【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p21

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p10
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/

（モニカ様が2を手に入れられたようです）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヾ　　　　まぁ・・・　>>2Getですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||∬∬||ﾐヽ
　　　　　　　　　　>>2　　　 .　　 .|||イ 个 | | |ヽ　　
　　　　　　　　.＿＿＿　　　 　　川＼ユ"川 ||ヽ
　　ｶﾊﾟｯ　　／|＼　　 |＼　　　 .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」　　　　　　　>>1様、はじめまして。モニカと申します・。
　　　　　.／／＼.＼;;;|;;;,,＼.　　 ハ/　　｜ ＼」||　　　　　　　>>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。　
　　　　∠／　　 ／.|￣￣￣|　　　6〜〜.6　　 ＼　 　　　　　.>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
　　　　＼＼,,,／.／|.(( ○.))|　　　　（___（＿し〜__ こ二⊇　　まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
　　　　　.＼∠／＼|.....|..|....|　　　　　　　　　　　　￣　　　　　絶っっっっっっっ対　イ>8！
　　　　　　　　　 　　￣￣￣　 ..　　 かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
　　　　　　　　　>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p11
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p12
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p13
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p14
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p15
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p16
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067636653/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p17
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p18
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p19
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p20
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075651563/

24時間監視人乙！

谷村ひとし　平成１５年データ

通常時総回転数　３１６，４１８回
総当たり数　２，３７４回
初当たり数　１，１７０回
初当たり確率　２７０．４分の１
初当たり確変　５７６回
総収支　＋２，２８８，３５０円

平成１４年
通常時総回転数　２６０，３４３回
総当たり数　１，７８９回
初当たり数　１，０９３回
初当たり確率　２３８．２分の１
初当たり確変　４８７回
総収支　＋２，３１３，３６０円

過去２年間では、通常時総回転数５７６、７６１回
初当たり確率 驚異、驚愕、神の２５４．８分の１。

パチンコ大連勝に公表されたデータをまとめたもので、“作為”は一切ありません。

なぜﾊﾟﾁﾌﾟが資金も時間も十分あっても期待値1万の台を打たないのか、
（月30万円でいいなら1万円の台でもよいはず。しかし現実は打たずに帰るか他店下見）、
もっというと1万前後の台をとことん打ってﾏｲﾅｽ収支の人が
なぜ過半数なのか。計算だけなら半数は勝っているはずでしょ？

これを説明するのに使う統計分野はほとんどが文系では習わない。
理系でも統計分野は意図して選択しないと習わない。
大学数学や大学院数学を書店か図書館で調べてほすぃ。
自分でﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛのﾃﾞｰﾀ分析に使えそうなところをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてみて。

あと1/100の台で1回転連ﾁｬﾝを2連続で起こる確率は1/1万、
という感覚がどうしても分からない、常に1/100という人は
中学入試や中学、高校の確率分野をじっくり見てみるといいと思うよ。

ここにかなり理解出来ていると思われる人が何人かいるから。
最低義務教育ﾚﾍﾞﾙの確率・統計知らないと、
あり得ない反論してきて誤りを指摘されても理解できずに噛み合わなくなりそう。

話は変わるが換金ｷﾞｬｯﾌﾟ、
現金投資時の確率が｢収束｣すれば、
単日でいくら収支期待値が落ちてもある程度のｽﾊﾟﾝでのﾄｰﾀﾙ収支は理論値通りでは？
現金投資かさんで｢期待値｣が下がる日は、
朝ｲﾁ即当たり〜即持ち玉遊技で｢期待値｣が上がる日と相殺されてゆくわけだし。

これは現金投資の関数ｸﾞﾗﾌの傾きと、
持ち玉遊技時の傾きの絶対値が違うということからかな。
つまりﾃﾞｰﾀ上の平均確率が戻ってきても、
現金投資のｵｰﾊﾞｰ分は同じ回転数持ち玉遊技になっても｢期待値｣が戻り切らないとか。

収支欠損は1換金ｷﾞｬｯﾌﾟと2確率欠損が主だとしたら、
まず1の方で考えられるひとつはね。

期待値1万なんて恥ずかしくて打てないよ

今日、遠隔店逝って回る台打ったらおもいっきり外された。
久しぶりだから出してくれるかと期待したけど、漏れと隣のオッサンだけ
いきなり１０００オーバー・・・
ジャングルガール二度と唄ね

そのシミュの条件がおかしいんだよ
1490回転で持ち玉尽きたら現金投資するのに
朝一750ハマったら撤退するんだろ
そんな欠陥シミュ持ち出して全てを悟ったように語られてもなぁ

○○ハンは本当に遠隔しているらしい。Part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1075979160/
遠隔操作しているパチ屋へ・・・・・・・・・・・・
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1065048613/l50

パチンコ・パチスロ不正機排除宣言！
不正を見たら、聞いたら、しかけられたら
すぐＰＳＩＯへ通報を！
http://www.psio.ne.jp/

パチしてると
通常の確変率は1/3、確変中の確変率は2/3
のように感じる

>>11
そこに通報したところで店側に、あんたのとこの遠隔
客にバレてるよ、あまりやり過ぎるなと
連絡がいくだけだ

遠隔＝負け組の妄想…が大半な訳だが。

膿スレで、うまいいい方みつけたよ。

731 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/02/07 16:43
稼働率の高い優良店の差玉グラフをみてみろ。
当たりが出てるようにみえても、はまりがそれ以上にあることが分かる。
運のいい奴だけが連荘で勝ち逃げできる。
連荘できないで嘆いてる椰子の声が聞こえてくるだろ？
http://www.hinomaru.com/pachigraph.pl?dai=1&rec=24&tenpo=SAZAN&sp=A

連荘した椰子が打ち続けてくれればいいが、
はまったところで勝ち逃げされると後の椰子が悲惨。
CR機は、当たりを引くゲームというより、
はまりというババのババ抜き合戦なんだよ。
別のいい方だと、エナにババを引かせるための立ち回りゲームだともいえる。


重要だと思ったのは、ボダがジグマで打ち続けてくれた方が、ほかの奴が助かるというところ。
実際には、ボダも、はまれば即逃げ。ババ抜きゲームに当たり確率も糞もない罠。

ちなみにボクはオカルトで勝っています。
釘が良い台よりも、データなどから波を読んで打ったほうが大勝ちできるのです。
そして、ご存知のように、その過程をボクは漫画で報告する際に「オカルト攻略法」と名付けて、その立ち回りを紹介しているわけです。
人によって運不運やツキの波が変わるように、台にも波があるとボクは思います。
それはボクの経験則から導かれたものです。
なんの根拠もないと言われるかもしれませんが、根拠はそれでボクが勝ち続けているという現実です。
http://www.donquihote.jp/occult/MESSAGE/Mconf.cgi?DATA=M20000810.txt

オッサン臭いスレだなｗ

すでにちゃんねるで沿革と断定されまくった店で、
友達に「予告」して千円（CRで20回転）以内大当たりを5回連続で引いたことあるよ。
うち3回は500円。

━━終了━━

>>6
それ以前に現実的な話、「期待値１万」程度の台じゃ
それが本当に「期待値１万」の台なのかどうか怪しいぞ。
つーか、ムチャクチャ不安だ。終日打ってりゃどうしたってムラが出る。
下手すりゃ打ち終わって計算してみたらﾏｲﾅｽの台だったって可能性もある。

>>18
スレ違い

パチプロって年収どれくらいなのかな？
せーぜー300くらい？

>>22
だいたいそんなもの。
まじめに毎日打ってる人は500くらいいくけど。

>>23
パチは大変なんだね。
スロ打ったほうが効率よくない?

38 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/02/03 14:15 ID:lzyB3M0p
バータ！
グルド！
ジース！
リクーム！
（あと一人は忘れた）



５人揃って、ギニュー特選隊！！！！！

39 名前： 既にその名前は使われています

>>24
またスロ誘導かよ。
ここはパチンコの【完全確率を信じる？】ってスレです。
ボダの時給が安いってのは同感というか哀れむけど・・・

時給3Kくらいが普通だろ？

>>27
それは持ち玉時給だろ。

>>15
禿同！
確率の考え方はボダ派が圧倒的に正しい、つーか確率論に正しいも嘘もないんだが、
ジグマ理論は素人にはまり台を打たせるための煽りだと思うようになった。
自分達は、連荘勝ち逃げしておきながら、
回る台ならはまりも恐れずに打ち続けろなんていってるのと同じだよな。

パチンコでサラリーマン程度の年収を稼ぐのは無理だろう。
例えば年収700万を得るには１日に2万を挙げる必要がある。
デジタル１回転は５０円程度の価値があるので、
ボーダーラインよりも400回程度多く回してトントンとうい計算。
持ち玉で打つからそこまでは必要ないとしても、やはり
ボーダーラインよりも10程度上回る台でやっと稼げる程度だ。
千円で40回まわる台なんぞそうめぐり合えない。

しかし、俺はボーダーを死守する。
それは精神衛生上の保険だな。とりあえず最初から
負けが決まっている勝負をするのは嫌だし、
パチンコ業界に翻弄されて、
波だ、遠隔だといって吸い取られているのだけは
勘弁だからね。

>>28もっとﾚﾍﾞﾙあげや。

素朴な質問。
パチンコのシマって若者（特に男）がほとんどいないんだが、
このスレに居る人たちって、スロ打ったりしないの？
誘導じゃなくて聴きたい。
期待値がどうだとか、ボダがどうだとかって、そこまで勝ち負けにシビアーになるのなら
もうすこし勉強してスロの設定のよい台探した方が効率がいいのではないかと思うんだけど
そこまでしてパチをあえて打つメリットってなに？
ちなみに自分は目押しがヘタクソでカナリ損するのでパチ派です。

>>31
あんたが打ってる台なんて聞いてないんだよ。
プロ一般がどれほど稼いでるか聞かれてるのに自給3kは高すぎ。

>>32
逆に素朴に聞きたいのだが、
設定の良い台というのをどうやって探すの？
それができたら俺も明日からスロ一直線だよ。

基本てきに”はまり”は
２回程度であわせて1200回ていど。
ただ、朝一から遠い台は要注意。

>>30
前半禿同。
後半微妙。なぜなら完全独立抽選が今だ証明されないから。
証明されない限りボーダーも「＞パチンコ業界に翻弄されて」に含まれる。

パチプロってボーダー以外にいるんですか？

>>32
単純に、スロよりパチの方が収支が安定するから、だろ。

>>36
それは論点がずれてる。
完全確率の証明は絶対に不可能であって、
パチが完全確率というのはいわばイデアルな言い方だから。

>>34
設定不問で特定機種にボーダーラインがあるんだけど。

>>40
そんな安っぽい勝負はできんだろう。
設定の高い台を回すのがスロの攻略法じゃないのかい？

パチプロ＝ボーダーでいいんですか？
ボーダーには裏打ってる人も含まれます。

>>36
完全に全てのパチンコ屋が不正をやっているとはいえない。

しかし、それは言いかえれば

コンビニの弁当に毒が入っていないとはいえない。

と同義でしょ。
毒が入っていると主張するなら、毒を取出して証明する必要があるが
毒がはいっていないと思って食べてる人に、
毒がはいっていないことを証明しろと言うのは筋違い。

完全独立抽選かどうかは解らんし、台に書いてある確率で
抽選してるのかも解らん。
だから、ボーダーがいくつなのか気にせず、ただ自分が
選べる中で最も回る台を長時間打つ。
勝つか負けるかも解らん。
ただ、何も信用できないので、全く未知の台をとりあえず自分で
初当たり確率、確変割合を出してみるというスタンスだ。
今のところ、機種によって例外はあるが、台に書いてある
確率と大差ない数字に落ち着き始めてる。

>>43
コンビにの弁当に毒が入ってると考えてる人はまずいない。
しかしパチ屋が遠隔裏物をやってると考えがちなのは、
自分の失敗をパチ屋のせいにしたいから。
現実にはそこまで心配するほどのことはないにも関わらず、
この手のすれでこういう話題が出るのはギャンブルである以上当然だ。
結論として、完全確率であると想定すべきだということになる。

>>42
あのさ、裏とか簡単にいうけど
そんなもの万に一台もないだろ。
どれだけのパチ屋が裏をいれてるか数字では言えないけど
すくなくとも見つかったら営業停止だよ。
パチンコは暴力団の資金源だったこともあって
本当に厳しいよ。

>>41
高設定タコ粘りは3〜4年以上前の話
等価で設定１，２だらけでも今年122時間可動、時給4940円という結果がでます。

全てのパチ屋が不正をやっているわけだが
それら全てが罰せられる訳がない、
皆winnyとかで違法ダウソしてるが罰せられるのは
ごく一部、と一緒。

>>47
本当かよ。それはすさまじいね。
パチで飲まれた後にでも打って勝てるかな？

>>43
筋違いじゃないだろ。
それがこのスレの本質だと思っていたが。
業界人からの反論も無いのが理解できん。
２ｃｈ見てる業界人も多いと思うけどな。
44さんも言ってるが長期試行すれば確率と大差ない数字に落ち着くだろう。そうでないと不正ばればれだから。
前スレでも散々意見が出てるけど意図的波操作が無いと証明されなければ納得行かない。

皆こんどからパチ打つ時は初当たりの
確変と単発の数数えていってみそ
打てば打つ程に単発の初当たりが増えていく
だから抽選してない、パチ台の確変突入率二分の一
は確変の連チャン全て足した数と単発初当たりの数
の割合の突入率の事だよ、つまり回し続ければ
その確率と単発半々の割合で確変が出ますって言ってるだけ。

今のパチンコ屋は不正できないだろう。
特にCRが入ってから、金の入出が完全に記録される
システムになってしまった。あれでは不可能だな。
まぁ、仮に不正をやっていたらマスコミが鬼の首とったように
書きたてるだろう。
そうなったら警察の天下り先でもあるパチンコ業界
そのものが危機になる。
それが警察が不正の摘発に血眼になっている理由でもある

＞５２
何もわかっていないね〜

>>50
意図的な波はあるかもしれない。
しかし、意図的でなくとも波は出来るわけで、
まったくの完全独立抽選による波と、店、或いは
メーカーが仕込んだ波を比べて、違いが解るのだろうか。
ならば、結果的に勝てるのであれば、ボーダーで打っても
いい訳だ。
波を読むのと、釘を読むのでは、今のところ釘の方が
解りやすい、というか、100パーセント解るので、
俺は釘を読んでるのだが、波のほうが解りやすいのなら、
波を読んで打つよ。

＞52
ほんとわかってないねー。
全くの逆と言ってもいいくらい解ってない。

>>49

回る台なかったらスロ打ったらいいんじゃない。
俺はそうしてるけど。

>>50
じゃあ仮にあなたがパチンコ屋は不正をしていないことを
証明する側に立ってみたら良い。
全国で二万軒近くある全てのパチンコ屋の全ての
ROMを調べ上げなければ証明はできないでしょう。

あなたは法律を知っているのかな？
泥棒がいたら泥棒の罪を証明するのは捕まえる方だよ。
泥棒は泥棒していないことを証明する必要はない。
しないのが当たり前だからしないといっていれば良い。

>>33頑張りやー

皆パチに捨てる金がどこから沸いてくるんだ？

>>54
＞意図的な波はあるかもしれない。
という発言には正直驚いた。皆うすうす気づいているのだろうか？
完全独立抽選による波と意図的な波の違いは全くと言っていいほど結果的に異質。
確率内に隠される意図的操作が出来ると言う事は店の収支が安定させる事が出来ると言うことだな。
逆に言えば客への還元も安定させる事も出来る訳で、
結果的には客付きの良い、収支も安定し、従業員にも還元できる優良店とも言えるな。

>>60みたいなこと言ってるからｽﾛｯﾀｰに馬鹿にされるんだよ、ﾊﾟﾁ派は。

>>53>>55
今は不正はＮＴＴがいる限り無理だよ。

ぱちやが警察接待してたのは7年以上前の話

おまえらマスコミなめすぎ

>>60
店の収支を安定させる？
たかが、数人が爆連したくらいで
店の収支なんぞ微動だにしないよ。
一般的なパチ屋で一日の売上は
2000万を越えるのよ。
たかが10万の連荘をわざわざ摘発される
リスクを犯して安定させるかよ。

>>57
あなたがホールを必死で擁護する理由はどこにあるのか？
業界人さんですかぁ？

>>60
可能性の問題だよ。
どんな事でも起こりうる可能性を考慮に入れるべき。
ボダ派であれば、意図的な波がある可能性を、
波派であれば、完全独立抽選である可能性を。
それを踏まえて、自分の戦術上、可能性はあっても
敢えて戦術に組み込まないという選択をするわけ。
おれは、波の他にも、初当たり確率が意図的に変更
されている場合や、オカルト的に自分と台との相性が
あるという可能性もあると思っている。
ただ、それらの可能性を考慮に入れた立ち回りよりも
ぶん回して勝つ可能性の方が、はるかに高い。

>>60
そんなしょーもない書き込みは見てるこっちが赤面する。

>>64
擁護しているわけではなく
根拠もないのに店の不正を唱える馬鹿に
物申してすっきりしてるだけ。

>>66(･∀･)ｲｲ!!

確かにどんな繁盛なホール見ても
爆発してるのは２割か三割程度で
あとの台は皆五万以上はかるくやられているな

>>57
君が証明と言うものについて勘違いしてるだけだ。
パチ屋が不正をしていないというのは証明はできない。
「不正をしていない」はいつか間違いであることが証明されるかもしれない、
現在は盲目的に信じるべき仮定に過ぎない。
いつかは反駁されるかもしれない→反駁されるまでは真理として扱うべきなのだよ。
Aという人物がBという場所に存在しなかったという不在証明を考えてみてくれ。
犯罪事件の場合、Aがその他の場所Cにいたとされない限りは、Bにいたという仮定のもとに捜査は進められる。
この場合証明されるのはCにいたと言うことだけであって、そこからしかBにいなかったことは導かれない。
話がややこしくなったが、パチ屋が不正をしていないというのは証明すべきことじゃなくて、
その上に立って活動をすべき基盤であるということだ。

>>60
それどっかのサイトに書いてたな。

>>65

>自分と台との相性が
>可能性もあると思っている。

例えば、俺はサンダーバードなら勝ちやすいとかですか？
頼む、俺を笑い殺さないでくれ！

>>72
あるよ。おれは三洋の台では勝率が悪い。
それは、釘の他にも寝かせによって回りがかなり変わるからだ。
立て付けによっては、回りムラが尋常ではない店もある。
小型水準器を携行するようになって、多少マシにはなったが、
それでも、100パーセントとまでは行かない
これは、自分の空間認知能力と台の構成との相性が悪いと
言うほかは無い。

勝ってればパチの灰色の部分なんて気にならない。
不正が気になるってことは相当負けてるんだな。ｶﾜｲｿｳ

他にも、なぜか初当たり確率が極端に違う場合もある。
これは、オカルトだと笑ってくれて結構。
昔のカウンターが取得される機種なら、打ち出しの癖とか
あったのかもしれないが。

>>70
ん？だからパチ屋が不正をしていないことなど
証明すべきことじゃないって
さっきから俺がいってんだけど（笑）

アリバイを出せということがいいたいのかな？
アリバイが必要な段階になれば出すだろう。
出す必要がないね。逮捕状さえ出ていない。

>>73
俺はあなたの三洋の部分を平和に変えたらそのまま

新海なんて今は全部裏だろ、新台当初の
開店基盤で散々出して客洗脳したんだから
今は通常基盤と裏で半々でちょう回収って
ところだよどこも。

44気付いてると思うが、それはたぶん施行の少なさでしょ？

>>60の店の収支の安定って書いてる部分読んで、
飲んでた缶ビール噴出してしまった。

>>78
釣れないと思うけど今夜はどうかな？

ほんと>>60は人を笑わすのがうまいな。

>>79
その文章はネタですか???それとも中卒???

>>76
ごめん。レス番間違い。
店の不正の証明はできないということを、
不正があるものとして考えるようにとるのは間違いと言いたいだけなので、
あんたと立場は同じ。

>>81 >>78もﾈﾀでしょ？

>>83
試行を変換間違いしたんだろ。
ちなみに施行と施工は読み方が違う。
両方とも「しこう」で通じるけど。

テツト

まぁみんなｵｶﾙﾄと言うことで…

>>79
確率が悪い機種と言うのは、試行が少ないからだが、
確率が良い機種は、決して試行が少ないとは言えない。
以前、何故か「黒ひげ」との相性が良いような感じが
して、（他の台よりも回る台を見つけやすかったし）
5ヶ月打ちっぱなしという事があった。
他には「バトルヒーロー伝説」だな。
いずれも初当たり確率は、1/280程度。確変割合は1/2だが。
その２機種は、>>44で触れた例外にあたる。
何故かは解らんし、そうなる理由も解らん。ただ運が良かった
というだけなのだろうが。
だが、いくら相性が良いと感じていても、実際の立ち回りでは、
同程度回るのなら、そっちを選ぶと言う事で、
未来が予測できない以上、より回る台を選ぶのは当然。
これは、>>65で、その可能性を考えたとしても、戦術には
組み込まないと書いた部分だが。

まあ本当に完全確率かどうかについてはノータッチの方向で行ったほうがいい。
遠隔裏物かという話題も含め、データから検証するといった話題に関してもだ。
完全確率であると仮定した上で話を進めたほうが面白い方向に進むし、
ボーダー理論の検証等建設的な話題に発展するからね。

>>74
その負け組み発言いいかげんにヤメレ

裏や遠隔が思い過ごしとか断言してる馬鹿。
ビギナーだろ？
さもなくばあまり打ち込んでない屁理屈屋。
本当に打ち込んでいたら不可解な店って判るもんだぞ。
しかもﾆｭｰｽも見ないのか？驚くほど裏や遠隔店が摘発されてるんだぞ？
そして数日から10日後普通に営業してるんだぞw
もっともそれでも打ち手は釘で勝てるんだがな。

>>90
それってスレ違いの話題にならんか？

>>93
俺もそう思う。スレタイと違うよ。
本題は完全確率（毎回独立抽選）じゃないのかよ。

>>93
完全確率かどうかは遠隔裏物の存在によって否定されるという消極的な形でしか触れられないのだから、
意図的に完全確率であることにして話題を進めたほうが建設的であるということ。
土俵を整えた後なら、波やボーダー理論や立ち回りの根拠など話し合うべきことは山ほどあるんでね。
もちろん裏物遠隔がなくても完全確率かどうかという疑問は生じるわけだが、
その疑問を論じる際に裏物遠隔の例を挙げるのは無意味。
つまり、存在があやふやなものに関わらないではっきり論証できるものだけに話を絞ろうという提案。

完全確率です！！終了

はげど。
本来ボダを語るスレでも、オカルトを語るスレでも、波を語るスレでもない。
「完全確率か否か？」をテーマとしたスレどす。

>>94
裏物遠隔という話題をさっぱり抜いた後で完全確率かどうかについて語ることは有意義だよ。
つまり波の存在について語ることは、店による不正を考慮しなければ意味がある。

>>97
完全確率か否かの二次的な議論で、
それが正しかった場合の最適戦術としてのプロの立ち回りや、
ボーダーと立ち回りとの関係等の議論は絶対に出る。
完全確率か否かは神は存在するか否かと同じく無意味。
形而上学的な議論に終わるだけ。

あのさ・・・突然素人的な質問で悪いんだけど、
ホールコンピューターってあるよね？
あれって、島ごとに当たりの振り分けをしてるって
聞いたんだけど、ボーダー派の人たちってやっぱり
それは否定するんだよね？

>>100
波派も否定するだろ？
ホルコン派はごく少数だよ。

の見地からすると、客を異常に疑る店ほど、
裏を入れている可能性があるもの。
ゴトられたから疑心暗鬼になっているだけだろと思いがちだが
普通の店ならある程度時間が経てば客にそこまで執拗な懐疑をかけなくなる。

>>101
そうなんだ？いや、さっき読んでたホムペで
当たり前的なこと買いてあったんでつい。
スレ汚しスマソ。

>>99
ボーダー理論について話し合うスレを別で立てた方がいいと思う。
「完全確率をタダシイと仮定して」議論しても、そうじゃない、完全じゃないヨって意見もあるのだから。
スレタイとそぐわないのでそれこそ不毛なループは続くよ。
キミのその考えは悪くないかもしれないけど、へんな混乱をまねきかねない。

>>100 完全に否定はしないよ、そんな店もあるかもねって思うくらい。

>>103
ホルコンによる当たりの制御は実は簡単に反駁できるんだよ。
そういうことを書いてるサイトは読まないほうがいいよ。
精神が毒されるから。

>>104
完全確率をタダシイと仮定して議論してるのに、
完全じゃないなんて反論はありえないと思うけど。
それに最近は完全確率かどうかを疑う意見も見ないしな。

混乱はしないと思うよ。
書いてる人の立場は書き込んでる内容からわかるから。
完全確率を仮定しながら個々の問題を論じる場合と、
完全確率を否定する人との議論とでは間違いようもない。
場合に２つや３つの議論を使い分ければいいことだし、これまでそういうふうにやってきたわけだしね。

注
＞95＞98＞99さんによって以後スレの定義が軌道修正されました。

ここで議論なんか諦めろ。無理。

>>109
それは議論に慣れていないことが明らかな人がいるということ、
コテを使わないので個々の論点が曖昧になってしまうということ、
この2点を住人の自主的な努力で改善できれば解決する問題です。

>>107
完全確率疑ってます。
と言うよりダークすぎます。この業界。
信じている人の方が不思議です。

我ら庶民から証拠提示なんて出来ないから
言っても無理とはわかってますけどｗｗ

>>111
だから遠隔裏物の話はしないことにして、
その上で完全確率かどうかについてなら問題ないよ。
業界ネタは食傷気味。

>>111
まあ、なんの予備知識も無しにパチンコを打ち始めた場合、
絶対に波があると思うのは当然だと思う。波なんか無いと
考える方が不自然だろう。
そこで、なんとか波を読もうとして、データをこまめに
取るようになると、意図的な波は無いと感じるようになる。
（もしくは、こっちが読める程度の事なら対策済みなのかも）
俺の場合、疑り深いので、波は無くても絶対に確率を下げてる
筈だと考えたんだが、月単位で見るとそんなに大幅な違いは無い。
という事で、仕方無しにボーダーで打ってるんだが。
でも、今でも疑ってるよ。
だからこそ、データを執拗に取るわけ。なんかあったらすぐ
解るようにね。

とりあえず2/15は誰かさんの誕生日につき今から釘がちがちになる予定。
最近ひどい閉め具合だと思ってたらこういうわけだったか。

疑似完全確率、または準完全確率でしょ？
回ってるｶｳﾝﾀｰの当たり確率が常に一定だけど、
それを拾う段階で若干物理的誤差が生じる。
しかし大まかに抽選確率の前後で推移する、と。

それより実戦データを分析したいんだよ。
一日単位のﾊﾏﾘﾃﾞｰﾀと噴きまくりﾃﾞｰﾀ、どんどん出してね。
短いｽﾊﾟﾝだと確率範囲を逸脱することで
物理的誤差のある準完全確率との線が近いかと。

>>112確率の収束はどのようにお考えですか？

>>113
個人のデータは不正の摘発にまったく無用だよ。
本気ならデータロボからのデータをプリントアウトしなきゃ。

>>116
俺の考えなら、個人で打つ場合何十年か打たないと確率どおりにはならないだろうね。
だから確率どおりに当たらなくても食っていける台を選べってことになるんだが。
収束ったっていろんな意味でいろんな人が使ってるけど、
本来の意味は試行回数が膨大になるにつれて相対的に確率通りの値に近づいていくことだろうし。

なんか一人仕切りたがりなヤツがいてイヤな感じ
あんたのルールで「この意見はダメ」なんて決められたくないね。

>>117
摘発なんか考えた事無いよ。
自分の事だけしか考えてないからｗ
データロボも疑わしいので、個人でも（つーか、見渡せる程度の台は
視野に入れて）データロボのデータとつき合わせて確認してる。
でも個人のデータは大事。ひょっとしたら、自分だけ遠隔されてる
かもしれないからｗ

>>119
他人からの提案を全てそういって否定するのは相対主義ではないぞ。

今の不正をデータで提示する事自体が難しいと思うよ。
裏モノなんて一昔前って感じ。

不正なんてしてなさそうな店を選べばいいんだよ。
海しかおいてない店は不正される可能盛大だし、
頻繁に新台入れ替えする店はまず不正はない。
遠隔とかしようと思ったら設備投資がかかるから
長期的な視野で見た場合一つの人気機種に仕込む方が合理的だからね。

>>123
君は現状の遠隔の方法や設備投資額を知っているのか？
ソースがあればぜひお願いしたい。

>>124
そんなことをここで書けると思うのかい？

＞125
勇気を持って書いてくれ！

>>126
一つだけ言っておくと遠隔操作は主流の方法じゃないということだ。
だから「自分だけ不正されてるのでは…」という疑いは無用。
不正する気でも個人を狙うことはまずない。

期待収支3万円の台なんて、
今の首都圏ﾊﾟﾁではかなり少ないでしょ。
3万円打とうと思ったらｽﾛ打つしかないのが現状だよね。
しかしここ最近のｽﾛも営業向けに激低ｽﾍﾟｯｸ化してるから、
中間設定でも期待収支1万円にも満たない機種も見られるようになった。

（連日12、13時間労働して月20万切ったらもうﾌﾟﾛはやめた方がいいよ。
ｱﾙﾊﾞｲﾄでもそれだけ働けば30万以上だよ。
月どんな最低でも20万浮かせるには、
CRだとだいたい期待収支3万円以上の台を打たないといけないのに）。

＞127
サンクス。でもそれは俺も思ってたので、ちと不満・・・。

確率の収束について？
ちょっと計算してみたけど、確率範囲の上限、下限でも
抽選確率の小数第一位を変えないためには、
初当たり50万回分ぐらいかな。
仮にﾌﾙ時短CRで抽選確率1/350.500なら
1/350.497〜1/350.503と小数第二位を四捨五入しても影響なくなる。
ちなみに50万回分まわすには、通常時が1億7502万5000回転必要。
1カ月で初当たり200回分として、
…205年目に1億7502万5000回転に到達します。
平均値が｢収束｣したところで、収支の幅は2億円近くになるよw
やっぱり雑誌に書かれているのは｢誤差を考えない｣ｴｾ確率論だから、
確率通りになること、収束することの意味を履き違えてしまう。

質問なんですが、人気機種は別として、最近は台の寿命が
ものすごく短いですよね。半年設置してあっても、使える
のはその半分の期間くらい。だから、実質同じ台で結果を
収束させるのは不可能だと思うんです。この場合、
１．似たようなスペックの台を打ち続けて収束を目指す
２．誤差５％程度まで収束すれば良しとする
３．勝てれば収束するしないはどうでも良い
のどれなのでしょうか？
他の結論でも結構ですので、意見を聞かせてください。

パチンコは誤差を楽しむゲームですよ

お、名言！
とことん打ち込んで来た者ほどしんみりしそうな言葉じゃのぅ…

久しぶりに来たら、まだ続いてたんですねーこのスレ。
しかもｐ２１！皆さん好きですなーｗ

>>132
（・∀・）ｲｲ!

個人攻撃あるって。
1日で5回連続で500円（数回転）でオカマ掘られて、それが全部六連荘以上してしまった経験あるか？
ちなみに前日4万発出したので狙われたと思います。

　　　 ||||||||||||||||||||||||||||||
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　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ＿＿＿＿　
　　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´|　　|￣￣＼　＼
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　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　
　>>136 リーチ目を見逃したのですね

>>136
ネタじゃなかったらすげえなｗ

ひとつだけ教えてやろう。
昔はホール選びはなるべく限定して
なるべく店の状況を把握して、通ってると勝てたもんだ。
今は同じ店に通うと必ず何打ってもダメな日があるだろ？
昔はそんなことそうそう無かった。
必ずしも遠隔とは言えないけどね。
パチンコ自体の仕組みは同じなのに時代の発達と共に
客に均等に配分できるのは不思議なものだね〜ｗ

出した翌日は違う店へ逝け

近所のエリアの店だと、店同士の協定とかってあるの？
定期的に何店かでの情報交換の場があったり
常連とか怪しい客の情報を交換したり・・・

>>141
地域単位で会合みたいなのはやってると思う。
常連はともかく、ゴト行為レベルの怪しい客なら
情報交換もあるだろう。あと、台を壊すとか、
店内で暴れるとかすればねｗ

>>139
>客に均等に配分できるのは不思議なものだね〜ｗ
ってのは割り数が自動でリアルタイムで調整されてるからだ。きっと。
何か完全確率、毎回独立抽選議論はやめましょうとか言ってる香具師も居るみたいだけどｗ
その議論だと確率論に頼るしかないからほぼボダに落ち着くに決まってるじゃ無いか。
完全独立抽選じゃ無いとしたら店にとってボダほどありがたい物は無い。
業界人が逆切れしてる的発言も見受けられるなｗ
収支の安定も否定されてるみたいだけど、無知としか言いようが無い。か、わざと言ってる。
利益安定は必修条件だろ。アフォですか？と言いたくなる。
荒利が大きいとかの問題じゃないんだ。どうやって自分の店に固定客を付けるかだ。
たまには餌を与えて、生かさず殺さず、「趣味はパチです。」又は依存症の出来上がりってやつだ。
（たまにほんとに死んじゃう香具師もいるけど）
ざっとＲＯＭった感じ、業界関係者が２人は居るなｗ

ボーダーで打っててトータルで負けてる人っているの？

＞144
ボーダーラインは確率上、勝ちもしない負けもしないラインです。
ボーダーを越える台を打っても負ける時は負けます。
いても自己申告しないでしょ。はずかしくて。

>>143
でお前は勝ってるのか?
とりあえず収支晒せ

>>143
幹事の間違いは計算どおり？
あとｗ使う場所がなんか変。数も多すぎる。

ざっとＲＯＭったが攻略法会社関係者が2人はいるな>>143とかｗ

だから昔の現金機とかならともかく今の
パチは抽選なんてしてない、よ嘘だと思うなら
確変突入率50%のCR打ってみれ、打てば打つ程に
初当たりの割合は五分五分に近づくハズなのにこれが
不思議と打つほどに単発の初当たりが増えていくんだよ
確変突入率って言うのは確変の連チャンも含めて足した
確変と単発の突入率なんだよ。

へぇ〜
　





次！

とくに新海は裏か遠隔かしらんが
一部の当たり台のぞいて、殆どが
単発に偏るな

　　迷子の　迷子の　在日君
　　あなたの国籍　どこですか
　　祖国を聞いても　わからない
　　名前を聞いたら　二つある
　　ふぁんふぁん　ファビョーん
　　ふぁんふぁん　ファビョーん
　　タカってばかりいる　在日君
　　犬の　７割半
　　喰われて　しまって
　　わんわん　わわん
　　わんわん　わわん

今のＣＲ機って波が穏やかだよね

できれば回転数を初当たり回数に換算してほしいが任せます。
例えば1/320で32まわしたら初当たり0.1回分とか。
そうすればちょこちょこいろんな台打っても通算できるよね？

>>146
人の勝った負けた聞いてどうする。話しを摩り替えんな。
収支披露するつもり無し。ボダ派では無い。
>>147
はぁ？スルーさせてもらうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>148
はいはい。そうですか。
攻略法会社関係者に引っかからない様に気をつけてな。

初代源や花満に比べりゃ最近は穏やかだな。
お祭りなんてまず見かけないし

そのわりには、回収スピードは鬼だけどな

なんか香ばしいのが出てきたな

30/k以上も回る台なら一日で通常時4000回転以上も
回せるが20/k前後だとせいぜい2500程度だろ、パチ台は
当然30/k前後の釘前提で勝てる確率のプログラムされてるから
倍以上も余裕で回せる台だと後半確変が出て勝てるが、普通の台は
当然出し切る前に時間切れ、当然初期投資も全然違う、単発に偏る
って人は20/k前後の釘しか打ってないから、最初の回収モードで
殆どやられてるんだろ、どうしても単発に偏りがちだから。

>>149
>>確率突入率

あんたの説明なんか読まなくても、わかってんじゃないの。
あくまで、総当たりの半分が確変になるように、抽選してんだから。

でもね、いわゆるワンセットが永遠に続けば、
単発初当たりがなくても、理論値通りなんですが。
別に、単発が多くなるとは言い切れないと思うけど。
１０連チャンもあれば、ワンセット続きもあるんだから。

あなたの主張の後半は間違っているよ。

あいも変わらず、おバカさんしか居ないスレだねｗ

>>１５９
それは、換金率が、等価でない場合の、
持ち玉かどうかによる、換金率との差が生じるケースの
お話だな。

ただ、最近は、手数料なしで貯玉できるホールも増え、
翌日も、朝から打てば、関係ないよ。

だいたい、今の台は、バックアップ機能がついていて、
電源切ったって、メモリー消去しない限り、
前日の続きなんだから。

>>20/k前後だとせいぜい2500程度だろ
いや、時短があるから、４０００回せるよ。

>>当然30/k前後の釘前提で勝てる確率のプログラムされてるから
よくもまあ、こんな嘘書けるよな。

追記：
レス見ると書きこみしたくなるので、見ないようにする。これができるのも2chならでは
(おそらくこの後、「実は見て泣いてるんだろ」なんてほさくんだよ。あのあほはｗ。)
言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

も一つ、君仕事できなだろｗ。まぁこれだけで判断するのもどうかと思うが、そんな気がして
ならない。むしろ仕事してるのか？ｗ。水曜日まで出張どうのこうのってｗ。まず君にはここは
プーが多く、仕事をしてることがとりあえずステータスと勘違いしてるだろｗ。妙に仕事ネタが
多いからなｗ。
も一度いうが、言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

次からは皆さんの"馴れ合い"を崩さないようにひっそりとレスするよ(すでによくやってるけどねｗ)
皆の反応がぜんぜん違うよねｗ。そのギャップがいいｗ。

抽選はしてないが確率通りだよ
正規の台はね。

>>164
20点

>>164
俺的には
100点

>>163
ヲイヲイ。虚しくないか？

みんな打ってないのかな？
まあ打たなくても店に足運んで人のﾃﾞｰﾀ持ってきてよ。
単独1回の当たり間隔でも、終日でも、ｼﾏでも。
10倍ﾊﾏﾘとか終日初当たり20回とか、確変一撃20連とかあればなおよしで。
ﾒｰｶｰの人間や店の人間より負けてる常連の方がよく知ってるね。
実戦している人がやはり何といっても強いんだよ。
1/220程度の現金機で無制限40/K以上の台でも裏ｳﾗな店では誰も打っていなかったり。
俺は昔バカだったから、とことん打ち込んで短期間に百以上の借金を拵えてしもた。
ﾒｰｶｰの人間と飲んでもﾃﾞｰﾀに関しては丸でﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだよ。
店のｵｰﾅｰと一緒。客付いた付かない、噴いた噴かない、何割。
確率の誤差の話まで持って行けるのは店長か攻略ﾌﾟﾛぐらいかなぁ。

ﾊﾞｰﾚｰﾝ、UAE、ﾚﾊﾞﾉﾝすにだ。

とにかく不正行為はやめてもらいたい。
とくに大手パチ屋。
警察と裏で取引（天下りとか）しているからっていい気になりすぎ！

不正で起こる現象がオカルトなんだが・・・

俺も遠隔はかなり浸透していると思うぜ。
ていうか、ここ最近俺自身が狙われている。
俺はパチプロではないんだか、腕は一流で、
新たに開拓した店で８万勝った。８万だ。
しかし次の日は４万、その次の日は５万と立て続けにやられたんだ。
しかもただ当たらないだけじゃない。リーチ目が出たあと１００回まわしても、
何も起こらないなんてことが何度もあった。これは間違いなく遠隔だな。
まあ、初日から８万も勝ったのがいけなかったんだと思う。
店長に目をつけられたわけだ。あいつは一流だ、って。

それで次の日は羽根モノを打つことにした。
これなら遠隔されないだろうと思ったわけだ。
ところが俺の考えは甘かった。その店では羽根モノも遠隔していたのだ。
俺は１のチャッカーの上の釘が開いている『ワニざんす』に座った。
案の定よく鳴く。今日の勝ちは決まったな、と俺は思った。
しかし、しかしだ。いくら鳴いてもいっこうに羽根が拾わない。
そう、遠隔だ。マグネットを使った遠隔に違いない。
きっと俺専用の監視カメラが用意され、
入店からずっとチェックされていたのだろう。
俺は「ワニざんすまでも！」とつぶやき、天を仰いだ。

俺は作戦を立て直そうと、いったん食事休憩にして、隣接する食堂に入った。
俺はカツ丼を注文した。『勝つ』と『カツ』を掛けたわけだ。
出てきたカツ丼を一口食べた。まずい。明らかに味がうすい。
そう、食堂まで監視カメラで追われていたに違いない。
遠隔で醤油が削られたのだ。
俺は「カツ丼までも！」とつぶやき、天を仰いだ。

>>171
何故今頃そんな古いネタを・・・・・・
話がループすんだろが！



まあ、いつものコトだが。

話はぜんぜん違うが俺は20/k前後の回りの
台しか打ったことないのだが、都内のホールは
みんなそんな感じだな、だったらパチ台は釘調整なんて
面倒なことせずに、完全20/k確率制の台にすればいいのに。

アムは女はよく当たるよ、完全に●
俺もあそこでなんどもハマリ単発台移動
のたびに女がお座り確変がなんどもある。
あそこは仕込みやってんじゃあねえの？
若い女の大出しは前にも見たよ。飛びぬけてたから異様に感じた。
今日アムの源さんで、一人勝ちしてる女の人いたね。
30回ぐらいまで当たってるの見たけど、その後どうなったのかな。

>>172
いつものことだよ。
カキコ・コピペしてる奴は、遠隔なんて無いよって言いたい工作員が多いけどね。

遠隔があることを頑なに拒否、否定する人って・・・何？アミッシュ？

遠隔、不正あり的発言すると頑なに攻略会社の人扱いする人って・・・何？世間知らず？

>>177釣りだよ

>>178
釣り半分、工作員半分だよ

>>173
パチ屋への愚痴を言う前にパチンコやめたほうがいいですよ？
今まで20/kの台しか打ってこなかったんでしょ？

ボーダー知ってから回る新海で朝一はやいドノーマル８当たり後
ストレート2500ハマリ、20/k前後の釘、新海
新台当初、二十日で百万勝ち！。

>>181
よかったね

ギャンブラーのための数学講座
http://www.dwdem.com/math/
更新しました。「確率はホントに収束するのか？」。

俺の友達のエロいねーちゃんは
毎日ミニスカートでお店にいって
店員もでれでれ状態。

しかし確率に収束している。

初当たりだけなら整数収束は約1万6千回分（1/300なら480万回転、約6年半掛かる）、
小数第一位収束は約16万回分（1/300なら4800万回転、約65年掛かる）、
小数第二位収束は約160万回分（1/300なら4800万回転、約650年掛かる）
ﾉｰﾏﾙ基板ならどんなにﾋｷが悪くても妊娠中でも、
「平均値」は抽選確率通りに。朝鮮隔離素通りに。

でも収支は、抽選確率をちょっとでも下回ると
とんでもない負債を抱えることになるよ。
一日でも、ﾎﾞｰﾀﾞｰ上の台を3000回して、
たった3回初当たり少ないだけで5万近く負けるんだ。
店の人間は毎日1千万単位以上の金動いていて金銭感覚麻痺してるから、
想定した売上目標に対して大まかにしか捉えられないが、
客は「ﾏｲﾅｽでも来月釘を閉めて利益上乗せ」するようなことが出来ないので、
確率幅と収支幅を気にせず打つことはできないんだよな。

一部文系感覚脳のｴｾ確率論「ﾎﾞｰﾀﾞｰ上に達していれば負けない」
を盲信している打ち手がいるのは恐怖ですらあるんだ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰは目安だよ、目安！京浜東北・新子安！
絶対負けない保証をするﾗｲﾝじゃないんだ！
「確率通り」は上に書いたように
誤差が全体に対して「小さく見える」だけのこと。
誤差が無くなるんじゃないよ！
め・や・す・な・ん・だ・YO！

>>185
俺は、海３Ｒでの初当たり確率1/350だけど、
収支だけなら、去年一年でプラス350万。
裏ＲＯＭと解っていても、滅茶苦茶回るから
やめられないｗ

要するに、最も回る台を打てばいいだけのこと。
ボーダー＋3ぐらいの台を見つけたぐらいで、
満足するから、負ける。
もっと必死になって、回る台を探せ。
期待収支なんか計算してる暇があれば、目を皿の様にして
30も40も回る台を探せ。
計算できなくても勝てるぞ。
見つけられない奴は、何をやってもダメ。
どうせ、大当たりも引けないに決まってる。
とっととパチンコを止めるべき。

とっとと人間やめるべき>>187

>>176
何も根拠無しに不正遠隔と騒ぐから

>>187

遠隔は全店出来るがやるのはホントに
経営状態が悪い時だけ、殆どが裏、だろ！
新海など全台裏だと思うべき。

てか、ボーダーも波も無用だよ。特に海はね。
だって叩けば止まるもん。行き過ぎた場合は左から叩けば戻るしね。

てか、オカルターも無用だよ。特に>>191はね。
だって叩かれれば消えるもん。行き過ぎた場合は後からおだてれば戻るしね。

オカルト？止まるのに？
ぷっ・・・。

新海に振動関知センサーが着いてるのは
有名な話だよね。

↑で、感知したらどーなんの

>>195 完全確率で抽選して、当たれば止まる。
外れた場合は左から叩けば、再抽選。当たれば戻る。
注＊　リーチ発展時のみで叩いただけ抽選されます。

て事はジジババと同類なんだな>>196

>>197 そんな反論しか出来ないオマエが爺婆だなw

>>196
痛い人ですな

>>199 反論出来ないのかな？

振動感知センサー(字も知らん>194)を
何も疑いもなしに信じてるのが信じられん

搭載が事実だったら・・・というのを全然考えてないのがよくわかる

>>201 具体的な反論は無いで宜しいな？

>>202
その前にお前が言ってる事の具体的根拠を聞かせろ

>>202-203
あんたら二人ともお馬鹿に見えるぞ。
反論反論やかましいわ、相手の言ってることにまともに対応できないわ、
本当まともな対話ができないスレだな。

>>203 反論は無いみたいだなw
>>204 だったら来るなよw 負け犬さん
ぷっ・・・

>>194
> 新海に振動関知センサーが着いてるのは
> 有名な話だよね
反論以前に全然有名でないんだが
ただのオカルトネタ

>>185
１００点。花丸さしあげます。

ねんがら ねんじゅう はればれ
たのしま なくちゃ うそ でしょ
なんでも いい から がんばれ
やってみ なくちゃ わからない
あした も はなまる げんき に なれ

前スレもそうだけど、核心を付いたレスの後には必ずと言っていいほど
・パチやめれば？
・もっとボーダー越え探すんだよ。
・俺は勝ってるけどね。
・閉口ネタでの２人の共演？でスレ流し
が付きますね。
面白いスレですね。

>>209
核心を付いたレスが少なくてあとはほとんど駄レスしかないからそう見えるだけだよ。
いいレスがついてしまうから、駄レスが目立つだけ。

>>210
５点　がんばりましょう

>>206 オカルト否定派には「オカルト」って言葉は便利だなw

毎回独立抽選が怪しくて実際不正の氾濫している今のパチンコで
ボーダーが必勝法と本気で言ってる人は、もはや天然記念物だな。
（わざと言ってるならある意味違うけどｗ）
今の状況下ではボーダーも【オカルト】に入っていいと思う。

オカルト肯定派へ>>212=205,202...
何でオカルト信じてるの？
ボダとか難しくてわかんないからw

>>213
まあギャンブルの攻略法というものを数学的に理解できない人はそういうこと言いがちだね。

>>215
それだ！まさに見本です。
今のパチンコは、もはやギャンブルとは異質と思います。
（法規上は、もともとギャンブルじゃ無いらしいけど）
あなたもボーダー派というオカルターです。せいぜいがんばってください。
これ以上釣られません、失礼。

>>214 ボーダがDifficult？君にはそうなのかもねw

ボーダー派は、自分が難しい事を理解出来てるって勘違いして自慢してるだけw
もう、馬鹿。別に難しい事なんかね〜だろうが。

>>216
>>217
共に変な奴だったな

>>216
ギャンブルの定義なんて興味はないんだよ。
自分の言ってることが何なのかちゃんと把握してからしゃべってくれ。
あんたは完全確率が成り立たないならボーダーも無意味だということしか言ってない。
この点は俺も認めるが、あんたの言ってるのは論理的に飛躍してるってことだけはわきまえておけよ。

>>218
ボーダー論からからは直接的に勝ち方は出てこないってことがわかってないんだね。
プロはボーダーなんか別に確認しないんだけど、
あんたは理由をわからないよね？

業界団体のホームページ見ると摘発された店多いね。こうなるとなんか裏ロム
入れてる店がほとんどのような気がする、警察とつながり深い業者は立ち入り検査も
おざなりだって話だしね。

>>220 プロだってw
寒いよあんたは。 >>215 みたいに、難しい事を理解してるって勘違いがおかしいんだよw
んな事は誰でも理解できる。
完全確率を理解したところで、完全確率で抽選されてる保証は何処にあるの？
回る台に座るのは、投資を減らすって意味でボーダー以前に当然の事。

>>222
あほ？
完全確率で抽選されてる保証？
自分で言ってることをちゃんと把握しろと言ったはずだが。
そんな保証はどこにもないし、完全確率でなければボーダー成り立たないことは
俺も認めると言ったはずだ。だけどあんたが言ってることで正しいのはここまで。
論理が飛躍してるんだよ。

ボーダー論自体が単純で素朴な理論だってのは誰にでもわかる。
そろそろ俺の質問に答えてみろよ。
あんたは数学的に理解できてるのか？
期待収支2万の台を一月打っても30万ほどしか勝てない理由は？

>>222=217=212=205=202
お前頭悪い上にウザいw

ボーダーも度を越えると単なる基地外
>>223の最後の1行は蛇足

>>225
話を逸らすなよｗ

>>223 その期待収支はどんな計算から出てるんだ？単純に確率と回転数からか？換金率も計算してのものか？
３０万ってのは例えか？
そんな適当な質問では答えられんは。

>>224 レベル低いなw

>>229
高レベルDQN

>>227
その返答を見る限り理解できてないのが一目瞭然なんだよ。マジで。
適当でいいから答えてみな。
でなきゃただの負け犬だぞ。

等価ホールが一律ボーダー以下にしているのは何でだと思う？
多少メリハリ付けてる店もあるけど。
それはピタリと確率通りになるからボーダーより下げているんじゃないんだよ。
ハネた時シマが大赤字こいて怒られるからw
もちろん目標利益の分締めていってそうなったのであるが、
ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛでいいなら等価でもﾎﾞｰﾀﾞｰ越える台結構置けるよw

等価なら換金差がないから収支も一致すると思い込んでる節もあるんだろうけど、
それはほんとに思い込み。
ﾊﾟﾁﾝｺの確率の誤差はそんな甘くないぞ。
もちろん2.3や2.5円よりは大ﾊﾏﾘ後の収支の回復は圧倒的に等価が強く、
ﾄｺﾄﾝ金突っ込んでも返ってくる。
でも残念ながらボーダーライン台死ぬまで打っても
収支はｾﾞﾛには返って来ない可能性結構あるぞ。

ﾎｰﾙﾃﾞｰﾀで計算上ﾎﾞｰﾀﾞｰちょい越え（100〜101ﾊﾟｰ）にして98とかね。
ｽﾀｰﾄとか喋って解らんでしょうからｽﾛのﾍﾟｲｱｳﾄ的に。

自爆した..

>>230 おいおいw その期待収支がどんな計算から出てるかは問題だろうがw
まずはそれに答えてくれよ。
君の能内の答えと一致しないと「ハズレ」って事ならね。

>>233
どんな計算か聞いてるようだが、どんな計算方法があるんだ？
2種類も3種類もあるならそれぞれ挙げてみて、
それらの計算方法によってどのような誤差が生じるのか書いてみてくれ。
それができるなら俺の質問には答えなくても十分代わりになるから。

上に誰かが書いてるように等価＝遠隔、裏などあやしいホール　今時
釘だけでどうすん、日遊協のページにあるが今年に入りもう何店も摘発されてるぞｗ

>>230 確率とは長いスパンでみるもの。なんて低能な答えじゃないよな？
だったら、月３０し勝てないのは「引き弱」になるからなw

>>234 現金投資の時の手数料も計算してますか？

>>236
> 確率とは長いスパンでみるもの
すごく当たり前の事が分かってないんだな

>>236
俺も用事があるからこの辺りで切り上げることにするよ。
期待収支は一日に何回転させた場合という風にして出す。
日当2万の台といえば大体25回回る台を3000回転させた場合だな。
しかし25回程度の台じゃ飲まれて終了という日がかなり出てくるので
毎日3000回転させるわけではない。
その結果総回転数が減り、一月打っても30万前後という数字が出る。
休みなく打ってるやつやもっといい台を探してるやつはもちろんもっと上だが。
27回以上回る台なら飲まれて終了の日が減るので勝率が若干上がり、
収支は大幅に上がるものだ。

確率信じていいんじゃない？あくまで正規のロムで遠隔、不正ハーネス等
やってない店なら。

確率信じなくていいんじゃない？あくまで裏ロムで遠隔、不正ハーネスしか
オツムにない君なら。

上で書いたことは昨日辺り誰かが言ってた1万の台じゃ食えないという理由にもなる。
1万の台では休み無く打ってせいぜい15万稼げるかどうか。
引き弱の月には容赦なくマイナスになるし。
これは期待収支という概念がパチンコ以外のギャンブルとは意味合いが異なることから来る、
パチンコ独特の理解しがたさだな。

>>240
やってない店が少ないからどうしようもないのが実情。

業界団体の代表が新聞の年頭インタビューで不正行為をする店が頻繁に
でてくるのが嘆かわしいと言ってたがパチンコ屋をまともだと思う馬鹿多いなｗ

>>244
みんなパチンコで頭いかれてるんだよ、ここの住人はあほばかりやし
どうしようもないよ。

そもそも本当に期待収支が１万だったか？からして怪しいもんだ
期待収支を正確に出すには打ち終えてから現金投資で回した分と持ち玉で回した分を分けて計算するんだぞ？

>>244はパチンコで頭いかれてるんだよ、ここの住人以上にあほやし
どうしようもないよ

今からでもﾃﾞｰﾀ取って来て通常時の初当たりを見てみよう。
一人なら何ヶ月何年もかかるﾃﾞｰﾀを店行けば1日で手に出来るよ。
何分の1の台か、通常時（確率同じ時短中含めたい）
何回転で初当たり何回か（時短がﾃﾞｰﾀ入ってなければ時短連ﾁｬﾝ除く）、
初当たりと総当たりの回数などなど。
裏もの推定する当たり間隔は大ﾊﾏﾘ以外いらない。
ﾃﾞｰﾀたのんま。
さもないとｶﾗｵｹ出かけるからな。

>>246
まだそんなこと言ってるのか。
期待収支の正確さの問題じゃないってことがわかってないんだな。
総回転数が目指すものより少なくなるのが問題なんだろうが。

>>239 予想通りだなw
オマエの能内答えと一致しないとハズレ。
だったらまともな質問のしかたをしろよ

>>250
俺の答えを見てから言う台詞じゃないだろうに。
最低限の節度と言うか、プライドのかけらも無いんだな。
いい加減口を閉ざしてろよ。

脳内だろ、ｗｗｗいかれてるｗ

251頑張れ君のほうが正論だね。

>>249
つまり計算してないんだろ
検算を怠り目先のことしか見ようとしないからおまえは馬鹿なんだよ

　　_、_　　
（　,_ﾉ` )　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ…

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ） 　　　ﾏﾀｰﾘしたｽﾚですね……
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

なーんかここにいる人ストレスたまってそう、、、俺もね

>>254
本当に自分の言ってることわかってる？
俺が計算してないこと認めたとしたら何か変わるの？

>>257
自覚のない馬鹿か自他ともに認める馬鹿かの違い

>>258
わかってないなあ。
俺の言ったことに何か狂いが生じるかどうかの話なんだけど。
だいたいあんたが言ってる計算ってどういう計算のことなのかもわからん。
その点をはっきりさせてくれないと、
総回転数が減ったことが現実の収支を少なくさせる原因ではないと言いたげなあんたがまったく理解できない。

>>259
分かってないのはお前だ
たぶん一番根本的なところから違ってる

>>260
そう？
あんたのレス読む限りでは、
俺のことを馬鹿扱いしてるってことだけ、それだけしか読み取れないんだけど。
ましてやあんたが期待収支のいくつかの計算方法について
深い造詣を抱いてるように見えないね。
悪いけど罵倒のし合いをしたいんだったら他のスレに行ったら？
相手より一回馬鹿と言えば勝ちと思ってるんだろうけど、
今回は相手が悪かったんじゃないかな。

>>239 コイツの期待収支の計算には確変の存在はあるのか？

>>262
ふむふむ、それで？

>>259 オマエの質問内容と、その後の俺とのやりとりを見直せ。

>>263 期待収支計算が違うなら、質問の答えも変わるんだよw

>>261
やっぱり根本的に間違ってるね
俺は>>239じゃねえ
思い知ったか馬鹿

>>265
なるほどね。
それでどういった風の計算方法があって、
それぞれどのような誤差が生じる可能性があるんだろう。

第三者に聞こう>>223の質問内容とで>>239の答えがでますか？その他の答えもでませんか？

今のご時世、不正をやってない業界なんてないだろ
パチなんかは社会の中でももっとも灰色の業界だぞ？
金融・建築・偽装食品・コピー商品・ありとあらゆるものが
腐敗の中にある昨今なぜパチだけが不正もなくやってると
思えるんだ？
新聞くらい読めよ、ダボハゼの諸君

そう全ては店長しだい。

>>267 だからな。根本的に期待収支が２万で月３０万ぐらい勝てるって所から？な訳よ。期待収支の計算のしかたを聞かないで答えられますか？

誰も不正やってないとは思ってないが
ダボハゼの>>269

第三者いねーし・・・

とても気になるのですが・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5903288

とても気になるのですが・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5903288

>>251
>>233読めよw

横やりだが・・・
>>239を読む限りは
途中で「飲まれて終了」する確率を折り込んでない
期待収支を信用するのが間違いじゃないの？

持ち玉比率を低めに設定してざっくり計算するとか、
1日の回転数を少なめにするとか、
実際よりやや厳しめの条件で計算するのが普通でしょ？
まさか雑誌に載ってる期待収支を鵜呑みにしてる訳ないだろうけど。

今のトレンドは、ガッチガチの糞台が大噴火するのが当たり前だろ
こうやって、ガッチガチだからと言って出ないと言うことはないということを
潜在意識に刷り込ませる。これだろ。
で、客はガッチガチでも妄想膨らませ、突っ込む突っ込む。

その証拠に回る台が単発やワンセット続いても５連チャン程度だろ？
俺はこの前うんこ台で２３連チャンとっとど。
これが与太話だと思うか？よく見てみろよ。

まぁ〜ボーダーなんて難しいもんでは無い。
そんなのはパチンコを打つなら知ってて当然。
知ってるからって偉くもなんとも無い訳だ。
ボーダー派は勘違いしないようになw

>>279
その通り。
本当に偉いのは、滅茶苦茶回る台を見つけられる奴と、
完璧に波を読める奴だけ。

新海は裏だらけ、特にカド台などに裏
置いてる場合が多いので、回らなくても（ていうかむしろ回らないなら）
とりあえず朝一で百回転前後は回してみよう！
裏爆発する可能性大！。

毎回このスレがあがってるから何となく見てる。
ねえ、なんでこんなにボーダーを熱く語る人は上から物を見た話し方するの？
読んでいて気分が悪いよ。
ボーダーを数学的にわかっているのか？なんていう人もいたけど
そんなことわかっていようとわかるまいと、回る台を打ちたいのはみんな同じだよ。
ボーダー云々言わない人＝みんなオカルト　じゃ無いと思うし。
自分もオカルトは信じていないけど、店側が不正しているかどうかは
みんなが打ってる店によるんだし、絶対にないとはいえないし。

てか、オカルトは楽しむ為には必要不可欠。否定する必要はない。
ボーダー派は能内答えに当てはまらないと見下すアホが多い。

>>282
同意でつね
ボダ理論なんてのは中学生レベルでｵｹーだから普通に義務教育受けてる
なら誰でも理解できるって。
だれか言ってたけど俺的にはボダ理論ではなく完全確率かどうかを論じて欲しいでつ。

ただ>>281のようにホントのアホか業者か解からんがこういう輩は消えてほしいでつね。

完全確率で１６連もするんでしょうか？
少なくとも５連以上が頻発する海はおかしいと思いますが

なんでって？
ボーダーを知らない人間はチョソの奴隷だからさ

>>285
16連する確率は？

>>285 それは問題ない。１６連も３０連もする確率が０でないのだからね。
>>286 自己紹介でつか？

ということは１００連も問題なくあり得るんでしょうか？
全て１発目で当たる確率は０ではないのだから
時間的にもｏｋということで

結論　ボーダーはオカルト

>>290
ボーダーは絶対攻略法
計算にこだわり過ぎるとオカルト扱いされても仕方ない
ただ、>>291はただボダを理解できてないだけのおバカさん

↑自己紹介でつか？

>>289
それは機械が壊れたんだよ

>>288=292
能無し君ウザい

難しいことはわかりまへんが
実際のところ全ての機種が似たような設定ですから
完全確率なら、どれ打っても同じということに

>>277
飲まれる確率を考慮すると計算がややこしくなる。
各人のスタイルによっても変わってるから、
期待収支の出し方を問題にしたいならそれ以前に期待収支という概念が必要かどうかを問わなきゃだめだろ？
各人に共通の基盤として語ることが無理という結論に直行するから、
計算の仕方を問題にしたいならそのことは念頭に置いとく必要があるよ。
その点考えると期待収支の計算方法を問題にしてる人は少し筋違いと見えなくもない。
もちろんこれは雑誌に載ってる期待収支表を信用するかどうかとは無縁な問題。

>>290
はい。その通りです。禿同です。
今はボーダー論も、もはやオカルトです。
見分ける事は不可能です。
不正してようが確率の隔たり内に収まる様に上手く考えられているのです。
それでは不正の意味が無いじゃないかとの声が聞こえてきそうですが
この意味を理解出来ないようではダメですね。
自分で考えて答えを出してください。

将来を見ていなかった業界が自分の首を絞めてしまったのです。自業自得です。
もはやボーダーもオカルトです。

ちょっと書き方が悪かったな。
期待収支を出す際飲まれる確率を考慮するのは当然なので、
それについて触れなかっただけ。
まさか、飲まれる確率を考慮しろなんて突っ込まれると思わなかったし。
しかしシミュを組んで何日分かのデータから飲まれる確率込みの投資額、回収額の平均は出せるんだろうけど、
飲まれて終了という日が一月で何日くらいくるかは実際に打ってみないとわからない。
つまり規定回数分打ち切れるかどうかという勝率がわからない。
飲まれる日が多く来た月は20万しか稼げないし、少なければ50万弱くらいの差が出る。
俺は現実のデータを持ってるからこういう事例を挙げてそれについての見解を書いてるだけ。
だから俺への反論の仕方を指定させてもらうけど、
回転率から期待収支を直結させるのがおかしいのか、
それとも打ち切れない日が原因で期待値よりも現実の収支が少ないという俺の見解がおかしいのか
どちらかで答えてもらえると俺にもわかりやすい。
期待収支の計算の仕方がおかしい（飲まれる確率も盛り込め）とだけじゃ
まともな反論になってない。

もう少し補足。
飲まれる確率と言うとただ持ち玉が無くなる確率のことでしかない。
言い換えれば現金投資に戻る確率のことだ。
飲まれて終了する日数、確率とはまた別物だから、
その点を混同してるように見える書き方を俺がしていたことが元凶かもしれない。
この区別が成り立つのかどうか自体が一つの問題と言えるが、
まあ3時以降に飲まれたら帰るというスタイルで打っていく限りは
打ち切れない日が原因で総回転数が少なくなり、予定よりも収支が下がることは否定するものはいないだろう。

3000回転で期待収支２万と言うなら回転数の平均が3000必要。
平均が2000回転なら2000回転で期待収支を計算すればいいと思うけど。

俺はただ計算の仕方がおかしいとは書いてないぞ。
厳密に計算できないなら条件を厳し目にするべきと書いてる。
＞持ち玉比率を低めに設定してざっくり計算するとか、
＞1日の回転数を少なめにするとか、

>>297
ボダが理解できないからオカルト扱いか
オツムの小さい君にはそう見えるのは当然か

>>301
ボダはボダボダ言ってるﾔﾂ以外をオカルト扱いしてるじゃんｗ
そしてまた”オツムが小さい”だとか見下すご意見ですか〜。


いやはや、ご立派。わらっちゃうくらい。

横ﾁﾝでつがﾎﾞﾀﾞは誰でも知ってるんだろ？だったらｵｶﾙﾄじゃないような。
波は一部の人が見えると言うから…

笑われ者の>>302よ
オツムがの小ささが面白い程にじみ出てるな

大当たりの判定方法をちゃんと調べたら
波は全く無意味
オカルトも以下同だが楽しむにゃちょうどいい
遠隔厨はも少し観察力が欲しい
ボダは結果論として正しい

>>301
不正の存在がボーダーを信用できないものにしてしまうということと、
ボーダー自体が信用できないかということとがわけて考えられないかわいそうな人なのですよ。
もっと冷静に過ちを気づかせてあげてください。

>>305
むり。こいつらボダ理論さえあればどんなことでも乗り切れると思ってるから。
一種の宗教。視野狭いのが特徴。

>>306
いやいや、レス番を間違えてないかい？
俺はボーダー派で、>>297の言ってることが筋が通ってないことを指摘してるだけだぞ？

ﾎﾞﾀﾞは同一機種でも、出玉削られたりしたら違ってくるだろ？だから裏物もｽﾍﾟｯｸが解ればﾎﾞﾀﾞ理論は通用するの。

はい、ここからはﾎﾞﾀﾞの時間になりました！！
その他の皆様、またの機会にお会いしましょう〜！

確率の収束とか、期待収支とか難しい事を言っちゃうから
反感を買うんじゃないかな。
「おれは、計算なんか一切しない。波も読まない。
ただひたすら35/1ｋ以上の台をぶん回して勝つ」
って言ったらダメ？

>>308
ボーダーラインはもちろん変わるけど、
実際に打つときは回転率で選ぶものだよ。
何回転以下は絶対に打たない。
ただこのスレにはボーダー以上なら勝てるという人がいて、
ここ数日はそのような人々と、よほど上の台を打つべきだと主張する人々との間での
論争になっていたという流れだからね。
ボーダーが通用するかどうかなんて言ってたらばかにされるよ。

>>310
どうしてそういう行動を取るのかを説明すれば反感を買うのは不可避だよ。
ボーダー以上なら勝てるという意見を退けるだけの説得力があっても、
それを理解しようとしない人は多いからね。

185に１００票入れたい。
パチ板に居るならボダくらいほとんどの人が理解してますよ。
297、306に付け足すならボダはすでにオカルトであり、
ホールその他、業界全体にとってありがたいオカルトですな。

>>313
あんたが185を読めてるとは今ひとつ信用できないんだが。

>>313
＞パチ板に居るならボダくらいほとんどの人が理解してますよ。
そう思う（一部には初心者もいるけどね）。
でも、ここのボダ語りたがりはそのことを理解してくれない。

>>312
波でもボーダーでも納得出来る戦術だと思うんだけどな。
勝つというのは、期待収支とは関係無いわけで、完全確率で
無くても通用するし。
波読みの神様、谷村氏でも初当たり確率は1/270程度なんだから、
35/1ｋ以上なら、十分通用するかなと思ってｗ

>>309
了解！
>>315
同感。

今どきボダにすがってる皆さんがんばって〜ｗ

>>316
ダニ村はやばくなったら現金機で
初当たり確率を稼いでるんじゃないのか

あのなボダの理屈が通るなら苦労しないよ
実際にパチンコのシュミレーション買ってきて７００回のハマリ食らって
パチンコ逝って見ろ。あっさりかかると思ったら大間違いだヴァカ。
ほんとにそうならみんなやってるわ。
それ以前にパチのシュミレーションは実機通りで裏ロムなんか入ってないから
ドハマリなんか無いんだよ、ヴァーカ
７００回ハマろうとしたらほんと大変だぞ、なんせ不正なしだからな。
それともあれか、シュミレーションゲームは別物か？
ホールと比べるまでもない信用を重んじなければならないパチメーカーが
ゲームソフト会社と組んで実機そのまま再現と言って大詐欺やってんのか？
少しはその首の上に乗ってる軽い頭を回転させろよ、ボーダーはｗ

> それ以前にパチのシュミレーションは実機通りで裏ロムなんか入ってないから
> ドハマリなんか無いんだよ、ヴァーカ
バーカ>>319

>>313に>>319を読んでどう思うか聞きたいところだなｗ

>>319
ネタだよな？
それとも7000回と間違えてるとか？

>>319
おまえ、腐ってるな。
人間が。

>>321（名無しさんへ）
釣りだろｗ。論外。以上。落ち。
ボダ派さん、せいぜいがんばってください。パチ業界発展のために！

ドハマリの存在からボーダーの間違いを論じようとされてもなあ…
それ以前に確率の計算ができてないから、
みんなでこうやって突っ込んでると「釣れた、釣れた（ｗ」とかそのうち言い出すんだろうな。

モナキストを以前打ち込んでた時は最高で600回はまったけど。
さすがに700回も回したら裏ロムか？と当時は疑っただろうな。
今ならこんなはまり方をする台に裏はないと知ってるけど。

>>298
私は試し打ち時点での収支予測としての期待値（時給ライン）を計算していますが、
予測期待値は時間や持ち玉状況で変化しますので、データを残していませんが
集計表にはその日の実践での回転数、回転率、出玉etcを入力しています。

当然、その日の理論値と実収支のギャップはあります。
爆発した日などは時間的に通常回転数が犠牲になり、実収支が理論値を大幅に上回りますし、
チビチビと当りがあり、夜にやっと飲まれた日などは、実収支が理論値を下回ります。

しかしながら、この運用方法で集計をしていると通常回転76771回転、初当り229回で
理論値671833円、実収支722300円となっており、実収支の方が上回っています。
（集計を始めたのが昨年の12月からですのでデータは少ないです。すいません）

私の集計方法が間違っているのでしょうか？念のため私の期待値の計算式です。
{（平均出玉×換金率-（1000×確率の逆数）/1000円当たりの回転数）（１−持ち玉比率）＋
（４×平均出玉-（１０００×確率の逆数）/1000円当たりの回転数）×換金率/４×持ち玉比率}
×通常回転のみの総回転数/確率の逆数

ご意見を宜しくお願いします。

>>314
>313のレスの185への反応が異常に早かったな。気になることでもあるのか？

なんかエンカクだとかナミだとかいっている奴
がサルに見えてきた。親切にパチンコの仕組みを
教えてやっているのに、ものわかりの悪い奴ばかり。
そんなに疑わしいなら、パチンコ屋いって働けばすむ話じゃないの？
エンカクなんかやってないし、仮に簡単にできるシステムが
あっても、やるか？普通。
酒飲んでタクシー運転すんのと同じだよ。営業停止なのよ営業停止。
その重みがわからないのはみんな子供だからなのかな？

ﾎﾞｰﾀﾞｰ盲信論者（ﾎﾞｰﾀﾞｰに達している限り長期打ち続ければ負けない）≒ｵｶﾙﾀｰ
＜＜＜収支期待値論者
という方向は定まりつつあるな。
「いや、打ち続ければﾎﾞｰﾀﾞｰに達している限り負けないだろ」
という人はそのままどーぞ。話聞きますから。
その代わり出来れば確率線に対し、確率以内の人数、台数＝確率ｵｰﾊﾞｰの人数、台数
となる「データ」もあれば併せて乗せてほしいです。

>>285-289
だとしたら通常時1日3000全回転当たりと、
1年間100万回転ﾊﾏﾘも確率の範囲内ということですか？
「可能性がｾﾞﾛではない」ことと、「確率上起こり得る」ことは
まったく意味が違うのですよ。
ありがちな考え方ではありますが。
ｽﾛｯﾄ雑誌で「100連ﾁｬﾝも永久ﾊﾏﾘも確率の範囲内」とか書いたのは理系の人でしたがw
初当たり30に対して、確率の範囲は7回＜15回＜23回（23連ではない）。
確変ｽﾄﾚｰﾄ16連は普通に初当たり6万5536回に1回、
ﾊﾟﾁﾌﾟが月に初当たり200回すとすると、
27年2カ月に1度の事象でしょうか。
毎日300台ﾌﾙ稼働している店に通えば年に1回ぐらいはお目に掛かれそう。

海なら年に１回ではないので言っているのです
しかも店単位でなく自分自身の体験として１６連は一回だけですが
海打ちなら１０連以上は稀ではないはず
だから海が人気なのだと思う
大体３００台フル稼働の店なんてある？
ただしエンカクなんて思っていない
カクヘン時に完全確率ではないＲＯＭがあると思う
それが波の正体であると思うのだが

↑年に1度×月に一度○

ああ、怪しいかどうかの検証ですか。
私は「30連でも確率上起こりそう」みたいな話に補足したまでです。
はい、怪しい店は結構あります。
あなたのいう一回の確変があまりに連ﾁｬﾝする店、
明らかに初当たりの違う店、
時間帯によってシマ全体が連ﾁｬﾝ、ﾊﾏﾘをいっせいにする店などなど。
期待値理論ﾌﾟﾗｽやめどき見極めが必要ですが、
それでも基本的な攻め方はまず期待収支ありきで同じでよいと思われます。
計算で怪しいか証明したい（できないことも多いが）ので、
できればその店の1総初当たり回数、
2総初当たり確変回数、
3初当たり確変時の、当回を含めた総当たり回数、
4その16連超え回数（あなたが怪しいと思う連ﾁｬﾝ回数以上）

なんかを集めてくだされば黒ならすぐ判ります。
そこで怪しくなければ別の視点から改めてﾃﾞｰﾀを採ってみましょうか。

>>333
レス見ると書きこみしたくなるので、見ないようにする。これができるのも2chならでは
(おそらくこの後、「実は見て泣いてるんだろ」なんてほさくんだよ。あのあほはｗ。)
言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

も一つ、君仕事できなだろｗ。まぁこれだけで判断するのもどうかと思うが、そんな気がして
ならない。むしろ仕事してるのか？ｗ。水曜日まで出張どうのこうのってｗ。まず君にはここは
プーが多く、仕事をしてることがとりあえずステータスと勘違いしてるだろｗ。妙に仕事ネタが
多いからなｗ。
も一度いうが、言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

次からは皆さんの"馴れ合い"を崩さないようにひっそりとレスするよ(すでによくやってるけどねｗ)
皆の反応がぜんぜん違うよねｗ。そのギャップがいいｗ。

源さんスレの推薦でこちらのスレへ来ました。
何をすればいいのでしょうか？

>>335
レス見ると書きこみしたくなるので、見ないようにする。これができるのも2chならでは
(おそらくこの後、「実は見て泣いてるんだろ」なんてほさくんだよ。あのあほはｗ。)
言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

も一つ、君仕事できなだろｗ。まぁこれだけで判断するのもどうかと思うが、そんな気がして
ならない。むしろ仕事してるのか？ｗ。水曜日まで出張どうのこうのってｗ。まず君にはここは
プーが多く、仕事をしてることがとりあえずステータスと勘違いしてるだろｗ。妙に仕事ネタが
多いからなｗ。
も一度いうが、言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

次からは皆さんの"馴れ合い"を崩さないようにひっそりとレスするよ(すでによくやってるけどねｗ)
皆の反応がぜんぜん違うよねｗ。そのギャップがいいｗ。

↑
お払い箱にされただけだろ
とっとと仕事or学校にでも逝ってこい

>>335宛て

仕事行って来ます。
スレは夜にでもゆっくり読みますね。

台の期待収支

・「その日」の期待収支
・「台そのもの持つ」期待収支

これは別計算です。確率を論じる際にもこれが出ます。

1各回の抽選確率
2各当たり直後からの確率
3一定スパンの中での確率

10年来続いてきたのは1や2をもって3を肯否定するやり方です。
毎回1/315で抽選していること、或いは各大当たり後一定回転で当たる確率と、
3000回転させた中での当たり確率とを一緒くたにする誤り。

同一線で見てしまうと、3000回転で3000回当たるのが確率の範囲になってしまいます。
スパンに対して使う確率と各回の抽選確率は計算が別です。
ここら辺は改めて中学入試や中学高校の参考書の確率分野でも御覧くださいませ。
ｺｲﾝの裏表が1/2、ｻｲｺﾛが1/6であることと、
○○回抽選して少なくとも○回〜の確率や
○回連続して〜の確率
など基本的な話ですから。

で、期待収支ですが、既にかなり結論が出ていますが、
期待収支○万円の台を打ってもそうならない3つある理由のうち
1つについてはそうですね。
その日の期待収支と、
全て確率通りを前提にした絶対値としての期待収支
の違いから来るものでしょう。

334は例のｺﾋﾟﾍﾟ嵐

つーか、期待値って平均でしょ？
ならたくさんの少額負けと少しの大勝ちがあるんじゃねーの？
そう考えると期待値１万で月単位で負けることが多いのも説明できるし
だから月の勝率じゃなくて今までの総収支÷日数を出すべきじゃない？

脱線ボダ派の方程式
→大当たりのしくみを調べた
→完全確率だと知った
→じゃあ、いっぱい回せばいいんだな
→でも、どれ位の効率でまわせばいいんだろ？
→ボーダーなんてのがあるんだ！これ使おう
→スペックや打ってる時間でボダ値は変わる
→こりゃ奥深いや！もっと突き詰めよう！


くだらんシミュレーションやってるヒマあったら
回る台をうまく探す方に頭使えよ

考えることをあきらめた＝人として生きることをやめた
畜生は黙ってろ

>>344
馬鹿かおまえは
パチごときに時間使ってないで、
他のことに時間使えって事だと。

パチンカスは今からパチ屋ならんで遊んでろよ

>>294
何が能なしだ
お前が自分にリンクを張ったんだろうが

結局
ボーダーは時間たっぷりある人で、
仮に今の状況が続けば何とか食っていける人で、
波派は自分の都合のいいことしか考えていなくて、
波読みで勝ってるつもりでも実は単なるヒキ強だというオチ。
遠隔派は単なるパチ依存症。
ホルコン派は単なる馬鹿。
裏打って勝ってる人が一番マトモ

>>289 問題ないよ。

３４７の言う通りだと思う
最後の行はちょっと・・・だけど
要はパチンコを余暇、ヒマつぶし、ちょっとした楽しみとしてやるか
金を稼ぐ手段として延々とやり続けるかというスタンスの違いかも知れませんね

すべて確率通りのときの期待値が１万円の台を
３０日とことん打ってれば３０万円などと思いがちだが、
実際には追加投資などで期待値が３０万円に
なっていないから当たり前なわけだ。

>>350 てか、期待値が１万じゃないじゃんw

だーかーらー30日30万行ってないイコール1日1万行ってないだべさ

>>352 そんなもん小学生でも解るだろw
いちいち書き込むことでちゅか？

期待値とは、換金率も考慮して出すものだす。

そんなことよりお前等は期待値１万の台だけを一月追い続けてんのか？
それは実践で確かめた結果なのか？

数年前ボーダーライン達してりゃ負けねえとかいって
毎日毎日ボーダーちょいの台打ってて自己破産した奴なら知ってるぞ

>>355 またウザイが出てきたよw
なにが悲しくてそんな台を１ヶ月も打つんだよ。
例え話も理解出来ないアボガドだな

>>357
例え話ばかりしてるからいつまでたっても
日当１万の台打ってて実際そうならないかも分からないんだよ
アホな君だけに教えてあげるよ
答えは途中でやめてしまうからさ
日当てのは期待値だ
つまり確率分だけ現金投資、後は持ち玉って考えるの
極端に言えば初めから持ち玉で最後に現金投資って場合も考えてるの
でも実際にはそんなことしない
夜に持ち玉尽きたらやめるだろ
それは効率は良くなるけど試行回数が少なくなるの
だから月マイナスになったりする
前スレで問題提起したシミュ厨は前提条件から違ってるの

続き

期待値に近づけるにはたとえいくら使おうが
たとえいつ持ち玉が尽きようがそこから現金投資しないとそうならない

結局のところ
１枚３００円のジャンボ宝クジを２８０円で買えたとしても
大したことではない
完全確率の宝クジですらそうだ

どうやら真性で頭ｱﾚ入ってる人っぽいな

釘・ボーダー・期待値という目安も考えつつ、よく回る台を探して打つ
怪しい店や台の知識を知る
ときには、オカルト的に楽しんだり、勘で出そうな台を選ぶ
そして何より当りをひく運が必要

結局は、総合力。

客の入りが最も重要と考えるが

宝くじは完全確率じゃ(ry

>>319の言うところが当たってるよ
漏れもパチンコのシュミレーションゲームで1ヶ月データとったことがあるけど、
ホールでよくある500回以上のハマリなんてそう頻繁になかったよ。
パチンコシュミレーションゲームこそが裏でも遠隔でもない正真正銘の
実機のデータということが明らかなんだから。
ということはやはりホールの頻繁に起こるハマリ何かしらやってると見るのが
当然でしょう。

>>319
ゲームで回転かせいでホールで大当たり獲得率を高める発想は面白いですね
ボーダーの言うとおり確立が収束するならですけど、うまくハマリ状態でとめることは
実機のとおりのシュミレーションではなかなか難しいですね。

そこまで露骨だと釣るのは難しい

>>329
おまえみたいな香具師がいけないんだって。
エセボダの典型だな。
何が教えてやってるだ。人をバカにするな。サルだと！わらわせるな。
あげくにはパチ屋で働けだと？何様のつもりじゃ？
＞その重みがわからないのはみんな子供だからなのかな？
おまえがお子ちゃまだ。大人の世界を知らないお子ちゃまだ。

>>358 出たなw
アフォの脳内答え。
まじでウザイよw

いくら実機やゲームで回転数稼いでハマッて
ホールいっても無駄なんだって、ホールのは裏、遠隔
ホルコン、全て制御出来るんだよ、それにパチンコ台なんて
昔の現金機ならいざしらず今のCR機は回転数に応じての確率
なんだから毎回1/350で抽選なんてしてない！嘘だと思うなら
メーカーに電話とかメールして聞いてみ！、確率通りに出ます
としか言わない、簡単に分かる方法は初当たりの単発が打てば
打つほど増えていく、今度からデータ取ってみれ。

>>365 シュミレーションね〜。

ぷっ・・・。

>>396 なんで検定通るの？なんの為の検定？

おれ、初代パワフルで実機買ってデータ取ったことあるよ
当時もホールにハマリは頻繁に存在してたけど、
やっぱり実機ではホールほどの深さも頻度も得られなかった。
ま、それでも回るのは精神衛生上、必須条件だとは思うけど。
おれは200回転したら止めることにしてる。
ホールにある台の深さを知ってるからね

>>368
正しい答えだよ
理解できなかった？

>>373 正しい答え？
自分で質問して、自分で答えてたら世話ね〜やw

しかも、毎回同じ質問に同じ答えだなw
それしか理解してないんでつか？

だからそれ以降、みんな違う話題をしてるんだよ

>>375 おお！勘違いの自惚れ馬鹿登場だなw
聞いてもない事を必死で説明しちゃって。それで勝ち誇り人を見下した発言を繰り返す。
救いようがないよw

>>374
誰かと間違えてんじゃないの？
俺は毎回質問してないぞ

>>377 はいはいw
それで？

逃走かよw
あんまり自惚れるなよ

>>376
見下されたと思ったのは君がボクにコンプレックスを感じてるからだよ
ボクはあくまで対等に話してるつもりだ
たぶん自分が理解できないことを説明されて
無意識の内に自分に劣等感を感じてしまったんだ
そこまで卑屈になることはないよ
君もボクと同じ人間なんだ
才能の差は努力によって埋められるよ
ガンバレ！

前レス見ないでレスすっけど、
大根に線が3本ついてたらその店は遠隔
遠隔か?と思ったら大根見れ

自惚れもイタいがバカもイタいな
おまえらスレ汚すな消えろ

>>380 低能だなw
だから相手構わずに同じ質問しか出来ないんだぞw
対等？勘弁してください・・・。一緒にしないでね。君とは同じ人間でもないしねw

>>382 おいおい。俺にはバカって表現かよ。不公平だ

>>384
どっちのことかはっきり書いてないのに君は自ら馬鹿の方を選んだの？
だからそんなに卑屈になるなって！
例え君がボクと同じ人間じゃないって認めてても
ボクは君の努力を信じるって！

遠隔がそんなに存在するとは思えないけどな
遠隔できるならなんでほとんどのパチ屋であんなに醜い釘調整なのかわからんね

>>385 相変わらず頭悪いなw
オマエを自惚れと書いたのは俺なんだよ。解るかな？
つまり、自惚れは俺ではない訳だ。あとはなにが残りますか？
まず、そこから勉強しなさい。

>>387
プゲラッチョ禿ワラタ
コノ
低脳スレの張本人が

下ラップっちょ

中卒め　短小　童貞　引きコさんｗ

>>386 あると思うなら、それを理解して打てば良い。
理解出来ないなら、信頼出来る店を探せば良い。
勘ぐりながら打つのは楽しくないでしょ？

スゴイナココ　ただお互いのバカさ加減のはかりあい

ヒキコ同士の嬲り合いが見ものスレ　

心配するな、パチンコがボーダーで勝てるだのオカルトだの妄想膨らませてる
時点で、おまいらみんな立派なヴァカ野郎だよ

( ´ー｀)y-~~

>>388 すまん。意味がワカラン

>>390 君にも参加資格はあるよw

あのさ、じゃあなんで同じ島で５台連続で当たったりするのが頻繁するの？
確変が終わる時も同じ。なんで？
ホルコンで制御されてるからじゃないの？
やたらと出てる島とそうでない島に別れるのはなんで？
波は存在しない理由は？

パチンコに勉強だの理論だのがあるんなら
当大卒の頭なら連戦連勝だわな
常勝理論があるならとっくにその道の学者がいるはず
学問としてとっくに単位なり修了制度がある罠

今年に入ってプラスいくらであるかジブンの胸に手を当てて聞いてみろ
その答えが全てだ！
レスで嘘を書くことは出来るがジブンには嘘をつけんよｗ

>>395 それは屁理屈。
当大出てるなら、もっとましな仕事があるだろうよ。
てか、常勝も不可能。

>>396 君は？

何？まさかパチを仕事の範疇に入れてるのか？
だったら君の脳はかなり膿んでるぞ
モレは趣味のパチとして捉えているが

>>398
プラスなわけがない！
プラスならこんな攻撃的なレスはしない
まったりする罠

パチ板に荒らし、き○がい、ヒキコなどが多いのは
パチにすべてを吸い取られて「衣食足りずに礼節を知らず」だからなのよん

>>400がいいこと言った

プラスなわけがない！
プラスならこんな攻撃的なレスはしない
まったりする罠

パチ板に荒らし、き○がい、ヒキコなどが多いのは
パチにすべてを吸い取られて「衣食足りずに礼節を知らず」だからなのよん

>>394 ホルコンだかなんだか知らんが、そんな便利な物を使うのに、わざわざ打ち手に怪しまれる出し方をするの？
説明してよ

>>400 んで、君はどれ？

>>403
んでＩＤがないのも原因だろーなコノ状況
しかも、誰も改善したいと思わない
普通なら自治スレなりたてる有志があらわれるが
パチ板じゃね〜
2チャンで5本指に入るよ殺伐板として魔女で

>>404 流石２チャンオタ。詳しいでつね

>>405
あとパチ板の住人は他巡回しない香具師が多いから視野の狭いのが「多い」←ココ注意

オヲタク（チミもふくめてｗ

ｲ�`

>>406まさに俺はパチとスロ板しかみねえな

半角も見るくせに嘘は(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>408
ちなみに
ニュー即
ビジネス
文化
政治経済
ダウソ
ＰＣ
などかなよく見るのパチは煽ったりする程度ｗ

もしかしてｎｙとかもしらんのか

>>406
パチ：スロを例えば８時間なり10じかんなりやって
帰ってきて2チャンを2じかんなり４時間なり巡回してたらまさに鬼だよ

ネトゲーに嵌った廃人みたいなことになるよ

パチ板自治スレッド◆１◆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070529276/

>>411
大丈夫。
殆どの奴は、２〜３時間で負けて帰ってきてるから。
おれも、打ち合わせと嘘ついて、得意先近くのパチ屋に
行って、搾り取られてきたとこｗ
でもって、会社のＰＣで見てる。

>>413
気分転換にやるのならパチもスロもいいとおもいます
仕事ガンガッテ

呼んだ？

>>415
おほっ！　ネ申降臨

メーカーやらロム業者（藁）やらと飯喰うとさ、
必ず「ﾊﾟﾁなんか勝てるわけがねーだろ！？」
が口癖だから。
そりゃ、下見もせず朝ｲﾁ以外にちょこっと打ったってﾄｰﾀﾙ勝てるわけはねーよな。
悪いこと知ってるからってのもあるだろうけどさ。
もっとも最近の若手は学生時代ｽﾛﾌﾟ上がりとかいて少なくなってきたけど。
あとﾊﾟﾁ屋の店員も一部の奴除いて下手くそな典型な。

東大田山さんはﾎﾞｰﾀﾞｰﾌﾟﾗｽ波で凌いでいたな。
夕方にある程度連チャンして収束に向かってハマり始めたらサッとやめてた。

＞メーカーやらロム業者（藁）やらと飯喰うとさ、
＞必ず「ﾊﾟﾁなんか勝てるわけがねーだろ！？」
＞が口癖だから。

パチ関連企業の人間の禁句だよソレ
そんな事メディアでいったらパチンコ業界から抹殺されます

ジブンとこの商品で遊ぶ奴はバカ者共って言ってることと同義よ

まーそんなことわかっててやるんだからパチする人々は社会的にみてｒｙ〜なんだが

漏れはﾂｰﾎｰとかｾﾞﾀｰｲしない人だから大丈夫なんだよ。
もちろん自分には（ry
それより高確のぶらんぶらんをもっと（ﾋﾟｰ

>>420
そこまででよろしい
パチ業界ほど喰うものと喰われるものの明暗が分かれている業界はないな

おれもだいぶ食われたかんなー　おー、こわっ

>>420
通報とかいう次元の問題ではなくて。
要するに、業界と繋がりのある人間なら黙して語らず、
語る場合は、「この機種なら勝てますよ。完全確率だし」だろｗ

やめて〜善良なるお客様を嵌め込むコトだけは〜

業界の人間じゃないよ。ただのﾊﾟﾁﾌﾟだよ。
やっぱり人間性って一番大事だね。
どこまで話せるかなんか心配せんでもええって。
分かってて書くんだから。
もはや今の時代どの程度悪いことしてるかなんて
打ち手の方が詳しい場合もあったりするから
いまさらこんなとこでくだらん工作したってしゃーないやんか。
初心者ぶってしつこく続けてる香具師もいるけどさ。
それより君らﾃﾞｰﾀ載せてよ。

新海は裏普及率高いから、新海だらけのホールで
朝一、カドとか真ん中へんあたりの見栄えする場所
の台５千円ぐらいずつ打ってみれ、運良くモーニング
当たれば十箱ぐらい持ち帰れる。

>>424
妄想を否定するのも面倒くさくなったんだろうな。
みんなお前と付き合うのも嫌だろうなｗ

台選びのポイント
�@大ハマリして結局当たらなかった台を翌日朝一から打つべし
�A前日、前々日あまり当たらなかった台を打つべし
�B前日あまり当たらず、大ハマリしている台を打つべし
�C角台を打つべし
�D大爆発した台を打つべし
�Eはまり台の隣で打つべし

じっと見てるのがすきなんですか・・・趣味でいいじゃないですか。
やっぱり毎日10時間くらいはじっと見ていないとだめですか・・・・
面白いですか？毎日10時間もじっと見ていて・・・・あなたの心は壊れてしまいませんか？

パチンコしてる間は意識が飛んでるから大丈夫
君もがんばればこの域に達するよ

ナナシ的相性のいい台発表
・大工の源さん　勝率１００％
・仕事人激闘編　勝率７割
・ピンクレディ　勝率７割
・Fゴースト　　勝率７割　　

プロは時短中にいくら回せるかに命懸けてんだよ！

>>431
時短中に１００回転以上回せたらすごい！！！！

よし、良いことを教えてやろう。
CRがまだ無かった頃、やはりプロって居たんだよ。
この当時はまだかばん屋というのがでてきてまだどこのホールも
頼っている訳じゃなかった。
健全な釘調整だけでやってるところが多かった。
プロはやはり釘を見て回転数を稼ぐことで食っていけたんだよ。
パチンコのシマにも当時は３０代４０代のいい歳したオッサンが毎日
どこのホールにも居たもんだよ
このオッサン達がボーダーにそっくりだった。
確かに当時はずっと存在していたから稼いでいたんだろう。
しかし、CRが導入されたころから、一人減り二人減り今では当時パチで
食っていたプロのほとんどがホールから消えてしまったんだよ。
これがどういう意味かわかるよな？

>>433
すべて運ってことだね！！
俺は強運の持ち主ゆえ勝率７割。プロ顔負け！

イベントなんてのは完全確率を信じる方々は
どのように理解されているんでしょうか
ひとえに釘甘調整を店がしているだけ
という解釈ですか？

イベントで釘を甘くしてくれてる店はいいけど殆どが普段通りか渋くなってるから困りもの。

天才ナナシ君さぁ、あんたこのスレ立ち入り禁止

>>437
源さんスレの住人にココへ呼ばれたんだけど・・・

「イベントは出る！」という、釘を読めない人たちの不確かな思い込みが、
ガセイベント・ガセ新台・ガセグランドオープンの氾濫を生み出したわけで

なんだ、隔離スレかｗ

>>435
つーか、パチ屋のイベントなんてﾎﾞﾀﾞ派も波派もｵｶﾙﾀｰも信用してないだろ。

>>435
そもそもアンタは「ｲﾍﾞﾝﾄ」と聞けばﾎｲﾎｲ打ちに逝ってるのか？

言いたかったことは
完全確率という建前で営業している店側としては
どういう根拠で出すと言うつもりなのかと問いたい
矛盾してる

正直言ってホイホイとは行きませんが
もしかしてーと思って打ちに行くことがあります

>>443
「出玉爆発！」
「他店の仇は当店で！」
「出ます、出します、取らせます！」

パチ屋の煽りに矛盾もクソも無いだろ。

>>444
小馬鹿にしたような書き方をして申し訳無い。ﾏｼﾞﾚｽどうも。

店側はやはり「釘を甘くする」と言う意味で「出す」と言ってます。
そのものｽﾞﾊﾞﾘ「甘釘デー」ってｲﾍﾞﾝﾄ名も多いしね。
しかし実際は>>436氏や>>439氏の言ってる通りなのが多い。

このスレで語られてるような、
「釘は渋いのに全台大爆発！おかしい！遠隔だ！ﾎﾙｺﾝ調整だ！」
なんてケースは滅多に無いよ。

結構あるよ。島によっては、だけどね
観察してりゃわかるっしょ

ねえよ。

島によって、店によって
そういうことがある　と
思われる現象を見た、体験した　と
そういうコトは甘釘によるボーダー越えのせいか
完全確率を超えた店側の調整によるものなのか
それが、このスレのタイトルでしょう？

>>447みたいなのが
脳内遠隔を蔓延させてんだな
どっかで遠隔はやってんだろうけど
あんたのは単なる被害妄想だろ

なぜある時間になると一定の島の台が連続で当たり始めるのか
島単位でのホルコン制御があるからだと思いますが。
それ以外にどう説明つきますかね

たまたま？あり得ない。数え切れないほど見てきたし自分自身体験してきたから。
ちなみに沿革とは言ってませんが。日本語よく嫁>>450

今の時代釘だけで店が調整してるわけねーだろ
>>450みたいのは能天気でいいな
ある意味うやまや爺

「体験した」、とか「観察すれば」……とか、主観のみを根拠に語るから叩かれるんだよ。
シマデータとって公開するくらいのことしないと。

そんなめんどくさいことやだってｗ
暇つぶしにここで遊んでるだけなのに。
そんなに必死にゃなれないよう

>>452
脳内遠隔派ｷﾀｰ

>>453
シマデータって何取るの？
まさか
大当たり回数じゃないよな

先月+10万、今月すでに+9万(もちろん休日の暇な日のみ)
こんなあほな自慢ができるのも2chならでは。
この自慢に怒っちゃうやつらを想像できるのも2ch

では、また。注意力散漫諸君。

追記：
レス見ると書きこみしたくなるので、見ないようにする。これができるのも2chならでは
(おそらくこの後、「実は見て泣いてるんだろ」なんてほさくんだよ。おまえらはｗ。)
言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

も一つ、君達、仕事できなだろｗ。まぁこれだけで判断するのもどうかと思うが、そんな気がして
ならない。むしろ仕事してるのか？ｗ。
ここはプーが多く、仕事をしてることがとりあえずステータスと勘違いしてるだろｗ。
妙に仕事ネタが多いからなｗ。
も一度いうが、言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

次からは皆さんの"馴れ合い"を崩さないようにひっそりとレスするよ(すでによくやってるけどねｗ)
皆の反応がぜんぜん違うよねｗ。そのギャップがいいｗ。

>>454
パチで「遊びたい」人はここへは来ない方がいい
パチで「勝ちたい」ひとが集まるところ

>>456
なぜ先々月のデータを公開しない？
ボロ負けしたからかp

勝ってるよ。やるからには当然っしょ

>>431
？？？時短中にあたらなかったからって期待値があがるわけじゃないよ
勘違いしてないかな？時短にあたらない＝100回転ハズレ続けた
100回転連続であたった次回転の抽選確率＝100回転連続でハズレ続けた次回転の抽選確率
時短であたらなければその分通常時にあたるなんてことはないから。

自分の主観だけで物事を語る奴は天動説でも唱えてろ

>>460
あれは大昔のコピペみたいなもんだから、マジレスすることないよ

>>456
さむ

>>462
一時期はマジで流行ったもんなぁｗ
懐かしー。

だいたいパチプじゃないんだから期待値とかあんま・・・
釘は見るけど一日中打てるわけじゃないしね

みんなは社会人じゃないのか？

社会人ってそんなにエライのか
ばかだねえ

たしかマジカペスレに>>456の文章を書いて
そこらじゅうのスレにコピペしまくってる
ガイキチが居るはず

>>467
まあ、せっかくｼｺｼｺ書いた長文なんだから張りまくりたい気持ちはわからんでもない。

ああ、あのパチンコは全部電磁石で制御されてるとか言ってる自称高学歴のあいつか・・・
相変わらず痛い文章書いてるな・・・

>>465
まあ、一日中打てないから勝つ確率も低いだろうと
釘を見るんだが。
投資金額は少なく押さえた方が、財布にも優しいし。
期待値は計算しないし、1/315.5に収束するなんて
甘い考えはもってのほか。1/350で来てくれれば御の字。
それでも勝てそうな台を見つける。
もちろん、波を読めるのならそっちでもいいが、
いいとこ1/315.5の台なら1/280に出来るかってとこだろうし、
おれにそれが出来るかと言われれば、自信ないよｗ

大学院卒の俺が同じような台作れって言われたら誰もがまず思いつく電磁石を使うよ。

さらに釘見て確実に勝ってしまうパチプでも勝ちにくい台作れって言われたら、単純に
ソフトウェアタイマでムラが出るように制御するよ。

これだけで出回っている同じような台が低コスト、簡単、確実に作れます。
もちろんネカセなど物理的ムラも考えます。あほは見えるものを重視しすぎるからです。
しかしあまりに不確実でそれだけで制御するのは怖すぎます。(というか品質が確実に落ちます)

店にとって一番おいしいのは、釘はいいが、抽選が悪くて負けてしまった時です。なぜならデジタル
の部分はしかたがないと客が勘違いしちゃうからです。私なら全部1/3のところをV(15R)だけ1/3.5と
かにします。これはたとえ違法でもまずばれないでしょう。さらに違法でなければ確率を設定できるよ
うにします。それも恐ろしく簡単です。

ま、俺が作るならね。ｗ

･タイマを使って数分単位のムラから(極端な話)数年単位のムラを作る。

･もっと分かりやすく言うと、ソフトウェアでVに入るかどうかを制御する。(もちろん
物理的演出はするよ。ファインプレーでファールから入っちゃうとかね)

コード行数からすれば個人で作れるレベルだなｗ。まぁ組み込みは制約が厳しいから
工数は個人レベルではないが。

確かに「確率の範囲内」なんだろうけど｢劇的」な事が多いね
２０００はまって１６連荘とか・・・
逆に朝から昼までに合計２０回当って閉店までケも無しとかね
同じ釘調整でも日曜日の朝は総じて初当りが早かったりさぁ
「娯楽産業」としてのホール側の「演出」みたいなものを感じるのさ
どうよ？

はい（ ノﾟДﾟ）ボダに質問。
夕方６時開店のグランドオープンの店などが、
アホかと思うくらい誰も彼も出るのはなんでですか？

>>473
もう開店基板が流行じゃないから、その質問は無理なんじゃない？

中卒のオレが作るとしたら
釘が１本もない台を作るね
その代わりと言っちゃあ何だが
チャッカーだらけ

馬鹿な客は釘がないと入りやすいと勘違いしちゃうからです

ま、俺が作るならね

>>462、464
禿同

>君素人だろ？
>プロは時短中にどれだけ回せて
>理論値稼ぐかに勝負かけてるんだよ

>>475
さすが中卒レベル

ヘソまで隙間なくクギ並んでくれてた方がよっぽどいい

>>474
いや、>>473は、

>君素人だろ？
>プロは時短中にどれだけ回せて
>理論値稼ぐかに勝負かけてるんだよ

に呼応してのノスタルジックシリーズだろ。
懐かしー。

>>477
いや、打ち出し口のところにチャッカーが一個付いてるほうがいい。
釘も要らないし、盤面も省スペースで、環境にも優しい。

p21まで来てようやく進化があったねぇ
盲目的なボダは影を潜めた感じ
結果的にボダで粘ると当りの塊に出会う可能性が高く、勝つ可能性
が高いだけで、ボダなんか関係ないオバチャンとかジイサンだって
勝ちまくってるぞ、俺の行くホールではな
ボダみたいな眉間にシワを寄せてクールにパチってる香具師だけが
勝ってないっしょ？
ボダ派よ、自己満は程々にね！おまいらもホールの手のひらの上で
遊ばせてもらってるだけだわ
必勝法はホールに嫌われない事、これ重要

あらゆるところにコピペがｗ。
そんなにくやしかったのかよｗｗ。その努力他で生かすべしｗ。

君にとっては精一杯の反抗かもしれんが俺に取っちゃすごくうれしい。
内容が薄いので対して広まらないと思うが万が一広まった場合「元は俺の発言
ってことでむふむふむふ」って思えるじゃん。(もちろん他人には言えないがｗ。)

さぁさらにがんばるか、反抗になってないのでやめるか難しくなってきたねｗ。
もちろん上記は俺の言い訳ととらえてじゃんじゃんやってくれ<-これも(以下、再帰)

追記：月曜日代休取って20000発抜いてきました。今月すでに+13万強(明日もいけそうだな。土日はさすがに閉まってるか、、)

おれの馬鹿発言を皆さんに聞いていただけるとは。いい部下を持ったもんだｗ。

以上をコピペしない場合、今までのコピペは単なる俺に対しての反抗となり、君はうんこちゃん確定になる。
では頼んだぞ

ついでにガラスも外しときます

>>480
同意でつ
おいらの行くホールでは、常にオオハマリばかり狙う
オッサンがいて勝率高いんだよ
オッサン曰く「ハマリのまま閉店を迎えると出してない印象を
与えるのでホールにはイタイ。だからホールの予定利益を越えない
範囲でハマリ台は還元があるよ」との事
そんなもんでつ、パチンコ屋なんて

結局無職なんだろｗ
まあ頑張って「パチンコ」で食っていってくれ

>>480
＞結果的にボダで粘ると当りの塊に出会う可能性が高く、勝つ可能性
＞が高い

＞ボダみたいな眉間にシワを寄せてクールにパチってる香具師だけが
＞勝ってないっしょ？

矛盾してるよ。でも、盲目的というか、実戦に即していないボーダーは
勝てないというのは当然。1000円当たりの回りが一回違うだけで
ボーダー確率は随分違うんだから、確率の話をするよりも実践に即して
いかに回すか、それでどれだけ期待値との乖離を吸収するかという
話をすべきだな。ついでに言えば、完全確率と言うのは絶対に
存在しないのか、もしあるのならどうやって見分けるのかという
話の方が役に立つ。つーか、俺の知りたいのはそれだけなんだが。

>>484
マジレスすると
リストラやら就職難やらで実際無職の人って多いんだよね。
そう言う人がパチンコ、パチスロにはまるんだよ。時間があるから。
元金なんて今はどこからでも借りれるからね。
その先には、お決まりの借金地獄が待ってんだけどね。
怖いよね。これだけ条件は揃ってるのに最終的には自己責任なんだから。

>>466
いやいや社会人は普通だよ。ただパチプと比べるから自然にえらいみたいな発言に
なってるんだと思うよ。

ボダ理論の基本である
玉がチャッカーに入る確率の方が誤差が発生しそうだが
完全確率であるはずの大当たりよりも収束している
確率的には１ｋで３０回っていた台が
５０回ったり１０しか回らなくなることはあるはず

>>488
計算してみたら？玉は一日何万発発射していて1個の玉が入る確率が何分の１で・・・とかを
分母も小さいし、試行も多いと思うよ。

>>488
確率の計算をするのはあくまで期待値を出すためでしょ。
もしくは特定の現象の頻度を測定するため（はまり具合とか）。
君がやろうとしてるのは平均値を出すということであって確率の計算とは関係ないよ。

ボーダー以上の台でたこ粘りすれば勝てるという流れから、
ボーダーをはるかに上回ってないと勝てないという流れにシフトされてきたようで、
俺もがんばった甲斐があるというものだよ。

完全確率っちゃー完全確率
準完全っちゃー準完全

仮にカウンターの進行が315年に1回転だったらどうなる？
物理的に314年分は下ブレするでしょ？
いったん打ちやめたり、違う台に移動したり、翌日改めて打ったり
物理的に若干ブレるんだ
それが「誤差を伴いながら大まかに抽選確率に近づく」正体だよ

ところでﾃﾞｰﾀ持ってきてくれた？
昔大花火の1のﾃﾞｰﾀ店から貰ってたけど、
ｽﾛは回せるから驚くほど収束していたな
1/431で大体3万〜8万回転（BIG75〜200回分）回されて
ほぼ1/419〜1/441に毎日収まっていた。
回った日の確率の範囲は±14％あるから
その幅の1/6ぐらいには収まっていたことになる。

個別の挙動は「ｼﾏでｽﾄｯｸと放出してるだろ！」ってぐらい怪しい出方するけど、
全体はむしろ驚くほど確率通り。

>>490
乙！

>>488
平均すると割と安定するんだけど、むしろ誤差が出やすいのは
一回の大当たりでの出玉数かな。持ち玉になった時に、きっちりと
250発ずつ数えて、入賞率を出そうとすると、先にそっちに
気が付く。確変でハマると、出玉が増えるし、中々計算は
上手くいかないもんだよｗ

>>490
まあ、元々ボーダーは自分が選べる中で最良の台を選ぶわけで、
説明するのに、ボーダー以上の台でたこ粘りという例を出すが、
自分ではボーダーを遥かに上回る台しか打たない訳でｗ
それを非難したところで始まらないだろ？
波派にしたところで、極端な例しか出せないし、実戦とは
また違った説明になってるし。

波を読みながら、立ち回るようになってから勝てるようになりました。
ありがとうございます。データロボは勝つために最大限に活用しないと損ですね。

>>472
短期的には確率の範囲だけど
もう少し長くﾃﾞｰﾀ取れば範囲から逸脱してくる可能性がある

全体の回転数に対してではなく、当たり間隔をふるいにかければ。

>>488燃料乙。ﾆｭｰ速＋でいうとこの炉利ﾈﾀと半島ﾈﾀのようなもんだな（ﾜ〜ﾗ
>>489がなければ読み飛ばすところだったよ

489で書かれているように、
まず確率の分母の違いが一番デカい。
ｺｲﾝの裏表の1/2と、福引き1等1/数百とどちらが安定しているかの次元の話。
打ち込みは千円250発＋賞球100発（25回転として）＝350発
350÷25＝14
平均値からすれば1/14の抽選を1日5万回するようなものか。
当たり【3千〜4千回分】。
台の大当たりの方は初当たり1/315〜1/350を1日【9〜10回分】。
300〜400倍違うから見た目の安定度は当然違う。

あと、玉の打ち出しの方は
千円で13〜43回ぐらいにはﾌﾞﾚていることもよくある（あるいはもっと）。
賞球を考えなければ11〜25回（平均値20）/250発。
当たり20回分の確率範囲±44％の11〜29回というのに近い。
お、すごいね、当てはまるよ！

ただし、打ち出し玉の入賞確率は
ヘソに集まりやすくも暴れやすくも調整できるから意味ないんだけどね。
ゲージの短い（画面の小さい）時代に釘師が叩いた頃なら
250発毎の誤差が±10％すらなかった店も多かった。

先月+10万、今月すでに+9万(もちろん休日の暇な日のみ)
こんなあほな自慢ができるのも2chならでは。
この自慢に怒っちゃうやつらを想像できるのも2ch

では、また。注意力散漫諸君。

追記：
レス見ると書きこみしたくなるので、見ないようにする。これができるのも2chならでは
(おそらくこの後、「実は見て泣いてるんだろ」なんてほさくんだよ。おまえらはｗ。)
言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

も一つ、君達、仕事できなだろｗ。まぁこれだけで判断するのもどうかと思うが、そんな気がして
ならない。むしろ仕事してるのか？ｗ。
ここはプーが多く、仕事をしてることがとりあえずステータスと勘違いしてるだろｗ。
妙に仕事ネタが多いからなｗ。
も一度いうが、言いたいことだけ言い放って見ないようにする。これ最強w。

次からは皆さんの"馴れ合い"を崩さないようにひっそりとレスするよ(すでによくやってるけどねｗ)
皆の反応がぜんぜん違うよねｗ。そのギャップがいいｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　, ｨ ／lｲ-'ﾂ,.ィ_,..,
　　　　　　　　　　　　　　　　 /','" '" ,r''　 ''",∠,,..,
　　　　　　　　　　　　　　　　,' ,　/ ィ"ィ／,.r'' _／
　　　　　　　　　　　　　　 　 L-‐::彡`､:i-f,ヽ-=≧
　 。： ｡ﾟ．・ﾟ・：　・ 。　　　 〈ﾐﾆΞ=~っ 'ii l9 k-､≧ ＿,,,,,,,,,,,........,,,
　 ：：∴∵・｡∵∴｡・。 　｡〈=:::=Ξ=Ξく人ﾒ ,l　liiiiiiiiiiiiiiiiiｼ　　　'"`ヽ、
　°・：∵‥：｡*｡： ：∴‥．ゝ=ﾆﾃ''"　　,ｽ,/　li i .i .i .i ,'　　 　 　 　 ﾞ'ｰ-､,,
　　。：∴‥¨∵∴：*※≒÷…ヾ９ィ .;／ノ'　 li .i .i .i .i.l　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ
　 ：：｡・∴・ﾟ．：*：・｡∵,r'"'　　、l.i.iｰiイﾞ(~~)､_ ｌi .i .i .i .i '、　,　　　　　　　　　 ,rｯ'''ヽ、
　　：｡*：．・：*｡・ﾟ_,.ｨ'''i'ﾟ　　　　ヽヽi.i i V`i''､　ﾞl i .i .i .i .'､＼ ヽ、　　　　　　 ,ｨ'/　　　ﾞ''ｰ､
　　 　 ﾟ：ﾟ・ﾟ ﾟ・,r''"-､,,ii、 　 　　 ヾ､'､'i i'､l ヽ, li .', ', '､.'､.'､.ヾ､_`'ｰヽ　　　 /,r' 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 l,　 _　__ヾ､ 　 　 -､,, ヾ',', ', '､　`l ', ', '､.'､ '、'、'､','､'､くヽ,--イ　 ,　　　　　　 l
　　　　 　 　 l;　;f‐''⊂二二⊃-''" ￣＼',.',.',､　'l､.'､'､ヽヽ.ヽヽヽヽ'､'､';iiil　　'ｰ(　　　　 　 ,'
　　　　 　 　 l　iゝ､.l 　 　: : :i:l　 　 　 　＼',','､ l､'､'､ヽヽ.ヽヽ', ', ', ', ',',iiil　　 /　　　　　 ,'
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　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
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　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ＿＿＿＿　
　　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´|　　|￣￣＼　＼
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　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　ボーダー信者は科学的根拠を出しなさい！

俺くらいの域に達するともうデータを必要としない
釘を見て台を選べば後はひたすら打つだけだ
データ表示はいっさい見ないし回転数も数えない
回りと時間によって期待値がプラスかマイナスか身体が感覚的に覚えているのだ
確かにデータは初心者にとっては大切だがいつまでもそれに頼りすぎると
今の君たちのように混乱し、貴重な時間を浪費することになるのだ

>>500
おまえが一番貴重な時間を無駄にしてきたって事には気づかないのか？

ところで谷村氏は何故勝っているの？ボーダーさん達理論的に説明してよ

最近、パチスロから乗り換えた者なのでつが換金率がいまいち
わかりませぬ。良く行くホールでは、3000発で一万なのですが
2.5円だの3.3円換金？おしえてエロイ人！

換金率？
そんなものを考える必要はない
回る台を打て
俺に言えるのはそれだけだ

ダニ？あれは実話に模した「マンガ」なんだよ。
普通にかなり回る台も打ってるし、
収支は「マンガの主人公」のｽﾄｰﾘｰなの。

漏れは7、8年前の漫画ｺﾞﾗｸのﾊﾟﾁﾌﾟﾛ探偵ﾅﾅはなかなかよかったと思う。
この人は元々ﾔｸｻﾞ漫画も書いていたぐらいで
ｼﾘｱｽなものはそこそこ面白いよ。
2000回超ﾊﾏﾘで人生を失う毎回の展開がよかったのだが、
今のﾀﾞﾆは「すぐ当たった、ﾜｰｲ！」なﾏﾝｶﾞだけ。

理論的に？もう成されてるだろ？
先月半ばぐらいのﾛｸﾞ探してみ。

じゃあ害亜や戸輪図なんかで一番回る台探してとことん打ってくださいw

時短ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁがかなりあった時代（といっても00年）ぐらいまでなら
多くのﾌﾟﾛは2.5円LN制でﾎﾞｰﾀﾞｰ＋10回転ぐらいの高確率機や権利機を打ってたわけで

今は無制限ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋5回転以下のCRだから干上がってしまう。

マンガと現実を区別できないゆとり教育世代がこのスレにもいるのね

その当時でﾃﾝｺﾞのﾗｯｷｰﾅﾝﾊﾞｰ制で+10かw┐(´ｰ｀)┌

谷村ひとし　平成１５年データ

通常時総回転数　３１６，４１８回
総当たり数　２，３７４回
初当たり数　１，１７０回
初当たり確率　２７０．４分の１
初当たり確変　５７６回
総収支　＋２，２８８，３５０円

平成１４年
通常時総回転数　２６０，３４３回
総当たり数　１，７８９回
初当たり数　１，０９３回
初当たり確率　２３８．２分の１
初当たり確変　４８７回
総収支　＋２，３１３，３６０円

過去２年間では、通常時総回転数５７６、７６１回
初当たり確率 驚異、驚愕、神の２５４．８分の１。

機種はなんのﾃﾞｰﾀｰ？

着色データ

谷村氏については、すべて「わかって」やってるエンタテイメントだと思ってる。
と、自分の発言↓　を引用してみたりｗ
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056183263/711-714

今は耐えて30/k以上回る台を探し根気よく
回して生きながらえるのじゃ！、いずれ時は来たりて
我が愛国日本が世界をそのしちゅうに治め、統治する
時代は確実に近い！。

引き強子ワニ♪

オカルト派の書き込みに関して少々いき過ぎた表現があったことを
お詫びします、ごめんなさい。
ボーダー信者のみなさま、ここは少し静観してもらえないでしょうか。
あまりにも過激な争いは結局両者にとって不幸な事態を招くものです。
これからもパチンコファンのみなさま、どうぞ討論を続けてください。
色々な意見があってこそ進歩するものです、何事も。
ただあまりにも品位を損ねる表現は押さえてくださいね。
ではみなさん楽しいパチンコをしてどんどん勝ちましょう。
暗いパチンコ業界に灯りをいれていきましょう。
乱文でごめんなさい。

すいません 質問です
三回権利のギンギラパラダイスって確率いくつ？
また、無制限2．5円のボーダーはいくつってなってた？

アホどもが
ギンパニS8でも打ってろボケ

年金垂れ流しジジババが１０連チャンするのに、
漏れがワンセットで終わるのなんでだろ〜

結局
ボーダーは時間たっぷりある人で、
仮に今の状況が続けば何とか食っていける人で、
波派は自分の都合のいいことしか考えていなくて、
波読みで勝ってるつもりでも実は単なるヒキ強だというオチ。
遠隔派は単なるパチ依存症＆ﾏｿﾞ
ホルコン派は単なる馬鹿＆周りに迷惑かけてる自覚のないクズ
裏打って効率良く勝ってる人が一番マトモ

3回銀派等は320台か330台だっけ？329.5ぐらい？
2.5夢精減なら6千として16ぐらいか？
細かいとこはわからない

昔2回権利で安定して勝てた記憶がある

2.5NLの時短現金機ならﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ21、LNなら23ぐらいだったっけ？
よくﾊﾟﾁ誌で30いくつの台打ったって話書かれていたよな
実際は27、28なら喰えたが

>>517
自分で調べろよ。質問なら専用スレがあるだろ。
それと権利物のボーダーはどんな機種でも17回前後だ。
高スペックの台は16以下のもある。

>>520
ボーダー派が時間たっぷりある人というのは
一言でボーダーの特徴をあらわした鋭い見解だと思う。
パチンコで一般人が勝てないのは回る台を打たないからではなく、
持玉で粘って換金ギャップを埋めようとしないからだからね。

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大半のコピペは部下がやっているがｗ

止めて欲しいなら止めるよ。俺の勝利で終了ということで。(<-これに対してまた多くの
反発が発生するんだよ。いやよいやよも好きのうちですなｗ。)

今日はチョッキモン4k負け。

>>525
あんた誰？
国籍は？

今日、影千代すら出ないのに手裏剣リーチまで行ったんです。
SU予告が無いからどうせダメだろうなとは思いつつ、
高橋名人ばりにボタンを超連打したら手裏剣の代りにカエルが出てきて当りました！
いえぇ〜ぃ！
予告がショボくてもボタンでカバーできるので僕はCRハットリくんが大好きです。

裏で勝つ！
もうそれしかないよ。
折れは、某店の新海を裏と確信した。
間違いないね。
ﾄﾘﾋﾞｱの泉に出てる確率論に詳しい教授も納得のデータさ。
さて、裏の存在を確信したら次のｽﾃｯﾌﾟは、
その台で勝てるのかぼったくられるのかの見極めだな。
こいつはちょっと難しい。まだ時間がかかりそうだ。

ぶっちゃけ漏れも裏海打っているが。
漏れの打ってるＶｅｒは、誰でも裏だとわかる。
常連は１００％裏だとわかっている。
言わばパチスロの裏のようなもの。
１０万負け当たり前。３０万勝ちが１日に１台以上は出てる。
熱気ムンムンだよ、裏海のシマは

>>528
>>529
おまえみたいな香具師がいるから
三洋も店も笑いが止まらないよな（W

ここ暫く、随分盛り上がったが、そろそろネタ切れのようだな。
俺が次の燃料を投下してやろう。

実名・実在住所バンバン晒して祭りをやってるぞ！
札幌だと。雪祭りじゃね〜ぞ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051193672/l50

いやいや、マジの裏モノだよ。
パチスロの裏と同じだって。
ノーマルの海で１０万発とか行くのか？しかも毎日だぞ？
確率変動もクソも無しに状態に入ると当たりまくりだよ。
状態に入って居ない時は酷いもんだよ。ハマリと単発の繰り返し。
魚群のリーチがはずれたらとか、リーチがよくかかったらみたいな
前兆みたいなのは一切無し。初当たりカットして、当たったら状態抽選を
しているんだと思う。天井とかは一切無し。

>>530
とまるだろ。

ボーダー派で等価交換狙うやつはあまりいないと思うけど
今日フラッと入って、新台試し打ちしたら
あたっちゃってね。そのあと、チャンスタイムで
通常絵柄2連荘で四箱。
普通だったら、おーし勝負だ！
というところだが、ボーダー派の俺は、周りに期待できないので
即止めだったね。いろんなリーチももうちょっと楽しみたかったけれど
楽しさに釣られて打つようだったら一般人だしな。

>>534
一般人になることをすすめるよ

負けプロの皆さん、毎日ごっ苦労様です

>>532
１０万発が毎日でてるんだったら
摘発されるだろう普通。
よほどリスクヘッジのできていないパチ屋だな。
警察官だってパチンコ打つんだぜ。
まぁお前の話が本当だったらの話だが。

一発抽選

な
わけないやん


毎日打っててワカランか？
ボダ派は基地外やな

一般人の打ち方＝負け、だからね。
辛抱が大事さ。

本当だよ。
アンタがどこに住んでるのか知らないが、アンタの世間が狭すぎだよ。
まさに井の中の蛙だね。
俺は神奈川に住んでるわけだが、そのパチ屋以外にも裏物設置店は
毎日毎日異常な玉、メダルが出てるよ。
試しにＰ−Ｗｏｒｌｄで神奈川県のパチ屋でも見てみたら。
スロットだったら、簡単にオカシイのが見つかると思うよ。
ノーマルＡ４００のＨＡＮＡＨＡＮＡが２万枚やら３万枚出てたりさ。
警察とパチ屋が癒着してるのなんてあたりまえじゃん。
ばっかだねぇ〜（藁

神奈川は裏物の聖地だからな・・・・・
わからんでも無い

＞警察とパチ屋が癒着してるのなんてあたりまえじゃん。

想像で言ってるね。パチンコと警察の
密接な関係なら認めるが、
警察も食いブチであるパチンコの信頼を
落すような真似をしたら即営業停止だよ。

すげー

警察官僚上がりの平沢も安倍幹事長もパチンコ業界とグレーな繋がりがありますが・・。

都内だって去年摘発相次いで営業停止くらってるだろ。
でもまだBモノは存在してるし。

>>542
まずは、自分の世間の狭さを認めろよ。
それとハッキリ言ってやるよ。想像なんかじゃない。
大学生の頃パチ屋でバイトしてたから言えること。
例えば翌日に警察のチェックが入る日があるとする。
そんなことは前日のうちから店長に情報が入ってて
ヤバイサービスをチェックの日だけ停止。（朝一単発当たりは一箱サービス等）
漏れの働いていた店にはパチの裏は無かったが、スロの裏はチェックの日も
そのまま営業。お咎めなんて一切無し。そんなもんだよ警察とパチ屋なんて。

確率は店や台についてくるの？
打ってる人に付いてくるの？

>>546
了見の狭さを認めるよ。2CHらしくないけど（W
俺も実はパチ屋でバイトしてたよ。
開店のときは黄門ちゃま４０連荘当たり前。
開店終わった時には、店長にROM変えるから
台全部開けて帰ってねとか言われてたし（笑）
リーマンになってしばらくパチンコ離れてたけど
最近はどの店を見ても、先ず一般客にばれるような
玉出しはしなくなったね。俺は東京に住んでいるんだが
東京の方が神奈川よりか厳しいのかもしれない。
しかし神奈川は恐ろしいね。
マスコミでも県警は叩かれてたけど
そのうちメスが入るんじゃないの？

平沢は今は北朝鮮問題でなんか活躍してるけど
あいつがCR制度を導入したんだよな。
CR制度が無ければ過去の名機は消えなかったのにな。

あいつがCRを入れたからダメになった！とか
パチマガか何かの解析人が誌面に書いてたんだが
それを見てその解析人に国会議事堂の公衆電話から
無言電話して、番号を非通知でやっていなかったので
バレたってのをどっかで見たな〜

B物は楽しいからOKです。C物は捕まれ

>>548
了解（ｗ
東京も神奈川もスロの裏はどこにでもあると思うよ。
どちらかと言えば神奈川のほうが酷いけどｗ
新海のあらかさまな裏は神奈川の県央地域にある。
海物語の頃にも裏物があったよ。
ただ単にボッタクル為の裏じゃなくて、大爆発の夢がある裏だから
まぁ、アリなんじゃないかと思う。３時間ぐらい打てば誰でも裏とわかるし。
パチ業界にメスか〜
サッカーのワールドカップがあった頃、何故か、殆どの店で裏物が一度ノーマルに
戻されたけど、また裏に戻って、今でも元気にやってるよｗ

４年前神奈川に行った時にパチ屋に行って驚いた
どの店もスロットの半分ぐらいはBモノだった
客層も香ばしい方々ばかり…
怖くて打つことが出来なかった

http://www.weeklypost.com/jp/000310jp/brief/opin_2.html

ま、新海に限って言えば(俺海しか打たんから)裏は確実にあるね。
色々なバージョンがあるから、一見して裏と解らないんだろう。
俺の行く店は、新海50台中特定の台(8台)のどれかが爆発する店だよ。
爆発すると20回近くまで確変が続く。で、また暫く単発・ワンセットが続く店。

あれあれわかってないひとがいまつね┐(´ｰ｀)┌ﾌｰ

俺の連れもわざわざ神奈川某店に裏海打ち行ってる。
５０回オーバー狙いに。どれも１７／１Kくらいで。

>>549
CR導入の最大の弊害は、脱税ができなくなったことだな。
はっきりいってCRが入るまでは、店の収支なんて
ザルだった。当然釘もあまかったなぁ。
パチプロが消えたのも納得だよ。

やはり新海は人気あるね。
俺はボーダー派で表のいいの見っけたので打ったんだけど、
１日に３５回くらい出したことある。
（まぁ確率のいたずらなんで、ザラにあるけどね）
困ったのはそれまで嫌いだった新海が好きになってしまったことだね。
（これもよくあることだけど）
一言でいうと「魚群中毒」かな。
「外れてもいいから魚群が観たい！」みたいなね。
すでにボーダー派失格ですけどね。

>>558
全然失格ではないよ。ただでさえつまらんパチに楽しさを見つけるのはいいことさ。

>>558それくらいいいんじゃないの？プロにもオカルト入ってるヤシ多いし、俺は無性にGODを揃えたくなる時があるw

俺はポーカーがしたい
とにかくしたい
ﾌｫｰｶｰﾄﾞのﾀﾀｷは魚群どころの熱さじゃないぞ〜

俺はセックスがしたい、ボダ派なのでボダ以上の女と、波はやっぱり潮吹きで決めるの？基盤派はやっぱり具合だよな。

玉派は玉のある奴を選ぶんだろ？

ボーダー・ボーダーって必死だなw
なんで必死なの？

>>564
どこが必死なのかはよくわからんが。
君がボーダーを必死でけなそうとしてるのはわかるよ。

>>565 オカルトを馬鹿にするのは当然なんですよw

>>566
オカルトをオカルトと呼ぶのと、
ボーダーをオカルトと呼ぶのでは発言のレベルが違うんだから、
もっとその辺を意識した発言ができるといいですね。

下手な釣りだな
何も書くことがないなら無理して書くな

>>567 そう思ってるのは、おまえらだけw
ボーダーは特別だと思ってるのかな？

>>568 みたいな雑魚しか釣れんからな

新台当初の新海開店基盤はすごかったな！
最初の三ヶ月で赤魚群五回、サム十八回
最初の二十日ぐらいで百万勝ちだったが、20/k
前後の釘で、最近全然赤魚群出ないし、サムハマリ多い
しかもぜんぜん勝てない。

余程家が金持ちじゃない限り、確率信じて
パチに突っ込み続けると、将来行く場所が
４カ所に限定される、行く確率が高い順に
強制労働タコ部屋、刑務所、墓場、精神病院。

バカは収束にどれくらいの期間が必要か理解できないからほっとけばいい
そもそもボーダーなんて正規台打った上の話しだし

勝てる台教えようか 良く回る台では言葉足らず。玉が4連続でチャッカーに入る台。つまりパジェロ目掛けて4人が同時に投げる事に等しい。当たる時やスーパーに発展する時はその殆どが保4からなのはその為。探して打て 阿保供

4連続ではいると当たりやすいのは事実だろうが後半は出鱈目

>>575
突っ込んでるつもりで自爆してないか？
何年基準の台を打っているのか教えてくれよ。

前半も大きな間違いだと思うが。

まだやってんのかｗ
今はボダもオカルトだって。
暇とお金が有り余ってる人は勝手にグルグルしてればいい。

今の基準でもとりあえず一周はするんだろ？
だったらその一周の間に4個入れば
1/315、1/314、1/313、1/312になるんじゃないの？

それはもしかしてギャグで（ｒｙ

今日はアホのﾎﾞﾀﾞに理解しやすいように話してやろう
大体おおくの人はパチンコが出たら一箱ないし二箱飲まれたら
区切りとしてやめる人が多い。
ま、ボダはアホだから無くなるまで突っ込むかどうかは知らないが。
一箱なら１５０〜200、二箱なら300〜400回程度回して帰ることになるだろう。
で、400回回した例をとると、次の日もしくは次回、現金で初あたり引くまでに
100回程度回せば70から80%の獲得率になるわけだが、当たらないよな。
毎日打ってる人間なら、まぁ、こういうことは月に４・5回あれば多いほうだが、
現実にはもっと多いだろ。つまり正規の台でやってると子なんて皆無なんだよ。

皮肉にもデータや確率を盲信するばかり、データや確率が出してる答えが
見えなかったようだな。回数をクルクル回転さすしかないボダはどうやら
頭の回転さすのは苦手のようだなｗ

あ、単発確変を考えると2/630、2/629、2/628、2/627か

こう考えると分母が大きいほど当たりにくいことの説明にならないかな

ならない

なる

分母が大きくなると当たりにくいという表現よりブレが大きくなる
ボーダーの理屈がますます通らなくなるわけだよフルスペック機は。

＞583
分母が多いのは分子を一部消したり、全部消したりしやすくするために
後の事を考えて作ってくれてるんだよ。意図的波が作れるように。
ありがたい話なんだな。

>>586
いや、そういう意味じゃなくてね
1/315と2/630では連続で入ったときに後者の方が当たりにくくならないかなって意味です

いや、当たりにくくなるという表現は適切じゃないな
当たりやすくなりにくくなる…かな？

1/1000秒の世界にそんなことはじぇんじぇん関係ない

波ってのは、予告の多さやスーパーリーチの多さ等を言ってるのだろうが、今のパチは朝一と当たり終了後、回せば回す程 、早く当たるようにとメーカーの善意でガセ予告を大幅に削っている。その為、死に台に見える。 阿呆供はとにかく回る台で打て それだけだ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>590
それを言っちゃあ、おしまいよ

1/1000の世界にロマンを求めるのが男ってもんだ

みみっちい男だな

>595





だまれ乞食！

>>581 出たなボーダー馬鹿w
説明してやる？そんなもん説明せんでも解るぞw
やっぱボーダー馬鹿は、自分が難しい事を理解してるって勘違いしてるんだなw

パチなんてどこもインチキだろ、25/kの台
50万回転ぐらいさせたが、マイナス百万突破したぞ、
悪いことは言わん働け！。

勝っても負けてもやってるだけで馬鹿にされるのがパチンコです。

↑こら待て
おいこら！



なめてるのか貴様ハゲ
ほんとヤバいよキミは！！！
ほんとムカついたらヤバいからね

誰が思いついたのかしらんが
イイ言葉だよ完全確率。

>>588
ヘソに入って当落判定後に乱数でカウンタの初期値を書き換えるので
連続入賞しても当たりやすくなるわけではない

お〜い！　誰か、大数の法則を越えてくれ。
そして重力をも超越キボンヌｗ

とりあえずフル時短で考えてくれ。

確率1/350だと
大当たり終了後：100回時短＋250回通常で350回だわな。
時短玉減りなしと仮定すると2箱で通常250回（時短含め350回）回ればボーダーなわけだ。
（細かいツッコミは置いとけ）ｗ

てえとだな、朝一の100回は他人に打たせた方が得じゃないか？
（朝一の100回は時短じゃない＝2箱分の玉数では350回回せない）

今回の東大阪布施マルハンの謹慎がとけ、
ようやくリニューアルオープン。
が、やはり地元民をうらぎったからにはよほどの覚悟がないかぎり
一度失った信頼を取り戻すのは無理だろう。
しかし、マルハンは布施にはかなり力をいれうようだ。
その点は安心だ。
だが、その影で系列店では、度のすぎた回収が行われている。
ここ最近のツインパーク難波はあまりにもひどかった。
今難波では布施の資金のためガセイベントが行われている。
他の系列店もそうではなかろうか？
みなさんの近所のマルハンも最近は回収がひどかったのではないだろうか？
マルハンには体裁をとりつくろうのでなく、根本的な
経営方針の改善を求めたい。
一度悪事があかるみになり、それでもまだ経営していることだけでも、
本来なら許しがたい行為なのだから。！！！！！
そこらへん、まだ営業していくからには深く考えてもらいたいものである。
茨木店。攝津店へ。
　　　　　　　　　　　　　　ＰＳＩＯ調査部一同。

パチンコ・パチスロ不正機排除宣言！
不正を見たら、聞いたら、しかけられたら
すぐＰＳＩＯへ通報を！
http://www.psio.ne.jp/

>>605
何しでかしたの東大阪布施マルハンは？

マジレスすると、ボーダー理論否定者の大半は、
持ち玉比率を極限まで高めることを実践してない、
もしくは持ち玉比率の概念自体知らないかのどちらかだと思う。
ボーダーよりもこっちのほうが重要だよ。
４，５時間ぐらいしか打たない場合、ボーダーちょっと超え程度の台じゃ確率どうりならマイナスだよ。

>>604
>てえとだな、朝一の100回は他人に打たせた方が得じゃないか？

パチンコの仕組みをちゃんと理解してね。

馬鹿だ、本物のバカルトがいるー

>>609
君素人だろ？
プロは時短中にどれだけ回せて
理論値稼ぐかに勝負かけてるんだよ

>>602
１周したら書き換えるんじゃないの？

>>612
違う
それだったら時短中に当たりやすくなる

そんなもんに勝負かけてないわw

だから俺がなんどもホ〜ルコンだって言ってるのに
なんで分からないかな〜、パチなんて昔から全部国
公認のイカサマ団体だよ、金は全て北、一部官僚の懐に入る
時代劇とかでよくみるお馴染みの世界。

http://www.ohbsntv.com/news/2.html
朴ちゃんがやってくれましたよ！、こんなのほんの
一握りだよ、全部のパチやが同じ事してるんだよ、
摘発されるなんてwinny逮捕者と同じぐらいの確率だよ、
金を北にお布施してなにが楽しいのか？。

都内なんて業界が直で政界と繋がってるから
摘発なんてされる訳ないだろう。

スレタイに対して。

信じない。信じる訳無い。でファイナルアンサー。

>>615
おまえが行く店は脳内ホルコンだ
安心しろ

本当に完全確率なら、収束して公称確率になんかならない。
短期間で公称確率になるのは、裏ロムのおかげ。
ボーダー派が勝ってるのは、単に裏ロムだから。
波派が負けるのも裏ロムだから。

君の脳みそも裏ROMか>>620

>>620ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾊﾞｶﾊｯｹｿ!!

まぁ結局最強なのは裏ROMの存在を知っていて、かつボーダー以上回る
台を選ぶ俺みたいな香具師だけなんだけどね。

新海だけで今年はもう+470000円。一応リーマン。

朝一上の人がいじってるよ。中を開けてね。 1日のデータ見りゃ分かるだろうけど2000回回した時に本気で出すと決めた台は1/100程度 回収台は1/1000程度になるはずだよ。それからバイトは知ってるけど、店の裏はヤクザヤクザヤクザ。ブラックリストの写真もあるよ。

>>623ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾊﾞｶﾊｯｹｿ!!

ボーダーは時間たっぷりある人で、
仮に今の状況が続けば何とか食っていける人で、
波派は自分の都合のいいことしか考えていなくて、
波読みで勝ってるつもりでも実は単なるヒキ強だというオチ。
遠隔派は単なるパチ依存症＆ﾏｿﾞ
ホルコン派は単なる馬鹿＆周りに迷惑かけてる自覚のないクズ
>>581は単なる基地外
裏打って効率良く勝ってる人が一番マトモ

>>617
> 都内なんて業界が直で政界と繋がってるから
> 摘発なんてされる訳ないだろう。

先週、葛飾区の店がスロットのハーネスで
摘発されたじゃん。ニュースでやってた。

>>627
617は業界の仕組みとか全然解ってない人だからｗ
繋がってるのは、機器業界で、遊戯店業界とは
仲が悪かったりするんだけど。
下っ端は、色々しがらみがあるので難しいんだけどね。
そういうのを理解してくれない人に苦情の電話を
入れられるのが一番辛い。自分の思う通りにならないと
正しいとか正しくないというのは関係なく怒り出すからｗ

去年四谷で裏摘発即営停がなつかしい。
バリバリであったがいい店だったな。
伝説の半年間営業・・・

>>317
2chでは頭おかしくしてる。皆の反応を楽しんでるからな。
ところで客観視はできるが、関係は？(たまにするどくつっこむと反応無し。まぁ君は知らんけど。)

>>321
とりあえず>>313がやめてほしいそうだ。なんとか俺に嫌な思いをさせようとして失敗しましたねｗ。

>>323
なんか俺ってしょうもないところで勝利にこだわるんだよね。
必死ではないが。一つ言えることは君は俺より仕事ができないということだ。これで必死なんて言ってるもんなｗ。
客観的にみれば必死かもね(これが客観視だよ>>317w)


そろそろ"自意識過剰なんだよ"なんてのが来そうだなｗ。

裏モノ如きで騒ぐ程か？、皆
承知の上で打ってるんだよ。

ミリゴに比べたらパチの裏なんてヒヨコだな。

裏モノなんか一昔前だ。
もっと進んでるよ、大手は。知ってる人は知ってる。

>>633
でもおまいはわかってないんだよなry

０８０３２３９５７８０←イタ電野朗だれか相手してやってｗ

断る

>>633
おまえの頭が進んでるんだよ、いっちゃってるってやつ。

>>630
Ｍだな。

>>581
独立試行の意味をわかってないね
400回外れたからってそこからまた400回はずれる確率はかわらないよ。
未来を予測するときに400回転はずれる確率は(314/315)^400だけど
すでに400回転はずれた後、そこからまた400回転はずれる確率を考える時は(314/315)^800じゃなくて
(314/315)^400だよ。
まあ簡単に言うと過去の結果に未来の抽選は何の影響も受けないってこった。

魚群でハズレたらお詫びの当たりがあるんだよ。
600回以上ハマったらお助けサムが登場。

>>604
・・・・・なにそれ。はまれば途中から抽選確率が変わるとでも思ってるの？

>>639
それは算数の世界の話。パチンコには、かんけーない罠ry
みーんな手のひらの上の○○。

>>608
ボーダーってのはこれから自分が打つ時間も考慮して持ち玉比率だして計算するんだけど・・・
ボーダー超え打って確立通り引いたのにマイナスって・・・・・それボーダー超えてないだけじゃん

新海ハーフを５０００円打って　３０／ｋ　の台はＯＫですか？
それとも５０００円じゃなんとも言えませんか？

>>630
君はここの常連なのか？なんか「みんな俺のこと知ってるだろ」みたいな感じで話してる
けどここIDもないから次からコテハンで書いてね。

>>639　しかしボーダーは自分で言ってて恥ずかしくないのか？
その理屈だとおまいらのいう長期で見る収束もなくなり、結局、
その日限りの運だけじゃないか。

>>642
たしかにパチンコに通用しないかもしれないけど>>581はあきらかに勘違いしている。
まあこんなことは勘違いしたところで別にたいした事ないけど、>>581が今後も
確率について間違った解釈のままだと、恥をかきつづけるから教えといた。
ところでさ、今のパチって面白い？遠隔・ボダうんぬんとか以前にワンパターンすぎて
つまらない・・・しんだいとかでても絵がかわるだけだしね。
とりあえず今回の規制緩和以降のしんだいに期待だねヽ( ・∀・)ノ

>>639
ここにいる奴は、2CHの中でも最強のアホ集団なので
どんなにパチンコの仕組を説明しても
「完全確率」を理解できない。
まぁ「黒ひげ危機一髪」のやり過ぎじゃねーか？

小学生並のIQを何とか保っている
奴がいることを期待して温情で説明してあげよう。

黒ひげ危機一髪に刀を差したら、
それを抜いてリセットします。
で、また、最初からチャレンジ。
パチンコ台はまさに黒ひげの樽。
刀はチャッカーに入った玉。
常に目の前には350個程度の穴があいてて、一つとして
はずれか当りわからない樽があるだけ。
だから前日にいくら出そうと、はまろうと、一切関係ない。
目の前には常に刀が一本も刺さってない
サラの黒ひげがいるだけなの。わかるかな坊や達？

コレ以上優しく説明できん。

そんなことは誰しもがわかってるんだよ。
それをボダのアホ共が何ヶ月で収束するようなこと言ってるから、
ラチがあかないんだよ。

＞648一生懸命考えたんだろうけどいまいちだな。。。
人様にむかってアホ集団と言える香具師に碌な香具師はいない。

そうだね、＜確率＞を理解出来ない頭の悪さを店のせいにしてるだけ。

>>646
君はまず収束って意味を勘違いしてるね。
1/2が100回連続外れたとする。0/100
そのあとの１０００００００００回で1/2通りあたる。合計すると500000000/1000000100
これでほぼ1/2だね。収束ってのはそうゆうこと。別に神の手で強引に収束するわけじゃない。

>>649
極論すれば収束するかどうかは関係ないわけ。
でも常に1000円で刀をいっぱい刺せる奴の方が有利なわけよ。
その方が黒ひげが飛ぶ確率が高いでしょ。

>>651

さいころの確率と三角くじの確率の違いはわかるよな？
（中学2年の数学の教科書より）

だからパチンコの確率と当たりに要する時間を考えて物言えよ
これだから脳内妄想のボダはいつまでたっても進歩がないんだよ

644 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：04/02/13 01:41
新海ハーフを５０００円打って　３０／ｋ　の台はＯＫですか？
それとも５０００円じゃなんとも言えませんか？

>>655
意味がわからん。確率と時間が何で関係してくるのかな？
詳しく説明キボンヌ

>>653
ああ。そうだな。
完全確率、毎回独立抽選ならばな。
でも今は通用しないんだよ、悲しい現実を受け止めなさい。

それだけ試行してる間に運の悪い香具師はおじいさんになってるわ
それともあれか年間うん万円うん十万勝つためにえらそーに講釈垂れてんのか？
ｱﾌｫｰヴォーダーは
ちっちゃいちっちゃい。働けよ

>>646
もう少し付け足すと。ボダが収束を期待してるのは過去の欠損分じゃなくて未来が確率とおりに
あたることなんだよね。確立以下になっちゃった過去はあきらめて、未来は確率とおりきてくれよ
って話。そんで未来が確率とおりにあたればそのときは勝ってるってわけ。
もちろん期待値高い台を打っているばあいだけどね。
でも多分、ボダの中にも確率の収束ってのを勘違いしてる人が結構いてね。
元々長期的な収束なんてことばちょっとおかしいんだよね。まるで過去の分まで取り返せるみたいに聞こえてくるからね。
1/315は1/315であってそれ以上でも以下でもないんだよね。

>>658
悲しい現実って裏ROMだとかエンカクだとかでしょ。
話がループするけど、まぁ君が完全確率の意味を知っているなら
それにしたがって打つしかないよな。
それともナミだとかを読む力がおありで？
だったら結構。しぬまでやっててくれよ。

だからパチンコの確率と１日で期待できる当たり回数を理解して物言えよ
これだから脳内妄想の>>651はいつまでたってもこのスレについていけないんだよ

>>660
大人の意見だね。おっしゃるとおり。
だから俺は収束が関係ないといっている。
未来あるのみ。今この時点で一番有利なのは
少しでも釘があいた台でうつこと。
それしかないんだよね。

>>655だった
>>651ゴメン

期待値だの収束だのといってる６６０、
近所の犬や猫にでも言って聞かせてろ。

店の癖見つけてる方がよっぽど有利だろｗ

>>662
ボーダー派というのは
「何もパチンコ必勝ガイドに書いてあるボーダーを気にして打つ人」
ではないわけよ。極論すれば、少しでも回る台で打ちたがる人なわけ。
「隣に3000回転はまって、そろそろ爆発しそうだなー」
みたいな台があっても、その台を純粋に315/1だと思える
普通の脳みそをもった人のことをいうわけ。
確かに俺はこのスレについていってないよ。
馬鹿どもの話についていけというほうが無理なわけ

>>656
打つべきだが、換金率・稼働時間・大当たり出玉と相談。
ただ
現実的にみて良すぎるので、もう少しサンプルを増やすべき。
更に平常の営業かつ全台それならかなり怪しい。

夜中にパチ板なんかで熱く当たってるうちはまだまだ大丈夫。

>>666
店の癖って何よ？
笑えそうだから教えてくれ（W

>>665
俺の思ってることを人に聞いてもらいたかったんだ。君もそうだろ？
だからこの時間に２ちゃんを開いたんでしょ。

>>671
何もマジレスすることはない
犬や猫の方がよっぽど利口だったりするわけで。

>>670
主にシマ単位や店自体の
放出期と回収期の事だよ
週や月単位
天候やライバル店の動向も絡む事もある

それを癖って>660は表現してるだけだぞ
そんなんも分からんあんたは笑われ者だぞ

>>656
>>668のいう通り。海３０はほぼ新規でしか期待出来ない。打つ価値はあるかもしれないけど
下がるの覚悟で。均一３０なら店はお祭りになるはずだからね

ハイハイ！みんな！寝なさいｗ

純正の台は何万回転かの試行で台の確率通りに
出るようプログラムさされてるよ、ちゃんとだから検定で
十万回転とか回して調べるでしょう、だけど皆が勘違いしてる
のは毎時1/350で抽選してると思ってる事ね！、台の確率って
言うのは、あらかじめ決められてる稼働試行回数に対しての当たる
じゃなく、”出る”回数ね、あと新海とか人気台は殆ど裏モノね
その他の台も今は裏モノも、数千円程からあるので使い捨て感覚で
新台と対で購入する場合が多い、もちろん人気予想台は開店用と
裏最初から揃えておくよ、加えて最近はそれら全て、ホールの
コンピュータで制御出来る、不正防止の為だがね。

気まぐれ子ワニ♪

ボーダーを信じてる奴は少しでも釘の開いてる台を探すんだよね？馬鹿だね。今のパチ屋が釘だけで利益とか計算してると思ってんの？釘はただの演出でしかない。割り数で管理してホルコン経営だよ。

>>678
熱くなるのは勝手だが改行しろ

>>678
じゃあ俺達パチプロが勝ってる理由を説明してください。

はいはい、そんなエサにクマー　っと。　ﾀﾞﾘｰよー

源さん初日角台、2000ハマってワンセット。見事なトラップ 正規台で2000ハマるって事は、チンコからウンコ出る確率 あってはならない事が普通になってるパチコン

確率の収束について書くのは結構だけど、
みんな自分の立場を意識した発言をこころがけてくれよ。
と祭りを逃したので憎まれ口を叩いてみる。

でも立場を明確にするのは基本だぞ。
ボーダー派が確率の収束を期待して打つというのはある意味間違いだが、
そのことをボーダー派が発言すると周囲はわけわからなくなるでしょ。
ボーダー派だけど確率の収束については一言言うべきことがあるという姿勢を取らないと。

>>676
> だけど皆が勘違いしてる
> のは毎時1/350で抽選してると思ってる事ね！、台の確率って
> 言うのは、あらかじめ決められてる稼働試行回数に対しての当たる
> じゃなく、”出る”回数ね

だとしたら台は収束するが人間は収束しなくならないか？

>>643
言葉足らずだった。

>ボーダーちょっと超え程度の台じゃ

ここで言ったボーダー超えってのは、
（雑誌に載っている）ボーダーちょっと超え
って意味で書いた。

雑誌のボーダーは12時間打つことを前提にしてるから、
実際はキツイ。

>>685
あ〜。
でもパチってほんと無駄に時間取られるよね。正直12時間もあんなとこに座ってられないよね。
はやく新内規の面白い台出てほしいよ・・・

今は波派をﾎﾞﾀﾞｰ派が叩くという二元論から、
ﾎﾞﾀﾞｰ絶対視派を期待値主義派が叩き、
期待値至上主義派を確率統計派が叩く
というかつてない流れになっている。
ビギナーは実際に専業で凌いでみないと理解できないかもね。
他ｽﾚ含めて4人ほど上でいう統計学を知ってはるみたい。

とりあえずわけのわからん脳内はいいから
初当たり400回分回したデータ取って来なさいな。
ﾌﾟﾛや金持ちﾌﾟｰなら2ヶ月、ｱﾌﾀ5土日祝打ちﾘｰﾏﾝならその倍。
他人データなら50〜100台分ぐらいだから毎日出るでしょ？
（時短中も含み確変は含まないものが必要だから要工夫。
自分の両隣台のデータ見ながらなら2、3週間で分かるが）。
ﾌﾟﾗﾏｲ10％以内になるだろ？
話はそれからだよ。

とりあえずイタイ>>581にデータを取ってもらいたい

いい加減裏、遠隔はここじゃ釣れないから移りなさい。

裏・遠隔あるのは都内の一部と神奈川と大阪と広島？

自称ﾎﾞｰﾀﾞｰ派のよくある誤り
　　　　　↓
ﾎﾞｰﾀﾞｰに達していれば長いｽﾊﾟﾝならﾄｰﾀﾙ絶対負けない。とことん打て！

>>692
14点

>>611
その釣りおもんない

あとにわかﾎﾞｰﾀﾞｰ派は等価の店で出玉に見合ったﾎﾞｰﾀﾞｰを算出して
その程度の台をとことん打ってみろよ。
負けて確率の収束に対する捉え間違いに気がつくだろうよ。
（一部引き強で勝てる強者もいるだろうが、過半数は負けるだろうから）

皆勘違いしてるな。687は新たな展開に持って行きたいようだが。
このスレは　完全確率を信じる？　ってスレなんだよ。
ボーダーとか期待値とか確率統計学とか話になりません。
算数好きの方は、それっぽいスレがあるのでそちらへ。
あと、データ取れ取れうるさい香具師もいるけど、
今の不正はデータ内に隠れます。データは無意味です。
又、不正の意味が無いと言いたい？解らん香具師は逝ってよし。

今月ログのまとめ
期待収支1万円程度の台で勝てない理由

1換金ギャップ
（しかし持ち玉比率が収束すれば本来関係ないはずだがどう説明する？そこで2だ。）

2確率誤差
（ここで使う統計解析分野は文系数学では習わないが理屈は解るはず。
しかし誤差がﾏｲﾅｽにﾌﾞﾚる人とﾌﾟﾗｽにﾌﾞﾚる人とが
均等に分布するのを前提にしているのが非現実的。そこで3だ。）

3実確率分布
（複数のｽﾊﾟﾝにおいて、理論確率線を基準にそれを下回る者が、
上回る者より多いという現実。
ﾊﾟﾁﾝｺの抽選方式ではそうなりやすい、としかいいようがないが、
数学の世界に比べるとﾊﾟﾁﾝｺの抽選方式は物理的に誤差が生じていると推測される）

3については今月のここの過去ログと最近の「半年限定ﾌﾟﾛに挑戦」ｽﾚで
すでに触れている人がいるね。

パチンカスのアホっぷりがよくわかるスレだな

>>588
当たりの振り分けに関しては逆なんだが、
（旧ﾌﾙｽﾍﾟで1/438で確変1/3だと、
1/1314よりも短期ｽﾊﾟﾝでは確変が当たりやすい）
初当たりそのものについてはそれあるよ。


パチスロの荒い波は
そのけた違いの乱数からいろいろやって
（詳しくは自分で解析してね笑）つくるんだよね
ある意味正解だよ

>>579
その考え方は実は大切。
1日のｽﾊﾟﾝで何で
確率上ほとんど起こらないはずの事象があれだけ起こるのかといえば、
抽選に際し、何らかの物理的な誤差があるから。
そう。あなたのいう話も事実。

ただし、2周目、3周目と回るにつれて、
当たり外れｶｳﾝﾀｰの塊に複数個入る事象により相殺されてゆくけど。
確率分母が大きくなると1日に引ける当たりが少なくなるので
引き過ぎとハマり過ぎのまま閉店となりやすくなる。
結果、1日のｽﾊﾟﾝでは確率の範囲を逸脱し、
1ヶ月2ヶ月のｽﾊﾟﾝではまず逸脱しない、
という現象が起こる。

>>574-575
だな、ｶｳﾝﾀｰ1周する間に沢山入れば瞬間的にだけど。

昔のﾌﾟﾛは1日で結果の出る台だったから
ここ10年CRになって順応できなくなってﾊﾟﾝｸしていったな。
CRになってからの若僧（当時）の方が長いｽﾊﾟﾝで見る癖がついてて強い