔の証拠としてる人が多いと思ってさ

遠隔の存在は正直全否定出来ないけど、遠隔を導入するメリットってあるんかな？

仮にあったとしても、それを上回りそうなデメリットやリスクはアホ程あるけどね

>>266
え？一見の関係なのにおまいに犯罪暴露ｗ？
もうあほかとｗしかもいいやつとかもうね。やはり、つくり話or妄想乙としか。
つーか前にも見た事あるような気がするからコピペだな。

そもそも、在日＝北朝鮮にならないし。こっちに流れてきたのは南北に分裂する前だ。
話がデタラメ過ぎる。

ガソリン高くなってるがリッター125円くらい探せばあるだろ
ほれっ　http://gogo.gs/rank/top.html
とはいかんだろ
パチンコも相場で見たら誰も行かなくなるし、他人にも勧めやしないわ

無いと思うけど、もしマジで個人狙い撃ち遠隔とかあれば詐欺だな。かなり負けさせられた奴とかが知れば暴動化するだろな、怖っ！

俺がパチ始めた高校の頃なんて、周りの客は皆遠隔あるって言ってたな
店長が磁石や電圧で出したりするって言ってんの
真顔で、羽物打ちながら・・・
パチ初心者ながらに、どうやって？というか、それなら打つなよって思っていたな

時代が変わってもそういう連中は多くいて、それが客の大半
磁石や電圧がホルコンに変わっただけ。ま、何でもいいのだろうね
遠隔厨にとっては

>>322
逆にあたりまえなことを否定してるだけじゃないのか
統計的多数が猜疑心を引き起こす
その原因がパチンコであることを肯定してる話だし、
猜疑心を持たない少数がいることも事実であるなら、
事実としての遠隔がまぎれていることもあるだろうし。

遠隔なんてないよ
具体的な店名が一切挙がらないのが答え

>>319えらく遅いレスだなおい。ひょっとしてＩＤ変わるの待ってたか？

結局、俺に勝てないから、妄想とか、コピペとか自演とかありきたりの単語並べ始めたな？

なぁ工作員よ。そんなに俺の語る真実が怖いのか？

他のレスにはさほど食いつかないのに、やけに俺を貶そうとするのは、俺の語る真実が危険だからだろ？

何度も言うが俺は真実しか語らない。

オマエら工作員が何をしても無駄！

真実は捩曲がらないから真実なんだ。

>>325
能書きはいい
そろそろ店名を書け

>>326ひつけーおまいの遠隔無しのマイホの店名書けや？無しでも書けねぇーだろーがよ！！

>>327
俺は全てのホールが遠隔店では無いと書きますよ
理由？必要がないから

>>328ドコや？ドコでもええから店名書けや？

>>329
マルハン新宿店

まだ何か？

>>329
マルハン沖永良部島店

>>330>>331大手以外は？

>>332
だから全てのホールって言ってるじゃない
あなたが思い浮かべる全てのホールが「遠隔じゃない」

>>332
茨城県行方郡、麻生会館

>>331
ツマンネ

>>334沖縄から茨城かい！！

>>325
本当に能書きはいいから。このまま質問に答えないとバカ確定。いいなｗ？

>>325
あ、そうそう。今日はオールでCODやって遊んでるから。
書き込みはマッチングの合間。

マジで頭おかしそうだから、そのうち家族に医者へ連れていかれるんじゃね？

必ず夜食とか風呂とか
落ちるとか寝るとか
断り入れる夜食の自演下手スグル(笑)

やたら病院とかニート、バカ確定とか書くの特徴w
自分自身のことなんだろね(笑)

LANソケットとRS232C端子って何のために付いてるの？

風呂入ってきたお。
閉店チェックしに行くお。
どんなペットかは絶対に言うなよ。
こいつはどうにかしてペットの名前を聞き出そうとしているんだからな。

>>339
ばかじゃないなら何故答えられないのｗ？
自演してないのになぜ自演なんだよｗ

>>340
LANじゃなくてRJ11という、電話線の規格と同じやつ。
後者だけど、これはサンドに接続する。

オールでCOD ってなんじゃ？

ID:jCDocRg0
こいつ工作員工作員てｗ

キチじゃねーかｗ

>>343
PS3のゲーム。

>>342
そうなんですか。玉貸し機へのラインだったんですね。サンクスコ。

で、玉貸し機はパチンコ機本体ではないのでいろんな情報が仕込めますよね？
ネットだって膨大なデータをRJ11規格で瞬時に転送可能なわけですし。
あるデータをサンドからパチンコ機本体に拾わせるといろいろ出来ちゃいますか？

ある話ですが、店で持ち玉移動でなく台に座り、サンドから玉を借りずに
不自然ないようにソデ口から玉を上皿に送り込んで平然と打っていても
あっという間にそれは店側にばれちゃうらしいですけど、これは本当でしょうか？
たまたま、客の多い状況の中、カメラ映像を注視していた店員が発見しただけの話でしょうか？

仮に両隣の客と出玉共有の偽装をしていてもごまかせないとかなんとか・・・

>>346
できたら不正改造していじれるようにする意味が無いよ。

しかも、コネクタついてるの出玉制御基板だし。

しかしみんなパチンコ台の内部のことまで色々知ってるんだな
俺５年ぐらいパチンコやってるけど、そんなのなんも知らんぞ
遠隔については否定派というよりも、あるかないかわからない派だけど、
肯定派の人が遠隔のシステム的なこと色々書いてるの見て、すげーって素直に関心するわ

>>348
嘘でたらめにそれらしく書いてあることを「すげー」って思っちゃうのは普通に頭が悪いよ

>>345 ゲーマーかの、面白そうじゃの
>>346 そりゃモロバレじゃ、事務所直行じゃ、やめなはれ
台毎にインアウトカウントしてるからの

>>348
普通に打ってたら必要ない部分だけど
凝り性な奴も多いからね

まあ遠隔遠隔騒ぐ奴の殆どが曲解とデタラメだけどね
前に某スレでパチ屋に入ってるコンサルティング会社が公的なホルコンだとか抜かしてたやつもいるくらい

RJ11
このコネクタは何やってるんだ？

>>349
まあ、胡散臭いと思うのもけっこうあるけどね。
パチが好きにせよ嫌いにせよデタラメにせよ、
業界ニュース的な資料に目を通したりしてるのがすごいなと

>>351
だね。
それもパチの一つの楽しみ方ってところか

イヤよイヤよもすきの内って言うが、本当だな。
パチンコが嫌いだけどパチンコ遊技する客層が多いんだなぁ、
これならパチ業界は安泰だねえ。

>>345
私なんてまだＤＱ９で錬金やってるし‥‥‥‥orz

>>352
正規の抽選データを書き換えてRAMに送ってる
遠隔の真髄です
保留玉の一発目がよく大当たりするのは、書き換えが間に合わなかったから
書き換えはリアルタイムだけど、混んでる店ではたまにある

>>356 妄想乙ｗ
コイツはRJ11がなんだか分ってないな
しかも外部からRAMを書換えってｗ
できたらノーベル賞モノだぜ

>>346
持玉移動ＯＫな店なら
不信な行動してる奴とマークされちゃうからだな
移動ＯＫならインアウトでは判明できない

>>357
じゃあ何なの？教えて

>>359 RJ-11は電話のあれだろ。そいつＬＡＮのRJ-45と勘違いしてねえ？
ＲＡＭの書替えかｗ俺ならコンビニＡＴＭ狙うね。
監視カメラもビデオＲＡＭ書替えでばっちりｗ

RJ-12だよ

RA11か12か知らないけど電話線で今時遠隔しようってのが凄いな。
コストかかりまくりだろw

>>352
これも払い出し制御基板についてるんだけど、どうやら打ち出し速度とかの検査用らしい。

ちなみにスロットはどちらもついてない。

>>350
>>355
かなりはまってるよ。オンライン対戦だからね。今日は頭痛がひどいから今後ほどほどにしておく・・・
DQ９ってDSかな？

>>357
そこでサンドが大きな役割を一役買ってるわけなんですね〜

>>365 なにがなんでも”外部操作可能”にしないといけないｗ

攻略詐欺師乙ｗｗｗ

ていうことはやっぱ遠隔してんの？

遠隔は可能、過去に実例がある。これが唯一の真実でこれ以上でも以下でもない
ぶっちゃけパースレにするほどのネタでもないしとっとと解散しろ

>>368
なるほど。かつて日本に原爆が落とされた実例があるから、世界のどこかで今日も核戦争が行われていて、
それをメディアが取り上げないだけって妄想も成立するわけか。

>>280
>>272回転数を下げた方が回収スピード上がるじゃん？
それで客飛ばしてたら世話ないわな。

＞ 人工衛星やミサイル、飛行機まで遠隔操作出来る時代なのに、パチンコ台ごときが遠隔出来ない方がおかしいだろ？
技術的に出来る出来ないじゃ無くて仕様的に出来る出来ないって話なんだけど。

遠隔厨が負けたのは遠隔のせいじゃない
遠隔厨が馬鹿だからだ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:05:34 ID:y1l5E4nm
お題：「勝てば実力、負ければ遠隔」

出玉面とハマリ面の発生確率を比較してみました
今回は古いですがSANKYOのマクロスを例に使います（出玉なしとかヘソ・電チューの振り分け差がないので）
スペックは通常時1/318.1　確変率 60%　時短70回　実質継続率 67.912%

2連　123回ハマリ
3連　246回ハマリ
4連　369回ハマリ
5連　491回ハマリ
6連　614回ハマリ
7連　738回ハマリ
8連　860回ハマリ
9連　956回ハマリ
10連 1111回ハマリ
11連 1230回ハマリ
12連 1353回ハマリ
13連 1494回ハマリ
14連 1598回ハマリ
15連 1720回ハマリ
16連 1840回ハマリ
17連 1967回ハマリ
18連 2087回ハマリ
19連 2211回ハマリ
20連 2335回ハマリ

ミドルで20連したら実力、2300回ハマったら遠隔
そう思ってませんか？
10連することさえ1000回ハマリより起こりにくいことなのですよ

攻略詐欺とかわめいてるのは
ダイコクスレのキチガイでオッケー？
どこでも遠隔スレに出てくる人？

パチンコビギナーならともかく、そこそこパチンコ打ち込んでたらさ
パチンコ店での現象が単なる偶然の積み重ねか、それとも店側による意図が働いてるのか
わかりそうなもんだけどね

>>374
店側による意図って何？

そもそもなんで店は複数の客を同時に当たらせる必要があるんだ？

この店出てると他の客にわからせるため
ドル箱飾る店なんかもうね

まあそんな都合よくできたらガセイベなんかなくなるよね

店側の意図？店からしたら客全員勝たせるわけにはいかないし、全員負けさせる訳にもいかない。じゃどの客を勝たせるか、もしくはどの客から回収するか、ここに遠隔操作の必要がでてくんのよ。うまーくやってんだよな。

>>351
ｶｽ仕事、業界人おつ。
身内知人に知られたくないような糞仕事にしがみついてんじゃねーよ（笑）

>>378
つまりパチンコ客はみんな等しい額を負けていると？

データサイトってやつで加盟してる店のグラフ見られるんでしょ？
大当たりを裏で弄ってたら数学的にも異常といえる数値が出ちゃってバレるんじゃないか？

>>380
なんでそんな跳んだ発想が出るん？

>>382
ぜんぜん跳んでないよ
で、その遠隔とやらは誰を勝たせて誰を負けさせようとしている遠隔なの？
はっきり言って馬鹿にしてるけど

ID:SO/BZKLR
凄いねぇ、このスレに命かけてるね君。
0-6時迄はりついて、さらに同じ日の22時からまたはりつき。
生活どうなってんの？とかいらぬ心配しちゃうわ…
で、やってることは単なる人格攻撃…
↓
371 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/10(木) 22:13:44 ID:SO/BZKLR
遠隔厨が負けたのは遠隔のせいじゃない
遠隔厨が馬鹿だからだ

人生何があったらこういうふうになるのか非常に興味があるｗ
人工無能の書き込みとかじゃないよね？？？

>>384
お前のやってることも人格攻撃とういうか・・・
どういう発想してるの・・・？馬鹿なん？

>>384
教官にそう指導されているからです。マニュアルにもそうあります。
あとは褒められる悦びからでしょうか、たまにですけど。

>>373
１日待ったが、結局答えないのかよｗ
>>378
ギャンブルなんだから、全員負けたり全員勝ったりはそもそもありえないから。

>>386
じゃあマニュアルうｐしてお。
どうしてこう嘘ばかりつくんだろう、遠隔厨の嫌いなチョンみたいだな。

>>384 毎日だよ彼は
工作員かニートのニ択
ニートの工作員かも？

業界関係者及び工作員と思われる人達によるレスの特徴。

必ず最後に一文付け加えるｗ

>>384＝>>386

今日のＰＣ＋携帯の自演ＩＤってことでいいのかな？

「遠隔はある」
「妄想だアホｗ」

この次元でお互い延々と争ってれば
火の粉が降るのは川の向こうって話です。

業界関係者とか客観的にみたら馬鹿としか思えないような発言が多いよね
遠隔厨って

なんでも思い込んで他人のせいにするタイプだね
すげぇ嫌われてそう

>>392
例えの意味が分からん

お互いの立ち位置でぎゃーぎゃー騒いでいる間に
こちらはちゅうちゅう吸い尽くすまで。
ですからこの先も延々と騒いでいてもらわないと困るのれす。

>>395
「こちら」ねえ
頭悪そうだから遠隔厨の人か

勝てれば遠隔でもなんでもいい

遠隔厨が騒いでパチ屋行く人がいなくなればそれはそれでいい事。
遠隔否定派のせいでパチに懐疑的な人がパチを続けるならそれは良くない事。

パチンコなんて日本にとっては」社会悪だよ。

遠隔の根拠に遠隔の方法を説明しだす人ってなんなの

それ全然使用されてる根拠でもなんでもないよね

>>398
勘違いしてるみたいだけど
遠隔厨はパチ屋の主な養分だから・・・

パチンコはもう日本の基幹産業って言っちゃっていいんじゃないかな？
つまりある日突然日本からパチンコが無くなれば日本は滅ぶよ
ネトウヨと遠隔厨は大抵セットだけど「朝鮮人」が経営してるから「悪」なの？

>>400
いや、養分から抜け出した人、抜け出す可能性のある人だよ

>>402
遠隔だと思ったイカサマだと思ったから
パチンコ辞めたなんて言う人は遠隔スレにはいないよ
パチンコは遠隔だって言うけど
明日にはもうｗｋｔｋしながらパチ屋の開店待ちして並んでるからｗ

>>401
まあ将来的にはこんな不毛な違法ギャンブルが無くなるのは間違いない
老若男女、日本人を堕落させ金を毟り取る遊戯だからね　不健全すぎるよ

質問には絶対答えてくれないね。遠隔厨は。

>>405相手されない寂しがりやかよ。

学生の頃は一発狙って小銭なのに勝負なんてしてたけどなぁ
結局、退学してプーになっちまった奴も同学部で何人かいる

最後の頃は変だったぞ
「見」とか「グループ」とか言い出して、
小走りで台移動したりグラフを見てＸＸ時だとかブツブツと

地元に戻ったし消息も分らないけど、
遠隔、とか眼にするたびにあいつらの事を思い出すわ

>>406
答えられないということだろ。

>>404
なくならないよ。なぜなら、産業として成長してしまったからね。どれほどの従業員と利益を享受する企業があると思ってるんだよ。
経済学の入門書でも読むといい。

スレタイの「有識者」てｗ
否定派って関係者か毎日パチ打ってるボダとかいう無職者だけだろ
まあ殆ど関係者だろうがｗ
パチンコなんて必死に擁護する人間は一般的にはどうしようもない人間ですよ

>>401
全く影響ないよ
パチンコ産業は社会や文化にとって本当に必要とされていないんだ、
いくら見せかけをやっても、このことは誰にだってわかってる。
在日さんがどう思われるかは、在日コミュニュティが約束した健全化
という宿題を今までどうしてきたかどうかなんだよ。

俺はパチンコしないが興味があってここにいる

関係者とか言い始める時点でコイツに思考の余地がないな

>>409
韓国みたいにばっさりというのは難しいかもね
産業としてはそうかも知れないけど、
今は風俗営業から新法にしようとしてるじゃないか

それが上手く行けば警察管理下から離れるし、
今まで曖昧だった部分もきっちり決められるのでは？

>>411
それは想像力の欠如というもんだろ・・・
パチンコが無くなったらどれだけ失業者がでるとか考えないのかね

別にパチを肯定も否定もしないが短絡的すぎてあきれる
お前自身の考えが大多数を占めるように言い放つ奴にまともな奴はいねえだろ
自分中心に世界回ってると思ってるの？

>>412
普通にどんな人間が考えられる？
こんなスレでパチンコ業界を庇う人間ってのは？

>>413
カジノ法案だっけ？あれは国が経営に関与するとか言うことだったような。

瀬戸際外交みたいなことを言うから余計に悪く思われるんだよ、
ここが２ちゃんであったとしても、もっと普通に問題を語ってほしいところだな

>>415
かばうも何も現実の話をしてるだけよ。入れ込んだんだか知らないけど、感情論過ぎると思う。

>>415
殆ど一般人だろ
遠隔みたいな妄想に頼らないというか他人のせいにしないなら
別に庇っているわけでもない

その決め付けはちょっと救いようがないぞ
事実かどうか確かめもしないで事実のように決め付けるのが正しいことだとは思わない

>>416
あ、それとは別に
カジノは言い出しの石原が諦めたみたいだけど、
地方自治体は「新観光産業」として大真面目に検討してる
そもそもカジノ新法が成立してギャンブル可能にしないと意味ないし

パチンコは即時解体が難しいのは事実だから、
法整備して警察利権から離すねらいもあるんじゃない？

否定派有識者のスレタイで
>>357>>360のようなレス見て恥ずかしくないの？
否定派の有識者さん？

高い交通費払ってはるばるパチンコより控除率の高い勝てないつまらんカジノへ行って負けたい日本人がどれだけいるのだろうか
ちなみにラスベガスやマカオのカジノが面白いのは「民営」だからだ
パチンコが問題ならラスベガスなんてもっと深刻な問題だろうな
まあらすべ実際マフィアが牛耳ってるし

遠隔のことは

「遠隔だと感じたらパチンコはやめましょう」はポスターにしていいと思うが、
　否定派の意見はどうだ？

>>419
普通のパチンカ−がわざわざパチンコを庇うかな？何の得もないのに。
実際に遠隔はあったし、最近のあちこちから出る遠隔だとの声に
根拠もなく遠隔は無いって言える一般人って愚かすぎでしょ
まだ嘘の実践データ出してくるボダ？の方がマシだろ。

>>423
いやいいと思うよ
文句言いながら打つのって口先だけで行動が伴ってないと思うし

>>424
＞最近のあちこちから出る遠隔だとの声に
これがお前の言う「根拠」なら誰からも相手にされないし

＞実際に遠隔はあったし
ボナンザの件は２００７年、使われた機種は２００５年の物ではっきり言って「昔」
４年間もの間、一切の「遠隔」の摘発が無いのはなぜだろう？
月並みに「警察との癒着」って言葉が出てきますの？

>>424
実際遠隔の事例はあるけどなんでもかんでも遠隔の一点張り
証拠もないのに

事例があったことは遠隔という事実があったという事実を指すもので
その他の店に遠隔があるという根拠でもなんでもない
ある、蔓延してるっていうならその分だけ根拠をださないとな

>>424
根拠も曖昧で遠隔遠隔騒いでる馬鹿を応援する方がどうかしてるだろ
多くは負けた奴の妄想でしょｗ

>>426
詳しいな、一般人ですか？なぜそこまで必死になるの？

俺は最近の台のデータ見て遠隔制御してると思うだけだから、詳しくは調べる気もないが
たった４年おおっぴらになってないだけで、無いなんて言えないだろ普通。

>>428
お前ら何を擁護してるの？正気か？
パチンコ屋とパチメーカーの実態に胡散臭さ感じるだろ、常人として。

>>429
ボナンザが２００７年　大海物語が２００５年　ってのが詳しいの？遠隔厨に「にわか」って言われても仕方が無いが
ちなみにパチンコホールの摘発は全て公開されてるからおおっぴらになってないってのは絶対に有り得ないのでご安心を

協会や店も含めて合意できる所があれば、遠隔の噂も、遠隔攻略も、遠隔改造も
なくなっていくんだろうと思うよ。
>>423
>>425

パチンコが何をファン達へ売ってるのか定かではないけど
消費者金融が「￥ショップ」を掲げて潰れていったことなどから反省して、
経済活動を担うってことは客から金が集まること＝負けた金の持ち主にどう感謝できるかだよ

>>430
自分の言うことが絶対正しいと思ってるタイプのこまったちゃんだね
まずこのスレ閉じればいいじゃん
なにしたいのか意味がわからないよ君ｗ

>>431
横やりで悪いけど、そのニュースリアルタイムで見てたけど今だに、どっかやってるだろーって思う。 全部とは考え難いけど。

出玉制御は普通にあるでしょ？
ない店あったら教えて。ない店あげたほうが早い。

>>431
教えてくれてどうも。
俺はパチの事なんかボナンザとかそれ以上は君みたいに調べる気はないけど
自分の体験とデータから間違いなく遠隔制御はあると思ってるし、今後もその声は増え続けるのは間違いないよ

ボナンザの事件の当時、君みたいな頑なな否定派はなんて言い訳したのかな＾＾

どういうことだ？ホルコンで出玉制御ホントにできるとでも？

遠隔の費用って莫大にかかるってよく言ってるけど、どこ情報？
ボナンザは莫大な金があったって事？

>>436
おお、救世主の登場ですか？これで均衡してた話がいよいよ進展するんではないか？

「遠隔」の存在を信じて止まないあなたの体験とデータを是非とも我々にご教授ください

>>436
思うだけなら勝手に思ってろよ
としか言えない

>>436
なんだそれ
遠隔あるって言いながら結局パチンコは続けるんだ・・・
その言動と行動の矛盾は一体何？

>>436
いわゆる否定派は遠隔と単純に言う人よりも、
店や業界全体を疑ってるはずだよ

自分で調べて結論を出していると思うけれども
対して遠隔を唱える人は感覚かつ感情的で共感できないんだけど
そもそも否定というのは「全部が遠隔」「ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀで遠隔」についてでしょ
遠隔操作の不正行為を否定してる人は見たことがないよ

確かにデータがあるなら知りたいな。
まさか「○○で1000ハマった！遠隔！」なんて事はなうだろうけどw

そもそもホルコンの意味を勘違いしてないか？

あくまで出玉管理のはずだが

>>439
調子に乗るなよ。
何の根拠もない「完全確率」この一点だけだろうが、お前らの拠り所は。

>363
しれっと嘘ついてんじゃねーよ。
こういうのがあるから工作員と言われるんだ。

過去に遠隔事件があり、その時に業界の有識者が問題視してなかったとは・・
それだけでパチンコ産業は失格だと言えませんか？

>>442
そうだよね
別に遠隔自体がないとは言ってない
事実としてあったわけだし
ただ１を１０と解釈するのは馬鹿げてるってのがもっぱらの主張だよね

でもホルコンで遠隔してるってのもホルコンは出玉管理ツールでそんな高等なことできない
って主張もあるけど
それも理解できないのが遠隔厨

遠隔云々いう人はまずどっかパチ屋でバイトでもしたらいいと思うよ

>>445
実機買ってぶん回せばホールと全く同じ挙動になるよ
終わり

自分はそろそろ交代ですのでこの辺で落ちます。
つかもう来ないかも。教官に怒られるだろうし。では。

>>445
完全確率って言葉は俺は好きじゃない（公式な学問の用語ではないから）が、

不正を用いなくても十分すぎるほど儲かるパチンコに何の不正が必要なんだ？っていう

大型店とかは遠隔はしてないよ
ほうっておいても回せば回すほど利益でるから
全体的に制御してるから偏りによって利益にムラが出ないようになってる
客いない時は出してもしょうがないし
利益の分から半分くらい割り振ってる感じだろう

>>448
１を１０とは言ってない　
むしろ否定派がまるで全国の状況を把握してるかのようにどの意見も否定する
バイトしてもなんの意味もないだろｗ

>>450
CR 戦国双天絵巻 〜華恋姫伝〜
753 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/02/11(金) 00:43:52 ID:uDcO8yGS
今さらだけど華恋の壁紙にした。これはなかなか・・・

ちょっとフォトショで改造しようかなといらぬ事考えてます。

改造ですか？

お前らわりぃー 失礼。ここ来る奴も薄々はあると思ってんだろ 相撲の八百長と一緒だ 内情知ってる奴らは知ってたし 相撲は表出て大騒ぎってだけ あからさまな証拠が表出るか出んかだけ

>>453
それはバイトしてから言おうぜ
ホルコンだれでもチェックできるよ

>>453
【あれば】CR必殺仕事人�V捌拾六斬【打つ】
595 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/02/11(金) 00:31:15 ID:7PwTPSMs
たすけ　　て

CRみどりのマキバオー　第２レース
852 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/02/11(金) 00:33:46 ID:7PwTPSMs
流れるのねええええええええん



まずお前は遠隔遠隔いうわりにパチ打っちゃうところからやめようかｗ

バイトじゃ意味無いな、でも有るか無いかを簡単に確認するには
店に入り込むしかない。
店長もしくは副店長クラス、エリアマネージャーになって、其処に来る業者と仲良くなるか
工事する側になるかしないと無理と思う。

バイトや只の社員程度には判らないよ、判る様な物作らないから。

>>456
いや、内部のモニター見れるくらいだろ　
すぐに悪用できそうな１台１台の細かな状況がな。不正しなくても十分儲かるのにね。
あと主任クラスでも遠隔はノータッチ。副店長か店長くらいだよ。

俺は遠隔なんて一切合財あると思ってない

で、口を酸っぱくして言いたいのは「遠隔をやってる店名と挙動を教えてくれ」っていうこと
それがたった１つ挙がるだけで俺の「遠隔が一切存在しない」という論理は破綻する

エクセルで単純なシュミレーションをする。同じ条件でもめちゃくちゃ荒れる。
スロだけどジャグラーの設定１の数値でシュミレーションしたら万枚出たりする。
遠隔遠隔騒いでる奴は自分の理解を越える事が起きるとわけがわからなくなって、ないはずの物に責任を押しつけてしまうんだろ。

>>457
おい、恥ずかしすぎるだろ
もう来ないわ。またネガキャンはするけど

>>436
＞自分の体験とデータから
これがだめなんだろ。つまり感覚でしょ。あやしいと思った台を開けても何も出ないだろうよ。
ボナンザがあるから全部あるは聞き飽きた。妄言否定されてるって気づけよ。存在まで否定してないから。

私見ですが否定派の人達は「証拠」が欲しいんですよね？
今現在に全部遠隔だと言ってる人よりもずっと

特許などを持ち出してくる例もありますが、
整合性が取れてないから論破されているのを何度も眼にしているし
そこは単純な否定とはいえないと思うのですが、どうして分らないのだろう

>>452
制御って何だよw言ってることが抽象的過ぎ。

そもそも本気でホルコン出玉制御がまかり通ってると信じてる人間に話が通じるはず無いだろｗ
別にパチ遠隔の話題じゃなくても何か思考やコミュニケーション能力に欠陥があるのは明らか。

ためしに遠隔以外の話題でも出してみたら？全く同じ様にかみ合わないから。

遠隔蔓延の根拠が、結局突き詰めていくと
「勝てない(負けた)から」「怪しい業界だから」「(漠然と)信用できないから」

こんなんばっかりじゃん。
おかしいとか理不尽だと感じる事は誰にでも起こる事だが
実際にやってると判断するにはそれなりの根拠や思考プロセスってもんがあんだろうに･･･
遠隔厨はこの回路が３本ほど切れてるor考えてない。ただ「不満」の矛先を無理やり遠隔につなげてるだけ

本当にパチで危険視しなければいけないのは極悪釘調整と、
店の売り上げとバランスの取れてない新台導入のペース。叩きたいならそこを叩けよ
遠隔なんて１００％無くならないし。でも９９．９％存在しない。そういうもん

>>460
摘発から四年で一切合切ないと思ってる？ 凄いね。 それに核たる証拠を普通の人に出せって言う方が無理難題。

>>466
＞遠隔なんて１００％無くならないし。でも９９．９％存在しない。そういうもん

これ全くその通りだと思う

だから正確には本当に遠隔に被害受けてる奴もいる
けど
それを実感できるだけのデータがあるなら早く検挙させればいいじゃん
それだけの話

>>466
あんた賢いな。俺の言いたいこと全部言ってくれてる。
結局遠隔って言ってる奴らはボタン必死に連打してるジジババと同じ。

なんかスゲー延びてるｗ

昨日から真実を述べ続けてるモンですｗ

工作員てホントおもしろいねｗソースソースて揚げ足取りばっかりするわりには、俺みたいに都合が悪いレスには、妄想とか病気とかコピペ（それこそソース出せよｗ）で必死に貶そうとする。

しかし此処まで関係者から直接、遠隔の存在を聞けたのが俺だけてことは、ホントにトップシークレットなんだな？
工作員が必死に俺を貶そうとする理由が解るわ。

揚げ句には共犯者てｗ
工作員の必死ぶりが解るわ。
結局オマエら工作員が必死過ぎて、逆に遠隔を認めてるようなもんだからな？

何度も言うけど。

真実は捩曲がらないよ。

>>464
ただ議論したいだけだと思うけど。恐らく他の人達は無いとは思ってないでしょ。
ただ単に遠隔厨の発言があまりにおかしいからそれがネタになってるんだろうね。
今までの流れのとおり、遠隔厨があまりにおかしいから議論として成立してるか怪しいが。

>>467
確たる証拠がだせないのに遠隔遠隔って店で騒いでみたら？

>>467
誰もが「遠隔はどこかにある」と言うが、それがどこにも存在しない
で、ボナンザという摘発の実績がありながらそれ以降の「遠隔」を摘発できない理由はなんだ？
「存在しないから」が答えだ

>>470
同時に当たる確率はいくつになるんだい？

ID:95ayZCd4
こいつは根本的に話にならないタイプだな

工作員とか言っちゃうのって恥ずかしいよ正直ｗ

>>471 …ああ、確かに

遠隔を主張する人が真剣なら、ネタ扱いは申し訳ないけど、
それこそ信じるかどうかの問題になってしまいますからねえ

>>470
昨日のことまで遡って読んでませんが、正直に言って印象悪いですよ？

>>468
＞＞だから正確には本当に遠隔に被害受けてる奴もいる
そう。
ホルコン制御なんていってると『本当の遠隔』が見過ごされる危険もあるんだよ

安易に制御制御言ってるとそれに気付かない。
本当にありえない事が起こっても「まあホルコンだからｗ」「合法だからｗ」とかで片付けられたら
それこそ何やってんのって話。
遠隔厨はそういう危険性については無関心、つーか気付くようならまともな考えできるわな･･･

>>472
貴方がすれば？

外野の立場からだけど

遠隔についてのアンケートなど、これまで統計がとられたことないのかい？

>>478
いや・・・なんで？遠隔されてるなんて思ってないよ？

確たる証拠がないのに行動してどうなるかわかるでしょ？って話
一般人に証拠を提示できないなら、遠隔されてるなんて主張どうやって認めさせるの？
だって証拠もなにもないんでしょ？

って話だけど読み取っておくれよ

>>473
俺はまだそこまでパチンコ屋を信用出来ないな。

>>477
遠隔という言葉が「本当の犯罪の隠れみの」「詐欺の下地」に見えると、
そちらの主張の方に一貫性がある気がして仕方がないです

>>479
確か１０年近く前のアンケート（王様手帳？）かなにかで、
「店が何かしてる」が７割を超えてた記憶があるんですが…

>>480
で、一般人に頭の悪い行動をとれと？

>>481
脱税で毎年上位にランクされてる業種なのに、
なんで信用できるか不思議だよな。

>>474>>475
あ、昨日の工作員さんですか？こんばんは！
昨日から気が付いてたけど、一人で端末２台からレスしてるよな？
しかもわざとらしく文体まで変えてさぁｗ
まぁそれがオマエの仕事だから仕方ないのかな？ｗ
あぁ計算の事ね？
オマエが調べてこいよｗ
なんで俺が工作員に命令されなきゃいけないの？

しかし俺に真実を教えてくれた奴には感謝だな。

実名さらしたら、ソイツ消されちゃうのかな？

そういえば、以前どっかのスレで見たが、どっかの関係者が遠隔とかのガチネタを２ちゃんで晒してて、工作員から脅迫的な警告されてたとか。

なぁ工作員さん、そのネタ知ってる？

ていうか遠隔が当たり前に存在しててそれが摘発されていないなら警察の信用問題にも関わってくると思うのだが
それはもうパチンコなんて枠組みを跳躍してて国家レベルの話よ？
とても有り得る話にはないね

ボナンザは何故バレて摘発されたんだ？？

>>482
そうですか
警察機関か、消費者団体がアンケートを取って、
それであまりにも不信を持つ人がいるなら調べるべきだろうね。
なければそれでいいんだし

昔に摘発された時も客が「特に証拠も無く」訴えた結果あったんだろ。
あるに決まってるじゃん。
ここの否定派の意味がわからん。何の為に必死で否定？

あった…けど、結果が無い＞＜
・アンケートでは他に「健全化や社会貢献などを知っているか」や
「パーラーが不正行為を行っているイメージがあるか」について質問。
詳細な回答結果は9月20日発行の『グリーンべると10月号』に掲載されている。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2752.html

と、いうかこっちの方が凄い内容ですね↓
・遊ばない人も含めた世間のパチンコに対するイメージを問うたアンケートで、
男性の87.8％、女性の75.6％が「悪いと思う」、または「必要悪と許容されていると思う」と答える一方、
自身が遊技することに対しては過半数が「うしろめたさを全く感じない」と回答した。

＞うしろめたさを全く感じない
うーむ

>>489
だからあるはあるけどほとんどないって言ってんの。
遠隔されてるって言いながらパチ打ってる奴のほうが意味わからんわwww

おい工作員！
早くレスしろよ！
とろい奴だなぁｗ

>>484
その毎年発表されてる脱税ランキングってのはどこで見れる？
そもそも額なのか件数なのかも分からんのだが

>>491
なにがほとんど無いだよ。適当な事いうな。
イメージを少しでも良くしようと必死だな。

>>491
熱い予告で脳汁デルから。 あっ 自分でも養分て解ってるから安心して。

>>486

検察の信用も地に墜ちたというのにｗ過去にどれだけの冤罪があったのｗ系札がテレビを利用する時は決まっ検挙摘発だがｗそんなのテレビ局に事前リークしてええのｗ天下り先の業界を潰す馬鹿がいるのｗ

>>486
それを「信用できない」という一言で片付ける奴がほとんどなんだよね
国家レベルじゃなくても、「パチンコ業界内オンリー」だけで考えても関係者は数万人を越える
「元」を含めるとその何倍にもなるけど、信用に足るソースが全く無いってだけでも根拠不足なんだけどね

実際やるとしても　「いつ」　「どこで」　「どれだけの規模で」　データ収集されるか分からないのに
大規模な当り制御など不可能ですわな。
全国で莫大な数の台が稼動し、成人なら誰でも打てるし打たなくてもデータくらい取れる世界でさ。
脱税の方がよっぽど楽でバレナイし効率的。あ、もちろん「まっとうな」糞釘営業で十分だけど･･･

>>493
ありがとうも言わないだろうから、自分でキーワード考えてググれ。
とりあえず、法人税の実地調査の状況

規模は小さく集約されていて、売り上げが非常に大きいだけみたいだけど
>>401で凄い重要産業と言えるようなものならばですよ、
事件の１つで協会トップが辞任するくらいの話ですよね、
ここは、つい相撲問題と比較してしまいますが、売上額だけを見るとね〜

換金を見逃してる警察といった世間の見識からして、ずっと摘発がないから
ないとも言えないでしょうし、警察疑惑にまで波及してしまうと政治不信にまで話が拡大します

それほど多くの人がパチンコやってないから、無関心でしかたないですかね

>>494
うん、だから遠隔されてるって思うなら打たなきゃいいじゃん。
俺は少なくとも自分の行く店はしてないと思ってるから行くのであって。

>>498
パチンコに関わらず飲食店、書籍雑誌、廃棄物処理業、あらゆる業界が「上位」にいるような
逆に脱税が少ない業界ってのはあるの？

そういやうちの近所のホールも一度脱税で営業停止になってた
新聞にも脱税ってでてたのに遠隔厨が遠隔遠隔うるさかったなー

>>485
話しにならんな。当たり確率の2乗は違うってならしめしておｗ

>>485
はあ
自演してるって？
どれとどれすか
いうてみいｗｗ

そういう思い込みがもう話にならないでしょ
頭オカシイ奴の発想だろ

ほれ、ふしあなさんしてやるよ

>>485
本当に消され兼ねないから
事実を知っているってことお前もあんまり言わない方がいいぞ

>>506脅迫ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺が消される前にオマエが逮捕だわｗ

>>503>>504
なんでいちいち下げるの？
なんかマズイの？
あ、それから今度から最初に「工作員だけど」って名乗ってくれない？
今、オマエのレスだけ読んでっからさぁｗ

俺が脅迫しているんじゃない
工作員がこれだけ動いているんだからうかつな発言をしないほうがいいと言っただけだ
在日は何するかわからんからな

>>508
デフォルトがsageなだけ
お前のスレでもないし

で、どれとどれが自演だって？

>>500

パチンコはエンターテイメントｗあくまで釘は投資の軽減、演出は暇つぶし、目的は怪しさを体感しに行くものｗ（財）相撲見に行く奴は真剣さと予定調和を楽しむよなｗまさか財団法人に八百長は無いとかｗｗｗ

遠隔って技術的にはもちろん可能だけどどの店がやってるかやってないかなんてことは外部の人間にはわからない
どんなに議論しようとそれ以上でもそれ以下でもないと思うんだが…

というか遠隔厨はホルコンを遠隔の一種だと思ってるところがもう
アレな人だと

店長、副店長クラスじゃないとホルコン弄れないとかｗ
事務所に入り浸ってた方からするとホントに言いがかりなんだと実感するよ

>>510
だから最初に「工作員だけど」を入れろと言ったろ？

ほらもう一回やり直せ！

>>514
いや、なんでもいいから
で、どれとどれが自演だって？
いえないの？嘘つきなの？

>>502

あのさ脱税のヤリ口は身内の桜を使うわけｗどの台が出ると教えられてるんだわｗそれから脱税した金が北に送金されてミサイルや核開発の資金にされてたら遠隔よりタチ悪いよなｗ

>>507
こいつマジで頭おかしいのかｗ

>>516
いや、お前が頭悪いのは分かったよｗ
乙

>>516
それだと別件でも逮捕されちゃうじゃん
ちょっと矛盾してるよ

>>516

別件ｗｗ脱税の手法までバレるとは限らないんだがｗおい世間知らずｗヤクザの親分は何故捕まらないんだよｗ

＞別件ｗｗ脱税の手法までバレるとは限らないんだがｗ

しゃべらないほうがいいぞ・・・

>>519

調書に本当の事書くと思うのｗｗｗめでたすぎるわｗ

>>520
肩の力抜こうか
な？

>>517もしもーし！
日本語理解出来ますかぁ？
最初に「工作員だけど」を書けと言ったろ？

全く、とろい上にアホなんだなｗ

も一回やり直せ！

ID:zH8Qejlaはちょっと疲れてるのね
そっとしておいてあげましょ

>>524
それ面白いか？

個人遠隔とか顔認証とか言うのは賛同せんが、制御はあるだろう。

>>525

世間知らず君ｗおやすみｗ

>>528
変な宗教入っちゃうタイプでしょｗ
遠隔厨ってホントに決め付けで生きてるな

自演と言われてる2つのIDはさかのぼって見ると、
書き込み時間がほぼ同じで、レスしてる相手も
ほぼ同じなんだね。偶然て怖いわーw

>>529

ではどこがおかしいか具体的且つ的確に書いてごらんｗ

>>529

>>528
＞ 変な宗教入っちゃうタイプでしょｗ
ホントに決め付けで生きてるな世間知らずｗ

>>530
どれとどれよ？

>>531
>>532
いやどんだけ悔しかったのよｗ
おとなしく寝てろｗｗｗ

>>533

自爆ｗｗｗ

言い返さないと気がすまないタイプか？

この間マイホで超爆連したんだけど
逆に考えてこのお店では遠隔してないんだなあと安心した

爆連こそ遠隔疑えよ

>>536こ、これは、否定派にも笑われる内容だ、勝てば実力。という。

どうでもいいから、店に行ってパチ打てやｗ
ボダも遠隔も店に体力有って出来る事だろｗ

おもしろいねー遠隔関連のスレは
第三者同士が ある!?ある！ ない!?ない？証拠出せ!!(笑)言い合ってる
ここはある程度匿名の掲示板だし、レスした本人が一般人か、擁護をする特定の業者か、はたまた業界関係者かなんて分かるわけないのに

これだけ誹謗中傷されてる業界なんだから、素直に訴えればいいんじゃねーか？
２０００年頃？パチンコ屋の台南無だっけ？
遠隔して営業停止とかの嘘ネットで流布されて一般人と裁判して勝訴したよね？
２ちゃんでもブログでも結構あからさまに中傷してるの今でも目にするよね
何で訴えないの？
ピックル使ってまで否定する根拠は？
それとも藪蛇になるから訴えられないのかな？

>>540
金になんねーからだろ。

金になるも何も、この業界は沢山稼いでるんでしょ
健全化を目的とした業界団体も沢山あるし
・遊技産業健全化推進機構
・協会と名の付くもの
・連合会と名の付くもの
・組合と名の付くもの

健全化をアピールするなら、裁判で白黒はっきり着けてもらえば、簡単にお安く全国にアピール出来るんじゃね

>>542
パチ屋を経営している人種は「独島は我が領土！」って喚き散らすけど国際法廷には出てこないだろ？
そういうお国柄だ

業界全てのトップが半魚人、間違えた半島人でもないだろ

マイホ妙に生臭いと思ったら半魚人のせいか
助けてよ仮面ライダー

遠隔だと思うなら打ちに行かなければいいだけ
遠隔だと文句言いながらも、なんで打ちに行くの？
そして、こんな遠隔厨を擁護する奴はどういう意図で擁護してるの？

遠隔否定派って何を否定してるの？
遠隔の存在自体？
それとも自分が打つホールではやってないって？
それは実際に摘発されてるホールがある事実を踏まえての主張？

>>547
考え方を否定してるんだよ

遠隔なんてなんの権限も有さない部外者には
分からないし遠隔の有無の確認なんて無理
せいぜいデータ採ってメーカー公表値と
かけ離れてないかと、比較する程度で
一般客には分かりっこないんだから
個人の裁量で遠隔やパチンコ屋の事を判断してねってなもんだ

だから、遠隔だと思うなら、打ちに行くなよ
打ちに入って、え･え･遠隔だ〜はダメよって話だ
遠隔が無いと思う人だけが、打ちに行けばいいだけだ

とは、俺の考え
あんた、なんで遠隔だと思うのに打ちに行くのよ？
そのココロは？

>>548
遠隔厨の考え方、つまり遠隔があると思ってるのに文句を言いながら打つという考え方を否定してるってこと？
そしてこのスレは遠隔があるのを承知で打つ人の集まり？
スレタイの遠隔否定派って書き方だと遠隔の存在自体を否定していると誤解されると思うよ
というかむしろそう解釈するのが自然

>>549
おいらの考えは貴方の書いた一行目が全てだね
ニ行目は知らねー他の人に聞いて
三〜四行目は
こんな匿名掲示板で否定の定義とは〜なんて認識の共有は無理だよ
法律みたいに○○条△△項とかないんだし
だから、個人的な否定の考え方だって最後に一言
とは、俺の考え
と個人的解釈ですと付け加えてるぜい

「遠隔されてると思いながらどうして打ちに行く」
この質問よく聞くけどその答えを見たことない。
誰か聞かせてくれませんか。

ちなみに俺は遠隔あってもおかしくないとは思うけど、それがどんなものかわからないし、ボダ打ちで収支安定してるからあってもなくても関係ねぇやって感じ

勝とうが負けようが楽しめたらそれでいいかなって思ってるけど

勝てたらラッキー的な

>>552
回答ありがとう！
なるほどね。
友達とやる麻雀みたいなものか

>>549
ぱちんこをすでにやめた人達からの
そろそろやめろよ！っていうエールでもあるよ
時間の無駄だよ
家族の時間に使おうよ的な潜在的な気持ちも多少ある
自分は２年ぐらい前にやめた
そして個人的には行ってた店が摘発されたってのもある
それは裏ロムだったけど

>>552
俺も遠隔はあるかもしれない派だけど、まぁ遠隔厨って最悪のオカルターだよな…

パチンコを楽しめないなら大人しく止めたらいいのに、何故こんなにムキになってるのかよくわからん

>>551遠隔なんだから釘なんて気にしないって考え方が、とんでもなく危険…
遠隔だった時は負ける、遠隔じゃない時もくそ釘で負けるので。

遠隔の可能性もあるが、よく回る台を打つ。これが良い。

×誤>>552
○訂>>553

間違えた

>>552
特に答える価値もないからだよ。
毎日通って負けて文句言ってる奴は馬鹿だけど。
パチ屋にいる客の半分位は怪しい、何かやってるとは思ってるだろ。

ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1297408311/

これ、遠隔厨の本質じゃないのかね？特に誰とは言わないけど話が通じない人で論理的に考えられない人。

昨年2010年中に検挙された遊技機の不正改造事案が同年9月末現在までに4件で
推移していることがわかった。
1月21日に全日遊連から業界マスコミに配信された警察庁保安課の加藤達也
保安課長の行政講話（要旨）に明記されている。
この中で加藤保安課長は直近3年間の検挙件数について08年20件、09年12件、
そして昨年は9月末現在までに4件と、年々減少していることを報告。
「不正に強い遊技機づくり」「不正情報の収集」「立入検査」等の対策が
奏功したとの見方を示すとともに、とくに遊技産業健全化推進機構による
店舗立入を高く評価。「検査店舗数が1万店舗を超えるなど業界内に確実
に浸透しており、この立入検査を端緒に検挙した事例も（立入検査が開始
された07年4月以降の累計で）10件に上るなど、その成果が着実に上がって
いる」と述べている。
ただ加藤保安課長は立入検査を営業妨害などとして拒むホール側と検査員
と間のトラブルが発生する事例が昨年中に2件起こっていた点を厳しく指摘。
「今後、同種事案が発生することのないよう対処していただく必要がある」
と釘を刺している。
(2011年1月25日) 月刊グリーンべると

８年　２０件　９年　１２件　10年9月迄　４件　
この３６の店に通ってた人　カワイソスｗ

ネットにはりついてる人の中には、発達障害の人がかなりいる
これ、>>559の本質じゃないのかね？話が通じない人で論理的に考えられない人。
夕方からの工作員さん用にアゲｗ

>>561
おまいがそのまんまだとおもうよ。手帳持ってるんじゃないの？

>>561
自分の考え方と差があると、工作員に認定するの？
それじゃ会話ができませんが。

頑張って否定に命かけてる　ID：xtNN7u+4　さん
現在パチ板書き込み数　第一位！
しかも書きこんだの　このスレ　だけ(笑)。

この調子で今日もがんばれ！　一つのスレカキコで第一位確保は快挙だよ？
皆も「必死チェッカーもどき」でＩＤチェックだ！！
http://hissi.org/

>>563 遠隔否定＝工作員　にしてるだけだよ？
>>559 ←これを良く読んでみましょうｗ

遠隔派＝心の病を主張したアホに同じ返しをしただけｗ
で、>>559とか読んで君はどう思うのかな？

>>565
遠隔の危険性を考えるが、よく回る台を打ちたい人は
工作員かい？

どちらにしてもムキになる性格異常者は勝てる資質がない
遠隔否定派でもムキになるのは利益が出なくなった側の人

同じなんだからどちらもパチンコやめて、うまい人に任せろよ

>>419のパチンコ業界崇拝ぶりに糞ﾜﾗﾀ

いくら外注請負工作員業務とはいえ、創意工夫が欠如しすぎ（笑）

>>568
俺みたいに
「遠隔あると思うけど"ボダ打ちで収支安定してる"」ぐらい書けるようにならないとダメだよな

ここは、「神は、存在するのか」並の議論だな。

遠隔は、みんなの心の中にある。

神が現に生きている宗教もある。

でも、神は居ない。

「神は死んだ」でなかった？

>>570
神がいなかったらどうやって次のレベルまでに必要な経験値を知るんだ

>>566 質問に質問で返さなくて良いから(笑)

ボダ派は別にいいんじゃないの？だだし遠隔スレ常連の「こうやる」除くｗ
遠隔否定派の常連さんには「遠隔はない！回る台を打て！」オンリーの
人もいるからねぇ。

で>>560 読めばわかるだろうけど、過去三年間で３６店は摘発されてる
訳だ。その店に行ってた人は確実に気の毒だよな？
普通３６店捕まれば、他にもそういう店があるだろ？と思うよねｗ

で、>>559みたいなカキコや、３６店は摘発されてる事実について
君はどう思うのかね？

ホルコンで島割りだからとかでセーフとか書いてるが
１台づつコントロールしてないだけでどこかで出ると他は出なくされる遠隔。
どう考えても真っ黒です

えれー延びてんなぁオイｗ

オイ工作員ｗオマエ旗色悪そうだな？相変わらず２台で自演してるしｗ

俺にレスする時はちゃんと初めに「工作員だけど」を付けろよ！？

おら、なんか言えよ！ｗ

>>575
工作員はID使い分け自演のため、少なくとも二台、携帯織り交ぜて三台くらいあるはず。
まあ二つは間違いない。時々工作員自身が間違えて別のIDでレスしたりするし。ホント馬鹿で仕事ﾃﾞｷﾈータコだと思うわ。
だから土日祭日すら2chに張り付かなきゃならんようなｶｽ仕事しか回ってこねんだろうなww

そのレベルの奴らが遠隔火消しせにゃならんパチンコ業界は情けないわな

>>575
だからお前はミサイルだって言うんだよ

(*‘ω‘ *)パチンコやめればぁ万事解決だよぉ

怪しいと思う人がみんなやめてればボナンザはまだ営業してる
堂々と詐欺をしてるのをだから、叩くのでは当然だよ

>>573
横槍だけど減ってきてるって書いてあるじゃん。
去年4店舗か。
仮に蔓延してるなら他の店はなんで摘発されないの？

ホルコンOKなら台に確率表記すんの止めろよ
実際にその確率で1台1台抽選してねーんだったら詐欺じゃねーか
島全体で399分の1ですって貼紙でも貼っとけ
いい加減馬鹿らしくてパチンコ辞めたわ
自分で自分の首しめるようなことしてパチ屋は馬鹿じゃねーのか

>>581
いやOKじゃないでしょｗ
あとホルコンと遠隔や裏ロムは別物
ホルコンてのは合法でどこのパチ屋にも大抵ある
何かって言うと台のデータ(主に稼働状況)をリアルタイムに把握するためのコンピューターでパチ屋の営業には必要不可欠と言ってもいい
出力しかできないからホルコン本体から台に干渉することはできない

>>580 去年４店舗←９月迄で４店舗ね(笑)。

２年９カ月で３６店舗「も」摘発されている　とみるか
２年９カ月で３６店舗「しか」摘発されていない　とみるか　よりも、
「現実にいまだに摘発されてる店がある」が重要なんだよ。

摘発は全然ないみたいに言い出す面白い人がいるからね(笑)。

第十七条 　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

第十八条 　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第十九条 　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十五条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

第二十九条 　財産権は、これを侵してはならない。
○２ 　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３ 　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

遠隔があるなら全部にひっかかる

>>581
だぁかぁらぁ…
「ホルコン」は遠隔とは別物だから。いい加減理解しろよ。
例えばコンビニに監視カメラがあるようなもんで普通に当たり前にあるものだから。
結局遠隔遠隔って騒ぐ奴は何も理解してないんだよね。
遠隔を主張したいのであれば「遠隔」という言葉を素直に使えばいいのに。
「ホルコン」という言葉の響きを妄想につなげちゃってるバカw

>>582 改造すれば簡単にできるよーん、懐かしいのコピペ(笑)。

札幌市内のパチンコ店の経営者らが、自分の店のパチンコ台に装置を
取り付けて不正に出玉を調整していたとして、札幌西署などは2001年
5月31日、風営法違反（遊技機の構造および設備変更）の疑いで、この
経営者ら2人を逮捕した。
逮捕されたのは、北海道札幌市西区発寒6-9のパチンコ店「アミューズ
メントスペースナゴヤワイズ」の経営者山上真史（李真史）（47）北見
市栄町4＝と、同店店長高田富士夫（44）＝札幌市西区発寒6-9＝の両容疑者。

調べでは、両容疑者は自店のほぼすべてのパチンコ台143台の裏面に、台の
性能に影響を及ぼす可能性のあるコンピューター装置を取り付けた疑い。
装置は遠隔操作でき、両容疑者はこれにより出玉の量を調整していたとみられる。

両容疑者は調べに対し、「装置は取り付けたが、出玉に影響があるとは思わ
なかった」などと供述しているという。同店は1998年10月に開店。道警は、
不正な装置を取り付けた経緯や出玉調整の実態などについて、さらに追及する方針。

--------------------------------------------------------------------------------
札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、新潟市内の
パチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、道警生活
安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は2001年6月21日までに、風営適正化法違反
（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、同メーカーの社長ら3人を逮捕するとともに、
パチンコ店経営者を再逮捕した。

道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。逮捕されたのは
新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら3容疑者。
再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。

調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、出玉量を
調整できるコンピューターシステムを開発した。2001年1月、李容疑者が経営する
札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する「ホールコンピ
ューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、今回摘発された
装置は同システムを不正改造したもの。同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の
射幸心をあおり、集客などに役立てていた可能性があるとみて、動機を調べている。

参考記事・北海道新聞（2001年6月1日）／北海道新聞（2001年6月22日）

1.事件発覚は「２００１年」。今から10年前…技術の進歩を考察しましょう。
2.両容疑者は自店のほぼすべてのパチンコ台143台の裏面に…143台です、大量です。
3.水島容疑者はホルコンを全国に販売していたが…裏化はどれくらい？

ホルコンという言葉のイメージ向上を目指したい勢力があるよな。
それを開発してるメーカーな。イメージアップのためならネット外注工作員の予算くらい、何の問題もなく通す

>>586
遠隔でなくホルコンという言葉をどうしても使いたいなら通常のホルコンと区別するためにも「不正に改造したホルコン」と言うべき
車は合法だが改造車は違法だろ？
それなのに車が違法って言ってるようなもんだよ

>>583
遠隔は全くないとは俺は言わないけどさ。
その言い方だと完全に0なんなきゃパチンコなんか打てないじゃん。
そんなの無理だろ。
所詮賭場なんだからさ。

>>586
改造しなきゃ出来ないって事じゃん。
いくら技術発展しても正規基盤に外部入力インターフェイスが無い限り無理なもんは無理。
無いから560でも書いてあるとおり｢不正改造｣で検挙されてんでしょ。
正規基盤で出来るなら不正改造なんかしないし。

>>538
遠隔してるなら不自然に見えるレベルに到達する前にストップかけるんじゃないかと思ったんだが

そもそもパチンコなんて元々が不健全で不透明で悪いイメージであり、
実際に遠隔も何件もあって、
普通なら業界の信頼を取り戻す為の努力をする必要があるのに
逆を行くかのような詐欺まがいのスペックの台ばっかだろ
そりゃ疑われるし、叩かれるって
逆に擁護している奴らがこんなにいるｗのが不思議でしょうがないわｗ

>>592
＞実際に遠隔も何件もあって、
「何件も」というからには２つや３つ以上の事件を挙げられますの？

＞逆を行くかのような詐欺まがいのスペックの台ばっかだろ
スペックと遠隔は全く関係がないし
そもそも「詐欺まがいなスペック」ってなんだ？

そもそも「ホルコンで大当たり制御(島単位)」つー発想自体が、
当時攻略詐欺グループの発信したもの。
いくら手を変え品を変えて色々付け足して信憑性を高めようとしたところで、
その起源が起源なんだからさ･･･

「島単位」というのも「合法」というのも、詐欺会社の顧客からのクレームに対応するため、
詐欺では？の疑問発生や発覚を難しくするために考えられたものだよ。
うまいといえばうまいし、陳腐な発想といえばそうなる、程度の代モノ

>>583
多分その「摘発」ってのは条例の定める営業時間を過ぎても営業していたとか
検定の切れた機種を修理して稼動させていたってことじゃないの
「摘発」の内容を頼む

島単位に遠隔操作で出玉を操作するたって結局１台１台が操作されていることには変わりないし
封印されているROMを改造することにも他ならない
何がどう合法なのか教えて欲しいわ
まあまともな答えは期待しちゃいないが

>>593
突通、ラウンド振り分け、小当たり、実質継続率とか全て店よりにスペックが変わっていってる
客を騙して金を引き出させようとしてるのは明らかだろ
その癖、都合のいい事ばかり言うんだから普通の感覚では笑ってしまうね。

>>597
で、具体的にはどんな機種？
俺の考えでは「詐欺」なんて突拍子も無い発想は出てこないなあ
何も知らない人が難しそうな台を打って潜伏確変でやめてハイエナが得をする構造は「詐欺」なの？

>>597
そういう不満や指摘ができるなら、
非難の手段にわざわざ「遠隔」とか「ホルコン制御」とか使う必要ないだろ？

ありもしない「合法な制御」とかを言い出すと、君の言うまともな非難や指摘ができなくなる。
糞釘で荒すぎるスペックで客から金を抜く事しか考えてない、とかね。

ありもしない事に振り回されてると「本当の遠隔や不正」を見逃す可能性が高まるし
ぼったくり営業でもパチにのめり込む客を増やす行為だとは考えない？

店の不正を擁護する気は全くないけどいくら議論したところで自分が打つ店で不正が行われてるかどうかなんて客としてはわかるわけないんだよね
だから不正があるものとして打ち続けるか、きっぱりやめるかの二択しかない
あるかどうかもわからない不正に疑心暗鬼を抱えたまま不平不満を言いながらも続けてる人に対してじゃあやめればって突っ込みが入るのは至極当然

俺は遠隔の存在を示すソースとしてしばしば提示される札幌市のナゴヤワイズに結構な頻度で通ってたが
その店で打ってた頃と今、どっちが怪しい出方、ハマり方をするかと言えば圧倒的的に今の方だ

遠隔はしていないとして、
こういう不愉快な、疑わしい展開になりやすい現代パチンコの規格自体が問題だと思う

>>591あなたは自分で不自然なレベルに到達って言ってしまってるんだが(笑)

>>599
詐欺まがいではあるが、それはまだ許せるんだよ。叩ける要素ではあるけど。
客も馬鹿ばかりでは無いし、結果客が激減していくだけだから。
普通に考えたら、この業界が金を毟り取ろうとしているのが明らかに解るからね。

こういう屁理屈で返したつもりになってる阿呆はなんなの？

で、この特許、特許庁のアミューズメント担当審査官の審査にパスし、特許として認められた訳
それはつまり、『今のパチンコ機に遠隔制御出来る機能が備わっている』
この事を特許庁が証明しているんだよｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1296355904/533

特許庁は風営法を上回る権威があるんだ！スッゲ〜ｗ

1/399も1/99もボーダー同じで千円あたりの回転数が同じなら店の利益はどちらも同じなんだが
おそらく遠隔厨にしてみれば「1/399」は詐欺なんだろう

>>604
＞換金不可のゲーセンパチンコに遠隔なんて必要ありませんねｗこれも却下
おかしいな、ゲーセンのパチンコには「設定」が10段階くらいあって台湾バージョンになるものもあったはずだが
換金不可だから必要がないというのは詭弁だろう

小当たりは判らんでも無いが突通やラウンド振り分けが詐欺って意味わかんね
昔の機種に比べたら今の機種ってまだ打ち手に優しいんだけどな。

>>605
持ち玉比率の事忘れてる

>>607
そうだね等価なら16.4回/kほどの牙狼でも3円交換なら1000回転のボーダーは20回/k超えるからねー
自分で計算してみて驚いた
非等価は会員カードで打ち続けないとものすごい勢いで負けられるよ

ID:xtNN7u+4
発表〜久しぶりに書き込みスレ数１で、書き込み数第一位IDがこのスレから
出ますたｗ　工作員様、おめでとうございます！

工作員夜の部が来ましたので、彼らの頑張りに期待アゲｗ
たぶん彼 ID:Iobtnm/9が今日は頑張る担当だと思われ(笑)。

>>603
だからといって、
安易に制御だ何だと騒いだり、それが当たり前のように存在すると言っていい事にはならんでしょ？
ありもしない事主張しても、相手に「まっとうに(釘調整で)金を搾り取ってるんだから」と言われてお終いだよ。
パチ止めるにせよ打つにせよ批判したいならこちらも「まっとうに」批判すればいいんだよ
どちらにしても遠隔だ〜なんて言ってるうちは養分様扱いされて終わるだけ。

スペックに関しては、現在台に記載されてるのは
○大当たり確率高低２種
○賞球
○確変割合
の３つだけだよね？

これにプラスして
●ヘソ大当たり振り分け＆実質ラウンド(潜伏表記含む)
●電チュー大当たり振り分け＆実質ラウンド
●時短回数＆振り分け
●小当たり確率

最低でもこれくらいは表記義務化すべきだね。
一昔前の均一スペック時代そのままの表記じゃさすがに近年の複雑な台に対応しきれてないからね。
メーカーにでもいいし、店に課してもいい。
雑誌に載ってる円グラフみたいなので必ず台に付いていれば全く印象が違うと思う

>>607
＞昔の機種に比べたら今の機種ってまだ打ち手に優しいんだけどな。
＞昔の機種に比べたら今の機種ってまだ打ち手に優しいんだけどな。
＞昔の機種に比べたら今の機種ってまだ打ち手に優しいんだけどな。
＞昔の機種に比べたら今の機種ってまだ打ち手に優しいんだけどな。
＞昔の機種に比べたら今の機種ってまだ打ち手に優しいんだけどな。

エラの張った半魚人の経営する詐欺賭博産業はこの日本には要らない

>>611
その昔ってのは潜伏確変が主流になる前のデジパチのことだろ多分

>>612
俺には頭の悪いネトウヨの方が日本には要らないと思うがな

韓国で禁止されているパチだが
日本でのパチ経営はほぼ半島人
やつらには道徳心のかけらもない

当然遠隔など余裕でやっている

>>613
君は日本人なの？

>>615
何の確認かは知らないけど紛れもなく日本人だよ
それでもネトウヨは「在日」にしたがるけど

>>604
お前特許の中身見てないだろｗ

>>616
日本人にもいろいろあるけど、どの日本人なの？

は？潜確？300〜400という確率のハードルを超えてようやく当たったのに
まだ現金投資がいるの？まだ金を遣わせようとしてるワケ？

そんでやっとの出玉アリ当たりで、何？ただでさえ上げ底のこの箱が埋まらないの？
何なの？この５Ｒやら７Ｒの「ミドルボーナス」ってヤツ
これで確変終わりならソッコー現金投資再びじゃん
え？時短は１００回じゃないの？５０回？？何それ？

こんなの連チャンがソコソコ伸びないと常に現金投資じゃん
連チャン続いた一部の客だけ持ち玉遊技、残りは全て現金投資続きのボロ負けじゃんｗ

１パチ導入で粗利減ったパチ屋には、利益取るのにムチャクチャ「やさしい」機種だよねｗｗｗ

>>618
結局お前もどうにかして「在日」にしたいのかよ（笑）
ネトウヨは思想を並列化でもしてんのか？

国籍も人種も日本人です

ボーダーとかって言ってるのは特別な人間で普通の人間からしたら
酷いわけわからん演出、スペックばっかだろ

>>619
そんなの単純に負けた文句じゃねーか

最初から潜伏確変もラウンド振り分けも無い時短が100回の台を打てよと

>>620
なんでそんなひねくれた発想しかできないの？

>>617
604は知らんが、お前は中身見ても理解はしてないだろｗ
あの特許は「周辺装置＋台」のセットでないと成立しないし、だからこそ風営法に通らない。
法改正やゲーセンの可能性は全否定、持論の裏づけは超越理論？
初めて見た時は眼が点になったよｗ

＞特許庁は風営法を上回る権威があるんだ！スッゲ〜ｗ
これにはワロタ

>>622
そんな糞スペックの台ばっか導入してるパチンコ店を
ボケナスの君はどう思うのかねｗ

>>625
どこが糞スペックなんだ？
どうせ良い振り分けが続いたら「神台」とか言い出すんだろ？
くだらない

>>624
なんで俺？

>>624
いまだあの特許に対して「法改正」だの「ゲーセン向け用途」だの言ってるヤツがいるわｗｗｗ

オイ、法改正ってどのように変わるんだ？おまえの想像でいいから言ってみろ
それにゲーセン向け？ｗおまえマジで言ってんの？
ゲーセンパチンコを遠隔制御ですかｗｗｗｗｗ

>>626
↑
最近の台を「打ち手に優しい良スペック台」と思ってるヤツｗｗｗ

いや、ここまでどストレートのヤツも珍しいわ

>>629
「打ち手に優しい良スペック台」を打てばいいじゃない
何で「打ち手に優しくない悪スペック台」を選んで打って文句言ってるの？

俺はボーダー値でしか善悪は判断してないが

>>628
法改正とかゲーセン用かは知らないけど>>624の言う通り台＋周辺機器セットでの特許。
で、実用化されてて合法だとして特許に記載されてる台と周辺機器見たことあるか？
少なくとも俺は無いぞ

日本人では理解できない「どうしてこうなった？」が在日の視点でまとめてある、
正村ゲージ以降のパチンコは面白くすることよりも在日がいかに食っていくかし
か考えていないってことが読み解けるぞ、これは日本的ものづくり思考じゃないな

京都繊維産業における在日韓国朝鮮人企業のダイナミズム
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC23_2004.pdf
1950年代におけるパチンコ産業発展の胎動
―日常娯楽の事業化への道―
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC82_2006.pdf
パチンコ産業と在日韓国朝鮮人企業
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC167_2007.pdf
「在日企業」と民族金融機関：パチンコホールを事例に
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC170_2007.pdf
民族金融機関の全国展開
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC175_2007.pdf

>>630
そんでおまえは最近の台を「打ち手に優しい良スペック台」と思ってるんですよねｗ

>>628
訳がわかんねーな。法改正もゲーセンも今後の話で可能性は有る。
だがその特許が実用できる可能性は今の所、ゼロじゃないか。

お前、ゲーセンで競馬や麻雀をコインで遊ぶ奴を知らねーの？
まとめてコイン入れて、２〜４人で共有できるぞ。
スロで出来たら便利かもとか思ったぜ。

>>631
>>617を見て「コイツも特許が全てに優先するという口」と、
そう思ったがなんか違うのかな？
勘違いなら謝罪する。すまなかった。

>>633
打ち手に優しいの意味が分からないので答えかねるが
そもそも「優しい」って何？
んで「優しく」なかったら何の問題があるの？
「優しくない」と思ったら打たないだけの話じゃないの？

>>634
>>604がホントに特許見てないだろと思ってさ。
見てたんなら>>604のレスにはならないし。
気にしなくていいよ〜

>>634
あのな、今やダイコクスレでもゲーセン用途論を展開するヤツ
否定派の奴らでも誰もいないぞ？
もうツッコムところがアリ過ぎだからなｗ
おまえダイコクスレに行って主張してこいよ

それに「法改正、可能性はゼロじゃない」ｗ
そりゃあ「可能性」は何だってゼロじゃないわな
「仇討ち」が法律で認められるかもしれん。「可能性はゼロじゃない」ｗｗ
それと一緒、「このような法改正がなされる」と具体例を出さないと
全く意味のなさない反論方法だよそれｗ

それも含めてダイコクスレにて主張してくださいね
おまえの主張、最終的に行き詰まるの目に見えてるけどｗｗｗ

ホールみたいなパチンコ台だらけのゲーセンもあるけどな
そういう店の経営としては遠隔って機能は無いよりあっといた方がいいんじゃないの？
もちろんパチンコホールに使われることは絶対に無いだろうが

>>1

スペックに文句いうなら打つなよ
遠隔とはかんけいないところだし

>>636 ありがとう

>>637
ふーん。他人の言う可能性は１００％否定しても、持論の致命的な部分には眼を瞑れるんだｗ
繰り返してやるけど、「その特許が実用できる可能性は今の所、ゼロ」だろ？

>>639 ”厨”は禁止だけどそれ未満だから。
誰 か さ ん の利益の為に必死なんだろ。

>>638
換金不可ゲーセンパチンコを遠隔ｗマジかよここの奴らはｗ

てかさ、普段は「パチンコ店では遠隔する必要がない」とか言ってるくせに
「ゲーセンパチンコは遠隔あったほうがいいかもね」だとよｗ
何なの？この超絶思考はｗｗ

>>642
換金不可でもメダルゲームに客が付く理屈ってのはなんだろうね

ゲーセンとパチンコの決定的な違いは改造が自由か自由でないか
ゲーセンでのＲＯＭの改造や遠隔は違法でも何でもないわけでして必要か必要じゃないかじゃない
法律で許可されている以上はやりたいゲーセンが出てくるのは当然だし
そのニーズに呼応してシステムを構築する業者が出てくるのも当然

>>641
この特許の正式名称は「遊技場用の遊技システム」
遊技機（パチンコ台）の特許じゃありませ〜んｗ
あくまで遊技機周辺機器の特許なのです

一つの呪文に必死杉ｗ >>642
「ゲーセン、ゲーセン、ゲイセン、ゲイ専」あれ？

パチンコの営業とゲーセンの営業、その法的裏づけにも無知なんだな。
つか、ﾏｼﾞ日本国内のことなのに疎すぎｗ

>>643
＞換金不可でもメダルゲームに客が付く理屈ってのはなんだろうね

そんなのゲーム性を楽しみたいからに決まってるだろ
ちょっとマジかよ、頭イカレてんのか？
「人は何故ゲームをやるのか？ゲームを購入するのか？」と聞いてんのと同じだぜ？

で、そんな換金不可のゲーセンパチンコを遠隔してどーすんの？誰得なの？

ゲーセンはパチンコに設定あるよね
実機には無いけど

実機のも設定組み込めるようにしたらいいのに

>>646
お前遠隔遠隔騒いでるけど特許の中身見てから言えよ。
お前が想像してる遠隔と全く違うと思うぞ

>>647
昔のいくつかの機種には設定のあるパチンコあったんじゃないの？

>>648
外部から当たりを送ったり飛ばしたりしてる事には変わりませんｗ

100％遠隔制御システムです

ゲーセンで内規仕様の糞パチを改造してまで置く意味はわからないな
もっと軽くて安くて面白いもの作ったほうが絶対受けるはずなのに。

>>640
要するに今みたいにメーカーと店が客を馬鹿にしたような事をしてる限り
黒いイメージのパチンコ屋さんに遠隔、制御、詐欺などのイメージは拭えないってこった

打つなよ、打つなよってそれ言えばOKって思ってるのか？
打たなきゃいいとか言ってるから客がいなくなるんだよ詐欺業界め。
要は黙って金入れる客だけ来いって、都合が良すぎるんだよ。

必死ｗｗｗ>>646 >>650

＞遊技機（パチンコ台）の特許じゃありませ〜んｗ
＞あくまで遊技機周辺機器の特許なのです

そうそう、台＋周辺機器の特許だよな。
そんで「その特許が実用できる可能性は今の所、ゼロ」

その特許を使えない枷が、ゲーセンには無いわけだ。
コストが合えば客に受ける機能を取り入れるのも自由だしな。

>>648
無理を承知で部分強調してミスリードを誘う。詐欺の手口だよ。

>>651
やっぱりコストじゃない？修理も楽だろうし、
何よりゲーム性の説明がいらないもんな。

ゲーセンのパチンコで改造されていないものを見たことがない
ちなみに100円入れた時点でアタッカーが開くのはごく普通の仕様

なんだこのスレ。既に摘発ニュースいくつかでてるのに何言ってんの？

もしかして遠隔してるのは摘発された店だけ！とか言っちゃうの？

よく遠隔否定派が「遠隔には数千万〜数億円かかるとか馬鹿なこと言ってるけど、だとしたらそんな数少ない導入店のためにそんな高価な機会を開発してると？
そんな数少ない導入店の為に業者が存在してると？
てかとりあえずニュースくらい見ろよ失笑

>>650

＞ >>648
＞ 外部から当たりを送ったり飛ばしたりしてる事には変わりませんｗ
＞
＞ 100％遠隔制御システムです
いや、だから無理だから。
V4チップの特許資料も併せて読んでみ？
ダイコク式遠隔とか言う奴はチップ自体も取り替えなきゃ実現不可能。
仮に実現してるなら現行チップを提供してる2社はダイコク電機に特許料支払わなきゃならないけど
IR情報に技術提携したなんて書いてない。
そしてチップメーカーとしてダイコク電機は認可されてない。
以上の事から実現してない。

>>655
で、どこにあるんだいその遠隔している店とやらは
一店舗挙げるだけで「存在しない」に対して論破できるぞ？

中古台だから安いんだろうけど、規制の枠のないパチンコが見てみたいな
打ち方で攻略法を見つけたりできるパチンコはゲーセンやネトゲー向きだと思う
ネットに沼があったように

>>657
そこらぢゅうにあるだろうよ
何をもって強気かは知らんがｗ

>>659
そこらぢゅう？何を根拠にあなたはそう思うの？

※ちなみにこの流れは5回くらいループしてます

>>653
必死にパチンコ台の特許にしたがる三流工作員ｗ
おまえ字が読めないのかよ
そんなにゲーセンで遠隔したいんなら、パチンコ台より
クレーンゲームでもを遠隔してろ
それなら上手いヤツに沢山景品取られなくてすむぞｗｗｗｗｗ

どうしてもゲーセンの話に限定したいらしいな。

「その特許が実用できる可能性は今の所、ゼロ」だもん語れねーよなｗ

>>652
少なくとも遠隔だ不正だと言ってる奴がパチンコ打つのは変だろ

遠隔を許した上で打つなら文句言うなだし
遠隔を許さないけど打つなら文句言いたいだけにしか聞こえない
遠隔をどうしたいの？
なくしたいならまず遠隔厨が打たないことを始めないと意味ないし

遠隔だ遠隔だってわめくことによってどうしたいのか全くわからんわ

>>653
そんなミスリードして何がしたいんだろうね？
誰得なんだろ？

>>654
まあでもあれはゲーセン用のスペックですよとちゃんと書いてあるしね
前に怪物君が５０００ハマリしてて挑戦したけど当たる気しなかったなあ

>>652
「パチンコ業界で遠隔なんてのは些細な事で本当の罪はその存在にある」と、
それを一貫して主張するなら誰も否定は出来ないと思うんだが。
”元”といったような証明のできないソースの暴露話は信頼性を落とすだけだし、
工作だの在日だのといった決まり文句はリアルなら意味が違うが、
匿名掲示板では単なるヤジだねｗ

関係ないけどクレーンゲームは設定があって損益分岐点を越えない限り取れないらしい

>>667
自分も昔ゲーセンでバイトしてる時に店長から聞いた。
クレーンゲームではなくてルーレットのやつだったけど。

>>663
どうしたのかわからないのは否定派の方だよ
君らは君ら曰く一般人らしいけど、そこまで遠隔を否定してどうしたいの？
遠隔が無いなら無いでいいじゃん、君らがボダ派で勝ってるのなら余裕を持ってほっとけばいいし
一般人ならパチンコがネットで遠隔どうのと騒がれたら何か困るのかい？

教官がうるさいんですよ

やめようとしたら やけに当たるのは遠隔っすかね

>>669
というかここは元々遠隔遠隔騒いでるやつプギャーっていうスレだからさ
ここで遠隔ってないよねっていう分に文句つけるのは筋違いだと思うんだけど・・・

あと遠隔で騒がれたらこまるんじゃなくて
遠隔だの証拠もなにもなく騒いでる奴が滑稽と行った方が正しい

>>672
存在意義自体が不毛なスレだな。
プギャー？滑稽？　なぜか必死な君達の方が滑稽ですよ。

>>673
わざわざ文句言うためにこのスレ開いてる方がよっぽど必死だと思うけど

>>673
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　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

急に余裕かましてんじゃねえよ
遠隔疑ってるからこっちは必死に見えようが別にいいんだよ　馬鹿か
自称一般人のお前らが必死なのがお・か・し・い・の　わかった？

ID:Kf7Lz8dr＝このスレ建てた人、ギンパラ大好き７万発の貯玉してる人

【有識者専用】遠隔否定派の集い　２（当スレ）

657 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 02:28:31 ID:Kf7Lz8dr
で、どこにあるんだいその遠隔している店とやらは
一店舗挙げるだけで「存在しない」に対して論破できるぞ？

昔の羽モノって遠隔できないから安心だったよねスレより

19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/12(土) 03:14:46 ID:Kf7Lz8dr
遠隔でラウンド振り分けを２Ｒにしまくればいいだけの話だろ

↑↑
おいおい、遠隔否定派がそんな事言ったらダメだよ(笑)
「遠隔で」「しまくれば」「いいだけの話」
このスレで遠隔はないって自分で力説してるのに…あーあ。

>>677
IDかぶりじゃねーの？

665 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 02:40:59 ID:+zpmsWMU
前に怪物君が５０００ハマリしてて挑戦したけど当たる気しなかったなあ

↑いくらゲーセンでも5000とかｗ　１時間に500回転として
１０時間フル稼働？　ホントかよ？みたいなｗ

あと彼のカキコを見れば分かるけど「かんけい」とか
妙に無変換のカキコが多いんだけど…日本人じゃないのかな？

結局何が言いたいのかさっぱりだわ

>>678 夜中の３時に同じ遠隔関係のスレで、偶然ＩＤが被る………

しかも、>>678 の即答ぶり………

ご判断は皆さまにお任せしましょう(笑)。あなたはどう思いましたか？

遠隔はないと思うが、基盤レベルで無抽選状態になる回転数はあると思う。

ヴァンヘルが特別なんじゃなくて、他の台も内部的にヴァンヘルみたいなのかも。

>>680 あー君が嘘つきで在日のチョンの工作員？って言う事だよｗ

北斗のスレでも金額的に変なカキコしてるしね。
実際パチとか打った事ないんじゃないの？てーことだから？分かった？

ちなみにどこのゲーセンか覚えてたら教えてね？
大一のゲーセン用出荷目録に無いんだよねぇ、怪物くん…初代じゃないよね？

>>679
バリバリ日本人だよｗ
某芸大に通う大学生ですよ

怪物君のカウンタは宵越しだよ
ゲーセンで、しかも怪物君がそんなフル稼働するわけないじゃん

>>683
なんか思い込み激し過ぎるでしょそれ
怪物くんはこれ
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3651
これが初代かどうかは知らないけど、コイツが現役の時もホールで実機打ってたから好きだった
ちなみに設置してあったゲーセンは愛知県長久手アピタB1のゲーセンね

>>683
もういっこ付け足すと、北斗で１５連して＋１１万２千円ってのが金銭的におかしいって？
そりゃそうだよねー
まあそれももし１５連だけの収支なら

でもなんで初当たり一回だけだと思ったの？思い込み激し過ぎるでしょ
なんかそういう節々に見える思い込みで発言する癖直したほうがいいよ

というかこいつがやってんのは遠隔どうこうでなく単なる揚げ足とりの個人攻撃
負けた腹いせだろ

宵越し後だし＆１５連+112ｋは初当たりだけじゃない！の後だし(笑)。
芸大生が>>675 貼るとか、そっちの感性を直した方が良いと思うよ？
大阪芸大ならダイコンあたりのＡＡ貼れば大ウケなのになぁ〜

ちなみに芸大生の感性だと>>677 もＩＤ被りに見えるのかな？

　

>>688は外国人認定

つ「芸大通駅」

余りにも日本国内の地理に疎すぎｗ

>>687 お仲間参上？ｗ

俺がやってるのは「遠隔否定派のネット上でのおかしなカキコをあげる事」だよ。
負けるも何もほとんどパチ打たない＆もう何年もプラスだけど？

負けた腹いせにカキコしてるとか、否定派の理由付けも相変わらずだなぁ。
君も>>677はＩＤ被りに見えるのかな？

>>689 はい、お得意の同じ返しｗｗｗ
東京もんなんで関西圏で芸大って大阪芸大しか知らないんだよｗ

ところで君は>>677を読んでＩＤ被りに見えるのかな？

もう一回貼っとくから、よーく見てね？

ID:Kf7Lz8dr＝このスレ建てた人、ギンパラ大好き７万発の貯玉してる人

【有識者専用】遠隔否定派の集い　２（当スレ）

657 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 02:28:31 ID:Kf7Lz8dr
で、どこにあるんだいその遠隔している店とやらは
一店舗挙げるだけで「存在しない」に対して論破できるぞ？

昔の羽モノって遠隔できないから安心だったよねスレより

19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/12(土) 03:14:46 ID:Kf7Lz8dr
遠隔でラウンド振り分けを２Ｒにしまくればいいだけの話だろ

↑↑
おいおい、遠隔否定派がそんな事言ったらダメだよ(笑)
「遠隔で」「しまくれば」「いいだけの話」
このスレで遠隔はないって自分で力説してるのに…あーあ。

>>688
君愛知県と大阪を同根してるってどんな教育受けてきたの・・・
やばいでしょそれ

あと後だしって言われてもなあ
それくらい想像できない人がいるとは思わないじゃない

愛知を関西・・・

>>691
いや、君は明らかにちょっと教養が足りないタイプというか
まあアレな人ですよ
長久手、愛知といえば万博あったよね

なんつーか
もう素直に消えといたら？

ID:iBPlkNmi

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

687 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 06:18:00 ID:BHiBpAce
というかこいつがやってんのは遠隔どうこうでなく単なる揚げ足とりの個人攻撃
負けた腹いせだろ

ああ漢字の見間違いだね、失礼したねｗ
それこそ>>693>>694 は>>687の言う揚げ足とりだね(笑)。

ID:+zpmsWMU
ID:jdC8UUim　を抜いてカキコ時間を見比べると自演にしか見えないけど(笑)。

でさー、ＩＤ被りの意見はどうだい？
二人とも(笑)ＩＤ被りと思うのかな？

＞東京もんなんで
ベトナムのトンキン生まれ

w

見やすいようにもう一回貼っとくね？ＩＤ被り記念に(笑)
ID:Kf7Lz8dr＝このスレ建てた人、ギンパラ大好き７万発の貯玉してる人

【有識者専用】遠隔否定派の集い　２（当スレ）

657 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 02:28:31 ID:Kf7Lz8dr
で、どこにあるんだいその遠隔している店とやらは
一店舗挙げるだけで「存在しない」に対して論破できるぞ？

昔の羽モノって遠隔できないから安心だったよねスレより

19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/12(土) 03:14:46 ID:Kf7Lz8dr
遠隔でラウンド振り分けを２Ｒにしまくればいいだけの話だろ

↑↑
おいおい、遠隔否定派がそんな事言ったらダメだよ(笑)
「遠隔で」「しまくれば」「いいだけの話」
このスレで遠隔はないって自分で力説してるのに…あーあ。

ＩＤ被りの件を必死の人格攻撃でしのぐ工作員ワロスｗ

今日はこのＩＤ被りのネタを否定派全員に聞いてみるかな(笑)。

で>>698 は以下同じｗ

他人：「揚げ足取り！」
自分：「ＩＤ探偵」ｗ

ＩＤ被りの件を必死に回避したい工作員の人格攻撃を
楽しんでいただけましたか？

ぜひ遠隔関連で否定派の工作員が出たらＩＤ被りコピペで
意見を聞いてみましょう！！　お勧めです(笑)。

まああと１０回くらい必死にコピペ貼ってくれたら通報しとくんでがんばってね

ID:iBPlkNmi

特徴：他人の非難に敏感で脆い感性の持ち主
　　　己のミスを指摘されると揚げ足取りと憤慨するものの病的な対応が逆効果
　　　日本国内の地理に疎く愛知＝関西圏と断言する
趣味：投稿者の推測（意味はなく口答えレベル）
出生：ベトナム トンキン
現住所：不定

640 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 01:43:38 ID:+zpmsWMU
から
703 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 06:56:09 ID:+zpmsWMU

５時間遠隔スレに張り付いてた芸大生ｗも頑張ってね(笑)
結局ＩＤ被りの件はとことんスルーで逃げてしまわれた…
どうみても工作員一確ですなぁ〜(笑)。

工作員は煽られ弱いから、戻ってきた時用に今、再度聞いとくかな？
で、 ID:+zpmsWMUはＩＤ被りの件はどう思うのかな？
↓回答よろしくね？

工作員くん、オハヨーｗ

なんか俺が関係者発言を書いてからスレの延びがハンパねーなぁ？

もう俺の事忘れちゃったかぁ？ｗ

オマエあれから寝ないでここの連中と闘ってたの？

リアルバトルスペックｗ

でさぁ、計算まだぁ？

早くしろよ？ノロマｗ

>>705
工作員の相手乙
今時IDかぶったとか
工作員の言い訳バカ杉
ここの工作員はアホ一確！

いずれにせよ、真夜中張り付き工作員笑えるわ。週末夜にカキコミなんて金もらっても阿保らしくてやるきしない作業だろ

>>660 もしかして既に摘発された店は無しとか言わないよねw？
ボナンザてかニュースで検証までされてただろw
2chしてたら嫌でも目に付くと思うが…

工作員言ってるに質問なんだけ、誰が工作員雇ってるの？
パチンコ協会的なものそれとも店単体で？
いずれにせよそんな非行率なことしないと思うんだけど

…と工作員がおっしゃっておりますwww

工作員って言ってる奴は単発IDばっかだな

別にバイトみたいなの雇ってんじゃなくて、業界人が自分らでやってんだろ。
マスコミの抱き込み具合から見るとネットも監視してると考えるのが普通。

>>709
人間は過去に人を殺して訴えられたから、そこら中に人殺しがいるって解釈もおＫ？
人間の大半が人殺しってことでおＫ？

>>>714 よくいるよね。大袈裟な例えでごまかそうとする奴wそんなの全てに当てはまる訳ないだろ。
今おれがタンスの角で小指ぶつけたから今世界中の人がタンスの角で小指ぶつけてるのかw
しかしその手段マニュアルに載ってるの？全く同じ内容をよく見るぞw

>>660 てかこの話題ループしてるの途中で工作員が、はぐらかしてるだけじゃねーかwwみんな気付けwww

>>714
さすがに子供じゃないんだから･･･

>>715
お前すげーな
恥ずかしくない？

>>715
じゃあなぜパチ屋にだけ、「一部の店が遠隔やった＝すべての店が遠隔」という話が成立するの？

個人と団体(パチ屋)は違うと思うんだが･･･
一部がやってたら他もやってるかもと業界全体に疑いをかけられるのも当然じゃない？それを完全に否定することも出来ないんだし

あのな疑い持たれたくなければ違法換金を合法化し癒着や利権絡みを徹底的に排他し脱税業種上位の汚名返上してからだ 疑われて当然だろｗ

>>718は>>714に向けて言ってるのか？おれは>>714を皮肉っただけだが…

>>722
君>>709で似たような事いってんじゃん
自分の事棚に上げて>>714皮肉って恥ずかしくないの？

「遠隔」をするメリットが無いってことを分かれ
メリットが無いのに摘発されて廃業するだけのリスクだけはある
遠隔厨にはおそらく18回/kの台を17回/kにするだけで一日どれだけ儲かるかの計算すらできないから「遠隔」に縋る
ちなみに等価ボーダー18回/kが17回/kになれば機械割は94.44%だ
パチスロの設定１なんかよりよっぽど低いし、実際にはアタッカーやスルーも加味してこれ以下の調整がほとんど
こんな釘で打ち続けて案の定負けて「遠隔された」だの１０歳くらいの小学生にも笑われるで？いい年した大人が
ちなみに遠隔で摘発されたボナンザは２００７年で使われた大海物語は２００５年リリース
最近では台のセキュリティ性も上がっていて不正改造が困難になっているし
「遠隔」が当たり前に存在していて４年間も「遠隔」の摘発が無いのは常識的に考えておかしい
４年もの間摘発が無い理由は簡単、存在しないから
「遠隔」が存在する理由もない、現に存在もしない

>>721
違法換金を合法化？いや、合法だから逮捕されないんでしょ？実際合法だし
なんかやたら「違法違法」って言う人がたまに言うけど何の知識も無くパチンコを批判してるんだろうなあ
ちなみにパチンコは風俗営業法七号ですよ

パチ屋脳が全部が全部在日ってわけでもないだろうけど
これは・・・

まぁ遠隔事態は０ではないだろうね。
100だと言いたがるのが遠隔厨。

いや俺の中では遠隔は「０」って断言するけどね
「１」でもあると遠隔厨が付け上がるから
なにより「０」を否定するには１万以上ある店舗からたった１店舗、「遠隔」をやってる店舗を挙げるだけでい
遠隔が存在しているなら簡単なことです

>遠隔するメリットが無い （　´,_ゝ`）プッ

>遠隔は「０」 (　´Д｀)はぁ?

エラ呼吸はおやめください (._+ )☆＼(- - )バシっ！

>>721 どのへんが似てるのか２つ並べて詳しく解説してくれw

>>724
「当たり」そのものを制御出来るのに「メリット」がないとかｗ
どんだけバカなパチンコ脳なんだろう
どんだけデジタルが回ろうが当たりがこなけりゃ玉は一向に増えませんｗ

あと、バカなパチンコ脳の奴らってさ、パチンコ店というものは
店を開店させれば客は勝手に集まり、そしてずっと居着いてくれると思ってんだよｗ
バカだねホント

>>699
そのレスってたしか
遠隔が本当にあるんなら釘締めないで２Rにすればいいだろって内容じゃなかったっけ？

>>728 つボナンザ。てか論破された奴はレス控えれば？キリねーよwそれが狙いだろーけどww

>>721
あと
＞脱税業種上位
これはパチンコに限ったことでは無く、飲食店、出版業、ホテル、廃棄物処理業も「上位」
つまり脱税せずしっかり納税できてる業界の方が稀であって、このことでパチンコを批判できるかというと疑問

>>733
ボナンザはまた摘発されたの？４年前ですってのは冗談でもやめてくれよ。キリがないから

遠隔やってる店も0だし脱税してる店も0だし北朝鮮に送金してる店も0だよ

遠隔してる店は誰もあげられないし脱税してる店も誰もあげないし北朝鮮に送金してる店も誰もあげられないでしょ？
パチンコ業界は一切社会的道義に背くような事はしてないと断言できるね

>>730
自分で書いたレスなんだから自分でみろよ。
寧ろどこが違うのか説明してくれ。
まぁ安価もまともに打てないんじゃ無理かｗ

>>728
客側が調べられる方法を教えてくれよ。
データ取れは無しで。
これを提示できない限りゼロにはならないんだよ。

>>734
パチンコの換金に違法性はない！
遠隔してるパチンコ店は１店舗もない！
パチンコの脱税は他の業種と一緒だ！

そんな立派なパチンコ営業、どーして株式上場を拒否されてんですかねｗ

>>738
ん？いやデータ取れよ。無実かもしれない店を「違法営業」って疑いかけてるんだから努力はしろよ。
当たり方のデータを取り続けて標準偏差を求めて異常な数値かどうか照らしたらいいだけの話
例えば確率1/300で平均が1/300でも、必ず「1000回以内に当たる」なんて操作がされていたら標準偏差で簡単に分かりますわな

865:名無しさん＠恐縮です :2011/02/12(土) 09:55:17 ID:PeX26pmS0 [sage] >>862
本当の胴元は、五分五分に見える勝負でこそヤオを仕込む。もちろん穴側になるように。
で、実際はシナリオができている勝負に五分五分かちょっと本命有利なハンデをつける。リスクとリターンが「あたかも」つりあうかのように。
そのほうが賭ける側も安心するから。
特にこうった勝負は、本命側が勢いに乗っているときに仕掛けるほうが、賭け客をあつめやすい。

結果、胴元は大もうけ。

>>731
正規基盤での遠隔だのホルコンだのは不可能って証明済み。
不正出玉操作するには不正改造しなきゃならん訳だが
摘発されるリスクとコスト掛けて短命で終るの前提に作られてる
パチンコ台に一々改造するメリットってあるのか？

>>740
だめだ。データが足りない、偏りが、と逃げ道を残す方法は良くない。

>>735 有名どころを例に出しただけで俺の地元だけでも知ってるので4件あるよ。

てかもし仮に今日摘発された店がでても君たちは明日「今遠隔してる店はもぉ無い」とか言っちゃうの？

>>743
その場合、数学の理論上のデータで「足りない」って話なのに遠隔厨は何を思って「遠隔」だと思うのだろうか？

>>737 お前じゃ無理だ。応援呼んでこい。

>>746
はいはいｗ
遠隔厨ってホントそればっかだな（笑）

>>739
日本マクドナルドも東証の上場は認められてないけどね
ま、どうでもいいけど

>>724
摘発のリスクに見合うかは置いといて
遠隔のメリットがないと言うのは流石に擁護しすぎだろ
遠隔を用いて任意で玉を出せるのなら、出玉感を演出出来るから
集客やイベントには最適でメリットあるんじゃねーの？

千葉の田舎者、今日も頑張ってるねw

>>749 「味良い」って理由で劇薬をルーに入れたカレー屋みたいなもんでしょ

>>743
玉詰まり起こして台開けさせて中身写真とれば？
改造しなきゃできないんだから正規基盤と違う奴ついてれば遠隔だとか裏モノって言えるだろ

ＲＯＭが封印されてるシールを剥がしたらすぐ分かるからそれ見たらいいね

>>745

じゃあ何日分 何回転分のデータ取ればいいの？

>>742
パチンコ台の制御用チップに通信機能の存在が業界サイド側情報として出た。
これにより台改造不要の遠隔制御システム特許の整合性が成立。
ホルコンや台本体以外の関連機器に遠隔機能を備えたとしても
それは風営法の適用範囲外、なんら罪に問われる事はない。

>>747 な？無理だったろ？煮詰まったからって全く似てもない物を似てるとかその場しのぎで言っちゃったのが失敗だったねw

>>755
だからそのチップが実は通信なんか出来ないっていってんじゃん。
現行チップの特許資料読めよ。
何回同じ事言わせんだよ。
大体おまえらの情報って2001年時点のモノだろ。
情報が古すぎるんだよ。

>>755
「風営法の範囲外」？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
どうせ台の検定はあっても他は関係ない、みたいなﾉﾘなんでしょ。

ではｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀに細工してﾀｲﾎが出たのはﾄﾞﾎﾞｼﾞﾃ？
自販機に誤ってｱﾙｺﾙ飲料入れて営業停止になったのはﾄﾞﾎﾞｼﾞﾃ？
台の入れ替えで書類と間違った並びで置いてその日に営業できなかったのは？

>>754 やめとけ…どーせめちゃくちゃな数字出すからw

遠隔厨叩くために業界擁護してるのか業界擁護のために遠隔厨叩いてるのかわからなくなってきたw

最初は後者だったんだが、遠隔厨のあまりの低脳ぶりについつい熱くなってしまうわw

>>756
お前頭おかしいのか？
めんどくせぇな。

お前のレス｢遠隔で摘発された店があるんだからパチンコ業界全体が疑われても仕方ない｣
714のレス｢人間は過去に人を殺して訴えられたから、そこら中に人殺しがいると疑われても仕方ない｣

何が違うんだ？
どっちも大袈裟な例えでごまかしてるだけだろ。
違いを説明しろよ。

そしてこの遠隔制御システムでは、裏プログラムを作動させるのではなく
外部通信機能を利用し、中継基板を介しての「信号の書き換え」
メイン基板での正規抽選結果の信号を相互通信により書き換えて
その書き換た信号を、演出や払い出し等のサブ基板に送信。

あのダイコク制御特許では、特許文にある「特賞指令を出力」「外れ指令を出力」
これらは全てパチンコ台外部の「集中管理装置」から発信されている。

>>759
君に聞いたっけ？

>>751
劇薬カレー屋が最終的にどうなるか知らんが
その例えですら、味がよくなるってメリットあるじゃねーか
遠隔にメリットは無いって
カレーに劇薬入れて味が落ちる又は味に影響ないって事だぞ
そこまで言い切るって不自然だろ
工作員とか信じないけど、ありえねーだろこいつ>>Kf7Lz8dr

遠隔はしてない。台の改造はしてる。

否定派は「過去に実際摘発された件はハンデが大き過ぎるので、そこは無しにしてくださいm(_ _)m」ってコピペ頭に貼ってからレスしろよww

自分の家になぜかバンビが迷い込んできたとしても、
他の家にもバンビが迷い込んできてるとは思いにくいよな

>>764 ねえねえ、ｱﾝﾀに含みはないけどさ、そりゃないでしょ。
劇薬カレー、遠隔操作、どっちも発覚したら営業を続けられると思う？
それこそが最大のデメリットじゃない。ちょいと売り上げ伸ばしても引き合わないよ。

パチ板で遠隔否定する有識者ね〜？？？
何の意味があるの？


自称有識者って奴に限って無駄な蘊蓄をかざしたくなるもんだよ

スレ主の戦略にまんまと釣られた様にしか見えんわな

>>762 どんどんﾎﾞﾛが出るなぁｗ

＞そしてこの遠隔制御システムでは、裏プログラムを作動させるのではなく
外部通信機能を利用し、中継基板を介しての「信号の書き換え」
メイン基板での正規抽選結果の信号を相互通信により書き換えて
その書き換た信号を、演出や払い出し等のサブ基板に送信。

”信号を書き換え”るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝﾁｯﾌﾟはどこに隠すの？ねえねえ？
そんでいつからｻﾌﾞ基板で払い出して良いことになっちゃったのぅｗ

>>768
だから最初に釘刺したろが
摘発（劇薬の副作用）のリスクに見合うかは置いといて、と
味が良くなるのなら、遠隔を用いるのなら
一時的にでも売り上げ伸びるじゃねーか
これはメリットじゃねーの？
こいつKf7Lz8dr はそれすらないって言ってるんだぞ
そりゃーねぇべ

それにな、メリットないなら、なんで過去に摘発された店があるんですかねー
メリットあると思ったから導入したんじゃないのか？
メリットないと思って導入するなんてありえねーだろ

ちなみに俺はどっちかで言われたら否定派だからな
ただしこいつKf7Lz8dr は不自然すぎ

>>770
遠隔厨って特許資料よりホールコンサルタント（笑）の方が信用できるらしいよｗ

>>754
雑誌の解析でも使われる数字だけど100万回転だな。

海が40台あって平均1000回回ってる店なら一日で4万回転。
閉店時ふら〜っと寄るだけで25日もあればお手軽に採取完了っと。

これを母平均に、偏差を抽出してコミコミ確率との差異があれば遠隔確定。
差異が無かった場合で且つ｢ラウンド振り分けがおかしい｣と思うなら、次の調査方法に移行する。

要するにまずは閉店チェックだ。

>>745
あの何時間分のデータ取ればいいか 、なんですけどまだですか？

>>774
>>745じゃないけど、1/100の甘デジなら2万回転ほど回せば
だいたい収束するよ

>>771 深く突っ込む気はないんだけど、
そのデメリットを考えたら一時的なメリットとすら言えない、って事なんじゃない？
ｵｲﾗはカレーで割り込んだから、自分の説明をしただけなんで悪しからず。

>>772 ﾎﾙｺﾝｗﾜﾛﾀ
こっちは禁断のﾎ-ﾙｺﾝのﾍﾟｰｼﾞ http://www.suzukitchen.com/syohin/corn/index.html

>>776
不覚にも・・・ｗ
いいホルコンをお持ちですな

>>777 粒よりでっせ＾＾

塩分隔離製法でﾍﾙｼｰ
これがﾎﾝﾄの塩隔だす

>>776
このホルコン旨味たっぷりだなｗｺﾞｸﾘ

>>754
1/300で仮定
理論値は1/300と示されているわけだから標準偏差は1/300になればいいわけだけど
当たり回数10 標準偏差219.683863767915
当たり回数100 標準偏差269.223847383548
当たり回数1000 標準偏差295.264688034313
当たり回数10000 標準偏差302.349112781897
当たり回数100000 標準偏差296.23960177532
まあ当然多ければ正確に求まるんだけど現実的な範囲としては１００回や１０００回分がせいぜい
だからこの場合標準偏差の標準偏差を出せばいいんだよね

>>773
親切に教えてくれてありがとうございます。 でも745の人じゃないですよね。
俺は745の人に聞きたいし、 島単位のデータじゃ 遠隔ホルコン信者に 島単位で確率通りなら、いいのか？って言われそうだから。

てか全国全ての店がやってる訳じゃないだろーけど、バクチで胴元がイカサマをやる可能性が極めて高いなんてのは20年30年生きてるうちに自然と身につく常識だと思うんだけど…

業界関係者はいいとして、そうでない否定派はほんといろいろ心配なんだが…

>>782
パチンコは「博打」ではなく健全な「遊戯」ですから
当然不正などあるはずもないです

>>782 それ、逆なんじゃない？
否定してる方がよっぽど真面目に考えて、持論もってないかなぁ。
むしろ疑って掛かってるのはｵｲﾗ達だよ。
遠隔説法を唱えて店にお参りしてる方が心配にならない？

なんかさぁここのスレの否定派って要塞守備兵みたいだよねぇ。
武装は理論と常識、ほんでちょっとお茶目。
押し寄せてくるのは飢えた蛮族って感じ。
特許ヤリと妄想オノで突撃してくるｗ

>>780の続き
当たり回数100回の標準偏差の標準偏差は40くらい（ここらへんは適当）
40ってことは
63%の確率で260〜340
95%の確率で220〜380
99%の確率で180〜420
1/300の確率の台で１００回分の初当たりの平均大当たり回数から計算した標準偏差が180以下420以上なら怪しいんじゃねーの？ってことが言える
ちなみにこれは平均じゃなくてあくまで標準偏差な
平均にはhttp://pachi.boy.jp/shusoku2.htmlの計算機が便利

>>780
その確率になるのは机の上でしょ？ それに百回ぐらいなら偏ったデータ出されて、偏りだって言ったりするでしょ。
それに百回千回当たって君は、遠隔ないって言ってるんでしょ？ だったらそのデータ見せれば良くない？ すぐに揚げ足とられる議論だすなって。

遠隔厨ってなんかに似てると思ったらダニ村だった

遠隔厨って頭悪そう。

>>786
「偏り」を読むのが標準偏差

とりあえず遠隔厨はデータを取ることから始めろよ

>>788 ねぇねぇ、そのIDの後ろはなあに？
おせーて

>>784 自分が遠隔して無いと思ってる店で打てばいいじゃん。

肯定派はほとんどの人が「全部がやってる」なんて言ってないと思うけど。

遠隔疑う奴は所詮何かのせいにしたがるのよ。

>>783
そんな馬鹿げた言い訳が通じるのは、関係者くらいだろ。
否定派の世間との感覚のズレはどうしようもないね。
その癖自分たちがスタンダードなものだと思い込まそうとする。
詐欺パチンコがどんなイメージか街で適当に聞いてこい。

>>791 えー、髪も服も臭くなっちゃうからﾔﾀﾞ＞＜

特許とか持ち出す人は「捕まらないから全部」って意味で言ってなぁい？
そうでなくても工作！とか叫ぶのは相手を拒否ってるじゃん。

>>789
だから、データ取ったんなら見せてよ。 それとも遠隔疑う人は、仕事そっちのけで、データ取れっての? それに、君の思う遠隔信者は、頭悪いんだろ？ そーゆー人達相手に なに必死になってんだ？
助けてあげたいのか？

>>784

>>787 >>788達が君の仲間だよw残念なタイミングで馬鹿が来ちゃったねw

そうかぁそういういいかたするんだぁ
>>796 も( -_-)人(-_- )ナカマ

さ、て、と、お夕飯の支度しなくちゃ。
ホタテカレーとカニサラダっかな＾＾

みんな、ほどほどにして元気でねぇ？？？

実際にホールに行って1/300の台の初当たり１００回分の初当たりのデータを取りましたと仮定（ただし大当たり後の時短抜けからのカウント）
3 319 354 568 38 496 595 120 111 54 1195 459 596 21 119 44 82 5 178 323 167 151 290 93 38 697 197 391 134 282 230 720 25 1 394 96 46
【394 1237 1133 91 500 337 1103 9 787】196 347 102 4 34 407 693 397 10 68 246 7 177 【1353 433 1039 700 1188 568 563】 102 153 29 202
339 1104 823 93 1930 77 25 114 480 67 210 5 【1326 239 50 296 1436 434 397】 76 244 291 66 1143 353 19 165 318 1 811
【】の部分だけ見れば遠隔厨が遠隔と騒ぎたくなるのも分からんでもないが

平均371.73
1/300を37173回転回したとき95%〜99.7%の確率で収まる範囲ではあるので遠隔とは断言できない

標準偏差404.7
これも95%〜99.7%の確率で収まる範囲なので遠隔とは断言できない

実際データ取ったらこんな感じにはなるわな
これはちなみに確率悪いのを恣意的に選んだから実際にはいずれももっと300に近い数字が高確率で出る

>>797 はい！具体性ゼロ！
次っ！

あ、「ハートマーク」でないやん＞＜

>>799
仮定？ 自分で実際にホールでデータとったのに仮定？
それに遠隔とは断言出来ないって。 それじゃ遠隔は％ないとは 言わないぞ。

>>801 追い詰められた工作員の哀れな末路…

これだけ短期間の台入れ替えをする費用を捻出するには、運任せの確率抽選頼みでは経営できない
実際に摘発されてる店があるし、遠隔操作はあります

工作員は数字を使って誤魔化そうとするけど完全確率とかパチ屋が勝手に作った確率論をもってくるバカばかり

>>804
運任せ？店がくそ釘にもかかわらず予定外に損失する確率を計算しな。
どっかのCMみたいに地球に巨大隕石が向かってきてクシャミしたら隕石が消える確率なんかと同じ。
ありえないものとして認識するのが普通。

>>681
2chのIDとは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223638597

>>804
数学は理解出来ないから無視なんでしょｗ

ダメだwwwwww

遠隔厨が倒しても倒してもまた生き返るガロの敵に思えて吹いたwww
俺も完璧パチンコ脳だわw

つうかどんな体験して遠隔遠隔言ってるのかが全く書かれていない時点で話にならない。
適当に座った台で適当に打って負たから遠隔とか言うなよ。
もちろん遠隔が０だとは言わない。だからこのスレにも本当に遠隔で負けてる奴もいるかもしれない。
じゃあその体験、データ、根拠を示せよ。まぁ無理なんだろうけど。
で、遠隔とわかっているなら何故打つ？これだけは答えてくれ。

逆恨みでしょｗ
公営ギャンブルでも八百長とか言い訳してそうｗまあ実際あるけどねｗ
金がなくなるのが嫌ならやあなきゃいいのに、問題をすり替える。

>>802
君のレス読んだけど、遠隔0って言ってるね。 なのは遠隔とは断言出来ないデータをなんで見せたんだ？。断言出来ない結果になる事を、なんで遠隔信者にやらせようとしたの？

打ち手側も主体組織作って警察庁へ要請を出したら
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kentou/081217/keisatu_k.pdf

遠隔がゼロでないなら、無くなるまで騒げばいいんじゃね。
否定派の自称一般人のおまえらに何もデメリットないでしょ。

>>810
自分の レスに書いてしまった。 恥ずかしい。
799の人に書いたのです。 てか逃げられちゃったか。

遠隔＝出玉制御と理解したうえで、自分なりにアタリ台を探すのが面白い

パチで勝ち組だから遠隔上等と考えてる

今は遠隔のメリットほとんどないと思うんだけどなぁ。

そりゃ、裏モノ(裏ROM)が蔓延ってた頃には遠隔も存在してたと思うよ。
確かにそれだけのメリットがあって、多くの店が導入してたはず。
ある意味、それぞれの店同士で『チンコロしない』ってお約束があった。
どっかの店が行政処分受けたら、美味しい蜜をすすれなくなるからね。

その『美味しい蜜』ってのが、今の状況だとからっからだからなあ。
いや、あるにはあるかもだけど、食中毒死確定かｗ

ホールの最大の敵は競合他社だからね。

ここで遠隔ないって叫んでる奴はパチンコやってないくせに何で機種板にいるのか？
何らかの目的がなきゃ、連日死に物狂いでｶｷｺしないわな。

だから、ある目的のためにたむろってる業界人とみなされるわけ。あるいはﾎﾞﾝｸﾗの暇人か

実際に摘発された例もあるらしいしないとは言えないだろ、ただかなりの少数だと思うよ、
そうでないと勝てる人間がいる理由がなくなる、
確率の偏りによって短期的には負けることも多いけど長期的に見れば、
やっぱりボーダー上回ってる台やってれば勝てるもの、
俺が月7日程度の稼動で年単位でなら余裕を持ってプラスになってる、
毎日打ってるプロなら3月単位くらいでほぼプラスくらいなのかな？
店だって一月単位なら予定の収入を超えちゃったり届かなかったりとかはあるだろうけど、
年単位ならプラスマイナス200万程度くらいまで持ってけるんじゃねーの？



とはいえ遠隔を信じてる人を否定することによって、反対派が得るものは何ひとつないんだけどなｗ

>>816

目的は、お互い論破してやろうって人も多いんじゃないんかな。
２ちゃんってそういう所だしねｗ

俺は純粋に肯定・否定どちらの意見も楽しみながら読んでるよ。
今の考えは先に書いた通りだけど。
そういう意味では俺はボンクラの暇人だなｗ

んで次に
「１０００以上のハマリを嫌う某店は１０００回を超えると１０倍の確率で抽選する裏ロムを仕掛けた」
というシチュエーションのもと>>799と同じことをやってみるとして

大当たり確率 1/320（平均1/300にするため通常確率も変えられている） 大当たりは１０００回分

平均300.879 標準偏差266.76

平均の上では1/300に近いが、1000回転以内に当たる特性が偏りを小さくし標準偏差の値も小さくなった
これは1/300が単独試行で行われる場合と比較して異常な数値と言えるし
これからデータを更に収集していけばよりはっきりと「不正」であるということが言える

ちなみに標準偏差を計算するのが面倒だから前記の裏ロムバージョンと1/300を単独試行で抽選したときの平均と標準偏差の値を書いておく
・1/320で1000回ハマると天井を向かえるバージョン（大当たり１０００回）
平均302.333 標準偏差273.26
平均304.465 標準偏差276.9
平均310.573 標準偏差272.13
平均303.177 標準偏差266.44
平均306.68 標準偏差280.73

・1/300の単独試行（大当たり１０００回）
平均279.42 標準偏差281.41
平均297.864 標準偏差306.1
平均312.022 標準偏差316.66
平均319.847 標準偏差328.45
平均303.385 標準偏差295.71

平均では違いが見えなくても標準偏差で分かります

顔認証が実際に導入されてるのをバラされたときはマジﾔﾊﾞｲと思ったろうな

>>819
その裏ロム実際有るのか？ てかシュミレーションって。 シュミレーションで確率通りだから遠隔は百％ないって事か？
上でも書いたけど遠隔信者に揚げ足取られて 論破されるよ。それじゃ。

釘どうこう言う奴は３点。儲けたいから千円10回の調整にしたんじゃそもそも客が来ないし粘ってくれない。
回るから金入れる→当たらないから店儲かる。遠隔の一番のメリットはここ。

◎遠隔超否定派なのにヤラカシタ ID:Kf7Lz8dr：スレ主夜食くんのＩＤミス↓

【昔の羽モノって遠隔できないから安心だったよねスレより】
19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/12(土) 03:14:46 ID:Kf7Lz8dr
遠隔でラウンド振り分けを２Ｒにしまくればいいだけの話だろ

◎指摘した途端（このスレ>>677)、わずか６分で擁護の工作員登場↓

678 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 05:19:22 ID:cT19oxkj
>>677
IDかぶりじゃねーの？

◎さらに架空の内容でっち上げで誘導しようとする工作員(笑)↓

732 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 16:27:01 ID:x3BMJ8U1
>>699
そのレスってたしか
遠隔が本当にあるんなら釘締めないで２Rにすればいいだろって内容じゃなかったっけ？

これで工作員じゃないとか、そりゃ無理がある(笑)。
ちがうならＩＤ被りなのかどうか説明してほしい ID:Kf7Lz8dr
夜中の３時に偶然、遠隔関連スレで、ＩＤか被るとか(笑)。

>>822
それ、確率のデータ採られたらバレるんじゃないか？
バレないまでも、当たらない遠隔だなんて噂が立てばすぐに客飛ぶぜ

>>821
架空の裏ロムを例に挙げてシミュレーションしましたよっと
ていうかあなたは標準偏差を理解していない
「恣意的」な力が働いて大当たりが操作されるならば標準偏差に反映される
俺は遠隔厨に「データを取れ」と何度も言っているわけだが
んでどう論破されるっての？

>>824 データとったところで得意の偏りで誤魔化されるだけ。

噂がたった程度じゃ客は飛ばんだろ？てか噂がたったこと無い店なんかあるんか？w

まぁその辺は負けた事を全て遠隔のせいにするアホがいるんだなぁと思うわw
それを理解した上でもやはり遠隔してる店は本当にしてると思うよ。

>>825
君はホールで実際パチンコ打ってそのデータを元に遠隔百％ないって言ってるんでしょ？ そのデータ見せてと言ったら、 今度は仮定でシュミレーションして、遠隔とは断言出来ないって言ってるね。
おかしいね。 遠隔百％ないとはならないよね。断言出来ないなら。

>>826
だから偏りは標準偏差でモロバレなんだって…。
遠隔厨は頭悪すぎ。

>>828 だからもろバレてるからみんな遠隔あるって言ってるじゃんw工作員頭悪すぎ。

>>827
俺は遠隔は絶対に無いと断言している
それを覆すには１万以上ある店舗の中からたった１店舗、遠隔をやってる店を見つけりゃいいだけなんだが

今回のシミュレーションで「断言」できないのは大当たり回数のサンプルが１００回や１０００回と少ないから
１万回だの１００万回だので出せばよりはっきりする
１億店舗に１回しか起こらないようなことが起きているならそれは不正と言ってしまっていいし、恣意的な力が働いているならもっと露骨な異常値が出る

論破期待してまーす

ID:Kf7Lz8dr
話がひと段落したら、ＩＤカキコの矛盾について説明しといてくれｗ

19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/12(土) 03:14:46 ID:Kf7Lz8dr
遠隔でラウンド振り分けを２Ｒにしまくればいいだけの話だろ

728 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/02/12(土) 16:14:55 ID:Kf7Lz8dr
いや俺の中では遠隔は「０」って断言するけどね
「１」でもあると遠隔厨が付け上がるから
なにより「０」を否定するには１万以上ある店舗からたった１店舗、「遠隔」をやってる店舗を挙げるだけでい
遠隔が存在しているなら簡単なことです


この発言の矛盾凄いなｗ
>>19 これの遠隔で２Ｒにしまくるような店も教えてくれよ？(笑)

>>828

どう見ても頭悪いのはお前だろｗ

誰かパチ屋に就職して実態調査して来いよ
遠隔があったら内部告発的なことやってくれ
と言うか、現役で働いてる店員(店長クラス)が全てを晒せばいいよ

>>823
おまい自爆してるじゃん。
＞そのレスってたしか
＞遠隔が本当にあるんなら釘締めないで２Rにすればいいだろって内容じゃなかったっけ？

ミスリードを誘って、どういう意図なのか隠してたって事じゃんｗ

>>826
遠隔の噂立つ方が珍しいだろw

ちょっと遠い場所に遠隔だと噂が噂を呼び
瞬く間に廃れた店を知ってる
そんで、その店本当に摘発されて閉まったからねw

最近五年振り位に、ひさひざ、その店覗いたら客ギッシリ入っててビックリしたよ
何より出てたわ

その時思ったね
人ってすぐに忘れるなって
何より、結局出れば何だっていいんだろって
俺なら摘発された店は信用出来ないから２度と打たないけど
他の客が望むのはこうなだなって思ったね
遠隔アリ＋出玉サービス◎＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠隔ナシ＋出玉サービス×

>>832 煽る頭しかないなら明らめて他行ったほうがいいよ。

バレてるから遠隔肯定派がいる。どこが馬鹿なの？w
煽りに逃げずもぉ少し頑張れ。

>>835 否定派なのか肯定派なのかわからんw

遠隔蔓延派が遠隔認定、業界への誹謗中傷中傷、業界擁護派への罵倒に「必死」なのは理解できる。
当人の責任が大部分とは言え、現実に多額の金銭や少なくない時間を失ったからだ。

しかし…
否定派が一般パチンコ客と仮定すると「必死」になる理由が一つも見当たらない。

遠隔や不正の存在を吹聴される事で何の不利益や実害がある？所謂正攻法で打ち、結果を出しているのであれば相手をせずに「バカだなあ」と笑って流せるのではないか？

しかしここにいる否定派の人間は「必死」に「罵倒」し「嘲り」、「煽り」、「印象操作」や「人格攻撃」に余念がない。

理由なき、必要なき迫害
実に不可解である。

>>830
イヤだからさ、なんでシュミレーションなんだ？ ホントにパチンコ打ってんの？ ホールでデータ取ってんだろ？

>>835
所在地と店名は？

ID:Kf7Lz8dr
スレ主：夜食くんはＩＤカキコミスの説明が出来ず、逃亡しました…
過去にも否定派と肯定派に自演して失敗→逃亡の前科があるので
そういう工作員なんだとまたまたハッキリしちゃったね…

【記念すべき工作員大失敗のカキコ】
19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/02/12(土) 03:14:46 ID:Kf7Lz8dr
遠隔でラウンド振り分けを２Ｒにしまくればいいだけの話だろ

>>840
それに答える意義はあるか？
今その店は活気あったし、客も楽しそうに打ってたから
わざわざここで晒して、評判を下げる事に繋がりかねない事はしたくないが？
おまえがなんか晒す行為に見合うようなものをしてくれるなら、考えるよ
ただで教えろなら、嫌だで終わり

>>842
　じゃあ店名と所在地を全部ハッキリ書かなくてもいいから、一部伏せ字や当て字にしていいから教えて下さい。
これくらいなら出来るだろ？

"遠隔有る派"に聞きたいんだが
確かに遠隔ってのは有るには有るが「有るか無いか」を知したいの？

パチンコ打ちたい人で知りたい人が居るなら一言
判った所で意味ないよ、時間の無駄だからそう思ってる店以外に行けばいいだけだし
証拠も無く遠隔されたと思ってる人ならソレだけでパチンコ打たなくなるから大丈夫。

パチンコ店を無くしたい派へ
無理だ諦めろ、貴方たちが思ってるより根は深い。

>>843 ←　彼はウンコマン＝こうやる　だぞ…

日本全国で遠隔パチンコ屋が捕まってんじゃん

養護する奴はチョンだろ

>>843
断る
まず、なんだその態度は？
それが教えを乞う者の態度か？
出直してこい
>>845
知ってる

>>837
おい、お前はまず>>761の説明しろよ

>>836

今日一番の馬か鹿 ﾀﾋぬのｗ

>>847

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟはったり君ｗ乙

>>844
まあ、パチンコは無くなって欲しいし、無くなったほうが日本にとっては絶対いいことだけど
すぐに無くなると思ってるやつなんていないよ
ただ遠隔がある事だけは周知の事実になって、一人でも行く人間が減ったらいい

なんで標準偏差とか確率の話なってんの？
台開けさせれば一発じゃん

>>852
そういう言葉を出して、さも正当に反論してるように思わせつつ
１万回転のデータを取れとか無理な事をいってるだけ
絶対に無いなどと言うのならまず先にお前が遠隔と言われてるホールで打ってこい

ランダムにパチンコ客100人に標準偏差とは何か説明しろと言う問題を出したら
正答率何%になるんだろ

>>853
は？俺がいつ1万回転データ取れつった？
あと遠隔ないなんて一言も言ってないけど？
遠隔するなら正規基盤じゃ絶対むりだから台開ければ判るっていってんだろ。
遠隔厨ってのは低脳の集まりか？

>>830

逃亡か？ まーこれからも頑張って遠隔出玉制御してる確率は
シュミレーションの結果、制御してるとは断言出来ない！と言う主張頑張ってしてね！